Друг купил самую короткую Сайгу в 308м калибре. Планируется для прогулок по лесам и водоемам, у нас медведей последние годы очень много стало и они какие-то не такие, как раньше - людей и машин не боятся и не всегда убегают, а даже наоборот проявляют интерес.
Вот на всякий случай и купил чисто специализированное, нетяжелое, компактное - для охоты есть Сайга-308 длинная, Ремингтон 700 тоже в 308м и мелкашка Вальтер Г22.
Попробовал пострелять, у них типа стрельбища оборудовано, навес закрытый на случай дождя, так друг говорит, когда выстрелил из этого сарая первый раз, думал голова лопнет - ОЧЕНЬ громко и типа контузии получается от ударной волны - порох же не догорает! Я ему КО-44 отдал, она тоже громко стреляет, но по сравнению с этой Сайгой, говорит КО-шка очень комфортна. Первый день вообще ничего не слышал левым ухом, правое получше, потом неделю звенело в ушах. Купил беруши, но постоянно в них ходить по лесу не будешь. Посоветовал ему активные наушники купить - можно и в лесу слышать нормально и грохот снизят.
Но хотелось бы все же без этих доп.устройств обходиться.
Что посоветуете?
Приходит на ум использование легких пуль на быстром порохе, но нужна как можно большая энергетика, так как медведи бывают большие. Также нужна скорость пули, достаточная для раскрытия экспансивок. Опять же на расстоянии обороны 30-70 метров скорость не упадет сильно, так что может просто отсыпать процентов 20-30 пороха из заводских патронов - но догореть в коротком стволом все равно не успеет и ударная волна останется.
Посоветуйте, пожалуйста, как быть. Может рецепты готовые есть или другие варианты решения проблемы, там - саундмодераторы и т.п.
Тему похожую не нашел. Только по 500мм стволам есть.
Заранее благодарен.
BitteRплохо искали http://guns.allzip.org/topic/2/685460.html
Тему похожую не нашел.
Что посоветуете?для тира и пострелух - НАУШНИКИ И ОЧКИ- вне зависимости от оружия.
ухи и глаза не восстанавливаются и их всего по два (у большинства)
они еще пригодятся.
для встреч с михом- неделя звона не такая большая расплата за целую шкурку
http://guns.allzip.org/topic/2/685460.html и последующие посты обсуждалась эта проблема и варианты ДТК и пр.
по пулям:
ИМХО- максимально быстрый порох- и какая там пуля получится по весу .
лучше серии А-Мах, мих- он жешь мягкий..
Сайга-308 ствол 330мм. Что делать с ГРОХОТОМ выстрела?Есть верное средство. Не стрелять вообще!
hegЭто все понятно, но пострелять тоже хочется, хотя бы для "тренировки", очень уж разворотиста и удобна для разворотов эта "кочерга".
для встреч с михом- неделя звона не такая большая расплата за целую шкурку
hegБольше хотелось бы в разрезе раздела "Релоуд" рекомендации получить. Так как на стандартных патронах в целом и порохах в частности сильно заметного снижения "шума" ИМХО не получится даже с оптимальным модератором.
http://guns.allzip.org/topic/2/685460.html и последующие посты обсуждалась эта проблема и варианты ДТК и пр.
hegЯсно, что чем быстрее, тем легче. Хочется оптимум найти. Или оставлять экспансивки с минимальной скоростью? Вроде про 600 м/с говорили надо для раскрытия эффективного. Если брать 600 м/с на 100 метрах, дальше не надо, какие рецепты?
по пулям:
ИМХО- максимально быстрый порох- и какая там пуля получится по весу
hegВы его трогали? Особенно череп 😊 У него убойная зона по площади меньше, чем у кабана относительно. Четыре попадания из гладкого пулями - почти до стрелка добежал. Стрелок был первый раз на охоте, ждали лося, как там медведица оказалась - непонятно, но вышла именно на этого "первохода". Он после этого охотиться расхотел и ружье продал. 😊 Не наш человек 😊
мих- он жешь мягкий..
2 Иваныч Баский
Есть верное средство. Не стрелять вообще!
Чтобы жена не спалила, есть верное средство - не ходить "налево" 😞
дтк...
BitteRЕсли совсем серьёзно, то громкость выстреле не зависит от длины ствола.
Чтобы жена не спалила, есть верное средство - не ходить "налево"
Длина ствола влияет на начальную скорость. Пуля штатного патрона не успевает разогнаться. И на размер факела. Опять-таки, порох штатного патрона не успевает выгореть в стволе и выплёвывается горящим.
В первом случае борются подбором патрона с лёгкой пулей, типа 9.2 грамма.
Во втором случае, то же самое.
Но громкость звука и длина ствола, это не взаимосвязанные вещи.
Можно воспользоваться глушителем. Он снизит звук, отсечёт пламя. Но скорости не прибавит. Да и под запретом у нас глушилки.
Если поставите ДТК, то с большей уверенностью можно сказать, что удар по ушам будет ещё сильнее. Особенно достаётся в левое ухо. К гадалке не ходи.)))
Если поставите ДТК, то с большей уверенностью можно сказать, что удар по ушам будет ещё сильнее. Особенно достаётся в левое ухо. К гадалке не ходи.)))достается именно правому 😊- хз почему, что ответила гадалка не расслышал...
hegЕсли с левого плеча струлять, то удар по правому идёт. Факт.достается именно правому - хз почему,
2 Иваныч БаскийА у меня почему-то тоже правое глохло когда стрелял без наушников, зы- сам правша
Если с левого плеча струлять, то удар по правому идёт. Факт
Если с левого плеча струлять, то удар по правому идёт. Факт.в том то и дело- что с правого.
2 Иваныч Баскийкасаемо звука выстрела и длины ствола- тут я с вами совсем не согласен.
Если совсем серьёзно, то громкость выстреле не зависит от длины ствола.
крайний пример- обрез.
куча грохота а ни кучи ни скорости- внатуре лупара, чисто для контактного боя. хоть и на довольно быстром порохе патрон собран.
так же сильна разница "на слух" в варианте 500 и 720мм стволов в 12к.
Громкость выстрела зависит от давления НА СРЕЗЕ ствола, при этом на более длинном стволе априори будет на срезе меньшее давление (и соответственно тише выстрел)
Банка для этого и служит - уменьшить давление исходящих газов (ну и их скорость тоже)
Громкость выстрела зависит от давления НА СРЕЗЕ стволаМаксимальное давление 12К - 1000 атм., макс.давление патрона .308 - 4000 атм. А глушат одинаково... загадко..
наверное еще что-то влияет, но , по личному опыту- длинный ствол 12к(иж18, 720мм)- стрельба без проблем, окружающие не выказывают беспокойства.
иж43 со стволами 510- Громко, окружающим не нравится 😊, держатся чуть поодаль
сайга 308, ствол 350мм- после первого выстрела стрелять страшно- окружает тебя давящая тишина и одиночество...
на счет глушат одинаково- несогласен!
темболее слух у человеков действует по логарифму- т.е. что бы было в два раза громче- давление должно вырасти в 10 раз..
или необходимо пересмотреть свое видение этог вопроса?
з.ы.у нас инструктора на стрельбище в полу-крытом тире и беруши не всегда одевают- "толку от них ноль. уже.. 😞"
БИДЖОФиг знает...У меня на Супере из-за его ДТК обычно левое ухо звенело, когда без наушников стрелял стоя с рук.А у меня почему-то тоже правое глохло когда стрелял без наушников, зы- сам правша
Может, когда лёжа с сошек или сидя со стола, всё немного по другом? Не знаю...
hegЭто всё субъективные высказывания. Если так заявлять, то только подтверждая децибеллами. К примеру:
наверное еще что-то влияет, но , по личному опыту- длинный ствол 12к(иж18, 720мм)- стрельба без проблем, окружающие не выказывают беспокойства.
иж43 со стволами 510- Громко, окружающим не нравится , держатся чуть поодаль
сайга 308, ствол 350мм- после первого выстрела стрелять страшно- окружает тебя давящая тишина и одиночество...
на счет глушат одинаково- несогласен!
-Ствол длиной 420 мм. Патрон 308. Барнаул. Пуля 9.2 грамма. Партия NNNN. Сила звука ХХХХ Дб. (Тишына и одиночество...)
-Ствол длиной 550 мм. Патрон 308. Барнаул. Пуля 9.2 грамма. Партия NNNN. Сила звука ХХХ Дб. (В 10 раз меньше меньше)
Если такое будет, я поверю. А так, не более чем субъективные ощущения.
Энергия патрона-то одинакова. Пуля. Количество пороха. Откуда громкости взяться дополнительной на коротком стволе? Или каким образом звук заглушается на стволе, который длиннее на 100 мм?
Давайте цыфры! )))
Вот в этом и мысль, что и пороха разные, и объемы стволов, и давления в разы отличаются, а грохоту почти одинаково.
Хотя, соглашусь что "гладыш" потише.
2 BitteR
Если по делу, то попробуйте ради интереса двухосновные иномарки типа VV530-540.
Сам всегда стреляю в берушах, поэтому не вникал, но люди жалуются на бОльший грохот отечественных порохов.
Громкость выстрела зависит от давления НА СРЕЗЕ ствола
ProstorНа дульном срезе?
Максимальное давление 12К - 1000 атм., макс.давление патрона .308 - 4000 атм. А глушат одинаково... загадко..
2 Иваныч БаскийЭнергия патрона НЕ одинакова. На коротком стволе она меньше. При одинаковой пуле и массе пороха. Значит разница в энергии с длинным стволом пойдёт на сотрясение воздуха. Плюс у короткого ствола источник звука ближе к ушам.
А так, не более чем субъективные ощущения.
Энергия патрона-то одинакова. Пуля. Количество пороха. Откуда громкости взяться дополнительной на коротком стволе? Или каким образом звук заглушается на стволе, который длиннее на 100 мм?
энергия, скорость....
есть у меня в памяти (если надо- найду) опыты SVS1
там по гладкому, но..
вспомните- на дымаре грохоту больше- объяснялось значительно( в разы, емнип) большим дульным давлением, при том, что в патроннике давление ниже чем у нитропорохов
думаю можно экстраполировать и на нарезь тоже
2 Иваныч Баскийне поверите- хотел сам замерять "голос" короткой сайги308 и пары приблуд...
Это всё субъективные высказывания... .только подтверждая децибеллами....Давайте цыфры! )))
не нашел кто в городе моем проведет замеры- нужен хороший шумомер, в СЭС ̶п̶о̶с̶л̶а̶л̶и̶ ̶н̶а̶х̶ а больше никто и не занимается замерами....
я так смотрю - все охуевают от грохота этой малышки...
дтк и типа крнкв - хервыговоришь
Strelok-mod79К чьим? Речь ведь не о грохоте для стрелка, а о грохоте вообще. Что аж окружающие в шоке.)))
у короткого ствола источник звука ближе к ушам.
Strelok-mod79Энергия одинаковых патронов одинаковая. Уверяю!)))
Энергия патрона НЕ одинакова. На коротком стволе она меньше. При одинаковой пуле и массе пороха.
Разная дульная энергия пуль на коротком стволе и на длинном.
Strelok-mod79Ну-уууу...Очень спорное утверждения. Давайте цифры в децибеллах! )))
разница в энергии с длинным стволом пойдёт на сотрясение воздуха.
Есть мастер Ротор 43 вроде как делает модераторы проходящие по законодательству с бумагой,для стокового патрона поищите на гугле может чем поможет.
Дак вроде грохот для самообороны всегда приветствовался... 😊
Один раз бзднул с нее, и мишка в 50-70 метрах в шоке от грохота.
(и думает ну их нахрен.. не пойду к ним если тут так грохочет то что у них там творится...) 😀
И факел побольше! )))))
И факел побольше! )))))
Дак VV160 в помощь.. Можно магния напилить еще 😀
Что делать?!
Что делать!?
НАСЛАЖДАТЬСЯ ГРОХОТОМ!!!!
такая конструкция газоотвода в совокупности с длиной ствола...
Поэтому: стреляем и наслаждается))))
Тоже хотел себе такое чудище, но благо сначала довелось стрельнуть...
Мне очень помогает такое изделие на 308Вепре с 420 стволом
Супер-свин с 420 мм просто шептун относительно 330 мм сайги 308.
Звук 330 сайги можно сравнить с чем то крупнокалиберным...
Лось 9.3*64 по ощущениям тише....
Переломка 30-06 тоже тихоней кажется)))
Супер-свин с 420 мм просто шептун относительно 330 мм сайги 308.Не знаю, не пробовал... 😊
Звук 330 сайги можно сравнить с чем то крупнокалиберным.
Пробовал. Супер-свин тише гораздо.
От сайги ударная волна ногами ощущается.
Порох на улице догорает похоже. Плюс дтк ударную волну вбок направляет.
Хотели попробовать без дтк, но не смогли его отвернуть.
Я не знаю, че автор парится. Он же ствол брал от медведей отстреливаться. В данном случае повышенный грохот выстрела - это дополнительный плюс для морального подавления противника в случае промаха. 😀
Учитывая, что у медведя слух намного чувствительнее человеческого, на коротких дистанциях его одной ударной волной должно контузить. 😀
Типа камикадзе - контузил себя, контузь противника)))
EvgKittТююю эт вы с 375hh не бахали
Звук 330 сайги можно сравнить с чем то крупнокалиберным...
Мне 9.3*64 нравится))) это рядом с хахашкой375.
Регулярно им бахаю.
Звук комфортный, в отличии от 330мм сайги 308. Там думается мне только качественная банка поможет....
В шортах стреляли, так от дтк в радиусе 10 метров волосы на ногах шевелились и пыль с земли поднималась.
Потом в ушах минут 30 звенело.
Но вот до 100 метров бьёт короткая сайга не хуже других 308, но вот только звонче...
Дальше не пробовали ещё.
самое главное отличие Сайги-коротыша в 308 от других "полноценных" систем-
звук выстрела БОЛЕЗНЕННЫЙ.
громкость- вблизи, возможно, на уровне остальных громких калибров,
хотя я думаю это потому, что выше определенного уровня человек громкость уже не различает.
далее идут уже механические повреждения начинки
Дружбан всерьёз озадачился банкой. Или дтк путевым.
Кто стрелял, тот ощущал всю "мощь" коротышки))
А без штатного дтк кто пулял? Может тише будет? А то м ним левое ухо звенит уж больно смачно!
А при стрельбе в лесу звук вообще жесткий
EvgKittДА.
А без штатного дтк кто пулял?
Один выстрел. и один со штатным ДТК.
разница- не так больно в ухе...
не вариант 😞
ИМХО есть 2 пути
1. Банка типа "глушитель"-повышенной прочности- ибо давление газов на срезе ствола по-идее в разы больше чем на длинном стволе
2. надульник по типу как на Пулемете Дегтярева- тупо направить волну ударную вперед (хз поможет или нет- смогу проверить только через недельку, наверное)
Ну как, проверили?
Temik-irkПоддержу, смысла париться не вижу - при встрече с ведмедем на открытом воздухе один раз можно пережить выстрел, пусть всем и страшно, но эффект точно будет, а на стрельбище хоть как ни плачь, а наушники нужны, не повторяйте моих ошибок, когда на службе хоть цинками изводи расходники, я и изводил без защиты, не очень долго правда... Сейчас только 2-3 выстрела без наушников выдерживаю и пару дней серьезного звона в ушах, маленький звон стоит постоянно, уже и не знаю так было или так стало... При этом на открытом воздухе 1-2 выстрела на охоте не ощущаю вообще, никакого звона или тому подобного.
Я не знаю, че автор парится. Он же ствол брал от медведей отстреливаться. В данном случае повышенный грохот выстрела - это дополнительный плюс для морального подавления противника в случае промаха.
Отсюда - на тренировке только с защитой слуха, а на открытом воздухе не морочить себе голову, задав себе лишь один вопрос - сколько раз за сезон придется ТАК отгонять от себя медведя??? КМК 1-2, максимум, не думаю что из-за этого стоит в разрез с законом идти из-за глушителя, который придется в Вашей постановке задачи таскать с собой 100% времени, теряя в компактности и весе.
ИМХО проблема надуманная или под этим почти гринписовским отпугиванием кроется другая совсем не гринписовская задача)))
Bitter, если верно понял, друг брал самую короткую Сайгу, из-за ее компактности...
С любой приблудой на стволе, пусть даже делающей выстрел совершенно безболезненным и комфортным - размер будет сопоставим с обычной полноразмерной Сайгой, дык чего голову напрягать? Мож продать ее да взять нормальную, и не городить огород?
И пострелять с нее будет приятнее, и головняков с законом не требуется...
Все таки оружие должно приносить удовольствие хозяину, а не страдания...
Как считаете?
Так может быть просто поиграться с быстрогорящими порохами.
С минимальным давлением на дульном срезе?
С тем же самым Сунаром 5.56
Разберите пару патрон БПЗ и станет понятно ))))
Порошок очень мелкий и очень быстрый (пуля 9,4гр- 145 грейн).
Грохот со штатным ДТК - как 12-й калибр у виска ))))
Накрутили СКОС-3 (простой дожигатель) стоит 3 500 руб и можно бахать на стрельбище БЕЗ наушников (по опыту 100 выстрелов за тренировку очень даже нормально).
Но вот по задачам остаются вопросы ))))
Зачем ДТК (закрытого типа) для САМООБОРОНЫ от медведя ??? ))))
Если вальнуть мишку потихому, то да, а если все по честному, то сомнительная польза.
П.С. переберите БПЗ 9,4 гр (145 грейн) выровняв навеску и развесив пульки (очень разные они по весу), все это просто на группы по 10 примерно штук (или по 8 шт для магазина заводского) и будете очень приятно удивлены кучностью (40 мм на 100 метров).
------------------
С уважением Игорь.