Наверное это больше сюда. Будьте внимательны

SDR 20-07-2015 19:52

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=86037

sana woronin 1976 20-07-2015 20:24

ну вот, а я ток начАть хотел...

kot-obormot 20-07-2015 21:11

Тупой попандос, статью с пола подобрал.
Я патроны дома не храню. Как на охоту собираюсь - так пачку покупаю. Там всё и расстреливаю. У кого не так, тот ССЗБ.

sger 20-07-2015 22:37

баян простите. Уж тут потерли тему с обсуждением этого.

Rive 21-07-2015 09:30

quote:
Originally posted by sger:

баян простите. Уж тут потерли тему с обсуждением этого.



Этого случая?

Док 21-07-2015 09:52

quote:
Этого случая?

Да, этого. Звоночек. Лучше и матрицы дома не хранить.

sger 21-07-2015 09:54

Лучше не хранить то, что собрано. А комплектуху раздельно и приспособы - да сколько угодно.

SDR 21-07-2015 10:19

Де юре, пока человек не пойман за сборкой, предъявить ему нечего. Предъява будет из серии, что у кого есть член, тот потенциальный насильник.
Де факто нашему закону на это наплевать
Посему, лучшее лекарство-не светиться, в принципе. Ибо достаточно просто отследить всех местных релодырей из высокоточки, тупо начиная с сотрудников орсиса, к примеру

Дальневосточник 21-07-2015 11:34

пое..б.нь какая то.
ему что бы что пришить, он должен явку с повинной написать
НЕВЕРЮ :D

levsha 21-07-2015 12:35

quote:
Originally posted by SDR:

Де факто нашему закону на это наплевать



+1
Спасибо за сообщение о данном случае. А выводы делаюца на основании полученной информации.

Док 21-07-2015 15:30

quote:
Лучше не хранить то, что собрано. А комплектуху раздельно и приспособы - да сколько угодно.

Возможны всякие варианты: могут прихватить с собранными патронами в дороге, на охоте, на стрельбище, да мало ли где. Привезут домой. А матриц нет, т.е. того, по чему только и можно идентифицировать сборку нет.

П.С. Вон за булочки с маком вся семья на зону поехала. А молодого учёного за растворитель на 11 лет общего грузят. Так что лучше перебдеть.

kot-obormot 21-07-2015 18:09

quote:
Изначально написано Док:

Возможны всякие варианты: могут прихватить с собранными патронами в дороге, на охоте, на стрельбище, да мало ли где. Привезут домой. А матриц нет, т.е. того, по чему только и можно идентифицировать сборку нет.

П.С. Вон за булочки с маком вся семья на зону поехала. А молодого учёного за растворитель на 11 лет общего грузят. Так что лучше перебдеть.


Надеюсь, историю про посадку за страйкбольную гранату все помнят?

fdv 21-07-2015 19:19

Что за история?

sger 21-07-2015 21:41

За ркстворитель - пацанчик съехал на 3э условно. Повезло.
А по факту, прихватить на стрельбище\охоте, это нонсенс, разве что со свинцом... Потому как оболочку я купил официально. 5 лет назад, в магазине, который уже закрылся. А чтобы дошло дело до обыска по месту регистрации\проживпния нужны гораздо более веские причины чем "прихват" с официальными патронами на охоте\стрельбище.

Тантал 21-07-2015 21:47

Кто что может сказать, что с виновником торжества, и что человеку реально шьют?

Док 21-07-2015 21:47

quote:
За ркстворитель - пацанчик съехал на 3э условно. Повезло.

Это 1 инстанция. Прокуратура посчитала, что приговор слишком мягкий и обжаловала его. Просит 11 общего. Ждём что скажет суд 2 инстанции.

quote:
А чтобы дошло дело до обыска по месту регистрации\проживпния нужны гораздо более веские причины

Причины будут. Российскую репрессивную систему никогда не напрягало отсутствие причин. Напр. если вдруг ормаги, в которых перестали патроны покупать, занесут денег, то полиционеры быстро придумают причины. Или по команде сверху проведут месячник борьбы с незаконным самоснарядом и на все процессуальные косяки глаза закроют. Десятка два судимостей с изъятием оружия быстро отрезвят раздел "релоудинг нарезного". Тенденции то в системе нехорошие. Поэтому лучше раздельное хранение.


sger 21-07-2015 22:00

Ээээ, чето может я не в теме? Но по радио скпзали прлкуроры согласились с 1 инстанцией. И попаданец интервью давал в себботу, об этом гутарил. Вплоть до реабилитации. Уточню, подпишусь.

sger 21-07-2015 22:02

Сорри. С телефона писать трудно.
А по существу, реально необходимо и достаточно - СХОРОНИТЬСЯ. Как бы чего не вышло.

Док 21-07-2015 22:12

quote:
Ээээ, чето может я не в теме? Но по радио скпзали прлкуроры согласились с 1 инстанцией

А может и я не прав. На прошлой неделе слышал что прокуроры просили 11, то что согласились не слышал. Вполне возможно Вы и правы. Парня спасла награда на парижской выставке и шум в СМИ. А никому неизвестного релодера не спасёт ничто! :)))

Шниперсон 21-07-2015 23:49

.

SCHAMILITCH 21-07-2015 23:56

Сам показал,в следующий раз думай!

Rive 22-07-2015 10:51

quote:
Originally posted by SCHAMILITCH:

Сам показал



Да, человека просто развели при помощи "душевного разговора". Профессионалы. Явно была наводка и поставлена конкретная задача. Не показал бы - ничего бы не случилось. Для обыска нужны более серьёзные основания.

Rive 22-07-2015 10:58

quote:
Изначально написано Док:

Да, этого. Звоночек.



Когда успели? Первый пост от 16.07.15

Док 22-07-2015 11:23

quote:
Когда успели?

Два однотипных поста и короткое обсуждение в Релоде появилось вечером 17-го, утром уже удалили.

quote:
Не показал бы - ничего бы не случилось. Для обыска нужны более серьёзные основания.

Не показал бы, провели бы обыск. Т.к. шли целенаправленно, то бумажка вполне могла быть заготовлена, делается достаточно просто. У меня раз так было в офисе: по к-то левому уголовному делу, не относящемуся к нашей фирме вообще никак, к-то рапорт опера, что де у него есть основания предполагать то-то и то-то. Выписано постановление на обыск. Пришло 5 полицаев во главе с полковником, изъяли все компы, все журналы, тетрадки, календарики с месячными и т.п. Полковник на калькуляторе набрал цифру 300 000 долл. и ушли. Были посланы накуй, торговались неделю, стращали, посылались накуй, в конце концов всё вернули просто так, но тут ситуация в принципе простая полностью косячная со стороны ментов с целью вымогательства, но мозги юристам банка потрахали. А если идут не за деньгами, а за палкой, как в случае с релодырем, то все правильные бумажки, вся предистория с уголовным делом на террориста-контрабандиста васю пупкина, всё будет красиво.

Я не пойму, мы тут спорим по прозвеневшему звонку, хотя нет ничего проще, чем раздельное хранение. Тем более матрицы можно хранить где угодно и у кого угодно, ибо это не патроны, перепады температуры пофигу, не требуют никаких разрешений и т.п.

Rive 22-07-2015 12:04

Да вроде бы никто не спорит. Звоночек конкретный. Да.

Михаил 2 22-07-2015 12:48

Как бы "за что купил" : http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=148544&l=17315

Rive 22-07-2015 14:32

Это известная информация. Все ждут. Шансы 50/50.

z-zebra 22-07-2015 15:20

quote:
Изначально написано Тантал:
Кто что может сказать, что с виновником торжества, и что человеку реально шьют?

Там в теме, было, что ничего ему не было. Пообщались и отпустили.

Там тоже не совсем идиоты сидят, поняли бесперспективность темы.
А человечек рассказал, где и чего покупал. И у кого.

А так как, опять же в той теме, крутят кого-то продавца, то этот эпизод ему в дело вкрячат.

Док 22-07-2015 17:47

quote:
Там в теме, было, что ничего ему не было. Пообщались и отпустили.

Там в теме как раз написано, что очень даже непросто отпустили и что обсуждать они это отпускание крайне не хотят.

Кст. один юридически умный человек такую мысль высказал: если фигурант один, то макс. срок по статье до 5 лет. А если двое, напр. обсуждают в инете как заряжать, совмиестно заказали комплектуху, кофиём меняются, кнопками, пулки друг другу отливают и проч совместные действия, то можно натянуть группу и срок по статье уже более 5. А если более 5 то тут можно сделать статью "покушение на совершение преступления". А для покушения на изготовление боеприпаса уже достаточно только комплектухи, без собранных патронов.

И ещё такие коллизии: если вся комплектуха фабричная, то можно трактовать не "изготовление", а "сборка", типа разобрал и снова собрал поточнее и там к-то лазейки искать. А в случае с литьём однозначно изготовление.

z-zebra 22-07-2015 19:21

quote:
Originally posted by Док:

что очень даже непросто отпустили и что обсуждать они это отпускание крайне не хотят.



У нас что, так легко соскакивают?
Тут палка на ровном месте оперу, а он от нее отказался.

Док 22-07-2015 19:29

quote:
У нас что, так легко соскакивают?

А никто не сказал что соскочил. Отпустили - это не соскочил. Может заключил сделку со следствием, подкинул оперу инфы по ганзе на пяток палок и вышел на свежий воздух.

z-zebra 22-07-2015 19:39

quote:
Originally posted by Док:

Может заключил сделку со следствием,



И подарил матрицы оперу.

Тот погрозил пальчиком, типа, больше так не делай, и отпустил его. Скрепя сердце, что нарушает закон.

Тему на Питерханте закрыли, потому-что вопрос был решен положительно для владельца матриц.

Док 22-07-2015 19:44

quote:
Тему на Питерханте закрыли, потому-что вопрос был решен положительно для владельца матриц.

Да, но там же и написали, что вопрос решался очень сложно.

mackar20093105 22-07-2015 20:03

Итого.., звонок какой был..? первый? Конкретно по релодырьской комплектухе..

Khamsin 23-07-2015 11:44

Тут во вопрос какой

наказываются законом НЕЗАКОННЫЕ действия

Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.

А если у чела есть РОХа под оружие соответвующего калибра то где же тут незаконные действия?

Закон вообще дает определение "незаконное изготовление боеприпасов"?. Чета я не встречал. А если определения нет, то что СМ-ы могут предъявить?

z-zebra 23-07-2015 13:21

quote:
Originally posted by Khamsin:

"незаконное изготовление боеприпасов"



Дает.
Нашли гранату снаряженную - 223 ст. Это боеприпас.

А вот что нам говорит ч.4 ст.223 -
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

Охотничий патрон не есть боеприпас.
Или есть?

Rive 23-07-2015 13:25

quote:
Originally posted by Khamsin:

незаконное изготовление боеприпасов"?.



ВС даёт опрелеление.

Rive 23-07-2015 13:28

quote:
Originally posted by z-zebra:

Охотничий патрон не есть боеприпас.
Или есть?



Как хочешь, так и выведешь


"боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;"

z-zebra 23-07-2015 14:23

quote:
Originally posted by Rive:

"боеприпасы -



У нас и на тренировках и на соревнованиях все ругаются на стрелка, который ляпнет "боеприпас".

Ему сразу напоминают, что он не в армии и мишени- не живая сила противника.

Только патроны.

Khamsin 23-07-2015 14:37

quote:
Нашли гранату снаряженную - 223 ст.

это неудачный пример. т.к. в РОХах гранаты не прописаны.

quote:
незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов

Так что же такое незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов применимое например к патрону 308 win если у подозреваемого есть РОХа на ствол 308win

Rive 23-07-2015 14:46

quote:
Originally posted by z-zebra:

Только патроны.



Исходя из формулировки ЗоО, патрон может рассматриваться как частный случай боеприпаса ИМХО.

С другой стороны - боеприпас - это "предмет вооружения". Охотничий патрон может считаться предметом вооружения?

Ну и имеем в наличии туёву хучу приговоров за незаконное изготовление патронов для гладкоствола (без отсутствия разрешения на оружие). Судя по-всему, судьи эти понятия не разделяют.

audentes 23-07-2015 15:03

http://www.youtube.com/watch?v=n0grjdTEfEI

howas 23-07-2015 15:06

Своими словами если сказать,характеристики патрона менять нельзя ,например пихать армейские пульки вместо охотничьих.Вроде так раньше трактовали.

levsha 23-07-2015 15:14

quote:
Originally posted by Rive:

Ну и имеем в наличии туёву хучу приговоров за незаконное изготовление патронов для гладкоствола (без отсутствия разрешения на оружие).



Это что, за гладкий релод наказывают? Что, бывали случаи?

Серж_М 23-07-2015 17:04

quote:
Изначально написано Док:

Возможны всякие варианты: могут прихватить с собранными патронами в дороге, на охоте, на стрельбище, да мало ли где...

Наши гросс-специализды тупо не отличат, где заводской, где собранный.
По первоисточнику - человек сам показывать-хвалиться начал. Гордыня - грех.
Есть вот пяток патронов, с позапрошлого года остались, и фсё. Я и стреляю то раз в три года...

Rive 23-07-2015 17:19

quote:
Originally posted by levsha:

Это что, за гладкий релод наказывают? Что, бывали случаи?



за незаконное изготовление патронов. Не раз попадались приговоры на эту тему. Типа нашёл/изготовил обрез, изготовил к нему патроны. Или просто изготовил патроны непонятно зачем.

sger 23-07-2015 17:34

quote:
Originally posted by Серж_М:

Наши гросс-специализды тупо не отличат, где заводской, где собранный.



Так то оно так. Однако они хорошо отличают боевой от охотничьего. Был такой случай, на стрельбище приехали и всех смотрели. Просто соответствие калибру и если православный, то еще очень внимательно - что за патрон.
quote:
Originally posted by Rive:

за незаконное изготовление патронов. Не раз попадались приговоры на эту тему. Типа нашёл/изготовил обрез, изготовил к нему патроны. Или просто изготовил патроны непонятно зачем.



Подтвержаю. Тоже попадались такие приговоры.
Типа брат помер, осталось ружье и комплектуха. Ружье забрали, а порох не тронули, не увидели. Потом приговр по 222, за хранение. типа переставил из шкафа, в другое место - имел умысел ...

Rive 23-07-2015 18:30

quote:
Originally posted by sger:

стрельбище приехали и всех смотрели



Прикольно. Молодцы. Хотя, наверное, тоже не просто так. Наверняка где-то из части прапора напиздили патронов и продали.

z-zebra 23-07-2015 18:43

quote:
Originally posted by Rive:

Охотничий патрон может считаться предметом вооружения?



Нет.
Ибо Гаагской конвенцией запрещено употреблять пули, "легко
разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к которым
относятся оболочечные пули, твердая оболочка которых не покрывает
всего сердечника, или имеет надрезы".

Теоретически под боеприпас можно подтянуть ФМЖ, а вот СП или ХП уже нет.

ctrelok72 25-07-2015 01:51

quote:
Изначально написано Док:

А может и я не прав. На прошлой неделе слышал что прокуроры просили 11, то что согласились не слышал. Вполне возможно Вы и правы. Парня спасла награда на парижской выставке и шум в СМИ. А никому неизвестного релодера не спасёт ничто! :)))


А что за история с растворителем? И с каким именно?

Gennka 25-07-2015 13:57

В фтопку тему! Бред сивойй кобылы и откровенный развод на бабки.

Тантал 26-07-2015 12:54

quote:
Решение проблемы было нелёгким и далеко не бесследным для его участника.
Сколько?

amisharin 26-07-2015 20:44

Что-то больше на комедию похоже, не верю я, шляпа все это, или недоговаривают что-то, может барыжили патронами.
Иначе, можно "залупиться" и сказать человеку, что я домой никого не пускал, они сами зашли незаконно, не предъявив никакого постановления. У них наверняка должно было быть постановление судьи или постановление о производстве неотложного обыска (если их не было) для изъятия каких либо предметов веществ, документов, при этом должны быть 100% понятые (минимум двое). А так, если что-то и изъяли,это незаконно и доказательством при этом считаться в суде не может, то есть исключается, даже если при этом у тебя килограмм героина изъяли. Дело развалится.Плюс незаконное проникновение в жилище (срок ого-го!) этим никто рисковать не будет.
Если он конечно после обнаружения своих предметов релодырства (случайно), не написал заявление о том, что добровольно дает разрешение на осмотр (обыск) своего жилища на предмет выявления и изъятия из незаконоого оборота оружия, боеприппасов и иных предметов (имеющих отношение к этому). Но все равно потом, д.б. постановление, а при изъятии - понятые.

Тантал 26-07-2015 20:46

quote:
А тут при личном контакте все показывать.

Тем не менее инкриминировать ему всё равно бы ничего не удалось, если бы сам не повёлся. Слово к делу не пришьёшь.
Патроны же нарезные он при них не собирал. Под протокол и с понятыми. Сведения добытые не законным путём, так сказать. Да и не преступник он по сути. А то тогда нужно всю ганзу под белы рученьки. а так-же всех спортсменов и снайперов спец подразделений практически поголовно. (у них то боеприпасы)


quote:
оказывается учителя были.

Это дело обоюдное.
Они сейчас сами могут оказаться в роли учеников.
Заинтерисуйся кто из ..... , старших товарищей.

Srat 28-07-2015 17:00

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.

Далее читаем:

Постановление Пленума ВС РФ ?5 от 12.03.2002 года
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
....
Вывод: Патрон = боеприпас.
...
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.
....
11. ... Под незаконным изготовлением ... боеприпасов, патронов, ... патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание... без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств...

Релоад незаконен на 100% Хранить дома реложеные патроны все равно что хранить дома левый шпалер, это я вам как адвокат говорю.

levsha 28-07-2015 17:17

quote:
Originally posted by Srat:

11. ... Под незаконным изготовлением ... боеприпасов, патронов, ... патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание... без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств...



Так если я получил в установленном порядке лицензию на оружие и боеприпасы конкретного калибра, значит и оружие это и боеприпасы к нему не являются незаконными? Где формулировка прямого запрета?

levsha 28-07-2015 17:35

quote:
Originally posted by Srat:

а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.



То есть закон не видит разницы между промышленными и самодельными боеприпасами, лишь бы они не были незаконными? Блин, я ещё сильней запутался.

Srat 28-07-2015 17:38

Вот это я обожаю, споры... Экспертиза установит, что использована гильза б/у такого-то производителя, мб даже партию установят, пуля SMK, порох казанский такой-то партии, капсюль муром такой-то партии... что не соответствует ТУ какому-то на выпуск партии патронов номер такой-то заводом таким-то в период такой-то (по гильзе)... Заводские пожалуйста, хоть обвладейтесь.

Srat 28-07-2015 17:39

quote:
То есть закон не видит разницы между промышленными и самодельными боеприпасами, лишь бы они не были незаконными? Блин, я ещё сильней запутался.

они не видят разницы в квалификации предмета, и то, и то - боеприпас. Далее читаем статью 223 про незаконное изготовление боеприпасов.

Rive 28-07-2015 17:44

quote:
Originally posted by levsha:

лицензию


А Вы уверены, что ВС имеет ввиду лицензию на приобретение оружия, а не лицензию на производство?

z-zebra 28-07-2015 17:47

quote:
Originally posted by Srat:

это я вам как адвокат говорю.



Два адвоката, три мнения.

А мне другой адвокат говорил, что выделение патронов в ОООП выделяет патроны для нарезного из боеприпаса.

Кому верить?

Khamsin 28-07-2015 17:49

ну если следовать этой логике, то и релоад 12 калибра также незаконен. т.к. у держателя РОХи на ствол 12 кал. нет лицензии на производство патронов

Rive 28-07-2015 17:56

quote:
Originally posted by Khamsin:

незаконен



В ЗоО прямо оговорено что можно. Тут уже логика не причём.

z-zebra 28-07-2015 17:57

Вот что лоейр писал:

"внимательно перечитал 223 УК РФ и офигел.

уголовно наказуемо:
- незаконное изготовление боеприпасов для огнестрельного оружия,
- незаконное изготовление, переделка или переснаряжение патронов для ОООП.

из текста этой статьи прямо следует, что переделка и переснаряжение патронов не являются изготовлением. "

Лоера знаю.

Rive 28-07-2015 18:00

quote:
Изначально написано z-zebra:
Вот что лоейр писал:

"внимательно перечитал 223 УК РФ и офигел.

уголовно наказуемо:
- незаконное изготовление боеприпасов для огнестрельного оружия,
- незаконное изготовление, переделка или переснаряжение патронов для ОООП.

из текста этой статьи прямо следует, что переделка и переснаряжение патронов не являются изготовлением. "

Лоера знаю.


Логично, однако...Опять же разделение боеприпасов и патронов.
Короче мудаки наши законодатели.

Тантал 28-07-2015 18:30

quote:
Короче мудаки наши законодатели.

Враги народа! Точнее.
Очень многии из них имеют недвижимость и учат детей за границей, деньги хранят там же.
Следовательно: своё будущее и своих детей видят видят там, и только там!
И нахрен им эта страна и этот народ с этими законами. Там то законы нормальные.

Док 28-07-2015 18:39

Российское правосудие оно такое правосудие, что нет никакого правосудия, а есть толкование законов как скажут сверху. Скажут надо наделать посадок, наделают легко. А после прецедентов с посадками мусора преисполнятся энтузиазма, начнут всё подряд изымать на экспертизы и бабло рубить неподецки. Не надо бодаться с тупой системой, раскинь комплектуху по разным местам и не парься. Даже если примут с самосадом на улице, а дома чисто, то есть куча отмаз, типа что эту коробку нашёл на стрельбище, калибр оказался мой, поэтому и взял.

levsha 28-07-2015 18:40

quote:
Originally posted by Тантал:

Там то законы нормальные.



Бросьте Вы. ТАМ тоже свои тараканы. Например, запрещение собирать грибы в лесу, не являющемся частной территорией? Это как?

Док 28-07-2015 18:47

quote:
а как адвокат Вы видите разницу между "изготовлением" и "снаряжением"?

Судья не увидит разницы. Даже париться не будет, мозг напрягать: были отдельные компоненты, стал цельный боеприпас. Значит изготовил. Первоходу три условно, свободы не лишили, радуйся иди детей нянчи.

дерби 28-07-2015 18:53

quote:
Даже если примут с самосадом на улице

Статья 51. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего...

[Конституция] [Глава 2] [Статья 51]
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

------------------
Бороться и искать,найти и перепрятать..

levsha 28-07-2015 19:00

quote:
Originally posted by Rive:

А Вы уверены, что ВС имеет ввиду лицензию на приобретение оружия, а не лицензию на производство?



Дык, об том и речь. Почему я должен догадываться, что они имели в виду? Прозрачный закон должен содержать прямой запрет либо прямое разрешение на какое либо действие(бездействие). В случае с релодом просто пустота, нет никакой трактовки снаряжения патронов для законно приобретённого оружия. А изготовление абстрактных боеприпасов (также, как и абстрактного оружия), разумеется уголовно наказуемо, об этом и прописано в ст. 223

Стрелок_Джо 28-07-2015 19:01

quote:
Originally posted by dallas:

знать ответы на все _возможные_ вопросы.




Тут ведь важно,что бы ответы на вопросы и соответственно нюансы знал следователь и судья,а иначе
quote:
Originally posted by Док:

сийское правосудие оно такое правосудие, что нет никакого правосудия, а есть толкование законов как скажут сверху



Док 28-07-2015 19:04

quote:
Это только ваши проблемы, если не можете правильно обозначить разницу, к тому же это нужно быть (ИМХО) полным кретином, чтобы это дело дошло до суда.

Никто не будет Ваши разницы слушать. Судья принимает решение по своему внутреннему убеждению и судье всё покуй, судья что захочет приобщит, а что не захочет не приобщит, приговор зачитает и иди обжалуй по инстанциям.

А про до суда не доходить: да тут всё проще пареной репы: опера прикинут Ваши материальные возможности и скажут 50, или 10, или 100, в любом случае сумма будет болезненной.

Khamsin 28-07-2015 19:22

quote:
И нахрен им эта страна и этот народ с этими законами. Там то законы нормальные.

ну насчет там-то это спорно. Вы попробуйте в европе купить огражданенный пулемет например. В большинстве стран Вы вспотеете на двудулку разрешение делать.

Наше оружейное законодательство если вдуматься совсем неплохое. КС под запретом и несколько ляпов есть как с тем же релоадом. А в целом все шикарно.

Srat 28-07-2015 19:42

quote:
Извините, пожалуйста, а как адвокат Вы видите разницу между "изготовлением" и "снаряжением"?

Не вижу. Как это не обзови - сборка, снаряжение, релоад, укупорка гильзы пулей, все это ИЗГОТОВЛЕНИЕ, иного определения нет.
quote:
лицензию на приобретение оружия, а не лицензию на производство

Стоит наверное почитать ОКВЭДы и перечень этих ОКВЭДов, попадающих под действие лицензии на производство оружия...
quote:
из текста этой статьи прямо следует, что переделка и переснаряжение патронов не являются изготовлением. "

Передайте вашему лойеру, пусть пойдет и повесится.

Под...изготовлением ... боеприпасов, патронов, ... патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание... без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств...

z-zebra 28-07-2015 20:34

quote:
Originally posted by Srat:

Под...изготовлением ... боеприпасов, патронов,



quote:
Originally posted by Srat:

без полученной в установленном порядке лицензии,



Вот нет у меня лицензии, а патроны я изготавливаю. Официально.
А какую лицензию я должен получить?
quote:
Originally posted by Srat:

пусть пойдет и повесится.



Кончились аргументы?

Rive 28-07-2015 20:58

quote:
Originally posted by Srat:

Под...изготовлением ... боеприпасов, патронов, .



Но статья 223 за иготовление боеприпасов, а не патронов. Нет?
Только что цитата приводилась - изготовление боеприпасов и снаряжение/переделка патронов разделены почему-то.

Тантал 28-07-2015 21:05

quote:
ну насчет там-то это спорно. Вы попробуйте в европе купить огражданенный пулемет например.
http://ru-guns.livejournal.com/1118960.html?page=1
quote:
большинстве стран Вы вспотеете на двудулку разрешение делать.
Не сильно даже на кс.
quote:
Наше оружейное законодательство если вдуматься совсем неплохое.

Особенно для тех кто на него плюёт. Оно ориентировано для борьбы с владельцами законного оружия. Из любого в любой момент делает преступника. Оружие есть, а стрелять из него, нигде нельзя. " Специально отведённых мест" нет и не предвидится. Советское на порядки было демократичнее и логичнее, да просто разумнее.
quote:
А в целом все шикарно.
— Не усложняй, барон. Втайне ты можешь верить.
— Я не умею втайне. Я могу только открыто.

Khamsin 28-07-2015 21:31

quote:
http://ru-guns.livejournal.com/1118960.html?page=1
quote:

Ну и что? Мы не в Америке. Да и в Америке этакая радость в паре штатов только. А кроме этой радости там много других. Деток в школе учат педиков любить, любая контуженная дура Вас может к тюрьму посадить за комплимент и пр. прелести демократии.

quote:
Оружие есть, а стрелять из него, нигде нельзя.

Берите лицензию в сезон и хоть застреляйтесь.
Я не думаю что в той же америке можно стрелять на улице.


quote:
Специально отведённых мест" нет и не предвидится

Ну и займитесь организацией, раз Вам тайги мало. Или кто то должен для Вас это сделать?


quote:
А в целом все шикарно.

Именно так. Я своими 5-ю нарезными стволами проблем в местах для пострелять не испытываю. Широка страна моя родная...

Khamsin 28-07-2015 21:36

quote:
Советское на порядки было демократичнее и логичнее, да просто разумнее.

примеры можно? я вот помню что нарез тока для чукчей , геологов и членов политбюро был

z-zebra 28-07-2015 21:57

quote:
Originally posted by Khamsin:

геологов



Им даже наган давали. Чтобы карты охранять.

Khamsin 28-07-2015 22:05

Это супер круто. А у простого смертного не приближённому к телу какие возможности были?
ИЖ 27 да тоз БМ. + латунь с дымарем.

А сегодня? В кольчуге давно заходили? Вас там про членство в политбюро спрашивали?

Тантал 28-07-2015 22:10

quote:
примеры можно? я вот помню что нарез тока для чукчей и геологов был

До 72г мелкашки в культтоварах продовались. Поже толька спортсменам по билетам спортивных обшеств. С охотьничьим гладким вообще никаких проблем с нарезным да, был геморой, для не "блатных". Но со втой половине 80х мог уже купить практически любой охотник,не говоря о членах общество "Динамо". В 1987г. СКС стоил 134р. патрон 2к. (две копейки). Причем надо учесть, что оружия и патронов было валом на предприятиях и в учебных заведениях,стрелять мог практически любой желающий до изнеможения. Особенно учащиеся.

z-zebra 28-07-2015 22:10

quote:
Originally posted by Khamsin:

А сегодня?



А сегодня я могу купить американский карабин, который даже члены политбюро не могли себе позволить.
quote:
Originally posted by Khamsin:

Вас там про членство в политбюро спрашивали?



С другой стороны, будем честны, сосед, военнослужащий, владел СКС и угощал лосятинкой и медведятинкой.

В середине 80-хх годов это было.

Khamsin 28-07-2015 22:17

quote:
До 72г мелкашки в культтоварах продовались. Поже толька спортсменам по билетам спортивных обшеств. С охотьничьим гладким вообще никаких проблем с нарезным да, был геморой, для не "блатных". Но со втой половине 80х мог уже купить практически любой охотник,не говоря о членах общество "Динамо". В 1987г. СКС стоил 134р. патрон 2к. (две копейки)

Вы забыли упомянуть сколько народу за эти мелкашки потом пересажали. Вот такое было торжество логики и разума )))

А про СКС-ы для любого охотника это сказки шервудского леса.

Khamsin 28-07-2015 22:25

quote:
Причем надо учесть, что оружия и патронов было валом на предприятиях

Чето я не помню оружейки ни у отца в автобазе, ни у матери в собесе, ни у тетки на заводе. Плакаты с пропагандой про коварного врага что не дремлет помню только. А, еще противогазы и ватно-марлевые повязки были

Вы нам тут сказки на ночь рассказывать взялись?

Тантал 28-07-2015 22:27

quote:
Вы забыли упомянуть сколько народу за эти мелкашки потом пересажали.
Полная ерунда. Никого.
quote:
Вот такое было торжество логики и разума

Это как раз сейчас!
quote:
А про СКС-ы для любого охотника это сказки шервудского леса.
Какие сказки? Это Вы не в теме, вот и несёте охинею.

Khamsin 28-07-2015 22:30

quote:
Это как раз сейчас!

совершенно верно. Не ленивому, не судимому и не олигарху зеленку оформить неделя делов

Тантал 28-07-2015 22:40

quote:
Вы нам тут сказки на ночь рассказывать взялись?

Кому вам?
Которым одна тётка сказала?
Вы сами в то время видать ещё ссать стоя не умели. Во ВСЕХ школах, во ВСЕХ институтах на подавляющем большинстве: шахт, заводах и т.д. было оружие. А уж о ДОСААФ вообще и говорить не нужно. Я лично без труда организовал секцию на вновь построенном предприятии и получил оружие, точнее оно уже было в завкоме.

Khamsin 28-07-2015 22:41

quote:
Полная еркнда. Никого.

Вот это безосновательное утверждение. За те мелкашки до сих пор сажают по ст 222 УК РФ.

Khamsin 28-07-2015 22:45

Уважаемый Тантал! Как я понимаю Вы из категории людей, которым весь белый свет должен. Поэтому спорить с Вами мне более не интересно. Спасибо.

Тантал 28-07-2015 22:46

quote:
зеленку оформить неделя делов

А тогда прийти в магазин и купить по охот-билету.
А охот- билет получить в течении получаса предъявив билет общество "Динамо."

Тантал 28-07-2015 22:57

quote:
Как я понимаю Вы из категории людей, которым весь белый свет должен

Ни в коем случаи. Не компетентных болтунов не переношу, не более.
quote:
За те мелкашки до сих пор сажают по ст 222 УК РФ.
Сейчас да! Тогда если находили оформляли добровольную сдачу, не более. Было такая указивка от партии. Уголовников искусственно не делали. Особо рьяным за это башку и погоны отрывали, на раз. И парт- билет за одно, если был.

quote:
Поэтому спорить с Вами мне более не интересно. Спасибо.

Мне тем более. Пожалуйста.

Khamsin 29-07-2015 07:51

quote:
Не компетентных болтунов не переношу, не более.

)))

quote:
А тогда прийти в магазин и купить по охот-билету.

Ладно, я с удовольствием подожду недели или даже 2 пока лицензия делается. Пока выберу что нибудь... наверно штаер маннлихер..,нет АУГ у меня уже есть, пусть будет хеклер и кох.. А сако я пожалуй солью. надоел.
Жаль, что человеку, привыкшему довольствоватся тем, что соизволят "выкинуть на прилавок" этого непонять.

Надеюсь, что Вам как компетентному человеку когда нибудь улыбнется удача и удастся купить что нибудь стоящее. Может даже МЦ 21-12 )))


Rive 29-07-2015 09:42

Коллеги, честно говоря, не понимаю о чём спор. Да, были в школах мелкашки и пневмахи. Да, можно было в "Динамо" записаться в стрелковую секцию. Те же мелкашки, Марголины, "Наганы". Купить ружьишко - только охотникам. Вступить в общество - две рекомендации охотников со стажем и прочий гимор. Нарезь - проблема проблем. В какой тир можно было придти со своим оружием - даже не берусь сказать. Где пострелять от души, на каком стрельбище - просто промолчу. Тащился в молодости от Калаша и СКСа (были в школе ММГ), но чтобы свой иметь - только во сне видел :) Был у приятеля школьника обрез винчестера с рычагом Генри - такая блин, экзотика... :)
Узнал в молодости немного про винтовку М16 - даже в мыслях не было, что её можно будет хотя бы увидеть в живую. В 80-х посмотрел фильм "Бегущий человек" - поразило футуристического вида оружие у Шварцнеггера. Думал, что фантастика, спецом для фильма сделано. Друг пояснил, что это АУГ. Стоит на вооружении в Австрии. Думаете у меня могла появиться мысль о том. что АУГ можно хотя бы издалека увидеть? Нет, конечно. :)
Мечтать было не вредно, ну я и мечтал :)
Что мы имеем сегодня. Калаш, М4,AUG, винтовка с рычагом Генри легендарного калибра .45 Colt стоят в сейфе. И я стреляю из них в тире и на стрельбище, когда у меня есть желание. Купить ещё оружие - да не вопрос - заполнил на сайте Госуслуг заявление - в течение 30 дней забираю безо всякого гимора розовую/зеленую - и в магазин. Вон, лежит зеленка в ящике. Просто так взял, на всякий случай. Мало ли порошок прикупить, а то по нарези незаконно вроде бы хранить порошок...
Продать - да был бы покупатель. За 15 минут переоформляю на него.
:) ИМХО, конечно, но в реалии именно так.

Khamsin 29-07-2015 09:50

Человеку, который слаще черемши ничего не едал этого не объяснить
Это как слепому про красный цвет рассказать

Srat 29-07-2015 10:21

quote:
Но статья 223 за иготовление боеприпасов, а не патронов. Нет?

А пленум вс слабо прочитать? Патрон он же боеприпас. Это синонимы.
quote:
Кончились аргументы?

У меня 2 аргумента - статья 223 ук рф и Пленум ВС РФ.

Док 29-07-2015 10:21

quote:
Человеку, который слаще черемши ничего не едал этого не объяснить
Это как слепому про красный цвет рассказать

Это вообще не в эту тему. Тут тема про нарезной релод и как уйти от наказания.

z-zebra 29-07-2015 10:25

quote:
Originally posted by Srat:

У меня 2 аргумента - статья 223 ук рф и Пленум ВС РФ.



А как же пороха и кнопки для нарези в магазинах продают?
С Вашими-то аргументами?

Rive 29-07-2015 10:32

quote:
Originally posted by Srat:

У меня 2 аргумента - статья 223 ук рф и Пленум ВС РФ.



Не первый год трём тему. И споры идут только по одной причине - нет реальных приговоров за релоад при наличии соответствующего разрешения. Почему? Вон ветка огромная - все описано, фотографии есть, форум отслеживается постоянно. Вычислить и придти с обыском - запросто. Бери тёпленького.

Док 29-07-2015 10:33

quote:
А как же пороха и кнопки для нарези в магазинах продают?

"Нет такого преступления, на которое бы не пошёл капитал за 300 процентов прибыли" К Маркс.

Rive 29-07-2015 10:34

quote:
Originally posted by Док:

"Нет такого преступления, на которое бы не пошёл капитал за 300 процентов прибыли" К Маркс.



Полицейские кураторы магазинов в доле?

Док 29-07-2015 10:36

quote:
Вычислить и придти с обыском - запросто. Почему?

Наверно есть ряд процессуальных заковырок и сам состав преступления размыт, по идее надо принять прям за процессом снаряжания. Но если судьям и прокуратуре порекомендуют закрыть на это глаза, то они закроют.

Док 29-07-2015 10:39

quote:
Полицейские кураторы магазинов в доле?

Но есть и другие полицейские/фсбшные/депутатные кураторы дорогих ормагов, которые не торгуют порохом, и у них вдруг перестали покупать патроны, на которых они наживают процентов от 500-т.

Khamsin 29-07-2015 10:45

quote:
есть и другие полицейские/фсбшные/депутатные кураторы

Вот это похоже на истину. Достаточно вспомнить про конкуренцию АКБС-а и Ижсмеха и чем это кончилось

Rive 29-07-2015 10:46

quote:
Originally posted by Док:

сам состав преступления размыт



Об этом и речь. Нечёткие формулировки НПА, двойственное толкование. В результате никто ничего не понимает. Что касается рекомендаций это отдельный вопрос. Иногда возникает ощущение, что нечеткость формулировок делается специально.

Док 29-07-2015 10:49

quote:
нечеткость формулировок делается специально.

В РФ все законы так пишутся специально, это основа системы.

Khamsin 29-07-2015 10:56

У нас достаточно внятный и лояльный к гражданину оружейный закон. А несколько ляпов имеющихся никак нельзя расценивать как основу системы.

У потенциальных друзей, на которых так любят все ссылатся ляпов то побольше будет в законодательстве. Например есть законодательный запрет на прыжки с парашютом в туфлях на шпильках. Или запрет на перевозку лошадей на заднем сиденье кадиллака. Да тот же закон и необходимости сообщить полиции о намерении совершить преступление. 3 года по нему дают между прочим.
Задорнов на 100 лет вперед работой обеспечен

Док 29-07-2015 11:07

У них прецедентное право и закон един для всех. А у нас каждый раз по новой судят и толкуют закон в зависимости от фигуранта и политической обстановки.

У них и у нас - это две большие разницы.

Khamsin 29-07-2015 11:15

Во блин. сидит куча вооруженного до зубов народа, практически спецотряд "Пособие психиатора". У каждого стволов на отделение и патронов на 3 войны. И плачет - а вот за морем то лучше.
А когда релоад разрешат , по зениткам плакать будем? В штате вермонт вон зенитки можно счетверённые...

Да Вы умейте ценить что имеете. А то почитает однажды ВВП наш форум и скажет - да охренели. Уже разрешил им по 4 максима SA + противотанковую винтовку 50 БМГ на каждое рыло. А им все мало

Ничего не сказала рыбка, только хвостиком на прощанье махнула (С)

z-zebra 29-07-2015 12:20

quote:
Originally posted by Док:

"Нет такого преступления, на которое бы не пошёл капитал за 300 процентов прибыли" К Маркс.



А что, в аптеках можно спокойно купить наркотики?

Srat 29-07-2015 13:52

quote:
А как же пороха и кнопки для нарези в магазинах продают?

Продажа и хранение комплектухи при наличии разрешения на гладкоствольное у нас не наказуема. Наказуемо изготовление не гладкоствольных боеприпасов.
quote:
ВВП наш форум

Кста, и ВВП и Дима про ганзу знают. Может и захаживают время от времени :).

Srat 29-07-2015 13:57

Проект
N 127853-4

Внесен депутатом
Государственной Думы
Д.Р. Шадаевым

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 16
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"

Статья 1. Внести в статью 16 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:
в абзаце четвертом статьи 16 слово "гладкоствольному" в соответствующем падеже исключить.

Статья 2. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент
Российской Федерации

Далее:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРАВОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ АППАРАТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
от 14 февраля 2005 г. N 2.2-1/398

ПО ПРОЕКТУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 127853-4 "О ВНЕСЕНИИ
ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 16 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"

(к первому чтению)

Представленным проектом предлагается разрешить владельцам охотничьего нарезного оружия снаряжение патронов к нему. В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию.
Следует отметить, что в отличие от патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, которые продаются как в снаряженном виде заводского изготовления, так и по элементам - гильзы, порох, пыжи, дробь (картечь, пули), - боеприпасы к нарезному оружию выпускаются только в виде унитарных патронов. Все виды унитарных патронов к нарезному оружию, выпускаемых в Российской Федерации, внесены в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия.
В проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность. Из текста пояснительной записки к проекту оснований для отмены такого запрета не усматривается.
Кроме того, по проекту имеются замечания юридико-технического характера.
В соответствии с Методическими рекомендациями по юридико-техническому оформлению законопроектов, рекомендованными Советом Государственной Думы к использованию при законопроектной деятельности (выписка из протокола N 187 от 20 ноября 2003 года), в представленном законопроекте необходимо произвести корректировку.
1. В наименовании законопроекта перед словами "О внесении" открывающие кавычки снять, слово "изменений" заменить словом "изменения".
2. Обозначение статьи печатается с прописной буквы и абзацного отступа. Если статья не имеет наименования, то точка после номера статьи не ставится.
3. Статью 1 необходимо оформить следующим образом:

"Статья 1

Внести в часть четвертую статьи 16 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681) изменение, исключив слово "гладкоствольное" в соответствующем падеже.".

4. В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 14 июня 1994 года N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" федеральные законы вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими федеральными законами не установлен иной срок вступления в силу.
Полагаем, что в данном случае нет оснований для отступления от общепринятого порядка вступления в силу, в связи с чем статья 2 настоящего законопроекта является излишней. В случае принятия данного замечания обозначение статьи 1 необходимо будет снять.

Начальник Управления
Г.П.ИВЛИЕВ


Далее:


РАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ
от 13 мая 2005 г. N 1399п-П4

НА ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 127853-4 "О ВНЕСЕНИИ
ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 16 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"

В Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный проект Федерального закона.
Законопроектом предлагается дополнительно предоставить владельцам оружия право на самостоятельное снаряжение в личных целях патронов к огнестрельному оружию с нарезным стволом.
В соответствии со статьей 6 Федерального закона "Об оружии" криминалистическими требованиями МВД России предусмотрены специальные конструктивные и технологические характеристики оружия и патронов, позволяющие сохранить на пулях и гильзах следы, пригодные для идентификации нарезного оружия.
Введение предлагаемых поправок даст возможность владельцам оружия многократно использовать стреляные гильзы к нарезному оружию, что приведет к получению на них многочисленных следов частей и деталей оружия, по которым будет затруднено или невозможно идентифицировать такое оружие.
Кроме того, при самостоятельном снаряжении патронов к нарезному оружию не исключается возможность их патронирования запрещенными пулями, в том числе со стальным сердечником, что в сочетании с увеличенными пороховыми навесками приведет к их идентичности по характеристикам с боевыми припасами.
В случае снаряжения таких патронов владелец гражданского оружия, имеющего одинаковый типоразмер патронника (патронов) с боевым оружием, в том числе автоматическим, фактически изготавливал бы патроны к боевому ручному стрелковому оружию, что привело бы к концептуальным противоречиям в правовом регулировании оборота патронов к оружию.
Статьей 16 Федерального закона "Об оружии" снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию разрешено только владельцам этого оружия (при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия).
Декриминализация уголовного законодательства коснулась только приобретения, передачи, сбыта, хранения, перевозки и ношения гладкоствольного оружия, его составных частей и патронов. В отношении нарезного и комбинированного оружия аналогичные решения не приняты, что продиктовано высокой общественной опасностью применения нарезного оружия, боеприпасов и патронов к нему, объемами их незаконного оборота.
Практика показывает, что наибольший интерес в преступной среде проявляется к малокалиберному нарезному оружию, обладающему незначительным уровнем шума при выстреле и сложной идентификацией свинцовых (мягких) пуль, изымаемых с мест преступления.
По состоянию на 1 января 2005 г. на централизованном учете МВД России состоит 23458 утраченных, похищенных и выявленных охотничьих карабинов и малокалиберных винтовок.
При этом только в 2004 году из незаконного оборота изъято более 1,1 млн. патронов к гражданскому оружию. За допущенные нарушения порядка хранения и использования у граждан изъято почти 18,4 тыс. единиц охотничьего нарезного оружия.
На основании изложенного Правительством Российской Федерации проект Федерального закона не поддерживается.

Заместитель
Председателя Правительства
Российской Федерации
А.ЖУКОВ


Далее:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО БЕЗОПАСНОСТИ

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
от 30 июня 2005 г. N 46/3

НА ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 127853-4 "О ВНЕСЕНИИ
ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 16 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОРУЖИИ"

Комитетом Государственной Думы по безопасности рассмотрен проект Федерального закона N 127853-4 "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "Об оружии", внесенный депутатом Государственной Думы Д.Р. Шадаевым. Настоящим законопроектом предлагается предоставить гражданам право самостоятельного снаряжения патронов к нарезному огнестрельному охотничьему оружию.
Учитывая высокую общественную опасность применения нарезного огнестрельного оружия, значительные объемы его незаконного оборота, действующее на сегодняшний день законодательство не предусматривает никакой либерализации в отношении такого оружия, в том числе и боеприпасов к нему.
Это обусловлено следующими причинами. Патроны к охотничьему нарезному огнестрельному оружию отличаются от патронов к гладкоствольному огнестрельному оружию при стрельбе большей пробивной способностью (убойной силой), дальностью выстрела (до нескольких километров), точностью и кучностью. В этой связи их производство должно находиться под особым контролем государства.
Кроме того, учитывая, что при производстве патронов для нарезного огнестрельного оружия, в отличие от гладкоствольного, применяются более мощные порох и капсульный состав, то есть взрывчатые вещества другой категории, к таким патронам предъявляются более жесткие требования по их обороту, безопасности и испытаниям на соответствие, которые проводят официально аккредитованные Госстандартом лаборатории и Государственные испытательные станции (ГИС). Поскольку нарезное охотничье огнестрельное оружие всегда имеет определенный запас прочности, незначительное отклонение от характеристик при снаряжении штатных патронов (которое не так критично при снаряжении патронов к гладкоствольному оружию) может привести к разрыву ствола оружия и фатальным последствиям для стреляющего. Мировая практика свидетельствует о том, что обеспечить такую точность при самодельном изготовлении и снаряжении патронов к нарезному оружию в домашних условиях без специального оборудования (стоимость которого составляет несколько тыс. долларов США) и профессиональных навыков практически невозможно.
Следует сказать и о том, что ассортимент патронов к охотничьему нарезному огнестрельному оружию отечественного производства незначителен, и поэтому многие патроны к нарезному охотничьему огнестрельному оружию фактически взаимозаменяемы с патронами к боевому нарезному огнестрельному оружию и зачастую отличаются от последних только маркировкой и конструкцией пули (экспансивная). При этом как в патронах к охотничьему, так и в патронах к боевому нарезному оружию нередко используется одни и те же вид, марка пороха и других взрывчатых веществ. Таким образом, реализация на практике рассматриваемого законопроекта вступит в противоречие со ст. 5 Федерального закона РФ "Об оружии", которой предусмотрено, что порядок оборота боеприпасов и патронов к боевому ручному стрелковому оружию (а следовательно, и их элементов) определяется Правительством Российской Федерации.
Немаловажным является и то, что принятие предлагаемого законопроекта позволит легально многократно (до 100 раз) переснаряжать и использовать одни и те же пули и гильзы для стрельбы из нарезного охотничьего огнестрельного оружия. Это приведет к тому, что многократное наложение следов от частей и деталей оружия на пулях и гильзах создаст значительные проблемы при производстве баллистических экспертиз и исследований экспертами-криминалистами, не позволит исключить ошибку при идентификации использованного оружия и, в конечном счете, создаст дополнительные препятствия оперативно-следственным подразделениям правоохранительных органов при расследовании преступлений. Кроме того, это может снизить эффективность функционирования федеральных и региональных оперативных учетов в ЭКП ОВД России и банка данных контрольных пуль и гильз служебного и гражданского оружия с нарезным стволом ЭКЦ МВД России, на создание которых затрачены значительные финансовые средства из государственного бюджета страны.
На законопроект поступили отрицательные отзывы от Правительства Российской Федерации, Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.
В связи с вышеизложенным Комитет по безопасности предлагает отклонить данный законопроект при его рассмотрении в первом чтении.

Первый заместитель
Председателя Комитета
М.И.ГРИШАНКОВ

И в итоге:

ОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2005 г. N 2170-IV ГД

О ПРОЕКТЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 127853-4
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 16 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"ОБ ОРУЖИИ"

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Отклонить проект Федерального закона N 127853-4 "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "Об оружии", внесенный депутатом Государственной Думы Д.Р. Шадаевым.
2. Направить настоящее Постановление и указанный проект Федерального закона депутату Государственной Думы Д.Р. Шадаеву.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Б.В.ГРЫЗЛОВ

Тантал 29-07-2015 14:04

Изночально написано Khamsin:

quote:
[B]Надеюсь, что Вам как компетентному человеку когда нибудь улыбнется удача и удастся купить что нибудь стоящее. Может даже МЦ 21-12 )))/B]

Спасибо! Но, МЦ21-12 у меня была. Лет 25 как подарил. С AUG-77 крайний раз стрелял лет семь тому,приятная штука для пострелять. Иметь в личном пользовании не тянет,равно как и М4. Но, стрелят при желании имею возможность практически неограниченную. Причем с оружия которое вы вряд ли и во сне когда- нибудь увидите. На данный момент не имею свободных мест, а коллекционку брать не хочу. Всё что для души у меня есть. А если посчитать с родственниками и друзьями так вы столько и черемши вряд-ли видели. Так что сами ждите когда вам удача улыбнётся. Может быть.

Khamsin 29-07-2015 14:16

quote:
Причем с оружия которое вы вряд ли и во сне когда- нибудь увидите

Да где уж мне )).


quote:
На данный момент не имею свободных мест

Тогда непонятна причина стонов по временам с мелкашкой, тулкой и СКС-ом для членов непогрешимой партии.

Или это Вы принципиально по жизни неудовлетворены?

Vadichka 29-07-2015 14:21

Идиоты. Особенно вставило про многократное использование пуль. Да, им проще запретить, чем вникнуть в суть профессионально и уточнить разрешение только для компонентов фабричного производства.

z-zebra 29-07-2015 14:29

quote:
Originally posted by Srat:

Проект
N 127853-4


http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=307135-6

10) части четвертую и пятую статьи 16 изложить в следующей редакции:
'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.


см. редакцию от 20.04.2015

Тантал 29-07-2015 14:52

quote:
, тулкой и СКС-ом для членов непогрешимой партии.

В том то и дело что для ВСЕХ.
quote:
Или это Вы принципиально по жизни неудовлетворены?

Просто не люблю когда огульно обсирают то время, там много было чего, очень хорошего, которое напрасно уничтожили. Не создав ничего взамен.

Не читайте демократической прессы и не и не слушайте бред либерастов! Отупляет!
Как показала практика, это лжецы и подлецы. Уникально продажные и воровитые. А сами по себе, -полные никчёмности.
"Та партия" по сравнению с ними,- дети малые.

Тантал 29-07-2015 14:52

quote:
что приведет к получению на них многочисленных следов частей и деталей оружия, по которым будет затруднено или невозможно идентифицировать такое оружие.
А претупники -то это не знают и зделать не могут! Анекдот!
И это так сказать, криминалисты. Дубьё одно слово.
quote:
Мировая практика свидетельствует о том, что обеспечить такую точность при самодельном изготовлении и снаряжении патронов к нарезному оружию в домашних условиях без специального оборудования (стоимость которого составляет несколько тыс. долларов США) и профессиональных навыков практически невозможно.

По мимо полной не компетенции, ещё и наглая лож!
Дума! И это ЗАКОНОДАТЕЛИ.
В целом редкий бред. Но,в принципе все понятно. Сколько народу на тёплом месте сидит. Звания, должности, ордена, пенсии! Кормушка
P.S. "И после этого эти люди запрещают мне ковырятся в носу"

Srat 29-07-2015 16:21

quote:
http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=307135-6

Луговой кстати, более грамотно подошел к процессу, может быть и будет на этот (десятый уже) раз результат...

Srat 29-07-2015 16:24

Полагаем, нуждается в дополнительном обсуждении включение в законопроект изменения, согласно которому пункт 8 статьи 6 Закона предлагается дополнить положением, запрещающим продажу или передачу гражданами лицам, не владеющим на законном основании гражданским оружием, составных частей патронов. Следует отметить, что составными частями патрона к нарезному оружию являются гильза и пуля, а к охотничьему - гильза, пуля или дробь (картечь), которые в разобранном состоянии не представляют опасности.
Статью 7 Закона предлагается дополнить частью пятой, регламентирующей требования к 'конструктивно сходным с оружием изделиям'. При этом в проекте не определено, что является такими изделиями и к какому виду оружия они относятся.
В новой редакции части шестой статьи 9 Закона говорится о спортивном холодном клинковом оружии, приобретение, экспонирование и коллекционирование которого не подлежит лицензированию. Необходимо иметь в виду, что холодное оружие предназначено для поражения объекта при помощи мускульной силы (часть первой статьи 1 Закона). Спортивные сабля, шпага, рапира не предназначены для поражения цели, т.е. нанесения повреждения противнику и не могут относиться к холодному оружию, соответственно, на них действие Закона не распространяется.
Положения проектируемой статьи 91 Закона следует согласовать с положениями пункта 10 части 1 статьи 12 Федерального закона от 4 мая 2011 г. ? 99-ФЗ 'О лицензировании отдельных видов деятельности' в части уточнения видов деятельности, подлежащих лицензированию.
В связи с положениями проектируемого подпункта 'г' пункта 3 и пункта 9 статьи 1 проекта обращаем внимание на то, что в соответствии с пунктом 6 статьи 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Закон об охоте) к орудиям охоты отнесено только огнестрельное, пневматическое и холодное оружие. Кроме того, следует учесть, что использование охотничьих ресурсов может осуществляться только с орудиями охоты, соответствующими требованиями гуманности и предотвращения жестокого обращения с животными (статья 2 Закона об охоте), что, на наш взгляд, при использовании некоторых видов метательного оружия невозможно (см. статью 23 Закона об охоте, пункт 52.8 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16.11.2010 ? 512). Проектируемый пункт 9 статьи 1 проекта также нуждается в соотнесении с положениями статьи 41 Закона об охоте в части определения лиц, имеющих право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия (при этом следует учесть, что Законом об охоте осуществление 'профессиональной деятельности, связанной с охотой', не предусматривается).
В части десятой проектируемой статьи 13 следует уточнить к какому виду относится охотничье огнестрельное оружие с нарезным или гладким стволом, не являющееся длинноствольным, поскольку пистолеты и револьверы как охотничьи не классифицируются.
В соответствии с проектной редакцией части двадцатой статьи 13 при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом выдается разрешение на 'хранение и использование на стрелковом объекте'. Вместе с тем в тексте законопроекта (пункт 6 части первой новой редакции статьи 131 Закона) указывается также разрешение на 'хранение и использование на спортивном объекте', а в части первой статьи 26 Закона речь идет о разрешении 'на хранение и использование'.
Положения проектируемых частей 22 и 23 статьи 13 Закона потребуют внесения изменений в статью 21 Закона об охоте, которой предусматривается обязательное ознакомление соответствующих лиц с требованиями безопасности при обращении с орудиями охоты.
Одновременно обращаем внимание, что изменения, вносимые данным законопроектом в статьи 13 и 22 Закона следует соотнести с изменениями, вносимыми в эти же статьи законопроектом ? 171032-6 'О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием законодательства об обороте оружия', принятым Государственной Думой в первом чтении и законопроектом ? 340715-6 'О внесении изменений в статью 13 Федерального закона 'Об оружии', принятом Государственной Думой во втором чтении.

Исполняющий обязанности
заместителя начальника управления Т.А.Анчуткина

Srat 29-07-2015 16:29

Кстати, там не все так гладко в этом законопроекте, чего только стоит предложение обязать охотников раз в год приносить в УВД справки из дурки и наркодиспансера, и раз в пять лет сдавать правила обращения с оружием...

дерби 29-07-2015 18:40

quote:
чего только стоит предложение обязать охотников раз в год приносить в УВД справки из дурки и наркодиспансер

а поселится в УВД не лучше будет..

------------------
Бороться и искать,найти и перепрятать..

Khamsin 29-07-2015 18:54

quote:
Просто не люблю когда огульно обсирают то время

А кто его тут обсирал позвольте спросить? Мы тут тихо-мирно обсуждаем релоад и его последствия. И тут Вы тут влезли с бредом про демократичность советского оружейного законодательства и доступностью нарезного для широких масс трудящихся.)))

дерби 29-07-2015 19:04

quote:
А кто его тут обсирал позвольте спросить? Это Вы тут влезли с демократичность

ТАК,уже веселее..

------------------
Бороться и искать,найти и перепрятать..

Тантал 29-07-2015 20:38

quote:
Мы тут тихо-мирно обсуждаем релоад и его последствия.

Кто это ВЫ?
Вы лично несёте всякую чуш. Какие у нас чудные законы. Ещё про черемшу, вспоминали.
Если вы лично занимаетесь переснаряжением, то по этим законам вы преступник!. Что то не так?

Khamsin 29-07-2015 20:45

Мы это участники этого уважаемого форума.

quote:
Вы лично несёте всякую чуш.

обоснуйте пож. желательно со ссылками.

Повторяю свой вопрос - кто тут Ваше любимое время огульно обсирал? Давайте уже предметно. Хватит пердеть в лужу.

андрэ 30-08-2015 17:34

quote:
[/B]

Наши гросс-специализды тупо не отличат, где заводской, где собранный.
quote:
[B]

ага-новая пестня однако.раньше вы все про законность нарезного релоада щебетали-что?-образумились?ничего-специализды думаю вас тоже удивят.

андрэ 22-11-2015 10:49

quote:
[/B]

Наши гросс-специализды тупо не отличат, где заводской, где собранный.
quote:
[B]

специализды сами то конечно не отличат но грамотный опер всегда имеет где спросить консультацию.иногда эта консультация приезжает прям с ним.

Alex23 22-11-2015 12:49

quote:
Originally posted by андрэ:

специализды сами то конечно не отличат но грамотный опер всегда имеет где спросить консультацию.иногда эта консультация приезжает прям с ним.



Опер с участковым могут разводить народ по разному. Их много, и у каждого могут быть свои методы, как законные, так и не совсем. В конце концов боевой подкинут, или порошка зубного:-) Естественно не все такие, но встречаются.
О приговорах за самостоятельное снаряжение патронов для легального нарезного пока не известно, и скорее всего их в природе нет и не будет. Изготовление боеприпасов и снаряжение патронов для легального нарезного вещи юридически разные, при желании можно конечно натянуть одно на другое, но дело все равно развалится, в худшем случае не сразу, а в суде высшей инстанции.
В конце концов у нас в охотмагазинах уже несколько лет свободно продаются пули и гильзы, а по РОХе порох и капсюли для нарезного.

андрэ 22-11-2015 13:01

quote:
О приговорах за самостоятельное снаряжение патронов для легального нарезного пока не известно, и скорее всего их в природе нет и не будет.

с чего бы такая уверенность?запросто под очередную стрельбу компанию подведут-а уж за терпилами дело не станет-на ганзе их припасено...
quote:
Изготовление боеприпасов и снаряжение патронов для легального нарезного вещи юридически разные

вот именно юридически это одно и то же.

Alex23 22-11-2015 13:52

quote:
Originally posted by андрэ:

с чего бы такая уверенность?



А вы приведите конкретные случаи, тогда хоть будет что обсуждать.

quote:
Originally posted by андрэ:

Изготовление боеприпасов и снаряжение патронов для легального нарезного вещи юридически разные

вот именно юридически это одно и то же.




Изготовление и снаряжение юридически разные понятия. Термин "снаряжение" упоминается в ч.4 ст 223 УК РФ:
"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию."
Обратите внимание, здесь термины "изготовление" и "снаряжение" упоминаются отдельно, или-или, т.е. как разные процессы.
В ч.1 этой статьи по отношению ко всему огнестелу упоминается только изготовление боеприпасов, т.е. ответственности за снаряжение нет.
По логике термин изготовление относится к производству, снаряжение - к сборке из готовых компонентов для личных нужд (производство предусматривает реализацию).

wladislaw4 22-11-2015 15:18

quote:
Originally posted by Alex23:

производство предусматривает реализацию



Ничего подобного, производство подразумевает создание.

Alex23 22-11-2015 16:13

quote:
Originally posted by wladislaw4:

inally posted by Alex23:

производство предусматривает реализацию


Ничего подобного, производство подразумевает создание.




И создание тоже, но создание с целью реализации. В противном случае будет не производство, а хобби:-)
"Производство обособленного одиночки вне общества представляет собой такую же бессмыслицу, как развитие языка без совместно живущих индивидов" К Маркс. :-)))

андрэ 22-11-2015 17:03

quote:
А вы приведите конкретные случаи, тогда хоть будет что обсуждать.

давнишний мэр волгограда подойдет?его правда приняли не за релоуд а за стальной сердечник в патроне если не ошибаюсь от скс.был бы человек...
quote:
Обратите внимание, здесь термины "изготовление" и "снаряжение" упоминаются отдельно, или-или, т.е. как разные процессы.

форма речи-не более-лучше обратите внимание на слово-незаконное....
quote:
По логике термин изготовление относится к производству, снаряжение - к сборке из готовых компонентов для личных нужд (производство предусматривает реализацию).

логика не имеет к нашему законодательству никакого отношения.на эту тему терто перетерто-за разьяснениями к ратникову как к причастному.
quote:
производство предусматривает реализацию

это через почему же?

Alex23 22-11-2015 17:46

quote:
Originally posted by андрэ:

давнишний мэр волгограда подойдет?его правда приняли не за релоуд а за стальной сердечник в патроне если не ошибаюсь от скс.был бы человек...



К нашей теме боевые патроны отношения не имеют, там даже статья другая, так что не подойдет.

quote:
Originally posted by андрэ:

Обратите внимание, здесь термины "изготовление" и "снаряжение" упоминаются отдельно, или-или, т.е. как разные процессы.

форма речи-не более-лучше обратите внимание на слово-незаконное....




Квалификация данных деяний как незаконных напрямую зависит от этих форм речи. Разделение в 223 статье УК понятий "изготовление" и "снаряжение" может рассматриваться судьями как официальное толкование (но только при грамотном адвокате, а не таком прокуроре как вы :-))).

quote:
Originally posted by андрэ:

логика не имеет к нашему законодательству никакого отношения.



Имеет, это я вам как практик говорю.
Хотя если смотреть на жизнь через призму криминальных сериалов, тогда конечно не имеет! :-)

quote:
Originally posted by андрэ:

это через почему же?



патаму через же:-)
Опять же, логика (в вашем понимании не имеющая отношения к закону) и здравый смысл, большинство судей это учитывает (хотя случаи разные бывают:-).

андрэ 22-11-2015 20:22

quote:
К нашей теме боевые патроны отношения не имеют, там даже статья другая, так что не подойдет.

все когда то начиналось-вы по ссылке тс в первом посте ходили?название темы хотя бы читали?
quote:
может рассматриваться судьями как официальное толкование (но только при грамотном адвокате, а не таком прокуроре как вы

ага-значит вы грамотный судья а я левый прокурор лошара-просто дивно.а ведь я как раз и посылал вас за разъяснениями к местному адвокатишке и прочая ратникову-к тому же он несколько причастен к сим опусам.сходите и поспорьте с ним-мне не интересно давно.
quote:
Имеет, это я вам как практик говорю.
Хотя если смотреть на жизнь через призму криминальных сериалов, тогда конечно не имеет! :-)


еще один диванный юризд?я не переживу-мне всяких прагматиков, ратниковых,десертных иглов хватает за глаза.для практика вы крайне наивны и не при делах.
quote:
патаму через же:-)

исчерпывающий аргумент для практика однако.

wladislaw4 22-11-2015 20:50

quote:
Originally posted by Alex23:

И создание тоже, но создание с целью реализации. В противном случае будет не производство



Ошибаетесь, рекомендую ознакомиться с соответствующими ППВС.
quote:
Originally posted by Alex23:

может рассматриваться судьями как официальное толкование



Рассматриваться будет как раз через призму постановления пленума верховного суда :), если судья не совсем идиот.

Alex23 22-11-2015 21:00

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Ошибаетесь, рекомендую ознакомиться с соответствующими ППВС.



Выкладывайте, ознакомимся.

wladislaw4 23-11-2015 12:06

quote:
Originally posted by Alex23:

Выкладывайте



Всё есть в разделе "Законодательство об оружии" в нескольких темах перетирали.

Alex23 23-11-2015 15:50

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Всё есть в разделе "Законодательство об оружии" в нескольких темах перетирали.



"Все есть" это ни о чем, если ссылаетесь на конкретное ППВС, то уточняйте на какое, и что именно в нем сказано по нашему вопросу.
Конкретно по толкованию терминов "изготовление" и "снаряжение" в ППВС ничего не видел, если вам что-то про это известно давайте ссылку или цитату с реквизитами документа.

Vadichka 29-06-2016 12:01

20 мая 2016 года принято Соглашение о перемещении служебного и гражданского оружия между государствами - членами Евразийского экономического союза (Россия, Белорусссия, Казахстан, Киргизия, Армения), которое уже вступило в силу (вступление в силу в течение 10 дней после получения оригинала документа Депозитарием, а Депозитарий уже отметился в получении).
Касательно данной темы (перемещение/внутренний транзит физическими лицами гражданского оружия для участия в охоте) теперь разрешение на временный вывоз отменяется, но вместо этого:
1. Основанием для вывоза является ОРИГИНАЛ разрешительного документа на временный ввоз, оформляемый не дольше, чем в срок 15 дней государством, КУДА ввозится оружие.
2. Опять требуется ПРИГЛАШЕНИЕ (или Договор) от принимающей стороны.
3. За 10 дней заявитель обязан УВЕДОМИТЬ письменно свой разрешительный орган о предстоящем вывозе.
4. В следующем за вывозом месяце разрешительные органы стран сверяют свои данные по выданным Разрешениям и отмеченным Уведомлениям.
В общем, геморроя столо только больше. Как уведомлять? Нах опять это Приглашение? Как передавать ОРИГИНАЛЫ Разрешений (он нужен и при ввозе, и при ОБРАТНОМ ВЫВОЗЕ)?

Rattlin 29-06-2016 16:11

quote:
Касательно данной темы (перемещение/внутренний транзит физическими лицами гражданского оружия для участия в охоте)...

А где тут эта тема прикоснулась???

Sir Ralf 02-07-2016 14:00

Приветствую, коллеги.
Что бы разобратьсвя в казуистике законодательства нужно быть юристом, либо иметь высокоаналитический склад ума и много времени. Сам такими достоинствами, увы, не обладаю. Однако имею некоторый опыт общения с нашей системой правосудия: один раз по ДТП отца (был представителем истца) и по ДТП друга (был свидетелем). Что могу сказать: говорить о правосудии в нашей стране просто смешно. Я не знаю какими принципами руководствуются судьи, но беспристрастности, объективности или просто логики среди них нет. Даже мне - дилетанту - были очевидны грубейшие процессуальные нарушения, но ни одного судью это не смутило! И дело касалось рядовых ДТП, где все было очевидно. Что же придет им в голову при столь непростом вопросе как релоадинг я не возьмусь предсказать...

plamia2 07-07-2016 11:35

quote:
Даже мне - дилетанту - были очевидны грубейшие процессуальные нарушения, но ни одного судью это не смутило! И дело касалось рядовых ДТП, где все было очевидно. Что же придет им в голову при столь непростом вопросе как релоадинг я не возьмусь предсказать...

"Лучше всех разбираются в футболе те, кто сидят на трибунах." (с) не мое )))