Перебор 22lr.

Знакомый спросил совета. Говорит хочу тяжелую низкоскоростную пулю на мелкан. Я ему предложил такой вариант. Пуля 55 гр. Диаметр 5,68. Coll - 29,15 мм. Пуля села в гильзу как родная.

Как думаете, выйдет что путное?

Пуля 55 гр

у меня в 223 так пули весят

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ну миномет то точно выйдет. Если силов хватит дотолкать до дульного среза...
Подразумевается ведь штатный порошок оставлять?
Эксперимент интересный!

Rattlin
Если силов хватит дотолкать до дульного среза.

Пуля села в гильзу как родная.

Прошу раскрыть вопрос фиксации пули, а так же выбор пороха.

на кримп похоже
только чем? гильза ведь тонкая

Ну вон Квика не очень одобряет. По вводным данным вроде все прикинул.
Конечно грубо получилось, но все-таки...
Больше 3,1 грэйна тупо в гильзу не влезет. И при этом только половина сгореть успеет. Диаметр пришлось "обжать". Марку 120 - в среднем по рекомендациям Вихты.

Да 120-я вихта это медлено, давай посчитай на 340-й или даже 320-й вихте!

Перебор - не перебор, 😛 а есть вот такой, даже 60-грановый 22 LR боеприпас.
Нач. скорость - 950 fps
https://www.midwayusa.com/prod...-10-boxes-of-50
http://carteach0.blogspot.ca/2...sonic-22lr.html

Rive
Знакомый спросил совета. Говорит хочу тяжелую низкоскоростную пулю на мелкан.

Так у автора по второй ссылке и получилось.
Пуля не стабилизируется. Боком прилетает.

Уточню. 😛 Это не группа. Это одна пробоина. 😀

Далее...
У Lapua был Scoremax, 48 гран, 1032 fps

Далее...
42-грановых полно. В частности:

Дозвуковой ELEY Contact, 1090 fps
http://www.eley.co.uk/eley-contact
и
Сверхзвуковой ELEY Force, 1200 fps
http://www.eley.co.uk/eley-force

Эти летят из стандартного твиста как миленькие. 😛

Ну, типа по МГ, 2х5. 😛 50 ярдов.

Не Tenex, конечно, но тоже ничё. 😛

А кстати, да. Таким образом интереснее будет.

Так-то надо коллеге посоветовать просто поискать готовые патроны 😊

Константин161

Прошу раскрыть вопрос фиксации пули, а так же выбор пороха.

Пуля - 223 под газчек, стандартная лиишная лейка. С порохом не работал.

mara2107

у меня в 223 так пули весят

Так это и есть 223.

Rive
Так-то надо коллеге посоветовать просто поискать готовые патроны 😊

Ну это уже его проблемы)

И шаг нарезов сменить.

револьверный карабин от росси в двух калибрах 22лр и 22вмр - так 22вмр по отзывам не хотят прямо лететь - в ветке росимпорторужия с этим рекомендовали бороться низкоскоростными 22вмр 😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
в ветке росимпорторужия с этим рекомендовали бороться низкоскоростными 22вмр

В 22LR на 16-м твисте нормально стабилизируются, хоть на дозвуке,
хоть на сверхзвуке, пули весом до 42 гран. Это многократно проверено.
Но это всего 5%-й перевес в сравнении со стандартными 40 гранами.
48 не пробовал. 48-грановый Lapua Scoremax просто уже не делают.
Но соображения простые. Пуля уже на 20% тяжелее. Скорее всего 12-й понадобился бы.

В рассматриваемом же здесь случае все очевидно.
60 гран, т.е. пуля тяжелее стандартной, 40-грановой уже на 50%
и для 16-го твиста уже действительно явный перебор.
60 гран в 223-м калибре и с присущими ему скоростями под 2500-3000 fps,
даже на 12-м твисте не стабилизируется. Нужен 9-й - 10-й.
О чем тогда может идти речь на 16-м при скоростях всего 0.85 Маха? 😳

А кому интересны те самые дьявольские "детали", 😛
хотел бы напомнить 2 старые записки Флинтыча
http://oldflint.blogspot.ca/2004/02/x.html
http://oldflint.blogspot.ca/2012/02/blog-post.html

Может оказаться, что они и правы.

так наверняка . проблема в том , что люди берут 22вмр в надежде на более высокие скорости и большую мощность .

Rive

1-11-2016 07:26

Rive

quote: Пуля - 223 под газчек, стандартная лиишная лейка. С порохом не работал.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
можно ссылку ?

Обнаружил что пуля садится в гильзу только если на неё был надет, а потом снят газчек. То есть если жопка обжата газчеком.

блин трудно без знания языка 😞 я тяжелее хочу

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
блин трудно без знания языка 😞 я тяжелее хочу

Тяжелее только лимановская. 60 грейн.

Подразумевается ведь штатный порошок оставлять?

ИМХО , проблемы
1. не влезет в магазин .22 ( судя по картинке )
2. такая пуля ( 55 гран) летит со скоростью 300 м\с с навеской Сокола 0.2 грамма, в .22 гильзе штатно 0,09 грамма. т.е в 2 раза меньше и как следствие, дай Бог до 200 м/с разогнать.

ну попробовать конечно надо.

с уваж.

Самому интересно стало.

Тут амеры показывали - полностью релодят. Т.е. капсюльный состав заливают в стреляную гильзу.

http://22lrreloader.com

Rive
Тут амеры показывали - полностью релодят. Т.е. капсюльный состав заливают в стреляную гильзу.

Группы которые они же показывали не впечатлили.... При ориентировочной цене комплекта около 100 уе, целесообразность его покупки вызывает сомнения. Как по мне это нечто вроде сушки чайных пакетиков для повторного использования....

целесообразность его покупки вызывает сомнения

Золотые слова! Я бы даже сказал народной мудростью про мытье презервативов. В данном калибре такой выбор БК, что собирать патроны самому это уже диагноз.

Ну не совсем так, имхо проще и эффективней купить доноров подешевле и там мудрить, нежели все эти танцы с ацетоном и спичками...
В голове давно бродит идея короткобойного настильного патрона - планировал заменить пулю на 5.5 jsb граммовые, никак руки не дойдут попробовать...

Alekso77

Группы которые они же показывали не впечатлили.... При ориентировочной цене комплекта около 100 уе, целесообразность его покупки вызывает сомнения. Как по мне это нечто вроде сушки чайных пакетиков для повторного использования....

Так это скорее всего для рукоблудства души. И оружие там многие сами собирают, хотя купить можно хоть Абрамсон.

Rive
Так это скорее всего для рукоблудства души

Видео посмотрел, патроны самопал у пиндоса гавно, на 50 метров ни кучи ни куя.

Константин161
Золотые слова! В данном калибре такой выбор БК, что собирать патроны самому это уже диагноз.

А здесь в чем смысл? 😳

Вот ЭТО кучность?!?

При этом у него 3 выстрела в нижней мишени, а 2 оставшихся - в верхней,
о чем он, кстати, и говорит в своих комментариях.

Язык не поворачивается назвать ЭТО таким приличным словом как "кучность". 😛
Одна нецензурщина просится наружу. 😀

Да самый дешевый заводской валовый боеприпас,
который у нас стоит 30-40 канадских целковых за "кирпич" в
500 штук или 6-8 центов за выстрел
http://www.cabelas.ca/product/...ariantId=224724
http://www.cabelas.ca/product/...2-lr-bulk-packs ( Куда уж дешевле!? 😊 )
даст более приличную кучу.

А это...

Константин161
... гавно, на 50 метров ни кучи ни куя.

А если говорить о кучности, то... Вот это кучность 😛

И это кучность 😀

И это 😛

😛

Rive
Так это скорее всего для рукоблудства души.

Единственный смысл- повысить убойность по более крупным( для 22лр) биоцелям.
Народ этим занимался ( в родном Отечестве) издавна и постоянно.
Видел и оловянные пули под усиленный заряд, сам пользовал домашний магнум- это когда вставляется пуля, высыпается порох, затем вкладывается гильза с порохом, но уже без пули.
Работает на-коротке вполне приемлемо.
Где-то валяется самодельная "кримповка"- бронзовая втулка с тремя болтиками с коническим носком, заворачиваешь болтики- прижимаешь пулю.

ВАН 60
Единственный смысл- повысить убойность

TKOF = M х V х D / 7000

где
M - масса пули, в гранах,
V - ее скорость, в футах в сек.,
D - ее диаметр, в дюймах.
7000 - величина постоянная, фактор шкалы, равный количеству гран в одном фунте.

Т.е., ОД или "убойность" прямо пропорциональны массе пули, ее скорости и диаметру.

Пробежимся по всем трем решающим факторам.
D - На диаметр пули по известным причинам мы повлиять не можем. 😛
M - Увеличение массы пули более 42 гран, о чем мы говорили выше,
чревато утратой стабильности при стандартном шаге нарезов 1:16,
что в свою очередь чревато катастрофической потерей кучности.

Остается повышение скорости, один из сценариев которого приведен вами. 😛

ВАН 60
под усиленный заряд, сам пользовал домашний магнум- это когда вставляется пуля, высыпается порох, затем вкладывается гильза с порохом, но уже без пули.

И еще.
Давайте для примера посчитаем "убойность" / TKOF на 100 ярдах (91.44 м) для 3-х боеприпасов:
2-х вышеназванных весом 60 и 48 гран, и одного сверхзвукового 40-гранового.
Расшифруем некоторые аббревиатуры по ходу:
БК - баллистический коэффициент,
MV - начальная скорость в fps.
Все эти значения так, для информации.
Нас же интересует последняя цифра, которую мы и
вычислим для соответствующих скоростей на 100 ярдах,
т.е. величина TKOF или "убойности" / ОД.
Итак:
1. Aguila SSS Sniper Subsonic, 60 gr, БК = 0.172, MV = 950 fps, TKOF = 1.66;
2. Lapua Scoremax, 48 gr, БК = 0.144, MV = 1040 fps, TKOF = 1.40;
3. CCI Velocitor, 40 gr, БК = 0.132, MV = 1435 fps, TKOF = 1.44.

Даже забудем на секунду, что 60-грановый боеприпас не стабилизируется на 16-м твисте. 😛
Допустим мы стрельнули его отдельно, из 9-го твиста. 😛
Несмотря на то, что 60-грановая пуля Aguila SSS Sniper Subsonic в полтора раза
тяжелее 40-грановой CCI Velocitor, ее TKOF всего на 15% выше из-за низкой скорости.

48-грановый Lapua Scoremax дает даже более низкую убойность, чем 40-грановый CCI Velocitor.
Опять же, более низкая масса CCI Velocitor компенсируется гораздо большей скоростью.


------------------------
http://allforshooting.com

Хочет тяжелую пулю в 22 лр и чтоб утюгов не было - совет один, пусть использует стандартную пулю, но не из свинца, а из золота, а ещё лучше урана, плутония или осмий)))), при том же объёме получит большую массу. А если серьёзно, не занимайтесь хуйней. А если это по вашему не хуйня, то мишени в студию!

Р о м а н
а ещё лучше урана

не занимайтесь хуйней.

не надо так "кипеть" мы же на Ганзе, тут увлеченные люди, почему бы и нет???

Забыли ещё про одну цель релоада: из интереса.
Заморочился бы, но проблема в капсюльном составе и порохе.
Был бы состав и мелкашечный порох, тогда бы лейку искал. Но опять таки не на тяжёлые пули.
Тем боле, что зимой в деревне скучно, а глушитель помогает не мешать соседям.
Порох типа пистолетного занимает слишком большой объём.

тогда бы лейку искал

Константин161
Сунар 35 или даже 42-й вполне можно использовать.

ИМХО нет смысла при наличии стандарта ставить пулю тяжелее и уменьшать скорость. Из стандарта выжато все до капли. Разумный путь релоада 22ЛР - приближение его по характеристикам к 17hmr или 17HM2. Для этого нужно ставить легкую пулю и возможно немного поиграть навеской.
Собственно нечто подобное и было сделано хорнади при создании 17 mach2

или посоветуйте другу купить оружие в 223-м, а лучше 243-м (чес слово 243 ну очень уважаю)

Р о м а н
223-м, а лучше 243-м

igena
Крупное зерно. Думаю,войдёт меньше по весу.

CMS-UA
Смысл лишний порох жечь в 243?

В 243 пуля тяжелей, а это дистанция больше, влияние ветра меньше, энергии больше

Я возможно субъективен, но 243 очень люблю

Почему не 308-й? Порошка столько-же а пуля ещё тяжелей?

CMS-UA
Почему не 308-й? Порошка столько-же а пуля ещё тяжелей?

Ну с учётом хотелки другана автора тс Ваше предложение вполне уместно. Пуля потяжелее, дозвуковой собрать не проблема)))

Дозвук в 308 самое оно...но и с пулей 155 обходит 243 на всех разумных дистанциях охоты..хотя мне нравится 243 с 80 гран на волка и косулю до 400м - это его. 😊

Долго думал как Вам возразить....увы, все так. 155 сценар разгонял до 860, до 200 метров тоже оч комфортная троектория, хоть и не 940 сценар 90, но все же

Даже задумался, а за что я так люблю 243)))

За "злую" пулю 😛

Так и не выяснил: капсюльный состав как-то делается?

Растворением ацетоном

Так и не выяснил: капсюльный состав как-то делается?

Нашел про капсюли, спасибо. Буду пробовать. Чисто из спортивного интереса.