Ко мне как к производителю матриц для релоада под пресс Lee обратились с форума пользователи Сайги-410 с вопросом о создании комплекта матриц под этот новый вариант.
В чем он заключается?
В замене штатного магазина на родной АК5.45 (пластик) с таким адаптером.
Он давно продается на ганзе тут - https://guns.allzip.org/topic/241/1498948.html
В обрезке металлических гильз .410*70 до 39-40мм. И обжатии их в матрице в аналог гильзы бутылочной формы как у патрона 9*39.
Что это дает?
Использование более удобных магазинов АК 5.45*39 вместо штатных 70мм неудобных и широких. Отсутствие пыжей, пуля фиксируется плотной посадкой и кримпом. Многоразовость применения гильз. Улучшенный внешний вид как у АК.
При этом такой патрон работает штатно в обычном патроннике .410, никакого прорыва газов, автоматика тоже работает нормально. Никаких изменений в конструкцию ОЧ вводить не нужно, только указанный выше тюнинг магазина. К нарезному оружию такой патрон не подходит, это фактически укороченный .410 для гладкоствола.
При использовании же насадка Парадокс кучность приближается к нарезному.
Поэтому такой вариант будет интересен многим пользователям Сайги-410.
В этой теме предлагаю делиться опытом релоадинга и отстрелов.
Видео от dima969 про установку адаптера на Сайгу.
Гильзы металл .410 можно найти тут. https://guns.allzip.org/topic/329/1741975.html
https://www.youtube.com/watch?v=7Mm8VJRlkJc
Мне вот категорически не хватает нормальных оснасток 410 для сбора патронов. Тема нужная, послежу.
тут в соседней теме у мужичка кишочки выпускают за релоад .366.
А тут ! Создание нового типа патронов, переделка оружия, изменение характеристик патрона.
Для гладкоствола ограничений по длине гильзы нет.
Поэтому дискуссия о 222 и 223 в данном контексте не состоятельна.
Предлагаю вернуться в русло темы.
DimsonnПо закону он прав, однако можно попасть в жернова и ждать решения эксперта. Ходя под уголовкой, без оружия, которое на хранение уедет.
Переделки нет. Нового типа патронов нет. Изменение характеристик патрона?
Для гладкоствола ограничений по длине гильзы нет.
Палка так и видится обычному полисмену.
Dimsonn
Скажите, уважаемый kot69, а вы по вот этой методе патроны собираете?
https://www.youtube.com/watch?v=7Mm8VJRlkJc
Мне вот категорически не хватает нормальных оснасток 410 для сбора патронов. Тема нужная, послежу.
я собираю патроны по методе, которую обсуждали в теме про Муфлон. С небольшими своими доработками. Если интересно, в моих картинках показаны приспособления, которыми я собираю патроны.
RealGun
222,223 УК РФ
Давно такой ерунды не слышал. Снаряжение патронов к гладкоствольному оружию не преследуется законом. В том числе и 366 калибр.
Спасибо за конструктивный пост. В отличии от "бандера придет - патроны заберет". Здесь действительно идет речь про гладкоствол без изменения калибра. Все в рамках ФЗОО.
Ко мне как к производителю матриц для релоада под пресс Lee
а какие еще матрицы Вы производите ?
если можно с картинками и ценами
kot69Это не нужно. Сначала делается фулсайз гильзы, после которого пуля входит с натягом в ее дульце. В матрице для установки пули. А потом и кримп в третьей матрице. Все стандартно. Как в .366
И, забыл сказать, при таком снаряжении пуля, как обещано не будет сидеть на пороховом заряде. его в 410 гильзе не так уж и много. Так что еще отметаем одно из удобств
kodecа какие еще матрицы Вы производите ?
если можно с картинками и ценами
И фото и цены.
https://guns.allzip.org/topic/329/2046946.html
https://guns.allzip.org/topic/392/1908776.html
signalkiting
Это не нужно. Сначала делается фулсайз гильзы, после которого пуля входит с натягом в ее дульце. В матрице для установки пули. А потом и кримп в третьей матрице. Все стандартно. Как в .366
Бессмысленные телодвижения. Свинцовая пуля при обжатии в гильзе и так сидит весьма крепко, крем там ни к чему. Без прижатия пороха пыжом, хз какой выстрел получится. 410 Порох не настолько быстр. Мне кажется что здесь больше эстетическая сторона преобладает, чем практическая. Ради одного выстрела так заморачиваться со снаряжением..
kot69Бессмысленные телодвижения. Свинцовая пуля при обжатии в гильзе и так сидит весьма крепко, крем там ни к чему. Без прижатия пороха пыжом, хз какой выстрел получится. 410 Порох не настолько быстр. Мне кажется что здесь больше эстетическая сторона преобладает, чем практическая. Ради одного выстрела так заморачиваться со снаряжением..
Есть стандартная методика релоудинга. По которой патроны не обжимают на фулсайзе. На фулсайзе обжимают только гильзу. И речь идет не только про свинец, но и оболочку. Это касается всех матриц фирмы Лее. Не стоит изобретать велосипед и менять стандарты. Всегда есть ТРИ матрицы - фулсайз, установка пули и кримп.
Если патрон при падении с рук на твердую поверхность ударяется пулей и она утапливается в гильзу - значит фиксация пули недостаточна. Кримп как раз и позволяет избежать таких дефектов. Поэтому он и применяется в 7.62*39 и 9*39.
signalkitingЕсть стандартная методика релоудинга. По которой патроны не обжимают на фулсайзе. На фулсайзе обжимают только гильзу. И речь идет не только про свинец, но и оболочку. Это касается всех матриц фирмы Лее. Не стоит изобретать велосипед и менять стандарты. Всегда есть ТРИ матрицы - фулсайз, установка пули и кримп.
Есть стандартная методика снаряжения патрона для нарезного оружия и гладкоствольного оружия. Я не могу понять ты чего добиться хочешь на 410 гильзе, со свинцовой пулей, пытаясь ее снаряжать как для нарезной винтовки? Ну так начинай газчеки мудрить, порох нарезной бери... Объясни, зачем там кримп? Это сизифов труд.
Прошу писать тех кто делает такие патроны. В теме уже некоторые отмечались. У них есть опыт. Остальное- относится к флуду. Если у вас нет сайги-410 с таким адаптером - не тратьте свое и наше время. А то "я фильма не видел, но категорически против"...
С рук, 50 метров. Использовался техкримовский парадокс 100 мм.
пули имеют четкие нарезы без срывов
Следов разрушений на патроннике изза короткого патрона не обнаружено.
Очень жду когда уважаемый мастер порадует своими изделиями.
signalkiting
Предложу новую тему релоадинга гладкоствола с "парадоксом" - .410*39.
Ко мне как к производителю матриц для релоада под пресс Lee обратились с форума пользователи Сайги-410 с вопросом о создании комплекта матриц под этот новый вариант.
В чем он заключается?
В замене штатного магазина на родной АК5.45 (пластик) с таким адаптером.
Он давно продается на ганзе тут - https://guns.allzip.org/topic/241/1498948.htmlВ обрезке металлических гильз .410*70 до 39-40мм. И обжатии их в матрице в аналог гильзы бутылочной формы как у патрона 9*39.
Что это дает?
Использование более удобных магазинов АК 5.45*39 вместо штатных 70мм неудобных и широких. Отсутствие пыжей, пуля фиксируется плотной посадкой и кримпом. Многоразовость применения гильз. Улучшенный внешний вид как у АК.
При этом такой патрон работает штатно в обычном патроннике .410, никакого прорыва газов, автоматика тоже работает нормально. Никаких изменений в конструкцию ОЧ вводить не нужно, только указанный выше тюнинг магазина. К нарезному оружию такой патрон не подходит, это фактически укороченный .410 для гладкоствола.
При использовании же насадка Парадокс кучность приближается к нарезному.
Поэтому такой вариант будет интересен многим пользователям Сайги-410.
В этой теме предлагаю делиться опытом релоадинга и отстрелов.Видео от dima969 про установку адаптера на Сайгу.
А нельзя картинки на ганзу залить? А то кликаешь чтобы рассмотреть, а тебе рассказывают про потенцию, а картинку не показывают 😞.
Назвать такой вариант качественным- нельзя изза отсутствия кримпа и больших трудозатрат. Поэтому очень жду, когда Мастер порадует своими изделиями.
signalkitingВы идете проторенной тропой)
Готов первый фулсайз двух вариантов .410
https://guns.allzip.org/topic/11/76414.html
Миха78У меня с сайги тоже не летело.
У меня с муфлона не летят
В итоге остановился на 11мм шариках через парадокс.
На выходе получал аналог пули от ПМ, только сфера с обоих сторон.
sgerМне видится эта проблема так. Гильза полюбому разностенная. Там где потоньше раньше начинает принимать первоначальную форму, пуля вылетает в ствол по косой, может быть даже сминая себе кончик. Ну и летит себе дальше в таком разбалансированном виде. Хотя может я и не прав.
У меня с сайги тоже не летело.
Миха78Нет, отчего ж. Люди в нарезном точатся на погрешность 0.001 дюйм в гильзах\посадке пули\джампу\ и еще кучу всякого. Чтобы стрелять 20мм на 100 метров кучу. И еще не у всех получается.
Гильза полюбому разностенная. Там где потоньше раньше начинает принимать первоначальную форму, пуля вылетает в ствол по косой, может быть даже сминая себе кончик. Ну и летит себе дальше в таком разбалансированном виде. Хотя может я и не прав.
Я первое что продал .как получил нарезное, так это Сайгу. И сейчас вспоминаю с отвращением 410.
Чисто математически. Вероятность стрелять нормально с 410 - стремится к нулю.
Вероятность стрелять 30мм на 100 метров с нареза - близка к единице.
Между ними что то 12 калибра, с нормальной пулей типа ППЦ или ППШ на 50 метров, не дальше.
sgerВот и на 410-м если так же затачиваться, то результат появится. В нарезном патронник дульце удерживает, а тут делается свободно "подвешенное" дульце, которое и раскрыться может по разному.
Нет, отчего ж. Люди в нарезном точатся на погрешность 0.001 дюйм в гильзах\посадке пули\джампу\ и еще кучу всякого. Чтобы стрелять 20мм на 100 метров кучу
Миха78Не появится.
Вот и на 410-м если так же затачиваться, то результат появится.
Смотрите свинцовую тему в нарезном. Там ПРЕДЕЛ свинцовых пуль. Но с латунью и нормальными патронниками. так вот там норма это 2 моа на 50 метров. А это 30 мм.
И вот так: https://m.youtube.com/watch?v=SJ_IixxF1T0
Миха78При всем уважении...
у меня вот так получается
Для того, чтобы говорить о результате, нужно не 1 попадание, а группа. Например из 3-5.
Миха78Есть такое видео? Какой вес пули?
Но все же в А4 на 250 5 шт
Спасибо.
Как при такой навеске экстракция и состоянеи гильзы.
sger
Я правильно сделал вывод из аашцих слов, что на дульном срезе вы имеете энергию 4500 Дж? С этой пулей. И сооьветственно скорость около 700 м/с?
610-615 м/с
Миха78Это КВ-27, а не ЦБО.
Капсюля ЦБО. Латунные.
sgerПочему хуже то? Если для войны, то конечно может и хуже (хотя кому сейчас нужна Мосинка на войне?). А если для охоты, то уж не хуже минимум.
Т.е. фактически у вас получился карабин значительно лучше Бердана-2, но хуже Мосинки.
Strelok-mod79По энергии у цели хуже.
Почему хуже то?
sger
По энергии у цели хуже.
И все таки это 410 калибр.
sgerУ какой цели то? На километр? На километр может и хуже. А при начальных 4500 Дж против 3600 Дж, можно позволить себе тратить их по пути менее экономно. Метров до 200 будет превосходить.
По энергии у цели хуже.
Strelok-mod79На 250 метров заявленных автором у 410 калибра с его пулей энергия у цели 1500. У Мосинки со штатной пулей 2200.
У какой цели то? На километр? На километр может и хуже. А при начальных 4500 Дж против 3600 Дж, можно позволить себе тратить их по пути менее экономно. Метров до 200 будет превосходить.
И сравняется 410 с Мосинкой где то около 150 метров.
Я уж молчу, про конскую отдачу от лишней энергии.
Миха78Я же не спорю. Я выше написал, где по порядку ваш 410 калибр. Результат отличный, я считаю.
И все таки это 410 калибр.
sgerЭто да, это есть. Как догадались? Реально, 5 выстрелов в темпе и легкое сотрясение чувствуется.
Я уж молчу, про конскую отдачу от лишней энергии.
Миха78У меня есть 9.3х62. Если стрелять оболочкой 18.5 грамм, то после 3 выстрела синеет плечо и контузия. Расплывается цель в прицеле, страх спуска курка, если не зарядить патрон и попробовать выстрелить, организм рефлекторно дергает плечом ожидая отдачу. А энергия сопоставимая с вашей(5200Дж на срезе и 3600 на 150 у цели). Только пуля имеет другой БК. Но и стрелять далее 150 я никогда не стреляю, по цели размером с лося.
Как догадались?
А вчера я совершенно не напрягаясь с мосинки пострелял с открытого по тарелочкам на 150 метров. Расстрелял 50 самосада + 50 заводских. Плечу приятно, даже нет ощущения что вчера стрелял.
Миха78
я лично вижу самодельные гильзы. Где внутренний диаметр, будет соответствовать внутреннему диаметру ствола.
А не рассматриваете вариант выточенных гильз? В свое время кто то занимался вытачиванием из латунного прутка с толстыми стенками. Или со стенками с переменной толщиной.
sgerЯ это и имел в виду.
А не рассматриваете вариант выточенных гильз? В свое время кто то занимался вытачиванием из латунного прутка с толстыми стенками. Или со стенками с переменной толщиной.
Миха78Свинцовые не требуют кримпа. Сажаются так же как и оболочечные, в натяг. Только натяг по меньше можно сделать. Использовать универсальную расширительную матрицу LEE (мандреллы можно выточить самому), а посадочная потом это расширение "кримпует" или выравнивает, как сделано на RCBS матрицах
С оболоченными пулями еще более или менее понятно, их можно посадить сразу с натягом и они будут там держаться. Со свинцом не получиться.
Вот тут есть все об этом
https://docs.google.com/docume...t_Dy7MTEFw/edit
KorgevUGПроще выточить под капсюль Боксер
Но можно и так сделать,обсадить гильзу и от другой гильзы,с припоем,посадить дульце.
sgerЭто все справедливо для обычной гильзы. Но вы же представляете толщину стенки гильзы 410к у которой внутренний диаметр будет сделан по внутреннему диаметру ствола?
Сажаются так же как и оболочечные, в натяг. Только натяг по меньше можно сделать. Использовать универсальную расширительную матрицу LEE (мандреллы можно выточить самому), а посадочная потом это расширение "кримпует" или выравнивает, как сделано на RCBS матрицах Вот тут есть все об этом
Миха7811,75-10,4=1.35/2 = 0.675 мм и меньше.
Но вы же представляете толщину стенки гильзы 410к у которой внутренний диаметр будет сделан по внутреннему диаметру ствола?
Для 410 толщина стенки.
На мосинке толщина латунной гильзы в шейке - 0.4 где то.
В 30-06 еще толще.
sger
11,75-10,4=1.35/2 = 0.675 мм и меньше.
Для 410 толщина стенки.На мосинке толщина латунной гильзы в шейке - 0.4 где то.
В 30-06 еще толще.
Ну вообще надо бы попробовать. Может быть ТС, с этим поможет.
KorgevUGПриветствую, Юрий! В 410м, я пробовал так. Обжимал гильзу, а сверху паял кольцо. Потом снаряжение и тугая посадка пули. И что же? Пуля растягивает гильзу в месте с кольцом и оно потом не лезет в патронник. Помню целый день убил на это снаряжение и закопал их в лесу под деревом.
Всем,здравия!
Сейчас в работе для проверки здесь на форуме.
На фото - кримп вблизи (ширина 3мм, обжатие по краю дульца, четыре лепестка цанги).
насколько понял, для снаряжения 410к лучше комплекта нет.
Вопросы вот какие.
1. Лейка от AS74 со вставками может лить 4 типа пуль. Матрица для посадки пули в гильзу как работает, если пули разные? Или только под одну какую то геометрию? Или же длина 55,7 мм не критична? Одним словом, пулю ?1, 13 гр и пулю ? 4 получится зарядить?
2. У уважаемого ТС есть только декап, кто чем капсулирует? Если можно, ткните пальцем, какой он капсулятор для пресса Ли?
3. Гильзы БУ БПЗ внутри чёрные от копоти. Нужно отмывать? Чем?
С уважением ко всем.
Попробую ответить:
1) Посадка регулируемая, тип пуль особо не важен, просто выставляете нужную глубину. Длина патрона 5.45х39 57 мм (это для короткого 410.). Вот ее лучше не превышать- иначе у Вас патрон в магазин не влезет.
2) http://leeprecision.com/ram-prime.html . Несколько специфичная вещь, оставляет замятия на капсюле при бОльшем усилии чем требуется. есть еще изделие от Horn+410. Мне на данный момент оно нравится больше. https://guns.allzip.org/topic/329/1259168.html
3) Отмывать можно в специальных ультразвуковых ваннах, в виброочистителях. Мне кажется дорого и бессмысленно для 410. Если совсем грязно- протираю тряпкой на палочке.
4) Что еще важно- точная подрезка гильз. Заказываю тут https://guns.allzip.org/topic/329/1741975.html
Я заказывал уже у Арсения гильзы, хотя Сайгу ещё не купил. Ответственный человек, хоть у подтопило, но груз отправил. Удачи ему.
Дмитрий, от Вас ждёт отстрела коротких.
Гильзы резались на приспособе для болгарки, типа отрезного станка, на месте реза приклеены 2 кусочка уголка 15*15 мм, чтоб гильза лежала ровно и перпендикулярно диску. Гильзу удерживал пальцами. Сразу предупреждаю, круг только новый, так как малым диаметром можете прижать пальчики и порезать их, ну и чувство такта. С бодуна или под градусом не советую, нужна какая-то тактильность в пальчиках.
Рант обтачивал на наждаке, затем дрель по наждачке.
Кто подскажет какую либо приспособу?
Пуль длинных пока нет. Есть юджин трёхпоясковый и парадокс. Так как пули короткие, посадка 2й матрицей минимальна, длина патрона получилась 52-51 мм. Тем не менее, после калибровки гильзы 1й матрицей и формирования дульца под кримп пули, пуля в дульце садится внатяг, ничего не шатается.
А вот теперь вот вопрос по кримпующей матрице.
Либо, более длинная пуля при посадке должна разжать дульце, и тогда кримпующая даст обжим, или так как из-за короткой пули разжатие дульца минимально, цанга матрицы ничего не делает, то есть патрон в матрицу свободно входит и выходит.
Скажите, как должно быть?
Итого, накручено 25 шт. с юджином и 25 с многопоясковым парадоксом.
Стрелял 50 м, мишень стандарт для выполнения упражнения 1 с ПМ.
Стрелял стоя. Сначала 5 выстрелов шарами с цилиндра, в мишень легли всего 2 шт., 1й раз поставил парадокс 150 мм, начал с 25 м. 5 выстрелов, целил под обрез, планка на 1м делении, ни одного попадания, ушёл на метров 70, и о чудо, я стал попадать. То есть что, на коротке пулю подымает вверх? Результатами остался доволен, о кучности следовало бы говорить при стрельбе с упора. Ну это впереди. Задержка за 50 выстрелов одна, из-за плохой обточки ранта не выход с магазина, зацеп о нижнюю гильзу.
Навеска - 1,25 гр Сунара 410, в гильзе только порох.
Сайгу пока не разбирал, не чистил, не осматривал.
Большую благодарность выражаю dima969 за адаптер и магазины, signalkiting за матрицы. Ну пока не получается с кримпом.
С уважением ко всем сайговодам.
------------------
Не навреди...
отстреляю мишень - отпишусь.И...?
Сверху оригинал, снизу моя гильза .410*70 после обрезки до 50.5мм и фулсайза в матрице.
Матрицы тип1 и тип2 с собранным образцом.