Для релоадинга .366

igena 24-01-2016 16:40

Предлагаю универсальный расширитель гильзы 7,62х39 до гильзы .366.
Слева на фото гильзы из 7,62х39, затем само изделие и гильза заводская .366.
Расширитель имеет 3 ступени с плавным переходом. Последняя - 9,5 мм.
Универсальность в том, что можно использовать как с помощью молотка, так и в тисках, и в прессе в матрице. Справа матрица от набора 9х19. Возможно, пойдёт и 9х18. Матрица не продаётся.
Как работает:
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
Пост 2406.
Лучше - обжигать дульце. На видео - без отжига. Зависит от производителя гильз.
Цена с дорогой 1500 руб.

igena 24-01-2016 16:42


igena 24-01-2016 16:53

Матрица закалена, при использовании ОБЯЗАТЕЛЬНА смазка - иначе порвёт гильзу.
1. Если использовать с молотком - чуток постукивая, на начальном этапе вытаскивать из дульца и поворачивать. Не торопясь, по чуть - чуть. В конце для того, чтобы вытащить, надо обстучать дульце.
2. В больших тисках - так же постоянно ослаблять, поворачивая гильзу градусов на 20 по кругу уже с устройством. Первое расширение самое сильное.
Поворачивать нужно для того, чтобы поймать центровку. Так же для вытаскивания слегка обстучать гильзу вверху, положив на металлическую поверхность гильзу (устройство будет свисать за краем).
3.Вставить в матрицу, ввернуть в пресс. Шеллходе от 7,62х39 номер 12. Так же не забыть смазать типа солидола, и загонять вперёд - назад по чуть-чуть. В конце легко вытаскивается усилием рычага.

Первоначально испортил 3 гильзы, пока не приноровился. Латунь пошла вообще без проблем.

Не забывать, что нужно гильзу подрезать либо стачивать напильником, наждаком и пр. до 37,5 мм. Не забыть после вычистить смазку из гильзы.

Ну и ещё моя тема - декапсюлятор. Так же подходит для этого калибра.
http://guns.allzip.org/topic/12/1644761.html

ocherednoy 24-01-2016 17:47

quote:
Originally posted by igena:

матрица от набора 9х19. Возможно, пойдёт и 9х18.



А какая связь у ЛИИшного экспандера (матрицы для расширения дульца под свинец) с остальной приблудой? Сайзеры 9х19 давят гильзу по наруже в .355, 9х18 - так же примерно, что существенно меньше 9,5мм. Вашим мандрелом дульце калашной гильзы раздаётся в первую очередь, что , собсна, и требуется... Тогда уж логичнее было бы для калибровки брать штатный сайзер 7,62х39, растачивать его, убирая "плечевую зону", и точить к нему новый мандрел для калибровки внутреннего диаметра растянутого дульца. Плюс отрезАть иглу декаппера, поскольку объект атаки не под боксер, а под бердан. Хотя всё это - гемор несусветный, да и не нужно, поскольку ваш мандрел (если гильзы на фото сделаны ТОЛЬКО им) распяливает гильзу вполне сносно и ровно. На глаз, во всяком случае...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

igena 24-01-2016 18:33

quote:
Originally posted by ocherednoy:

А какая связь у ЛИИшного экспандера (матрицы для расширения дульца под свинец) с остальной приблудой?



Вообще никакой связи. вытаскиваю расширитель дульца и вставляю свою весч. Встаёт нормально, дульце расширяется, между приблудой и стенками матрицы гильза проходит. Т.е. простое удобство - быстрее, чем тисками, а уж тем паче молотком.
Ну вот оказалась у меня под рукой простаивающая матрица. теперь годится под разные функции.

igena 24-01-2016 18:38

quote:
Originally posted by igena:

Матрица закалена,



Похоже, мой косяк - ошибка в описании. Сама матрица не продаётся - продаётся только расширитель. Он то и есть закалённая, отзеркаленная деталька.

ocherednoy 24-01-2016 20:10

quote:
Originally posted by igena:

Вообще никакой связи. вытаскиваю расширитель дульца



Оооооот! Так и надо было писать, что мандрел разработан для использования в релодинговых прессах с корпусом экспандера ЛИИ. Могут использоваться корпуса экспандеров таких-то пистолетных калибров. А для верности ещё было бы неплохо написать самой ЛИИ или на Лии Пресижн и уточнить, для каких пистолетных калибров они используют одинаковые корпуса матриц.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

igena 24-01-2016 20:37

quote:
Originally posted by ocherednoy:

А для верности ещё было бы неплохо написать самой ЛИИ



Оно мне надо?

kamyak 24-01-2016 21:53

А изделие подойдет как вставка в расширительную матрицу?
Размеры основы могу дать

http://leeprecision.com/universal-case-expanding-die.html

igena 24-01-2016 22:23

quote:
Originally posted by kamyak:

А изделие подойдет как вставка в расширительную матрицу?



У меня диаметр самой толстой части 14,33 мм. Делали по размеру той фигни, что там стояла. Высота 30,21. Сделали чуток поменьше - подложил гайку, чтоб не болталась. А поменьше - как раз чтоб был запас, если будет подходить к другим матрицам с меньшим гнездом.
Дальше идёт 9,5 мм.
Основная проблема в этих 9,5. Если в отверстие войдёт, да если сама гильза от .366 в матрицу влезет. А то в матрицу 7,62х39 шток у меня не вошёл.

kamyak 24-01-2016 22:30

quote:
Изначально написано igena:

У меня диаметр самой толстой части 14,33 мм. Делали по размеру той фигни, что там стояла. Высота 30,21. Сделали чуток поменьше - подложил гайку, чтоб не болталась. А поменьше - как раз чтоб был запас, если будет подходить к другим матрицам с меньшим гнездом.
Дальше идёт 9,5 мм.
Основная проблема в этих 9,5. Если в отверстие войдёт, да если сама гильза от .366 в матрицу влезет. А то в матрицу 7,62х39 шток у меня не вошёл.

Вот фото.
А высота основы 14 мм
В матрицу и гильза .45 войдет, она широкая

igena 24-01-2016 22:39

Я так понял, что в этих расширительных матрицах разное их положение приближает или отдаляет шток от входа гильзы. Но каков размер штока? какова глубина входа гильзы?

igena 24-01-2016 22:46

На фото ширина 14.28. А Диаметр самого отверстия? У меня 14,33 - основной показатель.
Высота 30,21 против Вашей 14,02. Но тут можно, если не пойдёт, даже болгаркой обрезать.

kamyak 24-01-2016 23:09

quote:
Изначально написано igena:
На фото ширина 14.28. А Диаметр самого отверстия? У меня 14,33 - основной показатель.
Высота 30,21 против Вашей 14,02. Но тут можно, если не пойдёт, даже болгаркой обрезать.

Диаметр верхнего отверстия 14,41 мм
Нижнего 14,00 мм
Остальное на фото


Глубина до края ограничителя, вкрученного до упора



На двух следующих фото глубина до кончика широкой вставки (той что 29,00 мм) при вкрученном до упора ограничителе и вывернутом до края резьбы

igena 24-01-2016 23:57

Что-то у меня вырисовывается примерное техзадание:
высота широкой части - 14,02 (можно до 20 спокойно); диаметр - 14,28.
Всё остальное - как у меня, т.к. высота гильзы от 37,5 до 39 мм. Места для посадки шеллходера хватает.
Диаметр нижнего отверстия у вас 14 мм, - диаметр гильзы максимум 11,4 низ, 10 - верх. Т.е в норме.

Так?

kamyak 25-01-2016 12:02

Ага.
В ПМ киньте куда и сколько платить, почта до Москвы
Матрицы эти в продаже и тут есть, и с синклера их заказать спокойно можно. Так что универсальная вещь получится для релодырей .366-ого. Готовый расширительный мандрел.

igena 25-01-2016 12:05

quote:
Originally posted by kamyak:

В ПМ киньте



Ещё уточнение: у меня шток вставляется сверху. Затем фиксируется колпачком. А Ваши вроде снизу втыкаются?

kamyak 25-01-2016 12:08

Нет, сверху закидываются, потом вворачивается ограничитель.
Да и как они вставятся снизу, если нижнее отверстие 14,00, а широкая часть14,28?

igena 25-01-2016 12:13

Понял, скидываю в ПМ.

grigoriew 25-01-2016 08:04

Всем доброго времени суток!
Извините если не в тему. Могу уступить то чего этим расширителем расширять :))) (туламмо капсюлированная) цена пусть будет 6 руб.
Подробно в mail.
С уважением ко всем.

igena 25-01-2016 10:50

Мне не надо. А так не жалко.

igena 26-01-2016 18:26

Для kamyak:
Сделано. опробовано. Единственное - отправить смогу только послезавтра. В деревне почта есть, но т.к. забирают раз в неделю, лучше из города отправлю - быстрее получится.
Опробовал на своей матрице - с вкладышем работает. У меня почему-то гайка сверху вворачивалка сверху короткая, пришлось надставлять.

kamyak 26-01-2016 18:29

Очень хорошо, буду ждать.
Кстати насчёт смазки, силиконовая пойдёт? Её потом вымывать проще чем какую либо другую.

igena 26-01-2016 18:40

quote:
Originally posted by kamyak:

Кстати насчёт смазки, силиконовая пойдёт?



Наверное. Она в гильзу практически не попадает - чуток сверху просто тряпкой на карандаше протирается.
По первости порвёте пару гильз. Очень трудно удержаться и не давить сразу. По паре миллиметров - потом назад, повернуть гильзу и снова. Может порвать даже на первом диаметре. На последнем - дульце расширилось - назад, повернуть - и опять давить.
Возможно, нужно сначала подрезать до 38 мм. У меня и на подрезанных, и не подрезанных выходит.

igena 26-01-2016 18:50

Пока не забыл: гильзы перед работой проверьте на вход в патронник, если нет матрицы 7,62х39 фуллсайз. Не лезет - скорее всего, и после обработки не полезет (раздутая).

kamyak 26-01-2016 22:49

У меня есть фуллсайз 7,62х39
И гильзы латунные

igena 27-01-2016 19:03

Ушло.

RedAlertArms 28-01-2016 23:24

взял бы на .366 если гарантируете размеры)

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

igena 30-01-2016 01:06

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

взял бы на .366 если гарантируете размеры)



Самый верхний размер от 9,5 до 9,55. Если верить производителю патронов - пуля оптимально 9,58. Т.е. как раз с натягом. Меньше диаметр пули - нужно обжимать.
Хотите другой размер - заказывайте, не вопрос.

kamyak 03-02-2016 22:54

Пришло изделие. Сделано аккуратно, в матрицу вошло как родное.
Пока опробовать не могу, после по результатам отпишусь

Strelok-mod79 04-02-2016 10:11

quote:
Originally posted by kamyak:

силиконовая пойдёт?



Нет. Силиконовая смазка в паре металл-металл работает очень плохо. Самая лучшая смазка это ШРУС.

kamyak 04-02-2016 10:57

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нет. Силиконовая смазка в паре металл-металл работает очень плохо. Самая лучшая смазка это ШРУС.

А я не замотаюсь ее потом из гильзы вычищать? Силикон нормально работает, тут же разовая операция, а не постоянная.

igena 04-02-2016 11:29

quote:
Originally posted by kamyak:

А я не замотаюсь ее потом из гильзы вычищать?



При смазывании изделия смазка в гильзу попадает только по краю на пол сантиметра. Тряпка на карандаш - и всё убирается. Вместе с пороховым нагаром.

Главное - вперёд-назад помаленьку и прокручивать. Латунь идёт лучше.

Strelok-mod79 04-02-2016 12:40

quote:
Originally posted by kamyak:

А я не замотаюсь ее потом из гильзы вычищать?



А зачем ей туда попадать? ШРУС достаточно жирным пальцем нанести.

igena 05-02-2016 08:48

Очередное отправил.
Получившеюся гильзу оставил на штоке после проверки - снимать, слегка обстукав по краю дульца молотком, положив на металлическую поверхность. Проверял в тисках, не спеша, на биметалле. В тисках мне больше понравилось - легче регулировать усилие.

Vital-t_m_p 05-02-2016 16:19

Отмечусь

kamyak 07-02-2016 23:35

Опробовал. Очень удобно
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

DockerS 08-02-2016 12:09

черканул в личку.

igena 08-02-2016 14:30

quote:
Originally posted by DockerS:

черканул в личку.



Ответил.

Strelok-mod79 08-02-2016 20:29

Отписался по подобному расширителю в релоаде 366-го
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

Tranklukator 09-02-2016 10:44

quote:
Изначально написано igena:
Предлагаю универсальный расширитель гильзы 7,62х39 до гильзы .366.
Цена с дорогой 1500 руб.

Жду отправку с трек. номером.

Сергей 73 азия 10-02-2016 19:56

добрый день как забрать у вас самовывозом -написал вам на почту посмотрите

igena 10-02-2016 22:48

quote:
Originally posted by Сергей 73 азия:

написал вам на почту посмотрите



Завтра созвонимся.

igena 11-02-2016 14:11

quote:
Originally posted by igena:

Завтра созвонимся.



До обеда был в Тольятти - так и не дозвонился. Никто трубку не берёт.

igena 11-02-2016 18:03

quote:
Originally posted by Tranklukator:

Жду отправку с трек. номером.



Возможно, опять Ганза глючит:
загляните в ПМ. Уже второй раз дублирую.
ув.

igena 15-02-2016 23:50

То ли я дурак, то ли Ганза окончательно глюканула.
Т.к. два сообщения в ПМ не прошло, дублирую в открытую, что было в сообщениях:

Дублирую - возможно, Ганза глючит:
igena 2016-02-11 14:19:04
44503685602667 11.02.2016 11:44
С ув. Геннадий

Опробовал в тисках. Гильзу, что на нём, снимите, положив на твёрдую метал. поверхность и обстучав дульце молотком.
Следите за темой релоада .366: гильзу изнутри желательно в районе дульца пройти развёрткой 9,5 мм. Хотя стрелял и так, но при углублении пули выступ внутри гильзы мешает загонять патрон в патронник.

Tranklukator 16-02-2016 08:10


В Ваших постах ни слова, что было что-то отослано.
Из-за этого непонятки.
Спасибо.

Tranklukator 19-02-2016 18:05

Расширитель гильз получил.
Все замечательно!

Хочу заказать гидродекапсюлятор 7.62х39-.366 ТКМ.
Сколько будет стоить и срок поставки.
Спасибо.

Kh@n 20-02-2016 18:49

Расширитель получил.
Все в лучшем виде.

Спасибо!

igena 25-02-2016 10:57

Как выяснилось экспериментальным путём потребителями, шейку гильз, особенно стальных распуленных (не стреляных) лучше обжигать.

DockerS 29-02-2016 11:29

всё заказанное получил.
расширитель ещё не пробовал (жду недостающую деталь).
по декапсулятору: испытал на "лаке" и "биметалле" - всё вышибается "на раз",вообще без напряга :). Большое спасибо.
Рекомендую всем релодырям .366 ТКМ.

igena 01-03-2016 11:31

RedAlertArms
Ответил в ПМ и в теме релоада .366
Дублирую, т.к. ПМ иногда ответы не доносит, сцука.

igena 11-03-2016 20:31

RedAlertArms
Отправил. Гильзу на расширитель надел токарным станком.

leonid638284 13-03-2016 15:13

Нужен расширитель с 7,62-39 до 366ткм-1шт.

igena 16-03-2016 20:51

Для leonid638284:
выслал, номер в ПМ. Гильза одета на токарном станке. обстучите дульце - слезет.

Vital-t_m_p 17-03-2016 12:11

Отмечусь на почитать

igena 17-03-2016 08:25

quote:
Originally posted by igena:

Для leonid638284



Блин, высылаю номера отправления в ПМ повторно. Если с Ганзы номер не доходит - могу сбросить на сайте.

Vital-t_m_p 19-03-2016 03:26

А изделие под универсальную расширительную матрицу от Лии есть? Кейс экспандер которая? Проблема центровки/соосности узлов "шток/шелхолдер/гильза" и "матрица/расширитель" как решена?
Ну и цена вопроса такой вставки в матрицу?

kamyak 19-03-2016 08:38

quote:
Изначально написано Vital-t_m_p:
А изделие под универсальную расширительную матрицу от Лии есть? Кейс экспандер которая? Проблема центровки/соосности узлов "шток/шелхолдер/гильза" и "матрица/расширитель" как решена?
Ну и цена вопроса такой вставки в матрицу?

Это как раз то, что я заказывал. Шток в матрице чутка плавает, на доли мм, но это решается центровкой расширителя подаваемой прессом гильзой, и последующей фиксацией расширителя в матрице.

igena 19-03-2016 11:18

quote:
Originally posted by kamyak:

Это как раз то, что я заказывал.



Всё те же 1500

Vital-t_m_p 23-03-2016 12:21

Отписал в личку

igena 23-03-2016 11:45

Ответил всем

igena 24-03-2016 18:36

Перевод денег - всегда приятно.
Если б ещё адрес указали, то было б Вам счастье.

igena 28-03-2016 21:15

Красноярск - номер посылки в ПМ, типа инструкции - там же.

Kukumber 01-04-2016 12:39

Приветствую!
Закажу расширитель .366 под расширительную матрицу LEE

igena 06-04-2016 10:51

quote:
Originally posted by Kukumber:

Закажу расширитель .366 под расширительную матрицу LEE



Ушло. Номер в ПМ. В начале темы добавил ссылку на видео, как коллега работает в прессе с помощью матрицы.
Не все гильзы одинаково разжимаются. Кто-то использует отжиг дульца.
с изделия гильзу снимете, обстучав дульце. Появившийся наплыв на гильзе из-за того, что в этом месте утолщение стенок гильзы. Снимается изнутри развёрткой 9,5 мм. Если используете пулю диаметра 9,5 - можете не снимать. При 9,57-9,58 пули гильза будет застревать в патроннике, так что снимать обязательно.

Kukumber 14-04-2016 18:47

Посылку получил. Огромное спасибо!

Алексей172 20-04-2016 16:33

Добрый день всем.
Приобрел данный девайс.
Поработал с нив в тисках. Пресс и матрици еще в дороге.
На неотожженых лактрованных гильзах , выход 50/50
Отжег дульца на газовой горелке и все 100% растянулись как надо.
Для смазки брал отработку , смазывал мандел.
Гильзы расширял недекапсулируя , при обстукивании молотком хорошо катапультируются.
Прийдет матрица , попробую еще в прессе.
Штука рабочая , однозначно.

kamyak 05-05-2016 09:17

С днем рождения!

Алексей172 10-05-2016 05:57

Добрый день Всем. Расширитель работает . пробовал сначала в тисках , теперь пришел пресс , работает и с прессом.
Гильзы металические , отжигал. Из 50 шт , треснула одна. Смазывал обычным маслом , автомобильным.
Один раз даже капсюль выбило, вооще понравилось , за один проход 2 операции , но только 1 раз получилось.

igena 23-05-2016 16:06

В Воронеж отправил. Номер в ПМ.

kisel36rus 23-05-2016 19:06

Спасибо ждем.

RINAT678 31-05-2016 14:00

Добрый день. Приобрету расширитель.

igena 01-06-2016 10:20

quote:
Originally posted by RINAT678:

Добрый день. Приобрету расширитель.



Отписал на почту.

RINAT678 01-06-2016 16:20

Заказ оплатил.

igena 02-06-2016 11:01

quote:
Originally posted by RINAT678:

Заказ оплатил.





Отправил. Номер трека в ПМ.

igena 14-06-2016 21:18

Информация:
расширитель делается не только под матрицу универсальную для расширения, а так же под матрицы ЛИИ с воронкой под порох калибров 9 мм. Возможно, и матрицы других калибров пойдут - не пробовал.
Т.е. в универсальную матрицу входит легко, центровка выставляется первой гильзой в прессе, потом зажимается изделие - и можно работать.

RINAT678 20-06-2016 12:25

Расширитель получил. Работает отлично. Спасибо. Возьму ещё декапсюлятор. Заявка на почте.

igena 24-06-2016 10:14

Отправил.

TWZ1-9 11-07-2016 15:13

quote:
Изначально написано grigoriew:
Всем доброго времени суток!
Извините если не в тему. Могу уступить то чего этим расширителем расширять :))) (туламмо капсюлированная) цена пусть будет 6 руб.
Подробно в mail.
С уважением ко всем.

как с вами связаться?

Rotmestr 15-07-2016 08:29

quote:
Изначально написано igena:
.

Ну и ещё моя тема - декапсюлятор. Так же подходит для этого калибра.
http://guns.allzip.org/topic/12/1644761.html[/B]


После гидрокапсулятора фулсайз обязателен

igena 18-07-2016 14:53

quote:
Originally posted by Rotmestr:

После гидрокапсулятора фулсайз обязателен



Сейчас расстрелял пачку самокрута. Фуллсайз после извлечения капсюля не делал, прочистил гильзу тряпкой на сверле, капсюльное гнездо не чистил. После сушки и снаряжения ни одного закусывания либо осечки.
Гильзы для эксперимента брал собранные в овраге, стреляные не знаю кем.
Попробую с этими же гильзами третье снаряжение ради эксперимента без фуллсайза с бОльшей навеской.

Кримп - фуллсайзовая матрица 9х19.

Rotmestr 19-07-2016 16:44

http://guns.allzip.org/topic/48/1879424.html самокрутчик

Strelok-mod79 19-07-2016 18:49

quote:
Изначально написано Rotmestr:
http://guns.allzip.org/topic/48/1879424.html самокрутчик

Был бы самокрутчиком, карабин бы целый остался. А это как раз пример как глупо надеяться что чужой дядя ради тебя ночей не спит, хочет хороших патронов сделать. Мой опыт в это воскресенье как раз показал, что сколько подходящего пороха в этот патрон не сыпь, а даже капсюль не выпрямило. О каких то там разрывах говорить вообще не приходится, если ты не совсем уж умом Мишган.

igena 22-07-2016 08:47

quote:
Originally posted by Rotmestr:

http://guns.allzip.org/topic/48/1879424.html



Что-то не отображается.

В Питер ушло вместе с декапсюлятором. Номер в ПМ.

Strelok-mod79 22-07-2016 10:24

quote:
Originally posted by igena:

Что-то не отображается.



Там аффтар тему удалил. Разорвало калашмат там в шабалы, от того что пуля застряла от предыдущего выстрела. Это ж не кованно-фрезерованный СКС, у которого максимум ствол порвало, а уж самокрут с Соколом он пережил шутя :D

Rotmestr 22-07-2016 14:53

https://www.youtube.com/watch?v=FPmMs5wvJz4 перекосы утыкания постоянно,фил прав,херня это ,а не оружие

Strelok-mod79 22-07-2016 16:19

quote:
Originally posted by Rotmestr:

фил прав,херня это ,а не оружие



А чего Вы от сержанта то хотели? Партия сказала: "Надо простому мужику сделать суперавтомат, рабоче-крестьянский. Иначе ГУЛАГ" - сделал как смог. Вот если Симонов был конструктором оружия, так ВПО-208 и жрёт любую шнягу без утыканий и перекосов. Человек явно знал как тракт подачи рассчитывается. Закономерный результат. И пилить ничего не надо.
Плюс:
1. ВПО-208, пуля в стволе, следующий выстрел просто разрывает ствол.
2. ВПО-208, заряд 1 г Сокола под 16 г пулю. Разорвало гильзу. Карабин без повреждений. А ведь это по прикидкам Техкрима 7000 атм.
3. ВПО-209, выстрел с пулей в стволе - карабин разметалокъипениматеринах!
Смотрим п. 1, п.2 и сравниваем с п.3. Сравнение явно не в пользу п.3.

Rotmestr 22-07-2016 17:36

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

чего Вы от сержанта то хотели? Партия сказала: "Надо простому мужику сделать суперавтомат, рабоче-крестьянский. Иначе ГУЛАГ" - сделал как смог. Вот если Симонов был конструктором оружия, так ВПО-208 и жрёт любую шн



При чем здесь это.Речь о другом 208,209 это искалеченное оружие.Интересно что будут делать масковские упыри когда закончится советское оружие.Дно то уже близко.Что тогда будут втюхивать народу

Strelok-mod79 22-07-2016 18:22

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Речь о другом 208,209 это искалеченное оружие.



Вы из него стреляли или в глаза не видев попестеть изволите? Вообще-то из ВПО-208 Камяк вон минуту собирает, а я 2980 Дж выжал. У оригинального СКС кучность 3 минуты и энергия 2100 Дж. Всех бы так калечили :D.

goga312 22-07-2016 18:49

quote:
Изначально написано Rotmestr:

При чем здесь это.Речь о другом 208,209 это искалеченное оружие.Интересно что будут делать масковские упыри когда закончится советское оружие.Дно то уже близко.Что тогда будут втюхивать народу

Очевидно что кровавые угнетатели тогда будут продавать новодельные сайги 366 которые по зиме в серию пойдут.

mik9251 22-07-2016 21:08

Может не стоит тему портить всякой чепухой?

igena 23-07-2016 07:52

На ВПО-208 с магазинным патроном было несколько недовыбросов гильзы. При самокрутных патронах этой проблемы нет. Пор крайней мере, у меня.

Rotmestr 23-07-2016 16:40

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы из него стреляли или в глаза не видев попестеть изволите? Вообще-то из ВПО-208 Камяк вон минуту собирает, а я 2980 Д



Видел и стрелял-полнейшая херь.Мой 136 лучше.А вы сказочник.

Strelok-mod79 23-07-2016 21:43

quote:
Изначально написано Rotmestr:

Видел и стрелял-полнейшая херь.Мой 136 лучше.А вы сказочник.

А Вы ограниченный человек. Если что-то не вписывается в Ваше понимание, то все сразу сказочники. Нет, не сказочник. Просто Вы пытаетесь себя убедить, что не облажались с выбором. И занимаетесь аутотренингом. Занимайтесь и дальше, но про себя пожалуйста. Или можете приехать, я Вам покажу 3000 Дж из этого аппарата.
А вот 136 действительно хрень полная. Для охоты патрон никчемный, а для войны автоогонь кастрирован. Так чисто, вздрочнуть на то, что когда-то было автоматом.

Rotmestr 24-07-2016 06:32

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

, я Вам покажу 3000 Дж из



сможет,Но только один раз.по вашему выходит что недооружие с парадоксом,круче его прародителя АКМа.несмешите

Strelok-mod79 24-07-2016 07:43

quote:
Изначально написано Rotmestr:

сможет,Но только один раз.по вашему выходит что недооружие с парадоксом,круче его прародителя АКМа.несмешите


АКМ очередями стреляет, а у Вас кастрат :P

Rotmestr 24-07-2016 08:04

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

а у Вас кастрат



Если уменя кастрат,то у вас вообще покойник

Strelok-mod79 24-07-2016 11:47

Хорошо хорошо, успокойтесь уже. У Вас пиписька больше. У Вас целых 10 сантиметров, а у нас всего то 7 дюймов. Идите к санитару, он Вам сейчас галоперидольчику вкатит и баиньки. Не переживайте так сильно :). Вы здесь для чего? Доказать всем какой у Вас большой? Доказали, доказали уже. Правда он подрезан чутка, но это не беда. Что Вы в релоаде то делаете? Идите вон в РГВ http://guns.allzip.org/topic/60/1755508.html там и доказывайте всем что у Вас больше :).

igena 24-07-2016 12:14

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Мой 136 лучше.



quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

136 действительно хрень полная.



О чём спорим?
У меня и 136, и 208-ой.
У каждого своя ниша. Начинаем сравнивать горячее и зелёное.
136 - вещь. Неважно, что кастрирован - к нему подходит много приблуд и на 100 удачен для охоты. А на 30-50 с ПБС и УС - бесшумен для кабанов и косуль.
208 - интересен в плане гибрида и возможности работать гладким как нарезным. На те же 100 без больших усилий свинцовыми пулями в пол формата А4. А у кого есть время - и минута - две собираются. Возможность полулегально бить уток и прочую мелочь. Кому нравится - тех же копытных.

Вообще непонятен спор. Нет патронов в продаже, не хочешь делать сам - не покупай.

Rotmestr 24-07-2016 13:46

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

он Вам сейчас галоперидольчику вкатит и баиньки. Н



НЕ пью

Rotmestr 24-07-2016 13:48

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Правда он подрезан чутка, но это не беда. .

Это у муслимов подрезан.У меня нормальный

Rotmestr 24-07-2016 13:54

quote:
Изначально написано igena:

208 - интересен в плане гибрида и возможности работать гладким как нарезным. .

Вообще непонятен спор. Нет патронов в продаже, не хочешь делать сам - не покупай.


Вспомните "муфлон" тоже был гибрид,и где оно сейчас.Там же и эти гибриды окажутся.обьясняю людям что это пустая трата денег и времени.не понимают.обычно молодняк его покупает у которых понты прут,хочется всем показать и доказать,а реальность то совсем другая.

goga312 24-07-2016 19:16

quote:
Изначально написано Rotmestr:

Вспомните "муфлон" тоже был гибрид,и где оно сейчас.Там же и эти гибриды окажутся.обьясняю людям что это пустая трата денег и времени.не понимают.обычно молодняк его покупает у которых понты прут,хочется всем показать и доказать,а реальность то совсем другая.


Муфлон пользовался спросом весьма неплохим, на вторичке его не найти, в отличии от 410 сайги, а производство было прекращено по независящим от производителя причинам.

Rotmestr 24-07-2016 20:07

quote:
Originally posted by goga312:

Муфлон пользовался спросом весьма неплохим, на вторичке его не найти, в отличии от 410 сайги, а производство было прекращено по независящим от производителя причин



Ну,ну опять сказки.Вот вам для начала

https://new.vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall

Rotmestr 24-07-2016 20:10

https://www.youtube.com/watch?v=fkDZDkOWe1Q а это на закуску

goga312 24-07-2016 20:14

quote:
Изначально написано Rotmestr:

Ну,ну опять сказки.Вот вам для начала

https://new.vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall


Тема боян, и известна всем кто интересовался калибром, человек не заметил наличия нештатного выстрела, пуля осталась в стволе, в результате разрыв ствол последующим выстрелом. Ситуация разбиралась как техкримом, так и заводом молот.

Какое это отношение имеет к наличию на вторичном рынке муфлонов и 410 сайги?

goga312 24-07-2016 20:16

quote:
Изначально написано Rotmestr:
https://www.youtube.com/watch?v=fkDZDkOWe1Q а это на закуску

Это опять же боян, и патроны первой ревизии бракованной серии, сейчас уже в продажу пошла 3 версия, и да же на 2 версии причина этих задержек была устранена. Но опять же всем насрать что тема разбиралась неоднократно, главное пернуть в лужу погромче.

Rotmestr 25-07-2016 05:34

quote:
Originally posted by goga312:

Это опять же боян,



Плохому танцору всегда яйца мешают.Опять отмазка,осечки,невыбросы,перекосы,"отличное ружо" с таким на медведя только ходить

Rotmestr 25-07-2016 05:35

quote:
Originally posted by goga312:

Какое это отношение имеет к наличию на вторичном рынке муфлонов и 410 сайги?



К тому что муфлон,такое же г...но.Именно поэтому и снят с произврдства

Strelok-mod79 25-07-2016 05:47

Что вы с сумасшедшим разговариваете то? Он в релоад залез всем доказывать что он Наполеон, а вы все чернь, и ствол у него наполеонский, а ваши все фуфло. Явно чеканутый. Ща начнёт себе писюн кромсать и фотки выкладывать как Охотник666, доиграетесь :D.

goga312 25-07-2016 10:02

quote:
Изначально написано Rotmestr:

К тому что муфлон,такое же г...но.Именно поэтому и снят с произврдства

Батенька вы идиот или намеренно врете? Напомнить вам историю АКБС? И муфлон производился до самого конца существования компании, и никогда с производства не снимался, его производство было прекращено из-за закрытия компании производителя по обвинению в незаконно производстве оружия.

Кирчех 25-07-2016 10:23

quote:
Изначально написано Tranklukator:

Жду отправку с трек. номером.


У тебя в Аватаре хантейский зимник?

Алексей172 27-07-2016 18:38

quote:
Изначально написано Rotmestr:

Опять отмазка,осечки,невыбросы,перекосы,"отличное ружо" с таким на медведя только ходить

Блин , отстрелял уже сотни 3 самокрутных патронов. Воще поблем нет с невыбросом , ненаколом и т.д.
Вот кучу на легкой пуле пока не собрал, но это вопрос к патрону но не к стволу.
Ствол работает как часики.
Да , допилить пришлось, но это для удовольствия , это же моя вещь .
Не нравится можешь не пилить , стрелТь из коробки.

goga312 27-07-2016 19:38

quote:
Изначально написано Алексей172:

Блин , отстрелял уже сотни 3 самокрутных патронов. Воще поблем нет с невыбросом , ненаколом и т.д.
Вот кучу на легкой пуле пока не собрал, но это вопрос к патрону но не к стволу.
Ствол работает как часики.
Да , допилить пришлось, но это для удовольствия , это же моя вещь .
Не нравится можешь не пилить , стрелТь из коробки.


Поделитесь опытом по легкой пуле, я пулелейку на 130 гран заказал, хочу под 410 сунар делать свинцовые пули, а то 7.62 сунар у нас не достать.

Алексей172 22-08-2016 15:39

В теме релода , все описал и мишени выложил.

igena 03-09-2016 07:52

Как понял, наговорились. Лень стирать.
Кто оплатил - ответы отправил. По отправке изделия номер скину в личку.

igena 05-09-2016 18:29

В шоке от работы Почты: в моём селе субботу сделали короткой, воскресенье - выходной. Понедельник оказался тоже выходным.
Поехал в соседний район - та же история.
Таскаю изделия до вторника. Поеду завтра в город - отправлю оттуда.

antibiotik56 11-09-2016 17:49

Все работает! Ушла проблема с гильзами для 366.
Спасибо мастеру.
Так держать!

Rotmestr 15-09-2016 10:18

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

выкладывать как Охотник666, доиграетесь



не дождетесь

Dimon_e 17-09-2016 17:39

Посылка дошла. Спасибо.
Будем расширять)))

Romychs 21-09-2016 22:15

Получил расширитель. Качество изготовления и геометрия отличные! Спасибо автору.

igena 01-10-2016 07:23

quote:
Originally posted by Romychs:

Спасибо автору.



Пожалуйста.
Спросившим - ответы в ПМ.

Gleb70 11-10-2016 18:30

Хочу приобрести Ваш расширитель.

igena 11-10-2016 19:59

Возникла небольшая проблема: строители повредили силовой кабель в выходной. Станки встали. Обещают на днях исправить. Как сделают - сообщу.

Gleb70 11-10-2016 20:17

хорошо, спасибо, буду ожидать.

igena 17-10-2016 10:22

Электричество восстановили. Со вторника начинаем работу и отправку.

Cerebus 17-10-2016 21:29

Добрый день!

Хочу приобрести Ваш замечательный расширитель, отписал в личку.

igena 19-10-2016 11:13

Ответил.

igena 20-10-2016 12:16

И отправил.

Cerebus 29-10-2016 22:00

Расширитель получил, большое спасибо!

igena 05-11-2016 12:51

Ну и прекрасно.

proxodimec 152 09-11-2016 07:54

Добрый день!

Хочу приобрести Ваш расширитель и гидродекапсюлятор под пресс

igena 09-11-2016 20:06

quote:
Originally posted by proxodimec 152:

Хочу приобрести Ваш расширитель и гидродекапсюлятор под пресс



Ну так то ответил. Только наоборот - расширитель подходит под пресс, а декапсюлятору нужна вода, ведро и молоток.

proxodimec 152 10-11-2016 16:23

quote:
[/B]

quote:
[B]

proxodimec 152 10-11-2016 16:24

уплочено

proxodimec 152 11-11-2016 15:39

доброго дня!получен ли платеж?

igena 12-11-2016 10:53

Отправил.

proxodimec 152 23-11-2016 08:32

Получил посылочку от Геннадия,пришла быстро,продавец честный не пожалел денег на упаковку.оба прибора были испытаны.После устранения мелких недочетов выяснилось,что декапсюлятор работает нормально ,но пришлось рабочее место на время перенести в ванную (брызг много).366 гильзы декапились около 70%,7,62х39-все,но было всго 20 штук,9х18 РА тоже выбились без проблем т.е.прибор работает,замечаний нет.
по поводу расширителя тоже вроде все в порядке (пришлось подрезать на станке ненужную матрицу). В прессе работает нормально не порвал ни одной гильзы которых было опять же маловато.
В общем по результату- обе штуковины работают,сделаны добротно,соотношение цена-качество адекватное.Мой вердикт можно и нужно брать.

Sharonoff 25-11-2016 15:25

quote:
Изначально написано igena:
Как выяснилось экспериментальным путём потребителями, шейку гильз, особенно стальных распуленных (не стреляных) лучше обжигать.
Как в данном случае защитить капсуль от возгорания ? Пол гильзы в воде (снаружи),для теплоотвода ?

Strelok-mod79 25-11-2016 15:57

quote:
Originally posted by Sharonoff:

Как в данном случае защитить капсуль от возгорания ?



Самое интересное как лак сохранить, чтобы потом не выковыривать обрывок дульца. Их ведь не только от коррозии лакируют. Проще нормальный стреляный биметалл отжечь и новый капсюль поставить, и не мучаться. Или лак стреляный растягивать, на один раз и не собирать его даже после стрельбы.

Sharonoff 25-11-2016 16:43

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Самое интересное как лак сохранить, чтобы потом не выковыривать обрывок дульца. Их ведь не только от коррозии лакируют. Проще нормальный стреляный биметалл отжечь и новый капсюль поставить, и не мучаться. Или лак стреляный растягивать, на один раз и не собирать его даже после стрельбы.

Просто есть куча оцинкованных, депулленых Туламмо. Вот и думаю,как обойтись без 2-х этапов (декапсулирование + капсулирование).

Strelok-mod79 25-11-2016 21:45

quote:
Originally posted by Sharonoff:

Вот и думаю,как обойтись без 2-х этапов (декапсулирование + капсулирование).



Смазать дульце внутри и растяжитель ШРУСом и тянуть, без отжига. Во всяком случае попробовать стоит. А цинк при отжиге выгорит сразу.

igena 26-11-2016 08:06

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Смазать дульце внутри и растяжитель ШРУСом и тянуть, без отжига. Во всяком случае попробовать стоит. А цинк при отжиге выгорит сразу.





В принципе, сам ни разу не отжигал. Не жалеть смазку - и не торопиться.

Sharonoff 26-11-2016 08:47

Спасибо. Буду растягивать без обжига,по крайней мере капсулированные...А то ,чуть было не заморочился идеями о приспособлениях с водой, мокрым асбестом либо теплоотводным гелем.

Strelok-mod79 27-11-2016 20:35

На гильзе при выстреле даже лак внутри не обгорает. Не нагревается гильза при выстреле до значимых температур. Даже до 200 градусов не нагревается. А потому и факт выстрела на растяжку влиять не может. То-есть по идее не стреляная гильза будет тянуться точно так же как и стреляная.

igena 28-11-2016 08:11

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

о идее не стреляная гильза будет тянуться точно так же как и стреляная.



Возможно и так, но я собрал несколько старых гильз - они задубели до того, что не смог фуллсайз сделать.

Strelok-mod79 28-11-2016 10:49

quote:
Originally posted by igena:

но я собрал несколько старых гильз - они задубели до того, что не смог фуллсайз сделать.




А кто сказал что они задубели? Может на них и с новья фуллсайз не сделать было. Их же завод делал и оборудование там дай БожЕ. Они гидравликой и прутку фуллсайз сделают :). Там главное требование чтобы патрон нормально собирался, а усилие при этом пофиг. У меня вот например КСПЗшные гильзы без отжига плохо тянутся, брака много. А Вольф, Туламмо, БПЗ запросто. Видимо на КСПЗ оборудование по мощнее, они и в дубовую гильзу патрон соберут. А у других по слабее - отжигают чаще, она и мягче.

igena 28-11-2016 17:14

Тогда бы их не раздуло. Нет, точно задубели.

Sharonoff 21-12-2016 21:21

quote:
Изначально написано igena:
Нет, точно задубели.

:)

igena 06-01-2017 11:05

Спрашивающим - ответил. В ПМ.

igena 10-01-2017 17:38

Отправил всем. Номера в ПМ

BerettaMaikl209 20-01-2017 21:55

Здравствуйте интересует декапер для 366)

igena 22-01-2017 10:33

Ответил в ПМ.

rswq54 14-02-2017 09:00

Здравствуйте! Постучался в личку.

rswq54 14-02-2017 13:44

Исправил.

rswq54 15-02-2017 05:50

Деньги перевел.
С ув.

igena 17-02-2017 13:06

Аппарат ушёл. Трек выслал.

admino 18-02-2017 13:43

Доброго дня! Запрос отправил в личку.

Алексей172 20-02-2017 13:05

Свежие гильзы растягиваются легко без обжига.
Проверенно лично.
Смазываю автомобильным маслом и потихоньку в три четыре нажима.

карнотавр 24-02-2017 16:26

Так это получается формовщик гильзы, теперь где взять декапсулятор, капсюлятор и приспособление для посадки и фиксации пули в сборе? Я так понимаю пока наборчик еще не существует?

igena 24-02-2017 17:52

quote:
Originally posted by карнотавр:

теперь где взять декапсулятор,



У меня.

карнотавр 25-02-2017 10:43

У вас получается есть полностью молотковый набор, осталось пресс к нему?

igena 25-02-2017 17:10

У меня расширитель и декапсюлятор (декапсюлятор подходит и для других калибров, так что вещь в хозяйстве нужная).
Для полного молоткового набора надо молоток, матрицу, капсюлятор.

Rafakos 26-02-2017 12:02

Оплатил расширитель и декапсюлятор.

Pugnator 27-02-2017 11:05

Всё приехало, спасибо огромное. Всем доволен

igena 27-02-2017 18:50

Отправил всем. Номера в ПМ.

rswq54 03-03-2017 19:01

Расширитель получил, быстро и оперативно! Качество на высоте! Спасибо!

igena 13-03-2017 13:34

Всем отправил.

apgrekoff69 16-03-2017 11:16

Подскажите знатоки, я что то в ступор встал по гильзе 7,62х39.
Что правильно сделать сначала - расширить, а потом подрезать, либо наоборот?

igena 18-03-2017 09:32

Вначале расширить, потом подрезать - по крайней мере, если подрезать, может быть повреждено дульце, и пойдёт разрыв. ИМХО.

igena 23-03-2017 09:04

Последний расширитель ушёл. Номер в ПМ. Отправляю Почтой России, если нет иных пожеланий.

igena 11-05-2017 08:12

Отправил.

Artishok 11-05-2017 17:21

quote:
Originally posted by apgrekoff69:

Что правильно сделать сначала - расширить, а потом подрезать



Это. Любая операция с телом гильзы влияет на её размер. В любом случае вы будете уверены, что гильза точно определенного размера, а не как получилось.

igena 13-05-2017 09:23

quote:
Originally posted by Artishok:

Любая операция с телом гильзы влияет на её размер.



Согласен. Лучше сначала расширить.

igena 07-07-2017 18:01

Ответил, отправил.

Tbsshamil 08-08-2017 19:40

Добрый вечер! Заказывавал у данного продавца,расшерительный шток под 366! Шток оправдал надежды!Работает Очень даже не плохо!) С Уважением!

EdGull 30-08-2017 13:07

Здравствуйте. Интересует декапсулятор для .366 с доставкой в Тольятти.

igena 18-10-2017 10:16

Все заказы выполнены. Отправил.

igena 24-10-2017 15:15

В Питер ушло.
Просьба по полуячении отписываться.

igena 05-12-2017 15:38

Задумался о такой же штуке для 9,6х54 для Ланкастера.
Для себя сделал- работает. Может, в эту тему воткну.

proxodimec 152 07-01-2018 16:50

Доброго дня,с прошедшим Новым годом и наступившим Рождеством!а сколько будет стоить такая штука 9,6х54 для Ланкастера ? По качеству вопросов нет 366 работала без проблем и теперь радует другого хозяина вместе со стволом

igena 26-01-2018 10:30

quote:
Originally posted by proxodimec 152:

9,6х54 для Ланкастера



1600

igena 21-02-2018 19:38

С отпуска вышел.

Van66 02-03-2018 01:00

Может что не понял. Прошу без тапок.
Нужен расширитель гильзы 7,62х39 до гильзы .366, что ещё нужно для кроме пресса Лии. Матрица, в которую нужно ввернуть расширитель. Где купить матрицу?
С уважением, ко всем.

Huss 12-03-2018 23:44

Приветствую!
Нужен расширитель для 366 1шт. Есть сейчас готовые?

igena 17-03-2018 20:32

quote:
Originally posted by Huss:

Нужен расширитель для 366



Отправил.

Van66 28-03-2018 23:37

Свой заказ получил.
ТС рекомендую как ответственного продавца. Всё было оперативно отправлено.

Huss 30-03-2018 22:35

Заказ получен. В матрице Лии заработал как родной. Продавцу плюсик

Atrem 06-04-2018 07:54

Добрый день!
Заказ на расширитель в P.M.

igena 07-04-2018 21:03

quote:
Originally posted by Atrem:

Заказ на расширитель в P.M.



Отправил.

huntkhv 10-04-2018 15:23

Добрый день!
Интересует расширитель гильзы для 366 и 9,6 ланкастер. Напишите в РМ пожалуйста.
Спасибо.

AndreyAAA 15-04-2018 09:56

Получил расширитель для 9,6/53 Ланкастер для универсальной расширительной матрицы Lee. Работает за один проход. Гильзы латунные LVE без отжига не рвет, но надо хорошенько смазывать.

Atrem 22-04-2018 13:43

Получил расширитель. Встал в засыпную матрицу из набора Lee 366ткм.
Работает отлично. Спасибо!

igena 27-04-2018 17:12

quote:
Originally posted by Atrem:

Спасибо!



На здоровье.

Artppm 17-05-2018 13:57

Отписался в ПМ

igena 19-05-2018 06:29

Отправил

Predik-r 07-06-2018 20:22

Здравствуйте. Меня интересует расширитель гильз для 366 калибра. Скиньте в р.м. условия поставки. Спасибо.

igena 13-06-2018 19:36

без индекса почта посылки не берёт.

Predik-r 16-06-2018 17:19

633209

keks63 27-07-2018 22:16

Добрый вечер.
Заказ оплатил.

igena 31-07-2018 18:09

quote:
Originally posted by keks63:

Заказ оплатил.



Отправил. Трек в РМ.

keks63 02-08-2018 19:20

Добрый вечер.
Посылку получил.
Качество изготовления достойное,как попробую-отпишусь.

Ludin 14-08-2018 23:42

Заказ получил и уже опробовал прессом на стальных лакированных гильзах - работает отлично, спасибо!

Бах65 18-12-2018 20:55

Тема живая?

------------------
Юрий

Сергей Горбатый 24-01-2019 13:04

Здравствуйте. Хочу заказать девайс для своего .366-го.

С уважением, Сергей Кардапольцев

igena 25-01-2019 10:07

Всё живо, дублируйте в РМ

igena 06-02-2019 12:28

Сделал, адрес для того, чтобы забрали, в РМ.

Astat Navajo 08-02-2019 23:09

Здравствуйте.
Теме ап. Написал в личку.
--
С уважением,
Сергей.

igena 16-02-2019 09:09

Ответил, отослал.

MICHAEL_CAZADOR_78 28-02-2019 12:52

quote:
[B][/B]

igena 28-02-2019 14:51

quote:
Originally posted by MICHAEL_CAZADOR_78:

MICHAEL_CAZADOR_78
новый

quote:
[B]

[/B]

Что это было?

RomanK777 08-04-2019 15:56

Добрый день.
Нужен расширитель дульца гильзы 366 под посадку свинцовой пули.
Со штатной расширительно-засыпной матрицей у меня не очень хорошо получается, пуля один хрен садится туго, ее плющит при посадке в гильзу и она увеличивается в диаметре до 9,7. В ствол не лезет и так с каждой второй.
Есть ли у вас приспособа для решения такой задачи?

igena 08-04-2019 19:47

Какой диаметр свинцовой пули?

RomanK777 08-04-2019 21:44

9.56

igena 09-04-2019 05:53

Нужны размеры штока матрицы по внешним данным. Диаметр, длина и пр.

krok22 14-04-2019 18:34

В РМ отписал.

igena 18-04-2019 15:55

Ответил

krok22 21-04-2019 12:34

Написал в РМ

igena 22-04-2019 15:03

Отправил.