Важный вопрос по ралоду .338lm

умный Чукча

Уважаемые коллеги,
хотел бы уточнить очень важный для меня вопрос.
Я в использовании .338LM новичок. При изучении на форуме материалов по теории и практике релоадинга данного калибра, не смог ни где найти обоснования причин несоответствия между значениями макс. навесок рекомендуемых мануалом VV165 и теми, которые многие участники применяют в своей практике, выкладывая в постах на форуме.
Речь идёт о том, что для пули Lapua scenar 250 грн. в мануале VV165 указана макс. навеска 86,6 грн., а на практике большинство форумчан используют значительно большую навеску 91,5-92 грн.?
Вопрос таков, почему имеет место такое расхождение с мануалом и каков риск критического превышения давления, при использовании такой навески?
"Квика" также указывает на недопустимое значение давления.
Прошу помочь разобраться в этом.
С уважением

KotKotofeich

С одной стороны форумчане о которых речь осознанно превышают навеску чтобы повысить энергию пули.

С другой стороны мануалы пишут осторожные люди и вписывают туда безопасный максимум.

С третей стороны этот максимум можно превышать если знать когда остановиться.

умный Чукча

KotKotofeich
...этот максимум можно превышать если знать когда остановиться.


Спасибо, все это понятно, но Вами все сказано Слишком вобщем, я не это хочу узнать.
Мне нужно полностью разобраться и досконально понимать сей предмет .

Али-Баба

умный Чукча
Слишком вобщем, я не это хочу узнать.
Производители порохов, патронов, пуль, гильз ограничены стандартами и нормами безопасности. Они не могут рекомендовать превышения допустимых максимальных значений давления. А стрелки, исходя из практического опыта
считают возможным превысить рекомендуемые цифры, на свой страх и риск, ради достижения максимально возможных показателей кучной скорости для конкретной пули. Применение различных порохов позволяет увеличивать начальную скорость пули без критического превышения давления.

Али-Баба

умный Чукча
полностью разобраться и досконально понимать сей предмет .
Начните тогда с законов горения пироксилиновых порохов, внутренней баллистики, внешней баллистики, понятий гироскопа, прецессии, нутации и т.д.
Риски превышения давления: разрушение мартериала ствольной коробки, затвора, ствола с непредсказуемыми последствиями для здоровья стрелка.

умный Чукча

Originally posted by
с законов горения пироксилиновых порохов, внутренней баллистики, внешней баллистики, понятий гироскопа, прецессии, нутации...


Василий, ну не надо уж в такие дебри, а то мы так и до наНоуровня дойдём)))) Чубайс без работы останется
😀
Короче понятно, изначально первопроходцы самостоятельно "дошли" до указанных навесок (рискнули и не получили затвора в лоб))), а уж остальные пошли по проторённой дорожке, приняв на веру...
Значится так, шта деваться некуда, - куда все, туда имы))) 😛

KotKotofeich

Вы хотели готовых рецептов? А их не бывает.

То что у кого-то эта навеска дает хороший результат и винтовка не взрывается не значит что все будет так же хорошо в вашей. Тут каждый сам себе первопроходец. Повышайте навеску постепенно, следите за признаками давления. Если вы не уверены в своих способностях распознать что вот еще чуть-чуть и рванет то наверное лучше не надо пока этим заниматься 😊

Каков для _вашей_ винтовки риск сказать невозможно. Пробуйте. Риск так или иначе [strike]благородное дело[/strike] ваш.

умный Чукча

KotKotofeich
Пробуйте. Риск так или иначе [strike]благородное дело[/strike] ваш.

Мдя.
Однако чукча не дурак!
Чукча знает что такое "чуть - чуть"...
😀 😀 😀

heg

Вы хотели готовых рецептов? А их не бывает.
То что у кого-то эта навеска дает хороший результат и винтовка не взрывается не значит что все будет так же хорошо в вашей. Тут каждый сам себе первопроходец. Повышайте навеску постепенно, следите за признаками давления. Если вы не уверены в своих способностях распознать что вот еще чуть-чуть и рванет то наверное лучше не надо пока этим заниматься

Каков для _вашей_ винтовки риск сказать невозможно. Пробуйте. Риск так или иначе [strike]благородное дело[/strike] ваш.

а можно тогда вопрос немного перефразировать?
вопрос, заданный ТС, пременим ведь не только к 338LM, но и к другим калибрам, и очень правильный, на мой взгляд.

Собственно с тем, что давление превышать не стоит согласны все, но если очень надо то можно 😊, на свой страх и риск 😊

вопрос собственно вот в чем: повышаем навеску- все ОК, проточка\капсуль на месте, еще повышаем и еще чуть-чуть- опа, начинает расти проточка- стоп, ШАГ НАЗАД, ЭТО наш максимум в данном сочетании тонер\пуля...\ствол\температура... и т.д, весь комплекс.
а если оставить навеску, при которой растет проточка- что будет?
а сколько насыпать еще, чтоб разрушило что-нибудь и затвор вылетел?
ведь не может жешь так быть, чтоб (ну пусть в 338) на 92гр начинает расти проточка а на 93 сразу разорвет ствол?
должны же быть какие-то промежуточные явления?

все что я встречал(восновном ссылки с Ганзы)- использование не того пороха, сильно не того, а так, чтоб просто передоз правильного- ниразу.

может есть где какие опыты\наблюдения?

умный Чукча

Да, интересно про опыты и наблюдения???

Али-Баба

http://guns.allzip.org/topic/12/601989.html тема по 338LM. Изучайте.

PILOT_SVM

умный Чукча
Речь идёт о том, что для пули Lapua scenar 250 грн. в мануале VV165 указана макс. навеска 86,6 грн., а на практике большинство форумчан используют значительно большую навеску 91,5-92 грн.?
Превышение на 6,2%.
Т.к. человек сам, сознательно поднимает мощность.

возможно (скорее всего) это не привело к печальным последствиям.
вот и остался такой вариант.

Кажется любой ствол должен выдерживать до 20% превышения.

Плюс - чтобы пулю определённого вида не срывало с нарезов.

Наверняка всё это указано в рассуждениях автора такой навески.

KotKotofeich

heg
вопрос собственно вот в чем: повышаем навеску- все ОК, проточка\капсуль на месте, еще повышаем и еще чуть-чуть- опа, начинает расти проточка- стоп, ШАГ НАЗАД, ЭТО наш максимум в данном сочетании тонер\пуля...\ствол\температура... и т.д, весь комплекс.
а если оставить навеску, при которой растет проточка- что будет?
а сколько насыпать еще, чтоб разрушило что-нибудь и затвор вылетел?
ведь не может жешь так быть, чтоб (ну пусть в 338) на 92гр начинает расти проточка а на 93 сразу разорвет ствол?
должны же быть какие-то промежуточные явления?

все что я встречал(восновном ссылки с Ганзы)- использование не того пороха, сильно не того, а так, чтоб просто передоз правильного- ниразу.

может есть где какие опыты\наблюдения?

Вот то что вы описали и есть промежуточные явления.

Начнутся прорывы газов - затвор под замену. Как минимум чаще придется гильзы списывать.

Ну и еще есть такой момент - температура среды на все это влияет. То есть настроили вы рецепт на грани, поехали стрелять по жаре или патроны на солнышке оставили (как раз по весне такое чаще всего происходит) и...

Основная проблема попыток диагностики испорченых винтовок в том что порох уже сгорел и фиг поймешь, толи с навеской ошибка была толи совокупность других факторов. Мне кажется предаочитают грешить на ошибку с навеской просто для самоуспокоения - типа, вот Вася ошибся а я буду предельно осторожен и все будет нормально...

PILOT_SVM
Кажется любой ствол должен выдерживать до 20% превышения.

Опасно так утверждать. Должен то должен но гарантий вам никто не даст по понятным причинам. Каждый свое превышение должен найти сам.

heg


Али-Баба
gamlett
спасибо, но это темы чисто по 338 LM
про превышения в них нет практически ничего..

gamlett

ну не знаю... 😊
Лично я, так не думаю 😊
Но если Вы про разорванные стволы и поколеченные лица, то благо что их нет 😊
И надеюсь не будет! Не дай Всевышний!

heg

... Не дай Всевышний!
я тоже этого не хочу 😊
совсем
но интересно жеж !!
тему на релоад.сс по превышению прочитал дважды- сложилось мнение, что все признаки превышений косвенные..
ниужто Никто и Никогда на ствол тензодатчики не нацепил и не отстрелялся с фотографиями??

apd: нашел таки темку- как здесь http://guns.allzip.org/topic/11/222198.html

Али-Баба

На Орсисе проводили испытания винтовки до разрушения з/г. Практически полная гильза быстрого пороха, какого точно уже не помню, не то из 130-х, не то пистолетный. Датчики не вешались, по причине отсутствия оных. Крючок дергали веревочкой из соседнего помещения. 😊 Винтовка находилась в специально подготовленном стальном коробе. В итоге, в реальных условиях стрелок получил бы серьезные травмы лица и руки "вытекшей" гильзой, фрагментами экстрактора и т.п. Стебель затвора и з/г в принципе выдержала, но далее на списание. Точно не помню, поплыла ли геометрия боевых упоров и стебля затвора, но скорее да, чем нет.

heg


Али-Баба
вот об этом и реч!
совсем не тот порох- да печальные последствия и СРАЗУ- такие темы есть, больше в иностранном иннете,
а вот чтоб постепенное ушатывание превышением давления, что происходит?
как гильза меняется при каком давлении? сколько живет?
ведь должны же где-нибуть эти опыты быть то!!
аппарат, подобный тому, что был у уважамого SVS1, можно собрать за 50к рублей, а если в електронике разбираться на мин. уровне то намного дешевле...(тензоризистор стоит 300 рублей, остальное какие-то преобразователи и программа)

Али-Баба

heg:
Вы о баллистической лаборатории? Так это совершенно других денег стоит.
Да и испытания с разрушением оружия не всем доступны. Частник только от великого ума это может сотворить. 😊