Пробная партия прессов

svan2000 07-06-2016 19:31

Всем добрый день. Сделал пробную партию прессов (5шт). Оцените. Принимается любая критика, особенно по существу.

svan2000 07-06-2016 19:32



dima-hant 07-06-2016 19:39

из какого материала собраны?

dima-hant 07-06-2016 19:40

ну и цена , конечно тоже интересует.

svan2000 07-06-2016 19:53

Станина чугунная литая. Шток из нержавейки. Шток и оси термообработаны. Покрашен порошковой эмалью. Цена 12тыс. Ручка и оси ст.45.

svan2000 07-06-2016 19:54

Тема по продаже в разделе " все для высокоточной стрельбы"

Strelok-mod79 07-06-2016 20:27

А зачем шток из нержавейки то? Если станина соржавеет, а шток останется - от него толку мало будет. Лучше из стали нормальной сделать и закалить, чтоб не изнашивался.

svan2000 07-06-2016 20:29

Материал в наличии был- из него и сделали. Термообработали, т.е. закалили, чтобы не изнашивался. Оси тоже закалили. Ручку " термостабилизировали", т.е. слегка закалили)))

30-06 Springfield 07-06-2016 21:25

Интересно послежу

Strelok-mod79 07-06-2016 21:42

quote:
Originally posted by svan2000:

Материал в наличии был- из него и сделали. Термообработали, т.е. закалили, чтобы не изнашивался.



А, это типа 40Х13 или 95Х18. Если на цену не влияет, то конечно, почему бы и нет.

Peter-pen 07-06-2016 21:48

Хорошее дело. Только информация скудная.Ход штока,диаметр штока,как насчет люфтов,однообразности хода в верхней точке,вес.Для покупателя все это нужно,ведь он будет голосовать рублем.Удачи.Нашел ответы в теме по прдаже.

svan2000 07-06-2016 22:24

Ход штока 95мм. Размер окна 115мм. Люфт рукой не ощущается- замерить микрометром можно, только под какой боковой нагрузкой и как это показать на фото, чтобы было видно. Я такой наглядный метод придумать не смог)))) посоветуйте. Шток подгоняли отталкиваясь от плунжерной пары в насосе ТНВД)))

Ernesto Che 07-06-2016 23:43

понаблюдаю)

TeRz 07-06-2016 23:57

quote:
Originally posted by svan2000:

наглядный метод



видос на ютуб залить

dim99 08-06-2016 04:52

А вы думаете люфт в штоке как то сильно влияет? :)
А люфт гильзы в шелходере тогда как?

Strelok-mod79 08-06-2016 06:23

quote:
Originally posted by dim99:

А люфт гильзы в шелходере тогда как?



Да там полно люфтов. Люфт шелходера в штоке, люфт гильзы в шелходере, люфт матрицы в резьбе, люфт патрона в посадочной матрице. Но всем на штоке подай люфт в полмикрона :)

levsha 08-06-2016 10:17

Подгрузите, пожалуйста, фото пресса вид сбоку, когда шток находится в крайнем верхнем положении. И просьба уточнить: чем осуществляется остановка штока в верхнем и нижнем положениях?

svan2000 08-06-2016 18:48

Остановка за счет упора боковых планок в основание

svan2000 08-06-2016 18:57

Два фото со штоком в крайних положениях

yegres80 08-06-2016 20:28

Отсутствие люфта штока говорит в первую очередь о качестве изготовления изделия.

Waldschnepfer 08-06-2016 21:26

......Что то мне данная железяка напоминает...... Дежавю, наверное.

Alekso77 08-06-2016 21:27

так вроде автор и не скрывает что на харрел поглядывал
Собственно вот, ориентир выбран правильный http://harrellsprec.com/index....reloading-press

Alex661 08-06-2016 22:48

Фотки - откровенная гадость!
Автор, ну нельзя же так не любить изделие собственных рук!

neck 08-06-2016 22:54

Автор, вы всё же выложите фото, на котором будет видно, куда опускается ручка управления пресса, когда шток максимально вверху находится.

Что то мне кажется, что она у вас в пол смотрит.
Это не кузяво.

И второе - ограничение хода штока упором боковых рычагов в пластину основания - идея не правильная.
Даже на фото видно, что боковой рычаг упирается в острое ребро пластины основания.
И в этом месте на рычагах будет вмятина образовываться. Причем, на каждом из рычагов - своего размера.

Вообще что то много наблюдаю в вашей конструкции своих решений.
Например, способ крепления оси нажимного рычага к штоку.
И метод удаления использованного праймера - то же.
Да и крепление пластины основания к станине то же у нас содрали.
Не красиво это. Придумайте своё решение.
например, если вы станины отливаете , то разработайте литую подошву.

Это первое.
А второе - прежде чем заниматься торговлей не испытанного изделия, сделайте пробную партию и дайте на испытания тестерам.
Что бы косяки конструкции вылезли.
Деньги заработать успеете.
А вот когда рекламации пойдут, уже не отмоетесь.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 08-06-2016 23:01

quote:
Originally posted by Alekso77:

так вроде автор и не скрывает что на харрел поглядывал



Какой Там Харелл то?
От харелла только форма станины. И крепление боковых рычагов стопорными колечками.

Остальное практически с нашего пресса спер. Вплоть до диаметра осей и способа крепления нажимного рычага к штоку.
Даже высота окна такая же, как нашего пресса-110 :)
При этом и вес явно не выдержан - у нашего пресса-110 станина не только О-образной формы, но и шире.
То есть при сопоставимымых размерах тяжелее.
Тем не менее наш пресс весит то же 8 кГ. Причем уже вместе с упаковкой.


------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77 08-06-2016 23:44

quote:
Originally posted by neck:

Остальное практически с нашего пресса спер. Вплоть до диаметра осей и способа крепления нажимного рычага к штоку.
Даже высота окна такая же, как нашего пресса-110
При этом и вес явно не выдержан - у нашего пресса-110 станина не только О-образной формы, но и шире.
То есть при сопоставимымых размерах тяжелее.
Тем не менее наш пресс весит то же 8 кГ. Причем уже вместе с упаковкой.



ну что я могу сказать - то что вас копируют я вляется фактом признания уровня и качества ваших изделий.
Поглядим что из этого выйдет, первую партию у парня вроде как в резерв уже выставили, будем ждать отзывы. Вроде как один в тверь уедет, там есть ребята с головой, оценят-напишут...

neck 08-06-2016 23:58

Когда мои конструкции копируют самодельщики, причем для себя - я не против. И подсказать могу, какие есть нюансы.

Но когда воруют технические решения, что бы сделать по- быстрому копии на продажу, ну это уже хамство.

------------------
Дело боялось мастера панически

dim99 09-06-2016 03:34

Хоспади... какие технически решения в прессе то.
Еще запатентуйте.

neck 09-06-2016 08:02

quote:
Originally posted by dim99:

Хоспади... какие технически решения в прессе то.



Да хотя бы вот такие:
Которых нет ни в одном "буржуйском прессе".

И которые автор содрал с нашей конструкции.

Фото были выложены мной тут на ганзе ещё в 2013 году.

Примечание - фото убраны.

neck 09-06-2016 08:13

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

......Что то мне данная железяка напоминает...... Дежавю, наверное.




Да нет, не дежавью :)

Просто драл идеи с наших прессов.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77 09-06-2016 08:14

Ну справедливости ради - аналогичная система удаления праймеров в Рокчакере и недорогих Лии, а ваше основание это более простое и видимо технологичное основание харреловского пресса.

neck 09-06-2016 08:45

Наша пластина основания:
1) - это технологическая необходимость, обусловленная тем, что мы станины не отливаем, а фрезеруем из скалок мелкозернистого чугуна марки ВЧ (высокопрочный.
Это не серый чугун с грубым зерном, современного разлива, хрен знает из каких фракций сделанный.
Но не в этом дело.
Отдельная пластина основания в этой ситуации позволяет сильно упростить технологию изготовления станины - нет необходимости фрезеровать целиком станину с пластиной основания.
2) стальная пластина основания задумывалась для потому, что пресс планировался повышенной прочности, с прицелом на штамповку.
По этому и четыре точки крепления к верстаку.
Для просто релодырьского пресса проще (и дешевле) было бы чугун использовать.

Зачем автору этого пресса, имея (как он говорит) литейку под боком, драть нашу конструкцию с плоской станиной и пластиной основания, я не понимаю.
Надо было сделать модель станины по типу тех, какие у ЛИ. Да и отливать их.
Сделать рёбра жёсткости, это помогло бы вес уменьшить.

Тем более не понятно, нахрена у конструкции, якобы навеянной идеями пресса Харелл, именно такая реализация пластины основания.
Харелл - пресс максимально облегченный, дорожный вариант.
Нахрена было его делать с чугунной станиной и стальной пластиной основания, заведомо утежеляя пресс, я опять же не пойму.

В результате получился "а-ля" Харелл, только весит 8 кГ :P
При этом имеет С-ообразную станину, что заведомо ставит крест на использовании данной конструкции для целей штамповки.
Обломать можно верхнее ухо.
Да и с такой кинематикой, что на этом прессе, штамповать в голову не придет.

В общем, копировалось бездумно. Там посмотрел, тут, ещё где то.
А потом ещё и упростил, не понимая при этом, для чего всё это было сделано создателями других прессов.

neck 09-06-2016 08:53

Вот, кстати, откуда автор черпал вдохновение :)
Надо, кстати, прибить ту тему, что бы "изобретатели" своей головой думали.
Мои разработки 2009 года:

Первые два фото - попытка сделать Харелловский пресс.
Слава Богу, народ отговорил :)
Две нижние фото - первые попытки сделать пресс с О-образной литой станиной.
Обращаем внимание на нажимной рычаг и ручку управления - вот откуда у автора его конструкция :)

svan2000 09-06-2016 09:15

Попробую ответить neckу.
1 Делал пресс не для штамповки.
2. Праймер как мне кажется ни в одном прессе не распадается на атомы, а удаляется через отверстие в шеллхолдере, потом ему надо куда-то исчезать. Как мне кажется через отверстие в штоке.
3 Крепление основания с станине, разместив два болта продольно, а не поперечно как у Харрела- за этим признаю Ваше полное патентное право.
Крепление нажимного рычага-даже боюсь спросить: "Стопорный винт, это тоже Вы придумали?"
4. Основание отдельно от станины, а не совместно отлитое. Думаю не мне Вам рассказывать, про модель для литья. Все имеет свою цену.
5. Последние чертежи в глаза не видел, а вот картинок в инете, особенно по буржуйским сайтам посмотрел достаточно, в том числе и по старым (кастомным) моделям.
И самое главное-литейки под боком нет. Пресс старался сделать как можно более простым в производстве, но в то же время достаточно прочным (не хлипким). Вес указал ориентировочный.
Ни в коем случае не хотел Вас ничем обидеть. Извините еще раз.

svan2000 09-06-2016 09:16

Еще. Про боковые рычаги, которые упираются в основание, что в этом страшного?
Про ручку, упирающуюся в пол- "не кузяво", согласен, исправлю.

neck 09-06-2016 09:39

1) Праймер удаляется кучей разных способов.
Например, через длинный канал в штоке, как у Ли и БигБосса.
Даже при удалении праймера через боковой паз имеются несколько вариантов такой реализации.
Вы же выбрали мой вариант. Причем, в старом исполнении. Потому как в новом исполнении я фото не выкладывал.
3) - стопорный винт в торце штока на данной конструкции я применил.
Ни на одном аналогичном прессе такая конструкция не применяется.
4) отливая заготовку, модель можно сделать какой угодно формы.
Например, сделать закруглённые формы станины и ребра жесткости для облегчения веса - копеечное дело.
Да и наклон задней части станины сделать, опять же для облегчения веса - то же не сложно и не дорого.
Получилась бы оригинальная конструкция, никаких вопросов.
Опять же, крепление пластины основания к станине.
Во первых существует куча способов крепить эту пластину не как у меня.
А во вторых - зачем тебе нужна вообще эта пластина основания, если на прессе не предполагается делать что то кроме лёгкого фуллсайза?
Два небольших прилива с отверстиями, отлитые по краям станины, и всё.
По цене будет всё то же самое, что покупать металл и его обрабатывать.
5) картинок я то же в интернете посмотрел достаточно.
По этому и сделал конструкцию, очень сильно отличающуюся от того, что выпускается буржуями.
В чистом виде передрал только идею крепления шеллхолодера проволочным колечком.

6) Уж ход штока и высоту окна станины можно было какие то свои сделать.
Вообще, ничего не мешало просто обратиться ко мне с вопросом, можно ли использовать разработки, заложенные в наших прессах.
И вопросов бы не было.

И последнее - кинематика у тебя - г@авно. Ручка пресса в нижнем положении смотри в пол. Это жутко не удобно, когда человек делает фуллсайз "тугой" гильзе.

svan2000 09-06-2016 09:52

quote:
Изначально написано neck:
1) Праймер удаляется кучей разных способов.
Например, через длинный канал в штоке, как у Ли и БигБосса.
Даже при удалении праймера через боковой паз имеются несколько вариантов такой реализации.
Вы же выбрали мой вариант. Причем, в старом исполнении. Потому как в новом исполнении я фото не выкладывал.
3) - стопорный винт в торце штока на данной конструкции я применил.
Ни на одном аналогичном прессе такая конструкция не применяется.
4) отливая заготовку, модель можно сделать какой угодно формы.
Например, сделать закруглённые формы станины и ребра жесткости для облегчения веса - копеечное дело.
Да и наклон задней части станины сделать, опять же для облегчения веса - то же не сложно и не дорого.
Получилась бы оригинальная конструкция, никаких вопросов.
Опять же, крепление пластины основания к станине.
Во первых существует куча способов крепить эту пластину не как у меня.
А во вторых - зачем тебе нужна вообще эта пластина основания, если на прессе не предполагается делать что то кроме лёгкого фуллсайза?
Два небольших прилива с отверстиями, отлитые по краям станины, и всё.
По цене будет всё то же самое, что покупать металл и его обрабатывать.
5) картинок я то же в интернете посмотрел достаточно.
По этому и сделал конструкцию, очень сильно отличающуюся от того, что выпускается буржуями.
В чистом виде передрал только идею крепления шеллхолодера проволочным колечком.

6) Уж ход штока и высоту окна станины можно было какие то свои сделать.
Вообще, ничего не мешало просто обратиться ко мне с вопросом, можно ли использовать разработки, заложенные в наших прессах.
И вопросов бы не было.

И последнее - кинематика у тебя - г@авно. Ручка пресса в нижнем положении смотри в пол. Это жутко не удобно, когда человек делает фуллсайз "тугой" гильзе.


Попытка номер2:
1 Вы правы, праймер удаляется или через паз или через отверстие. Проще просверлить два отверстия. Это же относится и к креплению нажимного рычага, проще просверлить отверстие , чем протачивать паз в нижней части штока (по крайней мере для меня).
2. Вы меня не слышите: все имеет свою цену и отливка сложной формы с приливами стоит других денег, вернее даже не отливка, а ее модель.
3.Ход штока и окно на первом моем пробном прессе гораздо меньше (под .243WIN) потом увеличил под больший калибр-все просто.
4. Если Вы считаете эти разработки своими я готов во всеуслышание заявить, что они Ваши.
5. Про кинематику спасибо. Наклон ручки исправлю.

neck 09-06-2016 09:52

quote:
Originally posted by svan2000:

Еще. Про боковые рычаги, которые упираются в основание, что в этом страшного?


Вообще то,при настройке матрицы (особенно фулсайз или боди) очень важно соблюдать размер обжатия гильзы, точность нужна около 0,025 мм.

Как в твоей конструкции соблюдать это, если у тебя:
1) боковые рычаги болтаются на осях
2) Нет общей точки опоры - каждый из них сам по себе упирается в пластину основания.
После того, как слегка износятся оси боковых рычагов (и отверстия в этих рычагах) и ручка управления у тебя начнет болтаться из стороны в строну (а с ней и кинематика вся начнет гулять), как пользоватьель будет ловить эти самые 0,025 мм ?
У тебя шток будет всё время подниматься на разную высоту.
Понимаешь, дешёвые решения производителя оборачиваются потом головной болью для потребителя.
Вот к примеру, выточить две канавки под стопорные колечки и отшлифовать ось боковых рычагов намного проще и дешевле, чем резать на концах резьбу и потом шлифовать.
Потому, как нужна специальная оснастка для шлифовального станка.
Зато пользователь может регулировать зазор между станиной и боковыми рычагами, выбирая люфты кинематики.
А у тебя что?

Да, и эта - жесткий упор кинематики в стопорные болты применять не надо. Это моя идея.
Как и наклон задней плоскости нажимного рычага.
Вот так вот делать не надо:

И вот так - то же не надо делать:
[Фото убрано]

Не мешало бы и крепление ручки управления к нажимному рычагу какое то своё придумать, а не на резьбе М16, как у нас.

Воруй что то у буржуев.


------------------
Дело боялось мастера панически

neck 09-06-2016 10:02

И ещё такой момент.

Диаметр штока у тебя - 25 мм. Диаметр же отверстия, в котором нарезают резьбу 7/8х14 - около 22 мм.
Это меня наводит на некоторые не хорошие размышления...

Расскажи, в какой последовательности происходит изготовление канала для штока и нарезание резьбы 7/8х14.

Это очень ответственный момент, от которого зависит как соосность конструкции, так и отсутствие перекоса матрицы относительно штока.
А чугун, тем более крупнозернистый серый, имеет множество твердых вкраплений, которые.... впрочем ладно, ты сам это должен знать.

У нас для этого специальная оснастка используется, фото которой имеются в одной из моих тем.

Каким образом это делается на вашем производстве?

Только не говори, что ты не в курсе этого процесса :)

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000 09-06-2016 10:04

quote:
Изначально написано neck:

Вообще то,при настройке матрицы (особенно фулсайз или боди) очень важно соблюдать размер обжатия гильзы, точность нужна около 0,025 мм.

Как в твоей конструкции соблюдать это, если у тебя:
1) боковые рычаги болтаются на осях
2) Нет общей точки опоры - каждый из них сам по себе упирается в пластину основания.
После того, как слегка износятся оси боковых рычагов (и отверстия в этих рычагах) и ручка управления у тебя начнет болтаться из стороны в строну (а с ней и кинематика вся начнет гулять), как пользоватьель будет ловить эти самые 0,025 мм ?
У тебя шток будет всё время подниматься на разную высоту.
Понимаешь, дешёвые решения производителя оборачиваются потом головной болью для потребителя.
Вот к примеру, выточить две канавки под стопорные колечки и отшлифовать ось боковых рычагов намного проще и дешевле, чем резать на концах резьбу и потом шлифовать.
Потому, как нужна специальная оснастка для шлифовального станка.
Зато пользователь может регулировать зазор между станиной и боковыми рычагами, выбирая люфты кинематики.
А у тебя что?

Да, и эта - жесткий упор кинематики в стопорные болты применять не надо. Это моя идея.
Как и наклон задней плоскости нажимного рычага.
Не мешало бы и крепление ручки управления к нажимному рычагу какое то своё придумать, а не тна резьбе М16, как у нас.

Воруй что то у буржуев.


Мне дюймовую резьбу нарезать?

svan2000 09-06-2016 10:07

quote:
Изначально написано neck:
И ещё такой момент.

Диаметр штока у тебя - 25 мм. Диаметр же отверстия, в котором нарезают резьбу 7/8х14 - около 22 мм.
Это меня наводит на некоторые не хорошие размышления...

Расскажи, в какой последовательности происходит изготовление канала для штока и нарезание резьбы 7/8х14.

Это очень ответственный момент, от которого зависит как соосность конструкции, так и отсутствие перекоса матрицы относительно штока.
А чугун, тем более крупнозернистый серый, имеет множество твердых вкраплений, которые.... впрочем ладно, ты сам это должен знать.

У нас для этого специальная оснастка используется, фото которой имеются в одной из моих тем.

Каким образом это делается на вашем производстве?

Только не говори, что ты не в курсе этого процесса :)


Диаметр отверстия под метчик 20,4мм...и действительно не в курсе :)

neck 09-06-2016 10:15

quote:
Originally posted by svan2000:

Диаметр отверстия под метчик 20,4мм...и действительно не в курсе



А вот поинтересуйся :) Если станочники при обработке отверстий этих снимают станину со станка, то это пипец полный. Соосности не будет.

Такие вещи делают за один установ станины на станок.
От сверления отверстия, до его зенкерования и разворачивания в размер.
И нарезания резьбы.

Иначе пользователь ваших прессов в один прекрасный момент выяснит, что у него почему то матрица заминает плечи у гильзы. С одной стороны :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 09-06-2016 10:18

И не надо ёрничать насчет крепления ручки дюймовой резьбой :)

Опять же есть куча способов, как её закрепить.
Без резьбы на конце рукоятки.
Думайте.
Я лично использовал три способа.

svan2000 09-06-2016 10:19

quote:
Изначально написано neck:

А вот поинтересуйся :) Если станочники при обработке отверстий этих снимают станину со станка, то это пипец полный. Соосности не будет.

Такие вещи делают за один установ станины на станок.
От сверления отверстия, до его зенкерования и разворачивания в размер.
И нарезания резьбы.

Иначе пользователь ваших прессов в один прекрасный момент выяснит, что у него почему то матрица заминает плечи у гильзы. С одной стороны :)


не снимают :)

svan2000 09-06-2016 10:20

quote:
Изначально написано neck:
И не надо ёрничать насчет крепления ручки дюймовой резьбой :)

Опять же есть куча способов, как её закрепить.
Без резьбы на конце рукоятки.
Думайте.
Я лично использовал три способа.


да я не ерничаю, просто первое что приходит на ум когда надо круглое присоединить к квадратному-РЕЗЬБА!!! у меня в голове так :)

svan2000 09-06-2016 10:21

Тем более чтобы ручка снималась..

svan2000 09-06-2016 10:24

quote:
Изначально написано Alex661:
Фотки - откровенная гадость!
Автор, ну нельзя же так не любить изделие собственных рук!

Ну извините... :)

neck 09-06-2016 10:28

quote:
Originally posted by svan2000:

не снимают



Фото процесса нарезания резьбы в студию :)

Чугун - материал поганый. Имеет много твёрдых вкраплений.
И если такое вкрапление попадает под первый зуб метчика, то метчик с вероятностью 100% уводит в сторону.
Никакая оправка станочная не удержит, резьба с перекосом нарежется.
Что в этой ситуации не допустимо.
Нам пришлось разрабатывать специальный кондуктор, фиксирующий станину и жестко ведущий метчик.

Что то я сильно сомневаюсь, что ваши станочники это сделают.

Так что сейчас ты играешь с огнём.
Ещё куча косяков вылезет, так что настраивайся на постоянную доработку конструкции :)

Первым делом тебя начнут проклинать те, кто боковые рычаги делает :)
Переделка кинематики потянет изменение длины рычагов, так что то приспособление, которое они сделали для обкатки рычагов, придется выкинуть или переделывать.

Хотя, может всё в рукопашную делают, зажав каждый рычаг в тисочки :)

Но это конечно совсем отстой.

Да, и ещё - пластну основания надо шлифовать не только сверху. Но и снизу.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 09-06-2016 10:30

quote:
Originally posted by svan2000:

да я не ерничаю, просто первое что приходит на ум когда надо круглое присоединить к квадратному-РЕЗЬБА!!! у меня в голове так



Ну вот например такое крепление - болтом сбоку.

Чиста для примера.

Это конструкция, навеянная кинематикой от прессов ЛИ.

Только я её полностью переработал. Что бы не стыдно было перед фирмой ЛИ.

Так что напрягайте извилины, раз уж на эту стезю ступили.
Своё что то придумывайте.

svan2000 09-06-2016 10:38

quote:
Изначально написано neck:

Ну вот например такое крепление - болтом сбоку.

Чиста для примера.


изобретать ради изобретения? :)

svan2000 09-06-2016 10:39

quote:
Изначально написано neck:

Фото процесса нарезания резьбы в студию :)

Чугун - материал поганый. Имеет много твёрдых вкраплений.
И если такое вкрапление попадает под первый зуб метчика, то метчик с вероятностью 100% уводит в сторону.
Никакая оправка станочная не удержит, резьба с перекосом нарежется.
Что в этой ситуации не допустимо.
Нам пришлось разрабатывать специальный кондуктор, фиксирующий станину и жестко ведущий метчик.

Что то я сильно сомневаюсь, что ваши станочники это сделают.

Так что сейчас ты играешь с огнём.
Ещё куча косяков вылезет, так что настраивайся на постоянную доработку конструкции :)

Первым делом тебя начнут проклинать те, кто боковые рычаги делает :)
Переделка кинематики потянет изменение длины рычагов, так что то приспособление, которое они сделали для обкатки рычагов, придется выкинуть или переделывать.

Хотя, может всё в рукопашную делают, зажав каждый рычаг в тисочки :)

Но это конечно совсем отстой.

Да, и ещё - пластну основания надо шлифовать не только сверху. Но и снизу.



Дорабатывать будем.

neck 09-06-2016 10:51

Так вот, прежде чем обьявлять о продажах, надо сначала конструкцию вылизать до белых костей.

Хотя бы ещё раз посмотреть на фото пресса от Харелла, и заценить, какой там зазор между боковым рычагом, и стопорным кольцом.
Следом посмотреть, какой зазор в этом месте на твоем прессе.
А потом настучать по башке токарю, который канавки точил под стопорные кольца.

Вернее не так - сначала настучать по башке тому, кто чертежи для токаря разрабатывал.
И о таких мелочах не думал.

А доработки - штука дорогая...

HeDelo 09-06-2016 11:46

Господа разработчики, вы бы объединились, глядишь и очередь, и стоимость были бы поменьше и продукт хороший, а то хочется купить, но либо долго очень, либо конструкция не доработанная... :-)

2 Иваныч Баский 09-06-2016 11:54

quote:
Originally posted by HeDelo:

Господа разработчики, вы бы объединились, глядишь и очередь, и стоимость были бы поменьше и продукт хороший, а то хочется купить, но либо долго очень, либо конструкция не доработанная... :-)



Не надо. Иначе сговорятся картельным сговором. Цены подымут.
А так хоть какая-то конкуренцыя. Уверен, по конструктиву шибко долго ссорится не будут. Патентов не патентовали оба.

Александр 67 09-06-2016 11:59

quote:
Изначально написано neck:
Так вот, прежде чем обьявлять о продажах, надо сначала конструкцию вылизать до белых костей.

А доработки - штука дорогая...


Конечно, лучше устранить все недочёты на стадии проектирования. Да только даже серьёзным КБ это не всегда удаётся.
Литьё, технологическая оснастка при штучном производстве???
"Да, и ещё - пластну основания надо шлифовать не только сверху. Но и снизу."
Если не затруднит, объясните как конструктор технологу зачем?
Конструкция пресса выглядит технологично и в этом её плюс.
Насчёт недочётов в кинематике и необходимости оснастки для нарезания резьбы, Вы конечно правы.
Упрёки в заимствованиях, даже патент от них не застрахует.
При всё уважении к Вам, не пойму что Вы набросились на молодого конструктора.
Пусть лучше те кто не может стоять в очередь на Ваш пресс, приобретут его у отечественного производителя.
С уважением, Александр

HeDelo 09-06-2016 12:04

quote:
Originally posted by Александр 67:

Пусть лучше те кто не может стоять в очередь на Ваш пресс, приобретут его у отечественного производителя.



+100500, хватит уже америкосов кормить и в дюймах мерять, да в гранах вешать ))))

neck 09-06-2016 12:40

quote:
Originally posted by Александр 67:

Конечно, лучше устранить все недочёты на стадии проектирования. Да только даже серьёзным КБ это не всегда удаётся.



Блин, да я год конструкцию шлифовал, прежде чем хоть что то путное получилось.
Эксперименты делал, проверяя на практике, почему у фирмы Ли сделано так, а у АрСиБиЭс - эдак.
А потом ещё тестеров подключал, причем, давая прессы бесплатно.
И по результатам тестирования опять дорабатывали модель, и только после этого в мелкую серию пускали.
Параллельно испытывая ещё и другой вариант конструкции.
Здесь я этого не вижу. Человек пробежался по верхам, выбрал самые дешёвые (по его мнению) решения. И сразу хочет деньгу заколотить.
Не понимая того, что чьё то каждое решение продиктовано в первую очередь не тем, как дешевле, а теми технологиями, какие у них лучше всего освоены и получаются.


quote:
Originally posted by Александр 67:

Конструкция пресса выглядит технологично и в этом её плюс.



Технологично???
Человек не смог даже толком содрать те решения, которые неоднократно описаны и выложены в интеренте.
Технологично - у фирмы ЛИ. Там даже резьба 1 1/2 дюйма отлита, в которую потом закручена футорка с резьбой 7/8.
Обработка станины у фирмы ЛИ сводится к сверлению двух отверстий.
Только перед этим приходится потратиться на изготовление оснастки, позволяющей эту станину на станок установить.
Вам, как технологу - отливать станину и потом её ещё мехобработкой дорабатывать - это технологично?
Драть пазы для установки пластины основания, сверлить там отверстия и нарезать резьбу, сдирать корку литья, и так далее.
Вместо того, что бы один раз потратиться на литейную модель и сделать станину уже вместе с основанием.
Это по вашему технологично?

Любой капиталист обанкротится при такой "технологии".

Вагнгую - сейчас лихорадочно рассматривает фото наших прессов, что бы уж окончательно передрать всю конструкцию кинематики :)

------------------
Дело боялось мастера панически

Александр 67 09-06-2016 13:22

quote:
Изначально написано neck:

Технологично???
Человек не смог даже толком содрать те решения, которые неоднократно описаны и выложены в интеренте.


То, что я вижу на фото технологично при штучном изготовлении на универсальном оборудовании. Литье, оснастка только при серии окупятся. Да Вы это лучше меня знаете.
По конструктиву не спорю. Я здесь пользователь. Тестирование перед продажами конечно необходимо.
Лично мне было обидно платить иностранцам за пресс из за того, что у Вас очередь.
Думал капсюлятор Ваш возьму, так он тока с прессом. Опять пришлось забугорного производителя поддерживать.
Поэтому появление ещё одного нашего производителя лично меня радует.

neck 09-06-2016 14:35

quote:
Originally posted by Александр 67:

Поэтому появление ещё одного нашего производителя лично меня радует.



Меня то же радует - меньше денег буржуям достанется.
Да и не можем мы удовлетворить всех желающих.
Так что я не против появления новых производителей.
Я только против тех, кто хочет впарить нашим людям всякое непроверенное гавно.
Причем, в той области, где точность и качество очень ценится.
Что мешало "изобретателю" открыть тут тему, сказать - граждане, есть возможность выпускать малыми сериями прессики...возможности такие то, оборудование - такое то в наличии.
Давайте обсудим, что можно сделать...
И после обсуждения сделать несколько опытных образцов, и дать тестерам на испытания. Я бы сам с удовольствием потестировал и подсказал автору о тех косяках, которые обнаружил.
И что мы видим в реальности?
А видим следующее - Я! СДЕЛАЛ ПРЕСС! Я ЕГО ИСПЫТАЛ - ПРеСС ХОРОШИЙ! УЖЕ СДЕЛАЛИ ПЯТЬ ШТУК! ВСЕ В ОЧЕРЕДЬ ЕГО ПОКУПАТЬ!

При этом не знает, как замерить суммарный люфт у штока пресса :(

То есть, налицо желание срубить бабосов по быстрому, особо не вкладываясь в создание конструкции.

quote:
Originally posted by Александр 67:

То, что я вижу на фото технологично при штучном изготовлении на универсальном оборудовании. Литье, оснастка только при серии окупятся. Да Вы это лучше меня знаете.



Автор просто не понимает ещё, во что он ввязался :(
С прессами тут так - хочешь, не хочешь, а оснастку делать надо. Хоть пятьдесят штук в месяц делать будешь, хоть пять.
Хотя бы оснастку, гарантирующую то, что при любых обстоятельствах метчик резьбу для матриц нарежет строго соосно каналу штока

Что бы пользователь был заведомо уверен, что при сборке патриков, его пресс не способен ухудшить качество собираемого на нём изделия.

Иначе будешь получать люлей периодически от "счастливых" обладателей твоих кривых бирюлек...


------------------
Дело боялось мастера панически

dim99 09-06-2016 17:41

neck у нимб давит похоже

Alex661 09-06-2016 19:02

quote:
Изначально написано neck:

Вагнгую - сейчас лихорадочно рассматривает фото наших прессов, что бы уж окончательно передрать всю конструкцию кинематики :)



Александр, да кто бы помалкивал насчёт конструкции кинематики!
Я у товарища насмотрелся на "великолепие" вашего пресса.

Этому форуму категорически не хватает темы про ваш пресс, которая не была бы вам подконтрольна!

Rattlin 09-06-2016 19:44

Вот мне темы эти про всякие прессы - очень нравятся...
Пойду в магнит за кукурузными палочками сбегаю на вечер :D :D :D

dim99 09-06-2016 19:52

Иначе пользователь ваших прессов в один прекрасный момент выяснит, что у него почему то матрица заминает плечи у гильзы. С одной стороны
======================
Меряли?

neck 09-06-2016 20:44

quote:
Originally posted by dim99:

Меряли?



Проходили :)
Автор ещё не столкнулся даже с такой проблемой, как приматывание штока при шлифовке :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 09-06-2016 20:55

quote:
Originally posted by Alex661:

Александр, да кто бы помалкивал насчёт конструкции кинематики!
Я у товарища насмотрелся на "великолепие" вашего пресса.



Я уж не знаю, что и где вы там насмотрелись.
Мы эти прессы выпускаем шесть лет. За это время было больше восьми модернизаций, и прессы первых выпусков - это совсем не то, что сейчас выпускается.
Так что если вы что то пытаетесь до меня довести, или рассказать о недостатках, то давайте фото в студию, и номер пресса назовите.
А иначе получается так - сам такого пресса не имею, но вот товариЩь мне сказал...
Лично мне хватает обратной связи с потребителями нашей продукции.

За то время, что выпускаем эти прессы, отзывов достаточно даже в теме о наших прессах.
Любой может сам посмотреть и составить мнение.

------------------
Дело боялось мастера панически

mik9251 09-06-2016 21:24

Ту бы энергию которую затрачивает neck на пропаганду своей продукции да направить в мирное русло, в производство. Все бы уже с прессами были.
А так, хорошо что появляются конкуренты. И нимб слегка поутухнет, может и делом займутся. И для цен полезно.

svan2000 09-06-2016 21:33

quote:
Изначально написано neck:

Проходили :)
Автор ещё не столкнулся даже с такой проблемой, как приматывание штока при шлифовке :)


Добрый вечер. Проясните, что такое " приматывание при шлифовке"? Правда не знаю, думаю что и большинство здесь тоже не слышали. Зачистка знаю, шлифовка тоже, сатинирование поверхности сталкивался, полировка, " приматывание" первый раз слышу. Спрашиваю без всякой иронии.

DrMozgoved 09-06-2016 21:34

нимба нет никакого. Человек организовывает дело. Кто может лучше neck, в единичном экземпляре, с иностранных образцов - делают. Кто может кое как, но что бы работало - тоже делают. Всё будет востребовано. Когда то (2002 год) начинал с Lee и мне хватало. Сейчас на RCBS - и не хватает...

mik9251 09-06-2016 21:40

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

нимба нет никакого.


Есть и будь здоров какой. Нет ни одной темы связанной с прессами где бы не отметился. А дело организовано хреново. Где пресса? Вот Лии и прочих заказывай, плати и через месяц максимум иди получай. А тут жди полгода-год или как получится. Понты одни.

neck 09-06-2016 21:54

quote:
Originally posted by svan2000:

Спрашиваю без всякой иронии.



А это пускай вам тут господин технолог Alex661 разьясняет :)

Я уже в публичных ветках разьяснять закаялся - любители халявы на халяву задолбали.

Если интересно, пишите на почту мне, разьясню.

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000 09-06-2016 21:59

quote:
Изначально написано neck:

А это пускай вам тут господин технолог Alex661 разьясняет :)

Я уже в публичных ветках разьяснять закаялся - любители халявы на халяву задолбали.

Если интересно, пишите на почту мне, разьясню.


Да нет. Не интересно.

neck 09-06-2016 22:12

quote:
Originally posted by mik9251:

А дело организовано хреново. Где пресса?



Во, и кто это мне это говорит то? не иначе как великий мастер, заваливший ганзу своими шедеврами :)
Вы бы прежде сделали парочку прессов сами, а потом уже тень на плетень наводили :)
Я вон ещё увижу, как у автора получится ритмично развернуть даже мелкосерийное производство.

quote:
Originally posted by mik9251:

Нет ни одной темы связанной с прессами где бы не отметился



Конечно :) И весе самодельщики пользуются той инфой, которую я в этих темах выложил.
Потому как больше никто ничего не выкладывает.

А ещё у меня нет паскудной привычки топтаться на чужих делянках.
Предлагали мне начать изготовление ДТК, производимых Кот@рой.
И даже образец был в руках.
И возможность запросто наладить выпуск есть.
Покрутил я его в руках, покрутил, сделал копию для себя.
А производить - отказался.
Гадить человеку, потратившему время, нервы и деньги на выпуск такого изделия, я не могу.
Потому как ещё остались лоскутки совести.

------------------
Дело боялось мастера панически

mik9251 09-06-2016 22:18

quote:
Originally posted by neck:

Во, и кто это мне это говорит то? не иначе как великий мастер, заваливший ганзу своими шедеврами


Нет. Человек которому был нужен пресс. И купивший этот пресс у производителя который без лишних понтов готов обеспечить всех нуждающихся в их продукции.
А ты только в форуме свистишь и все. Пять прессов в квартал делают, а крику на всю Ганзу о своих великих достижениях.

RoGer70 09-06-2016 22:41

С первого взгляда пресс не дурно выглядит. Нужно дать желающим опробовать (на льготных условиях). Все недоработки устранит время, если у производителя желание не пропадёт. Наверняка пресс найдёт своих пользователей, ведь запросы у всех разные. Кого то и молотковые наборы устраивают.
Я голосую за здоровую конкуренцию, без очередей, длинною в год, без нимбов, без понтов!

Waldschnepfer 09-06-2016 22:57

quote:
Originally posted by mik9251:

А ты только в форуме свистишь и все



Совести для, надо признать, что neck съел почти всех собак на пути создателей прессов. Я это признаю несмотря на мои с ним разногласия. Нимба, я полагаю нет, но менторский тон в речах присутствует.
А, он прав в том, причем глобально, что нехрена продавать опытные экземпляры.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 09-06-2016 23:23

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

А, он прав в том, причем глобально, что нехрена продавать опытные экземпляры.



Ну как же, разве так можно? Автор же потратился на заказ литья :)
Так что пусть тестеры оплатят его эротические фантазии.

Это только плохой Нек прессы, капсюляторы и ещё много чего за свой счет заказывал и тестерам раздавал.
В виде компенсации за то, что люди потратят свои нервы и время на тестирование. И деньги на бензин, что бы сьездить отстрелять проверочные картриджи.
А тут сразу - ДЭНГа давай!

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 09-06-2016 23:33

quote:
Originally posted by mik9251:

Пять прессов в квартал делают, а крику на всю Ганзу о своих великих достижениях.



Дядя, вы бы о своих достижениях рассказали :)
О наших - не надо. Про наши достижения есть тема в 270 страниц.

------------------
Дело боялось мастера панически

dim99 10-06-2016 05:12

А ещё у меня нет паскудной привычки топтаться на чужих делянках.
=================
Вот соль в чем ! :)

mik9251 10-06-2016 06:27

quote:
Originally posted by neck:

Про наши достижения есть тема в 270 страниц.


Тема есть, а прессов в наличии нет. Вот что главное.

dim99 10-06-2016 07:15

Толи тож начать. :)
Люминевые на втулках по 6т.р.

Alekso77 10-06-2016 08:06

Ну кто догадается полностью мультиплицировать харрел за смешные деньги - сорвет банк, к гадалке не ходи... Смешные это порядка 8 круб, не более, за 6 за них будет драка, возьмут в запас даже те кому не жмет, ибо легок и удобен зараза

dim99 10-06-2016 08:28

мультиплицировать харрел за смешные деньги
=============
Это не ИХ метод. Надо что-то сове такое придумать ))

АП!

Alekso77 10-06-2016 08:29

В этом то и проблема... Имхо, все уже украдено до нас (С)
Юзеру нужна железка, а не моральные терзания автора по поводу того что поступил не по пацански...

neck 10-06-2016 09:27

quote:
Originally posted by dim99:

Это не ИХ метод. Надо что-то сове такое придумать ))



Вот возьми и мультиплицируй :)
И мы все задохнёмся от бурных аплодисментов, переходящих в эрекцию :)

А в реальности все почему то НЕКа копироваить начинают :)

Вот тот же автор этого топика - что мешало человеку сделать именно копию Харелла? И топтаться на этой делянке, на которой конкуренции нет.
Он же громогласно объявил о том, что идеи ему пресс от Харелла навеял :)

Только почему то начал меня копировать. Начиная от конструкции станины и до дурацкой кинематики, от которой мы отказались ещё в 2009 году.

В принципе всё логично - зачем голову ломать и делать Харелл?
Вдруг не получится что то путное сделать.
А тут у НЕКа очередь под 100 человек, вот он туда и засунет свой нос :)


------------------
Дело боялось мастера панически

neck 10-06-2016 09:38

quote:
Originally posted by Alekso77:

Юзеру нужна железка, а не моральные терзания автора по поводу того что поступил не по пацански...


Моральных терзаний нету. Ибо понятно, с какими типами приходится общаться.
И есть кое что в запасе :)

Пресс типа "Харрелл" уже давно смоделирован, опытный образец был сделан и опробован. А технология изготовления давно вычещена до белых костей.
В серию не пошел просто за ненадобностью.
Ну это пока.
Причем, в отличии от автора этого топика, литьё станин нам заказывать не надо. Оно у нас под ногами валяется :)

svan2000 10-06-2016 09:44

quote:
Изначально написано neck:

Моральных терзаний нету. Ибо понятно, с какими типами приходится общаться.
И есть кое что в запасе :)


Богатые люди, литье под ногами валяется. Чудеса...

neck 10-06-2016 09:47

quote:
Originally posted by svan2000:

Богатые люди, литье под ногами валяется. Чудеса...



Чудеса только начинаются. Скоро будет весело. Обхохочемся.

И не надо плакать и прибедняться. При стоимости килограмма поганого чугунного литья в 50 рублей, сделать полностью литую станину - не такие уж большие деньги.

Да, и фото то выложи, на каком оборудовании и каким способом нарезается хотя бы резьба 7/8 на станине.
Потенциальным заказчикам должно быть интересно, какой станочной базой располагает человек, планирующий выпускать прессы серийно.
------------------
Дело боялось мастера панически

АхотнеГ 10-06-2016 10:01

quote:
Originally posted by neck:

Пресс типа "Харрелл" уже давно смоделирован, опытный образец был сделан и опробован. А технология изготовления давно вычещена до белых костей.
В серию не пошел просто за ненадобностью



прикольно! у вас "ненадобность", а люди свое бабло в америку ежедневно отправляют...

neck 10-06-2016 10:06

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

прикольно! у вас "ненадобность", а люди свое бабло в америку ежедневно отправляют...



Люди каждый день что то покупают на Е-бее и Тао-БАо. От трусов до телеыизоров.
Я то же в этом виноват, да?

АхотнеГ 10-06-2016 10:18

quote:
Изначально написано neck:

Люди каждый день что то покупают на Е-бее и Тао-БАо. От трусов до телеыизоров.
Я то же в этом виноват, да?

я вас не винил, просто вы написали про "ненадобность", а я вам эту "надобность" показал
вот если бы вы написали "невозможность производства", это было бы гораздо честнее

HeDelo 10-06-2016 10:33

quote:
Originally posted by neck:

В серию не пошел просто за ненадобностью.



Зря Вы так написали!

При всем глубоком уважении к Вашему делу, за которое Вы болеете всей душой, но по 5 прессов в квартал это мало, ждать больше года!!! пресс могут только истинные "мазохисты релодыри" и поклонники Вашего творчества и скорее всего уже имеющие какое то оборудование на время ожидания. А процесс узнавание стоимости Ваших изделий, тоже не простая задача, цена это вообще тайна за семью печатями... Что делать людям которым нужен хороший пресс и не через год!? А вы говорите под ногами валяется, но Вам не надобно! Т.е. дефицит создаете, что бы держать высокую стоимость своих изделий!? Поэтому если есть спрос, то и будут копировать изделия, что бы его удовлетворить, если Вы будете удовлетворять этот спрос, то кто будет покупать Ваши реплики!? Ответьте себе на этот вопрос!

HeDelo 10-06-2016 10:55

quote:
Originally posted by HeDelo:

ждать больше года!!!


Тем более Нато уже у границ, год ожидания не позволительная роскошь, тренироваться уже надо...

ГГГГ 10-06-2016 10:56

О как НЕК то всполошился... Делить рынок придётся?
ТС, давай развивайся, удачи.

skonik 10-06-2016 11:16

Нек - все правильно люди написали. Сам хотел купить твой пресс, но цена и СРОКИ!!!
Заказал себе RCBS - ROCKCHUCKER SUPREME PRESS. С доставкой вышло дешевле.
Может он не такой навороченый как Ваш, но решает ВСЕ задачи, которые мне необходимо.
Ждать более года - это не серьезно. Поэтому обвинять людей в том, что они украли Ваши(?) идеи - глупо. С такой скоростью производства говорить о конкуренции бессмыслено.

------------------
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию...

neck 10-06-2016 11:33

quote:
Originally posted by HeDelo:

Ответьте себе на этот вопрос!



Наши прессы выпускаются партиями.
От 15 до 17 прессов трёх моделей в партии.
Это максимальная возможность инструментального цеха нашего завода.
Можно выпускать и несколько больше, но прессы надо не только изготовить, но ещё и проверить а потом и упаковать. Процедура то же не лёгкая, с учетом того, что посылка часто путешествует по три тысячи километров. И упаковка должна выдержать все истязания.
По этому во главу угла поставлено качество изготовления.

Так что не надо повторять ерунду, которую болтает mik9251 про пять прессов раз в квартал :)

Насчет создания нами дефицита - это вы меня посмешили :)
При наличии в продаже прессов от ЛИ, Реддинга и АрСиБиЭС, о каком создании дефицита может быть речь? Покупатель всегда имеет выбор.
И тут на ганзе есть куча посредников, готовых быстро припереть пресс из за бугра. Если сам покупатель не хочет заморачиваться покупкой на Синклере или Мидвее.

У нас же основной упор - выпуск тяжелого многофункционального пресса, способного ещё и штамповать.
И пресса с револьверной головкой. Берут который люди, уже чётко понимающие, что они хотят от релоуда.

А для начинающих, которые хотят попробовать, но ещё не определились, нужно это им или нет, вполне достаточно силуминового пресса производства ЛИ.
Дешево и сердито :)
Не жалко выкинуть в случае пропадания интереса к релоуду.

И состязаться с фирмой ЛИ в этом плане никто не может.
По этому я и считаю, что нет смысла делать массово подобные прессы - их вполне хорошо шлёпают китайцы.

Вот по этому малый пресс мы выпускаем совсем малой серией.

Я вот посмотрю, как у автора данного топика получится с китайцами состязаться :)

Запасся попркорном и жду, когда же он заткнёт за пояс китайСа и завалит Ганзу качественными, и главное дешёвыми прессами :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 10-06-2016 11:43

quote:
Originally posted by ГГГГ:

О как НЕК то всполошился... Делить рынок придётся?



Посмешил :)
Он ещё год будет ходить по тем граблям, по которым мы прошли в 2009 году.
К тому времени мы придумаем что -нибудь по интереснее :)

------------------
Дело боялось мастера панически

dim99 10-06-2016 12:00

Это максимальная возможность инструментального цеха нашего завода.
====================
Это не завод... это чтот мелкое.


Я б на месте модератора вынес Неку с занесением. Что не лез на чужую поляну с маразмом.

neck 10-06-2016 12:06

quote:
Originally posted by dim99:

Я б на месте модератора..



Благодаря Неку в этой теме, автор хотя бы задумался над тем, что такую лажу, как его кинематика, народу предлагать не надо.
И сейчас её будет доводить до ума.
Так что НЕКу спасибо ещё куча народа скажет, кто, возможно, и приобретет изделие автора.

А вы болтайте дальше. Троль вы зачётный :)
------------------
Дело боялось мастера панически

dim99 10-06-2016 12:11

Благодаря Неку в этой теме, автор хотя бы задумался над тем
====================
Вроде не весна и не осень ))

dim99 10-06-2016 12:12

Вы с товарищем то не братья ? :)
http://guns.allzip.org/topic/51/1651528.html

svan2000 10-06-2016 12:13

quote:
Изначально написано neck:

Благодаря Неку в этой теме, автор хотя бы задумался над тем, что такую лажу, как его кинематика, народу предлагать не надо.
И сейчас её будет доводить до ума.
Так что НЕКу спасибо ещё куча народа скажет, кто, возможно, и приобретет изделие автора.



Тем временем выяснилось, что "украденные" мной "технические решения" Нека, я украл у капиталистов.

svan2000 10-06-2016 12:14

По поводу Ваших идей и решений я писал Выше...может прочитаете?

dim99 10-06-2016 12:39

svan2000

Верно сделал что выложил письмо Нека.

Мож в Его тему еще написать? )))

mik9251 10-06-2016 12:46

Однако. Вот это поворот.

svan2000 10-06-2016 13:04

нажимной рычаг (думаю что-то напоминает)

только здесь литой))))

svan2000 10-06-2016 13:09

еще один -запатентованный...

Alekso77 10-06-2016 13:21

Кстати, был давненько такой пресс как JP2 от RCBS, так вот про него очень тепло ветераны релоада вспоминают.... Кинематика говорят была хороша, хоть и ручка в верхней точке в пол смотрит.
А по теме - тут чую пора мем вставлять " настало время ох.ительных историй")))) жаль с телефона не могу))))

perstkov 10-06-2016 13:39

Конкуренция дело такое.... очень полезное для конечного потребителя.

Rattlin 10-06-2016 14:10

quote:
По этому сделать
цену нашего малого пресса дешевле китайской, труда не составит


Все таки М.Задорнов прав - "все из-за бабок" (С) - фу-фу-фу... противно...
Ну вот собственно и доказательство.
При всем уважении к Александру (Neck) как к конструктору, за серьезный труд по совершенствовании идеи - маркетинг не продуман вообще. И текущая ситуация рано или поздно (а предпосылки уже были) должна была произойти...

skonik 10-06-2016 14:17

quote:
Изначально написано Rattlin:
Все таки М.Задорнов прав - "все из-за бабок" (С) - фу-фу-фу... противно...
И текущая ситуация рано или поздно (а предпосылки уже были) должна была произойти...

Полностью согласен!
Мы можем опустить цену ниже плинтуса... А до этого специально задрали, чтобы бабло собирать.

Кстати, руководство завода то знает, что литье бесплатное и железа полно?

alex_0459 10-06-2016 14:19

quote:
Тем временем автору пришло на почту:

Уважаемый, если я увижу ещё одну попытку реализаций наших решений в
ваших изделиях, или же если вы начнете демпинговать, ставя цены на свои
изделия ниже наших, то я вам устрою такой демпинг, что мало не покажется.



Я не буду(да и некогда) углубляться в пресса от neck,но в основе у него в большинстве цельнотянуто с забугорных...Уж как минимум принцип.Другое дело что он всё утряс и сделал исходя из своих производственных возможностей.Тем более,он свои станины не отливает а использует старые запасы чугуна.И это хорошо,Мне то же не нравиться когда материал пропадает. Но наезжать на людей кто хоть что-то еще может предложить,мягко говоря,несолидно.Во всяком случае,в его опусах проскакивают буквально истерические нотки,мне как-то не понять такое... И доказывать что крепеж пластины к прессу это только его изобретение,даже не знаю как охарактеризовать.Это нормальное простое техническое решение.А топикстартеру в своем изделии,пожалуй,надобно еще третий крепежный винт установить,тогда это будет конкретное изменение конструкции :)
quote:
сделать
цену нашего малого пресса дешевле китайской, труда не составит.


Так делайте,делайте!!!Мы только "ЗА"!
И это...Цену пресса хотел узнать,но писал в рм и на почту,ответа не пришло,посмотрел график производства,сделал выводы,заказал "за бугром",получил где-то через две недели :)Но давно то было...

neck 10-06-2016 14:44

quote:
Originally posted by skonik:

Кстати, руководство завода то знает, что литье бесплатное и железа полно?



Если вы что то желаете довести до руководства завода, можете смело писать коммерческому директору.
Адрес его почты предоставляется по письменному запросу на почту, указанную в заголовке нашей темы.

------------------
Дело боялось мастера панически

Ernesto Che 10-06-2016 14:50

quote:
Originally posted by neck:

личную переписку выкладывать в общей теме не этично



+100500

perstkov 10-06-2016 14:52

ИМХО. Когда у Артура ( Кабар) сперли 100% идею стрелкового мата и скопировали изделия ПОЛНОСТЬЮ я понимаю его обиду...но здесь разные изделия, разные задачи.... и поведение "Конструктора" выглядит очень не красиво...

зы Все "ваши идеи" уперты у Американцев на 100% это они придумали пресс для релоада в таком форм факторе.

HeDelo 10-06-2016 14:55

quote:
Originally posted by neck:

Устроим аттракцион неслыханной щедрости



Запишите меня первым в очередь... Мне как раз малый пресс подойдет.

rommat 10-06-2016 15:03

quote:
Изначально написано neck:

..
Устроим аттракцион неслыханной щедрости :)


первый в очередь на пресс из данной партии "неслыханной щедрости", но боюсь эта партии не будет НИКОГДА :D жаба душит.
а по поводу конструкторского ноу-хау в примитивных прессах так это вообще смешно.

svan2000 10-06-2016 15:05

quote:
Изначально написано neck:

Ну раз ты не знаешь о том, что личную переписку выкладывать в общей теме не этично, значит придется тебя ублажить твоими же методами.

Устроим аттракцион неслыханной щедрости :)


Я выложил Ваше письмо и потом две фотки "Вашего нажимного рычага" , который я у Вас "скопировал". Надеюсь хоть таким образом я смог донести до Вас то, что все давно придумано.

Остальным форумчанам приношу извинения за публикацию лично мне присланного письма.

Тему я создавал для того, чтобы по делу выслушать пожелания, а не Ваши даже не знаю как охарактеризовать высказывания.

svan2000 10-06-2016 15:06

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

+100500


Еще раз приношу извинения.

OlegN74 10-06-2016 15:27

ТС Вам не надо извинятся, по скотски в Вашей теме себя ведет НЕСК.
Не обращайте на него внимания, собака лает - караван идет. Вам удачи в начинании.

svan2000 10-06-2016 15:30

quote:
Изначально написано OlegN74:
ТС Вам не надо извинятся, по скотски в Вашей теме себя ведет НЕСК.
Не обращайте на него внимания, собака лает - караван идет. Вам удачи в начинании.

Я принес извинения форумчанам ..за нарушение правил форума.

neck 10-06-2016 15:32

quote:
Originally posted by svan2000:

Тему я создавал для того, чтобы по делу выслушать пожелания, а не Ваши даже не знаю как охарактеризовать высказывания.



Я вот ещё раз прочитал все страницы этой темы :)
По делу так и не нашел высказываний, кроме моих. Пока в срач не сорвалось всё.
Остальные что то по делу (о конструкции) не спешат высказаться.
Все больше о благих пожеланиях, да Нека пошпынять :)
Ничё, тебя скоро это то же ждет :)
Станешь злобным гадом, который не хочет за бесплатно работать :)


------------------
Дело боялось мастера панически

neck 10-06-2016 15:37

quote:
Originally posted by rommat:

первый в очередь на пресс из данной партии "неслыханной щедрости", но боюсь эта партии не будет НИКОГДА


Всё зависит от топикстара :)
Как только сделает свой усовершенствованный вариант, так и начнем :)

Пищу надо заработать, а не побыстрому срубить бабла.

За язык его никто не тянул, и переписку выкладывать то же никто не заставлял.

Человек воспитанный хотя бы за это извинился и написанное удалил.

Он мне своим поступком выбора не оставил.
Так что маемо что маемо :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 10-06-2016 15:43

А то, что автора пошпынял немного, так это ему только на пользу пойдет.

Меня тут то же хорошо в свое время пинали. За что теперь благодарен этим людям.
Дали понять, что если что то делаешь - делай хорошо.

------------------
Дело боялось мастера панически

ГГГГ 10-06-2016 15:56

quote:
Originally posted by neck:

А то, что автора пошпынял немного, так это ему только на пользу пойдет.
Меня тут то же хорошо в свое время пинали. За что теперь благодарен этим людям.
Дали понять, что если что то делаешь - делай хорошо.



Так купи у ТС и раскритикуй с фотами.
Угрожать в личке не надо было, он своего рода защитился. Ну и все поняли твой бизнес проект, тобишь окуительную маржу с увлечённых соотечественников, пользуясь трудностями с приобретением оных девайсов.

svan2000 10-06-2016 15:58

quote:
Изначально написано neck:

Всё зависит от топикстара :)
Как только сделает свой усовершенствованный вариант, так и начнем :)

Пищу надо заработать, а не побыстрому срубить бабла.

За язык его никто не тянул, и переписку выкладывать то же никто не заставлял.
Так что маемо что маемо :)


Ваше письмо удалил. Дельных советов в этой ветке от Вас кроме низко уходящей ручки ( за что поблагодарил), не было. А была истерика по поводу " украденного" пресса. Я Вам точно не конкурент- у Вас заводище со своим литьем и т.д. , опыт шести или большелетний... И я не собирался делать прессы для штамповки. Сразу это и сказал. Больше всего поражает Ваша безапелляционность и категоричность.

Tula.sh,OK 10-06-2016 16:30

Мы эти прессы выпускаем шесть лет. За это время было больше восьми модернизаций

Как я рад, что стоял в очереди на пресс нека, но вовремя одумался и взял рокчакер! А то бы маялся с первой версией!
Даёшь замещение Нека! В тренде импортозамещения!
А если серьёзно-больше прессов ХОРОШИХ и РАЗНЫХ, ТС удачи!

dim99 10-06-2016 16:44

Какой мерой меряешь, такой и тебе отмеряно будет.
=============
Сами то поняли что написали? :)))

Доброволец 10-06-2016 17:18

По этой теме наглядно видно, почему технарей ни в коем случае нельзя допускать до управления и менеджмента.
Прямо хоть в пособие для собственника включай. Ржака.

neck 10-06-2016 17:26

Я чуть позже, вечером, всем отвечу, щаз просто некогда - отгрузка.

------------------
Дело боялось мастера панически

User185 10-06-2016 17:28

quote:
Originally posted by neck:

Я чуть позже, вечером, всем отвечу, щаз просто некогда - отгрузка.



Вот и славненько, будет что перед сном почитать :)

dim99 10-06-2016 17:43

Два пресса отгружаем? :))

svan2000 10-06-2016 17:48

quote:
Изначально написано Доброволец:
По этой теме наглядно видно, почему технарей ни в коем случае нельзя допускать до управления и менеджмента.
Прямо хоть в пособие для собственника включай. Ржака.

Я рад что повеселил. Не ожидал ТАКОЙ реакции...

dim99 10-06-2016 18:52

"Просто дурак" (с)

alex_0459 10-06-2016 19:40

quote:
Я рад что повеселил.

Да тут как бы и веселиться нечему...Хочеться относительно бюджетный пресс,а он пока таким не выходит.Ценник выше камрад уже рекомендовал,типа по 8-м рублей :P Пожалуй,соглашусь с этим мнением,хотя прекрасно понимаю что с нашим производством это сложно.Не те денежки чтоб рукамиводителей заинтересовать...А без интереса с их стороны можно только в мизерных количествах делать.

svan2000 10-06-2016 20:57

quote:
Изначально написано alex_0459:

Да тут как бы и веселиться нечему...Хочеться относительно бюджетный пресс,а он пока таким не выходит.Ценник выше камрад уже рекомендовал,типа по 8-м рублей :P Пожалуй,соглашусь с этим мнением,хотя прекрасно понимаю что с нашим производством это сложно.Не те денежки чтоб рукамиводителей заинтересовать...А без интереса с их стороны можно только в мизерных количествах делать.

Согласен. Ценник можно уменьшить, только увеличив серию.. Шеллхолдер посчитали, получилось более менее только от 100шт одного калибра. Запускать?

Пряник 10-06-2016 22:12

quote:
Изначально написано svan2000:
Всем добрый день. Сделал пробную партию прессов (5шт). Оцените. Принимается любая критика, особенно по существу.

Вы хотите песен, их есть у меня(С) :D
Начнем с вопроса ТС - вы сами что то пробовали делать на этом прессе? И каковы впечатления. Вопрос без подвоха, просто интересно... Глядя по теме - вам уже дали пару хороших идей для осмысления: Харелл и JR2, подумайте над этим. Особенно над формой нажимного рычага у Харрела, может стоит сделать нечто подобное - укоротить на треть и загнуть вверх градусов на 10-15?
Останов штока насколько понимаю здесь за счет выхода рычагов в линию, считай что ВМТ, что неплохо. Над расположением стопорных колчек на осях надо поработать...
В любом случае этот пресс позволит собирать патроны для заводского патронника, и ничуть не хуже импортных.

Хочу обратить внимание уважаемого общества на заход нового производителя на рынок. Тут много было сказано, однако:
1. Совершенно честно указано что партия пробная - кто хочет берет и пробует, кто не хочет, топчется рядом в ожидании чуда. Полагаю это верно, никто никого не надувает...
2. Размещено две темы - одна в теоретическом разделе, для отработки конструкции, другая в купле-продаже, каждая соответствует формату раздела.
3. Цена заявлена сразу и во всеувидение - заподозрить либо уличить производителя в каких либо махинациях нельзя, все честно. Другой вопрос насколько адекватна эта цена - но тут уж поработают время, спрос и конкуренция...
Ну вот пока как то так))) Всем бобра)))

Andy_56 10-06-2016 22:23

Было время - Орсис надувал щеки - "кастом", "под заказ"... Я тогда высказал несколько крамольную идею - место этим винтовкам в тех же ормагах. где и все остальные висят. Пусть сделают и в ормаги раздадут по всей России на реализацию, а не по предоплате за несколько месяцев вперед. И чтобы люди оплачивали по факту и с осмотром экземпляра. И что? Так и вышло - висят таки в ормагах, понемногу их берут. Таков удел и иных изделий, в том числе и прессов. Подключатся еще пара-тройка производителей, которые нагрузят простаивающие производственные мощности своей халтурой ( ну не дома же у neck-a литейка под ногами валяется), и очередь исчезнет, и попадут эти железки на прилавок, будут вместе с закрутками лежать, пылиться. А честнее, по моему, самому станочный парк купить и свое производство наладить, полностью за свой счет, а не пыжиться из-за временного доступа на чужой станочный парк. Тогда и пускать будут не по 5 штук в квартал делать, чтобы чуть подкормить работяг.

Да, и про люфты еще добавлю.

http://www.sinclairintl.com/re...-prod38303.aspx

Посмотрите видео к прессу, как крепится матрица и как работают универсальные зажимы вместо шеллхолдера. И какие там люфты.
И пресс стоит почти 300 долларов и продолжает присутствовать на рынке. Таки много люфтов в тракте - даже на классическом прессе в шеллхолдере и его креплении. Так и нужны ли микроны на штоке и нужно ли за них платить?

Все ИМХО, господа, да и время лечит нынче быстро.

Всем удачи в своих увлечениях.
Думаю, и сам кое-что скоро покажу людям, но об этом чуть позже.

svan2000 10-06-2016 22:32

quote:
Изначально написано Пряник:

Вы хотите песен, их есть у меня(С) :D
Начнем с вопроса ТС - вы сами что то пробовали делать на этом прессе? И каковы впечатления. Вопрос без подвоха, просто интересно... Глядя по теме - вам уже дали пару хороших идей для осмысления: Харелл и JR2, подумайте над этим. Особенно над формой нажимного рычага у Харрела, может стоит сделать нечто подобное - укоротить на треть и загнуть вверх градусов на 10-15?
Останов штока насколько понимаю здесь за счет выхода рычагов в линию, считай что ВМТ, что неплохо. Над расположением стопорных колчек на осях надо поработать...
В любом случае этот пресс позволит собирать патроны для заводского патронника, и ничуть не хуже импортных.

Хочу обратить внимание уважаемого общества на заход нового производителя на рынок. Тут много было сказано, однако:
1. Совершенно честно указано что партия пробная - кто хочет берет и пробует, кто не хочет, топчется рядом в ожидании чуда. Полагаю это верно, никто никого не надувает...
2. Размещено две темы - одна в теоретическом разделе, для отработки конструкции, другая в купле-продаже, каждая соответствует формату раздела.
3. Цена заявлена сразу и во всеувидение - заподозрить либо уличить производителя в каких либо махинациях нельзя, все честно. Другой вопрос насколько адекватна эта цена - но тут уж поработают время, спрос и конкуренция...
Ну вот пока как то так))) Всем бобра)))


Данная партия - третий вариант. Про первый говорить нечего, второй рабочий- оставил себе. На нем собрал около 40шт- очень даже неплохо, но там ход штока около 80мм и размер окна в станине 105мм. Мне хватает под .243win. Для этой партии увеличил ход штока и размер окна, собственно из- за этого и ушел наклон ручки. Если нажимной рычаг, как Вы предлагате, укоротить, то пропорционально уменьшится ход штока, а он и так впритык для 30-06 например.
В останове боковыми рычагами не вижу ничего предосудительного- матрица вкручивается в УПОР штока.

Пряник 10-06-2016 22:44

quote:
Originally posted by svan2000:

Если нажимной рычаг, как Вы предлагате, укоротить, то пропорционально уменьшится ход штока



Это сфигали? Усилие на рычаге возрастет - согласен... насчет того что ход штока уменьшится - не согласен.
quote:
Originally posted by svan2000:

В останове боковыми рычагами не вижу ничего предосудительного



Если имеется ввиду выход боковых рычагов в линию, то бишь МТ на рычагах - никто и не говорил что это плохо, более того это хорошо. Т.к. позволяет не вкучивать матрицу в упор штока, это неправильно, только что в соседних темах писал по этому поводу...

svan2000 10-06-2016 22:52

quote:
Изначально написано Пряник:

Если имеется ввиду выход боковых рычагов в линию, то бишь МТ на рычагах - никто и не говорил что это плохо, более того это хорошо. Т.к. позволяет не вкучивать матрицу в упор штока, это неправильно, только что в соседних темах писал по этому поводу...

Вы наверное имели в виду ручку...тогда да., я неправильно понял, думал речь про сам рычаг. А про матрицу: вроде как во всех руковдствах: матрицу "до штока и еще чуть- чуть"??)))

Пряник 10-06-2016 22:54

quote:
Изначально написано Andy_56:

Посмотрите видео к прессу, как крепится матрица и как работают универсальные зажимы вместо шеллхолдера. И какие там люфты.
И пресс стоит почти 300 долларов и продолжает присутствовать на рынке. Таки много люфтов в тракте - даже на классическом прессе в шеллхолдере и его креплении. Так и нужны ли микроны на штоке и нужно ли за них платить?


Ну собственно цитата из отзывов оттудаже
" I was thinking the press would take me to the next level in reloading precision.. However, I am thinking I am pretty happy with the results of my old single stage presses that have served me just as well. No press is going to make your shooting abilities any better."

Форстер определенно хорош, но не во всем и не всегда))) может быть поэтому он не пользуется сверхпопулярностью у бенчрестеров? )))
Однако я не могу не признать, да и собственно всегда пишу об этом, что ловля микронов на штоке для заводского патронника - дурь полная
:D

Пряник 10-06-2016 23:02

quote:
Originally posted by svan2000:

А про матрицу: вроде как во всех руковдствах: матрицу "до штока и еще чуть- чуть"??)))



Иии? Где шток должен быть в это время? Кроме того не чуть чуть, а четверть-полоборота, т.е определенное количество, и этот доворот делается при каждой установке матрицы, прошу заметить...

neck 10-06-2016 23:05

quote:
Originally posted by Пряник:

Originally posted by svan2000:

В останове боковыми рычагами не вижу ничего предосудительного


Если имеется ввиду выход боковых рычагов в линию, то бишь МТ на рычагах - никто и не говорил что это плохо, более того это хорошо. Т.к. позволяет не вкучивать матрицу в упор штока, это неправильно, только что в соседних темах писал по этому поводу...




Топикстартер пишет про ограничение хода штока вверх именно за счет упора боковых рычагов в пластину основания.
Как это сделано на легкосплавных прессах от Синклера.
Выход боковых рычагов в линию со штоком на его конструкции не возможно реализовать.
Для этого надо верхнюю ось крепить точно по центру штока


------------------
Дело боялось мастера панически

Пряник 10-06-2016 23:07

quote:
Originally posted by neck:

Для этого надо верхнюю ось крепить точно по центру штока



или даже перед ним... очень даже может быть. У того де харрела основание не так сильно со станиной контачит. Видимо рычаги приходят в МТ раньше чем контачат с основанием.

neck 10-06-2016 23:12

quote:
Originally posted by Пряник:

или даже перед ним... очень даже может быть.



Он просто не знает, на что и как влияет расположение на станине оси верхних рычагов.
Если он вынесет ось рычагов вперед, за шток, то ...впрочем, пускай сам эксперименты ставит.

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000 10-06-2016 23:20

quote:
Изначально написано Пряник:

Иии? Где шток должен быть в это время? Кроме того не чуть чуть а четверть-полоборота, и этот доворот делается при каждой установке матрицы, прошу заметить...

Так и я про это. Шток в верхнем положении остановлен упором боковых рычагов в основание, потом вкручиваем матрицу до упора. И доворачиваем- матрица упираясь в шеллхолдер на немного, совсем на чуть-чуть, опускает шток. И дальше при работе шток останавливается уже за счет упора в матрицу, а не упора боковыми рычагами или выхода в ВМТ. И так при каждой установке матрицы, как вы и сказали, т.е. замятие рычагов об основание ни на что не повлияет.

svan2000 10-06-2016 23:24

quote:
Изначально написано neck:

Топикстартер пишет про ограничение хода штока вверх именно за счет упора боковых рычагов в пластину основания.
Как это сделано на легкосплавных прессах от Синклера.
Выход боковых рычагов в линию на его конструкции не возможно реализовать.
Для этого надо верхнюю ось крепить точно по центру штока



Для того чтобы на моей конструкции реализовать выход боковых рычагов в линию надо только и всего, что сдвинуть пластину основания назад...

Fil22 10-06-2016 23:26

Хорошее начинание всегда идет туго.Со временем производство обкатается и ТС доведет все до ума.Какой смысл спорить, рынок большой места всем хватит.Вопрос как вы растачиваете отверстия под шток и матрицу,с одной установки или нет,какое оборудование используете.Вопрос не провокационный,спрашиваю как немножко :P приближенный к металлообработке.

neck 10-06-2016 23:30

quote:
Originally posted by svan2000:

Для того чтобы на моей конструкции реализовать выход боковых рычагов в линию надо только и всего, что сдвинуть пластину основания назад...



Речь идет про то, что боковые рычаги должны быть на одной линии со штоком.
А не просто о выходе их в линию.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 10-06-2016 23:35

quote:
Originally posted by svan2000:

Так и я про это. Шток в верхнем положении остановлен упором боковых рычагов в основание, потом вкручиваем матрицу до упора. И доворачиваем- матрица упираясь в шеллхолдер на немного, совсем на чуть-чуть, опускает шток. И дальше при работе шток останавливается уже за счет упора в матрицу, а не упора боковыми рычагами или выхода в ВМТ. И так при каждой установке матрицы, как вы и сказали, т.е. замятие рычагов об основание ни на что не повлияет.



А вот здесь важно: верхняя плоскость шелхолдера не должна доходить до рамы на 3-4мм.,
Должен быть жёсткий упор в какой-либо ограничитель на ручке или тягах.
Или переход через ВМТ кинематики.
При настройке матрицы (особенно фулсайз или боди) очень важно соблюдать
размер обжатия гильзы, точность нужна около 0,025 мм, поэтому ход штока в крайнем верхнем положении должен ограничиваться не упором шелхолдера в матрицу, а именно специальным ограничителем, чтобы была возможность регулировки обжатия методом вворачивания матрицы выше или ниже в раму пресса.
В некоторых случаях при правильном обжатии гильзы остаётся зазор междуу
верхней плоскостью шелхолдера и нижним срезом матрицы около 0,05-0,2мм.

Так что замятие боковых рычагов очень даже влияет :)
При такой реализации "жесткого упора" влияет даже люфт осей боковых рычагов.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 10-06-2016 23:40

Проблемм ещё добавит именно попытка применить на прессе с чугунной станиной идеи, работающие на прессах со станиной из лёгких сплавов.

Всем кажется, что раз станина чугунная, то с прессом можно делать что угодно, всё стерпит :)

По этому у тебя через полгода с боковыми рычагами будет примерно вот такое.

Стрелка "А" как раз показывает на замятие бокового рычага в точке соприкосновения с острой кромкой станины.
И зацени, как изогнулся рычаг в этом месте.

Я это проходил уже, так что можешь не сомневаться, что будет именно так :)

neck 10-06-2016 23:45

Ну и несколько фото, на что способны "наши" люди.


svan2000 10-06-2016 23:48

quote:
Изначально написано Fil22:
Хорошее начинание всегда идет туго.Со временем производство обкатается и ТС доведет все до ума.Какой смысл спорить, рынок большой места всем хватит.Вопрос как вы растачиваете отверстия под шток и матрицу,с одной установки или нет,какое оборудование используете.Вопрос не провокационный,спрашиваю как немножко :P приближенный к металлообработке.

Уже писал. Свелится и нарезается с одной установки на координатно- расточном.

svan2000 10-06-2016 23:58

quote:
Изначально написано neck:

Речь идет про то, что боковые рычаги должны быть на одной линии со штоком.
А не просто о выходе их в линию.



Зачем боковым рычагам выходить в одну линию со штоком? Нажимной рычаг да.

BeTis-ML 10-06-2016 23:59

quote:
способны "наши" люди.


Вот именно так у меня ручка и загнулась, только поменьше! и болтик который ограничевает ход штока промялся!

BeTis-ML 11-06-2016 12:01

И кстати ручка постоянно откручивается, это очень напрягает!

Fil22 11-06-2016 12:02

Если нормальные координатки и спецы,то остается только пожелать вам удачи в ваших начинаниях. :P

svan2000 11-06-2016 12:03

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Вот именно так у меня ручка и загнулась, только поменьше! и болтик который ограничевает ход штока промялся!

Ну если болтик промялся, то надо сделать ручку еще более хлипкой для " защиты от дурака" и поставлять отдельно. Будет своеобразный предохранитель, который сбережет более ценные части пресса: шток, станину или " болтик"))))

svan2000 11-06-2016 12:05

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
И кстати ручка постоянно откручивается, это очень напрягает!

Думал, пока только есть мысль комплектовать фиксатором резьбы.

alex_0459 11-06-2016 12:10

quote:
Думал, пока только есть мысль комплектовать фиксатором резьбы.

Может под ключ сделать,что бы затянуть более основательно...

neck 11-06-2016 12:10

quote:
Originally posted by svan2000:

Зачем боковым рычагам выходить в одну линию со штоком? Нажимной рычаг да.


Спросите у ЛИ, РЕддинг и АрСиБиЭс, для чего они так делают.
Я пытался у них спросить, мне не ответили. Может вам ответят?

------------------
Дело боялось мастера панически

BeTis-ML 11-06-2016 12:21

quote:
Ну если болтик промялся, то надо сделать ручку еще более хлипкой для " защиты от дурака" и поставлять отдельно. Будет своеобразный предохранитель, который сбережет более ценные части пресса: шток, станину или " болтик"))))

Дело не в том что, что то может сломаться, а втом что ВМТ со временем уходит из за смятия ограничителя и места на рычаге нажемном, которое с ним контактирует!

neck 11-06-2016 12:29

quote:
Originally posted by svan2000:

надо сделать ручку еще более хлипкой для " защиты от дурака" и поставлять отдельно. Будет своеобразный предохранитель, который сбережет более ценные части пресса: шток, станину или " болтик"))))



Топикстартер, вы наверное не понимаете, что ключевое слово тут - "наши люди".
Которые сломают всё, что угодно. Если ручка начинает гнуться у основания (там где и есть эта самая "защита от дурака"), то они наденут на ручку полметровую трубку, установят на пресс самодельный сайзер, и будут передавливать за один заход оболочную пулю калибра 9 мм в калибр 7,92.

Давить будут за трубу до тех пор, пока не обломится паз для шеллхолдера. Или не начнут гнуться оси боковых рычагов.
А если это паз не калить, то его "просто" замнут.
В вашем случае ещё и верхнее ухо станины обломать могут.
После чего вас же и обвинят в том, что вы продали туфту.
На которой даже "пульку" давануть хорошенько не получается...

По этому все модернизации прессов сводятся в основном к увеличению прочности. Мы вот уже дошли до пятикратного запаса.
После чего, конечно, всё равно находятся "умельцы", но уже намного реже.
Самое забавное, что никакие напоминания про то, что это всё же пресс для релоуда, не помогают.


------------------
Дело боялось мастера панически

neck 11-06-2016 12:38

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Дело не в том что, что то может сломаться, а втом что ВМТ со временем уходит из за смятия ограничителя и места на рычаге нажемном, которое с ним контактирует!



Сергей Валерьевич, напишите мне на почту, я подскажу, как доработать этот узел.
Проблему уже пофиксили.

------------------
Дело боялось мастера панически

Rattlin 11-06-2016 07:54

quote:
способны "наши" люди.

:D :D Что есть - то есть... Помница у меня персонал на ручной задвижке Ду800 бугель оторвали. Так рядом с "рогаткой" лежала 60-я труба длиной метра 3.
Припер я тогда эту трубу на смену... помню ругалсо сильно... хотел вставить туда где никогда не светит солнце...

Alex661 17-06-2016 14:45

quote:
Изначально написано neck:

А это пускай вам тут господин технолог Alex661 разьясняет :)

Господин технолог просит владельцев пресса-110 поставить пресс на столешницу толщиной более 40 мм, так чтобы край посадочной площадки был заподлицо со столешницей, и попробовать опустить рычаг :-)

Я уж не говорю о том, что ВМТ у вас, господин с нимбом, КОНСТРУКТИВНО отсутствует.

neck 17-06-2016 16:37

quote:
Изначально написано neck:

А это пускай вам тут господин технолог Alex661 разьясняет :)


quote:
Originally posted by Alex661:

Господин технолог просит владельцев пресса-110 поставить пресс на столешницу толщиной более 40 мм, так чтобы край посадочной площадки был заподлицо со столешницей, и попробовать опустить рычаг :-)

Я уж не говорю о том, что ВМТ у вас, господин с нимбом, КОНСТРУКТИВНО отсутствует.



Господин технолог, в отличии от от наших подражателей, мы не гоним фуфло из абы как сляпанных бирюлек.
Сначала конструкцию обсуждаем с народом, а потом пробные экземпляры отправлчем на тестирование.
Причем в другие города. Что бы кривотолков не было :)
Так вот, когда шло бурное обсуждение конструкции наших прессов, вопрос о толщине столешницы обсасывался то же :)
И народ высказался за то, что толще 30 мм никто столешницу делать не будет. Для крепления пресса к верстаку проще сделать металлическую вставку в этом случае.
Это первое.
И второе. Опять же было голосование о том, какой останов штока сделать?
Тогда народ высказался за жесткий упор.
Его и реализовали.
Высказалась бы основная масса народа за ВМТ, сделали бы его.
Вы бы эта, чем высасывать из пальцев "косяки" наших прессов, просто почитали бы внимательно тему о них - там всё баталии подробно расписаны, никто ничего не удалял.
И до этого была тема, там то же подробно в деталях расписано создание конструкции и изготовление пробных образцов.
Я понимаю, 270 страниц читать долго :)
Зато не будете опять обсуждать то, что восемь лет назад было обсуждено и реализовано :)

Сейчас хотят ВМТ? Да хоть сто порций. Сделаем ещё и ВМТ.

А за одно и жесткий упор сделаем с двумя вариантами, что бы можно было пользователю самому настраивать работу кинематики.

И два режима работы кинематики можем опять реализовать на прессе-110.
Если народ за это выскажется.

Конструкция кинематики давно отработана, так что нет необходимости, как у топикстартёра, лихорадочно сучить лапками, пытаясь понять, что и куда надо сдвигать для получения определённого результата.

Кроме того, была выложена подробная информация о всех деталях наших прессов и технологии изготовления всех узлов. С фотографиями, как это всё изготавливается.
Топикстартёр почему то это сделать стесняется :)
Видать есть на то причины :)
Как понимаю, боится потенциальных заказчиков напугать.


------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661 17-06-2016 18:55

quote:
Изначально написано neck:

Высказалась бы основная масса народа за ВМТ, сделали бы его.
Вы бы эта, чем высасывать из пальцев "косяки" наших прессов, просто почитали бы внимательно тему о них - там всё баталии подробно расписаны, никто ничего не удалял.

Иногда полезно не за мнением прятаться, а физику знать хотя бы на уровне школы.
Кинематика в положении около ВМТ при минимальном ходе подачи штока имеет по-прежнему большой ход рукояти.
Это позволяет прессам возле ВМТ развивать огромные усилия при очень щадящей нагрузке на кинематику.

И кстати, не в курсе, почему тот же реддинг наружную гайку для крепления рукояти использует? Так я вам отвечу. Потому что в реддинге усилие идёт на "сгиб" рукояти а не на отлом резьбы как у вас. И резцом структура металла в точке максимального приложения усилий - не нарушена.

И ручки у них не отламываются, и их создатели потом на "НАШ НАРОД" который всё сломает - не ссылаются.
Так что действительно толковый технолог вам бы, вместо нимба, совсем не помешал.

Александр 67 17-06-2016 22:11

quote:
Изначально написано svan2000:

Уже писал. Свелится и нарезается с одной установки на координатно- расточном.


Инструменталка?
Значит о серии речь не идёт.

neck 17-06-2016 23:24

quote:
Originally posted by Alex661:

Иногда полезно не за мнением прятаться, а физику знать хотя бы на уровне школы.
Кинематика в положении около ВМТ при минимальном ходе подачи штока имеет по-прежнему большой ход рукояти.
Это позволяет прессам возле ВМТ развивать огромные усилия при очень щадящей нагрузке на кинематику.



Вы меня этим удивить что ли хотите?
Вообще, ваши эти слова какое имеют отношение к способу ограничения хода штока вверх?
Речь у нас с вами зашла про ограничение хода штока вверх.
Причем тут "огромные усилия"??
Вообще у вас какая то странная манера ведения дискуссии.
На женскую похожа, ей Богу.
Начали с того, что упрекнули меня в том, что на наших прессах нет ограничения хода через ВМТ.
Я объяснил, почему на наших прессах нет ограничения хода через ВМТ.
Мне в ответ - "Кинематика в положении около ВМТ при минимальном ходе подачи штока имеет по-прежнему большой ход рукояти."
Я вот прочитал ваш текст и так, и сяк, и даже по диагонали :)
И никак не пойму, причем тут большой ход рукояти, когда речь идет про ограничение хода штока вверх ??

quote:
Originally posted by Alex661:

И кстати, не в курсе, почему тот же реддинг наружную гайку для крепления рукояти использует? Так я вам отвечу. Потому что в реддинге усилие идёт на "сгиб" рукояти а не на отлом резьбы как у вас. И резцом структура металла в точке максимального приложения усилий - не нарушена.



Г-н технолог, в отличии от ваших теоретических размышлений, я в этом вопросе еще и практик.
Все возникающие вопросы (даже теоретические) я проверяю в металле.
По этому мной было опробовано, если мне не изменяет мой склероз, восемь способов крепления рукоятки к нажимному рычагу.
Вот некоторые из них:

И так...

и сяк...

..и даже эдак.

На последнее фото обратите внимание. Там как раз красная стрелка указывает на болт с внутренним шестигранником, который контрит ручку изнутри.

Наша конструкция с резьбой вполне выдерживает нормальный режим работы.
А для работы с большими усилиями имеется второй режим работы кинематики :)

svan2000 17-06-2016 23:25

quote:
Изначально написано Александр 67:

Инструменталка?
Значит о серии речь не идёт.


Но в планах именно серия.

neck 17-06-2016 23:40

quote:
Originally posted by svan2000:

Но в планах именно серия.



Для серии сначала решите вопрос с корректным нарезанием резьбы 7/8.

На координатных станках нет резьбонарезной оснастки.
То что есть - так называемая "резьбонарезная головка" гуано ещё то и очень редко применяется.
Потому как работает за счет зазоров в этой головке.
Рабочему приходится быстро-быстро перебирать лапками, вращая штурвал. Ему надо, следуя за врезающимся в металл метчиком, по-пытаться этот зазор держать постоянным :)
Удается не всегда. Если не удалось - метчик легко выламывает резьбу.
А зазоры, необходимые для работы этой головки, не позволяют жестко держать метчик строго по центру отверстия.
Резать резьбу, в которую потом болт закрутится - можно.
А вот резать резьбу для матрицы в чугуне...ну, конечно же, то же можно. От безысходности.
Когда нет нормальной технологии, приходится выкручиваться обходными.
Но только до первого случая, пока метчик не напорется на твердое вкрапление в чугуне. Вот тогда эта технология и вылезет боком.
Чугун - пористый материал с множеством твердых вкраплений.
Если вкрапление попадется на входе метчика, то метчик, вместе с этой "зазорной" оправкой уведет в сторону.
Если же твердое вкрапление попадется метчику в тот момент, когда он уже прилично врезался в чугун, то это закончится тем, что метчик выломает несколько витков резьбы.

Первый вариант, когда метчик уведет в сторону - намного страшнее.
"На глаз" его не видно. А делать оснастку с инструментом, который это дело позволяет избежать или хотя бы контролировать - долго и дорого.

Это не метод топикстартера, ему деньги надо быстро зарабатывать.

По этому вылезет это уже у пользователя его пресса.
После того, как пользователь запортит штук 20-50 гильз, и сообразит, что это не правильно как то....что то тут не так.
И начнет разбираться, что же не так.
Сначала будет грешить на то, что ему прислали "кривую" матрицу.
А потом догадается поставить эту матрицу на другой пресс :)

Про остальные "прелести" работы с чугуном, тем более на координатке, позднее расскажу.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 17-06-2016 23:40

quote:
Originally posted by Alex661:

И ручки у них не отламываются, и их создатели потом на "НАШ НАРОД" который всё сломает - не ссылаются.
Так что действительно толковый технолог вам бы, вместо нимба, совсем не помешал.



Уважаемый, а вы сами то пробовали сделать простенький эксперимент?
Взять реддинг БИГБОСС, поднять шток вверх, а потом попрыгать на ручке реддинга. Наваливаясь всей тушкой :)
Потом вкрутить матрицу, упереть в неё шеллхолдер, и эксперимент повторить.
Не пробовали? Это видно. Потму, что если бы пробовали, такое не написали, про ручку Реддинга :)
Хорошо, герр технолог, давайте тогда разберёмся по существу, почему у пресса реддинг БигБосс (на который вы так не налюбуетесь) не отламываются ручки.
Или что то другое :)
Вопрос этот весьма интересен, и я вам благодарен, что затронули его.
Да и топикстартеру будет полезно послушать - может ему явится откровение, после чего он наконец то что то своё придумает.

Судя по вашим намёкам, вы технолог хороший :)
Тогда для вас не составит труда ответить на простенький вопрос.
Вернее вопросов в общем то несколько, один вытекает из другого, но сразу все вываливать - не правильно.
Вот фото. Вид на филейную часть Реддинг БигБосс.
Вопрос первый - для чего создатели этого пресса на нижнюю ось боковых рычагов надели гайки?
Вроде чего проще - поставь стопорные колечки, как на верхней оси (и на оси, соединяющей шток с нажимным рычагом).
Так нет же, поставили в этом узле именно гайки.
Зачем?
Ответ "С жиру бесятся буржуи" не принимается :)
Отвечайте, потом пойдем дальше, к самому интересному.

ПС - господа гусары, не вмешивайтесь. Мне интересно господина ученого технолога послушать.
Который что то про физику начальных классов намекал :)

bart 18-06-2016 10:02

quote:
Изначально написано neck:

Вот фото. Вид на филейную часть Реддинг БигБосс.
Вопрос первый - для чего создатели этого пресса на нижнюю ось боковых рычагов надели гайки?
Вроде чего проще - поставь стопорные колечки, как на верхней оси (и на оси, соединяющей шток с нажимным рычагом).
Так нет же, поставили в этом узле именно гайки.
Зачем?
Ответ "С жиру бесятся буржуи" не принимается :)
Отвечайте, потом пойдем дальше, к самому интересному.

На чугунном Лии тоже гайки кстати...

neck 18-06-2016 12:11

quote:
Originally posted by bart:

На чугунном Лии тоже гайки кстати...



На чугунном ли - это жестокая необходимость. У него нажимной рычаг - составной из двух половинок.
А станина у пресса - чугунная. Что подразумевает и достаточно большие нагрузки. Следовательно, без такой жесткой фиксации половинок, они при больших нагрузках могут начать раздвигаться в стороны.

Там,где большие нагрузки не предвидятся, фирма ЛИ спокойно ставит стопорное кольцо.

Тут правда есть ещё один нюанс, почему фирма Ли в одном случае ставит гайки, а в другом - стопорное кольцо.
Но это пусть господин учёный технолог разьяснит, почему так :)

В общем, с прессами от ЛИ понятно - одна из причин (но не основная) того, что на чугунном прессе нижнюю ось контрят гайками, это использование составного нажимного рычага.

У Реддинг БИГБосс нажимной рычаг жесткой конструкции. Отлит из чугуна и нет необходимости как то соединять две половинки.
Тем не менее и тут снизу поставили гайки.

А вот почему так сделано на прессе Реддинг, на это пока что ответа я не дождался.

Prostor 18-06-2016 13:13

На AMMOMASTER-2 тоже шайбочки:

Александр 67 18-06-2016 13:36

quote:
Изначально написано svan2000:

Но в планах именно серия.


Так это нормальная практика. Собрать десяток другой пред серийных изделий "на коленке", а после отработки конструкции запускать серию для которой конечно нужна нормальная оснастка.
А технологические нюансы потребителю не особо интересны. Главное результат.
Удачи Вам.

Prostor 18-06-2016 13:54

quote:
Но в планах именно серия

Товарищ neck этого не допустит... он тогда ваще ядрену бомбу выточит. Кто не отгадает где у нее гайка, того и шарахнет. :D

neck 18-06-2016 14:26

quote:
Originally posted by Prostor:

На AMMOMASTER-2 тоже шайбочки:



Только там ось верхних рычажков несколько по другому закреплена, вы не находите?
По другому, чем у Реддинг Биг Босс :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 18-06-2016 14:47

quote:
Originally posted by Prostor:

Товарищ neck этого не допустит... он тогда ваще ядрену бомбу выточит



Товарищ Нек вообще сидит спокойно. На его памяти это уже третий собирается производить прессы :)
Тема стала не интересной после того, как топикстартер обьявил о том, что планирует разворачивать серийное(!!!) производство на ....координатном станке.
Правда, у него даже нет конструктивно и технологически отлаженной модели, которую можно производить серийно. И он ещё не нарывался на вопли пострадавших от его пресса.
А железка эту сделать - это не петли гаражные точить.
Несколько сложнее делать будет.
Так что тема эта должна была спокойно скончаться среди себе подобных.
Но тут товарищ ученый технолог решил зачем то плеснуть мазута на форсунки :) :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 18-06-2016 14:58

quote:
Originally posted by Александр 67:

Так это нормальная практика. Собрать десяток другой пред серийных изделий "на коленке", а после отработки конструкции запускать серию для которой конечно нужна нормальная оснастка.



Практика то нормальная. Только опытные образцы не принято впаривать потребителю за деньги.
Оснастка нормальная стоит нормальных денег :)
Кроме того, прежде чем её сделаешь, надо сначала понять, что именно надо сделать.
А осознание того, что надо сделать, приходит после того, как до сыта набегаешься по граблям.

Вот по этому, планировали запустить в производство вот такую конструкцию:

А в первую серию пошла вот такая:

Просто потому, когда выяснилось, что нет технологии, обеспечивающей стопроцентное нарезание соосной с каналом штока резьбы, пришлось на ходу менять конструкцию.
На такую, которая позволяла выставлять вручную нарезанную резьбу соосно с каналом штока.
И вернуться к конструкции с плоской станиной смогли только тогда, когда смогли понять, что и почему происходит.
И сделали оснастку. Которая только с третьего варианта заработала.

Кстати, то же сначала планировали станинки обрабатывать на 2Е450АФ1
:)

neck 18-06-2016 15:37

quote:
Originally posted by Александр 67:

А технологические нюансы потребителю не особо интересны. Главное результат


Абсолютно с вами согласен :) И результат скоро вылезет.
Топикстартер вам же не расскажет о том, что свежеотлитому чугуну положено дать отлежаться.
Он имеет такое свойство, что полежав, становится крепче.
По этому в старые, добрые советские времена полученные отливки потом полгода-год валялись на заводском дворе.
За это время выходили наружу все внутренние напряжения. В виде трещин.
После чего заготовку или браковали, или же пускали в обработку.

Вы считаете, что топикстартер закажет 500 станин, и будет их полгода держать у себя на дворе??
Да он модель станины приличную заказать то не хочет - дорого модель стоит :)
По этому результаты отбраковки станин будут осуществлять сами пользователи его прессов. Обнаружив через год трещину в углу станины.
Там как раз хороший такой концентратор напряжений обычно бывает.
А он им будет рассказывать про то, что это они сами себе злобные буратины, сломали его хороший пресс.

А ещё в чугуне раковины бывают. Газы при плавке выйти не успевают, и в отливке каверна образуется.
По этому заготовку принято заказывать с припуском на мехобработку.
И потом уже при обработке на станке припуск срезают.
То есть, заготовку "вскрывают".
При этом раковины и внутренние трещины обычно открываются.
После чего принимается решение о том, пойдет ли станина в брак.

Как вы считаете, топикстартер готов пойти на то, что бы увеличить припуск отливок?
Или же его жаба задушит :)
Я так думаю, что раковину обнаружит кто то из пользователей, обломав кусок станины :)

Нам в этом плане проще - отливки пролежали на складе уже много лет.
Причем станины режут из скалок большого диаметра.
По этому все дефекты хорошо видны при мехобработке.
Например, вот как на фото:

Стрелка показывает на остаток раковины, которая была вскрыта при фрезеровке окна станины.
Так как 99,8% раковины было срезано при мехобработке, станина признана годной к дальнейшей работе с ней.

sallnaba 18-06-2016 16:48

Читаю как детектив!

Александр 67 18-06-2016 19:01

quote:
Изначально написано neck:

Практика то нормальная. Только опытные образцы не принято впаривать потребителю за деньги.
Оснастка нормальная стоит нормальных денег :)
2Е450АФ1
:)

На 100 процентов согласен. И с теми техн. нюансами которые Вы описываете в следующем посте тоже трудно не согласиться.
Тогда разрешите вопрос к Вам. Где серия?
Читал в Ваших темах, что трудно найти производственную базу.
Если у ТС она есть, может лучше перейти от упрёков к сотрудничеству?
Извините, что вмешался в Вашу дискуссию. Я всего лишь пользователь знакомый с производством.

Alex661 18-06-2016 19:11

quote:
Изначально написано neck:

Начали с того, что упрекнули меня в том, что на наших прессах нет ограничения хода через ВМТ.
Я объяснил, почему на наших прессах нет ограничения хода через ВМТ.

quote:
Originally posted by Alex661:

Я уж не говорю о том, что ВМТ у вас, господин с нимбом, КОНСТРУКТИВНО отсутствует.


Вы вообще адекватны?
Искажать чужие слова вы мастер, недаром вас панически боится дело.

Я повторюсь, форуму категорически не хватает альтернативной темы о вашей продукции.

neck 18-06-2016 21:07

quote:
Originally posted by Alex661:

Искажать чужие слова вы мастер, недаром вас панически боится дело.



Уважаемый, вы если цитируете кого то, то будьте любезны цитировать полностью.
А то я, если честно, так и понял что вы хотите сказать, надёргав цитат из меня и моего оппонента.
Выражайтесь яснее. Я понимаю, что это сложно, но вы уж постарайтесь.

Что касается вашего предложения о создании темы о наших прессах :)
Их уже три есть. В которых всё с подробностями расписано. В деталях.
Все споры и обсуждения. В том числе и высказывания некоторых из тех, кто сейчас тут высказывается.
Там же и высказывания пользователей наших прессов.
Ещё две темы я прибил, что бы таким, как топикстартер жизнь медом не казалась. Пусть шишки сами набивают.
Если вы желаете ещё одну тему о наших прессах создать, буду благодарен за рекламу :)

А после бурных наездов не на наш пресс, а лично на меня, в том числе и в этой теме, я решил начать коллекционировать все высказывания в мой адрес.

Немного погодя открою тему, в которой выложу самые забористые.
И объявлю конкурс, что бы выявить победителя по результатам голосования.
Будет два приза победителям, за первое и второе место.

Приз за первое место - телефонный справочник Буэнос-Айреса на японском языке. Раритетное издание, в России такое практически не возможно найти :)

Насчет приза за второе место - пока ещё не решил... может быть, карманный аквариум? Что бы любимая рыбка была всегда с лауреатом :)

Так что вы, уважаемый, еще можете попасть в число претендентов.
Если постараетесь.

------------------
Дело боялось мастера панически

bart 18-06-2016 21:09

в чём соль делать из чугуна а не из стали?

2 Иваныч Баский 18-06-2016 21:29

quote:
Originally posted by bart:

в чём соль делать из чугуна, а не из стали?



Дешевле. Литьё. Не из проката резать.

neck 18-06-2016 21:29

quote:
Originally posted by bart:

в чём соль делать из чугуна а не из стали?



Чугун дешевле, а потом это идеальная пара трения для стали.
Нет необходимости устанавливать в станину подшипник скольжения в виде бронзовой втулки. Можно просто просверлить отверстие в чугуне, в котором и будет двигаться шток пресса.
Не зря станины станков делают из чугуна.
Правда делают их из мелкозернистого чугуна марки ВЧ (высокопрочный).
А не из серого чугуна с крупным зерном. Который весьма быстро пилит сталь.

------------------
Дело боялось мастера панически

2 Иваныч Баский 18-06-2016 21:41

quote:
Originally posted by neck:

Не зря станины станков делают из чугуна.



Потому что дёшево и сердито))) Залили опоку. Остыла. Расковыряли. Готовое изделие с неболшими припусками. Годик на заднем дворе полежала. Стабилизировалась и на расточку. Подшипники сажать.

neck 18-06-2016 21:55

quote:
Originally posted by Александр 67:

На 100 процентов согласен. И с теми техн. нюансами которые Вы описываете в следующем посте тоже трудно не согласиться.
Тогда разрешите вопрос к Вам. Где серия?
Читал в Ваших темах, что трудно найти производственную базу.
Если у ТС она есть, может лучше перейти от упрёков к сотрудничеству?



Во первых, тут нет такой аудитории, которая позволит создать предпосылки для разворачивания действительно массового производства.
В нашей стране потребителей такой продукции ничтожно мало.
Выходить на экспорт? Да там всё уже давно загажено теми же китайцами.

Мелкосерийное производство - да, возможно. Причем, именно в тех нишах, куда китайцы не засунули свое рыло. Что мы и делаем, выпуская в основном продукцию, которую никто в этой отрасли не делает.
Тот, кто планирует разворачивать серьёзное производство прессиков этих, серьёзно рискует - китайцев в настоящее время не переплюнуть.
Это ответ на вопрос о серии.

Во вторых, у топикстартера нет в наличии двухсот китайСа.
Которые прибегут с напильниками и за 20 минут выпилят из металла всё что угодно :)
Причем, каждый из них готов работать за два гамбургера в день.
По этому ему придется платить.
Начиная с калек-станочников пенсионного возраста. Хорошо, если не алкоголиков.
И заканчивая платежами ещё много кому и много за что.
Впрочем, это тема отдельного разговора.
Возможно, я и напишу тут маленькое эссе для тех, кто ждет много прессов.
Хороших, надежных, и ценой дешевле, чем силуминовые прессы от ЛИ.
Расскажу, почему халявы не будет.
А то что топикстартер замышляет тут крупно заработать, говорит о том, что дела у его фирмы совсем плохо идут.

А в третьих, мы не станем сотрудничать с человеком, который способен отмочить то, что отмочил топикстартер.
За такие вещи в старину можно было схлопотать канделябром.
И это хорошо его характеризует. Как потенциального партнёра.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 18-06-2016 21:58

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Потому что дёшево и сердито))) Залили опоку. Остыла. Расковыряли. Готовое изделие с неболшими припусками. Годик на заднем дворе полежала. Стабилизировалась и на расточку. Подшипники сажать.


Абсолютно верно. Только увы и ах, сейчас мало кто способен качественный чугун отлить.
Может если только в Иваново, на гремевшем в советские времена станкозаводе, директором которого был очень известный Кобаидзе.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661 18-06-2016 22:08

quote:
Изначально написано neck:

А то я, если честно, так и понял что вы хотите сказать, надёргав цитат из меня и моего оппонента.


То есть, вы даже не поняли что я процитировал себя и вас?

svan2000 18-06-2016 22:30

quote:
Изначально написано Alex661:

Вы вообще адекватны?
Искажать чужие слова вы мастер, недаром вас панически боится дело.

Я повторюсь, форуму категорически не хватает альтернативной темы о вашей продукции.


Полностью согласен, что тема должна быть не эта, а другая. Только мне кажется, что называться она должна типа " азы металлообработки" или " технология литья" или " как нарезать резьбу в чугуне" или " теоретическая механмка" или " рычаг Архимеда". Только меня уже начинают сомнения брать, что рычаг Архимед открыл.))). Правда эти темы точно не для " ганзы" ....а типа для металлообработки или физики металлов... Но проблема- там аудитория другая, понимающая и в литье и в крутящих моментах.... Я пока понял одно. Нужен просто качественный пресс для релоуда за вменяемые ( около 10круб) деньги. И второй - люминиевый легкий...

neck 18-06-2016 22:49

quote:
Originally posted by Alex661:

То есть, вы даже не поняли что я процитировал себя и вас?



А, так это вы, господин технолог :)
Тут столько всего пишут, хрен разберёшь :)

Ясненько теперь, что по существу вы отвечать не готовы.
Тогда хоть подскажите топикстартёру о том, что у прессов с С-образной станиной для удобства пользователей часто делают наклон станины назад.
Правда ему эта идея не понравится.
Угадайте, почему :)

Alex661 18-06-2016 23:45

quote:
Изначально написано neck:

Правда ему эта идея не понравится.
Угадайте, почему :)

Да потому что вы проталкиваете себя и свою продукцию по любым чужым темам с настырностью и самомнением анальной пробки.
Любому нормальному человеку это вряд ли понравится :-)

neck 19-06-2016 12:25

quote:
Originally posted by Alex661:

Да потому что вы проталкиваете себя и свою продукцию по любым чужым темам с настырностью и самомнением анальной пробки.
Любому нормальному человеку это вряд ли понравится :-)



Дядя, эту продукцию, которая на фото, мы сняли с производства ещё в 2012 году.
Так что проталкивать тут нечего :)
Это всё ваши эротические фантазии.

А с технического вопроса ты опять сьехал :)

И теперь понятно, какой ты там технолог :)Если только - по анальным пробкам :)
Который не знает, чем отличается 2В450 от 2Е450.

А к тому же ещё и не волокёт в том деле, в котором он хочет кого то поучать.

Шли бы вы...Реддинг изучать :)
Прежде чем этим Реддингом в меня тыкать :)


------------------
Дело боялось мастера панически

neck 19-06-2016 12:45

quote:
Originally posted by svan2000:

Правда эти темы точно не для " ганзы" ....а типа для металлообработки или физики металлов...
Но проблема- там аудитория другая, понимающая и в литье и в крутящих моментах....
Я пока понял одно. Нужен просто качественный пресс для релоуда за вменяемые ( около 10круб) деньги. И второй - люминиевый легкий...



Про крутящие моменты улыбнуло :)
Вообще то эту тему создали вы. Вроде как для обсуждения конструкции вашего пресса.
При этом вы стесняетесь отвечать на вопросы о том, каким способом вы собираетесь эти прессы делать.
А без ответов на эти вопросы что вы тут собрались обсуждать то?
Это наводит на определённые мысли касательно ваших планов.
И не грешите на здешнюю аудиторию.
Тут хватает специалистов в металлообработке. И просто талантливых людей, как тот же Левша.
Так что не надо пытаться сьезжать с неудобных тем. Тем более, что сами их завели.

Что касается "нужен просто качественный пресс за вменяемые деньги".
Качественного у вас не будет. Просто потому, что чугун, как вам уже сказали, надо год выдерживать, прежде чем из него что то там делать.
Если вы этого не знаете, значит вы не волокёте в своём деле.
Если же знаете, но тем не менее собираетесь делать прессы на основе свежезаказанных станин из чугуна, то тогда вы, уважаемый, просто собираетесь наипать покупателей сыграть с покупателями в русскую рулетку.

Это так сказать маленький ликбез для тех, кто не в курсе.

Можно ещё упомянуть и про то, что паз для шеллхолдера - довольно поганая штука с точки зрения термообработки. Как и окно рядом с ним, для выброса использованных капсюлей.
Оба являются концентраторами напряжений, из за которых шток при термообработке всегда "ведёт".
Слабее ведет если имеется только паз для шеллхолдера, без окна на штоке для выброса капсюлей.
В результате при шлифовке штока паз для шеллхолдера сьезжает слегка в сторону от центра.
Насколько сильно? А ХЗ, зависит от кучи обстоятельств. Металла, из которого сделан шток, способа термообработки, квалификации технолога.
Может и на миллиметр сьехать от центра, может и на два.
Буржуи такое расположение окна для выброса капсюлей делают только в случае дешовых прессов. У которых шток не термообрабатывают.
На дорогих моделях, когда шток калят, предпочитают обходиться длинным каналом через весь шток.
Нам же, что бы нивелировать это, пришлось опять же, делать оснастку.
Осознание этого пришло после того, как пару раз пришлось за собственные деньги вынимать такой бракованный пресс из забытых Богом посёлков в Якутии и Приморье.
Для замены. Дело это не дешёвое. Причем, очень.
Тупо копировать чьи то решения - это одно. А вот понимать, что из этого поучится у вас - это другое.
Тут пробовать надо. Проверять в металле.
А это затраты, когда тупиковая идея выливается в кучку металлолома.
И надо придумать что то ещё.
С этим "ещё", как понимаю, у вас не Бог весть. Раз ничего своего придумать не можете.

В общем, у топикстартера будет выбор - или гнать халтуру, которая будет периодически выливаться в скандалы с воплями пострадавших и выплатами компенсаций, либо тратиться на изготовление оснастки. Которую ещё надо придумать и испытать.
А он уже собрался серию запускать :)

Одним словом, я всего лишь рассказал народу о том, что вы планируете ему (народу ) впарить.

ЧТо касается "вменяемых денег"
Напишу специально для тех, кто ждет, что svan2000 сделает им Харелл за 6 тысяч. Ну, или в крайнем случае - за 10.

В наших реалиях надо заказывать литьё и платить токарям и фрезеровщикам, сверловщикам и шлифовщикам, заточникам и термистам.

А так же платить тем, кто обеспечит работу станочников - электрикам, водителям, слесарям, крановщикам, сантехникам и снабженцам.
Той же бухгалтерии то же надо платить.
Как и оператору плазменной резки металла. И сторожам, которые цеха охраняют

И платить за электроэнергию, воду и отопление.
Смазочно-охлаждающую жидкость купить то же надо. Причем, она разная бывает. Та, которая для фрезерного станка подходит, не подходит для шлифовального.
Можно конечно и водой обойтись, только тогда железо ржаветь будет активно.
Приходится и комплектуху всякую покупать - металл, болты и гайки. И пластинки твёрдосплавные для резцов, сверл и развёрток.
Часто - импортные, например, фирмы Сандвик. Что бы добиться требуемого класса чистоты поверхности.
Весьма не дешовые бирюльки, кстати.

А потом ещё изобретать и тратиться на оснастку...
И всё это деньги, деньги, деньги...

Это я ещё не сказал про налоги.

Кроме этого кто то должен пресс собрать, опробовать и упаковать.
А потом его отправить получателю.
Правда перед этим ещё надо изобрести упаковку, которая выдежит зверский климат нашей страны.
В которой и морозы сильные бывают, и наводнения.

Конечно, шабашники на производстве из ворованного металла могут изготовить какую то небольшую партию прессиков.
А svan2000 сам прессы упакует и свезёт на почту. Как он про это уже обмолвился :)

Но выпускать большой серией и таким способом не возможно.
Да и долго не получится так делать - начальство всё равно узнает.
Следовательно, те, кто у топикстартера принимают решения, будут вынуждены рассчитать затраты и зарплату рабочим, накинуть какую то прибыль, и потом полученную сумму возвести в куб.
А потом ещё прибавить 700% накладных расходов на содержание АУП-а :)
Стандартная, кстати, накрутка для тех, кто промышляет металлообработкой в нашей стране.

Как то вот так :)


Strelok-mod79 19-06-2016 07:56

quote:
Изначально написано neck:

Про крутящие моменты улыбнуло :)
Вообще то эту тему создали вы. Вроде как для обсуждения конструкции вашего пресса.
При этом вы стесняетесь отвечать на вопросы о том, каким способом вы собираетесь эти прессы делать.
А без ответов на эти вопросы что вы тут собрались обсуждать то?
Это наводит на определённые мысли касательно ваших планов.
И не грешите на здешнюю аудиторию.
Тут хватает специалистов в металлообработке. И просто талантливых людей, как тот же Левша.
Так что не надо пытаться сьезжать с неудобных тем. Тем более, что сами их завели.

[b]Что касается "нужен просто качественный пресс за вменяемые деньги".

Качественного у вас не будет. Просто потому, что чугун, как вам уже сказали, надо год выдерживать, прежде чем из него что то там делать.
Если вы этого не знаете, значит вы не волокёте в своём деле.
Если же знаете, но тем не менее собираетесь делать прессы на основе свежезаказанных станин из чугуна, то тогда вы, уважаемый, просто собираетесь наипать покупателей сыграть с покупателями в русскую рулетку.

Это так сказать маленький ликбез для тех, кто не в курсе.

Можно ещё упомянуть и про то, что паз для шеллхолдера - довольно поганая штука с точки зрения термообработки. Как и окно рядом с ним, для выброса использованных капсюлей.
Оба являются концентраторами напряжений, из за которых шток при термообработке всегда "ведёт".
Слабее ведет если имеется только паз для шеллхолдера, без окна на штоке для выброса капсюлей.
В результате при шлифовке штока паз для шеллхолдера сьезжает слегка в сторону от центра.
Насколько сильно? А ХЗ, зависит от кучи обстоятельств. Металла, из которого сделан шток, способа термообработки, квалификации технолога.
Может и на миллиметр сьехать от центра, может и на два.
Буржуи такое расположение окна для выброса капсюлей делают только в случае дешовых прессов. У которых шток не термообрабатывают.
На дорогих моделях, когда шток калят, предпочитают обходиться длинным каналом через весь шток.
Нам же, что бы нивелировать это, пришлось опять же, делать оснастку.
Осознание этого пришло после того, как пару раз пришлось за собственные деньги вынимать такой бракованный пресс из забытых Богом посёлков в Якутии и Приморье.
Для замены. Дело это не дешёвое. Причем, очень.
Тупо копировать чьи то решения - это одно. А вот понимать, что из этого поучится у вас - это другое.
Тут пробовать надо. Проверять в металле.
А это затраты, когда тупиковая идея выливается в кучку металлолома.
И надо придумать что то ещё.
С этим "ещё", как понимаю, у вас не Бог весть. Раз ничего своего придумать не можете.

В общем, у топикстартера будет выбор - или гнать халтуру, которая будет периодически выливаться в скандалы с воплями пострадавших и выплатами компенсаций, либо тратиться на изготовление оснастки. Которую ещё надо придумать и испытать.
А он уже собрался серию запускать :)

Одним словом, я всего лишь рассказал народу о том, что вы планируете ему (народу ) впарить.

ЧТо касается "вменяемых денег"
Напишу специально для тех, кто ждет, что svan2000 сделает им Харелл за 6 тысяч. Ну, или в крайнем случае - за 10.

В наших реалиях надо заказывать литьё и платить токарям и фрезеровщикам, сверловщикам и шлифовщикам, заточникам и термистам.

А так же платить тем, кто обеспечит работу станочников - электрикам, водителям, слесарям, крановщикам, сантехникам и снабженцам.
Той же бухгалтерии то же надо платить.
Как и оператору плазменной резки металла. И сторожам, которые цеха охраняют

И платить за электроэнергию, воду и отопление.
Смазочно-охлаждающую жидкость купить то же надо. Причем, она разная бывает. Та, которая для фрезерного станка подходит, не подходит для шлифовального.
Можно конечно и водой обойтись, только тогда железо ржаветь будет активно.
Приходится и комплектуху всякую покупать - металл, болты и гайки. И пластинки твёрдосплавные для резцов, сверл и развёрток.
Часто - импортные, например, фирмы Сандвик. Что бы добиться требуемого класса чистоты поверхности.
Весьма не дешовые бирюльки, кстати.

А потом ещё изобретать и тратиться на оснастку...
И всё это деньги, деньги, деньги...

Это я ещё не сказал про налоги.

Кроме этого кто то должен пресс собрать, опробовать и упаковать.
А потом его отправить получателю.
Правда перед этим ещё надо изобрести упаковку, которая выдежит зверский климат нашей страны.
В которой и морозы сильные бывают, и наводнения.

Конечно, шабашники на производстве из ворованного металла могут изготовить какую то небольшую партию прессиков.
А svan2000 сам прессы упакует и свезёт на почту. Как он про это уже обмолвился :)

Но выпускать большой серией и таким способом не возможно.
Да и долго не получится так делать - начальство всё равно узнает.
Следовательно, те, кто у топикстартера принимают решения, будут вынуждены рассчитать затраты и зарплату рабочим, накинуть какую то прибыль, и потом полученную сумму возвести в куб.
А потом ещё прибавить 700% накладных расходов на содержание АУП-а :)
Стандартная, кстати, накрутка для тех, кто промышляет металлообработкой в нашей стране.

Как то вот так :)

[/B]



Как то честно говоря не вяжется с обещанием конкуренту завалить рынок продукцией дешевле китайской. Если у Вас такие накладные расходы, то как Вы можете урезать цену вдвое то?

neck 19-06-2016 08:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если у Вас такие накладные расходы, то как Вы можете урезать цену вдвое то?



Нам литьё не надо покупать. Оно давно отлито и валяется на заводской территории. А кроме того, мы выпускаем ещё кучу другой, основной продукции. Отходы от которой используются при изготовлении прессов. По этому всегда есть возможность для демпингового манёвра.
Тем более, когда дело принимает ещё и "вонючий" оборот.

Вы лучше у топикстартёра спросите, как он собирается делать высокорентабельные прессы, используя нержавейку на штоки :)

Он что, сумасшедший миллионер, прикуривающий стобаксовыми купюрами???

------------------
Дело боялось мастера панически

2 Иваныч Баский 19-06-2016 08:37

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если у Вас такие накладные расходы, то как Вы можете урезать цену вдвое то?



Гонять крупной серией с адаптацией конструкции и технологий под крупносерийное производство. Потеря качества неизбежна. Но это вполне позволит удешевить продукцию.
На самом деле, по моему мнению, на рынке разные потребности. Кому-то нужен очень качественный пресс. Тот купит РСБС или Реддинг. Либо наш "От Нека". А кому-то этого не надо. Лишь бы было по дешевше. Вполне возможно, что и пресс автора темы пойдёт. Главное, сделать патрон, чтоб на охоте в ведро попасть. Как вариант, обладателям Маузеров К98 или тройников с редкими и очень дорогими импортными патронами. Патрон стоимостью 600-800 рублей для тройника. Бред! А тут напыжевал тяп-ляп. Главное цена вопроса. Тройник не высокоточка. Таким "НЕК" не товарищ.)))
Я к примеру, сначала покупал пресс за 6 тысяч. Хрен знает какого производителя. Вполне допущу, что китайский. Люфтил безбожно. Но патроны в 9.3х74 и в 308 для Вепря собирались вполне себе.
Когда купил Т-5000 и потребовался патрон для стрельбы на 1000-1200 метров, пришлось и пресс менять. На Реддинг II.

Strelok-mod79 19-06-2016 08:49

quote:
Изначально написано neck:

Нам литьё не надо покупать. Оно давно отлито и валяется на заводской территории. А кроме того, мы выпускаем ещё кучу другой, основной продукции. Отходы от которой используются при изготовлении прессов. По этому всегда есть возможность для демпингового манёвра.
Тем более, когда дело принимает ещё и "вонючий" оборот.

Вы лучше у топикстартёра спросите, как он собирается делать высокорентабельные прессы, используя нержавейку на штоки :)

Он что, сумасшедший миллионер, прикуривающий стобаксовыми купюрами???



Я его об этом в самом начале спросил :). Но он говорит шо це тоже валяется у него под ногами :).

Fil22 19-06-2016 09:42

ПРОДАНО непользованный пресс от уважаемого NECK
Для тех кто не хочет год в очереди ждать
Цена 20 999 руб.
Отправка только ТК ( тяжелый он зараза) пересыл на покупателе
[QUOTE]Изначально написано argus762:
Приветствую !


Продам пресс NECK с револьверной головкой. Обзор: http://guns.allzip.org/topic/12/999860.html
Дублирующая тема продажи в релоадинге: http://guns.allzip.org/topic/12/1861309.html
Пресс почти не поработал, в отличном состоянии. Доп. фото - по запросу. Крепёж 4 шт. М 10 L 65 - приложу в комплект.
Причина продажи - другие нужды.
Пресс в городе Пермь, отправка по России ТК Пэк.
Цена: [b]19990 руб. + застрахованный пересыл ТК по России ~ 500 руб. Упакую добротно

А они то и не знали что пресса из обрезков сделаны.Какие жадные продавцы :)

CTAPiK 19-06-2016 10:31

quote:
Изначально написано Fil22:
А они то и не знали что пресса из обрезков сделаны.Какие жадные продавцы :)[/B]

Neck как-бы толсто намекает тут постоянно что в стоимости прессов основные бабки - НИОКР. Материалы под ногами, раб сила дешевая.

Надо же какой срач только из-за того что кто-то чтото возможно неправильно сконструировал и вероятно дороже чем надо продаёт...

Топикстартеру желаю не останавливаться и пусть методом проб и ошибок добиться хорошего результата. Все прессы кому-то подойдут кроме одноразовых. Цену рынок урегулирует. Ну а если потенциальные конкуренты бесятся, значит путь верный.

neck 19-06-2016 10:39

quote:
Originally posted by Fil22:

А они то и не знали что пресса из обрезков сделаны.Какие жадные продавцы



Любезный, то что вы покупаете у буржуев, то же сделаны из обрезков.
Оставшихся после изготовления какого то авианосца :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 19-06-2016 10:52

quote:
Originally posted by CTAPiK:

Надо же какой срач только из-за того что кто-то чтото возможно неправильно сконструировал и вероятно дороже чем надо продаёт..



В этом сраче как раз и вырисовывается точная картина.
О которой топикстартёр почему то умалчивает.
Истинное же положение дел в том, что топикстартер собрался гнать явный брак.
Станины из невыдержанного чугуна, и хрен знает как нарезанная резьба в этих матрицах.
Будет ещё куча технологических косяков. Какие - я уже знаю.
Но пускай об этом начнут вопить покупатели. У которых трещины на станинах полезут :)
Самое прикольное будет потом :)
Если он сможет технологические косяки ликвидировать, и может быть даже что то своё придумает для этих прессов.
Если ещё удержится на этом рынке.
Потом появится ещё один такой же воронежский ухарь :)
Который втихаря срисует его модельку. И заявит, что делал Харелл :)
И уже топикстартер будет вопить - "а меня то за что копирируете?? Коприруйте НЕКа!!"

Впрочем, мне это уже не интересно :)
Возможности топикстартера понятны. Дождемся появления его модернизированного пресса :)

------------------
Дело боялось мастера панически

Миха78 19-06-2016 11:18

Уважаемый, Нек.... Не совсем понятны ваши вспышки, во всех темах о прессах. По сути если авторы этих прессов собираются впаривать брак, то вам это только на руку. В конце концов, вы, будете признаны Великим и ужасным и покупать, будут только вашу продукцию. Зачем? Только не надо, о том, что ночей не спите и за людей приобредших возможный брак, переживаете.

Prostor 19-06-2016 11:50

quote:
Не совсем понятны ваши вспышки

Да все понятно...
Так резко можно реагировать только на откусывающих твой кусок хлеба конкурентов.
Не понятно зачем он здесь всем рассказывает технические хитрости. Я например, многого не знал до этой темы. :P

ocherednoy 19-06-2016 11:59

quote:
Originally posted by Миха78:

за людей приобредших возможный брак, переживаете.



Ви-таки будете смеяццо, но переживает. И я это говорю не потому, что у меня уже который год исправно пашет последний серийно им выпущеный "мелкий гадёныш". Просто я имел случай лично убедиться, что Саше не всё равно, когда ко мне возвращался от него из ремонта этот пресс. Тогда ещё как-то дышавший Автотрейдинг, несмотря на прямое указание довезти до Москвы, тупо тормознул посылку в Ногинске, дабы с получателя (с меня, тобишь) некисло за, типа, " адресную доставку" поиметь. Саша потратил кучу времени и нервов, поставил на уши астраханское отделение Автотрейдинга, после чего, посылка за стандартную цену(!), всё-таки, доехала до московского терминала, где и была мной благополучно получена. И я не один такой....
А, например, про то, как какую-то посылку с прессом искали?... Я уже точно не помню... Машина почтовая, в которой посылка с прессом ехала, в речку кувырнулась... То ли пресс выловили, то ли нет... Короче - мало того, что, опять же, постановка на уши перевозчика, розыск и т.п. Так он после этого ещё и упаковку модернизировал так, что она (упаковка) без запайки наглухо в плёнку(!) выдерживала погружение в воду на изрядное время! Ну, если захочет - сам подробно расскажет...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 19-06-2016 12:00

quote:
Originally posted by Prostor:

Я например, многого не знал до этой темы.



И спал спокойней? :P

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Alex661 19-06-2016 12:21

quote:
Изначально написано neck:

Дядя, эту продукцию, которая на фото, мы сняли с производства ещё в 2012 году.
...............
И теперь понятно, какой ты там технолог :)


Cвои же слова мне в упрёк ставишь?


Повторю кратко мои тезисы, против твоего словесного поноса:

- Только дебил, не знающий физику, на мощном прессе сначала откажется конструктивно от преимуществ кинематики с ВМТ, а потом будет прикрываться народным гласом, а потом ещё жаловаться на рукожопый всё ломающий народ.

- Ты всех достал, перемешивая ЗНАНИЯ и твоё МНЕНИЕ в жидкий поносец для удовлетворения своих амбиций и продажи продукции.

- Твои прессы берут на волне патриотизма и недоступности западных аналогов. Если кто сделает что-то ещё, всем, кроме тебя, будет хорошо.

Миха78 19-06-2016 12:36

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Ви-таки будете смеяццо, но переживает.



Вы описали случай, когда он переживает о СВОЕЙ репутации, но не как о репутации конкурента.

ocherednoy 19-06-2016 14:06

Я описал случай, когда он решал проблемы клиента, т.е. мои, с перевозчиком. И приложил максимум усилий к снижению МОИХ затрат на ремонт пресса. При том, что при отправке он и так сделал всё, требуемое от отправителя.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Миха78 19-06-2016 14:34

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Я описал случай, когда он решал проблемы клиента, т.е. мои, с перевозчиком. И приложил максимум усилий к снижению МОИХ затрат на ремонт пресса. При том, что при отправке он и так сделал всё, требуемое от отправителя.



О том и разговор, что он решает Вашу проблему, как проблему Его клиента. Что за паника и беспокойство о Чужих клиентах в каждой теме о прессах? Хотя можно и не объяснять. Листанув на несколько страниц назад, обнаружил занимательную фразу "топтать чужую делянку". Только вот вопрос, кто сделал эту делянку именной?

BigBob 19-06-2016 16:35

quote:
Originally posted by Миха78:

обнаружил занимательную фразу "топтать чужую делянку". Только вот вопрос, кто сделал эту делянку именной?



Делянка-то - всего одна! На всех! Вот нэк и переживает, что скорость ее осваивания, не под его зубы.....

уучу 19-06-2016 19:08

quote:
Изначально написано Prostor:

Да все понятно...
Так резко можно реагировать только на откусывающих твой кусок хлеба конкурентов.
Не понятно зачем он здесь всем рассказывает технические хитрости. Я например, многого не знал до этой темы. :P

ТС не собирается зариться на чужой кусок и выбрал нишу которая до него в нашей стране не была занята. Большая часть всего что касаемо изготовления пресса придумали и запотентовали не в нашей стране и не думаю, что кто либо в нашей стране платит или собирается платить за использование авторского права и на этом можно было бы закрыть всякие претензии на тему "интеллектуального воровства"- все грешат.
Если даже ТС не будет продолжать выпускать прессы ,то ни НЭК ,ни другой на сегодняшний день не собираются выпускать эту продукцию по цене китайского алюминиевого ширпотреба. Хотя для нужд среднего охотника и алюминиевого вполне достаточно.
Александр (НЕК) изготовил пресс и довел его до прекрасных параметров и многие дождавшиеся , к сожалению используют только для релоуда .Можно было бы разработать много полезных "прицепов для творчества" ,но по всей вероятности универсализацию посчитали лишним.
Очень грамотно и творчески подошел к универсализации пресса ,Анатолий " ЛЕВША" и получаются у него , ни как по другому не назовешь - шедевры .Ожидающий в долгой очереди должен был бы быть вознагражден возможностями , тоже заниматься творчеством.
Не пойму зачем нужен огромный "Трактор" если к нему не предусмотрено прицепное оборудование.
" У нас в булочную на тракторе не ездиют "

MAX 67 19-06-2016 19:11

quote:
- Ты всех достал,

Не понятно зачем тогда с ним общаться,спорить. Можно просто игнорировать, сам отпадёт.

neck 19-06-2016 20:28

quote:
Originally posted by Миха78:

Не совсем понятны ваши вспышки, во всех темах о прессах. По сути если авторы этих прессов собираются впаривать брак, то вам это только на руку. В конце концов, вы, будете признаны Великим и ужасным и покупать, будут только вашу продукцию.



Нет, это не так.
Появление бракодела не может быть мне на руку. Потому что бросает тень на всех отечественных производителей.
Тем более, когда поделка бракодела весьма сильно похожа на наши изделия.
Во многом просто копирует.
Так что будут проводить аналогии с нашими прессами.
Нам это не выгодно.
А от бакланок просто устали. Ещё не хватало потом открещиваться от поделок бракодела.
И самое простое решение этой проблемы - заставить бракодела сразу сделать всё по человечески.
Или же осветить проблему. Ну потенциальные потребители прессов уже пусть сами делают выводы.

Ещё и совесть моя будет чиста.
Знать о проблеме, которая может затронуть много человек, и гаденько хихиать, потирая руки и ожидая воплей пострадавших людей - это свинство.

Мне это не надо. Я от чужих мучений наслаждения не испытываю.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 19-06-2016 20:30

quote:
Originally posted by уучу:

Александр (НЕК) изготовил пресс и довел его до прекрасных параметров и многие дождавшиеся , к сожалению используют только для релоуда .Можно было бы разработать много полезных "прицепов для творчества" ,но по всей вероятности универсализацию посчитали лишним.



Да все "прицепы" уже созданы и выпускаются серийно. И Позволяют пресс использовать не только для релоуда, но и для кучи других операций.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 19-06-2016 20:42

quote:
Originally posted by Prostor:

Не понятно зачем он здесь всем рассказывает технические хитрости. Я например, многого не знал до этой темы.



Я просто возвращаю долги.
В своё время мне помогало множество ганзовцев.
Даллас, флинт,LEXANDER, АзановРоман, Иваныч Баский, Паршев, inozemec, vovgun и ещё много кто, всех уже сейчас не вспомню.
Особо отмечу TSV, который больше всех со мной возился :)
Ещё отмечу Пряника, который меня нещадно критиковал :)
Что пошло на пользу :)
Так что я сейчас просто считаю себя обязанным в свою очередь поделиться знаниями.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу 19-06-2016 20:46

quote:
Изначально написано neck:

Да все "прицепы" уже созданы и выпускаются серийно. И Позволяют пресс использовать не только для релоуда, но и для кучи других операций.




Очень рад этому, значит можно у Вас заказать все необходимое что позволит из куска свинца и куска медной жести изготовить готовый к применению "брелок" ?
Ссылку ,если можно где можно познакомиться со всеми Вашими приспособами.

Миха78 19-06-2016 20:50

quote:
Originally posted by neck:

Нет, это не так. Появление бракодела не может быть мне на руку



Ну не знаю... Я то же в какой то мере занимаюсь "поделками", но я к бракоделам отношусь с теплотой в душе, хотя и публично демонстрирую ярое негодование. А как по другому? Именно эти ребята, позволили мне уже 2 года не вкладываться в рекламу, а работать лишь по рекомендации предыдущего заказчика. Как то так. Ниша моих занятий куда более насыщена исполнителями. Но тех кто может исполнять хорошо, мало.

neck 19-06-2016 20:51

quote:
Originally posted by Alex661:

Повторю кратко мои тезисы, против твоего словесного поноса:

- Только дебил, не знающий физику, на мощном прессе сначала откажется конструктивно от преимуществ кинематики с ВМТ, а потом будет прикрываться народным гласом, а потом ещё жаловаться на рукожопый всё ломающий народ.




Дядя, прежде чем кого то там дебилом называть, ответил бы на пару технических вопросов, которые я тебе подкинул :)
И всё сразу станет на свои места. Будет видно, кто дебил.
А пока на них не ответишь, я буду считать тебя болтуном, который пытается с умным видом рассуждать о вещах, в которых он не волокёт.


------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79 19-06-2016 20:54

quote:
Изначально написано Prostor:

Да все понятно...
Так резко можно реагировать только на откусывающих твой кусок хлеба конкурентов.
Не понятно зачем он здесь всем рассказывает технические хитрости. Я например, многого не знал до этой темы. :P

Я тоже много из этой темы почерпнул. Хотел для себя скопировать пресс Нека, но почитав эту тему и Нека (за что ему и топикстартеру кстати спасибо) - понял что копировать буду другой пресс, у которого ход штока ограничен ВМТ. Благо тут привели такую картинку и стало понятно как это можно реализовать.

neck 19-06-2016 20:57

quote:
Originally posted by Миха78:

Ну не знаю... Я то же в какой то мере занимаюсь "поделками", но я к бракоделам отношусь с теплотой в душе, хотя и публично демонстрирую ярое негодование. А как по другому? Именно эти ребята, позволили мне уже 2 года не вкладываться в рекламу, а работать лишь по рекомендации предыдущего заказчика. Как то так.




У вас просто несколько другая специфика.
А вообще, ваш подход мне нравится. Когда из яда змеи делают лекарство :)
Я подумаю над этим :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 19-06-2016 21:04

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хотел для себя скопировать пресс Нека, но почитав эту тему и Нека - понял что копировать буду другой пресс, у которого ход штока ограничен ВМТ. Благо тут привели такую картинку и стало понятно как это можно реализовать.



Это можно реализовать кучей разных способов. Когда знаешь, что надо сделать.
Там правда есть нюансы свои, так что не промахнись.
А некоторые варианты просто не осуществимы в кустарных условиях.
ПС - я думал, ты пресс себе уже давно сделал.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 19-06-2016 21:05

quote:
Originally posted by уучу:

Ссылку ,если можно где можно познакомиться



Эту тему я не хотел бы тут обсуждать.

CTAPiK 19-06-2016 21:21

Neck, вы лукавите. То вы человеку в личке практически угрожаете за то что он в вашу нишу влез, то прикрываетесь заботой о ближних.
Практически все кто тут вас критиковал по сути правы. Некоторые правда немного уже в лексике перестарались :)
А продавцу тем временем сплошной кайф - тема постоянно в топе, технической информацией конкуренты снабжает исправно, хоть и приправленно желчью, так её откинуть, эти прессы продать охотникам с дисконтом, подправить конструкцию и выйти с новым качеством с прессом V2.0 :)
И он вас начнёт выносить с рынка. Скажет спасибо, это будет справедливо.

уучу 19-06-2016 21:23

quote:
Изначально написано neck:

Эту тему я не хотел бы тут обсуждать.

Хорошо , напишу Вам на почту .

Strelok-mod79 19-06-2016 22:12

quote:
Originally posted by neck:

Это можно реализовать кучей разных способов. Когда знаешь, что надо сделать.
Там правда есть нюансы свои, так что не промахнись.
А некоторые варианты просто не осуществимы в кустарных условиях.
ПС - я думал, ты пресс себе уже давно сделал.



Не, я тисами станочными патроны давлю. Там тоже люфты минимальные. Но крутить надоедает.
А делать пресс буду не в кустарных условиях, а за денюжку. Просто у кого что валяется под ногами - тот на том и экономит :). Да и пресс я изначально задумывал несколько иной. И под перезаряд, и под штамп, и с байонетом. Плюс учёл свои технологические возможности.

neck 19-06-2016 22:44

quote:
Originally posted by CTAPiK:

Neck, вы лукавите. То вы человеку в личке практически угрожаете за то что он в вашу нишу влез, то прикрываетесь заботой о ближних.
Практически все кто тут вас критиковал по сути правы. Некоторые правда немного уже в лексике перестарались



Ну что же, попробую объяснить эту ситуацию.

Только что бы не проводить прямых аналогий, зайду с другой стороны.

Вот к примеру возьмем одного из моих критиков, dim99. Дмитрий Борисович требует меня постоянно забанить. Хотя ему я ничего плохого не делал.
Я не плевал в его доме на пол и не растирал плевки подошвой.
И в темах с его участием не гадил.
Как то даже, грешным делом, подумал, може, какая то особая форма почтения требуется, при обращении к нему?
Так пусть скажет, я постараюсь учесть это обстоятельство.

Но я отвлёкся :)

Как я понял, Дмитрий Борисович промышляет оружейными ложами из стеклопластика. Судя по рекламе, бизнес налажен.
Так вот, представим себе (чисто гепотетически) такую ситуацию - вот у Дмитрия Борисовича, например небольшой магазинчик, в котором он приторговывает понемногу этими ложами.

Ложа винтовочная - изобретение 16 века. Всё уже придумано давно, контуры этой ложи уже неоднократно отшлифованы до белых костей.
Тем не менее, Дмитрий Борисович, как человек этим делом увлеченный, придумал что то свое.
Ну там антабку чуть сдвинул, что б ремень удобнее на плечо ложился, чуть изменил форму пистолетной рукоятки, по своему расположил спусковую скобу. Мелочь, но приятно. И заказчикам нравится.

И вот в один пркрасный момент напротив магазинчика Дмитрия Борисовича открывается точно такой же магазинчик.
В котором дядя из Воронежа предлагает такие же ложи из стеклопластика.
Причем половину идей Дмитрия Борисовича он беззастенчиво использует.
Ссылаясь на то, что всё уже придумано давно.
В том смысле, что ложу ружейную придумал не Дмитрий Борисович, и антабки- то же. Как и спусковые скобы.
А то, что на его ложах антабка поставлена в точно таком же месте, ну так это случайно получилось.
А изгиб пристолетной рукоятки, такой же как на изделиях Дмитрия Борисовича - ну так это просто у него рука так легла, и всё.
Показалось, что так будет естественно и удобно :)
И вообще, у Дмитрия борисовича он нничего не копировал. А взял идеи из изделий известной буржуйской фирмы :)

Так вот, какая по твоему будет на всё это реакция Дмитрия Борисовича?

Он что, пойдет через дорогу с букетом цветов? Галантно расшаркается, выставит ящик шампанского для знакомства?
Потом поздравит этого воронежского человека с началом работы, выпьет с ним пивка и попросит привести сюда ещё новых желающих подзаработать на изготовлении лож из стеклопластика??

Или же реакция у Дмитрия Борисовича будет несколько другой? :)

Можно даже по другому спросить насчет реакции Дмитрия Борисовича. :)
Он будет "воронеских человеков" разводить, или всё же давить?

Ещё раз подчеркну, что тут ничего личного. Тем более в адрес Дмитрия Борисовича. Я просто использовал аллегорию, что бы было более понятно.

Надеюсь, нашу позицию я этим маленьким рассказом прояснил.

Что касается топикстартера.

Человеку сделали предложение. Ответить на которое он не удосужился.
Более того, он ещё и вывалил приватную переписку в общий доступ.
Нарушая все правила этики. Как этики интернета, так и деловой этики.

Как я уже писал, в стародавние времена за такое могли врезать по роже канделябром.

Как в наше время в бизнесе (даже таком мелком), поступают с теми, с кем не возможно хоть как то договориться, догадайся сам.

neck 19-06-2016 23:00

quote:
Originally posted by CTAPiK:

А продавцу тем временем сплошной кайф - тема постоянно в топе, технической информацией конкуренты снабжает исправно, хоть и приправленно желчью, так её откинуть, эти прессы продать охотникам с дисконтом, подправить конструкцию и выйти с новым качеством с прессом V2.0
И он вас начнёт выносить с рынка. Скажет спасибо, это будет справедливо.



Круг проблем я ему очертил, посмотрим, как он с ними справиться.

С интересом посмотрю, как он решит проблему хотя бы увода метчика при нарезании резьбы для установки матриц.
Решить эту проблему - это не тупо скопировать форму станины или крепление пластины основания. Тут думать надо. Между прочим - головой :)
А ещё ему придется как то объяснять заказчикам, почему у него станины из некондиционного чугуна. Который в любой момент трещинами может покрыться :)

Если сказать ещё проще - я просто заставил его думать о последствиях.

Что касается его версии намба ту :)
Насмотревшись выложенных мной картинок он начнет делать "как у Реддинг". Или "как у ЛИ".

Можно даже тотализатор организовать тут. И ставки принимать на тему, что же у него получится - реддинг или ЛИ :)

Хотя можно даже не гадать. В результате всё равно получится ублюдочная версия пресса от НЕКа :)

------------------
Дело боялось мастера панически

CTAPiK 20-06-2016 12:12

quote:
Изначально написано neck:

Ложа винтовочная - изобретение 16 века. Всё уже придумано давно, конуры этой ложи уже неоднократно отшлифованы до белых костей.
Тем не менее, Дмитрий Борисович, как человек этим делом увлеченный, придумал что то свое.
Ну там антабку чуть сдвинул, что б ремень удобнее на плечо ложился, чуть изменил форму пистолетной рукоятки, по своему расположил спусковую скобу. Мелочь, но приятно. И заказчикам нравится.

И вот в один пркрасный момент напротив магазинчика Дмитрия Борисовича открывается точно такой же магазинчик.
В котором дядя из Воронежа предлагает такие же ложи из стеклопластика.
Причем половину идей Дмитрия Борисовича он беззастенчиво использует.
Ссылаясь на то, что всё уже придумано давно.
В том смысле, что ложу ружейную придумал не Дмитрий Борисович, и антабки- то же. Как и спусковые скобы.
А то, что на его ложах антабка поставлена в точно таком же месте, ну так это случайно получилось.
А изгиб пристолетной рукоятки, такой же как на изделиях Дмитрия Борисовича - ну так это просто у него рука так легла, и всё.
Показалось, что так будет естественно и удобно :)
И вообще, у Дмитрия борисовича он нничего не копировал. А взял идеи из изделий известной буржуйской фирмы :)

Так вот, какая по твоему будет на всё это реакция Дмитрия Борисовича?

Он что, пойдет через дорогу с букетом цветов? Галантно расшаркается, выставит ящик шампанского для знакомства?
Потом поздравит этого воронежского человека с началом работы, выпьет с ним пивка и попросит привести сюда ещё новых желающих подзаработать на изготовлении лож из стеклопластика??

Или же реакция у Дмитрия Борисовича будет несколько другой? :)

Можно даже по другому спросить насчет реакции Дмитрия Борисовича. :)
Он будет "воронеских человеков" разводить, или всё же давить?


Я вам в ответ приведу пример тоже.
Вы наверняка слышали и видели китайские клоны японских автомобилей. Как вы думаете с компанией скажем Great Wall судится компания Toyota из-за их клона на Prado 120 и 150? Я вам отвечу. НЕТ. Потому-что вопервых это бессмысленно с юридической точки зрения, во-вторых это совсем не тот-же самый автомобиль и потребитель это прекрасно знает и везде (и в том-же Китае) прекрасно продаётся и оригинал, и в третьих это признак качества и уважения оригиналу, так как говно не клонируют и не фальсифицируют.
По-этому нет от компании Тойота вообще никакой реакции на происходящее, у всех всё хорошо.

Мне почему-то кажется что вы уже пожалели что влезли в эту тему.
Тут все бы поняли ваше возмущение если у топикстартера был реально до миллиметра аналог вашего пресса и на нём была бы ваша гравировка NECK.

Кстати ни один Great Wall так и не стал по качеству Тойотой :P И тому есть несколько объяснений. Одно из них - китайцам это не нужно в текущей бизнес модели, они другую нишу окучивают.

Миха78 20-06-2016 12:20

quote:
Originally posted by neck:

Как в наше время в бизнесе (даже таком мелком), поступают с теми, с кем не возможно хоть как то договориться, догадайся сам.



хм... А тут ведь как... Кому первому мысля такая стрельнет, так и поступают. Но по факту бывает, что это вовсе не означает, что после такой мысли ему удается удержать бога за бороду. Боги они того... Любят над людишками глумиться. Однако, все же крепко, вам, воронежец наступил на больную мозоль))))

neck 20-06-2016 12:26

quote:
Originally posted by Миха78:

Но по факту бывает, что это вовсе не означает, что после такой мысли ему удается удержать бога за бороду. Боги они того... Любят над людишками глумиться. Однако, все же крепко, вам, воронежец наступил на больную мозоль))))



Мы не работаем с Богами. Мы просто обжигаем горшки.

Наступил он нам на мозоль или нет, будет видно.

Я вот прикинул, сколько ему для массового выпуска прессов на не приспособленных для этого координатных станках, этих самых станков понадобится.
И работающих на них рабочих - координатчиков.
Их же дивизия нужна :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 20-06-2016 01:08

quote:
Originally posted by CTAPiK:

Мне почему-то кажется что вы уже пожалели что влезли в эту тему.
Тут все бы поняли ваше возмущение если у топикстартера был реально до миллиметра аналог вашего пресса и на нём была бы ваша гравировка NECK.



Мне почему то кажется, что уже пожалел топикстартер. О том, что выкладывал личную переписку.
У него было минимум четыре варианта реакции на мое обращение к нему.
Он выбрал такое. Это его выбор.
Что касается "реально до миллиметра".
В соседней теме (о самодельных прессах) один из участников дискусии прямо написал про то, что ребята, не надо что то придумывать - НЕК уже всё придумал и выложил всю информацию.
Вы считаете, что топикстартер мои темы не читал?
Откуда же тогда у его пресса ход штока и высота окна станины - как у нашего пресса?
Я специально эти параметры сделал отличные от бужуйских, так что он их у других производителей слизать не мог.
Ни сколько не сомневаюсь, что размеры пластины основания будут такие же, как у нас. Я же фото с размерами выкладывал на ганзе. Как и присоединительные размеры резьбы ручки управления.
Форма станины и крепление пластины основания - абсолютно как у нас.
Кинематику и то содрал с нашей модели 2009 года.

Можно и ещё много чего написать.
По большому счету это не принципиально. Потому как всё то, что он копирует, мы давно не используем.
Так как нашли более эффективные конструкции и технологии.

Что касается того, обидно мне или нет?
Обидно.
Но не за то, что драл мои старые идеи. А за то, что когда содрал 70 % у нас, кокетливо написал о том, что ему идеи Харелл навеял.

Ума не хватило даже, как это делают все самодельщики, просто нас поблагодарить - ребята, я ваши идеи взял за основу. Как самые технологичные и просто реализуемые в условиях нашей страны.
Что было бы просто приятно.
В результате он нагадил тем, кто придет на ганзу чуть позже, и захочет сделать самодельный пресс для себя.
Всю информацию, которую раньше выложил, я прибил.
И почти законченное эссе о сравнении различных моделей кинематики с подробными фото и размерами, теперь уже опубликовано не будет.
Да и много чего ещё хотел опубликовать, но теперь нет.
Пусть топикстартер теперь ликбезы ведёт :)
Про крутящий момент на этих прессах рассказывает :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 20-06-2016 01:15

quote:
Originally posted by CTAPiK:

Я вам в ответ приведу пример тоже.
Вы наверняка слышали и видели китайские клоны японских автомобилей. Как вы думаете с компанией скажем Great Wall судится компания Toyota из-за их клона на Prado 120 и 150? Я вам отвечу. НЕТ.



Я же специально упростил ситуацию до примерно ганзовского уровня :)
Возможно я ошибаюсь, но как мне кажется, сравнивать меня с фирмой Тойота, а топикстартёра с Great Wall - будет сильным преувеличением :)
Как и наоборот :)
Масштабы не те :)

Пряник 20-06-2016 07:09

quote:
Изначально написано neck:

Я просто возвращаю долги.
В своё время мне помогало множество ганзовцев.
....vovgun....


офф, правильные темы человек писал и специалист был знающий
http://guns.allzip.org/topic/56/587969.html
quote:
Изначально написано Trini:
vovgun больше не напишет. не ответит....
трагически погиб в аварии.

вот ведь какая штука, человека нет, а память и дела всеж есть...
А по теме - время покажет кудачего)))
Без отстрела патрона из этого пресса ИМХО она смысла не имеет.

svan2000 20-06-2016 08:07

А пацаны из Америки и не знают, что это Ваша идея.

Миха78 20-06-2016 08:37

Вот и мне кажется, что рисунки и даже чертежи выложенные в интернет, не чем не защищены. Ну кроме, авторского права, которое наступает в силу известных причин, патент там и все такое. Так что какие тут обиды могут быть? Опять же... Вернуться к разговору чуть выше. Рынок, все расставит по местам. Будет брак - не будет продаж, не будет продаж, конкурент сам собой ликвидируется вместе с проблемой. Смысл, нервничать, лезть в дебри, да еще мало мало с угрозами...

CMS-UA 20-06-2016 08:37

Всё что украл neck - у него нагло "скопировали" :D
Вот и бьётся в агонии переживая за качество и особо "типа личную площадку"...прочитав эту тему к neck появилось неприятное,слизкое и липкое отношение... :(

Миха78 20-06-2016 08:43

Кстати подобная тема была в прошлом году. Человек с Барнаула сделал тристенд и пустил в продажу, так ему чего то там тоже другие производители предьявляли и один в один, что покупатели пострадают, а косвенно и это нас коснется, и это ублюдочная версия, которую мы сняли с производства,в прошлом веке и вообще это не американцы придумали.... Я купил и пока еще с дерева не упал)))

CMS-UA 20-06-2016 08:51

Мне вот интересно - рукожопые покупатели изломали туеву хучу нерукожопых прессов. Почему тогда нет такой массовости на других прессах? Или у нека только гориллы рукожопые покупают? :D Тогда у него конечно уважительное отношение к клиентам -"рукожопики мои, кормильцы" :)

fadeev 20-06-2016 09:58

Отмечусь.

Alex661 20-06-2016 10:15

quote:
Изначально написано svan2000:
А пацаны из Америки и не знают, что это Ваша идея.

Я более того скажу, у пацанов из Америки рычаг за стол не цепляется

avtodok66 20-06-2016 10:19

всем добрый день.
в связи с подорожанием расходников для карабина и перспективой покупки нового ствола, озадачился самостоятельным снаряжением и как следствие покупкой пресса. приобретать буржуйский принципиально не хочу. на Ганзе единственный производитель из отечественных оказался НЕК. "покурил" обе темы о прессах, остановился на револьверном. единственным недостатком для меня стала озвученная цена, на данный момент не подъемная. раньше проскальзывала мысль, изготовить самому, теперь видимо придется ее реализовывать. учитывая опыт накопленный на Ганзе, буду реализовывать задуманное. "велосипед" изобретать не буду, списался с одним комрадом, он любезно согласился поделиться размерами, буду тупо копировать. возможно внесу кое какие не большие изменения. но в общем вся конструкция будет похожа на ТС И НЕКа. когда изделие "родится" постараюсь выложить.

Alex661 20-06-2016 10:26

quote:
Изначально написано avtodok66:
буду тупо копировать. ...... но в общем вся конструкция будет похожа на ТС И НЕКа.

Только нека не копируйте, по двум причинам:
- прессы нека имеют существенные недостатки, которые он просто забалтывает
- он уже топикстартеру пообещал киллера прислать :-)

avtodok66 20-06-2016 10:32

quote:
Только нека не копируйте,

размеры будут не от НЕКа, так что скопировать не удастся. только схожесть конструкции.

Alex661 20-06-2016 11:11

Итак,
об ошибках в прессе нека на стадии проектирования

Про ВМТ я уже расписывал, посмотрим на рукоять.

Это фото любезно выложил сам нек.


Избыточно толстая рукоять заканчивается маленьким блюдцем, из которого торчит шпендик с резьбой.
Давим на рукоять.
Точкой опоры в узле рукоять-рычаг служит край блюдца. На фото видно, что он деформируется от усилий.
Как же тогда работает резьбовое соединение? А оно работает на разрыв. Расстояние от края блюдца до резьбы - около 5мм, длина рукояти - 400мм, цифры приблизительные. То есть, основание резьбы на отрыв должно выдержать усилие в 80 раз большее чем усилие на конце рукояти.
При 20 кг это более 1,5 тонн а при 50 кг это уже 4 тонны!
4 тонны, «del» Карл «/del» Александр, 4 тонны!
А во мне, например, 105 кг и далеко не только жира. А Александр рекламирует свои прессы как безумно прочные.

При наличии ВМТ пользователь чувствует прохождение вмт и снижает усилие. При жёстком останове, как у нека, рано или поздно эти 4 тонны сломают резьбу нахрен.

Сейчас нек увеличил диаметр шпендика и резьбы, но проблему это не решает, а лишь отодвигает во времени.


Производители прессов, во-первых, не делают такие опорные "блюдца" с маленьким болтиком, во-вторых, оставляют диаметр конца рукояти если не одинаковым, то достаточно толстым, в третьих, стараются резьбу вынести за пределы контакта рукояти и нажимного рычага.

И, обратите внимание на плавность перехода между цилиндрами.
Поэтому усилие не концентрируется в точке, а распределяется на цилиндрический конец рукояти. Резьба не испытывает отрывных усилий. Узел работает на изгиб, а не на отрыв.


Кстати, чем дальше я влезаю в тему, тем больше убеждаюсь что конструкция нека ВЫСТРАДАНА методом проб и ошибок при попытках копирования западных образцов, но без приложения элементарной конструкторской мысли.
Поэтому его так и клинит, если кто-то копирует более удачно.


svan2000 20-06-2016 11:15

quote:
Изначально написано Alex661:
79998120

Спасибо!

levsha 20-06-2016 11:18

quote:
Originally posted by Alex661:

- прессы нека имеют существенные недостатки, которые он просто забалтывает


А можно поконкретнее осветить проблему? Каким прессам, с Вашей точки зрения, присущи недостатки, и какие? Мне, как потенциальному приобретателю револьверника, хотелось бы узнать об этом не только от NECKа.
ЗЫ или рукоять - это единственная проблема?

Alex661 20-06-2016 11:56

quote:
Изначально написано levsha:

Мне, как потенциальному приобретателю револьверника, хотелось бы узнать об этом не только от NECKа.

В single прессе нека присутствуют конструктивные ошибки. И их сочетание как раз вызывает поломки.

Главный недостаток - это отсутствие верхней мёртвой точки.
Вместо неё - жёсткий останов. На прессах для мелочи это фигня, на мощном прессе это поломки кинематики.
У меня к сожалению фоток нету для того чтобы расписать всё наглядно, как с рукоятью. Когда я вертел этот пресс в руках, удивлялся тупизне решения, но фоток не делал, и думать не думал про какие-то дискуссии на ганзе.
Может, пришлёт кто фотки пресса нека сбоку в разных положениях, тогда напишу подробно.

avtodok66 20-06-2016 12:00

так их полно в теме про револьверный пресс.

Alex661 20-06-2016 12:16

quote:
Изначально написано avtodok66:
так их полно в теме про револьверный пресс.

Простите, про револьверник я вообще не собираюсь писать - я его не щупал.

Могу только вопрос задать про нишу этого изделия.
В США, с богатейшей оружейной культурой, как-то поняли что револьверник нужен для массовости: пострелушечные, пистолетные патроны и тд.
Для нас это например патрон 366 техкрим.

Ни для высокоточки, ни для переобжима турреты не используют.
Может, здесь, с нашим особым путём, с нековским прессом будет всё иначе?


avtodok66 20-06-2016 12:25

кинематика револьверника взята от 110 НЕК, он сам об этом писал.

avtodok66 20-06-2016 12:31

quote:
В США, с богатейшей оружейной культурой, как-то поняли что револьверник нужен для массовости: пострелушечные, пистолетные патроны и тд.

может это потому, что у них не умеют строить качественные револьверники?
мы пойдем другим путем. как говорится: в споре рождается истина. глядишь постоянное обмусоливание этой темы и приведет к созданию НАШЕГО револьверника со всеми вытекающими.

Ворль 20-06-2016 13:03

quote:
Originally posted by Alex661:

Могу только вопрос задать про нишу этого изделия.
В США, с богатейшей оружейной культурой, как-то поняли что револьверник нужен для массовости: пострелушечные, пистолетные патроны и тд.



Не надо путать, прогресивные прессы
http://www.midwayusa.com/produ...s-kit-9mm-luger
C револьверными, где просто быстрая смена матриц.
http://www.midwayusa.com/produ...-7-turret-press

У меня револьверный от Нека, уже года 3. Удобство, для работы с разными калибрами неоценимо. Я видел в живую Т-7 от Рединга,Нековкий лучше, он подходит для любых целей.

CTAPiK 20-06-2016 13:07

quote:
Изначально написано avtodok66:

может это потому, что у них не умеют строить качественные револьверники?

100%
Они же тупые. за 6 лет ракету-носитель многоразовый спроектировали и запустили несколько раз. А у нас за 6 лет методом допросов пользователей и научного тыка ПРЕСС создали ))))

avtodok66 20-06-2016 13:21

quote:
Они же тупые.

имелось ввиду совсем другое. концепция развития пошла по другому пути, револьверники менее популярны, потому и менее востребованы. зачем тогда вкладывать в их развитие, буржуи деньги делают. вот и все.

2 Иваныч Баский 20-06-2016 13:25

quote:
Originally posted by Alex661:

В single прессе нека присутствуют конструктивные ошибки. И их сочетание как раз вызывает поломки.

Главный недостаток - это отсутствие верхней мёртвой точки.
Вместо неё - жёсткий останов. На прессах для мелочи это фигня, на мощном прессе это поломки кинематики.




Простите, у меня пресс с жёстким остановом. Легко пережимаются за один проход гильзы 30-06 в 308. Без проблем так же за один проход сайзил свинцовые пули из 376 в 309 калибр.
Мне кажется, вы зря наговариваете на прессы с остановом кинематики об упоры.

Alex661 20-06-2016 13:35

quote:
Изначально написано Ворль:

Не надо путать, прогресивные прессы
C револьверными, где просто быстрая смена матриц.

Не стоит приписывать мне какие-то левые заблуждения. Потрудитесь просто прочесть то, что я написал.

Использование вами револьверного пресса не отменяет опыта большинства высокоточников, предпочитающих сингл прессы.

levsha 20-06-2016 13:40

quote:
Originally posted by Alex661:

В single прессе нека присутствуют конструктивные ошибки. И их сочетание как раз вызывает поломки.

Главный недостаток - это отсутствие верхней мёртвой точки.
Вместо неё - жёсткий останов. На прессах для мелочи это фигня, на мощном прессе это поломки кинематики.



"Жёсткий останов"- это два упорных болтика М6. Снимаете эти болтики и наслаждаетесь верхней мёртвой точкой. А в чём конструктивные-то ошибки, приводящие к поломкам??? И какие поломки выявлены? Ну, кроме "защиты от дурака" на рукоятке.

Alex661 20-06-2016 13:44

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Мне кажется, вы зря наговариваете на прессы с остановом кинематики об упоры.


Перечитайте, я писал про сочетание ошибок.
Например, в прессе нека, болтики, выполняющие роль останова, будут заминаться и верхняя точка будет плыть. Даже не вангую, а на 100% говорю.

Alex661 20-06-2016 13:46

quote:
Изначально написано levsha:

"Жёсткий останов"- это два упорных болтика М6. Снимаете эти болтики и наслаждаетесь верхней мёртвой точкой. А в чём конструктивные-то ошибки, приводящие к поломкам??? И какие поломки выявлены? Ну, кроме "защиты от дурака" на рукоятке.


Бугага! снимаете болтики - и НЕ ПОЛУЧАЕТЕ верхнюю мёртвую точку, а получаете упор рычага в станину снизу.

Но дело даже не в этом. Дело в том, что рабочий отрезок возле вмт - это очень плавный, медленный, контролируемый ход штока при большом перемещении рукояти. Это просто удобно и точно. И - позволяет огромные усилия развивать.

И ещё, знаете что меня бесит у нека?
Это его бесконечные увёртки.
Рукоять ломается? так это защита от дурака.
Нету ВМТ? так это народ проголосовал.
Пресс не соответствует описанию-названию? Так мы документацию поменяли.

Прям как не с мужиком беседуешь, а с моей бывшей...

Rattlin 20-06-2016 14:20

Может уже кто-нить видюху снимет вид сбоку на прессе во время движения штока? И детородными органами закончите мерятся?
У мну вот тоже рычаги в в режиме "номер 1" в станину упираются без всяких доп. упоров - причем в крайнем положении, когда рычаг параллелен (на одной оси/плоскости) штоку. В режиме "отверстие номер 2" - зазор около 3-4 мм. Т.е. дальше "чертово колесо" - опускается... Могу упоры вкрутить. Не могу пока сказать как это скажется на удобстве - пресс готовится к монтажу в гараже (супруга монтаж 2-го пресса в квартире, не считая парочки УПС-ов не перенесет :D). А так-то попробовал - давит. Что еще надо то... А, ну да - моЗг еще нужен - чтоб с разбегу об стенку не сломать... :D
По поводу ручки вниз - сознательно делал градусов 15-20 относительно горизонтали - мне так удобно анатомически - рука полностью выпрямляется.
.........
Тут оказывается быстрее пресс сделать, чем передвинуть тиски и подготовить верстак под стационарное место :) :) :)

2 Иваныч Баский 20-06-2016 14:26

quote:
Originally posted by Alex661:

в прессе нека, болтики, выполняющие роль останова, будут заминаться и верхняя точка будет плыть.



Если они не термоупрочены и рычаг со всей дури раз от раза бьётся о резьбу, то вполне может быть. Подчёркиваю, со всей дури, ударными нагрузками. Но даже в этом случае, ни кто не мешает заменить эти два болтика(винтика?) на термоупроченные из магазина крепежа. Им красная цена 20 рублей в базарный день за штуку.
quote:
Originally posted by Alex661:

И ещё, знаете что меня бесит у нека?
Это его бесконечные увёртки.
Рукоять ломается? так это защита от дурака.
Нету ВМТ? так это народ проголосовал.
Пресс не соответствует описанию-названию? Так мы документацию поменяли.

Прям как не с мужиком беседуешь, а с моей бывшей...




Это же здорово, когда свои недочёты можно обратить в достоинства )))
Ваша бывшая была умной женщиной )))

2 Иваныч Баский 20-06-2016 14:33

Мне не понятно вообще обсуждения личности НЕКа. Я с ним водку не пил и хлеб не ломал, но тем не менее...
Давайте лучше обсуждать прессы. Их конструктив по сравнению. Рынок сам отрегулирует всё. Кто-то Реддинг купит, кто-то Лии. Другие Нека осчастливят своим выбором или автора темы.)))
На мой взгляд, автор темы чутка погорячился. Надо было хотя бы один пресс замастырить. Пилотный вариант. Предъявить на суд честной компании. Это было бы правильнее по отношению к братве. )) А не анонсировать этот пилотный проект. "Пресс глазами изготовителя", так сказать. А так, 14 страниц в теме, из них половина криков о прессе НЕКа.
Не конструктивно...

svan2000 20-06-2016 14:39

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Мне не понятно вообще обсуждения личности НЕКа. Я с ним водку не пил и хлеб не ломал, но тем не менее...
Давайте лучше обсуждать прессы. Их конструктив по сравнению. Рынок сам отрегулирует всё. Кто-то Реддинг купит, кто-то Лии. Другие Нека осчастливят своим выбором или автора темы.)))
На мой взгляд, автор темы чутка погорячился. Надо было хотя бы один пресс замастырить. Пилотный вариант. Предъявить на суд честной компании. Это было бы правильнее по отношению к братве. )) А не анонсировать этот пилотный проект. "Пресс глазами изготовителя", так сказать. А так, 14 страниц в теме, из них половина криков о прессе НЕКа.
Не конструктивно...

Может Вы и правы, надо было не 5 шт. делать, а один очередной?))). Но я вроде и тему озаглавил "Пробная партия прессов"... Погорячился... признаю..

2 Иваныч Баский 20-06-2016 14:45

quote:
Originally posted by svan2000:

надо было не 5 шт. делать, а один очередной?))). Но я вроде и тему озаглавил "Пробная партия прессов"... Погорячился... признаю..



Да вы не обижайтесь, коллега! )))
Может и правда, один надо было замастырить. Народ бы пар выпустил. Поистерили бы вволю ))) Может кто чего дельного подсказал. До НЕК-овского пока далеко. Но может и не надо такого же? Есть ведь Лии и Реддинги. С двумя разными ценами и качеством.
Ваш пресс при цене в 10 тысяч найдёт своего потребителя из разряда охотников. Им много не надо. Уложился в 1,0-1,5 МОА экзотическим патроном и слава богу.

svan2000 20-06-2016 14:55

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да вы не обижайтесь, коллега! )))
Может и правда, один надо было замастырить. Народ бы пар выпустил. Поистерили бы вволю ))) Может кто чего дельного подсказал. До НЕК-овского пока далеко. Но может и не надо такого же? Есть ведь Лии и Реддинги. С двумя разными ценами и качеством.
Ваш пресс при цене в 10 тысяч найдёт своего потребителя из разряда охотников. Им много не надо. Уложился в 1,0-1,5 МОА экзотическим патроном и слава богу.

Ну точно не обижаюсь, просто пробные или выбросились или, как последний, себе остался (ну совсем не товарного вида)...
А то, что получилось в той партии, которую выставил на "суд", на мой взгляд именно то, о чем Вы пишете: "своего потребителя из разряда охотников. Им много не надо. Уложился в 1,0-1,5 МОА экзотическим патроном и слава богу"

Я уже писал, что НЕК-овскому и не делал конкурента.. Делался именно для релоада под все калибры (ну или почти все).

svan2000 20-06-2016 15:00

Dimensions & Characteristics Lee Breech Lock Rock Chucker
MSRP $75 $185
Type Single Stage Single Stage
Frame Material Cast Aluminum Cast iron
Weight 4 lbs 10 oz 16 lbs 4 oz.
Die sizes accommodated 7/8"x14 7/8"x14 and 1¼"x12
Mechanical advantage - Measured 3.25:1 6.5:1
Press Window Height 4" 3 5/8"
Ram Diameter 0.840" 1.000"
Ram Stroke 3 1/2" 3 7/8"
Ram Support Bearing Surface 5.3 sq.in. 12.6 sq.in.
Ram Side Play Top of Stroke 0.008" 0.004"
Ram Side Play Bottom of Stroke 0.004" 0.002"
Die Head to Ram Centerline Offset <0.002" <0.002"

от этой таблички отталкивался...

не получается сформатировать, но думаю понятно.

levsha 20-06-2016 15:27

quote:
Originally posted by Alex661:

Но дело даже не в этом. Дело в том, что рабочий отрезок возле вмт - это очень плавный, медленный, контролируемый ход штока при большом перемещении рукояти. Это просто удобно и точно. И - позволяет огромные усилия развивать.


Вот с этим согласен абсолютно, на все 100%. И высказался аналогично в теме про NECKовский пресс.
http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html
Но с ним я как раз получил, что хотел, ибо конструкция его позволяет наслаждаться ВМТ практически без доработок. Теперь жму стальные гильзы и штампую оболочку, и ничего не ломается. А посмотрите на пресс ТС.

svan2000 20-06-2016 15:30

quote:
Изначально написано levsha:

Вот с этим согласен абсолютно, на все 100%. И высказался аналогично в теме про NECKовский пресс.
http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html
Но с ним я как раз получил, что хотел, ибо конструкция его позволяет наслаждаться ВМТ практически без доработок. Теперь жму стальные гильзы и штампую оболочку, и ничего не ломается. А посмотрите на пресс ТС.


Доработаю.

levsha 20-06-2016 15:47

Чтоб добраться до ВМТ нужно опорную пластину фрезеровать или боковые рычаги переделывать, и тогда ручка в пол упрётся - значит и нажимной рычаг переделывать придётся тоже. А штамповать всё-равно не получится, ибо нет уникальной системы экстракции и возможности поставить матрицу на шток, а станина не замкнута. ТС возразит, мол, не предназначен для этого. Тогда спрошу - а за что червонец? Трёшка - красная цена.

CTAPiK 20-06-2016 15:49

Представляю как в этой теме поржал бы инженер RCBS или Redding :)

svan2000 20-06-2016 15:52

quote:
Изначально написано CTAPiK:
Представляю как в этой теме поржал бы инженер RCBS или Redding :)

Мне думается их там не один :)

2 Иваныч Баский 20-06-2016 16:03

quote:
Originally posted by levsha:

Трёшка - красная цена.



В смысле, изготовитель доплатить трёшку покупателю должен?
На мой взгляд, работать с 306 или 30-06 охотнику вполне достаточно. Кому бенчрест или ф-класс стрелять, так они и у НЕКа не возьмут.
Нормальная цена.

Strelok-mod79 20-06-2016 16:25

Так, с ВМТ я разобрался :). Теперь надо наверное Breech Lock сделать на прессе? Что-то не прикалывает настройку каждый раз сбивать, при смене матрицы. Вещь стоящая? :)

уучу 20-06-2016 19:20

Проще при помощи винтика застопорить гайку на матрице и не заморачиваться повторными настройками.

Baika-s 20-06-2016 20:08

Чтоб ни говорили тут а прессы для начала очень не плохие.
Вы гляньте на первые нековские. Это он сейчас довёл до кондиции, а в начале тоже все сырые разные модификации были и все пошли в ПРОДАЖУ :) и он тоже не с потолка всё делал , а аналоги забугорные образцами рассматривал.
По хорошему как он нападает на вас, то он как производитель должен все первые модификации отозвать и заменить на доработанные :)
На недостатки вам указали. Для меня так основной это рукоятка пресса не должна в пол, надо чтоб в горизонте.
А остальное всё в пределах . И внешний вид тоже не плох.
На счёт прессования свинца, то при наличии нормальных пулелеек, коих в изобилии сейчас, то кто этим занимается? - единицы.

Так что ПЛЮС вам большой, развивайтесь.

следопут59 20-06-2016 21:59

По поводу формы и размера заготовки для пресса в виде параллелепипеда самая оптимальная и технологичная в наших условиях. Можно закрепить хоть на координатном,хоть на сверлильном на фрейзерном или токарном станке. Отсюда же вытекает конструкция и крепление опорной пластины. Я и сам в одном из вариантов планировал сделать нечто подобное даже не будучи знаком с изделиями НЕКа и других самодельшиков. Но исходя из технических и финансовых возможностей остановился на более технологичном для себя варианте. Поэтому считаю что данные узлы не являются чьим либо изобретением.

neck 20-06-2016 22:22

quote:
Originally posted by Baika-s:

Вы гляньте на первые нековские. Это он сейчас довёл до кондиции, а в начале тоже все сырые разные модификации были и все пошли в ПРОДАЖУ
По хорошему как он нападает на вас, то он как производитель должен все первые модификации отозвать и заменить на доработанные



байкас, да не правда ваша.
В отличии от svan2000, который не успев вылупиться из левого яйцасходу пытается что то там кому то впарить, я год конструкцию отрабатывал.
Прежде чем что то продать.
Восемь разных вариантов на помойку пошли. А потом ещё и тестеры тестировали.
Конструктивные шероховатости которые вылезали при эксплуатации, сразу же устранялись.

Кто хотел, тому мы производили доработки за свой счет.

Жидовские замашки мне не свойственны. Тут множество народа это может подтвердить.

quote:
Originally posted by Baika-s:

и он тоже не с потолка всё делал , а аналоги забугорные образцами рассматривал.



Baika-s - я никогда тупо не копировал чьи то решения.
Интересные идеи могу и применить. Но это будет не копия, а моя вариация.
Имеющая существенные отличия.
Вот к примеру, идея жесткого упора боковых рычагов в пластину основания, реализованная на прессе от Синклера.
И которую великий изобретатель svan2000 взял и "просто" скопировал :)
Один-в один. Причем сказал, что идею взял у Харелла :)
А че, Синклер же не будет в суд подавать :)
Но не в этом дело :)
Мне в своё время эта идея то же понравилась.
Как я её реализовал, можешь посмотреть на своем прессе. Там как раз эта реализация.
Получилась она лучше или хуже, чем у Синклера, не мне судить.
Но, сцуко, это именно моя реализация этой идеи. Не похожая на то, что сделано Синклером.
А в свое время,в 2010 году, при отработки конструкции нашего пресса, мне предлагали взять и скопировать крепление ручки от прессов ЛИ.
Я ответил вот что:

Вот на этом принципе я как стоял, так и стою.

И всё, что мной придумано - это не клоны Реддинга, Ли или АрСиБиЭс.
Это прессы от НЕКа.

neck 20-06-2016 22:41

quote:
Originally posted by следопут59:

Поэтому считаю что данные узлы не являются чьим либо изобретением.



Это мы привязаны к станине такой формы, потому что наши станины фрезеруются из готового литья.
Выпиливать такие красивые станины, как у буржуйских прессов нам просто не выгодно.
У человека же есть возможность заказывать литьё. Следовательно, можно сделать станину какой угодно формы.
Например, как у чугунных прессов ЛИ.
И за счет литья сделать свой вариант крепления как станины к верстаку, так и самое оптимальное крепление верхней оси боковых рычагов.
Вот он простор для творчества и возможность показать себя.
Литьё же позволяет и мехобработку свести к минимуму, что позволит снизить как вес пресса, так и издержки на его изготовление.
При цене литья поганеького чугуна в 50 руб за килограмм, ссылаться на то, что создание станины своей формы является очень дорогим занятием - это просто смешно.
Только почему то он не станину от ЛИ копирует. Которую я считаю самой совершенной в своём классе.
А копирует плоскую станину, точно такую же, как у наших прессов.
Заведомо отказавшись от преимуществ литья.

Моё мнение такое - он просто не может такую станину спроектировать.
Как и создать модель для литья.
По этому и вынужден копировать те идеи, которые по проще реализовать на его оборудовании :)
Вот и получается выдирание зуба через задницу :)


------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s 20-06-2016 23:01

Да какая разница, кто что думает, может-не может!!
Он сделал что сделал. Учтёт замечания и сделает доработки.
Всё почти уже придумано :), надо только вспомнить и если можно упростить или УДЕШЕВИТЬ.
Да пусть хоть полную копию от Нека, вот тогда и будет конкуренция в ценовой категории, что покупателю только наруку :)
А различие можно сделать немного чуть изменить форму , или ещё что и уже не точная копия :)
Так на всё можно наложить резолюцию. Пресс сам по себе за долго до Некка и других производителей придуман, что теперь все их объявить плагиатом ?

Ещё одно раздражает, там выше было опубликовано письмо в личку с нелициприятными высказываниями в адрес производителя , так за такое (в смысле письмо) надо бы морду просто набить . Тут вообще попахивает угрозами, что можно рассмотреть с уклоном к УК.

neck 20-06-2016 23:33

quote:
Originally posted by Baika-s:

Да какая разница, кто что думает, может-не может!!
Он сделал что сделал. Учтёт замечания и сделает доработки.



Да-да, конечно, сделает доработки :)
Пусть расскажет, как будет "дорабатывать" чугун. Которому год созревать надо. Прежде чем из него что то можно будет сделать.
Наверное сделает станину из нержавейки. Она же у него под ногами валяется.
А подшипник скольжения забацает из розового пластилина.
Почему же нет? Как тут уже не однократно заявляли, технология, по которой сделан пресс топик стартера, никого же не интересует.
Так что может делать что хочет.
quote:
Originally posted by Baika-s:

Да пусть хоть полную копию от Нека, вот тогда и будет конкуренция в ценовой категории, что покупателю только наруку



Да не будет халявы :)
Топикстартер быстро сообразит, что гораздо эффективнее (и быстрее) сделать 10 прессов ценой 25 000, чем корячиться с изготовлением 50 прессов ценой в 5000 руб.
Цинично? Несомненно. Только топикстартер, как ли любой продавец или производитель - не Мать Тереза. Он сюда пришел прибыль извлекать, а не заниматься благотворительностью.
По этому все, кто хочет быстро, дёшево и качественно обломаются.
И пойдут с серенькими лицами покупать силуминоый пресс от ЛИ.

Сейчас раздадутся вопли - А!! ты сам такой!! только о прибыли думаешь!!
Тише, оратели! Рекомендую вам накричаться до слез, а потом сесть и подумать о том, на чем же строится ведение любого бизнеса в любой стране мира :)

quote:
Originally posted by Baika-s:

Тут вообще попахивает угрозами,



Никто не угрожал. Просто предупредили.
Так что не надо нагнетать.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 20-06-2016 23:57

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Мне вот интересно - рукожопые покупатели изломали туеву хучу нерукожопых прессов. Почему тогда нет такой массовости на других прессах? Или у нека только гориллы рукожопые покупают?



Рукожопые (по твоей терминологии) пользователи сломали одну, и согнули две ручки за восемь лет выпуска наших прессов.
Причем сломали потому, что не переключили кинематику в штамповочный режим.
И вы дядя, про это никогда бы не узнали, если бы я эти фото не выложил.
А у меня принцип - пользователь должен знать о возможных косяках изделий.
В том числе и о том, что проблема пофиксена.
А то, что я не скрываю информацию о поломках, мне дает одно право.
Какое, тебе не интересно, так что не буду распространяться о нём.

И эта, по осторожнее с оскорблением народа то.
Тут половина ганзы уже пользуется нашими прессами.
Ты их всех рукожопыми назвал, дядя.

Да, топикстартёр сделал точно такое же крепление ручки, как у нас :)
С точно такой же резьбой :)
Для рукожопых, наверное :) :)

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s 21-06-2016 12:04

На языке УК это не предупреждение а прямая угроза :)


Сколько и по сколько, в конкуренции решит рынок :)
Если по пять , то вообще конкурентов нет :)

neck 21-06-2016 12:05

quote:
Originally posted by avtodok66:

буду тупо копировать. возможно внесу кое какие не большие изменения. но в общем вся конструкция будет похожа на ТС И НЕКа. когда изделие "родится" постараюсь выложить.



То, что будете копировать, я это понял сразу же по нашей с вами переписке :)
Когда начали вопросики хитрые задавать :)
Но я уже ученый, так что много теперь из меня не выдоишь.
Если делаете для себя, то ради БОга, копируйте.
Будут вопросы, пишите, подскажу.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 21-06-2016 12:14

quote:
Originally posted by Baika-s:

На языке УК это не предупреждение а прямая угроза



Да? И какие последствия?
Мне вот месяца три назад один человек, приторговывающий на Ганзе прессиками с Мидвея, угрожал, что его знакомый шаман наложит на меня заклятье.
Если я не прекращу прессы выпускать.
Я могу его к суду за это привлечь?

------------------
Дело боялось мастера панически

howas 21-06-2016 12:17

Мдя!мелочный человек с ником из четырех букофф!!!Противно.

neck 21-06-2016 01:20

quote:
Originally posted by howas:

Мдя!мелочный человек с ником из четырех букофф!!!Противно.



Это вы про меня, что ли, любезный?
У вас есть какая то информация по конструкции и технологии изготовления прессов?
Нет? Тогда не надо засорять тему.
Как надоели эти товариЩчи, которым сказать по делу нечего, а высказать свое крЮтое мнение ну очень хочется.
Вот и мелят с умным видом всякую ересь.
Вы сначала выложите столько инфы, сколько выложил я.
И помогите такому количеству камрадов с ганзы, как я. Бесплатно.
Потратив своё время, нервы, деньги и бензин.
И получите потом столько благодарностей, сколько получил я за 8 лет.
Вот тогда мы с вами и порассуждаем о мелочности.

За меня то куча народа скажет. А вот кто скажет за вас?


------------------
Дело боялось мастера панически

dolgan 21-06-2016 01:45

гражданинин под ником NECK? почему то решил что он прав во всем..и тут он не прав,вы делаете прессы,это здорово,и вот про свои пресы и говорите,тоже будет здорово,Хватит всем навязывать свою точку зрения,лучше ускорьте очередь,а то кажется в нете работаете..в общем как то галантней, что ли )) общайтесь с конкурентами.
имхо...

neck 21-06-2016 02:12

quote:
Originally posted by dolgan:

гражданинин под ником NECK? почему то решил что он прав во всем..и тут он не прав,вы делаете прессы,это здорово,и вот про свои пресы и говорите,тоже будет здорово,Хватит всем навязывать свою точку зрения,лучше ускорьте очередь,а то кажется в нете работаете..в общем как то галантней, что ли )) общайтесь с конкурентами.
имхо...



Валерий Анатольевич, я же вас прекрасно помню. Как вы в 2013 году мне весь мозг вынесли.
Я потом аж перекрестился, когда вы наконец купили какой то из прессов Ли и наконец от нас отстали.

И эта, не надо ваших заявлений о том, что я не прав.
Прав я или не прав, читатели этой темы сделают вывод сами.
Я вам не даю советов, как себя вести. Вот и вы успокойтесь.
Здесь вообще то не закрытая тусовка, а открытый форум.
Где каждый может высказать свое мнение. В том числе я или вы.
Матом никто тут друг-друга не поливает, дискуссия идет в рамках приличий.
Если есть что сказать по прессу топикстартера - скажите.
Если нет - не отвлекайте. Мне ещё кое что написать надо.
Займитесь чем-нибудь полезным.
------------------
Дело боялось мастера панически

neck 21-06-2016 02:24

quote:
Originally posted by Baika-s:

В single прессе нека присутствуют конструктивные ошибки. И их сочетание как раз вызывает поломки.

Главный недостаток - это отсутствие верхней мёртвой точки.
Вместо неё - жёсткий останов. На прессах для мелочи это фигня, на мощном прессе это поломки кинематики.




Ну это же просто пипец какой то!
Господин ученый технолог, вы вообще хоть один пресс живьём то видели?
Тот же Реддинг БигБосс?
Или прессы от ЛИ? Чугуниевый или силуминовый - без разницы.

По вашей терминологии, только дебил, не знающий физику, может спроектировать пресс с жестким упором. Вы эти слова написали в этой теме. Пост #220.
Вы в курсе, что у Реддинг БигБосс реализован жесткий останов штока?

Значит, дебилы из фирмы Реддинг уже 30 лет гонят фуфло, и не знают об этом :)
А вы мне предлагаете их идеями насчет крепления ручки воспользоваться :)

Зачем же вы дебилов и неучей то восхваляете? Да ещё и пытаетесь мне впарить их тухлые идеи?

Так вот, любезный, я уж не знаю, видели ли вы хоть один из прессов.
По этому я вам открою страшную тайну - из трех фирм (Ли, реддинг, АрСиБиЭс) массово выпускающие прессы для релоуда, только у прессов фирмы АрСиБиЭс реализовано ограничение хода штока вверх методом прохождения кинематики через ВМТ. Например, на модели Суприм.
У двух других - только жесткий упор. Верх идиотизма по вашему определению :)
Расскажите что ли об этом фирмам Реддинг и ЛИ :)

Никто ещё не доказал, что какой то из этих двух вариантов ограничения хода штока вверх однозначно лучше.
Тут дело вкуса и предпочтений пользователей.
По этому не надо с умным видом молоть чушь о том, что вы не видели своими глазами.
Теперь о ваших рассуждениях про ну очень удачное крепление ручки пресса Реддинг.
Якобы по этому её не возможно сломать :)
Я вам не зря пару страниц назад фото кинематики Реддинга подсунул.
Думал, что вы разглядите там одну мелкую, но существенную деталь.
Я ошибался - в мелочи вы не вникаете, увы и ах.
Что не мудрено - смотреть и видеть, это два разных момента.


На фото стрелочка В как раз показывает на тонкостенную трубочку, в которую уприраются боковые рычаги.

Так вот, герр ученый технолог, это и есть так называемый "жесткий упор" Реддинга.
Конструкция идиотская - трубочка постоянно понемногу проминается, и высота подьёма штока начинает "плыть".
Вы тут изгалялись насчет прочности упорных болтов наших прессов, так вот зацените прочность этой трубочки :)
Но я отвлёкся :)
Идиотской эта трубочка выглядит только на первый взгляд. А вот если заняться реддингом плотно, то становится понятным,
что по другому сделать было нельзя.
Эта трубочка является предохранителем. Той самой защитой от дурака.
Если начать давить на ручку пресса всей тушкой, то эта трубочка начинает сразу же проминаться, сигнализируя о том,
что надо бы по-тише давить.
Если же , не смотря на это, давить дальше, то трубка срезается.
Есть ещё один предохранитель, который то же сработает, если пользователь продолжит упорствовать и будет давить ещё сильнее.
Но про него я предлагаю рассказать самому господину учёному технологу :)
За одно пусть расскажет, для чего понадобился второй предохранитель.
Я скажу лишь, что фирма Реддинг при конструировании этого пресса допустила две ошибки, которые и потянули за собой наличие второго предохранителя.

Та же фирма Ли вполне обходится одним предохранителем, а тут - целых два.
Кстати, а что у нас там про предохранитель, используемый на чугунных прессах ЛИ знает герр
ученый технолог?
Ничего? Печалька :(
А ещё технолог :(
Так вот, как вас там...технолог :)
На вех прессах конструкторы ставят предохранители, не дающие возможность пользователю сломать пресс.
Причем, предохранитель нужен как для конструкции с жестким упором, так и для конструкций с ВМТ.
У нас таким предохранителем является слабый элемент на ручке пресса.
На реддинг - сминаемый "жесткий упор".
Можно спорить, какой вариант предохранителя лучше или хуже.
Я же исходил из простого момента - ручку, в случае поломки, выточит любой токарь.
В принципе можно и резьбу перерезать.
А вот найти такую разрезную трубочку как у Реддинга - ещё побегать надо.
Как предохранитель реализован у прессов ЛИ - ну это пусть пан технолог ответит.
Или топикстартер нам расскажет, где у прессов ЛИ предохранитель :)

По этому, не надо наводить тень на плетень и притягивать за уши не совместимые моменты.
Ручку у пресса Реддинг не возможно сломать не потому, что конструкторы там запдлючили ну такую "крютую гангрену".
А просто потому, что в конструкцию заложен предохранитель :)

CMS-UA 21-06-2016 03:05

quote:
Originally posted by neck:

Ты их всех рукожопыми назвал



Склероз за свои слова? Дуракоустойчивые ручки кто сломал? Умники?
А всё по тому что разсказка о моще несоответствовала качеству отгружаемого товара.
Далее - так пытаться обосрать конкурента что аж глаза вылазят - выглядит по крайней мере пошло,а письмо с гнилым базаром вообще авторитет сравняло с плинтусом :(
Далее - фрезеровать пресс из болванки то-же что из бревна точить зубочистку,или прикуривать сотней баксов :P Где технологии? Где творческое развитие? :D
И почему такой высер про литьё? Оно разное бывает,и год полежалости не обязателен,не нужно каменный век к современным технологиям привязывать :)
А у ТС если есть возможность лить люминий с проковкой заготовки - то его прессик имеет все шансы...

neck 21-06-2016 03:37

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Склероз за свои слова? Дуракоустойчивые ручки кто сломал? Умники?
А всё по тому что разсказка о моще несоответствовала качеству отгружаемого товара.



Ты за собой посмотри :)
Вернее, сначала прочитай то, на что пытаешься отвечать не подумав.
Инструкцию люди прочитали уже после того, как сломали, и всё.
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Далее - фрезеровать пресс из болванки то-же что из бревна точить зубочистку,или прикуривать сотней баксов Где технологии? Где творческое развитие?



Ещё один технолог что ли вылупился?
Ты вообще в курсе, что в чугуне раковины бывают и трещины?
И заготовку "вскрывают", что бы все дефекты вылезли наружу.
То есть, если внутренняя трещина есть, то при вскрытии есть больше шансов её обнаружить, если пилим более толстую заготовку.

quote:
Originally posted by CMS-UA:

И почему такой высер про литьё? Оно разное бывает,и год полежалости не обязателен,не нужно каменный век к современным технологиям привязывать



Какие нахер технологии, дядя?
Воронежский чугун в советские времена Минстанкопром совал директорам заводов как наказание.
Хуже его был только грузинский, из города Рустави.
Если топикстартер заказывает литьё на обломках ПО КПО им. Калинина, так это задница полная.
Что сейчас там пихают, и кто там за химическим составом следит - да Бог его знает.
Могут такое насовать, что ни один твердосплав не берёт, отжигать в печи приходилось по несколько раз заготовку, прежде чем обрабатывать можно было.
Я там бывл 15 лет назад, руины были уже конкретные от завода, пара цехов только еле -еле дышала.
Как сказал хороший знакомый оттуда, в ЭНИКмаШЕ работал, сейчас ситуация ещё хуже.
Не знаю, на "РудГормаше" своя литейка есть ли? Надо будет уточнить.
Да и там фуфло гнать будут.
Советское машиностроение скончалось, увы и ах.

quote:
Originally posted by CMS-UA:

А у ТС если есть возможность лить люминий с проковкой заготовки - то его прессик имеет все шансы...




Если и есть такая возможность, то цена вам не понравится :)
Топикстартер, у вас там кузница своя есть?


------------------
Дело боялось мастера панически

2 Иваныч Баский 21-06-2016 06:59

quote:
Originally posted by neck:

Идиотской эта трубочка выглядит только на первый взгляд. А вот если заняться реддингом плотно, то становится понятным,
что по другому сделать было нельзя.
Эта трубочка является предохранителем. Той самой защитой от дурака.
Если начать давить на ручку пресса всей тушкой, то эта трубочка начинает сразу же проминаться, сигнализируя о том,
что надо бы по-тише давить.
Если же , не смотря на это, давить дальше, то трубка срезается.
Есть ещё один предохранитель, который то же сработает, если пользователь продолжит упорствовать и будет давить ещё сильнее.
Но про него я предлагаю рассказать самому господину учёному технологу
За одно пусть расскажет, для чего понадобился второй предохранитель.
Я скажу лишь, что фирма Реддинг при конструировании этого пресса допустила две ошибки, которые и потянули за собой наличие второго предохранителя.



Коллега, разрешите я выскажу свои соображения по поводу "Трубочки" Биг Босса? Ну, как евойный владелец )))
Почему там пружинный штифт, а не цилиндрический? На мой взгляд, всё просто. Не столько защита от дурака, скока экономия денег. Что нужно сделать, чтобы поставить человеческий штифт?
-Рассверлить отверстие в чугуне. Ну ладно, сделали.
-Развернуть отверстие в чугуне с прессовой посадкой. ))) Сразу нарисовалась проблема. И не хилая. Это не сталь 20 разворачивать. И даже не Ст.45 )))
-Взять калёный шлифованный штифт нужного размера по длине и диаметру. Это деньги. Это дорого. Запрессовать его.
Итак, что будем иметь: Затрат море. А ради чего? Да просто деньги на ветер.
А что имеем по факту?
Рассверлили чугун с любой чистотой любого диаметра.))) По-херу! Пойдёт. Любой латинос справится. Вбили пружинный трубчатый штифт. Его фиксировать натягом не надо. Он сам себя фиксирует. Пружинный ведь. Для этого и ниггер из Гарлема сгодится. Хотя, говорят Гарлем сейчас респектабельный район. Не знаю))) Но знаю одно. При такой конструкции затрат на копейки. К тому же можно подать как защиту от дурака. Хотя я считаю, что там скорее ручка согнётся, чем этот хоть и полый, но калёный штифт срежется рычагами.
За другие "защиты" не скажу. Не анализировал. Но в этом случае я уверен, соображения технологичности и их дешевизна взяли верх над качеством.

Baika-s 21-06-2016 07:18

Поудаляйте ка лишнее топикстартер, а то отклонились отглавного.
Всё слюнями забрызгали :)

Некку отвечу так, что при желании и хорошем адвокате , за угрозы открытого характера , в том числе и в сети инета, административка уже имеется со штрафом :), а если повернуть по другому, то и производство ваше на проверку с продажами и тут уже и угроза потянет на другую статейку :( так что за "базаром последить надо".
Тут на моей памяти суд был у знакомого, он назвал всего одним словом ----пид.....сом---спасло то что не точно произнёс это слово, не по книжному. А так круглую сумму выставили с извинениями , плюс судебные издержки :)

Прессы ваши имеют право на жизнь.
Доработайте кинематику по ручке.
А так , что ? Оси закалены, внешне обработан нормально, покрашен порошковой краской, ручка из нержи, чистый эксклюзив :)

Миха78 21-06-2016 08:09

Понятно только одно. Что будь так плохи прессы ТС, то не было бы тут такой истерики.

neck 21-06-2016 09:10

quote:
Originally posted by Миха78:

Понятно только одно. Что будь так плохи прессы ТС, то не было бы тут такой истерики.



Плохи они или хороши, выяснится, когда человек, ну к примеру, 100 пользователей, о них выскажутся.
Причем, обычных, не ангажированных топиикстартёром.
Пока что в наличии имеются пять изделий с кинематикой, которую надо сразу же "лечить", не успев продать.
И благие пожелания топикстартёру всяких Долганов, которых впору награждать.
Вопли которых только рекламируют нашу продукцию :)
Вчера вон до 4 утра отвечал на запросы по почте, хорошо что в командировке и рано вставать сегодня не надо.

Пишите ещё, ребята :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 21-06-2016 09:11

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Коллега, разрешите я выскажу свои соображения по поводу "Трубочки" Биг Босса? Ну, как евойный владелец )))



Коллега, я вам чуть позже отвечу, ладно?

С удовольствием пообщаюсь с вами по этому вопросу, как с человеком разбирающимся.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661 21-06-2016 09:35

quote:
Изначально написано neck:

Вы в курсе, что у Реддинг БигБосс реализован жесткий останов штока?


А вы в курсе, нимбоносный, что у Реддинг БигБосс ограничители, которые вы от большого ума приняли за "упоры останова", находятся ПОСЛЕ ВМТ и служат исключительно для того, чтобы ручка в пол не падала?

Вы пишите ещё, ваша АБСОЛЮТНАЯ некомпетентность с каждым постом видна лучше и лучше.
Может, вы просто менеджерок, пиарщик проекта "нек"? А железками занимается кто-то другой?

neck 21-06-2016 09:41

quote:
Originally posted by Alex661:

А вы в курсе, нимбоносный, что у Реддинг БигБосс ограничители, которые вы от большого ума приняли за "упоры останова", находятся ПОСЛЕ ВМТ и служат исключительно для того, ручка в пол не падала?



Это где же вы тут переход через ВМТ увидели то, просветлённый??

На фото наглядно видно, что нажимной рычаг еще не дошел до точки, после прохода которой шток начнет опускаться вниз.
А боковые рычаги уже уперлись в упор.

Может ещё расскажете, что у прессов ЛИ то же сделан переход через ВМТ?

Alex661 21-06-2016 09:50

quote:
Изначально написано neck:

Это где же вы тут переход через ВМТ увидели то, просветлённый??

В гаражике, дорогой облажавшийся нимбоносец :-)
Если бы вы его хоть раз держали в своих кривеньких ручках - вы бы об этом знали.

Да, ваши мысли по поводу конструкции Реддинг я решил для истории увековечить. Их нужно знать вашим покупателям.

Ещё раз повторюсь, форуму категорически необходима тема про ваши прессы и ваш уровень компетентности.




neck 21-06-2016 09:58

quote:
Originally posted by Alex661:

В гаражике, дорогой облажавшийся нимбоносец :-)



Да? В гаражике? Вот не поленитесь туда сходить.
А потом выложите фоточку, сняв этот самый упор.
И заведите нажимной рычаг назад,за шток.
И покажите нам, где в этот момент будет верхний конец штока находиться

А то вы только ссылаетесь на те фото, что я выложил сюда :)

Alex661 21-06-2016 10:18

quote:
Изначально написано neck:

А потом выложите фоточку, сняв этот самый упор.

Нимбоносный его точно не щупал. Выколотить запрессованный свёрнутый в трубку лист невозможно.

А вот свою некомпетентность опять подтвердил. Даже на фото мог бы увидеть, что оси рычагов в этом положении совпадают, вмт достигнута и чуть пройдена. Сминание ограничителей никак не приведёт к изменению хода штока.

Владельцы реддингов, ну не хочу я в угоду пустомельке свой пресс уродовать!
Расскажите мальчику, который играет в конструктора, что ограничители сразу после ВМТ сидят!

neck 21-06-2016 10:21

Можешь, кстати, ножки не бить. А просто спросить у Иваныч Баский.
У него такой же пресс.

В общем, пока свои фото не выложишь, меня не беспокой своими мантрами.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 21-06-2016 10:28

quote:
Originally posted by Alex661:

Владельцы реддингов, ну не хочу я в угоду пустомельке свой пресс уродовать!



А ты по-уродуй. Сделай натурный эксперимент.
Тем более, что ничего там сложного нет. Легко снимается и ставится.
За одно и доказательная база появится.
Которой у тебя нет вообще.
Только языком болтаешь.

CTAPiK 21-06-2016 10:32

Чтобы доказать прохождение ВМТ на прессе не обязательно что-то выбивать, достаточно снять ролик 5-ти секундный с видом сбоку работы пресса.

Alex661 21-06-2016 10:34

quote:
Изначально написано CTAPiK:
Чтобы доказать прохождение ВМТ на прессе не обязательно что-то выбивать, достаточно снять ролик 5-ти секундный с видом сбоку работы пресса.

Там упор стоит сразу после вмт, примерно 2см хода рукояти. Шток вниз не ухает. Есть идеи, как показать наглядно?

neck 21-06-2016 10:45

quote:
Originally posted by Alex661:

Шток вниз не ухает. Есть идеи, как показать наглядно?



Без снятия упорного штифта - не получится. Придется поработать.

За одно и расскажешь про переход через ВМТ у прессов ЛИ :)

avtodok66 21-06-2016 10:51

То, что будете копировать, я это понял сразу же по нашей с вами переписке
Когда начали вопросики хитрые задавать
Но я уже ученый, так что много теперь из меня не выдоишь.
Если делаете для себя, то ради БОга, копируйте.
Будут вопросы, пишите, подскажу.

Вы уважаемый взяли за правило нападать на всех отметившихся в теме. вы видимо заработались или как сказано выше "нимб" давит. вы обвиняете других в том, что не внимательно читают посты а в свою очередь занимаетесь тем же самым.
вы все воспринимаете на свой счет, даже то что вас не касается. если внимательно прочитать мой пост, то там ясно написано, что я не собираюсь копировать ваше изделие. копировать буду изделие комрада, который любезно согласился поделится чертежами, к вам за чертежами я не обращался. далее: по поводу хитрых вопросиков, которых не было. был задан конкретный вопрос о диаметре головки револьверного пресса, который я планировал разместить в кладовке. на что вы мне ответили, что не помните какие размеры, но примерно более100 мм. это меня конечно удивило, конструктор и не помнит размеры своего детища. потом я конечно понял , что это все СЕКРЕТНО...делее что либо спрашивать желания уже не было а озвученная цена поставила точку в этом вопросе. к стати, размеры головки комрада я уже знал до нашей переписки, просто хотел сравнить, ее размер 136 мм.
я конечно понимаю, что у вас там производство и вы вложились возможно материально и самое главное умственно, вы пытаетесь, хотя даже не пытаетесь а уверенно заполняете нишу в производстве определенных изделий уже много лет. но зачем же при всем при этом нападать на всех и каждого, ставя свое мнение выше других, отпугивая потенциального покупателя не только ценой....ваши изделия подорожали в несколько раз за это время с минимальными изменениями. ведь ни чего принципиально нового вы на этой стязе не изобрели, вы так же пользуетесь всем тем что было придумано до вас, только в разных конфигурациях.
на последок хочу вам от души пожелать успехов в вашем деле, удовлетворить большее число страждущих, пересмотреть ценовую политику, принимать критику более спокойно.

jetro 21-06-2016 11:34

quote:
Originally posted by Alex661:

Если бы вы его хоть раз держали в своих кривеньких ручках - вы бы об этом знали.



:) Я как-то пару лет назат, мониторил тему Нека с прессами, и как-то в теме пошла речь про резьбу, так Нек, выложил фотографию где стрелкой была показана прорезь под подаватель капсулятора. И в свойственной ему снисходительной манере взялся кому-то объяснять, што прорезь под капсулятор в верхней части на буржуинских прессах, сделана именно для того, чтоб поперечным винтом стягивать просаженную резьбу, чтоб вкрученная матрица не болталась :) А у их она изначально, не нуждается в стяжке, так как в отличии от буржуев, допуски минимальные. Причом разложил все так старательно по полочкам, что выглядело прям логически безукоризненно, особо для людей технически не подкованных. И он в правдивости своего объяснения был уверен на сто, пока кто-то не отписал, что на его фотографии со стрелкой, показана прорезь для установки капсулятора :) Фантазия у человека нормально работает, чо :P

2 Иваныч Баский 21-06-2016 11:42

quote:
Originally posted by jetro:

Нек,в обычной ему снисходительной манере взялся кому-то объяснять, што прорезь под капсулятор в верхней части на буржуинских прессах, сделана именно для того, чтоб поперечным винтом стягивать просаженную резьбу, чтоб вкрученная матрица не болталась А у их она изначально, не нуждается в стяжке, так как допуски минимальные.



А для чего она тогда? Мне правда, интересно.

jetro 21-06-2016 11:43

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А для чего она тогда?



Не понял вопроса?

2 Иваныч Баский 21-06-2016 11:59

Я про прорезь.

jetro 21-06-2016 12:33

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я про прорезь.



Дык под капсулятор :) вернее под его подаватель, на пальцах трудно объяснить, по ссылке есть фото

http://www.ebay.com/itm/RCBS-J...h-/262485715333
речь шла про паз в верхней части станины, в котором имеются 2 горизонтальных отверстия с резьбой, который(паз) по версии Нека, сделан не случайно, а специально предусмотрен буржуями, для нивелирования косяков конструкции и предназначен для выборки люфтов в некачественно нарезанной резьбе под матрицу, путем стяжки винтами.

CTAPiK 21-06-2016 12:51

quote:
Изначально написано Alex661:

Там упор стоит сразу после вмт, примерно 2см хода рукояти. Шток вниз не ухает. Есть идеи, как показать наглядно?


А что, всем надо показать именно опускание штока после прохождения ВМТ?
Помоему достаточно увидеть то что шток остановится ровно в ВМТ при достижении рукоятью упоров

perstkov 21-06-2016 13:54

quote:
Валерий Анатольевич, я же вас прекрасно помню. Как вы в 2013 году мне весь мозг вынесли.
Я потом аж перекрестился, когда вы наконец купили какой то из прессов Ли и наконец от нас отстали.
И эта, не надо ваших заявлений о том, что я не прав.
Прав я или не прав, читатели этой темы сделают вывод сами.
Я вам не даю советов, как себя вести. Вот и вы успокойтесь.
Здесь вообще то не закрытая тусовка, а открытый форум.
Где каждый может высказать свое мнение. В том числе я или вы.
Матом никто тут друг-друга не поливает, дискуссия идет в рамках приличий.
Если есть что сказать по прессу топикстартера - скажите.
Если нет - не отвлекайте. Мне ещё кое что написать надо.
Займитесь чем-нибудь полезным.


Не хотел я писать в этой теме.... но "мастер" похоже совсем зазвездился по этому честно скажу почему у меня нет его пресса хотя я их купил АЖ ДВЕ ШТУКИ.....

был у меня "люминиевый лии" ... хватало для охотничьей винтовки и тигра чтобы винтовки стабильно стреляли 1=1.5 моя (одна из них Тигр, кто в теме тот поймёт), для охотников просто за глаза по точности, шоу мне захотелось блин... Купил прислали в разборе.... собрал и чесно скажу ОКУЕЛ от увиденного.... такой неряшливой работы я давно не видел, опечалился понял что мне "Гиря толстостенная с тоненьким рабочим штоком" нахрен не нужна потому что в качестве прибавки точности мне кроме гемороя ничего не даст отдал один тому кто заказывал, второй не собирая кинул в коробку.... Поехал в гости к земляку в Европу, атот говорит слушай у друга валяется "Большой чугуниевый Лии" он ему не нужен слишком большой, он его за 100 баксов отдаст, тебе не надо? Сижу думаю и нахрен мне 3 пресса ладно думаю гляну что за "нафиг2.... в итоге "нафиг" стоит на столе ,а это " творчество народов мира" за символические 100 баксов было продано начинающему....

а теперь по существу вашего шедевра:
при сегодняшнем курсе доллара /евро красная цена ему не больше 5 килорублей.

зы Топикстарру удачного начинания бизнеса.

Baika-s 21-06-2016 14:35

Я чтото не понял, а кто тут говорит про то что Нековский пресс лучший из всего импорта? Кроме него :)
Хороший, крепкий, но не лучший.
Да и пора бы начать красить уже, а то как полуфабрикат недоделанный, типа раскрасте сами :)

neck 21-06-2016 14:45

quote:
Originally posted by perstkov:

хотя я их купил АЖ ДВЕ ШТУКИ.....



Владимир Евгеньевич как я вас понимаю - цена в 2010 году была настолько вкусной, что можно было хапнуть сразу два пресса :)


------------------
Дело боялось мастера панически

следопут59 21-06-2016 15:11

Что то все зациклились на ВМТ. Даже если шток дошел до ВМТ в этот момент ему тоже нужен жесткий останов, иначе как матрицу будете устанавливать для точной работы пресса. Или каждый раз ВМТ ловить на ощупь. А у РЕДДИНГА шток судя по фото на доли миллиметра не доходит до ВМТ.

Strelok-mod79 21-06-2016 15:26

quote:
Originally posted by следопут59:

Или каждый раз ВМТ ловить на ощупь.



Зачем? ВМТ она на то и нужна, чтобы ничего не ловить. Это ж ВЕРХНЯЯ мёртвая точка, максимум подъёма штока. Если шатун прошел ВМТ, дальше он пойдёт вниз. То есть если мы допустим садим пулю, то пока шток не дошел до ВМТ пуля залазит в гильзу. В ВМТ пуля садится на нужную величину и останавливается. Дальше дави - не дави, пуля глубже не сядет. Доставай - готово.

neck 21-06-2016 15:46

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если шатун прошел ВМТ, дальше он пойдёт вниз.



Проблема в том, как определить, прошел ли шток ВМТ. Если это визуально не видно.
Задача усложняется ещё и тем, что кинематика пресса сделана не на подшипниках качения и постоянно (хоть и не сильно) изнашивается.
Тут вот как раз вполне уместно будет, если у пользователя будет возможность иметь тактильные ощущения перехода через ВМТ.
И тут есть поле для размышлений, как это сделать.
Да и сама задача обещает быть очень интересной.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661 21-06-2016 15:49

quote:
Изначально написано CTAPiK:

А что, всем надо показать именно опускание штока после прохождения ВМТ?
Помоему достаточно увидеть то что шток остановится ровно в ВМТ при достижении рукоятью упоров


ок, давайте попробуем, выкладываю.
Показал полный ход штока, показал что возле вмт шток не двигается, показал что при том же перемещении рукояти в середине хода шток движется очень заметно.
https://yadi.sk/i/Rn0VF2WFsgYay
Если нужно - пересниму, скажите как.
Собственно, основное затруднение - это одновременно показать и рукоять и шток.
А то наш нимбоносец скажет, что когда шток не двигается - это я рукоять не двигаю.
Сейчас смотрю, яндекс чуть обрезал по краям, но всё видно.


Alex661 21-06-2016 15:56

quote:
Изначально написано neck:

Проблема в том, как определить, прошел ли шток ВМТ.


Это только для вас задача непосильная.
Физику школьную повторить попробуйте.
Когда оси рычагов совпадут - вот и ВМТ.
Углами +- 3градуса можем пренебречь, ибо косинус практически равен чему? ;-)

CTAPiK 21-06-2016 16:18

Без базара на видео ограничители установлены в ВМТ.

neck 21-06-2016 16:20

quote:
Originally posted by Alex661:

ок, давайте попробуем, выкладываю.



Всё, что вы показали как ВМТ, всего лишь люфты кинематики. Которые как раз выбираются при касании рычагами жесткого упора.
Надо было перед демонстрацией ручку пресса пошевелить влево - вправо.
Дабы пользователи могли сами заценить эти люфты.
Так что можно до упаду гадать, что вы там показали - люфты или ВМТ.
Я не зря вам сказал - снимайте упор.
Вот тогда будет всё просто - индикатор установили, подняли шток пресса вверх. Зафиксировали показания прибора.
Сняли упор. Повторили процедуру. Всё просто и наглядно - ручка пресса идет вниз, шток то же идет вниз.
Двигаем дальше. Опа, ручка идет вниз, А шток встал и пошел то же вниз вот и поймали эту ВМТ. Повторяем и фиксируем показания индикатора.

Лень возиться с настройкой индикатора - можно мерить высоту подъёма штока любым приличным штангелем, позволяющим 5 соток ловить.

И не надо изворачиваться рассказывая о сложностях процесса.

И будет не теоретическая болтовня, а проверенная на практике теория.

А я тем временем попробую повторить этот эксперимент.

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000 21-06-2016 16:21

Да нет, ограничители " срабатывают" уже после того, как шток пришел в ВМТ и остановился.

neck 21-06-2016 16:24

quote:
Originally posted by Alex661:

Когда оси рычагов совпадут - вот и ВМТ.



Проблема в малом - боковые рычаги не дают возможности более менее точно определить, совпал ли центр оси, соединяющей шток с нажимным рычагом, с центрами осей боковых рычагов.

Так что Алексей, только практическая проверка, и ни как иначе :)

Strelok-mod79 21-06-2016 16:28

quote:
Originally posted by neck:

Проблема в том, как определить, прошел ли шток ВМТ. Если это визуально не видно.



Проблемы в этом нет. Прошел ВМТ и всё.
quote:
Originally posted by neck:

Задача усложняется ещё и тем, что кинематика пресса сделана не на подшипниках качения и постоянно (хоть и не сильно) изнашивается.



Подшипник скольжения в данной кинематике лучше именно тем что меньше будет сжиматься и изнашиваться. Какой-нибудь 306 подшипник на оси не поставить, а тонюсенькие сдохнут быстро. Не нужны там подшипники качения.

Karants 21-06-2016 16:35

Почитал - почитал, подумал - подумал... буржуйский надо брать и не мудохаться!!! :-)

neck 21-06-2016 16:35

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Не нужны там подшипники качения.



Да? Зачем их тогда фирма Корбинс на свои прессы ставит?

CTAPiK 21-06-2016 16:44

quote:
Изначально написано Karants:
Почитал - почитал, подумал - подумал... буржуйский надо брать и не мудохаться!!! :-)

Пол года назад пришел с кому-же выводу, купил RCBS из штатов, через две недели пользовался счастливо. Качество проверенное за 60 лет.
Обойдётся подороже чем у автора темы, но дешевле чем у нека :)

neck 21-06-2016 16:45

quote:
Originally posted by AlAl:

Вы меня подбиваете на высверливание ограничителя? :-)



А что делать то, Алексей Андреевич :)Ради истины то :)
Я штук 10 наших прессов сломал, в процессе экспериментов.
И уже один Реддинг сломал, определяя, для чего на нем мелкие непонятки сделаны.
Например, почему у него на верхних осях стопорные колечки стоят, а на нижних - гайки.
Второй ломать ради уважаемого Алексея - не буду.
Так что рекомендую вам оправочку выточить, и легкими ударами большой кувалды небольшого молоточка выбить ось.

За одно и расскажете народу, насколько это легко сделать для замены.
Вот и будет реальная польза для начинающих :)


------------------
Дело боялось мастера панически

CTAPiK 21-06-2016 16:49

quote:
Изначально написано neck:

Да? Зачем их тогда фирма Корбинс на свои прессы ставит?

Да может рекламная фишка, кто знает, пусть ставят!

А какая собственно проблема в постепенном износе подшипника скольжения? То что на десять тысяч снаряжений ВМТ уйдёт на тысячную? Тоже мне проблема, матрицу приспустить, один хрен каждый раз контролируешь все размеры на выходе готового продукта.

Karants 21-06-2016 16:59

quote:
Originally posted by CTAPiK:

один хрен каждый раз контролируешь все размеры на выходе готового продукта.



Истинно!!!

levsha 21-06-2016 16:59

quote:
Изначально написано perstkov:


а теперь по существу вашего шедевра:
при сегодняшнем курсе доллара /евро красная цена ему не больше 5 килорублей.


Ничего-то Вы не поняли за эти годы. Пять килорублей - это предел для выложенных здесь изделий ТС, даже с учётом всех доработок.
Ближайший аналог NECKовского 150 пресса, это Корбинс:
http://www.corbins.com/pr-csp2.htm
Взгляните на его цену, и вопросы отпадут. А то, что на нём ещё и релодить можно, так это бонус в чистом виде.
ЗЫ. Красить серийно не надо ни в коем случае. Пусть любители сами Хохлому разводят.

neck 21-06-2016 17:16

quote:
Originally posted by levsha:

Ближайший аналог NECKовского 150 пресса, это Корбинс:



Левша, зря ты это сказал :(
Сейчас одна половина тех, кому я сильно не нравлюсь, начнет меня пинать за то, что я не могу сделать им пресс как у Корбинс за 5 килорублей.
А вторая половина начнет тут заявлять про то, что такой пресс, как у Корбинс, вообще никому не нужен. Так, херня какая то, а не пресс :)

Потому, что такие прессы не делает священная корова Реддинг.

Причем будут эти заявления делать одновременно :)

------------------
Дело боялось мастера панически

следопут59 21-06-2016 17:18

quote:
Зачем? ВМТ она на то и нужна, чтобы ничего не ловить.

Ловить нужно для правильной и повторяемой установки матриц. А визуально когда рычаг движется а шток стоит это не совсем правильно,в это время рычаг выбирает зазоры в механизме. А нам нужно вкрутить матрицу до упора а затем ослабить чуток. Вот здесь и придётся ловить ВМТ каждый раз устанавливая новую матрицу. Оно конечно заманчиво когда шток за один цикл два раза проходя через ВМТ загоняет гильзу в матрицу. А для установки в однообразное положение матриц можно придумать быстросьемный упор чуток не доходя до ВМТ.

Ernesto Che 21-06-2016 17:24

Вопрос к опытным, разъясните молодому!)) Читаю периодически ваши баталии уже 18стр)) и всегда в пример кроме Лии и РСиБиС ставиться прес Реддинг именно БигБос, у них например есть еще пресс Ультрамаг очень распространенный в высокоточных кругах!


Почему его никогда не приводят в пример, он идеален и только БигБос имеет недочеты? Причем речь о БигБос или БигБос 2 или без разницы? Спасибо за разъяснения!

neck 21-06-2016 17:25

Никогда не думал, что так прикольно отбиваться от целой толпы, готовой тебя сожрать :)
Увы, долго не получится - завтра уже буду в отпуске. Заявление слава Богу, вот только что подписали. Три года не был.
И на море.
Так что если кого то обидел, прошу меня простить - обидеть кого то специально желания не было, если что не так, так это в пылу полемики.
Зла то же не на кого не держу всякое бывает в порыве чувств.

Отдельное спасибо оппонентам - без них такую интересную дискуссию не удалось бы организовать.

Топикстартер - у тебя есть время сохранить выложенные мной фото.
Это тебе как бонус от меня.
Приеду, фото прибью. Из вредности :)
Почта моя у тебя есть, будет время и желание, скинь перечень имеющегося оборудования. Есть у меня идея, которую нам сложно реализовать по ряду причин, возможно будет тебе интересно.

Как вернусь, поговорим ещё о кинематики прессов от ЛИ.
Есть что по ним сказать.

Грустно только одно - людей, что то понимающих в предмете обсуждения, всего несколько человек. Как и людей воспитанных, не опускающихся до оскорблений личности оппонента.
Увы и ах :(

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 21-06-2016 17:30

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Почему его никогда не приводят в пример, он идеален и только БигБос имеет недочеты? Причем речь о БигБос или БигБос 2? Спасибо за разъяснения!



Ультрамаг - зачетный пресс! Я когда его живьём посмотрел, был впечатлён.
Добротное изделие, сделанное на высоком технологическом уровне.
БигБосс с его косяками рядом с ним не валялся.
Но за всё приходится платить. В том числе и за качество и точность.
Так что ценник у него не гуманный, не такой, о котором мечтает большинство.

Есть и мелкий недостаток - высоко задранные рычаги бывает, что и мешают левой руке.
К этому, впрочем, легко привыкнуть.

------------------
Дело боялось мастера панически

Ernesto Che 21-06-2016 17:39

quote:
Originally posted by neck:

Ультрамаг - зачетный пресс! Я когда его живьём посмотрел, был впечатлён.
Добротное изделие, сделанное на высоком технологическом уровне.
БигБосс с его косяками рядом с ним не валялся.



Спасибо!
quote:
Originally posted by neck:

Но за всё приходится платить. В том числе и за качество и точность.
Так что ценник у него не гуманный, не такой, о котором мечтает большинство.



Ну кто ищет качество думаю эти деньги при общих затратах на все остальное для этого "хобби", включая оружие, оптику и т.д., короче деньги не заметные!)) Мне вообще в подарок достался))
quote:
Originally posted by neck:

Есть и мелкий недостаток - высоко задранные рычаги бывает, что и мешают левой руке.
К этому, впрочем, легко привыкнуть.



Пустяковый недостаток!))
Главное что есть образец серийно доступный и хороший!

levsha 21-06-2016 18:01

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Мне вообще в подарок достался))


Это, пожалуй, главное достоинство хорошего пресса :)

quote:

Левша, зря ты это сказал :(



Я, вообще, что-то разболтался. Пойду работу работать :)

Ernesto Che 21-06-2016 18:12

quote:
Originally posted by levsha:

Это, пожалуй, главное достоинство хорошего пресса :)



Согласен! :)

Еще интересны мнения про такое изделие RCBS Ammomaster 2


Если он так же удачен как Ультрамаг, то почему умельцы не копируют их за меньшие деньги?))

BeTis-ML 21-06-2016 18:14

[QUOTE][B] Красить серийно не надо ни в коем случае. Пусть любители сами Хохлому разводят.
Красить надо обязательно!!! ржавеет без краски очень быстро!

neck 21-06-2016 18:25

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Красить надо обязательно!!! ржавеет без краски очень быстро!



Да на любителя это. У меня первый вариант пресса с плоской станиной уже 8 лет не крашенный стоит. Просто обработал станину преобразователем ржавчины.
Ничего не ржавеет, у станины появился тёмно-серый налёт плёнки окислов.

levsha 21-06-2016 18:29

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

ржавеет без краски очень быстро!


Это, видать, у тех, кто его в гараже хранит. Или у тех, кто много времени в интернете проводит :).
У меня ржаветь не успевает :D :D :D Всегда блестящий.

neck 21-06-2016 18:36

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Если он так же удачен как Ультрамаг, то почему умельцы не копируют их за меньшие деньги?))



Мы делали некоторое время такой вариант станины. Фото в теме этой есть.
У такой станины есть как достоинства, так и недостатки.
Достоинство в том, что при правильном технологическом подходе можно сравнительно легко получить не только соосность канала штока и канала для установки матриц. Но и добиваться отсутствия перекоса резьбы матриц относительно канала штока.
Без наличия высокоточных станков и создания дорогостоящей оснастки
То есть, верхний блин имеет три опоры, что позволяет регулировать наклон резьбы в трех плоскостях. Простейшее приспособление позволяет выставить верхний блин точно так, как требуется.
в общем, идеальный вариант для самодельщика.
Так же применяется в конструкциях с большим ходом штока. Для экономии металла.
Ну а недостатки - это как всегда, продолжение достоинств.
Более сложная конструкция станины в сравнении с чугунной О-образной.

То Ernesto Che - скинь несколько фото Ультрамага мне на почту, для коллекции.

------------------
Дело боялось мастера панически

AlAl 21-06-2016 18:54

quote:
Изначально написано neck:

А что делать то, Алексей Андреевич :)Ради истины то :)

Да я хотел намекнуть на нашу с вами переписку, когда мы обсуждали ход штока пресса-110 и вы мне советовали убрать ограничители :-) Но как-то криво написал. Пишу подробнее.

Я вот сейчас это всё читаю, и вспоминаю эскиз рычага который вам послал.
Сделай вы его - и вашим оппонентам было бы крыть нечем. Но вы отмахнулись.
А я ваш пресс продал, и за те же деньги взял бигбосс. И знаете, там и в самом деле упоры стоят сразу после верхней МТ, так что под конец совершенно не нужно прикладывать усилий. Это знаете, как опытный и неопытный водитель - опытный в конце торможения педаль тормоза уже отпустил. А неопытный - тапку в пол.
Так что - истина явно не в том, чтобы отрицать очевидное.

svan2000 21-06-2016 19:07

quote:
Изначально написано neck:
Никогда не думал, что так прикольно отбиваться от целой толпы, готовой тебя сожрать :)
Увы, долго не получится - завтра уже буду в отпуске. Заявление слава Богу, вот только что подписали. Три года не был.
И на море.
Так что если кого то обидел, прошу меня простить - обидеть кого то специально желания не было, если что не так, так это в пылу полемики.
Зла то же не на кого не держу всякое бывает в порыве чувств.

Отдельное спасибо оппонентам - без них такую интересную дискуссию не удалось бы организовать.

Топикстартер - у тебя есть время сохранить выложенные мной фото.
Это тебе как бонус от меня.
Приеду, фото прибью. Из вредности :)
Почта моя у тебя есть, будет время и желание, скинь перечень имеющегося оборудования. Есть у меня идея, которую нам сложно реализовать по ряду причин, возможно будет тебе интересно.

Как вернусь, поговорим ещё о кинематики прессов от ЛИ.
Есть что по ним сказать.

Грустно только одно - людей, что то понимающих в предмете обсуждения, всего несколько человек. Как и людей воспитанных, не опускающихся до оскорблений личности оппонента.
Увы и ах :(



Хорошего отпуска!!!

perstkov 21-06-2016 19:10

Вот этот обсудите :) 230 долларов с доставкой....

Stariy1891 21-06-2016 19:20

всем доброго.. читал читал так и не понял про мертвые точки.. ни когда не дохожу до нее при сборке. если только не нужно прогнать целиком цилиндр с выходом.. ..- сделал молодец .. решил окупить затраты то же неплохо.. обрати внимание на крепеж пластины к станине - у всех составных - слабый узел хлипкий .

AlAl 21-06-2016 19:24

quote:
Изначально написано perstkov:
15545272 обсудите этот

Его, знаете, и обсуждать- то не нужно когда немного постаравшись можно купить рсбс и реддинг за МЕНЬШИЕ деньги. Я завёл пайпал, посидел 2 недельки на ебее, нашёл продавца который отправляет в Россию - и купил бу, как новый, реддинг. И обошёлся он мне на круг 14500р.

BeTis-ML 21-06-2016 19:25

quote:
Это, видать, у тех, кто его в гараже хранит

На балконе стоял!

neck 21-06-2016 19:28

quote:
Originally posted by AlAl:

А я ваш пресс продал, и за те же деньги взял бигбосс.



А как же ваши мечты о штамповке пулек? На Бигбоссе то это не реализуешь,к сожалению :(
Или отказались от этого дела?
Я правильно угадал, что это вы видео делали, которое тут выкладывалось :)

quote:
Originally posted by AlAl:

Я вот сейчас это всё читаю, и вспоминаю эскиз рычага который вам послал.
Сделай вы его - и вашим оппонентам было бы крыть нечем. Но вы отмахнулись.



Понимаете,Алексей Андреевич, нарисовать конструктор может что угодно.
А потом приходит технолог, который смотрит эскиз и говорит - это мы сделать не можем вообще, а вот тут не хватит хода у фрезерного станка.
А тут вот радиус слишком большой. Так что перерисуй попроще.
Так вот и тут, с вашим рычагом получилось.
Нашлось ещё два подобных решений с учетом наших реалий.
Тем не менее, вам спасибо - ваш рисунок мне подсказал в каком направлении надо идти.
Так что по вашей идее модель сделана уже месяца два назад. Приеду с отпуска, проверим в металле вместе с другими вариантами.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 21-06-2016 19:34

quote:
Originally posted by perstkov:

Вот этот обсудите :) 230 долларов с доставкой....




Что мне в нём нравится, так это очень грамотно сконструированная станина.
Очень прочная, и с крепким приливом для крепления к верстаку.

------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79 21-06-2016 19:57

quote:
Изначально написано neck:

Да? Зачем их тогда фирма Корбинс на свои прессы ставит?

Элементарно! Чтобы папуасы покупали :). На бусы же пожоже :).
Нафиг он там? Что там, скорости большие или КПД очень важен?
На дверях сейчас в петлях тоже подшипники ставят. Нужны они там как собаке пятая нога :). Как раньше жили не ясно :).

Stariy1891 21-06-2016 20:04

ребята.. мы что обсуждам возможности инета .. или же все же подскажем парню где что не так ...

Baika-s 21-06-2016 20:10

Чёт я не пойму опять про ВМТ, у меня наоборот все шелхоллдеры торцуются, матрицы жалко подрезать. Вдруг много срежется, и тогда на выброс, а шелл. можно ещё взять.
Вообще ВМТ мне не нужна, всё в упор в торец.
И ещё там выше ----Strelok-mod79---- написал, что при посадке пули , типа ходом штока, это что за матрица такая? В основном у всех посадочных гильза встаёт на упор вверх матрицы , а посадка пули регулируется сверху резьбовым регулируемым упором для пуль. Или я что то не так делаю :)

mik9251 21-06-2016 20:12

quote:
Originally posted by Baika-s:

Чёт я не пойму опять про ВМТ, у меня наоборот все шелхоллдеры торцуются, матрицы жалко подрезать. Вдруг много срежется, и тогда на выброс, а шелл. можно ещё взять.


Да так и есть. Зачем ВМТ не ясно.

Strelok-mod79 21-06-2016 20:13

quote:
Originally posted by Baika-s:

Или я что то не так делаю



Видимо да. Разве не шток вдавливает патрон в посадочную матрицу? Где у пресса шток показать? :)

AlAl 21-06-2016 20:16

quote:
Изначально написано neck:

Так что по вашей идее модель сделана уже месяца два назад. Приеду с отпуска, проверим в металле вместе с другими вариантами.

вот жаль что поздно.
Я немного жалею, но вспоминая нашу переписку понимаю что это было единственно правильным выходом, что я продал пресс.
По штамповке у меня были задачи штамповать значки, я это и делаю на бигбоссе. Про пули я тогда вам писал лишь в контексте применения рычага., мне казалось что это вас заинтересует - но мы тогда то ли не поняли друг друга, то ли вы не захотели менять рычаг...

Насчёт видео вы не угадали. Хотел бы я вас уязвить - у меня фотграфий много, вы должны помнить. Но тогда проблемку решили, поэтому - забыли.
Но, знаете, есть закон двойных случаев. Человек вам говорит полнее и компетентнее того, что когда-то говорил я. Но я-то ладно, мне проще всегда было нарисовать чем сказать. но вы тогда отмахнулись - хотя вот оказывается мой эскиз в дело пошёл. Неужели и сейчас народ, который вас критикует, вы старательно унижаете, а потом пустите эти идеи в серию?

Baika-s 21-06-2016 20:18

Шток вдавливает (точнее подаёт , усилия минимальные)в матрицу патрон до того пока патрон упрётся в ней. Не важно как закручена матрица, до ВМТ или в ней. Обычно у меня далеко до верхнего положения. Усилия слабые и не надо до верха выкручивать.
А пулю садим верхним резьбовым регулятором.
Похоже тут среди нас люди не релодыри ни разу или есть какие то другие матрицы :)

2 Иваныч Баский 21-06-2016 20:26

quote:
Originally posted by Baika-s:

у всех посадочных гильза встаёт на упор вверх матрицы , а посадка пули регулируется сверху резьбовым регулируемым упором для пуль. Или я что то не так делаю



Всё не так )))
Сначала матрица настраивается так, чтобы при остановке штока в максимально верхнем положении, матрица не делала ролл-кримпа на гильзе. Вернее, чтоб гильза едва касалась кримпа. Затем устанавливается в нужный размер посадочная втулка на матрице. Если надумаете кримповать, то матрицу опускаете чуток вниз, а посадочную втулки выкручиваете на тот же размер.
quote:
Originally posted by Baika-s:

Шток вдавливает в матрицу патрон до того пока патрон упрётся в ней. Не важно как закручена матрица, до ВМТ или в ней. Обычно уменя далеко до верхнего положения. Усилия слабые и не надо до верха выкручивать.
А пулю садим верхним резьбовым регулятором.



Я бы так не стал делать.

Strelok-mod79 21-06-2016 20:27

quote:
Originally posted by Baika-s:

Похоже тут среди нас люди не релодыри ни разу или есть какие то другие матрицы



Ну ничего, все когда-то становились релодырями, и Вы возможно станете. Всё ещё впереди :P.

neck 21-06-2016 20:49

quote:
Originally posted by AlAl:

Неужели и сейчас народ, который вас критикует, вы старательно унижаете, а потом пустите эти идеи в серию?



Я вообще то извинился перед всеми, кого мог обидеть.
Хочу уехать с легким сердцем :)
Что касается того, что кто то мне что то может говорить.
Я в первую очередь практик. Мне всё пощупать надо.
БигБосс я щупал. И даже пытался сломать :)
Кстати, получилось. Как нибудь расскажу про это.
Так вот, на том прессе, который мы ломали, невозможно было однозначно сказать, что там сделано в плане ограничения хода штока вверх.
Если там и был переход через ВМТ, то странный какой то.
Наличие которого не определишь, пока не снимешь...жесткий упор.
По крайней мере у всех присутствующих, кто принимал участие в убийстве Реддинга, мнение сложилось однозначное - жесткий упор.
Но я мужик вьедливый, мне ясность нужна.
По этому потом часто спрашивал многих владельцев этих прессов, насчет того, какой же там метод организован. Мнения разделились.
Что то же говорить о многом.
Причем, в основном сошлись на том, что там именно жесткий упор.
На ганзе даже тема была, в которой владелец жаловался на то, что у него постоянно плывёт высота подъёма штока из за того, что этот упор из тонкостенной трубочки у него проминается. И только замена трубки на латунный стержень эту проблему пофиксило.
В общем, что бы уже прекратить этот дурдом, я и предложил Алексею (Alex661)
сделать натурный эксперимент с удалением упорной детали.
Если он докажет,что там в чистом виде ВМТ, готов публично забрать свои слова назад.
За одно ищу сейчас Реддинг, что бы можно было такой же номер провернуть, с удалением упорной трубки.
Для чистоты эксперимента.

------------------
Дело боялось мастера панически

dolgan 21-06-2016 20:53

извинения принимаются..отдыхайте спокойно)

neck 21-06-2016 21:09

quote:
Originally posted by dolgan:

отдыхайте спокойно)



Спасибо! Дочь сложную операцию перенесла , хочу с ней съездить.

perstkov 21-06-2016 21:20

quote:
можно купить рсбс и реддинг за МЕНЬШИЕ деньги.

Этот просто лучше и удобней в работе. Мощный шток 3 см в диаметре, грамотный лоток для капсулей использованных, большое окно для гильзы ( рассчитан на 50БМГ, удобная кинематика легко настраивать матрицы ( проверено лет за 7-8) Да есть один глобальный косяк.... шарик с ручки отваливается, все никак не приклеить... Реддинги и РЦБСы выдел, продавал... для себя остановился на ЛИИ.

perstkov 21-06-2016 21:21

quote:
Дочь сложную операцию перенесла

Здоровья ей крепкого.!

Baika-s 21-06-2016 21:23

Про кримп вообще никогда не заморачивался. После обычной посадки в латунь и так не сразу вырвать пулю ин.молотком, если надо разобрать. Нах . такие заморочки?
Поэтому и легко до упора гильзу вверх, и никакого лёгкого кримпа. Почувствовал упор и стоп. А посадку пули как и все регулятором сверху.
Кримп -это больше для патронов типа ШКАС авиапушек :)

Ну а так что за матрица то что ходом штока регулируется посадка пули?

perstkov 21-06-2016 21:30

quote:
Кримп -это больше для патронов типа ШКАС авиапушек

Кримп ОБЯЗАТЕЛЕН для полуавтоматов в латунной гильзе, иначе 100% разберётся патрон.

Baika-s 21-06-2016 21:39

Полуавтоматов в релоде не использую :)
Релод у меня для точного выстрела. Для полуавтоматов своих патронов не меряно (наших). А что за смысл в релоде полуавтоматов? Если в импорте для удешевления .?. Да и гильзы по кустам собирать после выстрела.
Импорт в полуавтоматах не имею .
Тут не компетентен.

Strelok-mod79 21-06-2016 22:22

quote:
Originally posted by Baika-s:

А что за смысл в релоде полуавтоматов? Если в импорте для удешевления .?. Да и гильзы по кустам собирать после выстрела.
Импорт в полуавтоматах не имею .
Тут не компетентен.



Смысл прост. Патроны по 35-37 рублей. А на стрельбище гильз дочерта, можно не лазить по кустам а пользоваться однострелом.

MAX 67 21-06-2016 23:21

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А для чего она тогда? Мне правда, интересно.

Такая интересная тема была а вы забыли :) Там мастер блистал своими знаниями D)
http://guns.allzip.org/topic/12/1239719.html

neck 21-06-2016 23:51

quote:
Originally posted by MAX 67:

Такая интересная тема была а вы забыли



Мне там понравилась вот эта фраза:
"Как говорится в русской пословице,-век живи ,век учись."
Не припомните, в связи с чем вы её написали? :)

------------------
Дело боялось мастера панически

2 Иваныч Баский 22-06-2016 07:08

quote:
Originally posted by MAX 67:

Такая интересная тема была а вы забыли Там мастер блистал своими знаниями D)
http://guns.allzip.org/topic/12/1239719.html



Всю тему перечитывать не стал. Я оказывается там тоже отписывался.)))
Но в своём утверждении, что в БигБосс_2 шток очень быстро забивается капсюлями с мусором и смазкой, коллега НЕК абсолютно прав.
Для меня это просто бич. Когда по 70-80 фуллов делаешь. Регулярно приходится стальной калёной спицей вычищать застрявшие капсюля и чистить сам канал отвода капсюлей. Пришлось спецостнастку изготовить ))) Стальная 3-х мм спица определённой длины.
Не скажу насколько удобна декапсюляция в сторону у РСБСа, но у БигБосса мне не нравится. Это наверное, один из двух недостатков. Второй, это отсутствие в станине канала для смазки штока. Но такого похоже нет ни у кого. И зря! Сгоревшие остатки капсюльного состава всё одно попадают на шток. А смазка штока поверх станины всегда оставляет буртик на который всё это и прилипает. Как его не стирай.

jetro 22-06-2016 08:46

quote:
Originally posted by MAX 67:

Такая интересная тема была а вы забыли Там мастер блистал своими знаниями D)



Точно, вот та самая тема, а я за давностью лет и позабыл :) думал это в теме Нека было. Давно было, а фота врезалась в память, запомнил как было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы, когда Нек выложил ее со своими объяснениями :) ведь использовал эту прорезь под подаватель, да наверно и не я один, а оно вона как вышло, совсем для другого ее оказывается задумывали :P

Djo_krsk 22-06-2016 09:17

так его можно же разобрать, а это так и так приходится делать, так как грязи много попадает, все протереть спиртом (не парами :) :). и спрэем хорошим, проникающим смазать, никаких бортиков :) и долго держится.

neck 22-06-2016 09:19

quote:
Originally posted by jetro:

запомнил как было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы,



Артём, это случайно не вы написали?
"..а прессы у Вас в сам деле монументальные и качественные ..только мне под 223 чегоб попроще..вот и чешу репу
Вы нужное дело делаете, от души..удачи))"

Мне так кажется, что вы :) Где то так в августе 2013 года :)
Когда вы виляли хвостом и умели вести себя вежливо и без наездов.

------------------
Дело боялось мастера панически

АхотнеГ 22-06-2016 09:25

quote:
Originally posted by perstkov:

Этот просто лучше и удобней в работе. Мощный шток 3 см в диаметре, грамотный лоток для капсулей использованных, большое окно для гильзы ( рассчитан на 50БМГ, удобная кинематика легко настраивать матрицы ( проверено лет за 7-8)



не, для 50 этот пресс никак не подойдет

neck 22-06-2016 09:32

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

так его можно же разобрать, а это так и так приходится делать, так как грязи много попадает, все протереть спиртом



Уточните пожалуйста, вы про полную разборку речь ведете?

------------------
Дело боялось мастера панически

АхотнеГ 22-06-2016 09:33

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Но в своём утверждении, что в БигБосс_2 шток очень быстро забивается капсюлями с мусором и смазкой, коллега НЕК абсолютно прав.
Для меня это просто бич. Когда по 70-80 фуллов делаешь. Регулярно приходится стальной калёной спицей вычищать застрявшие капсюля и чистить сам канал отвода капсюлей



жал на Ли до 250 гильз за подход, трубка для мусора заполнялась почти до верха, но ни разу не было забивания штока. может быть, у ББ канал узкий?
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

отсутствие в станине канала для смазки штока. Но такого похоже нет ни у кого. И зря! Сгоревшие остатки капсюльного состава всё одно попадают на шток. А смазка штока поверх станины всегда оставляет буртик на который всё это и прилипает. Как его не стирай



на Ли бортик не образуется, т.к. верхняя часть штока чуть тоньше нижней и смазка мгновенно уходит в станину, задерживаясь уже в глубине

АхотнеГ 22-06-2016 09:37

quote:
Originally posted by neck:

Артём, это случайно не вы написали?
"..а прессы у Вас в сам деле монументальные и качественные ..только мне под 223 чегоб попроще..вот и чешу репу
Вы нужное дело делаете, от души..удачи))"
Мне так кажется, что вы Где то так в августе 2013 года
Когда вы виляли хвостом и умели вести себя вежливо и без наездов



вам человек от души удачи желал, а вы в него желчью плюете...

Djo_krsk 22-06-2016 09:41

quote:
Originally posted by neck:

Уточните пожалуйста, вы про полную разборку речь ведете?


снятие штока и нижней втулки.

jetro 22-06-2016 09:54

quote:
Originally posted by neck:

Артём, это случайно не вы написали?
"..а прессы у Вас в сам деле монументальные и качественные ..только мне под 223 чегоб попроще..вот и чешу репу
Вы нужное дело делаете, от души..удачи))"

Мне так кажется, что вы Где то так в августе 2013 года
Когда вы виляли хвостом и умели вести себя вежливо и без наездов.




Ну да я, тока с цЫфрами опять неувязочка :)арсибиэс я купил весной. И рас уж выложили нашу личную переписку :) (помнится кто-то совсем недалече, сильно негодовал по этому поводу :P ) Но мне вобщем по..выкладывайте уж всю, а то вырвали кусок и какой-та хвост мне пришили :) Смысл нашей писанины, был следующий. Искал пресс. Написал вам, узнать цену(так как цена у вас стратегически засекречена). Вы меня начали грузить, в свойственной манере,про качество и монуменальность ваших прессов и естественно про то, какой отстой, эти кетайско-американские поделки :) Чтоб особо не углублятся, в технический спор, я вам и ответил, то что процитированно :P Кста, цена на вашу желеску, на тот момент была, примерно, как помнится тыш.7-8 и год ждунства. Поэтому, что вполне естественно, купил на ебее арсибиэс, который обошелся в 145 амер.рублей, уже с доставкой. Что по тогдашнему курсу было 30*145=4350 ру. и через 3 недели его получил. Вот и вся поэзия :)

neck 22-06-2016 10:04

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

вам человек от души удачи желал, а



Уважаемый, не надо делать выводы о том, о чем вы не имеете полной информации.
При необходимости, с Артёмом мы сами как-нибудь разберёмся.
quote:
Originally posted by АхотнеГ:

на Ли бортик не образуется, т.к. верхняя часть штока чуть тоньше нижней и смазка мгновенно уходит в станину, задерживаясь уже в глубине



Вы сами то в курсе, почему верхняя часть штока сделана уже нижней?
И чем это чревато для пользователя?

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661 22-06-2016 10:08

quote:
Изначально написано АхотнеГ:

на Ли бортик не образуется, т.к. верхняя часть штока чуть тоньше нижней и смазка мгновенно уходит в станину, задерживаясь уже в глубине

И знаете, что на самом деле это значит?
Это значит, что вся грязь и абразивные частицы вместе с маслом замечательно проникают внутрь пары трения.
Так что, когда образуется буртик - это решение значительно лучше.
Для смазки ведь достаточно молекулярных слоёв масла.

Принцип работы ручных мельниц тот же. Крупинки проваливаются во всё более тонкие пазы и там перемалываются.

Другое дело, что по сравнению, к примеру, с нагрузкой на заднюю бабку токарного станка, нагрузка на пару скольжения станина-шток настолько мала, что один способ смазки, что другой - абсолютно пофиг.
И внутренняя смазка штока - это как подшипники на корбансе, маркетинг для папуасов и не более.

neck 22-06-2016 10:11

quote:
Originally posted by jetro:

Чтоб особо не углублятся, в технический спор, я вам и ответил, то что процитированно



Я вот то же про это - когда надо что то выяснить, вы сама любезность.
А вот как необходимость прошла, можно кого то и пнуть :)
Потыкав событиями трехлетней давности :)

"И эти люди учат меня не ковыряться в носу" (с) не помню чей

Что касается выкладывания переписки - так не я это начинал.

Я просто учусь новым манерам общения на форуме :)

neck 22-06-2016 10:15

quote:
Originally posted by Alex661:

Это значит, что вся грязь и абразивные частицы вместе с маслом замечательно проникают внутрь пары трения.
Так что, когда образуется буртик - это решение значительно лучше.



Абсолютно согласен!

АхотнеГ 22-06-2016 10:23

quote:
Originally posted by neck:

Уважаемый, не надо делать выводы о том, о чем вы не имеете полной информации.
При необходимости, с Артёмом мы сами как-нибудь разберёмся



вы головой думайте заранее, о чем на форуме писать, а с чем "сами как-нибудь" разберетесь, тогда и комментариев нежелательных не будете получать
quote:
Originally posted by neck:

почему верхняя часть штока сделана уже нижней



почему?
quote:
Originally posted by Alex661:

Это значит, что вся грязь и абразивные частицы вместе с маслом замечательно проникают внутрь пары трения



абразив уходит по каналу штока вниз, в трубку для сбора капсюлей.
и не забывайте, что большинство прессов стоят у людей в жилых помещениях, а не в условиях пыли, песка и железной стружки.

jetro 22-06-2016 10:23

quote:
Originally posted by neck:

можно кого то и пнуть



Да лан, про пинки :) Все нормально, чего бы и не постебаться :)когда пишется откровенная хня..эт же всегда так :P
quote:
Originally posted by neck:

когда надо что то выяснить, вы сама любезность.



То есть выяснить у вас цену, расценивается как любезность :) ну прям как фраза в анекдоте.. "вот теперь я знаю, для чего у меня сзади разрез на шинели" (с) :P

CTAPiK 22-06-2016 10:25

quote:
Изначально написано neck:
Что касается выкладывания переписки - так не я это начинал.

Я просто учусь новым манерам общения на форуме :)[/B]


Это сильно. Автор темы значит поступил "Не этично, должен извиниться и стереть написанное", а самому можно и так. Ну ну. :)

Alex661 22-06-2016 10:25

Александр, а давайте разделять "эмоции и с чистым сердцем отдыхать" и информационно-технические составляющие.

По эмоциям - хорошо вам отдохнуть, здоровья всей вашей семье!
Но не стоило бы использовать их для перевода темы в другое русло.
Тем более, как я погляжу, вы несмотря на извинения опять начинаете говорить гадости участникам. Так что цена вашему чистосердечному - ломаный грош.

По сути и манере ведения дискуссии:
Вы имеете наглость не только врать в глаза присутствующим

quote:
Изначально написано neck:

Всё, что вы показали как ВМТ, всего лишь люфты кинематики.

но и делать при этом мне предложения в РМ о сотрудничестве с просьбой удалить неудобные для вас посты.
Ваши клевреты забалтывают любую неудобную для вас тему.

На таких как вы я насмотрелся в наших НИИ, и пока работал - гнал поганой метлой.
Так что, повторюсь, цена вашему чистосердечному - ломаный грош.

neck 22-06-2016 10:37

quote:
Originally posted by jetro:

Да лан, про пинки Все нормально, чего бы и не постебаться когда пишется откровенная хня..эт же всегда так



Стебаться надо было тогда, когда это во время. Три года назад.
Тыкать этим сейчас, когда много воды утекло... ну да ладно, оставлю это на вашей совести.

Baika-s 22-06-2016 10:39

Некк езжай уже в отпуск, а то отдых не на пользу пойдёт :)
Уже попрощался же :)
А то щас тебе тут вспомнят старое :)
Между прочим сам напросился своим поведением.

Alex661 22-06-2016 10:46

quote:
Изначально написано АхотнеГ:

абразив уходит по каналу штока вниз, в трубку для сбора капсюлей.
и не забывайте, что большинство прессов стоят у людей в жилых помещениях, а не в условиях пыли, песка и железной стружки.



- перечитайте про принцип работы мельницы
- только у нас пррессы стоят в жилых помещениях, потому как являются увлечением если не богатых, то и не бедных людей.

Изначально релоад - дитя трёх причин:
- разнообразия американских стандартов и производителей оружия и патронов
- бедности американского реднека
- удалённости того же реднека от производителя.

Так что большинство прессов как раз стоят в сараюшках, гаражиках от Флориды до Аляски и от Аризоны до Мэна.
Среди пыли, стружки, влажности, продавленных автокресел и обмусоленной радиолки из 50-х :-)

neck 22-06-2016 10:53

quote:
Originally posted by Alex661:

но и делать при этом мне предложения в РМ о сотрудничестве с просьбой удалить неудобные для вас посты.



Алексей, Я не просил удалить неудобные мне ваши посты.
Я всего лишь предложил взять нам с вами паузу в дискуссии.
Что бы охладиться и не скатиться до прямых оскорблений.
Ну и за одно взаимно удалить наши с вами посты в этой теме, которые содержат оскорбительные высказывания в адрес друг-друга.
Потому как потом самим же противно будет читать, что написали в пылу полемики.
Ещё раз подчеркну - я ничего у вас не просил. Предлагал взаимно завершить балаган.
Более того, я извинился перед участниками конференции за то, что возможно кого то обидел.
По реакции конфы понял, что меня поняли и инцидент исчерпан. Можно поговорить о деле.

Однако видать я напрасно так считал.

Вылезли jetro и другие любители обсудить личность кого то.

Грустно всё это.. как понимаю, это намного интереснее, чем поговорить о конструкции прессов.
Ладно, раз так, пусть болтают о чем хотят. Пошел вещи собирать.

В краю магнолий плещет море :)


------------------
Дело боялось мастера панически

neck 22-06-2016 10:55

quote:
Originally posted by Baika-s:

А то щас тебе тут вспомнят старое



Припомнят тебе :) Что ты не правильно снаряжаешь патроны :)

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha 22-06-2016 10:56

quote:
Originally posted by Alex661:

И внутренняя смазка штока - это как подшипники на корбансе, маркетинг для папуасов и не более.

Элементарно! Чтобы папуасы покупали . На бусы же пожоже .
Нафиг он там? Что там, скорости большие или КПД очень важен?



Парни. Вы хоть раз поработайте на прессе с подшипниками в рычагах, потом выводы делайте.
Я всю жизнь на жигулях катаюсь и искренне не понимаю, зачем придуманы Лексусы и Мерседесы.

2 Иваныч Баский 22-06-2016 10:56

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

жал на Ли до 250 гильз за подход, трубка для мусора заполнялась почти до верха, но ни разу не было забивания штока. может быть, у ББ канал узкий?




Не могу сказать. Вполне возможно. У меня первым прессом был клон Лии, только чёрного цвета. Там капсюля не забивались. На новом забиваются. Начинается всё с того, что вылетает наковаленка и прилипает на смазку и крошку. А вот на неё уже набиваются капсюля. Думаю, что на Реддинге канал меньше, чем на Лии.
quote:
Originally posted by АхотнеГ:

на Ли бортик не образуется, т.к. верхняя часть штока чуть тоньше нижней и смазка мгновенно уходит в станину, задерживаясь уже в глубине



У меня был клон Лии именно с такой же концевой частью штока. Если мазать добросовестно, то бортик образовывался и на нём. Не страшно, но хотелось бы другое решение. С каналом для подачи смазки.

2 Иваныч Баский 22-06-2016 10:57

quote:
Originally posted by Alex661:

внутренняя смазка штока - это как подшипники на корбансе, маркетинг для папуасов и не более.



Значит я папуас! ))))

jetro 22-06-2016 10:58

quote:
Originally posted by neck:

Стебаться надо было тогда, когда это во время. Три года назад. Тыкать этим сейчас, когда много воды утекло.



Нек, пойми одно..тогда лично я, реально думал, что ты искренне заблуждаешься :) поэтому ничего в той теме писать не стал. Но ты, как по кругу, вновьивновь, выкладываешь свои фоты со стрелочками, и довольно часто безапеляционно пишешь несуществующие факты. Мне в принципе, не вперлось заниматься нравоучениями :) тут в этой теме, тебе и так неоднократно понаписали про нимб :) но если чес, вот согласен я с товарищами, не кошерно это с нимбом :)

АхотнеГ 22-06-2016 11:05

quote:
Originally posted by Alex661:

- перечитайте про принцип работы мельницы



принцип мельницы понятен, но если в мельницу не сыпать зерно, то и не будет муки. какой идиот будет сыпать абразив на пресс? а капсюль и нагар из капсюльного гнезда летят по каналу в штоке вниз, в трубку...
кстати, на переходе диаметров штока сделана кольцевая канавка для сбора того абразива, который все же сможет попасть в зазор штока и станины.
на моем прессе в канавке чисто после полутора тысяч циклов...

quote:
Originally posted by Alex661:

только у нас пррессы стоят в жилых помещениях, потому как являются увлечением если не богатых, то и не бедных людей.
Изначально релоад - дитя трёх причин:
- разнообразия американских стандартов и производителей оружия и патронов
- бедности американского реднека
- удалённости того же реднека от производителя.

Так что большинство прессов как раз стоят в сараюшках, гаражиках от Флориды до Аляски и от Аризоны до Мэна.
Среди пыли, стружки, влажности, продавленных автокресел и обмусоленной радиолки из 50-х :-)




мне не интересны проблемы негров и реднеков, но Ли делает прессы для них полсотни лет. как думаете, они настолько тупые, что так и не поняли, что как работает и где устанавливается? или бедные пользователи в сараюшках столь богаты, что регулярно меняют свои расшорканные прессы?

АхотнеГ 22-06-2016 11:07

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Значит я папуас! ))))




и я папуас, потому что прекрасно чувствую разницу в движении пресса после смазки)))))

neck 22-06-2016 11:13

quote:
Originally posted by jetro:

Но ты, как по кругу, вновьивновь, выкладываешь свои фоты со стрелочками



Блин, ну возьми и сам выложи свои фото без стрелочек :)
Я хоть что то делаю (может и не лучше всех, но про это не мне судить).
Возьми и сделай лучше. Сфотографируй, сделай описание. Потрать немного своего времени, одним словом.
Выложи тут. Пусть камрады заценят твои знания и твои таланты.
и захлебнутся в аплодисментах.

А так у меня впечатление, что ты только повторять за другими можешь.
Да хихикать :)

И давай без обид - я тебя не трогал.

Alex661 22-06-2016 11:17

quote:
Изначально написано АхотнеГ:

мне не интересны проблемы негров и реднеков, но Ли делает прессы для них полсотни лет. как думаете, они настолько тупые, что так и не поняли, что как работает и где устанавливается? или бедные пользователи в сараюшках столь богаты, что регулярно меняют свои расшорканные прессы?


Вы хотите дискуссии ради дискуссии?
Я всё уже написал о реальных нагрузках и об износе.

Да, памятка стрелку: грамм пыли выносит грамм железа. Это к вопросу про специально "сыпать абразив"

neck 22-06-2016 11:17

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

на моем прессе в канавке чисто после полутора тысяч циклов...



А вы не пробовали покачать рукой верхнюю часть штока на вашем прессе?
Опустить шток вниз, что бы от нижней кромки окна станины до зауженной части штока остался примерно 10 мм.
И покачать рукой за верхнюю часть штока.
Мне интересно, какой будет у вас результат.

------------------
Дело боялось мастера панически

jetro 22-06-2016 11:20

Нек, чето я вперся с тобой, в какую-то совершенно никчемную полемику :) Все давай брэк, не мое это, по бабски друк друку кости перемывать :P

neck 22-06-2016 11:23

quote:
Originally posted by jetro:

Нек, чето я вперся с тобой, в какую-то совершенно никчемную полемику Все давай брэк



Вот это правильно.
Ну что, миру-мир, войне пиписька? :)

neck 22-06-2016 11:25

АхотнеГ - мой вопрос связан не с замерами люфта на штоке пресса.
Мне другое интересно.

АхотнеГ 22-06-2016 11:30

quote:
Originally posted by Alex661:

Вы хотите дискуссии ради дискуссии?



я просто написал про то, что в америке делают прессы дольше, чем вы живете. также показал один из вариантов, в котором технические решения по отдельности возможно не самые лучшие, но образуют весьма работоспособную сбалансированную конструкцию
quote:
Originally posted by Alex661:

Я всё уже написал о реальных нагрузках и об износе



если будете думать только о своих словах, скоро во второго нимбоносца превратитесь
quote:
Originally posted by neck:

А вы не пробовали покачать рукой верхнюю часть штока на вашем прессе?
Опустить шток вниз, что бы от нижней кромки окна станины до зауженной части штока остался примерно 10 мм.
И покачать рукой за верхнюю часть штока.
Мне интересно, какой будет у вас результат



какой результат вам интересен?
quote:
Originally posted by neck:

АхотнеГ - мой вопрос связан не с замерами люфта на штоке пресса.
Мне другое интересно.



задайте вопрос прямо

АхотнеГ 22-06-2016 11:33

quote:
Originally posted by Alex661:

Да, памятка стрелку: грамм пыли выносит грамм железа. Это к вопросу про специально "сыпать абразив"



откуда выносит и какого именно железа?
опять же, пыль есть разная. на стройке она песчаная, в металлообрабатывающем цехе металлическая, а в моей квартире пыль в большей части состоит из частиц отмирающей кожи

Alex661 22-06-2016 11:36

quote:
Изначально написано АхотнеГ:

если будете думать только о своих словах, скоро во второго нимбоносца превратитесь

А вы просто их не отрезайте при цитировании - и вам не придётся писать лишнее.

Про нимб нам всем помнить не мешает, да.

Ок, если пост правите и дописываете, то:
Вы живёте в квартире, а я в доме.
У меня пыль, несмотря на зелень вокруг - это в основном частицы глины и песка.
Это вообще характерно для деревни. Так вот, эту пыль никто на пары скольжения не сыпет. Но, к примеру, я на свой токарный по дереву поставил на движок и шкивы чехол а на вал - сальники. Говна снаружи всегда много.

Так вот, несмотря на то, что в прессах, имхо, абсолютно пофиг какая система смазки, главное про неё не забывать, - в моих условиях правильнее пресс без переходов.

neck 22-06-2016 11:37

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

какой результат вам интересен?




Будет ли у вас ощутимая рукой качка штока из стороны-в сторону.
На трёх таких прессах (в том числе и том, какой у меня есть), качка есть.
Я сначала думал, что это люфт штока, но что то мне кажется тут другое.
Если успею, до отъезда, выложу фото или видео.

АхотнеГ 22-06-2016 11:39

quote:
Originally posted by neck:

Будет ли у вас ощутимая рукой качка штока из стороны-в сторону.
На трёх таких прессах (в том числе и том, какой у меня есть), качка есть.
Я сначала думал, что это люфт штока, но что то мне кажется тут другое.
Если успею, до отъезда, выложу фото или видео.



шток имеет ощутимый рукой люфт только в полностью опущенном состоянии, а если его выдвинуть из станины до канавки(границы диаметров), то пальцами я его совсем не ощущаю

neck 22-06-2016 11:42

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

если будете думать только о своих словах, скоро во второго нимбоносца превратитесь



Кстати, вот себя поймал на мысли - а то это первый придумал про меня сказать?
Ау, автор, отзовись :)
Хочу тебя увековечить - буду писать тем, кто это слово употребляет, о том, что копирайт принадлежит другому :)

Шутка, чиста поржать :) Настроение хорошее пред отьездом :)

neck 22-06-2016 11:50

quote:
Originally posted by АхотнеГ:

шток имеет ощутимый рукой люфт только в полностью опущенном состоянии, а если его выдвинуть из станины до канавки(границы диаметров), то пальцами я его совсем не ощущаю



Спасибо!
Если успею, выложу одно интересное наблюдение касательно штока этого пресса.

------------------
Дело боялось мастера панически

avtodok66 22-06-2016 11:58


quote:
Настроение хорошее пред отьездом

это самое главное перед отъездом, особенно если самолетом....

Mr. Nero 22-06-2016 16:20

Послежу.

perstkov 22-06-2016 17:35

quote:

АхотнеГ


Да померил.... похоже Американцы немного погорячились в инструкции... :)

Миха78 22-06-2016 18:24

ТС, ну так что же, исходя из бурного обсуждения, вашей и не только, продукции, будут ли от вас доработанные прессы?

svan2000 22-06-2016 18:42

quote:
Изначально написано Миха78:
ТС, ну так что же, исходя из бурного обсуждения, вашей и не только, продукции, будут ли от вас доработанные прессы?

Будут конечно. Не спеша поменяю кинематику, получиться должно примерно как в ролике, представленном Alex661 выше (пост 335), шток доходит до ВМТ и потом боковые рычаги упираются в пластину. Сделаю один-представлю на "суд"... Ну и по результатам "будем посмотреть" :)

svan2000 22-06-2016 18:46

Я из обсуждения вынес пока только то, что это самое главное надо сделать, или что-то упустил? Про литье чугуна тут вместо меня сказали, что год ему лежать не обязательно..

уучу 22-06-2016 19:00

2) При достижении штока в ВМТ, ручка должна быть параллельно полу.

kridlak 22-06-2016 19:00

quote:
Изначально написано svan2000:
или что-то упустил?

про сменные бушинги напоминаю. :)

svan2000 22-06-2016 19:22

quote:
Изначально написано уучу:
2) При достижении штока в ВМТ, ручка должна быть параллельно полу.

Получится чуть под углом вниз, можно?

svan2000 22-06-2016 19:23

quote:
Изначально написано kridlak:

про сменные бушинги напоминаю. :)


Этих обязательно добавлю!!! На вес пойдет? :)

уучу 22-06-2016 19:51

quote:
Изначально написано svan2000:

Получится чуть под углом вниз, можно?


Думаю ,что не критично.

svan2000 22-06-2016 19:56

quote:
Изначально написано уучу:

Думаю ,что не критично.


Я тоже такого мнения.

neck 22-06-2016 22:00

quote:
Originally posted by svan2000:

Про литье чугуна тут вместо меня сказали, что год ему лежать не обязательно..



Год лежать обязательно. Если по правилам всё делать.
Но есть обходные технологии, которые применяли в годы ВОВ, когда не было возможности ждать год - война.
Технологии эти внедрили на танкостроительных заводах, когда массово пошли рекламации о том, что картеры коробок передач и бортовых фрикционов у свежевыпущенных танков стали лопаться.
Технологии позволяли резко ускорить "созревание" чугуна. И дефекты литья вылезали наружу.
Правда не все дефекты вылезали, но явный брак можно было отсеивать.

------------------
Дело боялось мастера панически

Rattlin 22-06-2016 22:06

Тэкс... Походу Neck в отпуск не уехал :D :D :D :D

Alekso77 22-06-2016 22:13

quote:
Изначально написано АхотнеГ:

не, для 50 этот пресс никак не подойдет

насколько знаю верхняя часть штока откручивается и меняется на это http://leeprecision.com/ram-prime-sh-50-bmg.html
ну и далее работает только в путь



ЗЫ когда стрЕльнуть дашь? :)

уучу 22-06-2016 22:13

Сменные бушинги лучше оставьте на перспективу.
Сейчас от Вас ни кто не ждет пресса с наворотам - дайте простой, недорогой, продуманный ,надежный инструмент для релоуда .
Параллельно с выпуском продукции целесообразно будет проводить лабораторно экспериментальные опыты и по ходу будете вносить изменения и поправки,а пока зарабатывайте репутацию ,базу и финансы.
Это чисто моё ни кому не навязываемое мнение.

neck 22-06-2016 23:13

quote:
Originally posted by Alekso77:

ну и далее работает только в путь



Алексей Вячеславович, спасибо за видео, интересное весьма.
Ручка у пресса с этого видео зачётная :)
Не ручаюсь за точность, но раза в три длиннее штатной.
Собственно понятно почему так сделали - нагрузки возросли, и штатного передаточного отношения кинематики уже не хватало.
Удлинить ручку оказалось намного проще, чем переделывать кинематику, увеличивая усилие прижима.

Rattlin - не надо нервничать, мой друг :)
Таксист уже отзвонился, сказал что будет через 10 минут


------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77 22-06-2016 23:45

quote:
Originally posted by neck:

Ручка у пресса с этого видео зачётная
Не ручаюсь за точность, но раза в три длиннее штатной.



ну не в три раза, а в самом лучшем случае на треть, и то вряд ли. Но то что из прутка и толще родной - это однозначно.

svan2000 23-06-2016 06:51

quote:
Изначально написано уучу:
Сменные бушинги лучше оставьте на перспективу.
Сейчас от Вас ни кто не ждет пресса с наворотам - дайте простой, недорогой, продуманный ,надежный инструмент для релоуда .
Параллельно с выпуском продукции целесообразно будет проводить лабораторно экспериментальные опыты и по ходу будете вносить изменения и поправки,а пока зарабатывайте репутацию ,базу и финансы.
Это чисто моё ни кому не навязываемое мнение.

Про бушинги пытался пошутиь. Пока точно не до них...

2 Иваныч Баский 23-06-2016 06:52

quote:
Originally posted by svan2000:

Сделаю один-представлю на "суд"... Ну и по результатам "будем посмотреть"



Здравый смысл возобладал! )))))

2 Иваныч Баский 23-06-2016 06:58

Технологии старения литья есть. "Год на заднем дворе", это лишь одна из них. Самая дешёвая. Вернее, беззатратная. От слова "Вообще" )))
Термичка рулит. Нагрев-охлаждение. Дорого, но быстро. Пообщайтесь с технологами или посидите в интернете. Пробный вообще можно не состаривать. Вот когда конструкцию отработаете, тогда и начинайте задумываться над старинием литья. А пока все усилия на мозговой штурм.

svan2000 23-06-2016 07:05

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Технологии старения литья есть. "Год на заднем дворе", это лишь одна из них. Самая дешёвая. Вернее, беззатратная. От слова "Вообще" )))
Термичка рулит. Нагрев-охлаждение. Дорого, но быстро. Пообщайтесь с технологами или посидите в интернете. Пробный вообще можно не состаривать. Вот когда конструкцию отработаете, тогда и начинайте задумываться над старинием литья. А пока все усилия на мозговой штурм.

Так и эти станины отливались " по уму"...

2 Иваныч Баский 23-06-2016 07:11

quote:
Originally posted by svan2000:

и эти станины отливались " по уму".



Отлично!

2 Иваныч Баский 23-06-2016 07:13

Пробный пресс можно и не из чугуна лить. Из проката вырезать. Чугун берётся для удешевления изделия.

Baika-s 23-06-2016 09:02

Ну развели теорию!
Народ, пресс это не картер танковый, (как великий металлист писал , что лопались) там нагрев- от двигателя не малый и охлаждение и др. нагрузки , а так же толщина картера, не думаю , что большая очень. И относится к нашему прессу надо соответственно. С такой толщиной корпуса наши нагрузки выдержит. Если будет раковина от литья, при обработке выплывет, всё равно ничего не сделать, только в утиль.Лежи не лежи не исчезнет.
Год лежать -это через чур ,что то я ни разу не видел треснутый чугуняки, если по ней не ударили. Посмотрите вокруг себя , полно чугуна . - скамейки в скверах, оградки-заборы литые, дома мясорубки ручные, люки канализация. Да и всякого полно.

АхотнеГ 23-06-2016 11:57

quote:
Изначально написано Alekso77:

насколько знаю верхняя часть штока откручивается и меняется на это http://leeprecision.com/ram-prime-sh-50-bmg.html
ну и далее работает только в путь




ЗЫ когда стрЕльнуть дашь? :)


во как... жаль, поздно узнал)))

Alekso77 23-06-2016 16:12

ага, всё шутить изволите...

w.hunter 23-06-2016 16:32

ТС в перспективе или от литья,или от мехобработки всех сторон придется отказаться.Еще лучше бы сделать полноценную унитарную модель с лапами для крепления к столу,это не так и трудно.
А на литье давать гарантию допустим два года,что-бы убрать вопросы по старению чугуна.

svan2000 23-06-2016 16:37

quote:
Изначально написано w.hunter:
ТС в перспективе или от литья,или от мехобработки всех сторон придется отказаться.Еще лучше бы сделать полноценную унитарную модель с лапами для крепления к столу,это не так и трудно.
А на литье давать гарантию допустим два года,что-бы убрать вопросы по старению чугуна.

Мысль про полноценную модель с лапами хорошая, только Москва не сразу строилась...

w.hunter 23-06-2016 16:43

А почему-бы и не сразу?!
http://guns.allzip.org/topic/204/1840146.html

svan2000 23-06-2016 18:29

quote:
Изначально написано w.hunter:
А почему-бы и не сразу?!
http://guns.allzip.org/topic/204/1840146.html

Потому что сразу не получается)))) пока вопросов больше чем ответов...

dolgan 23-06-2016 21:49

В общем ждем!успеха!

Alex661 23-06-2016 21:56

quote:
Изначально написано Baika-s:
Посмлтрите вокруг себя , полно чугуна . - скамейки в скверах, оградки-заборы литые, дома мясорубки ручные, люки канализация. Да и всякого полно.

Предлагаете топикстартеру пресс из парковой скамейки сделать? или из мясорубки? ;-)

svan2000 23-06-2016 22:01

quote:
Изначально написано Alex661:

Предлагаете топикстартеру пресс из парковой скамейки сделать? ;-)

Зато состаренная. У меня мясорубка есть 1931года... :)

Baika-s 23-06-2016 22:06

Нет :) я имел в виду, полно в обиходе чугуняки, в том числе и под нагрузками, но ни одно изделие не развалилось от того , что не лежало год в сарае и ждало обработки перед эксплуатацией :)

Waldschnepfer 23-06-2016 22:59

quote:
Originally posted by svan2000:

У меня мясорубка есть 1931года...



Как раз, на полпресса хватит. ;)

Baika-s 24-06-2016 05:41

Её уже можно поменять на новый пресс как эксклюзив у любителей старины :)

уучу 24-06-2016 06:40

Интересно, на сколько будет отличаться цена литой из чугуна и стальной станины ?

Rattlin 24-06-2016 07:41

quote:
...цена .... стальной станины ?

За чугун - не скажу, а стальная (из "предыдущей" темы) с впресованной бронзовой втулкой, каленым и шлифованным, подогнанным штоком (справедливости говоря - без паза для шела) - мне обошлась в пятерочку. И еще извинялись за то что все в одном экземпляре. Сказали вот если б я штук 30-50 заказал - было б дешевле...
Но цены каждый раз скачут по непонятному закону :) Первые силуэты мне резали - по 170 рублей обошлись. А через неделю обратился еще за одной партией - уже насчитали по 484 р.50 коп. - прониклись :D :D :D :D
Наверное все зависит от загруженности цеха и наличия заказов - ХЗ...

levsha 24-06-2016 10:03

quote:
Originally posted by Rattlin:

За чугун - не скажу, а стальная (из "предыдущей" темы) с впресованной бронзовой втулкой, каленым и шлифованным, подогнанным штоком (справедливости говоря - без паза для шела) - мне обошлась в пятерочку. И еще извинялись за то что все в одном экземпляре. Сказали вот если б я штук 30-50 заказал - было б дешевле...


Думаеца, это и есть вменяемая рыночная цена за пару шток/станина. Пользуйтесь случаем, и закажите партию. Имхуется, такой полуфабрикат весьма востребован у самодельщиков. А оси, рычаги и рукоятки каждый сам приделает в меру своих возможностей, потребностей и хотелок.

Alex661 24-06-2016 10:28

quote:
Изначально написано levsha:
А оси, рычаги и рукоятки каждый сам приделает в меру своих возможностей, потребностей и хотелок.

ага, и паз для шеллхолдера на шлифованном и калёном штоке сам прорежет :-)

levsha 24-06-2016 11:10

В торце штока резьба 16х1,5 туда ставится нужный переходник, в т.ч. и с пазом.

Alex661 24-06-2016 12:53

quote:
Изначально написано levsha:
В торце штока резьба 16х1,5 туда ставится нужный переходник, в т.ч. и с пазом.

Хочу уточнить:
Речь идёт о готовом изделии или вы в развитие темы предлагаете техническое решение?

Rattlin 24-06-2016 13:16

Levsha абсолютно прав. Если не предполагаются "прецизионные"))) задачи - кто/что мешает изготовить шток составным в его верхней части? И готовьте комплект бошек с пазами, сквозными отверстиями и без всего. Которые (бошки) и будут в перспективе расходным материалом - ЗИПом. Опять же: процедура шлифовки этой сменной части - уже не обязательна...
--------------------------------------

Baika-s 24-06-2016 13:40

Однако расшатается резьба на сменной головке от туда-сюда циклах .
Да и закручивать надо не слабо, (под ключ надо, накаткой не обойтись) чтоб исключить люфт для настройки матриц.

levsha 24-06-2016 14:06

quote:
Originally posted by Baika-s:

Однако расшатается резьба на сменной головке от туда-сюда циклах .
Да и закручивать надо не слабо, (под ключ надо, накаткой не обойтись) чтоб исключить люфт для настройки матриц.


Больше года юзаю, ничего не расшатывается. Сменные головки, естессно, тоже калёные. А закручивать действительно надо, и лыски под ключ реально удобнее фсяких накаток.

Alex661 24-06-2016 14:13

quote:
Изначально написано Rattlin:
Levsha абсолютно прав. Если не предполагаются "прецизионные"))) задачи - кто/что мешает изготовить шток составным в его верхней части?

А куда в такой конструкции, как на картинке, деваются капсюля?

Rattlin 24-06-2016 14:30

Так! Ну вы чо все???? Палите сразу! Лыски под ключ - это уже НОУХАУ - только за бешеные бабищщи :D :D :D
Кнопки - вон на первом виде суслика сквозной канал видите? Ну и далее через шток как уж сделаете: либо вбок, либо вниз...

Alex661 24-06-2016 14:40

quote:
Изначально написано Rattlin:

Кнопки - вон на первом виде суслика сквозной канал видите? Ну и далее через шток как уж сделаете: либо вбок, либо вниз...

тонкостенная штучка получается. И, хотя нагрузки идут сверху, я бы такой не доверился. Особенно если калёная.

levsha 24-06-2016 15:22

quote:
Originally posted by Alex661:

тонкостенная штучка получается. И, хотя нагрузки идут сверху, я бы такой не доверился. Особенно если калёная.


Приглядитесь к чертежу, там диаметр детали обозначен 20,5 в реале можно делать больше, т.к. она движется в просвете рамы. Дырка под капсюль в шелле 6,5. Получаеца (20,5-6,5)/2=7мм толщина стенки. Резьбовой хвост нагрузок не воспринимает, но и там толщина стенки более 4мм. Вы при удалении капсуля опасаетесь сломать стальную трубу с семимиллиметровой стенкой?

hakas31 24-06-2016 15:54

Есть ещё вариант , но это к разработчику ,без его слова нельзя ,левша знает его "Болив@р "😉

svan2000 24-06-2016 16:26

Если ставить такую головку-уменьшится ход штока на ее высоту...или даже две высоты головки (если ее ход оставлять в пределах просвета окна).

avtodok66 24-06-2016 16:46

встречался сегодня с мастером, советует установить сменную втулку там где шток в прессе движется. вот у меня вопрос....это по фен-шую будет или как? я мыслю, что нужна.

Rattlin 24-06-2016 16:50

Да про бошку эту - это не к Вашим прессам применительно... Это мы отвлеклись - для всяких штамповочных извращений - пальцы там кому защемить фигурным пуансоном...)))
Вы оттачивайте свою С-образную конструкцию и шток соответственно выполняйте сразу с пазом - по классической схеме.

svan2000 24-06-2016 16:54

quote:
Изначально написано Rattlin:
Да про бошку эту - это не к Вашим прессам применительно... Это мы отвлеклись - для всяких штамповочных извращений - пальцы там кому защемить фигурным пуансоном...)))
Вы оттачивайте свою С-образную конструкцию и шток соответственно выполняйте сразу с пазом - по классической схеме.

я понял...оттачиваю...

Rattlin 24-06-2016 16:57

quote:
Изначально написано avtodok66:
встречался сегодня с мастером, советует установить сменную втулку там где шток в прессе движется. вот у меня вопрос....это по фен-шую будет или как? я мыслю, что нужна.

Это смотря какой материал станины планируете использовать (думаем про пару скольжения) и как часто шмурыгать ручкой собираемся (думаем про ресурс этой пары скольжения). Соответственно вариантов развития события здесь не много:
1. Сталь-сталь. Втулка нужна.
2. Чугун-сталь. Втулка не нужна.
3. Чугун-сталь, но шмурыгаем ручкой со скоростью 3МАХА и чтоб через 50 лет станину новую не изготавливать - Втулку можно поставить.
Выбирайте)))

levsha 24-06-2016 17:40

quote:
Originally posted by svan2000:

Если ставить такую головку-уменьшится ход штока на ее высоту...или даже две высоты головки (если ее ход оставлять в пределах просвета окна).
...Ход штока 95мм. Размер окна 115мм.


Значит 20мм запаса есть. Учитывая среднюю длину гильз 50 - 60 мм, ход штока можно подсократить. При этом, кстати, ручка перестанет в пол упираться, и увеличится усилие прижима. Ну, это так, мысли вслух, без претензий на рацпредложение.

Alex661 24-06-2016 17:53

quote:
Изначально написано levsha:

Приглядитесь к чертежу, там диаметр детали обозначен 20,5 в реале можно делать больше, т.к. она движется в просвете рамы. Дырка под капсюль в шелле 6,5. Получаеца (20,5-6,5)/2=7мм толщина стенки. Резьбовой хвост нагрузок не воспринимает, но и там толщина стенки более 4мм. Вы при удалении капсуля опасаетесь сломать стальную трубу с семимиллиметровой стенкой?



Я опасаюсь за переход труба - хвост. Вряд ли вы обрабатываете калёную деталь, сталбыть калка после. И, напряжения будут именно там. если чуть поведёт - то голова верхнюю нагрузку не будет распределять равномерно на шток. сталбыть, вероятен отлом.
Кстати, если задаёте вопросы опасаюсь ли я за трубу - то я руководствуюсь вашими же чертежами. И, стенка хвоста никак не выглядит на 4мм...
Если вы говорите о диаметре канала 6,5мм, то в пропорциях чертежа стенки минус резьба тянут на 1,5-2мм


Полюбому, мне такое решение кажется более затратным, чем классический паз под шелл в штоке.

svan2000 24-06-2016 17:58

quote:
Изначально написано levsha:

Значит 20мм запаса есть. Учитывая среднюю длину гильз 50 - 60 мм, ход штока можно подсократить. При этом, кстати, ручка перестанет в пол упираться, и увеличится усилие прижима. Ну, это так, мысли вслух, без претензий на рацпредложение.


Да я про ход штока писал в общем, не привязываясь к конкретным размерам.

avtodok66 24-06-2016 18:16

quote:
Это смотря какой материал станины планируете использовать (думаем про пару скольжения)

именно так...станина планируется сталь, т.к чугун вылежанный год у нас не водится (пока не нашел). шток принципиально должен быть каленый?

Rattlin 24-06-2016 18:32

quote:
Я опасаюсь за переход труба - хвост.

Правильный сход резьбы + галтельку и все будет нормалек. Радиальных нагрузок в этом соединении быть не должно (ну если только со зверской силой не будете гильзу в бок отнимать...).

quote:
..то я руководствуюсь вашими же чертежами. И, стенка хвоста никак не выглядит на 4мм...

Картинки мои. И это не конечная версия. Скажем так "Стадия П" :D. Публикация предполагала пояснение принципа действия и прохождение экспертизы, и только... Все ценное будет в РД. Так даже 2 мм чтоб вытолкнуть кнопку - з-а-г-л-а-з-а!!!

quote:
шток принципиально должен быть каленый?

Ну смотря что делать планируете... Если только латунь-релоад - предполагаю все будет хорошо в течении долгого промежутка времени. Но мы ж на такой фигне не останавливаемся??? :D :D :D

Alex661 24-06-2016 18:42

quote:
Изначально написано Rattlin:

Так даже 2 мм чтоб вытолкнуть кнопку - з-а-г-л-а-з-а!!!


Кнопку - конечно!
Но ведь ещё нужно жать латунь (или сталь?) а потом её выдёргивать. Так что версия с 4мм поинтереснее будет.

quote:
Изначально написано Rattlin:

Радиальных нагрузок в этом соединении быть не должно


если при калке чуть перекосит шляпку относительно хвоста - там и продольных хватит. А вырез под шелл есть, даже если макать торцом - не факт что равномерно схватит.
Впрочем, тут только на практике будет понятно.

avtodok66 24-06-2016 18:43

quote:
Но мы ж на такой фигне не останавливаемся???


видимо да, для пытливого РУССКОГО ума не закаленного штока будет маловато.....

Rattlin 24-06-2016 18:44

quote:
Но ведь ещё нужно жать латунь (или сталь?) а потом её выдёргивать.

А для этого на втором суслике виде сквозного канала вообще нет!

levsha 24-06-2016 18:45

quote:
Originally posted by Alex661:

Я опасаюсь за переход труба - хвост. Вряд ли вы обрабатываете калёную деталь, сталбыть калка после. И, напряжения будут именно там. если чуть поведёт - то голова верхнюю нагрузку не будет распределять равномерно на шток. сталбыть, вероятен отлом.
Кстати, если задаёте вопросы опасаюсь ли я за трубу - то я руководствуюсь вашими же чертежами. И, стенка хвоста никак не выглядит на 4мм...
Если вы говорите о диаметре канала 6,5мм, то в пропорциях чертежа стенки минус резьба тянут на 1,5-2мм

Полюбому, мне такое решение кажется более затратным, чем классический паз под шелл в штоке.



Можете не опасаться, ибо такое решение проверено многократно и не только мной. Разумеется, я шлифую скрюченную термообработкой деталь, по крайней мере базовые поверхности.
Чертежи эти не мои, их другой участник выложил, я только прикинул по указанным и известным размерам толщины стенок, но даже при толщине стенки 1,5 - 2 мм в резьбовой части эта штука играючи выдержит и декаппинг и фулсайз - нагрузки там смешные. Насчёт затратности, да, в некоторых случаях это дороже, зато открывает грандиозные возможности.

Alex661 24-06-2016 18:50

quote:
Изначально написано levsha:
Разумеется, я шлифую скрюченную термообработкой деталь, по крайней мере базовые поверхности.

quote:
Изначально написано Rattlin:

А для этого на втором суслике виде сквозного канала вообще нет!

Тогда вопросов нет.

уучу 25-06-2016 20:18

quote:
Изначально написано Rattlin:
Levsha абсолютно прав. Если не предполагаются "прецизионные"))) задачи - кто/что мешает изготовить шток составным в его верхней части? И готовьте комплект бошек с пазами, сквозными отверстиями и без всего. Которые (бошки) и будут в перспективе расходным материалом - ЗИПом. Опять же: процедура шлифовки этой сменной части - уже не обязательна...

Просмотрел несколько раз и не понял ,какая необходимость в этом держателе штока, хотя по всей вероятности это держатель шелхолдера. На штоке у НЭК-овского пресса в отверстии для удаления капсюлей имеется резьба и этой резьбы в сочетании с пазом для шелхолдера, думаю что было бы вполне достаточно для всякого " творчества". Для полного счастья еще пригодилась бы и кинематика от того же НЭК-а.

Alex661 25-06-2016 20:25

quote:
Изначально написано уучу:
Для полного счастья еще пригодилась бы и кинематика от того же НЭК-а.

Перечитайте тему. Достоинства кинематики нека - это много железа. Остальное, типа удобства, продуманности, надёжности - исключительно пиар нека.

уучу 25-06-2016 20:35

Читаю и все время в теме. Отличительная особенность кинематики от НЭК-а это возможность переключения на короткий ход штока с увеличением усилия .

Alex661 25-06-2016 20:57

quote:
Изначально написано уучу:
Читаю и все время в теме. Отличительная особенность кинематики это возможность переключения на короткий ход штока с увеличением усилия на шток.

Да боже ж мой! Дополнительное отверстие под ось в нажимном рычаге - это ещё не кинематика.
И, кстати, сомневаюсь что это нужно здесь, на станине с-образной формы. Хотя, можно прикинуть, - при вдвое меньшем ходе рычага усилие на штоке может составить до 2тонн при усилии на рукояти 100кг.

Всё-таки, для разомкнутого окна многовато.

уучу 25-06-2016 21:55

Кинематика состоит из множества разных деталей и от продуманности их формы , сочетаемости и других качеств получается механизм.
Пока ТС не произвел испытаний и не определил возможные нагрузки ,а по сему рано давать определения.
Достаточно будет на ряду с чугунной станиной ,если ТС будет производить стальные станины и рычаги перевесит на верхнюю полку.

REDFRED 28-06-2016 11:28

А кто-нибудь пользовался револьверным прессом от Нека?
Вопрос не провокационный. Следующие вопросы будут про кинематику, ощущения, аналоги и.т.д.

------------------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©

levsha 28-06-2016 12:10

quote:
Originally posted by REDFRED:

А кто-нибудь пользовался револьверным прессом от Нека?
Вопрос не провокационный. Следующие вопросы будут про кинематику, ощущения, аналоги и.т.д.


Помница, на 13й странице (пост260) я задавал похожий вопрос, но обсуждать револьверник не стали. Вероятно, надо спрашивать в профильной теме
http://guns.allzip.org/topic/12/999860.html

REDFRED 28-06-2016 12:20

quote:
Изначально написано levsha:

обсуждать револьверник не стали.



А я как раз к нему и веду скептиков и "крутых спецов".
Профильную тему , ессно, читал.

REDFRED 28-06-2016 12:50

quote:
Изначально написано Alex661:
Может, здесь, с нашим особым путём, с нековским прессом будет всё иначе?


Обязательно всё будет иначе.

REDFRED 28-06-2016 12:57

quote:
Изначально написано Alex661:

Простите, про револьверник я вообще не собираюсь писать - я его не щупал.



А зря. "Пощупали" бы поняли. Где Вы и где Нек. ИМХО.

Пряник 28-06-2016 14:51

quote:
Originally posted by REDFRED:

Вопрос не провокационный. Следующие вопросы будут про кинематику, ощущения, аналоги и.т.д.



а смыл писать ответы)))) в той ссылке которую приводит levsha меня исключительно замечательно вычистили)))
Помню САМ flint меня удалял и банил... да.... вот уж и flinta нет, идет время то )))
кто то мне нюх обещал помочь найти, да чой так и не дождался я помощи)))

Ладно, дело прошлое... Я таки вопрос один задам - почему соосность штока и отверстия под матрицу имеет критическое значение в классическом прессе у Нека и про это крайне мало, если вообще ничего, не говорится в теме про револьверник?? Ведь в классике оно формируется с одной установки детали, не так ли? А как в револьвернике? И имеет ли значение минимальный люфт штока при наличии неописанного люфта во вращаемой головке револьверника? И если не имеет, то каково допустимой значение этого люфта и как оно выглядит на мишени?
Ну как то так... всем бобра :D и удачных ответов на вопросы :D

REDFRED 28-06-2016 15:14

quote:
Изначально написано Пряник:

Помню САМ flint меня удалял и банил... да.... в

Леонид! Вернись!
P.S. Очень надо! :P

REDFRED 28-06-2016 15:21

quote:
Изначально написано Пряник:

а смыл писать ответы))


Вам и не стОит. Помню Ваши высказывания.

BigBob 28-06-2016 18:46

quote:
Originally posted by Пряник:

Ну как то так... всем бобра и удачных ответов на вопросы



Кратенько, из жизни: кухонный комбайн на 10 операций - в разы хуже крутит мясо, чем полноценная мясорубка, заточенная только под мясо....
Кому-то хватает комбайна, а кто-то плюется....

Alex661 28-06-2016 19:08

quote:
Изначально написано Пряник:

а смыл писать ответы)))) в той ссылке которую приводит levsha меня исключительно замечательно вычистили)))

Самый прямой смысл. В этой ветке маэстро Нек изволил облажаться по-полной. И теперь его клоны стараются тут всё заболтать и заполировать.

Так что по поводу соосности отверстий - отличный тезис :-)

Нек, похоже, в очередной раз технологической тайной отговорится, как он в револьвернике отверстия сооснул :-)

Alex661 28-06-2016 19:10

quote:
Изначально написано REDFRED:

А зря. "Пощупали" бы поняли. Где Вы и где Нек. ИМХО.


Александр, перелогиньтесь!

Право слово, вы меня подбиваете к тому, чтобы я продолжил описывать ошибки в нековских прессах :-)

уучу 28-06-2016 21:27

Если обоснованно укажите на ошибки то это будет не плохо ,но будет честнее сделать это когда он вернется с отпуска и сам сможет ответить по существу.

romul 28-06-2016 23:25

quote:
Право слово, вы меня подбиваете к тому, чтобы я продолжил описывать ошибки в нековских прессах :-)

quote:
Если обоснованно укажите на ошибки то это будет не плохо ,но будет честнее сделать это когда он вернется с отпуска и сам сможет ответить по существу.

А лучше всего - наладить выпуск прессов лучше и дешевле,чем у НЕКа.
Вроде знаете-как сделать.
Так сделайте,если можете, и докажите что они лучше НЕКовских.

REDFRED 29-06-2016 06:29

quote:
Изначально написано Alex661:

Александр, перелогиньтесь!


Позабавили! :D

уучу 29-06-2016 06:53

quote:
Изначально написано romul:

А лучше всего - наладить выпуск прессов лучше и дешевле,чем у НЕКа.
Вроде знаете-как сделать.
Так сделайте,если можете, и докажите что они лучше НЕКовских.


Делаю пресс для личного пользования и то с подсказками и наставлениями НЭКа.

romul 29-06-2016 08:51

quote:
Originally posted by уучу:

Делаю пресс для личного пользования и то с подсказками и наставлениями НЭКа.



Это я предложил не Вам,а Alex661.
Он же настолько хорошо знает как изготовить идеальный пресс,так пусть изготовит и всем покажет его преимущества перед НЕКовскими,Реддингами,ЛИИ
и т.д.

neck 29-06-2016 08:51

quote:
Originally posted by REDFRED:

quote:Изначально написано Alex661:

Александр, перелогиньтесь!

Позабавили!



Фёдор Александрович, так это уважаемый Alex661 вас посчитал моим клоном?

Я плЯкалЪ...
Господа, я вернулся. Всем отвечу чуть позже - работа, ребёнок болеет.
Ну и с занимательными материалами насчет кинематики РеддингБигБосс II работаю.
Нашёлся пользователь, который не побоялся удалить упорные трубки.

Фото удалено по просьбе правообладателя.

neck 29-06-2016 09:21

quote:
Originally posted by Alex661:

Нек, похоже, в очередной раз технологической тайной отговорится



Нек уже всё выложил в своих темах :) С подробными фото. В том числе и о том, как и на ЧЁМ делают наши прессы.
Технологическими тайнами тут автор этого топика отговаривается.
Что не спросишь о технологии - в ответ молчание. Тайна видать страшная.

Или отговорки про наночугун, сделанный на высшем уровне неизвестно кем.

------------------
Дело боялось мастера панически

REDFRED 29-06-2016 09:23

quote:
Изначально написано neck:

Фёдор Александрович, так это уважаемый Alex661 вас посчитал моим клоном?


Александр Павлович приветствую!
Как отдохнулось?
Да, я теперь Ваш клон!! :D

neck 29-06-2016 09:35

quote:
Originally posted by REDFRED:

Как отдохнулось?



Да нормально, хоть и мало :(
Впрочем, сейчас и в наших местах уже классно отдыхать - речка, рыбалка, температура комфортная :)
Так что доберу свое, что на морях не дополучил.

ПС - если следовать логике Alex661, это я сейчас сам с собой разговариваю :)
ППС - Анатолий (Левша), ты то же не удивляйся, если и тебя Alex661 в мои клоны зачислит :)

------------------
Дело боялось мастера панически

REDFRED 29-06-2016 09:38

quote:
Изначально написано neck:

ПС - если следовать логике Alex661, это я сейчас сам с собой разговариваю :)
ППС - Анатолий (Левша), ты то же не удивляйся, если и тебя Alex661 в мои клоны зачислит :)



:D

REDFRED 29-06-2016 09:44

quote:
Изначально написано BigBob:

Кратенько, из жизни: кухонный комбайн на 10 операций - в разы хуже крутит мясо, чем полноценная мясорубка...

Значит комбайн у Вас хреновый. У меня крутит ничуть не хуже мясорубки. :P

svan2000 29-06-2016 09:45

quote:
Изначально написано neck:

Нек уже всё выложил в своих темах :) С подробными фото. В том числе и о том, как и на ЧЁМ делают наши прессы.
Технологическими тайнами тут автор этого топика отговаривается.
Что не спросишь о технологии - в ответ молчание. Тайна видать страшная.

Или отговорки про наночугун, сделанный на высшем уровне неизвестно кем.


Да нет никаких тайн, я вроде все написал. И про " наночугун" тоже. Просто может я мыслю по крестьянски, но по- моему ручной рычажный пресс который американцы придумали и выпускают ну очень много лет, трудно отнести к высоким технологиям.

REDFRED 29-06-2016 10:02

Ох, что-то поднадоел этот срач...
svan2000, я готов взять Ваш пресс на тест-драйв. Сравнить его с револьверником от Нека, собрать на нем партию картриджей, сделать промеры и отстрел, сделать фото-видео отчет и вернуть пресс Вам.
Пересыл туда-обратно оплачу.
Прессов у меня было не мало. Так что есть с чем сравнивать.
К примеру из револьверника от Лии я вообще капсюлятор настольный сделал. :)

------------------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©

neck 29-06-2016 10:50

quote:
Originally posted by REDFRED:

svan2000, я готов взять Ваш пресс на тест-драйв. Сравнить его с револьверником от Нека, собрать на нем партию картриджей, сделать промеры и отстрел, сделать фото-видео отчет и вернуть пресс Вам.



Сейчас начнутся разговоры о том, что вы - ангажированы НЕКом :)
И доверять вам сравнение нельзя.
Скажут, что тестером может быть только тот, кто Нека ненавидит :)

------------------
Дело боялось мастера панически

REDFRED 29-06-2016 10:54

quote:
Изначально написано neck:

Сейчас начнутся разговоры о том, что вы - ангажированы НЕКом :)
И доверять вам сравнение нельзя.
Скажут, что тестером может быть только тот, кто Нека ненавидит :)


Может ещё кто вызовется потестить, а то только треплются..
И это.. я Вас ненавижу!!! :)

neck 29-06-2016 10:57

quote:
Originally posted by svan2000:

Да нет никаких тайн, я вроде все написал. И про " наночугун" тоже. Просто может я мыслю по крестьянски, но по- моему ручной рычажный пресс который американцы придумали и выпускают ну очень много лет, трудно отнести к высоким технологиям.



К высоким - да, не отнесёшь :)
Но дьявол, как всегда - в мелочах. Из за которых все крупные катастрофы и случались.
Вот тот же самый чугун.
У нас - самый молодой три года пролежал на дворе завода.
Чугун не серый, как у вас, а марки ВЧ.
Однако, не смотря на это, нарезанные заготовки станин и револьверных головок идут в печь, на отжиг.
Бывает, что и два раза отжигаем, смотря какие детали.
Зачем? А затем.
Вот фото заготовок револьверных головок. Как раз после отжига в печи.

На пятой заготовке слева видна трещина в чугуне. Которой не было до отжига.
и если бы не отжигали, вполне вероятно, что треснуть могла бы готовая головка у получателя пресса.
И так часто бывает - минимиум три заготовки за полгода.

svan2000 - вы что,не понимаете простой истины - если лопнет станина на прессе у кого то из ваших покупателей, что тут будет твориться?
Во первых, уже никогда не отмоетесь. Вам и через три года будут тыкать в рожу оной станиной.
А во вторых, сразу пойдут разговоры о том, что надо покупать буржуйские прессы. У низ станины не лопаются.

И второе. Вы думаете, у нас нет таких координаток, как у вас?

Их есть. Один остался, остальные уже в металлолом ушли.

И начинали как раз на них станины делать.

Только давно уже эту затею бросили.
Примерно через год после начала производства прессов пришлось станины изготавливать на станке с ЧПУ.
Вот таком.

На котором можно обработку вести сразу по четырём осям:

Вот расскажите мне, почему нам пришлось это сделать. Я хочу послушать ваши объяснения. Вы же вроде специалист.
За одно и про эти досадные "мелочи" поговорим. С которых вы так любите съезжать :)
Под предлогом того, что всё и так давно известно.

neck 29-06-2016 11:16

quote:
Originally posted by REDFRED:

И это.. я Вас ненавижу!!!



Всё, пойду вешаться :)
Или лучше застрелиться?
:)

------------------
Дело боялось мастера панически

REDFRED 29-06-2016 11:18

А в ответ тишина...
Хотя тему мониторим,да?


сейчас смотрят эту тему : Antonius 945 , Bahau , дГа , svan2000 ,

------------------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©

REDFRED 29-06-2016 11:23

quote:
Изначально написано neck:

Всё, пойду вешаться :)
Или лучше застрелиться?
:)


Отравиться! :)
Я ж как Сальери Моцарта ненавижу :P

neck 29-06-2016 11:33

quote:
Originally posted by REDFRED:

Отравиться!



Логично :)
Всё, начну сейчас мучиться Гамлетовским вопросом - пить иль не пить?

А может что то из Отелло??
Например вот так - "Отелло душит Дездемону только духами фирмы Шанель"!

Кстати, слышал, что одеколон от Шанель можно запросто пить :)

REDFRED 29-06-2016 11:40

quote:
Изначально написано neck:

Кстати, слышал, что одеколон от Шанель можно запросто пить :)


По цене покруче чем Chivas Royal Salute 21
:D
В армии и "тройным" не брезговали!

neck 29-06-2016 11:41

quote:
Originally posted by REDFRED:

А в ответ тишина...
Хотя тему мониторим,да?


Судя по тому, что автор темы выложил всего три фото готовых прессов, и то отснятые в собственном гараже, у меня сложилось такое впечатление, что svan2000 и рад бы фото техпроцесса сделать, да его просто не пускают в цех, где его прессы сделали.

Надеюсь, у него ума хватит не говорить, что у него там жутко секретное производство :)
Не смотря на то, что наш завод имеет отношение к...скажем так, госзаказу, фото с производства я выкладываю.
Потому как производство прессов, во первых - официальное, а во вторых - никак не секретное.


------------------
Дело боялось мастера панически

REDFRED 29-06-2016 11:49

За то тему постоянно "апаем" и вверху держим :)
Я своё предложение озвучил. svan2000 не устраиваю как тестер пригласите кого-либо поавторитетнее. Потом продолжим.
Чего молчать-то?

------------------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©

svan2000 29-06-2016 12:03

quote:
Изначально написано REDFRED:
А в ответ тишина...
Хотя тему мониторим,да?


сейчас смотрят эту тему : Antonius 945 , Bahau , дГа , svan2000 ,


Тему мониторим с телефона находясь за рулем. Можно чуть позже напишу.

REDFRED 29-06-2016 12:16

quote:
Изначально написано svan2000:

Тему мониторим с телефона находясь за рулем. Можно чуть позже напишу.


Сорри! ОК.

Alex661 29-06-2016 13:38

quote:
Изначально написано neck:

ПС - если следовать логике Alex661, это я сейчас сам с собой разговариваю :)


Не, в прямую вашу шизофрению я не верю. Только в качественную её имитацию.

А так, к цели вы идёте напрямую: если не получается смешать чужую продукцию с дерьмом, так надо тему чужую в безсмысленном трёпе утопить. У вас даже манера общения - тень на плетень наводить - одинаковая.
Потому и клоны :-)

REDFRED 29-06-2016 14:43

quote:
Изначально написано Alex661:

Не, в прямую вашу шизофрению я не верю. Только в качественную её имитацию.

Александр, перелогиньтесь!

Право слово, вы меня подбиваете к тому, чтобы я продолжил описывать ошибки в нековских прессах :-)


Вы смешны, ей-богу смешны!
Ну продолжите же описывать ошибки в изделиях Нека.
Не на личности и их ошибки указывать, а на изделия! Плиз!

neck 29-06-2016 14:55

quote:
Originally posted by Alex661:

если не получается смешать чужую продукцию с дерьмом


Да? С дерьмом?

Хуже чем сам автор темы это сделал, ни у кого не получится.
Не дает конкретного ответа ни на один поставленный вопрос.

Ответы все в стиле - не ссыте, всё в шоколаде!

Человек даже на первых образцах (которые всегда лижут перед первым показом), не удосужился мелкие косяки убрать.
Что бы это понять, достаточно посмотреть на фото, где показано, как у него оси боковых рычагов крепятся.


------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000 29-06-2016 15:02

quote:
Изначально написано neck:

Да? С дерьмом?

Хуже чем сам автор темы это сделал, ни у кого не получится.
Не дает конкретного ответа ни на один поставленный вопрос.

Ответы все в стиле - не ссыте, всё в шоколаде!

Человек даже на первых образцах (которые всегда лижут перед первым показом), не удосужился мелкие косяки убрать.
Что бы это понять, достаточно посмотреть на фото, где показано, как у него оси боковых рычагов крепятся.




На конкретные вопросы я дал конкретные ответы.. Из чего сделаны и с какими параметрами, что еще ответить право слово не знаю.. Фотки с производства которые Вы зачем-то требуете выкладывать не буду (Вы уже все расписали за меня -200 китайцев фотографировать долго).
По поводу того, что пресс нельзя делать так как я, это Ваше мнение и я его уважаю, но имею свое. За подсказку про ручку спасибо я Вам уже говорил.

svan2000 29-06-2016 15:03

quote:
Изначально написано REDFRED:
За то тему постоянно "апаем" и вверху держим :)
Я своё предложение озвучил. svan2000 не устраиваю как тестер пригласите кого-либо поавторитетнее. Потом продолжим.
Чего молчать-то?


По поводу теста я согласен-напишу в РМ, подробнее договоримся.

REDFRED 29-06-2016 15:38

quote:
Изначально написано svan2000:

По поводу теста я согласен-напишу в РМ, подробнее договоримся.


Добро!

neck 29-06-2016 16:05

quote:
Originally posted by svan2000:

По поводу того, что пресс нельзя делать так как я, это Ваше мнение и я его уважаю, но имею свое



Рано или поздно вам придется ответить на вопрос о чугуне кому то из ваших пользователей.
Что вы им ответите? Что у вас нано-чугун, услышав о котором китайцы просто лопнули от зависти?

Ладно, я всё понял :) Производства своего у вас нет. Или же вы страшно боитесь, что кто то из руководства узнает на фото своё оборудование :)

Кстати, на вопрос, почему мы отказались от изготовления станин на координатных станках, вы так и не ответили :)

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000 29-06-2016 16:36

quote:
Изначально написано neck:

Рано или поздно вам придется ответить на вопрос о чугуне кому то из ваших пользователей.
Что вы им ответите? Что у вас нано-чугун, услышав о котором китайцы просто лопнули от зависти?

Ладно, я всё понял :) Производства своего у вас нет. Или же вы страшно боитесь, что кто то из руководства узнает на фото своё оборудование :)

Кстати, на вопрос, почему мы отказались от изготовления станин на координатных станках, вы так и не ответили :)


Про чугун уже надоело- перечитайте выше.
Как я могу ответить за Вас почему вы отказались от чего- либо? А гадать и придумывать не буду...

Болив@р 29-06-2016 17:33

Послежу... :)
Приглашаю в соседнюю ветку "самодельный пресс в эту гайку матрицы вкрутятся" :D

С уважением.

neck 29-06-2016 17:37

quote:
Originally posted by svan2000:

Как я могу ответить за Вас почему вы отказались от чего- либо?



Ну, вообще то я уверен, что технологии и оборудование у вас не сильно от нашего отличаются.
Как и у всего советсткого машиностроения :)
То есть, станки конца 80-х годов прошлого века.
Нам повезло в том, что в 2000 году удалось несколько станков с ЧПУ прикупить, государство скупой рукой рассчиталось за госзаказ :)
Так что в принципе всё должно быть примерно одинаково...

Хорошо, тогда давайте попробую объяснить вам этот момент немного по другому.
Для начала просто спрошу - у вас весь цикл изготовления станины происходит на координатно-расточном станке?
Или же для обдирки используется другой станок?

romul 29-06-2016 18:04

Да,кстати,если есть литейка,то почему не сделать нормальную модель и не отливать в хорошей форме,чтобы исключить обработку наружной поверхности?
Затраты на модель и форму окупятся отказом от мех. обработки поверхности.

svan2000 29-06-2016 18:06

quote:
Изначально написано neck:

Ну, вообще то я уверен, что технологии и оборудование у вас не сильно от нашего отличаются.
Как и у всего советсткого машиностроения :)
То есть, станки конца 80-х годов прошлого века.
Нам повезло в том, что в 2000 году удалось несколько станков с ЧПУ прикупить, государство скупой рукой рассчиталось за госзаказ :)
Так что в принципе всё должно быть примерно одинаково...

Хорошо, тогда давайте попробую объяснить вам этот момент немного по другому.
Для начала просто спрошу - у вас весь цикл изготовления станины происходит на координатно-расточном станке?
Или же для обдирки используется другой станок?


Если Вы все знаете- зачем Вам мое мнение? Вы же уже давали ответы на свои же вопросы, а уж мое мнене или не дай бог знания ( которых нет) Вам точно не интересны и не нужны. А в полемику вступать я не хочу и не буду.
Усилие на излом, которое выдерживает станина я не измерял и не буду- считаю это лишним. Усилие при котором гнется ручка или боковые рычаги тоже не измерял- тоже по простой причине, считаю это ненужным. Усилие при котором матрицу вырвет из резьбы тоже небуду измерять.
При изготовлении обращали внимание на параметры, которые важны- соосность и люфт штока. Если Вас конкретно что- то не устраивает, да ради бога. Не примите это за желание Вас обидеть, но честное слово слишком " много текста" не по делу.

svan2000 29-06-2016 18:11

quote:
Изначально написано romul:
Да,кстати,если есть литейка,то почему не сделать нормальную модель и не отливать в хорошей форме,чтобы исключить обработку наружной поверхности?
Затраты на модель и форму окупятся отказом от мех. обработки поверхности.

Есть к чему стремиться)))

MAX 67 29-06-2016 19:26

quote:
Изначально написано REDFRED:

Леонид! Вернись!
P.S. Очень надо! :P


Нах он нужен?

Alex661 29-06-2016 19:30

quote:
Изначально написано REDFRED:

Вы смешны, ей-богу смешны!
Ну продолжите же описывать ошибки в изделиях Нека.
Не на личности и их ошибки указывать, а на изделия! Плиз!


Вы убеждайте себя, убеждайте :-) Уж смешнее, чем нимбоносный, я точно выглядеть не буду :-) Ну, разве что, если в той же степени связь с реальностью потеряю как нек.

А компетентность конструктора прессов, я думаю, для покупателей весьма важна.
И - её уровень великолепно показал сам нек.

Кстати, он тут даже картинку прислал реддинга со срезанными упорами.
Александр подтвердил замечательный тезис: работа дураков любит.

Для глубокого исследования кинематики реддинга есть решение вельми изящное :-) Оно не требует уродовать пресс и срезать ограничители.


neck 29-06-2016 21:34

quote:
Originally posted by Alex661:

Кстати, он тут даже картинку прислал реддинга со срезанными упорами.
Александр подтвердил замечательный тезис: работа дураков любит.



Человека достала косящая кинематика Реддинга.
После чего он стал разбираться, что там не так.
У этого человека, в отличии от вас, Алексей, интерес не теоретический, а практический. Так что он не побоялся срезать упоры :)
Вот кому нимб бы вешать.
И, кстати, сделал весьма офигенную доработку кинематики Реддинга.
Причем, даже ручка в нижнем положении правильное положение занимает.
Параллельно пола помещения.
А не как на оригинале.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661 29-06-2016 21:50

quote:
Изначально написано neck:
Человека достала косящая кинематика Реддинга.
После чего он стал разбираться, что там не так.


О, а в личной переписке вы этот вопрос осветили несколько по-другому.
Ну что же, человеку респекты.

neck 29-06-2016 22:14

quote:
Originally posted by Alex661:

О, а в личной переписке вы этот вопрос осветили несколько по-другому.



Я осветил как есть :)
Сообщил вам про то, что есть фото БИГБОсса со снятыми упорами.
Что в этом не так?
Ну а полученный мной материал я вам на почту отправлю. Как и обещал.
Сейчас просто идут очень интересные эксперименты с кинематикой Реддинга.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 29-06-2016 22:53

quote:
Originally posted by svan2000:

При изготовлении обращали внимание на параметры, которые важны- соосность и люфт штока. Если Вас конкретно что- то не устраивает, да ради бога. Не примите это за желание Вас обидеть, но честное слово слишком " много текста" не по делу.



Я вообще то как раз про соосность и хотел с вами поговорить. О том, как вы её достигаете. Ну и о том, как вы проверяете отсутствие перекоса резьбы для матриц и канала штока.
На прямые вопросы вы не отвечаете, вот и приходится несколько сбоку вопросы задавать. С которых вы то же сьезжаете.
Кстати, ваше молчание только пугает ваших же потенциальных покупателей.

И дуетесь на меня зря. Лучше заранее косяки выяснить (и устранить), чем они потом вылезут. А без обсуждений технологии это сделать не возможно.

Вы же собираетесь ещё одну модель отечественного пресса выпускать. Почему она должна быть хуже тех же прессов от ЛИ?

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 29-06-2016 23:42

quote:
Originally posted by Alex661:

Уж смешнее, чем нимбоносный, я точно выглядеть не буду :-)



Фу, как не красиво то. Алексей, вроде как последнее время мы с вами как то удерживались от взаимных наездов.
И то, что вы опять на это скатываетесь, показывает, что вы нервничаете.

Успокойтесь. Я не собираюсь вас как то паскудить публично.
Или оскорблять в личке. Ну, вы понимаете, о чем речь :)

Во мне сейчас профессиональный интерес играет.
Хочется разобраться, что там с этой кинематикой от Реддинга не так.

------------------
Дело боялось мастера панически

Din67 30-06-2016 12:45

А на ваших прессах как обеспечиваеться соосность и отсутствие перекоса? Вопрос ессно к neck.

BigBob 30-06-2016 07:46

Вопрос к "спецам" по кинематике:
От куда взялось утверждение, что ручка пресса в конце хода должна быть параллельно столу, а не под углом, внизу? Это же пипец как неудобно - давить на нее, в конце хода штока, когда требуется максимум усилия, скрюченной рукой. Гораздо удобнее давить полностью выпрямленной. Мышцы руки, этом случае, не участвуют в передаче веса на рычаг, поскольку сустав зафиксирован.
По мне, шток в упоре и при этом находящийся параллельно столу/полу ручка-рычаг - недостаток. Приходится садиться выше, или опускать пресс.

hakas31 30-06-2016 07:55

quote:
Изначально написано BigBob:
Вопрос к "спецам" по кинематике:
От куда взялось утверждение, что ручка пресса в конце хода должна быть параллельно столу? Это же пипец как неудобно - давить на нее, в конце хода штока, когда требуется максимум усилия, скрюченной рукой. Гораздо удобнее давить полностью выпрямленной. Мышцы руки, этом случае, не участвуют в передаче веса на рычаг, поскольку сустав зафиксирован.
По мне, шток в упоре и при этом находящийся параллельно столу/полу - недостаток. Приходится садиться выше, или опускать пресс.


Ну всё :),сейчас тебя сожгут , как еретика за несоответствие канонам ! :) :) :)

svan2000 30-06-2016 08:02

quote:
Изначально написано BigBob:
Вопрос к "спецам" по кинематике:
От куда взялось утверждение, что ручка пресса в конце хода должна быть параллельно столу? Это же пипец как неудобно - давить на нее, в конце хода штока, когда требуется максимум усилия, скрюченной рукой. Гораздо удобнее давить полностью выпрямленной. Мышцы руки, этом случае, не участвуют в передаче веса на рычаг, поскольку сустав зафиксирован.
По мне, шток в упоре и при этом находящийся параллельно столу/полу - недостаток. Приходится садиться выше, или опускать пресс.


Вы абсолютно правы! А откуда взялось такое утверждение понятия не имею.

BigBob 30-06-2016 08:02

quote:
Originally posted by hakas31:

Ну всё ,сейчас тебя сожгут , как еретика за несоответствие канонам !



Мне пох чьи-то каноны.... Я пробовал по всякому. Ручка пресса под 135 градусов - намного удобнее, чем под 90!

svan2000 30-06-2016 08:04

quote:
Изначально написано BigBob:

Мне пох чьи-то каноны.... Я пробовал по всякому. Ручка пресса под 135 градусов намного удобнее, чем под 90!

Все правильно. И практически у всех " буржуев" так.

Alekso77 30-06-2016 08:33

quote:
Изначально написано BigBob:
Вопрос к "спецам" по кинематике:
От куда взялось утверждение, что ручка пресса в конце хода должна быть параллельно столу, а не под углом, внизу? Это же пипец как неудобно - давить на нее, в конце хода штока, когда требуется максимум усилия, скрюченной рукой. Гораздо удобнее давить полностью выпрямленной. Мышцы руки, этом случае, не участвуют в передаче веса на рычаг, поскольку сустав зафиксирован.
По мне, шток в упоре и при этом находящийся параллельно столу/полу - недостаток. Приходится садиться выше, или опускать пресс.


Откуда-откуда, от любителей подшипники в ступицы запрессовывать на рычажном прессе, если ручка параллельна полу на неё полутораметровую трубу одеть можно, соответственно на прессе для людей в конце хода с трубой додавливать неудобно. Я тут где то видяху лепил- ребята на 15-20 см ручку удлиннили на Классик Каст и фуллят 50 Бмг и не парятся, и усилие есть и ручка в пол не упирается...

neck 30-06-2016 08:46

quote:
Originally posted by BigBob:

От куда взялось утверждение, что ручка пресса в конце хода должна быть параллельно столу, а не под углом, внизу? Это же пипец как неудобно - давить на нее, в конце хода штока, когда требуется максимум усилия, скрюченной рукой.



На таких прессах ведь не только нежный НЕКсайз делают.
Есть моменты, когда при всём желании вы "просто" рукой ничего не сделаете.
Нужно надавить плечом. Вот представьте себе, как вы будете давить плечом или всей "тушкой", когда у вас ручка пресса в пол смотрит. А у вас сустав под углом 135 градусов расположен. И вы пытаетесь приложить максимум усилия скрюченной рукой.
Более того, анатомические данные у всех разные. В том числе рост и длина рук. И если для вас угол 135 градусов оптимален, то для другого человека может быть очень неудобным.

По этому расположение ручки параллельно пола является самым универсальным.

Вообще, самое правильное решение тут - как на чугунных прессах от ЛИ. Регулируемый наклон ручки.
На наших прессах имеется возможность регулировать положение ручки в пределах 20 градусов относительно пола помещения.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 30-06-2016 08:49

quote:
Originally posted by Alekso77:

Я тут где то видяху лепил- ребята на 15-20 см ручку удлиннили на Классик Каст и фуллят 50 Бмг и не парятся, и усилие есть и ручка в пол не упирается...



На этом прессе положение ручки регулируемое :)
По этому и в пол не упирается.

А вот попробовали бы они удлинить ручку на прессе топикстартера :)

Он почему то на своих фото постеснялся ручку в положении "внизу" изобразить.
Вот я за него это сделал.

neck 30-06-2016 08:53

quote:
Originally posted by svan2000:

Все правильно. И практически у всех " буржуев" так.



Не надо свое неумение сделать нормально, прикрывать ссылкой на буржуев :)

Кстати, расскажи нам, почему у тебя ось, соединяющая шток с нажимным рычагом не доходит до края рычага?

Alekso77 30-06-2016 08:59

quote:
Изначально написано neck:

На этом прессе положение ручки регулируемое :)
По этому и в пол не упирается.
А вот попробовали бы они удлинить ручку на прессе топикстартера :)


Гляньте видяху, вверху на старте ручка стоит как на штатном, у меня так же, т.к. Первые 20-30 мм хода считай холостые... А у ТС ручка Изначально не правильно стоит. У меня при таком положении как у ТС на старте полгильзы уже в матрице

neck 30-06-2016 09:02

quote:
Originally posted by Alekso77:

А у ТС ручка Изначально не правильно стоит. У меня при таком положении полгильзы уже в матрице



При таком положении ручки вверху, как у ТС, пользовотель носом в неё тыкаться будет очень часто.

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000 30-06-2016 09:07

quote:
Изначально написано neck:

На этом прессе положение ручки регулируемое :)
По этому и в пол не упирается.
А вот попробовали бы они удлинить ручку на прессе топикстартера :)


Я же Вам уже говорил спасибо за указание на этот косяк...или Вы принципиально не читаете что Вам пишут или не хотите...

svan2000 30-06-2016 09:08

quote:
Изначально написано neck:

Не надо свое неумение сделать нормально, прикрывать ссылкой на буржуев :)


Ось доходит до края рычага.(конкретно на этом фото она не зафиксирована).

svan2000 30-06-2016 09:09

quote:
Изначально написано Alekso77:

Гляньте видяху, вверху на старте ручка стоит как на штатном, у меня так же, т.к. Первые 20-30 мм хода считай холостые... А у ТС ручка Изначально не правильно стоит. У меня при таком положении полгильзы уже в матрице


Уже писал, что положение ручки будет исправлено. При нижнем положении штока ручка будет смотреть вертикально вверх, при штоке в вмт ручка будет под углом 120 градусов, т.е чуть вниз. При высоте стола 80см ручка будет на высоте 50см от пола- как раз на уровне тазобедренного сустава сидящего на табуретке (стандартная высота45см) человека.

BigBob 30-06-2016 09:10

quote:
Originally posted by neck:

Вот я за него это сделал.



При высоте стола 74 см. ручка от уровня пола находится в 38-и. И что не так?
Если сидя на стандартном стуле померить расстояние от ладони выпрямленной и опущенной вниз руки - как раз то, что нужно.
quote:
Originally posted by svan2000:

При нижнем положении штока ручка будет смотреть вертикально вверх, при штоке в вмт ручка будет под углом 120 градусов.



Антропометрия у всех разная. При этом многим придется отклонять корпус, чтобы выпрямить руку, или привставать, чтобы хорошо надавить выпрямленной рукой.

neck 30-06-2016 09:21

quote:
Originally posted by Din67:

А на ваших прессах как обеспечиваеться соосность и отсутствие перекоса? Вопрос ессно к neck.



Станина наших прессов (фото я выкладывал на предыдущей странице) обрабатывается на фрезерном станке с ЧПУ.
Имеющим четыре оси движения. Точность позиционирования по осям - 2 микрона.
В общем, в дополнение осям XYZ имеется ещё и поворотный стол, управляемый системой ЧПУ.
Вот на этот стол то и укладывается заготовка станины, предварительно ободранная на обычном фрезере.
За базовую плоскость выбирается одна из боковых (длинных) сторон заготовки.
Станина обрабатывается за один установ.
То есть, три грани, окно в станине и сквозной канал (для матрицы и штока) обрабатываются без снятия станины со станка.
При этом станина имеет форму идеального прямоугольника с абсолютно параллельными гранями.
Что позволяет на станину установить специальное приспособление для нарезания резьбы 7/8х14.
Приспособление использует в качестве базовых две грани станины.
Это приспособление жестко фиксирует метчик при нарезании резьбы, не давая ему рыскать в случае натыкания на жесткое вкрапление.

Чугун марки ВЧ сам по себе имеет мелкое зерно. А предварительный отжиг станины, помимо того, что позволяет отсечь брак литья, так ещё и способствует созданию ещё более мелкозернистой структуры.

В результате на выходе - неизменно качественный результат.
После внедрения такой технологии, за последние семь лет не было ни одного случая рекламаций, связанных с несоосностью или же перекосом резьбы.

А раньше были.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661 30-06-2016 09:24

quote:
Изначально написано BigBob:

Мне пох чьи-то каноны.... Я пробовал по всякому. Ручка пресса под 135 градусов - намного удобнее, чем под 90!

а я Вам скажу откуда такие "каноны". Если выполняются тяжёлые работы по передавливанию гильз, а у пресса нет ВМТ, то приходится на ручку со всей дури наваливаться. А со всей дури наваливаться удобнее на горизонтальную ручку. Так что такие "каноны" понятно от кого, да? :-)

Если же у пресса есть ВМТ, или вы пресс не нагружаете черезчур - вот тогда положение чуть под углом вниз вас вполне устроит.
А вообще - дело привычки.

svan2000 30-06-2016 09:28

quote:
Изначально написано BigBob:

При высоте стола 74 см. ручка от уровня пола находится в 38-и. И что не так?
Если сидя на стандартном стуле померить расстояние от ладони выпрямленной и опущенной вниз руки - как раз то, что нужно.

на первой партии угол все-таки великоват, при обратном ходе и прохождении через "орех" не очень удобно возвращать.

neck 30-06-2016 09:41

quote:
Originally posted by Alex661:

а я Вам скажу откуда такие "каноны". Если выполняются тяжёлые работы по передавливанию гильз, а у пресса нет ВМТ, то приходится на ручку со всей дури наваливаться. А со всей дури наваливаться удобнее на горизонтальную ручку. Так что такие "каноны" понятно от кого, да? :-)

Если же у пресса есть ВМТ, или вы пресс не нагружаете черезчур - вот тогда положение чуть под углом вниз вас вполне устроит.
А вообще - дело привычки.




Я вам больше скажу, Алексей :)
Даже если у пресса есть ВМТ, наваливаться придется со всей дури.
Потому как если стальную гильзу передавливать в другой калибр, её придется обжимать :)
А это, как не крути - ход штока :) причем, с усилием.

Как я понимаю, вы просто никогда на таких прессах не делали ничего с усилием :)
Стальные гильзы не передавливали, и не давили свинец :) :)
Вы попробуйте, сделайте натурный эксперимент :)
Это вам не теории из пальца высасывать :)

------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77 30-06-2016 09:41

quote:
Изначально написано svan2000:

Уже писал, что положение ручки будет исправлено. При нижнем положении штока ручка будет смотреть вертикально вверх, при штоке в вмт ручка будет под углом 120 градусов, т.е чуть вниз. При высоте стола 80см ручка будет на высоте 50см от пола- как раз на уровне тазобедренного сустава сидящего на табуретке (стандартная высота45см) человека.


Да мне все равно по большому счету что у вас, я прокомментировал вопрос в отношении Лии Классик Каста.
Мой интерес тут в том, что читая все эти обсуждения становится ясно что Классик Каст не так плох, как принято было считать долгое время и я рад что не ошибся в своём выборе... а уж кой чего я все же попробовал...

neck 30-06-2016 09:51

quote:
Originally posted by Alekso77:

Мой интерес тут в том, что читая все эти обсуждения становится ясно что Классик Каст не так плох, как принято было считать долгое время и я рад что не ошибся в своём выборе... а уж кой чего я все же попробовал...



Между прочим, абсолютно с вами согласен. При внимательном рассмотрении этого пресса становится ясно, что его конструкторы сделали всё правильно.
Мне в нём больше всего нравится прочная станина, в которую так и просится вкорячить штамповочный шток :)
Есть решения конечно сложные (составной нажимной рычаг), но думаю, что это сделано исключительно потому, что бы избежать патентных споров.

Инженеры ЛИ нашли то самое соотношение цена-качество, что делает его вполне конкурентноспособным продуктом.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77 30-06-2016 10:06

quote:
Изначально написано neck:

Есть решения конечно сложные (составной нажимной рычаг), но думаю, что это сделано исключительно потому, что бы избежать патентных споров.


Не могу сказать что было в голове у инженеров Лии и какие цели они преследовали, однако я нашёл вполне практичное применение составному основанию нажимного рычага - перемещая части основания можно отрегулировать выход штока из станины, что крайне удобно при работе с короткими гильзами типа 223 либо пистолетных. Не надо гонять шток на всю длину хода... Это Имхо как минимум удобно. А для других прессов недоступно...

neck 30-06-2016 10:29

quote:
Originally posted by Alekso77:

перемещая части основания можно отрегулировать выход штока из станины, что крайне удобно при работе с короткими гильзами типа 223 либо пистолетных.



Да, на прессе ЛИ это возможно за счет того, что ручку можно переставлять.

Но, сцуко, всё равно сложная в производстве - 18 деталей, включая шарик на ручке, и шток.

------------------
Дело боялось мастера панически

avtodok66 30-06-2016 10:36

quote:
Если выполняются тяжёлые работы по передавливанию гильз, а у пресса нет ВМТ, то приходится на ручку со всей дури наваливаться. А со всей дури наваливаться удобнее на горизонтальную ручку. Так что такие "каноны" понятно от кого, да? :-)

что значит у пресса нет ВМТ? это как? получается шток движется в верх до бесконечности.....у любого пресса есть ВМТ, только реализовано поразному. я так думаю, даже в этом уверен.

Alekso77 30-06-2016 10:38

quote:
Изначально написано neck:

Да, на прессе ЛИ это возможно за счет того, что ручку можно переставлять.

Но, сцуко, всё равно сложная в производстве - 18 деталей, включая шарик на ручке, и шток.



Ну так сделайте свою кинематику с использованием части оригинальных деталей... У иностранцев это называется кит-комплект уж думаю шарик с ручки на ручку переставить у всех ума хватит.

Waldschnepfer 30-06-2016 10:38

quote:
Originally posted by neck:

18 деталей, включая шарик на ручке, и шток.



Дык! В Вашем то прессе, Александр, 17 деталей, правда включая пружинку и гайки.....

neck 30-06-2016 11:15

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Дык! В Вашем то прессе, Александр, 17 деталей, правда включая пружинку и гайки.



На нашем прессе всего 17 деталей. Если считать всё - от станины до болтов.
У пресса ЛИ я станину не брал в расчет, только детали кинематики.
Если отбросить покупные детали в виде гаек и шариков, то соотношение по деталям кинематики, изготавливаемые самим производителем, то получится так:
У ЛИ - 14, у нас - 8.
Разница получается за счет того, что у ЛИ - составной нажимной рычаг, состоящий из двух половинок (2 детали, в которые запрессованы ещё две полу-оси, то есть уже 4 детали) и плюс еще три дополнительные детали, входящие в нажимной рычаг.
А у нас нажимной рычаг - одна деталь.
Ну ещё у нас две оси боковых рычагов, а у ЛИ - три. Верхняя состоит из двух полу-осей.

Собственно, все это не принципиально. более того, я им завидую - технология видать такая, что могут себе позволить делать более сложные в изготовлении изделия, чем мы.
Причем, не используют литьё для деталей кинематики. Что им только в плюс - повышается надежность пресса.
ЧТо и подтверждается тем видео, что выкладывал Alekso77.


Косяки конечно модно найти и у ЛИ, но это не тема данного топика.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 30-06-2016 11:18

quote:
Originally posted by Alekso77:

Ну так сделайте свою кинематику с использованием части оригинальных деталей... У иностранцев это называется кит-комплект уж думаю шарик с ручки на ручку переставить у всех ума хватит.




Нет, я не буду делать кинематику как у ЛИ. Я просто уже почти сделал для этого пресса другую кинематику. Что бы можно было шток штамповочный поставить на него.

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s 30-06-2016 14:09

Ручку пресса немного подогнуть вперёд, чтоб она при аерхнем положении штока была не вертикально, а немного за пресс вперёд выходила . Потом когда она в нижнем положении окажется , то будет не горизонтально, а несколько ниже, что есть удобнее чем в самом горизонте. И всего делов то :)
У меня Нековский пресс первых выпусков, большой, на нём тоже ручка , при нижнем положении штока смотрит немного за пресс, в сторону от человека.

neck 30-06-2016 14:33

quote:
Originally posted by Baika-s:

Ручку пресса немного подогнуть вперёд, чтоб она при аерхнем положении штока была не вертикально, а немного за пресс вперёд выходила



Ну, то же вариант. Мы его пробовали, работает.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77 30-06-2016 15:25

quote:
Изначально написано neck:

Нет, я не буду делать кинематику как у ЛИ. Я просто уже почти сделал для этого пресса другую кинематику. Что бы можно было шток штамповочный поставить на него.



Имелось ввиду не скопировать а использовать оригинальные детали - например заменить на кастомную рукоять и её узел регулировки, а у штока заменить только верхнюю часть на ту что приспособлена к штамповке. И деталей меньше и фунционал шире.

neck 30-06-2016 21:25

quote:
Originally posted by Alekso77:

Имелось ввиду не скопировать а использовать оригинальные детали - например заменить на кастомную рукоять и её узел регулировки, а у штока заменить только верхнюю часть на ту что приспособлена к штамповке. И деталей меньше и фунционал шире.



Ну, по задумке, от кинематики ЛИ должны остаться боковые рычаги.
Они стальные, в верхней части у них вполне крепкое соединение со станиной.
Нажимной рычаг будет другой конструкции, цельнометаллической.
Шток придется то же изготавливать заново. Потому, что, во первых, будет изменён ход штока, во вторых, шток должен иметь паз для прохода экстрактора и в третьих, на торце штока должна быть присоединительная резьба для установки матриц от Корбинс типа S.
Ну, или очень похожих на матрицы от Корбинс :)

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661 30-06-2016 21:26

quote:
Изначально написано neck:

Даже если у пресса есть ВМТ, наваливаться придется со всей дури.
Потому как если стальную гильзу передавливать в другой калибр, её придется обжимать :)


Я вам больше скажу, Александр :)
Для передавливания обычно применяется несколько этапов и малый ход, малая подача - это, знаете ли, чтобы гильзы не портить, не морщить. И так по нескольку приближений к результату. С промежуточным отжигом аль без оного.

А вы как применяли свою дурь, так и применяйте.

Alex661 30-06-2016 21:42

quote:
Изначально написано avtodok66:

что значит у пресса нет ВМТ? это как? получается шток движется в верх до бесконечности.....у любого пресса есть ВМТ, только реализовано поразному. я так думаю, даже в этом уверен.

Применительно к прессу, верхняя МЁРТВАЯ точка - положение штока, при котором рычаги кинематики обеспечивают максимальный подъём штока без внешних ограничителей. Мёртвой называется потому, что в окрестностях положения мёртвой точки шток не движется несмотря на движение рычагов.

Термин устоявшийся и широко применяется в кинематических схемах.

А если реализовано по-другому - то это жёсткое ограничение хода. Просто ВТ. Без М.

Про преимущества схемы с вмт я в этой теме писал неоднократно, а не в этой теме - писали и до меня.

neck 30-06-2016 21:43

Господа владельцы Реддинг БигБосс II.

Есть описание модернизации кинематики этого пресса, позволяющее решить проблемы с болтанкой рычагов и заваливанием кинематики вправо при работе на прессе.

По этому,у кого данный пресс в работе свыше трёх лет, и кто с ним интенсивно работает, напишите мне на почту.

Здесь выкладывать не буду - и так засрали тему топикстартера.
Вон уже про кинематику ЛИ разговоры пошли.

Вообще, тут мне уже не интересно. Топикстартёр ни мычит, не телится.
Почти месяц ковыряется с вопросом, который решается за два дня.

А в очередной, тридцать первый раз, спорить об углах наклона ручек прессов - просто скучно.

------------------
Дело боялось мастера панически

avtodok66 30-06-2016 22:37

quote:
А если реализовано по-другому - то это жёсткое ограничение хода. Просто ВТ. Без М.

я примерно это и имел ввиду.

neck 30-06-2016 22:37

quote:
Originally posted by Alex661:

Я вам больше скажу, Александр
Для передавливания обычно применяется несколько этапов и малый ход, малая подача - это, знаете ли, чтобы гильзы не портить, не морщить. И так по нескольку приближений к результату. С промежуточным отжигом аль без оного.



Алексей, не надо мне рассказывать про то, чем я занимаюсь с 2009 года :)

На наш пресс просто устанавливается спецшток "Гоблин". Создан как раз для любителей стальные гильзы передавливать. Назван в честь форумчанина, предложившего идею такого штока :)
Затем меняется передаточное отношение кинематики, что бы увеличить номинальное усилие прижима.
После чего давить стальные гильзы можно лёгким движением руки.
Сколько этапов потребуется для передавливания?
Зависит от используемого оборудования и материала гильзы.
Ну ещё и от квалификации исполнителя.
Например, гильза для Маузера К98 передавливается двумя самодельными стальными калёными матрицами - черновой и чистовой.
Отжигать или нет - зависит от материала гильзы-донора.

Информация получена от реконструкторов, использующих наши прессы.
И для которых мы время от времени делаем под заказ некоторые бирюльки :)

Вы мне другое скажите, вот штамповать свинцовый столбик, сердечник пули, вы то же так же будете? В несколько этапов?

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s 01-07-2016 17:47

Нах кому нужно штамповать свинцовые столбики ? :)
Когда полно того , чего из них хотят в конечном итоге сделать .
Сразу готового отлить. :)

levsha 01-07-2016 18:15

quote:
Originally posted by Baika-s:

Нах кому нужно штамповать свинцовые столбики ?


А вот это Вы зря. Во-первых, отлить и штампануть, это очень разные по качеству продукты. Во-вторых, этот штампованный столбик, как раз и есть внутренность медного стаканчика :)

Baika-s 01-07-2016 19:05

Легче и правильнее отлить по размеру эти столбики. И использовать по назначеню в медные стаканчики, чем штампованный , несколько уже упрочнённый столбик в стакан и потом его формировать прессом до нужной формы.
А так же столбики ещё надо потом нарезать по размеру или до штамповки. Другое дело сразу отливать в готовые формы для тех же медных стаканчиков. Однообразнее и только отлетают :) 15 сек и готов , а если пару или тройку за раз , то и ещё быстрее. Чем гемороится с прессовыми давлениями , прикладывая усилия.
Это лично моё мнение, но оно проверено. :)

neck 01-07-2016 21:10

Baika-s, просто почитайте хотя бы мануалы от фирмы Корбинс, их на Ганзе выкладывал Алекс4х4. Человек, который этими технологиями давно пользуется.
Сорри, если не точно его ник написал.

И слушайте,что говорит Левша. Он один из немногих тут, кто технологии Корбинс сумел воспроизвести практически один-в-один.
Кто в теме, представляет, насколько это сложно.


------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661 01-07-2016 21:23

quote:
Изначально написано neck:

Алексей, не надо мне рассказывать про то, чем я занимаюсь с 2009 года :)

Александр, ну не всё же только вам рассказывать другим, чем они занимаются? ;-)

quote:
Изначально написано neck:

Вы мне другое скажите, вот штамповать свинцовый столбик, сердечник пули, вы то же так же будете? В несколько этапов?


А вот здесь вы опять наглядно продемонстрировали своё непонимание физических процессов, в том числе и штамповки.
Поэтому я дам два ответа на ваш вопрос:
1. Необязательно в несколько этапов. Достаточно того, что участок около ВМТ будет приходиться на завершающий этап штамповки. Он даст требуемое наибольшее приложение усилий, и, в то же время, защитит детали пресса от деформации. Ибо всё давление при правильной настройке уйдёт на свинец а не на упор или матрицу.

2. Да, можно и по-другому, можно давить в несколько этапов. Преимущества - заготовка будет меньше "залипать", не нужно делать автовыталкивание штамповки, либо его усилия будут минимальны; можно обойтись кустарными менее прочными матрицами и тд. Ну и недостатки у этого варианта тоже есть :-)Всё зависит от задач, которые пользователь ставит, какими возможностями располагает, и сколько времени потратит на отладку технологии.

Я понимаю, что вы позиционируете свои прессы как сделанные с большим запасом на будущие возможные потребности пользователя. Если бы не звёздная болезнь, вы давно бы исправили конструктивные ошибки, и у вас вышел бы суперпресс, с огромным потенциалом для возможного роста пользователя. Да и так, с ошибками, у него есть огромные возможности. И люди радуются, после года ожидания. Некоторые правда, после доработки. А некоторые - после избавления от.

Но есть и другой подход - разумной достаточности. Без вашего 20-летнего нано-чугуна из любимого мною СССР.
Уверен, что в данной теме никто не собирается штамповать пули на прессе топикстартера. (на вашем 110 насколько я знаю, тоже не рекомендуется этого делать)

Поэтому, возвращаясь к началу ЭТОГО спора, про положение ручки, повторю свой тезис:
На прессе, предназначенном для фулсайзинга и сборки, наклон ручки к полу около 25 градусов в крайнем положении абсолютно нормален.
Надо ли сделать наклон больше или меньше - соображения исключительно привычки и удобства.

Alex661 01-07-2016 21:34

quote:
Изначально написано neck:
И слушайте,что говорит Левша. Он один из немногих тут, кто технологии Корбинс сумел воспроизвести практически один-в-один.
Кто в теме, представляет, насколько это сложно.

Александр, да вопрос даже не стоит, что это мол просто!
Вопрос, кто какое оборудование и для каких своих целей покупает.

К примеру, ведь не нужно каждому хотеть продукцию от Орсис. Конечно, она сделана у нас и вся вааще такая охренительно крута, но...
1. В ней ручки ломаютсяпиара дохрена, а зарубежные аналоги всё равно лучше и дешевле иногда
2. Меня устраивает из отечественных - Тигр. И- ща будет кощунство - даже не обязательно минутный :-)

neck 02-07-2016 12:02

quote:
Originally posted by Alex661:

1. Необязательно в несколько этапов. Достаточно того, что участок около ВМТ будет приходиться на завершающий этап штамповки. Он даст требуемое наибольшее приложение усилий



Вздохнув осатанело... :) :)
Ох, Алексей, опять вы про любимый ВМТ :)

Алексей, вот вы сами пробовали свинцовый столбик давить на прессе?
Впрочем ладно, понятно, что не давили. На БигБоссе это делать чревато :)

Что же, тогда вот такой маленький пример.
Допустим, требуется свинцовый стержень диаметром 9,5 и длиной, ну хотя бы 30 мм, обжать в матрице так, что бы получился на выходе диаметр 9,3 мм и длина, пускай будет 26 мм.
Для этой операции необходимо, что бы шток пресса (с установленным на нём пуансоном) прошел расстояние в 4 мм, выдавив излишки свинца через дренажное отверстие (отверстия).
Что бы проделать эту работу, к кинематике пресса надо приложить какое то усилие прижима. Собственно, при нашем обсуждении, не важно, какое.
Важно тут то, что это усилие прижима определяется мускульной силой человека, приложенной к кинематике пресса.
И передаточным отношением кинематики. Химическим составом свинца (от которого зависит его твёрдость), тут можно пренебречь.

Так вот, какое отношение к этой работе имеет переход кинематики через ВМТ??
Да никакого.
Когда шток пресса подойдет к этому самому ВМТ, пройдя вышеупомянутые 4 мм, вся работа по деформации свинцового стержня будет уже давно сделана.

Более того, что изменится в этой работе (по деформации свинцового стержня), если за один миллиметр до ВМТ будет поставлен жёсткий упор?
Ничего не изменится. На усилии прижима, приложенном к ручке пресса, это никак не отразится. Свинец будет продавлен, и кинематика остановится - встанет на жесткий упор.
А если такой упор будет стоять за два миллиметра до ВМТ?
Опять же ничего не изменится - стержень так же будет отштампован :)

Преимущество у ВМТ перед жестким упором только одно - используется максимально возможный ход штока.
Что конечно имеет значение на прессах с небольшим ходом штока.

quote:
Originally posted by Alex661:

Достаточно того, что участок около ВМТ будет приходиться на завершающий этап штамповки.
[Поскипано]
..в то же время, защитит детали пресса от деформации. Ибо всё давление при правильной настройке уйдёт на свинец а не на упор или матрицу.



Алексей, а откуда же взялись вот эти забоины на боковых рычагах Реддинг БигБОСС II??
Вот вы утверждаете, что у этого пресса реализовано ограничение хода штока вверх посредством перехода через ВМТ.
Тогда почему же переход через ВМТ не защитил детали пресса от деформации?


neck 02-07-2016 12:23

quote:
Originally posted by Alex661:

Я понимаю, что вы позиционируете свои прессы как сделанные с большим запасом на будущие возможные потребности пользователя. Если бы не звёздная болезнь, вы давно бы исправили конструктивные ошибки, и у вас вышел бы суперпресс, с огромным потенциалом для возможного роста пользователя. Да и так, с ошибками, у него есть огромные возможности. И люди радуются, после года ожидания. Некоторые правда, после доработки. А некоторые - после избавления от.



Критика мною всегда воспринимается. Именно всегда.
Если в ней есть хоть малейшее рациональное зерно.
Причем, в спорах то и рождаются интересные идеи.
Вот и вам благодарен за то, что подметили один нюанс в кинематике наших прессов.
Речь не про ВМТ :)
Что касается "звёздной болезни".. да хрен знает.. общаюсь тут с множеством людей, со многими дружу и постоянно переписываемся. Бывает, спорим, но вроде никто из тех, с кем постоянно общаюсь, не жаловался на то, что я - звезданутый жлоб.

Не одной сотне Ганзовцев помогал - кому советом, кому делом...
Вроде ошибки свои признать способен, способен и извиниться, если понимаю, что был не прав или в запале сказал лишнего.

Так что есть она, или нет, судить не мне.

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s 02-07-2016 04:17

Некк тут все всех слушают, и умные учатся на ошибках. Но так же тут нет неприрекаемых авторитетов. У меня есть свои руки и я кое чего тоже могу.
Поэтому не надо меня тут поучать и тыкать. Повторять корбинса не собираюсь как и многие, мне это не надо , но есть и другие способы.

Миха78 02-07-2016 07:04

Уважаемый Нек, а вы можете сказать, какое давление на штоке развивает ваш пресс со спец штоком? А то не так давно озадачился свинцовой штамповкой, пули любо-дорого, но домкрат туда сюда дрюкать, это еще то удовольствие. После работы вечером если десятка два сделаешь, так уже хорошо.

Baika-s 02-07-2016 12:30

Что то тема опять как всегда переходит в Нековскую :)
Тут вроде обсуждается первая партия от автора. А в итоге опять скатились--
--------а уменя лучше, а мой пресс ещё и свинц прессует----
Знакомый переход :)
Автор же написал , что сделал пресс не для штамповки, отстань от него.
А с гильзами этот пресс справится.
По делу было только про ручку . И то подгибом решить можно. И немного с кинематикой поработать.

dim99 02-07-2016 13:09

Станина наших прессов (фото я выкладывал на предыдущей странице) обрабатывается на фрезерном станке с ЧПУ.
Имеющим четыре оси движения. Точность позиционирования по осям - 2 микрона.
В общем, в дополнение осям XYZ имеется ещё и поворотный стол, управляемый системой ЧПУ.
Вот на этот стол то и укладывается заготовка станины, предварительно ободранная на обычном фрезере.
За базовую плоскость выбирается одна из боковых (длинных) сторон заготовки.
Станина обрабатывается за один установ.
==============
И зачем? :))) от этого лучше работает

hakas31 02-07-2016 16:49

quote:
Изначально написано Baika-s:
Что то тема опять как всегда переходит в Нековскую :)
Тут вроде обсуждается первая партия от автора. А в итоге опять скатились--
--------а уменя лучше, а мой пресс ещё и свинц прессует----
Знакомый переход :)
Автор же написал , что сделал пресс не для штамповки, отстань от него.
А с гильзами этот пресс справится.
По делу было только про ручку . И то подгибом решить можно. И немного с кинематикой поработать.

Люто плюсую !!!!В каждой теме про прессы так ....

neck 02-07-2016 22:29

quote:
Originally posted by dim99:

Станина обрабатывается за один установ.
==============
И зачем? )) от этого лучше работает



Я тут уже устал про это отвечать. Всё равно никому не интересно.

Если вам интересно, пишите на почту, я вам расскажу для чего и зачем.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 02-07-2016 23:13

quote:
Originally posted by Миха78:

Уважаемый Нек, а вы можете сказать, какое давление на штоке развивает ваш пресс со спец штоком? А то не так давно озадачился свинцовой штамповкой, пули любо-дорого, но домкрат туда сюда дрюкать, это еще то удовольствие. После работы вечером если десятка два сделаешь, так уже хорошо.



На эту тему тут подробно говорить не надо. А то у Байкаса истерика начнётся.
Пишите на почту, отвечу.
Если в двух словах - на наших прессах давно уже штампуют. В том числе и чисто свинцовые пули.
Вот конкретный пример одного из заказчиков нашего пресса-150, штампующего на нём свинцовые пули.

Начинал с вот таких штампов:

После изготовления для него нашего пресса, стали использоваться вот такие матрица и пуансоны:

Вот как это выглядит установленным на пресс:

neck 02-07-2016 23:22

quote:
Originally posted by Baika-s:

Поэтому не надо меня тут поучать и тыкать. Повторять корбинса не собираюсь как и многие, мне это не надо , но есть и другие способы.



Тыкаешь на протяжении этой темы ты мне. Я с тобой стараюсь вообще не общаться, если ты заметил. Просто не представляю, чему меня может научить человек, для настройки матриц шлифующий верхние торцы шеллхолдеров.
В этой теме ты сам то что делаешь? Ты каким то боком имеешь отношение к конструированию или изготовлению прессов?

Я пока что не встречал прессов с маркировкой Made by Baika-s


------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s 03-07-2016 06:33

Тебе это не понять :)
Твоё любимое дело свинец давить.
Это ты тут всех учишь, да в ПМ перепиской тайной пугаеш :)
Ладно не буду ворошить прошлое. :)

neck 03-07-2016 11:23

quote:
Originally posted by Baika-s:

Ладно не буду ворошить прошлое.



Прошлое - уже в прошлом :)
Было в нём и хорошее, и плохое.

Baika-s 03-07-2016 15:37

На том и порешим :)

Alex661 03-07-2016 21:59

quote:
Изначально написано neck:

Тогда почему же переход через ВМТ не защитил детали пресса от деформации?


Александр, вы передёргиваете дважды.
1. Поверхностные вмятинки-забоинки, шириной около 2-3мм, и глубиной, думаю, около 0,3мм вы называете деформацией. Стоило бы сфотографировать рычаги сбоку, да вот беда, вряд ли без фотошопа эти вмятинки будет видно сбоку.
Они возникают либо от того, что человек не совсем хорошо знаком с конструкцией и продолжает давить после ВМТ, либо, что гораздо вероятнее - ручка бигбосса в верхнем положении штока перевешивает, и рычаги стукаются об упор под действием тяжести ручки.
Кстати, при таком соотношении рычагов усилие в каждой точке касания рычага об упор-останов не превысит 200кг при усилии на конце рукояти 50 кг.

2. ВМТ лишь предоставляет возможности. А как человек ими пользуется - это его навыки и понимание. Предположим, что пользователь всё-таки продолжал давить после прохождения ВМТ.
Понимаете, человек МОГ БЫ не давить. Но, даже если давил - шток не ушёл наверх выше ВМТ. И предмет вашей работы избежал чрезмерного приложения усилий.

Так что вы передёргиваете в вопросе, что переход через ВМТ "не защитил от деформации".

В отличие от вашего конструктивного решения, где пользователь ДОЛЖЕН давить до самого упора, а упор у вас - маленький болтик, который либо сам заминается, либо , если сделать его калёным, как тут предлагают, будет мять рычаг.
На бигбоссе переход через ВМТ гарантирует, что шток не пойдёт выше.
А при вашем решении - каждое замятие будет сдвигать шток вверх.
Вы такой радетель повторяемости обжима на сотые миллиметра!
Так вот, при упоре-останове в ваш болтик, разница в верхнем положении штока станет заметна через 100-200 циклов, даже если особо не давить. Почему? да потому, что нажимной рычаг оказывает не просто сдавливающее, а сдвигающее в сторону воздействие. Навскидку, в точке касания воздействие на эти несколько квадратных миллиметров будут составлять более тонны при усилии на ручке 50кг!

Проще говоря, на эти несколько квадратных миллиметров уйдёт вся сила давления на шток (ибо давление нажимного рычага и штока тут, согласитесь, одинаковое) но плюс добавляется сдвиг за счёт вращения нажимного рычага вокруг оси на штоке!
Притом воздействие будет сильнее не в положении штамповки, а в положении сайзинга.

Вот вам, Александр, и очередная ваша серия ошибок.


Господа, катастрофически не хватает фоток сбоку! кто может, пришлите пожалуйста!

уучу 03-07-2016 22:30

Уважаемый ТС ,наверно пора закрывать тему. В техническом отношении , что то полезное ни кто не подскажет ,а эти склоки , срач и флуд интересны только тем кто хочет блеснуть "техноэрудицией" .
Думаю ,что шаг за шагом Вы придете к выпуску востребованного релоудерского пресса и без этих желчеизвержений.
С уважением.

svan2000 03-07-2016 23:00

quote:
Изначально написано уучу:
Уважаемый ТС ,наверно пора закрывать тему. В техническом отношении , что то полезное ни кто не подскажет ,а эти склоки , срач и флуд интересны только тем кто хочет блеснуть "техноэрудицией" .
Думаю ,что шаг за шагом Вы придете к выпуску востребованного релоудерского пресса и без этих желчеизвержений.
С уважением.

Наверное Вы правы. Подскажите как это делается))))

neck 04-07-2016 12:09

quote:
Originally posted by Alex661:

Вот вам, Александр, и очередная ваша серия ошибок.



Алексей, это уже давно пофиксено :)
Добавлен ещё один упорный болт, с другой стороны.
Кроме того, это не маленький болтик, а вполне себе конкретная шляпка болта М6.
Кроме того, нет сдвигающего усилия - нажимной рычаг ложится своим передним торцом на торцы упорных болтов.
И этого вполне хватает на долгую стабильную работу этой системы.

При этом, в случае износа, заменить два болта М6 обойдется гораздо дешевле, чем менять два боковых рычага у БигБосса..
Только заменой боковых рычагов не обойдёшься, к сожалению :(

Да, Алексей, Вы когда рассуждаете о наших прессах, не пользуйтесь информацией, которая была выложена три года назад :)
Напишите мне, я предоставлю свежую информацию.


neck 04-07-2016 12:27

quote:
Originally posted by Alex661:

Александр, вы передёргиваете дважды.
1. Поверхностные вмятинки-забоинки, шириной около 2-3мм, и глубиной, думаю, около 0,3мм вы называете деформацией. Стоило бы сфотографировать рычаги сбоку, да вот беда, вряд ли без фотошопа эти вмятинки будет видно сбоку.
Они возникают либо от того, что человек не совсем хорошо знаком с конструкцией и продолжает давить после ВМТ, либо, что гораздо вероятнее - ручка бигбосса в верхнем положении штока перевешивает, и рычаги стукаются об упор под действием тяжести ручки.



Результатом этих "поверхностных вмятинок" стал хруст в рычагах при подходе штока к верхнему положению.
Вот рассказ пользователя такого пресса, присланный мне:
(пунктуация автора)
=====================================
Здраствуйте Александр.
Буду краток , по BOSS II ситуация такая:
В самом начале, пока пресс был новый, релодилось нормально.
Но был дефект рукоятки.
Она при первой-же сборке свободно болталась в крепёжном отверстии.
Проточил место посадки рукоятки чтобы она заходила с натягом ,
нарезал резьбу под высокую гайку , рукоятка стала короче на 2 см.
Современем стали появляться щелчки при сильном нажатии на рукоятку.
Кинематика стала смещаться в сторону расположения рукоятки, в зависимости от усилия нажатия.
Потом размер зеркального зазора стал плавать , даже на отожёных гильзах.
В поиске этой неполадке пробовал фулсайзить латунные ходовые гильзы и совсем новые, пробовал и отожёные , результат зависил от усилия ножатия на ручку пресса.
Жму сильно размер один , послабже другой .
Контролировал размер штангенциркулем STARRETT с колпачком по скатам .
Принял решение пробовать всю эту трехомудию исправить.
Для начала удалил трубки-ограничители хода штока, стал разбираться и выяснилось следующее -пока новый то работает, а при определённом пробеге (у меня через два года) появляются зазорчики во всех осевых соединениях.
А на рычагах, что упираются в разрезные трубочки , металл в месте контакта или продавливается, или снашиваеться.
У меня образовался полукруглый блестящий след износа глубиной около 1 мм глубиной в месте контакта рычагов с разрезными трубочками.
При таком износе как раз и начинаеться канитель.
Спокойно нажимаеш -один размер , с усилием -другой и появился своеобразный срыв-щелчек.

Вначале думал что матрицы регулирую неправильно, RCBS трех видов , REDDING бушинговый.
Все перепробовал - результат был не удовлетворительный.

Самоличение в моём случае дало положительный результат.
=======================================================
Самолечением стало изготовление стального нажимного рычага, у которого ручка расположена по центру станины.

И который в конце хода встаёт на жесткий упор. Которым является нижний торец станины.
Что и позволило получать стабильный превосходный результат.

Вот на этом фото как раз видны и места расположения вмятин на боковых рычагах.

Мнение автора переделки такое - как только заметили начало износа на боковых рычагах БигБосса, его лучше продать.
Иначе наткнётесь на дорогой ремонт.
Автор этот момент прозевал

neck 04-07-2016 01:10

quote:
Originally posted by Alex661:

Поверхностные вмятинки-забоинки, шириной около 2-3мм, и глубиной, думаю, около 0,3мм вы называете деформацией. Стоило бы сфотографировать рычаги сбоку, да вот беда, вряд ли без фотошопа эти вмятинки будет видно сбоку.
Они возникают либо от того, что человек не совсем хорошо знаком с конструкцией и продолжает давить после ВМТ, либо, что гораздо вероятнее - ручка бигбосса в верхнем положении штока перевешивает, и рычаги стукаются об упор под действием тяжести ручки.



Глубина вмятин на рычагах не 0,3 мм, а один миллиметр. Это по информации хозяина пресса. Ширина вмятин определяется размером трубок-упоров, контактирующих с боковыми рычагами.
А они в любом случае выступают из станины больше, чем на 2-3 мм :)
Так что износ боковых рычагов есть, и износ конкретный.
Как и износ отверстий в чугунине нажимного рычага.

Хозяин пресса - человек стреляющий. Причем - много.
Пресс в работе часто бывает.

Думаю, его рассказ будет полезен владельцам Реддинг БигБосс.

Просто даже как информация о том, когда и почему надо будет задуматься о замене пресса.

------------------
Дело боялось мастера панически

Болив@р 04-07-2016 05:58

quote:
Originally posted by neck:

Просто даже как информация о том, когда и почему надо будет задуматься о замене пресса.


И рынок заполонило море бу прессов. :D

Если честно, что-то не пойму я, как упор в боковые рычаги втулки разрезной влияет на величину зеркального зазора обжатия гильзы.

Из кинематики БигБосса нагружены следующие элементы:

Верхняя ось рычагов нагружена верхняя ее половина и Верхняя часть рычага (контакт верхних поверхностей в сопряжении)
Средняя ось рычагов нагружена нижняя ее половина и нижняя часть рычага. (контакт нижних поверхностей в сопряжении)
Ось штока и рычаг нагружена так же снизу.

При переходе через ВМТ под нагрузкой (шток давит вверх, гильза сопротивляется и давит в обратную сторону) эти детали разгружаются, соответственно если в них есть небольшой зазор - люфт, то будет пружинящий эффект (Щелчок) После него (щелчка), шток начинает двигаться вниз.

Плавание размеров в этой системе возможно лишь тогда, когда матрицу с новья пресса настроил, вкрутил в пресс и не трогаешь ее.. в следствие выроботки на осях и рычагах у всей системы, ВМТ опускается вниз (не доходит до первоначального не изношенного состояния).

Либо когда есть жесткий упор. (упор постоянен а износ в шарнирных соединениях приведет к не до подъему штока от первоначального уровня)

А если в прессе меняешь фулсайзную матрицу, каждый раз настраивая переход через ВМТ .то пусть на рычагах будет хоть пол миллиметра выработки. - эта система останется постоянной!! ИМХО

В случае с бигбосом мне кажется был какой то заводской брак.

REDFRED 15-07-2016 10:44

Хммм.... опять открыли тему?
Ну Бог в помощь!
Сорри, не смогу в ближайшее время выступить тестером Вашего пресса. Руку и ребра поломал малость... :( Не до тестов сейчас. Надеюсь найдется кто сможет меня заменить.

------------------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©

REDFRED 15-07-2016 11:54

Ганза пост счавкала..
Сорри,но не смогу выступить тестером Вашего пресса.
Сломал руку и ребра. Сорри.

------------------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©

svan2000 22-09-2016 14:14

Всем добрый день. Модернизация: шток доходит до ВМТ и в этот момент рычаги упираются в пластину основания. И добавлен улавливатель использованных капсюлей.

Waldschnepfer 22-09-2016 16:27

Улавливатель капсюлей весьма оригинален, только стяжке напоминают о времянке.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

hakas31 24-09-2016 04:55

[QUOTE]Originally posted by svan2000:

Модернизация: шток доходит до ВМТ и в этот момент рычаги упираются в пластину основания.

[/QUOT
А ручка ? :) Давайте полное фото ,думаю многим интересно .

svan2000 24-09-2016 17:52




Ручка смотрит вниз примерно под углом 23градуса. При штоке в ВМТ рукоятка находится как раз напротив тазобедренного сустава сидящего на стуле человека. На фото высота стола, на котором закреплен пресс 78см. Высота табурета 47см.

neck 24-09-2016 19:17

quote:
Originally posted by svan2000:

Ручка смотрит вниз примерно под углом 23градуса. При штоке в ВМТ рукоятка находится как раз напротив тазобедренного сустава сидящего на стуле человека



На вашем фото, где показана ручка, кинематика не находится в ВМТ.
Это видно по положению рычагов - нажимной рычаг на встал в одну линию с боковыми рычагами. Он не до ходит до этой линии.
То есть, кинематика не дошла ещё до ВМТ.
По этому в реальности ручка будет находится ниже, чем на ваших фото.

Кстати, а что не сделали фото с ручкой, поднятой вертикально вверх?

svan2000 24-09-2016 21:06

Фото с ручкой, поднятой вверх

svan2000 24-09-2016 21:09

Мне нравится безапеляционность некоторых суждений. Теперь фото. На первом- когда шток пришел в ВМТ и боковые рычаги уперлись в опорную пластину.
[IMG WIDTH=180,HEIGHT=320
,ALT="click for enlarge 1280 X 722 56.1 Kb"]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016320/thm/16320113.jpg[/IMG]

svan2000 24-09-2016 21:13

На втором- шток также в ВМТ, а рычаги встали в одну линию. ( хотя оси рычагов уже прошли эту линию)))))

svan2000 24-09-2016 21:15

И на третьем фото рычаги уже ушли, а шток еще в ВМТ.

svan2000 24-09-2016 21:16

И только когда рычаги уходят совсем далеко- шток начинает опускаться. Про это уже писали выше.

svan2000 24-09-2016 21:18

Для наглядности на шеллхолдер положил рулончик скотча. И опорную пластину сдвинул назад.

neck 24-09-2016 21:59

svan2000 -так вот и надо было делать так, что бы боковые рычаги упирались в пластину основания в тот момент, когда рычаги встали в одну линию.
Для наглядности. Что бы пользователь не гадал, прошла кинематика ВМТ, или ещё нет.

А так вы с огнём играете - чуть лопухнулся сверловщик с пластиной основания, отверстия крепёжные на миллиметр дальше, чем нужно, от края пластины просверлил, и перехода через ВМТ уже не будет.

Кстати, а зачем вы рычаги боковые то в длину разбухали?
Они у вас длиной почти со шток.

Я вот сейчас посмотрел на чугуниевом ли, кинематику которого можно назвать почти идеальной, так там при сопоставимом с вашим ходе штока боковые рычаги намного короче, чем длина штока.
У бигБосса - то же самое. Боковые рычаги намного короче длины штока.

svan2000 24-09-2016 22:06

Я сделал так, что боковые рычаги упираются в пластину в момент достижения штока ВМТ, а в линии они или нет, разве не все равно. Вон на некоторых прессах они вообще кривые как сабля)))). А про длину боковых рычагов - вы же знаете на что она влияет))).

neck 24-09-2016 22:51

quote:
Originally posted by svan2000:

Я сделал так, что боковые рычаги упираются в пластину в момент достижения штока ВМТ, а в линии они или нет, разве не все равно.



Момент попадания кинематики пресса в ВМТ зависит в первую очередь от линейных размеров этой кинематики. И от точности изготовления деталей.
У тебя есть гарантии, что станочники, изготавливающие детали, смогут выдерживать межцентровые размеры с точностью хотя бы 0,1 мм?
Если нет, то тогда положение точки ВМТ будет "гулять".
В твоём случае это означает, что предсказать нельзя, когда боковые рычаги на каждом конкретном прессе коснутся пластины основания. За миллиметр до ВМТ, при ВМТ или же за миллиметр после прохождения ВМТ.

Собственно, к чему я тут распинаюсь - вариант упора рычагов в пластину основания как раз в тот момент, когда кинематика находится в ВМТ - это не самый хороший вариант. Малейшее отклонение от заданных размеров при изготовлении, и перехода через ВМТ не будет.
С учетом того, что изготавливаться всё будет на станках не первой свежести... Я бы сделал возможность регулировки момента упора рычагов в пластину основания. Что бы пользователь сам мог настроить по тактильным ощущаниям.

quote:
Originally posted by svan2000:

А про длину боковых рычагов - вы же знаете на что она влияет))).



Там больше влияет расположение на станине отверстия для оси этих самых рычагов :)
Вот где головная боль :)
В общем, если хочешь, могу выложить пару фото, на которых можно заценить соотношения длины рычагов у Ли и Реддинга.
Их не дураки делали (особенно ЛИ), так что думаю, у них в пропорциями кинематики всё правильно.

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000 24-09-2016 23:05

Вы сами задаете вопросы и сами даете на них нужные Вам ответы. Про то, что буржуйские прессы не дураки делали полностью согласен.

hakas31 25-09-2016 08:18

quote:
Originally posted by neck:

Там больше влияет расположение на станине отверстия для оси этих самых рычагов
Вот где головная боль
В общем, если хочешь, могу выложить пару фото, на которых можно заценить соотношения длины рычагов



Давайте ,многим полезно будет ,а мне интересно .

neck 26-09-2016 19:00

Чуть позже. Сейчас жутко некогда - переналадка станков для новых операций.

------------------
Дело боялось мастера панически

perstkov 26-09-2016 22:54

У меня тут вопрос..... Когда шелолдер не лезет в про точку пресса это брак или конструктивная фишка? Зато рассуждений про вмт......

dolgan 03-11-2016 22:59

а кстати,поясните,вмт она чем лучше\хуже? если прес без ней?

hakas31 04-11-2016 05:13

quote:
Originally posted by dolgan:

а кстати,поясните,вмт она чем лучше\хуже? если прес без ней?



Тут вопрос религии :) ,просто ВМТ даёт болтше стабильности ,но если ваша конструкция обеспечивает однообразность работы и настройки ,то без разницы .

Румпель 16-11-2016 09:00

Всем привет ! В деле кто-нибудь опробовал данный пресс ? Хотелось бы отзывы реальных пользователей почитать .По фото чувствуется мощь и надежность .

svan2000 16-11-2016 12:25

quote:
Изначально написано Румпель:
Всем привет ! В деле кто-нибудь опробовал данный пресс ? Хотелось бы отзывы реальных пользователей почитать .По фото чувствуется мощь и надежность .

вот здесь один ответ есть
http://guns.allzip.org/topic/153/1854011.html

BigBob 16-11-2016 14:34

quote:
Originally posted by Румпель:

По фото чувствуется мощь и надежность .



И не по фото это тоже чувствуется, поверьте.

hakas31 09-01-2017 10:03

quote:
Originally posted by neck:

Чуть позже. Сейчас жутко некогда - переналадка станков для новых операций.



Для поднятия ,Александр, где обещанный рассказ ,по разнице расположения точки качения рычагов ?Да и по изделиям ТС тишина чего то ?

neck 09-01-2017 10:14

Сейчас в разработке проект для самодельщиков, о конструкции прессов с обзором нескольких моделей.
В том числе и самодельных.
Вот там и будет освещён вопрос кинематики. В том числе и про особенности расположения верхней оси кинематики.
Уже скоро будет :)

------------------
Дело боялось мастера панически

hakas31 09-01-2017 13:12

quote:
Originally posted by neck:

Уже скоро будет



Ну ,ждём .

neck 09-01-2017 21:30

hakas31 - вы обещали как то фото нормальные вашего пресса.

Вообще, напишите мне на почту akma58@yandex.ru, есть вопросы по вашему прессу.
Думаю, есть смысл дать его описание вместе с другими конструкциями.

hakas31 10-01-2017 04:32

quote:
Originally posted by neck:

Думаю, есть смысл дать его описание вместе с другими конструкциями.



Хорошо .

hanvitalii 14-01-2017 11:53

Почту гляньте.

Egor_xZ 15-01-2017 18:12

в продаже уже есть? cс виду рабочий девайс за вменяемые деньги.

svan2000 15-01-2017 19:05

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
в продаже уже есть? cс виду рабочий девайс за вменяемые деньги.

Есть

yarra 14-07-2017 15:56

Можно мне в личку фото и все условия по наличию и отправке пресса?

hunter22lt 25-07-2017 11:49

и мне если не затруднит напишите цену и местонахождение пресса

ustinovodin1109 02-08-2017 17:49

Всем доброго времени суток! Хочу посоветоваться. имею небольшое станочное производство, есть выход на литейку. В своем арсенале имею силуминовый пресс Lee. почитал всю полемику про самодельные преса в этом разделе. возникла идея взяв за основу лиишный пресс воплотить его в чугуне слегка изменив площадку крепления для удобства чистовой обработки. специально попрбовал на своих мощностях просверлить, расточить и развернуть отверстия под шток и резьбу под бушинг и нарезать резьбу резцом, от резки резьбы метчиком отказались сразу чтоб не бороться с уводом метчика. вроде получилось.обошлись без автоматизированных обрабатывающих центров проверяли калибром прошлифованным по пассаметру калибр изготовляли с зазором в 0.02мм меньший зазор считаю нецелесообразным. достаточно будет потрогать шток грязными руками и его заклинит. да и вопросы смазки штока в процессе работы. изготавливать пресс думаю с зазором 0.05мм. как думаете, будет ли такой пресс востребован если его запустить в серию?

Indian 09-08-2017 06:36

Изготовьте пожалуйста сигнальный экземпляр, с удовольствием возьму на обкатку и представлю Вам результаты испытаний, отчет и рекомендации по доработке.
С уважением...