САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии

neck 02-04-2017 08:46

Приступаю к реализации нового проекта.

Три части уже написаны, по вечерам буду выкладывать.
Остальное буду добавлять по мере написания.

Тех, у кого есть что сказать о самодельном изготовлении прессов, прошу присоединяться и написать мне на почту akma58@yandex.ru

Часть первая

ВВЕДЕНИЕ

Одну простую сказку,
А может и не сказку,
А может - не простую
Хочу вам рассказать:

(с) мультфильм 'Пластилиновая ворона'

Идея написать о конструировании самодельных прессов появилась давно.

Ещё древние римляне знали : docendo discimus. Учим других - значит учимся сами.

Собственно, много чего на эту тему было написано как мной, так и вполне компетентными в металлообработке участниками данной конференции.
Оставалось только суммировать написанное, и опубликовать.
И я этим делом понемногу занимался.
Но окончательно желание написать на эту тему сформировалось после того, как на почту я стал получать письма с вопросами о том, почему прессы нашего производства стоят дороже, чем китайские силуминовые.
Наглядный пример этого был совсем недавно в одной из тем тут, на Ганзе.

quote:
Originally posted by 68korotkov:

Я больше чем уверен сделать пресс на заводе стоит 2500-3000 руб (кусок стали 15 кг) + 30 % пресс должен стоять 5000 максимум + качество вот это здоровая конкуренция продажи были бы тысячими и разговора про американские пресса не было бы.


После такого вопроса обычно следуют рассуждения из разряда 'сколько стоит килограмм металла, который обработали всего лишь токарь и фрезеровщик'.

Читая эти письма, делаю вывод о том, что написавшие их не совсем представляют себе, как работает современное производство изделий из металла. Вернее сказать, совсем не представляют.

Так вот, для того, чтобы изготовить какую-то деталь, например из стали, надо, что бы кто-то для начала эту сталь привез на завод.

То есть, уже имеем водителя грузовика и снабженца. А привезённый металл нужно разгрузить на склад.
Можно, конечно, и прямо в цеху его кучей свалить с самосвала. Так ведь украдут тогда половину, если под замком не держать.
Соответственно, нужны грузчики, крановщик и кладовщик.

Мне могут сразу возразить - зачем столько народу?
Ну, в общем-то да: Можно нанять одного машиниста крана со знанием основ бухгалтерского учёта и хорошим пользовательским уровнем в программе 1С, поскольку складской (как и весь бухгалтерский) учёт в нашей стране на подавляющем большинстве производств ведётся именно в этой программе.
Вы такого знаете? Пришлите нам его резюме, мы обязательно возьмём его на работу.

И в грузчики можно взять пару гастарбайтеров.
Только тут всё ещё хуже, поскольку работа с тяжёлыми грузами весьма травмоопасна.
Кроме того, груз, который поднимается, перемещается и опускается краном, надо знать, как на этот кран повесить.
А это - работа не просто носильщика-подтаскуна, а квалифицированного рабочего - стропальщика, труд которого стоит существенно дороже.

Про то, какие могут быть последствия, если, упаси боже, груз упадёт из-за неправильного/неграмотного крепления, даже думать не хочется: Свят-свят-свят:
Так что грузчики (несколько), крановщик (один штук, как минимум) и кладовщик (один штук, как минимум) нужны - никуда не денешься.

Так же в грузовик нужно залить бензин, либо солярку.
Горючее этот грузовик лопает не меньше 40 литров на 100 км. Причем, без разницы, едет он гружёным или пустым, а 40 литров на "сотню" отдай.
А "каблук" или "газельку" какую на металлобазу не пошлёшь, потому, как металл - он тяжелый и большими кусками продаётся.

Деталь, которую мы будем изготавливать, надо изобразить в виде чертежа с указанием размеров и квалитетов.
Это работа конструктора. Затем с чертежом работает технолог, задача которого расписать для рабочего техпроцесс изготовления детали с разбивкой на отдельные технологические операции.

Работники эти - тема отдельного разговора. Интеллигенция, высшее образование, запросы: Но и без них - никуда. Без них металлообрабатывающее производство не работает.
Как паровоз без воды.

Это если деталь изготавливается на обычных станках, без программного управления.
Если же работаем на станках с ЧПУ, ещё нужен программист, который создаст трёхмерную модель детали и сгенерирует G-код для станка.
И потом ещё будет долго 'вылизывать' этот код, вычищая его от ошибок при создании модели и косяков работы программ типа Mastercam и прочих ArtCAM-ов.
И это не толстопузый "манагер", гоняющий половину рабочего дня на компьютере "танчеГи", а высоколобый интеллектуал с ноутбуком в совершенстве знающий языки программирования и техпроцесс данного предприятия. И хорошо оплачиваемый.

Далее.
Ещё кто-то должен:
- Обслуживать и ремонтировать тот же токарный станок (можно самого токаря/фрезеровщика попробовать заставить, но вряд ли получится - он токарь, а не слесарь);
- Убирать и вывозить из цеха стружку (вот тут можно сэкономить и неквалифицированных гастарбайтеров применить);
- Обслуживать электрооборудование и крановое хозяйство (можно попробовать заставить крановщика, но - см. про токаря);
- Затачивать свёрла, резцы и фрезы с развёртками. Свёрла и резцы конечно и сам токарь заточит как-нибудь, а вот с фрезами и развёртками беда - тут квалифицированный специалист нужен.

Всё это называется обслуживанием производства, даже в бухучёте есть такой отдельный счёт - 'Обслуживающие производства и хозяйства'.

Можно попытаться раскидать значительную часть этой работы на самих рабочих, выполняющих основные операции.
Только им придётся либо доплачивать (а вся эта работа - это деньги, разумеется), либо пытаться заставить выполнять не основную, не свойственную им работу.
Если платить, то нет экономии, если принуждать, то нет и самих рабочих.
А где взять других? ПТУшников поставить? Или алкашей с не бритыми харями дегенератов? Можно, если материал, станки и т.п. не жалко:
Ну, в общем, я думаю, вы поняли ход моих мыслей по этому вопросу.

Так вот, токарь ещё даже не подошёл к станку, а его работу уже должны обеспечить минимум 12 человек, - это не считая бухгалтерии, мастера или начальника участка.

Но и это ещё далеко не все затраты.

Промышленные металлообрабатывающие станки работают на электричестве (ну, как правило ) и потребляют они его в количествах неимоверных.

И для работы на них нужно купить ещё много чего.

Например, твердосплавные пластины для резцов и тех же насадных развёрток.
Твердосплав, произведённый на территории бывшего СССР, сейчас настолько низкого качества, что приходится покупать изделия фирмы 'Сандвик'.
За много долларов.

А ещё надо платить налоги, оплачивать отопление и воду, покупать масла и смазочно-охлаждающую жидкость.

Готовые изделия надо проверить на соответствие технической документации.
А потом эти изделия(тот же пресс, к примеру) надо, вдобавок, упаковать и отослать получателю.

Причём упаковать - это не просто кинуть в картонную коробку.
Хорошо, когда продаешь за углом. Можно и без упаковки обойтись.
А вот если надо отгрузить туда, где можно встретить белого медведя??

Страна у нас большая и климат у неё, мягко говоря, разный, причём, в основном, суровый.
Часто - просто зверский. Зимой морозы бывают. Порой - сильные.
И снега-метели.
Весной - наводнения, во время которых может и дорогу размыть.
Да и почтовые машины, бывает, что и в кювет с водой опрокидываются.
Поэтому упаковку приходится делать серьёзную, чтобы получателю в результате доставили нужное ему изделие, а не погнутые ржавые железки.

Вот свежий пример, июнь 2017 года:

Упакованный пресс ударили при доставке углом коробки об бетонный пол.
А потом ещё разок добавили, уже шарахнули боком короба.

В результате на одном из рёбер станины был выломан кусок чугуна.
И на этом месте образовалась вмятина.
Она отмечена на фото красным кругом:

Теперь упаковку, которую до этого уже раз 15 перерабатывали и дорабатывали, будем дорабатывать в очередной раз, что бы пофиксить возможность такого повреждения пресса при транспортировке.

Вот и получается, что мало-мальски серьёзное производство в нашей стране - это деньги, деньги, деньги.
И люди, без которых ни одно производство не крутится.

Им тоже нужно платить деньги, чтобы у тех же электриков и бухгалтеров уровень жизни был выше, чем у бездомных бродяг, а их детям было что покушать.
Причем, 'кого попало' к станку не поставишь, - требуются навыки и квалификация. А толковые, да ещё и не пьющие, специалисты - дефицит.

И они это очень хорошо знают. И платить им надо соответственно, гораздо выше, чем бухгалтерам и сантехникам, чтобы у них был стимул хорошо трудиться.

Поверьте мне на слово (а тех, кто сам сталкивался, и убеждать не надо - сами знают) - обеспечение производства всем необходимым для работы обходится дороже самого производства .

Вот поэтому в стоимости готового изделия затраты непосредственно на изготовление этого изделия составляют ничтожно малую величину. Основная масса затрат - так называемые накладные расходы. На ту же бухгалтерию, к примеру.

Это мы просто рассмотрели изготовление каких-то деталей, которые являются всего лишь комплектующими для какого-то конечного изделия, которое планируем выпускать серийно.

А при серийном выпуске сначала надо создать прототип, который готовят минимум два инженера-конструктора.
Они пытаются предугадать последствия упругих деформаций, возникающих при работе механизма и возникающие при этом люфты и зазоры, обусловленные общей жесткостью изделия.

Люфты можно рассчитать, а вот с общей жесткостью сложнее.
Рассчитать ее невозможно.
Можно только определить методом 'тыка' эмпирическим путём. Проще говоря - весьма затратным методом проб и ошибок.

Вот для этого на основе прототипа проектируется и изготавливается опытный образец.
Который долго испытывают и проводят тщательные замеры, проверяя, отвечает ли его точность и жёсткость предъявляемым требованиям.

Если не отвечает, то инженер-конструктор определяет проблемные места и где надо увеличивает прочность изделия, внося изменения и дополнения в конструкторскую документацию.
После чего запускают установочную серию.
Процесс повторяется уже на нескольких образцах.

Такая процедура называется тестированием и внутризаводской доводкой изделия.

Всё это тоже требует денег. И, как правило, - много.

Варианты, когда шустрые ребята лихо пытаются переложить затраты по тестированию и доводке изделия на плечи покупателей (подсовывая им 'сырые' изделия, и потом смываются, кинув покупателей) являются откровенной халтурой, и я их не рассматриваю по определению.

Речь идет про нормальное производство, а не про мелких жуликов.

По этому, если кто то вам обещает изготовит какое то изделие (ну, хотя бы пресс) БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО И ДЁШЕВО можете смело плевать ему в рожу.
Такое не под силу даже работающим за два гамбургера в день китайцам.
А в Европе господа инженеры ещё в 16 веке знали, что из этих трёх компонентов (быстро, качественно. дёшево) выбирать надо что то одно.
Ну, от силы два компонента.
А если во главу угла поставлено качество, то остальные два компонента просто отметаются.

Но я отвлёкся. Продолжаю.

И смотрите, - изделие ещё не начали продавать, а на его создание уже потрачена куча денег.

Тут ещё существенную роль играют объёмы выпускаемой продукции - чем больше серия выпускаемой детали, тем она получается дешевле.
И наоборот.

И вот мы подходим к самому главному - к прессам.

Какой на них спрос и предложение в нашей стране?

Прессы такие выпускает несколько мировых производителей.
Фирмы Харрелл, МЕК, Диллон, Ли, Реддинг, АрСиБиЭс, Форстер.
Причём, каждая фирма выпускает не один пресс, а целую гамму.

Так что предложений - вагон. Достаточно глянуть ветку 'Всё для высокоточной стрельбы'. Только на первой странице насчитаете минимум 10 предложений различных прессов китайского производства.

А спрос на прессы?

Да практически никакого.
К примеру, в 2011 году был запущен в производство компактный бюджетный пресс-75.
По многочисленным просьбам ганзовцев, между прочим, и по вполне демократичной цене.
Так вот, за два года выпуска было реализовано аж целых 19 штук.

А первые наши прессы с револьверной головкой были изготовлены в 2012 году. К концу 2016 года не удалось реализовать даже сотню таких прессов.

В 2013 году была попытка одним ударом закрыть очередь на наши сингловые прессы. Сделали сразу то ли 50, то ли 60 прессов. Их пришлось реализовывать потом почти два года.

Таким образом, получаем следующее - если для массового производства прессов задействовать современное производство, имеющее на вооружении обрабатывающие центры с программным управлением, то такое производство будет не рентабельным.
Потому как для рентабельного использования таких мощностей требуется изготовление изделий в количестве не менее миллиона штук.

Хорошо китайцам - они по всему миру такие прессы продают. В нашей же стране такое количество придется со скрипом реализовывать лет двадцать пять.
Роль тут ещё играет и такой момент - оружейное законодательство в нашей стране особо релоуд не поощряет. Скорее на оборот.
И всегда есть шанс того, что найдется в Госдуме "бабка Непущу", которая вылезет с какой-нибудь запретительной инициативой.

Что тогда делать с кучей наделанных в массовом порядке деталей?
Только в металлолом сдавать.

Хорошо, если в металлолом сдавать придется комплектов 20.
Это не приятно, но терпимо - на уровне стандартного месячного брака чугунного литья, который бывает при массовом производстве.

А вот если сдать в металлолом тысячу таких комплектов?

Так что массовое производство таких изделий в нашей стране всегда будет делом не только затратным, но и рискованным - производитель может попасть на серьёзные деньги в случае принятия запретительных законов.
Следовательно, остаётся только мелкое и, следовательно, дорогое производство, типа инструментальных цехов заводов или же частные фирмы, возникшие на обломках рухнувших советских заводов.
Причем, и в этом случае производство этих 'прессиков' не может рассматриваться, как основное, потому, что при таком спросе на прессы работники этих производств ноги протянут с голоду, если зарабатывать на жизнь только выпуском прессов.

Конечно,и в этих, кустарных условиях можно попробовать тягаться с китайцами, как это планировал Антинато.
Только придется в этом случае изготавливать изделие такого ужасного качества, которое будет ещё хуже китайских силуминовых прессов.

Причём, если китайцы отливают основные детали из лёгкого сплава (и не тратятся на последующую мехобработку), то попытки "грызть" станины из стали весьма трудозатратны.

Проблема тут ещё в том, что пресс - точное изделие. При кажущейся внешней простоте, пресс имеет много технологических 'заморочек', которые вылезают при серийном производстве.

Но про 'заморочки' поговорим позднее.

Сейчас же скажу только одно - если бы мне в 2010 году кто- то рассказал, сколько для выпуска прессов придется изготовить одной только сложной и дорогой оснастки, я бы отказался от выпуска этих изделий.

В этом месте читатель вправе задать вопрос - а собственно, для чего написан весь этот текст? Зачем этот 'плач Ярославны' в жилетку форума?

Вопрос правильный. Отвечаю.

Написано это исключительно для иллюстрации того, что любая металлообработка - штука дорогая.

Удешевить её можно например, за счёт использования литья. Но это то же приличный гиморой, со своими заморочками.

Таким образом, изготовленный на серьёзном производстве методом мехобработки пресс не может стоить дешевле 12000 рублей. Всё, что предлагается дешевле, будет откровенной халтурой.

А вот когда этот момент осознаётся, возникает другой вопрос - а как удешевить изготовление того же пресса?

Ответ на этот вопрос, в общем-то, прост - надо сделать пресс самому.

В этом случае сразу отметаются все накладные расходы. А свой труд семейный бюджет не опустошает.

Сразу скажу, что не каждый сможет это сделать.

Не каждому дано работать с металлом, а из тех, кому дано - не всем интересно с этим металлом работать.
Кроме того, в любом случае нужно иметь место, где заниматься изготовлением пресса.
Изготовление пресса на кухне малогабаритной квартиры закончится конфликтом с соседями и домочадцами - жены такой слесарный "срам" не любят.

Так что надо иметь хотя бы гараж.

А ещё нужен инструмент, та же сварка и оснастка для резки металла.
Да и токарный станок не помешает.

В общем, то, что я в дальнейшем напишу, будет написано для тех, кто самостоятельно может нарезать резьбу, умеет отрезать 'болгаркой' кусок металла и сварить электросваркой две железки.

Впрочем, познавательно будет и для тех, кто планирует приобрести пресс. Для более осознанного выбора.

В начале планирую рассказать про отдельные элементы, входящие в конструкцию прессов.
И в завершении - краткое описание нескольких прессов, как заводского изготовления, так и самодельных.

Тут уместно будет сразу ответить любителям просить у меня чертежи прессов.

Мотивы у таких просителей примерно одинаковые:
- человек работает на каком-то производстве, имеющем станки;
- имеется родственник, имеющий доступ к станкам;
- имеется знакомый токарь "дядя Вася -золотые ручки", способный выточить всё, что угодно за бутылочку любимого напитка.

Соответственно, человек считает, что осталось только найти чертежи пресса, и дело в шляпе.

За шесть лет, что мы выпускаем прессы, я раздал больше 50 комплектов чертежей снятых с производства наших первых прессов.

Изготовить по нашим чертежам такой пресс смог только один человек. Он, кстати, присутствует на Ганзе и может подтвердить это, если захочет.

Остальные же потерпели фиаско. Это сопровождалось жалобами на сложности изготовления и просьбами рассказать, КАК надо делать тот или иной узел пресса.

Эти люди, когда просили чертежи, не обращали внимание на "мелочи".
Например на то, что я спрашиваю у них о том, имеется ли у них 4-х координатный станок с ЧПУ, или о том, есть ли технолог, умеющий задать припуск на термообработку, позволяющий не осложнить посадку штока в станину.
Эти "мелочи" их тогда не интересовали. Но на этих "мелочах" они и споткнулись.

И вот тут надо сказать несколько слов о технологических возможностях.

Они у всех разные.
Та технология, которая для одного производства является простой задачей, для другого может быть невозможной в принципе.
И придётся искать обходные технологии для решения такой же задачи, которые не всегда заканчиваются успехом.

Поясню это простым примером.

Допустим, требуется изготовить стальной круг. Диаметром хотя бы 200 мм и толщиной 20 мм.

Рассмотрим варианты изготовления такого круга:

1) Самым простым (и самым технологичным) способом сделать такой круг будет выточить (и отрезать) его на токарном станке из круглой болванки соответствующего диаметра.
Это хорошее решение, когда имеется токарный станок, вроде ДИП-500 позволяющий такую болванку зажать в патрон...

.. резцы толщиной в руку....

... и соответствующих размеров болванка.

А вот если ни такого станка, ни такой болванки нет, приходится изобретать технологии изготовления, 'танцуя' от имеющегося оборудования.

2) Можно требуемую заготовку вырезать из куска листового металла, установив данный металл на фрезерный станок с программным управлением и запустив программу круговой интерполяции, которая вырежет концевой фрезой круг нужного нам диаметра.

Это будет то же хороший вариант с небольшими затратами рабочего времени, материалов и электроэнергии. Если, конечно, есть такой станок, 'скоростная' фреза, и оператор станка, понимающий, чем команда G02 отличается от G03.

3) Можно вырезать нужный круг из листа на плазменной установке. Правда кромка будет не очень ровная, поэтому придется потом на токарном станке доработать.
Опять же - если токарный станок имеется в наличии.
Расходы на изготовление детали таким способом становятся уже выше, чем в первых двух случаях. Потому как задействована не только плазменная резка, но и токарная обработка.

4) Можно вырезать заготовку так же из листа, с помощью керосинореза. И потом опять же поставить её на токарный станок. При этом увеличится расход металла - керосинорезом орудует не компьютер, а человек, который не в состоянии вырезать сравнительно ровный круг, поэтому, режет с большим припуском на дальнейшую обработку.
Помимо расхода металла существенно увеличиваются ещё и затраты машинного времени и трудозатраты токаря.

5) Если же нет керосинореза, можно у квадратного листа металла обрезать углы до получения многоугольника.
Это вариант как раз для небольшой мастерской, поэтому проиллюстрируем его фотографиями:

Тут затраты рабочего времени и электроэнергии увеличиваются в разы, потому как приходится срезать много металла и часто переставлять заготовку в тисках.

Полученный в результате этого 'геморроя' многоугольник, всё равно, потом, опять-таки, придется обработать на токарном станке, затратив на это электроэнергию и время.

6) Можно конечно и ножовкой пилить кусок металла, а потом долго опиливать его напильником, что бы получить круг.
Способ хорош там, где торопиться не надо.
Но плох тем, что мы не получим требуемой точности и потратим на одну деталь с неделю, примерно:

Как видите, в результате мы всё равно получим круглую деталь.
Только получить её можно минимум шестью различными способами.
С различными трудозатратами.
И технология, используемая в первом варианте, абсолютно не пригодна для тех, кто имеет из всего оборудования только ножовку и напильник. Но и для тех, кто имеет станок с ЧПУ или керосинорез, она тоже бесполезна.
Самое интересное тут то, что за исключением способа номер 2, во всех остальных способах так же используется токарная обработка.
Только у способа номер 1 она существенно снижает трудозатраты при изготовлении детали и технологически является правильным решением.

А в остальных случаях токарная обработка - это вынужденная лишняя (и очень трудоёмкая) операция.
Обходная технология, задействованная потому, что нет технологически правильного метода решения поставленной задачи.

Так вот, это я всё к чему?

Это была маленькая иллюстрация о том, что для любого дела нужен соответствующий инструмент.

В мастерской Фабержье, например, кувалда особого применения не находила.
Разве из этого можно сделать вывод о том, что кувалда плохой инструмент?
Совсем нет. Просто она применяется именно там, где в ней есть необходимость.
А ещё я это написал к тому, что очень часто бывает проще придумать свою конструкцию. Исходя из собственных технологических возможностей, а не тупо 'драть' придуманное кем-то, потому что тот, другой, конструировал исходя исключительно из своих технологических возможностей, принципиально отличающихся от наших.
И может получиться так, что мы эти технологии не сможем воспроизвести, потратив зря на это свой самый ценный ресурс - время, который не возобновляется.

Исходя из вышесказанного, не ждите от меня каких-то готовых рецептов - их не может быть в принципе.

То, что для меня (имеющего за спиной машиностроительный завод) кажется простым и лёгким, для кого-то может оказаться неразрешимой задачей.

Поэтому я буду в первую очередь говорить про ошибки конструирования, подмеченные при изучении и зарубежных образцов и самодельных конструкций, а так же про технологические проблемы, на которые нам пришлось наткнуться за последние шесть лет в процессе изготовления прессов.

Продолжение следует.

В следующей части поговорим о технических требованиях, предъявляемых к прессам.

neck 02-04-2017 08:46

Часть вторая

Технические требования, предъявляемые к прессам для релоуда.

То, что основное назначение пресса - совершать возвратно-поступательные движения - думаю, понятно всем.
В сущности, работа пресса - просто поднимать и опускать шток вверх-вниз.
При этом у штока пресса не должно быть сколько-нибудь существенного люфта, а резьба для установки матриц должна быть со-осна со штоком. И не иметь перекоса опять же относительно штока.

В теории всё просто. Но есть нюансы.

Нюанс первый. Касается подъёма штока вверх.

Шток пресса должен всегда подниматься на строго определённую высоту.
Нужно это при фуллсайзе, когда плечи гильзы должны быть осажены каждый раз на одинаковую величину, и при посадке пули в гильзу.
Для реализации этого условия конструктору пресса приходится применять специальные меры. Например, вводить в кинематику пресса жесткий упор, ограничивающий ход штока вверх, либо проектировать кинематику таким образом, что бы ограничение хода штока вверх происходило за счет перехода кинематики через верхнюю мёртвую точку (ВМТ).

И вот тут может возникнуть естественный вопрос - а зачем это нужно, морочиться с ограничением хода штока? Ведь, кажется, нет ничего проще, чем упирать шток пресса непосредственно в закрученную матрицу.
Да, иногда это можно сделать. Например, у того же ЛИИ есть специальные матрицы (dead length bullet seating die), которые только сажают пулю. Они вкручиваются так, что нижний торец матрицы касается шеллхолдера. В результате отсутствие упора не влияет на глубину посадки пули.

А вот если использовать стандартные посадочные матрицы, то ограничение хода штока вверх обязательно будет нужно для посадки пули на заданную глубину. Как известно, стандартные посадочные матрицы, кроме посадки пули, производят ещё операцию обжима дульца, т.е кримпуют пулю в гильзе. При этом регулировочный винт матрицы управляет глубиной посадки пули, а наружная гайка, регулирующая положение матрицы в прессе, - уровнем обжима дульца. Использование таких посадочных матриц как раз и подразумевает, что матрица НЕ должна касаться шеллхолдера. И отсутствие ограничения хода штока вверх тут недопустимо.

Вторая операция, для которой нужно ограничение хода штока вверх, - обжатие гильзы при фуллсайзе. Точность тут нужна около 0,025 мм. Поэтому ход штока в крайнем верхнем положении должен ограничиваться не упором шелхолдера в матрицу, а именно специальным ограничителем, чтобы была возможность регулировки обжатия гильзы за счет изменения положения матрицы (выше или ниже) в станине пресса.

Нюанс второй. Люфт штока.

С ним связана 'теория' о том, что люфт этот не существенен и вполне компенсируется шеллхолдером.
Лучше всех эту 'теорию' в своё время озвучил Антинато. Приведу его слова дословно:

quote:
Originally posted by Анти нато:

Какой смысл в устранении люфта штока? Если шелходер в него заходит свободно, в него ещё гильза, также свободно! Отсюда вывод: все эти понты с супер точностью и микронные замеры люфта не более чем рекламный ход, который никак не влияет на результат!



Любителям данной 'теории' отвечаю, что шеллхолдер не является устройством для центрирования гильзы. Это всего лишь переходник, позволяющий работать на одном прессе с разными калибрами. У которых 'задницы' отличаются в размерах, иногда сильно. Вот для унификации-то и был придуман шеллхолдер. Ну, не делать же, в самом деле, отдельные прессы под каждый калибр:

Теперь непосредственно про люфты.

Для начала надо упомянуть о том, что в 'высокоточке' (т.е. в стрельбе на большие расстояния и с минимальным поперечником рассеивания пробоин на мишени) стараются добиваться минимальных нагрузок при фуллсайзе. Для получения единообразных 'изделий', величина фуллсайза бывает .0005` + .001`
Что бы этого добиться, матрицу тщательно настраивают, т.е, при необходимости, растачивают (или пришлифовывают) по размерам конкретного патронника. При таких условиях нагрузки на пресс минимальны, и на рукоятку можно нажимать двумя пальцами.

Вот тут то роль начинает играть любая мелочь.

Начнем с того, что при ходе штока вверх рычаги кинематики стараются отвести нижний конец штока назад, т.е. создают крутящий момент, который выкручивает шток пресса в сторону от осевой линии. И шток при этом, естественно, сдвигается (на величину люфта). И вместе с шеллхолдером тянет гильзу вбок, наклоняя её.
При отсутствии люфта штока и совпадении осей штока и матрицы шеллхолдер не участвует в работе системы.
Тут вполне хватает зазоров между гильзой и шеллхолдером для того, чтобы гильза ровно вошла в матрицу, не двигая шеллхолдер в его посадочном месте на штоке.
А вот если шток имеет люфт, то он (шток) сдвигается (на величину люфта) и через шеллхолдер тянет гильзу вбок, наклоняя её. При этом плоскость шеллхолдера, т.е. опорная поверхность, на которой стоит гильза, всегда будет отклоняться от оси матрицы. В результате получаем разницу в осаживании плечей у гильз.
Проще говоря - у вас не будет перпендикулярности оси матрицы и плоскости шеллхолдера в момент захода гильзы в матрицу, если люфт штока вашего пресса больше 10мкм. А без перпендикулярности этой при фуллсайзе получим кривую гильзу, причём даже возможно, что на разных её сторонах плечи будут осажены на разную величину.
Эксперименты показали, что при люфте, превышающем 0,1мм, пресс становится не пригоден для сборки качественных изделий.

Нюанс третий - перекос резьбы для установки матрицы.

Собственно тут особо рассказывать нечего. При таком дефекте гильзы будет заминать во время фуллсайза.

Осталось упомянуть про такие параметры прессов как ход штока и высота 'окна' станины.

Определить, какая высота 'окна' станины будет необходима для работы с вашими калибрами можно следующим способом: надеть на гильзу шеллхолдер и установить шеллхолдер вместе с гильзой на стол. Сверху на дульце гильзы поставить ту пулю, которая у вас чаще всего будет использоваться. Фактически, это мы смоделировали ситуацию, которая бывает перед посадкой пули в гильзу.
Осталось замерить линейкой расстояние от плоскости стола до кончика пули. Это как раз и будет высота окна в станине пресса, необходимая для того, что бы можно было комфортно работать на прессе. Не подсовывая пулю в посадочную матрицу.
А расстояние от кончика пули до верхнего торца шеллхолдера покажет, каким должен быть у пресса ход штока.

ПРИМЕЧАНИЕ - ножка шеллхолдера в реальности (на прессе) будет находиться в пазе на штоке и в работе не участвует. А в этой ситуации (при замерах на столе) высота ножки как раз и обеспечит необходимые несколько миллиметров зазора между кончиком пули и нижним торцем посадочной матрицы.

Что же, пришло время подвести итог тому, что написано в этом разделе.

Пресс для достаточно качественного релоуда распространённых в нашей стране винтовочных калибров должен иметь следующие основные технические характеристики:
-ход штока 90-95 мм;
-высоту 'окна' станины 110-112 мм;
-люфт штока - 5..8 микрон;
-ограничение хода штока вверх, при котором верхний торец штока не должен доходить до верхней перемычки станины на 5 мм.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

В следующий раз поговорим про основную деталь любого пресса.


neck 02-04-2017 08:47

Часть третья

САМАЯ ВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ

Ну вот, после того, как мы определились с техническими характеристиками, можно начать разговор и о прессах.

Начнем с детали, очень важной для правильной работы пресса.
Если вы подумали, что речь пойдет о станине пресса, то вы ошиблись.

Речь о верстаке, на котором будет стоять пресс.

Верстак должен быть прочным и устойчивым.
Желательно даже, что бы он был прикреплён к полу помещения или к стене. И не качался при работе пресса.
Что бы после фуллсайза на выходе получались гильзы одинакового размера, необходимо ручку пресса нажимать плавно и с примерно одинаковым усилием.
Не допуская рывков и толчков.
То есть, гильза загоняется в матрицу одним плавным равномерным движением. И движение это совершается до лёгкого касания упора кинематики. Или перехода через ВМТ.
Если же пресс при фуллсайзе начинает качаться вместе с верстаком, то мы никогда не получим одинаково обжатых гильз.
Просто потому, что при малейшем сопротивлении движению штока (а оно обязательно будет, когда гильза почти полностью входит в матрицу) пресс начнёт наклоняться вперёд. Что не позволит полностью ввести гильзу в матрицу.
В такой ситуации человек, работающий на прессе, вынужден несколько раз рывками ручки пресса заталкивать гильзу в матрицу. Пытаясь довести кинематику до ВМТ или упора. С разным усилием. Соответственно, на выходе получаем гильзы разной длины.

Причиной такого безобразия в 90% случаев является широко распространённая конструкция псевдо-верстака. Так называемая 'подставка'.

Вот её фото:

Подставка такая обычно изготавливается из толстой фанеры или мебельной доски ДСП и скрепляется шурупами. Устанавливается такая подставка на пол квартиры. Либо на стол или даже на табуретку.
Изготавливать такие подставки особенно свойственно жителям современных малогабаритных квартир.
Места в таких квартирах всегда не хватает, по этому для размещения пресса и используют такую подставку.

Подставка эта - коварный 'Ванька-встанька'.
Малейшее приложение усилия к ручке пресса, и верхняя крышка подставки начинает изгибаться на крепящих её шурупах.
При более сильном нажиме пресс вместе с подставкой наклоняется вперёд. А при попытке извлечь гильзу из матрицы пресс начинает заваливаться назад.

Вот фото, иллюстрирующее работу пресса на этой подставке:

Как видим на фото, пресс закреплён на такой подставке. А подставка поставлена на табурет.
На правой части фото изображён момент хода штока вверх. Когда гильза процентов на 95 зашла в матрицу. А на левой части - извлечение гильзы из матрицы.
Обратим внимание на мелочь. На левую руку человека, работающего с прессом.
На эту руку как раз и показывают красные стрелки на фото.
На левом фото видно, как этой рукой человек упирается в верхнюю крышку подставки.
Пытаясь помешать её наклону (вместе с прессом) вперёд.
На правом фото человек уже нажимает на нижнюю часть подставки, не давая ей опрокинуться назад.
Самое интересное тут то, что даже если подставку поставить на стол, будет то же самое.
В такой ситуации человек, работающий на прессе, вынужден несколько раз рывками ручки пресса заталкивать гильзу в матрицу, чтобы довести кинематику до ВМТ или упора. С разным усилием.
Соответственно, об однообразной осадке плечей можно забыть.

Работать на такой подставке можно только при наличии кастомной матрицы, тщательно расточенной или пришлифованной под конкретный патронник.
Такая матрица позволяет работать с незначительными усилиями при фуллсайзе и подставка эта будет уместна.
И то, для уверенности, что подставка не будет шевелиться, желательно её верхнюю и нижнюю крышки стянуть между собой гайками, установив ближе к углам четыре шпильки.
Для большей жёсткости.

Нормальная работа с любым прессом бывает только тогда, когда пресс установлен на качественный верстак, который не позволяет прессу "скакать".
Например вот так:

Или вот так, как это реализовано у камрада Rattlin:

Верстак прикручен к полу и к стене дюбелями. Для того чтобы уменьшить "плечо вырыва", пришлось 'заглублять' пресс ближе к стене помещения.
Для этого пришлось в верстаке делать паз для штока пресса.

Теперь посмотрим ещё на одну правильную реализацию верстака.
От фирмы ЛИ :

Верстак представляет собой стальную треногу. Самая интересная деталь верстака расположена в нижней части. На неё показывает красная стрелка.
Деталь эта - весьма увесистый прямоугольный блок.
Как мне кажется - бетонный.
Который, как раз, служит для того, что бы отсутствовала качка верстака в процессе работы.
Одновременно такое решение не позволяет этой компактной конструкции елозить на месте и падать при ходе ползуна вверх.
Либо заваливаться назад-вбок при извлечении гильзы.

Вот более подробное фото этого верстака, уже без лишних деталей:

Но лично мне больше нравится верстак другого ганзовца. Если он захочет, то сам расскажет более подробно. А я только вкратце опишу его верстак. На мой взгляд - весьма удачный.

Верстак - цельносварная конструкция из труб и стального листа, выполненная в виде тумбочки.
Конструкция массивная сама по себе, что позволило отказаться от бетонного противовеса.
Оригинальность конструкции ещё и в том, что она позволяет установить сразу два пресса.

При этом подставка достаточно компактна и не занимает много места в квартире.

Так вот, если у вас нет качественного верстака, но есть желание сделать пресс своими руками, откажитесь на время от этого желания.

Сначала изготовьте нормальный верстак, и только после этого принимайтесь за работу над прессом.

На тот случай, когда совсем нет возможности изготовить (приобрести) качественный верстак, а в наличии только кухонный стол, можно попробовать доработать этот самый стол.

Для начала, найдите широкую доску - 'пятидесятку' и закрепите на ней пресс.
Перед началом работы с прессом эту доску двумя мощными струбцинами закрепим на столе.
Причем желательно использовать не имитацию доски из ДСП, а именно сосновую доску.
ДСП имеет свойство ломаться от приложенных нагрузок.
А ещё крепёжные отверстия, просверленные в доске ДСП имеют свойство со временем разбиваться. Вызывая смещения пресса при работе.
И мешая тем самым плавной работе.

Затем примем меры против 'скакания' кухонного стола.

Например, один мой знакомый изнутри стола закрепил четыре кронштейна, на которые в нужный момент вешает средних размеров вёдёрки с песком.
В нерабочиё моменты вёдра с песком хранятся в кладовке.
Такая вот оригинальная альтернатива бетонному блоку от подставки ЛИ.

Как вариант, можно присверлить к стене под подоконником на кухне брусок сечением 50х50 мм. Согласовав конечно это мероприятие с домочадцами.
Под этот брусок можно задвинуть заднюю часть столешницы кухонного стола. Что не позволит задней части стола подниматься вверх при сильных нажатиях на ручку пресса.

Не сомневаюсь, что изобретательный человек найдёт ещё несколько способов, как приспособить имеющийся кухонный стол для своих нужд.


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

neck 02-04-2017 08:47

Часть третья

СТАНИНА И ШТОК.

Раздел первый - СТАНИНА ПРЕССА.

Станина является основной деталью пресса, несущей на себе все другие детали. От штока, до рычагов кинематики.
А ещё это агрегат, содержащий подшипник скольжения, посредством которого ползун пресса (его ещё называют на 'буржуйский' манер 'шток') осуществляет возвратно-поступательные движения.

Вот с подшипника скольжения то и начнём.

Существует такая наука, 'ТЕОРИЯ ТРЕНИЯ И ИЗНАШИВАНИЯ'.
В ней вопросы пар трения подробно рассматриваются.

Кому эта тема интересна углублённо, можно заглянуть в справочник.
Я рекомендую 'Трение, изнашивание и смазка: справочник'. Насколько помню, авторы этой книги - Карагельский и Алисин.

Я же попробую по памяти, (что запомнил с институтского курса) вкратце осветить этот момент.

При работе пресса ползун (или как его ещё называют, шток) совершает возвратно-поступательные движения, двигаясь по подшипнику скольжения. Подшипником в этом случае является либо станина пресса, либо какая-то деталь (втулка), закреплённая на станине.

Ударных нагрузок при работе этой системы нет, а вот истирания поверхности предостаточно.

Поверхности ползуна и подшипника в этом случае соприкасаются на большом протяжении. При этом плотный масляный слой отсутствует.
Вид трения - полусухое, поскольку смазка на трущихся поверхностях находится только в виде адсорбированной пленки.
Причём, смазка обновляется не постоянно, а периодически, от случая к случаю.
Что ещё больше усугубляет и так не самые лёгкие условия трения деталей.

В такой ситуации контактирование поверхностей типа 'СТАЛЬ-СТАЛЬ' происходит в условиях так называемого 'ГРАНИЧНОГО ТРЕНИЯ', при котором неизбежен разрыв смазочной плёнки и её фрагментация по поверхностям.

Проще говоря - смазка, хоть и присутствует в паре трения, но её там крайне мало и она не везде. В этом случае взаимное соприкосновение поверхностей неизбежно, что и приводит к повышенному износу деталей.

А вот взаимодействие , к примеру, поверхностей 'СТАЛЬ-БРОНЗА', существенно отличается от трения двух стальных деталей, потому что наличие в зоне трения МЕДИ сильно изменяет механизм взаимодействия поверхностей.

В этом случае возникает избирательный перенос-эффект.

Его ещё называют ЭФФЕКТ БЕЗЫЗНОСНОСТИ .
Это когда на стальной поверхности образуется серовитная плёнка на основе меди.
После чего в паре сталь-бронза износ поверхностей существенно уменьшается, и пара трения со стальным ползуном и подшипником скольжения в виде бронзовой втулки служит очень долго.

При правильном расчёте деталей и надлежащем изготовлении, такие узлы в машиностроении работают годами каждый день. Часто - в три смены.

Следует упомянуть и о негативном влиянии на пару трения абразивных частиц.
Согласно справочным данным, малейшее попадание абразива на смазку приводит к тому, что износ стали возрастает в 6,3 раза.
А вот износ бронзы при попадании абразива увеличивается не более чем в 1,8 раза.
То есть, износ стали превышает износ бронзы в 3,5 раза.
Добавка в смазку порошков графита и молибдена помогает при попадании абразива в смазочный материал не значительно - износ стали снижается не более чем на 20% от сухого износа. А бронзы - на 30%.

А в нашем случае абразив будет, и будет его много, поскольку в стреляной гильзе ВСЕГДА есть твёрдые остатки продуктов горения капсюльного состава и пороха.

Причём не важно, каков механизм отвода выбитого из гильзы капсюля.

Даже в конструкции с каналом для отвода капсюлей внутри ползуна, где большая часть абразивных частиц выпадает следом за капсюлем, не попадая на наружные поверхности, после обработки двух - трёх десятков гильз можно собрать маленькую кучку мелкой чёрной пыли.
И собирается она, как раз, вокруг отверстия, в котором движется ползун.
Тот кто мне не поверит на слово, может самостоятельно провести такой эксперимент - на ползун, максимально близко к шеллхолдеру, плотно оденьте листок бумаги так, чтобы он перекрывал максимум пространства между ползуном и станиной.
То есть, сделайте своеобразный щиток, но с загнутыми краями, чтобы с него не падало то, что сыпется из гильзы.
Обработайте некоторое количество гильз и увидите, что и в каком количестве на этом листке останется:

Разумеется, я не имею ввиду сами стреляные капсюли:

РЕЗЮМЕ - для подшипников скольжения уже лет как 200 наука рекомендует использовать только разнородные материалы ( сталь-бронза, сталь-антифрикционный чугун, сталь - пластмасса).

При промышленном изготовлении прессов станины изготавливают или из чугуна (как высокопрочного, так и низкосортного серого), либо из алюминиевых сплавов.

Все эти материалы имеют свои преимущества и недостатки.

Например, применение чугуна не только позволяет избавиться от дефицитной (и дорогой) бронзы, но и значительно упрощает конструкцию всего изделия.

Значит, с него и начнём наш рассказ о материалах для станины пресса.

Раздел второй - ЧУГУН.

Чугун (особенно мелкозернистый марок ВЧ) является идеальной парой трения для стального штока пресса.

Что позволяет создавать изделия, способное работать без существенного износа долгие годы.
Однако использование чугуна в самодельной конструкции тянет за собой кучу проблем.

Собственно, чугун создаёт проблемы в любом случае, даже при использовании его в заводских условиях.

Но решать эти проблемы самодельщику намного сложнее, чем на заводе.

Проблема первая - для изготовления чугунной станины нужна модель отливки.
С помощью которой в формовочной земле получают необходимые пустоты, в куда и будет заливаться расплав.
Модель - штука не самая простая, имеющая свою специфику.
Например, модель должна содержать так называемые 'литники' - каналы, через которые расплав будет заливаться в пустоты, и каналы для отвода воздуха из этих пустот.

По этому изготовление модели лучше доверить специалисту - модельщику.
Желательно что бы он работал в той же литейке, где будет заказана отливка станины.

Следовательно, изготовление модели потребует денег.

Но и это не все расходы.
Как правило, модель имеет свойство теряться :P

Речь о том, что если вам захочется спустя полгода заказать ещё одну станину (для своего друга, к примеру), то оставленная у литейщиков модель станины может и не найтись.

Бывает такое. Часто. И придется заказывать новую модель.

Если же вам захочется забрать модель с собой (для сохранности), то у литейщиков возникнет стойкое убеждение, что вы - жадный человек.

И при повторном обращении к ним модель обязательно сломается.

Я не рискну обобщать, и натягивать эти слова на всех литейщиков.
Но, куда и когда мы не обращались с заказом литья, такой подход существовал везде.

Осуждать литейщиков за это я не могу - они то же люди, которым приходится выживать в наше не самое простое время, экономя каждую копейку.
Просто отмечаю, что такой факт имеет место быть.

Проблема вторая. Качество чугуна.

Разновидностей чугуна существует очень много.
Мне, за годы работы, приходилось сталкиваться с номенклатурой из почти 40 наименований. Но, вообще то их существует больше.

При этом заказчик никогда не может быть уверен в том, что заказав, к примеру, отливки из чугуна СЧ-15, он получит именно чугун такого качества.
Он же (заказчик) не присутствует при плавке. И какие фракции и компоненты добавляют в расплав, ему не ведомо.

Тут как повезёт.

А самодельщика, имеющего неосторожность связаться с чугуном, подстерегает ещё и другая засада.

Заказ у него мелкий. По этому ради его станины, весом в 5 кГ, никто плавку отдельную делать не будет.

Ему отольют станину из того расплава, который пойдет на отливку деталей для более крупного заказа.

Так что в теории, самодельщик конечно может указать определенную марку чугуна.
Только отливку он получит из того чугуна, какой получится.

Ну вот, про организационные проблемы рассказано :)

На них можно как нарваться, так и нет. Тем не менее, они существуют.

Осталось рассказать про самую серьёзную проблему, с которой сталкиваются те, кто заказывает отлитые из чугуна детали.

Проблема заключается в неравномерном остывании отливки.

А это тянет за собой возникновение внутренних напряжений в отливке, которые заканчиваются появлением трещин.

Тут большое значение имеет форма отливки.

Кругляк остывает более - менее равномерно, планки квадратного сечения - то же.
У квадрата возможны небольшие трещины по углам.
А вот если заготовка прямоугольная, то уже хуже - боковые торцы, которые короче, остывают уже быстрее, чем более длинные грани.
И трещины гарантированы.

Ещё хуже бывает, когда отливка С-образной формы.
Тут печалька - "уши" (позиция А и В на фото) остывают намного быстрее средней части (позиция С на фото).

И возникают сильные внутренние напряжения.

Подлость ситуации тут в том, что невозможно предсказать, будет ли трещина в отливке, или нет.
И если будет, то в течении какого срока проявится.
Может через неделю. А может через месяц или год.

Но может и вообще не появиться.

Чугун по этому положено выдерживать год-другой. Что бы вылезли все дефекты.

Держать желательно на открытом воздухе - так чугун прочнее становится.
По этому то на крупных заводах запасы литья всегда держат на открытых складах.

Мы, на нашем заводе, выдерживаем минимум три года чугун. Перед тем, как его в работу пускаем.

Чугун - он не терпит суеты.

Найдутся 'специалисты', которые прочитав данный текст, сразу начнут возмущаться - 'Да ерунда всё это! Отлили заготовку, и сразу её в работу!'.

Спорить не буду - вам, специалистам, из погреба виднее.

Я просто несколько фото покажу.

Например, вот на этом фото изображена "вскрытая" чугунная заготовка.
Из таких заготовок изготавливают станины прессов нашего производства.

На фото мелом обведены места на заготовке, имеющие трещины.

Таким образом, что бы выяснить, имеет ли чугунная заготовка трещины и (или) раковины, заготовку надо 'вскрыть'.
То есть, при мехобработке снять изрядную часть металла.
Это позволяет увидеть наличие трещин и раковин внутри заготовки.

Вот к примеру, на этом фото видны остатки от срезанной при обработке раковины, имеющейся в заготовке. На неё как раз красная стрелка показывает.

Сразу скажу, что в советские времена с такими трещинами и раковинами попадалось около 10 процентов от общего количества заготовок.

В последнее время таких заготовок стало попадаться примерно треть от общего количества.
Что позволяет сделать вывод о том, что 'советского' качества современная отечественная 'чёрная' металлургия пока ещё никак не добьется.

Соответственно, все такие заготовки идут на мусорку, в металлолом.

Ещё раз подчеркну - использование чугунной заготовки, имеющей намного более крупные размеры, чем готовая станина, позволяет при обработке определить, имеет ли заготовка внутри трещины и раковины.

Если же отливку заказать точно в размер, с минимальными припусками, то наличие трещин запросто можно и не заметить - мешает 'корка' на поверхности отливки.

На этом фото место с трещиной показано в увеличенном размере.
Красные стрелки как раз показывают на трещину.

Но на этом проблемы с наличием в отливках внутренних напряжений не заканчиваются.
Заготовка с такими напряжениями трещин может не иметь.
Но любой удар при мехобработке может трещину вызвать.

Или множественные трещины.

Вот ещё один пример из моей практики.

Как то вызывает меня срочно в цех фрезеровщик, выполняющий одну из основных операций при фрезеровке станин.
Показывает на одну из обработанных станин, и просит её в печке нагреть.
Спрашиваю - зачем?
Отвечает - ему звук у станины не нравится. Не правильно звенит.

Беру вороток, стучу по трем стоящим рядом станинам, слушаю звук.
На мой взгляд - звенят все одинаково. Но фрезеровщик настаивает - надо нагреть.

Чертыхаясь, несу станину в термичку, где её с матюками термист кидает в печь.

Я ухожу. Через пару часов звонит мне по телефону уже термист - зайди глянь, что со станиной стало.

А стало с ней вот что:

То есть, в станине на каком то из этапов обработке образовались трещины от внутренних напряжений.
И при сильном нагреве станина 'стрельнула'.

Этот случай иллюстрирует ещё один момент.
Касательно того, что квалифицированным специалистам приходится платить.
Платить хорошо. Тому же фрезеровщику, который у своего станка за долгие годы нажил лысину и геморой.
И умеет определить по звуку, что станина с браком.

С тех пор вопросу отбраковки станин пришлось уделять ещё больше внимания.

А ответственные детали, например головки револьверных прессов все теперь отжигаются в печке перед мехобработкой.

Кстати, проблема с внутренними напряжениями вылезает у любого отлитого металла. В том числе и у алюминия.
Литьё под давлением решает проблему.
Но это не наш случай. Цена такого литья будет совсем не гуманной.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

neck 02-04-2017 08:48

Часть четвёртая

КИНЕМАТИКА

neck 02-04-2017 08:48

Часть пятая

ДОСАДНЫЕ МЕЛОЧИ

neck 02-04-2017 08:49

Часть шестая

ИМПОРТНЫЕ ПРЕССЫ. Особенности конструкции

neck 02-04-2017 08:50

Часть седьмая

ПРЕССЫ ОТ ЛИ

neck 02-04-2017 08:51

Часть восьмая

УЛЬТРАМАГ

neck 02-04-2017 08:52

Часть девятая

Самодельные конструкции

neck 02-04-2017 08:52

Зарезервировано

Artishok 03-04-2017 15:11

Автору нужно это дать статьей в какой-нибудь журнал. Или завести какой-нибудь блог и выложить там, на ганзе затеряется. Видно же, что труд титанический и полезный в плане сбора опыта.

sger 03-04-2017 19:44

Дождались! Дождались, отец родной. Пришло время собирать камни!
Если что, я свидетель. Свидетель секты. Трижды свидетель.

neck 03-04-2017 23:47

quote:
Originally posted by Artishok:

Или завести какой-нибудь блог и выложить там, на ганзе затеряется



Да наверное надо будет сделать ссылку на эту тему в теме о наших прессах.

mackar20093105 04-04-2017 08:29

quote:
Автору нужно это дать статьей в какой-нибудь журнал.

Да тут не в "какой нить" а попахивает открытием нового печатного издания..)). Ну а статья обязательна..) типа "Производство средств производства для для производства средств потребления"..).

OXO07 04-04-2017 11:17

Было много букв, но я осилил! Жду продолжения!

sger 04-04-2017 11:39

Можно статью оформить в pdf файл. И он ляжет в инете навсегда.

ocherednoy 04-04-2017 11:40

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Ну а статья обязательна..) типа "Производство средств производства для для производства средств потребления"..).



Не получится. Или ему (Неку) надо отрастить большую бороду, чтоб на основоположников было похоже :D

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

mackar20093105 04-04-2017 12:51

А он что- безбородый??... )).

ocherednoy 04-04-2017 13:34

Насколько знаю - да. :)

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

hakas31 06-04-2017 12:53

Последим с .

raduga5 06-04-2017 20:41

Короче, зная высочайшую квалификацию глубоко уважаемого мной Neck-a, прошу поставить в очередь на изделие.
Пользуюсь уже длительное время изделием "Ротонда", кажется, за номером 5, а может быть 4?
P.S.
Может быть, уважаемый Neck не знает о таком понятии, как краудфандинг?
Таки, можно объявить подписку на будущие изделия, профинансировав их изготовление ЗАРАНЕЕ.
Единственный момент: Разработчик должен доходчиво довести до потенциальных потребителей изделия все его свойства, характеристики и возможности, а также - варианты комплектации изделия.
И, разумеется, предполагаемые сроки начала отгрузки продукции.

neck 07-04-2017 08:41

quote:
Originally posted by raduga5:

Короче, зная высочайшую квалификацию глубоко уважаемого мной Neck-a, прошу поставить в очередь на изделие.



По поводу записи на очередь, пишите мне на почту. Адрес есть в теме о наших прессах.
Краудфандинг в наших условиях сложно реализовать. Специфика нашей страны и отечественного машиностроения. Вернее, того, что от него осталось.

neck 07-04-2017 08:42

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Насколько знаю - да



Всё верно :) Я совсем не похож на этих бородатых живодёров, Маркса и Энгельса :)

neck 09-04-2017 21:36

Наконец то закончил статью про верстаки.

Сейчас работаю над материалами про станиы и штоки.

------------------
Дело боялось мастера панически

Reb00t 11-04-2017 10:06

Да это не "Черномора"-вские статейки в журналах, от чтива оторваться не возможно!!!
Большой респект!!!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

НСК-И 11-04-2017 16:02

Спасибо за интересный материал.С нетерпением жду восьмую часть.

neck 11-04-2017 20:15

quote:
Originally posted by Reb00t:

от чтива оторваться не возможно!!!


Нравится? :)
Честно скажу, что мне в написании помогают ещё несколько человек.
Которые меня где то поправляют, или добавляют моменты, на которые я могу не обратить внимание.
Так что это продукт коллективного творчества.
Собственно, как и все мои проекты.

Waldschnepfer 19-04-2017 15:33

Александр Павлович, хочу предложить Вам еще одно великое дело. Провести ликбез по упаковке, и подвесить его вверху где-нибудь, с пометкой: "ВСЕМ ПРОДАВЦАМ ЧИТАТЬ"
Просто недавно, получил посылку от уважаемого на Ганзе продавца, которая была открыта. Посылка представляла собой подобие обувной коробки, схваченной по шву одним слоем скотча, который благополучно лопнул. Хорошо, что транспортная компания ничего не потеряла.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S. Стараюсь у Вас учиться. Пресс, тот что Вы отдали Миха78, упаковал так, что на мой вопрос, как упаковка выдержала переезд, вес и габариты "монстра", Михаил ответил, что эта посылка могла ездить еще год, точно.

neck 19-04-2017 22:31

Дмитрий Всеволодович, так это вы оказывается помогали доставить "монстра" ??

Как мне рассказал LEXANDER, человек проехал через пол-Москвы, что бы у него забрать этот пресс и отправить его дальше.

Спасибо! В нашем безумном мире, одержимом в основном только наживой, всегда приятно бывает, когда находится человек, способный помочь другому человеку.

Что касается ликбеза по упаковке... возможно и напишу. Но позднее. Сейчас времени не хватает - куча проектов в работе.
Вон новый вариант пресса с револьверной головкой надо заканчивать.
А там, как назло, с кинематикой проблема - никак не найду оптимальное положение верхней оси кинематики :(


------------------
Дело боялось мастера панически

Waldschnepfer 19-04-2017 22:37

quote:
Originally posted by neck:

так это вы оказывается помогали доставить "монстра"



Миша попросил, аднака.
quote:
Originally posted by neck:

Как мне рассказал LEXANDER, человек проехал через пол-Москвы



Не, через всю и собрал все пробки :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 19-04-2017 23:12

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Не, через всю и собрал все пробки


Ну, это вообще просто какое то надругательство над собой :(

neck 19-04-2017 23:24

quote:
Originally posted by НСК-И:

С нетерпением жду восьмую часть.


Если не сложно, отпишите мне на почту akma58@yandex.ru

Хочется с вами обсудить один интересующий меня момент.

Waldschnepfer 20-04-2017 16:54

quote:
Originally posted by neck:

Ну, это вообще просто какое то надругательство над собой



А, что делать? Когда хороший человек просит и бензин нОливает...

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Sergey10 28-04-2017 17:40

quote:
Изначально написано neck:
Часть третья

СТАНИНА И ШТОК



Немного опережая события, хочу спросить - штоки от автомобильных амортизаторов (стоек) могут быть пригодны для изготовления штока для пресса? В частности по чистоте обратотки поверхности они будут пригодны?

ocherednoy 28-04-2017 18:51

quote:
Originally posted by Sergey10:

штоки от автомобильных амортизаторов



Будете "подгонять фигуру под костюм", как один тут товарисч уже делает?

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Sergey10 28-04-2017 19:02

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Будете "подгонять фигуру под костюм", как один тут товарисч уже делает?



Во первых - меня не интересует даже мелкосерийное производство. Просто оцениваю возможность изготовления одного экземпляра.
Во вторых - тут же есть пример самоделки, где был использован шток от сломанного пресса LEE. Работает. И даже ТС его "оценил" как достойный образец. Значит можно подогнать и "фигуру под костюм".

neck 28-04-2017 21:48

quote:
Originally posted by Sergey10:

Немного опережая события, хочу спросить - штоки от автомобильных амортизаторов (стоек) могут быть пригодны для изготовления штока для пресса? В частности по чистоте обратотки поверхности они будут пригодны?



Автомобильные амортизаторы не являются точными элементами.
Задача амортизатора - снизить колебания неподрессоренных масс у какого то агрегата.
То есть, если брать пример автомобиля, задача амортизатора состоит в том, что бы не допустить ударных нагрузок в подвеске колеса, когда это колесо проваливается резко в дорожную колдобину.
Других задач перед автомобильным амортизатором не ставится.
Соответственно, из тех задач, которые возложены на такие амортизаторы, вытекают и конструктивные решения.
То есть, люфт у штока - не принципиален. Соосности то же не требуется.
Работает шток амортизатора в масляной ванне, которая хорошо отводит от пары трения продукты износа.
Хромирование штока тут даже полезно - летом в жару при непрерывной работе амортизатор ощутимо нагревается, а хромовое покрытие хорошо противостоит температурным перегревам.

Учтите, что если шток амортизатора заставить работать без масляной ванны, это резко снизит его ресурс - хром хорошо пилит сопрягаемые с ним детали.

На практике ещё можно нарваться и на искривление штока у старого амортизатора, "уставшего" от жизни.

Если вы хотите конкретного ответа - можно или нельзя? То ответ будет таким - если очень хочется, то можно :)
Если вы сумеете обеспечить соосность такого штока с резьбой для установки матриц. И отсутствие перекоса резьбы. Про наличие нормального подшипника скольжения для штока я даже не заикаюсь - надеюсь, что это понятно и без напоминаний.

Вообще, найдите фирму, которая сможет изготовить и пришлифовать шток к бронзовой втулке, установленной на вашей станине.
Там конечно ещё много камней подводных вылезет.
Но по крайней мере люфта не будет у штока....

romul 28-04-2017 22:50

quote:
Originally posted by neck:

Вообще, найдите фирму, которая сможет изготовить и пришлифовать шток к бронзовой втулке



В принципе,это не проблема.
Полно мастерских,где шлифуют коленвалы,и отшлифовать шток для них раз плюнуть.

diman69 02-05-2017 19:21

Продолжительное время мониторю эту и сопутствующую темы. Возник вопрос...
На крайнем фото(в посте номер три) видно, что направляющая в корпусе пресса "Реддинг" в два раза длиннее, чем в сопоставленом прессе. А как это влияет на износ и,как следствие, вышеупомянутый перекос штока и неравномерный обжим гильзы?

neck 02-05-2017 23:33

Тут больше влияет не размер, а материал подшипника скольжения.

У Реддинга для станины используется отливка из серого чугуна, который имеет крупное зерно. Соответственно, такой материал сильнее дерёт металл штока, и прочность у него довольно низкая.

У второго пресса станина изготовлена из мелкозернистого чугуна марки ВЧ (высокопрочный), в который при отливке добавляли ещё и графит.

Это практически идеальная пара трения для стального штока.

Что позволяет увеличить прочность и долговечность изделия.

И, соответственно, даёт возможность конструктору создавать более компактное изделие, чем при использовании серого чугуна.

diman69 03-05-2017 11:20

quote:
Тут больше влияет не размер, а материал подшипника скольжения

Позвольте с Вами не согласиться!
Допустим, что мы имеем одинаковый зазор на обоих прессах в паре корпус-шток.
Допустим, что длина направляющей в корпусе на первом прессе в два раза больше длины направляющей на втором прессе.
Отсюда имеем перекос штока на втором прессе ровно в два раза больше, чем на первом. Или я что-то не так понимаю?

neck 03-05-2017 21:42

quote:
Originally posted by diman69:

Допустим, что мы имеем одинаковый зазор на обоих прессах в паре корпус-шток.
Допустим, что длина направляющей в корпусе на первом прессе в два раза больше длины направляющей на втором прессе.
Отсюда имеем перекос штока на втором прессе ровно в два раза больше, чем на первом. Или я что-то не так понимаю?



А причем тут перекос штока то?
Если при изготовлении станины была соблюдена соосность канала для штока с резьбой для установки матрицы (и обеспечено отсутствие перекоса матрицы относительно штока), то ни о каком перекосе речи не может быть в принципе.

Вы случайно не спутали перекос штока с люфтом штока?

Так вот, если зазор в парах трения у обоих прессов одинаковый, то и в этом случае размышления о каком то влиянии длины направляющей штока будут справедливы только при том условии, когда оба пресса будут иметь пары трения из одинаковых материалов.

Вот тут конечно будет играть определённую роль длина направляющей части отверстия для штока.
Но, опять же, влиять будет не на перекос штока, а на то, на сколько быстро появится сверхнормативный люфт у штока.

И если начинать сравнивать по вашей методике указанные на том фото наш пресс-110 и Реддинг БигБосс, то их сравнивать не возможно.

Потому что наш пресс имеет калёный шток и подшипник скольжения из намного более качественного чугуна. Реддинг же каленого штока не имеет, зато имеет подшипник скольжения из серого чугуна, износостойкость у которого сильно ниже.
Скажу ещё проще - у Реддинга разбухать длину направляющей части штока пришлось просто из за применения чугуна не очень высокого качества.

Из практики же скажу, что по результатам ресурсных испытаний наших прессов выяснилось, что ресурс пары трения практически одинаков что у пресса-110, что у пресса-150. Имеющего направляющую для штока намного длиннее, чем пресс-110.

Кстати, скоро приедет на доработку наш пресс, эксплуатировавшийся с 2010 года. Буду делать замеры износа пары трения. Данные опубликую.

OXO07 04-05-2017 08:47

Доброго времени суток.
Вставлю свои 5 копеек.
Имею доступ к BigBossII и прессу от Neck (110).
1) Не очень существенная, но приятная мелочь. Если декапсулировать с помощью матрицы, то капсюль падает на пол. У ББ2 капсюля падают в силиконовую трубочку с пробочкой.
2) ИМХО Более существенный недостаток. Шелхолдер имеет много свободного хода в штоке. Из-за этого плохо центрируется гильза. Вследствие чего, гильза иногда убирается в ребро матрицы и заминает шейку. Приходится вручную контролировать угол наклона гильзы.

neck 04-05-2017 09:44

OXO07 - по пункту первому:
Ничего на пол не падает. Рядом со станиной пресса ставится ванночка, и капсюля аккуратно в эту ванночку приземляются.

Вот таким образом:

Ванночку удобно крепить с помощью ниодиновых магнитиков от старых жестких дисков.
Но можно и просто рядом поставить на верстак.

Вообще то это описано в инструкции по эксплуатации пресса :)

По пункту второму - это вы о каком прессе?

Вообще, если речь о прессах нашего производства, лучше написать в теме о наших прессах.

OXO07 04-05-2017 09:56

quote:
Изначально написано neck:

По пункту второму - это вы о каком прессе?

Вообще, если речь о прессах нашего производства, лучше написать в теме о наших прессах.


Пресс Ваш (110). Ту тему я не читаю, мне эта гораздо интереснее ;-)

diman69 04-05-2017 10:17

quote:
Так вот, если зазор в парах трения у обоих прессов одинаковый, то и в этом случае размышления о каком то влиянии длины направляющей штока будут справедливы только при том условии, когда оба пресса будут иметь пары трения из одинаковых материалов.

тогда объясните мне на конкретном примере(эскиз прилагаю), почему перекос штока "А" больше перекоса штока "Б" и причём здесь материал из которого это всё изготовлено?

neck 04-05-2017 11:36

diman69 - сначала вы спрашиваете про износ, потом перескакиваете на перекос.

вы уж сразу скажите, что вы от меня хотите услышать?

Что реддинг Биг босс лучше нашего пресса?

Картинку я вам могу нарисовать какую угодно.

По этому давайте сравнивать. Конкретные изделия.

У нашего пресса -110 длина направляющей станины равна 50 мм.

Зазор в паре трения +-4 микрона. Это предельно возможный. В реальности меньше.

Первые из моделей наших прессов отработали уже более семи лет.
Замеры показали, что за время такой эксплуатации зазоры в паре трения практически не увеличились. Составляют не более 0,01 мм.

Да, и это - речь идет не том, что при измерении пальцем покачали шток, подведя к нему индикатор часового типа.
Измеряется суммарный зазор в паре трения по специальной методике.

Давайте данные по Реддингу, сравню с теми, что мы измеряли.


Creedence 04-05-2017 11:43

То neck, к Вам вопрос.
Не нашёл, куда вопрос задать , но хочется узнать мнение человека понимающего в этом.
Есть пресс, который, якобы рабочий, продаётся, но явных поклонников не видно. Может Вы дельное скажете, постараясь быть объективным.
Про конструктив, механику и прочее, что можно увидеть.

С уважением

RCBS Summit



diman69 04-05-2017 12:13

quote:
diman69 - вы уж сразу скажите, что вы от меня хотите услышать?

Что реддинг Биг босс лучше нашего пресса?


Послушайте, уважаемый, я просто просил вас разьяснить некоторые нюансы, связанные с перекосом штока! А вы уже сделали какие-то необоснованные выводы о том, что я хочу от вас услышать!
Я давно пользую Биг Босс 2, и рассматривал возможность приобретения вашего пресса как дополнительного. Единственное, что мне пока понравилось, это зазор +-4 микрона максимум! На сколько мне не изменяет память, это "космический" третий квалитет(отверстие по Н3 и вал по h3)! Я таких точных станков даже на картинке не видел!))
Но конкретных ответов на свои вопросы я так от вас и не получил!(((

sger 04-05-2017 14:20

quote:
Originally posted by neck:

капсюля аккуратно в эту ванночку приземляются



Ванночка вырезается из полторашки от Сунаров.
Для удовольствия, когда происходит уборка с пылесосом, за одно и в эту ванночку засовывается штанга от пылесоса.
Пришлите мне пожалуйста новую инструкцию)

neck 04-05-2017 22:09

quote:
Originally posted by diman69:

Но конкретных ответов на свои вопросы я так от вас и не получил!(((


Хорошо, давайте я вам по простому отвечу.
Да, длина направляющей имеет какое то значение, если у нас будет люфт в направляющей, ну скажем так, в миллиметр.
Однако, при микронных зазорах в направляющей штока, какое имеет значение, будет зазор в 4 микрона, или в 3? Да хоть в 5 микрон.
В любом случае это будет меньше чем 0,01 мм.
При этом, уменьшение длины направляющей позволяет существенно снизить массу станины.
А применение заведомо качественных материалов для подшипника скольжения позволяет сделать это без снижения надежности и точности узла "станина-шток".
При использовании для станины серого чугуна длину направляющей я бы сделал не менее чем 65...70 мм. Примерно как у БигБосса (у него, кстати, там аж 80 мм).
По этому использование качественных материалов всегда оправдано.
Использование на пресс-150 вместо серого чугуна чугун марки ВЧ позволило снизить вес станины на 2 кГ.
А такое снижение веса станины позволяет конструктору резервы веса использовать для усиления других элементов конструкции.
Например, сделать более качественную упаковку.
Или вообще никак эти резервы не использовать. А это уже позволит сэкономить для пользователя пресса на доставке.
Потому как при доставке стоимость в основном считают исходя из веса посылки.

Кстати, ресурсные испытания наших прессов позволили сделать вывод, что у прессов с высотой окна станины 100-110 мм вполне достаточно длины направляющей в 50 мм.
Для изделий с большей длиной станины хватит 70 мм.

Опять же подчеркну, речь по изделия со станиной из чугуна марки ВЧ и стального ползуна (штока) с термообработкой.
Для бронзы цифры придется скорее всего получать экспериментально.

quote:
Originally posted by diman69:

Единственное, что мне пока понравилось, это зазор +-4 микрона максимум! На сколько мне не изменяет память, это "космический" третий квалитет(отверстие по Н3 и вал по h3)! Я таких точных станков даже на картинке не видел!))



Я уже несколько раз писал о том, что основная наша продукция - это станки, в которых деталь, вес которой может достигать 250 кГ (условно назову её "поршень") летает со скоростью 6 метров в секунду в цилиндре соответствующих размеров.
Речь идет о пневматике, соответственно стыки нужно уплотнять.
При таких скоростях и массо-габаритных характеристиках никакие уплотнители типа сальников или манжет работать не в состоянии.
По этому остается только точность изготовления деталей. Со всем вытекающим гимороем.
Так что вышеуказанные "плюс-минус" четыре микрона на диаметре штока такого пресса - такая мелочь, которая нашим производством решается играючи.

quote:
Originally posted by diman69:

Я давно пользую Биг Босс 2, и рассматривал возможность приобретения вашего пресса как дополнительного.



Я вам категорически не рекомендую после БигБосса с его рюшечками покупать наш пресс.
Он вам не понравится. У наших прессов отличные главные характеристики, отлаженная кинематика и хорошая надёжность.
Но нет встроенного капсюлятора и отвода капсюлей через канал в штоке.
Более того, наши прессы отпускаются со склада с не крашенной станиной.

Если вы пользуете БигБосс, значит вам нужно только собрать качественный патрон.
БигБосс это позволяет сделать, не смотря на свои косяки.

И вам не нужно делать то, за что любят прессы нашего производства - они позволяют не только качественный патрон собирать, но гильзы в другой калибр стальные давить. Или полуоболочку штамповать, либо газчеки вырубать.
На БигБоссе это просто делать не возможно без опасения отломать ему "хвост".
Которым он крепится к верстаку. И который я ему лично обломал во время одного из экспериментов.

По этому покупка нашего пресса для вас будет только ненужной тратой ресурсов.

neck 04-05-2017 22:24

quote:
Originally posted by sger:

Пришлите мне пожалуйста новую инструкцию)



Отправил на почту.

Dondukov 04-05-2017 22:35

quote:
Originally posted by neck:

Если при изготовлении станины была соблюдена соосность канала для штока с резьбой для установки матрицы (и обеспечено отсутствие перекоса матрицы относительно штока), то ни о каком перекосе речи не может быть в принципе.



Есть один интересный способ как упростить сверление соосных отверстий в корпусе пресса, причем это сверление не будет сквозным и с одной установки. При таком способе можно будет сперва просверлить отверстие под матрицу, потом нарезать там резьбу в ручную воротком, после перевернуть заготовку и просверлить отверстие под шток. И эти два отверстия будут идеально соосными. :) Если интересно, то скажу как. :P

neck 04-05-2017 22:37

quote:
Originally posted by Creedence:

То neck, к Вам вопрос.


Судя по фото - пресс весьма интересный. Мощная "колонна" и чугун в качестве второй пары трения позволяет надеяться на то, что у пресса долго не будет люфтов и перекосов в этом узле.
У данной конструкции должна отсутствовать болезнь всех прессов классической компоновки - склонность к опрокидыванию верстака при работе с прессом.
Тут усилие прижима передаётся не на шток, вынесенный за пределы верстака, а на колонну, установленную непосредственно на самом верстаке.

Надо бы конечно покрутить этот пресс в руках перед покупкой (если возможно) просто на предмет оценки люфтов в механизме.

Просто потому, что изделие бывшее в употреблении и тут можно нарваться на что угодно.

Но сама по себе конструкция вызывает уважение.

neck 04-05-2017 22:42

quote:
Originally posted by Dondukov:

Если интересно, то скажу как


Надо взять колёсную гайку от грузовика (есть такие с нужной резьбой), изготовить стальную втулку с бронзовой вставкой, потом найти шток от старого автомобильного амортизатора :)

Если вы об этом, то не надо. Я это уже давно знаю.

И про четырёхкулачковый патрон на токарном станке знаю, и про то, как можно резьбу на токарном нарезать.

Если что то другое, пишите.

neck 04-05-2017 22:50

Dondukov - если проблемы с изготовлением штока, пишите мне на почту, попробуем решить этот вопрос.

Dondukov 04-05-2017 22:56

quote:
Originally posted by neck:

И про четырёхкулачковый патрон на токарном станке знаю, и про то, как можно резьбу на токарном нарезать.

Если что то другое, пишите.




Я имею в виду сверление на оправке, на простом 3 кулачковом патроне.

neck 04-05-2017 23:03

quote:
Originally posted by Dondukov:

Я имею в виду сверление на оправке, на простом 3 кулачковом патроне.



А кто будет оправку изготавливать?

Dondukov 04-05-2017 23:20

quote:
Originally posted by neck:

А кто будет оправку изготавливать?



Вы сами ее изготовите. Там нет ни чего сложного, могу вам накидать технологию, вы поймете как и все сделаете сами. Отверстия будут идеальными. Причем как бы вы не зарезались резьбой.

neck 04-05-2017 23:28

Вот моя почта : akma58@yandex.ru

Напишите, пообщаемся. Возможно, будет интересно не только мне.

Dondukov 04-05-2017 23:32

quote:
Originally posted by neck:

Возможно, будет интересно не только мне.


Накидал сейчас по шустрому, но думаю как инженер инженера поймете.

1. посадочный вал в патрон
2. Сама резьба 7/8-14
3. Носик под выставление в патрон для микрометрической головки
4. упор

Dondukov 04-05-2017 23:37

В общем смотрите что вам надо сделать. Делаете саму оправку с одной установки, она вам пригодится для работы всех прессов. Зажимаете ее в патрон и выставляете микрометрической головкой что бы небыло биения.

Dondukov 04-05-2017 23:41

Теперь как работать

Сверлите на сверлилсьном станке отверстие под матрицу, проходите разверткой и режете резьбу прямо руками воротком.
Затем наворачиваете заготовку на оправку которая у вас стоит уже в патроне поджимаете ее , можно еще и гайкой законтрогаить, и дальше уже сверлите задней бабкой второе отверстие. Скорость патрона расчитайте сами что бы заготовку не размотало. При такой сверловке отверстия будут идеальными.

1. Патрон станка
2.-3. Еорпус изготавливаемого пресса
4. Задняя бабка со сверлом
5. Поджимная гайка 7/8-14
6. Сама оправка.

neck 05-05-2017 12:32

Проблема тут, к сожалению, будет именно в нарезании резьбы :(

Если бы речь была о круглой заготовке, то да - нарезали резьбу 7\8 резцом, зажав заготовку в патрон токарного станка. После чего уже можно работать согласно вашей технологии.
И хлопотам конец.
Правда, долго оправку использовать не удастся. Два -три раза зажали её в токарном патроне, и она потеряет геометрию. Замучаешься её в токарном патроне выставлять по индикатору :(

Но мы имеем дело с прямоугольной заготовкой. Которую так просто на токарный станок не установишь.
А на сверлильном станке отверстие конечно просверлить можно. Но вот резать достаточно крупную резьбу вручную....вообще конечно можно.
Только надо учитывать, что метчик при врезании в металл начинают тянуть в сторону две силы - окружная и радиальная.
По этому у нас нет никаких гарантий, что резьба нарезана без перекоса относительно канала просверленного отверстия.

И если такое случилось, (а случается это часто, уж поверьте моему опыту) установленную на вашу оправку станину прямоугольной формы начнет болтать при работе токарного станка.
Насколько сильно будет болтать, зависит от того, на сколько сильный перекос и какой у заготовки станины вес.
Вес, к примеру, самой маленькой станины от наших прессов составляет 5 кГ.
В результате засверлить отверстие для штока может и не получится :(

Подобную технологию мы пытались отработать в начале производства наших прессов.
Для уменьшения болтанки даже пытались делать посадку на конус.
То есть, заготовка станины изготавливалась более крупной, и перед резьбой 7/8 ещё засверливался конус. Ответная часть конуса была на оправке.
Идея была в том, что посадка на конус позволит устранить биение заготовки.
А потом конусную часть можно будет сфрезеровать, оставив только резьбу.

Результат был отрицательным, к сожалению.

После чего пробовали сделать по другому - сверлилось отверстие для штока, и уже станина садилась на гладкую оправку, имеющую на конце резьбу М18.
Ставилась простановочная шайба, и гайка прижимала станину к токарному патрону.
После чего сверлилось отверстие для матрицы и нарезалась резцом резьба 7/8

Этот вариант был лучше. Однако для каждой станины приходилось шлифовать оправку. Это затраты станочного времени, как и при нарезании резьбы резцом.
Которую потом всё равно надо калибровать метчиком.

Так что мы плакали, плевались (очень не хотелось лепить оснастку для удержания метчика строго по каналу для штока) но тем не менее пришлось эту оснастку создавать :(

А после того, как проблема перекоса резьбы для матрицы была решена, уже не было нужды мучиться с токарным станком- всё прекрасно можно изготовить на четырёхкоординатном фрезере.

Ваша идея в принципе рабочая. И для разового изготовления пресса вполне подойдёт. Единственное НО - не возможно будет проверить перекос резьбы относительно канала штока.

Второе НО - для такого изготовления нужен токарный станок приличных размеров.
"Школьники" типа ТВ-4 не подойдут. Подойдёт ли Иж-250? Не уверен. Если только для мелкого пресса типа мобильного Харелла. Для чего то более крупного может не хватить вылета патрона над суппортом.
Так что это уже не самая простая технология для самодельщика - не у каждого в гараже Иж-250 имеется.

Думаю, что для самодельного пресса самое простое решение - это сварная конструкция с использованием простенького кондуктора.

ДамИКо 05-05-2017 07:22

Интересная тема

Creedence 05-05-2017 17:42

quote:

neck
Надо бы конечно покрутить этот пресс в руках перед покупкой (если возможно) просто на предмет оценки люфтов в механизме.

Просто потому, что изделие бывшее в употреблении и тут можно нарваться на что угодно.

Но сама по себе конструкция вызывает уважение.



Спасибо за мысли.
Пресса нет к сожалению, потрогать.

YuryR 05-05-2017 23:50

quote:
Originally posted by neck:

Нюанс первый. Касается подъёма штока вверх.

Шток пресса должен всегда подниматься на строго определённую высоту.
Нужно это при фуллсайзе, когда плечи гильзы должны быть осажены каждый раз на одинаковую величину, и при посадке пули в гильзу.
Для реализации этого условия конструктору пресса приходится применять специальные меры. Например, вводить в кинематику пресса жесткий упор, ограничивающий ход штока вверх, либо проектировать кинематику таким образом, что бы ограничение хода штока вверх происходило за счет перехода кинематики через верхнюю мёртвую точку (ВМТ).



Не мог бы автор пояснить про переход кинематики через верхнюю мёртвую точку. Я уже задавал этот вопрос в другой теме, но что-то там помешало разобраться в нём до конца.
Правильно ли я понимаю, что в ВМТ меняется вектор направления движения штока, а значит и направление действия силы на противоположное? Фактически - сжатие на растяжение, плюс на минус. Отсюда вроде логичный вывод, что в ВМТ сила, с которой давит шток, равна нулю. Тогда за счёт чего происходит нужное нам действие? Ведь усилие, необходимое для осадки тех же плеч, явно не равно нулю.
И второй вопрос, тесно связанный с первым. Вы не пробовали построить график силы штока в зависимости от его подъёма от нижнего положения до ВМТ? Интересены даже не абсолютные значения, которые зависят от прилагаемого к ручке усилия, а общий вид.

Dondukov 06-05-2017 17:03

quote:
Originally posted by neck:

А на сверлильном станке отверстие конечно просверлить можно. Но вот резать достаточно крупную резьбу вручную....вообще конечно можно.
Только надо учитывать, что метчик при врезании в металл начинают тянуть в сторону две силы - окружная и радиальная.
По этому у нас нет никаких гарантий, что резьба нарезана без перекоса относительно канала просверленного отверстия.



Можно на сверлильном станке делать две операции с одной установки детали или даже три.
1. Сверловка
2. Калибровка разверткой, я всегда так делаю что бы резьба была более правильная.
3. Нарезание резьбы при помощи резьбонарезной головки.

В сверлильнике только идет замена инструмента и все, заготовка стоит на месте.

https://www.youtube.com/watch?v=k554LsQcrCU

diman69 06-05-2017 20:32

quote:
Я вам категорически не рекомендую после БигБосса с его рюшечками покупать наш пресс.
Он вам не понравится.

Спасибо, отговорили!(((

neck 07-05-2017 22:07

quote:
Originally posted by diman69:

Спасибо, отговорили!(((



Кстати, достал свою старую тетрадь, в которой описаны результаты исследования БигБосса.
Там нашёл ещё одну причину, почему у него такая длинная направляющая.
Но про это напишу уже в рассказе об этом прессе. И частично в разделе о кинематике прессов.

neck 07-05-2017 22:16

quote:
Originally posted by YuryR:

Ведь усилие, необходимое для осадки тех же плеч, явно не равно нулю.



В этот момент осадка плеч уже произошла. Матрица как раз настраивается так, что осадка плеч начинается до ВМТ.
Переход через ВМТ всего лишь останавливает движение штока вверх. Что позволяет осуществлять настройку степени обжима гильзы при фуллсайзе смещением матрицы по резьбе в станине пресса.

Собственно, вместо ограничения хода штока вверх методом перхода через ВМТ можно использовать жёсткий упор деталей кинематики в станину.
Самая оригинальная реализация такого решения из тех, что я видел - это круговой поясок в нижней части штока, имеющий диаметр больше диаметра штока.
Который и упирается в станину, ограничивая ход штока вверх.

neck 07-05-2017 22:26

quote:
Originally posted by Dondukov:

3. Нарезание резьбы при помощи резьбонарезной головки.


К сожалению, резьбонарезные головки (или резьбонарезные патроны) не предназначены для жесткой фиксации метчика.

Задача ликвидировать перекос метчика при нарезании резьбы перед такими конструкциями не ставится, и ими не реализуется.

У них задача другая - не дать сломаться метчику в случае упора его в дно глухого канала или же в случае закусывания метчика стружкой.
По этому в их конструкцию и вводятся пружинные элементы для того, что бы при жёстком "клине" метчика в отверстии началось проскальзывание между собой деталей резьбонарезного патрона.

Вот стандартный резьбонарезной патрон, используемый на промышленных токарных и сверлильных станках.

Состоит из двух частей, которые могут проворачиваться на оси относительно друг-друга.
Сзади имеет хвостовик с конусом Морзе для установки на станок.
Усилие проворачивания одной части патрона относительно другой части регулируется за счёт натяжения пружин, видных на фото.

Метчик крепится за хвостовик, то есть, удерживается только с одной стороны.
Соответственно, его противоположная часть, которой он режет резьбу, может колебаться.
Особенно когда первый зуб врезается в металл детали.

Это если вкратце.

Я этот момент особо отмечу и детально распишу в разделе "Станина" данной темы.

YuryR 07-05-2017 23:12

quote:
Originally posted by neck:

В этот момент осадка плеч уже произошла. Матрица как раз настраивается так, что осадка плеч начинается до ВМТ.
Переход через ВМТ всего лишь останавливает движение штока вверх.


Наверное, это единственно возможное объяснение процесса. Но тогда получается, что величина осадки плеч определяется не ВМТ, а ВМТ минус какое-то малое значение, при котором давление от штока ещё не равно нулю. А дальше до ВМТ давление резко падает до нуля и плечи перестают осаживаться. Сдается мне, что эта малая величина будет не постоянной, а зависящей от свойств гильзы - толщины стенок, характеристик материала... Следовательно, на разных гильзах осадка будет разная.
Наверное, если в этих рассуждениях есть логика, то более правильным способом получать постоянный результат, будет упор для штока. У себя сделал упор из болта. При чем так, что он встречается с поверхностью рычага не под углом, а параллельно. Этим достигается большая площадь контакта.
Идея пояска на нижней части штока очень интересная! Она позволит избегать перекосов в механике. Фактически они и так отсутствуют благодаря очень точной подгонке деталей на Ваших прессах, но если можно избежать и теоретического, то совсем хорошо. А у Вас нет фотографии такой реализации упора?

Dondukov 09-05-2017 13:39

quote:
Originally posted by YuryR:

Идея пояска на нижней части штока очень интересная!



Из моего проекта. Шток с пояском, что бы поймать ВМТ :)

hakas31 09-05-2017 14:02

quote:
Originally posted by Dondukov:

Из моего проекта. Шток с пояском, что бы поймать ВМТ



Данный вариант для тех у кого фрезер или чпу под боком , а для самодельщика думаю проще выточить кольцо ,с плотной посадкой на шток и заштифтовать , кстати идею дарю !!! :)

YuryR 09-05-2017 18:08

quote:
Originally posted by Dondukov:

Из моего проекта. Шток с пояском, что бы поймать ВМТ


Так у Вас ВМТ, или ход штока ограничивается упором в нижней части?

quote:
Originally posted by hakas31:

для самодельщика думаю проще выточить кольцо ,с плотной посадкой на шток и заштифтовать , кстати идею дарю


Так сделать конечно несложно, и достаточно надёжно. А если понадобится изменить положение упора? Не хочется каждый раз заморачиваться даже с неполной разборкой пресса. Нижний болт, как упор, в этом отношении более универсален. Вот бы объединить надёжность одного решения с универсальностью другого.

hakas31 09-05-2017 18:10

quote:
Originally posted by YuryR:

А если понадобится изменить положение упора?



Я даже придумать не могу ЗАЧЕМ ?

hakas31 09-05-2017 18:14

quote:
Originally posted by YuryR:

Не хочется каждый раз заморачиваться даже с неполной разборкой пресса.



Вы шток через верх будете доставать ?

Dondukov 09-05-2017 19:17

quote:
Originally posted by hakas31:

проще выточить кольцо ,с плотной посадкой на шток и заштифтовать , кстати идею дарю !!!



Это не по ФЕНШУЮ :P :)
quote:
Originally posted by YuryR:

Так у Вас ВМТ, или ход штока ограничивается упором в нижней части?



На фотке в данный момент шток опущен, но если подать ручку пресса в низ то шток пойдет вверх, дойдет до ВМТ и поймает стоп, нижней частью штока.

sger 09-05-2017 20:32

Господа, позвольте влезть?
Хватит загаживать тему своими измышлениями.
Хотите пообщаться с ТС - создайте свою тему о прессах, ТС туда придет, к гадалке не ходи. Но вот его чисто информационно публицистическую тему - своими делами не нужно захламлять. А то снова все утонет в тоннах глупостей.

hakas31 10-05-2017 13:07

quote:
Originally posted by sger:

А то снова все утонет в тоннах глупостей.



А чего он дальше не пишет ? :)

uandr 10-05-2017 16:42

Материал очень интересный, накопленные вопросы отваливаются сами собой. Жду продолжения. Автору темы моё уважение!

neck 10-05-2017 22:25

quote:
Originally posted by hakas31:

А чего он дальше не пишет ?


Кто он? И чего он должен написать то?

hakas31 11-05-2017 17:05

quote:
Originally posted by neck:

Кто он?



Н у так ВЫ ,
И чего он должен написать то?
Так дальше про изготовление ,под какие главы посты резервировали ?

neck 11-05-2017 21:12

Ну так и надо было написать :)
А то в третьих лицах....

Сейчас про станины готовлю материал. Пишется тяжело - про станины можно много чего рассказать, это главный агрегат пресса.
А написать надо не только предельно просто (что бы понял даже тот, кто понимать не хочет), но и что бы читать было интересно.
И это не такое простое дело, как кажется.

Ну и фото подготовить надо.

Скоро буду частями выкладывать.

uandr 11-05-2017 23:47

Быстрей бы, а то мозг взрывается - охота уже подобрать пресс, и руки приложиться хотят к рело.., тьфу ты, к снаряжению. А теперь пока всё не прочту про выбор и сравнение параметров, технологии изготовления от самого изготовителя, то и не хочу приобретать и начинать.

heg 14-05-2017 12:22

2Neck парувопросов, если позволите (возможно вопросы глупые) :
-а если к метчику "приделать" спереди направляющую идущую плотно по просверленому каналу- это исключит перекос резьбы?
- а почему не просверлить в изначальной заготовке канал и нарезать резьбу, а потом уже фрезеровать все остальное

2YuryR:
а вы точно уверены, что в ВМТ СИЛА равна нулю, а не скорость?

YuryR 14-05-2017 17:33

quote:
Originally posted by heg:

2YuryR:
а вы точно уверены, что в ВМТ СИЛА равна нулю, а не скорость?


Скорость тут вообще не при чем. Остановить шток можно в любой точке.
Я выше написал, что шток в ВМТ меняет направление движения. Соответственно сила поменяет знак. Отсюда в ВМТ получается ноль. Вспомните ДВС - когда поршень идёт вверх, происходит сжатие смеси, когда вниз - разрежение.
Я не инженер-механик, но инженер. Поэтому и надеялся, что выскажется кто-то из профильных специалистов... или автор пресса. Кривую давления пресса можно построить расчетным способом. Там ведь всего три величины - усилие, прикладываемое к рукояти пресса, положение рукояти(или штока) и рычаг (какой бы сложной ни была кинематика). Я подумал, что вдруг автор это делал. Наверное, проектирование любого пресса начинается с расчета давлений. Под это потом конструируется вся кинематика.

neck 14-05-2017 23:10

quote:
Originally posted by heg:

-а если к метчику "приделать" спереди направляющую идущую плотно по просверленому каналу- это исключит перекос резьбы?



А как вы себе представляете эту направляющую? Сзади, (где хвостовик) на метчике имеется квадрат, за который он крепится в резьбонарезном патроне либо в какой то оправке.
А вот спереди как закрепить направляющую?
Это первое.

А второе заключается в том, что направляющую придется максимально точно пришлифовать к просверленному отверстию. Что бы она выполняла свою роль - направление давала, а не болталась в отверстии.
И тут начинаются грабли - свёрла и развёртки постоянно поднашиваются.
Соответственно, любая направляющая, пришлифованная к какому-либо отверстию, через 5-6 сверлений уже может просто не полезть в аналогичное отверстие. Потому что сверло подносилось и сверлит отверстие чуть меньшего диаметра, чем сверлило раньше.
Это сколько же направляющих надо сделать, если планируется, к примеру, мелкосерийный выпуск изделий?

И третье - если есть возможность, поговорите с профессиональными заточниками. Которые нажили себе гиморой и лысину на этом деле лет за 30 работы.
Просто поинтересуйтесь у них, ЧТО они используют в качестве базы при заточке развёрток, концевых фрез и метчиков.
И что они никогда не используют в виде такой базы.

neck 14-05-2017 23:13

quote:
Originally posted by YuryR:

Кривую давления пресса можно построить расчетным способом. Там ведь всего три величины - усилие, прикладываемое к рукояти пресса, положение рукояти(или штока) и рычаг (какой бы сложной ни была кинематика).


Проблема как раз в усилии, прикладываемом к рукоятке пресса.
Используется мускульная энергия человека, которая у всех разная.
По этому даже номинальное усилие прижима указать точно не возможно.

YuryR 14-05-2017 23:48

quote:
Originally posted by neck:

Проблема как раз в усилии, прикладываемом к рукоятке пресса.
Используется мускульная энергия человека, которая у всех разная.


Конечно, это понятно. Но она, в принципе, не так важна. Можно бы было принять постоянной 20кг, приложенной к концу рукояти перпендикулярно ей. Потом легко пересчитать на любое другое усилие.
Наиболее интересно, как это усилие преобразуется кинематикой пресса в разных точках хода штока, от нижнего положения до ВМТ. Скажем, через каждый см хода. Вблизи ВМТ почаще.

neck 15-05-2017 12:15

Максимальное усилие при такой конструкции развивается тогда, когда ручка пресса опущена внизз, примерно тогда, когда ручка пресса находится параллельно пола помещения.

В этот момент появляется возможность нажать на ручку плечом через вытянутую вниз руку, или всей "тушкой".
Когда ручка смотрит вверх, такой номер не получается :)

А если серьёзно, кинематика наших прессов имеет передаточное отношение 1:4.
То есть, приложили к ручке пресса усилие 80 кГ, на штоке получили 320 кГ.

Для практических целей этого вполне достаточно.

Dondukov 15-05-2017 16:28

quote:
Originally posted by neck:

А как вы себе представляете эту направляющую?



Кстати тут на ганзе видел раздел где можно заказать инструмент, по чертежам заказчика. Заказать метчик с направляющей. Видел там даже заказы на оружейные протяжки, развертки и так далее. Также и метчики с разным направлением резьб.

neck 15-05-2017 22:06

Я видел развёртку для патронника оружия калибром 223 РЕМ.
Могу себе представить такую развёртку для калибра 9 мм.

А вот метчик диаметром около М22 с направляющей, имеющей диаметр 20 мм я слабо представляю.

Меня смущает тут то, что диаметр направляющей такого метчика должен очень точно соответствовать диаметру отверстия в станине.

Если сначала отверстие просверлить, а потом уже под это отверстие изготавливать вышеупомянутый метчик, то в этом случае станину придется изготовить на том же предприятии, которое метчик с направляющей сделает.
Что бы можно было по месту пришлифовать направляющую к отверстию.

Не думаю, что бы люди, обслуживающие резьбошлифовальный станок, согласились ещё и станину пилить-сверлить.

А если подгонять отверстие в станине под диаметр направляющей такого метчика, то это будет пустая затея на уровне человека с громким ником.
Который вместо того, что бы по человечески, на соответствующем станке, взять и пришлифовать шток к отверстию станины, пытается на оборот, раздвижными развёртками драть станину.
Стараясь ими поймать зазор 0.01 мм.

Кроме того, сначала надо ещё и ровно (без отклонения центра) просверлить отверстие в станине. Это не самая простая задача, просверлить без отклонения сверла канал длиной 100...120 мм.

На такой длине отклонение сверла на 1 градус вызывает увод сверла на 2 мм в сторону от центра начальной точки отверстия.

На мой взгляд, такая технология не для самодельной конструкции.
Да и для серийного производства такое дело будет слишком гиморойным.

Waldschnepfer 15-05-2017 22:22

quote:
Originally posted by neck:

Кроме того, сначала надо ещё и ровно



Александр, тогда, так получается из ваших слов, для самодельщика самая приемлемая конструкция, типа Вашего раннего "монстра" о трех шпильках?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S.Для наглядности разместил бы фото, да не могу. И фотов у меня тут нет, и инет кривой.

neck 15-05-2017 23:56

Наш первый вариант (шпилечная "Ротонда") имеет много достоинств.

Например, в такой конструкции легко решается проблема соосности и перекоса резьбы для установки матриц. Кроме того, у "Ротонды" была самая сбалансированная кинематика из всех наших прессов.

Но, как всегда, достоинства являются продолжением недостатков :)

Для изготовления требовался чугунный кругляк большого диаметра, а сборка станины требовала изрядного количества времени.
Требовалось точно выставить половинки станины в трёх плоскостях относительно друг - друга.
А нажимной рычаг кинематики имел много деталей. Что снижало надёжность и мешало использовать такую конструкцию в "мощных" вариантах для штамповки.

После того, как удалось изобрести технологию сверления без перекоса отверстий в станине из целого куска металла, и изготовить оснастку, удерживающую метчик от перекоса, стало возможным перейти на изготовление "плоской" станины.

Что касается применения данной конструкции для самоделок. Можно, конечно.
Но только при наличии серьёзного токарного станка, на котором можно обработать болванки диаметром от 150 мм.
Экзотические варианты типа изготовления такой станины на станках с ЧПУ я не рассматриваю - не у каждого самодельщика в кустах стоит рояль в гараже имеется солидный станок с ЧПУ.

Как я уже говорил ранее, для самоделки самое оптимальное - сварная станина.
Да, грубовато... да, сварные швы будет видно.
Может и внешне не симпатично получиться.
Но мы то для себя делаем, не на продажу. И нам главное получить приемлемую точность с минимумом затрат.
Зато такая конструкция позволяет обойтись без станочного парка, одной "болгаркой" и сварочным аппаратом. Какой нибудь "Ресантой".

Совсем конечно без станков не обойтись. Но можно работу с ними свести к минимуму.

Dondukov 21-05-2017 15:07

quote:
Originally posted by neck:

neck



Добрый день. Ну что там по штоку что то получается?

neck 22-05-2017 13:14

Получается. Токарка сделана, шток отдан на фрезеровку паза.

Dondukov 22-05-2017 13:48

quote:
Originally posted by neck:

Токарка сделана, шток отдан на фрезеровку паза.



Понял. А я заказал в токарку изготовление оправки, как делал чертеж выше. Если все таки у меня получится не соосность с резьбой, то зажму станину пресса в патрон с оправкой и место под шток расточу на 2 мм расточным резцом. Заодно и втулку поставлю из бронзы.

neck 22-05-2017 21:13

У вас задача облегчается малым размером окна в станине.

Так что может и получиться.

А вот когда высота окна в станине почти в два раза больше вашего, то тогда засада.

Олег-Брянск 23-05-2017 18:01

А как в домашних условиях проверить величину биения штока? Пресс БигБосс-2.

neck 23-05-2017 20:30

Вас интересует, как люфт штока проверить, или же биение тела штока относительно его центральной оси?

Уточните.

neck 23-05-2017 21:17

Dondukov - вот сегодня был как раз в цехе, где шток делают, сделал фото заготовки вашего штока перед фрезеровкой.

Олег-Брянск 23-05-2017 21:28

Ранее вы писали "Проще говоря - у вас не будет перпендикулярности оси матрицы и плоскости шеллхолдера в момент захода гильзы в матрицу, если люфт штока вашего пресса больше 10мкм. А без перпендикулярности этой при фуллсайзе получим кривую гильзу, причём даже возможно, что на разных её сторонах плечи будут осажены на разную величину.
Эксперименты показали, что при люфте, превышающем 0,1мм, пресс становится не пригоден для сборки качественных изделий."
Вот этот люфт меня и интересует.
Дополнительная информация: пока товарищ не купил себе пресс мой БигБОсс периодически путешествовал к нему, при перевозке мог лежать и одной стороной и другой, могло оказываться давление на ручку в разных направлениях. При положении штока внизу система рычагов немного люфтит. В верхнем положении пальпацией люфта верха штока не чувствую. Как было с новья не помню.

neck 24-05-2017 10:15

Ну, качая шток рукой можно почувствоввть люфт штока, если этот люфт будет уже в миллиметр :)
Можно получить некоторое представление о зазорах в подшипнике скольжения ( между штоком и станиной) установив на станину индикатор часового типа, толкатель которого упирается в шток.
Желательно, что бы упирался по центру штока, дабы при измерении наконечник толкателя не сьезжал по окружности штока.

Покачивая шток рукой, можно получить какие то показания индикатора :)

При этом надо учитывать то, можно получить результаты, часто мало отражающие действительный люфт.
Во первых, нажимая на шток рукой несколько раз, не возможно делать это с одинаковым усилием.
Во вторых, даже если положить станину на бок, и двигать по ней какую- то приблуду с установленным индикатором (что бы получить данные в различных точках относительно длины станины), показания его так же начнут "гулять". Потому что нет никаких гарантий, что у вас грани станины строго перпендикулярны и параллельны друг друга.
Если при этом ещё и шток перемещать относительно индикатора, или вращать его вокруг оси, то вообще получим в результате чёрт знает что :)

Ещё показания зависят от того, какая смазка используется для трущихся деталей.
По этому надо замеры делать при насухо очищенных от смазки деталях пары трения.
Погрешность зависит ещё и от погрешности самого индикатора. И кучи разных условий. Например, при какой температуре вы делали замеры.

При этом, что бы полученные результаты были достоверными, индикаторы нужно поверять в метрологии пару раз за год.
И концевые меры, по которым индикаторы проверяются так же надо хотя бы раз в год поверить на соответствие заводским параметрам.

В общем, слишком много "если". Грубо, конечно, прикинуть наличие люфта таким способом можно.

А на практике на заводах, когда нужна точность, измеряют так называемый суммарный люфт.
Но это уже тема отдельного разговора, а мы ведём речь о том, как замерить в домашних условиях.

В вашем случае, как полагаю, заморачиваться не стоит.

Реддинг пары трения делает из стали и чугуна. И достаточно приличные по качеству.
На мой взгляд у них только один недостаток - шток не калёный.
Впрочем, на БигБоссе вряд ли кому в голову придет давить что то серьёзное.
Так что в общем то без закалки можно обойтись.

Dondukov 24-05-2017 10:28

quote:
Originally posted by neck:

Реддинг пары трения делает из стали и чугуна.



Я тут что подумал. А что если делать между парами трения не бронзовую втулку скольжения а маслонаполненную Фторопластовую (черная по цвету структура)? Фторопласт легок в обработке, дает чистую поверхность ну и удешевляет готовую продукцию. Цена фторопласта в разы меньше чем бронзы. По антифрикционности и износостойкости выше чем металлы.

neck 24-05-2017 11:27

Я ещё могу понять применение таких материалов в космических технологиях.

Например, в компрессорах, работающих в условиях невесомости или вакуума, когда никакая жидкая смазка не держится в узлах трения.
А плунжерную пару надо как то смазывать.
Там применяют подшипники скольжения из смеси фторопласта с графитом.

Ну а в наших условиях то зачем?
Чугунная станина решает все проблемы с подшипником скольжения.
Правда, чугун добавляет кучу других проблем, но вот при наличии нормального станочного парка и грамотного персонала - чугун + сталь является идеальной парой трения.

Причем, без танцев с бубном, когда надо сначала изготовить соосный канал для штока и матрицы, а потом рассверлить с одной стороны, сделать втулку, установить её в канал и потом расточить соосно во второй частью канала.
Не дав при этом фторопластовой втулке провернуться в отверстии станины при расточке.

В общем, это все гиморойно и сложно даже при использовании бронзовых втулок. При фторопласте это будет ещё жутко не технологично.

В общем, всё уже давно придумали за нас :)

Для самодельного пресса технологии можно использовать намного более примитивные, известные ещё с 40 годов прошлого века.

Waldschnepfer 24-05-2017 18:50

quote:
Originally posted by neck:

Для самодельного пресса технологии можно использовать намного более примитивные, известные ещё с 40 годов прошлого века.



Александр Павлович, я Вам давно послал в РМ письмо, на данную тему, Вы б хоть прочитали....

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 24-05-2017 21:28

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Вы б хоть прочитали..



У меня проблемы с ПМ :(
Часто глючит и не открывается. Лучше на почту написать.

neck 31-05-2017 23:23

Dondukov - паз для шеллхолдера на вашем штоке изготовлен. И шток прошел термообработку и шлифовку.

В смысле готов полностью.

Dondukov 01-06-2017 10:24

quote:
Originally posted by neck:

готов полностью.



Александр, сегодня постараюсь расплатиться. С понедельника мотаюсь по тайге ни как в город не попаду.

Dondukov 01-06-2017 20:17

quote:
Originally posted by neck:

готов



Оплату произвел. Отписал на майл.

neck 05-06-2017 21:32

то Dondukov.

Игорь Владимирович, шток для вашего пресса сегодня уехал к вам.

neck 05-06-2017 22:48

Начал выкладывать первую часть раздела о станинах прессов.

Dondukov 06-06-2017 17:54

quote:
Originally posted by neck:

Начал выкладывать первую часть раздела о станинах прессов.



Вот так я сегодня с токарем делал расточку станины пресса на оправке, под бронзовую втулку. Все сделано с одной установки.
https://www.youtube.com/watch?v=QATUCP1JnX0

alex196806 06-06-2017 22:51

Доброго времени суток! Уважаемый Neck, Вы как человек большое время занимающийся разработкой прессов, если это не затруднит Вас, дайте пожалуйста совет, стоит ли покупать пресс Präzipress немецкого производителя Christian Turban CNC-Zerspanungstechnik. Как говорится у них на сайте - на всю оставшуюся жизнь. Или приобрести у Вас качественное изделие и не заморачиваться...?

Заранее благодарен.
С Уважением Алексей.

neck 07-06-2017 12:43

quote:
Originally posted by Dondukov:

Вот так я сегодня с токарем делал расточку станины пресса на оправке, под бронзовую втулку. Все сделано с одной установки


Игорь, а втулку уже установили? Или пока только отверстие расточили?

neck 07-06-2017 12:46

quote:
Originally posted by alex196806:

дайте пожалуйста совет, стоит ли покупать пресс Präzipress немецкого производителя Christian Turban CNC-Zerspanungstechnik.


Мне нечего сказать про этот пресс. Я его вблизи не видел.

Оценивать же изделие по фотографии было бы самонадеяным.

Так что тут ничем вам помочь не смогу.

Dondukov 07-06-2017 01:38

quote:
Изначально написано neck:

Игорь, а втулку уже установили? Или пока только отверстие расточили?


Втулку сделаем когда шток придет. Так пока нет смысла делать. Иначе отверстие под шток или прослабим или в натяг получиться.

neck 07-06-2017 10:19

Понятно.

Обратил внимание на вашем видео на то, какое биение было у отверстия, в которое токарь расточной резец завёл.

Болтало не хило.

Можно сказать, что ваше видео - наглядная иллюстрация того, что любое спиральное сверло начинает уводить в сторону при сверлении боле-менее глубокого отверстия.

Втулку будет делать тот же самый токарь, что и станину растачивал?

Спрашиваю не потому, что сомневаюсь в его квалификации.

Вашей технологии изготовления станины (и самого пресса) хочу посвятить небольшую заметку в рамках данной темы, по этому хочу уточнить некоторые технологические тонкости.


Dondukov 07-06-2017 11:06

quote:
Originally posted by neck:

что любое спиральное сверло начинает уводить в сторону при сверлении боле-менее глубокого отверстия



Это не сверло увело, сто процентов, так как после сверления я прошел отверстие разверткой. Ту видно все в совокупности получилось, часть от нарезания резьбы, а часть когда я со второй установки рассверливал отверстие под шток. То есть сначала я сверлил сверлом 20 мм а затем сверлом на 22. Когла отверстие уже просверлено то сверло большего диаметра не может отцентроваться и жмется к какой либо стенке. Более правильно будет сверлить сначала сверлом на 22 а потом уже сверлом на 20. То есть работать в две ступени. Сейчас расточили отверстие в идеале. Беспокоит только то что стенка стала толщиной 2 мм. Но буду надеятся что корпус сделан все таки из стали Х40. Если все таки где то что то порвет то сделаю новый корпус исключив старые ошибки.
quote:
Originally posted by neck:

Втулку будет делать тот же самый токарь, что и станину растачивал?



Да сделаем с тем же токарем. Сделаем новую оправку, делается она 5 минут, и установим втулку. Внутренний диаметр расточим по штоку.

alex196806 07-06-2017 11:23

Доброго времени суток!
Уважаемый Neck, благодарю что нашли время и ответили на мой вопрос.

С Уважением Алексей.

Dondukov 18-06-2017 17:04

quote:
Originally posted by neck:

Втулку будет делать



https://www.youtube.com/watch?v=NcDVwNUCYsI

Все. Втулку установил (запрессовал) потом так же на оправке проточили. Шток ходит без люфтов.





На счет штока. Был один нюанс. Пришлось чуть посадочное место торценуть примерно на сотку, так как при изготовлении резьбы края отверстия чуть приподняло и шелхолдер вставал не ровно. Будет лучше операцию по нарезке резьбы делать до фрезеровки паза иначе посадочное место страдает. В остальном все очень даже хорошо.

hakas31 18-06-2017 18:22

quote:
Originally posted by Dondukov:

Будет лучше операцию по нарезке резьбы делать



А резьба для чего ,штамповать вроде слабоват ?

Dondukov 18-06-2017 20:13

quote:
Originally posted by hakas31:

А резьба для чего



Резьба это от технологического процесса.
quote:
Originally posted by hakas31:

штамповать вроде слабоват



Кого штамповать? Вопрос не понял.

Rattlin 18-06-2017 21:58

quote:
Кого штамповать? Вопрос не понял.

Обычно резьбу в штоке изготавливают для вкручивания каких-либо фенечек: матриц, удлинителей штока, пуансонов для штамповки, иксклюзивных корпусов под шелы и т.д...
Соответственно после такого пресс еще используется для штамповки изделий, для чего к его ручке, и далее всей конструкции, прилагается усилие, большее чем просто для релоада!
И как правило это усилие спокойнее всего прикладывать к прессу "О"-типа.
А у Вас - "С"-тип.
Вот коллега Вас и спросил.
А так - все норм. Я тоже свой со втулкой делал...

Dondukov 18-06-2017 22:44

quote:
Originally posted by Rattlin:

Вот коллега Вас и спросил



Теперь понял. :) А то у меня сложилось впечатление что чел написал за штамповку каких то изделий.

Dondukov 28-06-2017 12:58

quote:
Originally posted by neck:

neck



Александр, показываю как я доработал ваш шток под крепления рычага (вы просили вот показываю)

С начала изготовили бронзовую "разрезную" втулку на шток, что бы его не покоцать губками делительного патрона. Втулку видно, она желтого цвета.

Затем выставили все по "Феншую" :) так как пресс мы делаем с прецизионной точностью.

Пропил паза под крепление штока.

Ну и готовый уже продукт. Все операции: Четырехгранник, пропил паза и сверления отверстия, сделаны с одной установки, то есть деталь установили в патрон, выставили и больше не снимали.
Р.S. Шток готов на 99% осталось только округлить квадрат по деаметру отверстия, но я это сделаю с помощью обычного наждака, так как этой операции феншуй не нужен. :)

Dondukov 28-06-2017 01:13

quote:
Originally posted by neck:

neck



Что еще хочу добавить. Термообработали вы шток здорово, по началу я думал что хрен что с ним сделаю, но потом подобрали режим вращения фрезы, установили пластинки для твердосплавной стали и поехали. Фрезы кряхтели, свистели, все как в том анекдоте: ...-Мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус. :) В итоге на доработку штока ушло 2 часа времени. Завтра начну делать крепление пресса к столу.

neck 28-06-2017 12:10

Игорь, да надо было сразу меня попросить сделать квадрат на штоке, и не пришлось бы мучиться с фрезеровкой калёного металла.

Я вот тут поразмышлял над вашей технологией изготовления канала в станине для штока.
Сначала идея понравилась. Но что то теперь сомнения меня взяли.

Надо будет ещё раз подумать...

Впрочем, это нисколько не умаляет вашей работы.
Вам удалось, используя имеющиеся производственные мощности, фактически повторить Харелл.

Жду вашего отчёта о работе кинематики. Там есть пара подлянок, интересно будет посмотреть, как вы их обойдёте.

neck 28-06-2017 12:17

quote:
Originally posted by Dondukov:

Термообработали вы шток здорово, по началу я думал что хрен что с ним сделаю,


Штоки для прессов пришлось термообрабатывать после того, как "наши люди" начали давить с помощью наших прессов всё подряд.
В том числе и передавливали оболочные пули в другой калибр, "просто" упирая пуансон в торец штока.
Рассуждая при этом - "А чЁ такого, пресс то мощный и надёжный".
Один признался, что даже подшипники с помощью нашего большого пресса выпрессовывал.

В результате заминали паз для шеллхолдера.

Кстати, термообработка штока - это отдельная песня.
С кучей возможных косяков.
Про неё как-нибудь отдельно расскажу.


Dondukov 28-06-2017 15:21

quote:
Originally posted by neck:

В том числе и передавливали оболочные пули в другой калибр



Неужели и такое бывает :) Точно знаю что переобжимают гильзы в другой калибр, но что бы пули :)

Dondukov 28-06-2017 15:26

quote:
Originally posted by neck:

Жду вашего отчёта о работе кинематики. Там есть пара подлянок, интересно будет посмотреть, как вы их обойдёте.



На счет кинематики. При фрезеровке штока я сознательно отступил от намеченного плана, то есть отверстие под палец я сместил на 5 мм ниже разработанной схемы кинематики. Сегодня вечером сяду за комп, за "Аскон-компас" и сделаю новые расчеты по кинематике, либо придется заново изготовить боковые лапки, так как они у меня уже сделаны, либо если расчеты позволят то переделаю рычаг, рычаг у меня сделан на половину, отсутствуют отверстия. По сути надо сейчас внести все изменения в чертежи так как и тело пресса и изначальные расчеты по штоку изменились. Самое сложное я сделал, остались мелочи.

neck 28-06-2017 21:08

Игорь, я бы не сказал, что остались у вас только мелочи.

Кинематика - штука такая....

САПР "Компас" - программа конечно полезная. Можно создать сборку и посмотреть в динамике как "крутятся" детали.
И вроде всё гладко. Но дьявол в мелочах, как говорят немцы.

Речь про тактильные ощущения, которые ни одна программа САПР не способна воспроизвести. А тут дело такое - сместили одну из осей на миллиметр в сторону, и становится руке не удобно :(

Кроме того, есть ещё одна проблема с кинематикой.
По правильному, верхняя ось боковых рычагов должна проходить через ось штока. Что обеспечивает наиболее плавную работу кинематики, без заеданий и рывков.

Но такую конструкцию не просто реализовать. По этому обычно ось располагают либо перед штоком, либо за ним.
Оба расположения имеют как свои преимущества, так и свои недостатки.

Я, например, посте того, как с первым прессом натрахался до сыта, просто разработал приспособление для отладки кинематики.
На котором и происходит отладке после того, как готовы опытные образцы.
Которые были разработаны с помощью программы САПР.
Кстати, были разработаны и прошли испытания более 20 образцов.
Восемь из них выпускались (или сейчас выпускаются).
При этом оказалось, что ни одна из разработанных с помощью САПР кинематик не заработала сразу.
Все пришлось отлаживать.
Гиморойное дело, я вам скажу, эта отладка. Изменили чуть расстояние между центрами боковых рычагов, и уползает ход штока :(
А ещё надо учесть такой момент, что бы ручка пресса в пол не утыкалась тогда, когда шток максимально вверх поднят.
И не падала под своим весом вниз, когда шток внизу.

Вот первый образец приспособления для отладки кинематики:


Профрезерованные канавки - это оптимальные углы положения рычагов в трёх точках рабочего хода штока.
И насверлен ряд отверстий, позволяющий смещать "верхнюю" ось кинематики. И не только её.
Конечно, давно уже используется другое приспособление. Намного более совершенное.
Но и этот, первый образец позволяет понять, что к отладке кинематики надо подходить серьёзно.

Так что настраивайся на эксперименты и готовься к тому, что придется что то переделывать.

Совет - боковые рычаги сделай длиннее, чем получается у созданной в Компасе модели.
Тогда можно будет просто досверлить в них отверстия при отладке.


Dondukov 02-07-2017 12:59

quote:
Originally posted by neck:

neck



Наконец то доделал кроны к столу. Вчера сидел в Сапре с расчетами кинематики, честно говоря мозги вспухли. Хотел кинематику привязать к уже готовым лапкам, но не фига походу, придется изготовить все за ново.

neck 02-07-2017 21:18

Игорь, лапками ты боковые рычаги кинематики называешь, что ли??

Кстати, от конструкции осей, как у Харелла, советую отказаться.

Ручка будет болтаться влево-вправо, как падла ванька -встанька.

Заказывай токарю оси, подогнанные (насколько токарь сможет сделать) под диаметр отверстий для осей. И пусть резьбу нарежет с двух сторон, что бы самоконтрящиеся гайки можно было поставить.

Вот тогда не будет боковых люфтов у рычагов.
Это конечно надо на круглошлифовальном станке делать, но для себя можно один раз и поковыряться на токарнике.

И подумай над развесовкой деталей кинематики.

А то получится как у антинаты - чуть ручку сдвинул назад от верхнего положения, и она (ручка) вниз упала.

neck 02-07-2017 21:29

quote:
Originally posted by Dondukov:

Неужели и такое бывает Точно знаю что переобжимают гильзы в другой калибр, но что бы пули


Бывает, бывает :)
Вот фото (качество, правда не очень, на телефон по моему сфотографировали:

Пуля давится через самодельный сайзер.

Вообще, насколько изобретателен наш народ - нет возможности на сайзере нарезать резьбу 7/8х14, так просто хомутиком сайзер на прессе закрепим :)

Dondukov 02-07-2017 22:16

quote:
Originally posted by neck:

Заказывай токарю оси, подогнанные (насколько токарь сможет сделать) под диаметр отверстий для осей



У меня все отверстия калиброваны разверткой на 9 мм. Я специально так сделал что бы пальцы изготовить из УАЗовских клапанов ГРМ, у клапана и металл хороший и не ржавеет.
quote:
Originally posted by neck:

Игорь, лапками ты боковые рычаги кинематики называешь, что ли??



Полностью и боковые лапки и сам рычаг. Ты же видел мое видео где я показывал как работает рычаг? Вот теперь надо заново все это перерасчитать. В старом расчете я добился так что боковые рычаги практически стоят на месте. Без "Заломов".

YuryR 03-07-2017 12:19

Dondukov, Ваши доработки, сами по себе, вызывают у меня огромное уважение. Но объясните цель, плз! Со своими задачами отлично справляются не то что прессы NECа, но и импортные, типа Лии, РСБС, Реддинг... где люфты довольно значительны. Ведь необходимая точность обеспечивается матрицами, а задача пресса подать в них "предмет" и обеспечить необходимое усилие. Представим, что всё вылизано до микрон, нет и намёка на люфт или что-то подобное. Но ведь дальше идёт шелхолдер, где гильза болтается как г... в проруби!!!

япономор 03-07-2017 15:57

почитаю

Dondukov 03-07-2017 16:23

quote:
Originally posted by YuryR:

Но объясните цель, плз!



Да просто задался целью сделать себе хороший пресс под фулсайз. У меня есть уже нажимной Харелл, под точные настройки, а этот будет чисто под фулсайз.
quote:
Originally posted by YuryR:

Представим, что всё вылизано до микрон, нет и намёка на люфт или что-то подобное. Но ведь дальше идёт шелхолдер, где гильза болтается как г... в проруби!!!



Меньше факторов, выше результат.

YuryR 03-07-2017 21:52

quote:
Originally posted by Dondukov:

Меньше факторов, выше результат.


Не скажите... Возможно, что Вы загоняете себя в очень жесткие рамки. На обычных прессах с люфтами, как я уже писал, они выбираются точной матрицей. Благодаря люфтам нет перекосов. А если люфты убрать, то не исключено, что для достижения того же результата потребуется сверхточность. Помните старую байку, как на западе решили воспроизвести автомат Калашникова. Сделали на новейшем высокоточном оборудовании, допуски в ноль... а автомат не работает.

raduga5 03-07-2017 22:40

Интересная дискуссия специалистов!

Dondukov 04-07-2017 02:47

quote:
Originally posted by YuryR:

Не скажите... Возможно, что Вы загоняете себя в очень жесткие рамки. На обычных прессах с люфтами, как я уже писал, они выбираются точной матрицей.



:) Когда то давно в молодости я работал на автомобиле УАЗ Фермер, и на буханке тоже. Так вот там есть такой механизм как кулиса переключения передач, с новья она вроде ни че так но когда чуть из носится то такая болтанка рычага начинается что не всегда возможно поймать куда скорость воткнуть. Я к чему это сравнение привел? К тому что совокупность маленьких люфтов в механизмах в итоге дает отрицательный результат. Так же и на прессе, я понимаю что люфтов шелхолдера и самого патрона в шелхолдере не избежать, но вот другие "болтанки" следует избежать сразу. :P

YuryR 04-07-2017 11:22

Ок. По-любому, решение подобных технических задач не позволяет мозгам засохнуть. :)

questa 15-07-2017 04:43

Что-то замерла ветка, с нетерпением жду заполнения Александром анонсированных тем.

neck 15-07-2017 11:42

Пишу потихоньку :)

Написать то "по учёному" не сложно. Как это делают снобы и мэтры.
Только такие тексты обычно никто не читает - скучно.
По этому надо написать с одной стороны просто (что бы было понятно человеку с любым образованием), а с другой стороны что бы интересно читать было.

А это сложно очень :)

Вот сейчас о стальных станинах готовлю материал.

Waldschnepfer 15-07-2017 21:06

quote:
Originally posted by neck:

Вот сейчас о стальных станинах готовлю материал



Александр Павлович, Вы от меня послание получили в полной мере?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 17-07-2017 19:55

Да, получил. Лежит в архиве. Как дойдем до раздела о самоделках, буду работать и с вашими материалами.

Dondukov 21-07-2017 10:56

Изготовил пальчики для рычагов пресса. Думаю что этим пальчикам сноса не будет, так как сталь там просто "зверюга".

neck 21-07-2017 13:29

Игорь, пальчикам то сноса не будет.
А отверстиям в станине??
Не надо повторять гнилую идею осей кинематики, реализованную на Харелле.

Делайте на концах осей резьбу, и самоконтрящиеся гайки поставьте.

Dondukov 21-07-2017 17:40

quote:
Originally posted by neck:

гнилую идею осей кинематики, реализованную на Харелле.



Все различие от харела в том что у меня то корпус стальной а у Харела он алюминиевый. :P И если даже я поставлю ось на гаечки то принцип работы не изменится, палец так же будет вращаться в теле.
Добавлю: пальцы идеально встали в отверстия, допус посадки получился 0,01 мм на стенку, то есть отверстие ровно 9 мм а диаметр пальца 8,98 мм. Причем поверхности пальца и отверстия довольна таки гладкие. Если где и будет разбивать отверстия то это на боковых тягах и то я не уверен так как толщина тяги у меня 7 мм а сталь 40Х закаленная на воду с последующим отжигом.
И да. Сегодня решил и сделал деревенским методом вилку рычага, я просто взял и сделал предварительную модель из ДЕРЕВА. :) Че думаю париться с настройкой рычагов. :) Потом по этому шаблону отфрезерую "железку".

neck 21-07-2017 22:13

Изнашиваться будет самое слабое звено.
Если пальцы и боковые рычаги калёные (я правда не знаю, зачем это надо было делать), то начнётся истирание отверстий для осей в станине.
Как быстро наступит - это вопрос отдельный. Зависит от интенсивности работы с прессом.
И вот когда износ станет таким, что оси начнут слегка качаться в станине, то тогда и начнется самое интересное - ручка пресса начнёт вместе с ними болтаться из стороны в сторону. Как у Харелла.
Потому что стопорные колечки не могут эту болтанку предотвратить.
А вот гайки на концах осей позволяют выбирать люфты. И ручка уже не болтается как пенис в стакане влево-вправо.

neck 21-07-2017 22:16

quote:
Originally posted by Dondukov:

И да. Сегодня решил и сделал деревенским методом вилку рычага, я просто взял и сделал предварительную модель из ДЕРЕВА. Че думаю париться с настройкой рычагов. Потом по этому шаблону отфрезерую "железку".


В таком случае желательно ещё из картона/фанеры и макеты боковых рычагов сделать.
Боюсь я, что одним только нажимным рычагом дело не обойдется.
Потому что если боковые рычаги не трогать, может измениться ход штока.

Dondukov 23-07-2017 10:19

quote:
Originally posted by neck:

В таком случае желательно ещё из картона/фанеры и макеты боковых рычагов сделать.



Я все это сперва в 3Д модели делаю, смотрю как работает а потом уже железки точу.

neck 23-07-2017 21:20

quote:
Originally posted by Dondukov:

Я все это сперва в 3Д модели делаю, смотрю как работает а потом уже железки точу.



Да все так делают.
Только 3D модели не передают тактильные ощущения, вот беда :(

Dondukov 24-07-2017 10:02

quote:
Originally posted by neck:

Только 3D модели не передают тактильные ощущения, вот беда



Значит расчеты не верные. Я заложил в свой пресс что бы ручка пресса делала ход в 120 градусов. Старался делать плечо рычага нагрузок максимально коротким, что бы все как по закону Архимеда. :) Проигрываем в расстоянии но выигрываем в силе. :) То есть у меня будет все наоборот пропорционально, при легком движении ручки рычага, на шток будет передаваться максимальное усилие. Ну потом я все это покажу как сделал.

neck 25-07-2017 09:12

quote:
Originally posted by Dondukov:

Значит расчеты не верные.



Игорь, ни одна теория не способна дать 100% готовое решение.
И теоретические расчёты никогда не заменяют практических решений.

Только помогают уменьшить время, потраченное на разработку.
По этому то всегда придуманное изделие тестируют и выявляют недостатки.

Иначе получается изделие (как у человека с громким ником), у которых часто шток прикусывает в середине хода.

Собственно, вы это тоже понимаете, раз планируете изготовить на пробу модель рычага пресса из дерева.

Reb00t 30-07-2017 04:56

https://www.youtube.com/watch?v=mcmlUOs5_TQ
Вдруг пригодится....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Dondukov 30-07-2017 23:11

quote:
Originally posted by neck:

100% готовое решение


Рычаг держится в любом положении, при любом градусе наклона (открытия) он не падает, даже если бы он весил несколько килограмм. Шток идет только тогда когда его тянешь.

Dondukov 30-07-2017 23:26

https://www.youtube.com/watch?v=cKVpaH0RIl4

hakas31 31-07-2017 17:29

quote:
Originally posted by Dondukov:

Рычаг держится



Класс ,поздравляю !

Sobol' 16-08-2017 20:25

Спасибо. Я хоть и не собираюсь пресс изготавливать, но прочитал с большим удовольствием, жду продолжения.

У меня вопрос про подшипник скольжения:

quote:
Originally posted by neck:

Поверхности ползуна и подшипника в этом случае соприкасаются на большом протяжении. При этом плотный масляный слой отсутствует.
Вид трения - полусухое, поскольку смазка на трущихся поверхностях находится только в виде адсорбированной пленки.
Причём, смазка обновляется не постоянно, а периодически, от случая к случаю.
Что ещё больше усугубляет и так не самые лёгкие условия трения деталей.



Почему бы не сделать вокруг ползуна небольшую ванночку для смазывающей жидкости? Капнул туда чуть того же ружейного масла, и ползун смазывается, и прилипший абразив смывается. Если люфт измеряется микронами, то сильного расхода масла быть не должно вроде.

romul 16-08-2017 23:00

quote:
Изначально написано Sobol':
Почему бы не сделать вокруг ползуна небольшую ванночку для смазывающей жидкости? Капнул туда чуть того же ружейного масла, и ползун смазывается, и прилипший абразив смывается. Если люфт измеряется микронами, то сильного расхода масла быть не должно вроде.[/B]

1)Масло может просачиваться ,стекать вниз и все пачквть
2)масло будет не столько смывать абразив,сколько собирать его.

neck 17-08-2017 08:26

Идея насчет ванночки конечно интересная, но есть один технологический нюанс.

Если её сделать, придется сверху чем то закрывать. Например, поставить сальник. Для которого то же нужно сделать посадочное гнездо.

Для этого надо как то залезть внутрь станины, имеющей форму буквы О или буквы С, что бы начать выпиливать там металл на внутренней стенке.

Какие будут предложения насчет того, каким инструментом и с помощью какого оборудования это будем делать??

Reb00t 17-08-2017 09:02

Разборная концевая фреза с направляющим пилотом, но это для извращенцев!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Sobol' 17-08-2017 09:05

quote:
Originally posted by neck:

Какие будут предложения насчет того, каким инструментом и с помощью какого оборудования это будем делать??


Я вообще-то представлял себе отрытую ванночку, без сальника. Перед работой капнул туда масла, после работы - аккуратно убрал тряпочкой.

Но если говорить (теоретизировать) про сальник, то для его посадочного места ведь допуски нужны не в несколько микрон? Думаю, 0.05мм вполне хватит. А то и (о боже мой!) 0.1мм.
Такой размер, кмк, можно поймать даже резцом, закрепленным на длинном карандаше через отверстие для матриц. Геморрой, конечно еще тот, но "чисто для сэбе" можно и заморочиться.

Если речь идет о самодельном прессе, то посадочное место под сальник наверное логично выполнить в виде отдельной детали и прикрепить её либо пайкой (если плоскости фрезерованы) либо приклеить хорошим двухкомпонентным клеем.

Либо, как вариант, делать ванночку снизу станины. Фрезой, к примеру. Здесь же сверхточности-то, опять же, не нужно. Верхняя часть штока, конечно, не попадет непосредственно в ванночку, но смазка в некоторых количествах все равно будет попадать в подшипник.

neck 17-08-2017 09:56

А вообще, смысл этого дела?

Я не думаю, что на прессе работают 7 дней в неделю в две смены.

Те же самые универсальные токарные станки, не имеющие какой-либо защиты направляющих, при должном уходе (промывке и смазке направляющих станины) работают годами.
Если не десятилетиями.

На наших прессах для смазки можно использовать канал, отводящий капсюля.

Технология такая:
1) подняли шток вверх, протерли его насухо. Удалив крупные частички загрязнения.

2) набрызгали на шток "вэдешкой"

3)опустили шток в низ таким образом, что бы середина окна встала примерно по кромке нижней перемычки станины.
В этом случае в канале образуется некое подобие "ванночки"

4) В эту ванночку брызнули "вэдешкой и оставили минут на 10. Что бы просачиваясь, то же смывала продукты износа.

5) подняли шток вверх и опять протёрли насухо.

6) повторили пункт 3, и залили в "ванночку" масла.

Останется сделать несколько холостых ходов штоком, и пара трения смазана.

Думаю, что после работы с прессом эту не сложную процедуру будет не сложно осуществить любому человеку, работающему с прессом.

Процедура простая, не требует инструментов или приспособлений :)

Если уж совсем времени нет, то вполне достаточно поднять шток, протереть насухо, брызнуть "вэдэшкой".
Сделать пару ходов вверх-вниз, опять поднять шток вверх, вытереть вэдэшку и смазать шток маслом.

Ещё два хода штоком вверх-вниз, и готово.

Останется на пресс пластиковый пакет надеть, чтоб меньше пылился.

Reb00t 17-08-2017 10:20

вообщем не мудрите мужики
кусок фетра с натягом на шток, крепите за нижний край станины и в место где трется фетер полить маслом, после использования выбросил!
но если честно то и это нах не нужно!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Dondukov 07-09-2017 19:29

quote:
Originally posted by neck:

neck



Доделал. Осталась покраска.



Сначала думал рукоятку по короче сделать, потом думаю пусть будет такая, жать легче да и не мешает ни чем.
Рукоятку сделал из пружины ж/д вагона, отковали, отожгли, проточили на "токарке", нарезал резьбу и сделал термообработку. Набалдажник от КПП УАЗ. :)
Сделал три фото с рукояткой в разных положениях, ручка держится, не падает.

neck 07-09-2017 21:41

Игорь, на последнем фото как то не понятно, шток максимально вверх поднят, или нет?

Dondukov 08-09-2017 04:24

quote:
Originally posted by neck:

или нет?



Нет конечно, там ходу еще примерно полтора сантиметра.

romul 08-09-2017 10:18

quote:
Originally posted by Dondukov:

Нет конечно, там ходу еще примерно полтора сантиметра.



При максимально поднятом штоке нижняя квадратная часть штока упирается в станину?
Или проходит ВМТ и опускается ?

neck 08-09-2017 14:06

Упирается. Игорь реализовал жёсткий упор, как я понимаю.

По какой то причине не стал копировать полностью Харелл.

Dondukov 10-09-2017 23:52

quote:
Originally posted by neck:

Игорь реализовал жёсткий упор, как я понимаю.



Я долго думал как лучше сделать, что бы стоп был штоком или что бы ручка проскакивала. В общем я посчитал в программе все расстояния и сделал так что бы ручка проходила ВМТ но что бы квадрат штока касался станины. Так наверное и оставлю, единственное поставлю еще стопор на рычаг что бы это проскакивание ВМТ было самым минимальным.
Добавлю. Я уже испытал его работу, очень мягко работает, особенно в Финальной стадии когда опускаются плечики. Так же мягко вытаскивается гильза обратно. Старался сохранить теорему "Выигрываем в силе но проигрываем в расстоянии" на данном прессе расстояния это плохо, поэтому проиграл его с удовольствием. :)

neck 11-09-2017 07:53

quote:
Originally posted by Dondukov:

сделал так что бы ручка проходила ВМТ



Ручка? Она по определению не может проходить ВМТ.
Игорь, давайте всё же разберёмся, что там у вам на прессе проходит через верхнюю мёртвую точку.
Речь наверное всё же о других деталях идет, не о ручке.

Dondukov 11-09-2017 21:10

quote:
Originally posted by neck:

Речь наверное всё же о других деталях идет, не о ручке.



По сути речь идет о всех рычагах.



neck 11-09-2017 21:27

Да это то понятно. Я, собственно, и пост свой выше написал исключительно для того, что бы вы правильной терминологии придерживались.
Например, куда ручка вкручивается - это нажимной рычаг.

Но это так, к слову.
Игорь, мне другое интересно - почему вы, имея перед глазами Харелл, пошли по более сложному пути?

На мой взгляд проще кинематики, чем у этого Харелла, не придумаешь.
И если её повторять, вообще никаких расчетов делать не надо - просто копируй, и всё.
Тем более, что для себя делали, не на продажу. Никто за нарушение авторских прав в суд не потянет.

димон 38 12-09-2017 11:11

Хороший вариант.

Dondukov 12-09-2017 12:21

quote:
Originally posted by neck:

имея перед глазами Харелл, пошли по более сложному пути?



У меня есть нажимной харелл, а такого нет. Такой я видел только на фотках в нете, ну и сделал себе такой же. Размеры все сам сделал в компасе.

neck 12-09-2017 14:29

Ну тогда вообще респект. И уважение к вашим трудам!

А вообще, спросили бы у меня, кое что на Харелл есть.

Dondukov 12-09-2017 19:11

quote:
Originally posted by neck:

А вообще, спросили бы у меня, кое что на Харелл есть.



Вам и так большое спасибо за помощь со штоком.
А что именно есть на Харелл?

neck 12-09-2017 21:41

Межцентровые расстояния осей кинематики, например.

Вообще этот Харелл меня сильно удивил.
Такого противоречивого забугорного пресса я ещё не видел.

Реклама обещает "кастомное американское качество дедушки Харелла".

Однако при этом - люфт штока почти в миллиметр.
Сам шток отвратительно обработан. Полное впечатление, что шток не шлифовали, а просто из под токарного резца воткнули.
Не все шеллхолдеры лезут в паз. Три из моей коллекции не подошли.

Ручка прилично так болтается влево-вправо, на одном из боковых рычагов видны следы от фрезы.

Но с другой стороны, сделан ладно. Симпатичный малыш. Хорошо окрашен, много хрома. Легкий - самое то взять с собой на соревнования.
Оригинальная конструкция деталей, с помощью которых пресс крепят к верстаку. Это то же ему в плюс.

Собственно, назначение пресса понятно - максимально облегченный "дорожный" вариант, предназначенный для не частой работы.
С этой точки зрения можно его косяки и простить.
Однако желания фуллсайзить на нём стальные гильзы не возникло.
Жалко малыша. Не для такой работы он создал.

В общем, весь его вид сразу показывает, на какую работу пресс рассчитан.
Ручка короткая, сильного усилия не разовьёшь с такой ручкой.
А если длиннее ручку поставить, то при такой кинематике она в пол упираться будет.
Да и не даст такая ручка ничего. Крепление к верстаку такое, что при мало-мальском усилии, приложенном к прессу, его (пресс) просто вырвет с верстака.

Dondukov 14-09-2017 10:41

quote:
Originally posted by neck:

Крепление к верстаку такое, что при мало-мальском усилии, приложенном к прессу, его (пресс) просто вырвет с верстака.



На своем прессе я особенно учитывал именно этот узел, а именно подобрал нужные болты для сборки крепления к столу. Может я уже ранее вам писал об этом, не помню, но за ново повторюсь. Болты я взял автомобильные, от крепления головки ГБЦ к двигателю, немного довел их до ума и закрутил. Также поставил усиленные распорные втулки, все стянул. Теперь крепление не разгибает. Быстрее край стола отломит чем с крепления сорвет. Думаю если на оригинальном Харелле заменить болты на такие же то проблема исчезнет.

Dondukov 24-09-2017 23:54

Финал

Sobol' 25-09-2017 12:11

quote:
Originally posted by Dondukov:

Финал



Если не секрет, сколько времени и денег ушло в сумме?
Пресс хороший, но стоило ли?..

Dondukov 25-09-2017 20:16

quote:
Изначально написано Sobol':

Если не секрет, сколько времени и денег ушло в сумме?
Пресс хороший, но стоило ли?..

Нет не секрет. По времени ушло долго, но не из за сложности , а скорее от лени. А по деньгам то в основном все платы были символическими, не дороже трех тысяч.
На счет того стоило или нет. Я думаю что стоило, так как пресс изготовлен с минимальными допусками. Без отклонений, без люфтов и перекосов. Ну и потом цена. Купить каждый может, а вот сделать для себя не каждому под силу. :)

Sobol' 26-09-2017 13:25

quote:
Originally posted by Dondukov:

Купить каждый может, а вот сделать для себя не каждому под силу.



Понимаю)

Waldschnepfer 27-09-2017 12:45

quote:
Originally posted by Dondukov:

Купить каждый может, а вот сделать для себя не каждому под силу.





Во времена социализьма, был у меня напарник, хороший малый, жалко, что не живет, так у него была присказка: "С...тырить и не попасться - всяко лучше, чем купить".

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

R0cK 27-09-2017 11:44

Пресс то хороший получился у Игоря. Получше Харелла. Взялся бы кто за его производство по гуманной цене.

Waldschnepfer 27-09-2017 12:11

quote:
Originally posted by R0cK:

Взялся бы кто за его производство по гуманной цене



Есть на форуме, некто "Рукодельник", давно хочет заняться подобными вещами, но у него нет термички, муфель я ему подогнал, но он еще его не освоил.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

R0cK 27-09-2017 12:23

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
Есть на форуме, некто "Рукодельник", давно хочет заняться подобными вещами, но у него нет термички, муфель я ему подогнал, но он еще его не освоил.
В теме "Пробная партия прессов" на ту же тему отписывался товарищ ustinovodin1109. Это не он?

Waldschnepfer 27-09-2017 14:01

quote:
Originally posted by R0cK:

Это не он?



Нет.
Он к прессам еше не пришел, вот он:
http://guns.allzip.org/topic/329/1762203.html

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 27-09-2017 22:08

quote:
Originally posted by R0cK:

Взялся бы кто за его производство по гуманной цене



Мы примерно такой пресс делали в 2012 году.

Причем, конструкция станины была сделана в виде струбцины, что позволяло пресс установить в походных условиях на любой поверхности, хоть на табуретке.
А кроме этого пресс можно было и стационарно установить на верстаке.

Кроме того, кинематика имела два режима работы. Что позволяло работать именно на табуретке, не опрокидывая её при работе.
И цена была вполне гуманной.

Результат - удалось реализовать то ли 15, то ли аж целых 19 штук.

А сколько разговоров было! Ой, как нужен такой пресс...нужен сильно...кто бы взялся за выпуск по гуманной цене???
Взялись, потратили время на разработку и налаживание производства.
В результате - пшик.

Такой пресс никому не нужен. Кроме небольшой кучки народа, имеющего .336.
А короткостволы (для которых и делают мелкие прессы), в нашей стране иметь запрещено.
То, что каким то небольшим спросом пользуется Харрелл, понятно - пресс лёгкий и его можно взять например на соревнования.
Что бы подкорректировать навеску при изменении погодных условий.
Если воспроизводить такой пресс со станиной из стали или чугуна, то все достоинства Харелла сразу превращаются в недостатки.

Для нормальных калибров, имеющих хождение в нашей стране, такой пресс мало подходит.
Потому как ход штока мал, и конструкция слабовата.
Что бы при таких размерах кинематики стальные гильзы фудллсайзить, нужно ручку делать длиной в полметра.
И орудовать этой ручкой двумя руками, упираясь ногой в верстак. Что бы пресс вместе с верстаком не скакал по комнате.

Кстати, обратите внимание, какой длины ручка на прессе Игоря.
У оригинального Харрелла она в верхнем положении практически не выходит за верх станины.

Вот видео, как происходит процесс фуллсайза на прессе, имеющем схожие характеристики:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ
Самое интересное (касательно работы пресса) начинается на видеоролике в 17:33.
Человек стоя (!!!) орудует двумя руками, еле удерживая верстак, который скачет по комнате.

R0cK 28-09-2017 12:07

quote:
Изначально написано neck:Мы примерно такой пресс делали в 2012 году.
Причем, конструкция станины была сделана в виде струбцины, что позволяло пресс установить в походных условиях на любой поверхности, хоть на табуретке.
А кроме этого пресс можно было и стационарно установить на верстаке.


Вот как раз такое крепление для транспортируемого пресса - удобное. Да и в качестве стационарного - место экономит, поработал - убрал в стол.

quote:
Изначально написано neck:Кстати, обратите внимание, какой длины ручка на прессе Игоря.
У оригинального Харрелла она в верхнем положении практически не выходит за верх станины.

У него и кинематика весьма удачная, на его прессе фулсайз стальных 366 вполне удобен будет. Я бы сказал так - это уже совсем не Харелл. Вы ведь видели его решение по кинематике и подход к решению. Мне понравилось.
quote:
Изначально написано neck:Человек стоя (!!!) орудует двумя руками, еле удерживая верстак, который скачет по комнате.
А у человека с видео просто кинематика не просчитана.

quote:
Изначально написано neck:Такой пресс никому не нужен. Кроме небольшой кучки народа, имеющего .336.
А короткостволы (для которых и делают мелкие прессы), в нашей стране иметь запрещено.
То, что каким то небольшим спросом пользуется Харрелл, понятно - пресс лёгкий и его можно взять например на соревнования.
Что бы подкорректировать навеску при изменении погодных условий.
Если воспроизводить такой пресс со станиной из стали или чугуна, то все достоинства Харелла сразу превращаются в недостатки.


1. Насчёт никому не нужен - это вы пожалуй напрасно, всегда следует говорить только за себя, тогда точно не ошибётесь. Согласны?
2. У Харелла есть вариант типа "магнум" ход штока у него достаточен для 338LM, вот этот размер и делать, что ещё нужно? Вот уж точно тех кому нужен пресс с большим ходом штока чем нужен для 338LM - их единицы.
3. Станина из стали - её можно фрезеровкой продольных пазов, баз фанатизма, облегчить, без ущерба прочности. Тогда разница по весу со станиной из дюраля будет не так уж велика. Пресс останется транспортируемым, но пригодным для тяжёлых работ.
Я к тому - что пресс у Игоря получился очень удачный. Нужно немного увеличить ход штока под 338LM, сохранив тип крепления и облегчив станину фрезеровкой. Будет то что надо всем. Подумайте над таким вариантом.
P.S. В принципе, я так понимаю, при наличии чертежей - можно ведь и вам пресс Игоря исхитриться заказать? Не ошибаюсь? )

neck 30-09-2017 22:16

quote:
Originally posted by R0cK:

quote:
Изначально написано neck:Человек стоя (!!!) орудует двумя руками, еле удерживая верстак, который скачет по комнате.

А у человека с видео просто кинематика не просчитана.




Этот человек просто изготовил аналог силуминового пресса от ЛИ.
Был у него такой. Станина лопнула от попыток совершать на нём фуллсайз.
Вот он и изготовил самодельный пресс на основе штока и кинематики от пресса ЛИ.
Фактически воспроизвёл этот пресс, но только со стальной самодельной
станиной.

По этому с кинематикой там всё в порядке. Она то как раз рассчитана для тех условий работы, которые "показаны" такому прессу.
То есть, в оригинале это был транспортабельный пресс со станиной из лёгких сплавов.
Который можно взять на соревнования и оперативно на нём подкорректировать навеску в зависимости от погодных условий.
То есть, извлечь пулю из гильзы, и снова её установить.
Для такой работы этот пресс вполне подходит.
Обжимать гильзы в таких условиях не нужно. Соответственно, и рассчитывались детали такого пресса с учетом того, что сильных нагрузок ему давать никто не будет.
По этому и ручка у пресса маленькая - нет необходимости в большой.

А вот когда на таком прессе начинают фуллсайзить даже латунь, то выясняется, что кинематика на это не рассчитана.
Естественно, что заморачиваться с рассчётами и переделкой кинематики не хочется.
По этому делают то, что первым приходит в голову - увеличить передаточное отношение кинематики, нарастив ручку пресса.

Как вот на этом фото, на котором показан тот же самый пресс, но только уже сильнее доработанный напильником :)

В результате длина ручки пресса увеличена почти в два раза.
И детали кинематики усилены.
Обратим внимание на стальной "противовес", с помощью которого пресс крепится к верстаку.
Без него пресс при фуллсайзе будет выворачивать из верстака.

Заценим изменения в конструкции. Прикинем, что даже в таком, усиленном варианте пресс норовит скакать
как козёл по комнате.
Подумаем о том, как он (пресс) заскачет, если на нём сталь фуллсайзить начать.

Так что дело не в плохих расчётах. Проблема в том, что конструкцию, рассчитанную только для выполнения
ограниченной задачи, заставляют выполнять работу, которая ей не под силу.

quote:
Originally posted by R0cK:

Изначально написано neck:Такой пресс никому не нужен. Кроме небольшой кучки народа, имеющего .336.

1. Насчёт никому не нужен - это вы пожалуй напрасно, всегда следует говорить только за себя, тогда точно не ошибётесь. Согласны?



Нет, не согласен :)
Не знаю, откуда вы взяли данные о том, что такой пресс жестоко необходим большому количеству народа.
Я же исхожу в своих суждениях из практики выпуска похожего изделия.
Очень похожего, скажу так.
Кстати, о нужности такого пресса - интересно услышать расклад о количестве потенциальных заказчиков.
И о цене, которую эти заказчики готовы заплатить за клон Харелла.

quote:
Originally posted by R0cK:

2. У Харелла есть вариант типа "магнум" ход штока у него достаточен для 338LM, вот этот размер и делать, что ещё нужно? Вот уж точно тех кому нужен пресс с большим ходом штока чем нужен для 338LM - их единицы.



Если честно, я не представляю, какой из Харрелла "магнум"?
Назвать "Магнумом" пресс, имеющий высоту окна станины в 93 мм, у меня язык не поворачивается.
При таких параметрах даже работа с 30-06 может быть проблематичной.
Я исхожу из того, что "магум" - это пресс, имеющий высоту окна станины примерно 150 мм, и ход штока больше 120 мм.
Вот тогда на нём можно работать с чем угодно.

quote:
Originally posted by R0cK:

3. Станина из стали - её можно фрезеровкой продольных пазов, баз фанатизма, облегчить, без ущерба прочности.
Тогда разница по весу со станиной из дюраля будет не так уж велика.
Пресс останется транспортируемым, но пригодным для тяжёлых работ.



Станина из стали сама по себе является источником гимороя - придется устанавливать подшипник скольжения из бронзы.
А это дополнительные расходы, которые обычно не нравятся тем, кто восхищается Хареллом и хочет такой же, но только крепкий и стальной :)
Но речь у нас пока что не про это.

А про то, как облегчить стальную станину.
Отмечу, что это мы то же делали. Дай бог памяти, в 2011 году.

Для облегчения веса не только отверстия в станине высверливались,
но и кинематика была максиамльно облегчена.

Однако, состязаться в лёгкости с Харреллом всё равно не получилось - у него не только станина
из лёгого сплава, но и детали, отвечающие за крепление к верстаку.
Кроме того, оказалось, что это, опять же, никому практически не нужно.
Основная масса заказчиков высказалась против таких инноваций.

quote:
Originally posted by R0cK:

Я к тому - что пресс у Игоря получился очень удачный.



Пресс у Игоря получился хороший. Лучше, чем Харрелл. Только ещё более не технологичный.
Игорь делал пресс исходя из тех технических возможностей, какие у него были.
И изготавливал пресс в одном экземпляре.
Серийно выпускать такой пресс сложно. Например, нажимной рычаг имеет сложную форму и его не так просто изготовить.
Шток то же сложной формы, создающий проблемы при шлифовке - нет места для выхода шлифовального круга.

quote:
Originally posted by R0cK:

Нужно немного увеличить ход штока под 338LM, сохранив тип крепления



И получится совсем другой пресс :)
Увеличили ход штока - извольте пересчитать кинематику.
Это потянет за собой изменение размеров всех остальных деталей.
Если оставить то крепление к верстаку, которое придумал Игорь использует Харрелл, то более крупный пресс будет просто срывать с верстака при попытки сильнее нажать на ручку.
Придется менять и конструкцию крепления к верстаку. Делать крепление на болтах.

В результате придется конструировать новый пресс.

Только зачем? Такие прессы со станиной из чугуна уже давно придуманы и выпускаются фирмами ЛИ, Харрелл, Реддинг и АрСиБиЭс.

В том числе и мы выпускаем такой пресс.

quote:
Originally posted by R0cK:

P.S. В принципе, я так понимаю, при наличии чертежей - можно ведь и вам пресс Игоря исхитриться заказать?



Нет, пресс "от Игоря" надо заказывать Игорю.
Чертежи его пресса нам не нужны - есть чертежи оригинального Харелла.
Если вы хотите самодельную копию Харелла из алюминия, обращайтесь к кустарю Диме из Новосиба.
Он как то заявлял о том, что может накупить убитые в хлам алюминиевые блоки цилиндров, когда то стоявшие на уставших от жизни "японках".
Разбить их кувалдой, расплавить и отлить станины прессов в гипсовые формы :)

Мы же Харрелл делать не будем. Из принципа.

Сделать "как у Харелл-а" не проблема. Проблема сделать лучше, чем у Харелла.

Иногда это получается. Иногда - нет.

Вот на фото показаны два пресса:

Слева - "чугуниевый ЛИ". Справа - наш пресс-110.
При одинаковых технических характеристиках (высота окна станины и ход штока), наш пресс имеет меньший габарит и меньше весит.
Наш пресс имеет боле простую (и более надёжную по этому) кинематику.
У нашего пресса люфт штока отсутствует. И наш пресс имеет калёный шток и два режима ограничения хода штока вверх.

Я не скажу, что мы сделали что то фантастическое.

Пресс от ЛИ весьма хорош, и по некоторым моментам мы его не превзошли.

Но в любом случае, семь лет упорного совершенствования наших прессов свои плоды приносят.

hakas31 04-10-2017 08:48

quote:
Originally posted by neck:

Пресс от ЛИ весьма хорош, и по некоторым моментам мы его не превзошли.



В чём ????

Reb00t 04-10-2017 15:48

тема потерялась....
подцеплюсь

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ЕНС 04-10-2017 21:07

Пресс отличный. Чтобы тему не потерять... :)

neck 05-10-2017 10:36

quote:
Originally posted by hakas31:

В чём ????


Ну, к примеру, у "чугуниевого" ЛИ отвод использованного праймера производится вниз через пустотелый шток.

Шток внизу имеет наконечник, на который можно надеть пластиковую трубку.
Причём, канал в штоке большого диаметра. Что исключает (как у БигБосса) возможность закупорки канала "капсюльным" мусором.

Идея правильная, в идеале так и должно быть.

Но, как всегда, недостатки являются продолжением достоинств :)
Шток у этого пресса - составной, из двух деталей. Одна деталь, верхняя (с пазом для установки шеллхолдера) вкручивается на резьбе в нижнюю.

Резьба, сама по себе, плохая база для центрирования деталей.
Кроме того, очень сложно обеспечить точную стыковку двух деталей на резьбе.
Например, у того пресса, что имеется у меня, верхняя часть штока закручивается чуть сильнее, чем надо.
По этому, если верхнюю часть штока закрутить по резьбе до упора, то паз для шеллхолдера разворачивается своим заходом в сторону задней стенки станины.

Пространства между штоком и станиной достаточно, и шеллхолдер в таком положении штока установить можно.
Но не удобно это делать. А если чуть отвернуть назад верхнюю часть штока, что бы стало удобнее, то эта "верхушка" начинает болтаться на резьбе :(

Мне ещё трое владельцев такого пресса написали о том, что такой дефект имеет место быть.

Далее. Такая конструкция штока исключает возможность установить сквозную ось, соединяющую шток с нажимным рычагом.
Потому как ось будет перекрывать канал для отвода праймеров.

И конструктором этого пресса пришлось изгаляться, искать обходной вариант.
В результате пришлось нажимной рычаг делать составным, из двух половинок.
И в каждую из половинок запрессовывать короткую полу-ось.

Что усложняет конструкцию и снижает надёжность изделия.

А в случае износа полу-осей придется у фирмы Ли покупать не только оси, но и новый нажимной рычаг.

Или же придется заказывать токарю новые полуоси.
А потом ещё искать пресс, что бы выдавить эти полу-оси (а потом запрессовать новые). Детали мелкие, и запрессовать их ровно будет не просто.

В общем, хорошая в принципе идея - сделать удобный отвод праймеров, обернулась кучей гимороя.

hakas31 05-10-2017 14:03

Понял , спасибо .

Solo.lv 09-10-2017 21:53

quote:
Изначально написано neck:
Этот человек просто изготовил аналог силуминового пресса от ЛИ.
Был у него такой. Станина лопнула от попыток совершать на нём фуллсайз.
Вот он и изготовил самодельный пресс на основе штока и кинематики от пресса ЛИ.
Фактически воспроизвёл этот пресс, но только со стальной самодельной
станиной.

Чуть облагородил свое творение, теперь цивильнее выглядит - не так колхозно. И добавил заодно нажимной пресс для Вилсона.



mavr0575 12-10-2017 09:59

доброго времени суток всем.
как там с продолжением? очень уж интересно почитать было.

------------------
С уважением.

Sobol' 12-10-2017 10:43

присоединяюсь к предыдущему оратору

neck 12-10-2017 13:45

Заканчиваю статью о станинах, в том числе и о проблемах, возникающих при сверлении в них глубоких отверстий.

Материала много, обрабатываю в основном по вечерам, так что дело идет медленно.
Возможно, что на след. неделе часть материала о станинах выложу.

sdv6362 12-10-2017 14:27

Ждем продолжения, очень интересно и познавательно.

neck 12-10-2017 22:35

Вот доработали алюминиевый Харрелл для хорошего человека.

Вместо штатных осей кинематики со стопорными кольцами установили оси с самоконтрящимися гайками.

Таким образом удалось пофиксить фирменный баг этих Харреллов - боковую болтанку рычагов кинематики.

Пресс завтра уедет к своему владельцу.

R0cK 13-10-2017 09:40

quote:
Изначально написано neck:
Вот доработали алюминиевый Харрелл для хорошего человека.
Вместо штатных осей кинематики со стопорными кольцами установили оси с самоконтрящимися гайками.
Таким образом удалось пофиксить фирменный баг этих Харреллов - боковую болтанку рычагов кинематики.

Нужно было ещё болты крепления плиты фиксации к станине - заменить, тогда пофиксили бы ещё один фирменный баг этих Харрелов )
Короче, пространным комментарием на прошлой странице вы меня не убедили, мне по прежнему нужен пресс Игоря, причём, при здравом размышлении, высоты окна в 88мм как у него в чертежах - мне вполне достаточно. Жаль что не берётесь сделать (

neck 13-10-2017 22:44

quote:
Originally posted by R0cK:

Короче, пространным комментарием на прошлой странице вы меня не убедили



Да собственно, задачи вас убедить не было. Вы имеете полное право иметь своё мнение по любому вопросу. И никто не может запретить вам это мнение иметь.
А я всего лишь высказал моё мнение.
На чём основано ваше - я не знаю.
Моё основано на личном отрицательном опыте выпуска прессов, подобных тому, что вам нравится.
И на опыте других производителей.

Что ЛИ, что Реддинг или АрСиБиЭс (да и прочие МЕКи и Диллоны) для "винтовочных" калибров в основном выпускают прессы класса Реддинг БигБосс.

А вот мелкие прессы в "чугуне" (или в "стальном" виде) НЕ ВЫПУСКАЮТ.
Выпускают их исключительно с лёгкосплавной станиной.
Так сказать "дорожный" или же "пистолетный" варианты.

Деньги считать "там" умеют, и опыт в этом деле у них колоссальный.
Следовательно, такой расклад - не спроста.

quote:
Originally posted by R0cK:

Мне по прежнему нужен пресс Игоря. Жаль что не берётесь сделать



На прошлой странице я вам два вопроса задал. Ответ от вас так и не услышал.

Сделать то можно всё, что угодно. Кто бы за это заплатил :)

Torsi 17-10-2017 14:01

Есть такая идея, может это уже описывалось и обсуждалось, тогда извиняюсь: предлагаю для упрощения станины пресса не резать в ней резьбу под матрицы, а вставлять на горячую, на прессовую посадку цилиндрическую втулку с внутренней резьбой под матрицы,и шлифовать в сборе для надежности.упорный бортик на втулке будет воспринимать силы при прямом ходе, при обратном - за счет прессовой посадки и штифтов.
Вроде в теории просто и изящно. Какие минусы? П.с. интерес чисто спортивный, т.к. есть рокчакер))

R0cK 17-10-2017 18:20

quote:
Изначально написано neck:
Моё основано на личном отрицательном опыте выпуска прессов, подобных тому, что вам нравится.
И на опыте других производителей.
Что ЛИ, что Реддинг или АрСиБиЭс (да и прочие МЕКи и Диллоны) для "винтовочных" калибров в основном выпускают прессы класса Реддинг БигБосс.
А вот мелкие прессы в "чугуне" (или в "стальном" виде) НЕ ВЫПУСКАЮТ.

Я нашёл тему маленького пресса с окном 75, который вы выпускали 6 лет назад http://guns.allzip.org/topic/12/828568.html
В принципе вполне себе неплох, интегрированная струбцина как у вас - конечно решение интересное, технологичное, но немного спорное. Без плиты как у Bruno O-Frame, или на прессе Игоря - струбцина всё же слабовата, недостаточная опорная поверхность для передачи нагрузки при фулсайзе стали. И сам пресс 75 чуть меньше чем было бы оптимально. У вас сейчас есть 130, есть 110. А следующего в линейке - нет. Следующий - как раз 90 (ну или те же 88) с нормальной струбциной на платформе, как у того же Bruno O-Frame, или на прессе Игоря. Пора вам линейку расширять, пора )) И главное всё уже для этого есть, включая чертежи, разрабатывать ничего не надо )

quote:
Изначально написано neck:
На прошлой странице я вам два вопроса задал. Ответ от вас так и не услышал.

Вы видимо так вкрадчиво свои вопросы сформулировали, что они в глаза совсем не бросаются, да и вопросительной коннотацией с соответствующей пунктуацией - не выделены ) Переспросите тогда, что бы я их, ваши два вопроса, чётко увидел, и не смог отвертеться от ответов )
quote:
Изначально написано neck:
Сделать то можно всё, что угодно. Кто бы за это заплатил :)
Ну так я ведь уже предложил принять у меня заказ на пресс по готовым чертежам ) Не захотите делать - отпугните меня ценой или сроками, а захотите - конкретно обсудим.


neck 17-10-2017 22:10

quote:
Originally posted by R0cK:

Я нашёл тему маленького пресса с окном 75, который вы выпускали 6 лет назад http://guns.allzip.org/topic/12/828568.html
В принципе вполне себе неплох, интегрированная струбцина как у вас - конечно решение интересное, технологичное, но немного спорное. Без плиты как у Bruno O-Frame, или на прессе Игоря - струбцина всё же слабовата, недостаточная опорная поверхность для передачи нагрузки при фулсайзе стали.



Спорные решения мы стараемся не применять.
По этому у пресса -75 было реализовано не только два режима работы кинематики, но и два варианта крепления пресса к верстаку:
1) в виде струбцины
2) с помощью пластины основания, на которую монтировалась станина.

Так что и с фуллсайзом у этого пресса был полный порядок :)
А особенность кинематики позволяла работать на этом прессе, установив его даже на табуретке. Причём, табуретка не заваливалась даже при фуллсайзе.

Мы, в общем то, не дураки и что то в этом деле понимаем :)

quote:
Originally posted by R0cK:

У вас сейчас есть 130, есть 110. А следующего в линейке - нет. Следующий - как раз 90 (ну или те же 88) с нормальной струбциной на платформе, как у того же Bruno O-Frame, или на прессе Игоря.
Пора вам линейку расширять, пора )) И главное всё уже для этого есть, включая чертежи, разрабатывать ничего не надо )



Да не нужно этого 90. Он мало кому интересен в нашей стране.

Пресс с высотой окна станины в 110 мм полностью перекрывает потребности тех, кто работает как с "пистолетными" так и с "винтовочными" калибрами.
При этом достаточно компактен и весит меньше одноклассников.
А я потихоньку работаю над тем, что бы ещё у этого пресса немного увеличить ход штока и высоту окна станины.
Тогда он будет по этим параметрам то же выигрывать у одноклассников.

quote:
Originally posted by R0cK:

Вы видимо так вкрадчиво свои вопросы сформулировали, что они в глаза совсем не бросаются, да и вопросительной коннотацией с соответствующей пунктуацией - не выделены ) Переспросите тогда, что бы я их, ваши два вопроса, чётко увидел, и не смог отвертеться от ответов )


Вопросы были в сообщении #209

Хорошо, повторяю вопросы:

Кстати, о нужности такого пресса - интересно услышать расклад о количестве потенциальных заказчиков.
И о цене, которую эти заказчики готовы заплатить за клон Харелла
.

neck 17-10-2017 22:41

quote:
Originally posted by Torsi:

Есть такая идея, может это уже описывалось и обсуждалось, тогда извиняюсь: предлагаю для упрощения станины пресса не резать в ней резьбу под матрицы, а вставлять на горячую, на прессовую посадку цилиндрическую втулку с внутренней резьбой под матрицы,и шлифовать в сборе для надежности.


То есть, надо сначала просверлить сквозное отверстие в станине, потом изготовить втулку с резьбой, и затем нагрев станину, запрессовать эту втулку в отверстие.
А если станина будет стальной, то нам придется ещё и устанавливать с другой стороны бронзовую втулку, а потом как то её разворачивать "начисто".

Все эти манипуляции приведут к нарушению базового принципа обеспечения соосности - обработки изделия за один установ детали на станке.

quote:
Originally posted by Torsi:

упорный бортик на втулке будет воспринимать силы при прямом ходе, при обратном - за счет прессовой посадки и штифтов.
Вроде в теории просто и изящно.


Буртики, прессовая посадка, штифты...
Всё это требует точности при изготовлении и разгребания технологических косяков.
Например, чем греть станину?
Толщина станины у всех прессов примерно одинаковая - около 40 мм.
Длина резьбовой части станины - не менее 30 мм.
А вес станины пресса типа БигБосс - не менее 5 килограмм.
Чем будем греть стальной "брусок" с такими размерами и весом??
И до какой температуры?
Промышленным феном? Не знаю, не уверен.
Керосинорезом? Так может потом при остывании станину "повести".

Для чего усложнять и без этого достаточно замороченное изделие?

R0cK 18-10-2017 12:43

quote:
Изначально написано neck:
Вопросы были в сообщении #209
Хорошо, повторяю вопросы:
[b]Кстати, о нужности такого пресса - интересно услышать расклад о количестве потенциальных заказчиков.
И о цене, которую эти заказчики готовы заплатить за клон Харелла
.
[/B]
А, эти видел, подумал что риторические. Расклад о потенциальных заказчиках спрашивать у меня - это явно перебор. Гарантировать могу только одного ) Далее без гарантии.
А проводить а-ля маркетинговые исследования, или открывать торговую точку под вашу продукцию - для меня - перебор.
Вы ведь это должны понимать, если сами не считаете такой свой вопрос риторическим. Вот так всё просто )

О цене - то же всё просто. Опять же скажу за себя - есть возможность заказать тот же рокчакер суприм, с доставкой он мне встанет в 12 рублей и два месяца ожидания. Он аналог вашего 110 примерно по нише, и по весу (так же в районе десятки, точнее он 9 кг весит). Но я хотел бы пресс поменьше, иначе взял бы его или на ваш 110 записался, несмотря на более длительное ожидание (явно дольше двух месяцев). Соответственно по цене - всё что ниже 12 - для меня обсуждаемо, выше смысла нет - я просто рокчакер возьму или ваш пресс в продаже попадётся в ближайшее время в объявлениях, что бы не ждать. Иностранцы к сожалению нужного мне формата пресса - то же не делают..
Вот именно та причина, по которой мы с вами сейчас общаемся, ну это помимо вежливости, хороших манер и некоторого свободного времени, которое люди часто тратят просто так - что бы поболтать друг с другом )

Dondukov 03-11-2017 13:38

quote:
Originally posted by R0cK:

Без плиты как у Bruno O-Frame, или на прессе Игоря - струбцина всё же слабовата, недостаточная опорная поверхность для передачи нагрузки при фулсайзе стали.



У меня в кронштейне болты стоят от головки ГБЦ автомобиля ВАЗ-21-10, а они идут термообработанные вдобавок еще и не вытягиваются, по этому струбцина не разгибается. Быстрее стол из ламината обломится. :) Эти прессы по типу Харел можно доработать, в струбцине где стоит болт поджима, в верхней плите сделать отверстие и крепить насквозь через стол болтом. Как вариант.

neck 09-12-2017 21:18

Ну, 90% статьи о сверлении станины готово.
Скорее всего за праздники доделаю и выложу.
Раздел самый сложный, только фотографий в нём, думаю, не меньше 20 будет.

Причём они не с "интернета", а с нашего производства, так что ещё их все обрабатывать надо и приводить к "ганзовскому" размеру.

sdv6362 20-12-2017 09:15

quote:
Изначально написано neck:
Скорее всего за праздники доделаю и выложу.
Раздел самый сложный

Ждем...

knaz009 01-01-2018 23:15

Привет ! Так вы изготавливаете и продоете прпссы . Более подробно где можно вашу продукцию увидеть ?

neck 02-01-2018 21:16

http://guns.allzip.org/topic/12/1876940.html

Фотографии правда там не самые свежие.
То, что выпускается сейчас, уже достаточно сильно в лучшую сторону отличается от того, что на фото.

Павка 77 18-01-2018 14:53

Neck, вы собирались развивать тему народного пресса конструктора. Где ее смотреть?

neck 18-01-2018 21:44

Да тут и будет.
Я модель простенькую сделаю в 3D, и можно будет начать обсуждать.
Кстати, хочу послушать мнение народа по следующим вопросам:

1) из какого хода штока и размеров окна станины исходим?
2) какая конструкция станины желательна.
С-образная, О-образная или же ещё какая?
3) нужна ли пружинка - фиксатор шеллхолдера.
4) какой тип ограничения хода штока вверх возьмём за основу?
Переход кинематики через ВМТ или же Жесткий упор.
5) Тип кинематики - с верхней осью перед штоком, за штоком или же по центру осевой линии штока
6) что используем в виде осей? Болты или же шлифованные оси?
7) каким способом будем крепить станину на верстаке.

Высказываемся, господа.
На основании вашего коллективного мнения я и сделаю модель станины и попробую рассчитать кинематику.

Waldschnepfer 18-01-2018 21:50

quote:
Originally posted by neck:

Высказываемся, господа.



Александр Павлович, интересен был бы ремкомплект для старых прессов, которые не умели в ВМТ останавливаться.
Хорошая, такая, анжанерная задача. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rattlin 18-01-2018 22:22

Поучаствую своим ИМХОм?
Здрасте всем! Александр, вечер добрый!
Раз народный - значит недорогой - значит количество материала вложенного в него - минимальное - значит речь исключительно о сингловом прессе.
1. Ход штока 110 мм.
2. К сожалению только С-образник
3. Без пружинки. Можно сделать только пазик. Кому надо - по типу байонетного затвора колечком сами оденут чо-нить...
4. Мне нравится жесткий упор. Прицеливаться не надо :D.
5. Ось перед штоком - должны вроде как габариты нижней части станины поменьше быть. Может ошибаюсь...
6. Шпильки. Без шлифовки. Rz80.
7. Противовес кил на 50 :D :D. Площадка минимум под 3 болта нужна: чтоб исключить вырыв в двух направлениях. В идеале - 4.
И это... Если чо - в очередь не встаю :) :) :)

neck 18-01-2018 23:13

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Хорошая, такая, анжанерная задача.


Дмитрий Всеволодович, тут думать надо. Сильно.

Попытки просто подрезать станину снизу эффекта не дадут. Уменьшиться длина подшипника скольжения, и все.

neck 18-01-2018 23:27

quote:
Originally posted by Rattlin:

1. Ход штока 110 мм.



Я то же к этому склоняюсь. Но подождём, какие ещё будут преджложения.

quote:
Originally posted by Rattlin:

2. К сожалению только С-образник



Ну, если исходить из режима жуткой экономии, то однозначно С-образная.
Хотя мне больше нравятся О-образной формы. Но они будут дороже.
quote:
Originally posted by Rattlin:

3. Без пружинки. Можно сделать только пазик



В принципе, если уж делать совсем бюджетно, можно и без пазика обойтись.
Просто крепить шеллхолдер к торцу штока винтом.
Дёшево и сердито. Правда капсюлям некуда выпадать будет, но с другой стороны, мусор не будет в пару трения попадать.
quote:
Originally posted by Rattlin:

4. Мне нравится жесткий упор. Прицеливаться не надо



Мне то же жёсткий нравится. Но по результатам опроса пользователей наших прессов мнения разделилились. С небольшим перевесом лидирует перехорд через ВМТ.
quote:
Originally posted by Rattlin:

Ось перед штоком



Я попробую прикинуть оба варианта. И тот, и другой имеют свои преимущества/недостатки.
quote:
Originally posted by Rattlin:

6. Шпильки. Без шлифовки



Грубо конечно получится. И качка осей будет больше, чем со шлифованными осями.
quote:
Originally posted by Rattlin:

Площадка минимум под 3 болта нужна: чтоб исключить вырыв в двух направлениях. В идеале - 4.



Однозначно под 4 болта. И, скорее всего, должна быть возможность основание станины снимать. Без этого не получится компактной упаковки.
А без компактной упаковки вырастут транспортные расходы.

Waldschnepfer 18-01-2018 23:49

quote:
Originally posted by neck:

Сильно.





Александр Павлович, я про слабо, даже и не думал, и надеюсь, что окажется не слабО. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

raduga5 21-01-2018 13:33

quote:
Изначально написано neck:
Да тут и будет.
Я модель простенькую сделаю в 3D, и можно будет начать обсуждать.
Кстати, хочу послушать мнение народа по следующим вопросам:

1) из какого хода штока и размеров окна станины исходим?
2) какая конструкция станины желательна.
С-образная, О-образная или же ещё какая?
3) нужна ли пружинка - фиксатор шеллхолдера.
4) какой тип ограничения хода штока вверх возьмём за основу?
Переход кинематики через ВМТ или же Жесткий упор.
5) Тип кинематики - с верхней осью перед штоком, за штоком или же по центру осевой линии штока
6) что используем в виде осей? Болты или же шлифованные оси?
7) каким способом будем крепить станину на верстаке.

Высказываемся, господа.
На основании вашего коллективного мнения я и сделаю модель станины и попробую рассчитать кинематику.



Приветствую уважаемого Neck-а и остальных, не менее уважаемых участников форума.

1. не менее 110 мм.
2. О - образная.
3. Желательна.
4. Жесткий упор, по моему мнению, предпочтительнее.
5. Трудно сказать, скорее всего - по центру осевой линии штока.
6. Болты. Дешевле, на мой взгляд, и более технологичнее с точки зрения "собрать-разобрать-заменить".
7. Крепление станины на верстаке, по моему личному мнению, необходимо осуществлять на болты.

Помимо вышеизложенного )), предлагаю изучить вопрос "сопряжения" нижнего конца штока с бытовым гидравлическим домкратом, либо опционную деталь, позволяющую это делать. Сопряжение пресса "Ротонда" с автомобильным гидравлическим домкратом даёт превосходные результаты при переобжиме стальных гильз в другой калибр; да и не только стальных. ИМХО.

С уважением.

ДИМ61 25-01-2018 17:36

Александр, вы в одной из тем показывали фото пресса, где верхняя и нижняя плиты скреплялись между собой осями. В этом случае варьируя размерами этих осей и размером (длиной) штока можно собирать себе пресс под любой ход штока. Или я очень сильно не прав?

neck 25-01-2018 18:03

Дмитрий, тут проблема в том, что особо много не поиграешь с такими шпильками.

Кинематика то рассчитана на определённый ход штока.

ДИМ61 25-01-2018 18:20

В таком случае давайте определимся с минимумом и максимумом длин гильз, с которыми позволит работать эта кинематика. Если рассуждать отвлеченно, мы пытаемся создать пресс начального уровня. Какие могут быть калибры у гипотетических будущих пользователей такого пресса? Могу сильно ошибаться, но скорее всего это:
-.223 и его отечественный брат 5,45х39;
- рядом по размеру гильзы родной АК 7,62х39;
- .308 и 7,62х54;
- и наверное максимум его возможностей 30-06 .
Лично меня интересует .308. Будут другие калибры впереди, буде думать о следующем прессе, или останусь с этим.

sger 25-01-2018 19:37

Короче говоря - характеристики 110 пресса, при цене в 2 раза дешевле.
А очередь будет в 4 раза дольше))))

Silverstof 25-01-2018 20:12

Sger написал:"Короче говоря - характеристики 110 пресса, при цене в 2 раза дешевле.
А очередь будет в 4 раза дольше))))"
Я так понимаю, что очередь на прессы от necka, из-за технологии производства (долгая выдержка чугуна). У бюджетного пресса раму можно сделать стальной, со втулкой штока из чугуна,латуни,бронзы.

ДИМ61 25-01-2018 20:52

А может подождем, что скажет ТС? Характеристики не как у 110, а приближенные к нему, а за цену еще вообще разговор не начинался.

neck 25-01-2018 21:44

quote:
Originally posted by Silverstof:

У бюджетного пресса раму можно сделать стальной, со втулкой штока из чугуна,латуни,бронзы.



Вот этот вариант сейчас основной. Форма станины или О-образная, либо С-образная. Как вариант - оба варианта . Тьфу, тафталогия какая то.
Вопросов сейчас много. Но не о конструкции (с ней то вроде всё понятно), а с технологией.
Например о технологии обеспечения соосности сварной станины. Есть два варианта, но оба требуют использования резьбошлифовального станка, что бы обеспечить отсутствие перекоса резьбы для установки матриц.
"Просто" накрутить гайку на ось с резьбой не получится - обязательно перекосит гайку на резьбе при сварке. Даже если контргайками распирать.
И вопрос о том, какой тип кинематики взять за основу, полноценную, как у чугунных прессов, или же упрощённую с плоской ручкой.

neck 25-01-2018 21:48

quote:
Originally posted by ДИМ61:

- и наверное максимум его возможностей 30-06 .



Тогда без вариантов должен быть клон пресса-110.
Если делать меньше окно в станине или ход штока, то о 30-06 можно забыть.
Даже так - с этим калибром будет жутко не удобно работать, пулю при посадке придется подсовывать в матрицу.

Waldschnepfer 25-01-2018 22:40

quote:
Originally posted by neck:

Тогда без вариантов должен быть клон пресса-110.


Александр Павлович, я, озадачился след. задачей:
Задача решаема, и я ее решу, как появятся деньги и время (одновременно :P )
Зачем иметь пресс для гладкого и для остального? Для 20 и 16(в притык) калибров можно матрицы сделать под любимую американьску резьбу, а для 12 калибра - фигушки. Но в 150 пресс можно занать и это. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

ДИМ61 25-01-2018 22:42

quote:
Originally posted by neck:

о 30-06 можно забыть.



Не высказались по предпочитаемым калибрам остальные участники обсуждения. Может он и не нужен пока никому из желающих этот 30-06.

Waldschnepfer 25-01-2018 22:51

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Может он и не нужен пока никому из желающих этот 30-06.



Аха, точно! Не нужен никому ни 300винмаг, ни 375 НН, ни 9,3х62;64, ни 416 идр.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 25-01-2018 22:57

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Может он и не нужен пока никому из желающих этот 30-06.



Нужен.Запас по ходу штока и высоте окна станины лишним не бывает.
По опыту создания чугунного пресса - сначала вообще все высказались за высоту окна станины 90 мм.
Не успели сделать две партии таких прессов, как народ стал просить 100 мм.
Потом 110. И затем речь про 150 мм.
я со счета сбился, сколько раз пришлось кинематику переделывать из за этого.
В конце -концов остановились на двух вариантах - 110 и 150 мм.

ДИМ61 26-01-2018 07:57

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

300винмаг, ни 375 НН, ни 9,3х62;64, ни 416 идр.


Вы еще забыли 600NE. Самое то для бюджетного пресса. Очередь из охотников на большую пятерку, желающих сэкономить на релоуде своих патронов, обеспечена.

ДИМ61 26-01-2018 08:03

quote:
Originally posted by neck:

Нужен.Запас по ходу штока и высоте окна станины лишним не бывает.



Вот и определились с одним параметром будущего пресса.

sger 26-01-2018 08:31

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Вы еще забыли 600NE.



Нет необходимости ёрничать.
До высоты гильзы 64 мм много калибров на руках.
И менее чем 110 окном их снаряжать не удобно. И 30-06/9мм стандартные охот калибры.

ДИМ61 26-01-2018 09:04

А я и не ерничаю. И согласен, что 110 будет самое то. Я не сильно верю, что 375 и 418 бюджетные калибры. Но если они на руках у желающих купить бюджетный пресс, и не выходят за рамки конструкции, задуманной Александром, да пожалуйста!

neck 26-01-2018 09:39

Вот размышляю, всё же что взять за основу - С образную или же О-образную станины?
Можно конечно и двухстоечной станиной заморочиться, как на прессах хорбинс.
Но это уже явно из понятия "бюджетный" вылезет.

Качественный и не дорогой - что бы этого достигуть, придется поломать голову.

Вот к примеру ручка пресса какой должна быть по мнению потенциальных заказчиков?
Плоская железка или же круглый стержень с шариком на конце?

sdv6362 26-01-2018 10:28

quote:
Вот к примеру ручка пресса какой должна быть по мнению потенциальных заказчиков?
Плоская железка или же круглый стержень с шариком на конце?

Мне на 110-м прессе очень удобно работать с ручкой в виде стержня с шариком.
Как представляется, плоская железка будет наминать ладонь.

sger 26-01-2018 11:06

Да не важно какая железка. Резьбу приварить в гараже можно.

sdv6362 26-01-2018 11:50

quote:
Да не важно какая железка.

Не согласен! Думаю, что для удобства и качества работы важно все. И подход Neck'a вызывает только уважение.

sger 26-01-2018 12:01

Тут важна цена. Вот если ручка простая, да потом приварить кусок болта...
Дешеале же.

Waldschnepfer 26-01-2018 12:21

quote:
Originally posted by ДИМ61:

418 бюджетные калибры.



Только Вам, по большому секрету, скажу, есть такая стрелялка, супердорогая, "Муфлон". Так он, как раз в 416 калибре, а использует гильзу от 410 длинной 76мм.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

ДИМ61 26-01-2018 15:04

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

есть такая стрелялка, супердорогая, "Муфлон"



Вы ей пользуетесь или собираетесь купить? У кого из желающих получить пресс от Нека она есть? Если мы сейчас начнем собирать всю экзотику, какую только выпускали где-то, пресс мы не увидим вообще.

ДИМ61 26-01-2018 15:16

quote:
Originally posted by sger:

До высоты гильзы 64 мм много калибров на руках.



Вот уже и с гильзой 76 мм. есть желающие. Так и 110 не хватит.

Waldschnepfer 26-01-2018 15:35

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Так и 110 не хватит.



А, мне стописят нравиЦЦа ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer 26-01-2018 15:42

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Вы ей пользуетесь или собираетесь купить?


Я ее уже купил, года три назад. Но, пользуется ей мой ребенок, а я подаю боеприпасы, только.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 26-01-2018 15:47

quote:
Originally posted by sger:

Да не важно какая железка. Резьбу приварить в гараже можно.


quote:
Originally posted by sdv6362:

Не согласен! Думаю, что для удобства и качества работы важно все. И подход Neck'a вызывает только уважение.


Я планирую так - базовый сильно упрощенный вариант, возможно что даже со стальным подшипником скольжения. Естественно, не из под сверла или как ржавая труба. Скорее всего сразу заложим шлифованный шток, что позволит поднять ресурс основного узла пресса.
И дальше по нарастающей - нужен шарик на ручке, пожалуйста, хочу бронзовую втулку - запросто, желаете шлифованные детали кинематики - да хоть сто порций.
Тут конечно придется потрудиться. Например, решить, какая же будет взята за основу кинематика, каким будет вариант ограничения хода штока.

В идеале должно быть как с заказом авто.

По этому внимательно вас слушаю, что бы хоть как то наметить границы коридора востребованности такого пресса.
И чего же всё же от него будет ожидать пользователь.

ДИМ61 26-01-2018 19:20

Александр а что из себя представляет ручка? Стержень с резьбой по обоим концам, одним концом в кинематику, на второй шарик? ТО планируется или сырой?

uandr 26-01-2018 19:51

quote:
Изначально написано neck:
Вот размышляю, всё же что взять за основу - С образную или же О-образную станины?
Можно конечно и двухстоечной станиной заморочиться, как на прессах хорбинс.
Но это уже явно из понятия "бюджетный" вылезет.

Качественный и не дорогой - что бы этого достигуть, придется поломать голову.

Вот к примеру ручка пресса какой должна быть по мнению потенциальных заказчиков?
Плоская железка или же круглый стержень с шариком на конце?


С-образность и шарик на ручке.

uandr 26-01-2018 20:26

quote:
Изначально написано neck:

Я планирую так - базовый сильно упрощенный вариант, возможно что даже со стальным подшипником скольжения. Естественно, не из под сверла или как ржавая труба. Скорее всего сразу заложим шлифованный шток, что позволит поднять ресурс основного узла пресса.
И дальше по нарастающей - нужен шарик на ручке, пожалуйста, хочу бронзовую втулку - запросто, желаете шлифованные детали кинематики - да хоть сто порций.
Тут конечно придется потрудиться. Например, решить, какая же будет взята за основу кинематика, каким будет вариант ограничения хода штока.

В идеале должно быть как с заказом авто.

По этому внимательно вас слушаю, что бы хоть как то наметить границы коридора востребованности такого пресса.
И чего же всё же от него будет ожидать пользователь.



На мой взгляд это не совсем верный подход. Пресс нужен с характеристиками близкими к 110, но легче по весу и ниже в цене. Пусть он будет в одном исполнении, но чтоб я мог его оплатить и получить в максимально короткие сроки. А авто подход лучше перенести на дорогие 150 и прочее, и до полного фарша - и шар золотой, и номер зеркальный, и т.д.. Ну и в наборе-конструкторе всё это можно предложить для самостоятельного выбора компоновки.

neck 26-01-2018 21:40

quote:
Originally posted by uandr:

На мой взгляд это не совсем верный подход. Пресс нужен с характеристиками близкими к 110, но легче по весу и ниже в цене. Пусть он будет в одном исполнении, но чтоб я мог его оплатить и получить в максимально короткие сроки. А авто подход лучше перенести на дорогие 150 и прочее, и до полного фарша - и шар золотой, и номер зеркальный, и т.д.. Ну и в наборе-конструкторе всё это можно предложить для самостоятельного выбора компоновки.



Снижение цены возможно несколькими путями. Например, что бы сдирать меньше чугуна (а это на цену влияет) можно чугунную станину сделать составной, со стальными элементами. Это позволит удешевить конструкцию, но оставить весьма качественный подшипник скольжения.
Но такое решение усложнить обеспечение соосности штока с резьбой для матрицы.
Кстати, при внимательном рассмотрении, оказалось, что стальная сварная конструкция позволяет сделать вообще идеальную с точки плавности хода кинематику, расположив верхнюю ось ровно по центру осевой линии штока.

Если такое решение реализовать на чугунной станине, то без сложного фигурного литья не обойтись.

neck 26-01-2018 21:44

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Александр а что из себя представляет ручка? Стержень с резьбой по обоим концам, одним концом в кинематику, на второй шарик? ТО планируется или сырой?



Ручка на "правильных" прессах может быть как цельнометаллического цилиндра , так и в виде трубки.
Причем, диаметр и толщина трубки (или цилиндра) не выбирается абы как.

ДИМ61 26-01-2018 22:37

quote:
Originally posted by neck:

Причем, диаметр и толщина трубки (или цилиндра) не выбирается абы как.




Понятно. В зависимости от реализуемых задач рассчитывается максимальная нагрузка на изгиб. Просто мелькнула идея по удешевлению этого узла. Может и глупая. Берем резьбовую шпильку в строительном магазине, например Леруа, есть до диаметра 24 мм., отрезаем необходимую длину, на одну сторону шар, другую в ось кинематики. На шпильку можно одеть кусок термоусадки, будет затянутая в пластик ручка.

neck 26-01-2018 23:01

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Берем резьбовую шпильку в строительном магазине,



И получаем концентратор напряжений в виде ниток резьбы. По одной из ниток эта шпилька и сломается, если орудовать прессом как на видео пресса Solo.lv.
Шпильку придется делать намного толще, чем просто стержень.
Причем, во многих прессах ручка выполняет ещё и роль защиты от дурака.
Она ломается или сгибается при черезмерных перегрузках.
Соответственно конструктор исходя из этого либо рассчитывает диаметр ручки, либо закладывает в конструкцию элемент, являющийся "предохранителем".
Может правда предохранитель находиться в другом месте.
А у Реддинг БигБосса предохранитель двухступенчатый.

Но этот я отвлёкся :)

BitteR 27-01-2018 12:16

Размер 90.
С-образный, если так дешевле.
Оси кинематики из болтов, на крайний случай из каких нибудь втулок непришлифованных. В комплект положить дополнительные для замены.
Шток, ладно, это святое - пришлифовать.
Кинематику минимально прочную для фулсайза без всяких штамповок и ВМТ.
Расположение оси кинематики тоже самое дешевое.
Крепление к верстаку самое дешевое.
Отверстие в штока для выпадения капсюлей в сторону вывести, если проще.

Сколько получится цена?

BitteR 27-01-2018 12:33

quote:
Изначально написано neck:
Есть два варианта, но оба требуют использования резьбошлифовального станка, что бы обеспечить отсутствие перекоса резьбы для установки матриц.

А если вообще без резьбы? Сверлим соосное штоку отверстие диаметром внешнего диаметра резьбы на матрице и закрепляем вставленную туда матрицу двумя гайками, снизу и сверху.

alex_0459 27-01-2018 08:12

quote:
и закрепляем вставленную туда матрицу двумя гайками,

Как минимум,выставлять замаешся...

neck 27-01-2018 09:14

quote:
Originally posted by BitteR:

Сверлим соосное штоку отверстие диаметром внешнего диаметра резьбы на матрице и закрепляем вставленную туда матрицу двумя гайками, снизу и сверху.



Ну давайте технологическое варварство не рассматривать, а?

А то найдутся желающие предлагать матрицу сразу приваривать к станине :(

BitteR 27-01-2018 11:09

Ну, нет, так нет.
Хотя, какое тут варварство? И выставлять не так и сложно. Подняли шток, вставили матрицу до упора, закрутили верхнюю гайку до касания станины, довернули на полоборота, опустили шток, закрутили гайку снизу, затянули. И все готово. Если верхнюю гайку с фиксатором взять, то вообще один раз настроили, зафиксировали, и все.

uandr 27-01-2018 21:47

quote:
Изначально написано neck:

Снижение цены возможно несколькими путями. Например, что бы сдирать меньше чугуна (а это на цену влияет) можно чугунную станину сделать составной, со стальными элементами. Это позволит удешевить конструкцию, но оставить весьма качественный подшипник скольжения.
Но такое решение усложнить обеспечение соосности штока с резьбой для матрицы.
Кстати, при внимательном рассмотрении, оказалось, что стальная сварная конструкция позволяет сделать вообще идеальную с точки плавности хода кинематику, расположив верхнюю ось ровно по центру осевой линии штока.

Если такое решение реализовать на чугунной станине, то без сложного фигурного литья не обойтись.


Чугун точно отпадает, нужен легкий(вес в том числе), быстрый и дешёвый в производстве пресс. А уж его компоновку Вы, как признанный профессионал-конструктор, должны предложить сами учитывая цену, которая устроит и изготовителя, и потенциального обладателя. Этот пресс должен играть роль обучающую для новичка и вспомогательную в дальнейшем, потому как пока находишься в ожидании своей очереди на ваше монументальное изделие хочется уже набивать руку к его получению.

neck 27-01-2018 21:48

BitteR - с отверстием без резьбы не всё так просто.

К примеру, резьба худо-бедно но стандартизирована.
Хоть китайСа часто не соблюдают основной параметр резьбы - средний диаметр (от которого зависит, будет ли болтаться матрица в резьбе), но по крайней мере наружный диаметр они вынуждены выдержать. Иначе матрицу не вкрутишь в отверстие на прессе.
Что происходит, когда мы закрутили матрицу в резьбу на прессе, и потом затянули контргайку?
Если канал для штока соосен с резьбой, и резьба не имеет перекоса относительно канала, то при затяжке контргайки матрица "натягивается" относительно ниток резьбы пресса и худо- бедно, но центрируется этими нитками.
Тут имеет значение ещё, выдержан ли средний диаметр резьбы в прессе и на матрице, но пока этот момент опустим.
Одним словом, когда резьба для установки матрицы сделана "правильно", то матрица сравнительно ровно (не идеально, конечно, но терпимо) установится относительно канала для штока.

А вот что будет, если мы "просто" просверлим отверстие и вставим туда матрицу?
Во первых, какого диаметра будем отверстие делать?
И самое главное - чем?
Наружный диаметр резьбы у матрицы - 22,225 мм. Это согласно стандарта.
Какой на самом деле будет диаметр у каждой конкретной матрицы - да Аллах его знает. Зависит от метода изготовления резьбы - леркой или резцом на токарном станке.
Лерки при постоянном использовании быстро изнашиваются и теряют размер.
Резцы могут не иметь точно заточенного угла, который при нарезании резьбы отвечает за то, каким будет профиль резьбы.
и резцы то же изнашиваются.
По этому вы не найдете двух матриц, имеющих одинаковый диаметр по виткам резьбы.
В результате получится, что одна матрица не лезет, а другая в отверстии болтается :)
И второе. Даже если взять за основу диаметр по стандарту,22,225 мм, то каким инструментом такой размер выдержать?
Развёрткой? А нет таких в природе. Придется заточнику брать развёртку диаметром 24 мм и точить её до диаметра 22,225 мм.
Долго и нудно. И не факт, что он с первого раза в этот размер попадёт.
Хорошо, если развёртка из быстрореза, а если из твердосплава?
А самое главное, что такая развертка долго не продержится. Пойдет износ, и размер начнет "уплывать".

И последнее. Сами понимаете, для того, что бы в отверстие помещались любые матрицы, отверстие придется сделать несколько больше диаметра матриц.
А в отверстии матрицу придется контрить двумя контргайками.
Что бы они матрицу установили без перекоса, у этих гаек резьба должна не иметь перекоса относительно резьбы на матрице. А торцы контргаек должны быть параллельны не только друг-другу. Но и плоскости верхней перемычки станины.
В общем, при такой реализации получим матрицу, стоящую не по центру штока и к тому же ещё и с перекосом относительно штока.

Я извиняюсь конечно за многословие, написал просто ради иллюстрации того, что матрицы не зря на резьбе закручиваются.
Не самое конечно лучшее решение в плане соосности, но более-менее пригодное.
Как этого будет добиваться пользователь пресса у себя дома, я не знаю.

neck 27-01-2018 21:57

quote:
Originally posted by uandr:

Этот пресс должен играть роль обучающую и вспомогательную в дальнейшем, потому как пока находишься в ожидании своей очереди на ваше монументальное изделие хочется уже набивать руку к его получению.



Чугун да, отпадает. При всех достоинствах, он имеет и кучу недостатков, затрудняющих обработку. А следовательно и цена будет выше.

А вот насчет стали... да собственно, ничто не мешает сделать из неё качественное изделие.
Только надо выработать нужную технологию и создать оснастку.
Над оснасткой уже работаем, я "вчерне" её уже прорисовал. Останется только подставить конкретные размеры.
Это будет зависеть от того, какая конструкция пойдет в серию.

Сейчас три варианта рассматриваем. Каждый имеет как свои преимущества, так и недостатки.
Я скоро выложу пару эскизов станины на обсуждение.

neck 27-01-2018 22:01

Надо будет ещё с тестером определиться, кто имеет опыт и сможет нормально собрать на прессе изделий и потом их "заценить".

Имеющийся наработанный опыт позволяет создать конечно нормально работающее изделие. Но без независимого тестирования начинать производство будет не кузяво.

uandr 27-01-2018 22:52

quote:
Изначально написано neck:
Надо будет ещё с тестером определиться, кто имеет опыт и сможет нормально собрать на прессе изделий и потом их "заценить".

Имеющийся наработанный опыт позволяет создать конечно нормально работающее изделие. Но без независимого тестирования начинать производство будет не кузяво.


Я первый в очередь на серийное изделие. С уважением.

AWRB 28-01-2018 10:45

Зачем придумывать новый пресс если у Вас уже есть готовый! Я Вот про этот:

или это не Бюджетный пресс? Сколько он будет стоить?

neck 28-01-2018 11:53

Этот пресс создавался тогда, когда стало ясно, что на станине прямоугольной формы простых способов НАДЕЖНО обеспечить соосность штока относительно матрицы не существует.

Такая конструкция эту проблему помогла решить.

Выпускался не долго, пока мы не сделали оснастку, не дающую метчику рыскать при нарезании резьбы.

В общем, это экспромт, созданный быстро и по обходным технологиям.
С кучей технологических недостатков, не позволяющих его сделать бюджетным.

То есть, бюджетным сделать можно. Но это будет уже другой пресс.

Сейчас я бы сделал эту конструкцию совсем по другому, более экономно.
Ну а в 2014 году она была хороша. На ней отработали нюансы технологию изготовления пресса с чугунной станиной.

raduga5 28-01-2018 16:37

quote:
Изначально написано neck:
Этот пресс создавался тогда, когда стало ясно, что на станине прямоугольной формы простых способов НАДЕЖНО обеспечить соосность штока относительно матрицы не существует.

Такая конструкция эту проблему помогла решить.

Выпускался не долго, пока мы не сделали оснастку, не дающую метчику рыскать при нарезании резьбы.

В общем, это экспромт, созданный быстро и по обходным технологиям.
С кучей технологических недостатков, не позволяющих его сделать бюджетным.

То есть, бюджетным сделать можно. Но это будет уже другой пресс.

Сейчас я бы сделал эту конструкцию совсем по другому, более экономно.
Ну а в 2014 году она была хороша. На ней отработали нюансы технологию изготовления пресса с чугунной станиной.


Конструкция "Ротонды", с точки зрения конечного потребителя, просто превосходна.
В неё заложен огромный запас прочности, которого хватает на весьма многие операции, которые, по моему мнению невозможно сделать на более поздних конструкциях.
Огромный респект и рахмат разработчику!

ДИМ61 28-01-2018 16:49

quote:
Originally posted by raduga5:

Конструкция "Ротонды", с точки зрения конечного потребителя, просто превосходна.



quote:
Originally posted by neck:

Сейчас я бы сделал эту конструкцию совсем по другому, более экономно.



Так может быть это и есть искомый пресс?

Rotmestr 28-01-2018 17:26

одна реклама

Waldschnepfer 28-01-2018 20:01

Александр Павлович, а можно сделать так, что б Ваше первое сообщение не фигурировало на каждой странице? А если бы и фигурировало, то не в таком объеме.
Чесслово, читать не удобно.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 28-01-2018 21:08

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Чесслово, читать не удобно.


Всё, сделал.

quote:
Originally posted by Rotmestr:

одна реклама



Мне реклама за последние 8 лет не требовалась.
Мы просто обжигаем горшки.

Waldschnepfer 28-01-2018 21:10

quote:
Originally posted by neck:

Всё, сделал.



Спасибо!
quote:
Originally posted by neck:

Мы просто обжигаем горшки.


Неплохо выходит! Обжигайте дальше! :P
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rotmestr 29-01-2018 11:16

quote:
Originally posted by neck:

Мне реклама за последние 8 лет не требовалась.
Мы просто обжигаем горшки.



брехня.читал ваши темы.муть и безграмотность.

Sobol' 29-01-2018 13:54

quote:
Originally posted by neck:

BitteR - с отверстием без резьбы не всё так просто.


А если отверстие сделать, скажем, 24 мм и снять фаски. Гайки выточить конусные, типа колесных. Угол на фаске = углу конусной части гаек ?..

uandr 29-01-2018 17:38

quote:
Изначально написано Rotmestr:

брехня.читал ваши темы.муть и безграмотность.

Да ладно! Тыкни пальцем где.

uandr 29-01-2018 17:47

quote:
Изначально написано Sobol':

А если отверстие сделать, скажем, 24 мм и снять фаски. Гайки выточить конусные, типа колесных. Угол на фаске = углу конусной части гаек ?..


Думаю нам не надо предлагать всевозможные новшества в конструкции, ведь у автора отработан каждый узел и сочленение каждой детали. Ждем его предложения по стальному, сварному, дешевому и быстрого в изготовлении пресса.

neck 29-01-2018 18:23

Да нет, интересно всех послушать.

Очень часто вы, камрады, весьма интересные предложения делаете.

Только надо на них пристально посмотреть.

Проблема тут в том, что есть жёсткое ограничение - цена.
Так что голову ломаем втроём уже неделю.

Кстати, нужны два человека, кто сможет протестировать первые образцы по ускоренному циклу и написать развернутый отчёт по результатам.

neck 29-01-2018 18:24


Если получится, может уже сегодня один узел пресса на обсуждение выложу.

uandr 30-01-2018 02:56

quote:
Изначально написано neck:
Да нет, интересно всех послушать.

Очень часто вы, камрады, весьма интересные предложения делаете.

Только надо на них пристально посмотреть.

Проблема тут в том, что есть жёсткое ограничение - цена.
Так что голову ломаем втроём уже неделю.

Кстати, нужны два человека, кто сможет протестировать первые образцы по ускоренному циклу и написать развернутый отчёт по результатам.


Вот именно - цена! Делайте, как знаете, а то получите кучу предложений и пожеланий, и всё по возможности задаром. У Вас на любой предложенный вариант есть готовая рецензия. Сделайте клон любого рекламированного Вами пресса, но из стали и сварной. Главный критерий - работопригодность за умеренную цену. Ни один пользователь не скомпонует изделие в заданных параметрах лучше производителя. Удачи. С уважением.

MIHASYA 30-01-2018 09:53

интересное решение крепления матрицы применено на Forster Co-Ax Press
но оно ни разу не бюджетное

neck 30-01-2018 11:33

quote:
Originally posted by MIHASYA:

но оно ни разу не бюджетное


Две колонны, явно шлифованные, куча литья чугунного и шлифованное железо..
Бюджетность тут рядом не стояла.

Это скорее не пресс, а почти фрезерный станок.

Но несомненно солидно. Маешь вещь.

MIHASYA 30-01-2018 16:21

quote:
Originally posted by artur79:

Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.



у меня сомнения то он хорошо будет работать на точных калибрах

sdv6362 30-01-2018 16:35

quote:
Изначально написано neck:
Кстати, нужны два человека, кто сможет протестировать первые образцы по ускоренному циклу и написать развернутый отчёт по результатам.

Мог бы взяться за тестирование, тем более что могу параллельно сравнивать работу новинки с имеющимся в хозяйстве прессом 110. Программа тестирования какая-то есть, чтобы стандартизировать вопросы-ответы?

neck 30-01-2018 16:48

quote:
Originally posted by artur79:

Тем не менее все этот пресс хвалят. Может не так уж и критичен такой показатель, как люфт штока пресса? Может гораздо большее значение имеет качество самих матриц?
Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.


Да люфт штока тут совершенно не причём.
Просто глядя на такую конструкцию, глаз человека по началу принимает возможность матрицы двигаться в пазе как болтанку деталей.
Однако, если присмотреться, на фото видны аж целых два "штока" там, сзади, за столиком.
Это двухстоечный пресс, и с люфтами у него порядок.
Как и с соосностью аналога шеллхолдера с матрицей.
Если у стандартных релодырьских прессов шеллхолдер может несколько шевелиться в пазе на штоке, то в такой конструкции немного свободы имеет матрица.
И всё.
Остальные параметры, обеспечивающие получение на этом прессе качественного изделия обеспечивается исключительно качеством изготовления самого пресса.

К сожалению, этот замечательный образец руками пощупать не получилось.
Но по отзывам вполне достойное изделие.

neck 31-01-2018 11:07

Ну что, господа, вот один из вариантов сварной станины.

Надеюсь, не слишком страшная получилась :)


Это вариант с осью, расположенной за штоком.

Станина сваривается из трёх деталей, двух круглых и одной прямоугольной.

Основание станины то же прорисовано, пока что решаем, каким способом его крепить к станине.

У кого есть вопросы, задавайте, будем обсуждать.

neck 31-01-2018 11:51

В принципе, на эту станину можно установить кинематику от нашего чугунного пресса-110 и он будет должен работать.

Но такая кинематика не очень бюджетной будет, так что есть ещё над чем работать.

sger 31-01-2018 12:06

quote:
Originally posted by neck:

вот один из вариантов сварной станины.



Пропил штока для шелхолдера не должен смотреть в сторону выхода гильзы. Иначе шеллхолдер будет выходить вместе с гильзой. Прошу это учесть.

MIHASYA 31-01-2018 12:11

quote:
Originally posted by sger:

Пропил штока для шелхолдера не должен смотреть в сторону выхода гильзы. Иначе шеллхолдер будет выходить вместе с гильзой. Прошу это учесть.



а что мешает шел повернуть ?))

neck 31-01-2018 13:05

quote:
Originally posted by MIHASYA:

а что мешает шел повернуть ?))


Кстати, господа sger и MIHASYA, вы меня вашим диалогом на мысль одну натолкнули :) Вернее мысль зашевелилась :)

На чугунных прессах мы делаем шток таким образом, что бы паз для установки шеллхолодера был направлен в бок. Что бы передняя перемычка станины не мешала снять/поставить как шеллхолдер, так и гильзу.
А что бы при извлечении гильзы из шеллхолдера вместе с гильзой не вылезал и шеллхолдер из паза, нужна стопорная пружинка, которая фиксирует шеллхолдер на месте.

Если у станины не будет передней перемычки, то получается, что шеллхолдер мы можем вынимать из паза на штоке уже не в бок, а в перёд.

И гильзу из шеллхолодера то же можно будет вперёд вынимать, а не в бок.

Так?

MIHASYA 31-01-2018 13:14

quote:
Originally posted by neck:

Так?



так

sger 31-01-2018 13:44

Вход для шелла сделать с боку. Тогда гильзу можно будет вынимать назад и пружинка не нужна. Удешевление!

neck 31-01-2018 13:50

Тогда можно сделать так - паз для установки шеллхолдера расположить таким образом, что бы он был направлен своим заходом влево или в право.

Следовательно, при установке шеллхолдера на шток он сможет перемещаться только влево-вправо. Например, по оси Х.
А по второй координате (вперед-назад) движение шеллхолдера будет невозможно.

И тогда мы можем установленный на шток шеллхолдер повернуть таким образом, что бы заход для гильзы смотрел на нас.
А в таком положении шеллхолдера устанавливаем /снимаем с него гильзу.

При этом извлекаемая гильза не вытягивает за собой шеллхолдер из штока.

Что нам это дает? В общем то мелочь - нам уже не нужна пружинка, фиксирующая шеллхолдер на штоке.

Однако пружинка эта совсем не мелочь.

Что бы её установить на шток пресса, придется разметить и просверлить в штоке отверстие. И не абы где, а в строго указанном на чертеже месте.
Причем мелким сверлом, сломать которое - раз плюнуть.

А кроме этого ещё кто то должен для изготовления пружинки:

1)найти пружинную сталь с нужными свойствами и нужного диаметра.
2)намотать нужного диаметра пружину
3)нарезать пружину на отдельные колечки
4)зачистить кончики у колечек
5)согнуть фиксирующий усик нужной длины и формы.


Так что вот наглядный момент, как и на чём можно сэкономить просто за счёт интересной идеи.
Которая просто лежала на поверхности.

Однако её ещё надо увидеть...

neck 31-01-2018 13:52

sger - вы мои мысли прочитали.

sger 31-01-2018 13:57

quote:
Originally posted by neck:

вы мои мысли прочитали.



У меня когда то пружинка на прессе потерялась... Но голь на выдумки хитра. Так как указал, так и выкрутился.

neck 31-01-2018 14:05

Кинематика беспокоит.

Совсем уж какашку делать не хочется. В виде плоской железки по форме как кочерга :(

sger 31-01-2018 14:13

quote:
Originally posted by neck:

Совсем уж какашку делать не хочется. В виде плоской железки по форме как кочерга



Использовать что либо готовое? Резьба и сварка в гараже есть.

neck 31-01-2018 16:05

На производстве что хочешь есть :)

Однако желающих приобрести "конструктор" не наблюдается.

Следовательно, всё равно нужно будет не только станину делать, но и всё остальное, в том числе и кинематику.

Смотрю, я был прав, когда говорил, что такой пресс никому не нужен.

Как вижу, особо желающих на упрощённый пресс что то не наблюдается.

Несмотря на многочисленные просьбы "ну сделайте уж бюджетный вариант!!"

sger 31-01-2018 16:48

quote:
Originally posted by neck:

Как вижу, особо желающих на упрощённый пресс что то не наблюдается.

Несмотря на многочисленные просьбы "ну сделайте уж бюджетный вариант!!"




А вы его не так продаете.
Создайте тему в разделе все для высокоточной стрельбы.
Продам пресс, хороший, за не дорого.
Выложите плохие фото.
И цену по дешевле.
Сделайте рекламу в темах для новичков...
Ну в общем в эту тему новички просто не полезут. Заумь сплошная не понятная.

MIHASYA 31-01-2018 16:50

quote:
Originally posted by neck:

Как вижу, особо желающих на упрощённый пресс что то не наблюдается.



думаю со всего форума 20 чел и то не наберется
да и бюджетный пресс должен быть не дороже 8000р, а по функционалу и качеству не уступать Lee CLASSIC CAST PRESS

Павка 77 31-01-2018 17:13

Думаю люди хотят видеть изделие и стоимость, тогда народ потянется. А пока не понятно. Если цена будет вкусная а изделие надежное то желающие дадут о себе знать.

Waldschnepfer 31-01-2018 18:30

quote:
Originally posted by neck:

Как вижу, особо желающих на упрощённый пресс что то не наблюдается.



Взял бы, кабы денег было.
Может подшефный охотинспектор заинтересуется.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

ДИМ61 31-01-2018 19:06

quote:
Originally posted by neck:

Смотрю, я был прав, когда говорил, что такой пресс никому не нужен.



А что покупать то? Конструктор, идею, чертежи?

svan2000 31-01-2018 20:36

quote:
Изначально написано sger:

У меня когда то пружинка на прессе потерялась... Но голь на выдумки хитра. Так как указал, так и выкрутился.


svan2000 31-01-2018 20:42


sger 31-01-2018 20:52

quote:
Originally posted by svan2000:

.M. Ц
svan2000
участник



Ну я не сказал, что я не нашёл пружину. Просто на тот момент нужно было собрать, а проволоки нужной не было под рукой. Но принцип в голове остался

neck 31-01-2018 21:35

quote:
Originally posted by ДИМ61:

А что покупать то? Конструктор, идею, чертежи?


В первую очередь надёжный качественный пресс, созданный совместно с вами.
Конструктор - это то же дело, но второстепенное. Для энтузиастов.

Собственно, от вас самих зависит, какая будет на выходе цена, что больше всего востребовано будет.

quote:
Originally posted by Павка 77:

Думаю люди хотят видеть изделие и стоимость, тогда народ потянется. А пока не понятно.



Мне то же не понятно :) Впечатление такое, что будет опять как с прессом-75. Много шума "пресс нужен" а в результате ....
Самое прикольно тогда было то, что начинали с рассуждений о том, что цена должна быть не большой, потом плавно перешли к к "полному фаршу", в результате 10 человек активистов "наелись", и всё заткнулось :)

Когда изделие будет готово, я либо новую тему создам, либо в теме о наших прессах можно будет продолжить.
Эта тема пока что для чернового обсуждения.

Но я отвлёкся. Вот сегодня с весовыми характеристиками станины возился.

Лёгкая сильно получается, зараза, по сравнению с чугуном.

Скакать будет пресс вместе с верстаком, однако.
Опять думать надо :(

Не песок же в станину засыпать ... для тяжести.

neck 31-01-2018 21:43

quote:
Originally posted by sger:

А вы его не так продаете.
Создайте тему в разделе все для высокоточной стрельбы.
Продам пресс, хороший, за не дорого.
Выложите плохие фото.
И цену по дешевле.



Ну да, в маркетинге не силён. Как то маркетинговыми высер@ми не увлекаюсь.

Мне с железками интересно.

Павка 77 01-02-2018 07:44

quote:
Изначально написано neck:

Мне то же не понятно :) Впечатление такое, что будет опять как с прессом-75. Много шума "пресс нужен" а в результате ....
Самое прикольно тогда было то, что начинали с рассуждений о том, что цена должна быть не большой, потом плавно перешли к к "полному фаршу", в результате 10 человек активистов "наелись", и всё заткнулось :)

Когда изделие будет готово, я либо новую тему создам, либо в теме о наших прессах можно будет продолжить.
Эта тема пока что для чернового обсуждения.

Но я отвлёкся. Вот сегодня с весовыми характеристиками станины возился.

Лёгкая сильно получается, зараза, по сравнению с чугуном.

Скакать будет пресс вместе с верстаком, однако.
Опять думать надо :(

Не песок же в станину засыпать ... для тяжести.


Либо нужен будет жёсткий верстак, либо действительно чём-то утяжелить. А сколько кг выходит? Не думаю что это критично, ведь пресс многие крепят основательно.

ДИМ61 01-02-2018 08:23

quote:
Originally posted by neck:

quote:
Лёгкая сильно получается, зараза, по сравнению с чугуном.



Только жесткое крепление к верстаку и сам верстак не из жердочек.

neck 01-02-2018 15:57

quote:
Originally posted by Павка 77:

Либо нужен будет жёсткий верстак, либо действительно чём-то утяжелить. А сколько кг выходит? Не думаю что это критично, ведь пресс многие крепят основательно.



Наш пресс-110 с чугунной станиной весит около 8 кГ. Пресс-150 почти 10.

Вес станины составляет процентов 70 от этого веса.

А тут получается станина весом от силы 1,5 кг. если её делать в виде стойки с двумя дополнительными деталями (для установки матрицы и штока).
Даже пластина основания снизу погоды не сделает.

Я всё время недоумевал, что же на всех видео, где показаны как легкосплавные конструкции, так и самоделки с такими сварными станинами, все эти изделия при работе скачут ??
Особенно при фуллсайзе. Как черти в хороводе. Вместе со столом.
И всегда рядом лежит тяжелая железка.

Получается, что на таком прессе, если специальные меры не принимать, фуллсайзить можно будет только если ножки верстака намертво к полу помещения приделаны.

Следовательно первым делом займусь способами увеличения веся станины.

И надо будет опять пересмотреть кинематику. Скорее всего придется менять передаточное число, что бы уменьшить опрокидывающий момент.

uandr 01-02-2018 18:36

quote:
Изначально написано neck:

Наш пресс-110 с чугунной станиной весит около 8 кГ. Пресс-150 почти 10.

Вес станины составляет процентов 70 от этого веса.

А тут получается станина весом от силы 1,5 кг. если её делать в виде стойки с двумя дополнительными деталями (для установки матрицы и штока).
Даже пластина основания снизу погоды не сделает.

Я всё время недоумевал, что же на всех видео, где показаны как легкосплавные конструкции, так и самоделки с такими сварными станинами, все эти изделия при работе скачут ??
Особенно при фуллсайзе. Как черти в хороводе. Вместе со столом.
И всегда рядом лежит тяжелая железка.

Получается, что на таком прессе, если специальные меры не принимать, фуллсайзить можно будет только если ножки верстака намертво к полу помещения приделаны.

Следовательно первым делом займусь способами увеличения веся станины.

И надо будет опять пересмотреть кинематику. Скорее всего придется менять передаточное число, что бы уменьшить опрокидывающий момент.



Вас понесло не туда. Продайте этим умникам набор комплектующих и пусть они сами колхозят пружины, прорези и пазы, ручки, балласт на верстак. Какое Ваше дело до их верстака или прикроватной тумбочки? Вы указали недостатки предлагаемых тут бюджетных прессов, вот и сотворите аналог, но без указанных изьянов, конечно если вам производственная база и коммерческая составляющая это позволит. Зачем изобретать велосипед?!! С вашими рассуждениями вы упретесь в свой 110 пресс.

Павка 77 01-02-2018 20:20

quote:
Изначально написано neck:

Наш пресс-110 с чугунной станиной весит около 8 кГ. Пресс-150 почти 10.

Вес станины составляет процентов 70 от этого веса.

А тут получается станина весом от силы 1,5 кг. если её делать в виде стойки с двумя дополнительными деталями (для установки матрицы и штока).
Даже пластина основания снизу погоды не сделает.

Я всё время недоумевал, что же на всех видео, где показаны как легкосплавные конструкции, так и самоделки с такими сварными станинами, все эти изделия при работе скачут ??
Особенно при фуллсайзе. Как черти в хороводе. Вместе со столом.
И всегда рядом лежит тяжелая железка.

Получается, что на таком прессе, если специальные меры не принимать, фуллсайзить можно будет только если ножки верстака намертво к полу помещения приделаны.

Следовательно первым делом займусь способами увеличения веся станины.

И надо будет опять пересмотреть кинематику. Скорее всего придется менять передаточное число, что бы уменьшить опрокидывающий момент.


Вы делаете простой народный пресс, вопрос с жёстким упором решит сам покупатель, не заморачивайтесь . Сделайте не оглядываясь на вес.

Никис 01-02-2018 21:46

а почему бы не сделать что то вроде этого?нашел на просторах инета..

uandr 01-02-2018 21:50

quote:
Изначально написано Никис:
а почему бы не сделать что то вроде этого?нашел на просторах инета..

Идеальный вариант компановки бюджетного пресса. С небольшими доработками устроит многих.

raduga5 01-02-2018 22:09

Почитал форум. Мнений - множество. Как то сделать, как это, паз слева, или по центру... Обсуждать можно долго, как в том анекдоте: "..ну, тогда - до бесконечности!"
Полагаю, что уважаемый Александр (ака Neck) разработал и изготавливает отличные изделия, как по качеству изготовления, так и по функциональным возможностям. "Забугорище" в таких форматах и близко не валялось. Разве что - револьверные конструкции, да и те - легкосплавные.
Что же до цены, то релоад боеприпаса на качественном (и недешёвом!) оборудовании - залог и качественного, и безопасного для стрелка выстрела.
А если вести речь о высокоточке и боеприпасах калибра более .308, то цена оборудования вообще в расчёт браться не должна.
Что до "бюджетных" моделей, лучшее - враг хорошего.

BitteR 01-02-2018 22:31

Только у меня впечатление, что Александр не хочет делать обсуждаемый пресс?

uandr 02-02-2018 12:23

quote:
Изначально написано BitteR:
Только у меня впечатление, что Александр не хочет делать обсуждаемый пресс?

Вы не одинок.

uandr 02-02-2018 12:30

quote:
Изначально написано raduga5:
Почитал форум. Мнений - множество. Как то сделать, как это, паз слева, или по центру... Обсуждать можно долго, как в том анекдоте: "..ну, тогда - до бесконечности!"
Полагаю, что уважаемый Александр (ака Neck) разработал и изготавливает отличные изделия, как по качеству изготовления, так и по функциональным возможностям. "Забугорище" в таких форматах и близко не валялось. Разве что - револьверные конструкции, да и те - легкосплавные.
Что же до цены, то релоад боеприпаса на качественном (и недешёвом!) оборудовании - залог и качественного, и безопасного для стрелка выстрела.
А если вести речь о высокоточке и боеприпасах калибра более .308, то цена оборудования вообще в расчёт браться не должна.
Что до "бюджетных" моделей, лучшее - враг хорошего.

Каждому своё! Не вы в закон пунктик про обучение и хранение капсУлей предлагали?

neck 02-02-2018 01:07

quote:
Originally posted by Никис:

а почему бы не сделать что то вроде этого?нашел на просторах инета..


Человек его делал для себя (кстати с моей помощью) и вопрос о цене изготовления особо не стоял - использовались возможности предприятия, к станочному парку которого был доступ.

А вот если этот пресс в серию запускать, вам цена не понравится.
Много фрезеровки, втулка бронзовая, шток сложной конструкции, к тому же шлифованный.

neck 02-02-2018 01:13

quote:
Originally posted by BitteR:

Только у меня впечатление, что Александр не хочет делать обсуждаемый пресс?


Я вообще то уже 4 варианта станины прорисовал. Сейчас пятый рисую, с учетом утяжеления.

Отказывался я долго от этого дела.
Но раз согласился - сделаю. Даже если это никому особо нужно не будет, всё равно это будет опыт, позволяющий получить знания на перспективу

Не надо мои слова воспринимать как не желание. Я просто рассказываю о подводных камнях, которые стали видны при пристальном взгляде в это дело.
И слушаю ваше мнение.

neck 02-02-2018 01:30

quote:
Originally posted by uandr:

Вас понесло не туда. Продайте этим умникам набор комплектующих и пусть они сами колхозят пружины, прорези и пазы, ручки, балласт на верстак. Какое Ваше дело до их верстака или прикроватной тумбочки?


А это дело в любом случае будет моим. Практика это показала.
Что бы было понятно - минимум три раза за год приходят письма примерно такого содержания:
"А-я-яй! Вы мне бракованный пресс дали! У моих гильз после фуллсайза плечики осаживаются по разному!
Мною куплены самые лучшие в мире матрицы от Реддинг, а замеры я делаю цифровым штангенциркулем STARRETT 799. И часто очень наблюдаю разную осадку плеч при фуллсайзе.
А вот если мои матрицы установить на пресс от Ли моего друга Васи, который у него дома установлен, то тогда всё хорошо, плечи у гильз одинаковые!"

Начинаем разбираться. Самый забавный случай был, когда пользователь старой смазкой-лубрикантом для смазывания гильз пользовался. А в гостях у Васи брали новую смазку, свеже купленную. Стоило сменить смазку, и всё наладилось.
Но, с вероятностью 0,99 причина бывает в том, что у Васи пресс закреплён на неподвижном верстаке.
А у покупателя пресса установлен на подставочке из фанерки.
И прыгает вместе с ней по комнате.

Вот по этому то у наших прессов два режима ограничения хода штока вверх. На выбор. И кинематику дорабатывали бессчётное количество раз, что бы сделать агрегат, способный работать в любых условиях, хоть прижатый струбциной на кухонном столе.
И вес пресса тут как раз имеет значение.

Так вот, я это о чём? да о том, что я лучше сейчас лишнюю неделю потрачу на доработку. И тестеров попрошу образцы погонять.
Чем потом вляпаться - основной потребитель, как понимаю, будут рукастые парни из клана .366 ТКМ и всяких "ланкастеров". Готовые сломать что угодно.

Им же надо будет давить гильзы с помощью самопальных матриц, хрен знает кем и как сделанных.

uandr 02-02-2018 01:37

quote:
Изначально написано neck:

Я вообще то уже 4 варианта станины прорисовал. Сейчас пятый рисую, с учетом утяжеления.

Отказывался я долго от этого дела.
Но раз согласился - сделаю. Даже если это никому особо нужно не будет, всё равно это будет опыт, позволяющий получить знания на перспективу

Не надо мои слова воспринимать как не желание. Я просто рассказываю о подводных камнях, которые стали видны при пристальном взгляде в это дело.
И слушаю ваше мнение.


Вы слушайте свой богатейший опыт глядя на желаемый пользователем ценовой предел(пример со штоком в указанной самоделке). Думаю многим, как и мне не нужен пресс с массивной станиной. Для меня играет роль легкость и быстрота крепления его к столу(вариант со струбциной обязателен). Мне нужен пресс с возможностью возить его с собой на соревнования и пострелушки. Этот пресс должен быть для первоначального обучения, малых(средних с натяжкой) калибров, вспомогательным или запасным. На такой я первый на очереди - это в порядке напоминания :))) С уважением.

uandr 02-02-2018 01:46

quote:
Изначально написано neck:

Так вот, я это о чём? да о том, что я лучше сейчас лишнюю неделю потрачу на доработку. И тестеров попрошу образцы погонять.
Чем потом вляпаться - основной потребитель, как понимаю, будут рукастые парни из клана .366 ТКМ и всяких "ланкастеров". Готовые сломать что угодно.

Им же надо будет давить гильзы с помощью самопальных матриц, хрен знает кем и как сделанных.


Прошу простить меня великодушно. Об этих рукастых ребятах "садистах" я не подумал, а они будут составлять львиную долю покупателей. С уважением.

neck 02-02-2018 10:50

quote:
Originally posted by uandr:

Об этих рукастых ребятах "садистах" я не подумал, а они будут составлять львиную долю покупателей.


Вот и я об этом. Мы тут уже 6 страниц исписали, да и раньше на эту тему несколько раз спорили, а я так и не пойму, что же в конечном итоге надо сделать?
1) более дешовый аналог прессов типа (и характеристик) БигБосс
2) пресс, более надёжный чем Ли Челленджер. По сопостовимой цене.
3) Портативный легкий пресс с ходом штока как у Харелл и самых дешёвых Ли

Пункт первый выпускается в разнообразных видах. Нужен ли ещё один, пусть и дешевле?

Пункт третий практически никому не нужен. Пистолетов на руках у населения в нашей стране нет. Следовательно релоуд таких калибров не востребован. Фуллсайзить же (тем более на самодельных матрицах) более крупные калибры на таких прессиках - бесполезная затея.
Ничего толкового из этого не получится.

Таким образом, что остаётся?
На мой взгляд только второй вариант. Пресс со сварной станиной класса Челленджера.
Если он будет дешевле и долговечнее, то модель будет востребована.
Как мне кажется.

По этому я сейчас и прорабатываю такую конструкцию.

Может я и не прав, но это видится самым разумным.

romul 02-02-2018 13:10

Если такой пресс будет не дорогим,то его многие будут брать как второй-третий для дополнительный операций-капсюлировать/декапсюлировать,вытаскивать пули и т.д.
Если будет хорошая повторяемость,то спокойно можно будет сажать пули,делать нексайз.
При небольшом весе его можно будет брать с собой на соревнования,там один раз можно обойтись без фулсайза,сделать только нексайз и посадить пулю.

ivanooo 02-02-2018 14:25

romul
мега-ветеран
2-2-2018 13:10 профайл romul пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Если такой пресс будет не дорогим,то его многие будут брать как второй-третий для дополнительный операций-капсюлировать/декапсюлировать,вытаскивать пули и т.д.
Если будет хорошая повторяемость,то спокойно можно будет сажать пули,делать нексайз.
При небольшом весе его можно будет брать с собой на соревнования,там один раз можно обойтись без фулсайза,сделать только нексайз и посадить пулю. Такой пресс есть . нек-прохиндей опоздал ..http://guns.allzip.org/topic/153/2205316.html

Павка 77 02-02-2018 14:51

Все таки вопрос цены ,стоит на первом месте. Я думаю, не критично то на сколько он будет проще от старших братьев и легче. Так ведь и работает маркетинг, вы описываете бюджетный пресс , что он может и чего в нем нет в отличии от старших братьев. А человек делает выбор надо ему простой пресс , или стоит доплатить и получить изделие интереснее

MIHASYA 02-02-2018 14:59

quote:
Originally posted by ivanooo:

Такой пресс есть . нек-прохиндей опоздал ..http://guns.allzip.org/topic/153/2205316.html


только кривой
не удержался утащил фото из той темы, да простит меня автор фото ))


neck 02-02-2018 15:19

quote:
Originally posted by MIHASYA:

только кривой


Ага. Как раз наглядная иллюстрация для тех, кто рассуждает о том, что сделать пресс - просто мелочь.
Как говорил в одной теме один "гений" - сверлите, ребята, ничего там сложного нет.

sger 02-02-2018 15:24

quote:
Originally posted by ivanooo:

Такой пресс есть . нек-прохиндей опоздал ..http://guns.allzip.org/topic/153/2205316.html



Вас выпустили уже?
Вы снова в грехи пустились? Хотите еще в бане посидеть?

neck 02-02-2018 15:48

На данный момент вариант станины, взятый за основу, готов.

Если добавить бронзовую втулку и поставить более простую кинематику, то получится вполне себе нормальная (но скорее всего более дешёвая) альтернатива выпускаемого сейчас пресса-110.

А вот если втулку бронзовую не ставить, то появляется возможность для ценового манёвра.

За выходные попробую поработать с кинематикой.
Если всё нормально, в понедельник отдам чертежи технологам, что бы посчитали трудоёмкость.

ДИМ61 02-02-2018 16:03

quote:
Originally posted by neck:

то получится вполне себе нормальная (но скорее всего более дешёвая)



В каких ценовых рамках?

neck 02-02-2018 16:10

На той неделе понятно будет, где то к среде.

ivanooo 02-02-2018 19:33

quote:
Originally posted by sger:

sger
ветеран

2-2-2018 15:24       
quote:
Originally posted by ivanooo:

Такой пресс есть . нек-прохиндей опоздал ..http://guns.allzip.org/topic/153/2205316.html


Вас выпустили уже?
Вы снова в грехи пустились? Хотите еще в бане посидеть?




За правое дело , всегда готов ! - никогда не был прихлебателем и не буду))).

ivanooo 02-02-2018 19:42

quote:
Originally posted by MIHASYA:

MIHASYA
шельмец

2-2-2018 14:59       
quote:
Originally posted by ivanooo:

Такой пресс есть . нек-прохиндей опоздал ..http://guns.allzip.org/topic/153/2205316.html

только кривой
не удержался утащил фото из той темы, да простит меня автор фото ))




Бывает , не доглядел топик -стартер . Опыт -время . С уважением .

sger 02-02-2018 19:54

quote:
Originally posted by ivanooo:

Опыт -время .



За счет покупателей))) Все как предсказывал великий Neck )))

Waldschnepfer 02-02-2018 20:39

quote:
Originally posted by sger:

Все как предсказывал великий Neck


Не согласен.
Великий и ужасный.
:P :) ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

ivanooo 02-02-2018 20:56

quote:
Originally posted by ivanooo:

sger
ветеран
2-2-2018 19:54       
quote:
Originally posted by ivanooo:

Опыт -время .


За счет покупателей))) Все как предсказывал великий Neck )))
#354
0.86 (+13/-1)
P.M. Ц




ХАААА... великий)))),8 лет , большой срок . Каждый год новая конструкция ,в своём ценовом диапазоне и ТТД. А что имеем - слёзы , по цене золота!!! . На свой прессик , поставил две шайбы - огр. *вверх*,соосность прекрасная ,ход штока плавный , вес 1.8кг и задёшево - красота . СКС нек а ,цена 8т.- КАРАБИН . А за свой самопал с осями-болтиками ,дерёт по цене веса золота . Если САНКЦИИ - сдирай семь шкур???? . Нет слов , одни е.....!!!

sger 02-02-2018 21:03

quote:
Originally posted by ivanooo:

ХАААА... великий)))),8 лет , большой срок . Каждый год новая конструкция ,в своём ценовом диапазоне и ТТД. А что имеем - слёзы , по цене золота!!! . На свой прессик , поставил две шайбы - огр. *вверх*,соосность прекрасная ,ход штока плавный , вес 1.8кг и задёшево - красота . СКС нек а ,цена 8т.- КАРАБИН . А за свой самопал с осями-болтиками ,дерёт по цене веса золота . Если САНКЦИИ - сдирай семь шкур???? . Нет слов , одни е.....!!!



Поток не раскрывшегося сознания зачетный.

sger 02-02-2018 21:04

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Не согласен.
Великий и ужасный.



Я ужасным пугать не стал. а то Ivanoo и так как не в себя разговаривает. А так вообще еще и гадить под себя начнет, а не только на форуме.

ivanooo 02-02-2018 22:24

quote:
Originally posted by sger:

sger
ветеран
2-2-2018 21:04       
quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Не согласен.
Великий и ужасный.


Я ужасным пугать не стал. а то Ivanoo и так как не в себя разговаривает. А так вообще еще и гадить под себя начнет, а не только на форуме.




Какой ты корявый дружище и хабалистый - подручный великого нек а .

Waldschnepfer 02-02-2018 22:28

quote:
Originally posted by ivanooo:

Какой ты корявый дружище



А, Вы, что, уже брудершавты пили?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Никис 02-02-2018 22:41

Вот не удержусь..Бл#дь!с такими "друзьями" как ивано-производителю того пресса и враги не нужны...просто дичайшую чушь несет..

Waldschnepfer 02-02-2018 22:52

quote:
Originally posted by Никис:

Вот не удержусь..Бл#дь!с такими "друзьями" как ивано-производителю того пресса и враги не нужны...просто дичайшую чушь несет..



Ну, вот, Вы тоже подручный подпевала. :P
Я то нет. Меня СанПалыч говнял как помойного кота. От того то у меня сохранился его номер телефона. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Никис 02-02-2018 23:26

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Ну, вот, Вы тоже подручный подпевала. :P


Стесняюсь спросить-а кто такой санпалыч и какое это имеет отношение к сабжу?)

Waldschnepfer 03-02-2018 01:25

quote:
Originally posted by Никис:

Стесняюсь спросить-а кто такой санпалыч и какое это имеет отношение



А, Вы то какое имеете отношение к сабжу? Что такое сабж не знаю, но не я это ругательство первым произнес.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Никис 03-02-2018 01:29

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

А, Вы то какое имеете отношение к сабжу? Что такое сабж не знаю, но не я это ругательство первым произнес.


"предмет,тема обсуждения". я-никакого по сути) только как конечный пользователь,которого интересуют как раз бюджетные варианты пресса

Waldschnepfer 03-02-2018 01:37

quote:
Originally posted by Никис:

тель,которого интересуют как раз бюджетные варианты пресса



Тогда Вам к ivanooo Он Вам задешево поставит г..абра.
Вы не помните на эту тему пословиц и поговорок?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Никис 03-02-2018 01:43

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
Тогда Вам к ivanooo Он Вам задешево поставит г..абра.
Вы не помните на эту тему пословиц и поговорок?



Дешево-отночительное понятие.тысяч 5 я за пресс нормальный готов выложить хоть сейчас(аналога сплавного лии мне бы хватило) и я искренне не понимаю почему в других странах могут производить прессы достаточного качества в эту цену а у нас нет

Никис 03-02-2018 01:44

Да и пресс Ивана я уже купил

Waldschnepfer 03-02-2018 02:06

quote:
Originally posted by Никис:

Да и пресс Ивана я уже купил




Счасья Вам.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

sger 03-02-2018 07:33

quote:
Originally posted by Никис:

Да и пресс Ивана я уже купил



И как он вам?

Waldschnepfer 03-02-2018 13:18

Александр Павлович, может и не прав, но скажу.
А, не технологичнее ли, коли разговор пошел о втулках, делать одинаковыми верхнюю деталь и нижнюю, с резьбой. А, втулку вкручивать?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Никис 03-02-2018 14:06

quote:
Изначально написано sger:

И как он вам?

Пока в пути

neck 03-02-2018 14:16

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

А, втулку вкручивать?


Я что то не совсем соображу, как это должно быть то?

neck 03-02-2018 14:17

quote:
Originally posted by Никис:

Пока в пути



Вас не затруднит по прибытию посылки сделать фото внутреннего состояния трубы, в которую там "шток" засунут?

uandr 03-02-2018 14:20

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
Тогда Вам к ivanooo Он Вам задешево поставит г..абра.
Вы не помните на эту тему пословиц и поговорок?



Есть и другие пословицы и поговорки подходящее к вам и другим производителям. На мой взгляд Иванооо пытается занять свою нишу и правильно делает. Почет и уважение ему за это. Недостатки со временем и ценой уйдут, в том числе и благодаря подсказкам и стёбу нека.

uandr 03-02-2018 14:21

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
Александр Павлович, может и не прав, но скажу.
А, не технологичнее ли, коли разговор пошел о втулках, делать одинаковыми верхнюю деталь и нижнюю, с резьбой. А, втулку вкручивать?


Читайте посты своего кумира внимательнее.

ДИМ61 03-02-2018 14:29

Александр, как мне видится, должно быть так: от вас общий вид изделия с ТТХ. С пояснениями - так выглядит, такие размеры, позволяет делать то-то и то-то. Цена в этих пределах, может меняться, если клиенту нужна, к примеру, бронзовая втулка, то столько -₽ +, если шар на ручке из морёного дуба + ...₽. Сроки изготовления - 31.02.1887 г. А теперь ваши предложения.

ДИМ61 03-02-2018 14:32

quote:
Originally posted by neck:

что то не совсем соображу, как это должно быть



Одинакова резьба в верхней и нижней частях пресса. В одну вкручиваем матрицу в другую втулку для штока

neck 03-02-2018 14:58

quote:
Originally posted by uandr:

На мой взгляд Иванооо пытается занять свою нишу и правильно делает. Почет и уважение ему за это. Недостатки со временем и ценой уйдут, в том числе и благодаря подсказкам и стёбу нека.



Я уж не знаю, какую он там нишу пытается занять.

Что бы пофиксить недостатки, придется совсем другое изделие делать.

По этому он так и вопит. Понимает, что деньги выброшены на ветер.

neck 03-02-2018 15:01

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Одинакова резьба в верхней и нижней частях пресса. В одну вкручиваем матрицу в другую втулку для штока


А что это нам дает кроме нарезания дополнительной резьбы?

Проблему обеспечения соосности это каким боком может облегчить?

ДИМ61 03-02-2018 15:06

Скорее всего не даст ничего. Эту проблему возможно позволил бы решить расточной станок.

neck 03-02-2018 15:16

Эту проблему позволит решить кондуктор, фиксирующий соединяемые детали.

И резьбошлифовальный станок. Позволяющий сделать очень точный направляющий лейнер для деталей, соединяемых на резьбе.

ДИМ61 03-02-2018 15:42

В сварной конструкции - да. Если вы решили идти по этому принципу.

neck 03-02-2018 16:06

А я не вижу смысла наступать ещё раз на те же грабли, на какие наступали с чугунными станинами.
То есть, корячиться с цельнофрезерованной станиной. Только теперь из толстого стального листа. Да ещё и с бронзовой втулкой.
И опять разрабатывать технологии обеспечения сосности и отсутствия перекоса резьбы для матриц относительно канала штока.

Всё это медленно и дорого.

Сразу сделаем кондуктор, что позволит сварку осуществлять без перекосов.

raduga5 03-02-2018 19:31

quote:
Изначально написано uandr:

Каждому своё! Не вы в закон пунктик про обучение и хранение капсУлей предлагали?


Вы меня провоцируете на грубый ответ?

Никис 03-02-2018 22:40

quote:
Originally posted by uandr:

Каждому своё! Не вы в закон пунктик про обучение и хранение капсУлей предлагали?




там же вроде какойто хрен-совладелец главпатрона эту срань писал?

uandr 04-02-2018 22:00

quote:
Изначально написано raduga5:

Вы меня провоцируете на грубый ответ?


Первое или второе предложение вас провоцирует? Первое, это классика. Второе, это шутка, ведь я понимаю что вы не Лисин. Без обид.

uandr 04-02-2018 22:19

quote:
Только теперь из толстого стального листа. Да ещё и с бронзовой втулкой.
И опять разрабатывать технологии обеспечения сосности и отсутствия перекоса резьбы для матриц относительно канала штока.

Всё это медленно и дорого.

Сразу сделаем кондуктор, что позволит сварку осуществлять без перекосов.

[/B]


Заготовки из толстого стального листа, бронзовая втулка, и что варить в кондукторе это было изначально понятно. А вот на сколько это медленно и как дорого, вот тут потребуется дополнительно уточнить. Без конкретных цифр, а по аналогии со 110 прессом.

neck 05-02-2018 09:47

quote:
Originally posted by uandr:

Без конкретных цифр, а по аналогии со 110 прессом.



Без конкретных цифр не получится.

Дело в том, что на наших "чугуниевых" прессах все детали - шлифованные.
Если от шлифовки уйти, заменив её покраской, будет дешевле.
Это первое.
Трудоёмкость при изготовлении цельнофрезерованной и сварной станины - вещи не сопоставимые никак, это надо отдельно считать.
И кинематика у наших прессов достаточно сложная, тот же самый нажимной рычаг - одна фрезеровка. Сама по себе которая дорогая.
Я вот буду реализовывать по кинематике свою старую идею, которую давно хотел попробовать. Она должна быть дешевле.

Так что не вижу смысла на данный момент заниматься гаданием на кофейной гуще.
В течении недели всё встанет на свои места.
Возможно, придется ещё раз перерабатывать конструкцию станины с целью удешевить сильнее.

heg 05-02-2018 15:14

2 Neck
а вот интересно- можно сварку заменить болтами, а точное выставление деталей обеспечить какой-нибудь наполненной эпоксидкой? (Девкон всеми любимый вообще для ремонта валов советуют, с последующей токарной обработкой...)
или я брежу и усилия там будут ого-го?

neck 05-02-2018 21:33

quote:
Originally posted by heg:

и усилия там будут ого-го?



Да как вам сказать :)
Усилия, прикладываемые к таким прессам...всякие бывают.

Вот например, результат приложения усилий.

Может быть вот так (место сгиба имеет диаметр 14 мм):

А может быть и вот так (место излома имеет диаметр 16 мм):

Наш народ ведь как считает - раз не силумин, значит можно делать с прессом что угодно.
Например, гидравлический домкрат поставить снизу под шток.

По этому сами думайте, малые усилия будут приложены или нет.

Мы, когда столкнулись с погнутыми рычагами и замятыми пазами для установки шеллхолдеров, стали шток термообрабатывать, а на ручке делать предохранитель в виде кольцевой проточки.

Пусть лучше ручку согнут, чем рычаги сломают.

uandr 06-02-2018 19:30

quote:
Изначально написано neck:

Да как вам сказать :)
Усилия, прикладываемые к таким прессам...всякие бывают.

Вот например, результат приложения усилий.

Может быть вот так (место сгиба имеет диаметр 14 мм):

А может быть и вот так (место излома имеет диаметр 16 мм):

Наш народ ведь как считает - раз не силумин, значит можно делать с прессом что угодно.
Например, гидравлический домкрат поставить снизу под шток.

По этому сами думайте, малые усилия будут приложены или нет.

Мы, когда столкнулись с погнутыми рычагами и замятыми пазами для установки шеллхолдеров, стали шток термообрабатывать, а на ручке делать предохранитель в виде кольцевой проточки.

Пусть лучше ручку согнут, чем рычаги сломают.


Вы просто забыли записать в мануал, что пули из стали не штамповать!)))

romul 06-02-2018 19:54

quote:
Originally posted by artur79:

Хочу внести свои пять копеек



Все равно нужно изготавливать направляющий шток и кондуктор для соблюдения соосности,чтоб не повело при сварке.

neck 06-02-2018 22:10

quote:
Originally posted by artur79:

Хочу внести свои пять копеек.


Вечер добрый! Мыслите вы в правильном направлении.
Но как говорят немцы, дьявол в мелочах.

Мелочь первая. Какого наружного диаметра будем делать втулки?

Вопрос не праздный - от него зависит, какого типа будет кинематика.

neck 06-02-2018 22:13

quote:
Originally posted by uandr:

Вы просто забыли записать в мануал, что пули из стали не штамповать!)))


Вы можете весь мануал исписать такими предупреждениями. Всё равно найдется тот, кто всегда всё сделает не так.

У инженеров даже такое понятие существует - защита от дурака.

neck 06-02-2018 23:39

Ну что же, вот сейчас уже можно более-менее предметно говорить.

Ширина окна станины О-образной формы у Реддинг БигБосс2 около 80 мм.
Примерно столько же и у пресса Ли с чугунной станиной.

И сделано так не спроста. Сделать меньше - на прессе не возможно будет нормально работать. Кисть руки не пролезет в окно, что бы гильзу на шеллхолдер поставить.

Следовательно, что бы выдержать эргономику, придется делать то же самое.

Это значит, что диаметр втулок сверху и снизу должны быть так же порядка 80 мм. Даже больше, что бы было место, где пазы центровочные фрезеровать.

Не хилые такие две гирьки будут выступать за край верстака. Плюс к ним ещё добавится вес передней перемычки. Центр тяжести станины смещается сильно вперёд.
А вынос оси кинематики вперёд, за шток, при такой конструкции ещё и усиливает опрокидывающий момент.
То есть, вес станины работает не на устойчивость конструкции, а наоборот способствует опрокидыванию.

Что бы понять, чем это дело закончится, надо ещё раз посмотреть видеоролик, показывающий работу пресса, сделанного Александром (Solo_lv).
То есть, при станине такой конструкции с подобной кинематикой на прессе можно будет работать только при наличии на верстаке здорового противовеса.

Возможно, что ещё и ногой в станину придется упираться.

Далее. Речь у нас о бюджетном прессе.
Гляжу на ваш эскиз.
Что бы начать изготовление станины, нужно найти болванку диаметром 100 мм.
На металлобазах такой металл обычно не валяется, надо заказывать.
Болванку такую разрезать потом будет проблема - это какой же длины нужен отрезной резец, что бы пилить такую толщину? Миллиметров 40 на радиус придется срезать. Не кисло :(
Так что придется тащить после токарки деталь на ленточную пилу.
Вот уже дополнительные операции мехобработки - установить деталь на пилу и отпилить её.

Смотрим на детали из листа. Задняя часть станины треугольная.
Это значит, что понадобится дополнительная операция (возможно не одна) что бы такой треугольник обкатать на фрезерном станке после того, как деталь вырежут лазером.
Передняя премычка - сложной формы. Не самое простое дело такую форму на обычном фрезерном станке воспроизвести. Это либо увеличение трудозатрат, либо надо задействовать станок с ЧПУ.

в результате ничего не выиграв по сравнению с изготовлением станины из чугуна, получили более худшую по своим характеристикам конструкцию.
Которую ещё надо сварить.
Я тут ещё один момент опустил, в данной ситуации он не очень существенен.

Идея ваша, в общем нормальная. Только её сильно прорабатывать надо что бы реализация была хорошая.

быстро тут не получается.

Собственно, как и со станиной С-образной формы.

Как я полагаю из личного опыта, минимум три первых экспериментальных станины пойдут в результате на мусорку.


Waldschnepfer 06-02-2018 23:47

quote:
Originally posted by neck:

Идея ваша, в общем нормальная.


Александр Павлович, а, ксли О образную станину делать не в одной плоскости, а под углом, тогда не надо будет делать втулки 80мм.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 06-02-2018 23:59

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Александр Павлович, а, ксли О образную станину делать не в одной плоскости, а под углом,



Тогда могут возникнуть сложности с обеспечением соосности.

Хотя, возможно я не совсем понял вашу мысль.

Waldschnepfer 07-02-2018 12:12

У американских прессов такая асиметрия встречается часто.
Скажем при виде сверху задняя опора на 12 часов, а передняя на 4 или 5. А, может и на 4,30. В этом случае прессы будут для левшей и правшей, но при сварной конструкции это не проблема, просто при сварке втулки с пропилами переворачиваются на 180 градусов. Типа с ног на голову.
Возможно, что сварочный кондуктор станет сложнее.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer 07-02-2018 12:27

quote:
Originally posted by artur79:

Пока картинки рисовал и ответ свой писал, вы меня опередили :-)



ДЫК! Здоровые идеи заразны. ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 07-02-2018 12:30

Ну то есть мы начинаем усложнять и так не самую простую задачу?

Основной "заказчик" просит бирюльку за 5 рублей.
Как уложить в этот диапазон сложной формы боковины? А ещё надо и центр тяжести как то назад сдвигать.
И кинематику делать.

Да и для чего у такой конструкции делать станину О-образной формы?
Что на ней будет делать начинающий охотнеГ, который (как многие утверждают) собирает от силы 30 изделий за год.
И то только меняет бульку.

Waldschnepfer 07-02-2018 12:33

quote:
Originally posted by neck:

Что на ней будет делать начинающий охотнеГ,



Александр Павлович, Вы же сами писали, что. Давить стальные гильзы. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 07-02-2018 12:36

Думаете, Дмитрий Всеволодович, что будут ломать С-образные станины по сварке?

У вас почта не изменилась? На яндексе?

Хочу с вами по одному вопросу посоветоваться.

Waldschnepfer 07-02-2018 12:39

Я не знаю, у меня такой статистики нет.
Но, то что Ваш пресс будут покупать релодыри 366 калибров, это однозначно.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer 07-02-2018 12:41

Почта не менялась ни какая.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 07-02-2018 12:43

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Почта не менялась ни какая.



Завтра отпишу на почту. Вернее, уже сегодня :)
Сейчас спать уже охота :)

uandr 07-02-2018 14:50

Ходили, ходили и пришли к LEE С-образному.

neck 07-02-2018 16:27

Не факт :)

Просто все начинают сначала именно с него. А дальше уже зависит от опыта и способностей конструктора.

neck 07-02-2018 16:43

И кстати, возможности конструктора тут сильно ограничены ценой.

За три рубля Ультрамаг вам не сделают даже готовые работать за два гамбургера в день китайСа.

По этому, как не прикидываю, а получается примерно всё одно и тоже - набор колченогих планочек и трубок.

Собственно, можно сделать ещё дешевле, чем юродивый делал. Если к примеру паз для установки шеллхолдера не делать. А шеллхолдер крепить к торцу штока винтом.
Вот жду, кто до этого первый додумается. А благодарные поклонники его за это Калшниковым назовут.
Хотя, Калашниковым уже одного назвали. Значит Шмайсером обзывать будут :)

Шутка :)

В общем, одна конструкция проработана и считается, а над второй сейчас работаем.

Waldschnepfer 07-02-2018 16:47

quote:
Originally posted by neck:

А шеллхолдер крепить к торцу штока винтом.



Тогда капсюлевичам некуда падать будет. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

sger 07-02-2018 17:14

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Тогда капсюлевичам некуда падать будет.



А берданы предварительно удалять все равно надо) Перед сазингом стальной гильзы)

neck 07-02-2018 17:15

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Тогда капсюлевичам некуда падать будет.



Капсюлевичи заранее гвоздиком выбиваются. Очень бюджетно.

Оно и хорошо - мусор с капсюльного гнезда не сыпется в "подшипник скольжения".

А в комплекте к прессу шприц с нигролом давать. Шприцевать стальную втулку через пресс-маслёнку.
Тогда втулку можно будет очень короткой сделать для экономии.
Расход металла снизим.

uandr 07-02-2018 17:34

quote:
Изначально написано neck:

Капсюлевичи заранее гвоздиком выбиваются. Очень бюджетно.

Оно и хорошо - мусор с капсюльного гнезда не сыпется в "подшипник скольжения".

А в комплекте к прессу шприц с нигролом давать. Шприцевать стальную втулку через пресс-маслёнку.
Тогда втулку можно будет очень короткой сделать для экономии.
Расход металла снизим.


Можно и болтом крепить, гвоздем выбивать и ковырять, но тогда отвалятся покупающие для вспомогательных операций. Вот любите Вы кота за хвост таскать перед адептами! )))

Waldschnepfer 07-02-2018 19:50

quote:
Originally posted by uandr:

Вы кота за хвост таскать перед адептами!



Стеб - наше все! :P
quote:
Originally posted by sger:

А берданы предварительно удалять все равно надо) Перед сазингом стальной гильзы)



Все фигня, и так продавить можно! Правда, один раз. :)
quote:
Originally posted by neck:

Завтра отпишу на почту. Вернее, уже сегодня



Александр Павлович, а пиСъма нету. :(
Я сёдни машину откапывал, до ночи могу и недосидеть. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

alex_0459 07-02-2018 21:01

quote:
Шприцевать стальную втулку через пресс-маслёнку.


Так это,может фетровый сальник поставить,пропитал маслом и он работает,работает... :)

neck 07-02-2018 22:47

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Александр Павлович, а пиСъма нету.
Я сёдни машину откапывал, до ночи могу и недосидеть.



Отправил. Сам возился в гараже, воду откачивал. Вас засыпало, а нас залило :(
quote:
Originally posted by uandr:

Вот любите Вы кота за хвост таскать перед адептами! )))


Я просто на примере темы юродивого убедился, как легко довести любое дело до абсурда. При этом всегда найдутся желающие этот абсурд купить. Если будет дёшево.

quote:
Originally posted by alex_0459:

Так это,может фетровый сальник поставить,пропитал маслом и он работает,работает...



Пресс-маслёнка и шприц позволяют не только смазать узел, но и выдавить свежим маслом грязь и мусор из узла трения.
Да и намного проще в изготовлении - отверстие с резьбой, куда маслёнку ввернули.
А сальник надо как то ещё закрепить на подшипнике. Это усложнит конструкцию.

Din67 08-02-2018 12:09

Шелхолдер винтом уже была конструкция и работает, странно, что в этой теме не скопировали те сообщения про изготовление и того пресса и вообще всех самоделок.
Тема бы вернулась к названию, а то многовато сообщений и страниц посвящённых чему угодно, но не собственно самодельными прессам.

neck 08-02-2018 12:15

quote:
Originally posted by Din67:

странно, что в этой теме не скопировали те сообщения про изготовление и того пресса и вообще всех самоделок.



Вообще эта тема не про какую то конкретную самоделку (про них есть свои темы) а про общие подходы к конструированию и изготовлению как самостоятельно пресса, так и е8о отдельных узлов.
Я потом подчищу всё лишнее.

Rotmestr 08-02-2018 10:15

quote:
Изначально написано artur79:
Добрый день уважаемый Нэк и уважаемые Товарищи! Хочу внести свои пять копеек. Почему рассматривая дешевый пресс на основе сварной станины рассмтривается только "с" образная схема? Сварной можно сделать и "о" образную допусками.

такая схема уже давно реализована лично мной и вообще очень многими.очень дешевая и простая.никакой сверх точности как пишет нект в прессах для релоада не нужно.направляшкой служит сам шток,всё зажимается в тисы и прихватывается.ничего сложного,любой пятиклассник справится

neck 08-02-2018 10:31

quote:
Originally posted by Rotmestr:

направляшкой служит сам шток,всё зажимается в тисы и прихватывается.ничего сложного,любой пятиклассник справится



Ну да, видели уже в теме юродивого, что из этого получается :)

Любезный, расскажите, как вы шток пресса используете в виде "направляшки" для детали с резьбой 7/8х14.
Про пятиклассника промолчу :)

Waldschnepfer 08-02-2018 10:45

quote:
Originally posted by neck:

Вас засыпало, а нас залило



Наш снежок еще к вам приплывет. :)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Celentano_art 08-02-2018 14:57

Приветствую. Интересно мнение !!!! Что скажите на счёт вот такой конструкции?



sger 08-02-2018 15:17

quote:
Originally posted by Celentano_art:

Приветствую. Интересно мнение !!!! Что скажите на счёт вот такой конструкции?



Сдается мне, что этот сумрачный гений бежал от Советских войск в 45 году в Америку. Оригинал большой)

sger 08-02-2018 15:48

Как я понял, это пресс, для "ковбойца". Для снаряжения свинца. Совсем уж олдскул.

Rattlin 08-02-2018 16:08

МипосГанШоп!!! Не хухры-мухры.... :)

kot 71 08-02-2018 20:05

Вот здесь примерно в начале восьмой минуты интересное решение пружинки для шеллхолдера и верхушки штока соответственно. Может будет проще изготавливать. Предполагаю, что сзади штока отверстие, куда входят усики этой пружинки


sger 08-02-2018 20:13

А на 10 36 консоль, для подвешивания матриц. А я это говорил реализовать Александру.
Нарезать крепежных отверстий в станине, и крепить разные полочки, а потом туда можно совать необходимые инструменты и матрицы с шелхолдерами.
У меня сейчас это все на магнитах примагничено к станине. И искать не нужно, все под рукой.

neck 08-02-2018 21:39

МЕК - пресс хороший. А вот верстак у дяди на видео - так себе.
Пресс качается вместе с крышкой стола.
Ситуацию спасает только то, что ограничение хода штока вверх происходит методом перехода через ВМТ, а гильзы латунные.
Если бы был жёсткий упор и стальные гильзы, у него нихрена не было бы однообразного обжатия плеч у гильз.
Потому что при такой качке пресса ему пришлось бы втыкать гильзу в матрицу несколькими рывками ручки.

kot 71 08-02-2018 22:07

Сам давно уж хочу засамоделить RCBS Summit Press. Почему-то глянулся, хоть и только на видосах. Есс-но в сварной реинкарнации. В принципе все как-бы есть или находимо, за исключением писюна-штока. Да и времени никак не могу выкроить на это рукоблудье. А, и муфту резьбовую выточить не выходит, придется видимо гайку с грузовика искать
Не совсем понятно как каретка с матрицей удерживается от проворачивания вокруг оси стойки. Только на рычагах чтоль? И останов ее как организован внизу тоже неясно

Din67 08-02-2018 23:01

quote:
Не совсем понятно как каретка с матрицей удерживается от проворачивания вокруг оси стойки. Только на рычагах чтоль? И останов ее как организован внизу тоже неясно

Сзади направляющая на винтах, если мне память не изменяет.
Останов по ВМТ.

Din67 08-02-2018 23:10


kot 71 08-02-2018 23:22

quote:
Сзади направляющая на винтах, если мне память не изменяет.
Останов по ВМТ.

Ага, спасибо, не попадалась эта фотка. Думал ведь, не может быть, чтоб только на рычагах, по уму как на сверлилках надо делать направляющую. Так и есть. ВМТ хорошо, с рычагами чую помумукаться придется конкретно.
Не знаю, дойдут ли руки..

hakas31 09-02-2018 04:44

quote:
Originally posted by neck:

Если бы был жёсткий упор и стальные гильзы, у него нихрена не было бы однообразного обжатия плеч у гильз.
Потому что при такой качке пресса ему пришлось бы втыкать гильзу в матрицу несколькими рывками ручки.



Александр ,тему не уводите .

neck 09-02-2018 09:38

quote:
Originally posted by hakas31:

Александр ,тему не уводите .


Куда и откуда я её увожу??

sger 09-02-2018 11:15

quote:
Originally posted by neck:

Куда и откуда я её увожу??



Где карта Билли? Нам нужна карта!(с)

hakas31 09-02-2018 13:41

quote:
Originally posted by neck:

Куда и откуда я её увожу??



В стальные гильзы :)

neck 09-02-2018 14:31

Я просто отметил интересный нюанс на видеоролике.
Та самая мелочь, на которую внимание обычно не обращают создатели таких видеофайлов.
Которые потом гордо рассказывают о своих успехах и даже какие то мишени демонстрируют.

neck 09-02-2018 14:33

quote:
Originally posted by sger:

Где карта Билли? Нам нужна карта!(с)



Технологическая с допусками и посадками??
Или просто эскизы устроят??
:)

ARM887 09-02-2018 15:17

quote:
Изначально написано neck:

Технологическая с допусками и посадками??
Или просто эскизы устроят??
:)

Нек как успехи ваших технологов ? Сумели они за пять дней подсчитать цену бюджетного пресса

neck 09-02-2018 21:50

Они считают два варианта. Вернее даже три. Но третий скорее всего заведомо не будет изготавливаться.

А тут сейчас ещё одна идея насчёт станины родилась.

Кстати, хочу послушать мнение народа касательно размеров подшипника скольжения.
Понятно, что диаметр штока должен быть не меньше 20 мм. А вот на какую длину втулки ориентироваться? В которой шток будет двигаться.
Я сейчас буду делать эксперимент, позволяющий прикинуть ресурс деталей при трении сталь по стали.
Есть стенд, позволяющий укрепить на нём втулку и шток. И привести их в движение.
Собственно, понятно, что если пару трения "уложить" в квалитет Н7 и сделать возможность смазки узла периодическим впрыскиванием, то ресурс узла будет намного выше, чем при трении детали из под токарного резца по ржавой трубе.

Но тут надо разбираться с размерами подшипника скольжения.
От качества его изготовления и размеров зависит долговечность пресса. Ну и цена то же.

Rattlin 09-02-2018 22:57

quote:
А вот на какую длину втулки ориентироваться? В которой шток будет двигаться.

Александр вечер добрый!
А вот нет там прямой зависимости от длины подшипника... Критерием является как правило предельно допустимый зазор и твердость материалов пары трения. Расчет там несложный. Студенты задачку эту решают уже давно...

Так что только эмпирическим путем и здравым смыслом :). 1,5 диаметра думаю более чем достаточно...

neck 09-02-2018 23:16

Да понятно, что методом проб и ошибок это самое правильное :)

Просто думал, может у кого наработки есть в этом вопросе, я как то со сталью в таких узлах не очень сталкивался.
Думаю, что полтора диаметра маловато будет при ходе штока около 100 мм.

Придется сделать образца три с разной длиной втулки и погонять на стенде тысячи по две циклов, что бы развеять сомнения.

Кстати, есть мысли, чем можно заменить абразив из капсюльного гнезда?
Не пыль же от износа наждачных кругов брать.

Хочется эксперимент сделать максимально приближённым к реальности.

Rattlin 09-02-2018 23:38

quote:
...чем можно заменить абразив из капсюльного гнезда?

В курилке стенд поставьте. Пусть народ пепел стряхивает :)
Это мягонько будет...
Соль и мел - уже покруче...

hakas31 10-02-2018 11:44

quote:
Originally posted by neck:

Кстати, есть мысли, чем можно заменить абразив из капсюльного гнезда?



Зачем ?Не все капсюля давят в матрице .

neck 10-02-2018 20:07

quote:
Originally posted by artur79:

Для удешевления предлагаю заменить отверстие под отработанные капсюли на проточку. работать будет как и просверленный канал но, как мне кажется, технологически будет проще изготовить.



Ну если вы мне подскажите, как в этом случае установить такой шток в центры круглошлифовального станка, то можно будет рассмотреть и вариант такого паза на штоке.

neck 10-02-2018 20:13

quote:
Originally posted by hakas31:

Зачем ?Не все капсюля давят в матрице .




Так что, выпускать одну модель для тех, кто капсюля давит, а другу для тех, кто нет??
Если делать, так надо иметь представление о том, как себя ведёт при работе то изделие, которое делаешь.
Иначе халтура будет.

И кстати, гарантийный срок никто не отменял. В противном случае получится ещё один юродивый, у которого гарантийное обслуживание сводится ...ну сами видели, к чему оно у него свелось.


Waldschnepfer 10-02-2018 20:18

Александр Павлович, Кио рядом с вами отдыхает!
К Кио пришел человек и предложил атракцион:
- Вы выходите на арену и исчезаете.
- Отлично, а как это сделать?
- Я этого не знаю. Сами думайте.

От Никулина.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

ДИМ61 10-02-2018 22:03

quote:
Originally posted by artur79:

этот паз фрезеровать в последнюю очередь, уже после шлифовки



А деталь как фиксировать уже шлифованную начистовую, так, чтобы не повредить поверхность?

neck 10-02-2018 23:04

quote:
Originally posted by artur79:

Паз под шелхолдер фрезеруется до чистовой шлифовки или после неё?



Шлифовка обычно является финишной операцией.
Позволяющей не только пришлифовать вал к отверстию с нужным допуском, но и ликвидировать следы от зажима детали оснасткой, использующейся для фиксации заготовки при мехобработке.
Блин, коряво как сказал, но переписывать абзац лениво.

В массовом порядке распространены круглошлифовальные станки для шлифовки круглых деталей, установленных на два центра.
Есть так называемые безцентровые станки, но давайте всякую экзотику не рассматривать.

quote:
Originally posted by artur79:

Возможно деталь можно будет зажать через проставки из более мягкого материала - например бронза или другой медный сплав.



Ну то есть, вы предлагаете вместо сверления канала на токарном станке, когда эта операция происходит в момент токарной обработки штока, дополнительно ещё установить шток в тисках фрезерного станка, и после этого фрезеровать в штоке паз?

Я правильно понял?

hakas31 11-02-2018 03:53

quote:
Originally posted by neck:

Так что, выпускать одну модель для тех, кто капсюля давит, а другу для тех, кто нет??



Зачем ,просто делать без канала ,будет дешевле .Мы ж вроде разговор ведём про несложный , недорогой пресс ?

uandr 11-02-2018 04:15

quote:
Изначально написано neck:

Ну то есть, вы предлагаете вместо сверления канала на токарном станке, когда эта операция происходит в момент токарной обработки штока, дополнительно ещё установить шток в тисках фрезерного станка, и после этого фрезеровать в штоке паз?

Я правильно понял?


Вы то всё правильно понимаете, но вопрос в их понимании. Обьясните им, что пресс, не глядя на компактность и дешевизну, должен выполнять все стандартные операции, а не быть частью процесса. И вопрос: а чем не люб вам простой LEE ? Чего проще выпустить сварной клон или я не догоняю чего?

hakas31 11-02-2018 10:11

quote:
Originally posted by artur79:

Можно и так, можно и без шлифовки обойтись, можно еще часть операций убрать....



Вы, зря в крайности бросаетесь,речь идёт (как я понял), в первую очередь о бюджетном прессе , доступном по цене и качеству .Тут можно сэкономить ,что даст снижение цены ,без потери качества .Можно улучшить кинематику или пару скольжения втулка -шток ,вместо изготовления канала .Тем более ,если делать ,то сквозной канал ,а это не дёшего и не просто ,т,к тянет за собой изменение конструкции .

Din67 11-02-2018 10:38

Мужики (Господа и прочее, нужное подставить) зачем Вы ведетесь на детские разговоры про круглошлифовальные операции.
Есть два варианта работы:
1. либо шток шлифуется как ПОСЛЕДНЯЯ операция и тогда у него нет опоры на центр, т.к. там уже есть паз под крепление шелхолдера.
2. либо ПОСЛЕ шлифовки шток идет в оправки в фрезерный станок и тогда фрезеруется паз под шелхолдер.
И так и так операция по фрезеровке паза под вывод капсюля решаема и в техкарту легко ложиться.

Rattlin 11-02-2018 14:09

Фрезеровка должна быть ДО термообработки! Как потом пилить то будете...?

uandr 11-02-2018 15:25

Нек, нек вы где? А то ща подерутся!

neck 11-02-2018 19:18

Проблема со шлифовкой штока в том, что действительно нужно два центра, между которыми и укрепляется заготовка.
А паз для шеллхолдера сильно добавляет гимороя при изготовлении - не возможно установить шток на два центра, мешает этот паз.
Ещё больше гимороя добавляет термообработка штока - - его при этой операции "ведёт", изгибая либо пропеллером, либо полумесяцем.
Если температурные деформации можно уменьшить (но не исключить) за счет правильного выбора металла и грамотной работы термиста и технолога, то для шлифовки штока нужно делать оснастку, позволяющую зажать шток без второго центра.
Обычно в таких случаях применяют фальшцентр. Но в этом случае он мало помогает - мы имеем дело с пазом для шеллхолдера, который должен распологаться строго по центру штока.
А фальшцентр может, на жаргоне шлифовщиков, "приматывать". Тогда шток мы отшлифуем, но паз для шеллхолдера сьёдет в сторону.
Ещё больше может сьехать этот паз при изгибе штока от темрературных деформаций.

Это просто маленькая иллюстрация того, за что берут деньги изготовители прессов Реддинг, Ли и так далее.
Вот в том числе и за это. За то что знают как это делать правильно.
А это узнается только в результате длительных экспериментов.
Крики "О, Калашников" тут не помогают :)

Кстати, ни один из "фирменных" прессов термообработки штока не имеет :)

То есть, простых технологий отшлифовать шток с изготовленным пазом и после термообработки - не существует.
Приходится изготавливать оснастку. Которая позволяет (в том числе) сохранить точное положение паза по центру отшлифованного штока.
У нас для полного цикла изготовления штока используется три кондуктора и два приспособления.

Если сказать совсем коротко - шток надо шлифовать после всех операций мехобработки.
И надо выбирать при этом - либо пресс рассчитан для выполнения операций с применением существенного давления (тогда шток термообрабатываем, что бы не заминался паз для шеллхолдера), либо пресс рассчитан только на "обычный" релоуд.

Как то вот так :)

neck 11-02-2018 21:17

quote:
Originally posted by artur79:

Тогда и паз под шелхолдер профрезировать можно будет после шлифовки, добившись его 100% расположения строго в нужном месте.



Опять двадцать пять...предложите тогда надёжный вариант закрепления шлифованного штока без повреждения его поверхности и что бы при этом он был зажат строго вертикально. Дабы можно было фрезами паз для шеллхолдера обработать на фрезерном станке.
Можно конечно и горизонтально, но это усложняет работу фрезеровщика.
Такую работу удобнее делать на вертикальном фрезере.
Причем нужно будет не один шток закреплять, а делать это постоянно.
Речь ведь о серийном производстве идет. Хоть и мелкосерийном.

Кривые варианты типа выпилить кольцевой паз расточным резцом на токарном станке в процессе токарной обработки штока я не рассматриваю принципиально.
Потому что без фрезера не обойдешься, надо же заход в паз пилить все равно :)

neck 11-02-2018 21:39

quote:
Originally posted by artur79:

Если речь о самом доступном прессе от ЛИИ, с "С" образной сплавной рамой, то на мой взгляд, у него только один недостаток, не позволяющий ему стать основным недорогим прессом, а оставляющей ему вспомогательную роль - это его рама. Замена рамы на более прочную, стальную сварную, переводит этот пресс уже на другой уровень. С такой рамой это будет уже полноценный пресс. Все размеры кинематики можно снять с него, что бы не тратить силы и время.


...вздохнув осатанело...
Я уже устал об этом говорить, но видать надо ещё раз напомнить.
Без обид, но посмотрите ещё раз видео, показывающее, как работает на прессе, очень похожем на "самый доступный пресс ЛИ" камрад Solo.lv:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ
Самое интересное (касательно работы пресса) начинается на видеоролике в 17:33. Как раз показано, как протекает фуллсайз на таком прессе - двумя руками орудовать придется, борясь с прыжками пресса.

Кинематика этого пресса не рассчитана на фуллсайз винтовочных гильз бутылочной формы. А рассчитана только на вспомогательные операции.
По этому, что бы заставить его нормально осуществлять фуллсайз, придется пересчитать кинематику, сместить центр тяжести станины назад, на верстак, изменить способ крепления станины на верстаке.
С большой долей вероятности можно сказать, что скорее всего придется сменить метод ограничения хода штока вверх и переделывать метод удаления капсюлей.
Кроме того, речь идет о стальной станине. И как я понимаю, о трении стального штока о стальную втулку. Как же ещё? Ставить бронзовую втулку будет очень не бюджетно.
А стальная втулка потребует увеличения площади контакта трущихся деталей.
На какую величину? Пока не знаю. Ставим сейчас эксперимент по определению живучести такой конструкции.

То есть, придется полностью переработать конструкцию, сделав совсем другой пресс.

Тогда вопрос - нахрена делать стальной вариант этого пресса?
Не ужели только для того, что бы убедиться в том, что делать надо другой вариант??
Не проще ли сразу сделать именно другой вариант, то, что именно надо?

Собственно, вот над этим то и надо работать, а не наступать опять на грабли, на которые уже раньше наступали.

neck 11-02-2018 22:50

В догонку - на инжиниринге сэкономить не получится, содрав идею конструкции с самого дешёвого пресса ЛИ.

Я понимаю, что обязательно найдется тот, кому слова НЕКа не указ :)
Но тут каждый сам себе буратино.

Более того, уже на себе ощутил глубину проблемы со сварной станиной.
Если с чугунной станиной (образно говоря) приходится бороться с одним "чугунным драконом" в виде твёрдых вкраплений, уводящих свёрла и метчики в сторону от центра отверстий, то в случае со сваркой стальной станины такого одного"дракона" нет.
В место него целое "болото змей" в виде малого веса станины, низкого качества стального подшипника скольжения, повышенного износа метчиков, зенкеров и развёрток, необходимость как то снимать внутренние напряжения в металле, возникающие при сварке и совсем другие методы обеспечения соосности, нежели при сверлении чугунной станины.

И так далее.....
Все эти вопросы конечно решаемые, однако я и представит не мог, насколько безрассудны попытки нахрапом западлючить аналог силуминового пресса от ЛИ.

ДИМ61 12-02-2018 08:57

Это значит что цены еще неизвестны? Это я про два варианта, которые уже переданы на расценку технологам.

neck 12-02-2018 10:38

Частично понятно. Но так как постоянно сейчас вносятся доработки, то общей картины ещё нет.
Например, стоимость изготовления пары шток-подшипник скольжения будет понятна после кратких ресурсных испытаний. Я уже писал, что к ним сейчас изготавливаются три варианта подшипника.
Тогда будет ясно, какие материалы будут использованы, и каких размеров детали надо использовать.

Кстати, что за основу ресурса пары трения возьмем?

Din67 12-02-2018 10:39

Собственно, последовательность операций над штоком на производстве у neck'а понятна даже из сообщений 105 и 115 в данной теме:
1. Сначала токарная обработка
2. Потом фрезеровка паза шелхолдера.
3. Потом шлифование в размер (значит этот конец штока центруется оправкой).
Соответственно, фрезеровка паза под капсуляцию в самой технологии ничего не изменит.
Но так же и фрезеровка после шлифовки возможна без повреждений штока, судя по сообщению 133 :)
Шток, кстати, каленный.

ДИМ61 12-02-2018 10:52

quote:
Originally posted by neck:

Кстати, что за основу ресурса пары трения возьмем?



Хороший вопрос. А есть по этому вопросу результаты испытаний? Например сталь по стали - от 5000 тыс. циклов; та же пара но с масленкой - 7500, и т.д.

neck 12-02-2018 10:52

Din67 - вы забыли ещё про то, что на штоке должны быть отверстия для оси и выходной канал для отвода использованных праймеров.
Да там ещё много чего может быть - то же отверстие для установки пружинки, фиксирующей шеллхолдер.
И часто они располагаются в других плоскостях, чем заход паза шеллхолдера.
А это дополнительные операции, требующие высокой точности. Потому что можно "ускакать не в ту степь" :) Шток будет либо не подниматься на нужную высоту, либо вылетающий из канала праймер будет не в ванночку падать, а ударяться о станину и улетать Бог знает куда.

А фрезеровка после шлифовки возможна, да. Только для этого нужно на штоке иметь соответствующее место, за которое можно взяться, не повредив шлифовку.
Вон в конструкции Игоря Дондукова для этого пришлось сделать на штоке целый "бобон". Абсолютно не нужный для работы пресса.
А шлифовщику пришлось изрядно потрудиться, что бы шлифовать такую деталь - конструктор не предусмотрел на детали канавку для выхода кромки шлифовального круга.

neck 12-02-2018 10:58

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Хороший вопрос. А есть по этому вопросу результаты испытаний?



Ну я исхожу из заявлений этого, как его, БигМака, что ли?
Он в другой теме как то авторитетно заявил, что покупатель бюджетного пресса - охотник. Который от силы за сезон стреляет два раза по 20 патронов на охоте.
Следовательно, что бы удовлетворить его нужды, требуется на прессе сделать 80-100 ходов за год.
Не будем мелочиться и накинем ещё столько же.
Следовательно, ресурса в 2000 ходов такому охотнику хватит на 10 лет.

Танцуем от этого :)
Получится лучше, что же, будет только хорошо.

ДИМ61 12-02-2018 11:20

quote:
Originally posted by neck:

Следовательно, ресурса в 2000 ходов такому охотнику хватит на 10 лет.



Эти выкладки справедливы, если этот гипотетический охотник пошел в магазин, купил порох, капсюль, гильзу и пулю, в соответствии с рекомендациями из справочника по релоуду, и строго следуя указаниям талмуда собрал себе эти 20 патронов. А в реальности пока он подберет нужную навеску с тем порохом, какой достал, ну и далее по тексту.
Хотя, возможно, указанного вами ресурса и хватит на некоторое количество лет.

neck 12-02-2018 11:24

А на какой тогда ресурс рассчитывал этот "Калашников", вставляя стремянку от Урала в ржавую трубу??

ARM887 12-02-2018 11:25

Ваши танцы с бубнами закончатся скорее всего тем , что тема затянется на пол года и цена пресса в итоге будет больше О образного алюминиевого пресса lee которого простому охотнику вполне хватает

ДИМ61 12-02-2018 13:07

quote:
Originally posted by neck:

какой тогда ресурс рассчитывал этот "Калашников"



А не знаю. Спектр ответов на этот вопрос может быть от "а что это такое "ресурс" и что такое наработка на отказ" до "на мой век хватит, а за цену этого я их буду каждый год новые покупать". Да и было это в той теме. Камрады не зря интересуются ценой вашего изделия, чтобы для себя решить, что им нужнее и выгоднее.

Rattlin 12-02-2018 13:35

Тут еще один моментик - а что будет критерием "отказа" или "предельного состояния"?
1. Получился кривой патрон.
2. Пуля не попадает (кержакофф) в гильзу и шток надо поддерживать дополнительно рукой :)
3. Пули летят по дуге как в киношке "Особо опасен" :D
4. Другое...
Тогда уже и о ресурсе можно речь вести.

neck 12-02-2018 15:37

quote:
Originally posted by ARM887:

Ваши танцы с бубнами закончатся скорее всего тем , что тема затянется на пол года и цена пресса в итоге будет больше О образного алюминиевого пресса lee которого простому охотнику вполне хватает



Ага, для ускорения процесса мне надо выкупить брак у иван174, награвировать на нём логотип НЕК и продать на 100 рублей дороже. За логотип :)
Да, еще надо будет договориться с юродивым, что бы он начал вопить "О, НЕК - ты Калашников!!".
Нет уж, уважаемый. Поспешность нужна только при ловле блох, а быстро хорошо не бывает.
В 2010 году около года ушло на то, что бы получилось что то путное.
Сейчас, за восемь лет, некоторый опыт наработан, так что думаю, по раньше указанного вами срока управимся.

Существенно по раньше.

А цена опять же будет зависеть от того, чего же вам в конечном итоге хочется.
Хотите логотип на станине, шлифовку всех деталей и пластиковый шарик на ручке - любой каприз за ваши деньги.

neck 12-02-2018 15:43

quote:
Originally posted by Rattlin:

Тут еще один моментик - а что будет критерием "отказа" или "предельного состояния"?



С учетом того, что сейчас у нас люфт штока меньше "сотки", думаю что за критерий износа можно взять люфт 0,1 мм.
Если выше, то уже есть повод задуматься.
Люфт в миллиметр - это уже очень много.

Кстати, речь про суммарный износ. Вычисляется по результатам инструментальных измерений, а не методом покачивания штока влево-вправо.

neck 12-02-2018 15:48

Да, о ручке пресса. На какую ориентируемся в "базовом" (самом дешёвом) варианте?

hakas31 12-02-2018 16:06

quote:
Originally posted by neck:

Да, о ручке пресса. На какую ориентируемся в "базовом" (самом дешёвом) варианте?



Тупо делаем отверстие ( ну скажем на 18 ),и желающие смогут туда поставить шток от амортизатора :) и шарик навернуть , ну а те кому это не нужно ,попросят вас укомплектовать .

ARM887 12-02-2018 16:09

quote:
Изначально написано neck:

Ага, для ускорения процесса мне надо выкупить брак у иван174, награвировать на нём логотип НЕК и продать на 100 рублей дороже. За логотип :)
Да, еще надо будет договориться с юродивым, что бы он начал вопить "О, НЕК - ты Калашников!!".
Нет уж, уважаемый. Поспешность нужна только при ловле блох, а быстро хорошо не бывает.
В 2010 году около года ушло на то, что бы получилось что то путное.
Сейчас, за восемь лет, некоторый опыт наработан, так что думаю, по раньше указанного вами срока управимся.

Большинству шлифовка всех деталей с вашим логотипом не нужна, а вот шарик на ручку пригодится

Waldschnepfer 12-02-2018 17:54

На изделии, за которое не стыдно, не грех свой автограф оставить.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

ARM887 12-02-2018 18:15

Нек а сколько стоит шарик на ручку?

Waldschnepfer 12-02-2018 19:03

Отвинтите от унитаза, и покупать не надо будет.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

sger 12-02-2018 20:12

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Отвинтите от унитаза, и покупать не надо будет.



Ну вот вы сразу прям так.
https://ru.aliexpress.com/wholesale?spm=a2g0v.search0104.8.14.237575ab1czk35&initiative_id=QRW_20180212091217&SearchText=%D0%BC%D1%8F%D1%87+%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82&productId=32814618236

neck 12-02-2018 20:31

quote:
Originally posted by hakas31:

Тупо делаем отверстие ( ну скажем на 18 ),и желающие смогут туда поставить шток от амортизатора



Диаметром 18 мм что ли, без резьбы?

neck 12-02-2018 20:35

quote:
Originally posted by ARM887:

Большинству шлифовка всех деталей с вашим логотипом не нужна, а вот шарик на ручку пригодится



Шлифовка (даже без покраски) позволяет получить эстетически красивую поверхность. Глазу приятно.
Да и краска на шлифованной поверхности смотрится лучше.
Впрочем, конечно можно и не шлифовать детали, которые в любом случае будут свариваться.
Однако совсем без плоской шлифовки скорее всего не обойдёшься - толщина у станины и нажимного рычага должна быть одинаковой.
В противном случае боковые рычаги будут располагаться не параллельно друг другу, а в виде трапеции.

neck 12-02-2018 20:37

quote:
Originally posted by artur79:

Присоединяюсь к вопросу. Шарик очень удобная часть.


Шарик - покупное изделие. Следовательно, к покупной цене придется добавить прибавочную стоимость.
А это ведет к удорожанию изделия.

neck 12-02-2018 20:38

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Отвинтите от унитаза, и покупать не надо будет.


А что, идея :)

neck 12-02-2018 20:40

Ладно, остановлюсь пока на том, что ручка пресса - это стержень.
В самой простой комплектации обточенный на токарном станке и без всяких шариков.
Шарик - это не бюджетное буржуазное излишество.
Останется на более дорогой версии.

ARM887 12-02-2018 21:33

А сколько стоит гравировка вашего логотипа ?

neck 12-02-2018 21:40

Зависеть будет от того, где этот логотип располагать.
А так же от того, сколько букв будет написано и какого размера будут буквы.

Я пока не знаю, где на сварной станине его лучше всего расположить.
И насколько удобно-не удобно будет его наносить на детали, имеющей сложную форму поверхности.

Скажем так, я это ещё не просчитывал. Забот хватает пока что с самой конструкцией и технологией, например, как испытывать подшипник скольжения на ресурс, по какой методике.
Думаю, уж логотипом то можно будет озадачиться в самую последнюю очередь.

neck 12-02-2018 21:51

quote:
Originally posted by artur79:

Может предусмотрите возможность, скажем в качестве опции, по желанию покупателя хотя бы нарезку резьбы на конце рукоятки



Это можно сделать. Только надо определиться с номиналом резьбы.

neck 12-02-2018 21:53

quote:
Originally posted by artur79:

то на 1 пресс получается накрутка на шарике всего около 280 р. Стоит ли на этом экономить? Зато как удобно, и эстетика :-)




Накрутка будет больше - надо же ещё резьбу нарезать.
Про удобство понравилось :)
Так что делаем - как дёшево или как удобно??

Надо уже определяться. Нельзя быть немножко беременным :)

neck 12-02-2018 22:16

Тут именно нужны возвратно-поступательные движения.
Шток при работе изнашивает втулку эллипсом и бочкой. Его рычаги таким образом тянут во время хода.
Так что вращение не даст полной картины.

neck 12-02-2018 22:20

Видится электромотор с редуктором, на выходе которого эксцентрик качает нажимной рычаг пресса.
Задача упрощается тем, что не надо целиком пресс громоздить на стенд, можно ограничиться только штоком со втулкой и рычагами кинематики.
Завтра должны шток сделать со втулкой, так что в среду скорее всего уже смонтируем стенд.
Если найдем низкооборотный асинхрониик, должен иметь не более 900 оборотов.

uandr 13-02-2018 12:13

quote:
Изначально написано neck:

Накрутка будет больше - надо же ещё резьбу нарезать.
Про удобство понравилось :)
Так что делаем - как дёшево или как удобно??

Надо уже определяться. Нельзя быть немножко беременным :)


А можно поинтересоваться сколько будет стоить нарезка 2см. резьбы м18 на штоке под шар. Только просто по аналогиями с резьбой на любых подобных изделиях вашего производства, прям тут написать, не отправляя меня к технологам и сметчикам. А то у меня любопытство какое то нездоровое появилось и сомнения. С уважением.

romul 13-02-2018 12:51

quote:
Originally posted by uandr:

сколько будет стоить нарезка 2см. резьбы м18 на штоке



Смотря,где резать резьбу.
В ОРСИСе,МОК или ГМ -8-10 тыс. берут за это. :D

Waldschnepfer 13-02-2018 03:07

quote:
Originally posted by neck:

Только надо определиться с номиналом резьбы


Как на жигулевской кочерге. Шариков в автогастрономе, просто завались. Или как на унитазе :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 13-02-2018 08:37

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Как на жигулевской кочерге



..ммм...что есть кочерга?
Я просто с Москвича сразу перескочил на переднеприводные ВАЗы, минуя классику :)
Может это действительно будет самым бюджетным решением :)

sger 13-02-2018 08:42

quote:
Originally posted by neck:

..ммм...что есть кочерга?



Ручка управления коробкой передач.
Так то шарик лучше с Зилов старых и всяких шишиг.
Наверняка в автолавках для отечественных большегрузов такая запчасть найдется. Так те же рычаги и те же усилия, что и на прессе)

neck 13-02-2018 08:49

quote:
Originally posted by uandr:

А можно поинтересоваться сколько будет стоить нарезка 2см. резьбы м18 на штоке под шар. А то у меня любопытство какое то нездоровое появилось и сомнения. С уважением.



А с чего вы решили, что резьба будет нарезаться?
Возможно мы используем прогрессивное решение в стиле юродивого - плоский рычаг, к которому приварится кусок шпильки.
А на него уже и шарик накрутися :)
Я уже устал повторять, что сейчас в работе три варианта.
Который из них пойдет в серию, будет понятно после тестирования образцов.
В том числе и тестерами, которые смогут на прессах поработать и сделать заключение о том, что удобно, а что нет.

Я сейчас просто тут от вас получаю обратную связь на предмет того, что же всё-таки предпочтительнее для большинства и оперативно вношу изменения в отдельные узлы всех трёх проектов.

Правда "большинство" хранит молчание.
Как подозреваю, ситуация будет такая же как с прессом-75 в 2013 году. Время и ресурсы потрачены на создание, а он мало кому оказался нужен.
Ну да ладно, процесс запущен, надо его довести до логического конца.

И кстати, все же были довольны "ручкой" на прессе юродивого, никто вопросов о шарике не ставил вообще :)

neck 13-02-2018 09:39

На данный момент в проекте заложены два варианта шарика на ручку:

Слева показан шарик, который используется на прессе с револьверной головкой для вращения этой головки.
Его диаметр 30 мм.
Планирую его использовать в качестве основного в бюджетной версии.

Справа - стандартный шарик, использующийся на ручках всех прессов нашего производства.
Он больше, диаметр 40 мм.
Будет использоваться в более дорогих вариантах пресса со шлифованной ручкой.

ARM887 13-02-2018 09:54

quote:
Изначально написано neck:
На данный момент в проекте заложены два варианта шарика на ручку:

Да не нужна ваша шлифовка . Почему вы пытаетесь её навязать .
На бюджетном прессе простой покраски хватит . А вы собираетесь увеличить бюджет этого пресса . В итоге ваш небюджетный пресс никому будет не нужен.

neck 13-02-2018 10:03

quote:
Originally posted by ARM887:

Да не нужна ваша шлифовка . Почему вы пытаетесь её навязать .
На бюджетном прессе простой покраски хватит . А вы собираетесь увеличить бюджет этого пресса .


Да никто никому не будет ничего навязывать. Я уже устал это повторять.

Будет предлагаться базовый вариант, предельно упрощённый.

И параллельно с ним можно будет предлагать ещё пару вариантов различного качества изготовления. Например, с бронзовой втулкой в качестве подшипника скольжения.
Возможно, что и с О-образной станиной и более качественной кинематикой.
В том числе и со шлифовкой деталей кинематики.

При желании такой пресс можно сделать не хуже по качеству того же БигБосса, например.

Waldschnepfer 13-02-2018 10:12

quote:
Originally posted by sger:

Так те же рычаги и те же усилия, что и на прессе)


ОтрЭзать лишнее, приварить две втулки и усЁ! :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

uandr 14-02-2018 12:48

quote:
Изначально написано neck:

Накрутка будет больше - надо же ещё резьбу нарезать.
Про удобство понравилось :)
Так что делаем - как дёшево или как удобно??

Надо уже определяться. Нельзя быть немножко беременным :)


Где тут про приваренную шпильку? Я вижу про нарезку резьбы. Так можно озвучить цену 2см резьбы м18, чтоб иметь представление об общей цене будущего изделия.

Oxotneg79 14-02-2018 06:27

quote:
, чтоб иметь представление об общей цене будущего изделия.

Послежу..

Din67 14-02-2018 07:55

Тоже слежу, но к сожалению, тема из "Самодельных прессов. Конструкции и технологии" плавно скатилась к заказу мелкосерийного производства бюджетного пресса... Надо менять название темы!

ДИМ61 14-02-2018 09:01

quote:
Originally posted by neck:

А с чего вы решили, что резьба будет нарезаться?
Возможно мы используем прогрессивное решение в стиле юродивого - плоский рычаг, к которому приварится кусок шпильки.


Я вам ранее предлагал использовать в качестве ручки, для удешевления конечного изделия, резьбовую шпильку. Вы сказали, что резьба это концентратор напряжений, не пойдет. А кусок той же шпильки приваренный к плоскому рычагу лучше? Сварочный шов не концентратор напряжений? Или планируется снятия напряжений в этом узле? А как этот узел по прочности будет, не лопнет по шву при работе? Тут уже неоднократно говорилось о неких бодрых парнях, которые обязательно будут на этом прессе давить стальные гильзы, наверное из .50 BMG будут делать .223? На что вообще вы рассчитываете ваше изделие?

ARM887 14-02-2018 11:01

quote:
Изначально написано uandr:

Где тут про приваренную шпильку? Я вижу про нарезку резьбы. Так можно озвучить цену 2см резьбы м18, чтоб иметь представление об общей цене будущего изделия.


Не дешевле шарика на ручку . Так что пресс будет золотой.

neck 14-02-2018 12:49

Блин, да успокойтесь пожалуйста, люди :)
Никто не собирается кривую-косую конструкцию лепить.

Русским языком сказано, что рассматриваются три варианта конструкции.
Один вариант уже в работе, детали делаем для опытного образца.

Так же во всю тестируется ресурс стального подшипника скольжения.

И уже один вывод получен - если сделать подшипник размером с тот, который на самом простом силуминовом прессе ЛИ, ничего хорошего не получится. Износ в 5 микрон набегает за 2000 ходов.


sdv6362 14-02-2018 13:28

quote:
Изначально написано neck:
Так что делаем - как дёшево или как удобно??
Надо уже определяться.

Я за "удобно"!!
Дешево бывает только "сердито"))

neck 14-02-2018 14:16

quote:
Originally posted by sdv6362:

Я за "удобно"!!
Дешево бывает только "сердито"))



да вот же блин, никак не определится народ :(
По этому приходится сразу три варианта обсчитывать :(

quote:
Originally posted by Din67:

к сожалению, тема из "Самодельных прессов. Конструкции и технологии" плавно скатилась к заказу мелкосерийного производства бюджетного пресса.



А смысл в данное время создавать какую то другую тему о бюджетном прессе?
Вот будет готов хотя бы первый тестовый экземпляр, тогда и создам такую тему.
А создай её сейчас, так в лёгкую набежит 70 страниц ни о чем.
Кроме того, тут уже много интересного народ высказал, что однозначно будет и самодельщику полезно.

Так что разговор тут идет именно какой нужен, о прессах.

neck 14-02-2018 14:21

quote:
Originally posted by uandr:

Где тут про приваренную шпильку? Я вижу про нарезку резьбы. Так можно озвучить цену 2см резьбы м18,


Я пока что в пожеланиях о резьбе ничего не слышал. Тем более о резьбе М18.
Был разговор про отверстие диаметром 18 мм.

Вообще резьбу можно нарезать и не снаружи ручки, а внутри тела. И болтом, через отверстие в нажимном рычаге крепить ручку к этому рычагу.

И кстати, а почему именно М18 а не М16 или М20?

hakas31 14-02-2018 14:24

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Я вам ранее предлагал использовать в качестве ручки,



Как уже предлагал ,в рычаге просто отверстие ,туда каждый по желанию либо сам сделает (банально из штока амортизатора ,рычаг кпп ,различные оси продающиеся в авто и магазинах крепежа и подобного )нужную длину и необходимые резьбы под гайку для фиксации к рычагу ,и крепления шарика , либо закажет у производителя ,в комплекте ,это даст возможность снизить цену для рукастых .

uandr 14-02-2018 14:53

quote:
Изначально написано neck:

Я пока что в пожеланиях о резьбе ничего не слышал. Тем более о резьбе М18.
Был разговор про отверстие диаметром 18 мм.

Вообще резьбу можно нарезать и не снаружи ручки, а внутри тела. И болтом, через отверстие в нажимном рычаге крепить ручку к этому рычагу.

И кстати, а почему именно М18 а не М16 или М20?


Ох и хитер старый лис. Нет, так нет.

uandr 14-02-2018 15:04

quote:
Изначально написано neck:

Да никто никому не будет ничего навязывать. Я уже устал это повторять.

Будет предлагаться базовый вариант, предельно упрощённый.

И параллельно с ним можно будет предлагать ещё пару вариантов различного качества изготовления. Например, с бронзовой втулкой в качестве подшипника скольжения.
Возможно, что и с О-образной станиной и более качественной кинематикой.
В том числе и со шлифовкой деталей кинематики.

При желании такой пресс можно сделать не хуже по качеству того же БигБосса, например.


Эскизы в студию!

neck 14-02-2018 17:08

quote:
Originally posted by uandr:

Эскизы в студию!


Такой устроит?
Готовая кинематика, чертежи есть, бери и делай :)

У меня их много за восемь лет накопилось.

uandr 14-02-2018 18:58

quote:
Изначально написано neck:

Такой устроит?
Готовая кинематика, чертежи есть, бери и делай :)

У меня их много за восемь лет накопилось.


Какой-такой делай? Я же первый в очереди на готовое изделие. Вот это коленкор!!! Эти я уже видал, хотелось бы, который бюджетным кличат, он такой весь штоком шлифованный, сварной, при втулке и шаре, и ваще нарядный такой!

neck 14-02-2018 22:07

quote:
Originally posted by uandr:

хотелось бы, который бюджетным кличат, он такой весь штоком шлифованный, сварной, при втулке и шаре, и ваще нарядный такой!



Mahombra что ли порадовать?
Который мне прямо заявил о том, что я, мерзавец, начал как и фирма Ли, делать изделия, которые сложно повторить.
Типа проще надо делать. Что бы не сложно было повторить тем, кто то же желает поклевать хлеба крошева, толкаясь задом возле меня.

Да и до этого были люди (не станем показывать пальцами, особенно указательными)которые заявляли, что конструкцию сперли у фирмы Харрелл на подвиги их вдохновляли идеи фирмы Харрелл.
А потом выяснилось, что и станина как у НЕКа, и крепление основания такое же, и нажимной рычаг кинематики с ручкой не как у Харрелла, а один-в один как у НЕКа.

Ну да ладно, дело прошлое, но второй раз на эти грабли наступать не хочу.
Это восемь лет назад я наивным был, и фото полной деталировки выкладывал в свободном доступе с подробными пояснениями что там к чему и для чего.

Больше такого не будет. Пищу надо заработать, а не стырить.

По этому те, кто любит заявлять о том, что все решения очевидны, и их может любой придумать, вот пускай сам придумывает и шишки набивает :)
А так же эксперименты ставит и выясняет что там к чему.

В общем, что бы эту тему дальше не размусоливать, скажу так - кому надо, эскизы уже видели. В том числе тестеры, кто испытывать два таких пресса будут.
Остальные увидят не эскизы, а фото после того, как прессы к тестерам уедут.

uandr 15-02-2018 12:32

quote:
Изначально написано neck:

Mahombra что ли порадовать?
Который мне прямо заявил о том, что я, мерзавец, начал как и фирма Ли, делать изделия, которые сложно повторить.
Типа проще надо делать. Что бы не сложно было повторить тем, кто то же желает поклевать хлеба крошева, толкаясь задом возле меня.

Да и до этого были люди (не станем показывать пальцами, особенно указательными)которые заявляли, что [b]конструкцию сперли у фирмы Харрелл

на подвиги их вдохновляли идеи фирмы Харрелл.
А потом выяснилось, что и станина как у НЕКа, и крепление основания такое же, и нажимной рычаг кинематики с ручкой не как у Харрелла, а один-в один как у НЕКа.

Ну да ладно, дело прошлое, но второй раз на эти грабли наступать не хочу.
Это восемь лет назад я наивным был, и фото полной деталировки выкладывал в свободном доступе с подробными пояснениями что там к чему и для чего.

Больше такого не будет. Пищу надо заработать, а не стырить.

По этому те, кто любит заявлять о том, что все решения очевидны, и их может любой придумать, вот пускай сам придумывает и шишки набивает :)
А так же эксперименты ставит и выясняет что там к чему.

В общем, что бы эту тему дальше не размусоливать, скажу так - кому надо, эскизы уже видели. В том числе тестеры, кто испытывать два таких пресса будут.
Остальные увидят не эскизы, а фото после того, как прессы к тестерам уедут.[/B]


Вот блин! А мне всего лишь надо было клон самого дешевого LEE, но наш российский, качественный, от НЕКА, принципиально не чинайский! А вы меня в шпиёны записали, да ещё в пользу какой то лахудры. :(

neck 15-02-2018 12:40

quote:
Originally posted by uandr:

А вы меня в шпиёны записали,



Никак нет :)
Я просто объяснил, почему эскизы не выкладываю в этой теме.

Тут удобно обсуждать вопросы общего характера, помогающие предпочтения потенциальных пользователей выяснить.
Правда пока что среди потенциальных заказчиков полный раздрай и шараханье отмечаю.
Складывается впечатление, что не знают сами, что они хотят.
Понятно, что всем хочется дёшево.
Но это же не единственный критерий любого изделия.

Никис 15-02-2018 04:15

Ну,я куплю один пресс точно)ради интереса хотя бы)люблю железяки))если цена будет относительно бюджетной :)а по эскизам-если старые чертежи какие есть в свободном доступе-тоже не отказался б)3д модельки в солиде тож слабость))

neck 15-02-2018 09:01

Я с Солидом не работаю, для машиностроения Компас удобнее.

Что касается фото и эскизов - в 2010-11 годах я их много в сети выкладывал.
И все прибить не получилось.
Так что как говорил товарищ Христос - "ищите, и обрящите!"

uandr 15-02-2018 14:09

quote:
Изначально написано neck:
Я с Солидом не работаю, для машиностроения Компас удобнее.

Что касается фото и эскизов - в 2010-11 годах я их много в сети выкладывал.
И все прибить не получилось.
Так что как говорил товарищ Христос - "ищите, и обрящите!"


А еще этот товарищ говорил, что богу - богово, а кесарю - кесарево, вот тут я согласен с ним. И думаю, что пресс должен делать мастер, а кухарка - кухарить.

Никис 16-02-2018 07:28

quote:
Изначально написано neck:
Я с Солидом не работаю, для машиностроения Компас удобнее.

Что касается фото и эскизов - в 2010-11 годах я их много в сети выкладывал.
И все прибить не получилось.
Так что как говорил товарищ Христос - "ищите, и обрящите!"


По большому счету-паз пружинки шеллхолдера интересен.но найти не выходит)лан)сам ченить заколхожу)

uandr 17-02-2018 17:41

Neck,neck, фото в студию! Или чЁ?

Waldschnepfer 17-02-2018 17:53

quote:
Originally posted by uandr:

Или чЁ?



А, ничЁ! Через плечЁ! ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

ARM887 17-02-2018 19:15

Нек сколько насчитали в итоге?

Waldschnepfer 17-02-2018 19:21

Ну! ЁЁЁ!
Ну будет информация, скажет.
Чего пытать то, раньше времени.
Вы, что, блин, не охотники, если не умеете ждать?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 17-02-2018 22:04

Начато изготовление двух образцов подшипника скольжения для сварной станины.

Возможно что сделаем 4 пресса сразу, с двумя вариантами подшипника скольжения.

А результаты испытания пары трения дают весьма интересные результаты :)
Наконец то приблизились к понятию того, что надо сделать для того, что бы и без бронзовой втулки пара трения отработала минимум 10 000 ходов штока.

uandr 17-02-2018 23:06

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

А, ничЁ! Через плечЁ! ;)


А ты говоришь! Вот и дело сразу пошло, а то глядишь избранники закон примут, а я даже без пресса. А хотел во всеоружии уже быть, а не тока теорию загрызть. От неё уже башка скоро треснет.

uandr 17-02-2018 23:23

quote:
Изначально написано neck:
Начато изготовление двух образцов подшипника скольжения для сварной станины.

Возможно что сделаем 4 пресса сразу, с двумя вариантами подшипника скольжения.

А результаты испытания пары трения дают весьма интересные результаты :)
Наконец то приблизились к понятию того, что надо сделать для того, что бы и без бронзовой втулки пара трения отработала минимум 10 000 ходов штока.


А со станиной чего придумали? Или опять под десять кило выйдет?

neck 17-02-2018 23:45

quote:
Originally posted by uandr:

Или опять под десять кило выйдет?


Так это же хорошо. Меньше пресс с верстаком скакать будет.

uandr 18-02-2018 12:18

quote:
Изначально написано neck:

Так это же хорошо. Меньше пресс с верстаком скакать будет.


А полегче нельзя? Пусть скачет, может такой и нужен. Ведь так хотелось, так хотелось компактный, лёгкий и на струбцине, а вы опять к 110 меня тащите!

BitteR 18-02-2018 08:27

quote:
Изначально написано neck:

Так это же хорошо. Меньше пресс с верстаком скакать будет.


Почему лёгкий пресс скакать будет, если он к нормальному нефанерному верстаку жёстко закреплен?
И ещё вопрос: ресурсные испытания под нагрузкой проходят или "вхолостую"?

uandr 18-02-2018 13:46

quote:
Изначально написано BitteR:

Почему лёгкий пресс скакать будет, если он к нормальному нефанерному верстаку жёстко закреплен?
И ещё вопрос: ресурсные испытания под нагрузкой проходят или "вхолостую"?


А в чём разница если с нагрузкой для этого узла?

BitteR 18-02-2018 17:56

quote:
Изначально написано uandr:

А в чём разница если с нагрузкой для этого узла?


Вектор или-как-его-там силы не параллельно штоку направьен. Ну и соответственно под нагрузкой больше давление в месте соприкосновения штока и втулки будет. Значит и износ больше.

uandr 18-02-2018 19:50

quote:
Изначально написано BitteR:

Вектор или-как-его-там силы не параллельно штоку направьен. Ну и соответственно под нагрузкой больше давление в месте соприкосновения штока и втулки будет. Значит и износ больше.


Это когда так выходит? Neck этого не допустит!

BitteR 18-02-2018 20:22

quote:
Изначально написано uandr:

Это когда так выходит? Neck этого не допустит!


Когда ось рычага в станине или перед штоком или за ним. Даже когда на штока, и то немного кривой давит :)
Добавлено: хотел сказать "когда на штоке, и то немного криво давит". Автозамена "помогла".

neck 18-02-2018 20:24

quote:
Originally posted by BitteR:

И ещё вопрос: ресурсные испытания под нагрузкой проходят или "вхолостую"?


А какая там может быть нагрузка то при режиме релоуда? На штоке имеем только вес шеллхолдера и гильзы.
Усилие более-менее значительное возникает фактически за несколько мм до ВМТ кинематики, когда при фуллсайзе гильза начинает обжиматься матрицей.
Основной износ вызывается трением штока о подшипник скольжения.
При этом износ не равномерный, шток изнашивается эллипсом и бочкой от бокового давления рычагов кинематики, которые стремятся еще и направленную в бок силу к штоку приложить.

Мы испытываем на стенде. Технологический подшипник скольжения ("брикет") в паре со штоком установлен в зажимном устройстве. Шток соединяется осью с кривошипом, который приводится в движение электромотором с редуктором.
Процедура стандартная - все модели наших прессов через такое проходили.

Вот кстати фото одного из "брикетов" после испытания. Если присмотреться, видны следы износа на штоке.
Брикет и шток завтра будем измерять на предмет выявления износа.
Фото для тех, кто сильно жаждет визуального подтверждения того, что НЕК действительно таким прессом занимается :)

neck 18-02-2018 20:37

quote:
Originally posted by uandr:

Пусть скачет, может такой и нужен. Ведь так хотелось, так хотелось компактный, лёгкий и на струбцине, а вы опять к 110 меня тащите!


А меня потом господа владельцы .366 и прочих "ланкастеров" затрахают воплями о том, почему струбцину срывает с верстака?
А они то лишь надели на ручку небольшую трубку, всего то длиной в полметра.
Что бы стальную гильзу обжать в самодельной матрице.

Нет, сначала нормальный вариант, а потом уже можно и вариант "а-ля мелкий Харелл".
Кстати, компактный можно будет сделать. А вот лёгкий не получится.
Деталь, что на фото выше, к примеру, весит килограмм.
В реальности конечно подшипник скольжения будет совсем другой, но тем не менее, сталь - штука тяжёлая.


uandr 18-02-2018 21:39

quote:
Изначально написано neck:

А меня потом господа владельцы .366 и прочих "ланкастеров" затрахают воплями о том, почему струбцину срывает с верстака?
А они то лишь надели на ручку небольшую трубку, всего то длиной в полметра.
Что бы стальную гильзу обжать в самодельной матрице.

Нет, сначала нормальный вариант, а потом уже можно и вариант "а-ля мелкий Харелл".
Кстати, компактный можно будет сделать. А вот лёгкий не получится.
Деталь, что на фото выше, к примеру, весит килограмм.
В реальности конечно подшипник скольжения будет совсем другой, но тем не менее, сталь - штука тяжёлая.


Понял, что пролетаю опять. Ох уж эти штамповщики с .366! Придется бицуху железом подкачать пока. Фотка информативная, но высота брикета показалась чрезмерной. Ждем продолжения.

Din67 19-02-2018 12:10

А чего на фото такой здоровый зазор? Или это обман зрения?

neck 19-02-2018 12:33

Это фаска. Для облегчения захода штока в канал.

Silverstof 20-02-2018 12:56

Александр, видел в теме Ивана 174 ваш вопрос к Никису о длине подшипника штока, так ее длина 40мм, нар.ф30мм, ф штока 22мм.

neck 20-02-2018 23:55

quote:
Originally posted by Silverstof:

так ее длина 40мм,


Очень мало. Если корпус подшипника - ещё и обычная труба, ресурс пары трения будет ничтожным.

BitteR 21-02-2018 05:21

Александр, когда уже примерная цена будет известна? Уже в целом понятно, что за пресс будет и, наверное, можно предположить окончательную цену. Даже с учётом вариантов конструкции и комплектации.
PS постоянно приходится отгонять мысль купить LEE за 4 тыщи, или RCBS Партнёр за 9 или RS-5 за 12.

neck 21-02-2018 10:14

quote:
Originally posted by BitteR:

Уже в целом понятно, что за пресс будет и, наверное, можно предположить окончательную цену.



Проблема в том, что вот именно не понятно, какой же в конечном итоге на выходе будет пресс. А от этого зависит и цена.
Приходится выбирать из двух вариантов. И возникла ситуация "Буриданова осла", когда никак не получается выбрать из двух вариантов :(
То есть,какой то тупик, когда каждому равноценному "ЗА" противостоит равноценное "против".

Проблема вылезла там, где я её не ожидал :(
Причем, проблема технологическая.

Блин, как описать её словами, не соображу пока.

Что бы было понятно, надо сначала разобраться, из за чего облажался Иван 174, когда копировал конструкцию мелкого пресса от ЛИ.

Вот вы как думаете, почему у него получилось так, что шток пресса начал доставать до верхней пермычки, а ручка при этом в пол упирается?
А ведь у него был оригинальный пресс. Вроде бы, чего проще, снимай размеры деталей, и замеряй межцентровые расстояния у рычагов.
Тем не менее, не получилось.
Ваше мнение, почему?

Dondukov 21-02-2018 11:41

quote:
Originally posted by neck:

Ваше мнение, почему?



Потому что он копировал и не уделил внимание работе кинематики рычагов. А это самое сложное и самое НУДНОЕ. :) Вдобавок размеры идут не в миллиметрах а в их сотых. Один просчет, и все блины комом.

neck 21-02-2018 12:28

Господа, вы оба естественно правы.
Но конкретно, на чём прокололся Иван 174 - это на мелочи.
Той самой, на которою обычно не обращают внимание.

Верхняя ось кинематики, по правильному должна располагаться на осевой линии штока. В этом случае получаем оптимальную конструкцию.
Но её сложно реализовать. Нужны две полу-оси и соответственно точки крепления этих полу-осей. Хорошо в теории, сложно в реализации.
По этому в реальности обычно ось смещают либо за шток, либо устанавливают перед штоком.
оба варианта имеют свои преимущества и недостатки, говорить о них можно долго.
Но к теме разговора это имеет слабое отношение, по этому отвлекаться не будем.
Отмечу только одно - ось всегда стараются расположить максимально близко к штоку.
Так вот, у оригинального пресса, взятого за основу Иван 174, это условие соблюдено. Ось хоть и расположена в отдельном приливе станины, но тем не менее очень близко к штоку.
А что сделано у Иван 174? От взял стальную трубку с толщиной стенки 3 мм и приварил к ней ещё вторую трубку. Которая то же имеет толщину стенки.
В результате получилось смещение оси на 5 мм в сторону от расчётной величины.
К сожалению, фотографии с более лучшим ракурсом пресса от Ли не нашёл, но и на этом можно увидеть подробности.

Вот это то и потянуло за собой то, что изменилась вся работа кинематики.
Кто то может сказать - подумаешь, 5 мм!
Только эти 5 мм тянут за собой увеличение длины боковых рычагов миллиметров на 15. После чего натыкаемся на изменение хода штока.
В конечном итоге придется изменить все остальные детали, что бы сохранить ход штока как у оригинала.

neck 21-02-2018 12:44

Так вот, применительно к тому, над чем сейчас работаю.

Вынос оси вперед в такой конструкции не желателен. Станина лёгкая, а такое расположение оси только увеличивает опрокидывающие моменты при работе пресса.
Следовательно, остаётся только один вариант ограничения хода штока - переход через ВМТ.
Жесткий упор тут будет не надёжен просто из за того, что придется для нормальной работы пресса при фуллсайзе верстак крепить анкерами к полу помещения.
Кто не верит - смотрим видео работы аналогичного пресса, оно есть на второй странице этой темы.
По этому остается только переход через ВМТ.
При расположении оси спереди штока реализация перехода кинематики через ВМТ закончится тем, что боковые рычаги будут уходить под верстак, а ручка в любом случае упрётся в пол.
Значит нужно ось кинематики переносить за шток.

И задача сразу усложняется - "просто" приварить трубку к трубе не получается - там же находится "хребтовая" деталь станины, вертикальная перемычка. Придется в ней как то делать отверстие, в которое и вставлять трубку (в которой ось будет вращаться)
Но и это не главное. Основная проблема будет та же самая - ось кинематики придется сильно отдалять от штока.

В результате получается, что рычаги кинематики (да и длина штока) у пресса с окном станины 100 мм и ходом штока 95 мм получаются крупнее, чем у нашего чугунного пресса, с ходом штока 130 мм.

И где же тут экономия просматривается??

neck 21-02-2018 12:55

То есть, видимая простота такой конструкции станины (две втулки приваренные к стальной перемычки) оборачиваются серьёзным гимороем с изготовлением деталей кинематики и вынуждают искать какое то другое решение.

Какое? Давайте думать.

Так вот, я для чего всё это накатал то?
Да для того, что бы понятно было о том, что в данный момент о цене говорить ещё рано.
Просто потому, что нет готового решения.
Работа идет, между прочим. Например, по результатам предварительных экспериментов точно понятно, каких размеров надо делать подшипник скольжения.
А в работе детали одного из вариантов конструкции.
По мере изготовления буду фото выкладывать.

Что касается цены. Давайте к разговору о ней вернёмся через неделю.
Будет понятна трудоёмкость изготовления основных узлов пресса, ну и все же наверное окончательно определимся с конструкцией.

Я планирую, что цена должна быть меньше 10 рублей в любом случае. За качественно сделанный пресс со шлифовкой основных деталей типа рычагов, штока и ручки.
Ну а за счет ухудшения отделки можно будет уменьшать стоимость и дальше.


hakas31 21-02-2018 15:46

quote:
Originally posted by neck:

шлифовкой ... ручки.



Зачем удорожать изделие ?

BitteR 21-02-2018 15:47

quote:
Изначально написано neck:

Я планирую, что цена должна быть меньше 10 рублей в любом случае. За качественно сделанный пресс со шлифовкой основных деталей типа рычагов, штока и ручки.



Ну вот, уже дороже Партнёра :(
Может быть верхнюю ось кинематики установить не впереди штока и не за штоком, а приварить снизу к подшипнику скольжения и профрезеровать её на две части
, чтобы шток проходил. Получаем две верхних полуоси, это плохо и затратно. Но получаем верхнюю ось кинематики на оси штока, это хорошо вроде как. И ещё надо разводить тяги пошире и нижнюю часть кинематики, в которую ручка вкручивается, тоже надо шире делать.

neck 21-02-2018 21:17

quote:
Originally posted by hakas31:

Зачем удорожать изделие ?


А почему нет, если будет спрос?
Пресс просматривается с характеристиками БигБосса (ход штока, высота окна станины).
То есть, полноценный пресс. Ресурс подшипника скольжения как поднять, я уже знаю.
Что мешает выпускать модификацию ещё и повышенного качества?
Можно под заказ и станину усилить, сделав её О-образной, и ручку отшлифовать.

neck 21-02-2018 21:30

quote:
Originally posted by BitteR:

Ну вот, уже дороже Партнёр



Пока не знаю, дороже, дешевле Партнер будет.
В любом случае будет полноценный пресс размеров БигБосса, с качественным исполнением узла шток-подшипник скольжения.
И существенно дешевле БигБосса.

quote:
Originally posted by BitteR:

Может быть верхнюю ось кинематики установить не впереди штока и не за штоком, а приварить снизу к подшипнику скольжения и профрезеровать её на две части , чтобы шток проходил.



А какого диаметра ось должна быть в этом случае, что бы при работе её не смогли согнуть?

BitteR 21-02-2018 21:53

quote:
Изначально написано neck:

А какого диаметра ось должна быть в этом случае, что бы при работе её не смогли согнуть?


Считать надо, я уже не умею. Навскидку 3-4 толщины тяг должно хватить.

neck 21-02-2018 22:21

quote:
Originally posted by BitteR:

Навскидку 3-4 толщины тяг должно хватить.



Толщину тяг (боковых рычагов) обычно делают 8-10 мм. Например, у БигБосса - 9 мм.
Три толщины - это от 24 до 27 мм. Получается, что ось будет иметь диаметр больше, чем шток.

Или я, может быть, не совсем правильно понял вашу мысль??

BitteR 21-02-2018 22:33

Правильно. Но зачем тяги, как у бигбосса? Мы же бюджетный вариант делаем. Пусть будут тяги толщиной 5 мм. Прочности хватит с лихвой. И ось будет 15 мм, тоже реально.

Добавлено: а может и две толщины тяг достаточно будет.

hakas31 22-02-2018 05:30

quote:
Originally posted by BitteR:

Прочности хватит с лихвой. И ось будет 15 мм, тоже реально.



А , про что речь пошла ?Если про возможность работы со стальными гильзами ,то запас нужен , а если для латуни , то и этого за глаза .Кому нужно со сталью работать ,пусть берут у Александра 110 пресс .

Dondukov 22-02-2018 07:56

quote:
Originally posted by BitteR:

Правильно. Но зачем тяги, как у бигбосса? Мы же бюджетный вариант делаем. Пусть будут тяги толщиной 5 мм. Прочности хватит с лихвой. И ось будет 15 мм, тоже реально.
Добавлено: а может и две толщины тяг достаточно будет.



Здесь не надо гадать и не надо подбирать, расчет тяг и осей должен быть строго по СОПРОМАТУ. Все зависит не от толщины и ширины железа, а от его химической формулы. Проще говоря марки стали. На моем прессе, пальцы 9 мм и сделаны из автомобильных клапанов, а тяги изготовлены и термообработанной стали 40Х, ручка сделана из Стали 65Г. Корпус тоже из 40Х (кованный). Для примера: Если тяги, они же лапки сделать узкие, то площадь соприкосновение с пальцем будет маленькая, в результате при нагрузке будет чрезмерный износ, как на пальцах так и на лапках.

sger 22-02-2018 08:27

Мне вообще кажется, что для всяких давильщиков - нужно сделать разборный аналог Корбинса. Тем более я вообще видел чертежи и аналоги в самодельном исполнении. Там фрезера нет, как мне кажется. Только резка и сверление с нарезанием резьбы. Люди болгаркой и дрелью делали. Не пресс для релоада. А пресс для кастинга пуль и гильз. И вообще не заморачиваться в релоадырьском прессе или прессе для вспомогательных операций о давлении гильз.
Будут давить на таком? Испортят сломают? НУ так каждый сам себе злобный буратино. И на вспомогательном от lee можно попробовать давить сталь. Только не долго кажется.

neck 22-02-2018 10:13

quote:
Originally posted by Dondukov:

Для примера: Если тяги, они же лапки сделать узкие, то площадь соприкосновение с пальцем будет маленькая, в результате при нагрузке будет чрезмерный износ, как на пальцах так и на лапках.


Абсолютно согласен с Игорем. Меньше 8 мм толщину боковых рычагов делать нельзя, такие рычаги очень быстро износят оси кинематики.

neck 22-02-2018 10:21

quote:
Originally posted by sger:

Будут давить на таком? Испортят сломают? НУ так каждый сам себе злобный буратино.


Сергей, мысль ваша правильная. Никто же не делает попыток совместить самосвал и гоночный автомобиль. Понимают, что надо выбирать что то одно.

Но тут есть ещё один аспект, который надо учитывать - ресурс деталей.
Вот он то и вынуждает НЕ экономить на парах трения.

Я понимаю, что если использовать болт в качестве оси кинематики, то такой болт не жалко - он всегда в наличии в магазине и стоит не дорого.
Износился - меняется легко и быстро.
Но вместе с ним изнашиваются и отверстия в рычагах и станине.
и что тогда делать пользователю, когда одна замена болта не дает эффекта - кинематика болтается влево-вправо?
Каждый год рассверливать отверстия под следующий диаметр болта?

sger 22-02-2018 10:35

quote:
Originally posted by neck:

Но вместе с ним изнашиваются и отверстия в рычагах и станине.
и что тогда делать пользователю, когда одна замена болта не дает эффекта - кинематика болтается влево-вправо?
Каждый год рассверливать отверстия под следующий диаметр болта?



Втулки. Какие либо стандартные втулки. Все давно придумано за нас. В олдскульном автопроме эти задачи решались успешно. Износились шкворня - меняем втулки.

neck 22-02-2018 11:02

quote:
Originally posted by sger:

Износились шкворня - меняем втулки.



Согласен, это как вариант можно использовать.
Плохо только, что не везде можно применить.
Если сделать толщину боковых рычагов 5 мм, как тут предлагают, то куда же там втулку ставить? "Мяса" мало, держаться втулке не за что будет.

Мне кажется, всё равно проще будет толщину рычага увеличить, что бы ресурс трущихся деталей увеличить.


sger 22-02-2018 11:29

quote:
Originally posted by neck:

Мне кажется, всё равно проще будет толщину рычага увеличить, что бы ресурс трущихся деталей увеличить.



Это на ваше усмотрение. Конструктор вы)
Я говорил, про отверстия в станине. Там то как раз втулки не помешают.

BitteR 22-02-2018 11:32

А если тягу на оси закрепить? Пусть ось крутится во втулке, а не тяга на оси. Тогда вообще из миллиметровки можно тяги делать :) на разрыв прочности хватит.

hakas31 22-02-2018 12:42

quote:
Originally posted by sger:

Будут давить на таком? Испортят сломают? НУ так каждый сам себе злобный буратино. И на вспомогательном от lee можно попробовать давить сталь. Только не долго кажется.



Ну, и я об том .

Dondukov 22-02-2018 13:13

quote:
Originally posted by BitteR:

А если тягу на оси закрепить? Пусть ось крутится во втулке, а не тяга на оси



Гораздо лучше будет если оси будут вращаться и в корпусе пресса и посадочных местах тяг, таким образом будет равномерный износ всех поверхностей и выше ресурс на износ.

BitteR 22-02-2018 13:48

Не будут они скорее всего вращаться и там и там. Все равно усилие на проворот будет разным. А вот для увеличения ресурса как раз будет лучше заставить ось вращаться там, где шире втулка т.е. больше поверхность соприкосновения.

Никис 22-02-2018 16:26

А что нибудь вроде такого варианта?

neck 22-02-2018 17:00

quote:
Originally posted by Никис:

А что нибудь вроде такого варианта?



Очень бюджетно, понимаю :)
Может игольчатые подшипники поставим, как на прессе Корбинс?
Никис, вы бы не торопились, а нормально рассчитали кинематику и избавились от этого рычага, который западлючил создатель.

Сделайте нормальный нажимной рычаг и покумекайте, как сделать переход кинематики через ВМТ.

Тогда хоть более-менее нормально будет работать и пресс будет меньше стремиться поскакать.

uandr 22-02-2018 17:29

quote:
Изначально написано hakas31:

А , про что речь пошла ?Если про возможность работы со стальными гильзами ,то запас нужен , а если для латуни , то и этого за глаза .Кому нужно со сталью работать ,пусть берут у Александра 110 пресс .

Чую я, что neck нас к этому и приведет! И это правильно. Что 110 пресс - отличный пресс, тут я даже не сомневаюсь. Но вышли мы в другом направлении, а пришли сюда.

Никис 22-02-2018 18:20

quote:
Изначально написано neck:

Очень бюджетно, понимаю :)
Может игольчатые подшипники поставим, как на прессе Корбинс?
Никис, вы бы не торопились, а нормально рассчитали кинематику и избавились от этого рычага, который западлючил создатель.

Сделайте нормальный нажимной рычаг и покумекайте, как сделать переход кинематики через ВМТ.

Тогда хоть более-менее нормально будет работать и пресс будет меньше стремиться поскакать.


Да это не к тому прессу уже.тот-вещь в себе.дешево.сердито.не жалко=) а по бюджетности-что то в районе 30р втулки..запрессовать можно хоть в тисках..оси тож с автозапчастей шлифованные легко подбираются..думаю если поискать-можно и заготовку штока в состоянии изначально зеркально шлифованную найти..

sger 22-02-2018 19:04

quote:
Originally posted by Никис:

можно и заготовку штока в состоянии изначально зеркально шлифованную найти..



да шлифовка шлифовке рознь. Зеркально не значит ровно. Нет в автозапчастях ничего что возможно использовать в прессе как шток и оно б небыло кривое.
Я не зря просил фото того пресса в поднятом состоянии сбоку и после нагрузки.

neck 22-02-2018 22:35

quote:
Originally posted by uandr:

Чую я, что neck нас к этому и приведет! И это правильно. Что 110 пресс - отличный пресс, тут я даже не сомневаюсь. Но вышли мы в другом направлении, а пришли сюда.



Я вот уже начал сомневаться, а надо ли делать сварную конструкцию?
Куча подводных камней вырисовывается.
Посетила мысль - может пойти проверенной дорогой? Взять кусок стали и сделать из него С-образную станину?
Попробую за выходные сделать модель и в понедельник отдать её обсчитать.

Например, сделать конструкцию раазмером с Харрелл алюминиевый?
Только со своей кинематикой.
Или же ориентироваться на размер БигБосса и нашего пресса-110?

Блин, что то уже штормит :) Ситуация даже не "Буриданова осла", а гораздо веселее :)

Никис 22-02-2018 23:36

quote:
Изначально написано sger:

да шлифовка шлифовке рознь. Зеркально не значит ровно. Нет в автозапчастях ничего что возможно использовать в прессе как шток и оно б небыло кривое.
Я не зря просил фото того пресса в поднятом состоянии сбоку и после нагрузки.

сделаю)не до этого прост немного ща)сцепу сжег на покатухе-ковыряюсь в гараже почти все время=)

Waldschnepfer 23-02-2018 12:55

quote:
Originally posted by uandr:

Но вышли мы в другом направлении, а пришли сюда.


"Куда мы шли В Москву или Монголию? Петров не знал, а я тем более."

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

uandr 23-02-2018 02:02

quote:
Изначально написано neck:

Я вот уже начал сомневаться, а надо ли делать сварную конструкцию?
Куча подводных камней вырисовывается.
Посетила мысль - может пойти проверенной дорогой? Взять кусок стали и сделать из него С-образную станину?
Попробую за выходные сделать модель и в понедельник отдать её обсчитать.

Например, сделать конструкцию раазмером с Харрелл алюминиевый?
Только со своей кинематикой.
Или же ориентироваться на размер БигБосса и нашего пресса-150?

Блин, что то уже штормит :) Ситуация даже не "Буриданова осла", а гораздо веселее :)


Вернёмся на исходные позиции и начнём все заново: легкая, стальная, сварная, С-образная, с возможностью быстрого закрепления на столе, простая и доступная по цене конструкция. Остальные идут в очередь на 110 или 150 !

neck 23-02-2018 08:38

quote:
Originally posted by uandr:

легкая, стальная, сварная, С-образная, с возможностью быстрого закрепления на столе, простая и доступная по цене конструкция. Остальные идут в очередь на 110 или 150 !


Хорошо, тогда на какой ход штока ориентироваться и высоту окна станины?
Это принципиальный момент, от которого зависит всё остальное.

hakas31 23-02-2018 09:02

quote:
Originally posted by neck:

на какой ход штока ориентироваться и высоту окна станины?



Думаю не ошибусь , 100 мм достаточно .

neck 23-02-2018 09:14

quote:
Originally posted by hakas31:

100 мм достаточно



100 - это что? Ход штока или высота окна станины?

sger 23-02-2018 09:26

110-120-130. Чуть больше вашего 110. Но и дешевле.

uandr 23-02-2018 20:28

quote:
Изначально написано neck:

100 - это что? Ход штока или высота окна станины?

Думаю можно ориентироваться максимум на 308вин(латунь), а уж вам там виднее.

Waldschnepfer 24-02-2018 12:15

quote:
Originally posted by uandr:

Думаю можно ориентироваться максимум на 308вин(



Вы думаете, что 308 винтовок в стране меньше, чем х54; х57; Х62 и х68 вместе взятых?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer 24-02-2018 12:15

quote:
Originally posted by uandr:

Думаю можно ориентироваться максимум на 308вин(


Вы думаете, что 308 винтовок в стране больше, чем х54; х57; Х62 и х68 вместе взятых?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

uandr 24-02-2018 01:48

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Вы думаете, что 308 винтовок в стране больше, чем х54; х57; Х62 и х68 вместе взятых?


Я думаю, что этот дешевый и легкий пресс чуток для других целей. Я понимаю о чём вы говорите и сам являюсь держателем и больших калибров, но для них я запланировал именно 150 изделие.

hakas31 24-02-2018 08:29


quote:
Originally posted by neck:

100 - это что? Ход штока или высота окна станины?


100 - это высота окна станины

sger 24-02-2018 09:05

На 110 прессе - я собираю вплоть до 74мм длины гильзы.

neck 24-02-2018 09:50

Господа, тут загвоздка в общем то в том, что любое увеличение хода штока и высоты окна станины резко увеличивает размеры (и вес) остальных деталей.

Просто для сравнения - алюминиевый Харрелл имеет высоту окна станины около 100 мм. Можно считать что сто, там размер в дюймах и разница примерно в 2 мм.
А тот же БигБосс имеет высоту окна станины 110 мм.
Разница - 10 мм.
А вы сравните габариты двух этих прессов! Даже просто сравнить детали кинематики, и уже офигенная разница в размерах.
У БигБосса длина бокового рычага 160 мм, у Харрелла -117 мм.

В общем, либо мы гири двухпудовые руками качаем, либо мы, оставив гири на берегу, плавать идем.
То есть, или же пресс будет размером с БигБосс, с возможностью давить сталь и работать с калибрами до 30-06 и 9,3х62, либо пресс будет размеров алюминиевого Харрелла с соответствующими возможностями.

Или-или.

Можно конечно повысить возможности мелкого пресса за счет того, что основание будет крепиться к верстаку болтами. Тогда уже, при наличии стальной станины, можно будет и "давануть" при желании.

Но полноценной замены варианту "бигБосс" не получится.
Или же надо делать два варианта, мелкий и более крупный.

Как то вот так, мысли вслух.

neck 24-02-2018 09:51

Вот сделал модель заготовки стальной станины из куска стали, не сварной.

Для того, что бы посчитать стоимость изготовления, такой модели достаточно.
Сразу скажу, за основу взята станина Харрелла что форма станины навеяна идеями станины от пресса Харрелл :)

И кокетливо добавлю, как говорил один персонаж тут, на Ганзе - "ну это же всё так очевидно, любой бы сделал так!"

Соответственно, высота окна станины будет в этом варианте 100 мм.

Кинематика будет оригинальная, нашей разработки, что бы уж совсем до плагиата не опускаться.

Если такая станина будет экономически выгодна, тогда прикину, какое расположение верхней оси кинематики использовать, и будут понятны возможности конструкции.

sger 24-02-2018 10:03

quote:
Originally posted by neck:

Можно конечно повысить возможности мелкого пресса за счет того, что основание будет крепиться к верстаку болтами. Тогда уже, при наличии стальной станины, можно будет и "давануть" при желании.



Меня это вариант полностью устраивает. Т.к. даже 110 пресс нужно крепить намертво. Или он козлит. Про 150 дурынду я вообще молчу. Если на ногу упадет - ампутирует без врача.

neck 24-02-2018 10:38

quote:
Originally posted by sger:

Меня это вариант полностью устраивает



Он, кстати, ещё и дешевле должен быть. В том смысле, что интегрированная струбцина Харрелла добавляет к цене изготовление ещё нескольких деталей.

sger 24-02-2018 11:11

Вот кстати хочу напомнить за преемственность поколений и унификацию.
Хотелось бы чтобы старые и новые прессы садились на одно посадочное место. Т.к. дырки в верстаке уже насверлены. не хотелось бы дырявить еще раз. И так когда сверлил, слезы сдерживал. Жалко сверлить отличную вещь)

uandr 24-02-2018 14:22

quote:
Изначально написано artur79:

Предлагаю ограничиться 30-06 калибром с длиной гильзы 63,35 мм.
Такой пресс подойдет и под 54-е, и под 57-е, и 30-06. Получается охвачена практически вся ниша 30-х калибров (может быть конечно за исключением какой либо эксклюзивной экзотики, но это уже другие цены), а это кажется самый массовый сегмент.


А что вам мешает взять 110 пресс ?

uandr 24-02-2018 14:37

quote:
Изначально написано neck:
Вот сделал модель заготовки стальной станины из куска стали, не сварной.

Для того, что бы посчитать стоимость изготовления, такой модели достаточно.
Сразу скажу, [b]за основу взята станина Харрелла

что форма станины навеяна идеями станины от пресса Харрелл :)

И кокетливо добавлю, как говорил один персонаж тут, на Ганзе - "ну это же всё так очевидно, любой бы сделал так!"

Соответственно, высота окна станины будет в этом варианте 100 мм.

Кинематика будет оригинальная, нашей разработки, что бы уж совсем до плагиата не опускаться.

Если такая станина будет экономически выгодна, тогда прикину, какое расположение верхней оси кинематики использовать, и будут понятны возможности конструкции.[/B]


Почему остановились на цельном варианте? Цена в гору или под? Или цельное это фирменный подход? Зачем усложнили форму станины? Можно примерный сборочный чертеж всей станины?

Waldschnepfer 24-02-2018 14:45

quote:
Originally posted by uandr:

А что вам мешает взять 110 пресс ?





А, что мешает Вам, ваЩе, обходиться без пресса? Пассатижами все делать. Вы интересно рассуждаете, Вам, дескать, нужен недорогой, но качественный пресс, но остальным Вы в таком желании отказываете.
Двойные стандарты, АднАка!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer 24-02-2018 14:50

quote:
Originally posted by uandr:

Я думаю, что этот дешевый и легкий пресс чуток для других целей. Я понимаю о чём вы говорите и сам являюсь держателем и больших калибров, но для них я запланировал именно 150 изделие.


АААААА!, так Вы все еще думаете.......
Мне, например, пресс не нужен. Если по большому счету.
А, по небольшому счету, зачем нужен пресс в который не лезут твои патроны? Даже если он второй. Главный, или занят, или неохота тяжести в багажнике возить в дальнюю деревню итд.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

sger 24-02-2018 15:07

quote:
Originally posted by uandr:

А что вам мешает взять 110 пресс ?



Мнэээ, я как бы имею 110 пресс) И 150 - 2 штуки имел)
Револьверный - не сподобился -= но то таке..
Мне нужен ЕЩЕ один - вспомогательный - дешевый пресс.
Типа капсюль выбить, пулю установить. Я вот занимаюсь макетами патронов, как вы понимаете. Но почему то очень мне нравятся релоадырьские прессы.
С жЫру бешусь. Денег девать некуда, да и Нек прост окак человек вызывает у меня искреннее уважение своими делам. Давно живу, привык доверять своим ощущениям.

neck 24-02-2018 16:40

quote:
Originally posted by uandr:

Почему остановились на цельном варианте? Цена в гору или под? Или цельное это фирменный подход?



Насчет цены - вопрос пока не актуальный. Сейчас основное - с трудоёмкостью разобраться.
Что менее трудоёмко будет - обработать несколько не крупных железок (а потом их сварить) или же одну крупную.
В одной из тем уже обсуждали тот момент, что если пилить станину (или её детали) из толстого стального листа, то вылезет проблема раскроя.
В том смысле, что не возможно купить небольшую часть листа. Торгаши пытаются впарить минимум половину листа длиной 6 метров.

Тут сварной вариант имеет преимущество - часть деталей можно сделать из кругляка, что упрощает задачу - кругляк как правило всегда есть в наличии на металлобазах и стоит скалка кругляка меньше, чем сопоставимый по весу кусок листа.

quote:
Originally posted by uandr:

Можно примерный сборочный чертеж всей станины?



Да собственно на рисунке всё видно. Добавляется с торца канал (для штока и для резьбы матрицы) и отверстие для оси кинематики.

hakas31 24-02-2018 17:10

quote:
Originally posted by neck:

отверстие для оси кинематики.



По оси штока ,крепёжную пластину можно приваривать ,это упростит и удешевит изделие .

uandr 24-02-2018 17:52

quote:
Изначально написано neck:

Да собственно на рисунке всё видно. Добавляется с торца канал (для штока и для резьбы матрицы) и отверстие для оси кинематики.

Форма крепежного кронштейна или струбцины? Зачем усложнили форму станины? Почему не три сварных примитивных прямоугольных детали?

uandr 24-02-2018 21:25

quote:
Изначально написано sger:

Мнэээ, я как бы имею 110 пресс) И 150 - 2 штуки имел)
Револьверный - не сподобился -= но то таке..
Мне нужен ЕЩЕ один - вспомогательный - дешевый пресс.
Типа капсюль выбить, пулю установить. Я вот занимаюсь макетами патронов, как вы понимаете. Но почему то очень мне нравятся релоадырьские прессы.
С жЫру бешусь. Денег девать некуда, да и Нек прост окак человек вызывает у меня искреннее уважение своими делам. Давно живу, привык доверять своим ощущениям.

Хорошенькое дело! Вот куда все прессы у нека уплывают, а мы в очереди торчим!)))

uandr 24-02-2018 21:28

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
АААААА!, так Вы все еще думаете.......
Мне, например, пресс не нужен. Если по большому счету.
А, по небольшому счету, зачем нужен пресс в который не лезут твои патроны? Даже если он второй. Главный, или занят, или неохота тяжести в багажнике возить в дальнюю деревню итд.


Я не настаиваю, у каждого своё видение и пожелания. Я свои озвучил.

Waldschnepfer 24-02-2018 21:54

quote:
Originally posted by uandr:

Я не настаиваю, у каждого своё видение и пожелания. Я свои озвучил.





А, вот как Вам кажется такая ситуация:
Есть у Вас 150й пресс, но вы вкорячили в него, естественно на время, штамповочный шток и матрицы для штамповки или пережима гильз. Делаете Вы, скажем, гильзы 8х57 из 3006. А на чем будете в это время, если возникнет необходимость, те же 8х57 запуливать?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 24-02-2018 21:54

quote:
Originally posted by hakas31:

По оси штока



Отверстие для верхней оси кинематики делать по оси штока?

Хорошо, давайте простое решение, как это реализовать.
Я простого решения не вижу.

quote:
Originally posted by hakas31:

крепёжную пластину можно приваривать ,это упростит и удешевит изделие .



Зато зато сделает дорогой доставку пресса потребителю.
Приваренное к станине основание заставляет увеличить размеры упаковки.
А что бы упаковка не мялась, придется пустоту чем то забивать, что увеличивает вес.
И то, и другое - дополнительные деньги из кармана потребителя, взимаемые транспортными компаниями.
Я с этим делом столкнулся, когда делали пресс с круглой станиной на шпильках - сильно увеличивается объём посылки, доставка такого объёма, например в Благовещенск, обходилась больше трёх тысяч рублей.
Пришлось менять конструкцию и разрабатывать специальную упаковку, которая укладывается в минимальные цены на доставку.

neck 24-02-2018 22:01

quote:
Originally posted by uandr:

Форма крепежного кронштейна или струбцины?



Будет пластина, которая крепится болтами к станине. А на пластине четыре отверстия для крепления к верстаку болтами.
В принципе можно двумя струбцинками эту пластину к верстаку прижать.
Если мобильность нужна.
quote:
Originally posted by uandr:

Почему не три сварных примитивных прямоугольных детали?



Тремя деталями в любом случае не обойтись. Нужно как то ещё эти детали сварить, причем так, что бы две детали были соосны друг-другу и ровно располагались на третьей детали.
Следовательно понадобиться как минимум ещё одна деталь.
О проблемах с деталями круглой формы я уже чуть раньше написал, на предыдущей странице.

sger 24-02-2018 22:01

quote:
Originally posted by uandr:

а мы в очереди торчим!)))



Я старый больной человек. Я дождался трех прессов. Много лет назад. К вашим очередям - я отношения уже давно не имею. Пожалейте старика.

maratik 24-02-2018 23:33

quote:
Originally posted by sger:


Я старый больной человек.




Вот в чем дело !
quote:
Originally posted by neck:

Вот сделал модель



Когда будет сделан народный пресс ?

sger 24-02-2018 23:48

quote:
Originally posted by maratik:

Вот в чем дело !



Та не. Не в этом.
quote:
Originally posted by maratik:

Когда будет сделан народный пресс ?



Не ваше дело)

sger 25-02-2018 12:04

quote:
Originally posted by maratik:

Чужую тему засрали а тут дмферамбы друг друу поете . Сами Вы редиски )



Стесняюсь спросить - вы таки уличите меня в дифирамбах? Или пиздабол?

maratik 25-02-2018 12:05

quote:
Originally posted by sger:

вы таки уличите меня



Себя почитайте !

sger 25-02-2018 12:12

quote:
Originally posted by maratik:

Себя почитайте !



Не не. Пиздабол.

sger 25-02-2018 12:16

quote:
Originally posted by maratik:

Вот и я про то . Пиздеть не мешки ворочать .



Да и я об этом. Где ваше нарезное ружье мон шер ами? Вы ведь за него рубитесь? Ганза все помнит.

maratik 25-02-2018 12:20

quote:
Originally posted by sger:

нарезное ружье



Вы больной человек ? Вернитесь и прочтите то ,что было написанно . Ваш больной мозг создал нарезное ружье .

sger 25-02-2018 12:23

quote:
Originally posted by maratik:

Ваш больной мозг создал нарезное ружье .



НУ то вы? Я подъебнул вас. А вы восприняли это серьезно и набухавшись полезли в бутылку - ругаться - правда потом удалили кучу своих глупых пьяных сообщений. Не было этого?
Снова блин лезут в тему не удовлетворенные желающие реванша. Думают забыла ганза как они обосрались.

maratik 25-02-2018 12:26

quote:
Originally posted by maratik:

как они обосрались



Кто они то ? Вы реально больной !

sger 25-02-2018 12:27

quote:
Originally posted by maratik:

Зачем мусорить на форуме ?



В каком смысле? Вы намусорили в пьяном угаре, теперь пытаетесь взять реванш. снова потрете когда протрезвеете?

maratik 25-02-2018 12:27

quote:
Originally posted by sger:

Я подъебнул



И сам обосрался ? Так что ли ?

maratik 25-02-2018 12:28

И это тоже подтеру . Что вы за урод то такой ?

sger 25-02-2018 12:29

quote:
Originally posted by maratik:

Кто они то ? Вы реально больной !



Они это такие как вы и вы в том числе. Не терли свои пьянючие сообщения в теме про пресс Ивана 174? Когда Я вас в заставил слиться?

maratik 25-02-2018 12:31

quote:
Originally posted by sger:

заставил слиться



) голову лечите .

sger 25-02-2018 12:32

quote:
Originally posted by maratik:

И это тоже подтеру . Что вы за урод то такой ?



Подотри да, сделай одолжение. Флудераст хренов.

sger 25-02-2018 12:32

quote:
Originally posted by maratik:

) голову лечите .



Да да. Ружо нарезное ищи. Без него голова у тебя не лечится.

maratik 25-02-2018 12:40

Чего нервничаешь то .

maratik 25-02-2018 12:41

Чмокать твой удел Правда чупа чупс )

quote:
[B][/B]

sger 25-02-2018 12:41

quote:
Originally posted by maratik:

Чего нервничаешь то .



Окстись) Я издеваюсь.

sger 25-02-2018 12:42

quote:
Originally posted by maratik:

Чмокать твой удели. Правда чупа чупс )



Хорош наливать) Алкота. Потом тереть придется. Чтоб не позориться. Как было уже в прошлой теме.

maratik 25-02-2018 12:44

quote:
Originally posted by sger:

прошлой теме.




Тебя позорить не хотел . Вообще вопрос был задан Неку а о вас и так все понятно .

sger 25-02-2018 12:46

quote:
Originally posted by maratik:

Тебя позорить не хотел . Вообще вопрос был задан Неку а о вас и так все понятно .



гыгыгы. Меня позорить не хотел. Гыгыгы. Я польщен. я реально польщен. Хоть кто то за меня беспокоится)))
Я тебе от себя отвечу - https://forum.guns.ru/forummis...%E8%E2%E0%ED174
Вот тут телефон есть - обращайся к производителю. он поможет)

maratik 25-02-2018 12:50

quote:
Originally posted by sger:

Я тебе от себя отвечу - https://forum.guns.ru/forummis...%E8%E2%E0%ED174
Вот тут телефон есть - обращайся к производителю. он поможет)



Ну и ?

sger 25-02-2018 12:51

quote:
Originally posted by maratik:

Ну и ?



Звони - можно прямо сейчас. Спрашивай за народный пресс.

maratik 25-02-2018 12:53

quote:
Originally posted by sger:

Звони



Вы реально больной . Вопрос к Неку остался ,с вами нет желания разговаривть.

sger 25-02-2018 12:57

quote:
Originally posted by maratik:

с вами нет желания разговаривть.



Так ты ж первый и влез. Так то тебя бы никто и не тронул бы.

maratik 25-02-2018 01:11

quote:
Originally posted by sger:

пьяные сообщения? сейчас тоже полутрезвый



Как говориле в прошлой теме ,похоже это ваша проблемма . Успокойся уже . Иди спать . К тебе вопросов нет .

sger 25-02-2018 01:11

quote:
Originally posted by maratik:

как я и предпологал.



Я вот думаю, что ты друк мой трясогузка, каких свет не видывал.

sger 25-02-2018 01:12

quote:
Originally posted by maratik:

К тебе вопросов нет .



Та в общем т ов прошлой теме вы все отсо ... слили в общем. что ты что остальные.
И теперь в этой теме пываетесь повторить. с большим успехом)
Ты никто, чтобы отвечать на твои вопросы) И звать тебе никак.

maratik 25-02-2018 01:14

Сережа ты болен.

sger 25-02-2018 01:15

quote:
Originally posted by maratik:

Сережа ты болен.



Таких докторов по форуму - хлебом не корми. не проголодаются.
Иди закуси вахлак)

maratik 25-02-2018 01:44

К твоему сведению, прессов для снаряжания патронов к гладкоствольным ружьям в разы больше ,чем прессов для шершавого.имхо.

neck 25-02-2018 08:36

Господа, я надеюсь, отношения уже выяснены и можно поговорить о прессах?

Просьба подчистить за собой флуд, если не сложно.

hakas31 25-02-2018 12:16

quote:
Originally posted by neck:

можно поговорить о прессах?



По поводу оси , не знаю ,как проще ,но если чуть увеличить толщину тела направляющей штока , то можно сверлить отверстие под ось (10 мм ) куда ставить ось , потом делать отверстие под шток ?

neck 25-02-2018 13:55

quote:
Originally posted by hakas31:

но если чуть увеличить толщину тела направляющей штока



...то придется брать болванку диаметром 80 мм, иначе не впишется внутрь её шток + ось+ хоть самое минимальное расстояние между двумя этими деталями.

И что потом делать с такой болванкой? Ставить на фрезерный станок, что бы как то срезать лишний металл?
Срезать придется миллиметров по 20 с трёх сторон.
Стандартный сьём на промышленном фрезере - 5 мм за проход.
12 проходов начисто убьют всю экономию.

Вот и получается та самая ситуация "буриданова осла", который всё никак не мог определиться, что же ему выбрать из двух составляющих.

Так и тут - резать С-образную пластину из стального листа - не очень весело.
Из плюсов - отлаженная технология сверления сквозного соосного канала для штока и матриц.
А точить из кругляка детали, и потом их фрезеровать - из плюсов доступность кругляка и дешёвая токарная обработка.
Из минусов - дополнительная фрезеровка и расходы на сварку. Причём придется ещё как то соосность деталей обеспечить.

То есть, сделать что то приличное не очень просто.
Что бы ресурс был нормальный, и работать человеку было комфортно. Без желания немедленно выкинуть эту гадость, ничего кроме отвращения к ней не испытывая.

"Просто" сделать можно только порно, вы же понимаете о чём речь.
Когда две трети изделий будут кривые-косые после сварки, а поскольку шлифовки штока нет, ресурс пары трения будет ничтожным.

hakas31 25-02-2018 15:41

quote:
Originally posted by neck:

И что потом делать с такой болванкой?



Ну тогда ,в качестве бреда делаем разметку оси штока , точим две шпильки в форме болтов, и привариваем шляпками к болванке ?

uandr 25-02-2018 17:27

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

А, вот как Вам кажется такая ситуация:
Есть у Вас 150й пресс, но вы вкорячили в него, естественно на время, штамповочный шток и матрицы для штамповки или пережима гильз. Делаете Вы, скажем, гильзы 8х57 из 3006. А на чем будете в это время, если возникнет необходимость, те же 8х57 запуливать?


Я буду на втором 150м. или разнесу по времени эти операции.

neck 25-02-2018 19:45

quote:
Originally posted by hakas31:

Ну тогда ,в качестве бреда делаем разметку оси штока , точим две шпильки в форме болтов, и привариваем шляпками к болванке ?



А как тогда верхнюю перемычку крепим к шпилькам?
Это на которой резьба 7/8х14

ARM887 25-02-2018 21:56

Нек сколько стоит110й пресс

neck 25-02-2018 22:33

Этот вопрос надо задавать не здесь, а в другой теме.
Там, кстати, указан адрес электронной почты, куда надо написать.

ARM887 26-02-2018 12:10

quote:
Изначально написано neck:
Этот вопрос надо задавать не здесь, а в другой теме.
Там, кстати, указан адрес электронной почты, куда надо написать.


А в чем проблема ответить тут?

neck 26-02-2018 01:33

Проблема в том, что есть корпоративные правила поведения, которым мне приходится следовать, пока я работаю на данном предприятии.
Согласно этим правилам, за ценообразование серийно выпускаемых изделий отвечают, как любит выражаться Махомбра, барыги-менеджеры.
А я к таковым не отношусь. Я - конструктор.

Так как проектируемое изделие (бюджетный пресс) не является ещё выпускаемым изделием, то я могу с вами обсуждать вопросы ценообразования на проектируемый образец. И довести ваши предложения по цене на него до сведения тех, кто цены определяет. И они как правило к моему мнению прислушиваются.
А вот насчет цен на серийные изделия - это обращайтесь к "ученым менеджерам" из коммерческого отдела.

hakas31 26-02-2018 04:49

[QUOTE]Originally posted by neck:
[B]
А как тогда верхнюю перемычку крепим к шпилькам?
Это на которой резьба 7/8х14
[/B]
[/QUOTE]
Александр ,вы меня не поняли , я имел ввиду оси рычагов кинематики ,что б , они были на оси штока ?

neck 26-02-2018 10:16

quote:
Originally posted by hakas31:

Александр ,вы меня не поняли , я имел ввиду оси рычагов кинематики ,что б , они были на оси штока ?



А, теперь понял :)
Только не понятно, для чего болты и сварка в этом случае?
Если станина фрезеруется из целого куска металла, тога нет никаких препятствий к тому, что бы просверлить отверстие и поставить шпильку с резьбой на обеих концах. И получим очень надёжную и компактную конструкцию, в которой шпилька выполняет роль торсиона.
Такая конструкция выдерживает даже штамповку свинцовых столбиков и попытки отдельных "грамотеев" обжимать оболочные пули в другой калибр.
Ручка пресса может согнуться, а ось выдерживает.
А вот выдержит ли сварка?

neck 26-02-2018 10:17

Проблема с осью вылезает только если будет подшипник скольжения круглой формы.

hakas31 26-02-2018 12:44

quote:
Originally posted by neck:

Если станина фрезеруется из целого куска металла, тога нет никаких препятствий к тому, что бы просверлить отверстие и поставить шпильку с резьбой на обеих концах.



Так , я об этом изначально речь и вёл ,наверно объяснять не умею .
quote:
Originally posted by neck:

и компактную конструкцию, в которой шпилька выполняет роль торсиона.



А тут не понял ?

uandr 26-02-2018 21:46

quote:
Изначально написано hakas31:

А тут не понял ?

И я в сомнениях, может слово там другое должно быть типа тормоз, ограничитель и т.д.. Запарили вы парня своим бюджетником. Ему видать менагеры из продажного и бухгалтерии "всю плешь проели" НДСом, налогами, прибылью и прочим.

Dondukov 26-02-2018 22:24

Парни, а вообще если работать над удешевлением пресса то надо осваивать метод литья. Отлил болвашку, фрезернул только ответственные места и все, можно даже отлить заготовку с готовым отверстием под шток и матрицу, так же потом прошел сверлом, разверткой, нарезал резьбу и все. На вид будет так себе, но фунции выполнять будет. Можно отливать как из дюралевых сплавов так и из чугуна.
Кстати летом надо будет попробовать отлить из дюраля, сделаю образец из парафина и по нему отолью дюраль. :)

neck 26-02-2018 22:59

quote:
Originally posted by hakas31:

А тут не понял ?



Ось кинематики проходит через всю толщину станины и имеет опору на металл станины не в одной какой то точке, а практически по всей своей длине. То есть, шпилька длинная и при этом ещё может и пружинить немного, сопротивляясь крутильным колебаниям.
То есть, работает как торсион, сломать или согнуть который сложно.
А вот предлагаемый вами болт, привариваемый к станине, имеет только одну точку опоры.
И его можно достаточно легко согнуть, если приложить сильное усилие к ручке пресса.
Скажем так, когда конструкторы реализуют такой вариант расположения верхней оси (по центру штока), они никогда не используют ось с одной точкой опоры.

neck 26-02-2018 23:13

quote:
Originally posted by Dondukov:

Кстати летом надо будет попробовать отлить из дюраля, сделаю образец из парафина и по нему отолью дюраль


Под дюраль придется втулку бронзовую ставить в любом случае. Не бюджетно.
Для таких целей не дюраль используют, а специальный лёгкий сплав.
В дюрале много твердых фракций, которые весьма хорошо пилят сталь.
По этому газчеки стараются делать из медного листа, банки пивные не желательно использовать.

quote:
Originally posted by Dondukov:

можно даже отлить заготовку с готовым отверстием под шток и матрицу, так же потом прошел сверлом, разверткой, нарезал резьбу и все.



Да нет, не всё так просто. Что бы отлить заготовку с отверстием, надо сначала точную модель сделать. И модель обычно из дерева делают, которое имеет свойство пересыхать и рассыхаться.
Да и нет никаких гарантий, что литейщики отольют именно то, что им заказали. А не то, что у них получилось.
Ну и цены на чугун ВЧ сейчас стали не гуманными. А серый чугун стал такой паршивый, что караул.
Стал часто попадаться "чугун", который при обработке даёт сливную стружку(!).
Нет, как не крути, скорее всего только сварная станина может дать бюджетность.

Dondukov 26-02-2018 23:45

quote:
Originally posted by neck:

Под дюраль придется втулку бронзовую ставить в любом случае. Не бюджетно.



Да по сути бронзовую втулка надо ставить на все прессы. Одна эта втулка продляет жизнь пресса до бесконечности. Стоимость ее копейки, не думаю что она как то сильно удорожает пресс.
quote:
Originally posted by neck:

И модель обычно из дерева делают, которое имеет свойство пересыхать и рассыхаться.



Из парафина модель делают, он очень хорошо обрабатывается и спаивается. А после уже делают по нему формы.

Dondukov 26-02-2018 23:52

https://www.youtube.com/watch?...2&v=wbHlZDOFaZc

neck 27-02-2018 12:06

quote:
Originally posted by Dondukov:

Стоимость ее копейки, не думаю что она как то сильно удорожает пресс.



Заготовка - 600 рублей за килограмм. Сильно сомневаюсь, что из килограмма больше двух втулок получится.
Придется:
1) просверлить отверстие в стальной станине
2) выточить втулку
3) запрессовать её в стальную станину
4) рассверлить втулку
5) обработать втулку зенкером.
6) обработать втулку развёрткой.

Итого 6 дополнительных операций помимо цены бронзы, 90% которой просто уйдет в стружку .
Вопрос обеспечения соосности после всех этих дополнительных операций я пока что просто не рассматриваю, речь только о мехобработке.

Ну как то не просматривается тут бюджетности, к сожалению.
Намного проще (и бюджетнее) увеличить размеры пары трения до необходимых величин.

BitteR 27-02-2018 05:39

А если верхнюю ось кинематики расположить в верхней части станины? Тогда её можно за штоком расположить, угол приложения силы к штока будет меньше, чем при нижнем расположении верхней оси кинематики. Тяги по длиннее будут, правда.

neck 27-02-2018 09:06

Ультрамаг бюджетный сделать?

Dondukov 27-02-2018 18:27

quote:
Originally posted by neck:

1) просверлить отверстие в стальной станине



Эту операцию убирайте , так как отверстие вам придется делать в любом случае.
quote:
Originally posted by neck:

2) выточить втулку



Тут согласен. Но есть альтернатива, эти втулки можно не изготавливать самому, а попробовать подобрать уже готовую, хотябы из автомобильного магазина их там навалом.
quote:
Originally posted by neck:

3) запрессовать её в стальную станину



Эту операцию так же можно не брать в учет, втулка прессуется прямо в токарном станке, задней бабкой.
quote:
Originally posted by neck:

4) рассверлить втулку



Не нужная операция, сокращаем ее.
quote:
Originally posted by neck:

5) обработать втулку зенкером.



Так же не нужная операция, делаем эту операцию при изготовлении втулки, шабером. Если втулка из автомагазина то там она уже готовая.
quote:
Originally posted by neck:

6) обработать втулку развёрткой.



Тут тоже согласен.

И того у нас получилось три позиции, а по сути пресс стал дорогим только на цену бронзовой втулки.

Dondukov 27-02-2018 18:29

quote:
Originally posted by neck:

Заготовка - 600 рублей за килограмм. Сильно сомневаюсь, что из килограмма больше двух втулок получится.



Да и зачем для втулки брать материал из кругляка, можно взять бронзовую трубу и из нее делать втулки, так же можно делать втулки из латуни и даже гнуть втулки из листовой латуни.

uandr 27-02-2018 18:33

quote:
Изначально написано Dondukov:

Тут тоже согласен.

И того у нас получилось три позиции, а по сути пресс стал дорогим только на цену бронзовой втулки.


Neck, neck крамола, брат!

neck 27-02-2018 23:34

quote:
Originally posted by uandr:

Neck, neck крамола, брат!



Ой, да бросьте вы. Игорь просто рассуждает "со своей колокольни".
У него, кстати, есть доступ к вполне серьёзному металлорежущему оборудованию, и кроме того, он один из немногих, кто смог создать самостоятельно действительно интересную конструкцию. Причем на хорошем профессиональном уровне.

quote:
Originally posted by Dondukov:

эти втулки можно не изготавливать самому, а попробовать подобрать уже готовую, хотябы из автомобильного магазина их там навалом



Готовая с автомагазина может оказаться дороже, чем изготовить самим. Просто потому, что в цену покупки такой втулки уже заложена маржа продавца. И не одного продавца, а нескольких, через руки которых деталь прошла от изготовителя до нас.
При этом нет никаких гарантий, что в нужный момент эта втулка окажется в магазине.
Мы на такое уже натыкались, используя самоконтрящиеся гайки из автомагазина.
Однажды наступил момент, когда ни в одном из местных автомагазинов их не оказалось. И пришлось на ходу вносить изменения в конструкцию, переделывая оси под гайки с другой резьбой.

quote:
Originally posted by Dondukov:

Эту операцию так же можно не брать в учет, втулка прессуется прямо в токарном станке, задней бабкой.



Токарного станка при изготовлении станины не будет. При изготовлении станины используется фрезерный станок, на котором так же и сверлится канал для штока. Это намного технологичнее, чем перетаскивать фрезерованную станину на токарник по вашей технологии. А кроме этого, ваша технология подразумевает, что нужно ещё выточить две резьбовых оправки для закрепления каждой станины на токарном станке.
Которые после сверления станины повторно уже не используешь без переделки.

Слишком много дополнительных операций, после которых это занятие становится совсем не бюджетным. И при которых, к тому же, нарушается основной принцип обеспечения соосности - обработка за один установ детали на станке.

Для самодельного пресса - приемлимо. Для изделия на продажу.... нет, лучше уж традиционная технология, которую уже 8 лет применяем.

По этому втулку придется запрессовать прямо на фрезере и на фрезере же обработать

quote:
Originally posted by Dondukov:

Originally posted by neck:

5) обработать втулку зенкером.


Так же не нужная операция, делаем эту операцию при изготовлении втулки, шабером.



Игорь, вы наверное случайно попутали зенкер с зенковкой.
Зенкер нужен будет не фаску снять, а для того, что бы после сверла улучшить класс чистоты отверстия во втулке перед чистовой обработкой отверстия развёрткой.

В общем, как не крути, а бронзовая втулка добавляет гимороя при изготовлении. А это отражается на цене.
Кстати, бронзовая втулка потребует увеличения толщины станины. А это опять дополнительные расходы.
Бюджетность страдает :)

neck 28-02-2018 11:02

На данный момент в работе два тестовых пресса со сварной станиной для тестеров. Это будет конструкция с высотой окна станины как у Реддинг БигБосс.

И отдал чертежи на изготовление заготовки станины из целого куска стали.

Это уже конструкция по типу силуминового Харелла.

Возможно что к тестерам уедут обе модели, для сравнения.

uandr 28-02-2018 13:06

quote:
Изначально написано neck:
На данный момент в работе два тестовых пресса со сварной станиной для тестеров. Это будет конструкция с высотой окна станины как у Реддинг БигБосс.

И отдал чертежи на изготовление заготовки станины из целого куска стали.

Это уже конструкция по типу силуминового Харелла.

Возможно что к тестерам уедут обе модели, для сравнения.


Понял, что глядеть на Харел, а мерить БигБосса.))) Вот хоть бы одним глазком эскизик узреть, вот было бы дело.

Din67 28-02-2018 15:17

quote:
Вот хоть бы одним глазком эскизик узреть,

Чур-чур... на самодельные прессы распространяется режим коммерческой тайны в условиях повального патентования всего, включая гайки :)

uandr 28-02-2018 20:20

quote:
Изначально написано Din67:

Чур-чур... на самодельные прессы распространяется режим коммерческой тайны в условиях повального патентования всего, включая гайки :)

Думаешь и тут шпиёны? А я купился на название темы и жду рисунков всяких разных как дурак.

neck 28-02-2018 22:40

quote:
Originally posted by Din67:

на самодельные прессы



Речь сейчас не о самоделках, а о промышленных образцах.
При создании которых мозги вспухают конкретно.

quote:
Originally posted by uandr:

А я купился на название темы и жду рисунков всяких разных как дурак.



Да просто полистайте тему сначала. "Рисунков всяких" тут предостаточно :)
Или попросите Din67 выложить его эскизы.
Он как то заявил "Давно кручу в голове как можно сделать пресс самому, прочитывал почти все."
Вот пускай и поделится своими идеями. Ваше любопытство, так сказать, удовлетворит.

uandr 28-02-2018 23:07

quote:
Изначально написано neck:

Да просто полистайте тему сначала. "Рисунков всяких" тут предостаточно :)
Или попросите Din67 выложить его эскизы.
Он как то заявил "Давно кручу в голове как можно сделать пресс самому, прочитывал почти все."
Вот пускай и поделится своими идеями. Ваше любопытство, так сказать, удовлетворит.

Дак уже все глаза проглядел на разное множество изделий. Прочёл всю писанину, набрал ума палату, а вы тут все по кругу ходите. Я же жду, что новая идея созреет да выстрелит, чтоб китайцы опупели!

Din67 01-03-2018 12:07

quote:
Да просто полистайте тему сначала. "Рисунков всяких" тут предостаточно

quote:
Или попросите Din67 выложить его эскизы

А давайте для начала уберем все обсуждения по мелкосерийным ПРОМЫШЛЕННЫМ прессам из темы САМОДЕЛЬНЫЕ прессы в тему:"Проверяю спрос и провожу маркетинг по новой серии бюджетных прессов", потом вместо конца января в марте таки положим раздел по станинам (конструкции и технологии, например).
Потом тему "ОБЗОР отечественного пресса" отправим в "все для высокоточки", поскольку она дано продажная (сколько лет уточнит уважаемый neck), снабдим ее естественно стоимостью пресса (как и положено в продажной теме.
Потом разместим либо ссылки, либо с разрешения авторов, все куски тем, где были изготовлены самодельные прессы (например, Болив@р'ом и т.д.)
И наконец-то обсудим конструкции и технологии самодельных прессов и их преимущества и недостатки. :)

neck 01-03-2018 12:57

quote:
Originally posted by Din67:

А давайте для начала уберем все обсуждения по мелкосерийным ПРОМЫШЛЕННЫМ прессам из темы САМОДЕЛЬНЫЕ прессы в тему:"Проверяю спрос и провожу маркетинг по новой серии бюджетных прессов",



В этой теме не обсуждается спрос и маркетинг. Потому как обсуждать нечего. Нет пока ещё готовой конструкции. А те пять человек, кто тут тусуется, к слову "спрос" отношения не имеют. Тут, в данный момент, идет обсуждение технологии изготовления сварной станины. Которая вполне может быть использована и самодельщиками.

quote:
Originally posted by Din67:

Потом тему "ОБЗОР отечественного пресса" отправим в "все для высокоточки", поскольку она дано продажная



А не правда ваша. Наши прессы постоянно модернизируются, и в той теме периодически выкладываются рассказы и фото новых моделей.
Вот например новая модель пресса-110, которая пошла сейчас в серию:

На этом фото справа как раз новая модель пресса-110. Найдите отличия от старой модели, которая слева на фото.
И обсуждение готового проекта "сварной" конструкции будет опять же, скорее всего в той теме. Как и отзывы тестеров.
Так что тема вполне техническая.

quote:
Originally posted by Din67:

Потом разместим либо ссылки, либо с разрешения авторов, все куски тем, где были изготовлены самодельные прессы (например, Болив@р'ом и т.д.)


Только вам, по секрету - со всеми авторами самодельных прессов уже давно проведены переговоры на этот счёт.
Разрешения на публикацию получено. Как дойдем до описания таких конструкций, так всё будет выложено.
По этому вы зря беспокоитесь на этот счёт.

quote:
Originally posted by Din67:

потом вместо конца января в марте таки положим раздел по станинам (конструкции и технологии, например).



В связи с тем, что готовится материал ещё и по сварным станинам, в данное время дописывать раздел о станинах нет смысла.
Как станет понятно, что такм и к чему, значит напишу. Сырую информацию нет смысла выкладывать.
Тем более что ресурсные испытания такой станины не закончены ещё.

quote:
Originally posted by Din67:

И наконец-то обсудим конструкции и технологии самодельных прессов и их преимущества и недостатки.


Да хоть сто порций :) Разве я против? Начинайте, раз вам интересно.
Вся информация на ганзе для такого рассказа имеется. Останется только обработать и систематизировать. Ума не надо, нужен просто интерес к этому вопросу.
Думаю, у вас это не хуже чем у меня получится.
Мне сейчас других дел хватает, немного не до рассказов о чужих конструкциях.
А ваши попытки накатать колкости в мой адрес только отбивают желание делать что то полезное для таких как вы.

hakas31 01-03-2018 04:50

quote:
Originally posted by neck:

На этом фото справа как раз новая модель пресса-110. Найдите отличия от старой модели,



Изменена кинематика , ось рычагов перенесли за шток , для работы через ВМТ , что потянуло увеличение размеров остальных деталей , нажимной рычаг с другим углом , так ,на вскидку :) Можно фото сбоку ?

sger 01-03-2018 07:47

Удлиннили подшипник чуть не вдвое? На осноаании информации от ресурсных испытаний?

neck 01-03-2018 08:46

quote:
Originally posted by hakas31:

Можно фото сбоку ?



Фото будут чуть позже в другой теме. После того как получу отзывы первых пользователей.
Вообще это совсем другая конструкция - изменено всё. От формы и размеров станины до осей кинематики. Все детали перетерпели изменения.
Скажем так, БигБос в исполнении НЕКа :)

neck 01-03-2018 08:50

quote:
Originally posted by sger:

Удлиннили подшипник чуть не вдвое? На осноаании информации от ресурсных испытаний?


Да нет, просто так красивее смотрится пресс. И можно использовать шток от пресса-150, что удешевляет изготовление - нет необходимости изготавливать две модели штока с разными размерами.
А ресурса подшипника скольжения хватает за глаза и на старой модели пресса-110.
Кстати, вот такое решение и подсказало, что надо делать на стальной станине, что бы там поднять ресурс подшипника.

neck 01-03-2018 08:52

Так, всё, прекращаем обсуждать пресс-110.
А то меня снова обвинят в том, что я тут спрос изучаю на "чугунный" пресс.

Din67 01-03-2018 09:12

quote:

1-3-2018 08:52       
А то меня снова обвинят в том, что я тут спрос изучаю на


Чего обвинять-то - считаем количество сообщений про то и то и получаем ответ! И это факт. Точный факт, как и в упомянутых мной темах о прессах.
Кстати, маркетинг он не только во время производства запускается, а совсем наоборот: выявление спроса и необходимого количества и выпуск удовлетворяющего спрос изделия. Странно, что такие вещи объяснять приходится.
И так к слову, первый Вы начали. Про эскизы, я лишь объяснил своё видение темы и её названия.

Waldschnepfer 01-03-2018 09:31

quote:
Originally posted by neck:

можно использовать шток от пресса-150, что удешевляет


И утяжеляет конструкцию :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 01-03-2018 12:25

quote:
Originally posted by Din67:

И так к слову, первый Вы начали.


Никак нет, первый начали вы.
Я вас за язык не тянул.
Вот ваши слова не предыдущей странице:

quote:
Originally posted by Din67:

Чур-чур... на самодельные прессы распространяется режим коммерческой тайны в условиях повального патентования всего, включая гайки



Вот к чему вы это написали? Какое это и имеет отношение к технологиям, используемых при производстве прессов?

quote:
Originally posted by Din67:

Чего обвинять-то - считаем количество сообщений про то и то и получаем ответ!



Хорошо, сказанное мной в этой теме вы посчитали. Осталось посчитать ваши слова и вывести коэффициент "полезности" :)
Но это не интересно. Напоминает бестолковое "мерянье пиписьками".

Давайте интереснее поступим.
Что бы не было банального "бла-бла", сделаем так - сколько строк мной написано в заголовке темы, вы подсчитали.

Теперь уравняем шансы - вы напишите столько же. К примеру, возьмёте на себя создание каталога самодельных прессов, сделаете более-менее полное описание конструкции, подготовите фотографии.
А я результаты вашей работы опубликую в соответствующем разделе заголовка.
Естественно, с указанием ваших копирайтов.

Наметите срок исполнения, и посмотрим как с этой работой вы справитесь.
Будет как раз конкретная польза от вашей деятельности. Что то будет не понятно, у меня спросите, буду вам помогать если непонятки возникнут.

Согласны?

neck 01-03-2018 12:26

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

И утяжеляет конструкцию



Так это же хорошо - меньше у пресса склонность к "скаканию" при работе.

Waldschnepfer 01-03-2018 12:41

quote:
Originally posted by neck:

меньше у пресса склонность к "скаканию" при работе.



А, еще руки длиннее при переноске. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

uandr 01-03-2018 15:04

quote:
Изначально написано neck:
Так, всё, прекращаем обсуждать пресс-110.
А то меня снова обвинят в том, что я тут спрос изучаю на "чугунный" пресс.

Опять necк 110 впаривает!)))

Din67 01-03-2018 23:59

quote:
Я вас за язык не тянул.
Вот ваши слова не предыдущей странице:
quote:
Originally posted by Din67:

Чур-чур... на самодельные прессы распространяется режим коммерческой тайны в условиях повального патентования всего, включая гайки


Вот к чему вы это написали? Какое это и имеет отношение к технологиям, используемых при производстве прессов?



Начну по кускам и кусочкам.
Я пишу одну и туже мысль не первый раз и она проста, Вы на нее отвечаете все время вокруг. Мысль ясная: тема про самодельные прессы, тут не место промышленным, соответственно, тут не место коммерческой тайне и сокрытию своих реализованных решений. Это просто не этично. Тут по идее должны лежать прессы в таком виде, как их давали Болив@р, Dondukov и прочие авторы, которые показали и эскизы, и чертежи и технологию, по которой они их делали.
Мысль, надеюсь, проста и НАКОНЕЦ понятна?

Din67 02-03-2018 12:04

quote:
Что бы не было банального "бла-бла", сделаем так - сколько строк мной написано в заголовке темы, вы подсчитали.

Продолжаю, как и многие темы про прессы, она стала изрядно замусорена, в том числе и Вами. Из 34 страниц на данный момент всего около 12 собственно по теме (да, и я не больной, чтоб считать за Вами количество строк).
Почистите или перенесите обсуждения, не относящиеся к теме дискуссии о мелкосерийных прессах Вашего будущего производства. Кстати, уверен, что людей интересующихся самодельными прессами более 5 человек, а вот Вашим бюджетным вполне может быть столько.

Din67 02-03-2018 12:07

quote:
Теперь уравняем шансы - вы напишите столько же. К примеру, возьмёте на себя создание каталога самодельных прессов, сделаете более-менее полное описание конструкции, подготовите фотографии

Писать в мусор, где в принципе не возможно ничего найти абсолютно бесполезно. Каталог самодельных прессов возможно и напишу - скоро отпуск, время должно появиться.

uandr 02-03-2018 01:39

quote:
Изначально написано Din67:

Начну по кускам и кусочкам.
Я пишу одну и туже мысль не первый раз и она проста, Вы на нее отвечаете все время вокруг. Мысль ясная: тема про самодельные прессы, тут не место промышленным, соответственно, тут не место коммерческой тайне и сокрытию своих реализованных решений. Это просто не этично. Тут по идее должны лежать прессы в таком виде, как их давали Болив@р, Dondukov и прочие авторы, которые показали и эскизы, и чертежи и технологию, по которой они их делали.
[b]Мысль, надеюсь, проста и НАКОНЕЦ понятна?
[/B]

Neck шпиён и выуживает чужие мысли придумывая темки сомнительные? Din67, я так понял его фокусы? Он человек беспартийный, происхождением чуждый, вел разговоры тут против темы. Это ж всей ганзе погибель!)))

neck 03-03-2018 10:19

quote:
Originally posted by Din67:

Продолжаю, как и многие темы про прессы, она стала изрядно замусорена, в том числе и Вами. Из 34 страниц на данный момент всего около 12 собственно по теме (


Вообще то, если бы не господин uandr ( считающий, что он меня тонко троллит, требуя эскизы :) ) и ему подобные камрады, тема была бы существенно меньше раздута.
Мне, по крайней мере, не пришлось бы в очередной 31 раз тут разъяснять про свои подходы и методы при создании новых вариантов пресса.

В основном люди по делу тут пишут.
Но как же без троллинга то? Понимаю :)

neck 03-03-2018 10:21

quote:
Originally posted by Din67:

Кстати, уверен, что людей интересующихся самодельными прессами более 5 человек, а вот Вашим бюджетным вполне может быть столько.



Улыбнуло :)
Вы сейчас высказали мысль, которую я уже высказывал в декабре прошлого года.
Когда меня (в этой же, кстати, теме) уговаривали хором создать бюджетный пресс.
А я отказывался как мог.
Уговаривали кстати уже во второй или третий раз.
И я с вами абсолютно согласен в простой мысли, что бюджетный пресс окажется никому не нужным :) Тогда те два экземпляра, которые сейчас потихоньку делаются для тестеров, останутся самодельными памятниками моей глупости :)

Что касается самодельщиков - я их насчитал человек пять от силы. Это те, кто сумел законченную конструкцию создать. Сравнивая с тем количеством народа, кто у меня чертежи просил (но так ничего путного не сделал), отмечаю весьма низкий уровень самодеятельности в наше время.

quote:
Originally posted by Din67:

Писать в мусор, где в принципе не возможно ничего найти абсолютно бесполезно. Каталог самодельных прессов возможно и напишу - скоро отпуск, время должно появиться.



Причем тут "написание в мусор"? Я вам сказал на вполне понятном русском языке - возьмите и напишите статью. Пришлёте мне и я её размещу в заголовке этой темы.
Именно в заголовке, а не в "братской могиле" среди всяких рассуждений не по делу.
Одним словом, возьмите и напишите. Потратьте немного своего времени на что то полезное для других людей.
И посмотрим, как у вас это шустро и интересно получится.

Критиковать любой может, а вот сделать что то для других не за деньги, мало желающих находится.

quote:
Originally posted by Din67:

Мысль ясная: тема про самодельные прессы, тут не место промышленным



А где вы тут видите что то промышленное? С вероятностью 0,99 весь проект закончится созданием двух прессов по обходным технологиям.
Которые получат тестеры. Причем, бесплатно.
После чего идея умрёт. Просто потому, что нет интереса к таким конструкциям.
Месяц уже тут идет дискуссия, множество народа просмотрело эту тему. И ни один не сказал - я то же хочу такое изделие.
Так что в результате этого проекта скорее всего только и будет на выходе технология изготовления сварной станины для самодельщиков.

quote:
Originally posted by Din67:

соответственно, тут не место коммерческой тайне и сокрытию своих реализованных решений.



Опять же, где вы увидели реализованные решения то?
Все, что сейчас изготавливается по этому проекту, постоянно дорабатывается и перерабатывается "по месту". От первоначальной идеи практически ничего уже не осталось.
Что в этом случае выкладывать то? Фотографии кусков железа, частично обработанные и ещё даже не сваренные?
А выкладывать идеи, которые не возможно реализовать даже на серьёзном производстве, будет просто свинством по отношению к тем, кто действительно хочет и может сам, в гараже что то изготовить.

Din67 03-03-2018 10:30

quote:
Neck шпиён и выуживает чужие мысли придумывая темки сомнительные? Din67, я так понял его фокусы?

Абсолютно не так! Я даже за Вас принесу извинения neck'у за такой вывод!
Вопрос был в другом: тема была задумана как тема про самодельные прессы, соответственно, делились бы своими конструкциями, эскизами, чертежами и как делали (технологиями). При активном участии всех и конечно neck'а обсуждались бы конструкции, ошибки в проектировании, способы изготовления. То есть все что позволяло бы САМОМУ при минимальных возможностях сделать качественный пресс для СЕБЯ!
Ясно, что ответы типа коммерческая тайна на конструкцию, размеры или технологию имеют право быть, но не в этой теме. Идея темы предполагает СВОБОДНЫЙ доступ для всех к своей работе от уважаемых авторов прессов.

neck 03-03-2018 11:02

quote:
Originally posted by Din67:

Идея темы предполагает СВОБОДНЫЙ доступ для всех к своей работе от уважаемых авторов прессов.



Тема к сожалению создана была уже после того, как основная часть тех, кто сам хотел сделать пресс, такой пресс уже создали.
По этому реальное описание создания пресса сделал только Игорь Дондуков, честь ему и хвала.
Я же для начала попытался просто сисематизировать имеющуюся информацию о том, что же должно быть в конструкции пресса.
Работа конечно идет рывками, по мере наличия времени, но идет.
Кстати, в заголовке темы прямо написано пожелание, что бы присоединялись все, у кого есть что сказать.
И я был бы несказанно рад, если кто то взял бы на себя написание хоть одного из разделов.

Din67 03-03-2018 11:07

Предыдуший пост слегка вылетел, писал его вчера около 11 утра, но ганза просто откровенно глючила. При прочтении учитывать время :)

Din67 03-03-2018 11:17

Повторюсь, за время отпуска постараюсь собрать эскизы, чертежи и фото прессов (всех что найду), возможно технологию и отправлю Вам.

neck 03-03-2018 16:07

quote:
Originally posted by Din67:

Повторюсь, за время отпуска постараюсь собрать эскизы, чертежи и фото прессов (всех что найду), возможно технологию и отправлю Вам.



Годится!

hakas31 03-03-2018 16:28

quote:
Originally posted by neck:

По этому реальное описание создания пресса сделал только Игорь Дондуков, честь ему и хвала.



Только ли ??

neck 03-03-2018 20:54

quote:
Originally posted by hakas31:

Только ли ??



Речь про эту тему.

uandr 10-03-2018 03:52

quote:
Изначально написано neck:

Вообще то, если бы не господин uandr ( считающий, что он меня тонко троллит, требуя эскизы :) ) и ему подобные камрады, тема была бы существенно меньше раздута.
Мне, по крайней мере, не пришлось бы в очередной 31 раз тут разъяснять про свои подходы и методы при создании новых вариантов пресса.

В основном люди по делу тут пишут.
Но как же без троллинга то? Понимаю :)


Уже и эскизов нельзя попросить, сразу в тролли определили.))) Я же как думал то, вот мне уважаемый мной спец по проектам и производству, сьевший пуд соли на этом деле, сразу обьяснит кучку моментов: какой марки брать железяку, бежать к токарю или фрезеровщику, когда варить, когда калить,и ещё пару советов по технологии ваяния и размерам. А теперь вижу, что я ошибился. Но я же всё прямо в глаза сказал, я не стал там за спиной шу-шу-шу. Так что давай обратно дружить.)))

uandr 10-03-2018 04:10

quote:
Изначально написано Din67:

Абсолютно не так! Я даже за Вас принесу извинения neck'у за такой вывод!
Вопрос был в другом: тема была задумана как тема про самодельные прессы, соответственно, делились бы своими конструкциями, эскизами, чертежами и как делали (технологиями). При активном участии всех и конечно neck'а обсуждались бы конструкции, ошибки в проектировании, способы изготовления. То есть все что позволяло бы САМОМУ при минимальных возможностях сделать качественный пресс для СЕБЯ!
Ясно, что ответы типа коммерческая тайна на конструкцию, размеры или технологию имеют право быть, но не в этой теме. Идея темы предполагает СВОБОДНЫЙ доступ для всех к своей работе от уважаемых авторов прессов.

На счет извинений, это вы зря! Neck не страдает отсутствием чувства юмора. Позволю себе порекомендовать вам пересмотреть"Служили два товарища"(речь Быкова после просмотра пленки). А в остальном я с вами полностью согласен, так я и представлял общение в этой теме с эскизами, чертежами, размерами, фотками, технологиями, и всё это под бдительным присмотром уважаемого автора. Жду ваш альбом. С уважением.

Billy Kid 11-03-2018 17:35

Рискну навлечь на себя гнев за флуд :), но не могу не поблагодарить автора топика за статью! Зашёл случайно, но пока не прочитал всё до конца (разочарованно - но с пониманием - вздохнув, что конца-то пока ещё и нет).. хоть сам вообще электрик, а не "металлист" ни разу )))) Чертовски интересно и познавательно! Спасибо !! ))

Sivohin 13-03-2018 23:31

Тоже электрик, напрягает малость какая то неодекватность некоторых членов нашего сообщества- че браться за железо если нет пятикоординатного.. Короче накидал сегодня пока выходной, фото не смог сюда сунуть, закинул на фотохостинг- самое главное для меня малоимущего пенсионера это цена - думаю не больше тысщенки потратил с цсловием сломанного резца , электроэнергии, расходников всяких.. Пока в парадную не собирал, еще втулить буду рычаги , скорее всего клапана с полировкой гнезд в полосках, может найду как сойдет снего более подходящее железо. В кратце 24 мм шток от японамамаамортизатора , немного сварки, соосность получал за счет верхней гайки, то есть ее еще можно двигать, как все соберу, проверю, тогда прихвачу. Возможно еще замкну консоль, если придеться сайзить металл,. До этого сайзил молотком на самодельных оправках, 0.2 моа не собираю, важнее мяско по случаю, да надежность оружия на охоте. https://photosp.ru/image/89xLW [https://photosp.ru/image/89xLW

quote:
[B][/b]

Sivohin 13-03-2018 23:32

Вот

uandr 14-03-2018 12:03

quote:
Изначально написано Sivohin:
Тоже электрик, напрягает малость какая то неодекватность некоторых членов нашего сообщества- че браться за железо если нет пятикоординатного.. Короче накидал сегодня пока выходной, фото не смог сюда сунуть, закинул на фотохостинг- самое главное для меня малоимущего пенсионера это цена - думаю не больше тысщенки потратил с цсловием сломанного резца , электроэнергии, расходников всяких.. Пока в парадную не собирал, еще втулить буду рычаги , скорее всего клапана с полировкой гнезд в полосках, может найду как сойдет снего более подходящее железо. В кратце 24 мм шток от японамамаамортизатора , немного сварки, соосность получал за счет верхней гайки, то есть ее еще можно двигать, как все соберу, проверю, тогда прихвачу. Возможно еще замкну консоль, если придеться сайзить металл,. До этого сайзил молотком на самодельных оправках, 0.2 моа не собираю, важнее мяско по случаю, да надежность оружия на охоте. https://photosp.ru/image/89xLW [https://photosp.ru/image/89xLW

Зачетное изделие и по задумке, и по материалу!!!

Sivohin 14-03-2018 12:50

Спасибо, после тестовых испытаний и чистовой доводки постараюсь отписаться , но опыта с прессами у меня нет, так что ориаентироваться на мои отзывы надо с поправкой на ветер)) Пока хочу сказать что шток ползает равномерно, перестановкой отверстий можно достичь как полного его перемещения 160 мм, так и до середины , а длиной рукоятки ( пока не приклеил, думаю как бы поэнергомичнее) можно увеличивать или уменьшать усилие. В штоке нарезал резьбу под свои шелхолдеры и прочие приспособления 18 мм с шагом 2,5 , в общем завтра посмотрю как оно будет работать. Да, самое главное, бронзовую втулку сделал разрезную, можно регулировать зазор, хотя после развертки шток ходил плотно, но на будущее пусть будет регулировка.

neck 14-03-2018 08:55

Мне на фото больше всего быстросменный резцедержатель на токарном станке понравился. Сам такой делал как то давно, помню сколько мучился с изготовлением фрезы для изготовления ластохвостов :)

При наличии вполне серьёзного станка и металла, можно было конечно и по красивее сделать конструкцию, не так топорно.
Да и с помощью токарного станка можно было и паз для установки стандартных шеллхолдеров изготовить, а не заморачиваться с самодельными.

Но это так, к слову.

Sivohin, вы отверстие в бронзовой втулке растачивали или же разжимной развёрткой подгоняли к штоку?

simonov_R 15-03-2018 17:43

Интересен пресс под 30-06 и 9,3*62. Озвучьте цену и сроки поставки.

BitteR 15-03-2018 21:13

quote:
Изначально написано Sivohin:
Вот

Если с производством проблем нет, и в тысячу вснго затраты - выставляйте на продажу.

uandr 16-03-2018 12:39

quote:
Изначально написано Sivohin:
Вот

Не пропадайте с информацией о ходе работ. Очень интересно посмотреть на собранное изделие. Удачи вам.

Sivohin 16-03-2018 02:36

Здравствуйте. Испытал.работает вполне достойно, слова не мои, приезжал приятель с сайгой под 7.6 для интереса откалибровал со смазкой дутые гидьзы, усилия хватает, погнулся рычаг из квадрата 25/25мм длиной 70 см когда решил продавить деревяшку для проверки прочности конструкции, в общем не вижу проблем с изготовлением такого крестьянского пресса.
Спасибо за советы, они всегда очень кстати, насчет сдандартной резьбы 7/8 - нет к меня этих комплектов, когда разживусь конечно нарежу или спаяю переходник, проблем с нарезкой резьбы вроде нет. Втулку разтачивал самодельной разверткой , такую делают часовщики , высверлил сверлом 23 мм с несоосными режущими кромками до размера 23.8 мм и потом на малых оборотах с салом развернул. )) Специально раскручивал хомут- нет биений штока ( рукой поймать не получается, а на микрометре с харошим рычагом есть 10 микрон) если затынуть хомут с терпимым движением то зазора уже нет, но родился сразу вопрос- почему надо стремиться к минимальному зазору, если в шелхолдере гильза гуляет с 1 десТкой, пришлось на матрице делать вход пошире, чтоб пальцы не сувать в процесс)) А насчет топорно- к сожалению для меня эстетика идет после функционала, главное чтоб работало,))
Резцедержку паял долго, мало того фреза, так там важна параллельность и подгонка пары... Впрочем с вашим станочным парком это как два пальца об асфальт)))

BitteR 16-03-2018 04:52

Насчёт резьбы, есть колесные гайки для грузовиков с нужной резьбой.

neck 16-03-2018 08:50

quote:
Originally posted by Sivohin:

в общем не вижу проблем с изготовлением такого крестьянского пресса.



Вы просто проблем ещё не видите :)
Они вылезают не сразу, а по мере работы на прессе. Ну и если начать изготавливать несколько штук, то сразу вылезают проблемы как обеспечить единообразие изготавливаемых деталей.

По вашей конструкции. Первое - у вас подшипник скольжения очень маленькой длины. Сразу скажу, что пресс- это не сверлильный станок, у которого вся нагрузка на механизм идет строго вертикально. Причем ещё через шестерёнки. При работе пресса рычаги кинематики создают ещё и боковое давление на шток, потихоньку раскачивая его во втулке. И если износ от трения деталей вашей разрезной втулкой выбрать можно, то износ "эллипсом" от бокового раскачивания штока разрезной втулкой особо не компенсируешь.
По этому тут размеры подшипника скольжения имеют значение.

Конечно, если планируется раз в полгода на прессе поработать полчаса, то это значения не имеет.
Но если работать планируете часто и много, лучше сразу сделать подшипник скольжения по-солиднее. Потом реже ковыряться придется.

Кстати, не ужели в ваших местах нет ни одной фирмы с круглошлифовальным станком? Заготовку штока с припуском в миллиметр вы сами легко выточите, из той же 45 стали, ну а отдать 200 рублей шлифовщику, что бы пришлифовал заготовку к детали с бронзовой втулкой, думаю посильно даже и пенсионеру.

Зато зазор в паре трения будет меньше "сотки", что гарантирует нормальную работу пресса долгие годы без всяких разрезных втулок.

Далее. Каким способом в вашей конструкции происходит ограничение хода штока вверх?
Он этого зависит, какой вариант кинематики лучше использовать.

И, кстати, из каких соображений верхнюю ось кинематики вы расположили перед штоком? А не сзади штока, или не на оси штока?

Да, если проблемы с размещением тут фотографий, пришлите мне их, я тут выложу.
Моя почта:
akma58@yandex.ru



uandr 16-03-2018 12:16

quote:
Изначально написано neck:
На данный момент в работе два тестовых пресса со сварной станиной для тестеров. Это будет конструкция с высотой окна станины как у Реддинг БигБосс.

И отдал чертежи на изготовление заготовки станины из целого куска стали.

Это уже конструкция по типу силуминового Харелла.

Возможно что к тестерам уедут обе модели, для сравнения.


Что с моделями? Уже в пути?

neck 16-03-2018 20:57

Как будут новости, я отпишу.

Это у адекватных людей все просто - взяли два уголка и кусок ржавой трубы. Сварили абы как - получился пресс. Рукой пошевелили шток - во, классно, люфта нет совсем!
У нас же, неадекватов, значение люфта обычно принято приводить в цифрах, а не в эмоциональных лозунгах.
Стальная станина - дело новое для меня. А новое дело, оно не терпит суеты.

Кроме того, задача стоит не только сделать новую конструкцию, но и сразу же разработать технологию для мелкосерийного производства.
Соответственно надо и оснастку разработать. Что бы станочник работал, а не трахался по полчаса с выставлением каждой детали на станке.


uandr 16-03-2018 23:27

quote:
Изначально написано neck:
Как будут новости, я отпишу.

Это у адекватных людей все просто - взяли два уголка и кусок ржавой трубы. Сварили абы как - получился пресс. Рукой пошевелили шток - во, классно, люфта нет совсем!
У нас же, неадекватов, значение люфта обычно принято приводить в цифрах, а не в эмоциональных лозунгах.
Стальная станина - дело новое для меня. А новое дело, оно не терпит суеты.

Кроме того, задача стоит не только сделать новую конструкцию, но и сразу же разработать технологию для мелкосерийного производства.
Соответственно надо и оснастку разработать. Что бы станочник работал, а не трахался по полчаса с выставлением каждой детали на станке.


Вот блииин! И когда же вы станете адекватными?!!)))

hakas31 17-03-2018 12:28

quote:
Originally posted by neck:

Кроме того, задача стоит не только сделать новую конструкцию, но и сразу же разработать технологию для мелкосерийного производства.



Александр ,как минимум тема называется "САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии " И ваше "технологию для мелкосерийного производства " выглядит , как минимум пошло .

neck 17-03-2018 21:05

hakas31 - вообще то о мелкосерийный технологиях было упомянуто вскользь.

Собственно, я вот планировал кое что написать о сварных станинах. Применительно к самодельным конструкциям. В частности о стальном подшипнике скольжения.
Но раз это воспринимается как пошлятина, то хорошо, значит я не буду ничего писать о подобном.

Что бы тяжело не ранить вам душу этой пошлятиной.

Рассказывайте тогда вы. Посмотрим, как это у вас получится.

uandr 17-03-2018 21:51

quote:
Изначально написано neck:
hakas31 - вообще то о мелкосерийный технологиях было упомянуто вскользь.

Собственно, я вот планировал кое что написать о сварных станинах. Применительно к самодельным конструкциям. В частности о стальном подшипнике скольжения.
Но раз это воспринимается как пошлятина, то хорошо, значит я не буду ничего писать о подобном.

Что бы тяжело не ранить вам душу этой пошлятиной.

Рассказывайте тогда вы. Посмотрим, как это у вас получится.


neck, ну пошутил он. Давай уже про сварку пиши, а то руки чешутся замастырить чё нить. Сейчас ещё и металл из под снега вылезет, тут сразу и начну.

hakas31 18-03-2018 04:43

quote:
Originally posted by uandr:

neck, ну пошутил он.



Никуа , сказал ,то что хотел сказать ,тогда называть надо было "помогите сделать дешёвый в производстве пресс , по обходным технологиям "

neck 18-03-2018 10:38

quote:
Originally posted by hakas31:

Никуа , сказал ,то что хотел сказать



Вот это одобряю, по мужски. Не стал вилять, как собачий хвост, а на "прямые пятаки" озвучил свою позицию.

quote:
Originally posted by hakas31:

тогда называть надо было "помогите сделать дешёвый в производстве пресс , по обходным технологиям "



А это вы ошибаетесь. Задача сделать не просто дешёвый пресс, но точный и надёжный в первую очередь. Желательно ещё и симпатичный, не набор из кусков труб в перемешку с кусками швеллера.
А что бы это всё соблюсти, изделие должно быть ещё и технологичным.
Тут всё увязано между собой.

Ну и тему ещё одну плодить не хотел для дурацких разборок. Думал, пусть тут выплеснут всё, что думают. Потом можно будет просто почистить, оставив полезные высказывания.
Как понимаю, я оказался прав. На две здравые мысли приходится три страницы срача :)

Waldschnepfer 18-03-2018 11:55

quote:
Originally posted by neck:

На две здравые мысли приходится три страницы срача


Почему три?
Четыре! ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

uandr 18-03-2018 18:59


Как понимаю, я оказался прав. На две здравые мысли приходится три страницы срача :)

[/B][/QUOTE]

Это все завистники! Точно, точно они.)))

neck 19-03-2018 16:19

А давайте пока что придумаем название (логотип) для бюджетного пресса?
Который можно будет гравировать на станине.

Победителю от меня подарок будет - парочка контргаек разрезных для матриц нашего производства. Это таких, которые очень не любят изготавливать производители самодельных матриц и капсюляторов :)

Условие такое - раз пресс бюджетный, то и надпись должна быть простая в изготовлении, что бы не грузить высоколобых "ученых програмёров" расчётами радиусов при выписывании букв, что удорожает изготовление надписи.

То есть, желательно использовать простой "рубленный" шрифт, который я сам смогу запрограмиировать для станочника, не прибегая к помощи програмёров.

Логотип желателен с русскими буквами и охотничей тематики.

Не желательно использовать буквы Ж,Ш,М - они шире других букв, а так же не желательно использовать букву К и букву И - они требуют для гравировки движения станка сразу по двум осям.

neck 19-03-2018 16:20

Мне вот слово ГАРПУН понравилось :)

alex_0459 19-03-2018 16:34

quote:

19-3-2018 16:19       
А давайте пока что придумаем название (логотип) для бюджетного пресса?
Который можно будет гравировать на станине.

А давайте НЕ будем гравировку делать...А то как-то бюджетность пресса начнет страдать :)
Ну на крайняк букву "Н",типа НАНО,или цифру какую,какая модель пресса по счёту...

BitteR 19-03-2018 16:44

Надо побюджетнее в бюджетному прессе - БП достаточно, типа бюджетный пресс. Потом можно цифры добавлять при развитии конструкции.

ГВВ 19-03-2018 17:24

ГИС но букву и сложно а так на каждом оружии есть ещё и на прессе).

neck 19-03-2018 17:46

Думал, раз есть модель NECK, то можно и FULL прилепить :)
Но к бюджетному не очень лепится :)

Я думаю, всё же придумать надо логотип. И на тестовых прессах награвировать.
Вот когда будет понятно, wie viel es kostet, как немцы говорят, да и заценить можно, как логотип смотрится на крашеной станине, тогда и решим,надо или нет гравировать.

Собственно, сама гравировка не очень дорогая штука. А если ещё и сам напишу программу, которая фрезой двигает, то может получиться вполне бюджетно.
Тем более, что скорее всего не надо будет корячиться с установкой целой станины на станок, как на прессах с чугунной станиной.
А можно будет попробовать сделать как на Харелле, на какой то одной детали логотип нанести.

uandr 19-03-2018 19:32

Как назовёшь, так и поплывет? Тогда ПОБЕДА. Но можно и сократить.)))

BitteR 19-03-2018 20:00

А это точно проблема, требующая реализации в бюджетном прессе? Опять у меня впечатление, что neck не хочет делать такой пресс. :)

neck 19-03-2018 21:40

quote:
Originally posted by BitteR:

А это точно проблема, требующая реализации в бюджетном прессе? Опять у меня впечатление, что neck не хочет делать такой пресс



Ну мне же hakas31 намекает, что этим делом заниматься не надо.
Даже уже не намекает, а открытым текстом пишет что тут только о самоделках надо говорить.

neck 19-03-2018 21:42

quote:
Originally posted by uandr:

Как назовёшь, так и поплывет? Тогда ПОБЕДА. Но можно и сократить.)))


А как вам ШАНС? Категорично, скромно и со вкусом :)

Как там в каком то фильме пелось - "Шанс - он не получка, не аванс...."

Правда, не удобная буква Ш есть в этом слове :(

Waldschnepfer 19-03-2018 21:59

ДАВИЛО. Можно сократить, до ДАВ. Или, уменьшительно - давилка.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 19-03-2018 23:26

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

ДАВИЛО. Можно сократить, до ДАВ



ДАВ - как то не понятно, на мой взгляд.
В слове "Давило" есть не приятная буква И, сложно фрезеруемая.
В слове "давилка" добавляется ещё не менее сложная буква К.

hakas31 20-03-2018 07:55

quote:
Originally posted by neck:

Ну мне же hakas31 намекает, что этим делом заниматься не надо.
Даже уже не намекает, а открытым текстом пишет что тут только о самоделках надо говорить



Что вижу , о том и сказал ,а по поводу названия х.рнёй занимаетесь ,нечего пока называть .

alex_0459 20-03-2018 08:23

Есть вариант типа
Бюджет--Б
Эконом--Э
и циферку модели от 1 до ...
Вполне вероятно что будет модификация и улучшение :)

Waldschnepfer 20-03-2018 10:16

 Если "ХАЛЯВА" писать фрезерным станком сложно, то тогда - "GRATIS"1; 2; 3........ "БОНУС", тоже неплохо.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S.

- А давайте наш колхоз назовем " Колхоз имени Лопе де Вега"!
- Макарыч, а почему?
- Да уж больно на ё.. твою мать похоже!

uandr 20-03-2018 12:30

Neck, да покажи хоть чего назвать пытаемся! А то нас оленями назовут.)))

hakas31 20-03-2018 18:30

quote:
Originally posted by uandr:

А то нас оленями назовут.)))



:) :) :)

Relax63 20-03-2018 19:56

quote:
Изначально написано neck:
А давайте пока что придумаем название (логотип) для бюджетного пресса?
Который можно будет гравировать на станине.
..............
Логотип желателен с русскими буквами и охотничей тематики.

Не желательно использовать буквы Ж,Ш,М - они шире других букв, а так же не желательно использовать букву К и букву И - они требуют для гравировки движения станка сразу по двум осям.


Стальной (сварной)
Охотничий
Пресс
Одноступенчатый
Т - не придумал :)

Получается - СОПОТ :) ну или любые комбинации этих букв, можно без Т, на пример ПСОО или ООПС :)

Relax63 20-03-2018 20:13

Или стырить название у продукта сбербанка, и назвать пресс ПРО100 (ПРОСТО) :)
ПРесс
Охотничий
СТальной
Одноступенчатый

neck 20-03-2018 21:00

quote:
Originally posted by uandr:

А то нас оленями назовут.)))



Алень - это из другой оперы :) Так называют мужика-подкаблучника, таскающего ништяки охреневшей от вседозволенности бабе. Которая ему ещё и изменяет.

Причем именно Алень называют. С буквы А :)

Ещё бывает феерический Алень :)

neck 20-03-2018 21:01

quote:
Originally posted by Relax63:

Или стырить название у продукта сбербанка, и назвать пресс ПРО100 (ПРОСТО)


Может ещё проще - СТАЛЬ ?

uandr 20-03-2018 21:06

quote:
Изначально написано neck:

Алень - это из другой оперы :) Так называют мужика-подкаблучника, таскающего ништяки охреневшей от вседозволенности бабе. Которая ему ещё и изменяет.

Причем именно Алень называют. С буквы А :)


Так вот он какой, северный олень!)))

Relax63 20-03-2018 21:06

quote:
Изначально написано neck:

Может ещё проще - СТАЛЬ ?


А букву А и Л как программировать будете? Там фреза так же по двум осям одновременно движется.

neck 20-03-2018 21:20

quote:
Originally posted by Relax63:

А букву А и Л как программировать будете? Там фреза так же по двум осям одновременно движется.



Это гораздо проще, чем к примеру букву Z "написать". Или N, И, Ж, К, М...

neck 20-03-2018 23:07

Примерно вот так должно быть:

Деталировку написания букв можно уточнять, но принцип написания вот такой.
Это логотип на одном из вариантов станины.
Естественно, даже с таким шрифтом никто не заставит станочника "врукопашную" орудовать фрезой.
Написано будет на станке с ЧПУ, просто с очень маленькими "интеллектуальными" затратами.

sdv6362 21-03-2018 09:20

quote:
Изначально написано BitteR:
Надо побюджетнее в бюджетному прессе - БП достаточно, типа бюджетный пресс. Потом можно цифры добавлять при развитии конструкции.

Как вариант при таком подходе предлагаю рассмотреть ПСО (или ПСО1 и далее 2,3... в ходе усовершенствования модели).

Пресс
Стальной
Охотничий или Одноступенчатый (кому как нравится)

Ну и прицелы СВД или Тигра имеют сходное название, так что связь с оружием прослеживается )))

uandr 21-03-2018 12:49

quote:
Изначально написано neck:
Мне вот слово ГАРПУН понравилось :)

Раз на морскую тему, то тогда проще и короче ПАПАЙ ! )))

uandr 21-03-2018 13:10

quote:
Изначально написано neck:
Примерно вот так должно быть:

Деталировку написания букв можно уточнять, но принцип написания вот такой.
Это логотип на одном из вариантов станины.
Естественно, даже с таким шрифтом никто не заставит станочника "врукопашную" орудовать фрезой.
Написано будет на станке с ЧПУ, просто с очень маленькими "интеллектуальными" затратами.


Может быть как угодно, но быть так не должно! Есть достойный производитель на изделиях которого уже есть логотип, подтверждающий качество изделия. Этот логотип должен быть и на проектируемом прессе, чтоб обладатель понимал, что мает вещь определенного уровня, качества и цены, а не какую то давилку-выжималку или рыболовную принадлежность.

Relax63 21-03-2018 14:40

П @ П @ П @ П @ О @ С
Р @ Р @ С @ С @ О @ О
О @ О @ О @ О @ П @ П
1 @ С @ @ @ О @ С @ О
0 @ Т @ @ @ @ @ @ @ Т
0 @ О @ @ @ @ @ @ @ @

С этими буквами, любая комбинация ляжет легко на любую станину. Размер и ширина букв одинакова, сложного позиционирования и хода резца нет. Программу для ЧПУ написать будет точно не сложно :)

sger 21-03-2018 14:58

Христофор Бонифатьевич, по другому нельзя называть)

Relax63 21-03-2018 15:08

quote:
Изначально написано sger:
Христофор Бонифатьевич, по другому нельзя называть)


ХБ? :))

sger 21-03-2018 15:22

quote:
Originally posted by Relax63:

ХБ



Да. Чтобы никто не догадался.

sdv6362 21-03-2018 16:34

quote:
Изначально написано uandr:

Может быть как угодно, но быть так не должно! Есть достойный производитель на изделиях которого уже есть логотип, подтверждающий качество изделия. Этот логотип должен быть и на проектируемом прессе, чтоб обладатель понимал, что мает вещь определенного уровня, качества и цены, а не какую то давилку-выжималку или рыболовную принадлежность.

Полностью с этим тезисом согласен!

neck 21-03-2018 22:58

quote:
Originally posted by Relax63:

ХБ?


Ну вот, шарады уже разгадывать надо :)

neck 21-03-2018 23:10

quote:
Originally posted by sdv6362:

Полностью с этим тезисом согласен!


Ну, мы пару лет наши прессы вообще без логотипа выпускали.
И я долго отказывался от того, что бы его делать.
Только по "многочисленным просьбам трудящихся" сделали.
Теперь же всё наоборот - я предлагаю логотип сделать, народ отказывается.

"Парадокс Грэя" какой то :)

Артём159 22-03-2018 18:38

Знак качества СССР - пятиугольник. Просто сделать и на качество намек, а в пятиугольнике буква N, которая на производителя указывает

neck 22-03-2018 23:01

quote:
Originally posted by BitteR:

Опять у меня впечатление, что neck не хочет делать такой пресс.


quote:
Originally posted by uandr:

Neck, да покажи хоть чего назвать пытаемся!


Специально для тех, кто сомневается и опасается за то, что я просто дурачу почтеннейшую публику :)
Вот фото того, что готово на сегодняшний день:

На фото - детали двух станин перед сваркой. Это те станины, которые к тестерам уедут.
И заготовки боковых рычагов разной степени обработки.
Так же готовы на 80% остальные детали кинематики.

Осталось выточить ручки и штоки прессов. И после шлифовки все это в кучу собрать-сварить.
Дело притормозилось из за того, что пришлось переделывать сварочный кондуктор. Первый вариант оказался не совсем тем, что от него ожидали.

BitteR 22-03-2018 23:47

Сколько это будет стоить?

neck 23-03-2018 01:04

quote:
Originally posted by BitteR:

Сколько это будет стоить?



Речь о станине?

BitteR 23-03-2018 07:22

quote:
Изначально написано neck:

Речь о станине?

Нет, о готовом изделии.
Кстати, может быть есть смысл сделать нанесение логотипа платной опцией?

neck 23-03-2018 12:22

quote:
Originally posted by BitteR:

Нет, о готовом изделии.



Надо сначала сварить и покрасить, вот тогда будет понятно окончательно.
И определиться с металлом, где брать. У нас тот, что нужен, на производстве не используется.
quote:
Originally posted by BitteR:

Кстати, может быть есть смысл сделать нанесение логотипа платной опцией?


Я посмотрю, в какие деньги это будет обходиться, и тогда решим.

бах-тарабах 23-03-2018 16:42


quote:
я предлагаю логотип сделать


Пусть будет
"Новичок"
Это будет узнаваемо, продаваемо, смертельно.

uandr 24-03-2018 15:02

quote:
Изначально написано бах-тарабах:



Пусть будет
"Новичок"
Это будет узнаваемо, продаваемо, смертельно.

Neck, скажи спасибо этому дэилойду, он тебе тему замусарИл!

бах-тарабах 24-03-2018 17:53

Ну и чему ты это ляпнул Андрюшка?
А вроде и не "дебил бля",
"Нек" не продавайте ему пресс, он его на ногу уронит и вчинит иск пароходной компании.

uandr 24-03-2018 20:22

quote:
Изначально написано бах-тарабах:
Ну и чему ты это ляпнул Андрюшка?
А вроде и не "дебил бля",
"Нек" не продавайте ему пресс, он его на ногу уронит и вчинит иск пароходной компании.

Neck, neck, не слушай его, с таким названием нам ласты скрутят!)))

neck 24-03-2018 21:47

Так, решение о названии принято. Так как логотип NECK носит пресс с чугунной станиной, то для пресса со станиной стальной, как думаю, будет уместен логотип FULL.
Название NECK было выбрано как сокращение от термина "НекСайз".
Ну а тут название будет от термина "Фуллсайз".

Думаю, нормально будет, в одном стиле.

BitteR 24-03-2018 22:15

Созвучно с дураком по-английски.

uandr 25-03-2018 12:13

quote:
Изначально написано neck:
Так, решение о названии принято. Так как логотип NECK носит пресс с чугунной станиной, то для пресса со станиной стальной, как думаю, будет уместен логотип FULL.
Название NECK было выбрано как сокращение от термина "НекСайз".
Ну а тут название будет от термина "Фуллсайз".

Думаю, нормально будет, в одном стиле.


Логичней наоборот назвать исходя из размеров и функций.

Relax63 25-03-2018 09:56

И почему такая тяга к английским названиям. Красивые буковки и звучание?
Ну назовите по русски ваши прессы честно, шея и полный и все :) , а то нек, фул......

Waldschnepfer 25-03-2018 11:54

quote:
Originally posted by neck:

как думаю, будет уместен логотип FULL.

Есть риск, высоковероятный, что окрестит его народ фУфлом. ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

uandr 25-03-2018 13:20

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
Есть риск, высоковероятный, что окрестит его народ фУфлом. ;)


Аргумент!)))

hakas31 25-03-2018 14:53

Эх ,не стерпел ,писать наверное луЧЧе :) цифру 1 ,потому , как будет повод сказать типа для начала , первый шаг ,начальный уровень , для новичка и ТД ...

бах-тарабах 25-03-2018 16:25

quote:
для новичка


Вот и я про то же, в смысле про название.

uandr 25-03-2018 19:55

quote:
Изначально написано бах-тарабах:


Вот и я про то же, в смысле про название.

Вроде не дурак, а ведёшь себя, как Тереза Мэй.)))

бах-тарабах 26-03-2018 02:43

Вот Андрюха ты твёрдый , как пресс.

" Новичок" это просто слово, брэнд на сегодня, а чего ты там нафантазировал , в своей умной голове услышав его , и есть

quote:
ведёшь себя, как Тереза Мэй.




neck 26-03-2018 08:34

Ребята, давайте жить дружно :)
(с) кот Леопольд.

ПС - всё равно ведь не подерётесь :)

uandr 26-03-2018 15:02

quote:
Изначально написано neck:
Ребята, давайте жить дружно :)
(с) кот Леопольд.

ПС - всё равно ведь не подерётесь :)


Вот как с ним дружно жить? Этот Себастьян нас точно замусорИт со своим названием.)))

бах-тарабах 26-03-2018 17:32

Андрейка ты же собрался пресс с логотипом NECK, купить?

Вспомни пару пострадавших шей в Лондоне(на одной туго затянулся галстук на другой собачий поводок) , ты не боишься ответственности?
Если что, когда придут, вали всё на Нека, мол знать не знаю , ведать не ведаю.



За сим прощаюсь,надоело.

uandr 27-03-2018 13:41

Иоганчик, а может я, каждый раз дергая рычаг, буду представлять, как я берёзу прессую. А ты там с колотушкой поостерегись, а то не сезон, так и сучина на голову прилететь может.)))

бах-тарабах 27-03-2018 15:00

quote:
А ты там с колотушкой поостерегись, а то не сезон,


Темнота, весной колот не таскают, всё на земле лежит.

quote:
каждый
раз дергая рычаг, буду представлять,



Да чего хочешь представляй,дело личное , но лучше не Берёзу всё таки, не поймут пацаны, и это,
руку менять не забывай, устал правой, дёргай левой.

uandr 27-03-2018 16:09

Себастьянчик, а тыж вроде попрощался? Что на земле, то мышами всё поедено, а на верху кедровкой. Брось колотушку дома, а то точно по балде прилетит чего. Пацанов то у деревяшки не осталось, все через нексайз прошли да чайку обпились. А на счет смены рук, то это к neck, пусть предусмотрит рычаг перекидывать.)))

uandr 31-03-2018 01:16

quote:
Изначально написано neck:
Ребята, давайте жить дружно :)
(с) кот Леопольд.

ПС - всё равно ведь не подерётесь :)


Мы тока за пресс бьёмся, а его всё нет!)))

neck 31-03-2018 07:44

Так вам пресс нужен, или набор кривых железок, на которых работать не возможно?
То, что я тут фото не выкладываю, совсем не говорит о том, что работа не идет.
Идет. Причем по разным направлениям. Как по сварной станине, так и по станине из целого куска стали.
Отдельные узлы изготовлены и сейчас тестируются перед финишной сборкой.
И кое что уже прорисовалось чётко. Например то, что пресс размеров алюминиевого Харелла (или дешёвого ЛИ из силумина) с чиста стальной станиной нет смысла делать - размеров подшипника скольжения однозначно не хватает для более-менее приличного ресурса.
Остается только вариант с бронзовой втулкой. А это очень не бюджетно.

Сейчас, кстати, ведем эксперименты со втулкой из капролона.

Waldschnepfer 31-03-2018 14:14

quote:
Originally posted by neck:

Сейчас, кстати, ведем эксперименты со втулкой из капролона.


Александр, а если втулку сделать из чугуния? Из отходов производства, так ска-ть?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

uandr 01-04-2018 22:33

quote:
Изначально написано neck:
Так вам пресс нужен, или набор кривых железок, на которых работать не возможно?
То, что я тут фото не выкладываю, совсем не говорит о том, что работа не идет.
Идет. Причем по разным направлениям. Как по сварной станине, так и по станине из целого куска стали.
Отдельные узлы изготовлены и сейчас тестируются перед финишной сборкой.
И кое что уже прорисовалось чётко. Например то, что пресс размеров алюминиевого Харелла (или дешёвого ЛИ из силумина) с чиста стальной станиной нет смысла делать - размеров подшипника скольжения однозначно не хватает для более-менее приличного ресурса.
Остается только вариант с бронзовой втулкой. А это очень не бюджетно.

Сейчас, кстати, ведем эксперименты со втулкой из капролона.


Ух ты ж твоюзаногу! Это же космические технологии! Это мы чЁ, типа Илона Маска обгоним?

Vladislavsf 01-04-2018 23:09

quote:
Originally posted by uandr:

Ух ты ж твоюзаногу! Это же космические технологии! Это мы чЁ, типа Илона Маска обгоним?



Есть такой вариант.
Илон Маск приближается к позорному банкротству
https://ria.ru/analytics/20180330/1517577199.html

uandr 01-04-2018 23:36

quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Есть такой вариант.
Илон Маск приближается к позорному банкротству
https://ria.ru/analytics/20180330/1517577199.html

Нам этого не надо! Просто было предложение о замене бронзы на капролон, но его отвергли, как предложение из космической отрасли. Как то так.

neck 02-04-2018 12:43

quote:
Originally posted by uandr:

Ух ты ж твоюзаногу! Это же космические технологии!



Космические технологии - это когда фторопласт с графитом. А не какой то там банальный капролон :)
Кстати, про фторопласт с графитом я вполне серьёзно написал, что это космические технологии.
Кольца из таких материалов применяют, например, для компрессоров, работающих в вакууме. Жидкие и консистентные смазки в этих условиях применять для смазывания пар трения нельзя. Потому что смазка в таких условиях практически мгновенно улетучивается.
Вот и используют фторопласт как пару трения, а графит как смазку.

Есть такой Московский компрессорный завод, который с данным материалом всегда плотно работал. И мы с этого завода одно время такой композитный материал получали.

neck 02-04-2018 12:47

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Александр, а если втулку сделать из чугуния? Из отходов производства, так ска-ть


Можно и так. Но мне этот вариант не очень нравится - хрупкий материал.
Толщина стенки втулки будет около 3 мм, при запрессовке легко сломаться может.
Капролон хорошо работает на вращение. А вот при возвратно-поступательных движениях - уже гораздо хуже.
Фрикции совершать не любит, гад :)

uandr 03-04-2018 23:00

Дак чЁ с прессом? Сварщик зАпил?)))

neck 04-04-2018 21:47

До сварщика ещё дел навалом. Кондуктор для сварки станины никак не получается. Вернее так - не получается простым по конструкции.
Делать по колхозному (когда две втулки надевают на ось, и таким способом сваривают) не буду принципиально. Потому как в этом случае придется для взаимного базирования деталей использовать резьбу. А это плохая база.
По этому продолжаем изобретать кондуктор, позволяющий все детали станины зафиксировать перед сваркой в строго определённом положении.

Собственно, кинематика для двух тестовых образцов готова, ручки осталось выточить.
Если дойду до цеха завтра, то фото сделаю того, что сделано.

uandr 05-04-2018 12:13

Вот с фото это другое дело будет! Ждем-с.)))

artur79 10-04-2018 13:28

Добрый день уважаемый Neck!
Планируете ли вы продолжение публикаций ваших статей по прессы, и если ДА, то когда ждать следующую?

Заранее спасибо!

neck 11-04-2018 15:46

Конечно продолжу. Потому что материалов для публикации скопилось уже много.

Правда не знаю, когда руки дойдут :(
Сейчас забот выше крыши. А в свете последних санкций и резкого скачка доллара бюджетный пресс становится очень актуальным.

По этому сейчас форсируем создание тестовых образцов.

artur79 12-04-2018 19:35

quote:
Конечно продолжу. Потому что материалов для публикации скопилось уже много.

Отлично! Ждем с нетерпением!

Frv 19-04-2018 11:15

Тоже хочу бюджетный, отечественный, качественный пресс. Буду осваивать релоад, тем более вот-вот законопроект выйдет.

СергейНН 19-04-2018 21:38

Доброго дня (вечера) гуру металла). Ответа по стоимости от Вас так и не поступило. Стою на грани принятия решения. Будте добры, гляньте почту! Спасибо!))
Удачи в добром деле!

МастерРелоад12к 22-04-2018 01:28

Ребята ниодин пресс который сдесь есть не позволит вам даже спокойно откалибровать донце гильзы.Запресовать пресанете а вытащить долго мучиться будете.

Waldschnepfer 22-04-2018 12:11

quote:
Originally posted by МастерРелоад12к:

Ребята ниодин пресс который сдесь есть не позволит вам даже спокойно откалибровать донце гильзы.Запресовать пресанете а вытащить долго мучиться будете



М..да......
Велика МОГУЧАЯ РУССКАЯ ЕЗЫКА, настолько велика, что я ничего не понял. ;)


------------------
"Si vis pacem, para bellum"

hakas31 23-04-2018 04:24

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Велика МОГУЧАЯ РУССКАЯ ЕЗЫКА, настолько велика, что я ничего не понял



А чего загадочного , "МастерРелоад12к"всё обЪясняет , полностью , ну и "откалибровать донце гильзы "до кучи :)

-IRKUT- 23-04-2018 10:13

Матрицы матрицы в массы, что бы хорощие и ,что бы по цене чуть ниже Лии)))

Rotmestr 24-04-2018 09:43

quote:
Изначально написано neck:

А меня потом господа владельцы .366 и прочих "ланкастеров" затрахают воплями о том, почему струбцину срывает с верстака?
А они то лишь надели на ручку небольшую трубку, всего то длиной в полметра.
Что бы стальную гильзу обжать в самодельной матрице.


стальная гильза спокойно обжимается в алюминиевом ЛИИшном прессеза три копейки.на смотри https://www.youtube.com/watch?v=_6pfH182PHo

jetro 24-04-2018 16:27

quote:
Originally posted by Rotmestr:

в алюминиевом ЛИИшном прессе за три копейки.на смотри



Это не люминевый лии. Это чугуний Lee classic cast :)

artur79 24-04-2018 20:17


quote:
Originally posted by jetro:

в алюминиевом ЛИИшном прессе за три копейки.на смотри


Это не люминевый лии. Это чугуний Lee classic cast




Мало того, что чугуниевый, так еще и достаточно так не копеечный....

ГВВ 02-05-2018 20:30

Вот попался пресс интересной конструкции..с необычной кинематикой... Можно сказать полевой вариант http://bulletin.accurateshoote...tereloader-com/

Артём159 13-05-2018 15:48

quote:
Изначально написано ГВВ:
Вот попался пресс интересной конструкции..с необычной кинематикой... Можно сказать полевой вариант http://bulletin.accurateshoote...tereloader-com/

На мой взгляд он еще хуже чем ручной пресс от Ли. На видео видно с каким трудом все операции делаются и крепление к столу удобству не сильно поможет

Frv 14-05-2018 11:07

Где?

Frv 14-05-2018 11:08

Где бюджетное импортозамещение?

ГВВ 14-05-2018 19:29

quote:
Изначально написано Артём159:

На мой взгляд он еще хуже чем ручной пресс от Ли. На видео видно с каким трудом все операции делаются и крепление к столу удобству не сильно поможет

Так рычаги подлиньше и все легче в два раза будет. Темболе в полевых условиях как вариант две 3/4 трубки по пол метра на ручки и норм)))

ДИМ61 15-05-2018 11:20

С февраля так ничего и не получается сделать? Или получается, но совсем не бюджетно?

Артём159 15-05-2018 18:42

quote:
Изначально написано Frv:
Где бюджетное импортозамещение?

Присоединюсь к вопросу)))

zevs1 15-05-2018 19:34

quote:
Originally posted by Артём159:

Где бюджетное импортозамещение?



его нет и не будет.жадность не позволяет

neck 15-05-2018 23:00

quote:
Originally posted by zevs1:

его нет и не будет.жадность не позволяет



Я не знаю, что вы там себе нафантизировали :)
А мы просто работаем над проблемами.
Вот к примеру один из вариантов кинематики для бюджетного пресса:

В общем, работа идет.

Не так быстро, как хотелось бы, но идет постоянно.

zevs1 16-05-2018 06:29

quote:
Originally posted by neck:

не знаю, что вы там себе нафантизировали



А я не вам это написал.Или вы думаете,что вы единственный производитель прессов в России?Лично мне вообще по барабану,я предпочитаю продукцию Lee

neck 16-05-2018 14:01

quote:
Originally posted by zevs1:

А я не вам это написал



Вы так легко и не принужденно наехали сразу на всех всех производителей.
Обвинив всех их в жадности.

Вас кто то уполномочил делать такие заявления?
Если да, скажите кто.

Вообще то в таких случаях как минимум пишут ИМХО.
Подчёркивая, что это сугубо личное мнение, не отражающее мнение других частных лиц и организаций по какому то конкретному вопросу.

Frv 16-05-2018 14:59

Уважаемый Нек, что дальше? На что будет похожа станина? Это будет сварное, резьбовое или цельное изделие? Над чем сейчас трудитесь?

neck 17-05-2018 07:26

Это будет точно не сварная конструкция, а цельнометаллическая.
Все эксперименты со сварной станиной показали безнадёжность этого дела - при сварке детали "ведёт". Немного. Но этого как раз хватает для того, что бы получился перекос канала штока относительно резьбы для установки матриц.

То есть, для серийно выпускаемых изделий это неприемлимо. Если для себя делать, то без разницы. Что получится, то и получится. А вот предлагать людям такое я не рискну - репутация дороже.

Тут же сразу хочу ответить тем, кто упрекает в медлительности.
Поспешность нужна только при ловле блох. А металл...он суеты не любит.
Планировали все эксперименты с конструкцией бюджетного пресса завершить за два месяца.
Но только на то, что бы определиться с размерами подшипника скольжения ушло два месяца.
И параллельно работали с конструкцией кондукторов для сварки станины.
Куча усилий ушла на помойку.
Зато теперь мы знаем, что и как надо делать.

Кстати, есть в наличии комплект деталей сварного пресса.
Надо только будет станину сварить самостоятельно.
Кому интересно, пишите на почту мне akma58@yandex.ru

ГВВ 21-05-2018 18:36

Вот подсмотрел на релоудинг.рф

ГВВ 21-05-2018 18:37

Самодельный пресс на три матрицы из цельного куска и уголка...

neck 22-05-2018 07:17

quote:
Originally posted by ГВВ:

Самодельный пресс на три матрицы из цельного куска и уголка...



Если сделан правильно, со шлифовкой штоков, то штука будет не дешёвая :(

ГВВ 22-05-2018 08:34

quote:
Изначально написано neck:

Если сделан правильно, со шлифовкой штоков, то штука будет не дешёвая :(

но это так для примера исполнения и кинематики можно и одну секцию делать, и две с нажимным прессом и отдельно нажимной... короче полет фантазии не ограничен...кстати он из Италии.. и человек собирает не простые боеприпасы... и думаю участвуя в соревнованиях такого класса цена пресса незначительна по сравнению с другой остнасткой...

ГВВ 22-05-2018 08:39

https://reloading.cc/forum/att...89&d=1526834149
вот пресс с интересным расположением кинематики и ее компоновки..

Frv 29-05-2018 10:07

Neck не томите, хвалитесь своим новым изделием. Думаю, что не только мне интересно. Ну и цена? Сколько на сегодняшний день будет стоить бюджетный пресс?

Митяка 04-06-2018 11:50

Александр Павлович, добрый день!
Подскажите пожалуйста высота втулки в 2 диаметра штока будет достаточна? Пробую изготовить для себя пресс О-образный и какой материал будет предпочительней чугун или бронза, материал станины сталь 45. Спасибо
С уважением Дмитрий.

Frv 04-06-2018 13:24

Из ранее прочитонного... Идеальный вариант-чугун, но из него трудно изготовить втулку с тонкими стенками, соответственно станини должна иметь достаточно мяса...

Митяка 04-06-2018 14:33

Станина будет 50мм диаметр штока 22. Думаю 10 мм на стенку втулки хватит, осталось определится с длиной, пока на эскизе прикинул 60 мм, но чтоб сделать 60 мм из чугуна, именно высокопрочного ковкого, придется делать с 2х половинок по 30 мм длиной, что не очень хорошо. Так может все таки лучше бронза?

neck 04-06-2018 23:02

То Митяка - вы прежде чем о втулках думать, скажите каким способом будете получать соосные между собой отверстия. Одно из которых будет потом содержать резьбу 7/8х14, а другое будет использоваться как канал для штока.

Кстати, резьбу 7/8 надо будет нарезать без малейшего перекоса относительно канала штока.
Это не такая простая задача, как кажется.
Ну и о втулках. Этот вопрос, кстати, то же соосности касается.
Вот как то просверлили вы в станине отверстие для установки втулки.
И вроде даже соосно получилось с отверстием, в котором резьба 7/8 будет нарезана. Теперь надо будет втулку как то установить, сделав так, что бы она не выпадала при работе пресса.
И обеспечить уже соосность отверстия во втулке и отверстия для матрицы.
Каким образом делать будете?

Впрочем, даже то, что я написал, не самое главное, с чего надо начинать.

Каким должен быть ход штока у вашего пресса? И высота окна станины какой должна быть?
Вот от этих исходных параметров и надо будет "танцевать".

Да, какой станочный парк есть в наличии?


neck 05-06-2018 07:36

А ещё раньше надо решить, для каких целей создается пресс?

Если для того, что бы "просто пострелять", это одно. Для постоянной охоты - другое.
А вот если в планах высокоточка, это уже третье.
Или если планируем штамповать на нём что то, то это уже четвёртый вариант.

Каждый из вариантов имеет свои нюансы. Потому что для любого дела нужен соответствующий инструмент.

А вот после того, как определились с целями и используемыми калибрами, вот тогда уже можно и прикинуть размеры пресса.
До этого момента разговоры о размерах отдельных деталей пресса не имеют смысла.


Так что для того, что бы вам можно было помочь или дать совет, надо знать ответы на вышепоставленные вопросы.

Митяка 05-06-2018 10:43

Александр Павлович, основной калибр 223 в планах 30-06 товарища, поэтому окно планирую 110 мм с ходом штока минимум 95 мм. Цель охота и пострелять, но без фанатизма. Отстреливаю около 300 патронов в год, товарищ из 30-06 еще меньше. Штамповка не планируется.
Станочный парк 80х годов выпуска фрезеры немцы, токарники итальянцы и пару советских в удовлетворительном состоянии (повезло меньше, чем Игорю Dondukov)
Соосности буду добиваться способом Боливара, отверстие под втулку, втулка по штоку, а потом на оправку и резьба резцом, метчик ищу, если получится через механика, то закажу, но основа всеравно будет резатся резцом. Вся надежда на токаря и фрезеровщика, слава богу опыта у них не занимать. Думаю справятся.
Материал однозначно сталь45 толщина 50, поэтому ширина пресса будет 50 может 48. Втулку планировал фиксировать в отверстии осью рычагов, расположив ось перед штоком, как на вашем прессе. Возможно нарежем резьбу и вкрутим ее. Очень нравится О-образная станина пресса.
Как-то так.

neck 05-06-2018 12:45

Метод Боливара гиморойный (собственно, как и метод Игоря).
Кроме того, многое в этих методиках зависит от ушатанности токарного станка, в частности, каков у него износ направляющих для задней бабки и большой продольной подачи.
То есть, грубо говоря, будет ли сверло (или расточной резец) при своём ходе отклоняться вниз от центра из за износа направляющих.
Кроме того, давно известно, что соосности добиваются за одну установку детали на станок, не снимая в процессе обработки деталь.
А оба метода подразумевают изготовление оправок, на которые станину несколько раз одевают/снимают.
Ну и нужен круглошлифовальный станок в удовлетворительном состоянии и рабочий к нему, знающий как заднюю бабку станка выставить, что бы не конусил. И хотя бы иногда заправляющий шлифовальный круг алмазом или шарошкой :)

Да, я не знаю, насколько вы владеете программами САПР, по этому для начала сделайте макет пресса хотя бы из дерева.
Что бы не пришлось двадцать раз пилить стальные рычаги при доводке кинематики.


Митяка 05-06-2018 12:57

На деревянном макете я и остановился, рассчитать кинематику на бумаге не смогу. А метод хоть геморройный, но альтернативы с моими возможностями нет. И пресс для себя любимого, если получится, то и повторять больше не буду. Есть небольшая финансовая яма - а так купил бы БигБосс2 и не парился :P. А так матрицы куплены назад пути нет. По мере изготовления буду фоткать. Будет что показать как делать не нужно. Скажите при ходе штока 100 мм длина втулки (будет бронза) в 3 диаметра штока оптимальна?

neck 05-06-2018 14:52

quote:
Originally posted by Митяка:

А метод хоть геморройный, но альтернативы с моими возможностями нет.



Тогда ищите метчик. По крайней мере это заводское изделие, у которого с большой долей вероятности выдержан средний диаметр резьбы.
Не факт, что у токаря получится резцом этот средний диаметр выдержать.
Заготовка станины достаточно большая, и её на станке будет мотать.
Токарь может промахнуться и прослабить резьбу.
quote:
Originally posted by Митяка:

Скажите при ходе штока 100 мм длина втулки (будет бронза) в 3 диаметра штока оптимальна?



Хороший вопрос :)
Вы просто не представляете себе, от скольких параметров зависит ответ на него :)
Вот к примеру - каким способом вы планируете ограничивать ход штока вверх?
От выбранного метода зависят размеры деталей кинематики. А они увязаны с размерами станины и штока.
Или вот ещё - на каком расстоянии от штока будет у вас располагаться верхняя ось боковых рычагов?
Это не праздный вопрос, от него то же зависят размеры деталей. В том числе штока и станины.

В таких условиях что вам можно посоветовать то?
Хоть эскизы покажите какие то.

Митяка 05-06-2018 15:12

Эскиз пока черновой - стыдно показывать перерисую, сфотаю. Ось будет заходить на втулку, перед штоком, от центра штока на 20-25 мм. Смотрю на фотки вашего пресса (110ка кажись). Пока размер станины такой 205 высота, 140 ширина, толщина 50. Если втулка будет 2 диаметра, то высота будет 190 мм. Окно будет шириной 80, передняя стойка 10, задняя 50, верхнее основание 30. Диаметр штока 22 (шток амортизатора). Если по люфтам получится на уровне чугунного Лии, то я буду доволен.
Метчик буду заказывать два номера. Изготовление специально откладывал, пока матрицы не купил. Будет время возьму полено и буду строгать, чтоб с кинематикой разобраться.
С уважением Дмитрий

ГВВ 05-06-2018 16:00

как побороть соосность применяя стандартизованые изделия я вроде придумал осталось шток и кинематику и скомпоновать



За основу взять корпусной самоцентрирующий подшипник с внутренним посадочным диаметром 30мм рублей 600 стоит, в него втулку за 43 рубля, в верху во фланец сантехнический выточить и вставить и зафиксировать подшипник скольжения самоцентрирующий сталь по стали 300руб стоит, в него переходную втулку для сменых матриц LEE, собираем все на четырех втулках шпильках все-самоцентрирующий узел готов... пришлифовываем шток ко втулке и изготавливаем его привод на станине на которой крепим узел самоцентрации))) идея фикс но есть и слабые стороны вопроса...

neck 05-06-2018 21:48

Дмитрий, вот для чего вам нужна станина О-образной формы?
Такую делают, когда станина из чугуна (что бы "рукастый" мужик не обломал) или же когда предполагается прикладывать сильные усилия при работе с прессом.
У вас же, при толщине станины в 50 мм её вес будет килограмм 8.

Делайте С-образной формы, намного проще будет обрабатывать станину.

Это первое.
И второе. Как понимаю, круглошлифовальный станок у вас есть?
Если есть, тогда не связывайтесь со штоками от амортизаторов.
Точите шток, прикаливайте его и пришлифуйте к отверстию во втулке.

И третье. Не надо сантехнических фланцев и самоцентрирующихся подшипников, я вас умоляю.
Только хуже сделаете.

Насчет строгать полено - улыбнуло :)

Вспомнил диалог Папы Карло и его заказчика:

-послушайте папа Карло! К завтрашнему утру вы должны сделать мне ребёнка!
-я не могу, у меня нет жены!
-вам не нужна жена! Я вам даю полено!
-ничего не понимаю...когда жена полено - это еще туда-сюда...но когда полено - жена, это уже ни туда, ни сюда :(

BitteR 05-06-2018 22:28

Митяка, купите Лиман за 8 тысяч с верхней частью под 6 матриц - будет и соосно, и бюджетно, и на 2 калибра.

ГВВ 06-06-2018 08:03

И третье. Не надо сантехнических фланцев и самоцентрирующихся подшипников, я вас умоляю.
Только хуже сделаете.

Чем хуже это готовые стандартизованые изделия с заданными параметрами,и голова не болит про соостность и еще чего там, вопрос как это собрать все в кучу чтоб приемлимо работало... будет время займусь экспериментом в каде по рисую...может что то выдйет..

neck 06-06-2018 21:13

quote:
Originally posted by ГВВ:

вопрос как это собрать все в кучу чтоб приемлимо работало...



Если бы это приемлимо работало в данной отрасли, шустрые китайСа уже давно бы западлючили такие бирюльки в прессы.
А не трахались бы с со сверлением станин.

ДИМ61 08-06-2018 10:32

quote:
Originally posted by BitteR:

купите Лиман за 8 тысяч с верхней частью под 6 матриц



Где?

BitteR 09-06-2018 16:13

quote:
Изначально написано ДИМ61:

Где?

http://guns.allzip.org/topic/153/2288394.html

ДИМ61 09-06-2018 17:12

Спасибо. Начинаю уже подумывать, что нужно искать что-то другое, бюджетного пресса от Нека можно не дождаться. С января только разговоры на 30 страниц, да и те все реже. Неужели были правы те, кто говорил, что Неку нужно просто избавиться от конкурентов?

BitteR 09-06-2018 21:22

Я не дождался...

neck 09-06-2018 22:56

quote:
Originally posted by ДИМ61:

бюджетного пресса от Нека можно не дождаться. С января только разговоры на 30 страниц, да и те все реже.



Я вот глянул свой список тех, кто записался уже на наш бюджетный пресс, и в нем не обнаружил ни ДИМ61, ни BitteR.
Мне вот интересно, чего же могут не дождаться те, кто даже заявки мне не сделал??

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Неужели были правы те, кто говорил, что Неку нужно просто избавиться от конкурентов?



В отличии от ленивых халтурщиков так называемых "конкурентов", Нек прежде чем что то предложить народу, сначала долго испытывает как отдельные узлы, так и всё изделие целиком.
А с учетом того, что пришлось подбирать металл для станины и штока, дело затянулось.


BitteR 10-06-2018 06:53

quote:
Изначально написано neck:

ни BitteR.
Мне вот интересно, чего же могут не дождаться те, кто даже заявки мне не сделал?


Насколько я помню, никакого анонса записи не было. Ну и записываться в очередь на неизвестное изделие, с неизвестными, скорее всего очень отдаленными сроками изготовления, и, самое главное, с неизвестной ценой, как то нецелесообразно, мягко говоря.

neck 10-06-2018 20:55

quote:
Originally posted by BitteR:

как то нецелесообразно, мягко говоря.



Интересно, почему?
Авансов никто не требует, как и предоплат. И клясться на крови в том, что пресс надо будет выкупить, то же никто не заставляет :)

Мне вот почему то показалось, что вам, уважаемый BitteR, такой пресс не нужен. От слова "совсем" :)
Кому такой пресс нужен, ведут себя несколько по другому :)

Frv 10-06-2018 21:11

neck, будь любезен запиши меня.

BitteR 11-06-2018 05:36

quote:
Изначально написано neck:

Интересно, почему?
Авансов никто не требует, как и предоплат. И клясться на крови в том, что пресс надо будет выкупить, то же никто не заставляет :)

Мне вот почему то показалось, что вам, уважаемый BitteR, такой пресс не нужен. От слова "совсем" :)
Кому такой пресс нужен, ведут себя несколько по другому :)


Дело не в авансах и обязательствах. Просто ждать неизвестно чего неизвестно сколько нецелесообразно, мягко говоря.

И что значит "такой пресс не нужен"? Мне нужен был недорогой удобный надёжный пресс, я такой купил. И как себя надо вести, чтобы Ваш пресс дождаться? :)

ДИМ61 11-06-2018 09:38

quote:
Originally posted by neck:

Я вот глянул свой список тех, кто записался уже на наш бюджетный пресс, и в нем не обнаружил ни ДИМ61



Прикольно. Как можно записаться в список о котором ничего не знаешь? Этот список где то в теме есть? И на что записываться, на воздух?
quote:
Originally posted by neck:

В отличии от ленивых халтурщиков так называемых "конкурентов", Нек



Ленивые халтурщики конкуренты хотя бы фото и видео работы своих изделий выкладывали. Отсюда и вопросы, чего и как долго ждать от вас?

neck 11-06-2018 13:40

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Ленивые халтурщики конкуренты хотя бы фото и видео работы своих изделий выкладывали.



Я за последние восемь лет столько всякой информации выложил, что пришлось большую часть прибить. Дабы халтурщики сами изобретали велосипеды.
Один даже жаловался на то, что этот гад НЕК специально сложные прессы делает, копировать мешает.

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Отсюда и вопросы, чего и как долго ждать от вас?



А разве не понятно, что можно ждать от меня? Я вроде последние годы тут на ганзе только одним вопросом занимался.
Только я уже учёный этими самыми "конкурентами". Которые помалкивают до последнего.

neck 11-06-2018 13:42

quote:
Originally posted by BitteR:

И что значит "такой пресс не нужен"? Мне нужен был недорогой удобный надёжный пресс, я такой купил.



Я, собственно говоря, это и имел в виду. Что пресс вы уже купили :)
Как и основная масса тех, кто тут отписывается.
Понимаю, что пишут от скуки.

neck 11-06-2018 13:43

quote:
Originally posted by Frv:

neck, будь любезен запиши меня.



Пишите на почту akma58@yandex.ru, в этой теме очереди не будет.

ДИМ61 11-06-2018 13:59

quote:
Originally posted by neck:

в этой теме очереди не будет.



Все ясно. Тема для потрындеть. Сроки неизвестны, цена неопределенная, фото изделия тайные, чтоб не скопировали конкуренты.

neck 11-06-2018 21:41

quote:
Originally posted by ДИМ61:

Тема для потрындеть.



Тема эта вообще то для самодельщиков создавалась.
И когда я тут пытался о бюджетном прессе поговорить, меня сразу начали тыкать тем, что это тема не о серийных изделиях.
Правда, кроме меня и Игоря Дондукова никто сюда ничего не написал такого, от чего польза бы была.
И кстати, тему эту поддерживать я буду.

К примеру, выложу тут пару решений.
Решения эти были найдены в процессе создания бюджетного образца.
Они для серийного производства гиморойные, а вот для самодельщика самое то.

BitteR 11-06-2018 23:18

quote:
Изначально написано neck:

Я, собственно говоря, это и имел в виду. Что пресс вы уже купили :)
Как и основная масса тех, кто тут отписывается.
Понимаю, что пишут от скуки.

Александр, Вы иногда очень тщательно отслеживаете активность участников форума. Я Вашим прессом интересовался относительно давно, практически с начала "производства". Не очень давно второй иаз интересовался ценой пресса. По Вашему совету написал на почту указанным Вами " маркетологам", ответа не дождался (надо уточнить, что сильно не досаждал).
Пресс я купил, как и основная масса (наверное), уже после того, как понял, что "тут отписываться" неопределенно долго. Надо признать, что общаться в этой теме нескучно, но бесполезно практически.

neck 11-06-2018 23:58

quote:
Originally posted by BitteR:

Надо признать, что общаться в этой теме нескучно, но бесполезно практически.



А это кому как. Вон Игорь (Дондуков) в процессе переписки в этой теме пресс сделал :)
Ну а готовых решений не может быть по определению, что бы взять и с нуля изготовить тот же самый пресс.

ДИМ61 12-06-2018 10:07

quote:
Originally posted by neck:

Тема эта вообще то для самодельщиков создавалась.



Вообще то в эту тему вы сами пригласили людей, сообщив что именно здесь будут обсуждаться детали по созданию бюджетного пресса. И первое время народ очень активно что-то обсуждал и предлагал. Я регулярно читал тему, неоднократно видел ваши сообщения, что вот-вот, уже почти уехали на тесты первые модели. Но вынужден согласиться с камрадом: -
quote:
Originally posted by BitteR:

в этой теме нескучно, но бесполезно практически



И придется поступить также как и он, купить серийный пресс от серьезных производителей. Ваш конечно же когда нибудь появится, и возможно будет лучше и дешевле, но когда?

Митяка 12-06-2018 15:56

Вот накидал эскизик. Будет как на ультрамаге верхнее крепление тяг.


neck 12-06-2018 22:15

quote:
Originally posted by Митяка:

Вот накидал эскизик. Будет как на ультрамаге верхнее крепление тяг.



Вы это планируете из чугуна делать или же стальная станина будет?
Кстати, а какой ход штока планируете?

Теперь по конструкции. Вы в курсе, что при таком расположении рычагов становится трудно ставить гильзу на шеллхолдер? А так же снимать её с шелхолдера. Боковые рычаги мешают пальцам ухватить гильзу.

Это первое.
И второе. Резьбу на полу-осях использовать не желательно. При фуллсайзе нагрузки на ось могут быть значительными, при этом резьба начинает проминаться и разбалтываться. Это проверено на практике, мы лет 8 назад использовали такие оси-болтики. Но быстро отказались от них.

По этому в таких конструкциях полуоси используют шлифованные, запрессовывая их в посадочное место.
Это более лучшее решение, чем резьба. Правда тут вылезает другая бяка.

Митяка 13-06-2018 08:54

Материал сталь. Между тягами будет 70 мм, думаю даже я своими пальцами вставлю и выниму гильзу. Ход хочу получить 90-95 мм

neck 13-06-2018 22:07

quote:
Originally posted by Митяка:

Между тягами будет 70 мм, думаю даже я своими пальцами вставлю и выниму гильзу.

При такой конструкции вам придется каким то образом стопорить шеллхолдер в штоке. Что бы он не вылезал вместе с гильзой наружу.
Это расплата за боковые рычаги, не дающие добраться до штока сбоку.
Самый простой вариант такого стопора - пружинное колечко, которое своим усиком нажимает на ножку шеллхолдера.


quote:
Originally posted by Митяка:

Ход хочу получить 90-95 мм



Делаем банальный расчет. Исходим из того, что на шток надевается шеллхолдер.
Головка которого выступает миллиметров на 7-8 выше торца штока.
При этом верхний торец шеллхолдера не должен доходить примерно на 5 миллиметров до верхней перемычки станины.
То есть, установленный на шток шеллхолдер суммарно "сьедает" 12 мм от высоты окна в станине пресса.
Теперь смотрим на ваш чертёж станины. Высота окна станины у вас равна 100 мм.
Если шток будет подниматься на 95 мм, то шеллхолдер как раз упрется в верхнюю перемычку. А нам надо, что бы он до перемычки не доходил.

А вот ход штока в 90 мм уже лучше, по крайней мере шеллхолдер не упрётся в верхнюю перемычку станины. Следовательно, будет хоть какой то минимум для регулировки матрицы.

А для комфортной работы с прессом ход штока придется сделать 88 мм.

Митяка 13-06-2018 22:26

Понятно, спасибо учту

Gtnh 20-06-2018 07:16

Игнорировал тему, так как изготавливать не собирался. А сейчас запойно дочитываю.
Спасибо!

Waldschnepfer 20-06-2018 19:48

Пусть не пресс, но около...





Переделать придется. За дверь в таком виде не прячется. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 20-06-2018 22:08

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

но около...



А что, зачётно. И смотрится вполне солидно.
Я бы ещё противовес на заднюю горизонтальную перемычку пристроил. Что бы заведомо исключить опрокидывание верстака с прессом вперёд при "тяжелых" работах.
Противовес можно из ведра с песком сделать, к примеру.

Митяка 21-06-2018 12:29

Думаю там ничего опрокидываться не будет. Только если с шарикоподшипников шайбы давить - и то под вопросом. :P
Хороший верстак.

Gtnh 21-06-2018 05:43

Нужно откидную скамейку приладить. И забыть про противовесы :)

neck 21-06-2018 07:16

На фото, кстати, наш пресс-150 :)

Waldschnepfer 21-06-2018 10:11

quote:
Originally posted by neck:

На фото, кстати, наш пресс-150


А, матрица на нем для звездения 16 калибра. :)
А, в 110 такое не вогнать. :P
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer 21-06-2018 10:19

quote:
Originally posted by neck:

Противовес можно из ведра с песком сделать, к примеру.



Мешочек дроби в квартире получше будет. :)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

attentive 1970 26-06-2018 04:33

какова цена пресса ? много написано а главного не нашел )))

neck 26-06-2018 21:57

quote:
Originally posted by attentive 1970:

много написано а главного не нашел )))



Про интересующий вас момент сказано в сообщении #893 на предыдущей странице.

Gtnh 29-06-2018 05:46

Возник такой вопрос: а самодельный нажимной пресс кто нибудь ваял?
Я попробовал сажать матрицей Вилсон на гладкоствольном MEK
Получается, но как то громозко выглядит

neck 29-06-2018 13:04

quote:
Originally posted by Gtnh:

Возник такой вопрос: а самодельный нажимной пресс кто нибудь ваял?



Я такой видел у пастухов в Калмыкии.
К деревянной колоде здоровыми саморезами прикручен обрезок доски - "пеятидесятки".
Высота обрезка равна примерно высоте матрицы. К обрезку дверной петлёй крепится черенок от лопаты, который и нажимает на матрицу.

Дёшево и сердито.

НСК-И 29-06-2018 14:59

quote:
Возник такой вопрос: а самодельный нажимной пресс кто нибудь ваял?

Если матрица нажимная(вилсон) давите просто рукой,пресс не нужен вообще.Это работает.

dydy 29-06-2018 15:06

Так это только для посадки пули, а для фул сайза ?

НСК-И 29-06-2018 15:23

quote:
Так это только для посадки пули, а для фул сайза

Фулсайза нажимного не встречал,нексайз был,но лучше перейти на резьбовой фулсайз.ИМХО

Gtnh 29-06-2018 17:09

quote:
Изначально написано НСК-И:

Если матрица нажимная(вилсон) давите просто рукой,пресс не нужен вообще.Это работает.


Да именно такая. Вы выкладывали видео, там у релоадыря руки мелькали :) когда он управлялся с нажимной Вилсон и маленьким прссом.
Руками попробую.

romul 29-06-2018 19:48

quote:
Originally posted by Gtnh:

Возник такой вопрос: а самодельный нажимной пресс кто нибудь ваял?



Вот делают,и не только пресс:
http://guns.allzip.org/topic/153/2112717.html

neck 29-06-2018 23:12

В принципе, подойдет любой китайский нажимной пресс.
Или же можно сверлильный станок приспособить.

Gtnh 30-06-2018 17:33

quote:
Изначально написано neck:
В принципе, подойдет любой китайский нажимной пресс.

Я удивился почему Кулибины не делают, он же проще в изготовлении чем резьбовой. А попробовал жать просто руками - без проблем

neck 30-06-2018 22:20

quote:
Originally posted by Gtnh:

Я удивился почему Кулибины не делают, он же проще в изготовлении чем резьбовой



Потому и не делают, что китайский можно найти по цене около 3 тысяч.
Самостоятельное изготовление может обойтись дороже. Потому что зубчатую рейку в кустарных условиях изготовить не просто. Зуборезный станок конечно сильно упрощает задачу. Правда не у каждого Кулибина такой станок есть :)
И даже не у каждого десятого.
А там помимо зубчатой рейки ещё много чего надо сделать.
Проще китайский пресс купить

hakas31 17-07-2018 09:02

И чего ФСЁ :) ,где пресс то ?

mexmex 25-07-2018 13:12

Про пресс есть еще интересная тема!
http://guns.allzip.org/topic/329/2265000.html

ДИМ61 25-07-2018 14:16

quote:
Originally posted by hakas31:

И чего ФСЁ ,где пресс то ?



Пресс рождается в муках. Очередь километровая, а Neck громит очередного конкурента. http://guns.allzip.org/topic/329/2265000.html

mexmex 25-07-2018 15:01

И сам не гам и другим не дам. Пьеса "Собака на сене". Муки! Покурите еще несколько лет. В итоге зарубежные производители рулят. И доступнее и технологичнее и "рюшечки" сильно облегчающие и ускоряющие процесс снаряжения. Производители УПСов таким не страдают, просто делают свое дело. Время пользователям никто не вернет.

hakas31 25-07-2018 15:54

quote:
Originally posted by mexmex:

Муки! Покурите еще несколько лет.



Если это мне ,то у мну есть ,просто интересно было .

mexmex 25-07-2018 15:59

Нет, это для ТС.

ДИМ61 25-07-2018 16:27

А между тем релоад разрешили.

mexmex 25-07-2018 16:36

О да, обстановка для развития способствует. Но видимо будем обогащать зарубежных ребят и местных перекупов. Они матрицы, прессы, капсюляторы готовы сейчас предложить, в неограниченном количестве. Муками не страдают.

neck 25-07-2018 22:18

quote:
Originally posted by mexmex:

Про пресс есть еще интересная тема!
http://guns.allzip.org/topic/329/2265000.html


mexmex - про этот пресс есть ещё более интересная тема :)
http://guns.allzip.org/topic/153/2205316.html

Рекомендую её прочитать всем, кого такая порнография интересует.

neck 25-07-2018 22:25

quote:
Originally posted by mexmex:

И сам не гам и другим не дам. Пьеса "Собака на сене". Муки! Покурите еще несколько лет. В итоге зарубежные производители рулят.



О, ещё один ниспровергатель НЕКа обьявился :)
Вы прежде чем стонать и плакать тут, взяли бы да сами пресс сделали :)
Хотя бы представление имели о том, что это такое и насколько легко пресс сделать.
Пример есть в этой теме - пресс Игоря Дондукова. Сравните его с той корявой железкой, на которую вы так не налюбуетесь :)

И эта, мехмех, я вам уже писал о том, что если желаете меня обсуждать, создавайте свою тему.
Тут техническая ветка, о прессах. А не о ваших обидах на меня.

Waldschnepfer 25-07-2018 22:44

quote:
Originally posted by neck:

взяли бы да сами пресс сделали



Коль пошла такая пьянка, пришлю фото нажимного пресса :), но не сразу, ибо пресс в огороде, а там нет приличного инета.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 25-07-2018 22:47

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Коль пошла такая пьянка, пришлю фото нажимного пресса



Ему это не надо. Он только языком работать может.

neck 25-07-2018 22:54

Кстати, вот такой момент сейчас интересует - имеет ли смысл сделать на прессе крепление для коробки, в которую бы использованные праймеры падали?

Я просто сомневаюсь - коробок существует великое множество, и крепление может оказаться не универсальным.

Да, и такой момент - крепление для дозатора порошка на станине пресса нужно?

Waldschnepfer 25-07-2018 23:03

quote:
Originally posted by neck:

крепление для дозатора порошка на станине пресса нужно



Лучше дозатор с резьбой. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

амиД 66 25-07-2018 23:18

Возник вопрос- чем смазывать шток пресса.(лии)

mexmex 26-07-2018 12:32

quote:
Изначально написано амиД 66:
Возник вопрос- чем смазывать шток пресса.(лии)

Литол, циатим, графитовая смазка?

Митяка 26-07-2018 07:51

А сухая смазка Форум подойдёт?

neck 26-07-2018 13:52

quote:
Originally posted by амиД 66:

Возник вопрос- чем смазывать шток пресса.(лии)



Зависит от того, из какого материала сделан подшипник скольжения.
Может быть чугун, лёгкий сплав, бронза или сталь.
И от шероховатости поверхности штока.
По этому на ваш вопрос не возможно ответить сразу. Надо знать что за агрегат у вас.

DRJG 26-07-2018 15:25

quote:
Originally posted by амиД 66:

Возник вопрос- чем смазывать шток пресса.(лии)



Поддержу. У меня Lee Breech Lok Chelendger (простите мой французский))
После переобжима пары сотен гильз обратил внимание на черную пыль вокруг штока - сыпется после декапсуляции. ее ведь затягивает в пару трения?

mexmex 26-07-2018 16:18

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Лучше дозатор с резьбой. :P


Посмотрите на передовые конструкции фирменных прессов. У них у всех предусмотрены крепления под навесное оборудование:
-капсюлятор
- дозатор
- подаватель капсюлей
- поддон или трубка для сбора капсюлей
- подаватель пуль
- поддон для собранных патронов
Все упрощает облегчает и ускоряет процесс. Все нужно!

Скоро электропривод добавят :)

НСК-И 26-07-2018 16:49

quote:
Кстати, вот такой момент сейчас интересует - имеет ли смысл сделать на прессе крепление для коробки, в которую бы использованные праймеры падали?

Вот интересное решение,ведро для сбора капсюлей.Не мешает и стоит по месту.ИМХО



Если правильно понял,сброс капсюля происходит где то внутри всей конструкции.

Gtnh 26-07-2018 20:16

Никак не придумаю как ловить капсули на Харелл - летят куда не попадя

амиД 66 26-07-2018 20:32

quote:
Изначально написано neck:

Зависит от того, из какого материала сделан подшипник скольжения.
Может быть чугун, лёгкий сплав, бронза или сталь.
И от шероховатости поверхности штока.
По этому на ваш вопрос не возможно ответить сразу. Надо знать что за агрегат у вас.

Вот такой, станина сплав. Станок (пресс, машинка) для снаряжения нарезных патронов Lee Breech Lock Reloader Press 90045

neck 26-07-2018 22:15

quote:
Originally posted by Gtnh:

Никак не придумаю как ловить капсули на Харелл - летят куда не попадя



Тут можно только небольшое игрушечное ведро подвесить снизу пресса, под штоком. Тогда будут падать в это ведро.

Сделать небольшой крючок, который завернуть в столешницу верстака снизу.
Я бы взял кусок сварочного элекрода и на нём нарезал резьбу, которая бы вкручивалась в столешницу. Ну а противоположный конец загнул крючком.

Говорю из личного опыта - на первой можели наших прессов была реализованна пимерно такая же конструкция, когда капсюль падает в канал штока, идущий до оси.
Ударяется об ось и вылетает через окно в штоке наружу.
И полёт капсюля в такой момент не предсказуем.
Пришлось отказаться от такой конструкции.

neck 26-07-2018 22:29

quote:
Originally posted by НСК-И:

Вот интересное решение,ведро для сбора капсюлей.Не мешает и стоит по месту.ИМХО
Если правильно понял,сброс капсюля происходит где то внутри всей конструкции.


Идея красивая. Но при такой реализации мусор из капсюльного гнезда не просто падает рядом со штоком, но ещё и прямиком заносится в подшипник скольжения.

Считаю, что капсюль надо из штока удалять либо до того, как выпускное отверстие выше подшипника скольжения, либо делать сквозной канал через весь шток и к каналу крепить пластиковую отводную трубку.

Первый вариант самый простой.
Недостаток у него имеется - часть мусора приземляется рядом со штоком и есть шанс, что этот мусор может попасть в зазор между штоком и подшипником скольжения.
Однако, даже на том же БигБоссе при работе вокруг штока образуется налёт грязи. Несмотря на то, что капсюль удаляется через трубку.
А попадание крупных частиц нагара и грязи предотвращается очень малыми зазорами между штоком и подшипником.

Второй вариант конечно же интереснее.
Однако намного гиморойнее.
Во первых надо сверлить сквозной канал.
Причём достаточно тонким сверлом - диаметром не больше 8 мм. (почему именно таким сверлом - тема отдельного разговора)
Шток у пресса, аналогичного тому же Реддинг БигБосс имеет длину более 200 мм.
И сверление такого канала превращается в кошмар - диаметр маленький, сверло длинное. И его как то надо охлаждать при сверлении.
А стружка мешает проходу СОЖ.
Кроме того, надо как то обходить ось, соединяющую шток с нажимным рычагом.

В общем, не бюджетный вариант.

neck 26-07-2018 22:35

quote:
Originally posted by mexmex:

Посмотрите на передовые конструкции фирменных прессов. У них у всех предусмотрены крепления под навесное оборудование:
-капсюлятор
- дозатор
- подаватель капсюлей
- поддон или трубка для сбора капсюлей
- подаватель пуль
- поддон для собранных патронов
Все упрощает облегчает и ускоряет процесс. Все нужно


Хоспади, куда же все это можно навесить то на станине пресса?

Вот крутил свой "чугунный ЛИ" и так, и сяк, и даже эдак.
Нет там никаких креплений для навесного оборудования.
У меня такое впечатление, что вы о прогрессивных прессах рассуждаете :)
Которые маленькие патронные заводики.

Что касается встроенного капсюлятора, так помимо того, что у него отсутствует обратная связь между капсюлем и рукой пользователя, он имеет ещё один существенный недостаток.

mexmex 26-07-2018 22:37

Хочется узнать у общества, правильно ли названа эта тема? "САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии". Если обратиться к словарю то значение слова САМОДЕЛЬНЫЙ -сделанный не на производстве, а дома, своими руками. Здесь же речь совсем о другом изделии.

neck 26-07-2018 22:40

quote:
Originally posted by амиД 66:

Станок (пресс, машинка) для снаряжения нарезных патронов Lee Breech Lock Reloader Press 90045


А, со станиной из лёгкого сплава, понятно.
Покупаете в автомагазине ВД-40. Перед работой брызгаете ей на шток, протираете салфеткой насухо. И наносите на шток жидкую смазку.
Обычно в промышленности используют И20 или И40.
Но пойдет и любое автомобильное.
После нанесения несколько раз поднимаете-опускаете шток, и всё, можно работать.

neck 26-07-2018 22:46

quote:
Originally posted by mexmex:

Хочется узнать у общества, правильно ли названа эта тема?



Правильно названа, не сумневайтесь.
Тут есть много чего для самодельщика. Например, полное описание изготовления пресса Игорем Дондуковым.
Рядом с которым тот пресс, которым вы так восхищаетесь, выглядит просто кустарной подделкой, сварганеной в деревенской кузнице.
А процессе создания бюджетного пресса было опробовано несколько решений по станинам и кинематики.
И я кое-какие из этих решений (пригодных для самостоятельного изготовления) тут выложу.

Кстати, а что это вас суда занесло то?
На самодельщика вы явно не похожи :)

mexmex 26-07-2018 23:11

quote:
отсутствует обратная связь между капсюлем и рукой пользователя

Все понимают, что обра́тная связь в технике - это процесс, приводящий к тому, что результат функционирования какой-либо системы влияет на параметры, от которых зависит функционирование этой системы. А Вы о чем?
quote:
Вот крутил свой "чугунный ЛИ"

А чугунный Ли это предовая конструкция? Нашел фото не передовой, но навесное есть.

mexmex 26-07-2018 23:19

quote:
Изначально написано neck:

Кстати, а что это вас суда занесло то?
:)

Приобщаюсь к прекрасному. Самообразование наше все.

neck 26-07-2018 23:55

quote:
Originally posted by mexmex:

Все понимают, что обра́тная связь в технике - это процесс, приводящий к тому, что результат функционирования какой-либо системы влияет на параметры, от которых зависит функционирование этой системы. А Вы о чем?



Я о том же. Только не "вообще", как это вы любите делать, а вполне конкретно :)
О том, что во встроенном капсюляторе отсутствует ...впрочем про это уже 100 раз написано, и мне просто лениво 101 раз повторять.
Тем более рассказывать вам про второй недостаток встроенного капсюлятора.
Грызите сами, раз уж "самообразованием" занялись :)
quote:
Originally posted by mexmex:

А чугунный Ли это предовая конструкция? Нашел фото не передовой, но навесное есть.



На вашем фото не совсем чугунный ЛИ. Скорее совсем не чугунный :P
И где вы у него нашли крепёж для навесного оборудования то?
Дозатор вкручивается в резьбу для установки матриц. Его можно вкрутить в любой девайс, имеющий резьбу 7/8х14.
Даже в резьбу того ублюдка, который вы так нахваливаете в другой теме :)
Он что, после такой операции станет высокотехнологичным??

Про пластиковую трубочку для выброса капсюлей я промолчу - она навесным оборудованием совсем не является.
А самое печальное, что у этого пресса (страх то какой!!) то же нет встроенного капсюлятора.
Это безобразие!!
Срочно отпишите фирме Ли о том, что бы быстренько устранили этот позор :)

neck 26-07-2018 23:56

quote:
Originally posted by mexmex:

Приобщаюсь к прекрасному. Самообразование наше все


Понятно :) Обычный троль :)

mexmex 27-07-2018 01:25

quote:
Originally posted by neck:

Понятно Обычный троль



Так я Вам помогаю! Консультирую! Формирую понятийную суть! Вношу неоценимый вклад в удобство производства и эксплуатационные свойства "САМОДЕЛЬНОГО ПРЕССА".

mexmex 27-07-2018 01:28

Neck Вы специалист в какой области?

Oxotneg79 27-07-2018 03:59

Уважаемый Neck, возможно приобрести у вас готовый шток? И какой максимальной длины.
Можно в личку.

neck 27-07-2018 07:02

quote:
Originally posted by Oxotneg79:

Уважаемый Neck, возможно приобрести у вас готовый шток? И какой максимальной длины.
Можно в личку.



Да, это возможно. Пишите мне на почту akma58@yandex.ru

neck 27-07-2018 07:10

quote:
Originally posted by mexmex:

Так я Вам помогаю! Консультирую! Формирую понятийную суть!


Вот задумался, чем мне моет помочь человек, предел мечтаний которого - молоточный набор, на который надо нажимать китайским реечным прессом :)

Хорошо, что вы себя пока прилично ведёте :)
Пытаетесь тонко тролить :)

quote:
Originally posted by mexmex:

Neck Вы специалист в какой области?



Машиностроение. 30 лет работы на предприятиях, входивших в свое время в МинСтанкоПром СССР.

А вы, уважаемй, в каких отраслях трудитесь?

амиД 66 27-07-2018 07:59

neck, спасибо.

hakas31 27-07-2018 09:48

quote:
Originally posted by neck:

свое время в МинСтанкоПром СССР



Прошло то время ,реалии иные стали ,не всегда в лучшую сторону ,но время не остановить .

Gtnh 27-07-2018 10:21

quote:
Изначально написано neck:
Говорю из личного опыта - на первой можели наших прессов была реализованна пимерно такая же конструкция, когда капсюль падает в канал штока, идущий до оси.


У Харелл, капсуль чаще всего падает в канал при подъеме рукоятки и попадает в ведерко :), но иногда падает при опущенной рукоятке, ударяется от нее и отскакивает на пол

mexmex 27-07-2018 11:51

quote:
Изначально написано Oxotneg79:
Уважаемый Neck, возможно приобрести у вас готовый шток? И какой максимальной длины.
Можно в личку.

Простите что вклиниваюсь, но обычно рассматривают "пару трения". Иначе если используется или меняется одна часть скольжения то вторую под первую дорабатывают.
Так-же в теме много написано о том как трудно добиться соосности и обращают большое внимание на любимый ЛЮФТ.

mexmex 27-07-2018 12:30

quote:
Originally posted by neck:

А вы, уважаемый, в каких отраслях трудитесь?



Судостроение.

mexmex 27-07-2018 12:46

quote:
Originally posted by neck:

человек, предел мечтаний которого - молоточный набор, на который надо нажимать китайским реечным прессом



Как Вы лихо, по чужим мечтам!
Молоточный набор это ближе экономичность-минималистичность.
А по мечтам Вы не правы. Оглашаю "концепт-пресс-машину"! По примеру кофе-машины. Принцип засыпаешь комплектующие, выбираешь пункты меню на экране, в итоге получаешь патрон с необходимыми параметрами. Основным преимуществом концепта является исключение "человеческого фактора ошибок". :)

Митяка 27-07-2018 12:53

Процесс идет :P

Oxotneg79 28-07-2018 15:59

neck если не сложно,покажите кинематику с переходом вмт

Oxotneg79 29-07-2018 12:45

quote:
Иначе если используется или меняется одна часть скольжения то вторую под первую дорабатывают.
Так-же в теме много написано о том как трудно добиться соосности и обращают большое внимание на любимый ЛЮФТ.


В то время когда космические корабли бороздят просторы ..... .

perstkov 29-07-2018 15:43

quote:
покажите кинематику с переходом вмт

А вы точно уверены что она жизненно необходима для работы? Некоторые операции требующие измерения с применением пресса будет сделать практически не возможно. ПРЕСС он тенолько жмет, он еще и точный инструмент для определенного вида измерений связанных с процессом.

Oxotneg79 29-07-2018 16:50

quote:
Некоторые операции требующие измерения с применением пресса будет сделать практически не возможно. ПРЕСС он тенолько жмет, он еще и точный инструмент для определенного вида измерений связанных с процессом.

Не буду спорить, именно этим хотел добиться однообразия обжыма и посадки.

perstkov 29-07-2018 17:10

quote:
именно этим хотел добиться однообразия обжыма и посадки.

не факт что будет работать, на "обратном ходе" расширительный мандрел будет тянуть гильзу, а они все разные, обжали одинаково а вытянули по разному. Поймать точную длину пули то же проблематично, вы ведь будуте использовать штангель и колпачок, верно? а он измеряет не всегда корректно, а прессом и специальной индикаторной матрицей воспользоваться не удастся ВМТ то нет.....
Не хочу спорить с создателем "не имеющего аналогов кастомного пресса" но для тех кто стреляет не только на охоте он не совсем удобен. Хотя для 90% пользователей он несомненно более удобен чем его алюминиевые собратья.

neck 29-07-2018 21:55

quote:
Originally posted by perstkov:

е факт что будет работать, на "обратном ходе" расширительный мандрел будет тянуть гильзу, а они все разные, обжали одинаково а вытянули по разному. Поймать точную длину пули то же проблематично, вы ведь будуте использовать штангель и колпачок, верно? а он измеряет не всегда корректно, а прессом и специальной индикаторной матрицей воспользоваться не удастся ВМТ то нет.....


Вот по этому то и надо делать сразу два режима ограничения хода пресса.
Жесткий упор и переход через ВМТ. Что бы пользователь сам мог выбрать, что ему нужнее. И поменять оперативно при необходимости одно на другое.

perstkov 29-07-2018 22:22

quote:
Вот по этому то и надо делать сразу два режима ограничения хода пресса.

Вы бы шток в диаметре увеличили бы, да капсулы выброс через шток сделали..... а то станина огромная, а шток тонковат.... получается в изделие заранее заложено слабое звено. А то как работа то капсулы во всей комнате под ногами валяются.... столько лет делаете, можно было и модернизацию провести , а то как с жигулями 1 модели при СССР получается :P

neck 30-07-2018 12:59

quote:
Originally posted by perstkov:

Вы бы шток в диаметре увеличили бы, да капсулы выброс через шток сделали..... а то станина огромная, а шток тонковат.



Мы это уже давно учли, про станину.
В отличии от моделей 2013 года в прессе изменилось всё - ход штока и высота окна станины, появился второй режим ограничения хода штока, у прессов-150 увеличено передаточное отношение кинематики.
Все детали поменялись с тех пор три раза.
Изделия постоянно модернизируются.
Кстати, и капсюля уже давно под ногами не валяются, а падают аккуратно в ванночку :)

У вас просто устаревшая информация о наших прессах.

perstkov 30-07-2018 09:56

quote:
У вас просто устаревшая информация о наших прессах.
я рад, но диаметр штока до дюйма увеличьте, вашему изделию только на пользу пойдет. Все импортные модели которые были с ванночками такая шляпа..... только Лии сделал очень грамотный выброс, правда не знаю патентовал ли он его или нет. Хотя в виду санкций пофуй.

neck 30-07-2018 21:36

quote:
Originally posted by perstkov:

я рад, но диаметр штока до дюйма увеличьте, вашему изделию только на пользу пойдет.


А зачем? Что это дает, какой экономический эффект?
Мы в свое время экспериментировали со штоками разных диаметров, но остановились на этом.
Так как увеличение диаметра резко ухудшает технологичность при изготовлении пресса и увеличивает металлоёмкость.
А следовательно и вес пресса.
Скажем так, мы не от балды сделали шток такого диаметра, который используется на наших прессах.

quote:
Originally posted by perstkov:

Все импортные модели которые были с ванночками такая шляпа..... только Лии сделал очень грамотный выброс


Только за всё приходится платить. В том числе и за грамотный выброс.

За это пришлось делать нажимной рычаг составным, состоящих из двух половинок с запрессованными в них короткими полу-осями.
Что опять же, не технологично.
И шток пресса пришлось то же делать составным, из двух деталей, соединяемых мелкой резьбой.
При этом имеет место быть не совпадение заходов резьб.
Вот на том прессе, что имеется у меня, попытка закрутить верхнюю головку штока до отказа, заканчивается тем, что паз для установки шеллхолдера оказывается повёрнутым к задней перемычки станины.
И становится жутко не удобно работать на прессе.
А если эту головку отвернуть немного назад, в правильное положение, тогда головка начинает болтаться на резбе :(
Кстати, такой дефект не только у меня встречается.

perstkov 30-07-2018 21:55

Я не буду критиковать ваше изделие, ибо вы конструктор и вы его видите так. У меня как у покупателя был выбор в одной руке 2 ваших пресса во второй 1 Чугуниевый Лии ..... сравнив их в живую мой выбор остался за ЛИИ По прошествии многих лет сделал вывод что не ошибся. Что не устроило меня как покупателя я описал выше. Остальные импортные которые мне попадали в руки мне не понравились своим удобством работы. Так что к сожалению пока ЛИИ по совокупности своих характеристик и в сочетании с ценой вне конкуренции.

PS Как вы понимаете диллером ЛИИ я не являюсь, конкурентными прессами не торгую, просто высказываю свои замечания как пользователь производителю.

ГВВ 30-07-2018 22:02

quote:
Изначально написано Митяка:
Процесс идет :P

Вижу процесс идёт... Стальная станина с запрессованным подшипником скольжения из чугуна?

Митяка 30-07-2018 22:13

Да

ГВВ 31-07-2018 06:13

Ждём продолжения!!!

quote:
[B][/B]

Митяка 31-07-2018 07:30

Пока жду метчик резьбу поправить, после резца и думаю как реализовать кинематику, остановился на оси перед штоком и рачагом ввиде вилки, ход получается максимальный 95 мм и максимальное усилие можно приложить, когда ручка ниже параллели полу. Очень нравится кинематика на прессе Lenzi сегодня попробую и её - посмотрю как по ощущениям будет работать у меня

neck 31-07-2018 22:28

quote:
Originally posted by Митяка:

Очень нравится кинематика на прессе Lenzi сегодня попробую и её - посмотрю как по ощущениям будет работать у меня



С ней не всё так просто. Обратите внимание на то, что в нижнем положении штока ручка пресса находится строго вертикально.
Размеры и вес ручки сопоставимы с весом штока . По этому, любая оплошность при рассчетах и изготовлении конструкции, закончится тем, что ручка в верхнем положении будет находиться в состоянии шаткого равновесия.
Один небольшой толчок в сторону от станины, и ручка падает назад.
Часто - по лбу сидящего перед прессом человека.

У правильно сконструированной кинематики, поднятая вверх ручка, стоит её отпустить, не падает самопроизвольно назад. Даже если её несколько отклонить назад от вертикали.

Учтите этот момент.

neck 31-07-2018 22:30

Кстати, расскажите вкратце, каким образом добивались соосности резьбы для установки матриц и канала штока?

Митяка 01-08-2018 08:48

Если вкратце, то как Боливар на своем пресс. Просверлили отверстие под втулку из чугуна, запрессовали, расточили, прошли разверткой, люфт в крайнем верхнем положении рукой не ловится, а он есть :P. Потом оправка и отверстие под резьбу матрицы. Только резцом не резали до конца, немного отгибало резец- жду метчик. Вот и все по станине.

skiy39 03-08-2018 11:57

Уважаемый neck что то ни где не нашел,а вы еще прессы делаете или уже нет?

neck 03-08-2018 20:57

Делаем. Вот на днях ещё один уедет к заказчику.

Ну и готовится выпуск бюджетного пресса со стальной станиной.

Waldschnepfer 05-08-2018 19:42

Нажимной пресс.
Тот, что обешчал показать.
А, почему бы и нет? :P


----------
"Si vis pacem, para bellum"

neck 05-08-2018 22:08

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Нажимной пресс.



Интересно, виноград им можно давить??

Gtnh 06-08-2018 06:51

neck. А капсуляторы к вашему прессу умерли?

Митяка 06-08-2018 07:47

В таком прессе можно давить всех и вся :P

Red Shrike 06-08-2018 08:27

Neck, если можно, покажите чертёж торца штока, куда вставляется шелхолдер (либо ссылку). И ещё: на какую поверхность шелхолдера давит шток? Важно ли это? Спасибо.

Red Shrike 07-08-2018 09:31

Всё выяснил. Спасибо.

neck 08-08-2018 22:11

quote:
Originally posted by Red Shrike:

И ещё: на какую поверхность шелхолдера давит шток? Важно ли это? Спасибо.



Шеллхолдр опирается на шток своей ножкой. Это принципиальный момент.

Red Shrike 09-08-2018 03:08

neck, спасибо.

Waldschnepfer 10-08-2018 01:28

quote:
Originally posted by neck:

Интересно, виноград им можно давить??


Можно, но только при установке специательных виноградных матриц. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"