Пробная партия прессов

Всем добрый день. Сделал пробную партию прессов (5шт). Оцените. Принимается любая критика, особенно по существу.

из какого материала собраны?

ну и цена , конечно тоже интересует.

Станина чугунная литая. Шток из нержавейки. Шток и оси термообработаны. Покрашен порошковой эмалью. Цена 12тыс. Ручка и оси ст.45.

Тема по продаже в разделе " все для высокоточной стрельбы"

А зачем шток из нержавейки то? Если станина соржавеет, а шток останется - от него толку мало будет. Лучше из стали нормальной сделать и закалить, чтоб не изнашивался.

Материал в наличии был- из него и сделали. Термообработали, т.е. закалили, чтобы не изнашивался. Оси тоже закалили. Ручку " термостабилизировали", т.е. слегка закалили)))

Интересно послежу

svan2000
Материал в наличии был- из него и сделали. Термообработали, т.е. закалили, чтобы не изнашивался.

Хорошее дело. Только информация скудная.Ход штока,диаметр штока,как насчет люфтов,однообразности хода в верхней точке,вес.Для покупателя все это нужно,ведь он будет голосовать рублем.Удачи.Нашел ответы в теме по прдаже.

Ход штока 95мм. Размер окна 115мм. Люфт рукой не ощущается- замерить микрометром можно, только под какой боковой нагрузкой и как это показать на фото, чтобы было видно. Я такой наглядный метод придумать не смог)))) посоветуйте. Шток подгоняли отталкиваясь от плунжерной пары в насосе ТНВД)))

понаблюдаю)

svan2000
наглядный метод

А вы думаете люфт в штоке как то сильно влияет? 😊
А люфт гильзы в шелходере тогда как?

dim99
А люфт гильзы в шелходере тогда как?

Подгрузите, пожалуйста, фото пресса вид сбоку, когда шток находится в крайнем верхнем положении. И просьба уточнить: чем осуществляется остановка штока в верхнем и нижнем положениях?

Остановка за счет упора боковых планок в основание

Два фото со штоком в крайних положениях

Отсутствие люфта штока говорит в первую очередь о качестве изготовления изделия.

......Что то мне данная железяка напоминает...... Дежавю, наверное.

так вроде автор и не скрывает что на харрел поглядывал
Собственно вот, ориентир выбран правильный http://harrellsprec.com/index....reloading-press

Фотки - откровенная гадость!
Автор, ну нельзя же так не любить изделие собственных рук!

Автор, вы всё же выложите фото, на котором будет видно, куда опускается ручка управления пресса, когда шток максимально вверху находится.

Что то мне кажется, что она у вас в пол смотрит.
Это не кузяво.

И второе - ограничение хода штока упором боковых рычагов в пластину основания - идея не правильная.
Даже на фото видно, что боковой рычаг упирается в острое ребро пластины основания.
И в этом месте на рычагах будет вмятина образовываться. Причем, на каждом из рычагов - своего размера.

Вообще что то много наблюдаю в вашей конструкции своих решений.
Например, способ крепления оси нажимного рычага к штоку.
И метод удаления использованного праймера - то же.
Да и крепление пластины основания к станине то же у нас содрали.
Не красиво это. Придумайте своё решение.
например, если вы станины отливаете , то разработайте литую подошву.

Это первое.
А второе - прежде чем заниматься торговлей не испытанного изделия, сделайте пробную партию и дайте на испытания тестерам.
Что бы косяки конструкции вылезли.
Деньги заработать успеете.
А вот когда рекламации пойдут, уже не отмоетесь.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77
так вроде автор и не скрывает что на харрел поглядывал

Остальное практически с нашего пресса спер. Вплоть до диаметра осей и способа крепления нажимного рычага к штоку.
Даже высота окна такая же, как нашего пресса-110 😊
При этом и вес явно не выдержан - у нашего пресса-110 станина не только О-образной формы, но и шире.
То есть при сопоставимымых размерах тяжелее.
Тем не менее наш пресс весит то же 8 кГ. Причем уже вместе с упаковкой.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Остальное практически с нашего пресса спер. Вплоть до диаметра осей и способа крепления нажимного рычага к штоку.
Даже высота окна такая же, как нашего пресса-110
При этом и вес явно не выдержан - у нашего пресса-110 станина не только О-образной формы, но и шире.
То есть при сопоставимымых размерах тяжелее.
Тем не менее наш пресс весит то же 8 кГ. Причем уже вместе с упаковкой.

Когда мои конструкции копируют самодельщики, причем для себя - я не против. И подсказать могу, какие есть нюансы.

Но когда воруют технические решения, что бы сделать по- быстрому копии на продажу, ну это уже хамство.

------------------
Дело боялось мастера панически

Хоспади... какие технически решения в прессе то.
Еще запатентуйте.

dim99
Хоспади... какие технически решения в прессе то.

И которые автор содрал с нашей конструкции.

Фото были выложены мной тут на ганзе ещё в 2013 году.

Примечание - фото убраны.

Waldschnepfer
......Что то мне данная железяка напоминает...... Дежавю, наверное.

Просто драл идеи с наших прессов.

------------------
Дело боялось мастера панически

Ну справедливости ради - аналогичная система удаления праймеров в Рокчакере и недорогих Лии, а ваше основание это более простое и видимо технологичное основание харреловского пресса.

Наша пластина основания:
1) - это технологическая необходимость, обусловленная тем, что мы станины не отливаем, а фрезеруем из скалок мелкозернистого чугуна марки ВЧ (высокопрочный.
Это не серый чугун с грубым зерном, современного разлива, хрен знает из каких фракций сделанный.
Но не в этом дело.
Отдельная пластина основания в этой ситуации позволяет сильно упростить технологию изготовления станины - нет необходимости фрезеровать целиком станину с пластиной основания.
2) стальная пластина основания задумывалась для потому, что пресс планировался повышенной прочности, с прицелом на штамповку.
По этому и четыре точки крепления к верстаку.
Для просто релодырьского пресса проще (и дешевле) было бы чугун использовать.

Зачем автору этого пресса, имея (как он говорит) литейку под боком, драть нашу конструкцию с плоской станиной и пластиной основания, я не понимаю.
Надо было сделать модель станины по типу тех, какие у ЛИ. Да и отливать их.
Сделать рёбра жёсткости, это помогло бы вес уменьшить.

Тем более не понятно, нахрена у конструкции, якобы навеянной идеями пресса Харелл, именно такая реализация пластины основания.
Харелл - пресс максимально облегченный, дорожный вариант.
Нахрена было его делать с чугунной станиной и стальной пластиной основания, заведомо утежеляя пресс, я опять же не пойму.

В результате получился "а-ля" Харелл, только весит 8 кГ 😛
При этом имеет С-ообразную станину, что заведомо ставит крест на использовании данной конструкции для целей штамповки.
Обломать можно верхнее ухо.
Да и с такой кинематикой, что на этом прессе, штамповать в голову не придет.

В общем, копировалось бездумно. Там посмотрел, тут, ещё где то.
А потом ещё и упростил, не понимая при этом, для чего всё это было сделано создателями других прессов.

Вот, кстати, откуда автор черпал вдохновение 😊
Надо, кстати, прибить ту тему, что бы "изобретатели" своей головой думали.
Мои разработки 2009 года:

Первые два фото - попытка сделать Харелловский пресс.
Слава Богу, народ отговорил 😊
Две нижние фото - первые попытки сделать пресс с О-образной литой станиной.
Обращаем внимание на нажимной рычаг и ручку управления - вот откуда у автора его конструкция 😊

Попробую ответить neckу.
1 Делал пресс не для штамповки.
2. Праймер как мне кажется ни в одном прессе не распадается на атомы, а удаляется через отверстие в шеллхолдере, потом ему надо куда-то исчезать. Как мне кажется через отверстие в штоке.
3 Крепление основания с станине, разместив два болта продольно, а не поперечно как у Харрела- за этим признаю Ваше полное патентное право.
Крепление нажимного рычага-даже боюсь спросить: "Стопорный винт, это тоже Вы придумали?"
4. Основание отдельно от станины, а не совместно отлитое. Думаю не мне Вам рассказывать, про модель для литья. Все имеет свою цену.
5. Последние чертежи в глаза не видел, а вот картинок в инете, особенно по буржуйским сайтам посмотрел достаточно, в том числе и по старым (кастомным) моделям.
И самое главное-литейки под боком нет. Пресс старался сделать как можно более простым в производстве, но в то же время достаточно прочным (не хлипким). Вес указал ориентировочный.
Ни в коем случае не хотел Вас ничем обидеть. Извините еще раз.

Еще. Про боковые рычаги, которые упираются в основание, что в этом страшного?
Про ручку, упирающуюся в пол- "не кузяво", согласен, исправлю.

1) Праймер удаляется кучей разных способов.
Например, через длинный канал в штоке, как у Ли и БигБосса.
Даже при удалении праймера через боковой паз имеются несколько вариантов такой реализации.
Вы же выбрали мой вариант. Причем, в старом исполнении. Потому как в новом исполнении я фото не выкладывал.
3) - стопорный винт в торце штока на данной конструкции я применил.
Ни на одном аналогичном прессе такая конструкция не применяется.
4) отливая заготовку, модель можно сделать какой угодно формы.
Например, сделать закруглённые формы станины и ребра жесткости для облегчения веса - копеечное дело.
Да и наклон задней части станины сделать, опять же для облегчения веса - то же не сложно и не дорого.
Получилась бы оригинальная конструкция, никаких вопросов.
Опять же, крепление пластины основания к станине.
Во первых существует куча способов крепить эту пластину не как у меня.
А во вторых - зачем тебе нужна вообще эта пластина основания, если на прессе не предполагается делать что то кроме лёгкого фуллсайза?
Два небольших прилива с отверстиями, отлитые по краям станины, и всё.
По цене будет всё то же самое, что покупать металл и его обрабатывать.
5) картинок я то же в интернете посмотрел достаточно.
По этому и сделал конструкцию, очень сильно отличающуюся от того, что выпускается буржуями.
В чистом виде передрал только идею крепления шеллхолодера проволочным колечком.

6) Уж ход штока и высоту окна станины можно было какие то свои сделать.
Вообще, ничего не мешало просто обратиться ко мне с вопросом, можно ли использовать разработки, заложенные в наших прессах.
И вопросов бы не было.

И последнее - кинематика у тебя - г@авно. Ручка пресса в нижнем положении смотри в пол. Это жутко не удобно, когда человек делает фуллсайз "тугой" гильзе.

neck
1) Праймер удаляется кучей разных способов.
Например, через длинный канал в штоке, как у Ли и БигБосса.
Даже при удалении праймера через боковой паз имеются несколько вариантов такой реализации.
Вы же выбрали мой вариант. Причем, в старом исполнении. Потому как в новом исполнении я фото не выкладывал.
3) - стопорный винт в торце штока на данной конструкции я применил.
Ни на одном аналогичном прессе такая конструкция не применяется.
4) отливая заготовку, модель можно сделать какой угодно формы.
Например, сделать закруглённые формы станины и ребра жесткости для облегчения веса - копеечное дело.
Да и наклон задней части станины сделать, опять же для облегчения веса - то же не сложно и не дорого.
Получилась бы оригинальная конструкция, никаких вопросов.
Опять же, крепление пластины основания к станине.
Во первых существует куча способов крепить эту пластину не как у меня.
А во вторых - зачем тебе нужна вообще эта пластина основания, если на прессе не предполагается делать что то кроме лёгкого фуллсайза?
Два небольших прилива с отверстиями, отлитые по краям станины, и всё.
По цене будет всё то же самое, что покупать металл и его обрабатывать.
5) картинок я то же в интернете посмотрел достаточно.
По этому и сделал конструкцию, очень сильно отличающуюся от того, что выпускается буржуями.
В чистом виде передрал только идею крепления шеллхолодера проволочным колечком.

6) Уж ход штока и высоту окна станины можно было какие то свои сделать.
Вообще, ничего не мешало просто обратиться ко мне с вопросом, можно ли использовать разработки, заложенные в наших прессах.
И вопросов бы не было.

И последнее - кинематика у тебя - г@авно. Ручка пресса в нижнем положении смотри в пол. Это жутко не удобно, когда человек делает фуллсайз "тугой" гильзе.

Попытка номер2:
1 Вы правы, праймер удаляется или через паз или через отверстие. Проще просверлить два отверстия. Это же относится и к креплению нажимного рычага, проще просверлить отверстие , чем протачивать паз в нижней части штока (по крайней мере для меня).
2. Вы меня не слышите: все имеет свою цену и отливка сложной формы с приливами стоит других денег, вернее даже не отливка, а ее модель.
3.Ход штока и окно на первом моем пробном прессе гораздо меньше (под .243WIN) потом увеличил под больший калибр-все просто.
4. Если Вы считаете эти разработки своими я готов во всеуслышание заявить, что они Ваши.
5. Про кинематику спасибо. Наклон ручки исправлю.

svan2000
Еще. Про боковые рычаги, которые упираются в основание, что в этом страшного?

Вообще то,при настройке матрицы (особенно фулсайз или боди) очень важно соблюдать размер обжатия гильзы, точность нужна около 0,025 мм.

Как в твоей конструкции соблюдать это, если у тебя:
1) боковые рычаги болтаются на осях
2) Нет общей точки опоры - каждый из них сам по себе упирается в пластину основания.
После того, как слегка износятся оси боковых рычагов (и отверстия в этих рычагах) и ручка управления у тебя начнет болтаться из стороны в строну (а с ней и кинематика вся начнет гулять), как пользоватьель будет ловить эти самые 0,025 мм ?
У тебя шток будет всё время подниматься на разную высоту.
Понимаешь, дешёвые решения производителя оборачиваются потом головной болью для потребителя.
Вот к примеру, выточить две канавки под стопорные колечки и отшлифовать ось боковых рычагов намного проще и дешевле, чем резать на концах резьбу и потом шлифовать.
Потому, как нужна специальная оснастка для шлифовального станка.
Зато пользователь может регулировать зазор между станиной и боковыми рычагами, выбирая люфты кинематики.
А у тебя что?

Да, и эта - жесткий упор кинематики в стопорные болты применять не надо. Это моя идея.
Как и наклон задней плоскости нажимного рычага.
Вот так вот делать не надо:

И вот так - то же не надо делать:
[Фото убрано]

Не мешало бы и крепление ручки управления к нажимному рычагу какое то своё придумать, а не на резьбе М16, как у нас.

Воруй что то у буржуев.

------------------
Дело боялось мастера панически

И ещё такой момент.

Диаметр штока у тебя - 25 мм. Диаметр же отверстия, в котором нарезают резьбу 7/8х14 - около 22 мм.
Это меня наводит на некоторые не хорошие размышления...

Расскажи, в какой последовательности происходит изготовление канала для штока и нарезание резьбы 7/8х14.

Это очень ответственный момент, от которого зависит как соосность конструкции, так и отсутствие перекоса матрицы относительно штока.
А чугун, тем более крупнозернистый серый, имеет множество твердых вкраплений, которые.... впрочем ладно, ты сам это должен знать.

У нас для этого специальная оснастка используется, фото которой имеются в одной из моих тем.

Каким образом это делается на вашем производстве?

Только не говори, что ты не в курсе этого процесса 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Вообще то,при настройке матрицы (особенно фулсайз или боди) очень важно соблюдать размер обжатия гильзы, точность нужна около 0,025 мм.

Как в твоей конструкции соблюдать это, если у тебя:
1) боковые рычаги болтаются на осях
2) Нет общей точки опоры - каждый из них сам по себе упирается в пластину основания.
После того, как слегка износятся оси боковых рычагов (и отверстия в этих рычагах) и ручка управления у тебя начнет болтаться из стороны в строну (а с ней и кинематика вся начнет гулять), как пользоватьель будет ловить эти самые 0,025 мм ?
У тебя шток будет всё время подниматься на разную высоту.
Понимаешь, дешёвые решения производителя оборачиваются потом головной болью для потребителя.
Вот к примеру, выточить две канавки под стопорные колечки и отшлифовать ось боковых рычагов намного проще и дешевле, чем резать на концах резьбу и потом шлифовать.
Потому, как нужна специальная оснастка для шлифовального станка.
Зато пользователь может регулировать зазор между станиной и боковыми рычагами, выбирая люфты кинематики.
А у тебя что?

Да, и эта - жесткий упор кинематики в стопорные болты применять не надо. Это моя идея.
Как и наклон задней плоскости нажимного рычага.
Не мешало бы и крепление ручки управления к нажимному рычагу какое то своё придумать, а не тна резьбе М16, как у нас.

Воруй что то у буржуев.

Мне дюймовую резьбу нарезать?

neck
И ещё такой момент.

Диаметр штока у тебя - 25 мм. Диаметр же отверстия, в котором нарезают резьбу 7/8х14 - около 22 мм.
Это меня наводит на некоторые не хорошие размышления...

Расскажи, в какой последовательности происходит изготовление канала для штока и нарезание резьбы 7/8х14.

Это очень ответственный момент, от которого зависит как соосность конструкции, так и отсутствие перекоса матрицы относительно штока.
А чугун, тем более крупнозернистый серый, имеет множество твердых вкраплений, которые.... впрочем ладно, ты сам это должен знать.

У нас для этого специальная оснастка используется, фото которой имеются в одной из моих тем.

Каким образом это делается на вашем производстве?

Только не говори, что ты не в курсе этого процесса 😊

Диаметр отверстия под метчик 20,4мм...и действительно не в курсе 😊

svan2000
Диаметр отверстия под метчик 20,4мм...и действительно не в курсе

Такие вещи делают за один установ станины на станок.
От сверления отверстия, до его зенкерования и разворачивания в размер.
И нарезания резьбы.

Иначе пользователь ваших прессов в один прекрасный момент выяснит, что у него почему то матрица заминает плечи у гильзы. С одной стороны 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

И не надо ёрничать насчет крепления ручки дюймовой резьбой 😊

Опять же есть куча способов, как её закрепить.
Без резьбы на конце рукоятки.
Думайте.
Я лично использовал три способа.

neck
А вот поинтересуйся 😊 Если станочники при обработке отверстий этих снимают станину со станка, то это пипец полный. Соосности не будет.

Такие вещи делают за один установ станины на станок.
От сверления отверстия, до его зенкерования и разворачивания в размер.
И нарезания резьбы.

Иначе пользователь ваших прессов в один прекрасный момент выяснит, что у него почему то матрица заминает плечи у гильзы. С одной стороны 😊

не снимают 😊

neck
И не надо ёрничать насчет крепления ручки дюймовой резьбой 😊

Опять же есть куча способов, как её закрепить.
Без резьбы на конце рукоятки.
Думайте.
Я лично использовал три способа.

да я не ерничаю, просто первое что приходит на ум когда надо круглое присоединить к квадратному-РЕЗЬБА!!! у меня в голове так 😊

Тем более чтобы ручка снималась..

Alex661
Фотки - откровенная гадость!
Автор, ну нельзя же так не любить изделие собственных рук!

Ну извините... 😊

svan2000
не снимают

Чугун - материал поганый. Имеет много твёрдых вкраплений.
И если такое вкрапление попадает под первый зуб метчика, то метчик с вероятностью 100% уводит в сторону.
Никакая оправка станочная не удержит, резьба с перекосом нарежется.
Что в этой ситуации не допустимо.
Нам пришлось разрабатывать специальный кондуктор, фиксирующий станину и жестко ведущий метчик.

Что то я сильно сомневаюсь, что ваши станочники это сделают.

Так что сейчас ты играешь с огнём.
Ещё куча косяков вылезет, так что настраивайся на постоянную доработку конструкции 😊

Первым делом тебя начнут проклинать те, кто боковые рычаги делает 😊
Переделка кинематики потянет изменение длины рычагов, так что то приспособление, которое они сделали для обкатки рычагов, придется выкинуть или переделывать.

Хотя, может всё в рукопашную делают, зажав каждый рычаг в тисочки 😊

Но это конечно совсем отстой.

Да, и ещё - пластну основания надо шлифовать не только сверху. Но и снизу.

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000
да я не ерничаю, просто первое что приходит на ум когда надо круглое присоединить к квадратному-РЕЗЬБА!!! у меня в голове так

Чиста для примера.

Это конструкция, навеянная кинематикой от прессов ЛИ.

Только я её полностью переработал. Что бы не стыдно было перед фирмой ЛИ.

Так что напрягайте извилины, раз уж на эту стезю ступили.
Своё что то придумывайте.

neck
Ну вот например такое крепление - болтом сбоку.

Чиста для примера.

изобретать ради изобретения? 😊

neck
Фото процесса нарезания резьбы в студию 😊

Чугун - материал поганый. Имеет много твёрдых вкраплений.
И если такое вкрапление попадает под первый зуб метчика, то метчик с вероятностью 100% уводит в сторону.
Никакая оправка станочная не удержит, резьба с перекосом нарежется.
Что в этой ситуации не допустимо.
Нам пришлось разрабатывать специальный кондуктор, фиксирующий станину и жестко ведущий метчик.

Что то я сильно сомневаюсь, что ваши станочники это сделают.

Так что сейчас ты играешь с огнём.
Ещё куча косяков вылезет, так что настраивайся на постоянную доработку конструкции 😊

Первым делом тебя начнут проклинать те, кто боковые рычаги делает 😊
Переделка кинематики потянет изменение длины рычагов, так что то приспособление, которое они сделали для обкатки рычагов, придется выкинуть или переделывать.
Хотя, может всё в рукопашную делают, зажав каждый рычаг в тисочки 😊

Но это конечно совсем отстой.

Да, и ещё - пластну основания надо шлифовать не только сверху. Но и снизу.

Дорабатывать будем.

Так вот, прежде чем обьявлять о продажах, надо сначала конструкцию вылизать до белых костей.

Хотя бы ещё раз посмотреть на фото пресса от Харелла, и заценить, какой там зазор между боковым рычагом, и стопорным кольцом.
Следом посмотреть, какой зазор в этом месте на твоем прессе.
А потом настучать по башке токарю, который канавки точил под стопорные кольца.

Вернее не так - сначала настучать по башке тому, кто чертежи для токаря разрабатывал.
И о таких мелочах не думал.

А доработки - штука дорогая...

Господа разработчики, вы бы объединились, глядишь и очередь, и стоимость были бы поменьше и продукт хороший, а то хочется купить, но либо долго очень, либо конструкция не доработанная... :-)

HeDelo
Господа разработчики, вы бы объединились, глядишь и очередь, и стоимость были бы поменьше и продукт хороший, а то хочется купить, но либо долго очень, либо конструкция не доработанная... :-)

neck
Так вот, прежде чем обьявлять о продажах, надо сначала конструкцию вылизать до белых костей.

А доработки - штука дорогая...

Конечно, лучше устранить все недочёты на стадии проектирования. Да только даже серьёзным КБ это не всегда удаётся.
Литьё, технологическая оснастка при штучном производстве???
"Да, и ещё - пластну основания надо шлифовать не только сверху. Но и снизу."
Если не затруднит, объясните как конструктор технологу зачем?
Конструкция пресса выглядит технологично и в этом её плюс.
Насчёт недочётов в кинематике и необходимости оснастки для нарезания резьбы, Вы конечно правы.
Упрёки в заимствованиях, даже патент от них не застрахует.
При всё уважении к Вам, не пойму что Вы набросились на молодого конструктора.
Пусть лучше те кто не может стоять в очередь на Ваш пресс, приобретут его у отечественного производителя.
С уважением, Александр

Александр 67
Пусть лучше те кто не может стоять в очередь на Ваш пресс, приобретут его у отечественного производителя.

Александр 67
Конечно, лучше устранить все недочёты на стадии проектирования. Да только даже серьёзным КБ это не всегда удаётся.

Александр 67
Конструкция пресса выглядит технологично и в этом её плюс.

Любой капиталист обанкротится при такой "технологии".

Вагнгую - сейчас лихорадочно рассматривает фото наших прессов, что бы уж окончательно передрать всю конструкцию кинематики 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Технологично???
Человек не смог даже толком содрать те решения, которые неоднократно описаны и выложены в интеренте.

То, что я вижу на фото технологично при штучном изготовлении на универсальном оборудовании. Литье, оснастка только при серии окупятся. Да Вы это лучше меня знаете.
По конструктиву не спорю. Я здесь пользователь. Тестирование перед продажами конечно необходимо.
Лично мне было обидно платить иностранцам за пресс из за того, что у Вас очередь.
Думал капсюлятор Ваш возьму, так он тока с прессом. Опять пришлось забугорного производителя поддерживать.
Поэтому появление ещё одного нашего производителя лично меня радует.

Александр 67
Поэтому появление ещё одного нашего производителя лично меня радует.

При этом не знает, как замерить суммарный люфт у штока пресса 😞

То есть, налицо желание срубить бабосов по быстрому, особо не вкладываясь в создание конструкции.

Александр 67
То, что я вижу на фото технологично при штучном изготовлении на универсальном оборудовании. Литье, оснастка только при серии окупятся. Да Вы это лучше меня знаете.

Что бы пользователь был заведомо уверен, что при сборке патриков, его пресс не способен ухудшить качество собираемого на нём изделия.

Иначе будешь получать люлей периодически от "счастливых" обладателей твоих кривых бирюлек...

------------------
Дело боялось мастера панически

neck у нимб давит похоже

neck
Вагнгую - сейчас лихорадочно рассматривает фото наших прессов, что бы уж окончательно передрать всю конструкцию кинематики 😊

Этому форуму категорически не хватает темы про ваш пресс, которая не была бы вам подконтрольна!

Вот мне темы эти про всякие прессы - очень нравятся...
Пойду в магнит за кукурузными палочками сбегаю на вечер 😀 😀 😀

Иначе пользователь ваших прессов в один прекрасный момент выяснит, что у него почему то матрица заминает плечи у гильзы. С одной стороны
======================
Меряли?

dim99
Меряли?

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661
Александр, да кто бы помалкивал насчёт конструкции кинематики!
Я у товарища насмотрелся на "великолепие" вашего пресса.

За то время, что выпускаем эти прессы, отзывов достаточно даже в теме о наших прессах.
Любой может сам посмотреть и составить мнение.

------------------
Дело боялось мастера панически

Ту бы энергию которую затрачивает neck на пропаганду своей продукции да направить в мирное русло, в производство. Все бы уже с прессами были.
А так, хорошо что появляются конкуренты. И нимб слегка поутухнет, может и делом займутся. И для цен полезно.

neck
Проходили 😊
Автор ещё не столкнулся даже с такой проблемой, как приматывание штока при шлифовке 😊

Добрый вечер. Проясните, что такое " приматывание при шлифовке"? Правда не знаю, думаю что и большинство здесь тоже не слышали. Зачистка знаю, шлифовка тоже, сатинирование поверхности сталкивался, полировка, " приматывание" первый раз слышу. Спрашиваю без всякой иронии.

нимба нет никакого. Человек организовывает дело. Кто может лучше neck, в единичном экземпляре, с иностранных образцов - делают. Кто может кое как, но что бы работало - тоже делают. Всё будет востребовано. Когда то (2002 год) начинал с Lee и мне хватало. Сейчас на RCBS - и не хватает...

DrMozgoved
нимба нет никакого.

Есть и будь здоров какой. Нет ни одной темы связанной с прессами где бы не отметился. А дело организовано хреново. Где пресса? Вот Лии и прочих заказывай, плати и через месяц максимум иди получай. А тут жди полгода-год или как получится. Понты одни.

svan2000
Спрашиваю без всякой иронии.

Я уже в публичных ветках разьяснять закаялся - любители халявы на халяву задолбали.

Если интересно, пишите на почту мне, разьясню.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
А это пускай вам тут господин технолог Alex661 разьясняет 😊

Я уже в публичных ветках разьяснять закаялся - любители халявы на халяву задолбали.

Если интересно, пишите на почту мне, разьясню.

Да нет. Не интересно.

mik9251
А дело организовано хреново. Где пресса?

mik9251
Нет ни одной темы связанной с прессами где бы не отметился

А ещё у меня нет паскудной привычки топтаться на чужих делянках.
Предлагали мне начать изготовление ДТК, производимых Кот@рой.
И даже образец был в руках.
И возможность запросто наладить выпуск есть.
Покрутил я его в руках, покрутил, сделал копию для себя.
А производить - отказался.
Гадить человеку, потратившему время, нервы и деньги на выпуск такого изделия, я не могу.
Потому как ещё остались лоскутки совести.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Во, и кто это мне это говорит то? не иначе как великий мастер, заваливший ганзу своими шедеврами

Нет. Человек которому был нужен пресс. И купивший этот пресс у производителя который без лишних понтов готов обеспечить всех нуждающихся в их продукции.
А ты только в форуме свистишь и все. Пять прессов в квартал делают, а крику на всю Ганзу о своих великих достижениях.

С первого взгляда пресс не дурно выглядит. Нужно дать желающим опробовать (на льготных условиях). Все недоработки устранит время, если у производителя желание не пропадёт. Наверняка пресс найдёт своих пользователей, ведь запросы у всех разные. Кого то и молотковые наборы устраивают.
Я голосую за здоровую конкуренцию, без очередей, длинною в год, без нимбов, без понтов!

mik9251
А ты только в форуме свистишь и все

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
А, он прав в том, причем глобально, что нехрена продавать опытные экземпляры.

Это только плохой Нек прессы, капсюляторы и ещё много чего за свой счет заказывал и тестерам раздавал.
В виде компенсации за то, что люди потратят свои нервы и время на тестирование. И деньги на бензин, что бы сьездить отстрелять проверочные картриджи.
А тут сразу - ДЭНГа давай!

------------------
Дело боялось мастера панически

mik9251
Пять прессов в квартал делают, а крику на всю Ганзу о своих великих достижениях.

------------------
Дело боялось мастера панически

А ещё у меня нет паскудной привычки топтаться на чужих делянках.
=================
Вот соль в чем ! 😊

neck
Про наши достижения есть тема в 270 страниц.

Тема есть, а прессов в наличии нет. Вот что главное.

Толи тож начать. 😊
Люминевые на втулках по 6т.р.

Ну кто догадается полностью мультиплицировать харрел за смешные деньги - сорвет банк, к гадалке не ходи... Смешные это порядка 8 круб, не более, за 6 за них будет драка, возьмут в запас даже те кому не жмет, ибо легок и удобен зараза

мультиплицировать харрел за смешные деньги
=============
Это не ИХ метод. Надо что-то сове такое придумать ))

АП!

В этом то и проблема... Имхо, все уже украдено до нас (С)
Юзеру нужна железка, а не моральные терзания автора по поводу того что поступил не по пацански...

dim99
Это не ИХ метод. Надо что-то сове такое придумать ))

А в реальности все почему то НЕКа копироваить начинают 😊

Вот тот же автор этого топика - что мешало человеку сделать именно копию Харелла? И топтаться на этой делянке, на которой конкуренции нет.
Он же громогласно объявил о том, что идеи ему пресс от Харелла навеял 😊

Только почему то начал меня копировать. Начиная от конструкции станины и до дурацкой кинематики, от которой мы отказались ещё в 2009 году.

В принципе всё логично - зачем голову ломать и делать Харелл?
Вдруг не получится что то путное сделать.
А тут у НЕКа очередь под 100 человек, вот он туда и засунет свой нос 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77
Юзеру нужна железка, а не моральные терзания автора по поводу того что поступил не по пацански...

Моральных терзаний нету. Ибо понятно, с какими типами приходится общаться.
И есть кое что в запасе 😊

Пресс типа "Харрелл" уже давно смоделирован, опытный образец был сделан и опробован. А технология изготовления давно вычещена до белых костей.
В серию не пошел просто за ненадобностью.
Ну это пока.
Причем, в отличии от автора этого топика, литьё станин нам заказывать не надо. Оно у нас под ногами валяется 😊

neck

Моральных терзаний нету. Ибо понятно, с какими типами приходится общаться.
И есть кое что в запасе 😊

Богатые люди, литье под ногами валяется. Чудеса...

svan2000
Богатые люди, литье под ногами валяется. Чудеса...

И не надо плакать и прибедняться. При стоимости килограмма поганого чугунного литья в 50 рублей, сделать полностью литую станину - не такие уж большие деньги.

Да, и фото то выложи, на каком оборудовании и каким способом нарезается хотя бы резьба 7/8 на станине.
Потенциальным заказчикам должно быть интересно, какой станочной базой располагает человек, планирующий выпускать прессы серийно.
------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Пресс типа "Харрелл" уже давно смоделирован, опытный образец был сделан и опробован. А технология изготовления давно вычещена до белых костей.
В серию не пошел просто за ненадобностью

АхотнеГ
прикольно! у вас "ненадобность", а люди свое бабло в америку ежедневно отправляют...

neck
Люди каждый день что то покупают на Е-бее и Тао-БАо. От трусов до телеыизоров.
Я то же в этом виноват, да?

я вас не винил, просто вы написали про "ненадобность", а я вам эту "надобность" показал
вот если бы вы написали "невозможность производства", это было бы гораздо честнее

neck
В серию не пошел просто за ненадобностью.

При всем глубоком уважении к Вашему делу, за которое Вы болеете всей душой, но по 5 прессов в квартал это мало, ждать больше года!!! пресс могут только истинные "мазохисты релодыри" и поклонники Вашего творчества и скорее всего уже имеющие какое то оборудование на время ожидания. А процесс узнавание стоимости Ваших изделий, тоже не простая задача, цена это вообще тайна за семью печатями... Что делать людям которым нужен хороший пресс и не через год!? А вы говорите под ногами валяется, но Вам не надобно! Т.е. дефицит создаете, что бы держать высокую стоимость своих изделий!? Поэтому если есть спрос, то и будут копировать изделия, что бы его удовлетворить, если Вы будете удовлетворять этот спрос, то кто будет покупать Ваши реплики!? Ответьте себе на этот вопрос!

HeDelo
ждать больше года!!!

Тем более Нато уже у границ, год ожидания не позволительная роскошь, тренироваться уже надо...

О как НЕК то всполошился... Делить рынок придётся?
ТС, давай развивайся, удачи.

Нек - все правильно люди написали. Сам хотел купить твой пресс, но цена и СРОКИ!!!
Заказал себе RCBS - ROCKCHUCKER SUPREME PRESS. С доставкой вышло дешевле.
Может он не такой навороченый как Ваш, но решает ВСЕ задачи, которые мне необходимо.
Ждать более года - это не серьезно. Поэтому обвинять людей в том, что они украли Ваши(?) идеи - глупо. С такой скоростью производства говорить о конкуренции бессмыслено.

------------------
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию...

HeDelo
Ответьте себе на этот вопрос!

Так что не надо повторять ерунду, которую болтает mik9251 про пять прессов раз в квартал 😊

Насчет создания нами дефицита - это вы меня посмешили 😊
При наличии в продаже прессов от ЛИ, Реддинга и АрСиБиЭС, о каком создании дефицита может быть речь? Покупатель всегда имеет выбор.
И тут на ганзе есть куча посредников, готовых быстро припереть пресс из за бугра. Если сам покупатель не хочет заморачиваться покупкой на Синклере или Мидвее.

У нас же основной упор - выпуск тяжелого многофункционального пресса, способного ещё и штамповать.
И пресса с револьверной головкой. Берут который люди, уже чётко понимающие, что они хотят от релоуда.

А для начинающих, которые хотят попробовать, но ещё не определились, нужно это им или нет, вполне достаточно силуминового пресса производства ЛИ.
Дешево и сердито 😊
Не жалко выкинуть в случае пропадания интереса к релоуду.

И состязаться с фирмой ЛИ в этом плане никто не может.
По этому я и считаю, что нет смысла делать массово подобные прессы - их вполне хорошо шлёпают китайцы.

Вот по этому малый пресс мы выпускаем совсем малой серией.

Я вот посмотрю, как у автора данного топика получится с китайцами состязаться 😊

Запасся попркорном и жду, когда же он заткнёт за пояс китайСа и завалит Ганзу качественными, и главное дешёвыми прессами 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

ГГГГ
О как НЕК то всполошился... Делить рынок придётся?

------------------
Дело боялось мастера панически

Это максимальная возможность инструментального цеха нашего завода.
====================
Это не завод... это чтот мелкое.

Я б на месте модератора вынес Неку с занесением. Что не лез на чужую поляну с маразмом.

dim99
Я б на месте модератора..

А вы болтайте дальше. Троль вы зачётный 😊
------------------
Дело боялось мастера панически

Благодаря Неку в этой теме, автор хотя бы задумался над тем
====================
Вроде не весна и не осень ))

Вы с товарищем то не братья ? 😊
http://guns.allzip.org/topic/51/1651528.html

neck
Благодаря Неку в этой теме, автор хотя бы задумался над тем, что такую лажу, как его кинематика, народу предлагать не надо.
И сейчас её будет доводить до ума.
Так что НЕКу спасибо ещё куча народа скажет, кто, возможно, и приобретет изделие автора.

Тем временем выяснилось, что "украденные" мной "технические решения" Нека, я украл у капиталистов.

По поводу Ваших идей и решений я писал Выше...может прочитаете?

svan2000

Верно сделал что выложил письмо Нека.

Мож в Его тему еще написать? )))

Однако. Вот это поворот.

нажимной рычаг (думаю что-то напоминает)

только здесь литой))))

еще один -запатентованный...

Кстати, был давненько такой пресс как JP2 от RCBS, так вот про него очень тепло ветераны релоада вспоминают.... Кинематика говорят была хороша, хоть и ручка в верхней точке в пол смотрит.
А по теме - тут чую пора мем вставлять " настало время ох.ительных историй")))) жаль с телефона не могу))))

Конкуренция дело такое.... очень полезное для конечного потребителя.

По этому сделать
цену нашего малого пресса дешевле китайской, труда не составит

Rattlin
Все таки М.Задорнов прав - "все из-за бабок" (С) - фу-фу-фу... противно...
И текущая ситуация рано или поздно (а предпосылки уже были) должна была произойти...

Полностью согласен!
Мы можем опустить цену ниже плинтуса... А до этого специально задрали, чтобы бабло собирать.

Кстати, руководство завода то знает, что литье бесплатное и железа полно?

Тем временем автору пришло на почту:

Уважаемый, если я увижу ещё одну попытку реализаций наших решений в
ваших изделиях, или же если вы начнете демпинговать, ставя цены на свои
изделия ниже наших, то я вам устрою такой демпинг, что мало не покажется.

сделать
цену нашего малого пресса дешевле китайской, труда не составит.

skonik
Кстати, руководство завода то знает, что литье бесплатное и железа полно?

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
личную переписку выкладывать в общей теме не этично

ИМХО. Когда у Артура ( Кабар) сперли 100% идею стрелкового мата и скопировали изделия ПОЛНОСТЬЮ я понимаю его обиду...но здесь разные изделия, разные задачи.... и поведение "Конструктора" выглядит очень не красиво...

зы Все "ваши идеи" уперты у Американцев на 100% это они придумали пресс для релоада в таком форм факторе.

neck
Устроим аттракцион неслыханной щедрости

neck
..
Устроим аттракцион неслыханной щедрости 😊

первый в очередь на пресс из данной партии "неслыханной щедрости", но боюсь эта партии не будет НИКОГДА 😀 жаба душит.
а по поводу конструкторского ноу-хау в примитивных прессах так это вообще смешно.

neck
Ну раз ты не знаешь о том, что личную переписку выкладывать в общей теме не этично, значит придется тебя ублажить твоими же методами.

Устроим аттракцион неслыханной щедрости 😊

Я выложил Ваше письмо и потом две фотки "Вашего нажимного рычага" , который я у Вас "скопировал". Надеюсь хоть таким образом я смог донести до Вас то, что все давно придумано.

Остальным форумчанам приношу извинения за публикацию лично мне присланного письма.

Тему я создавал для того, чтобы по делу выслушать пожелания, а не Ваши даже не знаю как охарактеризовать высказывания.

Ernesto Che
+100500

Еще раз приношу извинения.

ТС Вам не надо извинятся, по скотски в Вашей теме себя ведет НЕСК.
Не обращайте на него внимания, собака лает - караван идет. Вам удачи в начинании.

OlegN74
ТС Вам не надо извинятся, по скотски в Вашей теме себя ведет НЕСК.
Не обращайте на него внимания, собака лает - караван идет. Вам удачи в начинании.

Я принес извинения форумчанам ..за нарушение правил форума.

svan2000
Тему я создавал для того, чтобы по делу выслушать пожелания, а не Ваши даже не знаю как охарактеризовать высказывания.

------------------
Дело боялось мастера панически

rommat
первый в очередь на пресс из данной партии "неслыханной щедрости", но боюсь эта партии не будет НИКОГДА

Всё зависит от топикстара 😊
Как только сделает свой усовершенствованный вариант, так и начнем 😊

Пищу надо заработать, а не побыстрому срубить бабла.

За язык его никто не тянул, и переписку выкладывать то же никто не заставлял.

Человек воспитанный хотя бы за это извинился и написанное удалил.

Он мне своим поступком выбора не оставил.
Так что маемо что маемо 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

А то, что автора пошпынял немного, так это ему только на пользу пойдет.

Меня тут то же хорошо в свое время пинали. За что теперь благодарен этим людям.
Дали понять, что если что то делаешь - делай хорошо.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
А то, что автора пошпынял немного, так это ему только на пользу пойдет.
Меня тут то же хорошо в свое время пинали. За что теперь благодарен этим людям.
Дали понять, что если что то делаешь - делай хорошо.

neck

Всё зависит от топикстара 😊
Как только сделает свой усовершенствованный вариант, так и начнем 😊

Пищу надо заработать, а не побыстрому срубить бабла.

За язык его никто не тянул, и переписку выкладывать то же никто не заставлял.
Так что маемо что маемо 😊

Ваше письмо удалил. Дельных советов в этой ветке от Вас кроме низко уходящей ручки ( за что поблагодарил), не было. А была истерика по поводу " украденного" пресса. Я Вам точно не конкурент- у Вас заводище со своим литьем и т.д. , опыт шести или большелетний... И я не собирался делать прессы для штамповки. Сразу это и сказал. Больше всего поражает Ваша безапелляционность и категоричность.

Мы эти прессы выпускаем шесть лет. За это время было больше восьми модернизаций

Как я рад, что стоял в очереди на пресс нека, но вовремя одумался и взял рокчакер! А то бы маялся с первой версией!
Даёшь замещение Нека! В тренде импортозамещения!
А если серьёзно-больше прессов ХОРОШИХ и РАЗНЫХ, ТС удачи!

Какой мерой меряешь, такой и тебе отмеряно будет.
=============
Сами то поняли что написали? 😊))

По этой теме наглядно видно, почему технарей ни в коем случае нельзя допускать до управления и менеджмента.
Прямо хоть в пособие для собственника включай. Ржака.

Я чуть позже, вечером, всем отвечу, щаз просто некогда - отгрузка.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Я чуть позже, вечером, всем отвечу, щаз просто некогда - отгрузка.

Два пресса отгружаем? 😊)

Доброволец
По этой теме наглядно видно, почему технарей ни в коем случае нельзя допускать до управления и менеджмента.
Прямо хоть в пособие для собственника включай. Ржака.

Я рад что повеселил. Не ожидал ТАКОЙ реакции...

"Просто дурак" (с)

Я рад что повеселил.

alex_0459
Да тут как бы и веселиться нечему...Хочеться относительно бюджетный пресс,а он пока таким не выходит.Ценник выше камрад уже рекомендовал,типа по 8-м рублей 😛 Пожалуй,соглашусь с этим мнением,хотя прекрасно понимаю что с нашим производством это сложно.Не те денежки чтоб рукамиводителей заинтересовать...А без интереса с их стороны можно только в мизерных количествах делать.

Согласен. Ценник можно уменьшить, только увеличив серию.. Шеллхолдер посчитали, получилось более менее только от 100шт одного калибра. Запускать?

svan2000
Всем добрый день. Сделал пробную партию прессов (5шт). Оцените. Принимается любая критика, особенно по существу.

Хочу обратить внимание уважаемого общества на заход нового производителя на рынок. Тут много было сказано, однако:
1. Совершенно честно указано что партия пробная - кто хочет берет и пробует, кто не хочет, топчется рядом в ожидании чуда. Полагаю это верно, никто никого не надувает...
2. Размещено две темы - одна в теоретическом разделе, для отработки конструкции, другая в купле-продаже, каждая соответствует формату раздела.
3. Цена заявлена сразу и во всеувидение - заподозрить либо уличить производителя в каких либо махинациях нельзя, все честно. Другой вопрос насколько адекватна эта цена - но тут уж поработают время, спрос и конкуренция...
Ну вот пока как то так))) Всем бобра)))

Было время - Орсис надувал щеки - "кастом", "под заказ"... Я тогда высказал несколько крамольную идею - место этим винтовкам в тех же ормагах. где и все остальные висят. Пусть сделают и в ормаги раздадут по всей России на реализацию, а не по предоплате за несколько месяцев вперед. И чтобы люди оплачивали по факту и с осмотром экземпляра. И что? Так и вышло - висят таки в ормагах, понемногу их берут. Таков удел и иных изделий, в том числе и прессов. Подключатся еще пара-тройка производителей, которые нагрузят простаивающие производственные мощности своей халтурой ( ну не дома же у neck-a литейка под ногами валяется), и очередь исчезнет, и попадут эти железки на прилавок, будут вместе с закрутками лежать, пылиться. А честнее, по моему, самому станочный парк купить и свое производство наладить, полностью за свой счет, а не пыжиться из-за временного доступа на чужой станочный парк. Тогда и пускать будут не по 5 штук в квартал делать, чтобы чуть подкормить работяг.

Да, и про люфты еще добавлю.

http://www.sinclairintl.com/re...-prod38303.aspx

Посмотрите видео к прессу, как крепится матрица и как работают универсальные зажимы вместо шеллхолдера. И какие там люфты.
И пресс стоит почти 300 долларов и продолжает присутствовать на рынке. Таки много люфтов в тракте - даже на классическом прессе в шеллхолдере и его креплении. Так и нужны ли микроны на штоке и нужно ли за них платить?

Все ИМХО, господа, да и время лечит нынче быстро.

Всем удачи в своих увлечениях.
Думаю, и сам кое-что скоро покажу людям, но об этом чуть позже.

Пряник
Вы хотите песен, их есть у меня(С) 😀
Начнем с вопроса ТС - вы сами что то пробовали делать на этом прессе? И каковы впечатления. Вопрос без подвоха, просто интересно... Глядя по теме - вам уже дали пару хороших идей для осмысления: Харелл и JR2, подумайте над этим. Особенно над формой нажимного рычага у Харрела, может стоит сделать нечто подобное - укоротить на треть и загнуть вверх градусов на 10-15?
Останов штока насколько понимаю здесь за счет выхода рычагов в линию, считай что ВМТ, что неплохо. Над расположением стопорных колчек на осях надо поработать...
В любом случае этот пресс позволит собирать патроны для заводского патронника, и ничуть не хуже импортных.

Хочу обратить внимание уважаемого общества на заход нового производителя на рынок. Тут много было сказано, однако:
1. Совершенно честно указано что партия пробная - кто хочет берет и пробует, кто не хочет, топчется рядом в ожидании чуда. Полагаю это верно, никто никого не надувает...
2. Размещено две темы - одна в теоретическом разделе, для отработки конструкции, другая в купле-продаже, каждая соответствует формату раздела.
3. Цена заявлена сразу и во всеувидение - заподозрить либо уличить производителя в каких либо махинациях нельзя, все честно. Другой вопрос насколько адекватна эта цена - но тут уж поработают время, спрос и конкуренция...
Ну вот пока как то так))) Всем бобра)))

Данная партия - третий вариант. Про первый говорить нечего, второй рабочий- оставил себе. На нем собрал около 40шт- очень даже неплохо, но там ход штока около 80мм и размер окна в станине 105мм. Мне хватает под .243win. Для этой партии увеличил ход штока и размер окна, собственно из- за этого и ушел наклон ручки. Если нажимной рычаг, как Вы предлагате, укоротить, то пропорционально уменьшится ход штока, а он и так впритык для 30-06 например.
В останове боковыми рычагами не вижу ничего предосудительного- матрица вкручивается в УПОР штока.

svan2000
Если нажимной рычаг, как Вы предлагате, укоротить, то пропорционально уменьшится ход штока

svan2000
В останове боковыми рычагами не вижу ничего предосудительного

Пряник
Если имеется ввиду выход боковых рычагов в линию, то бишь МТ на рычагах - никто и не говорил что это плохо, более того это хорошо. Т.к. позволяет не вкучивать матрицу в упор штока, это неправильно, только что в соседних темах писал по этому поводу...

Вы наверное имели в виду ручку...тогда да., я неправильно понял, думал речь про сам рычаг. А про матрицу: вроде как во всех руковдствах: матрицу "до штока и еще чуть- чуть"??)))

Andy_56
Посмотрите видео к прессу, как крепится матрица и как работают универсальные зажимы вместо шеллхолдера. И какие там люфты.
И пресс стоит почти 300 долларов и продолжает присутствовать на рынке. Таки много люфтов в тракте - даже на классическом прессе в шеллхолдере и его креплении. Так и нужны ли микроны на штоке и нужно ли за них платить?

Форстер определенно хорош, но не во всем и не всегда))) может быть поэтому он не пользуется сверхпопулярностью у бенчрестеров? )))
Однако я не могу не признать, да и собственно всегда пишу об этом, что ловля микронов на штоке для заводского патронника - дурь полная
😀

svan2000
А про матрицу: вроде как во всех руковдствах: матрицу "до штока и еще чуть- чуть"??)))

Пряник
svan2000

В останове боковыми рычагами не вижу ничего предосудительного

Если имеется ввиду выход боковых рычагов в линию, то бишь МТ на рычагах - никто и не говорил что это плохо, более того это хорошо. Т.к. позволяет не вкучивать матрицу в упор штока, это неправильно, только что в соседних темах писал по этому поводу...

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Для этого надо верхнюю ось крепить точно по центру штока

Пряник
или даже перед ним... очень даже может быть.

------------------
Дело боялось мастера панически

Пряник
Иии? Где шток должен быть в это время? Кроме того не чуть чуть а четверть-полоборота, и этот доворот делается при каждой установке матрицы, прошу заметить...

Так и я про это. Шток в верхнем положении остановлен упором боковых рычагов в основание, потом вкручиваем матрицу до упора. И доворачиваем- матрица упираясь в шеллхолдер на немного, совсем на чуть-чуть, опускает шток. И дальше при работе шток останавливается уже за счет упора в матрицу, а не упора боковыми рычагами или выхода в ВМТ. И так при каждой установке матрицы, как вы и сказали, т.е. замятие рычагов об основание ни на что не повлияет.

neck
Топикстартер пишет про ограничение хода штока вверх именно за счет упора боковых рычагов в пластину основания.
Как это сделано на легкосплавных прессах от Синклера.
Выход боковых рычагов в линию на его конструкции не возможно реализовать.
Для этого надо верхнюю ось крепить точно по центру штока

Для того чтобы на моей конструкции реализовать выход боковых рычагов в линию надо только и всего, что сдвинуть пластину основания назад...

Хорошее начинание всегда идет туго.Со временем производство обкатается и ТС доведет все до ума.Какой смысл спорить, рынок большой места всем хватит.Вопрос как вы растачиваете отверстия под шток и матрицу,с одной установки или нет,какое оборудование используете.Вопрос не провокационный,спрашиваю как немножко 😛 приближенный к металлообработке.

svan2000
Для того чтобы на моей конструкции реализовать выход боковых рычагов в линию надо только и всего, что сдвинуть пластину основания назад...

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000
Так и я про это. Шток в верхнем положении остановлен упором боковых рычагов в основание, потом вкручиваем матрицу до упора. И доворачиваем- матрица упираясь в шеллхолдер на немного, совсем на чуть-чуть, опускает шток. И дальше при работе шток останавливается уже за счет упора в матрицу, а не упора боковыми рычагами или выхода в ВМТ. И так при каждой установке матрицы, как вы и сказали, т.е. замятие рычагов об основание ни на что не повлияет.

Так что замятие боковых рычагов очень даже влияет 😊
При такой реализации "жесткого упора" влияет даже люфт осей боковых рычагов.

------------------
Дело боялось мастера панически

Проблемм ещё добавит именно попытка применить на прессе с чугунной станиной идеи, работающие на прессах со станиной из лёгких сплавов.

Всем кажется, что раз станина чугунная, то с прессом можно делать что угодно, всё стерпит 😊

По этому у тебя через полгода с боковыми рычагами будет примерно вот такое.

Стрелка "А" как раз показывает на замятие бокового рычага в точке соприкосновения с острой кромкой станины.
И зацени, как изогнулся рычаг в этом месте.

Я это проходил уже, так что можешь не сомневаться, что будет именно так 😊

Ну и несколько фото, на что способны "наши" люди.

Fil22
Хорошее начинание всегда идет туго.Со временем производство обкатается и ТС доведет все до ума.Какой смысл спорить, рынок большой места всем хватит.Вопрос как вы растачиваете отверстия под шток и матрицу,с одной установки или нет,какое оборудование используете.Вопрос не провокационный,спрашиваю как немножко 😛 приближенный к металлообработке.

Уже писал. Свелится и нарезается с одной установки на координатно- расточном.

neck
Речь идет про то, что боковые рычаги должны быть на одной линии со штоком.
А не просто о выходе их в линию.

Зачем боковым рычагам выходить в одну линию со штоком? Нажимной рычаг да.

способны "наши" люди.

И кстати ручка постоянно откручивается, это очень напрягает!

Если нормальные координатки и спецы,то остается только пожелать вам удачи в ваших начинаниях. 😛

BeTis-ML
Вот именно так у меня ручка и загнулась, только поменьше! и болтик который ограничевает ход штока промялся!

Ну если болтик промялся, то надо сделать ручку еще более хлипкой для " защиты от дурака" и поставлять отдельно. Будет своеобразный предохранитель, который сбережет более ценные части пресса: шток, станину или " болтик"))))

BeTis-ML
И кстати ручка постоянно откручивается, это очень напрягает!

Думал, пока только есть мысль комплектовать фиксатором резьбы.

Думал, пока только есть мысль комплектовать фиксатором резьбы.

svan2000
Зачем боковым рычагам выходить в одну линию со штоком? Нажимной рычаг да.

Спросите у ЛИ, РЕддинг и АрСиБиЭс, для чего они так делают.
Я пытался у них спросить, мне не ответили. Может вам ответят?

------------------
Дело боялось мастера панически

Ну если болтик промялся, то надо сделать ручку еще более хлипкой для " защиты от дурака" и поставлять отдельно. Будет своеобразный предохранитель, который сбережет более ценные части пресса: шток, станину или " болтик"))))

svan2000
надо сделать ручку еще более хлипкой для " защиты от дурака" и поставлять отдельно. Будет своеобразный предохранитель, который сбережет более ценные части пресса: шток, станину или " болтик"))))

Давить будут за трубу до тех пор, пока не обломится паз для шеллхолдера. Или не начнут гнуться оси боковых рычагов.
А если это паз не калить, то его "просто" замнут.
В вашем случае ещё и верхнее ухо станины обломать могут.
После чего вас же и обвинят в том, что вы продали туфту.
На которой даже "пульку" давануть хорошенько не получается...

По этому все модернизации прессов сводятся в основном к увеличению прочности. Мы вот уже дошли до пятикратного запаса.
После чего, конечно, всё равно находятся "умельцы", но уже намного реже.
Самое забавное, что никакие напоминания про то, что это всё же пресс для релоуда, не помогают.

------------------
Дело боялось мастера панически

BeTis-ML
Дело не в том что, что то может сломаться, а втом что ВМТ со временем уходит из за смятия ограничителя и места на рычаге нажемном, которое с ним контактирует!

------------------
Дело боялось мастера панически

способны "наши" люди.

neck
А это пускай вам тут господин технолог Alex661 разьясняет 😊

Господин технолог просит владельцев пресса-110 поставить пресс на столешницу толщиной более 40 мм, так чтобы край посадочной площадки был заподлицо со столешницей, и попробовать опустить рычаг :-)

Я уж не говорю о том, что ВМТ у вас, господин с нимбом, КОНСТРУКТИВНО отсутствует.

neck
А это пускай вам тут господин технолог Alex661 разьясняет 😊

Alex661
Господин технолог просит владельцев пресса-110 поставить пресс на столешницу толщиной более 40 мм, так чтобы край посадочной площадки был заподлицо со столешницей, и попробовать опустить рычаг :-)

Я уж не говорю о том, что ВМТ у вас, господин с нимбом, КОНСТРУКТИВНО отсутствует.

Господин технолог, в отличии от от наших подражателей, мы не гоним фуфло из абы как сляпанных бирюлек.
Сначала конструкцию обсуждаем с народом, а потом пробные экземпляры отправлчем на тестирование.
Причем в другие города. Что бы кривотолков не было 😊
Так вот, когда шло бурное обсуждение конструкции наших прессов, вопрос о толщине столешницы обсасывался то же 😊
И народ высказался за то, что толще 30 мм никто столешницу делать не будет. Для крепления пресса к верстаку проще сделать металлическую вставку в этом случае.
Это первое.
И второе. Опять же было голосование о том, какой останов штока сделать?
Тогда народ высказался за жесткий упор.
Его и реализовали.
Высказалась бы основная масса народа за ВМТ, сделали бы его.
Вы бы эта, чем высасывать из пальцев "косяки" наших прессов, просто почитали бы внимательно тему о них - там всё баталии подробно расписаны, никто ничего не удалял.
И до этого была тема, там то же подробно в деталях расписано создание конструкции и изготовление пробных образцов.
Я понимаю, 270 страниц читать долго 😊
Зато не будете опять обсуждать то, что восемь лет назад было обсуждено и реализовано 😊

Сейчас хотят ВМТ? Да хоть сто порций. Сделаем ещё и ВМТ.

А за одно и жесткий упор сделаем с двумя вариантами, что бы можно было пользователю самому настраивать работу кинематики.

И два режима работы кинематики можем опять реализовать на прессе-110.
Если народ за это выскажется.

Конструкция кинематики давно отработана, так что нет необходимости, как у топикстартёра, лихорадочно сучить лапками, пытаясь понять, что и куда надо сдвигать для получения определённого результата.

Кроме того, была выложена подробная информация о всех деталях наших прессов и технологии изготовления всех узлов. С фотографиями, как это всё изготавливается.
Топикстартёр почему то это сделать стесняется 😊
Видать есть на то причины 😊
Как понимаю, боится потенциальных заказчиков напугать.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Высказалась бы основная масса народа за ВМТ, сделали бы его.
Вы бы эта, чем высасывать из пальцев "косяки" наших прессов, просто почитали бы внимательно тему о них - там всё баталии подробно расписаны, никто ничего не удалял.

Иногда полезно не за мнением прятаться, а физику знать хотя бы на уровне школы.
Кинематика в положении около ВМТ при минимальном ходе подачи штока имеет по-прежнему большой ход рукояти.
Это позволяет прессам возле ВМТ развивать огромные усилия при очень щадящей нагрузке на кинематику.

И кстати, не в курсе, почему тот же реддинг наружную гайку для крепления рукояти использует? Так я вам отвечу. Потому что в реддинге усилие идёт на "сгиб" рукояти а не на отлом резьбы как у вас. И резцом структура металла в точке максимального приложения усилий - не нарушена.

И ручки у них не отламываются, и их создатели потом на "НАШ НАРОД" который всё сломает - не ссылаются.
Так что действительно толковый технолог вам бы, вместо нимба, совсем не помешал.

svan2000

Уже писал. Свелится и нарезается с одной установки на координатно- расточном.

Инструменталка?
Значит о серии речь не идёт.

Alex661
Иногда полезно не за мнением прятаться, а физику знать хотя бы на уровне школы.
Кинематика в положении около ВМТ при минимальном ходе подачи штока имеет по-прежнему большой ход рукояти.
Это позволяет прессам возле ВМТ развивать огромные усилия при очень щадящей нагрузке на кинематику.

Alex661
И кстати, не в курсе, почему тот же реддинг наружную гайку для крепления рукояти использует? Так я вам отвечу. Потому что в реддинге усилие идёт на "сгиб" рукояти а не на отлом резьбы как у вас. И резцом структура металла в точке максимального приложения усилий - не нарушена.

И так...

и сяк...

..и даже эдак.

На последнее фото обратите внимание. Там как раз красная стрелка указывает на болт с внутренним шестигранником, который контрит ручку изнутри.

Наша конструкция с резьбой вполне выдерживает нормальный режим работы.
А для работы с большими усилиями имеется второй режим работы кинематики 😊

Александр 67

Инструменталка?
Значит о серии речь не идёт.

Но в планах именно серия.

svan2000
Но в планах именно серия.

На координатных станках нет резьбонарезной оснастки.
То что есть - так называемая "резьбонарезная головка" гуано ещё то и очень редко применяется.
Потому как работает за счет зазоров в этой головке.
Рабочему приходится быстро-быстро перебирать лапками, вращая штурвал. Ему надо, следуя за врезающимся в металл метчиком, по-пытаться этот зазор держать постоянным 😊
Удается не всегда. Если не удалось - метчик легко выламывает резьбу.
А зазоры, необходимые для работы этой головки, не позволяют жестко держать метчик строго по центру отверстия.
Резать резьбу, в которую потом болт закрутится - можно.
А вот резать резьбу для матрицы в чугуне...ну, конечно же, то же можно. От безысходности.
Когда нет нормальной технологии, приходится выкручиваться обходными.
Но только до первого случая, пока метчик не напорется на твердое вкрапление в чугуне. Вот тогда эта технология и вылезет боком.
Чугун - пористый материал с множеством твердых вкраплений.
Если вкрапление попадется на входе метчика, то метчик, вместе с этой "зазорной" оправкой уведет в сторону.
Если же твердое вкрапление попадется метчику в тот момент, когда он уже прилично врезался в чугун, то это закончится тем, что метчик выломает несколько витков резьбы.

Первый вариант, когда метчик уведет в сторону - намного страшнее.
"На глаз" его не видно. А делать оснастку с инструментом, который это дело позволяет избежать или хотя бы контролировать - долго и дорого.

Это не метод топикстартера, ему деньги надо быстро зарабатывать.

По этому вылезет это уже у пользователя его пресса.
После того, как пользователь запортит штук 20-50 гильз, и сообразит, что это не правильно как то....что то тут не так.
И начнет разбираться, что же не так.
Сначала будет грешить на то, что ему прислали "кривую" матрицу.
А потом догадается поставить эту матрицу на другой пресс 😊

Про остальные "прелести" работы с чугуном, тем более на координатке, позднее расскажу.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661
И ручки у них не отламываются, и их создатели потом на "НАШ НАРОД" который всё сломает - не ссылаются.
Так что действительно толковый технолог вам бы, вместо нимба, совсем не помешал.

Судя по вашим намёкам, вы технолог хороший 😊
Тогда для вас не составит труда ответить на простенький вопрос.
Вернее вопросов в общем то несколько, один вытекает из другого, но сразу все вываливать - не правильно.
Вот фото. Вид на филейную часть Реддинг БигБосс.
Вопрос первый - для чего создатели этого пресса на нижнюю ось боковых рычагов надели гайки?
Вроде чего проще - поставь стопорные колечки, как на верхней оси (и на оси, соединяющей шток с нажимным рычагом).
Так нет же, поставили в этом узле именно гайки.
Зачем?
Ответ "С жиру бесятся буржуи" не принимается 😊
Отвечайте, потом пойдем дальше, к самому интересному.

ПС - господа гусары, не вмешивайтесь. Мне интересно господина ученого технолога послушать.
Который что то про физику начальных классов намекал 😊

neck
Вот фото. Вид на филейную часть Реддинг БигБосс.
Вопрос первый - для чего создатели этого пресса на нижнюю ось боковых рычагов надели гайки?
Вроде чего проще - поставь стопорные колечки, как на верхней оси (и на оси, соединяющей шток с нажимным рычагом).
Так нет же, поставили в этом узле именно гайки.
Зачем?
Ответ "С жиру бесятся буржуи" не принимается 😊
Отвечайте, потом пойдем дальше, к самому интересному.

На чугунном Лии тоже гайки кстати...

bart
На чугунном Лии тоже гайки кстати...

Там,где большие нагрузки не предвидятся, фирма ЛИ спокойно ставит стопорное кольцо.

Тут правда есть ещё один нюанс, почему фирма Ли в одном случае ставит гайки, а в другом - стопорное кольцо.
Но это пусть господин учёный технолог разьяснит, почему так 😊

В общем, с прессами от ЛИ понятно - одна из причин (но не основная) того, что на чугунном прессе нижнюю ось контрят гайками, это использование составного нажимного рычага.

У Реддинг БИГБосс нажимной рычаг жесткой конструкции. Отлит из чугуна и нет необходимости как то соединять две половинки.
Тем не менее и тут снизу поставили гайки.

А вот почему так сделано на прессе Реддинг, на это пока что ответа я не дождался.

На AMMOMASTER-2 тоже шайбочки:

svan2000

Но в планах именно серия.

Так это нормальная практика. Собрать десяток другой пред серийных изделий "на коленке", а после отработки конструкции запускать серию для которой конечно нужна нормальная оснастка.
А технологические нюансы потребителю не особо интересны. Главное результат.
Удачи Вам.

Но в планах именно серия

Prostor
На AMMOMASTER-2 тоже шайбочки:

------------------
Дело боялось мастера панически

Prostor
Товарищ neck этого не допустит... он тогда ваще ядрену бомбу выточит

------------------
Дело боялось мастера панически

Александр 67
Так это нормальная практика. Собрать десяток другой пред серийных изделий "на коленке", а после отработки конструкции запускать серию для которой конечно нужна нормальная оснастка.

Вот по этому, планировали запустить в производство вот такую конструкцию:

А в первую серию пошла вот такая:

Просто потому, когда выяснилось, что нет технологии, обеспечивающей стопроцентное нарезание соосной с каналом штока резьбы, пришлось на ходу менять конструкцию.
На такую, которая позволяла выставлять вручную нарезанную резьбу соосно с каналом штока.
И вернуться к конструкции с плоской станиной смогли только тогда, когда смогли понять, что и почему происходит.
И сделали оснастку. Которая только с третьего варианта заработала.

Кстати, то же сначала планировали станинки обрабатывать на 2Е450АФ1
😊

Александр 67
А технологические нюансы потребителю не особо интересны. Главное результат

Абсолютно с вами согласен 😊 И результат скоро вылезет.
Топикстартер вам же не расскажет о том, что свежеотлитому чугуну положено дать отлежаться.
Он имеет такое свойство, что полежав, становится крепче.
По этому в старые, добрые советские времена полученные отливки потом полгода-год валялись на заводском дворе.
За это время выходили наружу все внутренние напряжения. В виде трещин.
После чего заготовку или браковали, или же пускали в обработку.

Вы считаете, что топикстартер закажет 500 станин, и будет их полгода держать у себя на дворе??
Да он модель станины приличную заказать то не хочет - дорого модель стоит 😊
По этому результаты отбраковки станин будут осуществлять сами пользователи его прессов. Обнаружив через год трещину в углу станины.
Там как раз хороший такой концентратор напряжений обычно бывает.
А он им будет рассказывать про то, что это они сами себе злобные буратины, сломали его хороший пресс.

А ещё в чугуне раковины бывают. Газы при плавке выйти не успевают, и в отливке каверна образуется.
По этому заготовку принято заказывать с припуском на мехобработку.
И потом уже при обработке на станке припуск срезают.
То есть, заготовку "вскрывают".
При этом раковины и внутренние трещины обычно открываются.
После чего принимается решение о том, пойдет ли станина в брак.

Как вы считаете, топикстартер готов пойти на то, что бы увеличить припуск отливок?
Или же его жаба задушит 😊
Я так думаю, что раковину обнаружит кто то из пользователей, обломав кусок станины 😊

Нам в этом плане проще - отливки пролежали на складе уже много лет.
Причем станины режут из скалок большого диаметра.
По этому все дефекты хорошо видны при мехобработке.
Например, вот как на фото:

Стрелка показывает на остаток раковины, которая была вскрыта при фрезеровке окна станины.
Так как 99,8% раковины было срезано при мехобработке, станина признана годной к дальнейшей работе с ней.

Читаю как детектив!

neck
Практика то нормальная. Только опытные образцы не принято впаривать потребителю за деньги.
Оснастка нормальная стоит нормальных денег 😊
2Е450АФ1
😊

На 100 процентов согласен. И с теми техн. нюансами которые Вы описываете в следующем посте тоже трудно не согласиться.
Тогда разрешите вопрос к Вам. Где серия?
Читал в Ваших темах, что трудно найти производственную базу.
Если у ТС она есть, может лучше перейти от упрёков к сотрудничеству?
Извините, что вмешался в Вашу дискуссию. Я всего лишь пользователь знакомый с производством.

neck
Начали с того, что упрекнули меня в том, что на наших прессах нет ограничения хода через ВМТ.
Я объяснил, почему на наших прессах нет ограничения хода через ВМТ.

Alex661
Я уж не говорю о том, что ВМТ у вас, господин с нимбом, КОНСТРУКТИВНО отсутствует.

Вы вообще адекватны?
Искажать чужие слова вы мастер, недаром вас панически боится дело.

Я повторюсь, форуму категорически не хватает альтернативной темы о вашей продукции.

Alex661
Искажать чужие слова вы мастер, недаром вас панически боится дело.

Что касается вашего предложения о создании темы о наших прессах 😊
Их уже три есть. В которых всё с подробностями расписано. В деталях.
Все споры и обсуждения. В том числе и высказывания некоторых из тех, кто сейчас тут высказывается.
Там же и высказывания пользователей наших прессов.
Ещё две темы я прибил, что бы таким, как топикстартер жизнь медом не казалась. Пусть шишки сами набивают.
Если вы желаете ещё одну тему о наших прессах создать, буду благодарен за рекламу 😊

А после бурных наездов не на наш пресс, а лично на меня, в том числе и в этой теме, я решил начать коллекционировать все высказывания в мой адрес.

Немного погодя открою тему, в которой выложу самые забористые.
И объявлю конкурс, что бы выявить победителя по результатам голосования.
Будет два приза победителям, за первое и второе место.

Приз за первое место - телефонный справочник Буэнос-Айреса на японском языке. Раритетное издание, в России такое практически не возможно найти 😊

Насчет приза за второе место - пока ещё не решил... может быть, карманный аквариум? Что бы любимая рыбка была всегда с лауреатом 😊

Так что вы, уважаемый, еще можете попасть в число претендентов.
Если постараетесь.

------------------
Дело боялось мастера панически

в чём соль делать из чугуна а не из стали?

bart
в чём соль делать из чугуна, а не из стали?

bart
в чём соль делать из чугуна а не из стали?

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Не зря станины станков делают из чугуна.

Александр 67
На 100 процентов согласен. И с теми техн. нюансами которые Вы описываете в следующем посте тоже трудно не согласиться.
Тогда разрешите вопрос к Вам. Где серия?
Читал в Ваших темах, что трудно найти производственную базу.
Если у ТС она есть, может лучше перейти от упрёков к сотрудничеству?

Мелкосерийное производство - да, возможно. Причем, именно в тех нишах, куда китайцы не засунули свое рыло. Что мы и делаем, выпуская в основном продукцию, которую никто в этой отрасли не делает.
Тот, кто планирует разворачивать серьёзное производство прессиков этих, серьёзно рискует - китайцев в настоящее время не переплюнуть.
Это ответ на вопрос о серии.

Во вторых, у топикстартера нет в наличии двухсот китайСа.
Которые прибегут с напильниками и за 20 минут выпилят из металла всё что угодно 😊
Причем, каждый из них готов работать за два гамбургера в день.
По этому ему придется платить.
Начиная с калек-станочников пенсионного возраста. Хорошо, если не алкоголиков.
И заканчивая платежами ещё много кому и много за что.
Впрочем, это тема отдельного разговора.
Возможно, я и напишу тут маленькое эссе для тех, кто ждет много прессов.
Хороших, надежных, и ценой дешевле, чем силуминовые прессы от ЛИ.
Расскажу, почему халявы не будет.
А то что топикстартер замышляет тут крупно заработать, говорит о том, что дела у его фирмы совсем плохо идут.

А в третьих, мы не станем сотрудничать с человеком, который способен отмочить то, что отмочил топикстартер.
За такие вещи в старину можно было схлопотать канделябром.
И это хорошо его характеризует. Как потенциального партнёра.

------------------
Дело боялось мастера панически

2 Иваныч Баский
Потому что дёшево и сердито))) Залили опоку. Остыла. Расковыряли. Готовое изделие с неболшими припусками. Годик на заднем дворе полежала. Стабилизировалась и на расточку. Подшипники сажать.

Абсолютно верно. Только увы и ах, сейчас мало кто способен качественный чугун отлить.
Может если только в Иваново, на гремевшем в советские времена станкозаводе, директором которого был очень известный Кобаидзе.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

А то я, если честно, так и понял что вы хотите сказать, надёргав цитат из меня и моего оппонента.

То есть, вы даже не поняли что я процитировал себя и вас?

Alex661

Вы вообще адекватны?
Искажать чужие слова вы мастер, недаром вас панически боится дело.

Я повторюсь, форуму категорически не хватает альтернативной темы о вашей продукции.

Полностью согласен, что тема должна быть не эта, а другая. Только мне кажется, что называться она должна типа " азы металлообработки" или " технология литья" или " как нарезать резьбу в чугуне" или " теоретическая механмка" или " рычаг Архимеда". Только меня уже начинают сомнения брать, что рычаг Архимед открыл.))). Правда эти темы точно не для " ганзы" ....а типа для металлообработки или физики металлов... Но проблема- там аудитория другая, понимающая и в литье и в крутящих моментах.... Я пока понял одно. Нужен просто качественный пресс для релоуда за вменяемые ( около 10круб) деньги. И второй - люминиевый легкий...

Alex661
То есть, вы даже не поняли что я процитировал себя и вас?

Ясненько теперь, что по существу вы отвечать не готовы.
Тогда хоть подскажите топикстартёру о том, что у прессов с С-образной станиной для удобства пользователей часто делают наклон станины назад.
Правда ему эта идея не понравится.
Угадайте, почему 😊

neck
Правда ему эта идея не понравится.
Угадайте, почему 😊

Да потому что вы проталкиваете себя и свою продукцию по любым чужым темам с настырностью и самомнением анальной пробки.
Любому нормальному человеку это вряд ли понравится :-)

Alex661
Да потому что вы проталкиваете себя и свою продукцию по любым чужым темам с настырностью и самомнением анальной пробки.
Любому нормальному человеку это вряд ли понравится :-)

А с технического вопроса ты опять сьехал 😊

И теперь понятно, какой ты там технолог 😊Если только - по анальным пробкам 😊
Который не знает, чем отличается 2В450 от 2Е450.

А к тому же ещё и не волокёт в том деле, в котором он хочет кого то поучать.

Шли бы вы...Реддинг изучать 😊
Прежде чем этим Реддингом в меня тыкать 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000
Правда эти темы точно не для " ганзы" ....а типа для металлообработки или физики металлов...
Но проблема- там аудитория другая, понимающая и в литье и в крутящих моментах....
Я пока понял одно. Нужен просто качественный пресс для релоуда за вменяемые ( около 10круб) деньги. И второй - люминиевый легкий...

Это так сказать маленький ликбез для тех, кто не в курсе.

Можно ещё упомянуть и про то, что паз для шеллхолдера - довольно поганая штука с точки зрения термообработки. Как и окно рядом с ним, для выброса использованных капсюлей.
Оба являются концентраторами напряжений, из за которых шток при термообработке всегда "ведёт".
Слабее ведет если имеется только паз для шеллхолдера, без окна на штоке для выброса капсюлей.
В результате при шлифовке штока паз для шеллхолдера сьезжает слегка в сторону от центра.
Насколько сильно? А ХЗ, зависит от кучи обстоятельств. Металла, из которого сделан шток, способа термообработки, квалификации технолога.
Может и на миллиметр сьехать от центра, может и на два.
Буржуи такое расположение окна для выброса капсюлей делают только в случае дешовых прессов. У которых шток не термообрабатывают.
На дорогих моделях, когда шток калят, предпочитают обходиться длинным каналом через весь шток.
Нам же, что бы нивелировать это, пришлось опять же, делать оснастку.
Осознание этого пришло после того, как пару раз пришлось за собственные деньги вынимать такой бракованный пресс из забытых Богом посёлков в Якутии и Приморье.
Для замены. Дело это не дешёвое. Причем, очень.
Тупо копировать чьи то решения - это одно. А вот понимать, что из этого поучится у вас - это другое.
Тут пробовать надо. Проверять в металле.
А это затраты, когда тупиковая идея выливается в кучку металлолома.
И надо придумать что то ещё.
С этим "ещё", как понимаю, у вас не Бог весть. Раз ничего своего придумать не можете.

В общем, у топикстартера будет выбор - или гнать халтуру, которая будет периодически выливаться в скандалы с воплями пострадавших и выплатами компенсаций, либо тратиться на изготовление оснастки. Которую ещё надо придумать и испытать.
А он уже собрался серию запускать 😊

Одним словом, я всего лишь рассказал народу о том, что вы планируете ему (народу ) впарить.

ЧТо касается "вменяемых денег"
Напишу специально для тех, кто ждет, что svan2000 сделает им Харелл за 6 тысяч. Ну, или в крайнем случае - за 10.

В наших реалиях надо заказывать литьё и платить токарям и фрезеровщикам, сверловщикам и шлифовщикам, заточникам и термистам.

А так же платить тем, кто обеспечит работу станочников - электрикам, водителям, слесарям, крановщикам, сантехникам и снабженцам.
Той же бухгалтерии то же надо платить.
Как и оператору плазменной резки металла. И сторожам, которые цеха охраняют

И платить за электроэнергию, воду и отопление.
Смазочно-охлаждающую жидкость купить то же надо. Причем, она разная бывает. Та, которая для фрезерного станка подходит, не подходит для шлифовального.
Можно конечно и водой обойтись, только тогда железо ржаветь будет активно.
Приходится и комплектуху всякую покупать - металл, болты и гайки. И пластинки твёрдосплавные для резцов, сверл и развёрток.
Часто - импортные, например, фирмы Сандвик. Что бы добиться требуемого класса чистоты поверхности.
Весьма не дешовые бирюльки, кстати.

А потом ещё изобретать и тратиться на оснастку...
И всё это деньги, деньги, деньги...

Это я ещё не сказал про налоги.

Кроме этого кто то должен пресс собрать, опробовать и упаковать.
А потом его отправить получателю.
Правда перед этим ещё надо изобрести упаковку, которая выдежит зверский климат нашей страны.
В которой и морозы сильные бывают, и наводнения.

Конечно, шабашники на производстве из ворованного металла могут изготовить какую то небольшую партию прессиков.
А svan2000 сам прессы упакует и свезёт на почту. Как он про это уже обмолвился 😊

Но выпускать большой серией и таким способом не возможно.
Да и долго не получится так делать - начальство всё равно узнает.
Следовательно, те, кто у топикстартера принимают решения, будут вынуждены рассчитать затраты и зарплату рабочим, накинуть какую то прибыль, и потом полученную сумму возвести в куб.
А потом ещё прибавить 700% накладных расходов на содержание АУП-а 😊
Стандартная, кстати, накрутка для тех, кто промышляет металлообработкой в нашей стране.

Как то вот так 😊

neck
Про крутящие моменты улыбнуло 😊
Вообще то эту тему создали вы. Вроде как для обсуждения конструкции вашего пресса.
При этом вы стесняетесь отвечать на вопросы о том, каким способом вы собираетесь эти прессы делать.
А без ответов на эти вопросы что вы тут собрались обсуждать то?
Это наводит на определённые мысли касательно ваших планов.
И не грешите на здешнюю аудиторию.
Тут хватает специалистов в металлообработке. И просто талантливых людей, как тот же Левша.
Так что не надо пытаться сьезжать с неудобных тем. Тем более, что сами их завели.
[b]Что касается "нужен просто качественный пресс за вменяемые деньги".
Качественного у вас не будет. Просто потому, что чугун, как вам уже сказали, надо год выдерживать, прежде чем из него что то там делать.
Если вы этого не знаете, значит вы не волокёте в своём деле.
Если же знаете, но тем не менее собираетесь делать прессы на основе свежезаказанных станин из чугуна, то тогда вы, уважаемый, просто собираетесь наипать покупателей сыграть с покупателями в русскую рулетку.

Это так сказать маленький ликбез для тех, кто не в курсе.

Можно ещё упомянуть и про то, что паз для шеллхолдера - довольно поганая штука с точки зрения термообработки. Как и окно рядом с ним, для выброса использованных капсюлей.
Оба являются концентраторами напряжений, из за которых шток при термообработке всегда "ведёт".
Слабее ведет если имеется только паз для шеллхолдера, без окна на штоке для выброса капсюлей.
В результате при шлифовке штока паз для шеллхолдера сьезжает слегка в сторону от центра.
Насколько сильно? А ХЗ, зависит от кучи обстоятельств. Металла, из которого сделан шток, способа термообработки, квалификации технолога.
Может и на миллиметр сьехать от центра, может и на два.
Буржуи такое расположение окна для выброса капсюлей делают только в случае дешовых прессов. У которых шток не термообрабатывают.
На дорогих моделях, когда шток калят, предпочитают обходиться длинным каналом через весь шток.
Нам же, что бы нивелировать это, пришлось опять же, делать оснастку.
Осознание этого пришло после того, как пару раз пришлось за собственные деньги вынимать такой бракованный пресс из забытых Богом посёлков в Якутии и Приморье.
Для замены. Дело это не дешёвое. Причем, очень.
Тупо копировать чьи то решения - это одно. А вот понимать, что из этого поучится у вас - это другое.
Тут пробовать надо. Проверять в металле.
А это затраты, когда тупиковая идея выливается в кучку металлолома.
И надо придумать что то ещё.
С этим "ещё", как понимаю, у вас не Бог весть. Раз ничего своего придумать не можете.

В общем, у топикстартера будет выбор - или гнать халтуру, которая будет периодически выливаться в скандалы с воплями пострадавших и выплатами компенсаций, либо тратиться на изготовление оснастки. Которую ещё надо придумать и испытать.
А он уже собрался серию запускать 😊

Одним словом, я всего лишь рассказал народу о том, что вы планируете ему (народу ) впарить.

ЧТо касается "вменяемых денег"
Напишу специально для тех, кто ждет, что svan2000 сделает им Харелл за 6 тысяч. Ну, или в крайнем случае - за 10.

В наших реалиях надо заказывать литьё и платить токарям и фрезеровщикам, сверловщикам и шлифовщикам, заточникам и термистам.

А так же платить тем, кто обеспечит работу станочников - электрикам, водителям, слесарям, крановщикам, сантехникам и снабженцам.
Той же бухгалтерии то же надо платить.
Как и оператору плазменной резки металла. И сторожам, которые цеха охраняют

И платить за электроэнергию, воду и отопление.
Смазочно-охлаждающую жидкость купить то же надо. Причем, она разная бывает. Та, которая для фрезерного станка подходит, не подходит для шлифовального.
Можно конечно и водой обойтись, только тогда железо ржаветь будет активно.
Приходится и комплектуху всякую покупать - металл, болты и гайки. И пластинки твёрдосплавные для резцов, сверл и развёрток.
Часто - импортные, например, фирмы Сандвик. Что бы добиться требуемого класса чистоты поверхности.
Весьма не дешовые бирюльки, кстати.

А потом ещё изобретать и тратиться на оснастку...
И всё это деньги, деньги, деньги...

Это я ещё не сказал про налоги.

Кроме этого кто то должен пресс собрать, опробовать и упаковать.
А потом его отправить получателю.
Правда перед этим ещё надо изобрести упаковку, которая выдежит зверский климат нашей страны.
В которой и морозы сильные бывают, и наводнения.

Конечно, шабашники на производстве из ворованного металла могут изготовить какую то небольшую партию прессиков.
А svan2000 сам прессы упакует и свезёт на почту. Как он про это уже обмолвился 😊

Но выпускать большой серией и таким способом не возможно.
Да и долго не получится так делать - начальство всё равно узнает.
Следовательно, те, кто у топикстартера принимают решения, будут вынуждены рассчитать затраты и зарплату рабочим, накинуть какую то прибыль, и потом полученную сумму возвести в куб.
А потом ещё прибавить 700% накладных расходов на содержание АУП-а 😊
Стандартная, кстати, накрутка для тех, кто промышляет металлообработкой в нашей стране.

Как то вот так 😊

[/B]

Как то честно говоря не вяжется с обещанием конкуренту завалить рынок продукцией дешевле китайской. Если у Вас такие накладные расходы, то как Вы можете урезать цену вдвое то?

Strelok-mod79
Если у Вас такие накладные расходы, то как Вы можете урезать цену вдвое то?

Вы лучше у топикстартёра спросите, как он собирается делать высокорентабельные прессы, используя нержавейку на штоки 😊

Он что, сумасшедший миллионер, прикуривающий стобаксовыми купюрами???

------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79
Если у Вас такие накладные расходы, то как Вы можете урезать цену вдвое то?

neck
Нам литьё не надо покупать. Оно давно отлито и валяется на заводской территории. А кроме того, мы выпускаем ещё кучу другой, основной продукции. Отходы от которой используются при изготовлении прессов. По этому всегда есть возможность для демпингового манёвра.
Тем более, когда дело принимает ещё и "вонючий" оборот.

Вы лучше у топикстартёра спросите, как он собирается делать высокорентабельные прессы, используя нержавейку на штоки 😊

Он что, сумасшедший миллионер, прикуривающий стобаксовыми купюрами???

ПРОДАНО непользованный пресс от уважаемого NECK
Для тех кто не хочет год в очереди ждать
Цена 20 999 руб.
Отправка только ТК ( тяжелый он зараза) пересыл на покупателе
[QUOTE]Изначально написано argus762:
Приветствую !

Продам пресс NECK с револьверной головкой. Обзор: http://guns.allzip.org/topic/12/999860.html
Дублирующая тема продажи в релоадинге: http://guns.allzip.org/topic/12/1861309.html
Пресс почти не поработал, в отличном состоянии. Доп. фото - по запросу. Крепёж 4 шт. М 10 L 65 - приложу в комплект.
Причина продажи - другие нужды.
Пресс в городе Пермь, отправка по России ТК Пэк.
Цена: [b]19990 руб. + застрахованный пересыл ТК по России ~ 500 руб. Упакую добротно

А они то и не знали что пресса из обрезков сделаны.Какие жадные продавцы 😊

Fil22
А они то и не знали что пресса из обрезков сделаны.Какие жадные продавцы 😊[/B]

Neck как-бы толсто намекает тут постоянно что в стоимости прессов основные бабки - НИОКР. Материалы под ногами, раб сила дешевая.

Надо же какой срач только из-за того что кто-то чтото возможно неправильно сконструировал и вероятно дороже чем надо продаёт...

Топикстартеру желаю не останавливаться и пусть методом проб и ошибок добиться хорошего результата. Все прессы кому-то подойдут кроме одноразовых. Цену рынок урегулирует. Ну а если потенциальные конкуренты бесятся, значит путь верный.

Fil22
А они то и не знали что пресса из обрезков сделаны.Какие жадные продавцы

------------------
Дело боялось мастера панически

CTAPiK
Надо же какой срач только из-за того что кто-то чтото возможно неправильно сконструировал и вероятно дороже чем надо продаёт..

Впрочем, мне это уже не интересно 😊
Возможности топикстартера понятны. Дождемся появления его модернизированного пресса 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

Уважаемый, Нек.... Не совсем понятны ваши вспышки, во всех темах о прессах. По сути если авторы этих прессов собираются впаривать брак, то вам это только на руку. В конце концов, вы, будете признаны Великим и ужасным и покупать, будут только вашу продукцию. Зачем? Только не надо, о том, что ночей не спите и за людей приобредших возможный брак, переживаете.

Не совсем понятны ваши вспышки

Миха78
за людей приобредших возможный брак, переживаете.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Prostor
Я например, многого не знал до этой темы.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

neck
Дядя, эту продукцию, которая на фото, мы сняли с производства ещё в 2012 году.
...............
И теперь понятно, какой ты там технолог 😊

Cвои же слова мне в упрёк ставишь?

Повторю кратко мои тезисы, против твоего словесного поноса:

- Только дебил, не знающий физику, на мощном прессе сначала откажется конструктивно от преимуществ кинематики с ВМТ, а потом будет прикрываться народным гласом, а потом ещё жаловаться на рукожопый всё ломающий народ.

- Ты всех достал, перемешивая ЗНАНИЯ и твоё МНЕНИЕ в жидкий поносец для удовлетворения своих амбиций и продажи продукции.

- Твои прессы берут на волне патриотизма и недоступности западных аналогов. Если кто сделает что-то ещё, всем, кроме тебя, будет хорошо.

ocherednoy
Ви-таки будете смеяццо, но переживает.

Я описал случай, когда он решал проблемы клиента, т.е. мои, с перевозчиком. И приложил максимум усилий к снижению МОИХ затрат на ремонт пресса. При том, что при отправке он и так сделал всё, требуемое от отправителя.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy
Я описал случай, когда он решал проблемы клиента, т.е. мои, с перевозчиком. И приложил максимум усилий к снижению МОИХ затрат на ремонт пресса. При том, что при отправке он и так сделал всё, требуемое от отправителя.

Миха78
обнаружил занимательную фразу "топтать чужую делянку". Только вот вопрос, кто сделал эту делянку именной?

Prostor
Да все понятно...
Так резко можно реагировать только на откусывающих твой кусок хлеба конкурентов.
Не понятно зачем он здесь всем рассказывает технические хитрости. Я например, многого не знал до этой темы. 😛

ТС не собирается зариться на чужой кусок и выбрал нишу которая до него в нашей стране не была занята. Большая часть всего что касаемо изготовления пресса придумали и запотентовали не в нашей стране и не думаю, что кто либо в нашей стране платит или собирается платить за использование авторского права и на этом можно было бы закрыть всякие претензии на тему "интеллектуального воровства"- все грешат.
Если даже ТС не будет продолжать выпускать прессы ,то ни НЭК ,ни другой на сегодняшний день не собираются выпускать эту продукцию по цене китайского алюминиевого ширпотреба. Хотя для нужд среднего охотника и алюминиевого вполне достаточно.
Александр (НЕК) изготовил пресс и довел его до прекрасных параметров и многие дождавшиеся , к сожалению используют только для релоуда .Можно было бы разработать много полезных "прицепов для творчества" ,но по всей вероятности универсализацию посчитали лишним.
Очень грамотно и творчески подошел к универсализации пресса ,Анатолий " ЛЕВША" и получаются у него , ни как по другому не назовешь - шедевры .Ожидающий в долгой очереди должен был бы быть вознагражден возможностями , тоже заниматься творчеством.
Не пойму зачем нужен огромный "Трактор" если к нему не предусмотрено прицепное оборудование.
" У нас в булочную на тракторе не ездиют "

- Ты всех достал,

Миха78
Не совсем понятны ваши вспышки, во всех темах о прессах. По сути если авторы этих прессов собираются впаривать брак, то вам это только на руку. В конце концов, вы, будете признаны Великим и ужасным и покупать, будут только вашу продукцию.

Ещё и совесть моя будет чиста.
Знать о проблеме, которая может затронуть много человек, и гаденько хихиать, потирая руки и ожидая воплей пострадавших людей - это свинство.

Мне это не надо. Я от чужих мучений наслаждения не испытываю.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу
Александр (НЕК) изготовил пресс и довел его до прекрасных параметров и многие дождавшиеся , к сожалению используют только для релоуда .Можно было бы разработать много полезных "прицепов для творчества" ,но по всей вероятности универсализацию посчитали лишним.

------------------
Дело боялось мастера панически

Prostor
Не понятно зачем он здесь всем рассказывает технические хитрости. Я например, многого не знал до этой темы.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Да все "прицепы" уже созданы и выпускаются серийно. И Позволяют пресс использовать не только для релоуда, но и для кучи других операций.

neck
Нет, это не так. Появление бракодела не может быть мне на руку

Alex661
Повторю кратко мои тезисы, против твоего словесного поноса:

- Только дебил, не знающий физику, на мощном прессе сначала откажется конструктивно от преимуществ кинематики с ВМТ, а потом будет прикрываться народным гласом, а потом ещё жаловаться на рукожопый всё ломающий народ.

------------------
Дело боялось мастера панически

Prostor
Да все понятно...
Так резко можно реагировать только на откусывающих твой кусок хлеба конкурентов.
Не понятно зачем он здесь всем рассказывает технические хитрости. Я например, многого не знал до этой темы. 😛

Я тоже много из этой темы почерпнул. Хотел для себя скопировать пресс Нека, но почитав эту тему и Нека (за что ему и топикстартеру кстати спасибо) - понял что копировать буду другой пресс, у которого ход штока ограничен ВМТ. Благо тут привели такую картинку и стало понятно как это можно реализовать.

Миха78

Ну не знаю... Я то же в какой то мере занимаюсь "поделками", но я к бракоделам отношусь с теплотой в душе, хотя и публично демонстрирую ярое негодование. А как по другому? Именно эти ребята, позволили мне уже 2 года не вкладываться в рекламу, а работать лишь по рекомендации предыдущего заказчика. Как то так.

------------------
Дело боялось мастера панически

Strelok-mod79
Хотел для себя скопировать пресс Нека, но почитав эту тему и Нека - понял что копировать буду другой пресс, у которого ход штока ограничен ВМТ. Благо тут привели такую картинку и стало понятно как это можно реализовать.

------------------
Дело боялось мастера панически

уучу
Ссылку ,если можно где можно познакомиться

Neck, вы лукавите. То вы человеку в личке практически угрожаете за то что он в вашу нишу влез, то прикрываетесь заботой о ближних.
Практически все кто тут вас критиковал по сути правы. Некоторые правда немного уже в лексике перестарались 😊
А продавцу тем временем сплошной кайф - тема постоянно в топе, технической информацией конкуренты снабжает исправно, хоть и приправленно желчью, так её откинуть, эти прессы продать охотникам с дисконтом, подправить конструкцию и выйти с новым качеством с прессом V2.0 😊
И он вас начнёт выносить с рынка. Скажет спасибо, это будет справедливо.

neck
Эту тему я не хотел бы тут обсуждать.

Хорошо , напишу Вам на почту .

neck
Это можно реализовать кучей разных способов. Когда знаешь, что надо сделать.
Там правда есть нюансы свои, так что не промахнись.
А некоторые варианты просто не осуществимы в кустарных условиях.
ПС - я думал, ты пресс себе уже давно сделал.

CTAPiK
Neck, вы лукавите. То вы человеку в личке практически угрожаете за то что он в вашу нишу влез, то прикрываетесь заботой о ближних.
Практически все кто тут вас критиковал по сути правы. Некоторые правда немного уже в лексике перестарались

Только что бы не проводить прямых аналогий, зайду с другой стороны.

Вот к примеру возьмем одного из моих критиков, dim99. Дмитрий Борисович требует меня постоянно забанить. Хотя ему я ничего плохого не делал.
Я не плевал в его доме на пол и не растирал плевки подошвой.
И в темах с его участием не гадил.
Как то даже, грешным делом, подумал, може, какая то особая форма почтения требуется, при обращении к нему?
Так пусть скажет, я постараюсь учесть это обстоятельство.

Но я отвлёкся 😊

Как я понял, Дмитрий Борисович промышляет оружейными ложами из стеклопластика. Судя по рекламе, бизнес налажен.
Так вот, представим себе (чисто гепотетически) такую ситуацию - вот у Дмитрия Борисовича, например небольшой магазинчик, в котором он приторговывает понемногу этими ложами.

Ложа винтовочная - изобретение 16 века. Всё уже придумано давно, контуры этой ложи уже неоднократно отшлифованы до белых костей.
Тем не менее, Дмитрий Борисович, как человек этим делом увлеченный, придумал что то свое.
Ну там антабку чуть сдвинул, что б ремень удобнее на плечо ложился, чуть изменил форму пистолетной рукоятки, по своему расположил спусковую скобу. Мелочь, но приятно. И заказчикам нравится.

И вот в один пркрасный момент напротив магазинчика Дмитрия Борисовича открывается точно такой же магазинчик.
В котором дядя из Воронежа предлагает такие же ложи из стеклопластика.
Причем половину идей Дмитрия Борисовича он беззастенчиво использует.
Ссылаясь на то, что всё уже придумано давно.
В том смысле, что ложу ружейную придумал не Дмитрий Борисович, и антабки- то же. Как и спусковые скобы.
А то, что на его ложах антабка поставлена в точно таком же месте, ну так это случайно получилось.
А изгиб пристолетной рукоятки, такой же как на изделиях Дмитрия Борисовича - ну так это просто у него рука так легла, и всё.
Показалось, что так будет естественно и удобно 😊
И вообще, у Дмитрия борисовича он нничего не копировал. А взял идеи из изделий известной буржуйской фирмы 😊

Так вот, какая по твоему будет на всё это реакция Дмитрия Борисовича?

Он что, пойдет через дорогу с букетом цветов? Галантно расшаркается, выставит ящик шампанского для знакомства?
Потом поздравит этого воронежского человека с началом работы, выпьет с ним пивка и попросит привести сюда ещё новых желающих подзаработать на изготовлении лож из стеклопластика??

Или же реакция у Дмитрия Борисовича будет несколько другой? 😊

Можно даже по другому спросить насчет реакции Дмитрия Борисовича. 😊
Он будет "воронеских человеков" разводить, или всё же давить?

Ещё раз подчеркну, что тут ничего личного. Тем более в адрес Дмитрия Борисовича. Я просто использовал аллегорию, что бы было более понятно.

Надеюсь, нашу позицию я этим маленьким рассказом прояснил.

Что касается топикстартера.

Человеку сделали предложение. Ответить на которое он не удосужился.
Более того, он ещё и вывалил приватную переписку в общий доступ.
Нарушая все правила этики. Как этики интернета, так и деловой этики.

Как я уже писал, в стародавние времена за такое могли врезать по роже канделябром.

Как в наше время в бизнесе (даже таком мелком), поступают с теми, с кем не возможно хоть как то договориться, догадайся сам.

CTAPiK
А продавцу тем временем сплошной кайф - тема постоянно в топе, технической информацией конкуренты снабжает исправно, хоть и приправленно желчью, так её откинуть, эти прессы продать охотникам с дисконтом, подправить конструкцию и выйти с новым качеством с прессом V2.0
И он вас начнёт выносить с рынка. Скажет спасибо, это будет справедливо.

С интересом посмотрю, как он решит проблему хотя бы увода метчика при нарезании резьбы для установки матриц.
Решить эту проблему - это не тупо скопировать форму станины или крепление пластины основания. Тут думать надо. Между прочим - головой 😊
А ещё ему придется как то объяснять заказчикам, почему у него станины из некондиционного чугуна. Который в любой момент трещинами может покрыться 😊

Если сказать ещё проще - я просто заставил его думать о последствиях.

Что касается его версии намба ту 😊
Насмотревшись выложенных мной картинок он начнет делать "как у Реддинг". Или "как у ЛИ".

Можно даже тотализатор организовать тут. И ставки принимать на тему, что же у него получится - реддинг или ЛИ 😊

Хотя можно даже не гадать. В результате всё равно получится ублюдочная версия пресса от НЕКа 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Ложа винтовочная - изобретение 16 века. Всё уже придумано давно, конуры этой ложи уже неоднократно отшлифованы до белых костей.
Тем не менее, Дмитрий Борисович, как человек этим делом увлеченный, придумал что то свое.
Ну там антабку чуть сдвинул, что б ремень удобнее на плечо ложился, чуть изменил форму пистолетной рукоятки, по своему расположил спусковую скобу. Мелочь, но приятно. И заказчикам нравится.

И вот в один пркрасный момент напротив магазинчика Дмитрия Борисовича открывается точно такой же магазинчик.
В котором дядя из Воронежа предлагает такие же ложи из стеклопластика.
Причем половину идей Дмитрия Борисовича он беззастенчиво использует.
Ссылаясь на то, что всё уже придумано давно.
В том смысле, что ложу ружейную придумал не Дмитрий Борисович, и антабки- то же. Как и спусковые скобы.
А то, что на его ложах антабка поставлена в точно таком же месте, ну так это случайно получилось.
А изгиб пристолетной рукоятки, такой же как на изделиях Дмитрия Борисовича - ну так это просто у него рука так легла, и всё.
Показалось, что так будет естественно и удобно 😊
И вообще, у Дмитрия борисовича он нничего не копировал. А взял идеи из изделий известной буржуйской фирмы 😊
Так вот, какая по твоему будет на всё это реакция Дмитрия Борисовича?

Он что, пойдет через дорогу с букетом цветов? Галантно расшаркается, выставит ящик шампанского для знакомства?
Потом поздравит этого воронежского человека с началом работы, выпьет с ним пивка и попросит привести сюда ещё новых желающих подзаработать на изготовлении лож из стеклопластика??

Или же реакция у Дмитрия Борисовича будет несколько другой? 😊

Можно даже по другому спросить насчет реакции Дмитрия Борисовича. 😊
Он будет "воронеских человеков" разводить, или всё же давить?

Я вам в ответ приведу пример тоже.
Вы наверняка слышали и видели китайские клоны японских автомобилей. Как вы думаете с компанией скажем Great Wall судится компания Toyota из-за их клона на Prado 120 и 150? Я вам отвечу. НЕТ. Потому-что вопервых это бессмысленно с юридической точки зрения, во-вторых это совсем не тот-же самый автомобиль и потребитель это прекрасно знает и везде (и в том-же Китае) прекрасно продаётся и оригинал, и в третьих это признак качества и уважения оригиналу, так как говно не клонируют и не фальсифицируют.
По-этому нет от компании Тойота вообще никакой реакции на происходящее, у всех всё хорошо.

Мне почему-то кажется что вы уже пожалели что влезли в эту тему.
Тут все бы поняли ваше возмущение если у топикстартера был реально до миллиметра аналог вашего пресса и на нём была бы ваша гравировка NECK.

Кстати ни один Great Wall так и не стал по качеству Тойотой 😛 И тому есть несколько объяснений. Одно из них - китайцам это не нужно в текущей бизнес модели, они другую нишу окучивают.

neck
Как в наше время в бизнесе (даже таком мелком), поступают с теми, с кем не возможно хоть как то договориться, догадайся сам.

Миха78
Но по факту бывает, что это вовсе не означает, что после такой мысли ему удается удержать бога за бороду. Боги они того... Любят над людишками глумиться. Однако, все же крепко, вам, воронежец наступил на больную мозоль))))

Наступил он нам на мозоль или нет, будет видно.

Я вот прикинул, сколько ему для массового выпуска прессов на не приспособленных для этого координатных станках, этих самых станков понадобится.
И работающих на них рабочих - координатчиков.
Их же дивизия нужна 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

CTAPiK
Мне почему-то кажется что вы уже пожалели что влезли в эту тему.
Тут все бы поняли ваше возмущение если у топикстартера был реально до миллиметра аналог вашего пресса и на нём была бы ваша гравировка NECK.

Можно и ещё много чего написать.
По большому счету это не принципиально. Потому как всё то, что он копирует, мы давно не используем.
Так как нашли более эффективные конструкции и технологии.

Что касается того, обидно мне или нет?
Обидно.
Но не за то, что драл мои старые идеи. А за то, что когда содрал 70 % у нас, кокетливо написал о том, что ему идеи Харелл навеял.

Ума не хватило даже, как это делают все самодельщики, просто нас поблагодарить - ребята, я ваши идеи взял за основу. Как самые технологичные и просто реализуемые в условиях нашей страны.
Что было бы просто приятно.
В результате он нагадил тем, кто придет на ганзу чуть позже, и захочет сделать самодельный пресс для себя.
Всю информацию, которую раньше выложил, я прибил.
И почти законченное эссе о сравнении различных моделей кинематики с подробными фото и размерами, теперь уже опубликовано не будет.
Да и много чего ещё хотел опубликовать, но теперь нет.
Пусть топикстартер теперь ликбезы ведёт 😊
Про крутящий момент на этих прессах рассказывает 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

CTAPiK
Я вам в ответ приведу пример тоже.
Вы наверняка слышали и видели китайские клоны японских автомобилей. Как вы думаете с компанией скажем Great Wall судится компания Toyota из-за их клона на Prado 120 и 150? Я вам отвечу. НЕТ.

neck
Я просто возвращаю долги.
В своё время мне помогало множество ганзовцев.
....vovgun....

Trini
vovgun больше не напишет. не ответит....
трагически погиб в аварии.

вот ведь какая штука, человека нет, а память и дела всеж есть...
А по теме - время покажет кудачего)))
Без отстрела патрона из этого пресса ИМХО она смысла не имеет.

А пацаны из Америки и не знают, что это Ваша идея.

Вот и мне кажется, что рисунки и даже чертежи выложенные в интернет, не чем не защищены. Ну кроме, авторского права, которое наступает в силу известных причин, патент там и все такое. Так что какие тут обиды могут быть? Опять же... Вернуться к разговору чуть выше. Рынок, все расставит по местам. Будет брак - не будет продаж, не будет продаж, конкурент сам собой ликвидируется вместе с проблемой. Смысл, нервничать, лезть в дебри, да еще мало мало с угрозами...

Всё что украл neck - у него нагло "скопировали" 😀
Вот и бьётся в агонии переживая за качество и особо "типа личную площадку"...прочитав эту тему к neck появилось неприятное,слизкое и липкое отношение... 😞

Кстати подобная тема была в прошлом году. Человек с Барнаула сделал тристенд и пустил в продажу, так ему чего то там тоже другие производители предьявляли и один в один, что покупатели пострадают, а косвенно и это нас коснется, и это ублюдочная версия, которую мы сняли с производства,в прошлом веке и вообще это не американцы придумали.... Я купил и пока еще с дерева не упал)))

Мне вот интересно - рукожопые покупатели изломали туеву хучу нерукожопых прессов. Почему тогда нет такой массовости на других прессах? Или у нека только гориллы рукожопые покупают? 😀 Тогда у него конечно уважительное отношение к клиентам -"рукожопики мои, кормильцы" 😊

Отмечусь.

svan2000
А пацаны из Америки и не знают, что это Ваша идея.

Я более того скажу, у пацанов из Америки рычаг за стол не цепляется

всем добрый день.
в связи с подорожанием расходников для карабина и перспективой покупки нового ствола, озадачился самостоятельным снаряжением и как следствие покупкой пресса. приобретать буржуйский принципиально не хочу. на Ганзе единственный производитель из отечественных оказался НЕК. "покурил" обе темы о прессах, остановился на револьверном. единственным недостатком для меня стала озвученная цена, на данный момент не подъемная. раньше проскальзывала мысль, изготовить самому, теперь видимо придется ее реализовывать. учитывая опыт накопленный на Ганзе, буду реализовывать задуманное. "велосипед" изобретать не буду, списался с одним комрадом, он любезно согласился поделиться размерами, буду тупо копировать. возможно внесу кое какие не большие изменения. но в общем вся конструкция будет похожа на ТС И НЕКа. когда изделие "родится" постараюсь выложить.

avtodok66
буду тупо копировать. ...... но в общем вся конструкция будет похожа на ТС И НЕКа.

Только нека не копируйте, по двум причинам:
- прессы нека имеют существенные недостатки, которые он просто забалтывает
- он уже топикстартеру пообещал киллера прислать :-)

Только нека не копируйте,

Итак,
об ошибках в прессе нека на стадии проектирования

Про ВМТ я уже расписывал, посмотрим на рукоять.

Это фото любезно выложил сам нек.

Избыточно толстая рукоять заканчивается маленьким блюдцем, из которого торчит шпендик с резьбой.
Давим на рукоять.
Точкой опоры в узле рукоять-рычаг служит край блюдца. На фото видно, что он деформируется от усилий.
Как же тогда работает резьбовое соединение? А оно работает на разрыв. Расстояние от края блюдца до резьбы - около 5мм, длина рукояти - 400мм, цифры приблизительные. То есть, основание резьбы на отрыв должно выдержать усилие в 80 раз большее чем усилие на конце рукояти.
При 20 кг это более 1,5 тонн а при 50 кг это уже 4 тонны!
4 тонны, «del» Карл «/del» Александр, 4 тонны!
А во мне, например, 105 кг и далеко не только жира. А Александр рекламирует свои прессы как безумно прочные.

При наличии ВМТ пользователь чувствует прохождение вмт и снижает усилие. При жёстком останове, как у нека, рано или поздно эти 4 тонны сломают резьбу нахрен.

Сейчас нек увеличил диаметр шпендика и резьбы, но проблему это не решает, а лишь отодвигает во времени.

Производители прессов, во-первых, не делают такие опорные "блюдца" с маленьким болтиком, во-вторых, оставляют диаметр конца рукояти если не одинаковым, то достаточно толстым, в третьих, стараются резьбу вынести за пределы контакта рукояти и нажимного рычага.

И, обратите внимание на плавность перехода между цилиндрами.
Поэтому усилие не концентрируется в точке, а распределяется на цилиндрический конец рукояти. Резьба не испытывает отрывных усилий. Узел работает на изгиб, а не на отрыв.

Кстати, чем дальше я влезаю в тему, тем больше убеждаюсь что конструкция нека ВЫСТРАДАНА методом проб и ошибок при попытках копирования западных образцов, но без приложения элементарной конструкторской мысли.
Поэтому его так и клинит, если кто-то копирует более удачно.

Alex661
79998120

Спасибо!

Alex661
- прессы нека имеют существенные недостатки, которые он просто забалтывает

А можно поконкретнее осветить проблему? Каким прессам, с Вашей точки зрения, присущи недостатки, и какие? Мне, как потенциальному приобретателю револьверника, хотелось бы узнать об этом не только от NECKа.
ЗЫ или рукоять - это единственная проблема?

levsha
Мне, как потенциальному приобретателю револьверника, хотелось бы узнать об этом не только от NECKа.

В single прессе нека присутствуют конструктивные ошибки. И их сочетание как раз вызывает поломки.

Главный недостаток - это отсутствие верхней мёртвой точки.
Вместо неё - жёсткий останов. На прессах для мелочи это фигня, на мощном прессе это поломки кинематики.
У меня к сожалению фоток нету для того чтобы расписать всё наглядно, как с рукоятью. Когда я вертел этот пресс в руках, удивлялся тупизне решения, но фоток не делал, и думать не думал про какие-то дискуссии на ганзе.
Может, пришлёт кто фотки пресса нека сбоку в разных положениях, тогда напишу подробно.

так их полно в теме про револьверный пресс.

avtodok66
так их полно в теме про револьверный пресс.

Простите, про револьверник я вообще не собираюсь писать - я его не щупал.

Могу только вопрос задать про нишу этого изделия.
В США, с богатейшей оружейной культурой, как-то поняли что револьверник нужен для массовости: пострелушечные, пистолетные патроны и тд.
Для нас это например патрон 366 техкрим.

Ни для высокоточки, ни для переобжима турреты не используют.
Может, здесь, с нашим особым путём, с нековским прессом будет всё иначе?

кинематика револьверника взята от 110 НЕК, он сам об этом писал.

В США, с богатейшей оружейной культурой, как-то поняли что револьверник нужен для массовости: пострелушечные, пистолетные патроны и тд.

Alex661
Могу только вопрос задать про нишу этого изделия.
В США, с богатейшей оружейной культурой, как-то поняли что револьверник нужен для массовости: пострелушечные, пистолетные патроны и тд.

У меня револьверный от Нека, уже года 3. Удобство, для работы с разными калибрами неоценимо. Я видел в живую Т-7 от Рединга,Нековкий лучше, он подходит для любых целей.

avtodok66
может это потому, что у них не умеют строить качественные револьверники?

100%
Они же тупые. за 6 лет ракету-носитель многоразовый спроектировали и запустили несколько раз. А у нас за 6 лет методом допросов пользователей и научного тыка ПРЕСС создали ))))

Они же тупые.

Alex661
В single прессе нека присутствуют конструктивные ошибки. И их сочетание как раз вызывает поломки.

Главный недостаток - это отсутствие верхней мёртвой точки.
Вместо неё - жёсткий останов. На прессах для мелочи это фигня, на мощном прессе это поломки кинематики.

Ворль
Не надо путать, прогресивные прессы
C револьверными, где просто быстрая смена матриц.

Не стоит приписывать мне какие-то левые заблуждения. Потрудитесь просто прочесть то, что я написал.

Использование вами револьверного пресса не отменяет опыта большинства высокоточников, предпочитающих сингл прессы.

Alex661
В single прессе нека присутствуют конструктивные ошибки. И их сочетание как раз вызывает поломки.

Главный недостаток - это отсутствие верхней мёртвой точки.
Вместо неё - жёсткий останов. На прессах для мелочи это фигня, на мощном прессе это поломки кинематики.

"Жёсткий останов"- это два упорных болтика М6. Снимаете эти болтики и наслаждаетесь верхней мёртвой точкой. А в чём конструктивные-то ошибки, приводящие к поломкам??? И какие поломки выявлены? Ну, кроме "защиты от дурака" на рукоятке.

2 Иваныч Баский
Мне кажется, вы зря наговариваете на прессы с остановом кинематики об упоры.

levsha

"Жёсткий останов"- это два упорных болтика М6. Снимаете эти болтики и наслаждаетесь верхней мёртвой точкой. А в чём конструктивные-то ошибки, приводящие к поломкам??? И какие поломки выявлены? Ну, кроме "защиты от дурака" на рукоятке.

Бугага! снимаете болтики - и НЕ ПОЛУЧАЕТЕ верхнюю мёртвую точку, а получаете упор рычага в станину снизу.

Но дело даже не в этом. Дело в том, что рабочий отрезок возле вмт - это очень плавный, медленный, контролируемый ход штока при большом перемещении рукояти. Это просто удобно и точно. И - позволяет огромные усилия развивать.

И ещё, знаете что меня бесит у нека?
Это его бесконечные увёртки.
Рукоять ломается? так это защита от дурака.
Нету ВМТ? так это народ проголосовал.
Пресс не соответствует описанию-названию? Так мы документацию поменяли.

Прям как не с мужиком беседуешь, а с моей бывшей...

Может уже кто-нить видюху снимет вид сбоку на прессе во время движения штока? И детородными органами закончите мерятся?
У мну вот тоже рычаги в в режиме "номер 1" в станину упираются без всяких доп. упоров - причем в крайнем положении, когда рычаг параллелен (на одной оси/плоскости) штоку. В режиме "отверстие номер 2" - зазор около 3-4 мм. Т.е. дальше "чертово колесо" - опускается... Могу упоры вкрутить. Не могу пока сказать как это скажется на удобстве - пресс готовится к монтажу в гараже (супруга монтаж 2-го пресса в квартире, не считая парочки УПС-ов не перенесет 😀). А так-то попробовал - давит. Что еще надо то... А, ну да - моЗг еще нужен - чтоб с разбегу об стенку не сломать... 😀
По поводу ручки вниз - сознательно делал градусов 15-20 относительно горизонтали - мне так удобно анатомически - рука полностью выпрямляется.
.........
Тут оказывается быстрее пресс сделать, чем передвинуть тиски и подготовить верстак под стационарное место 😊 😊 😊

Alex661
в прессе нека, болтики, выполняющие роль останова, будут заминаться и верхняя точка будет плыть.

Alex661
И ещё, знаете что меня бесит у нека?
Это его бесконечные увёртки.
Рукоять ломается? так это защита от дурака.
Нету ВМТ? так это народ проголосовал.
Пресс не соответствует описанию-названию? Так мы документацию поменяли.

Прям как не с мужиком беседуешь, а с моей бывшей...

Мне не понятно вообще обсуждения личности НЕКа. Я с ним водку не пил и хлеб не ломал, но тем не менее...
Давайте лучше обсуждать прессы. Их конструктив по сравнению. Рынок сам отрегулирует всё. Кто-то Реддинг купит, кто-то Лии. Другие Нека осчастливят своим выбором или автора темы.)))
На мой взгляд, автор темы чутка погорячился. Надо было хотя бы один пресс замастырить. Пилотный вариант. Предъявить на суд честной компании. Это было бы правильнее по отношению к братве. )) А не анонсировать этот пилотный проект. "Пресс глазами изготовителя", так сказать. А так, 14 страниц в теме, из них половина криков о прессе НЕКа.
Не конструктивно...

2 Иваныч Баский
Мне не понятно вообще обсуждения личности НЕКа. Я с ним водку не пил и хлеб не ломал, но тем не менее...
Давайте лучше обсуждать прессы. Их конструктив по сравнению. Рынок сам отрегулирует всё. Кто-то Реддинг купит, кто-то Лии. Другие Нека осчастливят своим выбором или автора темы.)))
На мой взгляд, автор темы чутка погорячился. Надо было хотя бы один пресс замастырить. Пилотный вариант. Предъявить на суд честной компании. Это было бы правильнее по отношению к братве. )) А не анонсировать этот пилотный проект. "Пресс глазами изготовителя", так сказать. А так, 14 страниц в теме, из них половина криков о прессе НЕКа.
Не конструктивно...

Может Вы и правы, надо было не 5 шт. делать, а один очередной?))). Но я вроде и тему озаглавил "Пробная партия прессов"... Погорячился... признаю..

svan2000
надо было не 5 шт. делать, а один очередной?))). Но я вроде и тему озаглавил "Пробная партия прессов"... Погорячился... признаю..

2 Иваныч Баский
Да вы не обижайтесь, коллега! )))
Может и правда, один надо было замастырить. Народ бы пар выпустил. Поистерили бы вволю ))) Может кто чего дельного подсказал. До НЕК-овского пока далеко. Но может и не надо такого же? Есть ведь Лии и Реддинги. С двумя разными ценами и качеством.
Ваш пресс при цене в 10 тысяч найдёт своего потребителя из разряда охотников. Им много не надо. Уложился в 1,0-1,5 МОА экзотическим патроном и слава богу.

Ну точно не обижаюсь, просто пробные или выбросились или, как последний, себе остался (ну совсем не товарного вида)...
А то, что получилось в той партии, которую выставил на "суд", на мой взгляд именно то, о чем Вы пишете: "своего потребителя из разряда охотников. Им много не надо. Уложился в 1,0-1,5 МОА экзотическим патроном и слава богу"

Я уже писал, что НЕК-овскому и не делал конкурента.. Делался именно для релоада под все калибры (ну или почти все).

Dimensions & Characteristics Lee Breech Lock Rock Chucker
MSRP $75 $185
Type Single Stage Single Stage
Frame Material Cast Aluminum Cast iron
Weight 4 lbs 10 oz 16 lbs 4 oz.
Die sizes accommodated 7/8"x14 7/8"x14 and 1¼"x12
Mechanical advantage - Measured 3.25:1 6.5:1
Press Window Height 4" 3 5/8"
Ram Diameter 0.840" 1.000"
Ram Stroke 3 1/2" 3 7/8"
Ram Support Bearing Surface 5.3 sq.in. 12.6 sq.in.
Ram Side Play Top of Stroke 0.008" 0.004"
Ram Side Play Bottom of Stroke 0.004" 0.002"
Die Head to Ram Centerline Offset <0.002" <0.002"

от этой таблички отталкивался...

не получается сформатировать, но думаю понятно.

Alex661
Но дело даже не в этом. Дело в том, что рабочий отрезок возле вмт - это очень плавный, медленный, контролируемый ход штока при большом перемещении рукояти. Это просто удобно и точно. И - позволяет огромные усилия развивать.

Вот с этим согласен абсолютно, на все 100%. И высказался аналогично в теме про NECKовский пресс.
http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html
Но с ним я как раз получил, что хотел, ибо конструкция его позволяет наслаждаться ВМТ практически без доработок. Теперь жму стальные гильзы и штампую оболочку, и ничего не ломается. А посмотрите на пресс ТС.

levsha

Вот с этим согласен абсолютно, на все 100%. И высказался аналогично в теме про NECKовский пресс.
http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html
Но с ним я как раз получил, что хотел, ибо конструкция его позволяет наслаждаться ВМТ практически без доработок. Теперь жму стальные гильзы и штампую оболочку, и ничего не ломается. А посмотрите на пресс ТС.

Доработаю.

Чтоб добраться до ВМТ нужно опорную пластину фрезеровать или боковые рычаги переделывать, и тогда ручка в пол упрётся - значит и нажимной рычаг переделывать придётся тоже. А штамповать всё-равно не получится, ибо нет уникальной системы экстракции и возможности поставить матрицу на шток, а станина не замкнута. ТС возразит, мол, не предназначен для этого. Тогда спрошу - а за что червонец? Трёшка - красная цена.

Представляю как в этой теме поржал бы инженер RCBS или Redding 😊

CTAPiK
Представляю как в этой теме поржал бы инженер RCBS или Redding 😊

Мне думается их там не один 😊

levsha
Трёшка - красная цена.

Так, с ВМТ я разобрался 😊. Теперь надо наверное Breech Lock сделать на прессе? Что-то не прикалывает настройку каждый раз сбивать, при смене матрицы. Вещь стоящая? 😊

Проще при помощи винтика застопорить гайку на матрице и не заморачиваться повторными настройками.

Чтоб ни говорили тут а прессы для начала очень не плохие.
Вы гляньте на первые нековские. Это он сейчас довёл до кондиции, а в начале тоже все сырые разные модификации были и все пошли в ПРОДАЖУ 😊 и он тоже не с потолка всё делал , а аналоги забугорные образцами рассматривал.
По хорошему как он нападает на вас, то он как производитель должен все первые модификации отозвать и заменить на доработанные 😊
На недостатки вам указали. Для меня так основной это рукоятка пресса не должна в пол, надо чтоб в горизонте.
А остальное всё в пределах . И внешний вид тоже не плох.
На счёт прессования свинца, то при наличии нормальных пулелеек, коих в изобилии сейчас, то кто этим занимается? - единицы.

Так что ПЛЮС вам большой, развивайтесь.

По поводу формы и размера заготовки для пресса в виде параллелепипеда самая оптимальная и технологичная в наших условиях. Можно закрепить хоть на координатном,хоть на сверлильном на фрейзерном или токарном станке. Отсюда же вытекает конструкция и крепление опорной пластины. Я и сам в одном из вариантов планировал сделать нечто подобное даже не будучи знаком с изделиями НЕКа и других самодельшиков. Но исходя из технических и финансовых возможностей остановился на более технологичном для себя варианте. Поэтому считаю что данные узлы не являются чьим либо изобретением.

Baika-s
Вы гляньте на первые нековские. Это он сейчас довёл до кондиции, а в начале тоже все сырые разные модификации были и все пошли в ПРОДАЖУ
По хорошему как он нападает на вас, то он как производитель должен все первые модификации отозвать и заменить на доработанные

Кто хотел, тому мы производили доработки за свой счет.

Жидовские замашки мне не свойственны. Тут множество народа это может подтвердить.

Baika-s
и он тоже не с потолка всё делал , а аналоги забугорные образцами рассматривал.

Вот на этом принципе я как стоял, так и стою.

И всё, что мной придумано - это не клоны Реддинга, Ли или АрСиБиЭс.
Это прессы от НЕКа.

следопут59
Поэтому считаю что данные узлы не являются чьим либо изобретением.

Моё мнение такое - он просто не может такую станину спроектировать.
Как и создать модель для литья.
По этому и вынужден копировать те идеи, которые по проще реализовать на его оборудовании 😊
Вот и получается выдирание зуба через задницу 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

Да какая разница, кто что думает, может-не может!!
Он сделал что сделал. Учтёт замечания и сделает доработки.
Всё почти уже придумано 😊, надо только вспомнить и если можно упростить или УДЕШЕВИТЬ.
Да пусть хоть полную копию от Нека, вот тогда и будет конкуренция в ценовой категории, что покупателю только наруку 😊
А различие можно сделать немного чуть изменить форму , или ещё что и уже не точная копия 😊
Так на всё можно наложить резолюцию. Пресс сам по себе за долго до Некка и других производителей придуман, что теперь все их объявить плагиатом ?

Ещё одно раздражает, там выше было опубликовано письмо в личку с нелициприятными высказываниями в адрес производителя , так за такое (в смысле письмо) надо бы морду просто набить . Тут вообще попахивает угрозами, что можно рассмотреть с уклоном к УК.

Baika-s
Да какая разница, кто что думает, может-не может!!
Он сделал что сделал. Учтёт замечания и сделает доработки.

Baika-s
Да пусть хоть полную копию от Нека, вот тогда и будет конкуренция в ценовой категории, что покупателю только наруку

Сейчас раздадутся вопли - А!! ты сам такой!! только о прибыли думаешь!!
Тише, оратели! Рекомендую вам накричаться до слез, а потом сесть и подумать о том, на чем же строится ведение любого бизнеса в любой стране мира 😊

Baika-s
Тут вообще попахивает угрозами,

------------------
Дело боялось мастера панически

CMS-UA
Мне вот интересно - рукожопые покупатели изломали туеву хучу нерукожопых прессов. Почему тогда нет такой массовости на других прессах? Или у нека только гориллы рукожопые покупают?

И эта, по осторожнее с оскорблением народа то.
Тут половина ганзы уже пользуется нашими прессами.
Ты их всех рукожопыми назвал, дядя.

Да, топикстартёр сделал точно такое же крепление ручки, как у нас 😊
С точно такой же резьбой 😊
Для рукожопых, наверное 😊 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

На языке УК это не предупреждение а прямая угроза 😊

Сколько и по сколько, в конкуренции решит рынок 😊
Если по пять , то вообще конкурентов нет 😊

avtodok66
буду тупо копировать. возможно внесу кое какие не большие изменения. но в общем вся конструкция будет похожа на ТС И НЕКа. когда изделие "родится" постараюсь выложить.

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s
На языке УК это не предупреждение а прямая угроза

------------------
Дело боялось мастера панически

Мдя!мелочный человек с ником из четырех букофф!!!Противно.

howas
Мдя!мелочный человек с ником из четырех букофф!!!Противно.

За меня то куча народа скажет. А вот кто скажет за вас?

------------------
Дело боялось мастера панически

гражданинин под ником NECK? почему то решил что он прав во всем..и тут он не прав,вы делаете прессы,это здорово,и вот про свои пресы и говорите,тоже будет здорово,Хватит всем навязывать свою точку зрения,лучше ускорьте очередь,а то кажется в нете работаете..в общем как то галантней, что ли )) общайтесь с конкурентами.
имхо...

dolgan
гражданинин под ником NECK? почему то решил что он прав во всем..и тут он не прав,вы делаете прессы,это здорово,и вот про свои пресы и говорите,тоже будет здорово,Хватит всем навязывать свою точку зрения,лучше ускорьте очередь,а то кажется в нете работаете..в общем как то галантней, что ли )) общайтесь с конкурентами.
имхо...

И эта, не надо ваших заявлений о том, что я не прав.
Прав я или не прав, читатели этой темы сделают вывод сами.
Я вам не даю советов, как себя вести. Вот и вы успокойтесь.
Здесь вообще то не закрытая тусовка, а открытый форум.
Где каждый может высказать свое мнение. В том числе я или вы.
Матом никто тут друг-друга не поливает, дискуссия идет в рамках приличий.
Если есть что сказать по прессу топикстартера - скажите.
Если нет - не отвлекайте. Мне ещё кое что написать надо.
Займитесь чем-нибудь полезным.
------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s
В single прессе нека присутствуют конструктивные ошибки. И их сочетание как раз вызывает поломки.

Главный недостаток - это отсутствие верхней мёртвой точки.
Вместо неё - жёсткий останов. На прессах для мелочи это фигня, на мощном прессе это поломки кинематики.

По вашей терминологии, только дебил, не знающий физику, может спроектировать пресс с жестким упором. Вы эти слова написали в этой теме. Пост #220.
Вы в курсе, что у Реддинг БигБосс реализован жесткий останов штока?

Значит, дебилы из фирмы Реддинг уже 30 лет гонят фуфло, и не знают об этом 😊
А вы мне предлагаете их идеями насчет крепления ручки воспользоваться 😊

Зачем же вы дебилов и неучей то восхваляете? Да ещё и пытаетесь мне впарить их тухлые идеи?

Так вот, любезный, я уж не знаю, видели ли вы хоть один из прессов.
По этому я вам открою страшную тайну - из трех фирм (Ли, реддинг, АрСиБиЭс) массово выпускающие прессы для релоуда, только у прессов фирмы АрСиБиЭс реализовано ограничение хода штока вверх методом прохождения кинематики через ВМТ. Например, на модели Суприм.
У двух других - только жесткий упор. Верх идиотизма по вашему определению 😊
Расскажите что ли об этом фирмам Реддинг и ЛИ 😊

Никто ещё не доказал, что какой то из этих двух вариантов ограничения хода штока вверх однозначно лучше.
Тут дело вкуса и предпочтений пользователей.
По этому не надо с умным видом молоть чушь о том, что вы не видели своими глазами.
Теперь о ваших рассуждениях про ну очень удачное крепление ручки пресса Реддинг.
Якобы по этому её не возможно сломать 😊
Я вам не зря пару страниц назад фото кинематики Реддинга подсунул.
Думал, что вы разглядите там одну мелкую, но существенную деталь.
Я ошибался - в мелочи вы не вникаете, увы и ах.
Что не мудрено - смотреть и видеть, это два разных момента.

На фото стрелочка В как раз показывает на тонкостенную трубочку, в которую уприраются боковые рычаги.

Так вот, герр ученый технолог, это и есть так называемый "жесткий упор" Реддинга.
Конструкция идиотская - трубочка постоянно понемногу проминается, и высота подьёма штока начинает "плыть".
Вы тут изгалялись насчет прочности упорных болтов наших прессов, так вот зацените прочность этой трубочки 😊
Но я отвлёкся 😊
Идиотской эта трубочка выглядит только на первый взгляд. А вот если заняться реддингом плотно, то становится понятным,
что по другому сделать было нельзя.
Эта трубочка является предохранителем. Той самой защитой от дурака.
Если начать давить на ручку пресса всей тушкой, то эта трубочка начинает сразу же проминаться, сигнализируя о том,
что надо бы по-тише давить.
Если же , не смотря на это, давить дальше, то трубка срезается.
Есть ещё один предохранитель, который то же сработает, если пользователь продолжит упорствовать и будет давить ещё сильнее.
Но про него я предлагаю рассказать самому господину учёному технологу 😊
За одно пусть расскажет, для чего понадобился второй предохранитель.
Я скажу лишь, что фирма Реддинг при конструировании этого пресса допустила две ошибки, которые и потянули за собой наличие второго предохранителя.

Та же фирма Ли вполне обходится одним предохранителем, а тут - целых два.
Кстати, а что у нас там про предохранитель, используемый на чугунных прессах ЛИ знает герр
ученый технолог?
Ничего? Печалька 😞
А ещё технолог 😞
Так вот, как вас там...технолог 😊
На вех прессах конструкторы ставят предохранители, не дающие возможность пользователю сломать пресс.
Причем, предохранитель нужен как для конструкции с жестким упором, так и для конструкций с ВМТ.
У нас таким предохранителем является слабый элемент на ручке пресса.
На реддинг - сминаемый "жесткий упор".
Можно спорить, какой вариант предохранителя лучше или хуже.
Я же исходил из простого момента - ручку, в случае поломки, выточит любой токарь.
В принципе можно и резьбу перерезать.
А вот найти такую разрезную трубочку как у Реддинга - ещё побегать надо.
Как предохранитель реализован у прессов ЛИ - ну это пусть пан технолог ответит.
Или топикстартер нам расскажет, где у прессов ЛИ предохранитель 😊

По этому, не надо наводить тень на плетень и притягивать за уши не совместимые моменты.
Ручку у пресса Реддинг не возможно сломать не потому, что конструкторы там запдлючили ну такую "крютую гангрену".
А просто потому, что в конструкцию заложен предохранитель 😊

neck
Ты их всех рукожопыми назвал

CMS-UA
Склероз за свои слова? Дуракоустойчивые ручки кто сломал? Умники?
А всё по тому что разсказка о моще несоответствовала качеству отгружаемого товара.

CMS-UA
Далее - фрезеровать пресс из болванки то-же что из бревна точить зубочистку,или прикуривать сотней баксов Где технологии? Где творческое развитие?

CMS-UA
И почему такой высер про литьё? Оно разное бывает,и год полежалости не обязателен,не нужно каменный век к современным технологиям привязывать

CMS-UA
А у ТС если есть возможность лить люминий с проковкой заготовки - то его прессик имеет все шансы...

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Идиотской эта трубочка выглядит только на первый взгляд. А вот если заняться реддингом плотно, то становится понятным,
что по другому сделать было нельзя.
Эта трубочка является предохранителем. Той самой защитой от дурака.
Если начать давить на ручку пресса всей тушкой, то эта трубочка начинает сразу же проминаться, сигнализируя о том,
что надо бы по-тише давить.
Если же , не смотря на это, давить дальше, то трубка срезается.
Есть ещё один предохранитель, который то же сработает, если пользователь продолжит упорствовать и будет давить ещё сильнее.
Но про него я предлагаю рассказать самому господину учёному технологу
За одно пусть расскажет, для чего понадобился второй предохранитель.
Я скажу лишь, что фирма Реддинг при конструировании этого пресса допустила две ошибки, которые и потянули за собой наличие второго предохранителя.

Поудаляйте ка лишнее топикстартер, а то отклонились отглавного.
Всё слюнями забрызгали 😊

Некку отвечу так, что при желании и хорошем адвокате , за угрозы открытого характера , в том числе и в сети инета, административка уже имеется со штрафом 😊, а если повернуть по другому, то и производство ваше на проверку с продажами и тут уже и угроза потянет на другую статейку 😞 так что за "базаром последить надо".
Тут на моей памяти суд был у знакомого, он назвал всего одним словом ----пид.....сом---спасло то что не точно произнёс это слово, не по книжному. А так круглую сумму выставили с извинениями , плюс судебные издержки 😊

Прессы ваши имеют право на жизнь.
Доработайте кинематику по ручке.
А так , что ? Оси закалены, внешне обработан нормально, покрашен порошковой краской, ручка из нержи, чистый эксклюзив 😊

Понятно только одно. Что будь так плохи прессы ТС, то не было бы тут такой истерики.

Миха78
Понятно только одно. Что будь так плохи прессы ТС, то не было бы тут такой истерики.

Пишите ещё, ребята 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

2 Иваныч Баский
Коллега, разрешите я выскажу свои соображения по поводу "Трубочки" Биг Босса? Ну, как евойный владелец )))

С удовольствием пообщаюсь с вами по этому вопросу, как с человеком разбирающимся.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Вы в курсе, что у Реддинг БигБосс реализован жесткий останов штока?

А вы в курсе, нимбоносный, что у Реддинг БигБосс ограничители, которые вы от большого ума приняли за "упоры останова", находятся ПОСЛЕ ВМТ и служат исключительно для того, чтобы ручка в пол не падала?

Вы пишите ещё, ваша АБСОЛЮТНАЯ некомпетентность с каждым постом видна лучше и лучше.
Может, вы просто менеджерок, пиарщик проекта "нек"? А железками занимается кто-то другой?

Alex661
А вы в курсе, нимбоносный, что у Реддинг БигБосс ограничители, которые вы от большого ума приняли за "упоры останова", находятся ПОСЛЕ ВМТ и служат исключительно для того, ручка в пол не падала?

На фото наглядно видно, что нажимной рычаг еще не дошел до точки, после прохода которой шток начнет опускаться вниз.
А боковые рычаги уже уперлись в упор.

Может ещё расскажете, что у прессов ЛИ то же сделан переход через ВМТ?

neck
Это где же вы тут переход через ВМТ увидели то, просветлённый??

В гаражике, дорогой облажавшийся нимбоносец :-)
Если бы вы его хоть раз держали в своих кривеньких ручках - вы бы об этом знали.

Да, ваши мысли по поводу конструкции Реддинг я решил для истории увековечить. Их нужно знать вашим покупателям.

Ещё раз повторюсь, форуму категорически необходима тема про ваши прессы и ваш уровень компетентности.

Alex661
В гаражике, дорогой облажавшийся нимбоносец :-)

А то вы только ссылаетесь на те фото, что я выложил сюда 😊

neck
А потом выложите фоточку, сняв этот самый упор.

Нимбоносный его точно не щупал. Выколотить запрессованный свёрнутый в трубку лист невозможно.

А вот свою некомпетентность опять подтвердил. Даже на фото мог бы увидеть, что оси рычагов в этом положении совпадают, вмт достигнута и чуть пройдена. Сминание ограничителей никак не приведёт к изменению хода штока.

Владельцы реддингов, ну не хочу я в угоду пустомельке свой пресс уродовать!
Расскажите мальчику, который играет в конструктора, что ограничители сразу после ВМТ сидят!

Можешь, кстати, ножки не бить. А просто спросить у Иваныч Баский.
У него такой же пресс.

В общем, пока свои фото не выложишь, меня не беспокой своими мантрами.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661
Владельцы реддингов, ну не хочу я в угоду пустомельке свой пресс уродовать!

Чтобы доказать прохождение ВМТ на прессе не обязательно что-то выбивать, достаточно снять ролик 5-ти секундный с видом сбоку работы пресса.

CTAPiK
Чтобы доказать прохождение ВМТ на прессе не обязательно что-то выбивать, достаточно снять ролик 5-ти секундный с видом сбоку работы пресса.

Там упор стоит сразу после вмт, примерно 2см хода рукояти. Шток вниз не ухает. Есть идеи, как показать наглядно?

Alex661
Шток вниз не ухает. Есть идеи, как показать наглядно?

За одно и расскажешь про переход через ВМТ у прессов ЛИ 😊

То, что будете копировать, я это понял сразу же по нашей с вами переписке
Когда начали вопросики хитрые задавать
Но я уже ученый, так что много теперь из меня не выдоишь.
Если делаете для себя, то ради БОга, копируйте.
Будут вопросы, пишите, подскажу.

Вы уважаемый взяли за правило нападать на всех отметившихся в теме. вы видимо заработались или как сказано выше "нимб" давит. вы обвиняете других в том, что не внимательно читают посты а в свою очередь занимаетесь тем же самым.
вы все воспринимаете на свой счет, даже то что вас не касается. если внимательно прочитать мой пост, то там ясно написано, что я не собираюсь копировать ваше изделие. копировать буду изделие комрада, который любезно согласился поделится чертежами, к вам за чертежами я не обращался. далее: по поводу хитрых вопросиков, которых не было. был задан конкретный вопрос о диаметре головки револьверного пресса, который я планировал разместить в кладовке. на что вы мне ответили, что не помните какие размеры, но примерно более100 мм. это меня конечно удивило, конструктор и не помнит размеры своего детища. потом я конечно понял , что это все СЕКРЕТНО...делее что либо спрашивать желания уже не было а озвученная цена поставила точку в этом вопросе. к стати, размеры головки комрада я уже знал до нашей переписки, просто хотел сравнить, ее размер 136 мм.
я конечно понимаю, что у вас там производство и вы вложились возможно материально и самое главное умственно, вы пытаетесь, хотя даже не пытаетесь а уверенно заполняете нишу в производстве определенных изделий уже много лет. но зачем же при всем при этом нападать на всех и каждого, ставя свое мнение выше других, отпугивая потенциального покупателя не только ценой....ваши изделия подорожали в несколько раз за это время с минимальными изменениями. ведь ни чего принципиально нового вы на этой стязе не изобрели, вы так же пользуетесь всем тем что было придумано до вас, только в разных конфигурациях.
на последок хочу вам от души пожелать успехов в вашем деле, удовлетворить большее число страждущих, пересмотреть ценовую политику, принимать критику более спокойно.

Alex661
Если бы вы его хоть раз держали в своих кривеньких ручках - вы бы об этом знали.

jetro
Нек,в обычной ему снисходительной манере взялся кому-то объяснять, што прорезь под капсулятор в верхней части на буржуинских прессах, сделана именно для того, чтоб поперечным винтом стягивать просаженную резьбу, чтоб вкрученная матрица не болталась А у их она изначально, не нуждается в стяжке, так как допуски минимальные.

2 Иваныч Баский
А для чего она тогда?

Я про прорезь.

2 Иваныч Баский
Я про прорезь.

http://www.ebay.com/itm/RCBS-J...h-/262485715333
речь шла про паз в верхней части станины, в котором имеются 2 горизонтальных отверстия с резьбой, который(паз) по версии Нека, сделан не случайно, а специально предусмотрен буржуями, для нивелирования косяков конструкции и предназначен для выборки люфтов в некачественно нарезанной резьбе под матрицу, путем стяжки винтами.

Alex661

Там упор стоит сразу после вмт, примерно 2см хода рукояти. Шток вниз не ухает. Есть идеи, как показать наглядно?

А что, всем надо показать именно опускание штока после прохождения ВМТ?
Помоему достаточно увидеть то что шток остановится ровно в ВМТ при достижении рукоятью упоров

Валерий Анатольевич, я же вас прекрасно помню. Как вы в 2013 году мне весь мозг вынесли.
Я потом аж перекрестился, когда вы наконец купили какой то из прессов Ли и наконец от нас отстали.
И эта, не надо ваших заявлений о том, что я не прав.
Прав я или не прав, читатели этой темы сделают вывод сами.
Я вам не даю советов, как себя вести. Вот и вы успокойтесь.
Здесь вообще то не закрытая тусовка, а открытый форум.
Где каждый может высказать свое мнение. В том числе я или вы.
Матом никто тут друг-друга не поливает, дискуссия идет в рамках приличий.
Если есть что сказать по прессу топикстартера - скажите.
Если нет - не отвлекайте. Мне ещё кое что написать надо.
Займитесь чем-нибудь полезным.

был у меня "люминиевый лии" ... хватало для охотничьей винтовки и тигра чтобы винтовки стабильно стреляли 1=1.5 моя (одна из них Тигр, кто в теме тот поймёт), для охотников просто за глаза по точности, шоу мне захотелось блин... Купил прислали в разборе.... собрал и чесно скажу ОКУЕЛ от увиденного.... такой неряшливой работы я давно не видел, опечалился понял что мне "Гиря толстостенная с тоненьким рабочим штоком" нахрен не нужна потому что в качестве прибавки точности мне кроме гемороя ничего не даст отдал один тому кто заказывал, второй не собирая кинул в коробку.... Поехал в гости к земляку в Европу, атот говорит слушай у друга валяется "Большой чугуниевый Лии" он ему не нужен слишком большой, он его за 100 баксов отдаст, тебе не надо? Сижу думаю и нахрен мне 3 пресса ладно думаю гляну что за "нафиг2.... в итоге "нафиг" стоит на столе ,а это " творчество народов мира" за символические 100 баксов было продано начинающему....

а теперь по существу вашего шедевра:
при сегодняшнем курсе доллара /евро красная цена ему не больше 5 килорублей.

зы Топикстарру удачного начинания бизнеса.

Я чтото не понял, а кто тут говорит про то что Нековский пресс лучший из всего импорта? Кроме него 😊
Хороший, крепкий, но не лучший.
Да и пора бы начать красить уже, а то как полуфабрикат недоделанный, типа раскрасте сами 😊

perstkov
хотя я их купил АЖ ДВЕ ШТУКИ.....

------------------
Дело боялось мастера панически

Что то все зациклились на ВМТ. Даже если шток дошел до ВМТ в этот момент ему тоже нужен жесткий останов, иначе как матрицу будете устанавливать для точной работы пресса. Или каждый раз ВМТ ловить на ощупь. А у РЕДДИНГА шток судя по фото на доли миллиметра не доходит до ВМТ.

следопут59
Или каждый раз ВМТ ловить на ощупь.

Strelok-mod79
Если шатун прошел ВМТ, дальше он пойдёт вниз.

------------------
Дело боялось мастера панически

CTAPiK

А что, всем надо показать именно опускание штока после прохождения ВМТ?
Помоему достаточно увидеть то что шток остановится ровно в ВМТ при достижении рукоятью упоров

ок, давайте попробуем, выкладываю.
Показал полный ход штока, показал что возле вмт шток не двигается, показал что при том же перемещении рукояти в середине хода шток движется очень заметно.
https://yadi.sk/i/Rn0VF2WFsgYay
Если нужно - пересниму, скажите как.
Собственно, основное затруднение - это одновременно показать и рукоять и шток.
А то наш нимбоносец скажет, что когда шток не двигается - это я рукоять не двигаю.
Сейчас смотрю, яндекс чуть обрезал по краям, но всё видно.

neck
Проблема в том, как определить, прошел ли шток ВМТ.

Это только для вас задача непосильная.
Физику школьную повторить попробуйте.
Когда оси рычагов совпадут - вот и ВМТ.
Углами +- 3градуса можем пренебречь, ибо косинус практически равен чему? ;-)

Без базара на видео ограничители установлены в ВМТ.

Alex661
ок, давайте попробуем, выкладываю.

Лень возиться с настройкой индикатора - можно мерить высоту подъёма штока любым приличным штангелем, позволяющим 5 соток ловить.

И не надо изворачиваться рассказывая о сложностях процесса.

И будет не теоретическая болтовня, а проверенная на практике теория.

А я тем временем попробую повторить этот эксперимент.

------------------
Дело боялось мастера панически

Да нет, ограничители " срабатывают" уже после того, как шток пришел в ВМТ и остановился.

Alex661
Когда оси рычагов совпадут - вот и ВМТ.

Так что Алексей, только практическая проверка, и ни как иначе 😊

neck
Проблема в том, как определить, прошел ли шток ВМТ. Если это визуально не видно.

neck
Задача усложняется ещё и тем, что кинематика пресса сделана не на подшипниках качения и постоянно (хоть и не сильно) изнашивается.

Почитал - почитал, подумал - подумал... буржуйский надо брать и не мудохаться!!! :-)

Strelok-mod79
Не нужны там подшипники качения.

Karants
Почитал - почитал, подумал - подумал... буржуйский надо брать и не мудохаться!!! :-)

Пол года назад пришел с кому-же выводу, купил RCBS из штатов, через две недели пользовался счастливо. Качество проверенное за 60 лет.
Обойдётся подороже чем у автора темы, но дешевле чем у нека 😊

AlAl
Вы меня подбиваете на высверливание ограничителя? :-)

За одно и расскажете народу, насколько это легко сделать для замены.
Вот и будет реальная польза для начинающих 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Да? Зачем их тогда фирма Корбинс на свои прессы ставит?

Да может рекламная фишка, кто знает, пусть ставят!

А какая собственно проблема в постепенном износе подшипника скольжения? То что на десять тысяч снаряжений ВМТ уйдёт на тысячную? Тоже мне проблема, матрицу приспустить, один хрен каждый раз контролируешь все размеры на выходе готового продукта.

CTAPiK
один хрен каждый раз контролируешь все размеры на выходе готового продукта.

perstkov

а теперь по существу вашего шедевра:
при сегодняшнем курсе доллара /евро красная цена ему не больше 5 килорублей.

Ничего-то Вы не поняли за эти годы. Пять килорублей - это предел для выложенных здесь изделий ТС, даже с учётом всех доработок.
Ближайший аналог NECKовского 150 пресса, это Корбинс:
http://www.corbins.com/pr-csp2.htm
Взгляните на его цену, и вопросы отпадут. А то, что на нём ещё и релодить можно, так это бонус в чистом виде.
ЗЫ. Красить серийно не надо ни в коем случае. Пусть любители сами Хохлому разводят.

levsha
Ближайший аналог NECKовского 150 пресса, это Корбинс:

Потому, что такие прессы не делает священная корова Реддинг.

Причем будут эти заявления делать одновременно 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

Зачем? ВМТ она на то и нужна, чтобы ничего не ловить.

Вопрос к опытным, разъясните молодому!)) Читаю периодически ваши баталии уже 18стр)) и всегда в пример кроме Лии и РСиБиС ставиться прес Реддинг именно БигБос, у них например есть еще пресс Ультрамаг очень распространенный в высокоточных кругах!

Почему его никогда не приводят в пример, он идеален и только БигБос имеет недочеты? Причем речь о БигБос или БигБос 2 или без разницы? Спасибо за разъяснения!

Никогда не думал, что так прикольно отбиваться от целой толпы, готовой тебя сожрать 😊
Увы, долго не получится - завтра уже буду в отпуске. Заявление слава Богу, вот только что подписали. Три года не был.
И на море.
Так что если кого то обидел, прошу меня простить - обидеть кого то специально желания не было, если что не так, так это в пылу полемики.
Зла то же не на кого не держу всякое бывает в порыве чувств.

Отдельное спасибо оппонентам - без них такую интересную дискуссию не удалось бы организовать.

Топикстартер - у тебя есть время сохранить выложенные мной фото.
Это тебе как бонус от меня.
Приеду, фото прибью. Из вредности 😊
Почта моя у тебя есть, будет время и желание, скинь перечень имеющегося оборудования. Есть у меня идея, которую нам сложно реализовать по ряду причин, возможно будет тебе интересно.

Как вернусь, поговорим ещё о кинематики прессов от ЛИ.
Есть что по ним сказать.

Грустно только одно - людей, что то понимающих в предмете обсуждения, всего несколько человек. Как и людей воспитанных, не опускающихся до оскорблений личности оппонента.
Увы и ах 😞

------------------
Дело боялось мастера панически

Ernesto Che
Почему его никогда не приводят в пример, он идеален и только БигБос имеет недочеты? Причем речь о БигБос или БигБос 2? Спасибо за разъяснения!

Есть и мелкий недостаток - высоко задранные рычаги бывает, что и мешают левой руке.
К этому, впрочем, легко привыкнуть.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Ультрамаг - зачетный пресс! Я когда его живьём посмотрел, был впечатлён.
Добротное изделие, сделанное на высоком технологическом уровне.
БигБосс с его косяками рядом с ним не валялся.

neck
Но за всё приходится платить. В том числе и за качество и точность.
Так что ценник у него не гуманный, не такой, о котором мечтает большинство.

neck
Есть и мелкий недостаток - высоко задранные рычаги бывает, что и мешают левой руке.
К этому, впрочем, легко привыкнуть.

Ernesto Che
Мне вообще в подарок достался))

Это, пожалуй, главное достоинство хорошего пресса 😊

Левша, зря ты это сказал 😞

Я, вообще, что-то разболтался. Пойду работу работать 😊

levsha
Это, пожалуй, главное достоинство хорошего пресса 😊

Еще интересны мнения про такое изделие RCBS Ammomaster 2

Если он так же удачен как Ультрамаг, то почему умельцы не копируют их за меньшие деньги?))

[QUOTE][B] Красить серийно не надо ни в коем случае. Пусть любители сами Хохлому разводят.
Красить надо обязательно!!! ржавеет без краски очень быстро!

BeTis-ML
Красить надо обязательно!!! ржавеет без краски очень быстро!

BeTis-ML
ржавеет без краски очень быстро!

Это, видать, у тех, кто его в гараже хранит. Или у тех, кто много времени в интернете проводит 😊.
У меня ржаветь не успевает 😀 😀 😀 Всегда блестящий.

Ernesto Che
Если он так же удачен как Ультрамаг, то почему умельцы не копируют их за меньшие деньги?))

То Ernesto Che - скинь несколько фото Ультрамага мне на почту, для коллекции.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
А что делать то, Алексей Андреевич 😊Ради истины то 😊

Да я хотел намекнуть на нашу с вами переписку, когда мы обсуждали ход штока пресса-110 и вы мне советовали убрать ограничители :-) Но как-то криво написал. Пишу подробнее.

Я вот сейчас это всё читаю, и вспоминаю эскиз рычага который вам послал.
Сделай вы его - и вашим оппонентам было бы крыть нечем. Но вы отмахнулись.
А я ваш пресс продал, и за те же деньги взял бигбосс. И знаете, там и в самом деле упоры стоят сразу после верхней МТ, так что под конец совершенно не нужно прикладывать усилий. Это знаете, как опытный и неопытный водитель - опытный в конце торможения педаль тормоза уже отпустил. А неопытный - тапку в пол.
Так что - истина явно не в том, чтобы отрицать очевидное.

neck
Никогда не думал, что так прикольно отбиваться от целой толпы, готовой тебя сожрать 😊
Увы, долго не получится - завтра уже буду в отпуске. Заявление слава Богу, вот только что подписали. Три года не был.
И на море.
Так что если кого то обидел, прошу меня простить - обидеть кого то специально желания не было, если что не так, так это в пылу полемики.
Зла то же не на кого не держу всякое бывает в порыве чувств.

Отдельное спасибо оппонентам - без них такую интересную дискуссию не удалось бы организовать.

Топикстартер - у тебя есть время сохранить выложенные мной фото.
Это тебе как бонус от меня.
Приеду, фото прибью. Из вредности 😊
Почта моя у тебя есть, будет время и желание, скинь перечень имеющегося оборудования. Есть у меня идея, которую нам сложно реализовать по ряду причин, возможно будет тебе интересно.

Как вернусь, поговорим ещё о кинематики прессов от ЛИ.
Есть что по ним сказать.

Грустно только одно - людей, что то понимающих в предмете обсуждения, всего несколько человек. Как и людей воспитанных, не опускающихся до оскорблений личности оппонента.
Увы и ах 😞

Хорошего отпуска!!!

Вот этот обсудите 😊 230 долларов с доставкой....

всем доброго.. читал читал так и не понял про мертвые точки.. ни когда не дохожу до нее при сборке. если только не нужно прогнать целиком цилиндр с выходом.. ..- сделал молодец .. решил окупить затраты то же неплохо.. обрати внимание на крепеж пластины к станине - у всех составных - слабый узел хлипкий .

perstkov
15545272 обсудите этот

Его, знаете, и обсуждать- то не нужно когда немного постаравшись можно купить рсбс и реддинг за МЕНЬШИЕ деньги. Я завёл пайпал, посидел 2 недельки на ебее, нашёл продавца который отправляет в Россию - и купил бу, как новый, реддинг. И обошёлся он мне на круг 14500р.

Это, видать, у тех, кто его в гараже хранит

AlAl
А я ваш пресс продал, и за те же деньги взял бигбосс.

AlAl
Я вот сейчас это всё читаю, и вспоминаю эскиз рычага который вам послал.
Сделай вы его - и вашим оппонентам было бы крыть нечем. Но вы отмахнулись.

------------------
Дело боялось мастера панически

perstkov
Вот этот обсудите 😊 230 долларов с доставкой....

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Да? Зачем их тогда фирма Корбинс на свои прессы ставит?

Элементарно! Чтобы папуасы покупали 😊. На бусы же пожоже 😊.
Нафиг он там? Что там, скорости большие или КПД очень важен?
На дверях сейчас в петлях тоже подшипники ставят. Нужны они там как собаке пятая нога 😊. Как раньше жили не ясно 😊.

ребята.. мы что обсуждам возможности инета .. или же все же подскажем парню где что не так ...

Чёт я не пойму опять про ВМТ, у меня наоборот все шелхоллдеры торцуются, матрицы жалко подрезать. Вдруг много срежется, и тогда на выброс, а шелл. можно ещё взять.
Вообще ВМТ мне не нужна, всё в упор в торец.
И ещё там выше ----Strelok-mod79---- написал, что при посадке пули , типа ходом штока, это что за матрица такая? В основном у всех посадочных гильза встаёт на упор вверх матрицы , а посадка пули регулируется сверху резьбовым регулируемым упором для пуль. Или я что то не так делаю 😊

Baika-s
Чёт я не пойму опять про ВМТ, у меня наоборот все шелхоллдеры торцуются, матрицы жалко подрезать. Вдруг много срежется, и тогда на выброс, а шелл. можно ещё взять.

Да так и есть. Зачем ВМТ не ясно.

Baika-s
Или я что то не так делаю

neck
Так что по вашей идее модель сделана уже месяца два назад. Приеду с отпуска, проверим в металле вместе с другими вариантами.

вот жаль что поздно.
Я немного жалею, но вспоминая нашу переписку понимаю что это было единственно правильным выходом, что я продал пресс.
По штамповке у меня были задачи штамповать значки, я это и делаю на бигбоссе. Про пули я тогда вам писал лишь в контексте применения рычага., мне казалось что это вас заинтересует - но мы тогда то ли не поняли друг друга, то ли вы не захотели менять рычаг...

Насчёт видео вы не угадали. Хотел бы я вас уязвить - у меня фотграфий много, вы должны помнить. Но тогда проблемку решили, поэтому - забыли.
Но, знаете, есть закон двойных случаев. Человек вам говорит полнее и компетентнее того, что когда-то говорил я. Но я-то ладно, мне проще всегда было нарисовать чем сказать. но вы тогда отмахнулись - хотя вот оказывается мой эскиз в дело пошёл. Неужели и сейчас народ, который вас критикует, вы старательно унижаете, а потом пустите эти идеи в серию?

Шток вдавливает (точнее подаёт , усилия минимальные)в матрицу патрон до того пока патрон упрётся в ней. Не важно как закручена матрица, до ВМТ или в ней. Обычно у меня далеко до верхнего положения. Усилия слабые и не надо до верха выкручивать.
А пулю садим верхним резьбовым регулятором.
Похоже тут среди нас люди не релодыри ни разу или есть какие то другие матрицы 😊

Baika-s
у всех посадочных гильза встаёт на упор вверх матрицы , а посадка пули регулируется сверху резьбовым регулируемым упором для пуль. Или я что то не так делаю

Baika-s
Шток вдавливает в матрицу патрон до того пока патрон упрётся в ней. Не важно как закручена матрица, до ВМТ или в ней. Обычно уменя далеко до верхнего положения. Усилия слабые и не надо до верха выкручивать.
А пулю садим верхним резьбовым регулятором.

Baika-s
Похоже тут среди нас люди не релодыри ни разу или есть какие то другие матрицы

AlAl
Неужели и сейчас народ, который вас критикует, вы старательно унижаете, а потом пустите эти идеи в серию?

------------------
Дело боялось мастера панически

извинения принимаются..отдыхайте спокойно)

dolgan
отдыхайте спокойно)

можно купить рсбс и реддинг за МЕНЬШИЕ деньги.

Дочь сложную операцию перенесла

Про кримп вообще никогда не заморачивался. После обычной посадки в латунь и так не сразу вырвать пулю ин.молотком, если надо разобрать. Нах . такие заморочки?
Поэтому и легко до упора гильзу вверх, и никакого лёгкого кримпа. Почувствовал упор и стоп. А посадку пули как и все регулятором сверху.
Кримп -это больше для патронов типа ШКАС авиапушек 😊

Ну а так что за матрица то что ходом штока регулируется посадка пули?

Кримп -это больше для патронов типа ШКАС авиапушек

Полуавтоматов в релоде не использую 😊
Релод у меня для точного выстрела. Для полуавтоматов своих патронов не меряно (наших). А что за смысл в релоде полуавтоматов? Если в импорте для удешевления .?. Да и гильзы по кустам собирать после выстрела.
Импорт в полуавтоматах не имею .
Тут не компетентен.

Baika-s
А что за смысл в релоде полуавтоматов? Если в импорте для удешевления .?. Да и гильзы по кустам собирать после выстрела.
Импорт в полуавтоматах не имею .
Тут не компетентен.

2 Иваныч Баский
А для чего она тогда? Мне правда, интересно.

Такая интересная тема была а вы забыли 😊 Там мастер блистал своими знаниями D)
http://guns.allzip.org/topic/12/1239719.html

MAX 67
Такая интересная тема была а вы забыли

------------------
Дело боялось мастера панически

MAX 67
Такая интересная тема была а вы забыли Там мастер блистал своими знаниями D)
http://guns.allzip.org/topic/12/1239719.html

MAX 67
Такая интересная тема была а вы забыли Там мастер блистал своими знаниями D)

так его можно же разобрать, а это так и так приходится делать, так как грязи много попадает, все протереть спиртом (не парами 😊 😊. и спрэем хорошим, проникающим смазать, никаких бортиков 😊 и долго держится.

jetro
запомнил как было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы,

Мне так кажется, что вы 😊 Где то так в августе 2013 года 😊
Когда вы виляли хвостом и умели вести себя вежливо и без наездов.

------------------
Дело боялось мастера панически

perstkov
Этот просто лучше и удобней в работе. Мощный шток 3 см в диаметре, грамотный лоток для капсулей использованных, большое окно для гильзы ( рассчитан на 50БМГ, удобная кинематика легко настраивать матрицы ( проверено лет за 7-8)

Djo_krsk
так его можно же разобрать, а это так и так приходится делать, так как грязи много попадает, все протереть спиртом

------------------
Дело боялось мастера панически

2 Иваныч Баский
Но в своём утверждении, что в БигБосс_2 шток очень быстро забивается капсюлями с мусором и смазкой, коллега НЕК абсолютно прав.
Для меня это просто бич. Когда по 70-80 фуллов делаешь. Регулярно приходится стальной калёной спицей вычищать застрявшие капсюля и чистить сам канал отвода капсюлей

2 Иваныч Баский
отсутствие в станине канала для смазки штока. Но такого похоже нет ни у кого. И зря! Сгоревшие остатки капсюльного состава всё одно попадают на шток. А смазка штока поверх станины всегда оставляет буртик на который всё это и прилипает. Как его не стирай

neck
Артём, это случайно не вы написали?
"..а прессы у Вас в сам деле монументальные и качественные ..только мне под 223 чегоб попроще..вот и чешу репу
Вы нужное дело делаете, от души..удачи))"
Мне так кажется, что вы Где то так в августе 2013 года
Когда вы виляли хвостом и умели вести себя вежливо и без наездов

neck
Уточните пожалуйста, вы про полную разборку речь ведете?

снятие штока и нижней втулки.

neck
Артём, это случайно не вы написали?
"..а прессы у Вас в сам деле монументальные и качественные ..только мне под 223 чегоб попроще..вот и чешу репу
Вы нужное дело делаете, от души..удачи))"

Мне так кажется, что вы Где то так в августе 2013 года
Когда вы виляли хвостом и умели вести себя вежливо и без наездов.

АхотнеГ
вам человек от души удачи желал, а

АхотнеГ
на Ли бортик не образуется, т.к. верхняя часть штока чуть тоньше нижней и смазка мгновенно уходит в станину, задерживаясь уже в глубине

------------------
Дело боялось мастера панически

АхотнеГ
на Ли бортик не образуется, т.к. верхняя часть штока чуть тоньше нижней и смазка мгновенно уходит в станину, задерживаясь уже в глубине

И знаете, что на самом деле это значит?
Это значит, что вся грязь и абразивные частицы вместе с маслом замечательно проникают внутрь пары трения.
Так что, когда образуется буртик - это решение значительно лучше.
Для смазки ведь достаточно молекулярных слоёв масла.

Принцип работы ручных мельниц тот же. Крупинки проваливаются во всё более тонкие пазы и там перемалываются.

Другое дело, что по сравнению, к примеру, с нагрузкой на заднюю бабку токарного станка, нагрузка на пару скольжения станина-шток настолько мала, что один способ смазки, что другой - абсолютно пофиг.
И внутренняя смазка штока - это как подшипники на корбансе, маркетинг для папуасов и не более.

jetro
Чтоб особо не углублятся, в технический спор, я вам и ответил, то что процитированно

"И эти люди учат меня не ковыряться в носу" (с) не помню чей

Что касается выкладывания переписки - так не я это начинал.

Я просто учусь новым манерам общения на форуме 😊

Alex661
Это значит, что вся грязь и абразивные частицы вместе с маслом замечательно проникают внутрь пары трения.
Так что, когда образуется буртик - это решение значительно лучше.

neck
Уважаемый, не надо делать выводы о том, о чем вы не имеете полной информации.
При необходимости, с Артёмом мы сами как-нибудь разберёмся

neck
почему верхняя часть штока сделана уже нижней

Alex661
Это значит, что вся грязь и абразивные частицы вместе с маслом замечательно проникают внутрь пары трения

neck
можно кого то и пнуть

neck
когда надо что то выяснить, вы сама любезность.

neck
Что касается выкладывания переписки - так не я это начинал.

Я просто учусь новым манерам общения на форуме 😊[/B]

Это сильно. Автор темы значит поступил "Не этично, должен извиниться и стереть написанное", а самому можно и так. Ну ну. 😊

Александр, а давайте разделять "эмоции и с чистым сердцем отдыхать" и информационно-технические составляющие.

По эмоциям - хорошо вам отдохнуть, здоровья всей вашей семье!
Но не стоило бы использовать их для перевода темы в другое русло.
Тем более, как я погляжу, вы несмотря на извинения опять начинаете говорить гадости участникам. Так что цена вашему чистосердечному - ломаный грош.

По сути и манере ведения дискуссии:
Вы имеете наглость не только врать в глаза присутствующим

neck
Всё, что вы показали как ВМТ, всего лишь люфты кинематики.

но и делать при этом мне предложения в РМ о сотрудничестве с просьбой удалить неудобные для вас посты.
Ваши клевреты забалтывают любую неудобную для вас тему.

На таких как вы я насмотрелся в наших НИИ, и пока работал - гнал поганой метлой.
Так что, повторюсь, цена вашему чистосердечному - ломаный грош.

jetro
Да лан, про пинки Все нормально, чего бы и не постебаться когда пишется откровенная хня..эт же всегда так

Некк езжай уже в отпуск, а то отдых не на пользу пойдёт 😊
Уже попрощался же 😊
А то щас тебе тут вспомнят старое 😊
Между прочим сам напросился своим поведением.

АхотнеГ
абразив уходит по каналу штока вниз, в трубку для сбора капсюлей.
и не забывайте, что большинство прессов стоят у людей в жилых помещениях, а не в условиях пыли, песка и железной стружки.

Изначально релоад - дитя трёх причин:
- разнообразия американских стандартов и производителей оружия и патронов
- бедности американского реднека
- удалённости того же реднека от производителя.

Так что большинство прессов как раз стоят в сараюшках, гаражиках от Флориды до Аляски и от Аризоны до Мэна.
Среди пыли, стружки, влажности, продавленных автокресел и обмусоленной радиолки из 50-х :-)

Alex661
но и делать при этом мне предложения в РМ о сотрудничестве с просьбой удалить неудобные для вас посты.

Однако видать я напрасно так считал.

Вылезли jetro и другие любители обсудить личность кого то.

Грустно всё это.. как понимаю, это намного интереснее, чем поговорить о конструкции прессов.
Ладно, раз так, пусть болтают о чем хотят. Пошел вещи собирать.

В краю магнолий плещет море 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

Baika-s
А то щас тебе тут вспомнят старое

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661
И внутренняя смазка штока - это как подшипники на корбансе, маркетинг для папуасов и не более.

Элементарно! Чтобы папуасы покупали . На бусы же пожоже .
Нафиг он там? Что там, скорости большие или КПД очень важен?

Парни. Вы хоть раз поработайте на прессе с подшипниками в рычагах, потом выводы делайте.
Я всю жизнь на жигулях катаюсь и искренне не понимаю, зачем придуманы Лексусы и Мерседесы.

АхотнеГ

жал на Ли до 250 гильз за подход, трубка для мусора заполнялась почти до верха, но ни разу не было забивания штока. может быть, у ББ канал узкий?

АхотнеГ
на Ли бортик не образуется, т.к. верхняя часть штока чуть тоньше нижней и смазка мгновенно уходит в станину, задерживаясь уже в глубине

Alex661
внутренняя смазка штока - это как подшипники на корбансе, маркетинг для папуасов и не более.

neck
Стебаться надо было тогда, когда это во время. Три года назад. Тыкать этим сейчас, когда много воды утекло.

Alex661
- перечитайте про принцип работы мельницы

Alex661
только у нас пррессы стоят в жилых помещениях, потому как являются увлечением если не богатых, то и не бедных людей.
Изначально релоад - дитя трёх причин:
- разнообразия американских стандартов и производителей оружия и патронов
- бедности американского реднека
- удалённости того же реднека от производителя.

Так что большинство прессов как раз стоят в сараюшках, гаражиках от Флориды до Аляски и от Аризоны до Мэна.
Среди пыли, стружки, влажности, продавленных автокресел и обмусоленной радиолки из 50-х :-)

2 Иваныч Баский
Значит я папуас! ))))

jetro
Но ты, как по кругу, вновьивновь, выкладываешь свои фоты со стрелочками

А так у меня впечатление, что ты только повторять за другими можешь.
Да хихикать 😊

И давай без обид - я тебя не трогал.

АхотнеГ
мне не интересны проблемы негров и реднеков, но Ли делает прессы для них полсотни лет. как думаете, они настолько тупые, что так и не поняли, что как работает и где устанавливается? или бедные пользователи в сараюшках столь богаты, что регулярно меняют свои расшорканные прессы?

Да, памятка стрелку: грамм пыли выносит грамм железа. Это к вопросу про специально "сыпать абразив"

АхотнеГ
на моем прессе в канавке чисто после полутора тысяч циклов...

------------------
Дело боялось мастера панически

Нек, чето я вперся с тобой, в какую-то совершенно никчемную полемику 😊 Все давай брэк, не мое это, по бабски друк друку кости перемывать 😛

jetro
Нек, чето я вперся с тобой, в какую-то совершенно никчемную полемику Все давай брэк

АхотнеГ - мой вопрос связан не с замерами люфта на штоке пресса.
Мне другое интересно.

Alex661
Вы хотите дискуссии ради дискуссии?

Alex661
Я всё уже написал о реальных нагрузках и об износе

neck
А вы не пробовали покачать рукой верхнюю часть штока на вашем прессе?
Опустить шток вниз, что бы от нижней кромки окна станины до зауженной части штока остался примерно 10 мм.
И покачать рукой за верхнюю часть штока.
Мне интересно, какой будет у вас результат

neck
АхотнеГ - мой вопрос связан не с замерами люфта на штоке пресса.
Мне другое интересно.

Alex661
Да, памятка стрелку: грамм пыли выносит грамм железа. Это к вопросу про специально "сыпать абразив"

АхотнеГ
если будете думать только о своих словах, скоро во второго нимбоносца превратитесь

А вы просто их не отрезайте при цитировании - и вам не придётся писать лишнее.

Про нимб нам всем помнить не мешает, да.

Ок, если пост правите и дописываете, то:
Вы живёте в квартире, а я в доме.
У меня пыль, несмотря на зелень вокруг - это в основном частицы глины и песка.
Это вообще характерно для деревни. Так вот, эту пыль никто на пары скольжения не сыпет. Но, к примеру, я на свой токарный по дереву поставил на движок и шкивы чехол а на вал - сальники. Говна снаружи всегда много.

Так вот, несмотря на то, что в прессах, имхо, абсолютно пофиг какая система смазки, главное про неё не забывать, - в моих условиях правильнее пресс без переходов.

АхотнеГ

какой результат вам интересен?

neck
Будет ли у вас ощутимая рукой качка штока из стороны-в сторону.
На трёх таких прессах (в том числе и том, какой у меня есть), качка есть.
Я сначала думал, что это люфт штока, но что то мне кажется тут другое.
Если успею, до отъезда, выложу фото или видео.

АхотнеГ
если будете думать только о своих словах, скоро во второго нимбоносца превратитесь

Шутка, чиста поржать 😊 Настроение хорошее пред отьездом 😊

АхотнеГ
шток имеет ощутимый рукой люфт только в полностью опущенном состоянии, а если его выдвинуть из станины до канавки(границы диаметров), то пальцами я его совсем не ощущаю

------------------
Дело боялось мастера панически

Настроение хорошее пред отьездом

Послежу.

АхотнеГ

ТС, ну так что же, исходя из бурного обсуждения, вашей и не только, продукции, будут ли от вас доработанные прессы?

Миха78
ТС, ну так что же, исходя из бурного обсуждения, вашей и не только, продукции, будут ли от вас доработанные прессы?

Будут конечно. Не спеша поменяю кинематику, получиться должно примерно как в ролике, представленном Alex661 выше (пост 335), шток доходит до ВМТ и потом боковые рычаги упираются в пластину. Сделаю один-представлю на "суд"... Ну и по результатам "будем посмотреть" 😊

Я из обсуждения вынес пока только то, что это самое главное надо сделать, или что-то упустил? Про литье чугуна тут вместо меня сказали, что год ему лежать не обязательно..

2) При достижении штока в ВМТ, ручка должна быть параллельно полу.

svan2000
или что-то упустил?

про сменные бушинги напоминаю. 😊

уучу
2) При достижении штока в ВМТ, ручка должна быть параллельно полу.

Получится чуть под углом вниз, можно?

kridlak

про сменные бушинги напоминаю. 😊

Этих обязательно добавлю!!! На вес пойдет? 😊

svan2000

Получится чуть под углом вниз, можно?

Думаю ,что не критично.

уучу

Думаю ,что не критично.

Я тоже такого мнения.

svan2000
Про литье чугуна тут вместо меня сказали, что год ему лежать не обязательно..

------------------
Дело боялось мастера панически

Тэкс... Походу Neck в отпуск не уехал 😀 😀 😀 😀

АхотнеГ
не, для 50 этот пресс никак не подойдет

насколько знаю верхняя часть штока откручивается и меняется на это http://leeprecision.com/ram-prime-sh-50-bmg.html
ну и далее работает только в путь

ЗЫ когда стрЕльнуть дашь? 😊

Сменные бушинги лучше оставьте на перспективу.
Сейчас от Вас ни кто не ждет пресса с наворотам - дайте простой, недорогой, продуманный ,надежный инструмент для релоуда .
Параллельно с выпуском продукции целесообразно будет проводить лабораторно экспериментальные опыты и по ходу будете вносить изменения и поправки,а пока зарабатывайте репутацию ,базу и финансы.
Это чисто моё ни кому не навязываемое мнение.

Alekso77
ну и далее работает только в путь

Rattlin - не надо нервничать, мой друг 😊
Таксист уже отзвонился, сказал что будет через 10 минут

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Ручка у пресса с этого видео зачётная
Не ручаюсь за точность, но раза в три длиннее штатной.

уучу
Сменные бушинги лучше оставьте на перспективу.
Сейчас от Вас ни кто не ждет пресса с наворотам - дайте простой, недорогой, продуманный ,надежный инструмент для релоуда .
Параллельно с выпуском продукции целесообразно будет проводить лабораторно экспериментальные опыты и по ходу будете вносить изменения и поправки,а пока зарабатывайте репутацию ,базу и финансы.
Это чисто моё ни кому не навязываемое мнение.

Про бушинги пытался пошутиь. Пока точно не до них...

svan2000
Сделаю один-представлю на "суд"... Ну и по результатам "будем посмотреть"

Технологии старения литья есть. "Год на заднем дворе", это лишь одна из них. Самая дешёвая. Вернее, беззатратная. От слова "Вообще" )))
Термичка рулит. Нагрев-охлаждение. Дорого, но быстро. Пообщайтесь с технологами или посидите в интернете. Пробный вообще можно не состаривать. Вот когда конструкцию отработаете, тогда и начинайте задумываться над старинием литья. А пока все усилия на мозговой штурм.

2 Иваныч Баский
Технологии старения литья есть. "Год на заднем дворе", это лишь одна из них. Самая дешёвая. Вернее, беззатратная. От слова "Вообще" )))
Термичка рулит. Нагрев-охлаждение. Дорого, но быстро. Пообщайтесь с технологами или посидите в интернете. Пробный вообще можно не состаривать. Вот когда конструкцию отработаете, тогда и начинайте задумываться над старинием литья. А пока все усилия на мозговой штурм.

Так и эти станины отливались " по уму"...

svan2000
и эти станины отливались " по уму".

Пробный пресс можно и не из чугуна лить. Из проката вырезать. Чугун берётся для удешевления изделия.

Ну развели теорию!
Народ, пресс это не картер танковый, (как великий металлист писал , что лопались) там нагрев- от двигателя не малый и охлаждение и др. нагрузки , а так же толщина картера, не думаю , что большая очень. И относится к нашему прессу надо соответственно. С такой толщиной корпуса наши нагрузки выдержит. Если будет раковина от литья, при обработке выплывет, всё равно ничего не сделать, только в утиль.Лежи не лежи не исчезнет.
Год лежать -это через чур ,что то я ни разу не видел треснутый чугуняки, если по ней не ударили. Посмотрите вокруг себя , полно чугуна . - скамейки в скверах, оградки-заборы литые, дома мясорубки ручные, люки канализация. Да и всякого полно.

Alekso77

насколько знаю верхняя часть штока откручивается и меняется на это http://leeprecision.com/ram-prime-sh-50-bmg.html
ну и далее работает только в путь

ЗЫ когда стрЕльнуть дашь? 😊

во как... жаль, поздно узнал)))

ага, всё шутить изволите...

ТС в перспективе или от литья,или от мехобработки всех сторон придется отказаться.Еще лучше бы сделать полноценную унитарную модель с лапами для крепления к столу,это не так и трудно.
А на литье давать гарантию допустим два года,что-бы убрать вопросы по старению чугуна.

w.hunter
ТС в перспективе или от литья,или от мехобработки всех сторон придется отказаться.Еще лучше бы сделать полноценную унитарную модель с лапами для крепления к столу,это не так и трудно.
А на литье давать гарантию допустим два года,что-бы убрать вопросы по старению чугуна.

Мысль про полноценную модель с лапами хорошая, только Москва не сразу строилась...

А почему-бы и не сразу?!
http://guns.allzip.org/topic/204/1840146.html

w.hunter
А почему-бы и не сразу?!
http://guns.allzip.org/topic/204/1840146.html

Потому что сразу не получается)))) пока вопросов больше чем ответов...

В общем ждем!успеха!

Baika-s
Посмлтрите вокруг себя , полно чугуна . - скамейки в скверах, оградки-заборы литые, дома мясорубки ручные, люки канализация. Да и всякого полно.

Alex661
Предлагаете топикстартеру пресс из парковой скамейки сделать? ;-)

Зато состаренная. У меня мясорубка есть 1931года... 😊

Нет 😊 я имел в виду, полно в обиходе чугуняки, в том числе и под нагрузками, но ни одно изделие не развалилось от того , что не лежало год в сарае и ждало обработки перед эксплуатацией 😊

svan2000
У меня мясорубка есть 1931года...

Её уже можно поменять на новый пресс как эксклюзив у любителей старины 😊

Интересно, на сколько будет отличаться цена литой из чугуна и стальной станины ?

...цена .... стальной станины ?

Rattlin
За чугун - не скажу, а стальная (из "предыдущей" темы) с впресованной бронзовой втулкой, каленым и шлифованным, подогнанным штоком (справедливости говоря - без паза для шела) - мне обошлась в пятерочку. И еще извинялись за то что все в одном экземпляре. Сказали вот если б я штук 30-50 заказал - было б дешевле...

Думаеца, это и есть вменяемая рыночная цена за пару шток/станина. Пользуйтесь случаем, и закажите партию. Имхуется, такой полуфабрикат весьма востребован у самодельщиков. А оси, рычаги и рукоятки каждый сам приделает в меру своих возможностей, потребностей и хотелок.

levsha
А оси, рычаги и рукоятки каждый сам приделает в меру своих возможностей, потребностей и хотелок.

В торце штока резьба 16х1,5 туда ставится нужный переходник, в т.ч. и с пазом.

levsha
В торце штока резьба 16х1,5 туда ставится нужный переходник, в т.ч. и с пазом.

Levsha абсолютно прав. Если не предполагаются "прецизионные"))) задачи - кто/что мешает изготовить шток составным в его верхней части? И готовьте комплект бошек с пазами, сквозными отверстиями и без всего. Которые (бошки) и будут в перспективе расходным материалом - ЗИПом. Опять же: процедура шлифовки этой сменной части - уже не обязательна...
--------------------------------------

Однако расшатается резьба на сменной головке от туда-сюда циклах .
Да и закручивать надо не слабо, (под ключ надо, накаткой не обойтись) чтоб исключить люфт для настройки матриц.

Baika-s
Однако расшатается резьба на сменной головке от туда-сюда циклах .
Да и закручивать надо не слабо, (под ключ надо, накаткой не обойтись) чтоб исключить люфт для настройки матриц.

Больше года юзаю, ничего не расшатывается. Сменные головки, естессно, тоже калёные. А закручивать действительно надо, и лыски под ключ реально удобнее фсяких накаток.

Rattlin
Levsha абсолютно прав. Если не предполагаются "прецизионные"))) задачи - кто/что мешает изготовить шток составным в его верхней части?

А куда в такой конструкции, как на картинке, деваются капсюля?

Так! Ну вы чо все???? Палите сразу! Лыски под ключ - это уже НОУХАУ - только за бешеные бабищщи 😀 😀 😀
Кнопки - вон на первом виде суслика сквозной канал видите? Ну и далее через шток как уж сделаете: либо вбок, либо вниз...

Rattlin
Кнопки - вон на первом виде суслика сквозной канал видите? Ну и далее через шток как уж сделаете: либо вбок, либо вниз...

тонкостенная штучка получается. И, хотя нагрузки идут сверху, я бы такой не доверился. Особенно если калёная.

Alex661
тонкостенная штучка получается. И, хотя нагрузки идут сверху, я бы такой не доверился. Особенно если калёная.

Приглядитесь к чертежу, там диаметр детали обозначен 20,5 в реале можно делать больше, т.к. она движется в просвете рамы. Дырка под капсюль в шелле 6,5. Получаеца (20,5-6,5)/2=7мм толщина стенки. Резьбовой хвост нагрузок не воспринимает, но и там толщина стенки более 4мм. Вы при удалении капсуля опасаетесь сломать стальную трубу с семимиллиметровой стенкой?

Есть ещё вариант , но это к разработчику ,без его слова нельзя ,левша знает его "Болив@р "😉

Если ставить такую головку-уменьшится ход штока на ее высоту...или даже две высоты головки (если ее ход оставлять в пределах просвета окна).

встречался сегодня с мастером, советует установить сменную втулку там где шток в прессе движется. вот у меня вопрос....это по фен-шую будет или как? я мыслю, что нужна.

Да про бошку эту - это не к Вашим прессам применительно... Это мы отвлеклись - для всяких штамповочных извращений - пальцы там кому защемить фигурным пуансоном...)))
Вы оттачивайте свою С-образную конструкцию и шток соответственно выполняйте сразу с пазом - по классической схеме.

Rattlin
Да про бошку эту - это не к Вашим прессам применительно... Это мы отвлеклись - для всяких штамповочных извращений - пальцы там кому защемить фигурным пуансоном...)))
Вы оттачивайте свою С-образную конструкцию и шток соответственно выполняйте сразу с пазом - по классической схеме.

я понял...оттачиваю...

avtodok66
встречался сегодня с мастером, советует установить сменную втулку там где шток в прессе движется. вот у меня вопрос....это по фен-шую будет или как? я мыслю, что нужна.

Это смотря какой материал станины планируете использовать (думаем про пару скольжения) и как часто шмурыгать ручкой собираемся (думаем про ресурс этой пары скольжения). Соответственно вариантов развития события здесь не много:
1. Сталь-сталь. Втулка нужна.
2. Чугун-сталь. Втулка не нужна.
3. Чугун-сталь, но шмурыгаем ручкой со скоростью 3МАХА и чтоб через 50 лет станину новую не изготавливать - Втулку можно поставить.
Выбирайте)))

svan2000
Если ставить такую головку-уменьшится ход штока на ее высоту...или даже две высоты головки (если ее ход оставлять в пределах просвета окна).
...Ход штока 95мм. Размер окна 115мм.

Значит 20мм запаса есть. Учитывая среднюю длину гильз 50 - 60 мм, ход штока можно подсократить. При этом, кстати, ручка перестанет в пол упираться, и увеличится усилие прижима. Ну, это так, мысли вслух, без претензий на рацпредложение.

levsha

Приглядитесь к чертежу, там диаметр детали обозначен 20,5 в реале можно делать больше, т.к. она движется в просвете рамы. Дырка под капсюль в шелле 6,5. Получаеца (20,5-6,5)/2=7мм толщина стенки. Резьбовой хвост нагрузок не воспринимает, но и там толщина стенки более 4мм. Вы при удалении капсуля опасаетесь сломать стальную трубу с семимиллиметровой стенкой?

Полюбому, мне такое решение кажется более затратным, чем классический паз под шелл в штоке.

levsha

Значит 20мм запаса есть. Учитывая среднюю длину гильз 50 - 60 мм, ход штока можно подсократить. При этом, кстати, ручка перестанет в пол упираться, и увеличится усилие прижима. Ну, это так, мысли вслух, без претензий на рацпредложение.

Да я про ход штока писал в общем, не привязываясь к конкретным размерам.

Это смотря какой материал станины планируете использовать (думаем про пару скольжения)

Я опасаюсь за переход труба - хвост.

..то я руководствуюсь вашими же чертежами. И, стенка хвоста никак не выглядит на 4мм...

шток принципиально должен быть каленый?

Rattlin
Так даже 2 мм чтоб вытолкнуть кнопку - з-а-г-л-а-з-а!!!

Rattlin
Радиальных нагрузок в этом соединении быть не должно

Но мы ж на такой фигне не останавливаемся???

Но ведь ещё нужно жать латунь (или сталь?) а потом её выдёргивать.

Alex661
Я опасаюсь за переход труба - хвост. Вряд ли вы обрабатываете калёную деталь, сталбыть калка после. И, напряжения будут именно там. если чуть поведёт - то голова верхнюю нагрузку не будет распределять равномерно на шток. сталбыть, вероятен отлом.
Кстати, если задаёте вопросы опасаюсь ли я за трубу - то я руководствуюсь вашими же чертежами. И, стенка хвоста никак не выглядит на 4мм...
Если вы говорите о диаметре канала 6,5мм, то в пропорциях чертежа стенки минус резьба тянут на 1,5-2мм

Полюбому, мне такое решение кажется более затратным, чем классический паз под шелл в штоке.

Можете не опасаться, ибо такое решение проверено многократно и не только мной. Разумеется, я шлифую скрюченную термообработкой деталь, по крайней мере базовые поверхности.
Чертежи эти не мои, их другой участник выложил, я только прикинул по указанным и известным размерам толщины стенок, но даже при толщине стенки 1,5 - 2 мм в резьбовой части эта штука играючи выдержит и декаппинг и фулсайз - нагрузки там смешные. Насчёт затратности, да, в некоторых случаях это дороже, зато открывает грандиозные возможности.

levsha
Разумеется, я шлифую скрюченную термообработкой деталь, по крайней мере базовые поверхности.

Rattlin
А для этого на втором суслике виде сквозного канала вообще нет!

Тогда вопросов нет.

Rattlin
Levsha абсолютно прав. Если не предполагаются "прецизионные"))) задачи - кто/что мешает изготовить шток составным в его верхней части? И готовьте комплект бошек с пазами, сквозными отверстиями и без всего. Которые (бошки) и будут в перспективе расходным материалом - ЗИПом. Опять же: процедура шлифовки этой сменной части - уже не обязательна...

Просмотрел несколько раз и не понял ,какая необходимость в этом держателе штока, хотя по всей вероятности это держатель шелхолдера. На штоке у НЭК-овского пресса в отверстии для удаления капсюлей имеется резьба и этой резьбы в сочетании с пазом для шелхолдера, думаю что было бы вполне достаточно для всякого " творчества". Для полного счастья еще пригодилась бы и кинематика от того же НЭК-а.

уучу
Для полного счастья еще пригодилась бы и кинематика от того же НЭК-а.

Перечитайте тему. Достоинства кинематики нека - это много железа. Остальное, типа удобства, продуманности, надёжности - исключительно пиар нека.

Читаю и все время в теме. Отличительная особенность кинематики от НЭК-а это возможность переключения на короткий ход штока с увеличением усилия .

уучу
Читаю и все время в теме. Отличительная особенность кинематики это возможность переключения на короткий ход штока с увеличением усилия на шток.

Да боже ж мой! Дополнительное отверстие под ось в нажимном рычаге - это ещё не кинематика.
И, кстати, сомневаюсь что это нужно здесь, на станине с-образной формы. Хотя, можно прикинуть, - при вдвое меньшем ходе рычага усилие на штоке может составить до 2тонн при усилии на рукояти 100кг.

Всё-таки, для разомкнутого окна многовато.

Кинематика состоит из множества разных деталей и от продуманности их формы , сочетаемости и других качеств получается механизм.
Пока ТС не произвел испытаний и не определил возможные нагрузки ,а по сему рано давать определения.
Достаточно будет на ряду с чугунной станиной ,если ТС будет производить стальные станины и рычаги перевесит на верхнюю полку.

А кто-нибудь пользовался револьверным прессом от Нека?
Вопрос не провокационный. Следующие вопросы будут про кинематику, ощущения, аналоги и.т.д.

------------------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©

REDFRED
А кто-нибудь пользовался револьверным прессом от Нека?
Вопрос не провокационный. Следующие вопросы будут про кинематику, ощущения, аналоги и.т.д.

Помница, на 13й странице (пост260) я задавал похожий вопрос, но обсуждать револьверник не стали. Вероятно, надо спрашивать в профильной теме
http://guns.allzip.org/topic/12/999860.html

levsha

обсуждать револьверник не стали.

Alex661
Может, здесь, с нашим особым путём, с нековским прессом будет всё иначе?

Обязательно всё будет иначе.

Alex661
Простите, про револьверник я вообще не собираюсь писать - я его не щупал.

REDFRED
Вопрос не провокационный. Следующие вопросы будут про кинематику, ощущения, аналоги и.т.д.

Ладно, дело прошлое... Я таки вопрос один задам - почему соосность штока и отверстия под матрицу имеет критическое значение в классическом прессе у Нека и про это крайне мало, если вообще ничего, не говорится в теме про револьверник?? Ведь в классике оно формируется с одной установки детали, не так ли? А как в револьвернике? И имеет ли значение минимальный люфт штока при наличии неописанного люфта во вращаемой головке револьверника? И если не имеет, то каково допустимой значение этого люфта и как оно выглядит на мишени?
Ну как то так... всем бобра 😀 и удачных ответов на вопросы 😀

Пряник
Помню САМ flint меня удалял и банил... да.... в

Леонид! Вернись!
P.S. Очень надо! 😛

Пряник
а смыл писать ответы))

Пряник
Ну как то так... всем бобра и удачных ответов на вопросы

Пряник
а смыл писать ответы)))) в той ссылке которую приводит levsha меня исключительно замечательно вычистили)))

Самый прямой смысл. В этой ветке маэстро Нек изволил облажаться по-полной. И теперь его клоны стараются тут всё заболтать и заполировать.

Так что по поводу соосности отверстий - отличный тезис :-)

Нек, похоже, в очередной раз технологической тайной отговорится, как он в револьвернике отверстия сооснул :-)

REDFRED
А зря. "Пощупали" бы поняли. Где Вы и где Нек. ИМХО.

Александр, перелогиньтесь!

Право слово, вы меня подбиваете к тому, чтобы я продолжил описывать ошибки в нековских прессах :-)

Если обоснованно укажите на ошибки то это будет не плохо ,но будет честнее сделать это когда он вернется с отпуска и сам сможет ответить по существу.

Право слово, вы меня подбиваете к тому, чтобы я продолжил описывать ошибки в нековских прессах :-)

Если обоснованно укажите на ошибки то это будет не плохо ,но будет честнее сделать это когда он вернется с отпуска и сам сможет ответить по существу.

Alex661

Александр, перелогиньтесь!

Позабавили! 😀

romul
А лучше всего - наладить выпуск прессов лучше и дешевле,чем у НЕКа.
Вроде знаете-как сделать.
Так сделайте,если можете, и докажите что они лучше НЕКовских.

уучу
Делаю пресс для личного пользования и то с подсказками и наставлениями НЭКа.

REDFRED
Alex661

Александр, перелогиньтесь!

Позабавили!

Фёдор Александрович, так это уважаемый Alex661 вас посчитал моим клоном?

Я плЯкалЪ...
Господа, я вернулся. Всем отвечу чуть позже - работа, ребёнок болеет.
Ну и с занимательными материалами насчет кинематики РеддингБигБосс II работаю.
Нашёлся пользователь, который не побоялся удалить упорные трубки.

Фото удалено по просьбе правообладателя.

Alex661
Нек, похоже, в очередной раз технологической тайной отговорится

Или отговорки про наночугун, сделанный на высшем уровне неизвестно кем.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Фёдор Александрович, так это уважаемый Alex661 вас посчитал моим клоном?

Александр Павлович приветствую!
Как отдохнулось?
Да, я теперь Ваш клон!! 😀

REDFRED
Как отдохнулось?

ПС - если следовать логике Alex661, это я сейчас сам с собой разговариваю 😊
ППС - Анатолий (Левша), ты то же не удивляйся, если и тебя Alex661 в мои клоны зачислит 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
ПС - если следовать логике Alex661, это я сейчас сам с собой разговариваю 😊
ППС - Анатолий (Левша), ты то же не удивляйся, если и тебя Alex661 в мои клоны зачислит 😊

😀

BigBob
Кратенько, из жизни: кухонный комбайн на 10 операций - в разы хуже крутит мясо, чем полноценная мясорубка...

Значит комбайн у Вас хреновый. У меня крутит ничуть не хуже мясорубки. 😛

neck
Нек уже всё выложил в своих темах 😊 С подробными фото. В том числе и о том, как и на ЧЁМ делают наши прессы.
Технологическими тайнами тут автор этого топика отговаривается.
Что не спросишь о технологии - в ответ молчание. Тайна видать страшная.

Или отговорки про наночугун, сделанный на высшем уровне неизвестно кем.

Да нет никаких тайн, я вроде все написал. И про " наночугун" тоже. Просто может я мыслю по крестьянски, но по- моему ручной рычажный пресс который американцы придумали и выпускают ну очень много лет, трудно отнести к высоким технологиям.

Ох, что-то поднадоел этот срач...
svan2000, я готов взять Ваш пресс на тест-драйв. Сравнить его с револьверником от Нека, собрать на нем партию картриджей, сделать промеры и отстрел, сделать фото-видео отчет и вернуть пресс Вам.
Пересыл туда-обратно оплачу.
Прессов у меня было не мало. Так что есть с чем сравнивать.
К примеру из револьверника от Лии я вообще капсюлятор настольный сделал. 😊

------------------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©

REDFRED
svan2000, я готов взять Ваш пресс на тест-драйв. Сравнить его с револьверником от Нека, собрать на нем партию картриджей, сделать промеры и отстрел, сделать фото-видео отчет и вернуть пресс Вам.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Сейчас начнутся разговоры о том, что вы - ангажированы НЕКом 😊
И доверять вам сравнение нельзя.
Скажут, что тестером может быть только тот, кто Нека ненавидит 😊

Может ещё кто вызовется потестить, а то только треплются..
И это.. я Вас ненавижу!!! 😊

svan2000
Да нет никаких тайн, я вроде все написал. И про " наночугун" тоже. Просто может я мыслю по крестьянски, но по- моему ручной рычажный пресс который американцы придумали и выпускают ну очень много лет, трудно отнести к высоким технологиям.

На пятой заготовке слева видна трещина в чугуне. Которой не было до отжига.
и если бы не отжигали, вполне вероятно, что треснуть могла бы готовая головка у получателя пресса.
И так часто бывает - минимиум три заготовки за полгода.

svan2000 - вы что,не понимаете простой истины - если лопнет станина на прессе у кого то из ваших покупателей, что тут будет твориться?
Во первых, уже никогда не отмоетесь. Вам и через три года будут тыкать в рожу оной станиной.
А во вторых, сразу пойдут разговоры о том, что надо покупать буржуйские прессы. У низ станины не лопаются.

И второе. Вы думаете, у нас нет таких координаток, как у вас?

Их есть. Один остался, остальные уже в металлолом ушли.

И начинали как раз на них станины делать.

Только давно уже эту затею бросили.
Примерно через год после начала производства прессов пришлось станины изготавливать на станке с ЧПУ.
Вот таком.

На котором можно обработку вести сразу по четырём осям:

Вот расскажите мне, почему нам пришлось это сделать. Я хочу послушать ваши объяснения. Вы же вроде специалист.
За одно и про эти досадные "мелочи" поговорим. С которых вы так любите съезжать 😊
Под предлогом того, что всё и так давно известно.

REDFRED
И это.. я Вас ненавижу!!!

------------------
Дело боялось мастера панически

А в ответ тишина...
Хотя тему мониторим,да?

сейчас смотрят эту тему : Antonius 945 , Bahau , дГа , svan2000 ,

------------------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©

neck
Всё, пойду вешаться 😊
Или лучше застрелиться?
😊

Отравиться! 😊
Я ж как Сальери Моцарта ненавижу 😛

REDFRED
Отравиться!

А может что то из Отелло??
Например вот так - "Отелло душит Дездемону только духами фирмы Шанель"!

Кстати, слышал, что одеколон от Шанель можно запросто пить 😊

neck

Кстати, слышал, что одеколон от Шанель можно запросто пить 😊

По цене покруче чем Chivas Royal Salute 21
😀
В армии и "тройным" не брезговали!

REDFRED
А в ответ тишина...
Хотя тему мониторим,да?

Судя по тому, что автор темы выложил всего три фото готовых прессов, и то отснятые в собственном гараже, у меня сложилось такое впечатление, что svan2000 и рад бы фото техпроцесса сделать, да его просто не пускают в цех, где его прессы сделали.

Надеюсь, у него ума хватит не говорить, что у него там жутко секретное производство 😊
Не смотря на то, что наш завод имеет отношение к...скажем так, госзаказу, фото с производства я выкладываю.
Потому как производство прессов, во первых - официальное, а во вторых - никак не секретное.

------------------
Дело боялось мастера панически

За то тему постоянно "апаем" и вверху держим 😊
Я своё предложение озвучил. svan2000 не устраиваю как тестер пригласите кого-либо поавторитетнее. Потом продолжим.
Чего молчать-то?

------------------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©

REDFRED
А в ответ тишина...
Хотя тему мониторим,да?

сейчас смотрят эту тему : Antonius 945 , Bahau , дГа , svan2000 ,

Тему мониторим с телефона находясь за рулем. Можно чуть позже напишу.

svan2000

Тему мониторим с телефона находясь за рулем. Можно чуть позже напишу.

Сорри! ОК.

neck
ПС - если следовать логике Alex661, это я сейчас сам с собой разговариваю 😊

А так, к цели вы идёте напрямую: если не получается смешать чужую продукцию с дерьмом, так надо тему чужую в безсмысленном трёпе утопить. У вас даже манера общения - тень на плетень наводить - одинаковая.
Потому и клоны :-)

Alex661
Не, в прямую вашу шизофрению я не верю. Только в качественную её имитацию.

Александр, перелогиньтесь!

Право слово, вы меня подбиваете к тому, чтобы я продолжил описывать ошибки в нековских прессах :-)

Вы смешны, ей-богу смешны!
Ну продолжите же описывать ошибки в изделиях Нека.
Не на личности и их ошибки указывать, а на изделия! Плиз!

Alex661
если не получается смешать чужую продукцию с дерьмом

Да? С дерьмом?

Хуже чем сам автор темы это сделал, ни у кого не получится.
Не дает конкретного ответа ни на один поставленный вопрос.

Ответы все в стиле - не ссыте, всё в шоколаде!

Человек даже на первых образцах (которые всегда лижут перед первым показом), не удосужился мелкие косяки убрать.
Что бы это понять, достаточно посмотреть на фото, где показано, как у него оси боковых рычагов крепятся.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Да? С дерьмом?

Хуже чем сам автор темы это сделал, ни у кого не получится.
Не дает конкретного ответа ни на один поставленный вопрос.

Ответы все в стиле - не ссыте, всё в шоколаде!

Человек даже на первых образцах (которые всегда лижут перед первым показом), не удосужился мелкие косяки убрать.
Что бы это понять, достаточно посмотреть на фото, где показано, как у него оси боковых рычагов крепятся.

REDFRED
За то тему постоянно "апаем" и вверху держим 😊
Я своё предложение озвучил. svan2000 не устраиваю как тестер пригласите кого-либо поавторитетнее. Потом продолжим.
Чего молчать-то?

По поводу теста я согласен-напишу в РМ, подробнее договоримся.

svan2000

По поводу теста я согласен-напишу в РМ, подробнее договоримся.

Добро!

svan2000
По поводу того, что пресс нельзя делать так как я, это Ваше мнение и я его уважаю, но имею свое

Ладно, я всё понял 😊 Производства своего у вас нет. Или же вы страшно боитесь, что кто то из руководства узнает на фото своё оборудование 😊

Кстати, на вопрос, почему мы отказались от изготовления станин на координатных станках, вы так и не ответили 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Рано или поздно вам придется ответить на вопрос о чугуне кому то из ваших пользователей.
Что вы им ответите? Что у вас нано-чугун, услышав о котором китайцы просто лопнули от зависти?

Ладно, я всё понял 😊 Производства своего у вас нет. Или же вы страшно боитесь, что кто то из руководства узнает на фото своё оборудование 😊

Кстати, на вопрос, почему мы отказались от изготовления станин на координатных станках, вы так и не ответили 😊

Про чугун уже надоело- перечитайте выше.
Как я могу ответить за Вас почему вы отказались от чего- либо? А гадать и придумывать не буду...

Послежу... 😊
Приглашаю в соседнюю ветку "самодельный пресс в эту гайку матрицы вкрутятся" 😀

С уважением.

svan2000
Как я могу ответить за Вас почему вы отказались от чего- либо?

Хорошо, тогда давайте попробую объяснить вам этот момент немного по другому.
Для начала просто спрошу - у вас весь цикл изготовления станины происходит на координатно-расточном станке?
Или же для обдирки используется другой станок?

Да,кстати,если есть литейка,то почему не сделать нормальную модель и не отливать в хорошей форме,чтобы исключить обработку наружной поверхности?
Затраты на модель и форму окупятся отказом от мех. обработки поверхности.

neck
Ну, вообще то я уверен, что технологии и оборудование у вас не сильно от нашего отличаются.
Как и у всего советсткого машиностроения 😊
То есть, станки конца 80-х годов прошлого века.
Нам повезло в том, что в 2000 году удалось несколько станков с ЧПУ прикупить, государство скупой рукой рассчиталось за госзаказ 😊
Так что в принципе всё должно быть примерно одинаково...

Хорошо, тогда давайте попробую объяснить вам этот момент немного по другому.
Для начала просто спрошу - у вас весь цикл изготовления станины происходит на координатно-расточном станке?
Или же для обдирки используется другой станок?

Если Вы все знаете- зачем Вам мое мнение? Вы же уже давали ответы на свои же вопросы, а уж мое мнене или не дай бог знания ( которых нет) Вам точно не интересны и не нужны. А в полемику вступать я не хочу и не буду.
Усилие на излом, которое выдерживает станина я не измерял и не буду- считаю это лишним. Усилие при котором гнется ручка или боковые рычаги тоже не измерял- тоже по простой причине, считаю это ненужным. Усилие при котором матрицу вырвет из резьбы тоже небуду измерять.
При изготовлении обращали внимание на параметры, которые важны- соосность и люфт штока. Если Вас конкретно что- то не устраивает, да ради бога. Не примите это за желание Вас обидеть, но честное слово слишком " много текста" не по делу.

romul
Да,кстати,если есть литейка,то почему не сделать нормальную модель и не отливать в хорошей форме,чтобы исключить обработку наружной поверхности?
Затраты на модель и форму окупятся отказом от мех. обработки поверхности.

Есть к чему стремиться)))

REDFRED

Леонид! Вернись!
P.S. Очень надо! 😛

Нах он нужен?

REDFRED

Вы смешны, ей-богу смешны!
Ну продолжите же описывать ошибки в изделиях Нека.
Не на личности и их ошибки указывать, а на изделия! Плиз!

Вы убеждайте себя, убеждайте :-) Уж смешнее, чем нимбоносный, я точно выглядеть не буду :-) Ну, разве что, если в той же степени связь с реальностью потеряю как нек.

А компетентность конструктора прессов, я думаю, для покупателей весьма важна.
И - её уровень великолепно показал сам нек.

Кстати, он тут даже картинку прислал реддинга со срезанными упорами.
Александр подтвердил замечательный тезис: работа дураков любит.

Для глубокого исследования кинематики реддинга есть решение вельми изящное :-) Оно не требует уродовать пресс и срезать ограничители.

Alex661
Кстати, он тут даже картинку прислал реддинга со срезанными упорами.
Александр подтвердил замечательный тезис: работа дураков любит.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Человека достала косящая кинематика Реддинга.
После чего он стал разбираться, что там не так.

Alex661
О, а в личной переписке вы этот вопрос осветили несколько по-другому.

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000
При изготовлении обращали внимание на параметры, которые важны- соосность и люфт штока. Если Вас конкретно что- то не устраивает, да ради бога. Не примите это за желание Вас обидеть, но честное слово слишком " много текста" не по делу.

Вы же собираетесь ещё одну модель отечественного пресса выпускать. Почему она должна быть хуже тех же прессов от ЛИ?

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex661
Уж смешнее, чем нимбоносный, я точно выглядеть не буду :-)

Успокойтесь. Я не собираюсь вас как то паскудить публично.
Или оскорблять в личке. Ну, вы понимаете, о чем речь 😊

Во мне сейчас профессиональный интерес играет.
Хочется разобраться, что там с этой кинематикой от Реддинга не так.

------------------
Дело боялось мастера панически

А на ваших прессах как обеспечиваеться соосность и отсутствие перекоса? Вопрос ессно к neck.

Вопрос к "спецам" по кинематике:
От куда взялось утверждение, что ручка пресса в конце хода должна быть параллельно столу, а не под углом, внизу? Это же пипец как неудобно - давить на нее, в конце хода штока, когда требуется максимум усилия, скрюченной рукой. Гораздо удобнее давить полностью выпрямленной. Мышцы руки, этом случае, не участвуют в передаче веса на рычаг, поскольку сустав зафиксирован.
По мне, шток в упоре и при этом находящийся параллельно столу/полу ручка-рычаг - недостаток. Приходится садиться выше, или опускать пресс.

BigBob
Вопрос к "спецам" по кинематике:
От куда взялось утверждение, что ручка пресса в конце хода должна быть параллельно столу? Это же пипец как неудобно - давить на нее, в конце хода штока, когда требуется максимум усилия, скрюченной рукой. Гораздо удобнее давить полностью выпрямленной. Мышцы руки, этом случае, не участвуют в передаче веса на рычаг, поскольку сустав зафиксирован.
По мне, шток в упоре и при этом находящийся параллельно столу/полу - недостаток. Приходится садиться выше, или опускать пресс.

Ну всё 😊,сейчас тебя сожгут , как еретика за несоответствие канонам ! 😊 😊 😊

BigBob
Вопрос к "спецам" по кинематике:
От куда взялось утверждение, что ручка пресса в конце хода должна быть параллельно столу? Это же пипец как неудобно - давить на нее, в конце хода штока, когда требуется максимум усилия, скрюченной рукой. Гораздо удобнее давить полностью выпрямленной. Мышцы руки, этом случае, не участвуют в передаче веса на рычаг, поскольку сустав зафиксирован.
По мне, шток в упоре и при этом находящийся параллельно столу/полу - недостаток. Приходится садиться выше, или опускать пресс.

Вы абсолютно правы! А откуда взялось такое утверждение понятия не имею.

hakas31
Ну всё ,сейчас тебя сожгут , как еретика за несоответствие канонам !

BigBob
Мне пох чьи-то каноны.... Я пробовал по всякому. Ручка пресса под 135 градусов намного удобнее, чем под 90!

Все правильно. И практически у всех " буржуев" так.

BigBob
Вопрос к "спецам" по кинематике:
От куда взялось утверждение, что ручка пресса в конце хода должна быть параллельно столу, а не под углом, внизу? Это же пипец как неудобно - давить на нее, в конце хода штока, когда требуется максимум усилия, скрюченной рукой. Гораздо удобнее давить полностью выпрямленной. Мышцы руки, этом случае, не участвуют в передаче веса на рычаг, поскольку сустав зафиксирован.
По мне, шток в упоре и при этом находящийся параллельно столу/полу - недостаток. Приходится садиться выше, или опускать пресс.

Откуда-откуда, от любителей подшипники в ступицы запрессовывать на рычажном прессе, если ручка параллельна полу на неё полутораметровую трубу одеть можно, соответственно на прессе для людей в конце хода с трубой додавливать неудобно. Я тут где то видяху лепил- ребята на 15-20 см ручку удлиннили на Классик Каст и фуллят 50 Бмг и не парятся, и усилие есть и ручка в пол не упирается...

BigBob
От куда взялось утверждение, что ручка пресса в конце хода должна быть параллельно столу, а не под углом, внизу? Это же пипец как неудобно - давить на нее, в конце хода штока, когда требуется максимум усилия, скрюченной рукой.

По этому расположение ручки параллельно пола является самым универсальным.

Вообще, самое правильное решение тут - как на чугунных прессах от ЛИ. Регулируемый наклон ручки.
На наших прессах имеется возможность регулировать положение ручки в пределах 20 градусов относительно пола помещения.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77
Я тут где то видяху лепил- ребята на 15-20 см ручку удлиннили на Классик Каст и фуллят 50 Бмг и не парятся, и усилие есть и ручка в пол не упирается...

Он почему то на своих фото постеснялся ручку в положении "внизу" изобразить.
Вот я за него это сделал.

svan2000
Все правильно. И практически у всех " буржуев" так.

Кстати, расскажи нам, почему у тебя ось, соединяющая шток с нажимным рычагом не доходит до края рычага?

neck
На этом прессе положение ручки регулируемое 😊
По этому и в пол не упирается.
А вот попробовали бы они удлинить ручку на прессе топикстартера 😊

Гляньте видяху, вверху на старте ручка стоит как на штатном, у меня так же, т.к. Первые 20-30 мм хода считай холостые... А у ТС ручка Изначально не правильно стоит. У меня при таком положении как у ТС на старте полгильзы уже в матрице

Alekso77
А у ТС ручка Изначально не правильно стоит. У меня при таком положении полгильзы уже в матрице

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
На этом прессе положение ручки регулируемое 😊
По этому и в пол не упирается.
А вот попробовали бы они удлинить ручку на прессе топикстартера 😊

Я же Вам уже говорил спасибо за указание на этот косяк...или Вы принципиально не читаете что Вам пишут или не хотите...

neck
Не надо свое неумение сделать нормально, прикрывать ссылкой на буржуев 😊

Ось доходит до края рычага.(конкретно на этом фото она не зафиксирована).

Alekso77

Гляньте видяху, вверху на старте ручка стоит как на штатном, у меня так же, т.к. Первые 20-30 мм хода считай холостые... А у ТС ручка Изначально не правильно стоит. У меня при таком положении полгильзы уже в матрице

Уже писал, что положение ручки будет исправлено. При нижнем положении штока ручка будет смотреть вертикально вверх, при штоке в вмт ручка будет под углом 120 градусов, т.е чуть вниз. При высоте стола 80см ручка будет на высоте 50см от пола- как раз на уровне тазобедренного сустава сидящего на табуретке (стандартная высота45см) человека.

neck
Вот я за него это сделал.

svan2000
При нижнем положении штока ручка будет смотреть вертикально вверх, при штоке в вмт ручка будет под углом 120 градусов.

Din67
А на ваших прессах как обеспечиваеться соосность и отсутствие перекоса? Вопрос ессно к neck.

В результате на выходе - неизменно качественный результат.
После внедрения такой технологии, за последние семь лет не было ни одного случая рекламаций, связанных с несоосностью или же перекосом резьбы.

А раньше были.

------------------
Дело боялось мастера панически

BigBob
Мне пох чьи-то каноны.... Я пробовал по всякому. Ручка пресса под 135 градусов - намного удобнее, чем под 90!

а я Вам скажу откуда такие "каноны". Если выполняются тяжёлые работы по передавливанию гильз, а у пресса нет ВМТ, то приходится на ручку со всей дури наваливаться. А со всей дури наваливаться удобнее на горизонтальную ручку. Так что такие "каноны" понятно от кого, да? :-)

Если же у пресса есть ВМТ, или вы пресс не нагружаете черезчур - вот тогда положение чуть под углом вниз вас вполне устроит.
А вообще - дело привычки.

BigBob
При высоте стола 74 см. ручка от уровня пола находится в 38-и. И что не так?
Если сидя на стандартном стуле померить расстояние от ладони выпрямленной и опущенной вниз руки - как раз то, что нужно.

на первой партии угол все-таки великоват, при обратном ходе и прохождении через "орех" не очень удобно возвращать.

Alex661
а я Вам скажу откуда такие "каноны". Если выполняются тяжёлые работы по передавливанию гильз, а у пресса нет ВМТ, то приходится на ручку со всей дури наваливаться. А со всей дури наваливаться удобнее на горизонтальную ручку. Так что такие "каноны" понятно от кого, да? :-)

Если же у пресса есть ВМТ, или вы пресс не нагружаете черезчур - вот тогда положение чуть под углом вниз вас вполне устроит.
А вообще - дело привычки.

Как я понимаю, вы просто никогда на таких прессах не делали ничего с усилием 😊
Стальные гильзы не передавливали, и не давили свинец 😊 😊
Вы попробуйте, сделайте натурный эксперимент 😊
Это вам не теории из пальца высасывать 😊

------------------
Дело боялось мастера панически

svan2000

Уже писал, что положение ручки будет исправлено. При нижнем положении штока ручка будет смотреть вертикально вверх, при штоке в вмт ручка будет под углом 120 градусов, т.е чуть вниз. При высоте стола 80см ручка будет на высоте 50см от пола- как раз на уровне тазобедренного сустава сидящего на табуретке (стандартная высота45см) человека.

Да мне все равно по большому счету что у вас, я прокомментировал вопрос в отношении Лии Классик Каста.
Мой интерес тут в том, что читая все эти обсуждения становится ясно что Классик Каст не так плох, как принято было считать долгое время и я рад что не ошибся в своём выборе... а уж кой чего я все же попробовал...

Alekso77
Мой интерес тут в том, что читая все эти обсуждения становится ясно что Классик Каст не так плох, как принято было считать долгое время и я рад что не ошибся в своём выборе... а уж кой чего я все же попробовал...

Инженеры ЛИ нашли то самое соотношение цена-качество, что делает его вполне конкурентноспособным продуктом.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck

Есть решения конечно сложные (составной нажимной рычаг), но думаю, что это сделано исключительно потому, что бы избежать патентных споров.

Не могу сказать что было в голове у инженеров Лии и какие цели они преследовали, однако я нашёл вполне практичное применение составному основанию нажимного рычага - перемещая части основания можно отрегулировать выход штока из станины, что крайне удобно при работе с короткими гильзами типа 223 либо пистолетных. Не надо гонять шток на всю длину хода... Это Имхо как минимум удобно. А для других прессов недоступно...

Alekso77
перемещая части основания можно отрегулировать выход штока из станины, что крайне удобно при работе с короткими гильзами типа 223 либо пистолетных.

Но, сцуко, всё равно сложная в производстве - 18 деталей, включая шарик на ручке, и шток.

------------------
Дело боялось мастера панически

Если выполняются тяжёлые работы по передавливанию гильз, а у пресса нет ВМТ, то приходится на ручку со всей дури наваливаться. А со всей дури наваливаться удобнее на горизонтальную ручку. Так что такие "каноны" понятно от кого, да? :-)

neck
Да, на прессе ЛИ это возможно за счет того, что ручку можно переставлять.

Но, сцуко, всё равно сложная в производстве - 18 деталей, включая шарик на ручке, и шток.

neck
18 деталей, включая шарик на ручке, и шток.

Waldschnepfer
Дык! В Вашем то прессе, Александр, 17 деталей, правда включая пружинку и гайки.

Собственно, все это не принципиально. более того, я им завидую - технология видать такая, что могут себе позволить делать более сложные в изготовлении изделия, чем мы.
Причем, не используют литьё для деталей кинематики. Что им только в плюс - повышается надежность пресса.
ЧТо и подтверждается тем видео, что выкладывал Alekso77.

Косяки конечно модно найти и у ЛИ, но это не тема данного топика.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alekso77
Ну так сделайте свою кинематику с использованием части оригинальных деталей... У иностранцев это называется кит-комплект уж думаю шарик с ручки на ручку переставить у всех ума хватит.

------------------
Дело боялось мастера панически

Ручку пресса немного подогнуть вперёд, чтоб она при аерхнем положении штока была не вертикально, а немного за пресс вперёд выходила . Потом когда она в нижнем положении окажется , то будет не горизонтально, а несколько ниже, что есть удобнее чем в самом горизонте. И всего делов то 😊
У меня Нековский пресс первых выпусков, большой, на нём тоже ручка , при нижнем положении штока смотрит немного за пресс, в сторону от человека.

Baika-s
Ручку пресса немного подогнуть вперёд, чтоб она при аерхнем положении штока была не вертикально, а немного за пресс вперёд выходила

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Нет, я не буду делать кинематику как у ЛИ. Я просто уже почти сделал для этого пресса другую кинематику. Что бы можно было шток штамповочный поставить на него.

Имелось ввиду не скопировать а использовать оригинальные детали - например заменить на кастомную рукоять и её узел регулировки, а у штока заменить только верхнюю часть на ту что приспособлена к штамповке. И деталей меньше и фунционал шире.

Alekso77
Имелось ввиду не скопировать а использовать оригинальные детали - например заменить на кастомную рукоять и её узел регулировки, а у штока заменить только верхнюю часть на ту что приспособлена к штамповке. И деталей меньше и фунционал шире.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Даже если у пресса есть ВМТ, наваливаться придется со всей дури.
Потому как если стальную гильзу передавливать в другой калибр, её придется обжимать 😊

А вы как применяли свою дурь, так и применяйте.

avtodok66
что значит у пресса нет ВМТ? это как? получается шток движется в верх до бесконечности.....у любого пресса есть ВМТ, только реализовано поразному. я так думаю, даже в этом уверен.

Применительно к прессу, верхняя МЁРТВАЯ точка - положение штока, при котором рычаги кинематики обеспечивают максимальный подъём штока без внешних ограничителей. Мёртвой называется потому, что в окрестностях положения мёртвой точки шток не движется несмотря на движение рычагов.

Термин устоявшийся и широко применяется в кинематических схемах.

А если реализовано по-другому - то это жёсткое ограничение хода. Просто ВТ. Без М.

Про преимущества схемы с вмт я в этой теме писал неоднократно, а не в этой теме - писали и до меня.

Господа владельцы Реддинг БигБосс II.

Есть описание модернизации кинематики этого пресса, позволяющее решить проблемы с болтанкой рычагов и заваливанием кинематики вправо при работе на прессе.

По этому,у кого данный пресс в работе свыше трёх лет, и кто с ним интенсивно работает, напишите мне на почту.

Здесь выкладывать не буду - и так засрали тему топикстартера.
Вон уже про кинематику ЛИ разговоры пошли.

Вообще, тут мне уже не интересно. Топикстартёр ни мычит, не телится.
Почти месяц ковыряется с вопросом, который решается за два дня.

А в очередной, тридцать первый раз, спорить об углах наклона ручек прессов - просто скучно.

------------------
Дело боялось мастера панически

А если реализовано по-другому - то это жёсткое ограничение хода. Просто ВТ. Без М.

Alex661
Я вам больше скажу, Александр
Для передавливания обычно применяется несколько этапов и малый ход, малая подача - это, знаете ли, чтобы гильзы не портить, не морщить. И так по нескольку приближений к результату. С промежуточным отжигом аль без оного.

На наш пресс просто устанавливается спецшток "Гоблин". Создан как раз для любителей стальные гильзы передавливать. Назван в честь форумчанина, предложившего идею такого штока 😊
Затем меняется передаточное отношение кинематики, что бы увеличить номинальное усилие прижима.
После чего давить стальные гильзы можно лёгким движением руки.
Сколько этапов потребуется для передавливания?
Зависит от используемого оборудования и материала гильзы.
Ну ещё и от квалификации исполнителя.
Например, гильза для Маузера К98 передавливается двумя самодельными стальными калёными матрицами - черновой и чистовой.
Отжигать или нет - зависит от материала гильзы-донора.

Информация получена от реконструкторов, использующих наши прессы.
И для которых мы время от времени делаем под заказ некоторые бирюльки 😊

Вы мне другое скажите, вот штамповать свинцовый столбик, сердечник пули, вы то же так же будете? В несколько этапов?

------------------
Дело боялось мастера панически

Нах кому нужно штамповать свинцовые столбики ? 😊
Когда полно того , чего из них хотят в конечном итоге сделать .
Сразу готового отлить. 😊

Baika-s
Нах кому нужно штамповать свинцовые столбики ?

А вот это Вы зря. Во-первых, отлить и штампануть, это очень разные по качеству продукты. Во-вторых, этот штампованный столбик, как раз и есть внутренность медного стаканчика 😊

Легче и правильнее отлить по размеру эти столбики. И использовать по назначеню в медные стаканчики, чем штампованный , несколько уже упрочнённый столбик в стакан и потом его формировать прессом до нужной формы.
А так же столбики ещё надо потом нарезать по размеру или до штамповки. Другое дело сразу отливать в готовые формы для тех же медных стаканчиков. Однообразнее и только отлетают 😊 15 сек и готов , а если пару или тройку за раз , то и ещё быстрее. Чем гемороится с прессовыми давлениями , прикладывая усилия.
Это лично моё мнение, но оно проверено. 😊

Baika-s, просто почитайте хотя бы мануалы от фирмы Корбинс, их на Ганзе выкладывал Алекс4х4. Человек, который этими технологиями давно пользуется.
Сорри, если не точно его ник написал.

И слушайте,что говорит Левша. Он один из немногих тут, кто технологии Корбинс сумел воспроизвести практически один-в-один.
Кто в теме, представляет, насколько это сложно.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck
Алексей, не надо мне рассказывать про то, чем я занимаюсь с 2009 года 😊

Александр, ну не всё же только вам рассказывать другим, чем они занимаются? ;-)

neck
Вы мне другое скажите, вот штамповать свинцовый столбик, сердечник пули, вы то же так же будете? В несколько этапов?

2. Да, можно и по-другому, можно давить в несколько этапов. Преимущества - заготовка будет меньше "залипать", не нужно делать автовыталкивание штамповки, либо его усилия будут минимальны; можно обойтись кустарными менее прочными матрицами и тд. Ну и недостатки у этого варианта тоже есть :-)Всё зависит от задач, которые пользователь ставит, какими возможностями располагает, и сколько времени потратит на отладку технологии.

Я понимаю, что вы позиционируете свои прессы как сделанные с большим запасом на будущие возможные потребности пользователя. Если бы не звёздная болезнь, вы давно бы исправили конструктивные ошибки, и у вас вышел бы суперпресс, с огромным потенциалом для возможного роста пользователя. Да и так, с ошибками, у него есть огромные возможности. И люди радуются, после года ожидания. Некоторые правда, после доработки. А некоторые - после избавления от.

Но есть и другой подход - разумной достаточности. Без вашего 20-летнего нано-чугуна из любимого мною СССР.
Уверен, что в данной теме никто не собирается штамповать пули на прессе топикстартера. (на вашем 110 насколько я знаю, тоже не рекомендуется этого делать)

Поэтому, возвращаясь к началу ЭТОГО спора, про положение ручки, повторю свой тезис:
На прессе, предназначенном для фулсайзинга и сборки, наклон ручки к полу около 25 градусов в крайнем положении абсолютно нормален.
Надо ли сделать наклон больше или меньше - соображения исключительно привычки и удобства.

neck
И слушайте,что говорит Левша. Он один из немногих тут, кто технологии Корбинс сумел воспроизвести практически один-в-один.
Кто в теме, представляет, насколько это сложно.

Александр, да вопрос даже не стоит, что это мол просто!
Вопрос, кто какое оборудование и для каких своих целей покупает.

К примеру, ведь не нужно каждому хотеть продукцию от Орсис. Конечно, она сделана у нас и вся вааще такая охренительно крута, но...
1. В ней ручки ломаютсяпиара дохрена, а зарубежные аналоги всё равно лучше и дешевле иногда
2. Меня устраивает из отечественных - Тигр. И- ща будет кощунство - даже не обязательно минутный :-)

Alex661
1. Необязательно в несколько этапов. Достаточно того, что участок около ВМТ будет приходиться на завершающий этап штамповки. Он даст требуемое наибольшее приложение усилий

Алексей, вот вы сами пробовали свинцовый столбик давить на прессе?
Впрочем ладно, понятно, что не давили. На БигБоссе это делать чревато 😊

Что же, тогда вот такой маленький пример.
Допустим, требуется свинцовый стержень диаметром 9,5 и длиной, ну хотя бы 30 мм, обжать в матрице так, что бы получился на выходе диаметр 9,3 мм и длина, пускай будет 26 мм.
Для этой операции необходимо, что бы шток пресса (с установленным на нём пуансоном) прошел расстояние в 4 мм, выдавив излишки свинца через дренажное отверстие (отверстия).
Что бы проделать эту работу, к кинематике пресса надо приложить какое то усилие прижима. Собственно, при нашем обсуждении, не важно, какое.
Важно тут то, что это усилие прижима определяется мускульной силой человека, приложенной к кинематике пресса.
И передаточным отношением кинематики. Химическим составом свинца (от которого зависит его твёрдость), тут можно пренебречь.

Так вот, какое отношение к этой работе имеет переход кинематики через ВМТ??
Да никакого.
Когда шток пресса подойдет к этому самому ВМТ, пройдя вышеупомянутые 4 мм, вся работа по деформации свинцового стержня будет уже давно сделана.

Более того, что изменится в этой работе (по деформации свинцового стержня), если за один миллиметр до ВМТ будет поставлен жёсткий упор?
Ничего не изменится. На усилии прижима, приложенном к ручке пресса, это никак не отразится. Свинец будет продавлен, и кинематика остановится - встанет на жесткий упор.
А если такой упор будет стоять за два миллиметра до ВМТ?
Опять же ничего не изменится - стержень так же будет отштампован 😊

Преимущество у ВМТ перед жестким упором только одно - используется максимально возможный ход штока.
Что конечно имеет значение на прессах с небольшим ходом штока.

Alex661
Достаточно того, что участок около ВМТ будет приходиться на завершающий этап штамповки.
[Поскипано]
..в то же время, защитит детали пресса от деформации. Ибо всё давление при правильной настройке уйдёт на свинец а не на упор или матрицу.

Alex661
Я понимаю, что вы позиционируете свои прессы как сделанные с большим запасом на будущие возможные потребности пользователя. Если бы не звёздная болезнь, вы давно бы исправили конструктивные ошибки, и у вас вышел бы суперпресс, с огромным потенциалом для возможного роста пользователя. Да и так, с ошибками, у него есть огромные возможности. И люди радуются, после года ожидания. Некоторые правда, после доработки. А некоторые - после избавления от.

Не одной сотне Ганзовцев помогал - кому советом, кому делом...
Вроде ошибки свои признать способен, способен и извиниться, если понимаю, что был не прав или в запале сказал лишнего.

Так что есть она, или нет, судить не мне.

------------------
Дело боялось мастера панически

Некк тут все всех слушают, и умные учатся на ошибках. Но так же тут нет неприрекаемых авторитетов. У меня есть свои руки и я кое чего тоже могу.
Поэтому не надо меня тут поучать и тыкать. Повторять корбинса не собираюсь как и многие, мне это не надо , но есть и другие способы.

Уважаемый Нек, а вы можете сказать, какое давление на штоке развивает ваш пресс со спец штоком? А то не так давно озадачился свинцовой штамповкой, пули любо-дорого, но домкрат туда сюда дрюкать, это еще то удовольствие. После работы вечером если десятка два сделаешь, так уже хорошо.

Что то тема опять как всегда переходит в Нековскую 😊
Тут вроде обсуждается первая партия от автора. А в итоге опять скатились--
--------а уменя лучше, а мой пресс ещё и свинц прессует----
Знакомый переход 😊
Автор же написал , что сделал пресс не для штамповки, отстань от него.
А с гильзами этот пресс справится.
По делу было только про ручку . И то подгибом решить можно. И немного с кинематикой поработать.

Станина наших прессов (фото я выкладывал на предыдущей странице) обрабатывается на фрезерном станке с ЧПУ.
Имеющим четыре оси движения. Точность позиционирования по осям - 2 микрона.
В общем, в дополнение осям XYZ имеется ещё и поворотный стол, управляемый системой ЧПУ.
Вот на этот стол то и укладывается заготовка станины, предварительно ободранная на обычном фрезере.
За базовую плоскость выбирается одна из боковых (длинных) сторон заготовки.
Станина обрабатывается за один установ.
==============
И зачем? 😊)) от этого лучше работает

Baika-s
Что то тема опять как всегда переходит в Нековскую 😊
Тут вроде обсуждается первая партия от автора. А в итоге опять скатились--
--------а уменя лучше, а мой пресс ещё и свинц прессует----
Знакомый переход 😊
Автор же написал , что сделал пресс не для штамповки, отстань от него.
А с гильзами этот пресс справится.
По делу было только про ручку . И то подгибом решить можно. И немного с кинематикой поработать.

Люто плюсую !!!!В каждой теме про прессы так ....

dim99
Станина обрабатывается за один установ.
==============
И зачем? )) от этого лучше работает

Если вам интересно, пишите на почту, я вам расскажу для чего и зачем.