Посоветуйте БЮДЖЕТНОЕ оборудование для релода 7.62х39 и 308

tolstikru 08-10-2016 17:22

Здравствуйте други мои. Решил попробовать релодинг нарезки как для охот, так и для пострелух, хоть и СКСный патрон и стоит 10-15 рублей, но дурная голова рукам покоя не даёт))) Имею Сайгу 308 с 418 стволом и наш добрый СКС от Вятских Полян, вот с ним то и хотелось бы по эксперементировать со свинцом (как с автоматикой, так и с её отключением (в режиме "болтовика"))..
Подскажите какую пулелейку и у какого продавца на ганзе приобрести для отлива 39 пулек, и есть ли молоточные наборы на этот калибр?
На сайте Lee ничего не понял) хотелось бы приобрести у наших ПРОВЕРЕННЫХ "перекупов" или самоделкиных (если такие имеются...) тут на сайте...

С Уважением Сергей.

------------------
Если кто-то считает, что я кого-то недолюбливаю, то я приду и долюблю...

Константин161 10-10-2016 01:39

На Сайгу 308 вин не стоит релоадить, а на 7,62х39 тем более. Свинец изначально гавно. Покупка пресса, матриц на 2 калибра, мелочевка подрезалки и всякие приблуды типа дипулера вам все это встанет 30-35т.р. это скромно. Дальше вопрос расходников порох, гильзы, капсюли, пули это еще 10-15т.р. Вам это НАДО?
Но если надо то ищи в ветке: Все для высокоточной стрельбы. там есть все что нужно. Все что нужно купить написано в ветке: Реоладинг.

Solo.lv 10-10-2016 13:06

А можно свинец в полуавто? Ничего не забьет стружкой с пуль? Да и перезаряжать наврятли будет на "свинцовых" скоростях.

Solo.lv 10-10-2016 13:14

Если сильно хочется поколдовать с самокрутом на х39 то мое ИМХО - возьмите депулер,весы и молотковый Лии. Разберете заводские- выровняете навески и отсортируете пули,а собрать и молоткового хватит.

Константин161 10-10-2016 16:47

quote:
молоткового хватит

Во первых этот фитиш уже делали и он сильно ни хрена не помогает.
Во вторых молотковый набор это говно и деньги на ветер.
Для СКС лучший патрон это армейский патрон и кто бы что ни писал и ни говорил, то что его нельзя приобрести законно это беда и поэтому мы вынуждены покупать гражданские патроны которые откровенный мусор (в большинстве случаев).
Для Сайги 308 нужно выяснить какой твист и подобрать патрон с подходящим весом пули и все!!!! Покупка комплектующих на 308вин выйдет в ебунячую сумму плюс танцы с бубном при сборке качественного патрона, а в итоге изначально не высокоточный ствол.

Solo.lv 10-10-2016 19:03

quote:
Изначально написано Константин161:

Покупка комплектующих на 308вин выйдет в ебунячую сумму плюс танцы с бубном при сборке качественного патрона, а в итоге изначально не высокоточный ствол.

Согласен на все сто! Но если человек хочет попробовать релоад то лучше молотковый взять и пересыпать заводские охотничьи. По крайней мере не так накладно как с полноценным оборудованием,но можно будет собрать патроны с ровной навеской и одинаковой посадкой пули.

Константин161 10-10-2016 20:54

quote:
не так накладно

Скупой платит дважды...... (с)

Для охоты и пострелух НЕК рулит!

tolstikru 11-10-2016 18:37

Спасибо за отзывы! Интересует в основном релод 39 патрона, (с 308 всё понятно... и ствол не тот, и автоматику трудно отключить, чтобы не загадить внутренности, и т.д...)хоть она и удобна в переноске - складная)).
Кто какую пулелейку посоветует с ганзы на этот патрик (сколько грейн) и есть ли молотковые наборы для 39 калибра? что то нигде не видел в продаже, везде "ожидание поставки"... Посоветуйте проверенного продавца.

С Уважением Сергей.

------------------
Если кто-то считает, что я кого-то недолюбливаю, то я приду и долюблю...

plamia2 12-10-2016 16:53

То ТС - а Вам зачем этот онанизм со свинцом в 39-ом?

------------------
с уважением P2.

igena 12-10-2016 17:08

quote:
Originally posted by tolstikru:

Интересует в основном релод 39 патрона,



Пресс, весы с точностью 0,05, капсюлятор, декапсюлятор, депулер или кинетический молоток, набор для релоада (самый дешёвый - ЛИИ, но его хватает).
Молоткового набора для х39 не встречал. Если только самопал, но там удовольствие пропадает.
Свинец для СКС - только на самый чёрный день. Забивает газоотвод. Но если чистить выстрелов после 50 - сойдёт. Но нужна пулелейка.
А дальше пули, капсюли, порох, гильзы (в принципе, сейчас на любом стрельбище как грязи).

Есть удовольствие. Но оно Вам надо?

igena 12-10-2016 17:09

quote:
Originally posted by igena:

Но оно Вам надо?



Хотя если 2 калибра - следующий выходит в 2-3 раза дешевле.

Константин161 12-10-2016 18:09

Настаиваю что прессы от НЕКа лучшие! (это не реклама, а проза жизни) в своем в соотношении ценна/качество, Но нужен как сингловый пресс на 110, так и револьверник обязательно, (также покупка капсюлятора обязательна), по тому как работать дипулером лучше в обычном прессе, а так же в нем отлично кримповать, но вот револьверник это супер для фулсайза и нексайза, матрицы настоил и работай (3 калибра ставится легонько).

igena 14-10-2016 17:22

quote:
Originally posted by Константин161:

так и револьверник обязательно, (также покупка капсюлятора обязательна),



Пресс хорош, но очередь на годы вперёд. Пресс у него получил, правда, хватает простого. Дополнительно заказал капсюлятор под пресс (для х54 ручной не встаёт)- не дождался. Заказал буржуйский, там тело люминий, поломалось. Пришлось самому доделывать.

Константин161 14-10-2016 17:46

quote:
правда, хватает простого

Да но матрицы менять хлопотно это, а про очередь это да, беда просто, сам записался на капсюлятор, но возможно весна-лето 17го.

Aquariuss 01-12-2016 05:20

quote:
Изначально написано Константин161:

Да но матрицы менять хлопотно это, а про очередь это да, беда просто, сам записался на капсюлятор, но возможно весна-лето 17го.



Собираюсь обзавестись прессом, в плане релоэда .308ого. Посёрфил инет - склоняюсь к мнению (но ещё не решил окончательно :-)) ), что буду брать сингловый чугунный О-образный с функцией быстрой смены матриц и со встроенным капсюлятором. На примете два варианта - или HORNADY - RELOADING PRESS или LEE PRECISION BREECH LOCK CLASSIC CAST PRESS. У обоих прессов примерно одинаковая конструкция, предполагаю, что достаточная не для высокоточки.
У синглового НЕКа надо каждый раз матрицы настраивать и нет интегрированного в конструкцию пресса капсюлятора, поэтому этот вариант отпадает. У товарища турельный (которым сейчас пользуюсь) REDDING T-7 TURRET PRESS хорош, но всё-таки есть люфт в туреле и он значительно дороже упомянутых выше прессов. Однако этого REDDING достаточно, чтоб пересобрав валовый барнаул фмж 9.7 укладываться в 1моа с охотничьего помпового Рема 7600.
Константин, на фото постами выше виднеется красненький пресс. В нём разве нет капсюлатора? И ещё вопросики - сколько этот пресс в работе? для фуллсайза используется? Выработка появилась? Шток не сильно болтается?
А у турельного НЕКа люфт турели руками ощущается?

Aquariuss 01-12-2016 09:06

HORNADY RELOADING PRESS похоже что станина люминь.
Тогда из сингловых чугуняк с возможностью быстросмена матриц остаётся только LEE PRECISION BREECH LOCK CLASSIC CAST PRESS...

Константин161 01-12-2016 20:23

quote:
Константин, на фото постами выше виднеется красненький пресс. В нём разве нет капсюлатора?

Конечно есть, но это ЛИ Челенджер очень-очень бюджетная вещь, он у меня 8 лет и работает на свои деньги просто отлично, кстати у него пробег примерно 15тыс. патронов не меньше. Он работает с дипулиром и с матрицами кримп и матрицей под бланк (СХП). Штатные ЛИшные приспособы для капсюлирования у меня есть, но капсюлятор от НЕКа более качественней. Теперь по прессу у меня основной рабочий пресс это револьверник от НЕКа и я чертовски даволен! уже прошло примерно 5 лет как я его взял и он только радуетпробег примерно 10тыс патронов (считаю по пачкам капсюлей), ни каких лишних люфтов или выработок, вот только хочу еще головку купить что бы 12 матриц были сразу настроены. Мои прессы и матрицы все окупили себя с лихвой.
Теперь по вопросу что купить, если собирать патроны в 1 или 2-х калибрах для личного потребления то сингловый пресс от НЕКа, если из за бугра то "классический вариант" RCBS Rock Chucker. Если есть охот колектив или несколько калибров в одной семье, то конечно револьверный пресс от НЕКа или если из-за бугра то RCBS AmmoMaster-2 вот как то так, хотя "глубина кармана" подскажет что брать лучше.
Извиняюсь за граматику, писал быстро.
С уважением, Константин


neck 01-12-2016 21:13

quote:
Originally posted by Aquariuss:

А у турельного НЕКа люфт турели руками ощущается?



У нашего пресса с револьверной головкой, в отличии от аналогичных прессов других производителей, эта самая головка намертво прижимается к станине. Естественно, это происходит после того, как нужная матрица выставлена против штока. По этому качания головки относительно станины ( хроническая болезнь таких прессов) на нашем прессе не может быть по определению.
Такая конструкция позволяет на этом прессе даже передавливать стальные гильзы в другой калибр без каких-либо последствий для пресса.

Хотя, конечно, он не для этих целей создавался.

------------------
Дело боялось мастера панически

Р о м а н 01-12-2016 23:09

Не страдайте херней, Константин 161 все верно сказал. Хотите релодить, купите рем в 308, тогда хоть смысл появится, а фапать на СКС/вепрь....разочаруетесь и все!

Aquariuss 02-12-2016 03:49

quote:
Originally posted by Константин161:

если собирать патроны в 1 или 2-х калибрах для личного потребления то сингловый пресс от НЕКа, если из за бугра то "классический вариант" RCBS Rock Chucker.



Сингловый пресс от НЕКа не понятно сколько стоит и как долго ждать и я не думаю, что этот пресс оснащён капсюлятором и спец бушингом для быстрой смены матриц. RCBS Rock Chucker исключаю, так как он без спец бушинга для быстрой смены матриц.
Повторюсь - мне не требуется укладываться в треть или половину МОА.
Сейчас пользуюсь у друзей RCBS TURRET PRESS и REDDING T-7 TURRET PRESS. Даже на "хлипковатом" RCBS TURRET PRESS собранные патроны стабильно укладываются в 1 МОА с Рема. Мне лучше не надо, так как карабин чисто охотничий с тонюсиньким стволом, со свободным патронником и тугущим усм.
Поэтому для себя не вижу альтернативы прессу - LEE PRECISION BREECH LOCK CLASSIC CAST PRESS - чугунный, О-образный, с капсюляторм и с быстросменом за 14 с хвостиком тыров, ну + ещё сменные быстросъёмные бушинги штуки 3-4 Итого ~ около 17 тыров. Этот пресс ещё и потому что будет использоваться для фуллсайза .308ого, я не уверен. что Лии Челенджер с фуллсайзом .308 будет справляться хорошо и долго... ))
Сами же говорите, что младший брат, люминевый (Челенджер), самый бюджетный из Лии отработал нормально, а LEE PRECISION BREECH LOCK CLASSIC CAST PRESS сделан более серьёзно. ))
ПыСы: по буржуйским прессам - зашёл в любой инет-магаз. На товар есть описание, цена. Известны сроки поставки, условия оплаты и гарантийные обязательства.
По прессам от наших производителей не возможно оперативно провести маркетинговое исследование, всю необходимую инфу надо собирать по крупицам, обращаясь к производителю. А это время.
Константин, спасибо за инфу! Мне было важно узнать отзыв о Челенджере от его владельца.

wrc 02-12-2016 11:25

quote:
Изначально написано Aquariuss:

СRCBS Rock Chucker исключаю, так как он без спец бушинга для быстрой смены матриц.

Нафига эта быстрая смена?
У меня подготовка гильзы разделена на несколько этапов, на двух из них нужен пресс, готовлю сразу сотню гильз. необходимости быстрой замены нет, совсем, отфулсайзил 100 гильз, отправил в мойку, высушил, капсулировал, вкрутил посадочную и фперед. По времени это дня два

Aquariuss 02-12-2016 11:45

quote:
Изначально написано wrc:

Нафига эта быстрая смена?
У меня подготовка гильзы разделена на несколько этапов, на двух из них нужен пресс, готовлю сразу сотню гильз. необходимости быстрой замены нет, совсем, отфулсайзил 100 гильз, отправил в мойку, высушил, капсулировал, вкрутил посадочную и фперед. По времени это дня два



Я с 308ого часто бахаю на соревнованиях по практической стрельбе.
Без перепуливания барнаула делать там нечего. Распуленную новую гильзу надо кримповать, а для этого надо точно выставлять кримп-матрицу. Ситер тоже требует точной настройки.
Может действительно надо брать RCBS турельный... Потому что не знаю насколько точно позиционируется сменный бушинг при переустановке на сингловом.

wrc 02-12-2016 11:49

quote:
Изначально написано Aquariuss:

Я с 308ого часто бахаю на соревнованиях по практической стрельбе.
Без перепуливания барнаула делать там нечего. Распуленную новую гильзу надо кримповать, а для этого надо точно выставлять кримп-матрицу. Ситер тоже требует точной настройки.
Может действительно надо брать RCBS турельный... Потому что не знаю насколько точно позиционируется сменный бушинг при переустановке на сингловом.

Я вообще юзаю сингл, так то и норм все (тот самый рокчакер).
Что сложного настроить матрицу? это делается один раз, даже посадочную можно не трогать если пулю не меняем. Потом вкрутил, выкрутил и все. Стопорное кольцо не позволит никуда уехать.
Хотя я пересборкой не морочусь, может там и есть особенности какие...

Aquariuss 03-12-2016 14:35

quote:
Originally posted by wrc:

Что сложного настроить матрицу? это делается один раз, даже посадочную можно не трогать если пулю не меняем. Потом вкрутил, выкрутил и все. Стопорное кольцо не позволит никуда уехать.



как бы да, но однообразность установки матрицы на резьбе зависит от однообразности момента затяжки. Байонетное соединение фиксируется однообразно всегда и быстро. Поэтому этот тип соединения весьма распространён и на другом типе прецизионной техники - на фотиках со сменными объективами.

neck 03-12-2016 21:53

quote:
Originally posted by Aquariuss:

Байонетное соединение фиксируется однообразно всегда и быстро. Поэтому этот тип соединения весьма распространён и на другом типе прецизионной техники - на фотиках со сменными объективами.



Байонетное соединение имеет много видимых достоинств, и один маленький, но досадный недостаток. Который мало видим, но он есть.
У такого соединения нет компенсации износа.
По этому его и используют в основном там, где не требуется постоянно "дрыгать" соединяемые детали.
Например, на тех же фотоаппаратах. Там 90% работы фотограф совершает штатным объективом камеры. И меняет его крайне редко - если уж срочно нужен "широкоугольник" или телеобъектив. Как правило, это специализированные аппараты для фотожурналистов.
Вот в этих условиях байонетное соединение вполне себя оправдывает, позволяя быстро сменить оптику при необходимости.
Однако, в большинстве фотокамер объективы крепятся на резьбе.
Так надёжнее.
Резюме - если у резьбы 7/8 на прессе появится люфт от износа, то ничего страшного. Контргайка матрицы позволяет его легко компенсировать.
А вот износ байонетного соединения компенсировать нечем. Появится боковая качка байонета.
Соответственно, и установленной на нём матрицы.

Aquariuss 04-12-2016 17:07

quote:
Originally posted by neck:

А вот износ байонетного соединения компенсировать нечем.



Шайба, например, толщиной 0.1-0.15 не проканает в этом случае?
Хотя для начала лучше сделать ещё одну по ходу закручивания выемку фиксирующую на бушинге. Она будет более "плотная". Потом ещё одну.)) А затем можно вернуться к первой, но с шайбой-прокладкой. ))
Или, если уж появился люфт критичный, то можно выточить у токаря со сталюки переходник с неполной резьбой по типу как на том же СRCBS Rock Chucker и усё... ))

Безон75 04-12-2016 20:11

Господа, вы отвлеклись от темы о тонкостях пресса, это не здесь. Что касается релодить дыркокол 39, он того не стоит. Простой армейский способ отбора: вес, длина, прокатка на неровность пули (на столе). Как правило, из 50-ти штук, 15-20 нормальных.

Aquariuss 05-12-2016 01:08

quote:
Изначально написано Безон75:
Господа, вы отвлеклись от темы о тонкостях пресса, это не здесь. Что касается релодить дыркокол 39, он того не стоит. Простой армейский способ отбора: вес, длина, прокатка на неровность пули (на столе). Как правило, из 50-ти штук, 15-20 нормальных.

Всё по теме. Если не полениться и прочитать первый пост, то можно понять, что речь изначально идёт о двух калибрах - 39 и 308, а в 39ом автор планирует использовать не заводскую пулю для дозвука, как я понимаю.
Покупаются, например, барнаульские патроны, указанных калибров и из них вытаскивается пуля, насыпается столько порошка, сколько было на лучшей куче при отстреле "лестницы", ставится РОВНО пуля и в итоге имеем ВСЕ патроны лучше чем отобранные на стекле 15-20 штук. А для этого нужен ПРЕСС. И чтоб свинцовую пульку ставить, тоже нужен пресс, как ни странно. Желательно недорогой, бюджетный. Но и не полный отстой. Я склоняюсь к мнению приобрести пресс с интегрированным капсюлятором и возможностью быстрой смены матриц.

Djo_krsk 05-12-2016 12:28

quote:
Originally posted by Aquariuss:

однообразность установки матрицы на резьбе зависит от однообразности момента затяжки


вам настолько эти микроны мифические критичны? купите второй пресс для однообразия. не ищите заморочки там где их искать ненадо.

Константин161 05-12-2016 21:02

quote:
Я склоняюсь к мнению приобрести пресс с интегрированным капсюлятором и возможностью быстрой смены матриц.

Вот фото моего Ли Челеджера после нескольких лет работы. Привод уже варился 2 раза, ну и выработки на муфтах тоже имею место быть. Дипулетр преснул только из за ЛИшной муфты, хотя конечно он дергал пули даже из стальных гильз. Так что думайте сами, но я бы сейчас такую ошибку уже не совершал.






Aquariuss 06-12-2016 04:47

quote:
Originally posted by Константин161:

Вот фото моего Ли Челеджера



Константин, спасибо! Ваша инфа действительно полезная, так как основная работа у меня это пересборка кособокого барнаула .308.

Aquariuss 06-12-2016 05:48

В чём основная разница между RCBS ROCKCHUCKER SUPREME PRESS и REDDING BOSS RELOADING PRESS ? В REDDING BOSS RELOADING PRESS 30-06 похоже что не залезет, а вот 7.62х54 должен поместиться, кмк.. Правильно?
Но у прессов RCBS, как я заметил, есть фишка в том, что выкрутив переходную втулку, можно установить матрицу для гладких калибров. Например, декапсюляцию с одновременным обжатием донца (фуллсайз + декапер) 12К на своём револьверном Хорнади dl-350 всё-равно делаю на матрице установленной не на туреле...А кто крутит 12К упсом или пластиковым лии лоэд олл2 , так это вообще находка... затем туда вворачиваться финишная матрица формирующая дулье патрона 12К и всё чики-пуки... )) Имеем отличнейшую геометрию собранного гладкого патрона.

Aquariuss 06-12-2016 07:31

Кстати, нашёл видео https://www.youtube.com/watch?v=Rjwhz41946Y , в котором на RCBS ROCKCHUCKER SUPREME PRESS выкручивают переходную втулку и устанавливают переходную втулку https://www.brownells-russia.c...ducts/749009851
под вот такой быстросъём - https://www.brownells-russia.c...ducts/749002177

Константин161 06-12-2016 18:30

quote:
А кто крутит 12К упсом или пластиковым лии лоэд олл2

Это не формат темы, но смею заметить что я имел и УПС и ЛИ-2 (хотя правильней писать ОНИ имели меня), а потом понял что это все "рукоблудие" теперь 4 года гоняю на Hornady Pacific DL-250 12/70 машина СУПЕР покупал у камрада Вип Багира и ни разу не пожалел, за год прокачиваю через него не меньше 5тыс. шт патронов. Это я пишу к тому, что не нужно мешать мух и котлеты, релоадинг нарезного это одно, а вот сборка патронов гладкоствола это другое, конечно это мое личное мнение.

кузя 06-12-2016 22:44

quote:
Изначально написано tolstikru:
Решил попробовать релодинг нарезки как для охот, так и для пострелух, хоть и СКСный патрон и стоит 10-15 рублей, но дурная голова рукам покоя не даёт))) Имею Сайгу 308 с 418 стволом и наш добрый СКС от Вятских Полян, вот с ним то и хотелось бы по эксперементировать со свинцом (как с автоматикой, так и с её отключением (в режиме "болтовика"))..

Все начинается как всегда на ганзе...
"Купи пресс! Я купил... Не знаю зачем... Но вещь!!!" :D
В общем этот стон у нас песТней зовется :)

1. Молотковых под 39ый не видел.
Зачем свинец в 39ом, понимаю :)
Ходил по граблям, смысла не понял. Знаю что все хотят, все их (грабли) топчут.
Вопрос сразу один... Для калибровки пуль, придется покупать или мастырить пресс. Опыт прогонки через фильеру, сказал что однозначно только пресс.

2. Направьте взор на 308.
Простор для творчества более чем достаточный.
При обычном молотковом наборе и некоторых хитростях, соберете 1,5МОА гарантированно.
Для охоты соберете патрон с которого будет падать все с первого выстрела.
Для пострелух подберете патрон, чтоб СТП было там же, где у ваших "рабочих" патронов. Просто перебирая барнаул.
На 30тыщ купите барнаула и будете пулять в удовольствие :)

Чтобы понять что и как вам хватит, а потом уже и решите, а нужен ли он пресс.
Быстрее всего будет не нужен.

Молотковые есть здесь.
http://guns.allzip.org/topic/153/1834591.html

Aquariuss 07-12-2016 03:02

quote:
Изначально написано Константин161:

Это не формат темы, но смею заметить что я имел и УПС и ЛИ-2 (хотя правильней писать ОНИ имели меня), а потом понял что это все "рукоблудие" теперь 4 года гоняю на Hornady Pacific DL-250 12/70 машина СУПЕР покупал у камрада Вип Багира и ни разу не пожалел, за год прокачиваю через него не меньше 5тыс. шт патронов. Это я пишу к тому, что не нужно мешать мух и котлеты, релоадинг нарезного это одно, а вот сборка патронов гладкоствола это другое, конечно это мое личное мнение.



Константин, позвольте с Вами не согласиться по поводу неформата. Всё как раз в формате темы про бюджетное оборудование. Если есть нарезь, то. скорее всего, остался и гладкий. Почему нужно замалчивать инфу о том, что в некоторые прессы, которые стойко позиционируются в умах как нарезные, есть возможность устанавливать и гладкие матрицы тоже? При переснаряжении гладких всплывают две основные проблемы:
1 - обжатие донца.
2 - формирование дульца.
RCBS ROCKCHUCKER SUPREME PRESS, например, позволит это сделать. И не только это, а декапсюляцию с обжатием капсюльного отверстия & фулл сайз донца + закрытие звезды & формирование дульца, при наличии соответсвующих матриц. Что в этом плохого? Если настрел с гладкого не большой, то и нет смысла держать отдельный пресс для гладкого. Релоуд и гладкого и шершавого перекрывается наличием одного пресса. Причём гладкий самокрут будет на выходе отличной геометрии, что архиважно для полуавто.
Кстати, это и послужило окончательным аргументом в пользу RCBS ROCKCHUCKER SUPREME PRESS. Приобретя его, я, возможно, выставлю на продажу своего револьверного Хорнади Пацифика DL-350.

Константин161 07-12-2016 10:07

quote:
DL-350

это лучший помощник для мужчины! Хотя я когда покупал пресс то выбрал модель 250, по тому как 350-ка на мой взгляд не совсем подходила под мои потребности, а вот денег в тот момент хватало даже на 366-й. По тому как бары не работают (не точно работают) с Соколом, да и Сунар сильно мелкое зерно и мерки дроби не "любят" крупную дробь и картеч, а тем более пули.

neck 07-12-2016 10:18

quote:
Originally posted by Aquariuss:

RCBS ROCKCHUCKER SUPREME PRESS, например, позволит это сделать.



А вы для какого гладкого калибра планируете этот пресс использовать?

Спрашиваю почему? Я просто некоторые эксперименты делал на подобном прессе с гладкими калибрами, так что опыт имеется :)

Aquariuss 07-12-2016 12:59

quote:
Изначально написано neck:

А вы для какого гладкого калибра планируете этот пресс использовать?

Спрашиваю почему? Я просто некоторые эксперименты делал на подобном прессе с гладкими калибрами, так что опыт имеется :)



12K. Сейчас выкрутил закрывающую матрицу 12К на ней внешний диаметр резьбы 26.9мм, шаг точно промерить не получается ~ 1,8 мм.

neck 07-12-2016 15:36

quote:
Originally posted by Aquariuss:

12K. Сейчас выкрутил закрывающую матрицу 12К на ней внешний диаметр резьбы 26.9мм, шаг точно промерить не получается ~ 1,8 мм.


В прессах для нарезного релоуда используется резьба 7/8 дюйма с шагом 14 ниток на дюйм.
Если перевести её характеристики в метрику, то резьба будет иметь примерно такие размеры - М22х1,85.
Специально пишу "примерно", потому что точный перевод не возможен.
Это говорит о том, что матрицу, которая сможет обжать латунную гильзу (или "жопку" пластиковой гильзы) 12 калибра всунуть в эту резьбу не получится при всём желании.
На память не вспомню, возможно ли изготовить матрицу для 16 калибра...
вроде не получилось.
А вот для 410 калибра матрицу заказывал. Но всё что выше - увы и ах, уже начинаются сложности.
Далее. Даже если работать со стальными барнаульскими гильзами 410 калибра, то и в этом случае получится ублюдочная конструкция матрицы.
Потому как капсюль в этих гильзах используется типа бердан.
Который штатной иглой декаппера (который применяется для удаления капсюлей типа Боксёр) не удаляется.

И последнее. У прессов класса РокЧакер-а банально не хватает хода штока для выполнения основных операций при снаряжении гладких калибров типа 12 калибра.
Нужен ход штока около 150 мм и резьба для установки матриц должна быть 1 1/2 дюйма, не меньше.
Вот только тогда можно будет попытаться изготовить полноценные матрицы.
Кроме того, у вас есть шеллхолдер для гильз 12 калибра?
Я как думаю, что шеллхолдера у вас нет.
Его ещё то же надо поискать - штука весьма специфическая.

Резюме - использовать такие прессы для снаряжения гладкого....скажем так, не самая лучшая идея.


------------------
Дело боялось мастера панически

Aquariuss 07-12-2016 16:05

[QUOTE]Originally posted by neck:
[B]
Резюме - использовать такие прессы для снаряжения гладкого....скажем так, не самая лучшая идея.
[/B]
[/QUOTE]
Понял! Спасибо!
ПыСы: со штатов с ебея брал сразу два гладких пресса - Pacific dl-350 и сингловый C&H типа как на фото. Шелхолдеры 12К там с обычной посадкой как для любых шершавых. И их, при желании, можно найти. Сингловый почти сразу по прибытии реализовал и Пасифик dl-350 окупился. ))

wrc 07-12-2016 17:58

quote:
Изначально написано neck:

В прессах для нарезного релоуда используется резьба 7/8 дюйма с шагом 14 ниток на дюйм.

Нужен ход штока около 150 мм и резьба для установки матриц должна быть 1 1/2 дюйма, не меньше.
Вот только тогда можно будет попытаться изготовить полноценные матрицы.
Резюме - использовать такие прессы для снаряжения гладкого....скажем так, не самая лучшая идея.


Ну во первых речь шла о такой штуке
http://www.midwayusa.com/produ...ll-die-12-gauge
Как гласит описание у нее резьба This die has 1-1/4" x 12 thread.
то есть чуть меньше чем вы говорили, но конечно поболее 7/8.
Для этого из РЦБС выкручивается гайка.
Одно время я интересовался этой штукой, к сожалению по ней мало описания...
Пендосы с помощью нее латунь вроде как собирают
https://www.youtube.com/watch?v=3RPOJWfgpDw

Зы. ну и с шелходером проблем нет
http://www.midwayusa.com/produ...auge-brass-case

neck 07-12-2016 21:49

quote:
Originally posted by wrc:

Для этого из РЦБС выкручивается гайка.



Не надо это делать на АрСиБиЭс. У того же Суприма -боковые рычаги кинематики чугунные. Соответственно, большие нагрузки им противопоказаны.
И "дядя" на видео абсолютно правильно для обжатия большой латунной гильзы использует "чугуниевый" пресс от ЛИ.
А он не с чугунной кинематикой, а между прочим - со стальной. И самой правильной конструкцией станины среди буржуйских аналогов.

wrc 08-12-2016 07:32

quote:
Изначально написано neck:

Не надо это делать на АрСиБиЭс. У того же Суприма -боковые рычаги кинематики чугунные. Соответственно, большие нагрузки им противопоказаны.
И "дядя" на видео абсолютно правильно для обжатия большой латунной гильзы использует "чугуниевый" пресс от ЛИ.
А он не с чугунной кинематикой, а между прочим - со стальной. И самой правильной конструкцией станины среди буржуйских аналогов.

Александр у вас мания преследования уже...
Глалкий релоудят на более хлипких конструкциях посмотрите на лоал лии станок за 50$ он вообще пластмассовый и ничего..

neck 08-12-2016 09:00

wrc - нет у меня никакой мании :)

После того, как легко, играючи, удалось сломать Реддинг БигБосс, я знаю, о чём я говорю :)

А фото сломанных прессов в сети имеется предостаточно.


wrc 08-12-2016 09:51

quote:
Изначально написано neck:
wrc - нет у меня никакой мании :)

После того, как легко, играючи, удалось сломать Реддинг БигБосс, я знаю, о чём я говорю :)

А фото сломанных прессов в сети имеется предостаточно.


НУ как же нет то?
Я собрал несколько тысяч патронов для гладкого на прессе lee load all 2, он конечно подушатался, но работал нормально, опять таки он почти весь из пластмассы, там из металла, детали три всего вроде...
Не я не спорю что на 50 бмг или при штамповке можно пресс сломать, но на гладком????

Aquariuss 08-12-2016 11:16

quote:
Originally posted by wrc:

Не я не спорю что на 50 бмг или при штамповке можно пресс сломать, но на гладком????



Имелось ввиду при фулсайзе латунной гильзы 12К, как я понимаю.

Aquariuss 08-12-2016 11:27

Мысли вслух... )) Ну чо, похоже, что надо брать Ли Челенджер с не силумишкой в приводе и вставать в годовую очередь к Неку за турельным. Впоследствии Лии Челенджер оставить только для депулирования, чтоб турель не расшатывать.... на Реддинге Т7 )) потому, что год терпеть вряд ли осилю ))

neck 08-12-2016 11:54

quote:
Originally posted by Aquariuss:

Имелось ввиду при фулсайзе латунной гильзы 12К, как я понимаю.



Да, именно это.
Кстати, очередь на пресс с револьверной головкой мы значительно сократили.

Aquariuss 09-12-2016 03:45

quote:
Изначально написано Константин161:

ну и выработки на муфтах тоже имею место быть.


Константин, как Вы думаете, если бы переходная муфта на Ли Челенджере имела бы возможность установки в посадочное место снизу, чтоб юбка муфты с нижней стороны упиралась в станину, то её резьба бы и не тянулась при фулсайзе с декапсюляцией и других напряжных работах, когда пресс работает на сжатие? Правильно? Нагрузка основная была бы на юбку муфты, а не на остатки резьбы...
То есть, если на силуминовых прессах для депулирования устанавливать переходную муфту как задумано произодителем, а для фуллсайза переходную муфту устанавливать "изнутри", то срок жизни Челенджера можно значительно увеличить, кмк. Для этого надо протьюнинговать Челенджер, убрав мешающий бурт в установочном отверстии... ))
Ещё вариант - похерить быстросъём, вкрутив с Лок-Тайтом (фиксатором резьбы) на постоянку ДВЕ короткие муфты. Одну сверху, вторую снизу... )) Короткие муфты можно изготовить обрезав родные стоковые.
Таким образом исключается нагрузка на резьбовое соединение при любых операциях с прессом.
Как идея?

neck 09-12-2016 08:39

quote:
Originally posted by Aquariuss:

Как идея?



Чем тратить деньги на силумин, а потом трахаться с его доработкой....

Возьмите сразу "чугунный" пресс от ЛИ, и будет вам счастье :)

Вполне приличное изделие и с нормальным качеством изготовления.

Aquariuss 09-12-2016 11:34

quote:
Изначально написано neck:

Чем тратить деньги на силумин, а потом трахаться с его доработкой....

Возьмите сразу "чугунный" пресс от ЛИ, и будет вам счастье :)

Вполне приличное изделие и с нормальным качеством изготовления.



Я понимаю, что чугуний от Лии вполне себе так ничо..
Но.. Насколько лиишний чугуний держит нагрузку в резьбовом соединениии лучше силуминового? не понятно, а ценник в два раза дороже.
Если сама силуминовая станина не изменяет геометрию от депулирования и фулсайза 308ого, то доработать переходной бушинг не является сильно уж большим траханьем... Силумишка мягкая - за вечер в рукопашную можно буртик в отверстии убрать.
И ещё один момент - купив сингловый пресс под 20 тыров (пресс + пересыл), то я вряд ли позволю купить себе ещё и турельный. А потратив около 10ки на первый, я точно куплю ещё один. + Челенджер остаётся на депулировании пожизненно, а если второй пресс будет нековский )) , то и на капсюлировании... ))

Константин161 09-12-2016 12:22

quote:
не понятно

Да там все просто, вот эти сменные бушинги это и есть гадость в Челеджере, это мнимое удобство и очень не надежное соединение у меня бывали случаи особенно на дипулере, что при повороте ручки дипулира поворачивалась вся матрица на резьбе бушинга и вылетала из пресса, а потом наоборот заклинивала так что не возможно было провернуть и вынуть бушинг.
Я бы посоветовал не спешить и встать в очередь у НЕКА на сингловый большой пресс, там запас прочности просто выше крыши, пока будет идти очередь вы решите нужно оно вам и что именно. Почему я агитирую за НЕКА, ну во первых имею его пресс и он радует, во вторых с таким "дурным" баксом покупать пиндосовские прессы это надо быть не ниже "полковника МВД" по тому как судя по ТВ только у них денег куры не клюют. Если сильно припекает и очень чешутся руки, то берите то на что хватает денег, порадуйте себя, сколько той жизни, а половой еще меньше!
Пы. Сы. У НЕКА нужно обязательно! купить капсюлятор (полный набор) и держатель гильзы под шелходер, поверьте на слово потом полезность сиих девайсов поймете сами.

Aquariuss 10-12-2016 05:41

quote:
Originally posted by Константин161:

и очень не надежное соединение у меня бывали случаи особенно на дипулере, что при повороте ручки дипулира поворачивалась вся матрица на резьбе бушинга и вылетала из пресса, а потом наоборот заклинивала так что не возможно было провернуть и вынуть бушинг.



берём стальной пруток, зажимаем в шпиндель токарного станка и за одну установку нарезаем полную наружную резьбу для установки в станину Челенджера и внутреннюю резьбу для установок сменных диезов. Переходную втулку-бушинг изготавливаем длиннее заводского, с таким расчётом, чтоб бушинг снизу выступал и чтоб его можно было бы затянуть снизу гайкой. Всё. Нагрузка при работе пресса на резьбовое соединение "бушинг-станина" исключена. В итоге имеем в пределах 10 000 тыщ рублей сингловый пресс с надёжно посаженной переходной втулкой, с капсюлятором, с вожможностью опционно установить удобный в "один клик" податчик капсюлей.
И ещё один момент, о котором я уже упоминал - про нековские прессы нет ничего кроме как в теме на ганзе, но там очень мало инфы. Сёрфинг поисковиков и ютуба результата не принёс. Нет ни видеообзоров, ни "анбоксинга", ни демонстрация релоуда, ни сравнения с ближайшими конкурентами, ни цены.... Как проводить маркетинговое исследование и принимать решение, если нет инфы? Чем сингловый пресс от Нека предпочтительнее синглового пресса за 12 тыров от другого российского производителя? Мне субминуты не ловить, 1 МОА устраивает. Конструкция станины на последнем точно без сменного бушинга. А если резьба под диезы поплывёт? В этом случае станину ТОЧНО не рассверлить никак. На Челенджере в этом случае есть возможность просто заменить бушинг. У одного товарища турельный RCBS, у второго Redding T7 ими пока и пользуюсь. Даже "жиденький" RCBS вполне устраивает. На эти прессы известны и цены, и сроки поставок, что не скажешь о продукции российского производителя. Я уже говорил ранее, что чтоб не раскачивать турель на револьверном прессе, лучше иметь для депулирования сингловый пресс, необязательно слишком уж прецизионного исполнения. Если доработать узел фиксации переходного (написал специально "переходного", а не "сменного" )) ) бушинга на Челенджере, то и он вполне себе должен справиться, так как в приводе рычагов нет силумина. кмк. Вот такие мысли.

Константин161 10-12-2016 13:00

quote:
ак как в приводе рычагов нет силумина

Это так ручаги из металла но такого дерьма редко найдешь, привод своего Челенджера я "варил" уже дважды и опять трещина, да у меня почти экстремальные условия для пресса (я не буду описывать что именно) но я не использую его как кувалду, а просто каждый день на нем работаю штатно.
Теперь по бушингам и токарям. Со всем уважением, но можно сделать что угодно я знаю людей которые на заводе могут изготовить (скопировать) Челеджер на серьезном станке ЧПУ, но ни каких изысканий по материалам, по закалке или отпуску они не делают, в общем фантазировать на тему можно сколько угодно, но глупый платит дважды, а дурак трижды. Это я к тому что все можно доработать, НО ЗАЧЕМ? весь "гиморой" с переделками и доделками, когда можно купить готовый проверенный продукт и работать, эта экономия очень сомнительна. Это как купить старенький жигуль и из него в гараже собирать феррари, вложив кучу денег можно построить, что то похожее на феррари, но ни разу не феррари.
Теперь по выбору пресса, у меня примерно чуть больше сотни друзей которые активно охотятся или любители стрельбы, владельцы и пользователи оружия, не спортсмены, так вот из всех прессы имеют примерно 4-5 человек (3%), так что сравнивать и оценивать прессы различных производителей ни кому не нужно.

neck 10-12-2016 21:39

quote:
Originally posted by Aquariuss:

про нековские прессы нет ничего кроме как в теме на ганзе, но там очень мало инфы.



Это говорит о том, что вы внимательно мои темы не читали.
Вернее так - прочитали только первую и несколько последних страниц.
А в этих темах то как раз и описан весь процесс создания первого нашего пресса.
Который создавался при деятельном участии многих ганзовцев.
Флинта, Простора, Иваныча Барского, Иноземца и много ещё кого, кто делился со мной информацией и подсказывал решения.
Подробно описаны все варианты нашего первого пресса. И все последующие модели.
Кроме того, за эти шесть лет множество ганзовцев были тестерами разных наших моделей, тестировали разные узлы каждого пресса.
И все оставили в теме о прессах свои отзывы.
Была информация и о подробной деталировке наших прессов.

Информации было выложено столько, что её пришлось несколько раз "шерстить", что бы тема была более-менее читабельной, не более 300 страниц.

Скажите, какой вам не хватает информации по мимо той, что уже выложена?

------------------
Дело боялось мастера панически

Aquariuss 12-12-2016 03:50

quote:
Originally posted by neck:

Скажите, какой вам не хватает информации по мимо той, что уже выложена?



Мне, открыв ОДНУ страницу сайта приозводителя и\или перепродавца, хотелось бы увидеть фотографии товара, описание товара, цену, условия оплаты, сроки поставки, ссылки на видео с рассказом о прессе и с демонстрацией работы.
Из интересующего меня, как я понимаю, есть только описание товара на 300 страницах.
Пресс нужен вчера ещё, ждать уже некуда, мотаться по товарищам весело, но всё-таки напряжно.

neck 12-12-2016 09:42

Понятно.
Я вообще то думал, что вас какие то нюансы технические интересуют, которые я, как конструктор, мог бы осветить.
Но я ошибся.
Применительно же к тем вопросам, которые вы озвучили, могу только одобрить ваше решение купить силуминовый пресс от ЛИ.
А что, продается на каждом углу, мульён ссылок на видео, множество аксессуаров.

Кстати, с интересом буду ждать ваш рассказ о том, что получится, если токарю удастся выточить ту стальную втулку, которую вы предлагаете установить на этот пресс вместо байонета.

Между прочим, если получится, будет самым интересным самодельным девайсом за последние три года.

------------------
Дело боялось мастера панически

Aquariuss 12-12-2016 14:43

[QUOTE]Originally posted by neck:
[B]
Я вообще то думал, что вас какие то нюансы технические интересуют, которые я, как конструктор, мог бы осветить.
[/B]
[/QUOTE]
А я как потребитель считаю, что если продавец желает, чтоб его товар был ликвидным, то ньюансы должны быть указаны в описании товара там же где и цена и прочие необходимые данные офферты. Если продавец предполагает реализацию своего изделия не на основе публичного предложения (офферты), а на основании заключения ДКП непосредственно с покупателем, то можете прислать свои предложения мне на электрическую почту - aquariuss@yandex.ru , я их рассмотрю. Других вариантов для осуществления сделок по купле-продажи действующим ГК не предусматривается.
А пока что имею только предупреждение от товарища (скриншот прилагаю), которому не доверять у меня нет оснований.
ПыСЫ: выбор сделал в пользу Реддинга Биг Босса 2.

Константин161 12-12-2016 18:04

quote:
выбор сделал

Аллилуя!

quote:
предупреждение от товарища

Это наш друг! - Сам дурак! (с) 12 стульев

neck 12-12-2016 23:07

quote:
Originally posted by Aquariuss:

ПыСЫ: выбор сделал в пользу Реддинга Биг Босса 2.



Так у него же нет байонета! А вы нам тут две страницы рассказывали, что пресс без байонета - не пресс, а просто ерунда!

Alekso77 13-12-2016 11:57

quote:
Originally posted by Aquariuss:

ПыСЫ: выбор сделал в пользу Реддинга Биг Босса 2.



надо было брать классик каст...
quote:
Изначально написано Aquariuss:

как бы да, но однообразность установки матрицы на резьбе зависит от однообразности момента затяжки. Байонетное соединение фиксируется однообразно всегда и быстро. Поэтому этот тип соединения весьма распространён и на другом типе прецизионной техники - на фотиках со сменными объективами.


Однообразность момента затяжки обеспечивается качественным стопорным кольцом и затяжкой вручную