Релоадинг 9.6/53 Lancaster

kamyak
Первый пост постепенно будет заполняться, по мере получения практической информации.
Данные по патрону:

Мои отстрелы:

1. Отстрел заводских патронов с данными по скоростям
forummes...-m517136
2. Первый отстрел самокрута
forum.guns.ru
3. forum.guns.ru
4. forum.guns.ru
5. forum.guns.ru
6. forum.guns.ru Свинец
7. forum.guns.ru Сунар 5,56
8. forum.guns.ru заводские SP18, БК и скорости
9. forum.guns.ru Самокрут с SP18
10. forum.guns.ru Свинец AS34 в полимере, пробный отстрел
11. forum.guns.ru Свинец AS34 в полимере

Отстрелы коллег:
1. Отстрел PVA_IVA и vas37
forum.guns.ru
2. Firemen 8. Сравнение капсюлей КВ-27Н и КВ-308
forummes...-m517136
3. AndreyAAA
forum.guns.ru
4. AndreyAAA, пули Hornady 300 gr
forum.guns.ru
5. udavmkt
forum.guns.ru
6. Alekseev80
forum.guns.ru
7. udavmkt
forum.guns.ru

Полезные ссылки:

1. Тема для обсуждения калибра и оружия
forummes...-m517136
2. Сводные таблицы скоростей, энергии и подлетного времени заводских патронов
forum.guns.ru
3. Отчет по матрицам signalkiting с рекомендациями по работе
forum.guns.ru
4. Тема по матрицам signalkiting
forummes...-m517136
5. Видео про отжиг гильз
forum.guns.ru

Как не надо релоадить
Никогда не делайте так, как показано на видео ниже. Убережете здоровье, а может даже и жизнь. При просмотре видео сделайте акцент на посадку капсюля и расчет пороха. Применение таких методик верный способ здоровье потерять.


ocherednoy
А что из чего для чего? Что на этот раз курочить будут? На складах Пентагона куча "чикаго тайпрайтеров" завалялась и Дональд решил нам этот металлолом скинуть подешевке? 😛

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

kamyak
ocherednoy
А что из чего для чего? Что на этот раз курочить будут? На складах Пентагона куча "чикаго тайпрайтеров" завалялась и Дональд решил нам этот металлолом скинуть подешевке? 😛
Гильза на основе 7,62х54
Первая партия будет из остатков мосинок. До конца года будет болт Егерь в 411ТКМ и полуавтоматы на основе ВПО-129
Сегодня в видеоконференции Молота озвучивали


А в целом тенденция, что стволы на переделку кончились, дальше только новодел

СевУр
Долго и плохо смотреть, информация размазана, просмотрел только 30 мин., смысл ясен, ценная информация на 12.30; 20.00; 22.30; 24.00; 27.15; дальше не смотрел, охватывают вопросы по всей продукции бессистемно, лучше бы было подготовить систематизированный ответ, но да ладно. Интересная вещь получается это 411, и оружие под него неплохое выбрано, только вот непонятно, если мосинка, то не проще повторить ВПО-103, вроде она востребована была и есть, и более практична, единственный минус, это ее статус нарезного, но более адекватный боеприпас.
Если 411 будет выдавать 4000 Дж, это будет очень сильно, только вопрос, какова будет кучность этого оружия и боеприпаса?
kamyak
СевУр
Если 411 будет выдавать 4000 Дж, это будет очень сильно, только вопрос, какова будет кучность этого оружия и боеприпаса?

Для этого надо 20 граммовую пулю разогнать до 630 м/с.
Вполне реально с учетом что нет удара о парадокс, так как будет ланкастер. В связи с этим же пуля не "потечет" от этого же удара. И кучность в теории будет не хуже, а может и лучше 366ТКМ. А уж из него я минуту уже стрелял.

СевУр
Посмотрим, интересная вещь для лесных районов. Вот бы левер под него.
DIZZI
Из мосинского патрона можно было что то похожее на 45LC, 454 или даже 460S&W изобразить
СевУр
Да ладно, что сделали, то сделали, сейчас надо чтоб комплекс нормальный получился.
DIZZI
45-е свинцовые из ланкастера должно быть хорошо полетели бы. А в свете релоада были бы и законными и самыми дешевыми.
kamyak
А кто в курсе, выбор калиберных .410, велик ли? Надо темы по четырестадесятому почитать.
mik9251
Какой реальный калибр пули будет?
СевУр
Какой реальный калибр пули будет?

В видеоконференции фигурировали слова о 9.6х53, тоже удивился, т.к. 0.411 = 10.44 мм, где правда не знаю.

kamyak
10,3 мм в патроне
forummessage/306/21
СевУр
10,3 мм в патроне

Это как же ее давить будет чтоб минимальный 9,6 стал?

Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?

мастер-з
Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?

#14

P.M. Ц

Понять авторов весьма затруднительно ,такая же загадка, как и с 366, лучше всего дождаться серийного экземпляра.
mokus
Кароче 44 магнум собранный из подручных средств
СевУр
Калибр через два-три месяца появится в продаже, зеленку оформлю и будем релоадить потихоньку.

Намедни прозондировал ситуацию, помозговал, и вот что надумал, 411 явно мощнее 366-го, требует медленных порошков, на 410 сунаре наверное уже не прокатишься, нужен как минимум 5.56 или вообще 308-й, а с ними в последнее время как то туговато стало, чем собираетесь затаривать гильзу то?

kamyak
СевУр

Намедни прозондировал ситуацию, помозговал, и вот что надумал, 411 явно мощнее 366-го, требует медленных порошков, на 410 сунаре наверное уже не прокатишься, нужен как минимум 5.56 или вообще 308-й, а с ними в последнее время как то туговато стало, чем собираетесь затаривать гильзу то?

Я думаю, с учетом размера гильзы, это будет что-то типа Сунара 308 (аналог 140-ой Вихты). Жизнь покажет. У меня комплект медленных порохов полный, от Сунара 5,56 (ВВ135) до Ирбиса 30-06 (ВВ160), что-нибудь да подберу 😊

СевУр
У меня комплект медленных порохов полный

На долго ли его хватит в условиях дифицита? Думаю в релоаде 411 стоит отталкиваться от релаода 9х53, по сути, он его упрощенный аналог, и скорее всего понадобится именно аналог 140-150 ВВ.

igena
СевУр
или вообще 308-й
Прикольненько - только вчера в магазине видел.

Сбываются мечты - ещё на один ствол могу взять разрешение. Правда, смущает недоверие к срокам.
Ну и по цене - трёхлинейка почём будет, никто не в курсе?

СевУр
Молотлвцв ещё наверное сами не в курсе, пока сделают, пока посчитают, но смысл на много интереснее 366-го.
Glad Cat
Подпишусь.

Встал в негласную очередь на карабин. Будет интересно.

igena
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.
СевУр
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"

А вы уверены что он выдержит давление?

kamyak
igena
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.

Ага. Там стандартный капсюль под боксер LR (large rifle). Такой же как на латуни 7,62х39/.366ТКМ. Ну и на других импортных калибрах тоже. А вот сами гильзы дефицит. Однострела латунного почти нет. Надо будет сотку ППУ прикупить.

А вообще основной гемор будут матрицы. Расширитель нужно будет в первую очередь.

СевУр
А вообще основной гемор будут матрицы. Расширитель нужно будет в первую очередь.

Ремсик наверное среагирует 😊

igena
СевУр
А вы уверены что он выдержит давление?
Ну так в 7,62х54 выдерживает. Тут непонятно, сколько пороха, какова длина патрона. Но гладкоствол - давление должно быть поменьше. ИМХО
kamyak
Расширитель нужно будет в первую очередь.
Интересно, а в расширительную универсальную ЛИИ гильза войдёт?
СевУр
Вы тоже признаете,что патрон с закраиной лучше подходит для "переломки"

Поддержу. Там вроде как новая мр-18мн готовится, может постучтся к Евгению, чтоб хоть одностволку в нем сделали.

kamyak
igena
Интересно, а в расширительную универсальную ЛИИ гильза войдёт?

Думаю да, там места прилично, до .45 спокойно

СевУр
Ну так в 7,62х54 выдерживает.

Там не центробой, или вы кв-27 так называете?

Думаю да, там места прилично, до .45 спокойно

В экспандинг диа войдёт, но для нормальной работы нужно будет сделать отдельный шток.

igena
СевУр
Там не центробой, или вы кв-27 так называете?
Там не Центробой. Центробой используется в гильзах от гладкоствола 12, 16 и т.д. калибра типа бердан. Т.е. и в латунных.
Отличие от КВ 27 - состав покрыт слюдой, другой цвет (медный). Для 7,62х54 подходит - пробовал. Разницы с родным, кроме меньшей цены и защитного покрытия, не ощутил.
сокол1
СевУр

Это как же ее давить будет чтоб минимальный 9,6 стал?

Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?

было бы удобно если пуля выйдет 9,56, разное оружие а пули унифицированы, вообще лафа, только порошки разные. Не надо пулю 10,3, давайте 9,56, пуля уже отработана.
Да и топикстартеру огромная благодарность, все бы так свои темы вели и оформляли, музей а не релодинг.

сокол1
igena
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.

убрать кримп не проблема, делается просто- берется центровочное сверло(на память не помню помоему искал 6,48-6,5) далее на нождаке заточка сверла убирается - и все удалитель кримпа готов. Можно в патрон от сверлилки зажать, можно в токарник, можно вручную крутить. Опробованно специально у друга в 9,3х54R,, капсуль садится на упсе, есть возможность под капсуль ЦЕНТОРОБОЙ подсыпать черный дымный порох несколько крошек, работает как часы ,даже зимой

Strelok-mod79
igena
Отличие от КВ 27 - состав покрыт слюдой, другой цвет (медный). Для 7,62х54 подходит - пробовал. Разницы с родным, кроме меньшей цены и защитного покрытия, не ощутил.
Разница в прочности материала, толщине и соответственно выдерживаемом давлении. ЕМНИП Центробой более 2000 атм не держит. Для КВ-27 3900 атм штатное давление.
igena
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:

ЕМНИП Центробой более 2000 атм не держит.

[/QUOTE
Центробой выдерживает давление 12-го калибра. Кроме того, пробовал на центробое 7,62х54 - держит.
Выходит, что и гладкий калибр на базе х54 выдержит.
СевУр
Центробой выдерживает давление 12-го калибра.

Я вам сейчас наверное открою маленькую тайну, давление в канале ствола 12-го калибра при выстреле, из общераспространенных самое минимальное, в 16 и 20-м оно больше, и уж несравненно больше в нарезном, а 366 и 411 больше сродни нарезного чем гладкого, даже порох для 366-го используют переработанный сунар 7.62, так что сравнение некоректно.

AndreyAAA
Igena, посмотрите на стволы гладкие, там давление должно быть отштамповано. Своими глазами увидите разницу. Она не просто существенная, а ох..енная.
igorus512
Для гладкого 12-го калибра магнум давление д.б. в пределах 90 МПа.
Нарезной калибр 7.62х39 вроде на 275 МПа расчитан. Опасно.
Djo_krsk
а та минимально копеечная разница в цене капсулей, и его более низкое давление поджига, при большем столбе пороха в гильзе разве стоит этого гемора который вы сами себе создаёте?? делаете из мухи слона на ровном месте....
igena
Djo_krsk
а та минимально копеечная разница в цене капсулей, и его более низкое давление поджига, при большем столбе пороха в гильзе разве стоит этого гемора который вы сами себе создаёте?? делаете из мухи слона на ровном месте....
Я так то поражён в самое сердце: первоначально писал о том, что ставил центробой в 7,62х54. Использовал в Тигре с длинным стволом и навеской пороха 3,2 грамма ВТ - пробоя не было. Правда, отдача увеличена.
Так то по уму навеску надо было ставить 3 - 3,1 максимум.

При этом у гладкого на базе х54 давление однозначно меньше.
Кроме того, я никого не призывал использовать центробой, а просто расписал, что возможна замена. Например, для УС (дозвука).

Это как замена КВ-26 на КВ-16 или КВ-223 при отсутствии родного.

Kisel.36rus
Вот они
Strelok-mod79
igena
При этом у гладкого на базе х54 давление однозначно меньше.
Кроме того, я никого не призывал использовать центробой, а просто расписал, что возможна замена. Например, для УС (дозвука).
С чего бы меньше то? Пуля то однозначно тяжелее.
Кстати не стоит забывать, что карабин карабину рознь. У меня вот капсюль выше N6 по шкале Техкрима и не поднимается, хотя гильза уже поплыла, а у людей вон на штатных навесках в заводском патроне капсюль просекало. Хотя конечно завод тот Техкрим и было ли давление штатным остаётся только гадать...
AndreyAAA
Kisel.36rus
Вот они

Это из какой гильзы сделано? Из 410й?

СевУр
Судя по маркировке гильзы сбоку, это оригинальные патроны.
Надпись гласит что это Ланкастер 9,6/53.
Strelok-mod79
Называется: круглое кантуем, квадратное катаем.
Вот на 366ТКМ бутылочную гильзу нельзя было сделать блеать, "образующая гладкоствольной гильзы должна быть прямой, это требование разрешителей".
А вот на 9,6Х53Р мы вам суки бутылочное горлышко сделаем, где оно нахрен не нужное.
Так что обломитесь походу, с релоадом то 😊. В лучшем случае матрицы будут уровня гаражной поделки или фирменный кастом.
AndreyAAA
Василий, вам на патронном заводе было бы интереснее работать, чем на нефтеперерабатывающем. Там бы применили свои знания на пользу делу. От эмоциональных постов на ганзе никакого толку нет.

Глядишь и разрешителя бы уломали на бутылочную гильзу для 366 ТКМ и для нового калибра прямую рантовую гильзу народу бы дали.

Олег Леонидович, возьмите человека на работу к себе. Советником Генерального директора, я серьезно - куча полезных идей пропадает на просторах интернета почем зря.

KorgevUG
Дык почему она (гильза)должна быть прямая,не бутылочная ? Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы, # 29 показан макет,там пуля от .410-го D-10,30мм..Конечно,макет сделан из стреляной гильзы,а всем известно,что она (стреляная)несколько отличается,в большую сторону,от не стреляной и,естественно,бутылочность кажется больше.Просто ребята с ТК "сильно засекретили" и сами забыли о чём писали.Бывает.
Strelok-mod79
KorgevUG
Дык почему она (гильза)должна быть прямая,не бутылочная ? Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы, # 29 показан макет,там пуля от .410-го D-10,30мм..Просто ребята с ТК "сильно засекретили" и сами забыли о чём писали.Бывает.
Просто ребята из ТК как всегда навешали лапши на уши, что сделать 366ТКМ бутылочным им не разрешили разрешители (и из-за этого мы поимели геморрой с обрывами гильзы и невозможностю некоторых видов кримпа простыми матрицами). Это их фирменный стиль. Теперь видимо разрешили?
AndreyAAA
Василий, вам на патронном заводе было бы интереснее работать
Мне - да. Но на Техкрим я не пойду. Мне враньё не по нутру, да и сделать ничего не дадут. Они и без меня обойдутся.
KorgevUG
Ещё такой вопрос(может и не вопрос),калибр 9,6 мм.подразумеваем,по "полям",а пуля 10,3 мм.,её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!.Или это опять какой-то "секрет" ТК ?
Василий,с тобой согласен на 100 %% !
Strelok-mod79
KorgevUG
её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!
Это же Ланкастер, он и должен плющить. Против сопромата не попрёшь. Если 4 нареза плющат пулю 7,92 на 0,3 мм, то 2 нареза плющат пулю 10,3 на 0,7 мм. Общая проекция боевой грани получается у 9,6Х53Р Ланкастер даже по меньше 7,62, если по пропорции брать.
KorgevUG
Да это понятно,что Ланкастер,но не думал,что так много получится,полагал,что от силы 0,4-0,5 мм.,а тут аж 0,7 мм.,но посмотрим,надеюсь !
igorus512
KorgevUG
Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы
Ну и сделали бы конус чуть побольше, зачем эти "недоплечики" нужны?

(facepalm)

KorgevUG
[QUOTE][B]
Ну и сделали бы конус чуть побольше, зачем эти "недоплечики" нужны?
(facepalm)

Да кто их знает,почему так выходит,может так же "утилизируют и раздвигают"дульце,до 10,3 мм.(?),но ничего плохого в этом не вижу,ведь есть патроны с такими "недоплечиками"и нормально релодятся,например, 9,3×74R, на нём похожие "недо..." . Переживем,лиш бы появился этот калибр,оружие (да ещё по нашим хотелкам).

Strelok-mod79
KorgevUG
ничего плохого в этом не вижу,ведь есть патроны с такими "недоплечиками"и нормально релодятся,например, 9,3×74R, на нём похожие "недо..."
Весь вопрос как матрицу пошлифовать вот с такими недоплечиками? Притирами? Быстро надоест, и даже выгоревший слой не вышлифовать. Я уж не говорю о цене сего действа...
Лично я догадываюсь как это сделать, но мне такой геморрой не нужен. Я в 366-м останусь пока. Потом мож чего и изменится, но сейчас не интересно.
KorgevUG
не думал,что так много получится,полагал,что от силы 0,4-0,5 мм.,а тут аж 0,7 мм.
Так нарезов вдвое меньше, значит они должны быть вдвое выше. Плюс пропорция.
Glad Cat

mik9251
Какой вес пули планируется?
kamyak
Мда... Симпатичный патрончик. Ворос матриц встает остро. Допустим первично расжать гильзу 7,62х54 и обрезать не сложно. Плечики это рудимент старых родных. Матрицей от 7,62х54 привести к размеру стрелянную гильзу, потом расжать дульце расширителем. Его сделать не сложно.
А вот как потом обжимать, когда гильза уже стреляная в .411 калибре. Если геометрия снизу до плечиков у гильзы та же что у прародителя, то логично развертывать матрицы от 7,62х54 в части дульца.
Strelok-mod79
kamyak
то логично развертывать матрицы от 7,62х54 в части дульца.
Ага, развернёшь пожалуй, когда там 50-60 HRCэ...
lokis77
1. Берем латунные гильзы 7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике. Получаем вчерне искомую гильзу.
2. Берем посадочную матрицу .416 Rem и болгаркой обрезаем ее со стороны основания гильзы до нужной длинны. Если лишнего пару мм отрежем - нестрашно. Посадочная матрица у нас теперь есть.
3. Берем матрицу - универсальный расширитель дульца (до .45 кал) и используем по назначению. Кроме того вытачиваем и полируем бушинги, которые будем вставлять в этот расширитель вместо конусов, чтобы обжать дульце гильзы до искомого диаметра.
4. Извлечение - установка капсюля здесь уже обсуждена.
5. Вот фулсайз матрица - это засада. Но есть мастера, да и фирмы, которые этим занимаются. Мне это пока не нужно.
kamyak
lokis77
1. Берем латунные гильзы 7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике. Получаем вчерне искомую гильзу.
2. Берем посадочную матрицу .416 Rem и болгаркой обрезаем ее со стороны основания гильзы до нужной длинны. Если лишнего пару мм отрежем - нестрашно. Посадочная матрица у нас теперь есть.
3. Берем матрицу - универсальный расширитель дульца (до .45 кал) и используем по назначению. Кроме того вытачиваем и полируем бушинги, которые будем вставлять в этот расширитель вместо конусов, чтобы обжать дульце гильзы до искомого диаметра.
4. Извлечение - установка капсюля здесь уже обсуждена.
5. Вот фулсайз матрица - это засада. Но есть мастера, да и фирмы, которые этим занимаются. Мне это пока не нужно.

1. Получаем гильзу с лопнувшим дульцем. Слишком большой объем для расширения.
2. Болгаркой... да. Интересно посмотреть как это будет происходить. Ровный аккуратный срез нужен с востановлением резьбы и полировкой внутреннего края, чтобы гильзу не царапало. На станке наверно можно так сделать.
3. Ее геморно настраивать. Насчет нексайза пока сложно сказать, поможет ли он вообще.
5. Пока нет патронов и их точных размеров говорить о матрицах рано. Но с учетом опыта в .366 матрицы в .411 должны относительно раньше появиться.

Но в любом случае согласен с общим смыслом - придется колхозить поначалу.

igorus512
lokis77
7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике
А ее не порвет?

ЗЫ. Камиль опередил)

lokis77
Конечно, часть порвет. И чем хуже латунь и небрежнее подготовка под файрформинг - тем больше порвет. У меня - от 15 до 40% рвало. Перед обрезкой болгаркой ужасаться не надо. Все там просто и погрешность допускается чуть ли не как у сантехников.
Мне пришлось с этими проблемами помудохаться полных 4 года, но сейчас все в норме (см. тему forummessage/2/8113 ) Спасибо камраду Slonus
Strelok-mod79
kamyak
Но с учетом опыта в .366 матрицы в .411 должны относительно раньше появиться.
Это не конус пошлифовать. Колхоз за 10000 конечно можно сделать, но полноценную матрицу вряд ли. Чтобы хотя бы десятки две сошлифовать, металл то выгорает при закалке, да и ведёт его.
kamyak
Strelok-mod79
Это не конус пошлифовать. Колхоз за 10000 конечно можно сделать, но полноценную матрицу вряд ли. Чтобы хотя бы десятки две сошлифовать, металл то выгорает при закалке, да и ведёт его.

А вот скажи в чем принципиальная разница .411 от других калибров, что невозможно матрицу сделать?
Ремсик вон любые калибры делает, хоть и с косяками.

Strelok-mod79
kamyak
А вот скажи в чем принципиальная разница .411 от
Разница большая. Не пошлифуешь такой профиль на станке. Камень может двигаться только на проход. А станков таких, как хотя бы у Лии у нас в стране пожалуй и нет. Вот и всё, приплыли. Остаётся либо точить матрицу, калить её наплевав на поводку и шлифанув шкурочкой (на геометрию уже пофиг, всё равно при закалке повело) пользоваться, благо патрон рантовый. Или же заказывать фирменный кастом. Кастом стоит как кастом, естественно. Лии как всегда зафигачит продукт с рандомной твёрдостью (35-50 единиц), а Хорнади хоть и делает твёрдые матрицы, но и цена... И всё это на фоне того, что рантовому патрону плечи нахрен не нужны...

Чужие матрицы я обсуждать не буду. Я не антинато чтобы пиариться обсерая чужое. Нравиться - пользуйтесь на здоровье. Я только антинато могу пнуть, за его хамское поведение 😊.

igorus512
Strelok-mod79
всё это на фоне того, что рантовому патрону плечи нахрен не нужны
Именно это и обидно 😞
Где был мозг консруктора?
Черномор
1. Получаем гильзу с лопнувшим дульцем. Слишком большой объем для расширения.

Да ладно.
Я до .410 BS сотню .303 гильз так отформовал - НИ ОДНОЙ треснувшей 😊
Отжиг решает этот вопрос.

kamyak
Черномор

Да ладно.
Я до .410 BS сотню .303 гильз так отформовал - НИ ОДНОЙ треснувшей 😊
Отжиг решает этот вопрос.

Отжиг наверно да. Согласен. Должен помочь.
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?

СевУр
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?

Мыло 😊и сокол 😛

Черномор
kamyak

Отжиг наверно да. Согласен. Должен помочь.
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?

1 грамм сокола, туалетная бумага и немного дроби

lokis77
1 грамм Сокола, плотно забитые салфетки, плотно спрессованная кукурузная мука и жвачка
Т_И_Г_Р
Ничего нового по патрону не слышно? осень уж близиться однако...
kamyak
Пока ждём...
Goblin_13
KorgevUG
Ещё такой вопрос(может и не вопрос),калибр 9,6 мм.подразумеваем,по "полям",а пуля 10,3 мм.,её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!.Или это опять какой-то "секрет" ТК ?
именно плющит. Сечение то у ствола овальное. А пуля круглая. 9.6мм это наименьшее значение диаметра пули по выходу из ствола. Так как в поперечном сечении пуля из ствола будет выходить овальная. Правда думаю, что семь соток это тоже перебор.

Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ.. ОВНом только в 19 веке как то занимались. И то на кустарном уровне, по большому счету...

СевУр
Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ

Теперь будут, желающих то кроликов подопытных вон сколько, наделают, продадут, а потом информацию будут собирать, не получится, они в прогаре то не останутся, и склады пусты, и деньги на кармане.

RAYnew
Goblin_13
именно плющит. Сечение то у ствола овальное. А пуля круглая. 9.6мм это наименьшее значение диаметра пули по выходу из ствола. Так как в поперечном сечении пуля из ствола будет выходить овальная. Правда думаю, что семь соток это тоже перебор.

Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ.. ОВНом только в 19 веке как то занимались. И то на кустарном уровне, по большому счету...

Это не так. Про сверловку Ланкастера со свинцовыми пулями - известно все, от и до. Оболочечными же пулями из такой сверловки стрелять в те времена не видели смысла, для этого уже был классический нарез.
Однако, Молот заставил парадокс работать с оболочкой.
Так что и тут - какие сомнения?! Ланкастер - частный случай полигонального нарезного ствола. Полигоналы хреново (по кучности)работают с мягкими оболочками, такое читал. И прекрасно жрут биметалл.
В общем, не за то переживаете 😊 Переживать надо как всегда, за качество продукции Техкрима
😀 😛 😉
AndreyAAA
А зачем за качество продукции техкрима переживать? Можно переживать за то, когда матрицы будут ;-)
RAYnew
AndreyAAA
А зачем за качество продукции техкрима переживать? Можно переживать за то, когда матрицы будут ;-)
Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ 😊 Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить
😀 😛
Goblin_13
RAYnew
Это не так. Про сверловку Ланкастера со свинцовыми пулями - известно все, от и до. Оболочечными же пулями из такой сверловки стрелять в те времена не видели смысла, для этого уже был классический нарез.
На уровне середины девятнадцатого века. Без элементарной систематизации. С точки зрения науки даже сороковых годов двадцатого века - "практически ничего".

СевУр
Теперь будут
Не будут. Для этого нужны НИИ и кварифицированные по профилю специалисты. Ни того, ни другого у нас давным давно не осталось. "гениальные самоучки" - это фантазия из области стримпанка.
kamyak
RAYnew
Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ 😊 Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить
😀 😛

Это мягко говоря не так. Даже на примере .366ТКМ. Самокрут они поддерживают. Матрицы не выпускают, потому что не их профиль и особенно они в него погружаться не хотят. Все остальное пожалуйста.

AndreyAAA
RAYnew
Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ 😊 Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить
😀 😛

Я не имел ввиду что техкрим начнет матрицы выпускать. Умельцы сделают быстро я думаю.

Goblin_13
порох в металлических банках - sehr gut, Woldemar, sehr gut!!!
Strelok-mod79
AndreyAAA
Умельцы сделают быстро я думаю.
Я не знаю например как сделать бутылочную матрицу быстро. Как ни крути, а получается дороже и дольше 366ТКМ.
Strelok-mod79
Goblin_13
порох в металлических банках - sehr gut, Woldemar, sehr gut!!!
Как бы в этих банках масло не оказалось. А то вспоминается другой анекдот, про мальчика, который немцам в стволы пушек камушков подсыпал 😊...
Goblin_13
Не, это у них гидравлика текет на сборке где то.
RAYnew
kamyak

Это мягко говоря не так. Даже на примере .366ТКМ. Самокрут они поддерживают. Матрицы не выпускают, потому что не их профиль и особенно они в него погружаться не хотят. Все остальное пожалуйста.

Да ладно 😊 Самокрут они "поддерживают" давно ли? Да и отмазка про матрицы - шедевральна! Ибо без матриц эти пули и гильзы - тока на брелки 😊
Здесь будет так же - первые пару лет, пока не выйдут на предельные для их мощностей обьемы отгрузки патронов - комплектовку налево торговать не будут 😊 Вот просто уверен в этом. А там - посмотрим.
RAYnew
AndreyAAA

Я не имел ввиду что техкрим начнет матрицы выпускать. Умельцы сделают быстро я думаю.

Колхоз дело такое. За свои деньги получить кривую фигню - я бы не хотел.
Впрочем, кто хочет сам собирать - купит. Выбора-то нет.
Strelok-mod79
RAYnew
Здесь будет так же - первые пару лет, пока не выйдут на предельные для их мощностей обьемы отгрузки патронов - комплектовку налево торговать не будут Вот просто уверен в этом.
И что? Стали проблемой 410-я пуля или 54Р гильза? Надо обязательно орегенальнае какчественнае баепрепацы от Техкрима? Как писал когда-то Тимофей, что импортными .375" пулями мы в упор в жопу слону не попадём, надо оригинальные пули от Техкрима. Об качестве оригинала я говорить не стану, это уже банально...
kamyak
RAYnew
Да ладно 😊 Самокрут они "поддерживают" давно ли? Да и отмазка про матрицы - шедевральна! Ибо без матриц эти пули и гильзы - тока на брелки 😊

Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.

RAYnew
kamyak

Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.

Ну вон, выше - сомнение высказано, что матрицы на 411 так же легко сделать, как на 366.
Гильзы как раз не проблема, да и пули тоже решаемо. А вот нормальная оснастка для релода - ... ну, нет преград энтузиастам.
Поживем - увидим, сказал слепой, умирая(с)
😀 😛
Strelok-mod79
kamyak
Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.
Да, да. Я помню...
Strelok-mod79
Как писал когда-то Тимофей, что импортными .375" пулями мы в упор в жопу слону не попадём, надо оригинальные пули от Техкрима. Об качестве оригинала я говорить не стану, это уже банально...
И то, что нужен только их оригинальный супермегаВУФЛ, а Сунар-7,62 даст разброс по скорости ±90 м/с. И что? И теперь Техкрим продаёт Сунар-7,62... Уже Сунар хорошим стал, да?
И Тимофей, заявлял, что под Конус нельзя сыпать больше 1,5 г Сунара-7,62. И что? И на банке от Техкрима написано (барабанная дробь...) "1,7 г". Это что? Выходит Техкрим рекомендует опасную навеску?
По моему, всё это время Техкрим делает только одно: врёт. Причём делают это по детски наивно и глупо. Как будто если спрятать окурок за спину, то мамка не узнает что курил, и перегара сигаретного не почует конечно 😊.
AndreyAAA
Strelok-mod79
Я не знаю например как сделать бутылочную матрицу быстро. Как ни крути, а получается дороже и дольше 366ТКМ.

Ну кто-то наверняка придумает. Всегда все не знают, а кто-то один придумывает то, чем все потом пользуются. На этот счет даже переживать не стоит.

kamyak
Я бы попросил воздержаться от любого негатива в данной теме, как межличностного так и в сторону каких-либо организаций и производителей. Я не хочу, чтобы срач был в этой теме. Выплескивайте свои эмоции или в ПМ или в других темах.
Тем более, что калибра на руках пока нет ни у кого.
Т_И_Г_Р
Опа, Молот Армз что ли решил к новому калибру сразу приобщиться???
https://vk.com/wall-87957470_2061
СевУр
Опа, Молот Армз что ли решил к новому калибру сразу приобщиться???

Это сразу анонсировали, что первое что пойдет, это мосинка, дальше уже пойдут новые модели в этом патроне.

Т_И_Г_Р
Ага, только анонсировал это Молот, и изделие ВПО-220. А это ссылка на МолотАРМЗ с изделием КО 91/30. Про них как то не слышал прежде
Goblin_13
МА уже и сертифицированную ИЖ-18 в 9.6 показал.
Т_И_Г_Р
Goblin_13
МА уже и сертифицированную ИЖ-18 в 9.6 показал
Однако быстро сориентировались) можно где нибудь увидеть и почитать о 18ом еже в этом калибре?
Goblin_13
не-а, пока кроме фотографий на калашников-ру экспериментального образца более нет.

Хотя мне более интересно, когда МА допилит ВССа под .366

Т_И_Г_Р
Михаил Дегтярев пишет:
ПЯТЁРКА 'ЛАНКАСТЕРА'
ООО 'Молот оружие' и ООО 'Молот армз' получили сертификаты соответствия сразу на пять образцов оружия под новый гладкоствольный калибр 9,6/53 Lancaster. Это ВПО-220 (перестволенный карабин Мосина с новой ложей), ВПО-221 (в форм-факторе модели ВПО-123) и ВПО-222 (аналог ВПО-129) от 'Молот оружие', а также КО-44-Lancaster и КО-91/30-Lancaster от 'Молот армз'.
Все новинки оснащены стволами с профилем 'ланкастер', являются гладкоствольным охотничьим оружием и приобретаются по соответствующей лицензии.
https://vk.com/wall-32447065_1521
Glad Cat
Да в общем-то им, я думаю, что птароны продавать, что компоненты. Все равно их пули покупать будут, ибо самое дешевое на рынке.

А вообще я полагаю очевидным, что ребята взялись за дело всерьез. Дейсмтвия ТКМ и Молота не просто удачны, они едва ли не единоверны. Они создали новую нишу, когда стало понятно что без координальных изменений уже не занять больше места на рынке (как скажем разрешение КНО или снижение порога на нарезное).

Т_И_Г_Р
Со слов представителя МолотАрмз, Техкрим заявляет до 750 м/с начальной скорости при массе пули 15 грамм. Если смогут выдержать 700 в реальности с длинного ствола,то ничего себе такой стоппер получится. Очень заинтересовал данный патрон,прямо не терпится уже испытать)
Goblin_13
Мне тоже крайне интересно, но надо ждать отстрелов. Что у оружия с точностью.
Glad Cat
Т_И_Г_Р
Со слов представителя МолотАрмз, Техкрим заявляет

Очень интересная формулировка. Уже после "со слов молот армз" можно не читать. Может все-таки Молот?

Т_И_Г_Р
Glad Cat
Уже после "со слов молот армз" можно не читать. Может все-таки Молот?
Нет, именно Молот АРМЗ. Не поленитесь,зайдите по ссылкам что ранее были приведены мной насчет МА, все сами прочтете
Т_И_Г_Р
вот еще раз ссылка на МА
https://vk.com/wall-87957470_2061
Jumangy
Вот ссылка на тему где указывается уже только 700 м/с.
forummessage/306/21

------
С уважением, Денис.

СевУр
Вот ссылка на тему где указывается уже только 700 м/с.

Более реалистично.

Т_И_Г_Р
Будет 700-уже не мало) Если будет конечно....
СевУр
Будет 700-уже не мало) Если будет конечно....

У его нарезного братишки, который кличется 9х53, скорость 680, а то и меньше, и то люди в восторге.

kamyak
СевУр

У его нарезного братишки, который кличется 9х53, скорость 680, а то и меньше, и то люди в восторге.

Мда? Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.

Jumangy
kamyak
Мда? Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.
А сколько энергии у 366ТКМ ?
У 9,3х53R при 15г. пуле и 680м/с получается 3.467 Дж,
а пр 650м/с 3.168 Дж.

------
С уважением, Денис.

СевУр
Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.

Я говорил о заводском варианте, при рукоблудстве он значительно интереснее, и вполне приближается к 9.3х62.

А сколько энергии у 366ТКМ ?

Аналогично своему папе, т.е. 7.62х39, только пульку имеет тяжелее и толще.

Jumangy
СевУр
Аналогично своему папе, т.е. 7.62х39, только пульку имеет тяжелее и толще.
Так вот и я так думаю. Поэтому вроде никак 366ТКМ даже самокрутный не приближается по энергии к 9,3х53R, тем более самокрутному 9,3х53R с пулей около 16 грамм и скоростью в 710 м/с. Или я чего то не понимаю ?

------
С уважением, Денис.

СевУр
Или я чего то не понимаю ?

О таком здесь не принято говорить, а то ТС заругает 😊

kamyak
Про энергию .366ТКМ
Минутка теоретизирования.
На заводских патронах там примерно как у прародителя получается.
Усредненно - пуля 13 грамм, скорость 600 м/с. 2340 Дж
У 7,62х39, пуля 8 грамм, скорость 750 м/с - 2250 Дж
Тут все понятно.
А вот если взять самокрут 366ТКМ:
15,2 грамма, скорость 600 м/с - 2740 Дж (это стабильный результат при стрельбе полуоболочкой трех разных производителей на навеске 1,7 грамма Сунара 7,62), что уже лучше прародителя
Беру усредненные показатели 9х53 с сайта НПЗ:
Пуля 15 грамм, скорость 650 м/с - 3170 Дж
Больше, но не сильно. С тем же 30-06 (импортом) не сравнить конечно. Там под 4000 Дж (RWS Evolution например)
А вот у 9,6/53 на первой показанной пуле, оболочке 15 грамм при скорости 700 м/с уже 3680 Дж. Что просто прекрасно, барнаульский 30-06 выдает гораздо меньше.
Jumangy
Спасибо за информацию !
Ну , в общем, всё как я и думал, с выводами согласен.

------
С уважением, Денис.

kamyak
Ну и чтобы закрыть вопрос .366ТКМ и 7,62х39
На самом деле скорость на срезе не самое главное, главное это скорость у цели.
В свое время делал табличку сравнительную
Скорость пули 15,2 г тут немного больше, скажем так, на предельной навеске, но вполне рабочей.
Но общий смысл понятен
Данные самокрутных патронов 366 реальные (импортные пули), 7,62х39 взяты из программы СтрелокПро

СевУр
взяты из программы СтрелокПро

Думаю достаточно было взять первые 8 строчек, остальные, это так, теория с фантастикой, к реальности не имеет никакого отношения.

Мое ИМХО, 366 это такой заменитель обычного СКС для стрельбы быстро и часто, на расстояния до 100 метров, это условия при котором тот же старый СКС под 7.62х39 более-менее эффективно используют по лосю, жирный плюс 366-му только за пулю диаметром превосходящим 375, отсюда и останавливающее действие хорошее, лн не плох, но только в варианте с СКС, т.е. ВПО-208, теоретически 411 должен переплюнуть своего младшего братика по джоулям и скорости, и преодолеть эти пресловутые 100 метров, только вопрос кучности остается открытым.

kamyak
СевУр

Думаю достаточно было взять первые 8 строчек, остальные, это так, теория с фантастикой, к реальности не имеет никакого отношения.

Мое ИМХО, 366 это такой заменитель обычного СКС для стрельбы быстро и часто, на расстояния до 100 метров, это условия при котором тот же старый СКС под 7.62х39 более-менее эффективно используют по лосю, жирный плюс 366-му только за пулю диаметром превосходящим 375, отсюда и останавливающее действие хорошее, лн не плох, но только в варианте с СКС, т.е. ВПО-208, теоретически 411 должен переплюнуть своего младшего братика по джоулям и скорости, и преодолеть эти пресловутые 100 метров, только вопрос кучности остается открытым.

Абсолютно согласен, сам при таком же мнении.
Единственное - он не превосходит .375, он и есть .375 калибр по факту (в диаметре)

Goblin_13
СевУр
Мое ИМХО
где то вдалеке плачет Крупп с Майевским над своими глупыми формулами...
SergeySR
kamyak
Про энергию .366ТКМ
Минутка теоретизирования.
На заводских патронах там примерно как у прародителя получается.
Усредненно - пуля 13 грамм, скорость 600 м/с. 2340 Дж
У 7,62х39, пуля 8 грамм, скорость 750 м/с - 2250 Дж
Тут все понятно.
А вот если взять самокрут 366ТКМ:

Про энергию и сравнение 7.62х39 и 366ткм.
Пуля 8г, ТПЗ.
Навеска 1.57г в заводском патроне, скорость на пачке 720мс. В 10мм листе вымывание металла 4мм
Навеска 1.8г, скорость по аудиохрону 820мс, 10мм лист бьется 50/50. То есть на пределе.
Навеска 2.0. Гильза от холостого патрона, скорость 860м/с. Лист 10мм с дистанции 20м бьется с запасом. Энергия около 3кДж, но какая скорость.

То же самое есть и в 410к. Пуля 18.5г, ВУФЛ из БПЗ патрона 3.2г + 2-3% ПАП2 выдают 710м/с. 10мм лист свинцовой пулей бьет с запасом.

СевУр
Единственное - он не превосходит .375, он и есть .375 калибр по факту (в диаметре)

Настоящий калибр пули, мм: 9,53 (0,375 дюйма)

На 2 сотки помоему привосходит 😊

СевУр
где то вдалеке плачет Крупп с Майевским над своими глупыми формулами...

В чем смысл вашего сарказма?

Goblin_13
Ни в чем. Просто перед тем, как выдавать свое "особо ценное ИМХО" неплохо бы ознакомится с объектом на практике. Причем и в оригинальном калибре тоже.
kamyak
СевУр

Настоящий калибр пули, мм: 9,53 (0,375 дюйма)

На 2 сотки помоему привосходит 😊

В целом да, пули должны быть 9,55-9,58.
Но по факту, я спокойно стреляю пулями от 375 калибра. 375 или 376 не велика разница в данном случае, гладкая часть ствола 9,50 мм позволяет это.
СевУр
ИМХО

В курсе вообще что эта аббревиатура значит?

неплохо бы ознакомится с объектом на практике

У товарища потом спрошу, он не позднее как месяц назад взял себе ВПО-208, вот и поглядим что он скажет.

Причем и в оригинальном калибре тоже.

Это в 7.62х39? Знаком не по наслышке, так что знаю о чем говорю.

375 или 376 не велика разница

Согласен, это уже моменты, главное что теперь в этом патроне пуля не 7.92, а 9.55, что и дает 366 тот жирный плюс.

kamyak
Goblin_13

P.S. Сообщения удалю по окончанию дискуссии с высидевшим ждуна и несущим ахинею "знотаком".

Не надо тут ругани. Диалог Севуром вполне корректно ведется, я не понимаю ваших претензий к нему

Strelok-mod79
SergeySR
Навеска 1.8г, скорость по аудиохрону 820мс
Купите уже себе нормальный хронограф, не таких уж больших он денег стоит.
SergeySR
То же самое есть и в 410к. Пуля 18.5г, ВУФЛ из БПЗ патрона 3.2г + 2-3% ПАП2 выдают 710м/с. 10мм лист свинцовой пулей бьет с запасом.
Проверочное давление превышается тоже с запасом. Когда не знаешь где край пропасти, тогда и не страшно 😛.
СевУр
сообщение удалено автором темы.

Надо тогда было удалить все сообщения, а то непонятность какая-то появилась.

P.S. Сообщения удалю по окончанию дискуссии с высидевшим ждуна и несущим ахинею "знотаком".

Так просветите меня, что я написал некорректно, что не соответствует реальному положению вещей? А то не удосужились ответить на мой вопрос. Хорошо если приведете примеры, например лорсь добыт на расстоянии 1.., таким то патроном, с такой то пулей и при таких то условиях. Лося то добывали вообще?
Тут у нас на урале ночь знаете ли наступила, это в вашей московии был не поздний вечер, а я пошел спать после трудного дня. У меня нет ВПО-208, и чтоб судить о нем, мне не надо его покупать, достаточно богатый опыт по владению и 30-х и калибра 9.3 тоже в разных вариациях мне дает полное представление о его возможностях, поэтому я не вижу смысл его приобретать, вот о 411-м задумаюсь, если под него будет соответсвующее моим взглядам и условиям оружие, т.к. за его нарезным собратом который 9х53 охочусь уже давно.

Strelok-mod79
СевУр
если под него будет соответсвующее моим взглядам и условиям оружие, т.к. за его нарезным собратом который 9х53 охочусь уже давно.
Если учесть, что нарезной собрат это Мосинка, то думаю Мосинка в 411 от неё не далеко будет. Разве что с самолейным свинцом у Ланкастера пока какие-то непонятки. Нет пока в релоаде владельца Ланкастера, чтобы мог нормально патронов накрутить и нормальный отчёт с кучностями написать, как Камиль.
SergeySR
Strelok-mod79
Проверочное давление превышается тоже с запасом. Когда не знаешь где край пропасти, тогда и не страшно 😛.

Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.

SergeySR
Strelok-mod79
Купите уже себе нормальный хронограф, не таких уж больших он денег стоит.

Был бы необходим - купил бы. Пока неплохо обхожусь аудиохроном и стальными листами.

AndreyAAA
Strelok-mod79
Нет пока в релоаде владельца Ланкастера, чтобы мог нормально патронов накрутить и нормальный отчёт с кучностями написать, как Камиль.

Можно скинуться Камилю на скс ланкастер. Человек 10 наберется любопытных?

AndreyAAA
SergeySR

Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.

Это навеска усиленного патрона?

SergeySR
AndreyAAA

Это навеска усиленного патрона?

Да. Не просто усиленного, а чрезмерно усиленного. Раскрыть потенциал.
PS: из обычной сайги 410к таким патроном стрелять нельзя, до переделки газоотвода.

Strelok-mod79
SergeySR
Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.
Вы этого не знаете. Усталость металла такая вещь, которая может проявиться не с первого выстрела. Так то ИЖ-58 стреляет патронами 12Х76, но никому в здравом уме не придёт в голову ими стрелять постоянно.
SergeySR
Был бы необходим - купил бы. Пока неплохо обхожусь аудиохроном и стальными листами.
Вы сейчас в теме релоада находитесь. Не смешите людей. Вам просто нравится то, что показывает этот аудиохрон. "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" А.С. Пушкин.
SergeySR
Strelok-mod79
Не смешите людей. Вам просто нравится то, что показывает этот аудиохрон.

Как писали в теме, кто проводил сравнения, корреляция имеется при четкой фиксации соударения. Факт такой имеется. Но плюс я еще по листу стрелял. 10мм. В виде изогнутого профиля. Бьет на 3.2г с небольшим запасом, на 3.7г с солидным, так как наносит выбоину на расположенной позади бетонной плите.

AndreyAAA
SergeySR

Да. Не просто усиленного, а чрезмерно усиленного. Раскрыть потенциал.
PS: из обычной сайги 410к таким патроном стрелять нельзя, до переделки газоотвода.

А давление каким методом измеряли?

Strelok-mod79
SergeySR

Как писали в теме, кто проводил сравнения, корреляция имеется при четкой фиксации соударения. Факт такой имеется. Но плюс я еще по листу стрелял. 10мм. В виде изогнутого профиля. Бьет на 3.2г с небольшим запасом, на 3.7г с солидным, так как наносит выбоину на расположенной позади бетонной плите.

Все эти рассуждения не имеют ничего общего с действительностью. "Кто-то, когда-то, кому"...Это всё равно что измерять скорость по звуку выстрела.
Если прибор мерит скорость нормально, то и гадать не приходится. Вот у нас с Камилем два разных хрона. Посмотрите на наши результаты. Они если и расходятся, то на величину меньше погрешности скорости двух одинаковых патронов. По этому я могу быть уверен, что мой хрон не брешет, по тому что другой хрон, у другого человека, за тысячу километров от меня, показывает то же самое.
SergeySR
AndreyAAA

А давление каким методом измеряли?

По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.

AndreyAAA
Strelok-mod79
Вы этого не знаете. Усталость металла такая вещь, которая может проявиться не с первого выстрела. Так то ИЖ-58 стреляет патронами 12Х76, но никому в здравом уме не придёт в голову ими стрелять постоянно.

Усталость металла проявляется после огромного количества циклов нагружения.

Ствольные стали, обладающие лучшими пластическими свойствами чем конструкционные менее подверженны такому виду разрушения.

Для нашего случая усталостное разрушение маловероятно.

Я вам могу 10000 рублей подарить, если покажете мне фото поврежденного разрывом ствола, на котором есть развитая усталостная трещина с полированной частью и разорванной шершавой частью. Без фотошопа разумеется ;-)

Strelok-mod79
SergeySR
По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.
У меня например гильза от передоза потекла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Как быть и что это значит? Выходит передоза не было, раз капсюль в норме? А от чего тогда донце гильзы на десятку больше стало и капсюль новый садится легче?
AndreyAAA
SergeySR

По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.

Это косвенный метод измерения, его результаты могут отличаться от того, что на самом деле в патроннике происходит.

Расчетным путем проверяли величину деформации гильзы?

Strelok-mod79
AndreyAAA
Для нашего случая усталостное разрушение маловероятно.

Я вам могу 10000 рублей подарить, если покажете мне фото поврежденного разрывом ствола, на котором есть развитая усталостная трещина с полированной частью и разорванной шершавой частью. Без фотошопа разумеется ;-)

Это к Мишгану наверное обратиться надо. Я не знаю отважных людей, которые бы решились постоянно стрелять двух-трёхкратным передозом по давлению. Даже Мишган отказался второй раз стрелять таким патроном, хоть и бил себя пяткой в грудь что не в патроне дело 😊.
Вот возможно SergeySR покажет 😊.
AndreyAAA
Strelok-mod79
Это к Мишгану наверное обратиться надо. Я не знаю отважных людей, которые бы решились постоянно стрелять двух-трёхкратным передозом по давлению. Даже Мишган отказался второй раз стрелять таким патроном, хоть и бил себя пяткой в грудь что не в патроне дело 😊.
Вот возможно SergeySR покажет 😊.

Я не предлагаю вам довести ствол до наличия в нем усталостной трещины самостоятельно.Можно и чужими руками, возможно кто-то уже этого достиг. Вы верите в наличие усталости в стволе, я не верю. Невозможно доказать отсутствие усталости в стволе, наличие доказать возможно.

Дело вовсе не в мишганах. А в том, что в эфир выдается технический мусор про усталостные трещины, также не имеющий никакого отношения к реальности как давление, определенное по деформации капсюля.


Strelok-mod79
AndreyAAA
Дело вовсе не в мишганах. А в том, что в эфир выдается технический мусор про усталостные трещины, также не имеющий никакого отношения к реальности как давление, определенное по деформации капсюля.
Возможно. Но как объяснить неоднократные случаи разрывов ружей с рассверленными патронниками с 65 мм до 70? Учитывая что ружья эти вполне себе стреляли какое-то (иногда очень продолжительное время, а некоторые и до сих пор стреляют) время 70-ми патронами? Мне думается, что из-за переменного диаметра, ствол расточенный под 70 патрон стал тоньше и уже не выдерживает штатных давлений без усталостного разрушения.
410 ствол у Сайги конечно толще чем нужно. Но кто сказал, что там не сэкономили на стали? Зачем ставить хорошую сталь допустим с 5 кратным запасом, если и двукратного за глаза? А человек предлагает превысить Проверочное давление в 3 раза. Вам не кажется, что это расходится с его девизом:
SergeySR
Не навреди...
?
SergeySR
Strelok-mod79
У меня например гильза от передоза потекла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Как быть и что это значит? Выходит передоза не было, раз капсюль в норме? А от чего тогда донце гильзы на десятку больше стало и капсюль новый садится легче?

Мне как-то удалось достать порох ПСН. И я случайно его в навеске 1.8г использовал под пулю 15г. Выстрел был не особо сильный, однако гильзу впечатало в патронник, капсюль КВ27Н был прострелен насквозь. Давление было около 4тыс атм. Выбил гильзу шомполом и поехал оценивать последствия для ружья. Как оказалось - их не было. Дело в том, что устройство сайги 410 по патроннику и пульному входу кардинально отличается от ВПО 209. В последнем патронник очень строгий и соответствует гильзе, в в первом он на 1/3 больше, следовательно катастрофических последствий для ружья не наступает.
К примеру, на 1г Сокола 15г пуля из впо209 не полетит, а 20г из сайги410 даже не заметит. Оружие очень разное по конструктиву.
Так же и сравнивать 366ткм и 7.62х39 абсолютно не имеет смысла. По энергетике они не могут существенно отличаться когда применяется идентичный порох в одинаковых навесках.
То же самое будет и в сравнении 7.62х54 и 9.6/53Lanc.

SergeySR
Strelok-mod79
Вот возможно SergeySR покажет 😊.

С радостью показал бы, однако за 6 лет жестких экспериментов с сайгой410 мне ее ушатать не удалось. Я твердо убежден, если не делать этого специально - такое событие невозможно.

AndreyAAA
Strelok-mod79
Возможно. Но как объяснить неоднократные случаи разрывов ружей с рассверленными патронниками с 65 мм до 70? Учитывая что ружья эти вполне себе стреляли какое-то (иногда очень продолжительное время, а некоторые и до сих пор стреляют) время 70-ми патронами? Мне думается, что из-за переменного диаметра, ствол расточенный под 70 патрон стал тоньше и уже не выдерживает штатных давлений без усталостного разрушения.
410 ствол у Сайги конечно толще чем нужно. Но кто сказал, что там не сэкономили на стали? Зачем ставить хорошую сталь допустим с 5 кратным запасом, если и двукратного за глаза? А человек предлагает превысить Проверочное давление в 3 раза. Вам не кажется, что это расходится с его девизом:

Я за чистоту русского технического языка ;-) Усталостное разрушение имеет специфику возникновения и внешние характерные признаки

То, что вы описываете не обязательно называется усталостным разрушением. Это я назову это развитием дефекта в металлле в результате изменения конструкции. Разрывы ствола в этом случае могли быть по причине, которую вы предполагаете.

Споры про давление несостоятельны вообще на мой взгляд. Потому как у нет в распоряжении обывателей прямого способа измерения давления. Только косвенные. Поэтому нельзя утверждать что кто-то превысил давление в 3 раза, также нельзя утверждать что оно не превышено. Пусть экспериментирует дальше.

Можно было бы полагаться на информацию от заводов которые должны бы иметь в своем распоряжении такие средства измерения, но и там видимо не все гладко.

Strelok-mod79
SergeySR
Выстрел был не особо сильный, однако гильзу впечатало в патронник, капсюль КВ27Н был прострелен насквозь. Давление было около 4тыс атм.
Вообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили.
SergeySR
К примеру, на 1г Сокола 15г пуля из впо209 не полетит,
А что она сделает? У Мишгана полетела и мишень пробила даже. И планка прицельная полетела, и Жевело не нашли 😀.
SergeySR
Так же и сравнивать 366ткм и 7.62х39 абсолютно не имеет смысла. По энергетике они не могут существенно отличаться
У гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное. Кроме того у 366ТКМ больше площадь канала, а значит и сила разгоняющая пулю больше. Всё просто.
SergeySR
Strelok-mod79
?
Все просто. Первые выстрелы делаю со станка. Если все ОК - перехожу к стрельбе с рук. Вначале с защитным шлемом и очками. Потом, если все нормально, оставляют только монтажные [с защитой со всех сторон]
Вначале отстрел ведется так

Потом вот так. По видео видно какую мощь имеет пуля.


На отлетающую крышку внимания можно не обращать. Фиксатор все время срывало от его неправильной конструкции, не рассчитанном на такие нагрузки. Сейчас все переделано на усиленную улучшенную конструкцию

Strelok-mod79
Вообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили
В теории - да, а на практике пробило.

Strelok-mod79
А что она сделает?
Неправильно выразился - стрельба без последствий для оружия.

Strelok-mod79
У гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное
Если брать 366ткм ВПО209 и 7,62х39 на примере ВПО136, то разница там еще в прорыве газов в случае последнего на коротких пулях и увеличении камеры сгорания.
Strelok-mod79
у 366ТКМ больше площадь канала
Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы. Максимальная навеска в 7,62х39 если использовать подрезанный холостой патрон и чуток поджать порох, то можно уместить 2,2г.
Так что никаких особых преимуществ 366ткм не имеет. Кроме отсутствия стажа.

------
Не навреди...

Goblin_13
О чем собственно вообще идет спор про стволы?

Представитель Молота же писал, что их стволы на 209 имеют запас прочности, превосходящий прочность АК-шной затворной группы. На испытаниях именно боевые упоры начинали плыть первыми.

А если учесть, что в новых 212 и 213 РПКшные затворы, которые, как я думаю исходя из сравнения с производными от АК других стран, должны держать в штатном режиме эксплуатации армейский .308, то у .366 проблема в наращивании мощности вовсе не в прочности конструкции а в малом объеме гильзы.

Словам представителя Молота не доверять не нахожу повода. Ибо, как минимум, прецендентов обратного небыло.

Strelok-mod79
SergeySR
Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы.
Ну да, конечно не даёт. То-то 12К при той же массе пороха выдают вдвое больше джоулей... Да чего там далеко ходить: 777 м/с пулей 15 г, по моему 7,62Х54Р об этом только мечтает.
SergeySR

В теории - да, а на практике пробило.

И в теории, и на практике любой винтовочный капсюль держит 4000 атм. Техкрим в проверочных патронах использует обычные КВ-7,62Н, те же что и в нормальных патронах, и их не пробивает, хотя там давление более 4083 атм должно быть, а штатное у него 3550 атм. У Вас был просто адский передоз, но признавать Вы это не хотите. Ваша оценка в 4000 атм не более чем Ваша выдумка. Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.
Goblin_13
Strelok-mod79
Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.
Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно. Например зная массу пули - по силе отдаче довольно точно можно высчитать.
AndreyAAA
Что вы таким образом собираетесь высчитывать?
AndreyAAA
SergeySR
На отлетающую крышку...

Это вы зря запостили ;-)

Есть ли у вас знакомый дефектоскопист? Знакомый с ультразвуковой дефектоскопией. После таких экзерцисов неплохо бы патронник снаружи поелозить ультразвуковым датчиком, может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.

SergeySR
Goblin_13
Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно.
Я измерял:
1. по раскадровке
2. по аудиохронографу
3. зная данные по схожим пулям, интерполировал по вымыванию металла

AndreyAAA
Это вы зря запостили ;-)
Почему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.

AndreyAAA
может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.
Было отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК

------
Не навреди...

AndreyAAA
SergeySR
Было отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК

Ну ладно. ОК так ОК.

SergeySR
Почему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.

Потому как останки в/ч 40442 для стрельбы конечно лучше подходят чем населенный пункт неподалеку, но тем не менее это палево.

SergeySR
AndreyAAA
Потому как останки в/ч 40442 для стрельбы конечно лучше подходят чем населенный пункт неподалеку, но тем не менее это палево
Хм...интересно, но в этом месте никогда такой части не было. Ближайший населенный пункт в 10км. Плюс пуля всегда летит в преграду непреодолимую.

------
Не навреди...

AndreyAAA
Ну значит я просто ошибся ;-)
SergeySR
AndreyAAA
Ну значит я просто ошибся ;-)

Скорее всего, ибо на этом месте я стреляю уже 6 лет. Изредка мародеры попадаются, браконьеры и черные лесорубы. Других людей я не встречал.

Goblin_13
AndreyAAA
Что вы таким образом собираетесь высчитывать?
энергия отдачи пропорциональна импульсу пули. Импульс пули производная массы от скорости.

Масса пули известна, пропорция неизменна. Остается только вопрос калибровки и только то.

Т_И_Г_Р
SergeySR
мародеры попадаются
Мародеры??? Весело у вас там)
SergeySR
Т_И_Г_Р
Мародеры??? Весело у вас там)

Они разграбливают ангары, постройки, командные бункеры и прочие объекты военной инфраструктуры в поисках металлов. Если они там работают, то стрельбы накрываются и я еду на менее удобную площадку. Там точно никого не бывает.

AndreyAAA
Goblin_13
энергия отдачи пропорциональна импульсу пули. Импульс пули производная массы от скорости.

Масса пули известна, пропорция неизменна. Остается только вопрос калибровки и только то.

Это да, можно. А формулы этого расчета есть?
Меня давление в патроннике интересует, как к нему привязываться.

Goblin_13
Она линейная, эта зависимость. Заменяете с хроно, примерно 300 и 600 м\с, на графике между двумя точками проводите прямую и она будет действительна от нуля до бесконечности. Чем больше разница между двумя замерами - тем выше будет точность.

Как в патроннике я не знаю. Наверное как и в других случаях, накреивают на казенник тензодатчик и смотрят на запоминающем скопе кривую микродеформаций.

Strelok-mod79
Goblin_13
энергия отдачи пропорциональна импульсу пули.
Про порох забыли. А вот его импульс надо вычитать из импульса оружия. Масса пороха конечно известна, а вот скорость вытекающих из дула газов - нет. По этому отдача высчитывается по импирической формуле, а не по закону сохранения импульса. Он (закон) годится лишь для приблизительных рассчётов. И потом, чтобы продать что-то не нужное - надо купить что-то ненужное, а у нас денег нет узнать скорость оружия нужен хрон, а хрона нет. Был бы хрон, можно было бы замерить скорость пули и не мучаться. А без хрона - это всё сказки и домыслы, как и 4000 атм якобы пробивающие КВ-27Н. Человеку просто хочется верить - вот он и верит. Некоторые вон КВ-27Н Центробоем называют, и свято верят, что раз "Центробой" не пробивает, значит и давление низкое. И не переубедить его что металл и толщина разные. "А это - какао белого цвета." (ц)
Goblin_13
Так я и писал, что нужна калибровка. Если порох одинаковый - и скорость его истечения тоже будет отличаться непринципиально.

Хм... а разве не белого? ;D

Т_И_Г_Р
Гы)))
Михаил Дегтярёв ответил Артуру
Рекомендованная розничная цена около 30 руб.
три часа назад
Снова взято отсюда https://vk.com/wall-32447065_1521
Т_И_Г_Р
Будь это правда-бомба,решительно готовая взорвать рынок)))
RAYnew
Т_И_Г_Р
Будь это правда-бомба,решительно готовая взорвать рынок)))

Да, за такую цену, пожалуй, купил бы просто из принципа 😊

Goblin_13
все зависит от кучности на дистанциях. Будет близка к .366 - будет популярна. Нет - народ предпочтет традиционный гладкоствол.
RAYnew
Goblin_13
все зависит от кучности на дистанциях. Будет близка к .366 - будет популярна. Нет - народ предпочтет традиционный гладкоствол.
А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
Точнее, при такой цене и так будут брать, а уже потом про кучность интересоваться - по зеленой же!
😀
Ибо традиционный гладкоствол в 90% случаев "не тянет" адекватно на 100м.
Отдельных энтузиастов-очумельцев в расчет не берем, большинство юзеров из своих гладких на 50м дай бог, в А4 попадут.
SergeySR
RAYnew
А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.

А говорят кризис и денег нет. Меня больше радует появление 19г фабричных оболочечных пуль 10.3мм и ВУФЛа в продаже. Старушка сайга получит второе рождение.

AndreyAAA
30 рублей это божеская цена. Менее чем в 2 раза дороже самого дешевого 54го патрона. Я в прогнозе стоимости ошибся и это приятно.
Goblin_13
RAYnew
А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
Точнее, при такой цене и так будут брать, а уже потом про кучность интересоваться - по зеленой же!
😀
Ибо традиционный гладкоствол в 90% случаев "не тянет" адекватно на 100м.
Отдельных энтузиастов-очумельцев в расчет не берем, большинство юзеров из своих гладких на 50м дай бог, в А4 попадут.
Оно так часто бывает, что после успеха следует какой то не понятный провал. То ли "не шмогли", то ли мусора наныли о снижении характеристик. То ли обычный маркетинговый прием "уменьшения качества".

А насчет юзеров, это да. Большая часть то в сидячую птицу размером с курицу с десяти метров из 12 калибра попасть не может с первого раза...

RAYnew
Goblin_13
Оно так часто бывает, что после успеха следует какой то не понятный провал. То ли "не шмогли", то ли мусора наныли о снижении характеристик. То ли обычный маркетинговый прием "уменьшения качества".

А насчет юзеров, это да. Большая часть то в сидячую птицу размером с курицу с десяти метров из 12 калибра попасть не может с первого раза...

Ну, думаю, в фабричном снаряжении 4000 дж не будет, к гадалке не ходи.
Но даже 3500 - это уровень "взрослого" винтпатрона.
Энергию на 100м он донесет лучше 12-го калибра - однозначно. Так что, это полюбэ - хороший штуцерный патрон по "зеленке", что для мест, где до ЛРО сутки ехать - бааальшой плюс. Жирный такой.
Думаю, для пострелух он менее интересен, чем 366. А вот во всем остальном - он просто вне конкуренции будет.
Заодно, может, народ с ним и стрелять научится 😊
AndreyAAA
SergeySR
Старушка сайга получит второе рождение.
Всмысле ей придет 3.14здец и по буддистcкому поверью она переродится в Sako TRG или на худой конец в AR15 ;-)
SergeySR
AndreyAAA
Всмысле ей придет 3.14здец и по буддисткому поверью она переродится в Sako TRG или на худой конец в AR15 ;-)

Вряд ли это произойдет. А вот кучность на фабричных путях будет получше.

Т_И_Г_Р
Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулей

Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.

Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60

Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550

kamyak
Т_И_Г_Р
Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулей

Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.

Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60

Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550

Устаревшая информация, на этой пуле будет 700 м/с. Техкрим уже озвучивал.

Strelok-mod79
kamyak
Устаревшая информация, на этой пуле будет 700 м/с.
Вроде Кирилл говорил, что на отстреле они 777 м/с намерили?
kamyak
Strelok-mod79
Вроде Кирилл говорил, что на отстреле они 777 м/с намерили?

forummessage/306/21
Самый первый пост
Он появился уже после того как эта реклама с 750 м/с была размещена

Т_И_Г_Р
Спасибо за информацию из первоисточника. Ждем с нетерпением)
igena
ТК-ДКО
Размеры патроника и данные ПМК, Камилю перешлем.
А так когда трёхлинейка в продажу планируется? Ну и цену бы примерно.
RAYnew
igena
А так когда трёхлинейка в продажу планируется? Ну и цену бы примерно.

Тык, это не к Техкриму вопрос. А к двум "Молотам" 😊 В смысле, к Молот Оружию и Молот Армсу. Они на это изделие сертификат уже получили, пишут.

Т_И_Г_Р
Меньше месяца осталось до выставки-там все и узнаем
AndreyAAA
Зеленка уже прокиснет скоро ;-) Надеюсь, что после выставки сразу можно будет купить.
kamyak
С разрешения Олега Леонидовича публикую чертеж патронника и лист ПМК на патрон.
Когда калибр появится в продаже можно будет их использовать для изготовления матриц

AndreyAAA
Ну это уже кое что :-) а что мастера скажут?
AndreyAAA
Олег Леонидович, а навеска какая? Как у прародителя или меньше?

Мы уже грешным делом муляжей новых патронов понаделали пока ждали ;-) Понятно было что не сложно.

signalkiting
Если этот сип рабочий, начну делать развертку для матриц. Три типа - фулсайз, установка пули и кримп. В этом варианте кримп будет обычный, как в моих матрицах .410*39. По краю дульца шириной 3-4мм. forummessage/329/20
kamyak
signalkiting
Если этот сип рабочий, начну делать развертку для матриц. Три типа - фулсайз, установка пули и кримп. В этом варианте кримп будет обычный, как в моих матрицах .410*39. По краю дульца шириной 3-4мм. forummessage/329/20

Рабочий
Делать пока рано, даже гильз еще нет ни у кого
Как и оружия

Strelok-mod79
ТК-ДКО
Надеюсь сейчас,с чертежами, станет понятней, что доработка гильзы 7,62х54 в 9,6/53 ничем не сложнее, чем самостоятельное изготовление гильзы 366ТКМ из донора.
Да, только фуллсайз после закалки не отшлифовать на станке, в отличии от 366ТКМ.
signalkiting
Как я понимаю в качестве доноров подойдет отстрел от мосинки? Обрезка и расширение дорном в матрице тип2?
kamyak
signalkiting
Как я понимаю в качестве доноров подойдет отстрел от мосинки? Обрезка и расширение дорном в матрице тип2?

Обрезка не нужна, зацеп рантом же
9х53 тоже должна подойти

AndreyAAA
kamyak

Рабочий
Делать пока рано, даже гильз еще нет ни у кого
Как и оружия

Ну почему рано, пока развертка сделается, шох-ворох там и оружие и РОХа подоспеет. Заодно и AS34 пулелеечку смастерит. Или там от 410 подойдет? Сайзер понадобится ещё

kamyak
ТК-ДКО
Все размеры окончательные.
Уже реализованы в сертифицированном оружие.
Поэтому менять нельзя, да и причин нет.
Шаг подбирали на массу пуль до 18-19гр.

Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.
Замечания только по графике (в оформлении).

На 18-19 грамм порох какой получится? Сунар7,62 в теории резковат для такого веса.
И про навески на 15 граммовых пулях. Судя по скоростям там больше в сравнении с .366ТКМ. А сколько заводская навеска?

AndreyAAA
Я понимаю, что у нас с вами могут быть разные пороха. Нам примерно, чтобы было :-)

Так-то многовато выглядит.

А порох ВТ проверяли на тестах, как с ним пули летят? Хуже или лучше чем на Сунаре 7,62?

kamyak
ТК-ДКО
Характер воспламенения в бутылочных гильза серьезно отличается от прямых, типа 366ТКМ.
Поэтому чужие мануалы в прямую не подойдут.
Писать о навесках почти бесполезно, у нас с вами разные партии.
Для FMJ15 навеска С-7,62 около 3,2.

С учетом веса пули разница в партиях не сильно будет сказываться на навесках. Пока не появились в продаже патроны интересна начальная заниженная навеска, с которой можно начинать подбирать оптимальную навеску.

SergeySR
kamyak

На 18-19 грамм порох какой получится? Сунар7,62 в теории резковат для такого веса.?

Сайга 410к04 на 3.2г ВУФЛа работает с 18.5г пулей отменно. Но отличие в патронниках существенное.

AndreyAAA
ТК-ДКО
ВТ отпадает однозначно.
Реально на С-7,62 навески были 2,9-3,2.

Чорт ;-) а я по банке Тубала 5000 и 7000 в сейф положил для экспериментов. Попробую все равно.

Хорошо, что С-7,62 подходит. А вы давление в патроннике при стрельбе такими навесками измеряете каким либо образом?

AndreyAAA
SergeySR

Сайга 410к04 на 3.2г ВУФЛа работает с 18.5г пулей отменно. Но отличие в патронниках существенное.

Да, мы видели ;-) Не хочется крышкой в лицо получать каждый раз.

SergeySR
AndreyAAA
Да, мы видели ;-) Не хочется крышкой в лицо получать каждый раз.
Уже исправлен недостаток. Больше не отлетает.

------
Не навреди...

AndreyAAA
ТК-ДКО
Ну Вы даете!!
1.Производя и сдавая ружейным заводам испытательные патроны с замером давления в двух сечениях, мы это делаем по торцу капсюля?
2.Производя и сдавая патронным заводам баллистические стволы, мы их не проверяем и их берут не глядя?

Олег Леонидович, я понимаю - выглядит как провокационный вопрос. Скажите пожалуйста, каким методом измеряется давление. Это же не секрет, я надеюсь.

У нас тут столько копий поломано при обсуждении колхозных косвенных методов определения давления при подборе навесок, хочется как то более достоверно определять.

К примеру недавно я стрелял из ВПО-209 почти дозвуковыми патронами, снаряженными ирбисом 24М. На гильзах отпечаталось зеркало затвора и один из коллег заявил - давление составило более 4000 bar. Я посчитал при каком давлении в материале гильзы возникает напряжение равное пределу текучести и получилось гораздо меньше. Даже с учетом поправки на время воздействия.

AndreyAAA
SergeySR
Уже исправлен недостаток. Больше не отлетает.

Это хорошо. Главное, чтобы при последующем увеличении навесок следующий по прочности узел сломался быстрее, чем будет достигнута опасная для жизни и здоровья навеска.

сокол1
ТК-ДКО
Все размеры окончательные.
Уже реализованы в сертифицированном оружие.
Поэтому менять нельзя, да и причин нет.
Шаг подбирали на массу пуль до 18-19гр.

Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.
Замечания только по графике (в оформлении).

А твист каким будет?

kamyak
ТК-ДКО
Пока остановились на 750.

А с таким твистом тяжелые пули разве будут стабилизироваться?
Какая длина разработанных пуль?

kamyak
ТК-ДКО
Пули будут до 18-19гр.
Именно для них и подобран ствол.

А длина пуль? С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется

igorus512
kamyak
С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется
Да, странно. Ожидал твист меньше, чем у .366ткм, а тут вообще...
AndreyAAA
ТК-ДКО
"Замер" давления по капсюлю в домашних условиях очень не надежен.
Огромное влияние материала и свойств колпачка у капсюля.
Так, на 366ТКМ картина будет абсолютно разная на капсюле КV(экспортный) и КВ(для внутреннего использования) ,из за разной толщины ленты колпачка.
Также по разному деформируются капсюли у Мурома и Новосибирска.

Надо понять и работать на одном капсюле, чтобы оценивать по нему.

Мы и заводы меряют на пъезостанции.

Я лично визуальную оценку деформации капсюля не воспринимаю как метод оценки давления. Даже приблизительно. После того как несколько капсюлей из одной коробочки на навеске 1,5 г деформировались сильнее чем капсюли патронов с навеской 1,8 г.

Эта пьезостанция вносится в реестр средств измерений?

SergeySR
kamyak

А длина пуль? С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется

На 410сайге с парадоксом 150мм, имеющим твист 900мм!!! 18.5г 25мм пуля на дистанции 150м полностью стабильная.

Strelok-mod79
SergeySR
На 410сайге с парадоксом 150мм, имеющим твист 900мм!!! 18.5г 25мм пуля на дистанции 150м полностью стабильная.
А в -20 градусов С?
kamyak
SergeySR

На 410сайге с парадоксом 150мм, имеющим твист 900мм!!! 18.5г 25мм пуля на дистанции 150м полностью стабильная.

А скорость какая?

Strelok-mod79
ТК-ДКО
Пока не можем объяснить в чем причина, но в парадоксе и ланкастере классический расчет для нарезного не совпадает.
Приходится подбирать более точно отстрелом.
750 проверен и на минусах.
Их несколько математических моделей, причём результат различается довольно сильно. По этому и проверяют отстрелом.
SergeySR
kamyak

А скорость какая?

Сейчас посчитаю.
При скорости съемки 240к/с пуля пролетела 20м за 7 кадров или 7/240 = 0,0291сек. Следовательно, средняя скорость на 20м отрезке была 20/0,0291 = 687м/с. Аудиохронограф показал чуть больше - 721м/с. В принципе, 3,2г ВУФЛа + 2% ПАП2 столько и должны выдавать по расчетам.
На практике 10мм стальной лист свинцовая пуля бьет с небольшим запасом.

SergeySR
Strelok-mod79
А в -20 градусов С?
Думаю столько же будет. Небольшая добавка металлизированного горючего сводит на нет опасности снижения скорости при минусовой температуре. Зима наступит, попробую выстрелить в лист. Если пробьет, значит предположение верное.
kamyak
SergeySR

Сейчас посчитаю.
При скорости съемки 240к/с пуля пролетела 20м за 7 кадров или 7/240 = 0,0291сек. Следовательно, средняя скорость на 20м отрезке была 20/0,0291 = 687м/с. Аудиохронограф показал чуть больше - 721м/с. В принципе, 3,2г ВУФЛа + 2% ПАП2 столько и должны выдавать по расчетам.
На практике 10мм стальной лист свинцовая пуля бьет с небольшим запасом.

Не верю! (с) Станиславский
На хронограф отстрелы были?

SergeySR
kamyak
Не верю! (с) Станиславский
Ваше право. Я сам вначале не поверил, но пробитый 10мм стальной лист все же позволяет удостоверится в простые математические расчёты и интерполировать их на проверенные данные.
К примеру, возьму данные Strelok-mod79


Пуля самолейка из колёсных грузиков на клипсе, 16,25 г, газчек Хорнади), окрашена краской с дисульфидом молибдена, порох Сунар-7,62.

19. 1,625 г, скорость 579,6 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
20. 1,625 г, скорость 579,6 м/с (да, именно так, 19 и 20 замеры одинаковые), перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
21. 1,625 г, скорость 587,9 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
22. 1,625 г, скорость 593,4 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
2780 Дж, в среднем.
forum.guns.ru
1. Площадь поперечного сечения пули 366ткм - 0.7163см2, а поперечная нагрузка 22,51г/см2. 8мм лист при 2,7кдж она не пробивает
2. Площадь поперечного сечения пули 410к - 0.8332 см2, а поперечная нагрузка 22,2г/см2 (на 1% меньше, то есть сравнимые по теории достоверности). Как тогда объяснить пробитие 10мм стального листа если, по Вашему мнению, мощности меньше?
Материал пули примем практически одинаковый (свинец + натрий в моем случае)

kamyak
На хронограф отстрелы были?
Увы, у меня его нет. Но я уверен, погрешность если и будет, то минимальная с расчетами.

------
Не навреди...

kamyak
SergeySR
Увы, у меня его нет. Но я уверен, погрешность если и будет, то минимальная с расчетами.

Вы же в Москве, когда появятся 9,6/53 предлагаю сделать сравнительный отстрел. Под хронограф. В Алабино.

SergeySR
kamyak

Вы же в Москве, когда появятся 9,6/53 предлагаю сделать сравнительный отстрел. Под хронограф. В Алабино.

Очень интересное предложение, но я живу в Королеве и ехать в Алабино мне далеко и неудобно. Проще купить путевку и пострелять где-то поблизости.

Strelok-mod79
А хронограф купить никак нельзя? Чем гадать то по кофейной гуще...
SergeySR
Strelok-mod79
Чем гадать то по кофейной гуще...

Я гаданий не увидел. Приведенные математические расчеты весьма убедительны, не так ли?

Заблудился в лесу
Простите друзья но спрошу тут.
Уважаемые представители Техкрим, велосипед вы выдумали молодцы, а как насчет выдумать более качественную пулю для 9х53 Блюм? Или все уж настолько похоронили это калибр, что и возиться с ним не стоит?
Заблудился в лесу
Спасибо за ответ, надеюсь на моем веку. Всех благ в нужном начинании.
СевУр
после проверки новых решений в 366ТКМ, 9,6/53Лан

В чем они новые?

Strelok-mod79
Для них новые.
AndreyAAA
Латунная PPU - Р1-12,42/12,44 мм, Р2-11,54/11,55 мм
Стальная барнаул Р1-12,41/12,37 мм, Р2-11,51 мм

По две нестреляные гильзы каждого типа померял микрометром. В сипе указаны cartrige maxi. Я так понимаю что это максимальные размеры патрона.

AndreyAAA
А какая с этим проблема? От того что в сипе написано допуск только в одну сторону. Для гильзы в минус, для патронника в плюс.
AndreyAAA
Ну там же не номинал указан, как на обычных чертежах. А предельные размеры, от которых только в минус плясать надо, если про гильзу речь.

Если у вас станок скажем дает отклонение в пределах 5 соток, то от размера сип откинуть эти 5 соток и развертку под этот размер.

AndreyAAA
Ну что есть, то есть. Другого не будет. Кстати, мосинская гильза в донце потолстела по сравнению с ранней версией. И как они тысячные измеряли? Наверное из дюймов пересчитано.
Strelok-mod79
signalkiting
Жаль что в сипе не пишут допуск и его знак.
Пишут. Только эту страницу не опубликовали.
Вот например на 7,62Х39 http://www.cip-bobp.org/homolo...eiii-en-cr1.pdf
У 7,62Х54Р кстати те же допуски по ПМК, на ту же страницу ссылка.
markv
signalkiting
Это для патронника? Допуски все в плюс? А на патрон?
это допуски для балствола, в плюс. в tdcc указан максимальный допустимый размер патрона и минимальный патронника, минимум патрона и максимум патронника нет.
Драгунов_А_Е
signalkiting
Делал расчет развертки для матрицы. Столкнулся с несоответствием размера Р1, Р2 патрона из сипа и реальной гильзы мосина. Они там не 12.42 и 11.65, а 12.29 и 11.55 соответственно. Гильза нестрелянная. У других такие же гильзы?

Гильза по имеющемуся в наличии чертежу гильзы 57-Ч-323 имеет следующие размеры первого конуса: 12,42 минус 0,15 мм и 11,61 минус 0,13 мм. В ПМК даны размеры минимального патронника 12,37 и 11,61. Так что явных противоречий между чертежом и таблицей ПМК нет. Но иногда размеры отечественных патронов, заявленных в ПМК, вгоняют в ступор...

markv
signalkiting
Если так. То тем более реальные гильзы мосина не укладываются в эти допуски.


вроде по Р2 все гильзы прошли с запасом, по Р1 одна латунная на пределе, вторая с превышением в .02. да, неаккуратненько, но в патронник все влезет.

Драгунов_А_Е
[QUOTE]Изначально написано Драгунов_А_Е:
[B]

В ПМК даны размеры минимального патронника 12,37 и 11,61.

Виноват, соврал. 12,37/ 11,61 это максимальный патрона по ПМК, а минимальный патронник 12,48/11,68.

Strelok-mod79
signalkiting
Все равно донце матрица не обжимает, т.к. там болванка и не дует гильзу.
Бывает и дует 😊, но это уже адский передоз, учитывая что рабочее давление у 9,6Х53Р 3000 атм, а рабочее давление у 7,62Х54Р 3900 атм и естественно гильза рассчитана на это давление. Капсюль кстати тоже.
Драгунов_А_Е
Strelok-mod79
Бывает и дует 😊, но это уже адский передоз, учитывая что рабочее давление у 9,6Х53Р 3000 атм, а рабочее давление у 7,62Х54Р 3900 атм и естественно гильза рассчитана на это давление. Капсюль кстати тоже.

Если быть реалистом, то среднее максимальное давление патрона 57-Н-323с (7,62 мм винтовочный патрон с пулей со стальным сердечником) составляет 2900. Давление 3900 относится к странностям заявленных характеристик в ПМК. Поэтому при стрельбе из карабина "Тигр" испытательным патроном по ПМК иногда случается прорыв газов через экстракторный выем. При разработке патрона 9,6/53, "Техкрим" ориентировался на реальное давление патрона 7,62х54 учитывая, что одним из вариантов использования будет перестволение 91/30 и "иже с ней"...

Strelok-mod79
Его надо в 9Х24 переделать и ППШ огражданить. У этой тра-та-ты пофиг сколько нарезов в стволе, зато патроны жрёт на ура.
AndreyAAA
Расстояние между опорной поверхностью для донца гильзы и поверхностью которой шеллхолдер упирается в матрицу 3,68-3,70 мм. Китайским электронным штангенциркулем мерял.

Остальные размеры вроде не критичные и стандартные.

Если нужно что ещё померять напишите.

AndreyAAA
Не понял какой размер нужно измерить.
AndreyAAA
Есть. полмиллиметра примерно
ТК-ДКО
С октября запускаем в продажу отдельно пули FMJ15 в латунной оболочке с ожевальным носом, диаметром 10,3мм, для снаряжения гладкоствольных патронов калибра 410 и 9,6/53Lancaster.
Другие веса и типы пуль диаметром 10,3мм будут запускаться в торговлю по мере их запуска в производство.
kamyak
ТК-ДКО
С октября запускаем в продажу отдельно пули FMJ15 в латунной оболочке с ожевальным носом, диаметром 10,3мм, для снаряжения гладкоствольных патронов калибра 410 и 9,6/53Lancaster.
Другие веса и типы пуль диаметром 10,3мм будут запускаться в торговлю по мере их запуска в производство.

Вот это замечательная новость!
Правда мне кажется в октябре еще оружия в продаже не будет.

AndreyAAA
signalkiting
А если от торца? Общая глубина?

Перемерял по другому

AndreyAAA
kamyak

Вот это замечательная новость!
Правда мне кажется в октябре еще оружия в продаже не будет.

В этот раз похоже ситуация повторится как с 366 ровно наеборот. Патроны будут, пули, матрицы. А Молотцы оружие задержат.


AndreyAAA
Я бОльший размер намерял щупом. Повторно перемерял щечками и получил другой размер
kamyak
Очень интересный ролик с баллистическими данными и скоростями


СевУр
Интересно, в чем причина разбега скоростей?
kamyak
СевУр
Интересно, в чем причина разбега скоростей?

От кримпа до навесок. Все что угодно
Появятся патроны - буду потрошить разбираться.

СевУр
Все что угодно

Вот это и настораживает. Это же тестовая партия, по которой будут судить о комплексе патрон-оружие!

lokis77
ТК-ДКО
пули FMJ15 в латунной оболочке с ожевальным носом, диаметром 10,3мм, для снаряжения гладкоствольных патронов калибра 410 и 9,6/53Lancaster.
А что будет, если эту пульку запустить из нарезного ствола со скоростью метров 600-700?
сокол1
lokis77
А что будет, если эту пульку запустить из нарезного ствола со скоростью метров 600-700?

примерно тоже самое + - 30-50м

lokis77
сокол1
+ - 30-50м
Не совсем понял. Я о том, не разденется ли пулька при такой скорости, не размажется ли по нарезам? Все-таки у гладкого и Ланкастера скорости другие и усилие прохождения по стволу по нарезам потуже будет
сокол1
lokis77
Не совсем понял. Я о том, не разденется ли пулька при такой скорости, не размажется ли по нарезам? Все-таки у гладкого и Ланкастера скорости другие и усилие прохождения по стволу по нарезам потуже будет

А почему она должна раздеваться и размазываться? Оболочка сожмется по нарезам до канала ствола, а давление газов будет ее выталкивать из ствола, процесс стандартный для любой пули, да возможно сопротивление будет чуть поболее но не критично , а есть сомнения - надо пробовать, все вопросы отпадут сами собой.

lokis77
сокол1
а есть сомнения - надо пробовать,
Напробовался уже. Хотелось бы на чужом опыте поучиться. Не зря же здесь заявлено, что пулька для гладкого и ланкастера. Вдруг из нарезного она в меня прилетит, или из ствола через новую большую дырку? Пробовал, знаю о чем говорю
хантер72
Локис77, чем закончились эксперименты с комбинашкой?
lokis77
Я ее победил! Но, сами понимаете, подробностей в открытой печати не будет. А вот пульки эти - как по заказу для нее
СевУр
Я ее победил! Но, сами понимаете, подробностей в открытой печати не будет. А вот пульки эти - как по заказу для нее

Заинтриговали. Если можно, отпишите в личку о чем речь?

хантер72
Это хорошо.
lokis77
СевУр
Заинтриговали
Долго описывать, я здесь в посте 65 давал ссылку на оригинал. Там одиссея целая вышла, но закончилось все к моему удовольствию. Заодно многому научился 😊
сокол1
lokis77
Напробовался уже. Хотелось бы на чужом опыте поучиться. Не зря же здесь заявлено, что пулька для гладкого и ланкастера. Вдруг из нарезного она в меня прилетит, или из ствола через новую большую дырку? Пробовал, знаю о чем говорю

Почитал про пробы, понятно чего вы хотите - быть умным и учится за чужой счет(без обид, это не сарказм а констатация факта), вам надо знать соответствие данного калибра к вашему, прогоните свинцовый цилиндр (как описано в рекомендациях), такой опыт вам никто не предоставит, ибо он только для вас уникален. Если диаметр пули подойдет, берите сунар 7,62(7,62х39) и с шагом 0,05 начните с 2грамм, хрон - обязателен!!!, без него трудно подобрать пропорции(возможно и без но путем выискивания групп из 3 выстрелов на каждой навеске).Думаю метров/сек 700-750, у Вас будет хорошая кучность.
Почитайте рекомендации в самом начале темы : релодинг 366 ткм. Там у стрелок .....79 есть тема по отстрелу на предельных навесках. Так вот вывод там такой(для кал.366ткм) ирбис карбайн(410) с навеской 1,05грамма на коробке- идеально разгоняет пули до 15грамм, а сунар 7,62 до 20грамм, и нет передоза!!!, поэтому берите спокойно сунар 7,62 и будет Вам счастье, и дешевая пуля от техкрим.Не на кого Вам надеяться кроме себя.

сокол1
lokis77
Долго описывать, я здесь в посте 65 давал ссылку на оригинал. Там одиссея целая вышла, но закончилось все к моему удовольствию. Заодно многому научился 😊

да и еще мысль возникла, но лучше в личку, есть рекомендация для Вас.

lokis77
сокол1
такой опыт вам никто не предоставит, ибо он только для вас уникален
Cпасибо за желание помочь, все это я сделал давным-давно. Под разные по весу свинцовые бульки испытывал и С 30-06 (партий 5, наверное) и С 308 и С 7,62 и С 5.56 и Вихту 150, и черный-дымный. И два хрона расстрелял, и веса булек от 13,6 г до 22г прогнал, даже пистолетные .410 и омедненные напылением. И Грааль найден. Интересует возможность разгона данной бульки до 700 м - и больше ничего. Если разгоняется - то я знаю что делать. В теме там есть.
lokis77
сокол1
Почитал про пробы, понятно чего вы хотите - быть умным и учится за чужой счет(
Блин, да вся наука на этом строится. "Я стоял на плечах гигантов" (С) То ли Резерфорд, то ли Н.Бор 😊
хантер72
Сокол, вы читали чем локис77 с слонусом по моему пару лет занимались?
Strelok-mod79
сокол1
Почитайте рекомендации в самом начале темы : релодинг 366 ткм. Там у стрелок .....79 есть тема по отстрелу на предельных навесках. Так вот вывод там такой(для кал.366ткм) ирбис карбайн(410) с навеской 1,05грамма на коробке- идеально разгоняет пули до 15грамм, а сунар 7,62 до 20грамм
Хренасе! Это где у меня такое написано? 😛ipec:
lokis77
хантер72
локис77 с слонусом по моему пару лет занима
Четыре года 😊
lokis77
lokis77
Четыре года 😊
Слонус -гений! И живет в той стране, где релодить разрешено 😞
хантер72
Локис, как Слонус поживает? Я многое почерпнул с его расчётов когда он с тобой мучился.
kamyak
сокол1

Так вот вывод там такой(для кал.366ткм) ирбис карбайн(410) с навеской 1,05грамма на коробке- идеально разгоняет пули до 15грамм, а сунар 7,62 до 20грамм, и нет передоза!!!, поэтому берите спокойно сунар 7,62 и будет Вам счастье, и дешевая пуля от техкрим.Не на кого Вам надеяться кроме себя.

Мягко говоря это совсем неправильно, и в релоаде 366ТКМ таких рекомендаций нет.
И в моей методичке по релоаду такого нет.
И в отстрелах Василия такого нет.
И указанные вами вес пуль и пороха не соответствуют
И Ирбис карбайн и Сунар 410 совсем не одно и то же.

lokis77
С праздниками поздравляем друг друга. Вроде нормально живет. Охотится. У него тоже старинный незаурядный агрегат работает.
Ну скажите же кто-нибудь, как эта полуоболочка ведет себя на 700 м\с?
сокол1
kamyak

Мягко говоря это совсем неправильно, и в релоаде 366ТКМ таких рекомендаций нет.
И в моей методичке по релоаду такого нет.
И в отстрелах Василия такого нет.
И указанные вами вес пуль и пороха не соответствуют
И Ирбис карбайн и Сунар 410 совсем не одно и то же.

пост 5479, в конце: Выводы:
1. Порох Ирбис-Карбайн может применяться с пулями весом от 12 до 14 г.
Порох Сунар-7,62 может применяться с пулями весом от 14 до 17,5 г.
С пулями весом менее 12 г надо пробовать Сунар-410. Ирбис-Карбайн похоже слишком медленный порох для 11,7 г пули. При увеличении дозы скорость не растёт. Видимо излишек догорает уже ЗА стволом. Но надо проверить ещё. А вообще для пуль 13,5-14,5 г нужен порох средний по скорости между Ирбис-Карбайн и Сунар-7,62. N115 по Вихте.

2. Получен первый передоз в калибре 366ТКМ. На порохе Ирбис-Карбайн под пулей 14,2 г на навесках 1,65 и 1,7 г поплыла гильза, хотя капсюль N6 по шкале Техкрима только на патронах дульце которых затянуло в пульный вход. Нигде на нормальных патронах вмятина от бойка заметно не выправилась, как у N6 на шкале Техкрима. Если человек снаряжающий эти патроны использует порох соответствующий весу пули - он в безопасности. Сильный передоз просто невозможен, особенно такая распространённая ошибка в снаряжении классических гладкоствольных калибров, как двойная навеска. Исключено. Просто некуда сыпать, не поместится....

edit log

#5479
P.M.
не верить отстрелу и рекомендациям Василия не могу, есть не точности, писал на память , но Я и не рекомендую делать навеску 1,7 сразу, Я указал что надо начинать с 1,2грамма и ступенькой 0,05грамма подниматься до кучи .У меня есть ирбис410 с навеской 1,05грамма на 18грамм (могу ошибаться , но немного по весу пули, дроби) и судя по этой навеске этот порох промежуточный между сунар410(0,95гх18г) и сунар 7,62, так как навеска отличается почти на 10%.

сокол1
Да и по снаряжению ирбисом 410, снаряжал пули FMG от техкрима, так вот пороха входит 1,65грамма, пуля ставится с хорошим хрустом. Пока не отстрелянны, будет время отстреляю. Но в отсутствии передоза уверен.
Strelok-mod79
сокол1
не верить отстрелу и рекомендациям Василия не могу
И где я там рекомендую Сунар-410 под 15 г пулю? Вы хоть цитату то прочитайте.
сокол1
Да и по снаряжению ирбисом 410, снаряжал пули FMG от техкрима, так вот пороха входит 1,65грамма, пуля ставится с хорошим хрустом. Пока не отстрелянны, будет время отстреляю. Но в отсутствии передоза уверен.
А я уверен в присутствии передоза.
kamyak
сокол1
Да и по снаряжению ирбисом 410, снаряжал пули FMG от техкрима, так вот пороха входит 1,65грамма, пуля ставится с хорошим хрустом. Пока не отстрелянны, будет время отстреляю. Но в отсутствии передоза уверен.

Будет очень сильный передоз.
И не путайте Карбайн и Сунар 410, Сунар острее и только для пуль до 11 грамм, не больше.
Да и карбайн для пуль выше 13 грамм я не рекомендую, передоз элементарен. У нас с Василием давний спор на эту тему.

Strelok-mod79
kamyak
Да и карбайн для пуль выше 13 грамм я не рекомендую, передоз элементарен.
Чот я такого спора не помню 😛, я его тоже под пулю больше 13 г не рекомендовал.
kamyak
Strelok-mod79
Чот я такого спора не помню 😛, я его тоже под пулю больше 13 г не рекомендовал.

Блин перепутал, 12 грамм.

Strelok-mod79
kamyak
Блин перепутал, 12 грамм.
Ну под 12 г его для передоза уже надо тисами трамбовать 😛. Я считаю, что если кто-то сажает пулю прессуя порох гидравлическим прессом, то он должен понимать что делает и что делает он это на свой страх и риск.
Ты обещал кстати сделать по Ирбису-Карбайну выводы после свицового теста 😛. Табличку то обновить надо. Новая то скорректирована и более наглядная, с рекомендациями.
сокол1
Strelok-mod79
А я уверен в присутствии передоза.

Вот здесь: пост 5479, в конце: Выводы:
1. Порох Ирбис-Карбайн может применяться с пулями весом от 12 до 14 г.
Внимательно читайте: Я ПИШУ про ПОРОХ ИРБИС 410 С навеской на банке 1,05грамма, это не сунар 410 с навеской 0,95 грамма.
Почувствуйте разницу : ИРБИС И СУНАР. Его навески на 10% больше.
Отстреляю - отпишу

SergeySR
сокол1
Я ПИШУ про ПОРОХ ИРБИС 410 С навеской на банке 1,05грамма, это не сунар 410 с навеской 0,95 грамма.

Это одно и то же. Плюс И410 в меньшей зависимости от температуры.

сокол1
SergeySR

Это одно и то же. Плюс И410 в меньшей зависимости от температуры.

Вот фото ирбис 410, навеска на 18грамм дроби- 1,10грамм, у сунара на ту же дробь 18грамм - 0,95грамм. Разница в весе пороха составляет 15,8%. Т.е. на 15,8% он медленнее чем сунар. Следовательно вопрос как он может быть одним и тем же если ирбис медленне на 15,8%?
Или Я чего-то не понимаю?

lokis77
C-410 из нарезного ствола легко разгоняет свинцовую бульку 13,6 г до 700 м\с
сокол1
lokis77
C-410 из нарезного ствола легко разгоняет свинцовую бульку 13,6 г до 700 м\с

Можно ствол в студию , вес пороха в граммах, и паралельно разгон такой же пульки на ирбисе 410. тогда сравнение порохов будет объективным.

Strelok-mod79
сокол1
Вот здесь: пост 5479, в конце: Выводы:
1. Порох Ирбис-Карбайн может применяться с пулями весом от 12 до 14 г.
Внимательно читайте: Я ПИШУ про ПОРОХ ИРБИС 410 С навеской на банке 1,05грамма, это не сунар 410 с навеской 0,95 грамма.
Почувствуйте разницу : ИРБИС И СУНАР. Его навески на 10% больше.
Отстреляю - отпишу
Читайте внимательно, по буквам: 14 г не 15, а Ирбис-Карбайн не Ирбис-410. Или Для Вас нет разницы Ирбис-Охота, Ирбис-Люгер М, Ирбис-410, Ирбис-Карбайн, Ирбис-3006?
Ирбис-Карбайн графитового цвета, как ВУФл, если что.
сокол1
Про 14 и 15 грамм Я уже написал, просто Вы пропустили. Я не спорю что пороха разные, и читаю вполне вдумчиво, Я указал на навески ирбиса и сунара, и то что разница в навеске составляет 15,8%, говорит ли это о разной скорости горения?, Есть ли опыт запуска наших пуль на порохе ирбис 410? и каков он?
хантер72
Сокол1, а скорость дроби какая на 0.95гр с410 и на 1.1гр ирбис 410.
Strelok-mod79
А то, что навеска Ирбис-Карбайн дана для 7,62Х33 Карбайн, а Ирбис-410 для 410 калибра Вас не смущает?
сокол1
хантер72
Сокол1, а скорость дроби какая на 0.95гр с410 и на 1.1гр ирбис 410.

Вот Вы и расскажите какая у них скорость, а то пытаюсь узнать информацию ,пока разговор не о чем.

mik9251
У меня есть и Ирбис410 и Сунар410, оба с навеской 0,95. Навеска она от партии зависит.
lokis77
сокол1
Можно ствол в студию , вес пороха в граммах, и паралельно разгон такой же пульки на ирбисе 410. тогда сравнение порохов будет
Вот результаты давней пострелухи калибра 10,4, свинцовая пулька, длина ствола 660 мм
Пулька 13,6 г, Сунар -410
1.3г 556 м/с
1.4 563
1.5 582
1.6 614
1.7 637 с этого момента отдача сильная
1.8 632
1,9 678

Кстати, меньше всего меня интересует сравнение порохов. А интересует возможность полуоболочечной пульки, которую грозятся выпустить в продажу наши благодетели, разгоняться до 700 м/с без ущерба для себя и ствола. А уж разогнать-то я ее сумею 😊 С FMJ все понятно: вон она в ролике и 777 м/с летает, а что будет с п/о?

сокол1
lokis77
Вот результаты давней пострелухи калибра 10,4, свинцовая пулька, длина ствола 560 мм
Пулька 13,6 г, Сунар -410
1.3г 556 м/с
1.4 563
1.5 582
1.6 614
1.7 637 с этого момента отдача сильная
1.8 632
1,9 678

Кстати, меньше всего меня интересует сравнение порохов. А интересует возможность полуоболочечной пульки, которую грозятся выпустить в продажу наши благодетели, разгоняться до 700 м/с без ущерба для себя и ствола. А уж разогнать-то я ее сумею 😊 С FMJ все понятно: вон она в ролике и 777 м/с летает, а что будет с п/о?

Благодарю за столь познавательный отстрел, все что я пытался сделать это помочь Вам, но Вы человек мудренный опытом, поэтому у нас и цели разные, Я сравниваю пороха а Вы пули, пока мы не придем к общему знаменателю не будет и общего решения, просто есть перспектива этого пороха и ее надо изучать.

lokis77
сокол1
у нас и цели разные
Согласен. Будет информация по пульке - поделитесь, плиз. А я про интересующий Вас тонер если что узнаю -напишу. Но вообще-то я в секторе С 30-06 и иже с ним.
сокол1
lokis77
Согласен. Будет информация по пульке - поделитесь, плиз. А я про интересующий Вас тонер если что узнаю -напишу. Но вообще-то я в секторе С 30-06 и иже с ним.

договорились

Rattlin
Все уже посмотрели?

Т_И_Г_Р
Rattlin
Все уже посмотрели?
Некоторые на выставке их и помацать уже успели) ждем отчетов,завтра вроде как официальная презентация будет
lokis77
Тоже посмотрел на выставке. Очень мало информации. "Ждите, начнем выпускать, все будет". Тьфу!
kamyak
Был вчера на выставке.
По релоаду конечно малость расстроился. Плечи опущены, использовать просто расширенные гильзы не получится. Матрицы необходимы будут сразу.
Потом вопрос всякий ли пресс продавит плечи на стальной/биметаллической гильзе. Латунь то я заказал уже, с ней все понятно.
Strelok-mod79
Собственно плечи можно было и не опускать. Всё равно выстрела патроном 7,62Х54Р не выйдет. А если его кто-то и додумается туда засунуть, то этот выпук выстрелом назвать нельзя. Так можно и без ствола стрелять, достаточно патрон в костёр кинуть. Но собственно понятно зачем это сделано... По этому я и не буду брать этот калибр. Пусть сами его и покупают, раз такие умные. Противно уже такое отношение. То бутылочную форму гильзы нельзя для гладкого, то вдруг можно, но только если она усложняет релоад. Так мелочно...
Tihon97
Да не было цели у ТК усложнять релоад. Подогнали к диаметру 410 пули по которой есть наработки и оснастка. Ничего личного, просто бизнес.
Strelok-mod79
Tihon97
Да не было цели у ТК усложнять релоад. Подогнали к диаметру 410 пули по которой есть наработки и оснастка. Ничего личного, просто бизнес.
Ну да, а плечи сами на 2 мм опустились.
Hawk_eye_71
Strelok-mod79
она усложняет релоад
[quote]Strelok-mod79
плечи сами на 2 мм опустились
[/quote]
А ведь где-то ТК писал, что переделка из гильзы 7,62х54Р будет простой - не придётся даже гильзу подрезать.
Как мне кажется, опустить плечи будет проще, чем их поднять 😛 Только технологию и последовательность операций надо продумать и проработать, если найдутся желающие 😊
Strelok-mod79
Hawk_eye_71
Как мне кажется, опустить плечи будет проще, чем их поднять
Как раз наоборот. У рантовой гильзы излишне опущенные плечи ни на что не влияют (в нашем случае). Посмотрите на трёхлинейные гильзы времён революции, не стрелянные. Там плечи порой не то что на два, на все пять миллиметров опущены. После выстрела поднимались сами 😊.
В общем придётся делать как в своё время наши прадеды поступали с патроном 303 Бритиш, забивая затвор Мосинки поленом.
Т_И_Г_Р
Strelok-mod79
В общем придётся делать как в своё время наши прадеды поступали с патроном 303 Бритиш, забивая затвор Мосинки поленом.
История имеет свойство повторяться)))
амиД 66
:D Как всегда.
Hawk_eye_71
Strelok-mod79
забивая затвор Мосинки поленом
Где-то я недавно читал про обжим патронов патронником 😊 Главное, чтобы поленом стучали по рукоятке затвора, а не по его "затылку" (в Егере мож и не критично это, а в мосинке такой удар поленом может оказаться фатальным/летальным)
mik9251
Да не нужно ни по чем стучать. Любой пресс начиная с челленджера справится с опусканием плеч гильзы, хоть латунной хоть стальной.
Strelok-mod79
А матрицы где брать? Разве что в случае нексайза можно будет бушинг какой подобрать...
kamyak
Strelok-mod79
Собственно плечи можно было и не опускать. Всё равно выстрела патроном 7,62Х54Р не выйдет. А если его кто-то и додумается туда засунуть, то этот выпук выстрелом назвать нельзя. Так можно и без ствола стрелять, достаточно патрон в костёр кинуть. Но собственно понятно зачем это сделано... По этому я и не буду брать этот калибр. Пусть сами его и покупают, раз такие умные. Противно уже такое отношение. То бутылочную форму гильзы нельзя для гладкого, то вдруг можно, но только если она усложняет релоад. Так мелочно...

Это не они придумали. Это было требование при сертификации, чтобы исключить возможность выстрела. Причем тут мелочность для усложнения релоада?
Кстати комплектуха в продажу для Ланкастера уже готова к отправке. Как только пойдут стволы и патроны, начнут отгружать так же как и для 366ТКМ.
Матрицы нужны...

Hawk_eye_71
kamyak
чтобы исключить возможность выстрела
Это не поможет, т.к. те, кто захочет выстрелить патроном 7,62х54Р из карабина 9,6х53Лан, будут
Strelok-mod79
делать как в своё время наши прадеды поступали с патроном 303 Бритиш, забивая затвор Мосинки поленом
😀

Strelok-mod79
Матрицы нужны...
С этим никто не спорит. Может Молот пустит в продажу откованные патронники без стволов и с бОльшей толщиной стенок, чтобы можно было резьбу под пресс нарезать и использовать их как матрицы? А то ведь такую матрицу "на коленке, из переходника КМ-1/КМ-3" не сделаешь...
KorgevUG
Всем,здравия!
Ребята,какие "плечи"? У Вас такой опыт релода .366-го,что говорить про это не стОит.Как появится оружие и патроны,через несколько месяцев и появятся матрицы и т.п.. Как было с .366-ым ?
На фото простейшей матрицей .308 из гильзы 30-06 (справа) переформовано для "хохмы",лично я не вижу проблем с релодом 9,6×53 и у Вас их не будет,кроме затратных,но,тут волен каждый выбирать.
С ув.Юрий.
Strelok-mod79
kamyak
Это не они придумали. Это было требование при сертификации, чтобы исключить возможность выстрела. Причем тут мелочность для усложнения релоада?
А 7,62 из 366 не стреляет? Он и в костре точно так же выстрелит, и в полдюймовой трубе. И что, запретить огонь и полдюймовые трубы? Ты не особо то верь. Ещё вчера бутылочную гильзу для гладкого патрона было нельзя, а теперь можно оказывается?
Hawk_eye_71
Может Молот пустит в продажу откованные патронники без стволов и с бОльшей толщиной стенок, чтобы можно было резьбу под пресс нарезать и использовать их как матрицы?
У матрицы размеры другие. И твёрдость тоже.
Т_И_Г_Р
МишаБурят рассказывает о новинках с выставки

https://www.youtube.com/watch?v=YV1EU726uq8

markv
signalkiting
Очень жалко что уничтожена историческая ценность донора. Мосинки. Сфрезеровали клейма и год выпуска.(
В исполнении от Молот-Армз все сохранено. И на выбор короткая-длинная-снайперская-пехотная.
Т_И_Г_Р
signalkiting
А дтк на ней надеюсь сьемный?
Съемный конечно, резьба М16х1
https://vk.com/wall-32413517_2810
kamyak
KorgevUG
Всем,здравия!
Ребята,какие "плечи"? У Вас такой опыт релода .366-го,что говорить про это не стОит.Как появится оружие и патроны,через несколько месяцев и появятся матрицы и т.п.. Как было с .366-ым ?
На фото простейшей матрицей .308 из гильзы 30-06 (справа) переформовано для "хохмы",лично я не вижу проблем с релодом 9,6×53 и у Вас их не будет,кроме затратных,но,тут волен каждый выбирать.
С ув.Юрий.

Юрий Георгиевич, а вы себе будете брать 9,6/53?

KorgevUG
[QUOTE][B]Юрий Георгиевич, а вы себе будете брать 9,6/53?

Всем,здравия!
Буду брать,но,я чуть-чуть подожду,с полгодика,а может больше,люблю когда всё "устоится",обдумается,что в данный момент (и в ближайшем будущем)более подходит для меня и моей охоты,конечно,мне бы хотелось комби,но думаю это будет не скоро.
Всем Удачи! С ув.Юрий.

mik9251
Strelok-mod79
А матрицы где брать?

Матрицы полубому нужны.
Но ведь еще совсем недавно и к 366-му ничего не было.

RW1AW
Подключился к теме.
kamyak
RW1AW
Подключился к теме.

Это реально радует. Легче тема пойдет с самого начала.

Goblin_13
что то посмотрел, как она лягается на обзорах и затосковал...
kamyak
Давайте поменьше в теме флудить.
Все что дальше не касается темы буду стирать.
RW1AW
kamyak
Давайте поменьше в теме флудить.
Все что дальше не касается темы буду стирать.

Поддерживаю.
Тема должна быть информативно полезной и интересной.
Эмоции и все прочее - в РМ.
Сейчас работаем в направлении матриц и комплектации.

Strelok-mod79


Кто нибудь: объясните уже Олегу Леонидовичу, что ТП-3 ну никак не аналог Сунара-7,62. Это П-125, а не ВУФл. Нельзя такие вещи говорить, могут люди покалечиться. Тем более в 53 гильзе, где его влезет просто дохрена!
AndreyAAA
Василий, а почему бы не написать сначала Олегу Леонидовичу, а потом публиковать призывные посты здесь, если на том конце не будет адекватной реакции.

У меня вопрос по теме - какие из импортных пуль потенциально возможно применить?

408 CT ? :-))))

RW1AW
Strelok-mod79
Кто нибудь: объясните уже Олегу Леонидовичу

Василий...прошу простить, но от Ваших эмоций вреда для дела гораздо больше, чем пользы

kamyak
AndreyAAA
У меня вопрос по теме - какие из импортных пуль потенциально возможно применить?

В том и фишка, что никакие... Аналогичных калибров просто нет. Есть похожие по диаметрам старые, но там только свинцовые пули, а они нам на данном этапе не пойдут.

AndreyAAA
kamyak

В том и фишка, что никакие... Аналогичных калибров просто нет. Есть похожие по диаметрам старые, но там только свинцовые пули, а они нам на данном этапе не пойдут.

Да, я уже пошоркался по сайтам вудли и сьерры. Только если переобжимать, да и можно ли это сделать без вреда для кучности.

Borets1975
AndreyAAA
Василий, а почему бы не написать сначала Олегу Леонидовичу, а потом публиковать призывные посты здесь, если на том конце не будет адекватной реакции.
А я считаю, что он правильно сделал написав тот пост, я вот теперь знаю что его нельзя сыпать, а мог и поверить Олегу Леонидовичу. Ну написал бы он ему, тот бы ответил, что , да, Вы правы, и всё бы на этом и закончилось.
Strelok-mod79
AndreyAAA
Василий, а почему бы не написать сначала Олегу Леонидовичу, а потом публиковать призывные посты здесь, если на том конце не будет адекватной реакции.
Возможно по тому, что я уже писал об этом Олегу Леонидовичу?

RW1AW
Василий...прошу простить, но от Ваших эмоций вреда для дела гораздо больше, чем пользы
А в чём Ваша польза, если кому-то вышибет затвор в лицо? Я лично в этом никакой пользы не вижу ни для Вас, ни для Техкрима. Что надо то было? Скромно промолчать и поржать когда кто-нибудь напишет что ему вышибло затвор в лицо? Где тут польза?
RW1AW
quote:
Originally posted by kamyak:

9,6/53 ну никак не пострелушечный калибр, в отличие от 366ТКМ, который можно так использовать.
Отдача у него будет на уровне тяжелых 30-06 или 9,3х62.
Цена патрона тут не самое важное. Важное это нормальный рабочий патрон для охоты с полуоболочкой. А их охотники жечь сотнями на стрельбище не будут.


поддержу

quote:
Originally posted by KorgevUG:
100 %% !
forummessage/171/19
------

Я даже пойду на уменьшение мощности патрона,для определённой дичи (глухарь,бобер,лисица и т.п.),ведь заявленной мощности патрона хватит для любого нашего крупного зверя,на нормальных охотничьих дистанциях (100-150 м.).Даже есть пулелейка для .410-го,D-10,30мм.с весом пуль,от 17,5 г.до 10,5г.,возможно,скорости будут интересовать 320-400 м./сек..Поживем-увидим.
Всем-Удачи !

все именно так.

RW1AW
Strelok-mod79
А в чём Ваша польза

поживем - увидим...

kamyak
По поводу порохов.
Я предлагаю сейчас дискуссию не развивать.
Когда появятся патроны и оружие, будет методичка, такая же как по 366ТКМ, там по применимости порохов будет отдельный раздел. Строго на основании тестовых отстрелов и измерений. То есть практика собранная участниками темы.
Понятно дело, что ТП-3 не применим (это быстрый порох для легких дробовых навесок), и Олег Леонидович видимо оговорился. Обмусоливать эту оговорку тут считаю излишним. Дальнейшее обсуждение этого неконструктивно и будет стираться.
Strelok-mod79
kamyak
Обмусоливать эту оговорку тут считаю излишним.
Эта оговорка у него появляется из раза в раз и может очень дорого обойтись другим людям. Количество просмотров этого видео растёт на глазах. Замалчивать и удалять - тоже не считаю возможным. Речь идёт о чужом здоровье, а не о престиже.
ТК-ДКО
С порохом ТП-3 оговорился.
Но, снаряжать по шумным выставочным разговорам не серьезно.

Для 15-18 гр пуль в калибре 9,6/53Лан пока лучше С-7,62 не нашли.

ТК-ДКО
Про комплектацию к 9,6/53Лан и 366ТКМ.
Все что делаем мы сами, будем запускать отдельно сразу с выпуском патронов.

Что не делаем сами: порох,капсюль - будем помогать релоду фасуя.
Поэтому для легкой ЭКО 366ТКМ(6,5гр,Vo не менее 800м/сек) добавим в прайс Карбайн. Готовим его к выпуску в банках.

Кстати.
Встречался с новым директором Казанского порохового.
Подтвердили планы возобновить фасовку своих гладкоствольных порохов.

По инструменту для снаряжения.
Попробуем делать сами или подключим партнеров.

I7uPoTexHuK
ТК-ДКО

Что не делаем сами: порох,капсюль - будем помогать релоду фасуя.
Поэтому для легкой ЭКО 366ТКМ(6,5гр,Vo не менее 800м/сек) добавим в прайс Карбайн. Готовим его к выпуску в банках.

Отличная новость, спасибо!

Скоро ли появится Эко в 9.6х53 и какой у неё вес будет?

AndreyAAA
ТК-ДКО
По инструменту для снаряжения.
Попробуем делать сами или подключим партнеров.

Правильно понимаю, что вы матрицы таки думаете на рынок поставлять?

lokis77
Думаю что легкая пулька здесь нормально полетит на С-410, вес 15-17г - на С-7,62 а тяжелые -на С30-06, тех партиях, что ближе к Вихте 150 и быстрее. Также для средних и тяжелых может подойти С-5,56 (очень "мягкий" порошок). Насчет жуткой отдачи сомневаюсь - врядли скорость пульки достигнет нормальных нарезных скоростей (750-800 м/с), к тому же оружие весьма массивное получается. Так что импульс не особо сильным будет.
RW1AW
ТК-ДКО

16-10-2017 22:10
Про комплектацию к 9,6/53Лан и 366ТКМ.
Все что делаем мы сами, будем запускать отдельно сразу с выпуском патронов.
Что не делаем сами: порох,капсюль - будем помогать релоду фасуя.
Поэтому для легкой ЭКО 366ТКМ(6,5гр,Vo не менее 800м/сек) добавим в прайс Карбайн. Готовим его к выпуску в банках.

Кстати.
Встречался с новым директором Казанского порохового.
Подтвердили планы возобновить фасовку своих гладкоствольных порохов.

По инструменту для снаряжения.
Попробуем делать сами или подключим партнеров.

#384

Это радует
нужна стабильно работающая серийная полуоболочка с энергетикой не более 4000 дж.
по возможности проверьте реальный БК
Можно и баллистическую кривую на упаковках - как это сделали для Ленинградок.
Возможно ли серийное изготовление аналога маузеровской 8x57 SPCE
( имею хорошую статистику ее применения на охотах - лось - кабан - медведь ) в калибре 9.6х53 будет востребована.
На фото ниже - справа ( слева - 8х57ТК )

и ждем вариантов с пластиковым ( полимерным ) бал. наконечником.
Фото 30-06 - для примера.

Нужна стабильность по скоростям и эффективное раскрытие.
Гематомы с арбуз охотнику не нужны.

kamyak
lokis77
Думаю что легкая пулька здесь нормально полетит на С-410, вес 15-17г - на С-7,62 а тяжелые -на С30-06, тех партиях, что ближе к Вихте 150 и быстрее. Также для средних и тяжелых может подойти С-5,56 (очень "мягкий" порошок). Насчет жуткой отдачи сомневаюсь - врядли скорость пульки достигнет нормальных нарезных скоростей (750-800 м/с), к тому же оружие весьма массивное получается. Так что импульс не особо сильным будет.

Не согласен по вышесказанному, кроме то что и так известно по Сунарам 7,62 и 5,56
Тем более что 15-ти граммовая FMJ уже летает 740-770 м/с судя по видео Молота. Владея аналогичным по энергии на старте 30-06 (у 13-ти граммовой Лапуа Мега на старте 750-770 м/с) и стреляв из 9,3х62 из не менее массивного оружия могу сказать что отдача будет нормальная такая, не мягкая ни разу.
Ну и про применимость Сунара 410 и 30-06 вы мягко говоря не угадали. Причем совсем.

RW1AW
Олег Леонидович - еще раз большое спасибо за т.н обратную связь с потребителем...других прецендентов у производителей патронов...просто нет.
Просьба - реально уделить сразу внимание матрицам и комплектации для релоуда в 9.6х53
ТК-ДКО
Остроносых, как в 7,62 или 8 выпускать не планируем.
Внешне, 9,6/53 Ланк с пластиковыми носиками, будут больше походить на Натуралис.
Но, это не завтра.

И впредь лучше оставаться четко в рамках темы - релодинг 9,6/53Ланк.

RW1AW
ТК-ДКО
[b]
С пластиковыми носиками будут походить на Натуралис.
...лучше оставаться четко в рамках темы - релодинг 9,6/53Ланк.

edit log

#392
P.M. Ц

Красота...кто понимает!
...и работает в этом направлении

Урал 1
Натуралист работает плохо. Распиаренная красивая пулька, на этом её преимущества заканчиваются.
Т_И_Г_Р
Есть уже купленный КО-44 в ланкастере от МА, в Челябинске насколько я понял. В комплекте вроде как 200 булек шло. Сам карабин какой то странный,так мне показалось. Вроде как карабин,но с загнутым стеблем, кочетовым и ПУ...
https://www.youtube.com/watch?v=BT-MlWxQ5AI
AndreyAAA
Ну может к коробке свм приладили ствол ланкастер, подрезали ложу и получился карабин.

Судя по длинному шомполу так скорее всего и было.

Ждем отстрела. Только насколько я помню у Михаила не было хрона. Будет по железке из укрытия стрелять и на кучу.

Я лично МАшные изделия не рассматривал к приобретению т.к. они без резьбы под дульник.

И мосинка настоящая в нашем семейном охотколлективе уже есть.

ТК-ДКО
Натуралист работает плохо
Нам тоже не понравилась его работа по бал.среде.
Внутри у 9,6/53Ланк с пластиковым наконечником все будет по другому.
Т_И_Г_Р
Тоже жду ВПО220, нервничать уже начинаю-успею ли купить, 600штук не так уж и много....
AndreyAAA
Если лицензия готова, то успеете.
lokis77
kamyak
Ну и про применимость Сунара 410 и 30-06 вы мягко говоря не угадали. Причем совсем.



Ну что же, посмотрим. Практика - критерий истины (С)
SVIREPPEY
Применимость различных порошков можно уже сейчас оценить в квике.

Выбираете, например, 410 Long Colt, исправляете пиковое давление на 3000бар, указываете длину патрона (70?), длину гильзы (53,5?), емкость гильзы (у 9,3х53 Fin для сравнения - 4,22).

Из пулек подсовывал ей барнс 16,2 в 406кал.

В целом картинка по порохам мало чем отличается от 9,3х53. 140-й дает нужную энергетику, но не успевает полностью сгорать. 120-й полностью сгорает, но нельзя сыпать полную гильзу (можно сыпать не более 90% от емкости гильзы). От длины ствола чуток картинка меняется.

Видимо, близкие к 130-м - это оптимум.

Strelok-mod79
SVIREPPEY
Видимо, близкие к 130-м - это оптимум
В квике есть наш СФ033Фл в базе.
RW1AW
и таблица примерного соответствия порохов в помощь

http://reload.com.ua/pdf/vihta.pdf

SVIREPPEY
Какой смысл эти данные по посторонним патронам тут выкладывать? Пиковые давления в патроннике не совпадают, емкости гильз и диаметры пуль - тоже. Ни о чем совершенно.
RW1AW
SVIREPPEY
Какой смысл

Будем признательны за Ваши предложения по этому патрону.
Думается конкретика будет позднее...когда тема уже не будет называться " предварительной "
На руках пока нет ни стволов ...ни комплектации - только калькулятор

SVIREPPEY
Сунар SF033fl какой-то жуткий, скажу я вам.

4кДж на стволе 60см.

Картинка - не факт, но все же. Емкость гильзы взята с финна 9,3х53. Рмах, COL, длина гильзы - с данных патрона 9,6/53 из первого поста.

Картинка не учитывает, что пуля с круглым сечением запихивается в овальный канал ствола. Давления в реале могут быть выше посчитанных.

kamyak
SVIREPPEY
Сунар какой-то жуткий, скажу я вам.

У Техкрима на заводском патроне (по их устной информации на выставке) навеска 2,6 г Сунара 7,62, которые дают скорость 740-750 м/с
У вас по расчету на Сунаре 5,56 (ну почти) навеска 3,2 г и скорость 710 м/с. Наверно похоже, но я бы с гораздо меньшей навески начинал.

Firemen 8
Давление выше быть не должно, усилие входа пули в овал чуть меньше чем в нарезной ствол, и твист намного больше чем в нарезном.
SVIREPPEY
но я бы с гораздо меньшей навески начинал

Там сбоку есть окно с расчетами шагом по навескам, можно отступить.

Вот с аналогом Сунара 7,62, только ствол 52см:

Strelok-mod79
SVIREPPEY
Сунар SF033fl какой-то жуткий, скажу я вам.

4кДж на стволе 60см.

Картинка - не факт, но все же. Емкость гильзы взята с финна 9,3х53. Рмах, COL, длина гильзы - с данных патрона 9,6/53 из первого поста.

Картинка не учитывает, что пуля с круглым сечением запихивается в овальный канал ствола. Давления в реале могут быть выше посчитанных.

Как это не учитывает? Вход в нарезы же учитывает и овал учтёт. Там овал примерно на сммарную величину нарезов и сделан.
А 4 кДж для этого калибра минимум.

SVIREPPEY
У Техкрима на заводском патроне (по их устной информации на выставке) навеска 2,6 г Сунара 7,62, которые дают скорость 740-750 м/с


Не стыкуется с расчетом. Уменьшил емкость гильзы до 4,09 как у блюмовской девятки 9х53, насыпал 120-го порошка 2,6г, и на 60см стволе получил только 3400Дж.

Ярослав Мудрый
А до каких скоростей возможно использование свинцовых пуль без оболочки в Ланкастере?
AndreyAAA
SVIREPPEY


Не стыкуется с расчетом. Уменьшил емкость гильзы до 4,09 как у блюмовской девятки 9х53, насыпал 120-го порошка 2,6г, и на 60см стволе получил только 3400Дж.

Этот расчет сделан на предпосылках, которые могут отличаться от реальности. Как появятся ружья и патроны, через хрон их постреляем и увидим что да как.

В квику можно корректирующие коэффициенты вводить?

SVIREPPEY
Данные в квике можно и править, но не от балды же.
Параметры выбранного калибра (Pmax, Cartrige length, Case length, Bullet Diameter) должны совпадать со справочными значениями из схемы в первом посте, емкость гильзы нужно подставить правдоподобную, свойства порошка тоже должны быть похожи на реальные.
И поведение пули (разгон) в этом чертовом овальном канале тоже нужно как-то оценить, хотя все и говорят, что оно вряд ли будет отличаться от поведения в обычных нарезах.
gluharev
Подпишусь, интересно.
SVIREPPEY
В квику можно корректирующие коэффициенты вводить?
Данные в квике можно и править, но не от балды же.
Параметры выбранного калибра (Pmax, Cartridge length, Case length, Bullet Diameter) должны совпадать со справочными значениями из схемы C.I.P. в первом посте, емкость гильзы нужно подставить правдоподобную, свойства порошка тоже должны быть похожи на реальные.
И поведение пули (разгон) в этом чертовом овальном канале тоже нужно как-то оценить, хотя все и говорят, что оно вряд ли будет отличаться от поведения в обычных нарезах.
Strelok-mod79
Данные то можно подправить, вот только никто не знает на что. Тот же порох там Вихта, а у нас Сунар. И я очень сомневаюсь, что по своим параметрам Вихта и Сунар одинаковы. Они конечно примерно похожи, но не идентичны же.
SVIREPPEY
Сделал проще. Взял финна 9,3х53, засунул орикс 15г, длина патрона - 70мм, с той же навеской 120-го получил 3700Дж, а давление превысило 3000бар (3140). Т.е. один хрен недобор, да еще и давление превышено.

Вывод: либо 120-й не совпадает с нашим Сунаром 7,62, либо ошибка в озвученных на выставке цифрах, либо еще что-то в расчетных данных не совпадает с реальностью.

AndreyAAA
Давление расчетное же? Я правильно понимаю?
SVIREPPEY
расчетное
Firemen 8
Совершенно бестолковое занятие, пытаться просчитывать 9.6х53 Ланкастер в Квике. И рассасывать этот бред на всю страницу не стоит. Пожалуйста ближе к теме.
SVIREPPEY
Совершенно бестолковое занятие, пытаться просчитывать 9.6х53 Ланкастер в Квике. И рассасывать этот бред на всю страницу не стоит

Я бы так не сказал. К моменту, когда на руках окажется достаточное число стволов и начнут появляться отстрелы с замерами кучности и начальных скоростей, расчеты в квике уже позволили выяснить:

1) производитель не врет насчет энергетики выстрела.
2) для снаряжения подходит изрядный набор порошков, какой-то лучше, а какой-то похуже. Резкие 120-130 нельзя сыпать полную гильзу, зато на стволе 60см они успевают сгорать полностью, а медленные навроде 140-го дают хорошую энергетику, но полностью сгорать не успевают.

Этого разве мало для начала?

Strelok-mod79
SVIREPPEY
Вывод: либо 120-й не совпадает с нашим Сунаром 7,62, либо ошибка в озвученных на выставке цифрах, либо еще что-то в расчетных данных не совпадает с реальностью.



Площадь канала ствола не совпадает. Там 9,6 по полям, а по нарезам ХЗ сколько, но должно быть больше 10,3. По этому и давление в Квике зашкаливает. Там площадь указана как у 10 мм круглого канала.
Firemen 8
SVIREPPEY

Я бы так не сказал. К моменту, когда на руках окажется достаточное число стволов и начнут появляться отстрелы с замерами кучности и начальных скоростей, расчеты в квике уже позволили выяснить:

1) производитель не врет насчет энергетики выстрела.
2) для снаряжения подходит изрядный набор порошков, какой-то лучше, а какой-то похуже. Резкие 120-130 нельзя сыпать полную гильзу, зато на стволе 60см они успевают сгорать полностью, а медленные навроде 140-го дают хорошую энергетику, но полностью сгорать не успевают.

Этого разве мало для начала?

1) Причём здесь, врёт не врёт. Есть заявленная масса пули, и замеренная скорость. И я надеюсь на пачках с патронами, всё же будут графики скорости и падение пуль на 50; 100; 150; 200м. в зависимости от их типа. Как на пачках патронов некоторых производителей. Это же не трудно сделать, тем более Техкрим хвастался новым полигоном, с возможностью замера скорости на разных дистанциях.
2) Наш Сунар, не то что с Вихтой не совсем совпадает, он сам с собой в зависимости от партий, не совсем совпадает. Квика всё же рассчитана на нарезные стволы с коротким твистом, и при одинаковых условиях, она будет выдавать повышенное давление.

SVIREPPEY
Если Вы собираетесь пользоваться данными с патронных пачек, тогда что Вы забыли в разделе релодинга?.. Готовые патроны от Техкрима - маленькое человеческое счастье.
Strelok-mod79
Firemen 8
Квика всё же рассчитана на нарезные стволы с коротким твистом, и при одинаковых условиях, она будет выдавать повышенное давление.
Правда чтоль? Как же она тогда ДЭРИ просчитала и полностью совпала с графиком от Техкрима?

Квика очень хорошо настраивается. Вот только без наших порохов в базе она не может выдать точный результат. Под ДЭРИ сошлось, а начинаешь навеску менять или пулю - начинает расходиться. По тому, что

Firemen 8
Наш Сунар, не то что с Вихтой не совсем совпадает, он сам с собой в зависимости от партий, не совсем совпадает.
OlegF
в квику можно вообще новый патрон забить, нужна только гильза для обмеров, навески с-7,62 кроме 120 надо еще с другими аналогами сравнить...
Strelok-mod79
Там и порох наш можно забить, только никто не знает его параметров.
NoNoName
Латунные гильзы 53R54R какого производителя предпочтительны для релоада? S&B, новосибирские стоит брать?
Strelok-mod79
Думаю любые стоит брать.
BerettaMaikl209
отмечусь
igena
В Самаре в Охотомании появились КО44 Ланкастер. Цена, конечно, драконовская - 49 000. Изготовлен на базе снайперского карабина. В комплекте ПУ-1 (кратность 3,5) на кронштейне Кочетова, шомпол (не родной) и чехол.

Выбрал псимпотнее, жаба до сих пор душит. Теперь оформляю бумаги. Больше ничего сказать не смогу, т.к. недельки 2-3 я его не увижу.



RW1AW
igena
В Самаре в Охотомании появились КО44 Ланкастер. Цена, конечно, драконовская - 49 000. Изготовлен на базе снайперского карабина. В комплекте ПУ-1 (кратность 3,5) на кронштейне Кочетова, шомпол (не родной) и чехол.
Выбрал псимпотнее, жаба до сих пор душит. Теперь оформляю бумаги. Больше ничего сказать не смогу, т.к. недельки 2-3 я его не увижу.



forummessage/171/21

СевУр
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

ТС прикрепите наверху темы.

Strelok-mod79
igena
Изготовлен на базе снайперского карабина.
А они были, снайперские карабины?
atbmg
,
igena
В 90-е общался с начальником склада, куда после Войны свозили не потребовавшееся или после кап.ремонта оружие. Разговор зашёл как раз за снайперские винтовки Мосина.
Если верить данному человеку, на хранении было несколько десятков новых КО-44 в комплекте с оптикой и загнутым стеблем затвора.

Подозреваю, что это именно вариант снайперского карабина. Сам ответ на данный вопрос не искал: думаю, что данный вариант в те времена для мобильных групп предпочтительнее, чем длинноствольная винтовка. Тем более, что СВД появилась в 60-х

KorgevUG
на хранении было несколько десятков новых КО-44 в комплекте с оптикой и загнутым стеблем затвора.
Но,на этих карабинах (9,6/53)прицелы от винтовки Мосина 1891/30 г.,2000 м.(20),на карабине 1944,38 до 1000 м.(10).
Strelok-mod79
igena
Если верить данному человеку, на хранении было несколько десятков новых КО-44 в комплекте с оптикой и загнутым стеблем затвора.
Я видел упоминания о таких карабинах только ЕМНИП это был КМ-38 (неотъёмный штык снайперскому карабину вряд ли нужен), но вещь была достаточно редкая, вряд ли Армзу они достались.
Кстати у этих карабинов есть прилив для штыка?
NoNoName
Господа, хорош за оружие тереть. Лучше черкните FAQ, кто в деле снаряжения силён.
NoNoName
Донимаю уважаемого Strelok-mod79 вопросами по снаряжению.

Задам и в теме: если на стрельбищах железных новосибирских и барнаульских 54R тьма, может и не стоит на латунь деньги тратить. Отмыть ещё не ржавые в ультразвуковой ванне, да и обжимать, когда оборудование будет. Нет?

kamyak
NoNoName
Господа, хорош за оружие тереть. Лучше черкните FAQ, кто в деле снаряжения силён.

Просьба воздерживаться от таких постов в этой теме. Это не уважительно к участникам. Особенно насчёт черкануть для вас по быстрому FAQ.

Strelok-mod79
Отвечу и тут. Биметалл можно отжечь, после чего он растянется:
Strelok-mod79
И так: сегодня не повезло гильзам от холостых 7,62Х54Р 😊 .
Отрезаем потрескавшееся дульце:

Снимаем напряжения, делая отжиг остатков дульца:

Растягиваем дульце конусом. Ничего кроме растяжки не делаем! Не стучим, не катаем - просто тянем и всё:

Поскольку конус у меня упёрся в дно, я подрезал другой конус, по короче, и растягивал дульце в два приёма. Но это значения не имеет. Дульце просто растянулось, без лишних операций.



И так все гильзы растянуты с 8 мм до 10 мм. Но это ещё явно не предел. Значит продолжаем 😊 :

Результат после чистки:

И так: на 11,2 мм лопнула одна гильза. Строго на глаз - этому по способствовала разностенность. Но нам и 10 мм за глаза, так что я не переживал 😊 .
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.

А с лакированными или оцинкованными гильзами смысла не вижу возиться.
NoNoName
Благодарю! Наглядно.
SergeySR
Разжать гильзу х54 под 10.3мм проблем нет вообще. Года 4 разжимаю. Главное отжечь дульце, смазка и соосно введенный шток с плавным увеличением диаметра.

------
Не навреди...

mik9251
Штоком на 9,65 стальные 54-е растягиваются запросто, без всякого отжига. На 10,3 штока у меня нет, но думается особых проблем не возникнет. Какая-то отбраковка будет, но в силу халявности гильзы это не существенно.
Strelok-mod79
Отжиг дульца нужен не только чтобы гильзу растянуть.
kamyak
Самокрутчикам на заметку
Техкрим мало того что уже продает по почте пули для калибра, но и делает это быстро и оперативно.
Неделю назад заказал, вчера забрал с почты.
RW1AW
kamyak
Неделю назад заказал, вчера забрал с почты.

Это радует!

-=Lexx=-
kamyak
Неделю назад заказал

А как делали заказ? Тоже закажу пожалуй.

AndreyAAA
А прогноз по матрицам какой? Signalkiting вроде взялся за работу а когда будет не понятно.

Камиль, а ружье то уже купили? Или егеря ждете.

kamyak
-=Lexx=-

А как делали заказ? Тоже закажу пожалуй.

На сайте Техкрима есть адрес почты отдела продаж, просто написал им письмо.
Попросили ФИО, адрес и фото РОХи с двух сторон. На .366ТКМ вполне подошла. Выставили счет, оплатил со Сбера онлайн.
Я еще в .366ТКМ пуль Эко прикупил, посмотрим как полетят.

ТК-ДКО
Под пули Эко в 366ТКМ нужен порох Карбайн.
В продажу пойдет в конце месяца, одновременно с капсюлем для 9,6/53Ланк.
Пуля легкая (6,5гр), и на порохе С-7,62, не обеспечить надежный перезаряд.
Конечно, если не превышать давление ПМК.
При допустимых давлениях, на этом порохе скорость Vo не менее 800м/сек.
Куда больше.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Пуля легкая (6,5гр), и на порохе С-7,62, не обеспечить надежный перезаряд.
Конечно, если не превышать давление ПМК.
А Сунара-7,62 вообще возможно насыпать в патрон столько, чтобы превысить давление с 6,5 г пулей? По моему под таким весом пули у него основная проблема будет что он просто сгореть не успеет, сколько его не насыпь.
Firemen 8
ТК-ДКО
Под пули Эко в 366ТКМ нужен порох Карбайн.
Пуля легкая (6,5гр), и на порохе С-7,62, не обеспечить надежный перезаряд.
Конечно, если не превышать давление ПМК.

Типа: одна часть Су410 и пять частей Су7.62. Или подождать Ирбис Карбайн.

igorus512
Firemen 8
одна часть Су410 и пять частей Су7.62
Опасный рецептик.
mik9251
Strelok-mod79
Отжиг дульца нужен не только чтобы гильзу растянуть.

А для чего еще?
Предвосхищая ответ, докладываю стальная гильза отлично жмется фуллсайзматрицей. Опробовано лично на 7,62х39, 7,62х54, 454 казул 😊

Strelok-mod79
mik9251
Предвосхищая ответ, докладываю стальная гильза отлично жмется фуллсайзматрицей. Опробовано лично на 7,62х39, 7,62х54, 454 казул
Рано предвосхищаете.
mik9251
А для чего еще?
Для однообразия усилия страгивания. При отжиге снимаются напряжения в металле, которые могли быть разными. После отжига разница уменьшается многократно. А это в свою очередь сказывается на стабильности скорости. Ну и количество циклов до появления трещин увеличивается.
mik9251
Strelok-mod79
Для однообразия усилия страгивания. При отжиге снимаются напряжения в металле, которые могли быть разными. После отжига разница уменьшается многократно. А это в свою очередь сказывается на стабильности скорости. Ну и количество циклов до появления трещин увеличивается.

Надежды юношей питают.
Чтобы однообразно снять напряжения нужно однообразно отжигать причем в соответствии с конкретной химией металла, которая в марках для гильз гуляет в весьма широких пределах. Иначе все это полная хрень.

Strelok-mod79
mik9251
Чтобы однообразно снять напряжения
Ноль он всегда однообразен. У него не бывает разных значений.
mik9251
нужно однообразно отжигать
Вы не поверите, но люди для этого делают разнообразные машины. Правда их миссия в основном в том, чтобы пламя гильзу успело отжечь, а пережечь не успело.
mik9251
в соответствии с конкретной химией металла, которая в марках для гильз гуляет в весьма широких пределах. Иначе все это полная хрень.



И какова же разница?

И в догонку: вот этот след побежалости ниже дульца армейской валовки, это что?

Дохтур22
Индукция рулит!!!
igena
forummessage/153/17
Простор распродаёт капюли, как раз для релоада. Дёшево, однако.
SergeySR
А ТемпГане 1.4р за капсюль. А у него 1.5р. Так что не дешево. [QUOTE]
------
Не навреди...
AndreyAAA
До темпгана доехать же надо,

Мне на машине километр пробега (топливо и ТО, расходники) обходится в 7-8 рублей. Это разница в цене темп/продавец в 80 капсюлей за 1 км. А до темпа и обратно минимум 100 км надо проехать. Только если по случайной оказии заскочить.

Мне например нужно купить 5000 капсюлей чтобы в ноль по сравнению с посылкой от продавца выйти.

mara2107
Позволю себе напомнить про прототип калибра .410 British
http://www.maksimov.su/in.php?.../enfield410.htm

Только и них там гильзы вроде как НЕбутылрчные ...
И был вариант снаряжения тремя шарами ...


forummessage/11/220

Или ужеж напоминали в этой теме ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...

SergeySR
AndreyAAA
До темпгана доехать же надо,

Я езжу на электричке. 44р билет туда-обратно. Покупаю обычно много всего. Допустим, 500капс, банки 2-3 пороха, маслят штук 200-300 и еще по мелочи.
Выходит выгоднее чем покупать у форумных торговцев и с гарантией.

Strelok-mod79
mara2107
Позволю себе напомнить про прототип калибра .410 British
Так у Бритиша гильза по донцу с 410К один в один, а 7,62Х54Р толще - вот и дульце.
mara2107
Я честно говоря не помню цилиндрическая ли гильза у бритиша , но у мосинской то точно приличная конусность .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

KorgevUG
Есть конус у 7,71×56R .Разбирал такие патроны в 70-х годах,удивил порох Корд(тогда)и картонный "пыж"на нём,а так же, в носике пули бумага или,что-то похожее на неё.Сейчас-то всё это известно,а тогда-увы.
ColdHunter
Всем бобра ! Собрались у меня несколько вопросов.

1.Какие пули из 410 можно применить в ланкастере ?

2. Интересует еще может видел кто , пулилейку под пулю 10.3 с газчеком ?(а так же желательно сайзер )

3.И какой диаметр должен быть у "блинчика" (заготовки ) газчека ?

Полезные ссылки приветствуются )

Strelok-mod79
ColdHunter
И какой диаметр должен быть у "блинчика" (заготовки ) газчека ?
10,3-0,4+2Х2=13,9 мм
ColdHunter
10,3-0,4+2Х2=13,9 мм

А шток (пуансон) тогда какого диаметра ? 10,3 или 10,4

Strelok-mod79
Нет. Пуансон диаметр пули минус две стенки газчека
mara2107
Эээээ а пули 44маг не подойдуть ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

DIZZI
Конено подойдут 10.3мм = 10.9мм 😀
mara2107
Сайзер ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Мне вот интересно а если стрелять как из бритиша тремя шарами то насколько это реально из конусного ствола с такой гильзой ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

antibiotik56
Приветствую Вас, товарищи. :-)
Интересно, сколько контора Lee запросит за изготовление матрицы? ;-)мож им запрос отправить???
igorus512
Если будете заказывать, проще отдельную тему открыть и там отмечать желающих. Я бы заказал впрок, если не очень конский ценник.
mara2107
А что подобрать от какого то другого калибра не реально ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

antibiotik56
mara2107
А что подобрать от какого то другого калибра не реально ?

попробовать то можно...а вдруг не выйдет.... :-) деньги на ветер....

Т_И_Г_Р
igorus512
Если будете заказывать, проще отдельную тему открыть и там отмечать желающих. Я бы заказал впрок, если не очень конский ценник.
Тоже интересно бы было заказать. Но вопрос цены настораживает)
mara2107
вдруг не выйдет.... :-) деньги на ветер....
Продать дальше 😊
Ну и подбирать надо тщательнее . а какую матрицу надо ? Кримповочную и расширительную ? Или только расширительную ? Шелхолдер то понятно #16

------
когда воротимся мы в Портленд ...

antibiotik56
mara2107
Продать дальше 😊
Ну и подбирать надо тщательнее . а какую матрицу надо ? Кримповочную и расширительную ? Или только расширительную ? Шелхолдер то понятно #16

у хорнади №23...просто триммер этой фирмы...(так для инфы)
завтра напишу запрос в Lee....чё ответят? Останется только гадать.. ;-)

igorus512
mara2107
какую матрицу надо ?
Фулсайз и кримп. Посадочную переточить из донора можно.
antibiotik56
Не выдержал я ;-) написал письмо на "фабрику" Лии.... Жду ответа.
AndreyAAA
Триста баксов?
antibiotik56
AndreyAAA
Триста баксов?

не знаю... Я написал в письме заказ на изготовление 20 шт. :-) посмотрим. Ответят ли вообще??

antibiotik56
Письмо пришло от Lee. Как я понял выходит ~200 бакинских рублей + доставка... Дали две ссылки для уточнения заказа....не знаю....посмотрим...
pro100biker
12 т.вроде и не дорого, это за что?
antibiotik56
pro100biker
12 т.вроде и не дорого, это за что?

:-) Фуллсайз матрица и, Как я понял, посадочная матрица, на заказ....

LazyCamel
Я пытался с ними по поводу комплекта под 366ТКМ работать - результат вышел не очень.

Сталь матриц - слегка подкаленная, гильзы только латунь, только со смазкой.

Надо кому-то здесь заказывать ИМХО.

Strelok-mod79
Сейчас зашел на сайт Хорнади. У них две пули 410" и одна 411" диаметра.
https://www.hornady.com/bullet...0-400-gr-dgs#!/
https://www.hornady.com/bullet...r-dgx-bonded#!/
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/
antibiotik56
Strelok-mod79
Сейчас зашел на сайт Хорнади. У них две пули 410" и одна 411" диаметра.
https://www.hornady.com/bullet...0-400-gr-dgs#!/
https://www.hornady.com/bullet...r-dgx-bonded#!/
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/

мне они каталог продукции прислали...а вот заказать, тем более пули.....проблематос... С сегодняшними отношениями стран ;-)

antibiotik56
LazyCamel
Я пытался с ними по поводу комплекта под 366ТКМ работать - результат вышел не очень.

Сталь матриц - слегка подкаленная, гильзы только латунь, только со смазкой.

Надо кому-то здесь заказывать ИМХО.

можно поподробней в личку написать процесс заказа. Буду благодарен.....

LazyCamel
antibiotik56

можно поподробней в личку написать процесс заказа. Буду благодарен.....

Не совсем понял вопрос.
Если про заказ изготовления в России - то это скорее к Василию.

Если про заказ на изготовление матриц в отделе кастомв Lee (США) - сначала ищите того кто в Америку летит и возьмёт на себя перевоз нескольких декапсулированых гильз и пуль. Почтой вам из отправить не удастся, мне повезло что командировка в США была. И то спец контроль мозги посушил слегка.

kamyak
Strelok-mod79
Сейчас зашел на сайт Хорнади. У них две пули 410" и одна 411" диаметра.
https://www.hornady.com/bullet...0-400-gr-dgs#!/
https://www.hornady.com/bullet...r-dgx-bonded#!/
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/

0,410 дюйма это 10,4 мм. То есть сайзер нужен. Но боюсь, 26 грамм не полетят, и стоить будут как самолёт.

LazyCamel
Возможно что первые две не факт что обожмуться ланкастером, там наверное не зря в описании педалируют что в сердечнике жесткий свинец с большим содержанием сурьмы.
antibiotik56
LazyCamel

Не совсем понял вопрос.
Если про заказ в России - то это скорее к Василию.

Если про заказ на изготовление матриц в отделе кастомв Lee - сначала ищите того кто в Америку летит и возьмёт на себя перевоз нескольких декапсулированых гильз и пуль. Почтой вам из отправить не удастся, мне повезло что командировка в США была. И то спец контроль мозги посушил слегка.

Тогда штаты отпадают. Это и к лучшему ;-) будем родного производителя поддерживать ;-)

antibiotik56
LazyCamel
Возможно что первые две не факт что обожмуться ланкастером, там наверное не зря в описании педалируют что в сердечнике жесткий свинец с большим содержанием сурьмы.

а мне кажется, что в нарезы пошло, то в ланкастере полетит.....

Firemen 8
LazyCamel
Возможно что первые две не факт что обожмуться ланкастером, там наверное не зря в описании педалируют что в сердечнике жесткий свинец с большим содержанием сурьмы.

Вот как раз первая пуля, универсальная для всех видов стволов. Твёрдый только сердечник, оболочка пули тонкая и под ней слой мягкого свинца, подходит для всех типов нарезов, и меньше изнашивает чёрные стволы. Для Ланкастера идеальная, только конечно тяжеловата и цена конская.

хантер72
Если твист 750мм, а длина пуль больше 30мм, а они вроде длиннее, не полетят скорее всего. реальный калибр какой, в широкой части овала?
Firemen 8
Заводом заявлено 10.3мм. В шапке темы, на чертеже, есть размер. Но пока никто из владельцев, не замеряли точный размер овала.
mara2107
Но пока никто из владельцев, не замеряли точный размер овала.
#505
А он легко может быть несколько разным ...

------
когда воротимся мы в Портленд ...

AleX413
Есть допотопная эмпирическая формула Гринхилла, позволяющая условно прикинуть твист к носу 😛 Максимальный твист T=180*D*D/L.
Есть ее модификация Бергера - T=0.06*V*D*D/L для имперской системы и V*D*D/5/L для метрической. Но пуля оживальной формы на сверхзвуке имеет бОльшее сопротивление и центр сопротивления смещен вперед отн. острых. Опрокидывающий момент соотв. больше. А тут еще и скорость будет меньше, раз масса больше. И шаг нарезов нужен гораздо меньше.
15 граммов у Техкрима не на ровном месте. Если твист 750 мм, надо выбирать только (пистолетные) пули с массой до 250 грейн. Видимо это предел.
RW1AW
AleX413

#507

По имеющейся у меня информации - 18 граммовые сейчас у ТЕХКРИМа тоже отлично полетели.
Подождем официального подтверждения этой информации от производителя.

Strelok-mod79
AleX413
15 граммов у Техкрима не на ровном месте.
Вы думаете кто-то в Техкриме догадывается о Гринхилах и Бергерах?
Они Эко выпустили в продажу минимум на 0,03 мм меньше любого ствола в этом калибре. Думаете это тоже не на ровном месте? Для улучшения баллистики? 😀
А я думаю что просто тупо сделали форму с размерами для свинца, забыв про разницу в коэффициенте теплового расширения для цинка и свинца, плюс цинку остывать на 110 градусов больше - вот и летят эти пули как попало. Это к вопросу профессионализма работников Техкрима.
хантер72
Твист хотя бы 500мм надо было делать. 15гр для такого калибра мало, 18-25гр нормально было бы. В муфлоне твист слишком крутой,в 411 слишком пологий, в366 нет ни плеч ни ранта на гильзе, в 411 и рант и плечи. О чем они думают при создании оружия не понятно. Ну хоть делают.
Strelok-mod79
хантер72
О чем они думают при создании оружия не понятно.
Как раз это то понятно. Они думают о своих технологических возможностях и экономии материалов. А потом уже под эти параметры подогнали твист. Моё такое ИМХО. Молоту надо писать, чтобы твист изменили. На конференции этот вопрос задать. Порохов под тяжелую пулю достаточно, места в гильзе тоже.
SergeySR
хантер72
Твист хотя бы 500мм надо было делать. 15гр для такого калибра мало, 18-25гр нормально было бы.

В парадоксе для 410к твист вообще 900мм! Пули массой 18-19г на 3-3.2г ВУФЛа летят абсолютно нормально. Стабилизация хорошая. Так что, 750мм вполне достаточно.

СевУр
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???
Strelok-mod79
СевУр
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???
Например если я не хочу стрелять патронами Техкрима. Как Вам такой вариант? 😊
Мне может вот эта пуля по душе https://www.midwayusa.com/prod...itzer-box-of-50
А у неё на 800 твисте ФГС меньше 1, даже при 1500 м/с.
хантер72
Севур, на 500 твисте и 15гр полетит, а на 750 длинные с хорошим бк вряд ли. А если полетит, ни кто не против. Сергей, стрельни с парадокса пулей 30мм с острым носом и массой 20гр, интересно, полетит или нет.
СевУр
Я не претендую на истину в последней инстанции, но по моему имхо, более 16 грамм в наших охотах, это уже перебор, важен баланс веса и скорости, иначе получится перекос, а просить производителя изменить твист, это как минимум наивно, потому что я наверняка стволы уже готовы, да и выбор шага твиста явление не случайное, наверное были основания для выбора именно этого шага.
AleX413
Так сверловка Ланкастера вообще-то изначально не альтернатива традиционному нарезному, а костыль для дробовика, позволяющий стрелять пулей далеко и с приемлемой кучностью, но сохранив приличный бой дробью.
А в гладком правильная пуля аэродинамически стабильна. Ей вращение нужно только чтобы исключить прогрессивный увод из-за косяков изготовления. Поэтому вращаться она может медленно. И должна, иначе дробью будет сеять.
А вот в некоторых странах это костыль для законодательства. Но чудес не бывает. Короткий шаг с такой формой нарезов не получается. Значит короткая пуля. Не снайперское, но в своей экологической нише, в лесу средней полосы, ничуть не хуже нарезного.
Хуже только то, что патрон в 2 раза дороже моськинского.
LazyCamel
СевУр
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???

При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.

LazyCamel
AleX413
А в гладком правильная пуля аэродинамически стабильна.

Она стабильна за счёт сочетания центра масс/центра давления/скорости, причём в весьма узком диапазоне. Её "правильность" как раз и заключается в попадании в данный диапазон.

Вращение же раздвигает этот диапазон весьма широко.

СевУр
При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.

Ой ли!? Могу уверить вас в обратном.

igorus512
LazyCamel
При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.
Наоборот 😛
хантер72
То что у нас назвали ланкастер гладким, это вопше за граню фантастики. Что значит нарезной? Сейчас почти нет нарезных стволов. Как называть дорнированые, кованные, элеатроэрозные, полигональные? Нарезной обозначает одно, закручивает пулю в стволе. Ланкастер не отличается ни чем в плане выше перечисленных. Так будте добры, делайте твист, длину и вес пули соответствующий калибру и тем более мощности в 4000-4900дж. Как то по молодости спросил у розвальшика колёс, не сможет ли он сделать отрицательный развал колес на на ВАЗ 2109, ответ был такой, на заводе ВАЗ лучше знают что делать. Какие дебилы оказывается инженеры на БМВ, мерседес и далее.
antibiotik56
Вот бы Молот выпустил в калибре .366x53R... Мечтать не вредно ;-)
хантер72
Насчёт отдачи и энергии у цели. На 100м лёгкая пуля с бк 0,1 имеющая 1000дж должна иметь очень примерно 2000дж на дульном срезе. А пуля с бк 0.8 почти те же 1000дж на дульной срезе.так что тяжёлая пуля с хорошим бк будет иметь меньшую отдачу при одинаковой мощности пули у цели. Но отдача играет не очень большую роль , просто не могу пройти мимо заблуждений. А молот мог бы и 7.62-53 сделать, раз сверловка ланкастер считается гладким. Или МВД создало им определённые рамки. Вряд ли.
хантер72
В придачу, ланкастер ни когда не задумывался даже чуть чуть для стрельбы дробью. Он предназначался и использовался в пушках. И в боевых винтовках. А кастыль для дробовика был парадокс.
Strelok-mod79
хантер72
Как то по молодости спросил у розвальшика колёс, не сможет ли он сделать отрицательный развал колес на на ВАЗ 2109, ответ был такой, на заводе ВАЗ лучше знают что делать. Какие дебилы оказывается инженеры на БМВ, мерседес и далее.
Вы сейчас немного путаетесь. На ВАЗ-е действительно знали что делали. Например верхний распредвал и верхнее расположение клапанов. Если не знаете, то двигатель Фиат-124 был нижнеклапанным, а это в то время уже считалось анахронизмом. Так же анахронизмом является и например рулевая рейка, так как червячная передача гасит колебания от дороги, но попробуйте сейчас найти импортный автомобиль с червячной рулевой колонкой? Нет их. А по тому что рейка дешевле, и чхать хотели их инженеры на потребителя - по тому, что сам потребитель на себя плевать хотел. Никто из потребителей покупая машину не заглядывает дальше общих характеристик.
Так что инженеры на ВАЗ-е действительно знали что делали. Но это не значит что у Техкрима есть инженеры. Их там нет. Отсутствуют как класс.
Всё гораздо проще. Лёгкая пуля стоит дешевле, а цена патрона та же. Выбираем лёгкую пулю, которую можем сделать. А чтобы у вас не было соблазна покупать чужие, более совершенные пули мы лезем в интернет и считаем твист под свою пулю. Вуаля, всё что тяжелее нашей пули с нашего ствола не летит.
LazyCamel
СевУр

Ой ли!? Могу уверить вас в обратном.

Посчитайте. Только энергию у цели (не дульную энергии).
И импульс размазывается по времени, что субъективно более лёгкой кажется.

хантер72
А кто виноват что взяли для производства фиат с анохранизмами. Не было более продвинутых машин? Но это совсем другая история. А колёса по моему до сих пор под себя ВАЗ заворачивает при повороте, в лучшем случае стоят перпендикулярно асфальту. Слишком отехали от темы.
mara2107
О чем они думают при создании оружия не понятно. Ну хоть делают.
Ты забыл ? О ждунах они думают . ну и действуют по принципу " я тебя слепила из того , что было . а потом , что было то и полюбила" .

38
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???г
#513

А чо бы и нет ??!! Люди хотят иметь разные варианты и выбирать то что будет работать лучше .
У меня например (в другом калибре) две пули сейчас 16 и 20 грамм . так вот 20 грамммммовая летит интереснее имхо . и скорость на тяжелой пуле можно поменьше .

------
когда воротимся мы в Портленд ...

LazyCamel
Не, парни.
Ерунду про вес пуль говорил, сорри
Не сможет на ланкастерских 100-200 метрах пуля так сильно скорость потерять чтобы это стало заметно влиять.

Тут скорее как в пистолетах
острота пороха сильнее повлияет на профиль отдачи, чем собственно вес.

mara2107
острота пороха сильнее повлияет на профиль отдачи,
Ну как острота ...
Скорость*вес=отдача (имхо)
😊
Кстати интересно а сколько мексиканца влезет в этот патрон ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Stariy1891
Доброго..по поводу чертижа патронника.
По мне лично.дал бы конусность и удлинил бы пульный вход....заказывать у лее.ну не знаю..ребята не хуже делают.. вот чем снаряжать..308-3006.-вт.маловат ассортимент
mara2107
Получил сейчас механический декапсюлятор берданов . тут же попробовал на 2х мосинских , 4х 366 и 5ти 9*39 гильзах. = все окей. Только на одной 9*39 не смог вынуть надо жало удлинить , но не охотно лезтьв настройки потому как я именно для мосинских капсюлей и брал .

Berdan decapping Tool

------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

mara2107

SergeySR
хантер72
Сергей, стрельни с парадокса пулей 30мм с острым носом и массой 20гр, интересно, полетит или нет.
У меня нет таких пуль. Только тупоголовые

2 крайние правые летят из С410 на 110м стабилизированными (шаг парадокса 900мм)
На данной дистанции энергия намного больше чем у 7,62х39 с пулей 9,9г на предельной навеске пороха.
Вот видео

kamyak
Что-то я расслабился. За темой не слежу. Просьба воздержаться от обсуждений не соответствующих теме.
СевУр
mara2107

Где и по чем брали?

Т_И_Г_Р
СевУр
Где и по чем брали?
Присоединюсь к вопросу,оч заинтересован
mara2107
Брал на ебее за 2500р примерно + доставка 3,5бакса но она комбинированная
была отдельно было бы дороже .
Я понимаю дорого , но меня так гидродекапсюлятора достал !!
На самом деле приспособа не хитрая , но весь секрет в размерах я думаю

------
когда воротимся мы в Портленд ...

MaxV
отмечусь
СевУр
Брал на ебее за 2500р примерно + доставка 3,5бакса

Это по форумовским меркам просто даром, самая дешевая обойдется 6.5 тыс.руб+пересыл, заимел бы такую по этой цене, штука нужная.

Если хитрого ничего в ней нет, могли бы наши умельцы такие шлепать, тот же Болливар.

mara2107
Я могу попробовать ручкой обвести силуэт указав точные размеры с точностью 0,5мм и сделать фото с разных ракурсов - если кто то возьмется делать по таким эскизам . чертеж чертить не берусь .
А вообще мне с ебея она за 10 дней дошла https://www.ebay.com/sch/i.htm...g+Tool&_sacat=0
А если нет доставки в РФ у конкретно этого продавца то есть компании посредники которые принимают товар на склад в США и переправляют в РФ (если товар не запрещён к вывозу)

------
когда воротимся мы в Портленд ...

СевУр
Надо будет подумать по этому поводу.
mara2107
Я тут ещё кучку 410х декапсюлировал - они основной клиент . мосинские полегче - у них закраина больше , но все равно прям одно удовольствие по сравнению с гидродекапсюлятором .
Я прежде чем заказать ролики на ютубе смотрел для наглядности


------
когда воротимся мы в Портленд ...

pro100biker
mara2107
Я тут ещё кучку 410х декапсюлировал
у меня такая есть, иглы хватает на 25 гильз(техкримовских)
Strelok-mod79
pro100biker
у меня такая есть, иглы хватает на 25 гильз(техкримовских)
Данунафиг? У меня такой оригинальный РЦБС и самодельный. Я ими обоими всяко больше 25 капсюлей выколупал каждым и как то изменений игл не заметно. Из чего ж там игла? Из гвоздя что-ль?
pro100biker
















pro100biker
Strelok-mod79
Данунафиг?
У меня тож оригинальный, наверно руки не под то заточены)) Тока 4-5 гильз и уползает игла, хоть как ее затягивай. Ну и сломал уже две штуки. Короче плюнул и декапсю вилкой. Могу продать за 5. Сам так брал.
mara2107
Дело наверняка в игле - у меня она под стамеску заточена . а может и правда в руках - под что они заточены ? 😀

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Strelok-mod79
mara2107
Дело наверняка в игле - у меня она под стамеску заточена
У РЦБС тоже.
pro100biker
Тока 4-5 гильз и уползает игла, хоть как ее затягивай.
Как она может уползти, если её сзади регулировочный винт подпирает?
pro100biker
Ну и сломал уже две штуки.
Да что ж Вы с ними такое делаете? У меня даже на самодельном ничего не ломалось, хотя там игла из ШХ-15, единственное что было в виде проволоки. А я им и кримпованные капсюля колупал. Капсюль рвётся, а игле пофиг.
pro100biker
Пострелял с 222 вепря. Первые впечатления хорошие. Автоматика отработала штатно, утыков не выбросов не было. На 222-ом отдача вполне нормальная, на егере не знаю. Гильза чистая, на многих замятие в районе дульца. В патронник вставляется до конца)) Сделал кое-какие замеры, может пригодится кому.



igena
Strelok-mod79
А я им и кримпованные капсюля колупал
Насчёт кримпованных латуни х54:
Кто-нибудь знает способ простого срезания лишнего кримпа, чтобы без заморочек со станками? Может, какая приспособа имеется?

Просто выбил пяток декапсюлятором, а кримп на одной вырезал по кругу острым ножичком. Минут 30-40 на одно гнездо считаю слишком большой потерей времени, да и не удобно.

pro100biker



forum.guns.ru[IMG WIDTH=320,HEIGHT=200,ALT="click for enlarge 1920 X 1200 177.3
igena
Ганза глючит.

Вопрос по кримпованной латуни 7,62х54. Накопилось штук 40, муторно после выбивания капсюля ножом кримпованное гнездо подрезать.

Никто не в курсе, простые приспособления есть?

SergeySR
igena
простые приспособления есть?
Я вытравливал в азотной кислоте. Сразу партию загрузил. 10 минут и все. Гильзы защищать надо ФУМ-лентой в три слоя (лента 0,1мм). Протравливание вести либо на улице, либо используя водяной затвор (с содой).

------
Не навреди...

Strelok-mod79
Так то кримп разжимают пуансоном, в нашем случае 6,48 мм, с небольшим конусом. Но это когда капсюля уже нет. Хотя возможно им можно капсюль просто вдавить в гнездо.
Glad Cat
Надо полагать решений пока не появилось?
mara2107
Да что ж Вы с ними такое делаете? У меня даже на самодельном ничего не ломалось, хотя там игла из ШХ-15, единственное что было в виде проволоки. А я им и кримпованные капсюля колупал. Капсюль рвётся, а игле пофиг.

Я подозреваю , что там проблема в настройке иглы - может слишком далеко торчала , а он когда менял то делал также же и у него игла втыкалась в накалывающий шип в гильзе .


igena
ветеран
19-11-2017 20:52
Ганза глючит.
Вопрос по кримпованной латуни 7,62х54. Накопилось штук 40, муторно после выбивания капсюля ножом кримпованное гнездо подрезать.

Никто не в курсе, простые приспособления есть?

Конечно есть такая фиговина . Primer Pocket Reamer

------
когда воротимся мы в Портленд ...

сокол1
igena
Насчёт кримпованных латуни х54:
Кто-нибудь знает способ простого срезания лишнего кримпа, чтобы без заморочек со станками? Может, какая приспособа имеется?

Просто выбил пяток декапсюлятором, а кримп на одной вырезал по кругу острым ножичком. Минут 30-40 на одно гнездо считаю слишком большой потерей времени, да и не удобно.

Для очистки кримпа я брал центровочное сверло , по размеру сверла (не помню на память где-то 6,45-6,46) выбирал из кучи , далее стачиваете на нождаке острую часть сверла (для того чтобы наковальню не портить) и все, снимает на ура весь кримп, если есть станок, или сверлилка вставляете туда и процесс идет быстрее раз в 10, но надо быть аккуратным, беречь руки и все остальное.удачи, где-то вывешивал фото, либо в релодинге 7,62х54, либо где-то здесь.

сокол1
сокол1

Для очистки кримпа я брал центровочное сверло , по размеру сверла (не помню на память где-то 6,45-6,46) выбирал из кучи , далее стачиваете на нождаке острую часть сверла (для того чтобы наковальню не портить) и все, снимает на ура весь кримп, если есть станок, или сверлилка вставляете туда и процесс идет быстрее раз в 10, но надо быть аккуратным, беречь руки и все остальное.удачи, где-то вывешивал фото, либо в релодинге 7,62х54, либо где-то здесь.

Страница 2, здесь же, висит фото центровочного сверла

сокол1
сокол1

убрать кримп не проблема, делается просто- берется центровочное сверло(на память не помню помоему искал 6,48-6,5) далее на нождаке заточка сверла убирается - и все удалитель кримпа готов. Можно в патрон от сверлилки зажать, можно в токарник, можно вручную крутить. Опробованно специально у друга в 9,3х54R,, капсуль садится на упсе, есть возможность под капсуль ЦЕНТОРОБОЙ подсыпать черный дымный порох несколько крошек, работает как часы ,даже зимой

вот оно

kamyak
Какую я интересную диковину нашел случайно
Пуля того же калибра, 10,3 мм... Где бы их раздобыть...

https://rws-munition.de/en/rws...tml#!0/1115/760

Strelok-mod79
А 10,3 это по нарезам или по полям?
kamyak
Strelok-mod79
А 10,3 это по нарезам или по полям?

Выясняю пока

kamyak
Мда, таки он вроде .413 калибр, то есть 10,5мм. Жаль, жаль...
Firemen 8
В 366ом калибре, сайзеры никого не пугают, что же здесь задний ход. 😊
TeRz
kamyak
Где бы их раздобыть
одна пуля будет стоить как пачка родных патронов
мастер-з
сайзеры никого не пугают
Только при условии уменьшения диаметра не более чем на 0,05 мм., а лучше 0,02 мм., в противном случае получите на выходе саблю.
TeRz
я ч/з 3 бушинга мял .224 до .221 диа. это 8,5 соток.
в пуансоне должно быть отверстие для выхода лишнего свинца
Firemen 8
мастер-з
Только при условии уменьшения диаметра не более чем на 0,05 мм., а лучше 0,02 мм., в противном случае получите на выходе саблю.

Ну уж прямо таки саблю. Вы пишете исходя из своего опыта? ( это уже фильера какая то, а не сайзер ) Из-за +0,02мм вообще не стоит заморачиваться, даже в классическом нарезном, и уж тем более в Ланкастере.

kamyak
Firemen 8
В 366ом калибре, сайзеры никого не пугают, что же здесь задний ход. 😊

Здесь пластиковый наконечник у всех пуль. Его выдавит при сайзинге, и смысл такой пули будет утрачен.

mara2107
Наверное логичным было бы свинцовую пулю с экспансивным отверстием ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Firemen 8
Если действительно 10,5мм, то при пережатии в 10,3мм Вы не заметите на сколько его выдавит.
kamyak
Firemen 8
Если действительно 10,5мм, то при пережатии в 10,3мм Вы не заметите на сколько его выдавит.

Я давил .40 калибр, ступенчато, с постепенным уменьшением диаметра. Ещё как выдавливает, даже через широкий хвост сорокового калибра. А тут мелкое отверстие с пластиком, выдавит к чертям собачьим.

aksen7909av
Обкатываю лейку.
Посмотрим как после химии будет.
ColdHunter
Обкатываю лейку.
Посмотрим как после химии будет.

edit log

#577
P.M. Ц

А под газчек будет ? и вес какой ?
aksen7909av
ColdHunter
А под газчек будет ? и вес какой ?

Под гальванику.
Эти 18 гр.

Firemen 8
kamyak

выдавит к чертям собачьим.

Конечно, всё может быть. Конструкцию пули мы не знаем. Я на скорую руку, провёл маленький эксперимент с пулями 45К. Обжал 11,45мм в 11,28мм, предварительно вставив наконечник ( правда из алюминия ) Ничего не выдавило, так как обжатие совсем не большое.


Потом обжал в 10,6мм. Наконечник немножко выдавило. Слева пуля обжата в 11,28мм, свинец не выдавлен из носика.

Strelok-mod79
В стволе пулю всё равно обжимает. И не на две сотки, а если брать по среднему то десятки на 3-4.
СевУр
стволе пулю всё равно обжимает. И не на две сотки, а если брать по среднему то десятки на 3-4.

Наверное не совсем так, если берём нормальный "нарезной", то идёт врезание нарезов в пулю, а не обжатие, в случае с Ланкастеров же, там идёт обжатие с деформацией пули. Поэтому что справедливо к нарезняке, не совсем выглядит в Ланкастере.

mara2107
Интересно. А дроби много влезет ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

KorgevUG
Всем,здравия.
Сколько прошу прогнать пулю (свинцовую,да хоть "Фостера"от БПЗ .410 к.)и замерить D минимум-максимум,так сказать-"по нарезам и полям"в Ланкастере 9,6×53 , фиг дождался,вроде как неимоверная трудность это сделать.
Меня интересует,действтельно ли обжимается пуля на 0,7 мм.(!?),калибр-9,6 мм.,а пуля-10,3 мм.. Интересно !
Может,всё-таки кто-нибудь прогонит свинец через ствол и промерит диаметр микрометром ! А ?
С ув.

Слева направо:"Фостера"от БПЗ,до прогонки через ствол .410к.и после прогонки.
Правая:свинцовая "пробка"через парадокс ВПО-208.
Strelok-mod79
СевУр
Наверное не совсем так, если берём нормальный "нарезной", то идёт врезание нарезов в пулю, а не обжатие,
Обжатие там. Достаточно стрелянную пулю поперёк распилить и будет видно что изнутри оболочка уже не круглая. Врезание в нарезы - это термин, такой же как сверловка Ланкастера например, хотя стволы давно уже не сверлят, да и саму сверловку Ланкастера именно сверлением выполнить нельзя.
KorgevUG
Меня интересует,действтельно ли обжимается пуля на 0,7 мм.(!?),калибр-9,6 мм.,а пуля-10,3 мм.. Интересно !
10,3 мм там по нарезам, а 9,6 мм по полям.
KorgevUG

10,3 мм там по нарезам, а 9,6 мм по полям
Да,это-то понятно,но,ведь можно проверить "под микрометр",нет тут сложности никакой.
СевУр
Обжатие там. Достаточно стрелянную пулю поперёк распилить и будет видно что изнутри оболочка уже не круглая.

Зачем ее пилить, достаточно посмотреть на стеклянной пуле следы от нарезов, там ясно видно, что нарезы ствола оставили небольшие по площади борозды, и никакой явной деформации, это все по классическому нарезному.

Firemen 8
Strelok-mod79
В стволе пулю всё равно обжимает. И не на две сотки, а если брать по среднему то десятки на 3-4.

Разговор шёл про обжатие в сайзере, с 10,5мм до 10,3мм. Как и предполагалось уменьшение по радиусу 0,1мм, не вызывает изменений видимых глазом. Другое дело, при стрельбе. На сколько деформация в овале 9,6х10,3 приведёт к выдавливанию наконечника, и как серьёзно это повлияет на аэродинамику пули. При обжатии на 0,85мм по диаметру, наконечник выдвинулся на 0,3мм. Как узнать на сколько это критично для стрельбы на 200м; 500м, только отстрелом по мишенькам. 😊

мастер-з
Как узнать на сколько это критично для стрельбы на 200м; 500м, только отстрелом по мишенькам.
Биение на оживале пули в 0,05 мм.является критическим лдя стрельбы далее 100 м., каждая последующая сотка будет прибавлять по 1-1,5 см к предыдущему разбросу и к диким отрывам.
Конечно если пуля будет совсем "тупорылой"это не будет так сказываться, но про стрельбу на 200 и далее в этом случае говорить нет смысла.
igena
Firemen 8
500м,
Думаете, на такой дистанции есть шанс попасть в мишень?
Firemen 8
мастер-з
Биение на оживале пули в 0,05 мм.является критическим лдя стрельбы далее 100 м., каждая последующая сотка будет прибавлять по 1-1,5 см к предыдущему разбросу и к диким отрывам.
Конечно если пуля будет совсем "тупорылой"это не будет так сказываться, но про стрельбу на 200 и далее в этом случае говорить нет смысла.

Я правильно Вас понимаю - биение в 0,1мм, плюс 7-8см к разбросу на 100м, а 0,2мм уже примерно 14-16см. Не спора ради, но исходя из своего опыта, не соглашусь с такой категоричностью. Собирая на стрельбище и изучая пули 7,62х39, я обращал внимание что большая часть пуль заходит в нарезы с очень большим перекосом, биение носика там имеет не сотки а десятки. Но мы же знаем что средний стрелок, вполне укладывает пули в 15см на сотку, практически с любого Калаша. Имею опыт стрельбы точёными латунными пулями с острым носом, с 410К. Так там биение носика измеряется в миллиметрах, и вполне пули укладываются в 20см на сотку. На сколько я помню, никто из охотников не заявлял что будет стрелять именно на 200-300м. Озвучивались максимальные дистанции: 100-150м. Моё личное мнение, в калибре 9,6х53 с его мощностью, биение носика в районе 0,1мм, вполне допустимо, на дистанции 100м.

мастер-з
Патрон 7.62*39 приобретает биение при его сборке , пуля же там изначально ровная, кучность у него страдает из за различной плотности посадки пули ,ну и кривизны ее посадки.
Я назвал возможные цифры увеличения разброса в зависимости от биения пули исходя из многочисленных практических отстрелов многих стрелков из нарезного оружия, что будет в данном калибре мне пока не ясно, но однозначно пытаться "заточить" его как дальнобойное оружие бессмысленно.
Firemen 8
Так ведь никто и не пытается заточить этот калибр как дальнобойное оружие. Если я ( когда куплю ) на дистанции 100м, буду собирать кучки 100-150мм заводским патроном, или своими пулями ( к чему я стремился все эти годы в 410К ) то буду весьма доволен.
Т_И_Г_Р
Firemen 8
Если я ( когда куплю ) на дистанции 100м, буду собирать кучки 100-150мм заводским патроном,
Так же думается-этого более чем достаточно. Мне в этом патроне вообщем то точнее и не надо,не снайперская винтовка в конце концов)
KorgevUG
Если я ( когда куплю ) на дистанции 100м, буду собирать кучки 100-150мм заводским патроном,
100 %% , согласен !
В наших краях была обычная проверка нарезного,стрельнУт метр.на 150 раза 3,закрываются ладонью все пробоины и хорош ! Не было такого,чтобы без мясных продуктов жили.Даже из такого карабина как КО-8,2 добывался и лось и медведь и марал, а сами знаете,что это за патрон-"горе луковое"!
Тоже,никак не могу понять,про стрельбу на 200+,а уж на 500 вообще-то совсем "лишку хватили".Вы отмерьте 200-250 м.и посмотрите на это расстояние ! Будите стрелять лося,на эту дистанцию ?! Ребята,давайте говорить о реальных вещах .Все же тут люди взрослые.
С ув.Юрий.
kamyak
Ну вот и матчасть появилась...
Т_И_Г_Р
kamyak
Ну вот и матчасть появилась...
Поздравления!) ствол 550мм?
kamyak
Т_И_Г_Р
Поздравления!) ствол 550мм?

Написано было 510 мм

Т_И_Г_Р
kamyak
Написано было 510 мм
Ну тогда точно КО 44,как у прародителя длина ствола...На завод так и не смог дозвонится за сегодня,с глупым вопросом -стоит ли ждать карабин в драгунском исполнении с выставки. Похоже буду брать с каким есть. Пока с нетерпением ждем Ваших впечатлений и советов-замечаний)
igena
Кстати, какой вес пули, какой порох и какая навеска?
А то тут задумываюсь жать советскую латунь, а что туда впихивать - вопрос.
kamyak
igena
Кстати, какой вес пули, какой порох и какая навеска?
А то тут задумываюсь жать советскую латунь, а что туда впихивать - вопрос.

Техкримовские пули номинально 15 грамм
Порох Сунар 7,62
Заявленная навеска (со слов ТК на выставке) 2,6 грамма
Но само собой навески проверять надо. Будет РОХа - разберу несколько патронов.
А вы будете расширитель делать? Я бы прикупил.

igena
Попробую. Вопрос ещё, в какую матрицу ставить. Т.е. если буду делать себе - будет торчать сильно, главное,чтобы высоты пресса хватило.
[B][/B]
igena
Хотя по схеме вроде 10,3?
Короче, надо патрон разбирать, а мне всё никак лицензию не выдадут. Обещают в начале декабря.
[B][/B]
kamyak
igena
Хотя по схеме вроде 10,3?
Короче, надо патрон разбирать, а мне всё никак лицензию не выдадут. Обещают в начале декабря.

Внутренний 10,3 мм по таблице (в первом посте есть), но внешний отличается. Там есть параметры Н1 и Н2, верхний и нижний внешний диаметр дульца (у торца и у плеч). Некая конусность есть. Получу РОХу, обмеряю гильзы.

igena
Примерно понятно, за счёт чего разный внешний диаметр дульца.
Возможо, стенки гильзы имеют разную толщину, как у 7,62х39, Но в отличии от .366 гильз поступили проще - не требуется проходить развёрткой, а патронник сделали под получившуюся гильзу.
На одну операцию проще.
igena
И опять вопрос: после расширения гильза вытягивается?Т.е. надо подрезать, или ещё одна операция долой?
kamyak
igena
И опять вопрос: после расширения гильза вытягивается?Т.е. надо подрезать, или ещё одна операция долой?

Техкрим говорил подрезать ничего не надо

Strelok-mod79
igena
Т.е. надо подрезать, или ещё одна операция долой?
Патрон то рантовый. Зачем гильзу подрезать?
igena
Strelok-mod79
Патрон то рантовый. Зачем гильзу подрезать?
Нет ясности с параметрами патронника.
Вы когда расширяли, не замерили длину получившейся гильзы?
KorgevUG
При расширении дульца гильзы,она становится короче (с 7,62×53 на 9×53),а при переформовке на меньший калибр-удлиняется,нужно подрезать (с 7,62×53 на 6,5×53),осталось в моей памяти.

Гильза 7,62×53 = 53,7 мм.
Гильза 9×53 = 53,0 мм.
Гильза 9,6×53 = 52,9 мм.

Но,± должен быть.Да и патронники всегда в +,тем более патрон с закраиной.

-=Lexx=-
del
igena
KorgevUG
При расширении дульца гильзы,она становится короче (с 7,62×53 на 9×53),а
Попробовал расширить пару гильз после отжига.
С 7,62х53R до 9,6х53.

Гильзы стальные, одна Барнаул, другая Тула.
Стреляные. С 53,5 ушло до 52,4 примерно.

В воскресенье попробую поточнее. В общем, у кого есть патроны - нужен замер заводской гильзы по высоте, внутренний диаметр дульца и диаметр пули.

Но вот что интересно: сегодня таки забрал КО-Л, попробовал впихнуть туда стреляную гильзу 7,62х54 - не входит в патронник.
Завтра вечерком впихну прошедшую фуллсайз (нет под рукой).

Раздутые гильзы?

Strelok-mod79
igena
Раздутые гильзы?
Нет. Маленькая подлянка с плечами, чтобы не сували чего ни попадя 😊. Сравните таблицы ПМК.
kamyak
igena
Попробовал расширить пару гильз после отжига.
С 7,62х53R до 9,6х53.

Гильзы стальные, одна Барнаул, другая Тула.
Стреляные. С 53,5 ушло до 52,4 примерно.

В воскресенье попробую поточнее. В общем, у кого есть патроны - нужен замер заводской гильзы по высоте, внутренний диаметр дульца и диаметр пули.

Но вот что интересно: сегодня таки забрал КО-Л, попробовал впихнуть туда стреляную гильзу 7,62х54 - не входит в патронник.
Завтра вечерком впихну прошедшую фуллсайз (нет под рукой).

Раздутые гильзы?

Сравните высоту плеч

igena
kamyak
Сравните высоту плеч
На фото и высота гильзы меньше.
Т.е. расширить не проблема - но дальше однозначно нужна матрица.
Задумался, однако.
Strelok-mod79
igena
Задумался, однако.
Наших дедов рецепт в помощь! Пара ударов поленом по затвору и плевать что 303Бритиш длиннее на 2 мм.

А то что плечи гармошкой пошли, так то на скорость не влияет. Да и гильза сама 1916 года, так что времячко весёлое было...
igena
Strelok-mod79
Пара ударов поленом по затвору
Я попробовал не так жестоко - ладошкой и нежно.
Идут царапины по гильзе снизу. В общем, пока полных размеров гильзы (не по рисункам Техкрима, а замерами реальных) с обжимом заморачиваться не буду.
Пока только на расширение поработаю.
Strelok-mod79
Значит дутая, раз снизу царапается.
igena
Расширитель работает, латунь отожжёную в прессе сформировал нормально. Позже выложу фото
kamyak
igena
Расширитель работает, латунь отожжёную в прессе сформировал нормально. Позже выложу фото

Я чур первый заказчик.
Думаю тут пошагово придется формировать.
Сначала расширитель от 366ТКМ, до 9,5 мм, потом вторым до номинала, потом матрицей опускать плечи.

kamyak
Померял пули, которые купил на Техкриме. Одну пачку наугад, 25 штук.
Диаметр у всех 10,27 мм (то есть латунь по внутреннему диаметру дульца после расширения или обжатия должна быть 10,20 мм, для обеспечения натяга при посадке пули)
Длина от 20,21 до 20,23
Разброс веса на фотке. В принципе от 14,75 г до 14,89 г можно стрелять не заморачиваясь думаю.

RW1AW
kamyak
Я чур первый заказчик.
Думаю тут пошагово придется формировать.
Сначала расширитель от 366ТКМ, до 9,5 мм, потом вторым до номинала, потом матрицей опускать плечи.

edit log

#623

я - второй

igena
[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]
латунь по внутреннему диаметру дульца после расширения или обжатия должна быть 10,20 мм
[/B]
[/QUOTE]
Господам заказчикам. Расширитель делал конкретно под латунь, но и металл не рвётся. Просто для себя, по опыту .366 понял, что стали хватит и покупной, а вот с латунью проблемы (кстати,у нас в городе появились патроны в латунированной, со слов продавцов, гильзе по 35 руб).

Расширитель получился одним изделием, конусом, , дальше ровный цилиндр диаметром 10, 26- 10,27. Внутренний диаметр 10,2 .
Обожжённые гильзы не рвёт.
После отжига гильза теряет цвет, побыв в лимонной кислоте цвет советской гильзы 1970 г. стал ближе к медному.
Себе делал в матрицу от 9х19 для засыпки пороха. Получилось длинной пипкой, т.к. места между стенками матрицы и изделием практически не осталось.
Если надо под расширительную универсальную - нужен диаметр матрицы.
Т.е. в переводе на русский: изделие будет под конкретную матрицу, как с .366 универсальной не получится.


kamyak
igena
Если надо под расширительную универсальную - нужен диаметр матрицы.
Т.е. в переводе на русский: изделие будет под конкретную матрицу, как с .366 универсальной не получится.
Почему? Универсальная расширительная матрица Lee вплоть до .45 калибра. Что помешает ее использовать?
Strelok-mod79
kamyak
Диаметр у всех 10,27 мм
Прямо очень даже хорошо для Техкрима. Либо пуля импортная, либо партия пробная. Боюсь только в серии такой стабильности не увидим.
kamyak
kamyak
Почему? Универсальная расширительная матрица Lee вплоть до .45 калибра. Что помешает ее использовать?
Вот тема по расширителю 366ТКМ
Там на первой странице все размеры были по расширительной матрице Lee и ее описание

forummessage/12/175

igena
kamyak
Почему? Универсальная расширительная матрица Lee вплоть до .45 калибра. Что помешает ее использовать?
У меня лично нет такой матрицы, а покупать не вижу смысла, т.к. обхожусь имеющимися.
Поэтому и написал, что если есть расширительная - то всё просто. А если иная, типа 9х19 - там другой размер.
igena
kamyak
Разброс веса на фотке. В принципе от 14,75 г до 14,89 г можно стрелять не заморачиваясь думаю.
А что по навескам?
igena
Не даёт пытливый ум шаловливым ручонкам покоя. Так и хочется накосорезить в отсутствии возможности приобрести патроны - ещё 12 дней ждать.
И тут Василий подаёт мудрый совет - загнать расширенную гильзу х54, постучав по затвору молотком, тем самым использовав патронник в качестве матрицы.
Однако патронник жалко, а бабаха хочется.
Посему нашёл в загашнике пластиковую гильзу 410 калибра, обрезал до 53,7, воткнул капсюль КВ-209, с небольшим усилием вогнал в патронник и таки бабахнул капсюлем. Верх гильзы чуток сузился, внутренний диаметр 10,2; внешний где-то 11,2 (трудно замерить, сплющивается).
Естественно, после выхода из патронника гильза чуток расширяется.

Диаметр гильзы перед закраиной где-то 12,00. У патрона 7,62х54 - 12,35.
Ввиду того, что была 1 гильза, эксперимент временно закончен. Но даже в этой гильзе есть возможность снаряжения дробью на пыж.

Правда, такой вариант только на болтовые карабины. И непонятно - полетят ли газы в затвор. Вроде не должны, т.к. пластик перекрывает ствол очень плотно. Есть опасение, что застрянет (раздует) после нормального выстрела.
igena
Кстати, один вопрос для стреляющих, особенно с КО:
просьба замерить гильзу после отстрела на предмет раздутия.
kamyak
igena
А что по навескам?

Ээээ. Техкрим на выставке называл 2,6 г Сунара 7,62 под пулю 15 грамм и 2,4 г под пулю 18 г.
Но я эти навески рекомендовать не могу, пока сам стрелять не начну. Ну и заводской патрон сначала разобрать надо.

AleX413
igena
Правда, такой вариант только на болтовые карабины. И непонятно - полетят ли газы в затвор. Вроде не должны, т.к. пластик перекрывает ствол очень плотно. Есть опасение, что застрянет (раздует) после нормального выстрела.
Порвет неминуемо. Обтюрацию обеспечивает не пластик, а металлическая часть гильзы. А она у гладкоствольных тоненькая. Там давление раз в 5 меньше. Или снаряжать как гладкий, или будет прорыв.
Strelok-mod79
Ну дробь то всё равно надо снаряжать как гладкий, иначе её в чешуйки поплющит. А с пулей и нормальным зарядом порвёт конечно.
kamyak
Техкрим на выставке называл 2,6 г Сунара 7,62 под пулю 15 грамм и 2,4 г под пулю 18 г.
Вангую что на много лучше отработает Сунар-5,56. Тот что Вихта N130.
KorgevUG
А ВТ под 18-ти грамовую ? Должен работать,ведь в патроне 9×53,на 15-ти грамовую,порох ВТ,так же были и 13-ти грамовые (А.М.БЛЮМ про такой патрон писАл),не думаю,что там был другой порох,хотя ...мог быть и ВУФл.
igena
AleX413
Обтюрацию обеспечивает не пластик, а металлическая часть гильзы. А она у гладкоствольных тоненькая.
У нас тоже нарезов не наблюдается.
goga312
В теории если делать как для 410 калибра, то все должно быть нормально. Взять пулю от 366 ткм легкую, зарядить по револьверному в пластиковый ПК, и полетит, другой вопрос насколько кучно. Я в 410 калибре стреляю пулями 8.2 грамма от 366 калибра, из гильзы 55 мм пластиковой и кучность не хуже чем у заводского шара. То есть достаточная что бы на примерно 40 метров попадать в лист А4 всей кучей. Конечно кучность будет уступать заводскому патрону, но эрзац патрон с легкой пулей со скоростью около 300 м\с сделать вполне реально.
Strelok-mod79
igena
У нас тоже нарезов не наблюдается.
А куда они делись интересно? 😀 На заборе тоже написано: "гладкоствольный", а за забором дрова 😀.
И потом у гладкого 410 1000 атм, а у 9,6Х53 3000. Это даже если просто без нарезов.
Ярослав Мудрый
С такой кучей лучше холостыми стрелять))
Заводской ТК Спорт-С через техкримовский парадокс на сотку в А4 попадает легко.

Мне кажется"тренировочный" патрон для 9,6/53 можно попробовать сделать из металлической гильзы БПЗ. Пережимаются в другую форму они легко. Вот 410 патрон с пулей ТК для 9,6х53

KorgevUG

KorgevUG

Вверху,а-ля-9,3×72R из гильзы .410 Барнаул, но,я думаю не надо будет этим заниматься (переделкой из других калибров),гильз будет "море",9,6×53,как стало с гильзами .366.
igena
KorgevUG
я думаю не надо будет этим заниматься
Заниматься будем - просто из интереса. Кто-то по горам лазает, кто-то марки собирает или старые книги переплетает. А некоторые стукнутые граждане тюнингуют свои стволы и экспериментируют со всякой пуляющей фигнёй (некоторые даже в рамки законы укладываются).
Вопрос в соблюдении ТБ.
Firemen 8
Strelok-mod79
Ну дробь то всё равно надо снаряжать как гладкий, иначе её в чешуйки поплющит.
Вангую что на много лучше отработает Сунар-5,56. Тот что Вихта N130.

Су-5,56 всё же медленней Су-7,62, он больше подходит под тяжёлые пули 24-26г более мягкая отдача, но при таком твисте, тяжёлые ( длинные ) пули возможно не полетят. Если использовать Су-5,56 под 15г пулю возможно только улучшение точности, за счёт уменьшения скорости, так как разгон у неё будет меньше. ( по крайней мере такая зависимость в 410К ). А вот дробь как раз таки будет целая, её плющит при снаряжении как в гладком, на быстром порохе. На 2,2-2,5г Су-7,62 вполне полетели бы 20-25г дроби в контейнере, но это простите, уже раздельное заряжание. 😊

KorgevUG
Заниматься будем - просто из интереса.
Это "святое" дело,сам такой,только я про гильзы говорил,что скоро их много будет,вот уж поэкспериментируем !!! Патроны будут всякие и супротивоведмежьи и супротиворябчинные.Даже круглую пульку можно попробовать до 280-300 м/сек.для бобра,метр.на 20-30.
Strelok-mod79
Firemen 8
Су-5,56 всё же медленней Су-7,62, он больше подходит под тяжёлые пули 24-26г более мягкая отдача
Вы сейчас рассуждаете из соображения что Сунар-7,62 подходящий порох. Однако это допущение сильно сомнительно.
1. Подходящего пороха в эту гильзу входит 3,2 г.
2. Техкрим изначально сыпал ВТ под пулю 15 г, потом перешел на Сунар-7,62.
Сопоставив эти два факта получается, что с медленного пороха перешли на более быстрый, но до полной гильзы быстрый порох не досыпали. Вывод? Вывод что ВТ горел плохо, а под рукой был Сунар-7,62, но его дозу пришлось уменьшить. А что у нас между Сунаром-7,62 и ВТ? Между ними у нас Сунар-5,56. Логично?
RW1AW
Стрелок ...при всем уважении...
давайте по делу....
устали уже от Вашего личного антагонизма к Техкриму...
ничего личного....
серьезно...хватит...
Человек Вы грамотный....с понятием темы - давайте по существу - извечно русский вопрос...
что делать...будем
Strelok-mod79
RW1AW
Стрелок ...при всем уважении...
давайте по делу....
Это я попросил бы Вас писать по делу. У Вас есть другие данные? Порох может быть не меняли, навески ли другие или что?
И не шейте мне антагонизм к Техкриму, не надо. В своих темах я баню любого кто начинает обсерать Техкрим или Молот безосновательно. А если кто-то ни дня не выпускал годную продукцию, то грех потом жаловаться на негативные отзывы. У меня есть хорошая кунсткамера уродцев от Техкрима. Не хотят плохих отзывов? Значит надо патроны делать как положено. Не леденцами торгуют, чтобы плюс-минус лапоть отливать.
И я не пойму, что Вас так взбудоражило? Сунар-5,56? А что плохого в этом порохе и в чём выражается его антагонизм Техкриму? Я думал это просто гранулы графитового цвета... Или может быть обсуждение подходящего пороха не входит в рамки этой темы?
RW1AW
Да...спасибо - учел....Вашу позицию
igena
KorgevUG
Патроны будут всякие
Вот когда будут обещанные перу лет назад дробовые .366, а потом дробовые 9,6; - тогда начну верить.
Ну и хочу стрелять с латунных гильз не по цене золота. Нравится мне стрелять штучными красивыми патронами, что пока производитель не делает. А если сделает - заломит такую цену, что брать стрёмно.
kamyak
Strelok-mod79
Вы сейчас рассуждаете из соображения что Сунар-7,62 подходящий порох. Однако это допущение сильно сомнительно.
1. Подходящего пороха в эту гильзу входит 3,2 г.
2. Техкрим изначально сыпал ВТ под пулю 15 г, потом перешел на Сунар-7,62.
Сопоставив эти два факта получается, что с медленного пороха перешли на более быстрый, но до полной гильзы быстрый порох не досыпали. Вывод? Вывод что ВТ горел плохо, а под рукой был Сунар-7,62, но его дозу пришлось уменьшить. А что у нас между Сунаром-7,62 и ВТ? Между ними у нас Сунар-5,56. Логично?

Обожди. Ты рано делаешь выводы. Еще никто толком не стрелял из калибра, не проверял пороха, а ты так глубоко прогнозируешь. Тем более, что ВТ это почти Сунар-5,56. Он острее Сунара 308 1/15, который даже не равен 140-ой Вихте (идет условно как типа 138 Вихта)

goga312
Так дробовые 366 патроны же есть, что не так?
igena
goga312
же есть, что не так
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.
markv
igena
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.
есть-есть, летом дЫвился на них в магазине
"366 ТКМ ?10 дробовой 27,00 руб."
Ярослав Мудрый
В ютубе несколько отстрелов дробовых 366. Только охотиться с ними максимум на птичек небольших.
KorgevUG
В нашем промхозе патроны для карабина "Барс" (5,6×39),сначала были с порохом ВУФл = 1,21-1,23 гр.,а потом я разряжал (наверное 2000-ные годы выпуска)порох был ВТ = 1,60гр.(пуля п/об 3,5гр.).Патроны .223 прекрасно на ВТ работают. ИМХО.
PS.Под тяжелую (18гр.)вполне должен ВТ пойти в 9,6×53.
Strelok-mod79
kamyak

Обожди. Ты рано делаешь выводы. Еще никто толком не стрелял из калибра, не проверял пороха, а ты так глубоко прогнозируешь. Тем более, что ВТ это почти Сунар-5,56. Он острее Сунара 308 1/15, который даже не равен 140-ой Вихте (идет условно как типа 138 Вихта)

Тебе карты в руки. Посмотрим прав ли я прогнозируя Сунар-5,56 под 15 г пулю. А то что ВТ равен именно 138 Вихте, я думаю ты переоцениваешь отечественные пороха 😊. Для них 5 единиц по Вихте между соседними партиями - это как здрасьте 😊. Да и в разных калибрах я так понимаю они могут отклоняться от аналога Вихты.

goga312
igena
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.

У меня дома лежат, и я ими стрелял. В магазинах они есть 34 рубля стоят.

kamyak
Strelok-mod79
А то что ВТ равен именно 138 Вихте, я думаю ты переоцениваешь отечественные пороха 😊

ВТ острее

pikeit
igena
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.

Есть есть! В охотомании брал себе

igena
pikeit
Есть есть! В охотомании брал себе



Похоже, быстро кончаются. Так то пяток для показа охотоведам иметь надо.
-=Lexx=-
igena
Так то пяток для показа охотоведам иметь надо

Ждем дробь на 9,6/53 ) К весне надеюсь сделают.

хантер72
Как 2.6гр с7.62 разгоняет пулю 15гр до 735мс в таком калибре? Кто ни будь, стрельните через хрон. С такой навеской меньше 600мс должно быть я думаю.
Strelok-mod79
хантер72
Как 2.6гр с7.62 разгоняет пулю 15гр до 735мс в таком калибре? Кто ни будь, стрельните через хрон. С такой навеской меньше 600мс должно быть я думаю.
А в чём проблема? До 600 м/с 1,6 г разгоняет в 366ТКМ. Почему 2,6 г не может разогнать до 735 м/с?
хантер72
444марлин 15гр разгоняет до таких скоростей 3 с чем-то грамм пороха сопоставимый с7.62, оружия в это калибре 2.6гр пороха С7.62 разгоняют пулю 15гр до 600мс, может чуть больше. Я не утверждаю что не возможно, но сомневаюсь. Или порох быстрее, или навеска больше.
kamyak
хантер72
444марлин 15гр разгоняет до таких скоростей 3 с чем-то грамм пороха сопоставимый с7.62, оружия в это калибре 2.6гр пороха С7.62 разгоняют пулю 15гр до 600мс, может чуть больше. Я не утверждаю что не возможно, но сомневаюсь. Или порох быстрее, или навеска больше.

Вы забываете про сопротивление нарезов на старте. Здесь их нет.

хантер72
Я до сих пор думал что сопративление при старте это хорошо.
Firemen 8
К чему споры и сомнения. У каждого оружия свои характеристики. Есть владельцы, не будем показывать пальцами 😊 у которых в наличии пули, порох, хрон. Наверняка будет скоро сравнительный отстрел самокрутных и заводских патронов. Мне самому интересно, потому что в Сайге 410 700м/с перевалили только 11-12г пули, и то только на навеске 3,4г Су-7,62. Это я не в смысле сомнения, а исходя из своего опыта понимаю, что небольшие нюансы могут прибавить скорости на меньшей навеске.
Strelok-mod79
Firemen 8
Мне самому интересно, потому что в Сайге 410 700м/с перевалили только 11-12г пули, и то только на навеске 3,4г Су-7,62. Это я не в смысле сомнения, а исходя из своего опыта понимаю, что небольшие нюансы могут прибавить скорости на меньшей навеске.
Лично разгонял в 366ТКМ 11,7 г до 700 м/с без какого-либо превышения давления. Собственно просто собрав первый оболочечный патрон Техкрима с переформованной пулей .40СиВ, который Техкрим представлял только на выставках и в анонсах (собственно и заявляя 700 м/с). Сами понимаете, 3,4 г туда не влезут.
Firemen 8
Кстати. Уважаемые владельцы, напишите пожалуйста, как вставляются стрелянные гильзы обратно в патронник. На пример: при почти равных условиях 15г пуля на 3,2г Су-7,62 скорость в районе 650м/с, стрелянная стальная латунированная гильза БПЗ, вставляется обратно в патронник с незначительным натягом, просто пальцем. При чём этот натяг создаётся только дульцем гильзы, нижняя часть не поддувается совсем.
PVA_IVA
На моем ВПО 222 гильза в патронник заходит с незначительным натягом, на нижней части имеет след от патронника

igena
PVA_IVA
гильза
Гильза латунь или латунированная?
kamyak
Кстати про гильзы. Посмотрел фото в группе ВК отстрелянных из ВПО-221. А вмятин то, характерных для калашоидов нет! Зря я переживал. Их вполне можно релоадить.

Ярослав Мудрый
А что так ни одного патрона и не собрано? Интересно пули свинцовые и омедненные как себя покажут
kamyak
Ярослав Мудрый
А что так ни одного патрона и не собрано? Интересно пули свинцовые и омедненные как себя покажут

Матриц нет. Пока...
Ну и РОХу я пока не получил.

Firemen 8
PVA_IVA
На моем ВПО 222 гильза в патронник заходит с незначительным натягом, на нижней части имеет след от патронника

Спасибо.

Strelok-mod79
kamyak
А вмятин то, характерных для калашоидов нет! Зря я переживал. Их вполне можно релоадить.
А чем они мешают, эти вмятины? Я как-то на них внимания не обращал, жотя были и просто жесткие зарубы. Всё в штатном режиме, после выстрела только царапина на гильзе остаётся от вмятины.
kamyak
Strelok-mod79
А чем они мешают, эти вмятины? Я как-то на них внимания не обращал, жотя были и просто жесткие зарубы. Всё в штатном режиме, после выстрела только царапина на гильзе остаётся от вмятины.

7,62х39 мнет не так сильно, как то что я видел в 308 на Вепре.

Strelok-mod79
Так то 308, там пороха банально больше, соответственно и овергаз сильнее.
Strelok-mod79

kamyak
О как... А с ланкастера то дробью покрасивее пальнуть получится, чем через парадокс... Потом попробую.
AleX413
В пробирку 1.5 мл в реале больше 10-11 граммов даже мелкой дроби не влезет. Рассеивать ее только вращением будет в 5 градусов (у гладкого основная часть снаряда летит в 1 градус). По совокупности составов осыпь как метровый круг с 10 метров. Смысл?
kamyak
AleX413
В пробирку 1.5 мл в реале больше 10-11 граммов даже мелкой дроби не влезет. Рассеивать ее только вращением будет в 5 градусов (у гладкого основная часть снаряда летит в 1 градус). По совокупности составов осыпь как метровый круг с 10 метров. Смысл?

Чтобы нескушно было

goga312
AleX413
В пробирку 1.5 мл в реале больше 10-11 граммов даже мелкой дроби не влезет. Рассеивать ее только вращением будет в 5 градусов (у гладкого основная часть снаряда летит в 1 градус). По совокупности составов осыпь как метровый круг с 10 метров. Смысл?

А вдруг я захочу застрелить саранчу, или хомяка?

Strelok-mod79
Ёмкость пробирки общая, кубика 2. Насыпная плотность дроби около 8 г/см3. Грамм 16 должно влезть. Есть ещё на 2 кубика, но у меня их нет.
igena
Strelok-mod79
Ёмкость пробирки общая, кубика 2. Насыпная плотность дроби около 8 г/см3. Грамм 16 должно влезть
А если добавить на пыж за счёт уменьшения пороха?
igena
И за счёт подбора пороха на быстрогорящий с уменьшением навески?
Strelok-mod79
Порох всё равно надо уменьшать. Дробь нельзя разгонять как пулю, иначе конфети вылетит а не дробь. Думаю заряд будет как у 410К, ±.
-=Lexx=-
Strelok-mod79
click for enlarge 1521 X 1280 165.5 Kb

Ммм скоро ждать рецепта на дробь 😛 Это хорошо!

KorgevUG
Тройником пользовался,в 70-х годах,рассверленый ствол(был 8×58R),0,5г.Сокола,гр.10 дроби.,метров до 15-17+ "мелочь" добывалась,даже зайцы,иногда.Знаю и двойник,нижний под гильзу 7,62×53,дульце обрезается и заряд,примерно,такой же.
Strelok-mod79
-=Lexx=-
Ммм скоро ждать рецепта на дробь Это хорошо!
От меня не ждите. Не вижу смысла в этом патроне, тем более для Ланкастера. Если Парадокс может разорвать контейнер нарезами, то Ланкастер этого сделать не сможет. Получится типа ПРС, с отвратительной кучностью и утюгами.
PVA_IVA
Подскажите чем отличаются капсюль КВ-27Н от КВ-308Н, кроме того что вставляются в разные патроны??? Диаметр у обоих 6,47мм
Strelok-mod79
Этот вопрос лучше задать Простору, он может знать на него ответ. Хотя например чем отличается КВБ-7 от КВБ-7М по его словам не знают даже технологи Мурома.
pro100biker
[QUOTE][B]А что так ни одного патрона и не собрано?[/B][/QUOTE]Собрано и да же опробовано. Правда я разобрал заводские 10 шт и собрал затем пять назад выровняв порох и пули. Но с таким же успехом мог собрать и стреляные. Мой набор для реолада: расширитель универсальный, посадочная матрица для 366 от Ремсика, и депуллер под калибр 9,6 как кримп. Еще для этих гильз подошел декапсюлятор RCBS. Патрон вставляется в патронник с небольшим усилием, затвор закрывается без усилия.




Strelok-mod79
pro100biker
Еще для этих гильз подошел декапсюлятор RCBS.
Он практически для всего подходит. Лишь регулировка небольшая требуется.
Firemen 8
Уважаемый Камиль, как Вам удалось купить у Техкрима пули 9,6/53? Мне на 410К отказались продавать, только по соответствующей РОХе.
-=Lexx=-
Firemen 8
Уважаемый Камиль, как Вам удалось купить у Техкрима пули 9,6/53?

Вот что мне ответил ТехКрим:

Для того чтобы оформить заказ на физическое лицо, необходимы данные:

- ФИО

- РОХа(скан с двух сторон)

- ИНН

- паспортные данные

- адрес доставки и индекс

- контактный номер телефона

хантер72
Пули по рохе продают?
Strelok-mod79
хантер72
Пули по рохе продают?
Бегут впереди паровоза. Закон ещё не принят, но все уже подсуетились.
kamyak
Firemen 8
Уважаемый Камиль, как Вам удалось купить у Техкрима пули 9,6/53? Мне на 410К отказались продавать, только по соответствующей РОХе.

Я покупал пули Эко в 366ТКМ по рохе на 366 и заодно заказал эти пули. Спокойно прислали..

kamyak
pro100biker
Собрано и да же опробовано. Правда я разобрал заводские 10 шт и собрал затем пять назад выровняв порох и пули. Но с таким же успехом мог собрать и стреляные. Мой набор для реолада: расширитель универсальный, посадочная матрица для 366 от Ремсика, и депуллер под калибр 9,6 как кримп. Еще для этих гильз подошел декапсюлятор RCBS. Патрон вставляется в патронник с небольшим усилием, затвор закрывается без усилия.

Спасибо за замеры, у меня пока РОХи нет я даже померять патроны не могу.
Пороха как в 30-06, больше трех грамм. И это Сунар7,62! Как ствол такие давления выдерживает...
Говорили о 2,6 г изначально.

Firemen 8
kamyak

Я покупал пули Эко в 366ТКМ по рохе на 366 и заодно заказал эти пули. Спокойно прислали..

Видимо недавно что то изменилось на Техкриме. 😞

Strelok-mod79
kamyak
Говорили о 2,6 г изначально.
Они много чего говорят. Например что можно ТП-3 сыпать. Я думал хоть навеске можно доверять - так и тут нае Бали. Вывод? Вывод брехуны они и ботало. И ни слову их доверять нельзя.
А то, что его под завязку насыпано, так в этом нет ничего опасного, если он подходит по скорости горения.
igena
На моём КО очень тугой пульный вход. Заводские патроны вбиваются с трудом.
Ни у кого мыслей и практики нет, как с этим бороться?
Firemen 8
igena
На моём КО очень тугой пульный вход. Заводские патроны вбиваются с трудом.
Ни у кого мыслей и практики нет, как с этим бороться?

Для начала, попробовать другие патроны, или другой партии. Если плохо лезут в омеднёной гильзе с кримпом, то попробовать в серой гильзе. А что показывают гильзы? Какие на них потёртости?

igena
Firemen 8
Если плохо лезут в омеднёной гильзе с кримпом, то попробовать в серой гильзе. А что показывают гильзы? Какие на них потёртости?
Попробовал и те, и другие. Перед закраиной царапины. Идёт с латунированных мелкая стружка.
KorgevUG

Попробовал и те, и другие. Перед закраиной царапины. Идёт с латунированных мелкая стружка.
Всем,здравия!
Скорее всего,заусенция в патроннике,вернее в районе пенька ствола,попробуйте внимательно посмотреть,хоть это и сложновато.
С ув.
хантер72
Как то смотрю на гильзе борозда, думаю чудеса. Оказывается, закидывал шомпол со стороны затвора , чтоб конец вышел с среза ствола, основание ершика вдарила по срезу патронника и выстучала хороший такой зубик который прорезал на гильзе борозду. Крепление ершика была самодельной, поэтому такие последствия. А этот ланкастер лучше поменять.
igena
KorgevUG
заусенция в патроннике
Попробую завтра глянуть.
==========
Снарядил обрезанную 410 пластиковую гильзу дробью ?4.
На 2 грамма Карбайна 40 дробинок (80 грамм) на прокладку из пластика, сверху опять пластиковая прокладка, залитая парафином.

Но только сегодня сообразил, что гильзу можно было резать повыше с учётом того, что часть пули прямая.

kamyak
igena
Попробую завтра глянуть.
==========
Снарядил обрезанную 410 пластиковую гильзу дробью ?4.
На 2 грамма Карбайна 40 дробинок (80 грамм) на прокладку из пластика, сверху опять пластиковая прокладка, залитая парафином.

Но только сегодня сообразил, что гильзу можно было резать повыше с учётом того, что часть пули прямая.

Все таки дроби 8 грамм наверно, да?

-=Lexx=-
А ктонть уже начал продавать оборудования для релоудинга 9,6/53? Хочу тоже разобрать заводские патроны, перебрать. Да и пули уже заказать можно смело. Но до заказа пуль хочу узнать сколько будут стоить матрицы и прочие.
igena
kamyak
Все таки дроби 8 грамм наверно, да?
Точно.
-=Lexx=-
Хочу тоже разобрать заводские патроны, перебрать.
Разобрать не проблема, даже если нечем.
Зажимаете гильзу плоскогубцами, сверху целофановый пакетик - и бьёте концом плоскогубцев по краю стола (если стол не жалко). Пуля и порорх после нескольких ударов падают в пакетик.
Эрзац кинетического молотка.
-=Lexx=-
igena
Разобрать не проблема, даже если нечем.


Кинетический молоток. Видео не мое.

А как собрать?)

kamyak
Опробовал расширитель от igena. Все вполне работает и без всякого отжига (пока приноровился несколько гильз порвал правда). Но есть пара моментов требующих доработки, о чем написал производителю.
В любом случае, это только первый этап подготовки гильз, без матрицы это не работает. Пока только заготовки, нужно опускать плечи и обжимать саму гильзу (расширял стреляные). Латунных гильз у меня уже много, буду готовить.
Лакированная сталь расширяется также без отжига. Есть в наличии биметалл 7,62х54 и 9х53, но их пока не трогал.
Расширять по методике 366ТКМ.
Универсальная матрица Lee, сначала расширителем для .366ТКМ, потом второй раз уже расширителем для 9,6/53.

Слева две стрелянные гильзы от 9,6/53, справа расширенные 7,62х54

Имеющиеся виды гильз, есть еще Norma, но ее оба раза рвало, причем один раз сразу с первым расширением, видимо их отжигать надо будет обязательно.


Новые стальные лакированные гильзы БПЗ


Так сказать макет-прообраз, чисто для картинки.

Strelok-mod79
kamyak
видимо их отжигать надо будет обязательно.
Я понимаю почему лак/полимер/цинк нельзя отжигать. Но почему биметалл то с латунью не отжечь?
kamyak
Strelok-mod79
Я понимаю почему лак/полимер/цинк нельзя отжигать. Но почему биметалл то с латунью не отжечь?

Лениво

-=Lexx=-
Посмотрите я правильно выбрал:
https://leeprecision.com/reloader-press.html
https://leeprecision.com/ram-prime.html
https://leeprecision.com/r16-shell-holder.html
Что еще нужно для релоадинга? Кроме матрицы, которой пока нету.
И может кто знает где гильзы можно найти желательно в Новосибирске?
kamyak
-=Lexx=-
Посмотрите я правильно выбрал:
https://leeprecision.com/reloader-press.html
https://leeprecision.com/ram-prime.html
https://leeprecision.com/r16-shell-holder.html
Что еще нужно для релоадинга? Кроме матрицы, которой пока нету.
И может кто знает где гильзы можно найти желательно в Новосибирске?

Я бы этот пресс не брал.
А у более продвинутых в комплекте капсулятор есть, хотя мне удобнее ручным

-=Lexx=-
kamyak
Я бы этот пресс не брал.

А какой тогда взяли бы? Только не очень дорогой. Мне снаряжать 200-300 в год, ну максимум до 500 наверное не больше.

kamyak
-=Lexx=-

А какой тогда взяли бы? Только не очень дорогой. Мне снаряжать 200-300 в год, ну максимум до 500 наверное не больше.

Ну хотя бы LEE PRECISION BREECH LOCK CHALLENGER PRESS
Он понадежнеее будет

-=Lexx=-
kamyak
Он понадежнеее будет

Понял. Больше ничего не нужно? А то заказать хочу пока придет, там и матрицы сделают.

Strelok-mod79
kamyak
Лениво
Ну нормально... Скорость полёта радаром Доплера мерим, а дульце отжечь нам лениво... 😀
Strelok-mod79
И так небольшой обзор наших капсюлей:
КВ-24Н (масса заряда 0,036г) имеют разную с KV-7,62N рецептуру и массу состава, а также состав у KV-7,62N (масса заряда 0,04 г) закрыт фольгой, что увеличивает стабильность капсюля на минусовых температурах.
У КВБ-7М навеска состава больше на 0,002-0,004 грамма, на практике этого прироста не заметить.
У КВБ-7.62 ниже чувствительность, чтобы исключить случайные сработки в "полуавтоматах"
Если наименования капсюля кончается на "Н", это значит состав неоржавляющий. "Оржавляющий" состав с гремучей ртутью, используют только в боевых патронах, чтоб работали на -50 С.
КВ-27Н имеет большую на 0,002 г навеску, чем КВ-308Н. Другими словами, при доступности КВ-27Н, КВ-308Н не нужен совсем.
kamyak
Strelok-mod79
Ну нормально... Скорость полёта радаром Доплера мерим, а дульце отжечь нам лениво... 😀
Ага
Знал бы ты, как мне впадлу было каждый раз ставить/настраивать хронограф. Пришлось на радар раскошелиться...
igena
По переделке гилзы пластиковой 410 для дробовых птаронов:
нунах.
Полетит в морду лица. Гильзу раздуло и низ оторвало. В мишеньс20 метров рилетело пару дробин.

Бум искать другие проблемы.

Strelok-mod79
igena
По переделке гилзы пластиковой 410 для дробовых птаронов:
нунах.
Полетит в морду лица. Гильзу раздуло и низ оторвало. В мишеньс20 метров рилетело пару дробин.
Бум искать другие проблемы.
Дробовой патрон надо и снаряжать как дробовой. Немного быстрого порошка (Сунар-410 например) и дробь с пыжом. И скорость на выходе 400 м/с, не более. Давление должно быть в пределах 700 атм, иначе нашу мягкую дробь поплющит. Ну ЛСТ может и 1000 атм перенесёт нормально. А раз гильзу порвало, то там было далеко за 1000 атм.
goga312
igena
По переделке гилзы пластиковой 410 для дробовых птаронов:
нунах.
Полетит в морду лица. Гильзу раздуло и низ оторвало. В мишеньс20 метров рилетело пару дробин.

Бум искать другие проблемы.

Перезарядка же рукой, не надо сыпать как для пули порошка. Для дроби не нужен сверхзвук она дефромируется, достаточно 0.7-0.9 грамм сунара 410, и пыж обязательно нужен.

igena
Strelok-mod79
Немного быстрого порошка (Сунар-410 например) и дробь с пыжом.
goga312
сунара 410, и пыж обязательно нужен
Абыдна, слюшй.

Именно так я и сделал - 2 грамма Карбайна-пыж-дробь-пыж, залитый парафином, как в латунных гильзах делал.

Но вот с навеской неясно.

kamyak
igena
Абыдна, слюшй.
Именно так я и сделал - 2 грамма Карбайна-пыж-дробь-пыж, залитый парафином, как в латунных гильзах делал.

Но вот с навеской неясно.

Два грамма Карбайна таки многовато думается

goga312
igena
Абыдна, слюшй.
Именно так я и сделал - 2 грамма Карбайна-пыж-дробь-пыж, залитый парафином, как в латунных гильзах делал.

Но вот с навеской неясно.

Два грамма мне кажется много, я бы сыпал не больше 1 грамма.

KorgevUG
Да много 2 грамма-то ! Я в 32-ой G3000,REX,VECTAN = 0,65 гр.,на 16 гр. дроби заряжаю,дык там диаметр канала ствола 12,7мм..
Strelok-mod79
Куда нафиг 2 грамма... Да там конфети вылетело свинцовое...
igena
Вот так выглядит собранный на коленке патрон из отстрелянной гильзы и новой пули.
Стрелянная в болтовике гильза не раздувается. Потребовалось только чуток заузить кончик дульца, чтобы патрон не вываливался (сделал втулкой, что на фото. Откуда она и для чего - не в курсе. Просто лежала).
Получилось, что кримп произошёл после наезда конца дульца на канавку на пуле и отпружинивания дульца гильзы. Посадил пулю с натягом посадочной матрицей 9х19, вкрученной до конца.

Перед этим, правда, выяснилось, что я слишком заузил дульце, пришлось чуток разжать примерно такой разжималкой, что у Камиля на фото.
Патрон нормально заходит в патронник и выбрасывается. Пороха засыпал 3,16 грамма Сунара 7,62. Масса пули с раскинеченного патрона 14,94 грамма (на коробке написано, что 14,8.).
Glad Cat
А теми же Хорнади не пробовали еще пока пулять?
SVIREPPEY
Пороха засыпал 3,16 грамма Сунара 7,62


Ой-Ой! Откуда цифра?

KorgevUG
Пороха засыпал 3,16 грамма Сунара 7,62
По моему,Вы переборщили,3,16 гр.(!),ВУФл,а это схожий порох,побыстрее чем ВТ,я бы убавил до 2,60-2,70 гр..
В 70-х годах перезаряжали 7,62×39 в гильзы 7,62×53,из 3-ех 39-х делали 2шт.53-их (2,40 гр.ВУФл),пуля от 7,62×39=7,9 гр.,чтобы не "пропадала" третья пуля (7,9 гр.),заряжали "Барсом"(который для гладкого) = 1,70 гр.,метр.до ? 200 траектория совпадала,но,это для охоты.
SVIREPPEY
Кстати, замерьте кто-нить емкость этой гильзы водой, сколько влезает ровно до края
kamyak
SVIREPPEY


Ой-Ой! Откуда цифра?

С 33-ей страницы темы.
Там камрад распулил 10 патронов
Вопрос ВУФЛ там или ВТ

Firemen 8
KorgevUG
По моему,Вы переборщили,3,16 гр.(!),ВУФл,а это схожий порох,побыстрее чем ВТ,я бы убавил до 2,60-2,70 гр..

Не страшно, нормальная навеска. Опробовано в 410К ( в этом плане не вижу особой разницы ) 3,2г; 3,4г; 3,6г Су7,62. На 15г пуле прирост скорости есть. Но, оружие и стрелки все разные, с увеличением скорости может страдать точность. Не стоит забывать, что так называемый порох 7,62 варится для патронных заводов разный. На пример: 3,1г в патроне Техкрима даёт 700-730м/с, но это не значит что купленный в магазине Су-7,62 на навеске 3,1г даст ту же скорость. Тут нужны отстрелы в хрон, взял пулю, сделал лесенку навесок, отстрелял, сделал для себя выводы.

SVIREPPEY
Опробовано в 410К ( в этом плане не вижу особой разницы ) 3,2г; 3,4г; 3,6г Су7,62.

Храбрые вы парни, я погляжу.

Вся надежда на то, что С7,62 не будет таким острым, как вв120. Но один хрен, 3.16 это в лучшем случае первая горячая навеска. В худшем - последняя. И спокойно говорить о том, что безопасны навески 3,4г; 3,6г Су7,62 может только полный идиот.

Старые мосинки, они ведь такие крепкие-крепкие.

А какая редиска говорила о родной навеске 2,6г?

goga312
Смотрите тут забавно про гильзы техкримосвких патронов, то ли лопает, то ли сразу кримп такой, после отстрела сквозные отверстия в гильзе на месте кримповочных вмятин.


kamyak
SVIREPPEY

Храбрые вы парни, я погляжу.

Вся надежда на то, что С7,62 не будет таким острым, как вв120. Но один хрен, 3.16 это в лучшем случае первая горячая навеска. В худшем - последняя. И спокойно говорить о том, что безопасны навески 3,4г; 3,6г Су7,62 может только полный идиот.

Старые мосинки, они ведь такие крепкие-крепкие.

А какая редиска говорила о родной навеске 2,6г?

Я говорил, со слов представителей ТК на выставке. Однако в распуленных по другому.

AleX413
Там вообще все интересно. Маркировка на дне военная, 188/17 (9:31). Т.е. гильзы образовались в этом году в Новосибирске... По дороге в Ижевск на сколах покрытия проржавели 😛 (2:19)
-=Lexx=-
Strelok-mod79
Сейчас гильзы под рукой нет, но что-то мне кажется, что стенка там толще

Стенка гильзы 0,17-0,19

goga312
после отстрела сквозные отверстия в гильзе на месте кримповочных вмятин.

Посмотрел у меня такая же херня. Партия 01л 2 до 23.10.2020

Strelok-mod79
В общем залез в таблицы ПМК. Там у 7,62Х54Р патронник 8,60 мм, а пуля 7,93 мм. Итого на стенку гильзы по 0,335 мм, а никак не 0,225...
У финского 7,62Х53Р 8,55 мм и 7,85 мм соответственно. Что даёт 0,35 мм на стенку гильзы.
У нашего 9Х53Р патронник 9,90 мм, пуля 9,27 мм, что даёт по 0,315 мм на стенку гильзы.
Как видим любой патрон на базе гильзы 7,62Х54Р имеет патронник, рассчитанный на стенку гильзы не менее 0,3 мм. И только у Техкрима 0,225...
Похоже впереди нас ждут новые пули Минье-Техкрим... Так как свои ошибки они признавать не умеют.
Borets1975
-=Lexx=-
Посмотрите я правильно выбрал:
Здесь посмотрите, там и доставка в Россию есть. Я брал такой https://www.brownells-russia.c...?ObjectID=83034
Shellholder по идее должен такой подойти https://www.brownells-russia.c...-Type-100010075
В прессе в комплекте идут два своих капсюлятора, один под 5,5мм, второй поменьше, если нужно могу померить.
Ну и эта штукендрия там вроде тоже есть https://www.brownells-russia.c...ISION-100053067
-=Lexx=-
Borets1975
Здесь посмотрите, там и доставка в Россию есть.

Спасибо. Там что то все пишут не очень хорошие отзывы, особенно о доставке.

Borets1975
-=Lexx=-
Спасибо. Там что то все пишут не очень хорошие отзывы, особенно о доставке.
Да, доставка может долговата быть, они со штатов везут, потом по России отправляют.
Torsi
Strelok-mod79
В общем залез в таблицы ПМК. Там у 7,62Х54Р патронник 8,60 мм, а пуля 7,93 мм. Итого на стенку гильзы по 0,335 мм, а никак не 0,225...
У финского 7,62Х53Р 8,55 мм и 7,85 мм соответственно. Что даёт 0,35 мм на стенку гильзы.
У нашего 9Х53Р патронник 9,90 мм, пуля 9,27 мм, что даёт по 0,315 мм на стенку гильзы.
Как видим любой патрон на базе гильзы 7,62Х54Р имеет патронник, рассчитанный на стенку гильзы не менее 0,3 мм. И только у Техкрима 0,225...
Похоже впереди нас ждут новые пули Минье-Техкрим... Так как свои ошибки они признавать не умеют.
Может быть дело в том, что это так утоняется стенка гильзы 7,62х54 при раздаче дульца с 7,93 на 10,3? я ради интереса посчтитал площадь поперечного сечения стенки дульца: для 7,62х54Р получилось 8,70 мм2, для финского 7,62Х53Р - 9,02 мм2, а для нашего ланкастера получилось аж 9,14 мм2. Вроде бы цифры близкие, и даже для ланкастера попереченик больше - может это говорит о том, что действительно стенка дульца утоняется при раздаче,до толщины 0,225 мм? Я конечно пренебрег в расчете тем, что дульце не только раздается но наверняка в како-то мере осаживается по длине, т.е металл может течь по двум направлениям.
П.С. для 9х53Р поперченик дульца 9,49 мм - но это наверняка ведь новодельная гильза, а не 7,62х54Р с растятнутым дульцем?
Borets1975
-=Lexx=-
Спасибо. Там что то все пишут не очень хорошие отзывы, особенно о доставке.
Ну вот ещё тут можно глянуть, там доставка СДЕК бесплатная если больше 781р. заказали. https://www.mnogozor.ru/magazi...er-press-90588/ https://www.mnogozor.ru/magazi...l-holder-90003/ https://www.mnogozor.ru/magazin/?q=RAM+PRIME&s= Я там пару раз заказы делал, всё быстро приходило. Только возможно первый раз адрес СДЕК придётся указать. При получении можете осмотреть, если не понравилось, можете не выкупать. Оплата при получении.
-=Lexx=-
Borets1975
Ну вот ещё тут можно глянуть

А с этого сайта все в наличии или тоже из США ?

Firemen 8
SVIREPPEY


Старые мосинки, они ведь такие крепкие-крепкие.

А у Вас есть другие сведения? Поделитесь пожалуйста. Для тех, кто читает и не вникает в чужие посты, повторюсь более развёрнуто: навеску 3,16г Су-7,62 считаю безопасной, потому что, в заводских патронах 3,16-3,17г пороха. Я не утверждал что навески: 3,2г; 3,4г; 3,6г - безопасны, читайте внимательнее, они опробованы в 410К. Поддутие капсюлей, гильз, повреждение оружия не выявлено. Есть запас прочности. Вы Уважаемый, любите всё считать в квике, посчитайте пожалуйста 3,2г Су-7,62 под пулю 24г в этом калибре.

Borets1975
-=Lexx=-
А с этого сайта все в наличии или тоже из США ?
Я что заказывал было в наличии. Позвоните им, они точнее скажут. Я как понял у них каких позиций нет они на сайте так и пишутся, что не в наличии.
SVIREPPEY
Я не утверждал что навески: 3,2г; 3,4г; 3,6г - безопасны, читайте внимательнее, они опробованы в 410К.

Зачем мне читать про 410 в теме про 9,6/53? Это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ патроны по характеристикам.

Есть запас прочности. Вы Уважаемый, любите всё считать в квике, посчитайте пожалуйста 3,2г Су-7,62 под пулю 24г в этом калибре.

Я вроде только что сказал, что навеска 3,16г 120-го оказывается горячей уже на 15-ти грамовой пуле. Если вы возьмете пулю 24г и зарядите 3,2г порошка (хотелось бы посмотреть на ето действо, потому что запрессовывать придется молотком - навеска будет иметь объем 140% от емкости гильзы), то ваши руки точно будут хоронить отдельно от вашего тела.

Firemen 8
Да у Вас фантазия ещё более буйная чем у меня. 😊 Такое впечатление, что Вы чего то не понимаете. При чём здесь молотки, и откуда 140%. В гильзу 9,6/53 по плечики, вполне без напряга влезает 3,2г Су-7,62. А этот калибр с 410К объединяет пуля диаметром 10,3мм, ну правда гильза большего объёма, можно запихнуть 3,4-3,6г пороха. Если не хотите считать в квике, так просто в двух словах и напишите.
SVIREPPEY
Почему я вам все очевидное разжевывать должен? Есть стандартная длина патрона. Чтобы патрон соответствовал стандарту, длинную пулю придётся сажать в гильзу глубже короткой. Т.е. замять порошок пулей. В реальности сжать заряд на 40% просто не получится (пулю выдавит из гильзы).но если все же вам удастся утрамбовать заряд, то при таком выстреле давление в патроннике достигнет 10000бар.
-=Lexx=-
SVIREPPEY
Кстати, замерьте кто-нить емкость этой гильзы водой, сколько влезает ровно до края

4.5ml без горки, вровень с краем.

Firemen 8
SVIREPPEY
Почему я вам все очевидное разжевывать должен? Есть стандартная длина патрона.

В голову не приходит, что в переломке или болтовике, можно подавать патроны по одному, не из магазина. И пулю можно сделать нестандартную, с подкалиберной носовой частью, 18-24г. Что кстати реализовано в свинцовых пулях ЛЕЕ и других производителей, для 300-400х калибров. Повторюсь, не хотите считать, просто напишите: нет.

SVIREPPEY
Теперь понятно. Я считал ёмкость равной 4,2 и получился горячий выстрел при заряде 3,16г. Походу, после исправления ёмкости гильзы выстрел будет не столь горячим,как ранее показывал расчёт.
SVIREPPEY
Firemen 8

В голову не приходит, что в переломке или болтовике, можно подавать патроны по одному, не из магазина. И пулю можно сделать нестандартную, с подкалиберной носовой частью, 18-24г. Что кстати реализовано в свинцовых пулях ЛЕЕ и других производителей, для 300-400х калибров. Повторюсь, не хотите считать, просто напишите: нет.

Квика оперирует библиотекой пулек, размеры и характеристики которых промерены. Вы же почему- то считаете, что я умею читать мысли на расстоянии, и заранее знаю не только параметры вашей пули, но и нестандартную длину патрона, которая получается при скрещивании ви нтовочной гильзы с гладкоствольной подкалиберной пулей. Сделайте уже паузу в желаниях, а я пока попробую пересчитать данные по фабричному патрону

igena
Напуганный угрозами на превышение, раскинетил 4 серых гильзы и 1 латунированную.
Результаты озадачили на тему, какую навеску выбирать.
Если пули гуляли в пределах от 14, 84 до 14, 95 грамм, что более-менее нормально для Техкрима: толщина стенок в верхней части у гильз одинакова - 0,22 мм, то с порохом сложнее:

навески в серых 2,94; 3,0; 3,08; 3,02 (опять таки неплохо)

а вот в латунированной навеска аж 3,195 грамм. Т.е. почти 3,2.

И под какой общий вес подгонять? Оптимально, думаю, таки 3 грамма.
А кримп в жёлтой гильзе очень сильный, после выстрела будут дыры. Т.е. если кто захочет повторного переснаряжения, лучше брать серые гильзы.

Firemen 8
Да съезжать Вы умеете, я знаю. Только квика не совсем подходит для расчётов в данном калибре. Для общего развития, Вам такая информация: в последнее время, некоторыми охотниками успешно в 410К применяется снаряжение: 3,2г Су-7,62 под 24г пулю. Единственный минус, при начальной скорости 600-620м/с пуля всё же мало деформируется в тушке, нужна экспансивная. Ни в коем случае, это не совет так снаряжать, всё же это наверное где то на грани, хотя видимых причин для беспокойства нет, и конечно это сугубо личное моё мнение. Кстати при использовании Су-308 выстрел помягче, но и скорость меньше.
igena
Ещё один момент для тех, у кого КО-44 Ланкастер:
При пристрелке пытались вывести мушководом для трёхлинейки. Однако производители пошли другим путём: оказывается (по крайней мере, на моём), что мушка от СКС.
Т.е., как обнаружил уже дома, подходит стандартный мушковод от АК.
SVIREPPEY
Итак, результат расчета:

температура +20, выстрел горячий, нач. скорость 744.

Температура -10, выстрел обычный, нач. скорость 730.

Показана картинка для +20.

Все основные показатели патрона подчеркнуты красным, при желании проверьте.

Итого, в целом получается , что и 366 и 9,6/53 вполне могут быть рассчитаны квикой с приемлемой для пользователей точностью, если внимательнее относиться к вводимым параметрам.

SVIREPPEY
навески в серых 2,94; 3,0; 3,08; 3,02 (опять таки неплохо)

а вот в латунированной навеска аж 3,195 грамм. Т.е. почти 3,2.


Тут то же самое, что и в выше описанном случае. Не стоит рассчитывать на одинаковую емкость гильз с разных производств, нужно обязательно проверять.

Я, например, совершенно не ожидал найти различие в емкости гильз 7,62х39 Лапуа и наших барнаульских, почти 10% емкости. Из Лапуевых в сравнении с барнаулом бумкало весьма задорно, поскольку при равной навеске давление оказывалось совсем другим, более высоким.

igena
Думаете, там собирают патроны так?

https://www.youtube.com/watch?v=x0qlbzn12zQ

SVIREPPEY
В качестве примера того, насколько опасным может быть бесконтрольное манипулирование параметрами патрона:

Для общего развития, Вам такая информация: в последнее время, некоторыми охотниками успешно в 410К применяется снаряжение: 3,2г Су-7,62 под 24г пулю. Единственный минус, при начальной скорости 600-620м/с пуля всё же мало деформируется в тушке, нужна экспансивная.

Пиковое давление в патроннике гладкого 410-го магнума, если не ошибаюсь, 1300бар. И вот человек берет 3,2г Сунара 7,62, запихивает пулю 24г, так, что длина патрона оказывается аж 8,2см. Результат - давление в патроннике превысило 4000бар, начальная скорость вышла за 600 мысов. Ну не живется людям на свете спокойно, хочется острых ощущений...

Да и пусть подрывается, похрен. Лишь бы окружающие не пострадали.

хантер72
Svirepey, есть нюансы. Первое, пуля свинцовая, второе, свободное место в гильзе 410го, прямая гильза. Человек считал по квике тройник сопостовимый 410му, тот же калибр и тоже прямая гильза,на 2.8гр вв120 с пулей 23гр, свинец, вышло скорость 560мс, и 1576 бар. На 3.2гр вв120 пуля 16.4гр, свинец, скорость 600мс, 1500бар. И на счет гладкого и 1300 бар. Найдите два отличия между муфлоном и 9,6-53 ланкастер в плане прочности. Затворная група одна, стволы почти одни и по калибрам и по размерам, и по стали. Пусть на 500бар слабее. Отвлекаемся, заругают.
SVIREPPEY
То, что свинцовая - пофиг. Емкость гильзы другая - это да, влияет. Но по сути все сводится к нарушению правил эксплуатации, причем совершенно бессмысленному. А то, что оружие терпит - не радует вообще ни разу. Сколько-то потерпит, а потом хрен знает, куда кривая выведет.
-=Lexx=-
А кто подскажет длину пули?
хантер72
И как 3.16гр пороха может быть горячим при 2900бар, тем более последним, разве у ланкастера не 3000 бар рабочее?
SVIREPPEY
В квике есть цветовая градация давления в патроннике. Белый цвет - низкое давление, не рекомендуемые низкие навески. Желтый цвет - рабочее давление, рабочие навески. Бардово-фиолетовый цвет - давление приближается в пиковому, т.н. горячие навески (надпись Near maximum!). Красный цвет - превышение давления, категорически не рекомендуемые навески(надпись DANGEROUS LOAD!!!).

Т.е. по этой терминологии, горячая навеска - рабочая, но близкая к предельной.
В правой части расчета есть таблица с шагом по навескам, которая при необходимости подсказывает, сколько следует отступить от предельных значений, если давление оказалось "горячим".

Это к вопросу, что зимние и летние навески по идее должны быть разными. Зимняя рабочая навеска, примененная летом, может стать и горячей. Заводу на это пофигу, а релодеры такое должны знать.

-=Lexx=-
[QUOTE]Originally posted by хантер72:
[B]
разве у ланкастера не 3000 бар рабочее
[/B]
[/QUOTE]


-=Lexx=-
хантер72
разве у ланкастера не 3000 бар рабочее

Нет 3450

SVIREPPEY
Не путайте плиз. Чертеж у всех висит перед глазами, и на фотках квики тоже видно, что она ориентируется на величину Pmax. 3000бар, а все что выше - нарушение стандарта, в продаже таких патронов быть не должно.
хантер72
Lexx, если пуля ланкастера, вроде 21мм. Сколько грамм пороха с7.62 влазит в гильзу, с пулей?
-=Lexx=-
хантер72
Сколько грамм пороха с7.62 влазит в гильзу, с пулей?

У меня нету пороха что бы насыпать и померить. могу только объем пространства под порох померить. Замерить патрон в сборе и отнять выступающую часть пули от 21мм. и жидкостью померить объем.

igena
Сограждане, никто не в курсе, какая цанга для депулера подходит под наш калибр?
Американцы сватают .40. (на 10 мм).Насколько верно?
Strelok-mod79
Torsi
Может быть дело в том, что это так утоняется стенка гильзы 7,62х54 при раздаче дульца с 7,93 на 10,3? я ради интереса посчтитал площадь поперечного сечения стенки дульца: для 7,62х54Р получилось 8,70 мм2, для финского 7,62Х53Р - 9,02 мм2, а для нашего ланкастера получилось аж 9,14 мм2. Вроде бы цифры близкие, и даже для ланкастера попереченик больше - может это говорит о том, что действительно стенка дульца утоняется при раздаче,до толщины 0,225 мм? Я конечно пренебрег в расчете тем, что дульце не только раздается но наверняка в како-то мере осаживается по длине, т.е металл может течь по двум направлениям.
П.С. для 9х53Р поперченик дульца 9,49 мм - но это наверняка ведь новодельная гильза, а не 7,62х54Р с растятнутым дульцем?

Замерил 7,62Х54Р LVE и БПЗ. 0,30 мм стенка. Растянутые LVE 0,25-0,27 мм.

SergeySR
хантер72
есть нюансы.
Эти нюансы специфичные именно для 410к, для 9,6/53 они не подходят. У С410 очень длинный патронник и при навеске 2,8-3,2г Су7,62 под пулю 18-19г давление не сильно выходит за 1,5тыс атм (где-то около 2000). Гильза извлекается легко при ручном откате затвора.
Всякие программы для расчета и умозаключения без опыта и практики, применяемые Свирепым, не подходят.
хантер72
В програму надо вбивать все параметры именно того патрона которую проверяеш. Тогда все показывает, более менее точно.
SergeySR
хантер72
В програму надо вбивать все параметры именно того патрона которую проверяеш. Тогда все показывает, более менее точно.

Для патрона 9.6/53 Lancaster- да, для 410к - нет.

Firemen 8
SVIREPPEY
В качестве примера того, насколько опасным может быть бесконтрольное манипулирование параметрами патрона:

Посчитали, спасибо. Видите, совсем не больно. 😊 Не сочтите за труд, посчитайте пожалуйста, та же навеска и вес пули, но длина гильзы 76мм и объём 7мл.

Firemen 8
Уважаемые комрады, замерьте пожалуйста микрометром или цифровым штангелем, наружный диаметр дульца патрона.
-=Lexx=-
Firemen 8
наружный диаметр дульца патрона

Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.

-=Lexx=-
Firemen 8
наружный диаметр дульца патрона.

Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.

goga312
Техкрим построил инновационные патроны со скошенной в гильзе пулей.


Strelok-mod79
goga312
Техкрим построил инновационные патроны со скошенной в гильзе пулей.
Мда...
-=Lexx=-
Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.



Штангель исправен, обнулён? Если да, то это трындец...
igena
[QUOTE]Originally posted by goga312:

Техкрим построил инновационные патроны со скошенной в гильзе пулей.

[/QUOTE
Когда перебирал - думал, что проблемы с освещением.
Т_И_Г_Р
Очередное подтверждение безальтернативности самокрута в данном калибре...
kamyak
Там пуля короткая, видимо до конца не отработана технология посадки.
Strelok-mod79
А кримп косой? Его как керном вручную делали. Вот дульце и погнули когда молотком стучали 😀.
-=Lexx=-
Strelok-mod79
Штангель исправен, обнулён? Если да, то это трындец...

Снимал на вебку, но я думаю понятно.


Strelok-mod79
Да... Однако.
ColonelKV
Страху нет, ствол не круглый, как мы обычно привыкли видеть , а овальный (Ланкастер) и пуля принимает его форму..иначе никак.Даже не круглая на выходе из ствола пуля дает очень хорошую кучность на 100 и 150 м
Strelok-mod79
ColonelKV
Страху нет, ствол не круглый, как мы обычно привыкли видеть , а овальный (Ланкастер) и пуля принимает его форму..иначе никак.Даже не круглая на выходе из ствола пуля дает очень хорошую кучность на 100 и 150 м
Пуля на выходе из нарезного ствола тоже не круглая, если Вы не знали. В данном случае не страшно что ведущая часть не круглая, страшно что оживало тоже имеет те же погрешности изготовления. И на вылете получаем ровно обжатую ведущую часть и бьющее оживало.
Firemen 8
-=Lexx=-

Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.

Спасибо, буду свою любимую матрицу ЛЕЕ 7,62/54 переделывать ( дружбан пусть себе покупает новую) 😊 Единственное жалко, что придётся верхнюю часть отпускать, иначе под цангу ореха, будет резьбу не нарезать. Хотя, можно попробовать прошлифовать не в сквозную, сохранив родную цангу.

Strelok-mod79
А зачем её шлифовать? Может проще из твердосплава фрезу с направляющей шлифануть? ТС должен Лии взять, особенно если она не сильно твёрдая. У них твёрдость от 35 до 50 HRCэ, 35 можно и стальной развёрткой пройти, я 39 разворачивал развёрткой из 9ХС. Не быстро конечно, но скребла.
igena
Прикольно, но судя по отстрелам, Ланкастер прощает косые пули.По крайней мере, с разными патронами и неперебранными навесками прилетает относительно точно.
forummessage/171/21
Т_И_Г_Р
igena
Прикольно, но судя по отстрелам, Ланкастер прощает косые пули.По крайней мере, с разными патронами и неперебранными навесками прилетает относительно точно.
Тоже обратил внимание на этот странный факт. Кривые вроде-а летят вообщем то весьма однообразно и стабильно.Чудный калибр,не перестает удивлять, причем как ни странно в положительном смысле))) Вот только бы себе что то подобрать из мосинок- но пока никак, полная печаль при ближайшем рассмотрении конкретных образцов. Дело разумеется не в дереве,а в самом железе...
igena
Т_И_Г_Р
Вот только бы себе что то подобрать из мосинок- но пока никак, полная печаль при ближайшем рассмотрении конкретных образцов.
Интересную вещь заметил, не знаю, насколько обоснованную:
похоже, что ложе КО-44 Ланкастер взято действительно от снайперских винтовок.
Выдержаны размеры зазоров вокруг железа (кроме ствола - похоже, он потолще. ИМХО).
Покупая новое ложе, мне прислали такое, что железо не лезло в выемки. Поехал разбираться к производителям: та винтовка, что была взята за образец, ложилась хорошо, но практически без зазоров. И производитель сделал ложе по ней.
Короче, заказал на Алиэкспресс фрезы для дремеля, буду доводить. И родное оставлю для сравнения - уж больно точно подогнано. Единственное - убрал накладку.
хантер72
Igena, если не затруднит, замерьте ствол до колодки целика и после колодки. Только не мушки а целика, не перепутайте.
igena
хантер72
ствол до колодки целика и после колодки
20,16 со стороны патронника;
20,08 после колодки целика.
kamyak
Занимательная арифметика

Новая пуля (10,27 мм)

Стрелянная гильза (2х0,25=0,50 мм)


Новый заводской патрон (10,67 мм)

Оцениваем глубину кримпа и восхищаемся...
А по таблице гильза должна быть в этой части 10,80 мм

signalkiting
То есть стенки гильзы у дульца 0.2? Замерьте пожалуйста ширину кримпа.
AleX413
Наверное с нулем что-то... Чудес не бывает 😊
А по таблице - это не должно, а верхний предел.
Strelok-mod79
AleX413
Наверное с нулем что-то... Чудес не бывает
А там и нет никаких чудес. Продавили они пулю, вот и всё.
AleX413
А по таблице - это не должно, а верхний предел.
А должно быть 10,77 мм, что вполне соответствует ПМК. Но заставили дураков Богу молиться, они себе лоб расшибли. На десятку передавили.
kamyak
signalkiting
То есть стенки гильзы у дульца 0.2? Замерьте пожалуйста ширину кримпа.

0,25 мм
Кримпа как такового нет, все дульце вдавлено в пулю.
Для релоада так не пойдет. Матрицы должны обеспечивать диаметр по внутренней части края дульца 10,20 мм, для посадки оболочечной пули с натягом 0,07 мм.. После посадки пули это даст дульце по наружней стороне 10,77-10,80 мм, плюс необходимо обеспечить ролл-кримп по краю дульца. Миллиметр шириной от края дульца, не больше.

igena
Ради интереса заказал на Ебее набор матриц к .40.
Придут - посмотрю, что можно сделать под наш калибр.
Обошлось в 77 баксов с дорогой.
signalkiting
Спасибо. То есть кримпцангу делать с узким кримпом, всего 1мм по краю?
kamyak
signalkiting
Спасибо. То есть кримпцангу делать с узким кримпом, всего 1мм по краю?

А тут обжимающая точками цанга не нужна. Нет смысла уродовать гильзу. Тут ролл кримп нужен. Я вам в письме писал.

I7uPoTexHuK
Приехала посылка с гильзами сегодня.
Бердан здорового человека - без кримпа и под капсюль 5.50




Strelok-mod79
Они и наши есть под 5,5. Я в детстве кидал строительные в костёр, которые большие, из трёхиных гильз. И точно помню, что у тех что с пыжом капсюль был большой, а у тех что зажатые капсюль был явно меньше. Кто-то же эти трёшные гильзы выпускал.
Strelok-mod79
Латунь то раритетная... Смотрите чтобы красноты у донца не было. А то треснуть может и газы назад пойдут.
I7uPoTexHuK
Красноты и ничего лишнего нет, гильзя ровные и чистые.
Отстрелянные они в этом году. Как я понял - снятые с хранения запасы финской армии.
Т_И_Г_Р
Круть!)
Strelok-mod79
I7uPoTexHuK
Как я понял - снятые с хранения запасы финской армии.
Вот это сроки хранения я понимаю... Хотя у них и пороха другие...
I7uPoTexHuK
Strelok-mod79
Вот это сроки хранения я понимаю... Хотя у них и пороха другие...

Гильза тех лет, а вот весь патрон не обязательно.
Они ко мне уже без капсюлей проехали, не проверить, но финны переснаряжали армейский однострел на заводе Sako, у них отличительный момент - капсюли с насечками. Так что есть вероятность, что патрон в сборе был годов 70х.

Ну либо у них действительно срок хранения 75 лет и это круто.

igena
Съездил опробовать на кучность и вывести таки ПУ.
+ опробовать собранные, но не кримпованные патроны. Расстояние 50 м. Справа внизу 4 выстрела через ПУ-1 с упора на багажник авто. Слева 4 некримпованных, после поправки прицела. По центру заводские после поправки прицела.

Вывод: пока не изобретём кримп, сборка на удачу.
igena
Тут на 100 м. с открытого - слабовато у меня с ним.
igena
А тут 100 м. патрон собран с пулей х.з. от чего (предположительно - стрелянный .410.) Вес примерно 11 грамм, пороха 3 грамма. Кримп - 3 точки шилом. С ПУ - увело вправо, но тоже не критично.
Вообще ПУ-1 радует: нет сбоев, пристрелка после снятия оптики не нарушается.

Т_И_Г_Р
igena
Вообще ПУ-1 радует:
Наследие Предков. На совесть делали)
RW1AW
igena
Съездил опробовать на кучность и вывести таки ПУ.



а что в этой теме выложили...здесь о самоснаряжении интересны подробности сборки...
надо бы в базовую продублировать
forummessage/171/21


Много стрелял с ПУ1...и сейчас тоже использую - надежный прицел.

один из ютубовских стрелков уже успел охаить ПУ1....
Сам стреляет неплохо...а вот язык...как помело работает ...
кучность неплохая ....а заводские патроны тоже дерьмом облил...
гордыня ....блин - один из самых мерзких пороков...

Ждем продолжения - успехов!

dim99
Гильзы всеж лучше под боксера искать
RW1AW
dim99
Гильзы всеж лучше под боксера искать

согласен Дмитрий...стабильный он - так и делаю

igena
RW1AW
а что в этой теме выложили.
Из отстреляных 5 штук собранных.
Я ж показал, что релоад данного патрона без кримпа - в мишень прилетает, но кучности нет.
R0lanand
Ни у кого не возникало желания сделать слабый заряд? Какая в теории минимальная навеска допустима?
RW1AW
R0lanand
Ни у кого не возникало желания сделать слабый заряд? Какая в теории минимальная навеска допустима?

Будут готовы матрицы, разберемся с кримпом - все попробуем.
750-780мысов для FMJ15 избыточны для эффективного применения на реальных ( лесных ) охотах.
Посмотрим кучность, реальную настильность на наиболее часто используемых дистанциях на охотах при ослабленной до 3-3.5кДж энергетике патрона.
В том числе и 50-100м

Firemen 8
R0lanand
Ни у кого не возникало желания сделать слабый заряд? Какая в теории минимальная навеска допустима?

Да простит автор темы, что я лезу с 410К. Порох Су-7,62 плохо горит в навесках до 2,2г под пулю 15г. Скорость очень маленькая. Но учитывая меньший объём гильзы в 9,6/53 возможно, применение навесок 1,8-2,2г Су-7,62. ( надо пробовать ) Подходит для слабого заряда порох Су-410, но придётся использовать синтепон, для заполнения пустого пространства в гильзе, и всё же Су-410 чуть поддувает гильзу.

igena
Firemen 8
но придётся использовать синтепон, для заполнения пустого пространства в гильзе
По остальному не скажу, а синтепон нафиг не нужен. С год назад занимался УСками в разных калибрах, в том числе и в .366 - отсутствие синтепона ни на что не влияет. Миф.
Firemen 8
У меня другой опыт, с Су-410 имели место затяжные выстрелы, не очень приятное ощущение, слышишь удар по капсюлю и только потом выстрел.
kamyak
Отстрел заводских патронов из КО-44

forummes...-m517136

Че-то ганза глючит, как обычно...

Firemen 8
igena
По остальному не скажу, а синтепон нафиг не нужен. С год назад занимался УСками в разных калибрах, в том числе и в .366 - отсутствие синтепона ни на что не влияет. Миф.

При снаряжении с Су-410 без синтепона, имели место затяжные выстрелы. Слышно удар по капсюлю, через секунду выстрел, очень не приятное ощущение.

Borets1975
Интересно, а цинковую пулю можно будет с этого калибра запустить?
SergeySR
Borets1975
Интересно, а цинковую пулю можно будет с этого калибра запустить?

Конечно. Никаких проблем быть не должно. Грамм 13-14 полететь должно хорошо (из 410к 12г пули летят нормально при шаге парадокса 900мм).

Glad Cat
Отстрелы ВПО-223 видели? Люди сетуют на патроны.
Т_И_Г_Р
Glad Cat
Отстрелы ВПО-223 видели? Люди сетуют на патроны.
Пока только видео от Молот Оружие встречалось. Есть уже частные-честные отстрелы?
igena
Неожиданно выяснилось, что при отсутствии кримповочной матрицы есть эрзац-заменитель (для тех, у кого болтовик типа КО-44, т.к. гильзы практически не дует - из 35 крайнего отстрела только 3 вышли с трудом. Соответственно, фуллсайз пока не сильно нужен).

Накидной ключ на 10 даёт ровный обжим при использовании прессом. Самое трудное перед этим - посадить пулю на нужную глубину, затем не пережать пулю. При досылании в патронник и выброса патрона пуля не смещается.

Firemen 8
Пулей "конус" в 9,6/53 Лан. ещё никто не стрелял? 😊
sss
Firemen 8
Пулей "конус" в 9,6/53 Лан. ещё никто не стрелял? 😊
Это 410-тые, самопал?
Firemen 8
Техкримовские 9,6/53 форматнул для Сайги410 в размер 10,4мм. Штатно они не подходят, 10,27мм свободно в ствол проваливаются, на Су-7,62 давление не создать.
igena
Коллеги, пришли пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2.19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8

Диаметр 10,34.

Есть идеи, какой порох и какие навески?
В наличие Сунар 7,62 ; Сунар 5,56СФ партия 8/13К; Сунар 410.


kamyak
У меня тоже пришли, перед самым НГ, даже померять их не успел.
Они тяжелее заводских, я наверно начну с 2,4 г Сунара 7,62, и повышать буду по 0,1 г.
igena
kamyak
Они тяжелее заводских, я наверно начну с 2,4 г Сунара 7,62, и повышать буду по 0,1 г
В теме "Ланкастер" скинули расчёты. Для безопасности и просто посмотреть первый снарядил на 2,1 грамма;
потом для 600 м/сек нужно Сунара 7,62 2,65 грамма;
Сунара 5,56 2,91 грамм примерно.

Но опять таки всё приблизительно.

Там же и стандартную заводскую пулю опробую на капсюле центробой с навесом 2,5 грамма - дюже интересно, выдержит ли капсюль.

dim99
ЦБ не рассчитан на винтовочные давления
Firemen 8
Капсюля: медный центробой, КВ-27. Навеска Су-7,62 3г. под 15г. пулю 10,6мм, Сайга410.
slushkov
igena
Коллеги, пришли пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2.19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8

Диаметр 10,34.

А не напишите где купили? я видать пропустил когда это обсуждалось. Кто-то начал делать под наш калибр?

igena
slushkov
А не напишите где

forummessage/329/16

dim99
ЦБ не рассчитан на винтовочные давления
Я центробой пару лет назад пускал под 7,62х54 (Тигр).
Так что пускать можно, вопрос в навеске.
Firemen 8
Капсюля: медный центробой, КВ-27. Навеска Су-7,62 3г. под 15г. пулю 10,6мм, Сайга410.
aksen7909av
slushkov

А не напишите где купили? я видать пропустил когда это обсуждалось. Кто-то начал делать под наш калибр?

Нет не пропустили.
Ешё не продаётся.

dim99
Ну я написал... эксперименты ваши ))))

"вопрос в навеске."

Firemen 8
Нарезной порох в гладком стволе...

хантер72
dim99, нарезной порох это условное название. Есть калибр, вес пули и вес пороха.
Firemen 8
dim99


Нарезной порох в гладком стволе...

Ну так, а я о чём, тема об ентом. 😛

igena
Всего по чуть-чуть:
1. Для aksen7909av: пули прилетают на 50 м. ровно. Но проблема с навесками - калькуляторы для нарезного не катят.

2. Для Камиля: подбирай навеску на пулях aksen7909av( т.е тяжёлых) поаккуратнее:
на навеске Сунар 7,62 в 2,1 грамма капсюль начало выдавливать.
2,65 Сунара не рискнул.

На навеске 2,91 пороха Сунар 5, 56 сф вторым патроном оторвало выбрасыватель. Но тут, возможно, совпадение (просто не пойму зависимость) хотя капсюль так же выдавливает. С фото нет времени. Может, позже.
Больше с тяжёлыми пока не рискнул - стрелять, выбивая гильзы шомполом, не интересно.

igena
Кримп гаечным ключом на 10 работает.

Кримп с набора х40 калибра тоже можно использовать как эрзац.
Кримповочная матрица даёт предварительный кримп. Фуллсайзовая с выкрученной иглой прекрасно обжимает дульце вверху. Но нужно ловить усилие, выравнивать вручную глубину посадки пули; либо дополнительно делать ограничитель движения штока пресса (возможно, как на дрели, чтобы не высверлить отверстие больше.).

Firemen 8
igena

На навеске 2,91 пороха Сунар 5, 56 сф вторым патроном оторвало выбрасыватель.

В смысле: подуло гильзу, и при открывании затвора сломался зуб извлекателя?

Firemen 8
Уважаемый iqena, если у Вас будет время, померьте пожалуйста зеркальный зазор. На донце именно не стрелянной гильзы, приклеивается квадратик или кружок малярного скотча (бумажного) так что бы края не выступали за рант. Сколько получится кусочков скотча до закрывания затвора с трудом, и до не закрытия затвора.
igena
Firemen 8
подуло гильзу, и при открывании затвора сломался зуб извлекателя
Гильзу не подуло, извлекатель сломался напополам.
Гильза потом от шомпола со стороны ствола выпала.

По извлекателю не совсем понятно: перед этим ставил из ЗИПа, так запасной сильно выступал, затвор закрывался не ровно, и гильзы не выбрасывало.

SVIREPPEY
Купите хрон уже, по вашим ориентирам что вообще можно понять...
igena
SVIREPPEY
Купите хрон уже, по вашим ориентирам что вообще можно понять...
У хрона, расположенного на расстоянии 60 см, вырвало верхнюю крышку и отлетело стекло, закрывающее окошко с данными. Даже на 7,62х54 такого сюрприза не было.

Так что на этом карабине хрон использовать не буду - подожду, когда Камилю придёт тот, который располагается сбоку от полёта пули. Хотя, возможно, после установки ДТК такого не будет. Но хрон жалко - так что я лучше пока по старинке, не торопясь и небольшой ступенькой с навесками.
Когда время будет.

Strelok-mod79
igena
У хрона, расположенного на расстоянии 60 см, вырвало верхнюю крышку и отлетело стекло, закрывающее окошко с данными. Даже на 7,62х54 такого сюрприза не было.
Так закройте хрон кирпичом. Я всегда так делаю, иначе 12К его просто сдувает. За одно и защита от пули. Я когда слишком низко взял, 366 разнёс кирпич в хлам, но хрон остался цел.
igena
Вот про какой хрон я писал:
пришёл для RW1AW Лабрадар.
forummessage/171/21
Пост 1063.
igena
Strelok-mod79
Так закройте хрон кирпичом.
У меня хрон в виде прямоугольной железяки с батарейками внизу и окошком и начинкой вверху. Сверху толстая сталь. Но подкачала начинка, к которой эта сталь привёрнута - вырвало саморезы. Ну и стекло окошка, что вверху, улетело.

Думаете, надо кирпичами выложить по периметру, а потом стрелять? По-моему, это уже перебор.

SVIREPPEY
Блин, че как дети-то. Поставьте хрон в пяти метрах от среза, зачем зоопарк устраивать
Firemen 8
Если мне не изменяет память, в инструкции к хрону, рекомендуется при стрельбе из мощных и больших калибров, отходить от хрона на 3-5 метров. Уважаемый iqena, Вы же видели какой величины огненный шар из ствола, дульное давление не детское 😊 и 60см, ну просто в зоне поражения. Кстати, зеркальный зазор не замеряли?
igena
[QUOTE]Originally posted by Firemen 8:
[B]
зеркальный зазор не замеряли
[/B]
[/QUOTE]
Скотча поблизости нет.
Всё же один замер был:
пуля 18,55 грамм, порох Сунар 5,56 СФ. Скорость 567,3
igena
Вот и думай после этого, отчего выбрасыватель обломился, если скорость небольшая, патроны не дует. Может, и впрямь совпадение - бракованный попался.
Firemen 8
Конечно совпадение. Кстати, скорости в 410К почти совпадают. Мои данные такие: порох простой Су-5,56 пуля 18г навеска 2,8г скорость 583м/с.
MaxV
Причём здесь скорость, при быстром порошке скорость растёт до определённой, а затем скорость не растёт, а растёт давление, тем более на тяжёлых носиках. Нужно пробовать на более медленных порошках
SergeySR
Firemen 8
Конечно совпадение. Кстати, скорости в 410К почти совпадают. Мои данные такие: порох простой Су-5,56 пуля 18г навеска 2,8г скорость 583м/с.

А разве они не должны совпадать? Оружие, по сути очень схожее.

Firemen 8
Объём гильзы другой, давление форсирования другое, значит горение пороха уже немного другое, и пуля практически уже в пульном входе, при казалось бы одинаковых условиях, скорости разные.
Firemen 8
MaxV
Причём здесь скорость, при быстром порошке скорость растёт до определённой, а затем скорость не растёт, а растёт давление, тем более на тяжёлых носиках. Нужно пробовать на более медленных порошках

Простите, Вы о чём? Такое впечатление, что Вы не вникаете в то что читаете.

Firemen 8
Ещё один эрудированный человек, только слышал звон, а не знает где он, и о чём. 😛
dim99
Думаю надо подождать затвора в голове.. и все встанет на свои места... на время. )
MaxV
Firemen 8
Простите, Вы о чём? Такое впечатление, что Вы не вникаете в то что читаете.

Про растущую проточку и вываливающиеся капсюли вообще не вижу смысла говорить.
В обсуждения вступать не считаю нужным.

Учите матчасть и используйте практику.

SVIREPPEY
Вообще-то прогноз по Сунару 5,56 был 590мысов на навеске 2,91г с пулей 18,44г, при этом Рмах должно было получиться порядка 1700бар, при положенных по стандарту пиковых 3000бар.
А получили 560мысов, 2900Дж. Итого - скорее всего обычный недовыстрел.
СевУр
А тебя не смущает 18.5 грамм в 53-й гильзе?
SVIREPPEY
Финнов не смущало, почему меня должно смущать.

Меня больше смущает вес 3,8кг в пластике и древний конструктив.

СевУр
У них есть такой патрон с таким весом пули?

На сколько я знаю у них вес пули для 9х53 16.5 грамм.

SVIREPPEY
У них давно уже ничего нет, бо эту тему они переживали (пережевали) еще в послевоенный период.

Да, по их мнению 16,5г был оптимум по лосю. Ты считаешь, что увеличение веса пули на 10% способно разрушить эту идиллию? Скорость Меги 650-660, выхлоп 4кДж, все тот же прострел до 170-180метров при пристрелке в ноль на 150м.

СевУр
Да, и причем очень сильно, т.к. 16.5 считаю уже максимум, а 18.5 напрочь разбивает баланс вес/скорость, и дело не только в настильности, но и в действии по биоцели и способности пули нормально отработать, т.е. раскрыться.
SVIREPPEY
Жаль Норма не знала о твоих наработках, выпуская Орикс 21г
хантер72
Севур, так здесь калибр не 9, а 10мм, так и пуля должна вырасти для хорошего бк хотя бы.
СевУр
Жаль Норма не знала о твоих наработках, выпуская Орикс 21г

И кто им стреляет? Чтоб стабильно, и постоянно?

Севур, так здесь калибр не 9, а 10мм, так и пуля должна вырасти для хорошего бк хотя бы.

Тогда надо чтоб и гильза подросла, скажем миллиметров на 10-15, в вообще, зачем он, этот бк на 150 метрах, может лучше пускай скорость будет повыше?

SVIREPPEY
И кто им стреляет? Чтоб стабильно, и постоянно?

А что, я должен знать, кто где почесался или чем ружье зарядил? Я не из Федеральной службы государственной статистики.

хантер72
Севур, думаю на 150 дело не остановится. Минимум столько же можно добавить. А так лучше 18гр с хорошим бк, на 700мс, чем 15гр на 750-780мс с плохим бк. Это настоящая нарезная винтовка, ещё попомните, когда бедете стрелять и на 300, и на 500, и на дальше. Только с пулей не 15гр.
Firemen 8
dim99
Думаю надо подождать затвора в голове.. и все встанет на свои места... на время. )

Вот у Вас уважаемый, какая то навязчивая идея, что бы у кого нибудь оружие разрушилось, и тогда Вы бы написали: "ну я же предупреждал". 😊 Для Вас я выкладывал фото капсюлей, по медному центробою видно что нет там давления в 3000атм. И скорость в районе 650м/с для 15г пули, я лично считаю неплохо.

СевУр
что, я должен знать, кто где почесался или чем ружье зарядил?

Но в общих то чертах знаешь, чем большинство стреляет, не надо делать вид что ничего не знаешь, и не интересуешься, уверен, ты получше госкомстата знаешь, кто и чем стреляет 😛

думаю на 150 дело не остановится.

Варминт?

лучше 18гр с хорошим бк, на 700мс, чем 15гр на 750-780мс с плохим бк. Это настоящая нарезная винтовка, ещё попомните, когда бедете стрелять и на 300, и на 500, и на дальше. Только с пулей не 15гр.

Неееее, о таком даже в страшном сне представить не могу.
Скажу вам совершенно точно, будущее этого патрона, именно с пулей 15-16 грамм, помните потом, через несколько лет, если его того, не сочтут и в правду нарезным. Тогда популярность его поубавиться.

Firemen 8
MaxV

Про растущую проточку и вываливающиеся капсюли вообще не вижу смысла говорить.
В обсуждения вступать не считаю нужным.

Учите матчасть и используйте практику.

Вы меня совсем не удивили, привычный слив, на Ганзе так принято, когда дельного человек сказать не может. И хорошо что Вы не вступите в обсуждение, судя по Вашему первому посту, в данной теме, Вы совсем не волокёте. 😛 Ну а про матчасть и практику, это моё любимое изречение на Ганзе, спасибо порадовали. Стараюсь, учусь, ну конечно в меру своих сил и способностей. 😊

signalkiting
Удивляет широта патронника.
Это у всех так?
Размер нестрелянной гильзы: Р2 - 11.55, Н1 - 10.65. Размер стрелянной: Р2 - 11.8, Н1 - 11.0
Значит патронник вовсе не сиповский (11.72 и 10.85). Отличие в 0.1 от стандарта! Да и патрон с сипом отличается на 0.1-0.4 (Р1 не 12.42, а 12.3 и Н1 не 11.05, а 10.65). Озадачивает...
хантер72
Севур, 15гр для этого калибра, это как пуля ТТ в винтовках 7.62. Ни кого же не заставишь так снаряжать, если гулять, то хоть на все деньги.
СевУр
Поживем, увидим 😛
RW1AW
Хантер72
Ни кого же не заставишь так снаряжать, если гулять, то хоть на все деньги.

прошу простить...но почему-то вспомнилось... 😊
"и сказал тогда Иван Сусанин полякам - пьянки не обещаю...но погуляем от души"

- это в смысле ...не заблудиться самим при экспериментах...

igorus512
Думаю, можно в какой-то мере ориентироваться на .444 Marlin, а на нем вполне успешно запускают до 21г
ОтецКонстантин
igorus512
Думаю, можно в какой-то мере ориентироваться на .444 Marlin, а на нем вполне успешно запускают до 21г

Думаю, можно в какой-то мере ориентироваться на бердан- а на нем ..., писал уже техкримовцы проговорились, что испытывали до 30 грамм, но не сознаются, диаметры пуль и твисты почти совпадают (твист бердана емнип 750 или даже выше, но нарезы специфические именно для свинца- глубокие и пологие),нарезы ланкастера для удержания свинца ...короче рвать не должен. Жаль дымаря много не насыпешь 😀

хантер72
Бердан сюда не приплетывай.
ОтецКонстантин
хантер72
Бердан сюда не приплетывай.

А слабо? 😀

ОтецКонстантин
Если а-ля бердан сделаете, плюну на все возьму коллекционку и ТК 518, вот ей ей.
markv
ОтецКонстантин
Если а-ля бердан сделаете, плюну на все возьму коллекционку и ТК 518, вот ей ей.

а стоит? под коллекцию вотпрямща взять дульнозарядку, можно гладкое, можно нарезное, и получать удовольствие))))

ОтецКонстантин
markv

а стоит? под коллекцию вотпрямща взять дульнозарядку, можно гладкое, можно нарезное, и получать удовольствие))))

Я не коллекционэр и если вещь возьму - то под работу,чем Вам СОКОМ, например, не нравиться, а ведь есть целевая аудитория
ОтецКонстантин
Бердана на базе 9х53 не сделать, а здесь сами звезды сошлись.

Ну хоть кто- нибудь усомнитесь 😊

kamyak
igena
Вот про какой хрон я писал:
пришёл для RW1AW Лабрадар.
forummessage/171/21
Пост 1063.

У меня давно уже такой
Даже отстрел с ним уже был
forummessage/171/21

Спасибо за инфу по отстрелу. Буду осторожен.
Еще такой нюанс - пули Аксена 10,34 мм, родные 10,27 мм, эти получается сайзить обязательно надо. Возможно давление скакнуло из за размера пули.
Вместе с матрицами буду просить signalkiting сайзер сделать.

kamyak
Обращаю внимание всех участников темы на необходимость придерживаться темы и обязательность корректного общения друг с другом.
markv
ОтецКонстантин
Я не коллекционэр и если вещь возьму - то под работу,чем Вам СОКОМ, например, не нравиться, а ведь есть целевая аудитория

так я исходил из поставленных граничных условий "дымный, бердана и коллекционка", а так и соком вполне 😊 дульнозаряд работе не мешает, а уж реплика позволяет и стрелять в свое удовольствие, не беспокоиться о прочности и работу делать. уж там играй зарядами и навесками сколько угодно и все законно, в кольчуге по розовой на выбор были( а может и есть).

Драгунов_А_Е
signalkiting
Удивляет широта патронника.
Это у всех так?
Размер нестрелянной гильзы: Р2 - 11.55, Н1 - 10.65. Размер стрелянной: Р2 - 11.8, Н1 - 11.0
Значит патронник вовсе не сиповский (11.72 и 10.85). Отличие в 0.1 от стандарта! Да и патрон с сипом отличается на 0.1-0.4 (Р1 не 12.42, а 12.3 и Н1 не 11.05, а 10.65). Озадачивает...

Уважаеый! Таблицы ПМК дают минимальные размеры патронника и максимальные размеры патрона.То, что не противоречит этому не является неправильным, так как в производстве существует еще такая штука, называющаяся допуски на исполнение размеров.

ОтецКонстантин
markv

так я исходил из поставленных граничных условий "дымный, бердана и коллекционка", а так и соком вполне 😊 дульнозаряд работе не мешает, а уж реплика позволяет и стрелять в свое удовольствие, не беспокоиться о прочности и работу делать. уж там играй зарядами и навесками сколько угодно и все законно, в кольчуге по розовой на выбор были( а может и есть).

Там рядом с дымарем был жирный и толстый Смайл, а в реале меня и сокол устроит, и параллель с применением СОКОМ 458 здесь весьма отчетливо видна. Не думаю, что целевая аудитория потребителей ЭТОГО спит и видит дульнозарядку под дымарь на охоте 😊

ОтецКонстантин
[QUOTE]Изначально написано kamyak:
[B]

У меня давно уже такой
Даже отстрел с ним уже был
forummes...-m517136

Просьба включать в таблицу отстрелов графу с подлетным временем и падениями СТП на дистанциях

Strelok-mod79
Драгунов_А_Е
так как в производстве существует еще такая штука, называющаяся допуски на исполнение размеров.
А сколько там допуск? А то иностранцы везде пишут ЕМНИП +0,02-+0,03 мм на диаметры.
Драгунов_А_Е
Strelok-mod79
А сколько там допуск? А то иностранцы везде пишут ЕМНИП +0,02-+0,03 мм на диаметры.

Если взять для примера производственный чертеж гильзы 7,62х54 то, используя обозначения ПМК, Р1=12,42 минус 0,15, Р2 =11,61 минус 0,13. Сопрягаемые размеры патронника (на примере карабина Тигр) 12,484 плюс 0,05 и 11,684 плюс 0,05.

kamyak
ОтецКонстантин
[QUOTE]kamyak
[B]

У меня давно уже такой
Даже отстрел с ним уже был
forummes...-m517136

Просьба включать в таблицу отстрелов графу с подлетным временем и падениями СТП на дистанциях

Таблица формируется автоматически программным обеспечением радара, я ее только перевожу на русский и оформляю. Сидеть вручную вбивать подлетное время и падение мне сильно лениво. Пользуйтесь баллистическим калькулятором, там такое есть.

хантер72
Интересно, врезание пули в нарезы, и переформовка пули в овал, сильно ли разнится нагрузка прилагаемая на пулю в этот момент?
ОтецКонстантин
kamyak

Таблица формируется автоматически программным обеспечением радара, я ее только перевожу на русский и оформляю. Сидеть вручную вбивать подлетное время и падение мне сильно лениво. Пользуйтесь баллистическим калькулятором, там такое есть.

А у Оренгана в отстреле программа подлетное время включала-выходит ПО разное? Прошивки в нем менять можно?

kamyak
ОтецКонстантин

А у Оренгана в отстреле программа подлетное время включала-выходит ПО разное? Прошивки в нем менять можно?

Там это есть, но только в файле каждого отдельного выстрела. В формируемой автоматически сводной таблице по всем выстрелам серии такого нет, вбивать в ручную неохота.

-=Lexx=-
kamyak
Там это есть, но только в файле каждого отдельного выстрела

А можете сказать подлетное время хотя бы для одного выстрела на 100 и 150м.

ОтецКонстантин
kamyak

Там это есть, но только в файле каждого отдельного выстрела. В формируемой автоматически сводной таблице по всем выстрелам серии такого нет, вбивать в ручную неохота.

Камиль, подлетное время хитрым людям дает упреждение на дистанции, а при сводной таблице -падение СТП-Разбос-Подлетное время сильно остудит некоторых горячих стрелков от стрельб по биоцелям на 300- 500 и далее 😀 , а некоторым даст нужную информацию.

ОтецКонстантин
Уважаемый Драгунов_А_Е, просьба поработать с Молотом на предмет модернизации приемника магазина и магазин полуавтоматов на манер бревноидных 410, Магазин от 123 способен вместить длинный и узкий патрон, а длинный и широкий нет. А то релодеры упруться в косяк 9х53( в магазин не лезет патрон с пулей большей массы либо пулю приходится глубже осаживать, что в Сайге 9х53 давало меньшую энергетику).

Справа магазин под 7.62, слева доработанный ланкастер.
kamyak
Ок, вечером дам подлетное время по пяти замерянным выстрелам.

Пока тех файлов нет под рукой, вот расчетная таблица из Стрелок Про. Не думаю что сильно будет отличаться, скорости и падение тут соответствуют реальным.

ОтецКонстантин
kamyak
Ок, вечером дам подлетное время по пяти выстрелам.

Ну согласись у Оренгана в ролике красиво, а главное наглядно получилось, подобный формат ИМХО, при наличии у Вас серьезного оборудования должен стать ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ.

kamyak
ОтецКонстантин

Ну согласись у Оренгана в ролике красиво, а главное наглядно получилось, подобный формат ИМХО, при наличии у Вас серьезного оборудования должен стать ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ.

Я не снимаю видео для лайков. У меня канал на Ютубе чисто технический, для видеоиллюстраций отстрелов. Мой отстрел на 100 и 200 оренгановскому (произведенному кстати в тот же день) и по скоростям и по смещению СТП соответствует один в один. А трендеть на камеру и рожу светить я не собираюсь.

RW1AW
kamyak
Я не снимаю видео для лайков. У меня канал на Ютубе чисто технический, для видеоиллюстраций отстрелов. Мой отстрел на 100 и 200 оренгановскому (произведенному кстати в тот же день) и по скоростям и по смещению СТП соответствует один в один. А трендеть на камеру и рожу светить я не собираюсь.



пять баллов из пяти - хороший ответ и таблица зачетная.
Пару дней как тоже получил Labradar - разбираюсь с софтом , возможностью его обновления, увеличения стоковой мощности излучения и т.п

Работать с ним намного интереснее, чем с имеющимися ProChrono, S1200, S1300

ОтецКонстантин
Уважаемый kamyak, еще раз повторюсь, при отработке данного патрона, следует разделить его на :
- пуля 15-16.5- энергия 3000-3200Дж,
- пуля эта же- энергия - сколько удалось снять
СТП 1 на 150 , по возможности должна совпадать с СТП 2 на 200.
1 снаряд для стрельбы всего, что меньше лося и ближе 100 метров, 2 снаряд для всего остального. После 100 метров второй патрон, скорее всего будет иметь скорость близкую к 1.
Третий вариант- пуля 18 и более грамм, нужен где требуется совсем крутая траектория( для безопасности- как аналог гладкоствола)
ОтецКонстантин
kamyak

Я не снимаю видео для лайков. У меня канал на Ютубе чисто технический, для видеоиллюстраций отстрелов. Мой отстрел на 100 и 200 оренгановскому (произведенному кстати в тот же день) и по скоростям и по смещению СТП соответствует один в один. А трендеть на камеру и рожу светить я не собираюсь.

Я имел ввиду не лайки, а чисто техническую информацию, на одном листе произвели отстрелы всех дистанций, болтовню можно было не снимать, видео самих отстрелов тоже, а вот конечное фото или маленький кусочек видео отстрелов по дистанциям на одном листе некоторым людям дает колоссальную информацию- ИМЕННО ЭТУ, с моей точки зрения удачную находку я и стараюсь отметить. т.е.на одном листе имеем сразу и падение СТП и расползание кучи на дистанциях с определенным шагом - все это дает возможность сразу спроецировать на убойную зону животного и дает самую лучшую характеристику озможностям комплекса патрон- оружие.
Все, что я сейчас написал не в коем случае не критика Ваших отстрелов или реклама Оренгану- я всего лишь отметил удачную , с моей точки зрения
подачу технической информации, которая исчерпывающе раскрыла все.
Еще раз прошу прощения, но общение на форуме не предполагает прямого контакта, отсюда возможность неверной трактовки поданной информации и мой пост отнюдь не КРИТИКА.
RW1AW
ОтецКонстантин
при отработке данного патрона, следует разделить его на :
- пуля 15-16.5- энергия 3000-3200Дж,
- пуля эта же- энергия - сколько удалось снять
СТП 1 на 150 , по возможности должна совпадать с СТП 2 на 200.
1 снаряд для стрельбы всего, что меньше лося и ближе 100 метров, 2 снаряд для всего остального. После 100 метров второй патрон, скорее всего будет иметь скорость близкую к 1.
Третий вариант- пуля 18 и более грамм, нужен где требуется совсем крутая траектория( для безопасности- как аналог гладкоствола)

соглашусь и поддержу

сам не очень люблю снимать видео , его монтировать просто не умею...да и времени на это хронически не хватает...

kamyak
RW1AW
Пару дней как тоже получил Labradar
Кстати, из разряда курьезов, обратите внимание на карабин в руках стрелка на упаковке радара. Очень я веселился получив свой и увидев упаковку. 😀
Русские хакеры видимо постарались 😊
RW1AW
kamyak
Кстати, из разряда курьезов, обратите внимание на карабин в руках стрелка на упаковке радара. Очень я веселился получив свой и увидев упаковку.

я тоже 😊

ОтецКонстантин
kamyak
Кстати, из разряда курьезов, обратите внимание на карабин в руках стрелка на упаковке радара. Очень я веселился получив свой и увидев упаковку. 😀
Русские хакеры видимо постарались 😊

Этот силуэт весьма в мире и у НИХ ТАМ популярен.
А с ТК на предмет подбодрить МОЛОТ на магазины к полуавто , думаю нужно повзаимодействовать.

kamyak
ОтецКонстантин
Уважаемый kamyak, еще раз повторюсь, при отработке данного патрона, следует разделить его на :
- пуля 15-16.5- энергия 3000-3200Дж,
- пуля эта же- энергия - сколько удалось снять
СТП 1 на 150 , по возможности должна совпадать с СТП 2 на 200.
1 снаряд для стрельбы всего, что меньше лося и ближе 100 метров, 2 снаряд для всего остального. После 100 метров второй патрон, скорее всего будет иметь скорость близкую к 1.
Третий вариант- пуля 18 и более грамм, нужен где требуется совсем крутая траектория( для безопасности- как аналог гладкоствола)

Ну если брать заводскую пулю 15 грамм, то такую энергию (3000-3200) она даст на стартовой скорости около 640 м/с, при этом на 100 метрах у нее будет 500 м/с и 1800 Дж. Маловато. Я бы лучше тогда уж думал об оживальной пуле грамм 13 и и скорости 700 м/с. Настильность сильно лучше будет.
По более тяжелой пуле пока сложно говорить, непонятен возможный диапазон скоростей, которые можно достичь.

ОтецКонстантин
kamyak

Ну если брать заводскую пулю 15 грамм, то такую энергию (3000-3200) она даст на стартовой скорости около 640 м/с, при этом на 100 метрах у нее будет 500 м/с и 1800 Дж. Маловато. Я бы лучше тогда уж думал об оживальной пуле грамм 13 и и скорости 700 м/с. Настильность сильно лучше будет.
По более тяжелой пуле пока сложно говорить, непонятен возможный диапазон скоростей, которые можно достичь.

Я думаю, что следует перенять опыт финов и играться с пулями 16.5гр, а магические 100 метров что бы не выкидывать мяса с козы или кабанчика средним весом ок 80 кг. Т.е. 1800 на 100 им хватит. А легкие пульки при большом диаметре еще более скорость теряют. Пульку 16.5 легче сделать чуть более оживальной. Идея при небольших целях и дистанциях сокращать энергетику до 308 нашего посола. А вот вопрос по пуле к Мастеру и к Мартынову по вопросу раскрытия. Для контролируемого раскрытия томпаковую трубку делать толстой в нижней части, тоньше в головной( путем прессования), ну и само собой экспансивная полость. Можно отрабатывать и удачные заводские варианты.
Конечный же вопрос сведения комплекса воедино, это большая и скрупулезная работа. Но все равно, сдается мне, по смещению СТП по горизонтали останется- видимо овал дает большее смещение при деривации.

Цель всей затеи- встал на номер, оценил возможные дистанции- зарядил нужным и стреляй не внося поправок- такой комплекс -идеал.

Тяжелые пули, имхо для коротких дистанций и безопасности, но опять подчеркну, что если в доработанный магазин КО они, скорее всего полезут, то в даже в доработанный от полуавтомата нет( возможно нет).В переломку же любую стрелу сунуть можно 😊.

dim99
2kamyak
Ложа пришла?
kamyak
dim99
2kamyak
Ложа пришла?

Не-а, застряла с 31.12 где-то в доставке ЕМС. Уже 14 дней идёт. Очередной раз убеждаюсь, что это самая поганая курьерская служба. Знал бы, что ей отправите постарался бы отговорить.
Звонить им бесполезно совершенно, раза три уже приходилось вытягивать посылку с них, один раз даже пришлось ехать на склад на поиски.

RW1AW
ОтецКонстантин
... в доработанный магазин КО они, скорее всего полезут

Цитирую пост коллеги igena - пост 1026 темы

forummessage/171/21

" Коллега aksen7909av прислал пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2. 19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8
Диаметр 10,34.

Есть идеи, какой порох и какие навески? Перебирать долго, пуль мало.
В наличие Сунар 7,62 ; Сунар 5,56СФ партия 8/13К; Сунар 410.

Патрон получается длиной примерно 75, привычной формы. В патронник КО-44 входит намного лучше, чем заводские патроны."

Сегодня разговаривал с Виталием - договорились и о перспективных вариантах в весе 16.5-17гр.
Где то через пару недель.... тоже ( не загадывая ) получу для тестов.
поговорили и о вариантах ...свинец в полимере.
Надо более конкретно определиться с внешним диаметром пули.
При толщине покрытия в 1 микрон...сайзер...не самый лучший вариант.

ТК-ДКО
просьба поработать с Молотом на предмет модернизации приемника магазина и магазин
Конечно подталкивали.
Но, даже в 366ТКМ пока есть двухлетний, отрицательный,результат.
ОтецКонстантин
[QUOTE]Изначально написано RW1AW:
[B]

Цитирую пост коллеги igena - пост 1026 темы

forummessage/171/21

" Коллега aksen7909av прислал пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2. 19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8
Диаметр 10,34.

Есть идеи, какой порох и какие навески? Перебирать долго, пуль мало.
В наличие Сунар 7,62 ; Сунар 5,56СФ партия 8/13К; Сунар 410.

Патрон получается длиной примерно 75, привычной формы. В патронник КО-44 входит намного лучше, чем заводские патроны."

Ну вот до длинны 7.62 еще 2 миллиметра можно.

Длинный , но толстый патрон более соответствует привычному тракту подачи, чем короткий и толстый- он ломает привычную линию досылания. В этом сполна убедились владельцы 366.

Со своей стороны внимательно послежу за темой, напомню с гладкими РОХа у меня туго, но если все срастется с радостью буду расшарошивать магазин от 123 и пилить его в Сайгу.
Кстати вопрос не по теме- кто реально знает сопоставима ли площадь боевых упоров на ВПО 221,222 и Сайге 9?

ОтецКонстантин
ТК-ДКО
Конечно подталкивали.
Но, даже в 366ТКМ пока есть двухлетний, отрицательный,результат.

Тот магазин, что идет сейчас в комплекте с ВПО пилен, но его как минимум нужно пилить дополнительно, выбирая место, где уголок носика пули до прямоугольника- иначе длинные пули не полезут.

Олег Леонидович, можно вопрос 30 грамовые на каком твисте пускали- на том, что сейчас?

kamyak
"По заявкам наших радиослушателей..."
Посмотрел подлетное время своего отстрела, все примерно одинаково, выбрал пулю у которой реальная начальная скорость была как полученная средняя по всем выстрелам 744 м/с и сделал табличку. С расчетной таблицей калькулятора бьется.
Лабрадар у меня дальше 109 метров дистанцию не замерил (почему есть пара версий, сейчас изучаю вопрос).

Таблица замера подлетного времени

Баллистическая таблица заводских патронов 9,6/53 Ланкастер с пулей FMJ15 (БК=0,19), рассчитанная на баллистическом калькуляторе StrelokPro

Таблица замеров скорости на дистанциях 0-100 м с расчетом энергии.

ОтецКонстантин
kamyak
"По просьбам наших радиослушателей..."
Посмотрел подлетное время своего отстрела, все примерно одинаково, выбрал пулю у которой реальная начальная скорость была как полученная средняя по всем выстрелам 744 м/с и сделал табличку. С расчетной таблицей калькулятора бьется.
Лабрадар у меня дальше 109 метров дистанцию не замерил (почему есть пара версий, сейчас изучаю вопрос).

Спасибо, но можно с такой точностью не заморачиваться, до 150 ИМХО достаточно с шагом 50, далее по 25, нам же сугубо для охоты.

kamyak
ОтецКонстантин

Спасибо, но можно с такой точностью не заморачиваться, до 150 ИМХО достаточно с шагом 50, далее по 25

А это реальные замеры, смысл их округлять?
До 150 м и дальше надо будет пользоваться расчетной таблицей.
Кстати, сделаю пост со всеми таблицами в одном посте и подвешу ссылку в первый пост темы, как справочную информацию.

ОтецКонстантин
2 kamyak, на сотке скорость , получается на 150м.с. падает- вот и брать удачный вариант патрона и для слабого делать начальную как на сотке? Ну или сопоставлять расчетные кривые и определять нач скорость, но сильно от 366 не поднимать, у Вас же был реальный опыт отстрела кабана из 366.
ОтецКонстантин
kamyak

А это реальные замеры, смысл их округлять?
До 150 м и дальше надо будет пользоваться расчетной таблицей.
Кстати, сделаю пост со всеми таблицами в одном посте и подвешу ссылку в первый пост темы, как справочную информацию.

Первую страницу релодинга 366 можно сразу считать справочником, здесь похоже то же будет.

kamyak
ОтецКонстантин
2 kamyak, на сотке скорость , получается на 150м.с. падает- вот и брать удачный вариант патрона и для слабого делать начальную как на сотке? Ну или сопоставлять расчетные кривые и определять нач скорость, но сильно от 366 не поднимать, у Вас же был реальный опыт отстрела кабана из 366.

Лося. На 140 метров.

А тогда энергия меньше будет на дистанциях, если скорость подстраивать под 366ТКМ. Калибр то больше.
Не, тут надо по другому, вес легче, скорость больше. Но таких пуль пока в природе нет.

ОтецКонстантин
kamyak

Лося. На 140 метров.

А тогда энергия меньше будет на дистанциях, если скорость подстраивать под 366ТКМ. Калибр то больше.
Не, тут надо по другому, вес легче, скорость больше. Но таких пуль пока в природе нет.

Работа 366 до 150, пулями типа Мастер нормальна?
kamyak
ОтецКонстантин
Работа 366 до 150, пулями типа Мастер нормальна?

forum.guns.ru

ОтецКонстантин
kamyak

forum.guns.ru

То есть у пуль толстая головная часть?
Выше я писал про необходимость контролируемой экспансивности, пулю с перегородкой в наших условиях ждать не приходиться, остается толстая оболочка в нижней части пули, носик и верхняя часть пули-оболочка тонкая.
Описан был в свое время( журнал "Охота и охотничье хозяйство") за давностью лет ручаться не буду но пуля для 9.3х64 изготовлена была по типу 9х53 путем увеличения размеров. В 9х53 пуля из-за малых скоростей работала нормально, при стрельбе в упор из 9.3х64 пуля нанесла обширные поверхностные раны без проникновения-отсюда пуля должна деформироваться на малых скоростях, но не разлетаться на больших.
Опять же до 150 работа 366 по целям меньше лося нормальна?

kamyak
ОтецКонстантин

То есть у пуль толстая головная часть?
Выше я писал про необходимость контролируемой экспансивности, пулю с перегородкой в наших условиях ждать не приходиться, остается толстая оболочка в нижней части пули, носик и верхняя часть пули-оболочка тонкая.
Описан был в свое время( журнал "Охота и охотничье хозяйство") за давностью лет ручаться не буду но пуля для 9.3х64 изготовлена была по типу 9х53 путем увеличения размеров. В 9х53 пуля из-за малых скоростей работала нормально, при стрельбе в упор из 9.3х64 пуля нанесла обширные поверхностные раны без проникновения-отсюда пуля должна деформироваться на малых скоростях, но не разлетаться на больших.
Опять же до 150 работа 366 по целям меньше лося нормальна?

Там у пуль одинаковая оболочка по всей длине.
Тем более, что они частного производства.

Про 366 лучше в теме 366-ого
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
По ссылке трофеи добытые 366ТКМ, его работа по любым целям до150 м нормальна

ОтецКонстантин
kamyak

Там у пуль одинаковая оболочка по всей длине.
Тем более, что они частного производства.

Про 366 лучше в теме 366-ого
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
По ссылке трофеи добытые 366ТКМ, его работа по любым целям до150 м нормальна

По 366 я внимательно следил за темой .

Про конструкцию пуль- я как пример, что бы пуля раскрывалась на низких скоростях и не разрушалась при стрельбе в упор при максимальных навесках. 366 я в данной теме привожу в пример достойной работы по объектам типа кабана и косули до 100-150м, но при конструировании их пуль излишняя жесткость оболочки для парадокса была благом. И мое ИМХО при отработке комплеса 9.6 ланкастер- совместить в нем 9х53,9.3х62 и 444 марлин путем соответствующего снаряжения. Фактически для этого нужны- полуоболочка и оболочка весом 15-16.5 и полуоболочка 18-20. Легкая высокоскоростная на 150 возможно меньше энергии принесет чем 16.5 разогнанная до 650-700 мысов.

signalkiting
kamyak
кримп

Вот наглядно как это будет выглядеть. Заготовка зенкера для кримп-матрицы. Переход с 10.6 на 10.25 почти не виден. Маленькая ступенечка.

kamyak
ОтецКонстантин

По 366 я внимательно следил за темой .

Про конструкцию пуль- я как пример, что бы пуля раскрывалась на низких скоростях и не разрушалась при стрельбе в упор при максимальных навесках. 366 я в данной теме привожу в пример достойной работы по объектам типа кабана и косули до 100-150м, но при конструировании их пуль излишняя жесткость оболочки для парадокса была благом. И мое ИМХО при отработке комплеса 9.6 ланкастер- совместить в нем 9х53,9.3х62 и 444 марлин путем соответствующего снаряжения. Фактически для этого нужны- полуоболочка и оболочка весом 15-16.5 и полуоболочка 18-20. Легкая высокоскоростная на 150 возможно меньше энергии принесет чем 16.5 разогнанная до 650-700 мысов.

Ну обсчитать примерную энергию на дистанциях не проблема. А практические прострелы покажут и реальную. В целом согласен про полуоболочку. Но как я понимаю именно над такой пулей и работал Техкрим для 9,6/53.

kamyak
signalkiting

Вот наглядно как это будет выглядеть. Заготовка зенкера для кримп-матрицы. Переход с 10.6 на 10.25 почти не виден. Маленькая ступенечка.

Супер, с нетерпением жду результатов!

ОтецКонстантин
kamyak

Ну обсчитать примерную энергию на дистанциях не проблема. А практические прострелы покажут и реальную. В целом согласен про полуоболочку. Но как я понимаю именно над такой пулей и работал Техкрим для 9,6/53.

Там же не глупые люди работают, кстати внимательно следят за темой, но твист по моей просьбе так и не раскрыли 😛

Strelok-mod79
ОтецКонстантин
но твист по моей просьбе так и не раскрыли



Ага, вам раскрой, так вы всякими Сиеррами и Вудлями пулять начнёте! 😊
Твист по разным данным 750-800. Но это скорее производителей оружия надо просить делать твист под тяжелые пули. Во первых напрямую, во вторых производителю стволов пох чем стреляет потребитель, в отличии от производителя патронов 😊.
ОтецКонстантин
[QUOTE]Originally posted by ОтецКонстантин:
[B]
Олег Леонидович, можно вопрос 30 грамовые на каком твисте пускали- на том, что сейчас?

Нет, я про это.И в данном случае производитель оружия и патронов совпадет. Такое более никуда не полезэ 😀/
А про сьеры и вудли, на кой они для охоты, ежели производитель вдруг правильные пули сделает 😊, если допустим техкримовские дадут 1,5-2 минуты на самосаде, а импорт- минуту. При стрельбе на охоте и первых за глаза- важнее правильная работа по цели. ИМХО, конечно.

signalkiting
kamyak

Супер, с нетерпением жду результатов!

Нарезал тип3. Пробный кримп. Видна полоска самого края с кольцевым следом давления. Ее можно сделать и шире. Сейчас это около 1мм. Держит пулю мертво (тест падения прошла).

kamyak
signalkiting

Нарезал тип3. Пробный кримп. Видна полоска самого края с кольцевым следом давления. Ее можно сделать и шире. Сейчас это около 1мм. Держит пулю мертво (тест падения прошла).

Я ж говорил все получится 😊

Firemen 8
SVIREPPEY

Квика оперирует библиотекой пулек, размеры и характеристики которых промерены. Сделайте уже паузу в желаниях,

Приветствую. Спасибо, сделал паузу. 😊 Ранее я совсем не доверял Квике, считая что она подходит для расчётов только нарезных стволов. Если есть возможность просчитать 9,6/53 и 366 то может быть возможно просчитать и 410К. Всё таки не даёт покоя мне давление в стволе. На пример: в таблице, под 15г пулю при навеске 2,6г Су-7,62 получаем давление порядка 1700бар. Учитывая объём пластиковой гильзы 410К 5,5мл и предполагая снижение давления (хотя мне безмозглому плюс минус 400бар всё равно) я для эксперимента, снарядил и отстрелял патроны в пластиковой гильзе, 15г надкалиберная оболочка 10,4мм для имитации натяга пули в Ланкастере, порох Су-7,62 навеска 2,6г. Получил скорости 583м/с и 609м/с. Как Вы думаете, возможно всё же посчитать в Квике гладкий калибр? Меня конечно интересует давление.

SVIREPPEY
Всё таки не даёт покоя мне давление в стволе

И не зря.

Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R. Такая же длинная гильза. Так вот, Pmax(9,3х74R) = 3400бар. С чего вы взяли, что в вашем патроне, при попытке получить аналогичную энергетику, давления будут существенно отличаться?

Ваш патрон: col 82мм, гильза 76мм, емкость 7мл, пуля длиной 30мм и весом 24г, навеска С7,62 3,2г.

Результат расчета при -10: скорость 605 мысов, нач. энергия 4,4кДж, и Pmax = 2900бар...


Даже близко к штатному давлению не стояло.

Попытки использовать еще более медленные порошки в чем-то меняют картинку, но проблему двух-трехкратного превышения Pmax(410К)=1050бар не решают :

kamyak
SVIREPPEY

И не зря.

Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R. Такая же длинная гильза. Так вот, Pmax(9,3х74R) = 3400бар. С чего вы взяли, что в вашем патроне, при попытке получить аналогичную энергетику, давления будут существенно отличаться?

Нельзя равнять так просто гладкий и нарезной. Сопротивление при прохождении ствола совершенно разное и давление (и графики его роста) кардинально отличается.
Даже на примере 366ТКМ, попробуйте аналогичный по весу и калибру пули .375-ый калибр снарядить Сунаром 7,62, удивитесь что получиться может 😊

SVIREPPEY
Нельзя равнять так просто гладкий и нарезной

Ну да, от одного только слова "гладкий" давление в столе понизится в три раза, зато начальная скорость окажется одинаковой. Удобно.
kamyak
SVIREPPEY

Ну да, от одного только слова "гладкий" давление в столе понизится в три раза, зато начальная скорость окажется одинаковой. Удобно.

Введение в баллистику ствольных систем почитайте. Про давление форсирования, и что на него влияет.

Strelok-mod79
kamyak
Сопротивление при прохождении ствола совершенно разное и давление (и графики его роста) кардинально отличается.
Для этого там есть коэффициент трения, в Квике. Для нарезного тоже не все пули имеют одинаковое трение. Выбираем 0,6-0,66 и смотрим результат. А Ланкастер так вообще просто нарезной ствол, как по сути, так и по трению. В том числе и по усилию врезания пули в нарезы.
Самая большая проблема Квики в том, что в ней всего 2 наших пороха, Сунар-308 одной партии и СФ033Фл. При том неизвестно кем вбитые туда и откуда были взяты их данные тоже не понятно. Это не касаясь того, что у нас разные партии пороха могут отличаться на 3-4 ступени Вихты.
kamyak
Strelok-mod79
Для этого там есть коэффициент трения, в Квике. Для нарезного тоже не все пули имеют одинаковое трение. Выбираем 0,6-0,66 и смотрим результат. А Ланкастер так вообще просто нарезной ствол, как по сути, так и по трению. В том числе и по усилию врезания пули в нарезы.
Самая большая проблема Квики в том, что в ней всего 2 наших пороха, Сунар-308 одной партии и СФ033Фл. При том неизвестно кем вбитые туда и откуда были взяты их данные тоже не понятно. Это не касаясь того, что у нас разные партии пороха могут отличаться на 3-4 ступени Вихты.

Не, я не про Ланкастер, там речь выше о 410 калибре в пластиковой гильзе.
Хотя Ланкастер тоже не обсчитать. Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер, как далеко затвор назад отлетит интересно?

SVIREPPEY
Введение в баллистику ствольных систем почитайте. Про давление форсирования, и что на него влияет
Не, я не про Ланкастер, там речь выше о 410 калибре в пластиковой гильзе.

В 410 и металлическая гильза есть, и посадить в нее пульку можно так же, как и в нарезную гильзу.

Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер

Аналог - это не значит, что у него все параметры совпадают. Например, засыпать в 9х53 3грамма Сунара 7,62 просто не получится, не войдет он.

Различия гладкого и нарезного будут. Однако в описываемом случае (410К с парадоксом, сиречь Муфлон), скорее всего, только в прогнозе, которая часть ствола не выдержит.

Strelok-mod79
kamyak
Хотя Ланкастер тоже не обсчитать. Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер, как далеко затвор назад отлетит интересно?
Надо брать из 410 калибров и выставлять вручную длину и объём гильзы. Собственно кроме калибра, длины и объёма нарезные патроны ничем и не отличаются. Только тут возникает другая загвоздка. Вы не знаете давление капсюля. Вернее его конечно можно подсмотреть у того же финского 9Х53Р, но там это будет Боксер типа КВБ-7, а что выдаст КВ-27Н не знает никто. Теперь ваша очередь у Тимофея график давления выпытывать. Я пас 😊.

П.С. Вы в смысле владельцы Ланкастера 😊.

SergeySR
SVIREPPEY

И не зря.

Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R.

Прежде чем писать и считать что-то, надо изучить конструктив оружия 410к. Самый массовый представитель 410к - сайга 410. В стальную гильзу под пулю 18.5г (в комплекте к которой обязателен обтюратор и обкладки, то есть плюс 10мм) влазит максимум 3.7г ВУФЛа. К тому же его энергетику можно повысить небольшим количеством Ме_горючего. Как итог, 4000-5000Дж с сайги410к (с Муфлона 410 снимают уже 6000Дж), при давлении около 2.5тыс атм (по ЦБО оценка).

Если такой опыт провести с 9.6/53 Lancaster, то риск испортить оружие будет большой. А все дело в патроннике. У первого он огромный и до пульного входа пуля летит в пустоте, сильно понижая давление форсирования, а во втором пуля упирается в нарезы ланкастера.

Strelok-mod79
SergeySR
К тому же его энергетику можно повысить небольшим количеством Ме_горючего.
Доиграетесь.
SVIREPPEY
Как итог, 4000-5000Дж с сайги410к (с Муфлона 410 снимают уже 6000Дж), при давлении около 2.5тыс атм (по ЦБО оценка).


Прежде чем писать и считать что-то, надо изучить конструктив оружия 410к

Как в зеркало смотритесь. По ПМК Pmax(410K) = 1050бар. А вы заявляете 2500. Тут можно только пожелать удачи.

SergeySR
Strelok-mod79
Доиграетесь.

Да вот все жду когда затвор отлетит, даже станок для этих целей смастерил. Но, увы, никак не могу достичь этого события.
Уже и ПАП2 использовал, и ПЦрК1, и МПФ4, а оружие никак разрушаться не хочет (да, хочу целенаправленно его разрушить, ясное дело с соблюдением ТБ, ибо жизнь одна и прожить ее надо достойно 😁 ).

SergeySR
SVIREPPEY

Как в зеркало смотритесь. По ПМК Pmax(410K) = 1050бар. А вы заявляете 2500. Тут можно только пожелать удачи.

Смотрюсь нормально. Сайга 410к04 у меня уже 6 лет. Отстрелял не менее 3000 выстрелов, из которых соответствуют CIP штук 20. Все остальные с значительным превышением давления. Открою тайну, все 410-ки, что пишут в теме, давно не обращают внимание на допуски по давлению и "гуляют на все (или почти все) деньги".
Ни одного случая разрыва ствола. Или срыва затвора.

SVIREPPEY
все 410-ки, что пишут в теме, давно не обращают внимание на допуски по давлению и "гуляют на все (или почти все) деньги".


Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме? Здесь, думаю, не найдется ни одного человека, который бы решил специально превысить стандартное давление 9,6/53, не говоря уже о приведении обоснования (да вообще хоть какой-то смысловой нагрузки) такого действия.

Firemen 8
SVIREPPEY

Различия гладкого и нарезного будут. Однако в описываемом случае (410К с парадоксом, сиречь Муфлон), скорее всего, только в прогнозе, которая часть ствола не выдержит.

Спасибо большое, различие конечно будет, но в принципе данные: навески, скорость, да и давление, совпадают. Тем более практические эксперименты это подтверждают.
Кстати, полученная начальная скорость, примерно соответствует скорости пули 9,6/53 Лан на дистанции 100м. Вот пульки прошедшие 30см в земле для рассады и пойманы в тряпки. Оболочка без деформации, полуоболочка в хлам.

kamyak
Firemen 8

Спасибо большое, различие конечно будет, но в принципе данные: навески, скорость, да и давление, совпадают. Тем более практические эксперименты это подтверждают.
Кстати, полученная начальная скорость, примерно соответствует скорости пули 9,6/53 Лан на дистанции 100м. Вот пульки прошедшие 30см в земле для рассады и пойманы в тряпки. Оболочка без деформации, полуоболочка в хлам.

А что это за пульки? И какого они диаметра?

SergeySR
SVIREPPEY


Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме?

Приведу цитату уважаемого всеми форумчанина

Миха78
Как все таки на умы людей влияет типа официальное экспертное мнение... Вот был муфлон, которому не дали жизни и люди начали "фу, фуфлон и 410й говно". А он вон свинцом выдает то что другие не могут. Зато появляется ланкастер в том же 410-м обозванный 9.6 и рекламной компанией и ВАУ!- Весчь! Но надо признать, что они решили проблему с гильзой.
Firemen 8
SVIREPPEY


Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме? Здесь, думаю, не найдется ни одного человека, который бы решил специально превысить стандартное давление 9,6/53, не говоря уже о приведении обоснования (да вообще хоть какой-то смысловой нагрузки) такого действия.

Согласен, в этой теме эксперименты с 410К имеют прикладное значение. В 9,6/53 заводом задана планка: полная гильза максимально быстрого пороха в данном калибре под 15г пулю, получая стабильные 730м/с. Меня это более чем устраивает, золотая середина, вес пули, скорость, давление, ну и точность Ланкастера на высоте.

Firemen 8
Это адаптированные к Сайге410 пули Техкрима 9,6/53. Надкалиберные, имеют диаметр 10,4мм для повышения давления форсирования. Я ими всё таки закупился на Техкриме, ведь в перспективе покупка 9,6/53 Лан. Если не получится взять 220го, буду покупать три гуся 222.
kamyak
Firemen 8
Это адаптированные к Сайге410 пули Техкрима 9,6/53. Надкалиберные, имеют диаметр 10,4мм для повышения давления форсирования. Я ими всё таки закупился на Техкриме, ведь в перспективе покупка 9,6/53 Лан. Если не получится взять 220го, буду покупать три гуся 222.

220-ого с вероятностью 99% никогда не будет. Это должен был быть промежуточный вариант для удовлетворения спроса, пока отлаживают 223, в итоге он получился еще проблемнее. По итогу 223 с грехом пополам, но появится относительно скоро (думаю реально на прилавках не раньше февраля-марта), а 220 похоже помер не родившись.

хантер72
Свирепей, порох ВТ 5гр, пуля 25гр, пуля в нарезы, свободного места в гильзе нет, пробило 12мм железа, и чуть помяло вторую железку. Муфлон 410. Как это по квике выглядит. Сам предпологаю не меньше 630мс, давление не больше 3500бар.
kamyak
хантер72
Свирепей, порох ВТ 5гр, пуля 25гр, пуля в нарезы, свободного места в гильзе нет, пробило 12мм железа, и чуть помяло вторую железку. Муфлон 410. Как это по квике выглядит. Сам предпологаю не меньше 630мс, давление не больше 3500бар.

Давайте не в этой теме этим заниматься
Теории еще куда ни шло, а вот конкретные вопросы по 410 пожалуйста в соответствующей теме.

Т_И_Г_Р
kamyak
220-ого с вероятностью 99% никогда не будет. Это должен был быть промежуточный вариант для удовлетворения спроса, пока отлаживают 223, в итоге он получился еще проблемнее. По итогу 223 с грехом пополам, но появится относительно скоро (думаю реально на прилавках не раньше февраля-марта), а 220 похоже помер не родившись.
Похоже так и есть...Очень печально
хантер72
Свирепей, если не затруднит, пару расчетов по квике сможете мне посчитать, по личке?
kamyak
Ну и по традиции в нашей теме не обойдется без Мишгана. Это мегапиздец (прошу прощения за бедность речи). Я обязательно размещу это видео в первом посте, с пометкой как не надо релоадить
Посадка капсюля (с 4:00 минуты видео) и расчет пороха - это я даже слов не могу подобрать.


SergeySR
Посадка капсюля 🤤🤤🤤 и эмпирический расчет 😲😲😲 повергли 😨😨😨. Сохраните видео у себя на канале, пока он его не удалил, оповнившись.

------
Не навреди...

kamyak
SergeySR
Посадка капсюля 🤤🤤🤤 и эмпирический расчет 😲😲😲 повергли 😨😨😨. Сохраните видео у себя на канале, пока он его не удалил, оповнившись.

А я не умею

Т_И_Г_Р
Там следующее видео-отстрел этого г...на. Такой же эпический, как и снаряжение)))
SergeySR
kamyak

А я не умею

Все просто
https://ru.savefrom.net/#url=h...n=ssyoutube.com

SergeySR
А потом залейте себе и ссылку в первый пост.

------
Не навреди...

Tihon97
[B][/B]
Естественный отбор 😛 (про видео)
Firemen 8
Ну что Вы набросились на Мишу. 😊 Тем более что он в сторону уменьшения навески считал. Я бы под лёгкую пулю, ещё пороха добавил. 😛
Strelok-mod79
Firemen 8
Ну что Вы набросились на Мишу. Тем более что он в сторону уменьшения навески считал. Я бы под лёгкую пулю, ещё пороха добавил.
Я честно говоря думал, что он умножит на 15 и разделит на 10,5 и уже мысленно предвкушал зрелище как он трамбует в гильзу молотком 4,28 г пороха... Но Мишган уже не тот... 😞
igena
Молодец Мишган. Умеет человек настроение поднять.
markv
kamyak
Ну и по традиции в нашей теме не обойдется без Мишгана. Это мегапиздец (прошу прощения за бедность речи). Я обязательно размещу это видео в первом посте, с пометкой как не надо релоадить
Посадка капсюля (с 4:00 минуты видео) и расчет пороха - это я даже слов не могу подобрать.


да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем 😊


между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает


Strelok-mod79
markv
будто дальнобойную высокточку делаем
Я сам тисками патроны собираю. Но примитивные инструменты не должны означать примитивного мышления. Навеска пороха НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ МЕТОДОМ ПРОПОРЦИИ. Это хорошо у него пуля легче, а если тяжелее? Если 23 г? Что, умножите 3Х23/15? И как будете трамбовать 4,6 г? Не страшно будет таким патроном стрелять?
Я уже не говорю о том, что человек херачит патрон за патроном, даже не взглянув: а что же там с гильзой творится? Вменяемый то человек всегда смотрит, по тому, что если карабин выдержал один раз, абсолютно не факт что выдержит второй.
markv
Strelok-mod79
Я сам тисками патроны собираю. Но примитивные инструменты не должны означать примитивного мышления. Навеска пороха НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ МЕТОДОМ ПРОПОРЦИИ. Это хорошо у него пуля легче, а если тяжелее? Если 23 г? Что, умножите 3Х23/15? И как будете трамбовать 4,6 г? Не страшно будет таким патроном стрелять?
Я уже не говорю о том, что человек херачит патрон за патроном, даже не взглянув: а что же там с гильзой творится? Вменяемый то человек всегда смотрит, по тому, что если карабин выдержал один раз, абсолютно не факт что выдержит второй.

а дедушка горстью насыпает. и капсюль волшебно поджимает в гильзу)))
п.с. так-то, там смайл стоял, после видео 😀

AndreyAAA
igena
Молодец Мишган. Умеет человек настроение поднять.

В этом его главная ценность ;-) Главное чтобы он однажды не переборщил и не перестал поднимать нам настроение и тем самым продлевать нам жизнь ;-)))

PVA_IVA
Сегодня постреляли самокрутом))
Мой ВПО-222, ВПО-221 Алексея(vas37) с обоих стволов стрелял Алексей. Открытые прицельные расстояние 93 метра.Два выстрела в гонг 280 метров.
Гильза-латуньLVE(расширенная до нашего калибра),капсюль КВ-27Н,пуля FMJ от Техкрима, порох Сунар 7,62 партия ТК01/17,вес пороха в гильзе 3,0 грамма,капсюль без превышения давления.
Алексей(vas37)молодец, показал на что способен мой карабин.Пословица "карабин стреляет лучше меня" сегодня проявилась в полной мере))
Остальные навески 3,10 3,15 не удалось отстрелять в виду наступления темноты(в мишень не возможно было целится).



kamyak
PVA_IVA
Сегодня постреляли самокрутом))
Мой ВПО-222, ВПО-221 Алексея(vas37) с обоих стволов стрелял Алексей. Открытые прицельные расстояние 93 метра.Два выстрела в гонг 280 метров.
Гильза-латуньLVE(расширенная до нашего калибра),капсюль КВ-27Н,пуля FMJ от Техкрима, порох Сунар 7,62 партия ТК01/17,вес пороха в гильзе 3,0 грамма,капсюль без превышения давления.
Алексей(vas37)молодец, показал на что способен мой карабин.Пословица "карабин стреляет лучше меня" сегодня проявилась в полной мере))
Остальные навески 3,10 3,15 не удалось отстрелять в виду наступления темноты(в мишень не возможно было целится).


А чем и как расширяли и обжимали гильзы?

PVA_IVA
В связи с тем ,что матриц на наш калибр пока не существует.. и ... ланкастер прощает "кривые" патроны... Решился собрать патрон как говорится "на коленке".
В расширении гильзы участвовал- первоначально расширитель для .366,затем расширитель диаметром 10,20 мм. Плечи осажены простой втулкой с диаметром 10,50(завалялась от 410К))))Затем еще раз расширителем 10,2 и гильза готова)))
НА УПС-5 навернул шпильку от анкерного болта... и капсюль на месте.
Пуля посажена в натяг ,без кримпа.
Увы... скорость померить не успели..




kamyak
Ну вот и первые отстрелы пошли.
Очень хорошо!
Сам тоже надеюсь скоро отстреляться самокрутом
vas37
Отстрел не первый))) Мы просто не торопились выкладывать, так как хотелось железобетонно быть уверенными в результатах. После каждого выстрела мы ходили смотреть и отмечать выстрелы Владимир, смог снарядить отличный патрон, тем самым добавив уверенности в данном калибре. Молодец!
Rattlin
...а дедушка горстью насыпает. и капсюль волшебно поджимает в гильзу)))
Хоть и со смайликами...,
Но порох в таком карамультуке использовался скорее всего дымный. Потому и жменькой - гильза как раз и является меркой.
Ну а кнопка с еще большей вероятностью - боксер. Это конечно не предполагает наяривания по ней молотком, но тем не менее боксер даже гипотетически не предусматривает встречи инициирующего состава с наковальней при посадке в отличии от бердана.
По теме - интересно как себя проявлять этот калибр будет со свинцом? Хотя, нужен ли свинец будет в нем???
markv
Rattlin
Но порох в таком карамультуке использовался скорее всего дымный. Потому и жменькой - гильза как раз и является меркой.
нет, не дымный, банку видно. разновидность быстрого пороха от имр.
kamyak
markv
нет, не дымный, банку видно. разновидность быстрого пороха от имр.
Это Hodgdon, для свинца специальный порох. Хотя по инфе на сайте его там не больше 1 грамма надо сыпать в 45-70

https://www.hodgdon.com/trail-boss/

markv
kamyak
Это Hodgdon, для свинца специальный порох. Хотя по инфе на сайте его там не больше 1 грамма надо сыпать в 45-70

https://www.hodgdon.com/trail-boss/

именно так, он же имр.
https://www.natchezss.com/medi...d/u/dutb1_1.jpg

ТК-ДКО
интересно как себя проявлять этот калибр будет со свинцом?
С твердым(HB=13) свинцом, в полимере, 18гр используем в испытательных патронах(давление под 4000 атм).
Не срывает, летит кучно.
Но, снизив давление до рабочих 3000атм, снизилась и скорость, а кучность сразу потеряли.
Надо подбирать вес и форму.
Но, принципиально, свинец в этом калибре тоже может работать нормально.
Курмыш
[QUOTE]Изначально написано markv:
[B]

да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем 😊


между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает

мда... что-то незаметен результат выстрела 😛

Rattlin
Интересно. А какие же скорости были при 4000 и 3000?
Если не секрет конечно...
Получается при меньшем давлении вращение (геометрия ствола? погрешности изготовления?) уже заметно сильно влияет на стабилизацию сильно деформированной (в сечении) пули?
А при большем давлении (скорости) эти погрешности нивелируются?
Дадите картинку с графиком "давление-скорость"?
Moroz1982
markv

да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем 😊


между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает


;IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/IHpU1wwr7Jk]

Дед собирал их так на камеру.У него на канале, нормальные пресса в хате.И молотковых наборов хватает.

RW1AW
Ребята...давайте не будем торопиться с выводами...а спустимся медленно с горы...и... там посмотрим 😊
кто прав - ОК ?
markv
Moroz1982

Дед собирал их так на камеру.У него на канале, нормальные пресса в хате.И молотковых наборов хватает.

это говорит о том, что он понимает что именно он делает. в том числе и применение специального пороха, с низким объемным весом, допускающего дозирование "до верха". для охотничьего 45-70 кучи с ведро на сотню более чем хватает. остальное от лукавого.

Драгунов_А_Е
signalkiting
Скажите пожалуйста, какое у этого калибра официальное название в дюймах? .406?

У этого калибра (патрона) нет официального названия в дюймах. В ПМК он заявлен как 9,6/53 Lancaster. Обозначение .411ТК существовало в начале работ над патроном.

хантер72
в широкой части канала ствола 10.1мм или 10.3мм? как то эти две цифры запомнились, какая правильная?
kamyak
Ну поехали...
RW1AW
kamyak
Ну поехали...

Красота...кто понимает.
Радует такой подход к любимому делу!

kamyak
Собрал пробную партию для теста навесок, в выходные опробую.
После отстрела будет и отчет здесь по матрицам


СевУр
А когда будет можно увидеть полуоболочка от техкрима?
kamyak
СевУр
А когда будет можно увидеть полуоболочка от техкрима?

Она в разработке. На финальной стадии. Надеюсь скоро

Andreygood
Интересно, отмечусь
zoom52
интересно
vlad0608@yandex.ru
Отмечу
ColonelKV
Проходила информация, что в этом году планируется выпуск дробовых (и даже картечных) патронов 9,6х53 Ланкастер. Хотелось бы понять будет ли ВПО-221 (222) работать с такими патронами в самозарядном режиме? или придется перезаряд осуществлять рукой?
ТК-ДКО
Перезаряда скорее всего не получить не удастся.

С дробовым очень все не просто - надо обеспечить нормальную подачу из магазина(хотя бы ручную) и в то же время нужно разрушение контейнера при выстреле, причем, если в 366ТКМ удар о Парадокс в конце ствола, а в 9,6/53 - плавный Ланкастер без ударов.

Работаем, но пока докладывать рано.

хантер72
ТК-ДКО, заливайте чем нибудь, что бы эта фигня крошилась от перегрузки при выстреле. типа эпоксидки. контейнер в принципе тоже пойдет, но опять же чтоб крошилась от перегрузки.
ColonelKV
Думаю что аля стакан-пыж-возможно латунный с дробью(навеска конечно убавится) позволит возрасти давлению в стволе для перезаряда....
ТК-ДКО
Пока пробуем попроще.
На порох пластиковый пороховой пыж, затем первая часть дроби, в конце - дробь в контейнере с крышкой(как в 366ТКМ).

Как было и в 366ТКМ - сложно подобрать материал и толщину контейнера.
Вначале проблема снять со знака в пресформе - все время пытается растрескаться.
Сделаешь прочнее- не крошится при выстреле.
Избыточно прослабишь - ломается при подаче.

AleX413
У вас длина периметра пули до выстрела на 1.5 мм больше, чем после. Делаете 3-4 лепестка с тонкими перемычками общей шириной в те самые 1.5 мм. Они сломаются при сжатии и лепестки отделятся. Материал типа акрила.

(оставляя за скобками... скажем, целесообразность затеи с распылением 15 граммов в конус 5 градусов)

ОтецКонстантин
ТК-ДКО
Перезаряда скорее всего не получить не удастся.

С дробовым очень все не просто - надо обеспечить нормальную подачу из магазина(хотя бы ручную) и в то же время нужно разрушение контейнера при выстреле, причем, если в 366ТКМ удар о Парадокс в конце ствола, а в 9,6/53 - плавный Ланкастер без ударов.

Работаем, но пока докладывать рано.

Вот тут бы прямая гильза пригодилась, может переформовать гильзу , что бы широкая часть осталась только снизу( для пороха) далее пыж и дробь, а для придания опять конусности натянуть сверху чулок?

igena
ТК-ДКО
На порох пластиковый пороховой пыж, затем первая часть дроби, в конце - дробь в контейнере с крышкой(как в 366ТКМ).
Может, проще сделать новую гильзу по типу холостых патронов, завальцованные звёздочкой? Патроны снаряжать с завода, и не 10 дробью, которая практически никому не нужна, а минимум 3-4.
Возможно, не получится переснаряжения, но удлинённое дульце решит все проблемы с контейнерами.
Патронов 50 на охоту можно и прикупить, не переснаряжая, если кучность получится.
СевУр
Думаю ничего путного с дробью в этом патроне не будет, это просто невозможно.
ColonelKV
СевУр
Думаю ничего путного с дробью в этом патроне не будет, это просто невозможно.
Поддержу комрада. Хотелось бы понять когда будет полуоболочка в продаже да и составные части гильза-пуля для самоснаряжения? К осени то появятся?
Курмыш
ну какая дробь?
этот калибр чисто пулевой
полагаю, полуоболочечная нужна, и свинцовая
СевУр
и свинцовая

Вот это и вправду интересно, свинец из этого ствола на много интереснее чем дробь. Если они подружат, в лесных районах это будет приговор всему нарезному оружию.

ТК-ДКО
Полуоболочек в 9,6/53Ланк постепенно появится несколько.
Разных по весу и экспансивности.
Первая выйдет - классическая SP17. Завершаем подготовку оборудования и оснастки.
Другие, типа Дубль,Гекса, Этна в испытаниях.Какие выберем, еще не знаем.

После серийного запуска патронов, все виды пуль будут продаваться отдельно.

Чисто свинцовые с полимерным покрытием.
Подбираем параметры для улучшения кучности.Надо оптимизировать форму и вес.
Убедились на испытательных(повышенные давления и скорость), что летают хорошо, ствол чистый. Надо снизить давление, не потеряв кучность и скорость.

ТК-ДКО
ну какая дробь?
этот калибр чисто пулевой
Но, дробь и даже картечь, летят не плохо.
Интересно попробовать серийно.
СевУр
Чисто свинцовые с полимерным покрытием.

А без покрытия даже испытывать не будете?

-=Lexx=-
ТК-ДКО
Но, дробь и даже картечь, летят не плохо.
Интересно попробовать серийно.

А мне очень интересна дробь! Очень жду.

хантер72
ТК-ДКО, полимер на свинец наносится краскопультом или что то новое придумано? если не секрет фирмы.
kamyak
Отчет по первому отстрелу самокрутом.
Алабино, дистанция 100 метров, температура -4 С

Были снаряжены матрицами signalkiting 6 вариантов навески порохом Сунар 7,62 (фасовка Техкрим партия 01/17): 2,80 г, 2,90 г, 3,00 г, 3,05 г, 3,10 г, 3,15 г.
Пуля производства Техкрим "FMJ 15", реальный вес пули 14,85 плюс минус, были отобраны пули в диапазоне 14,81-14,90 г
Гильза латунная, переформована из гильзы 7,62х54 производства PPU
Общая длина патрона такая же как у заводских - 66,65 мм

В начале пристрелялся заводскими патронами в ноль на сто метров.


Скорости мерял Лабрадаром. Общая таблица скоростей после комментариев.

2,80 г
Первый выстрел с опозданием доли секунды после удара бойка. Скорость 615 м/с. На видео потом пересмотрел, четко слышно щелчок затвора, через долю секунды выстрел. На остальных такого нет. То есть затяжной.
Второй - по ощущениям осечка. Подождал некоторое время, извлекаю патрон. Точнее гильзу. За ней шлейф несгоревшего пороха, частично пожелтевшего. Пуля застряла в самом начале ствола. Капсюль сработал, вытолкнул пулю, но инициации пороха не было. О предполагаемых причинах ниже, в выводах.

2,90 г
Эту навеску стрелять не стал, понятно что она мала.

3,00 г
Все патроны отстрелялись штатно (и в дальнейших сериях тоже), но вот скорости... Маловато. Все пули упали ниже нуля заводских с явным смещением влево.

3,05 г
На удивление самая бодрая серия. СТП ближе к пристрелке заводских патронов. Самое нижнее попадание - то что с самой низкой скоростью.


3,10 г
Скорости ниже чем на 3,05 г. Причины не понимаю. Ошибка навески пороха исключена, кримповка всех патронов одинаковая. Разброс по скоростям слишком велик, чтобы говорить о кучности.


3,15 г.
Аналогичная история с 3,10 г. Стрелял в ту же мишень, что и самую первую навеску. Лишнее отверстие пометил.


Общая таблица скоростей.

Видео не знаю, есть ли смысл выкладывать...

После отстрела, приехав домой, померял объем гильз, латунных и заводского биметалла.
В биметалл из распуленного патрона влезло по краешек 4,35 г воды, стрелянная гильза - 4,45 г воды.
В латунную не стрелянную (после фулл-сайза) влезло 4,48 г воды, в стрелянную 4,41 г.
Ну то есть объем нестрелянной латунной гильзы явно больше. И уменьшенные навески тоже дали больший свободный объем в гильзе, и как следствие меньшее давление. Из-за этого был затяжной первый выстрел и давления не хватило для инициации пороха на втором выстреле
Так же свидетельством малого давления в гильзе служат размеры гильзы после выстрела. Гильзы приняли форму патронника (кстати отличающаяся формой в плечах от не стрелянной гильзы, см. фото). По плечам размеры одинаковые. Но дульце заводского биметалла по внешнему краю 10,86-10,88 мм, дульце латунной гильзы 10,60-10,64 мм. При том, что на нестрелянных размер одинаков - 10,65 мм. То есть давления для полного расширения гильзы по патроннику в части дульца гильзы не хватило.


Ну и выводы:
1. Матрицы работают (отчет по ним с фото позже)
2. Давление в латунных гильзах на одной навеске с заводским биметаллом ниже. Для проверки этого следущий раз отстреляю одинаковые навески в латуне и биметалле). Как поднять давление буду думать.
3. Кучность в данном калибре зависит от скорости (ранее об этом писали представители Техкрима). Вывод такой сыроватый, если честно, скорее гипотеза, но буду проверять на практике само собой.
4. Надо разобраться с кримпом. Матрица работает. При кримповке дульце ужималось с 10,75 мм до 10,65 (как на заводских патронах). Но насколько он достаточен? Буду разбираться.

Ну в общем "у нас тут все не так однозначно..."(с)

P.S. Чуть не забыл. ДТК работает превосходно. Значительное снижение отдачи, как у 308-ого примерно теперь. Тем у кого КО-44 брать однозначно. В лесу он может и ненужен, но для тех кто на стрельбище упражняется вещь крайне необходимая.

ка3ак
Походу надо пробовать с другим порохом.А то сильно скорости скачут.
А на 3.05 отдача сильно отличалась от крайних навесок.?
markv
kamyak
P.S. Чуть не забыл. ДТК работает превосходно. Значительное снижение отдачи, как у 308-ого примерно теперь. Тем у кого КО-44 брать однозначно. В лесу он может и ненужен, но для тех кто на стрельбище упражняется вещь крайне необходимая.
Факел с этим ДТК заметен? СТП после установки изменилась?
Заказал закрытого типа, т.к. опасаюсь за ночник.
kamyak
ка3ак
Походу надо пробовать с другим порохом.

Нет, не отличалась.
Порох менять не уверен что надо. У меня много разных вариантов, но работать надо заставить тот, который повсеместно продают. Если я буду экзотическими порохами отстреливаться, какую практическую пользу это даст другим?

kamyak
markv
Факел с этим ДТК заметен? СТП после установки изменилась?
Заказал закрытого типа, т.к. опасаюсь за ночник.

Да, СТП сместилось.
Факел очень большой, как и на заводских.

markv
kamyak

Да, СТП сместилось.
Факел очень большой, как и на заводских.

Смещение только по вертикали? На сколько?
Посмотрим как закрытый себя поведет.
kamyak
markv
Смещение только по вертикали? На сколько?
Посмотрим как закрытый себя поведет.

Вверх вправо. См на 20

RW1AW
kamyak
Порох менять не уверен что надо. У меня много разных вариантов, но работать надо заставить тот, который повсеместно продают. Если я буду экзотическими порохами отстреливаться, какую практическую пользу это даст другим?

Ну в общем "у нас тут все не так однозначно..."(с)

Разные КВ для импортной латуни для гильзы донора 7.62х54 ( ССI или КВБ-7М и для гильз из биметалла от ТК ( КВ27Н ) дают разный форс факела

Давление в разумных пределах ( для проверки гипотезы ) можно приподнять проверенным дедовским способом - пара порошинок дымаря на затравочные отв.КВ.

-=Lexx=-
RW1AW
ССI или КВБ-7М

Техкрим ответил в переписке что "В отечественную гильзу КВ 27Н, а в финскую КВБ 7." КВБ-7М наверное многовато. Но это не точно) Как раз хочу заказывать комплектуху для снаряжения.

kamyak
-=Lexx=-

Техкрим ответил в переписке что "В отечественную гильзу КВ 27Н, а в финскую КВБ 7." КВБ-7М наверное многовато. Но это не точно)

КВБ -7 от КВБ-7М ничем не отличается. Только названием. Сегодня я стрелял именно КВБ-7М
У меня есть CCI обычные. надо бы еще импортного магнума пачечку достать, для проверки.

-=Lexx=-
kamyak
КВБ -7 от КВБ-7М ничем не отличается

Понял. Спасибо

Strelok-mod79
kamyak
У меня есть CCI обычные. надо бы еще импортного магнума пачечку достать, для проверки.
Судя по всему именно магнум и нужен. Гильза больше в 2 раза 366ТКМ, а капсюль тот же. Плюс тут давление падает не прямо пропорционально, ведь с давлением падает и температура, что в свою очередь снижает давление.
Возможно Ирбис-Карбайн загорится веселее. Но надо наши под Бердан попробовать, там строго на глаз больше вещества должно влезть. А вообще график давления бы посмотреть, полку от капсюля.
kamyak
Порылся в закромах родины. Нашел горстку КВ-27Н. Маленько покумекав сообразил как элементарно при помощи подручных средств бердан выбить из биметалла. Вот теперь сижу думаю, как его сажать. УПС-то я продал вместе со всем оборудованием и комплектухой для гладкого самокрута...
Метод мэтра Мишгана мне не подходит, и как быть? Какой есть способ посадить бердан на коленке?
kamyak
Strelok-mod79
Судя по всему именно магнум и нужен.

Угу, уже заказал пару пачек (CCI и Federal). Пока на пробу.

SVIREPPEY
3,10 г
Скорости ниже чем на 3,05 г. Причины не понимаю.

Теплый патрон? Обычно такое встречается, когда на холоде достаешь коробку патронов из-за пазухи, и пока стреляешь первые навески от малых к большим, оставшиеся в коробке патроны по-тихому остывают и начинаются чудеса: малые навески показывают скорости выше, чем на больших навесках. Потом, когда все патроны остыли, снова начинается рост скоростей в соответствии с увеличением навески.

Если так, то как вариант, нужно оставить собранные патроны на холоде. На сутки, скажем.

Причиной нехватки скорости на холоде тоже может считаться изменение свойств порошка при низких Т. И низкая кучность тоже может быть следствием того, что порошок на ходу менял свойства.

Опять же, чем больше выстрелов, тем сильнее проявится нагрев патрона при нахождении в горячем патроннике перед выстрелом, т.е. в конце отстрела рост начальной скорости может обогнать рост навески.

Но странно, это все должно было быть замечено еще с 366. Хотя там соотношение массы навески к массе патрона может быть другим, отсюда другая чувствительность к изменению температуры.

СевУр
Какой есть способ посадить бердан на коленке?

Метод Мишгана надо немного усовершенствовать, необходимо забивать капсульная на пуансоне, таковым может послужить например болт подходящего диаметра и длины, смысл, чтоб гильза была на него одета, и упор был в дно гильзы а не стенки.

Strelok-mod79
Тисами его можно посадить. Только его надо додавливать потом, подложив что-то, чтобы утопить немного.
RW1AW

да и УПС везде продается...у кого нет - не проблема купить или взять у друзей

kamyak
Про струбцину не подумал. Вечером опробую
ка3ак
kamyak

Нет, не отличалась.
Порох менять не уверен что надо. У меня много разных вариантов, но работать надо заставить тот, который повсеместно продают. Если я буду экзотическими порохами отстреливаться, какую практическую пользу это даст другим?

Не, я немного неправильно выразил свою мысль - порох из другой банки, даже желательно из другой партии. Может неравномерное/неполное сгорание в неудачной партии.
Ну и для полного счастья 😊 с импортным порохом десяток-другой патронов для сравнения отстрелять.

kamyak
ка3ак

Не, я немного неправильно выразил свою мысль - порох из другой банки, даже желательно из другой партии. Может неравномерное/неполное сгорание в неудачной партии.
Ну и для полного счастья 😊 с импортным порохом десяток-другой патронов для сравнения отстрелять.

Ну сравнительные отстрелы разных порохов будут конечно.

markv
kamyak
Метод мэтра Мишгана мне не подходит, и как быть? Какой есть способ посадить бердан на коленке?
К следующим выходным вернусь из командировки. Можем пересечься, возьму и осажу.
igena
http://hunt-reload.ru/index.php?route=product/product&path=59_66&product_id=118
Вот такая хрень прекрасно сажает капсюли к х54.
Единственное - тело из люминия, верх развалился. Пришлось тело из стали делать.
И непонятно, зачем там пружинка. И без неё прекрасно посадка чувствуется.
kamyak
igena
http://hunt-reload.ru/index.php?route=product/product&path=59_66&product_id=118
Вот такая хрень прекрасно сажает капсюли к х54.
Единственное - тело из люминия, верх развалился. Пришлось тело из стали делать.
И непонятно, зачем там пружинка. И без неё прекрасно посадка чувствуется.

Он же под боксер, КВ-27Н таки побольше.

I7uPoTexHuK
kamyak

Он же под боксер, КВ-27Н таки побольше.

Бердан 5.5 тоже нормально сажается.

kamyak
I7uPoTexHuK

Бердан 5.5 тоже нормально сажается.

Да, но тут-то 6,47 мм.

I7uPoTexHuK
kamyak

Да, но тут-то 6,47 мм.

Аккуратно можно было бы попробовать.

Хотя, измерил шелл - он в него не пройдёт. Отверстие 6.4.

KorgevUG
Какой есть способ посадить бердан на коленке?
Всем,здравия!
Если есть "Барклай",то любой калибр можно капсюлировать.

"Барклай" 12-го к.,в мет.гильзах 12к.просверлить отверстия под Ваш калибр и всё.
Да,на рычаге желательно сделать "пупырышку"(на фото видно её),для более глубокой посадки капсюля.
С Ув.Юрий.

Конечно,чаще сажу капсюля УПСом,любые калибры.
kamyak
Если человек захочет капсюлировать бердан, не найдя дома даже струбцину, и достать за один день дефицитные (как оказалось) капсюли LR Magnum, его ничего не остановит 😀

Всем советовашим по посадке бердана большое спасибо. Я скомпилировал все методы 😊

kamyak
Отчет по матрицам для калибра 9,6/53 с рекомендациями по работе.

Матрицы изготовлены signalkiting при моем теоретическом участии и моральной поддержке 😀

В комплекте три матрицы.
1. Фуллсайз матрица.
Укомплектована штоком с орехом для формовки дульца и съемной иглой для одновременного декапсюлирования капсюлей боксер. На фото иглы нет, я ее демонтировал, так как у меня есть универсальный декапсюлятор, и я до фуллсайза латунных гильз декапсюлирую их и мою в УЗ-мойке. При использовании гильз с капсюлем типа бердан иглу снимать обязательно.
Матрица обеспечивает нормальное обжатие гильз, как расширенных из 7,62х54 (с опусканием плеч до нормативной высоты), так и стрелянных. Работает и на латунных, и на биметаллических гильзах 9,6/53
Работа с матрицей не отличается от работы с любыми другими. Вкрутить в пресс до касания шеллхолдера на поднятом штоке пресса, зафиксировать кольцом. Если не используется игла для декапсюлирования, внутренний шток с орехом надо оставить на высоте середины толстой части гильзы (между плечами и рантом), если используется игла, вкрутить шток так, чтобы игла выходила на миллиметр из гнезда капсюля на гильзе, но сам орех не касался ее дна.
Примечание: Орех в моей матрицы после обжатия дает внутренний размер дульца гильзы 10,27 мм, это многовато, пуля должна садиться с натягом не менее пяти-семи сотых миллиметра. В серийной продукции этот размер будет уменьшен до требуемого (10,23 мм) Надо кстати учитывать что диаметр пуль продаваемых Техкримом 10,27 мм.

2. Посадочная матрица.
Укомплектована штоком с внутренним конусом для посадки пули и вкладным штоком-расширителем для гильз 7,62х54.
Сначала о расширителе. Работает с нуля на латунных импортных гильзах. То есть гильзы PPU и Sellier&Bellot им можно расширять с оригинального размера (под 7,62) сразу до калибра 9,6/53. С отечественными (лак, биметалл, латунь LVE) такой фокус не проходит. Рвет. Для них нужен промежуточный расширитель, я использовал имеющийся у меня расширитель для .366ТКМ. Тогда все ровно и аккуратно.
Порядок работы с расширителем, кинуть его в матрицу, прижать штоком, вкрутить в пресс до касания шеллхолдера на поднятом штоке пресса, зафиксировать кольцом. Нанести на внутренню часть гильзы смазку (например просто растереть смазку на подушечке пальца, потерев указательный и большой, и потом соскрести ее дульцем гильзы по кругу), завести гильзу в матрицу и после касания гильзой расширителя плавно продавить, не делая резких рывков. Вот и все.
После этого гильзу надо обжать с опусканием плечей в фуллсайз матрице.
Посадка пули такая же как на всех других матрицах. Главное убедиться в отсутствии расширителя в матрице 😀 перед посадкой пули.
Внешний диаметр края дульца после посадки пули 10,75 мм

3. Кримповочная матрица
Ничем не укомплектована, но это и не надо. Принцип работы - кримповочное кольцо в области дульца, сжимающиее дульце по краю, как бы вдавливая его в пулю.
Настройка матрицы производится следующим образом. Вставить собранный патрон в шеллхолдер и поднять шток пресса до упора. Накрутить матрицу на патрон до касания кримповочного кольца края дульца гильзы, опустить шток пресса, вкрутить матрицу глубже на требуемую высоту кримпа. Лучше это делать поэтапно, вкручивая матрицу на четверть оборота каждый раз, кримпуя и замеряя край дульца патрона (размеры получившегося кримпа). Достигнув значения 10,65 мм останавливаемся и фиксируем матрицу (с патроном в ней) кольцом. Тут лучше взять кольцо с фиксатором (винтом), затянуть и раз и навсегда оставить матрицу настроенной.

Процесс промежуточного расширения до .366ТКМ не описываю, это есть в соответствующей теме, и даже с видео.
В любом случае рекомендую еще купить универсальную расширительную матрицу Lee и к ней расширитель .366ТКМ от igena. Все равно конусообразный расширитель из комплекта матрицы Lee вам понадобится при посадке свинцовых пуль (дульце гильзы нужно будет делать воронкой, чтобы края не срезали свинец при посадке)
Фиксирующие гайки для матриц я у производителя не брал, своих много. Но вы не забудьте.

Короче, рекомендую все к приобретению, кто хочет релоадом 9,6/53 Ланкастер заниматься. Оно того стоит. Ссылка на тему производителя
forummessage/329/22


P.S. Да, я знаю, они выглядят не очень, зато работают.
P.P.S Могу и видео конечно сделать по настройке и работе с матрицами, но лениво. Может и сделаю.

Firemen 8
kamyak


Примечание: Орех в моей матрицы после обжатия дает внутренний размер дульца гильзы 10,27 мм, это многовато, пуля должна садиться с натягом не менее пяти-семи сотых миллиметра. В серийной продукции этот размер будет уменьшен до требуемого (10,23 мм) Надо кстати учитывать что диаметр пуль продаваемых Техкримом 10,27 мм.

А какой размер жмёт сама матрица?

Firemen 8
Strelok-mod79
Тисами его можно посадить. Только его надо додавливать потом, подложив что-то, чтобы утопить немного.

Совсем не обязательно, Мося разбивает любые капсюля.

Firemen 8
Так как на прошлой неделе всплывали вопросы про пули, я на этой волне решил в выходные поэксперементировать, попробовать сделать несколько пуль из оболочки 9,6/53. Большая пуля получилась 22г, меньшая 18г ( естественно немного округляю вес ) так же попробовал экспансивные с полым носиком, получились 15г; 14г; 13г. В общем в процессе, пришла мысль: нафига извращаться, 😊 пуля выходит дорогая, 26руб. применение сомнительное, тем более скоро Техкрим завалит разнообразными пулями. А в принципе достаточно простой полуоболочки.

RW1AW
kamyak
Могу и видео конечно сделать по настройке и работе с матрицами, но лениво. Может и сделаю.

Отличная работа!
А видео - обязательно нужно сделать

Strelok-mod79
Firemen 8
Совсем не обязательно, Мося разбивает любые капсюля.



Причём тут это? Любое наше оружие разбивает любые капсюля. Заглубление капсюля это требование техники безопасности.
igena
kamyak
Да, но тут-то 6,47 мм.
О чём разговор, если я конкретно им и сажаю?
И при чём тут диаметр отверстий, если капсюль ставится в стандартный шеллходер?
igena

kamyak
igena
О чём разговор, если я конкретно им и сажаю?
И при чём тут диаметр отверстий, если капсюль ставится в стандартный шеллходер?

У меня не такой капсюлятор, так не сделать, капсюль торчит, и нельзя в паз шеллхолдера гильзу вставить

Firemen 8
Strelok-mod79
Заглубление капсюля это требование техники безопасности.

Пожалуйста конкретнее, просветите, почему.

Курмыш
Firemen 8

Пожалуйста конкретнее, просветите, почему.

ну, во-первых, исключается вероятность накола при досылании (подпружиненный ударник хорошо, но недостаточно), во-вторых - капсюль доводится до наковаленки, в-третьих (для штуцеров) - исключается возможность случайного замятия капсюля

Firemen 8
Курмыш

ну, во-первых, исключается вероятность накола при досылании (подпружиненный ударник хорошо, но недостаточно), во-вторых - капсюль доводится до наковаленки, в-третьих (для штуцеров) - исключается возможность случайного замятия капсюля

Уважаемый Курмыш. Если Вы берёте на себя ответ на вопрос адресованный другому человеку, то:
А) Вы считаете что тому человеку, нечего ответить по существу вопроса.
Б) Ваш ответ заведомо более правильный, более полный, и подкреплён документально.
По существу. Я просил большей конкретики, в Ваших ответах не понятно, Вы так думаете, или прочитали это в каких то наставлениях, рекомендациях и т.д.
Первое, речь шла о системе Мосина, при чём здесь инерционный накол, а для Шкасов вообще капсюль кримповали, и что?
Второе, Вы противоречите пункту первому, при доведении капсюля до наковаленки, обеспечивается надёжное его срабатывание при минимальном воздействии.
Третье, то есть, в нарезной переломке, что то заминает капсюль, а в гладкоствольной переломке нет. Пожалуйста дайте ссылку, то же почитаю для общего развития.

Strelok-mod79
Firemen 8
Уважаемый
Уважаемый Firemen 8, я вроде по форуму знаю Вас давно. Не всегда я был согласен с Вашими доводами, но считал человеком более-менее грамотным в отношении оружия. Так что я немного обескуражен этим вопросом от Вас. Я думал Вы знаете. Вы хоть одну книжку по зарядке патронов то прочитали? Или знаете, но решили прикинуться шлангом? Зачем?
Заглубление капсюля - это общепринятая и общеизвестная норма безопасности. Это оберегает капсюль при переноске подаче в ствол от ударов. Кроме того, если капсюль будет торчать, есть вариант, что вообще затвор не закроется.
Что это с Вашей стороны? Банальное незнание элементарных вещей, или троллинг?
хантер72
Strelok-mod79, если не читать книжек по зарядке, чем больше заглубление, тем легче срабатывает капсюль, а чем легче срабатывает капсюль, тем опаснее, имхо. и придерживаются ли все патронные производители этого заглубления.
igena
kamyak
У меня не такой капсюлятор, так не сделать, капсюль торчит, и нельзя в паз шеллхолдера гильзу вставить
Капсюль углубляется в шелхолдер на ножке, так что капсюлятор вообще не при делах.
А вот в ручном ЛИИ шелходер другой, плоский, там не получается.
Курмыш
Firemen 8

Уважаемый Курмыш. Если Вы берёте на себя ответ на вопрос адресованный другому человеку, то:
А) Вы считаете что тому человеку, нечего ответить по существу вопроса.
Б) Ваш ответ заведомо более правильный, более полный, и подкреплён документально.
По существу. Я просил большей конкретики, в Ваших ответах не понятно, Вы так думаете, или прочитали это в каких то наставлениях, рекомендациях и т.д.
Первое, речь шла о системе Мосина, при чём здесь инерционный накол, а для Шкасов вообще капсюль кримповали, и что?
Второе, Вы противоречите пункту первому, при доведении капсюля до наковаленки, обеспечивается надёжное его срабатывание при минимальном воздействии.
Третье, то есть, в нарезной переломке, что то заминает капсюль, а в гладкоствольной переломке нет. Пожалуйста дайте ссылку, то же почитаю для общего развития.

Уважаемый Файрмен!
Хотелось бы Вам ответить, что:
1. Если Вы пишете конкретному человеку и хотите услышать ответ от конкретного человека, то, мое мнение, для этого следует использовать личку.
2. Да, я считаю, что достаточно компетентен даже для того, чтобы давать советы относительно оружия другим людям.
3. Мой ответ подкрепляется любым наставлением по стрелковому делу, не поленитесь, поищите, плс, сами.
4. Невозможность инерционного накола капсюля создатели мосинской винтовки предусмотрели, т.е. такая возможность ими учитывалась.
5. Замятие выступающего над донцем гильзы капсюля происходило у меня лично на ружье ИЖ-58.
6. Минимальное усилие инерционного накола капсюля не должно Вас пугать, ибо, если оружие содержится в чистоте,то и отметок от бойка при извлечении невыстрелянных патронов быть не должно.
7. Инерционный накол капсюля - не такая уж и редкость, почитайте все эти интернеты, плс.
С уважением, ...

Firemen 8
Курмыш

Уважаемый Файрмен!

Извините пожалуйста, но без комментариев. Каждый пункт Вашего ответа, говорит сам за себя. 😊 На этом закончим. Спасибо.

Firemen 8
Strelok-mod79

Что это с Вашей стороны? Банальное незнание элементарных вещей, или троллинг?

Я так и понял, что Вы меня сразу раскусили. 😊 Да хотел поддеть именно Вас. Потому что, нет конкретного запрета на запрессовку капсюля заподлицо с донцем гильзы, только на выступание его.

mik9251
От нечего делать померил на четырех типах патронов 7,62х54 глубину посадки капсюля. Заглубление 0,3 - 0,4 мм.

Вообще не видел ни одного патрона нарезного ни гражданского , ни армейского где капсюль был заподлицо с донцем гильзы. Везде с заглублением. Как-то так.

-=Lexx=-
Заглубления на заводском патроне от техкрима 0,15 мм
SergeySR
mik9251
Заглубление 0,3 - 0,4 мм


mik9251
Везде с заглублением
Не поленился. Везде заподлицо.

Хотя визуально кажется, что заглублен. Но это не так.

------
Не навреди...

mik9251
А если штангенциркуль взять?

Это часом не 410-й?

SergeySR
mik9251
А если штангенциркуль взять?
Брал. Заподлицо. То есть вровень с краем гильзы.

mik9251
Это часом не 410-й?

Да, он самый. Это заводской БПЗ (410к) и заводской 410х45ТК. А что не нравится? Хорошо, сейчас сфотаю 7,62х39.


------
Не навреди...

хантер72
410бпз 0,05мм, 30-06 чешский, 0,1мм где то. Эти 0,1мм абсолютно ни чего не решают. А вот чрезмерное заглубление может и повредило кого то, хотя бы в момент забивания. Лиж бы не торчало.
Firemen 8
SergeySR
Не поленился. Везде заподлицо.


Сергей, в патронах БПЗ 410К на самом деле, капсюль заглублён на 0,05-0,07мм.

mik9251
Писал про нарезные.
Мерил 7,62х39, 7,62х54, 454 касулл везде с заглублением.
SergeySR
На 7,62х39 заглубление 0,2мм

------
Не навреди...

SergeySR
Firemen 8

Сергей, в патронах БПЗ 410К на самом деле, капсюль заглублён на 0,05-0,07мм.

Увы, я ни пальцем, ни керном, ни штангенциркулем этого что-то замерить не мог. Отпечаток на стекле ровный. Поэтому спишем на погрешность измерения.
А вот на 7,62х39, да, заглублен. Ощущается и тактильно и инструментально.
mik9251
хантер72
А вот чрезмерное заглубление может и повредило кого то, хотя бы в момент забивания.

Если только в 410-х, там капсюльное гнездо мельче и наковальня соответственно не так глубоко как у 54-х.

хантер72
Это не тема для разговоров, тем более для споров. Когда начнете длинными пулями стрелять?
Strelok-mod79
Капсюль должен быть заглублён. У меня зеркало затвора выпуклое например. При посадке вровень зеркало просто может наколоть капсюль. Так же я заметно пережимал капсюль по началу заглублял капсюль слишком сильно, так что фольга от краёв приподнималась. Примерно из сотни все сработали штатно. И передавленные сработали. И инерционно наколотые, выпрессованые и запрессованные обратно.
Не страдайте хернёй. Запрессовывайте капсюль как надо, а не как захотелось левой пятке. Хотя номинантам на премию Дарвина конечно прыгать на грабли не запретишь.
хантер72

Strelok-mod79, у меня всю жизнь забитые молотком вровень срабатывали то же очень прекрасно. а доставать капсюль целым получалось только разрезая гильзу ножовкой по палам. про выпресовку не слышал, хотел бы узнать, не прикалываюсь. приведи один аргумент против запресовки заподлицо. про выпуклое зеркало затвора, от которого сработал капсюль,вот это хрень настоящая. даже не хрень, а больше. а про то что должен, утапливайте, кто запрещает.
mik9251
Мне кажется ларчик просто открывается. Главное чтоб капсюль не выступал над торцом гильзы. Дабы это гарантировать сажают с заглублением. Вот и все дела.
Strelok-mod79
хантер72
про выпуклое зеркало затвора, от которого сработал капсюль,вот это хрень настоящая. даже не хрень, а больше.
Да мне Ваше мнение по барабану. Ещё раз: можете прыгать на грабли с разбегу, я Вам не запрещаю.
mik9251
Главное чтоб капсюль не выступал над торцом гильзы. Дабы это гарантировать сажают с заглублением. Вот и все дела.
Нет. Любая часть оружия, в любой момент времени, не должна касаться капсюля (кроме ударника естественно). Для этого его заглубляют. И минимальное заглубление не 0 и даже не 0,000001 мм. Минимальное заглубление 0,1 мм. А у патронов 5,45Х39 ЕМНИП 0,25-0,45 мм, благодаря чему для работы СХП ППШ и ППС на патронах МПУ им приходится делать удлиннённый ударник.
kamyak
Господа, вы чрезмерно увлеклись. Дальнейшую ругань про капсюли буду стирать
Firemen 8
Strelok-mod79
А у патронов 5,45Х39 ЕМНИП 0,25-0,45 мм,

Нет, 0,16мм. Просто информация. 😊

mik9251
Померил сейчас на экстре. От торца до наковальни 1,7 мм. Этож на какую глубину надо посадить капсюль чтобы плотно прижать его к наковальне?
mik9251
Перемерил несколько гильз у всех 1,7 (правда все от экстры новосибирской).

У патронов глубина посадки капсюля 0,3 - 0,4 (тут солянка барнаул, новосиб).

Если высота состава с донышком 1,26 вроде близко, хоть и не так уж плотно 😊

pro100biker
Такая мысль, при навеске 3 г. свободное место в гильзе остается примерно 8 мм. Может в этом проблема?
Strelok-mod79
mik9251
Перемерил несколько гильз у всех 1,7 (правда все от экстры новосибирской).
А сам штангель не врёт? Попробуйте ровную поверхность глубиномером проверить. А я свой китайский к нормальному бою приводил 😊, а по началу врал, глубиномер был короче на 0,2 мм, пришлось торец сошлифовать.
mik9251
Strelok-mod79
А сам штангель не врёт?

Не думаю. Мерил и электрическим и обычным, одинаково.

kamyak
Как могли бы выглядеть патроны 9,6/53 Ланкастер, если бы их выпускал Барнаульский патронный завод.

Блин, коврик стирать пора 😀

igena
kamyak
Как могли бы выглядеть патроны 9,6/53 Ланкастер, если бы их выпускал Барнаульский патронный завод.
Без отжига?
Вначале осаживаешь или расширяешь?
kamyak
igena
Без отжига?
Вначале осаживаешь или расширяешь?

Расширяю двумя дорнами, без всякого отжига. Потом в фуллсайз матрице обжимаю гильзу (с осадкой плечей)
Лакированные, кстати, вообще легче всего давятся. Мягкая сталь там и лак как смазка работает.


Если время вечером будет, попробую видео по работе с матрицами сделать.

ТК-ДКО
Как могли бы выглядеть патроны 9,6/53 Ланкастер, если бы их выпускал Барнаульский патронный завод.
Камиль, поясни, чем тебя нравится Барнаул?
Чем Техкрим хуже?
Что исправить?
kamyak
ТК-ДКО
Камиль, поясни, чем тебя нравится Барнаул?
Чем Техкрим хуже?
Что исправить?

Да ничем особо продукция БПЗ не нравится. Кроме пистолетных. Их много жгу. Их 7,62х39 мне вообще не нравятся, тульские (ульяновские) лучше. В 223 только старый Кентавр был хорош, с пулями Hornady.
Просто нахаляву гильзы нестрелянные лакированные достались. Барнаульские. Снарядил в них, посмотреть что получится.

Я не могу сказать чем Техкрим хуже, меня все устраивает, но могу сказать чем он лучше БПЗ (да и других патронных заводов). Обратной связью. Единственное патронное предприятие, которое активно общается с потребителями и оперативно реагирует на их пожелания.

Strelok-mod79
kamyak
Единственное патронное предприятие, которое активно общается с потребителями и оперативно реагирует на их пожелания.
Пули теперь из биметалла, калибр увеличили чтобы 375 пули не подходили, давление снизили до 3300 атм. Реагирует конечно, но не в ту сторону...
СевУр
Кстати, интересный момент, а почему увличили калибр в 9.6х53, а не оставили его как у 366-го?
KorgevUG
Кстати, интересный момент, а почему увличили калибр в 9.6х53, а не оставили его как у 366-го?
На мой взгляд (?),пули были отработанные .410-го калибра (оболочка D-10,3 мм.).Ну и,дальнейшая перспектива,более тяжелые пули,проба с дробовыми,тем более,изначально проектировался-Ланкастер.
Strelok-mod79
Я имел в виду что увеличили калибр 366ТКМ с 9,50-9,55 мм до 9,55-9,58 мм.
А с 9,6 Ланкастер, думаю это просто технологическое решение.
СевУр
ТК-ДКО

Спасибо за ответ, теперь все понятно.

kamyak
Сваял видеоинструкцию по применению матриц для снаряжения
Длинновато получилось, но вроде все по делу.


Strelok-mod79
ТК-ДКО
Название 366 появилось по самой первой версии калибра и затем, что то изменить в параметрах ПМК мы не решились.
Соответственно 9,50-9,55.
Как-то не понятно... 366" это 9,3 мм. Если ничего не меняли, то почему "соответственно 9,50-9,55 мм"? И для чего теперь сделали 9,55-9,58 мм?
ТК-ДКО
Но,решили обозначать в метрической, а не дюймовой системе, а так как для Ланкастера надо указывать минимальный диаметр, то и получилось - 9,6.
В метрической системе можно обозначать и по диаметру пули. Например 22Лр обозначается как 5,6Х15,6. Так же 6,35Х15,5 и 5,6Х39 - первая цифра диаметр пули в миллиметрах, а не калибр по полям.
RW1AW
kamyak
Сваял видеоинструкцию по применению матриц для снаряжения
Длинновато получилось, но вроде все по делу.

Молодец -спасибо!
Достойно и грамотно - ничего лишнего

igena
Набор RCBS из трёх матриц калибра .40 (так думаю, что пистолетного). Применение в нашем калибре.
Получил с Ебея перед Новым годом, обошлось в 4536 с дорогой (сейчас доллар упал, дешевле).

Из данного набора для Ланкастера условно подходят 2 матрицы: посадочная и кримповочная.
Насколько разобрался, кримповочная имеет иглу для удаления капсюля. Иглу - убрал, не нужна.
Посадка на глаз, в дальнейшем для ограничения движения штока пресса на гильзу буду одевать металлический цилиндр, чтобы гильза чуток выступала или вровень. Соответственно, матрицу будет возможно регулировать по длине (пули не только заводские, но и от aksen7909av).

Кримп соответствует заводскому, диаметр гильзы в районе дульца 10,64. Попробовал 4 патрона на кримп почти по всей длине дульца. Патроны выбрасывает из патронника нормально.

Пока нет альтернативы фуллсайзовой матрицы Сигналкина. Интересно, как скоро подтянутся конкуренты - слишком долгое ожидание.

Saidos1005
Подскажите пожалуйста, где или у кого можно приобрести пули под наш калибр в Московском регионе?
kamyak
Saidos1005
Подскажите пожалуйста, где или у кого можно приобрести пули под наш калибр в Московском регионе?

По почте на Техкриме закажите. В Темпе они были, но кончились, как говорят.

igena
kamyak
По почте на Техкриме закажите.
Если брать от 300 шт., то по 10,8 плюс дорога.
Есть вариант
forummessage/329/16
В первом случае известны навески, во втором - нужно знать как минимум основы снаряжения нарезного.
хантер72
Почему не берете винтовочные пули вашего калибра 18-20гр в интернет продажах? Хотя бы ради эксперементов. Зачем ждать пока фирма начнет выпуск.
kamyak
хантер72
Почему не берете винтовочные пули вашего калибра 18-20гр в интернет продажах? Хотя бы ради эксперементов. Зачем ждать пока фирма начнет выпуск.

Ага, давайте навскидку перечислите мне хотя бы три-четыре "винтовочные пули нашего калибра".

PVA_IVA
igena
Набор RCBS из трёх матриц калибра .40 (так думаю, что пистолетного). Применение в нашем калибре.
Получил с Ебея перед Новым годом, обошлось в 4536 с дорогой (сейчас доллар упал, дешевле).

Из данного набора для Ланкастера условно подходят 2 матрицы: посадочная и кримповочная.
Насколько разобрался, кримповочная имеет иглу для удаления капсюля. Иглу - убрал, не нужна.
Посадка на глаз, в дальнейшем для ограничения движения штока пресса на гильзу буду одевать металлический цилиндр, чтобы гильза чуток выступала или вровень. Соответственно, матрицу будет возможно регулировать по длине (пули не только заводские, но и от aksen7909av).

Кримп соответствует заводскому, диаметр гильзы в районе дульца 10,64. Попробовал 4 патрона на кримп почти по всей длине дульца. Патроны выбрасывает из патронника нормально.

Пока нет альтернативы фуллсайзовой матрицы Сигналкина. Интересно, как скоро подтянутся конкуренты - слишком долгое ожидание.

А можно увидеть фото кримпа на собранной гильзе?

хантер72
Да, на вскидку не получается, слишком длинные, твист не закрутит. Но есть жи частные производители пуль, может у них мосмотреть. Вроде все клепают, и в разных весах. И еще, с этого калибра полетят я думаю и пули чуть меньшего калибра. При обжатии все равно пуля заполнит весь канал ствола, переобжатие с запасом.
хантер72
Я могу вам даже предсказать, 18-20гр пуля, и полная гильза пороха сунар5.56, сунар 308.
PVA_IVA
Вчера постреляли через "хрон"
Гильза LVE-латунь,капсюль КВ-27Н(Муром),пуля FMJ(15)Техкрим посажена в гильзу без кримпа,температура (-7С)
"-" холодные, соответствуют температуре окружающего воздуха
"+" теплые из "кармана")))
магаз - производство "Техкрим"
Т_И_Г_Р
PVA_IVA
магаз - производство "Техкрим"
Получается заводские самые скоростные. А что с кучностью? По трем выстрелам
markv
PVA_IVA
Вчера постреляли через "хрон"
Гильза LVE-латунь,капсюль КВ-27Н(Муром),пуля FMJ(15)Техкрим посажена в гильзу без кримпа,температура (-7С)
"-" холодные, соответствуют температуре окружающего воздуха
"+" теплые из "кармана")))
магаз - производство "Техкрим"
"магаз" теплые или холодные?
Длина ствола какая?
PVA_IVA
На кучу -увы не стреляли.. Хрон чужой старались не попасть в него, да и по времени были ограничены...
Техкримовские были теплые партия 01 Л 1,срок хранения до21.10.2020
ВПО-221 ствол 520
markv
PVA_IVA
На кучу -увы не стреляли.. Хрон чужой старались не попасть в него, да и по времени были ограничены...
Техкримовские были теплые партия 01 Л 1,срок хранения до21.10.2020
ВПО-221 ствол 520

ясно, спасибо!
да, еще вопрос - навеску конкретной партии С7.62 Техкрим на своей фасовке указывает? Спрашиваю т.к. никогда эти банки в руках не держал, пользовался Казанским, где указана партия и рекомендованная навеска.

PVA_IVA
Фото капсюлей
1- 3,10
2- 3,15

Strelok-mod79
igena
Насколько разобрался, кримповочная имеет иглу для удаления капсюля. Иглу - убрал, не нужна.

Кримп делается на собранном патроне. Как Вы себе представляете удаление капсюля при этом?

PVA_IVA

kamyak
Это скорее всего фулсайз матрица. Только она идет вместе с иглой декапсюлятора
Т_И_Г_Р
PVA_IVA
Хрон чужой старались не попасть в него, да и по времени были ограничены...
Понял ,спасибо за ответ. Нужен свой,регулярно задумываюсь -но цена конечно кусается, особенно на лабрадар...
kamyak
PVA_IVA
Вчера постреляли через "хрон"
Гильза LVE-латунь,капсюль КВ-27Н(Муром),пуля FMJ(15)Техкрим посажена в гильзу без кримпа,температура (-7С)
"-" холодные, соответствуют температуре окружающего воздуха
"+" теплые из "кармана")))
магаз - производство "Техкрим"

А что за хрон?
Скорости магазинных не похожи ни на один отстрел. Хотя все разы патроны холодные были.
В целом хорошо получилось, кримповкой скорость как раз поднять можно.

kamyak
С утра лазая по интернету в одной американской группе в ФБ наткнулся на интересный пост, в котором описывается ситуация аналогичная с тем, что произошло у меня во время первого отстрела самокрутом и которая подтверждает выводы сделанные из этого
Американец снаряжал .44 магнум, и при отстреле получил вот такую картинку с порохом, сопровождаемую пшиком капсюля.
Абсолютно аналогично выглядел порох при втором моем выстреле, когда пулю загнало в пульный вход
Коммнтариев под его постом очень много (там опытные люди сидят), и все в основном сводятся к тому, что надо применять на этом калибре магнум капсюли и кримповать гильзу сильнее. Ну и навеска пороха сказали была мала.
Так что выводы у нас правильные. Следующий отстрел уже по уму будет.
igena
Кримп делается на собранном патроне. Как Вы себе представляете удаление капсюля при этом?

Это скорее всего фулсайз матрица. Только она идет вместе с иглой декапсюлятора

==========
Сам удивился.
Но фуллсайзовая идёт с толстым орехом без иглы.
А игла в кримповочной выступает очень сильно, т.е., скорее всего, кримповочной сначала удаляют капсюлю, затем выкручивают и кримпуют.
Игла вынимается не сверху, а снизу.

igena
Кстати, где-то валялось пара гильз .40. Надо попробовать найти и обработать.
Firemen 8
kamyak
Орех в моей матрицы после обжатия дает внутренний размер дульца гильзы 10,27 мм, это многовато, пуля должна садиться с натягом не менее пяти-семи сотых миллиметра. В серийной продукции этот размер будет уменьшен до требуемого (10,23 мм) Надо кстати учитывать что диаметр пуль продаваемых Техкримом 10,27 мм.

Уважаемый Камиль, повторю свой вопрос: в какой диаметр жмёт дульце гильзы сама матрица? И какого диаметра орех?

kamyak
Firemen 8

Уважаемый Камиль, повторю свой вопрос: в какой диаметр жмёт дульце гильзы сама матрица? И какого диаметра орех?

Упс, видимо пропустил вопрос.
Вечером точные цифры напишу

Artishok
Подумал я, а чего ещё никто не покупал пулек загранишных? Реальный диаметр пули должен быть я так понимаю .405-.406? У вудлейта есть такие пули 230 гран вот прям .405. Есть .408 300 гран, но насколько я понимаю, сайзером можно согнать эти 3 тысячных.
Может ещё у кого есть, я только сиерру, хорнади и вудлейт глянул. Я понимаю, что цена скакнет сразу по 80 рублей за патрон, но ведь пока нет полуоболочки может это и вариант?
kamyak
Artishok
Подумал я, а чего ещё никто не покупал пулек загранишных? Реальный диаметр пули должен быть я так понимаю .405-.406? У вудлейта есть такие пули 230 гран вот прям .405. Есть .408 300 гран, но насколько я понимаю, сайзером можно согнать эти 3 тысячных.
Может ещё у кого есть, я только сиерру, хорнади и вудлейт глянул. Я понимаю, что цена скакнет сразу по 80 рублей за патрон, но ведь пока нет полуоболочки может это и вариант?

Подходящего калибра нет. Есть близкие, которые надо сайзить.
Даже из близких выбор небольшой. Большинство под 408 SOCOM, очень длинные и тяжелые.
Пока более менее подходит https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50
У них реальный диаметр .411, который надо сайзить до .406
Пули я уже заказал, там правда ценник не 80 получается, в Европе они дорогие.
Сайзер тоже
Ждем-с

Artishok
kamyak
Подходящего калибра нет. Есть близкие, которые надо сайзить.
Вот такую красотку нашел https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50
Вудлейт как всегда дорог. Сколько грамм можно снаряжать в 9,3х53 ланкастер?
хантер72
400гр может твист не закрутить, и скоростей нормальных не получить, 300гр уже по лучше.
acar
В принципе можно посчитать в квике все, но кажется разумным поставить вот такую пульку на быстром порошке (130-133) и толкнуть ее за 800. По опыту нарезного 155гр Амакс на скорости 800-840 кладет все живое с первого попадания.

провел еще немного расчетов, загнал в калькулятор самую тяжелую пулю, которую смог найти, на скорости 500 м/с она имеет ФГС 1,42. На приведенной пуле выше более 2-х. Т.е. пуля хорошо стабилизирована.


kamyak
Artishok
Вот такую красотку нашел https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50
Вудлейт как всегда дорог. Сколько грамм можно снаряжать в 9,3х53 ланкастер?

26 грамм. Слишком длинная и тяжелая, не пойдет. Я пока не уверен, что и 20 грамм полетят. Твист очень пологий.

kamyak
acar
В принципе можно посчитать в квике все, но кажется разумным поставить вот такую пульку на быстром порошке (130-133) и толкнуть ее за 800. По опыту нарезного 155гр Амакс на скорости 800-840 кладет все живое с первого попадания.
Вот они
https://www.midwayusa.com/prod...ding-box-of-100

Пластик при сайзинге выдавит, вероятно. ХЗ, надо подумать.

Лучше тогда уж такие
https://www.midwayusa.com/prod...oint-box-of-100

Firemen 8
Камиль, не замеряли?
kamyak
Firemen 8
Камиль, не замеряли?

Увы, я замотался, и только утром уже вспомнил что обещал.
Вечером сегодня обязательно

Firemen 8
Мне вот такая нравится.
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/
acar
Я пока не уверен, что и 20 грамм полетят. Твист очень пологий.

Я выше выложил расчет, полетит и 26гр и тяжелее, ФГС обусловлен не только твистом, но и диаметром пули.

Только лучше идти в сторону наращивание скорости, а не массы (надеюсь это понятно?)

kamyak
acar

Я выше выложил расчет, полетит и 26гр и тяжелее, ФГС обусловлен не только твистом, но и диаметром пули
Только лучше идти в сторону наращивание скорости, а не массы (надеюсь это понятно?)

эмвэквадратпополам
Таки квадрат

kamyak
Firemen 8
Мне вот такая нравится.
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/

Так я её и заказал, писал же чуть раньше.

acar
Кстати еще вопрос, а почему вы не рассматриваете тут свинец с газчеком? (или я пропустил), по моему самый разумный вариант под эту сверловку. Оболочка нужна, чтобы пуля не срывалась с нарезов, а тут их нет по определению. Пулелейки сегодня делают под любой диаметр, газчеки пересылают почтой, аккумуляторный твердый свинец на каждой помойке.
kamyak
acar
Кстати еще вопрос, а почему вы не рассматриваете тут свинец с газчеком? (или я пропустил), по моему самый разумный вариант под эту сверловку. Оболочка нужна, чтобы пуля не срывалась с нарезов, а тут их нет по определению. Пулелейки сегодня делают под любой диаметр, газчеки пересылают почтой, аккумуляторный твердый свинец на каждой помойке.

Это все в процессе. Вы прям советы даёте, как будто старшеклассник в детский сад пришёл 😊 калибр только появился, мгновенно все не отработать.
Пулелейки будет AS34 делать
Сейчас им отрабатываются варианты сменных носиков (три типа) и масса пули.
Пока без газчеков. Готовых таких нет, и вряд-ли кто на себя их производство возьмёт, разве что для себя.
В 366ТКМ мне было гораздо проще, вся номенклатура пуль (кроме самых тяжёлых) и оборудование для свинца (в том числе газчеки) подходили от 375-ого калибра

acar
Вы прям советы даёте, как будто старшеклассник в детский сад пришёл

Ну, постреливаю немного с 338ЛМ, с вытекающими, а сейчас еще 6,5 creedmoor себе делаю 😊

Про Ланкастер подумал сыну купить, как первый ствол.

kamyak
acar

Ну, постреливаю немного с 338ЛМ, с вытекающими, а сейчас еще 6,5 creedmoor себе делаю 😊

Мы тоже не кукурузу охраняем 😊 а 366 и 9,6/53 это хобби

Firemen 8
kamyak

Так я её и заказал, писал же чуть раньше.

Я подумал что Вы заказали с пластмассовым наконечником.

acar
Мы тоже не кукурузу охраняем а 366 и 9,6/53 это хобби
Хороший Рем с ДТК длинною в жизнь, почитаю дальше про хобби 😊
kamyak
acar
В принципе можно посчитать в квике все, но кажется разумным поставить вот такую пульку на быстром порошке (130-133) и толкнуть ее за 800. По опыту нарезного 155гр Амакс на скорости 800-840 кладет все живое с первого попадания.

провел еще немного расчетов, загнал в калькулятор самую тяжелую пулю, которую смог найти, на скорости 500 м/с она имеет ФГС 1,42. На приведенной пуле выше более 2-х. Т.е. пуля хорошо стабилизирована.

В исходных данных ошибка
Твист - 30 дюймов, а не 20
Шаг у нас 1:750 мм

Firemen 8
acar
Кстати еще вопрос, а почему вы не рассматриваете тут свинец с газчеком? (или я пропустил), по моему самый разумный вариант под эту сверловку. Оболочка нужна, чтобы пуля не срывалась с нарезов, а тут их нет по определению. Пулелейки сегодня делают под любой диаметр, газчеки пересылают почтой, аккумуляторный твердый свинец на каждой помойке.

Свинцовую пулю в бумажке, никто не отменял. Да, прошлый век, но зато любая скорость без освинцовки.

Firemen 8
kamyak

26 грамм. Слишком длинная и тяжелая, не пойдет. Я пока не уверен, что и 20 грамм полетят. Твист очень пологий.

Уважаемый Коржев писал, что на пологих твистах запускали тяжёлые пульки.

acar
В исходных данных ошибка
Твист - 30 дюймов, а не 20
Шаг у нас 1:750 мм

Здесь ошибка?
"Ствол с ковкой Ланкастера имеет профиль канала внутренней части ствола по форме овала в сечении, при чем овал закручен по всей длине ствола, тем самым пуля проходя по каналу ствола делает полный оборот на 500 мм длины ствола. "

http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster

kamyak
acar

Здесь ошибка?
"Ствол с ковкой Ланкастера имеет профиль канала внутренней части ствола по форме овала в сечении, при чем овал закручен по всей длине ствола, тем самым пуля проходя по каналу ствола делает полный оборот на 500 мм длины ствола. "

http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster

Это для другого калибра написано.
В 366ТКМ - 1:500 мм
В 9,6/53 - 1:750 мм

acar
Для какого другого? 366ТКМ это не ланкастер

kamyak
acar
Для какого другого? 366ТКМ это не ланкастер

Не путайте сверловку ствола ланкастер в одном калибре, со словом Ланкастер в названии другого
В 366ТКМ выпускется оружие двух типов
Завод "Молот Оружие" выпускает свои аппараты со стволами с парадоксом (нарезы на конце ствола)
А вот оружейное производство "Молот армз" выпускает свое оружие в этом калибре со стволами со овальной сверловкой "ланкастер"
В 9,6/53 оба завода свое оружие выпускают только со сверловкой ланкастер, парадоксов с реальными нарезами в этом калибре нет, отказались от них в самом начале.
Поэтому Техкрим ввел в название калибра 9,6/53 слово Ланкастер.

sger
Господа, есть латунные гильзы LVE 7.62х54R. Новые, не стреляные, без кримпа. Несколько сотен штук. Распродаю запасы. Москва или отправлю почтой за счет покупателя.
Обращаться лучше в P.M.
acar
Не путайте сверловку ствола ланкастер в одном калибре, со словом Ланкастер в названии другого

Вы все же прочтите текст по ссылке http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster

Может это Молот-Армз путает?

I7uPoTexHuK
acar

Вы все же прочтите текст по ссылке http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster

Может это Молот-Армз путает?

Что конкретно путает Молот-Армз?

Вы пишете

acar
Для какого другого? 366ТКМ это не ланкастер

При этом приводя в пример СКС-366 Ланкастер. Который под калибр именно 366ТКМ.
У которого ствол со сверловкой Ланкастера (технологически ковкой, но не суть важно) и твистом в 500 мм.

У оружия под калибр 9.6х53 Lancaster твист стволов с той же самой сверловкой Ланкастера 750 мм.

kamyak
acar

Вы все же прочтите текст по ссылке http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster

Может это Молот-Армз путает?

У них на сайте образцы оружия только под 366ТКМ (на основе гильзы 7,62х39) вывешены. Перестволенные АКМ и СКС. Там твист 1:500
Под 9,6/53 (на основе гильзы 7,62х54) они перестваливают только мосинки, и там твист 1:750

acar
Ну и кстати под 30 твист:
kamyak
acar
Ну и кстати под 30 твист:

Ну так 190 грановую он и так закрутит понятно, если уж штатную 15 грамммовую (230 гран) крутит.
У вас первая табличка была для пули 400 гран. С ней посчитайте.

Firemen 8
Напоминашки. 😊
хантер72
до 20грам полетит, и то зависит от длины и конфигурации. а так лучше 18гр с скоростью 700мс, и с хорошим бк чем 800мс с легкой пулей и с плохим бк. до 100-150м любая пуля полетит. вроде было сказано что это ружье расчитано до 100-150м. кто так считает так и стреляйте с пулями 10-15гр. а кто верит в большее переходите на пули 18-20гр.
Strelok-mod79
хантер72
вроде было сказано что это ружье расчитано до 100-150м. кто так считает так и стреляйте с пулями 10-15гр.
Не понятно: как это может быть реализовано? После 150 м пуля упадёт?
Если кучность не выходит за пределы убойной зоны, то что мешает стрелять на 200, 300 м?
kamyak
Firemen 8

Уважаемый Камиль, повторю свой вопрос: в какой диаметр жмёт дульце гильзы сама матрица? И какого диаметра орех?

Дульце во внутреннему краю самой матрицей без ореха жмется до 10,21 мм
Орех 10,25 мм, дульце после ореха 10,24 мм
Первоначально (в моей тестовой матрице) орех был 10,30 мм, но в серию по моей просьбе пошел орех 10,25 мм для создания натяга при посадке пули.
А свой мне немного шлифануть надо будет, чтобы уменьшить.

kamyak
хантер72
до 20грам полетит, и то зависит от длины и конфигурации. а так лучше 18гр с скоростью 700мс, и с хорошим бк чем 800мс с легкой пулей и с плохим бк. до 100-150м любая пуля полетит. вроде было сказано что это ружье расчитано до 100-150м. кто так считает так и стреляйте с пулями 10-15гр. а кто верит в большее переходите на пули 18-20гр.

FMJ 15 грамм на 200 нормально летит. Прямой выстрел при нуле на 140 м. Я же выкладывал расклад по падению и пристрелке..

Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
хантер72
Вы не поняли, я то знаю что это ружье может стрелять на очень далеко, по этому и говорю, нужны пули с лучшим бк. Когда в рекламе или в описании винтовки звучит цифра до 150-200м, то многие это воспринимают буквально.
kamyak
Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.

Я давал размеры по латуни, биметалл и сталь надо померять.
10,22-10,23 мм вполне нормальный размер для посадки пули, по классике натяг натоатуни должен быть вообще 0.003 дюйма, то есть 0,07 мм
По итогу матрица рабочая получилась?

igena
Firemen 8
Как всегда, выручило сверло для кафеля. Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой.
Диаметр свёрел какой?
Ну и присоединяюсь к Камилю: рабочая?
В принципе, по .366 убедился, что орех нафиг не нужен. То же подтвердил коллега, выкладывающий минуту на 200-х метрах.
Firemen 8
Конечно, вполне рабочие матрицы. Так получается под латунные гильзы, нужен ещё меньший орех. В принципе орех нужен только для более точного формирования посадочного места под пулю, вне зависимости от толщины стенок гильзы, и износа матрицы. Если матрица прошлифована под определённую гильзу, то орех конечно не совсем нужен. Если конечно не брать в расчёт объёмы снаряжения, износ матрицы. Диаметр сверла, зависит от способа сверления и на каком оборудовании будет обработка матриц. Если под шлифовку на станке, то можно и 10мм. Если матрица хорошо закалена, то достаточно заточить сверло на алмазном круге, в размер 10,5мм. И потом шлифануть шейку вручную, до 10,7мм. На фото, собранный макет, с демонстрацией максимального кримпа, и задир от отверстия. Кстати, может быть он ещё и уйдёт, матрица будет шлифоваться в размер 10,6мм.
Firemen 8
Уважаемый Камиль, Вы постоянно заказываете на Мидвэе, подскажите, сколько нужно в среднем приплюсовывать к ценнику, и сколько примерно ждать. И есть ли ещё нюансы.
kamyak
Firemen 8
Уважаемый Камиль, Вы постоянно заказываете на Мидвэе, подскажите, сколько нужно в среднем приплюсовывать к ценнику, и сколько примерно ждать. И есть ли ещё нюансы.

Полторы-две цены отдавать поставщикам приходится приходится. По разному бывает
Не то чтобы я много заказываю, но бывало. Удобнее всего было с Синклера самому заказывать, вот там было здорово. Много чего оттуда заказывал, приезжало за 2 недели. Потом канал прикрыли.
Сейчас народ вроде свободно на Precisionreloading.com оборудование заказывает.
Но пули и гильзы в любом случае оттуда не везут. Их тащат из Европы и они там дороже сами по себе.

Firemen 8
Спасибо. В Питере можно набор матриц купить за 60-70$ Значит примерно одинаково, конечно выбор меньше, но основное можно подобрать.
вут2
Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Если вам не сложно можно зарисовать где в матрице для 7.62на 54 нужно рассверливать.. Так сказать небольшой чертеж сделать.
Firemen 8
Если матрица ЛЕЕ, то чертёжик в общем то и не нужен, потому что сверлить можно только с одной стороны, где заходит гильза. Нужно просверлить шейку, сверлом 10,5мм на глубину 15мм.
kamyak
Firemen 8
Если матрица ЛЕЕ, то чертёжик в общем то и не нужен, потому что сверлить можно только с одной стороны, где заходит гильза. Нужно просверлить шейку, сверлом 10,5мм на глубину 15мм.

Такая матрица не будет опускать плечи. Она вообще их касаться не будет, это подойдет только для стрелянных гильз ТК .

Firemen 8
Человек спросил только: где сверлить. Подразумевается что остальное ему и так понятно из первого поста.
Strelok-mod79
kamyak
Такая матрица не будет опускать плечи. Она вообще их касаться не будет, это подойдет только для стрелянных гильз ТК .



Подрезать торец матрицы на 2 мм можно на любом токарном станке. Твердосплав Лии возьмёт без проблем.
freediverhunter
а кто нибудь пробовал собирать дозвуковой патрон с тяжолой пулей
ColonelKV
Господа-любители 9,6х53 Ланкастер! В России только Мастер signalkiting делает матрицы под данный калибр?
kamyak
ColonelKV
Господа-любители 9,6х53 Ланкастер! В России только Мастер signalkiting делает матрицы под данный калибр?

Пока да
Не очень понимаю, кто еще возьмется
Strelok-mod79 мог бы. Но он не хочет, хотя его изделия, особенно последние партии, выше всяких похвал. Идеальное качество.

Strelok-mod79
kamyak
Strelok-mod79 мог бы. Но он не хочет
Я не имею возможности отшлифовать бутылочную форму на станке. А для того чтобы убрать выгоревший и поведённый при закалке металл, надо снимать 0,5 мм. Без станка такое не сделать. Можно конечно шкурочкой пройтись, но это халтура. Мне этот калибр пока не интересен. 366ТКМ бы освоить.
ColonelKV
Ну тогда бы Мастеру signalkiting виват! Датпроизводство бы расширить пока конкуренты не появились, мне его продукция интересна, видео очень доходчиво, осталось только объемы осилить и чтобы качество не пострадало.
ColonelKV
ColonelKV
Ну тогда Мастеру signalkiting виват! Да производство бы расширить пока конкуренты не появились, мне его продукция интересна, видео очень доходчиво, осталось только объемы осилить и чтобы качество не пострадало.
Firemen 8
Strelok-mod79
надо снимать 0,5 мм.

Так всётаки 0,5мм или 0,3мм достаточно. Видимо у термистов, как у врачей, разные мнения. Меня в термичке уверяли, что при нагреве в маленькой муфельной печи, тем более внутренние отверстия, достаточно 0,3 на диаметр. Что я и делаю, после шлифовки, тест надфилем проходит, почти стекло. Или всё же оставлять 0,5мм?

Strelok-mod79
Firemen 8
Меня в термичке уверяли, что при нагреве в маленькой муфельной печи, тем более внутренние отверстия, достаточно 0,3 на диаметр. Что я и делаю, после шлифовки, тест надфилем проходит, почти стекло. Или всё же оставлять 0,5мм?



Прибавьте к 0,3 мм биение токарного станка, ведь никто не станет делать матрицу с одной установки, тем более под шлифовку. Делал я 0,3, чернота иногда остаётся. 0,5 мм в самый раз.
ColonelKV
Поделюсь опытом... долго думал как оптимально декапсюлировать патрон 9,6х53 ланкастер, пересмотрел инет с гидроизделиями и случайно нашел в у себя инструментах стоматологический девайс (посмотрел аналогичный в инете называется -Зонд зубной изогнутый-77 руб..ну типа такой у меня похожий). Изогнутый конец разогнул, лишнее отрезал надфилем- декапсюрирует на ура, даже на коленках
KorgevUG
Изогнутый конец разогнул, лишнее отрезал надфилем- декапсюрирует на ура, даже на коленках

100 %%

Желательно,сделать отметку,что попали в то запальное отверстие,для гильз 53,39 и даже для "Боксера"(левая),какой у Вас есть.Давно хотел показать это,но думал "прибьют"меня (хоть вдвоем будем.Шутка).
П.С. правые 2 шт.одинаковые,только средний чуть обточил зачем-то (давно было,забыл зачем).

ColonelKV
KorgevUG
какой у Вас есть.Давно хотел показать это,но думал "прибьют"меня (хоть вдвоем будем.Шутка).
Зонд шестигранный, жало круглое, похож на правый., а "прибивать" нас не за что...тут наоборот будут возможно благодарны. Если бы у нас все продавалось да по сносным ценам-самоделкины были бы только в НИИ.
Borets1975
А у меня просто шуруп калёный обточенный, если сломался просто перетачиваю, хотя после того как начал в прессе им выдавливать не ломался уже несколько сотен капсюлей, пару раз ломался когда молотком выбивал.
Firemen 8
Так сказать, парочка наблюдений. Пострелял сегодня, немножко, что касается капсюля КВ308, сравнение с Техкримовскими патронами, оцинкованная гильза, партия 01Л2 до 21.09.20. Патроны охлаждённые, -3градуса, не разбирал, порох не взвешивал, показали скорость: 699,0; 702,6; 706,6м/с. Патроны самокрут: капсюль КВ308, порох СУ-7,62 - 3,0г, скорость: 686,9; 687,1; 687.8м/с. Латунированные и омеднённые гильзы Техкрима, всё же желательно отпускать дульца перед переснаряжением, некоторые после второго выстрела оказались надорванными, наверное ещё раз их будет не закримповать. Патронов на пристрелку под себя, было мало, заводская регулировка ОПП на 50м, дала попадания на 120мм ниже точки прицеливания, вкручивание мушки на один оборот, дало 40мм выше точки прицеливания. На 100м при такой настройке ОПП получилось 300мм выше точки прицеливания. Почему извращался (пристреливал) на 50м, потому что очень плохо видел мишень на 100м. Ну и маленькое лирическое отступление: каждый раз посещая "дикое" стрельбище, ловлю себя на мысли, что ужесточили бы нахрен, стрельбу в не отведённых для этого местах, только в тирах под строжайшим наблюдении инструктора. Нет у нас стрелковой культуры, есть стрелковое хулиганство. Столы расстреляны в хлам, щит с объявлением прострелен из всевозможного оружия, а блин за ним дорожка ведущая к стрельбищу, как ещё только никто не словил пулю, от какого то долб..ба. Кошмар.
хантер72
Фаермен, не переживайте, запретят. Вместе с оружием запретят. По многочисленным просьбам трудяшихся 😊
Драгунов_А_Е
хантер72
Фаермен, не переживайте, запретят. Вместе с оружием запретят. По многочисленным просьбам трудяшихся 😊

Особенно после видео с простреливанием стальных листов. выложенных в интернет.

ColonelKV
Никто не запретит, единственный вариант могут перевести в нарезное с какими либо оговорками
KorgevUG
Особенно после видео с простреливанием стальных листов. выложенных в интернет.
Вот-вот,как посмотришь,так некоторые прям "хотят этого",выкладывая пострелухи.Ну и, как сказал ColonelKV, тоже радости мало (перевод в нарезное,у нас всё возможно).Думаю,законотворцы уже "репу" чешут,как бы усложнить жизнь владельцам оных калибров.
Glad Cat
KorgevUG
Вот-вот,как посмотришь,так некоторые прям "хотят этого",выкладывая пострелухи.Ну и, как сказал ColonelKV, тоже радости мало (перевод в нарезное,у нас всё возможно).Думаю,законотворцы уже репу чешут,как бы усложнить жизнь владельцам оных калибров.

У меня даже на видео записано, как представители ТКМ просят не выкладывать всякие прострелы БЖ и листов. Некоторые комрады просто не успевают индоктринироваться в культуры. уловить, какой ветер дует, прежде чем купят свою первую "бахалку" и отправятся совершать "отстрелы" с пластикового стола с сольньями и соком.

KorgevUG
не выкладывать всякие прострелы БЖ и листов
А у меня были телефонные беседы с человеком который,скажем так,имеет непосредственное участие в разработке этих калибров и я понимаю его негодование,по поводу выкладыванья подобного.Я с Ним солидарен !
SergeySR
Firemen 8
Ну и маленькое лирическое отступление: каждый раз посещая "дикое" стрельбище, ловлю себя на мысли, что ужесточили бы нахрен, стрельбу в не отведённых для этого местах, только в тирах под строжайшим наблюдении инструктора. Нет у нас стрелковой культуры, есть стрелковое хулиганство. Столы расстреляны в хлам, щит с объявлением прострелен из всевозможного оружия, а блин за ним дорожка ведущая к стрельбищу, как ещё только никто не словил пулю, от какого то долб..ба. Кошмар.

Виктор, я не согласен. Терпеть не могу тиры. Люблю удаленные заброшенные военные объекты, где можно вдумчиво пострелять и отдохнуть. Не мешая никому. При этом следов стараюсь не оставлять. Пули, гильзы, мишени увожу с собой.

SergeySR
Драгунов_А_Е

Особенно после видео с простреливанием стальных листов. выложенных в интернет.

Я не вижу ничего криминального в этом. Неодушевленные предметы простреливать на порядок лучше, нежели уничтожать животных, прикрываясь "охотой". При этом с нарезного оружия указанное достигается намного проще, так как количество разных специальных пуль (трассирующих, Б-З, пристрелочных, бронебойных и пр.), тут на Ганзе, поражает воображение, на любой вкус и кошелек. Так что опасения абсолютно беспочвенные.
ColonelKV
А у нас много тиров, стрельбищ для простого россиянина,.... или для особой касты или за неприемлемые деньги.Государству невыгодно иметь народ, метко стреляющий, дай ему научить стрелять Россгватейцев....
BeTis-ML

Я не вижу ничего криминального в этом. Неодушевленные предметы простреливать на порядок лучше, нежели уничтожать животных, прикрываясь "охотой". При этом с нарезного оружия указанное достигается намного проще, так как количество разных специальных пуль (трассирующих, Б-З, пристрелочных, бронебойных и пр.), тут на Ганзе, поражает воображение, на любой вкус и кошелек. Так что опасения абсолютно беспочвенные.
Редчайший бред! Особенно когда не понимаешь, что тебе хотели сказать.
AndreyAAA
SergeySR
Я не вижу ничего криминального в этом.

Не важно что вы видите, вы жизнь владельцев оружия поменять не можете. Важно как на это смотрят начальники, кому могут стоить карьеры и репутации внезапные безобразия с легкодоступным гладкостволом, который стал вдруг по своей убойной силе на короткой дистанции сравним с нарезным.

Выкладывать прострелы бронелистов, пальбу очередями из ВПО-209 и прочие вещи "на грани законности" - провокация в адрес служивых которая ни к чему иному кроме ужесточения правил обращения оружия привести не может.

Если кому-то не хватает мозга это понять, то рано или поздно его судьба научит.

SergeySR
AndreyAAA

Выкладывать прострелы бронелистов

Штатным патроном или обычным самокрутом сколько влезет. Ничего незаконного нет.

AndreyAAA
пальбу очередями из ВПО-209

Без вмешательства в конструкцию тоже не наказуемо. Ясное дело, что хвалиться прилюдно не стоит.

AndreyAAA
"на грани законности"

Она была изначально заложена в переделку из боевых образцов с минимальными изменениями. Применительно к впо209, хотели бы, огражданили по типу нарезного собрата.

ColonelKV
AndreyAAA
который стал вдруг по своей убойной силе на короткой дистанции сравним с нарезным.
Не совсем согласен, по биоцелям на короткой дистанции пулевому или картечному патрону 12 калибра конкурентов практически нет....это о насаждаемой опасности нового охотничьего калибра.
AndreyAAA
SergeySR
Ничего незаконного нет...тоже не наказуемо. Ясное дело, что хвалиться прилюдно не стоит.

Я не о том, что кого-то накажут. Каждый отдельный прострел бронежилета, бронепластины и видос про стрельбу очередями, снятый инфантильным ганофилом по сути своей никакой общественной опасности не несет.

Плохо, когда этого бессмысленного трэша становится много. И когда есть люди, которые считают что это ок потому как за это не наказывают.

Наказывают, ещё как - тем что не отменяют пятилетний ценз на нарезное, не разрешают релоад нарезных патронов и многое другое, что могло бы облегчить жизнь. Не взрослеет народ, детство в жопе играет.Ну и как таким людям разрешать больше?

Об этом виде наказания почему то никто не помнит.

хантер72
А оружие кто сейчас для прямого использования покупает, для охоты? просто кто то по мишени стреляет, кто то по железкам, а кто то очередью. охотятся единицы.
SergeySR
AndreyAAA
снятый инфантильным ганофилом... бессмысленного трэша

Что-то "ярлыков" понавешивали абсолютно необоснованно 🤔. Люди увлекаются своим оружием как хотят, делятся впечатлением как заблагорассудится, тут ничего порицательного нет, если соблюдается ТБ и нет помехи обществу.
Намного опаснее ничего не выкладывающие в общий доступ браконьеры или другие преступные личности.

kamyak
Уважаемые участники, просьба придерживаться темы обсуждения.
ColonelKV
Подскажите какие капсюли брать под релоадинг 9.6/53 Lancaster из отстрела гильз родных и биметал из 7.62.
pikeit
Как Камиль отстреляет, так и узнаем.

А так немного не по теме, отстрелял сегодня самокрут 366 под боксер, небо и земля по сравнению с берданом КВ-24! все штатно и кучно.

Strelok-mod79
ColonelKV
Подскажите какие капсюли брать под релоадинг 9.6/53 Lancaster из отстрела гильз родных и биметал из 7.62.
КВ-27Н. Других вроде нет в этом типоразмере, если не считать ЦБО, который не проходит по давлению.
вут2
Мужики всем добра! Не по теме немного вопрос. Выдержит ли ночник 1пн58 наш калибр? Ставить на планирую на 221? Патрон серьезный. Извините что тут написал но вопрос горит.. .
mik9251
Strelok-mod79
КВ-27Н. Других вроде нет в этом типоразмере, если не считать ЦБО, который не проходит по давлению.

Есть еще КВ-308.

kamyak
Отчет
Сегодняшний отстрел был тестовым, для определения возможных вариантов инициации пороха в гильзе 9,6/53 достаточной для разгона пули на заводские 750 м/с.
Алабино, температура -5С, почти безветренно.
Видео снять не удалось, iPhone 5S используемый как камера, после 15 минут пребывания на воздухе отказался работать.
Были снаряжены следующие варианты (порох Сунар 7,62 фасовки Техкрим)
Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,20 г.
Латунная гильза под боксер, капсюль CCI 450 (магнум), навеска пороха - 3,05 г.
Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,05 г, гильза кримпована до упора, диаметр 10,55 мм (во всех остальных случаях 10,65 мм)
Стальная гильза БПЗ в лаке, капсюль родной с завода, по всем признакам КВ-27Н, навеска пороха - 3,05 г.
Биметаллическая гильза Техкрим, капсюль КВ-308, навеска пороха - 3,05 г.
Биметаллическая гильзя Техкрим, капсюль КВ-27Н (как я тогда думал), навеска пороха - 3,05 г.

Общее фото результатов и комментарии

1. Заводские патроны Техкрим
Скорости 760, 753, 761, 759, 765 м/с
Куча с отрывом 71,5 мм

2. Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,20 г.
Скорости 686, 700, 686

3. Латунная гильза под боксер, капсюль CCI 450 (магнум), навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 686, 704, 701, 631, 679
На фото видно в какой отрыв ушла пуля с самой низкой скоростью (самый низ листа)

4. Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,05 г, гильза кримпована до упора, диаметр 10,55 мм
Скорости 625, 637, 678, 668, 682
Самый кучная серия (46 мм), при большом разбросе скоростей.

5. Стальная гильза БПЗ в лаке, капсюль родной с завода, по всем признакам КВ-27Н, навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 728, 745, 736, 739, 750
Самый близкий по скоростям вариант к заводским патронам. Дело таки в капсюле.

6. Биметаллическая гильза Техкрим, капсюль КВ-308, навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 654, 637, 640, 674, 643
Не наш капсюль оказался, впрочем остаток еще есть, попробую потом поднять навеску и докримповать, может заработает.

7. Биметаллическая гильзя Техкрим, капсюль КВ-27Н (как я тогда думал), навеска пороха - 3,05 г.
Скорость 694
Ну в общем, это не КВ-27Н оказался, а ЦБО. Его четко прожгло по месту накола. Остальные стрелять само собой не стал. Будет мне наука на будущее.

Выводы:
1. По латунным дальше надо увеличивать навеску и уровень кримпа. Пока тут особо выводов не сделаешь. На магнум капсюлях следы недостаточного давления
2. Надо купить КВ-27Н, и дальше сталь/биметалл только с ним.
3. Никогда не используйте комплектуюшие, у которых нет заводской упаковки (капсюли и порох).
4. Навески для латуни и для стали/биметалла принципиально разные!!! Нельзя как в 366ТКМ пользоваться одними и теми же.
5. Искать кучность будем после стабилизации по скоростям

Отстрел сам по себе не очень удачный (в плане показательности), но много дает для дальнейшего. Еще бы чаще ездить на стрельбище возможность была.

ColonelKV
Познавательный отстрел.СПАСИБО!!!Для реоулда буду ориентироваться по навеске -3,05-3,1 под капсюль КВ-27Н и родные гильзы и биметал из 762.
Интересно какая сейчас навеска на родных?...надо на досуге несколько своих разобрать..
Да я б с удовольствием на стрельбище поездил бы..вот только бы матрицы дождаться (как то пока вяло и непонятно с ними) . собрать БП и в путь!(да компания бы была)
Firemen 8
Практически противоположные результаты, с моим отстрелом. 😊 Заводские не превысили 710м/с а с КВ-308 стабильные 687м/с. Может быть хрон занижает скорость, патроны Техкрима сентябрьские, может быть слабенькие, сейчас прикупил ноябрь, декабрь, с кримпом шесть точек. Про капсюль КВ-308, мысль такая: когда собирал патроны, не стал возится с регулировкой, и закримповал все максимально: 10,35мм на 1мм, по этому и скорость приемлемая. В Мосинке медный центробой может пробиваться не давлением ( многие им снаряжают 7.62/54 ) на радиусе бойка, на самом кончике, бывает кратер, или скол. Хорошо видно при 10-20кратном увеличении. А так же возможно, когда высокая наковаленка в гильзе, и неудачная заточка бойка.
SergeySR
kamyak
Отчет
Ну в общем, это не КВ-27Н оказался, а ЦБО. Его четко прожгло по месту накола. Остальные стрелять само собой не стал.

Что интересно, на 3.2г Су7.62 и пуле 18.5г ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.

kamyak
Капсюли в порядке отстрела (как в отчете)
Strelok-mod79
SergeySR
ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.
Там и входа в нарезы нет.
Firemen 8
А так же возможно, когда высокая наковаленка в гильзе, и неудачная заточка бойка.
У меня на ТОЗ-Б ударники круглые, без кратеров, а импортный капсюль всё равно пробивают. Удар то у Мосина рассчитан на толстую латунь, а у ЦБО тонкая медь - вот и пробил ударник как керном.
Firemen 8
SergeySR

Что интересно, на 3.2г Су7.62 и пуле 18.5г ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.

Потому что в Сайге, всё в "комплексе". Ударник заточен по другому, масса курка маленькая, наковаленка в гильзе БПЗ высокая.

Firemen 8
Пока сезон не закрылся, хочу ещё съездить пострелять, сравнить капсюля КВ-27 и КВ-308. Так как стрелянных гильз прибавилось, и дульца у них далеко не ровные, а для кольцевого кримпа это критично, то сваял я на скорую руку, подрезалку для гильз. Вполне подошла закрутка для 12К, тем более что валялась без дела уже много лет. Красоты конечно нет, да и не надо, главное что гильзы получаются ровные и в один размер.
SergeySR
Firemen 8

Потому что в Сайге, всё в "комплексе". Ударник заточен по другому, масса курка маленькая, наковаленка в гильзе БПЗ высокая.

Но при этом на Су410 и 15г пуле все эти нюансы конструкции не помогают. Капсюль пробивает только в путь. Дело совсем в другом - плавное нарастание давления вследствие конструктива оружия.
15г пуля в 9.6/53 Lancaster на 3.0г ВУФЛа сочетается с намного большим давлением в патроннике, чем 3.4г этого же пороха под аналогичную пулю в 410к. При этом энергетика выстрела сравнимая.

pro100biker
Только что разобрал пару патронов ТК партия 01Л 24.01.2021, порох в них 3,23г.
хантер72

pro100biker, а до сих пор что думали, что заводские 3.05гр до 740мс разгоняют, а самоснаряженные 3.05гр до700мс еле разгоняют?
ColonelKV
pro100biker
Только что разобрал пару патронов ТК партия 01Л 24.01.2021, порох в них 3,23г
Так вот он какой северный олень, разгоняющий до 750 мысов.Надо брать на вооружение, но все таки нужна статистика по навескам заводским...
pro100biker
Партия 01Л 19.10.2020 в десяти разобранных в среднем было 3,17г. И еще, очень сильно кримпованы. С большим трудом разбираются.
kamyak
Дело не только в навеске пороха
Посмотрите скорости в лакированной гильзе БПЗ, а навеска там тоже 3,05 был.
Тут вопрос комплексный, и влияющих факторов оказалось больше, чем я думал в начале.
PVA_IVA
Firemen 8
Пока сезон не закрылся, хочу ещё съездить пострелять, сравнить капсюля КВ-27 и КВ-308. Так как стрелянных гильз прибавилось, и дульца у них далеко не ровные, а для кольцевого кримпа это критично, то сваял я на скорую руку, подрезалку для гильз. Вполне подошла закрутка для 12К, тем более что валялась без дела уже много лет. Красоты конечно нет, да и не надо, главное что гильзы получаются ровные и в один размер.

А можно поподробней про подрезалку???
Что за фреза?
Зажим для гильзы?

Firemen 8
Даже не знаю, что подробнее написать. Цековка с хвостовиком 10мм куплена на инструментальной барахолке. Её направляющая выточена в размер 10,18мм. Конец хвостовика отпущен, и просверлено отверстие под штифт. Зажимной шелхолдер на шпильке М10.
Firemen 8
Интересное лично для меня наблюдение, а для кого то может и нет. Очень понравились капсюля, которыми Техкрим снаряжает свои патроны, сколько переснаряжал такого не видел. Очень чистое капсюльное гнездо после выстрела, блестит и сверкает. Ну и порох для них сварен хороший, нагара в гильзе почти совсем нет. Я бы с удовольствием прикупил такие капсюля, и порох.
Firemen 8
Такое впечатление, что только у меня есть свободное время, писать всякую ерунду в теме. 😊
kamyak
Firemen 8
Такое впечатление, что только у меня есть свободное время, писать всякую ерунду в теме. 😊

Пока писать особо не о чем.
Вот матрицы у народа появятся пойдет движуха.

Firemen 8
kamyak

Пока писать особо не о чем.
Вот матрицы у народа появятся пойдет движуха.

Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища. Вот в Питере, как то всё дорого, если хочешь на сотку пострелять, плюс дорога. Сейчас сезон закончится, и до осени ждать.

Firemen 8
Сегодня съездил пострелять, сравнил капсюля КВ-27Н и КВ-308. Погода была чудесная, солнце, без ветра, красота. Жалею что снарядил только три патрона с навеской 3,3г пороха. Снаряжение такое: Су-7,62 навеска 3,2г. кримп конкретный, 10,35мм. Большой разницы по скоростям не было, так что если в продаже есть только капсюль КВ-308, то его вполне можно использовать. Всё таки дело скорей всего в кримповке, потому что в 410К этот капсюль хорошо себя зарекомендовал именно на надкалиберных пулях ( 11,2мм в 10,6мм плюс нарезы с шагом 180мм ) Как я уже писал ранее, создаётся впечатление что между капсюлями и порохом которые продаются в магазине, и тем чем снаряжает Техкрим, существенная разница. Отстрелялся на 100м, мушку отрегулировал что бы целится по военному: по нижнему срезу мишени, мне так удобнее, потому что мишень на 100м стал видеть плохо.


Firemen 8
Да, совсем забыл. Вот так выглядят капсюля заводских патронов: при приличной скорости, нет отпечатка лунки вокруг бойка. А у самокрута, для достижения таких скоростей, уже выраженный отпечаток лунки. Кстати, капсюль при навеске 3,3г почти не отличается от 3,2г давление вполне рабочее.



Вот и вопрос, капсюля другие или порох? Да и качество капсюлей может хромает, отпечатки лунок и наружные радиусы на заводских почти одинаковые, а на самокруте, лунки почти одинаковые а наружные радиусы разные.
Strelok-mod79
Firemen 8
Вот и вопрос, капсюля другие или порох?
Капсюля. Кто там их по прочности латуни калибровать будет...
ColonelKV
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ-СТОЛЕТИЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА! А может для определения причины: родной заводской капсюль или родной заводской порох? взять и разобрать родные техкримовские (взвесив родную навеску пороха), насыпать порох из банки Сунар 762 по весу родной навески и одновременно снарядить в стрелянные техкримовские капсюль КВ-27Н и засыпать заводской порох из родных, разобранных. Отстрелять, посмотреть на скорость , кучи и сделать выводы. Думаю тут только останется вопрос за кримповкой.
-=Lexx=-
Firemen 8
Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища.

Не знаю как в вас в Питере у нас в Новосибирске 1000р. с человека направления, дистанция 150м. Если нас трое то 3000р./час. Да за час особо и не постреляешь втроем. Плюс дорога. Итого получаем 6000р. просто пострелять. Дорого(((

Firemen 8
В Питере, ну так на вскидку, крытые тиры, 100м-2000руб/час; 50м-1000руб/час. За городом в Песочном, в принципе ещё нормально, 3часа-2000руб на одного человека.
igena
Firemen 8
Сегодня съездил пострелять, сравнил капсюля КВ-27Н и КВ-308
Пули какие? Вес?
Firemen 8
Пули Техкримовские 9,6/53 15г.
the evil dragon
Мужики Всех с праздником Защитника Отечества! Почитал Ваши сведения , сожалею. Поскольку имею стрелковый военный тир в 1000 метрах от места проживания, бесплатный, главное время выбрать, чтоб военных не было. А так решает лицензия на весь сезон охоты, и стреляй сколько хочешь. Может кому будет интересно находится стрельбище в Клин-9. А теперь о основном хотелось бы поздравить человека который открыл эту тему : Уважаемый kamyak производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,и как по времени после заказа возможно получить их .( полный комплект) . С уважением Виталий Николаевич
ColonelKV
the evil dragon
производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,
Многим интересен вопрос производства матриц, пока уже от первого резервиста почти месяц прошел, ждемс, курим ...работа тонкая, требует точности обработки..+ изготовляется определенная партия...
Firemen 8
Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше, Олег Леонидович ( Техкрим ) намекал, что по результатам испытаний, прослеживается зависимость: чем выше скорость, кучность лучше. Результаты по скорости, не очень корректные, при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне. 😊 По этому остальные кримповал через одно место, размер гулял от 10,47мм до 10,65мм. На фото слева: 3,5г; справа: 3,4г.
Strelok-mod79
Firemen 8
при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне.
Какой пресс? Где, в каком месте сломался?
kamyak
the evil dragon
Мужики Всех с праздником Защитника Отечества! Почитал Ваши сведения , сожалею. Поскольку имею стрелковый военный тир в 1000 метрах от места проживания, бесплатный, главное время выбрать, чтоб военных не было. А так решает лицензия на весь сезон охоты, и стреляй сколько хочешь. Может кому будет интересно находится стрельбище в Клин-9. А теперь о основном хотелось бы поздравить человека который открыл эту тему : Уважаемый kamyak производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,и как по времени после заказа возможно получить их .( полный комплект) . С уважением Виталий Николаевич

За поздравление спасибо.
Тоже всех с праздником!
А насчёт матриц не ко мне, а к производителю. По идее скоро уже будет первая массовая партия.

kamyak
Firemen 8
Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше, Олег Леонидович ( Техкрим ) намекал, что по результатам испытаний, прослеживается зависимость: чем выше скорость, кучность лучше. Результаты по скорости, не очень корректные, при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне. 😊 По этому остальные кримповал через одно место, размер гулял от 10,47мм до 10,65мм. На фото слева: 3,5г; справа: 3,4г.

Про пресс интересно, что и как произошло?

Firemen 8
Да, сам виноват. Давно, после каких то штамповок, была трещина, всё собирался заварить, и усилить муфтой. А пока всё работало, ну и забыл.
Strelok-mod79
Сломаный рычаг отлит из цветного сплава или стальной? Если стальной то литой или фрезерованный?
PatrikovodV
Жалко, что здесь недьзя поставить + в карму тем мужикам которые занимаются экспериментами с навесками. Нужное дело делаете!!
Firemen 8
Рычаги стальные, литьё под давлением. Кстати, о навесках, комрады не забывайте что это зимний отстрел. По теплу будет проведён отдельно, и с подогретыми магазинами на солнышке.
ColonelKV
Originally posted by Firemen 8:

Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше

Интересно посмотреть на кучу (если есть фото) с вышеуказанными навесками и холодными патронами, ибо интересна охота из данного калибра в осенне-зимний период.
Firemen 8
Народу было много, к мишеням ходили редко, по этому лупил в одну, и через хрон, и с упора, в общем месиво. Пока были охлаждённые патроны всё было практически как на уже показанных мишенях. Когда патроны промёрзли до минус 15 ( может и больше, всё таки загород ) то пули попадать стали на 15-20см ниже. Точка прицеливания стала совпадать с точкой попадания. Есть только последняя мишенька. Достреливал патроны с навеской 3,3г.
ColonelKV
Спасибо Firemen 8 ! Как понял пули из замерших патронов легли в точку прицеливания на 100м ! Если так, то для перспективной охоты по сохатым и клыкастым прекрасный результат!!!
Навеска 3,3г дает стабильные результаты для охоты в мороз.
Firemen 8
ColonelKV
Как понял пули из замерших патронов легли в точку прицеливания на 100м

Так то так, только учитывать нужно, что у меня оружие пристреляно на 100м нормальными патронами, по армейски: точка прицеливания под нижний срез мишени, точка попадания 15-20см выше. И ещё один момент: стрелял я с упора лёжа, скорость с замороженными патронами не замерял ( чего то не подумал об этом ) по этому, может пули и пошли ниже на 15-20см а не как то по другому. По идее нужно было отстрелять всё со стола, а я то так, то сяк. По этому сначала и написал только про скорости и навески.

ColonelKV
А с оптики нет результатов стрельбы?
Кстати условия стрельбы как ни есть почти охотничьи...а в соседней ветке комрад взял 80 кг кабана с вышки: дистанция около 30 м, но пуля навылет не прошла а разделилась на оболочку и свинец и под шкурой застряла с обратной стороны...проломив лопатки, ребра и позвоночник.
Firemen 8
Оптику пока не ставил. Я то стрелок посредственный, а вот читал, что кто умеет стрелять, из 221го стоя с рук, на 100м в пачку сигарет укладывают.
ColonelKV
Понятно (я поставил Егеря 1-4), в пачку сигарет на 100м - тут надо патроны подбирать, хотя по паспорту куча не более 60 мм ( но квалифицированным стрелком или с применением спецоборудования), и независимо от длины ствола 42 или 70 см.
Когда первый раз стрелял на 100 с механики- по вертикали уложился в паспорт а вот по горизонту нет, тренировка нужна.
Вопрос, а не было замечено зависимости кучи от применяемых гильз (латунь, омедненные, металлические в лаке)?
Firemen 8
Единственное что было замечено, что если сделать заводским патронам дополнительный кримп 10,35мм то скорость чуть больше, и разброс по ней меньше.
TpaK2005
.а в соседней ветке комрад взял 80 кг кабана с вышки: дистанция около 30 м, но пуля навылет не прошла а разделилась на оболочку и свинец и под шкурой застряла с обратной стороны...проломив лопатки, ребра и позвоночник.
Ткните носом пожалуйста в эту тему.
ColonelKV
Возьму на заметку, вообщем понятно, что нужна статистика по навескам и кримпу (конечно можно и по капсюлям, но думаю надо выбирать для себя оптимальный капсюль и не заморачиваться) для приведения данного калибра к нормальному бою, причем с учетом температуры за бортом и боеприпасов.
ColonelKV
По просьбе TpaK2005: тема- ВПО-221. Вепрь в новом калибре 9.6x53 Lancaster пост 438
TpaK2005
Спасибо
kamyak
ColonelKV
Возьму на заметку, вообщем понятно, что нужна статистика по навескам и кримпу (конечно можно и по капсюлям, но думаю надо выбирать для себя оптимальный капсюль и не заморачиваться) для приведения данного калибра к нормальному бою, причем с учетом температуры за бортом и боеприпасов.

Ну собственно этим сейчас и занимаемся
Я пока в двух направлениях: латунь под боксер и биметал (техкримовский) под бердан.
Еще вариант развития: латунь НПЗ под бердан (у меня в загашнике есть приличная кучка латунных 9х53), но это потом, с тем что начал справиться бы.
Жду заказанные КВ-27Н, без них дальше двигаться некуда, только латунь под боксер пока могу отстреливать.

I7uPoTexHuK
Подскажите, кто знает - у лакированного металла от БПЗ капсюль кримпованный?
Firemen 8
Да, кримпованный, и не только зелёные лакированные, серые то же.
I7uPoTexHuK
Firemen 8
Да, кримпованный, и не только зелёные лакированные, серые то же.
Спасибо.
Декапсюлируется тяжело?
Strelok-mod79
РЦБС-овским декапером легко. Там кримп чисто шобы було. А вот из новосибирской латуни им хрен выдерешь, рвётся капсюль и всё.
хантер72
Если совсем нет выхода, в тиски, забить под углом нож и выдернуть. Потом можно и кримп снять.
Strelok-mod79
Я думаю можно сделать что-то типа пуансона, который вдавит капсюль немного и выправит кримп.
kamyak
Вот таким добром разжился
Вес 19,4 г, диаметр 10,44 мм
Жду сайзера для обжатия до 10,30 мм (его мне сделают после завершения партии матриц, которые все так ждут), в скором времени должен быть.
хантер72
Komyak, длина пули какая?
Firemen 8
Красота. Какая получилась в сумме стоимость пули.
kamyak
100 рублей за пулю.
Длину вечером померяю
ColonelKV
Нашел первое видео по стрельбе самокрутом 9,6х53 ланкастер с дробью-самоделкины наши экспериментируют, а вот что то Техкрим не торопиться.
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg
kamyak
ColonelKV
Нашел первое видео по стрельбе самокрутом 9,6х53 ланкастер с дробью-самоделкины наши экспериментируют, а вот что то Техкрим не торопиться.
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg

Это видео активного участника этой темы.
Странно что я это видео пропустил и не видел раньше.
Хорошие результаты

imanaevruslan
отмечусь! спасибо!
ТК-ДКО
, а вот что то Техкрим не торопиться
Готовим серийное производство.
До футбола (май)не успеваем.
Поэтому только в августе.


ColonelKV
Изначально сказано ТК-ДКО:

Готовим серийное производство.
Раз готовиться серия, значит опытные образцы успешно прошли испытания.Если на сегодняшний день это не служебная (коммерческая) тайна - можно по подробнее по дробовым патронам:какие номера дроби, какая (какие) навески пороха.Естественно Техкрим чуда не добился-автоматика не работает, а вдруг?
Как понимаю навеска 0,7-1.0 грамма пороха 7.62ткм, пыж, дробь в пластмассовой пуле, если не прав опровергните...
PS:а что с полуоболочкой?

AndreyAAA
kamyak
Вот таким добром разжился
Вес 19,4 г, диаметр 10,44 мм
Жду сайзера для обжатия до 10,30 мм (его мне сделают после завершения партии матриц, которые все так ждут), в скором времени должен быть.

Надо сигналкину сказать, чтобы ещё один продукт в линейку добавлял. На 366 у него сайзер был.

0,14 получится снять одним сайзером? Может 2 размера потребуется.

ТК-ДКО
Раз готовиться серия, значить....
Релодинг близко, но не сегодня.
Поэтому, пока не запустим патрон и составные части в продажу, обсуждать навески рано.

Выложили, так как был прямой вопрос к Техкриму и чтобы не думали, что всё остановилось на FMJ.

AndreyAAA
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?

kamyak
AndreyAAA

Надо сигналкину сказать, чтобы ещё один продукт в линейку добавлял. На 366 у него сайзер был.

0,14 получится снять одним сайзером? Может 2 размера потребуется.

0,14 это немного
Он и будет сайзер делать, я жду пока первая партия матриц будет изготовлена, потом мой сайзер в работу пойдет

kamyak
AndreyAAA
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?

Чтобы у охотинспекторов меньше вопросов было.
Да и 14 грамм дроби кстати очень неплохо

ColonelKV
Изначально сказано AndreyAAA:

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?



У этого (как и у 366) гладкого ствола должен быть дробовой патрон(это была прозорливая задумка г-на Ланкастера), чтоб не навевало мысли у наших законодателей о переводе в нарезное.

ТК-ДКО
В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.

Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.

Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".

ColonelKV
ТК-ДКО спасибо за сообщение.
I7uPoTexHuK
ТК-ДКО
Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".
Цинк?
AndreyAAA
ColonelKV
У этого (как и у 366) гладкого ствола должен быть дробовой патрон(это была прозорливая задумка г-на Ланкастера), чтоб не навевало мысли у наших законодателей о переводе в нарезное.

Я конечно допускаю, что они там идиоты ;-) но не настолько же ;-)))

AndreyAAA
ТК-ДКО
В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.

Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.

Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".

Это хорошие новости, спасибо.

Курмыш
Лучше поздно, чем никогда 😛
свинец и полуболочка - для загонов, думаю, будет отличный вариант
igena
AndreyAAA
но не настолько же ;-)))
С чего бы так оптимистично?
Glad Cat
ТК-ДКО
Готовим серийное производство.
До футбола (май)не успеваем.
Поэтому только в августе.

Простите за издевательский вопрос, но как решена проблема разлета контейнера и дроби во все стороны от ДТК?

Glad Cat
AndreyAAA
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?

Чтобы охотники могли проходить с этим чудом в охотугодья.

R0cK
ТК-ДКО, Навеска дроби вполне годная получилась. Нет намерений в 366 ТКМ аналогичный пыж-обтюратор применить? То же навеска там тогда посолидне станет.
kamyak
Отчет по вчерашнему отстрелу
Алабино, -10 С, снегопад, сильный боковой порывистый ветер
В таких условиях стрелять на кучность не было особого смысла, но надо было проверить скорости на капсюлях КВ-27Н, так же влияние сильного кримпа на скорость и кучность натлатунных и биметаллических гильзах. Вроде бы разобраться получилось.
Были снаряжены семь вариантов с пулей FMJ 14,8 г, порох Сунар 7,62 (фасовка Техкрима) по пять патронов.
По порядку отстрела:
В биметалле Техкрима
1. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 684, 707, 670, 691, 674
2. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 720, 695, 705, 708, 701
3. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 721, 698, 718, 709, 722
4. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 740, 729, 702, 723
В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

Фото мишеней (верхняя правая мишень - проверка прицела техкримовскими патронами)

Очень сильно ганза фотки ужимать начала

Ну по мишеням видно, хаотичные отрывы влево, боковой ветер как раз справа дул. По балкалькулятору боковой ветер 5 м/с , дает горизонтальную поправку 8 см. С учетом что вчера такой и был, к тому же порывистый, ну вот примерно похоже.
Самая кучная мишень N5 поперечник 46 мм, одно отверстие видно, что овальное, два попадания.

Выводы:
1. Нехрен делать на стрельбище в херовую погоду.
2. Кримповать надо до упора, до 10,55 мм. Смущает деформация пули при этом, и влияние на кучность. Ну это уже будем проверять при подборе навесок
3. С влиянием капсюлей и кримпа я разобрался. Следующие отстрелы будут с прострелами навесок лесенкой на КВ-27Н и КВБ-7. Магнумы вещь хорошая, но в 4-5 раз дороже КВБ-7
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.

ColonelKV
Как всегда представлен познавательный материал, возьму на вооружение.Спасибо.
Не понятно что в каждой серии есть по одному отрыву по скорости....
сокол1
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.


kamyak
сокол1
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.

Написал в ПМ

Strelok-mod79
kamyak
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.
А может порох медленный для этой пули и гильзы? Попробуй Ирбис-Карбайн. В 366ТКМ на Сунаре-5,56 так же скорости пляшут. Отстреляй лесенку от 2 г по 0,1 г хотя бы. По крайней мере он будет гореть веселее и ты исключишь порох из уравнения.
Strelok-mod79
kamyak
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.
Знаешь я тут чего подумал? А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?
Тогда подрастёт давление в патроннике и горение пороха улучшится.
Типа кримпа, но наоборот 😊.
Хотя... Там вес больше, порох и так должен разгореться. Надо пробовать раздать Техкримовские пули до 10,35 мм.
CENTYRION_2
Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?
Strelok-mod79
CENTYRION_2
Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?
По какой логике?
Есть проблема: скачка скоростей. Нужно отсеять разный факторы. Другой логики тут нет.
Firemen 8
Strelok-mod79
А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?

Если патронник строгий, и соответствует чертежу, то затвор может не закрыться, а патрон заклинить в патроннике. Там край 10,85мм., а толщина стенки дульца у стальной гильзы гуляет и до 0,26мм. По идее надо сделать хотя бы 10,3мм., что бы при обжатии в овал, давление оболочки пули более равномерно распределялось по его периметру.

AndreyAAA
kamyak
В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

В темпе продается КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7. Он мощнее чем КВБ-7?

У меня в шкафчике есть КВБ-7 и КВБ-7,62. Посмотрю какие различия в скорости на латуни дает.

-SNV-
КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7
Простор где то в ветке отмечал, что они абсолютно одинаковые по мощности.
AndreyAAA
Да фиг с ним, я уже купил коробку КВБ-7М, КВБ-7 у меня немного было, сделаю сравнительный отстрел через хрон с тремя капсюлями и все будет понятно.

Такая же история с КВ-27Н и КВ-308Н ;-) они одинаковые по размеру, только разной бумагой закрыты.

kamyak
Матрицы пошли в народ. Коллеги, заранее просьба, обязательно пишите отчёты об отстрелах и оформляйте их более менее структурировано. Дистанция, температура воздуха, навеска, гильза, капсюль, фото мишени, размер кучи, по возможности скорость. Это поможет нам всем, все оформленные отстрелы будут размещаться в первом посте темы.
Заранее спасибо.
kamyak
Отстрел сегодня, 17.03.2018
Алабино,дистанция 100 метров, температура воздуха от -22С до -15С
Снаряжение было по 4 патрона 4 навески в два типа гильзы, латунная PPU (капсюль КВБ-7) и биметаллическая Техкрим (капсюль КВ-27Н), порох Сунар 7,62 (техкримовский), пуля FMJ 14,8 г, кримп максимальный (дульце по внешней стороне - 10,44 мм).
Патроны были теплые, из машины - сразу за пазуху, так что эти замеры подойдут и для плюсовых температур.

Общее фото

Латунные гильзы
1. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 725, 715, 724, 712

Фото мишени

2. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 743, 736, 725, 729
Лучшая кучность на латуни - 44 мм

Фото мишени

3. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 753, 751, 743, 742

Фото мишени

4. Навеска 3,30 г
У этих пуль были зачищены потеки свинца на тыльной части, с целью проверки влияния на кучность. Как видите повлияло, но как-то не туда
Скорости (м/с) 758, 761, 743, 756

Фото мишени

Биметаллические гильзы

5. Навеска 3,18 г
Скорости (м/с) 753, 760, 755, 753
Куча 35 мм
Фото мишени

6. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 780, 762, 756, ошибка
Куча 51 мм

Фото мишени

7. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 766, 769, 766, 757
Куча 37 мм

Фото мишени

8. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 784, 772, 760, 772

Фото мишени


Дополнительно:
Превышения давления на капсюлях обоих типов гильзы нет, в целом можно эту пулю и дальше разгонять, но есть ли в этом смысл?
У нескольких биметаллических гильз появились надрывы на крае дульца, следствие резкого расширения с 10,44 мм кримпа до 10,79-10,81 мм дульца стрелянной гильзы. Половина биметаллических гильз - в утиль. Остальные нормальные. Это был их третий цикл переснаряжения. Для биметалла считаю вполне нормально. Латунь не пострадала.


Выводы
1. Кримповать до упора. Видео по матрицам придется переделать.
2. КВБ-7 вполне работает, зря я на него гнал поначалу.
3. Навески и для латуни и для биметалла теперь вполне понятны. Для следующего отстрела буду снаряжать 3,30 г в латунную гильзу и 3,24 г в биметаллическую. Тогда и кучность будем искать.
4. В среднем разница в навеске для обоих типов гильзы при одинаковой скорости 0,06-0,08 г. Учитывайте это!
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
6. Очень понравилась незначительность влияния скорости на СТП.
7. Прицел буду менять, кратности 6х маловато. Прицельная точка почти закрывала круги мишени.

AndreyAAA
Я как раз насобирал латунных патронов PPU от 3.30 до 3.40, только кримп 10,55 был.С капсюлями КВБ-7 и КВБ-7М. На скорость померять

Отстрелять хотел сегодня, но наши ЛРОшники всех причастных к стрельбе юрлиц попросили устроить себе праздник сегодня-завтра

хантер72
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?
Strelok-mod79
kamyak
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.
kamyak
хантер72
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?

Абсолютно идентично

kamyak
Strelok-mod79
А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.

Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца

Strelok-mod79
kamyak
Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца
Надо Серёге идею кинуть, чтобы сделал втулку разрезную типа цанги. Если и после станочного торцевания они так же полетят, значит мёртвому припарка. Там же помимо торца у пуль ещё и фаска на донце косая. По крайней мере в 366ТКМ я таких много видел.
Firemen 8
Срезать свинец нужно очень аккуратно, что бы не повредить сходящую грань фаски, я чистил её латунной полоской. В основной массе пуль сама фаска весьма ровная.
igena
Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.
igena
Высота гильзы примерно 53,7 (делать длиннее - не закрывается затвор).
Высота патрона примерно 70,15.
kamyak
igena
Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.

А они выдержат давление в три раза превышающее номинальное для 410 гильзы? Вы уверены в этом?

хантер72
гильза давление скорее выдержит,только рант слишком тонкий,1мм. на мосинском 1.5мм. из за большого зеркального зазора капсюль не выдавит? по крайней мере медные улетали только так в муфлоне.
AleX413
Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.
AndreyAAA
Народ, кто (ну если знает конечно) что думает по поводу вот такой пульки в нашем калибре? woodleigh 410 калибра 400 грейн.

https://staffansvapen.se/handl...10r-400gr-rnsn/

И вот такой 408 калибра диаметр пули диаметром 10.29 мм масса 400 грейн.

https://staffansvapen.se/handl...408-400gr-rnsn/

Про 300 грейн не спрашиваю, Камиль их уже надыбал и когда то таки запустит.

Есть ещё у вудли "гидростатически стабилизированный"(я хз что это, производитель их так называет) латунный солид 410 диаметра 400 грейн весом, но по поводу его применимости у меня большие сомнения.

хантер72
такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.
Драгунов_А_Е
AleX413
Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.

Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу. И настоятельная просьба, так как запретить "релодить" этот патрон невозможно (по крайней мере пока), не забывать о том, что рабочие давления в этом калибре совсем не ровня рабочим давления в гладких патронах классических калибров.

AndreyAAA
А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?
AndreyAAA
хантер72
такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.

Вобщем только эксперимент нам скажет ;-)

Хотя если рассудить, на кого такой пулей охотиться в нашей стране? Это если только слонов стрелять.

AleX413
Драгунов_А_Е
Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу.
Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.
AleX413
AndreyAAA
А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?
У моськиной гильзы рант 1 мм, но дно усилено конусом толщиной 0.6 мм.
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf
У 410 теоретически рант должен быть 1.5 мм, по факту ок. 1.1, но дно плоское
http://www.cip-bobp.org/homolo...ii/410-en-4.pdf
Плюс второй момент: у дна диаметр моськиной на 0.4 мм больше, чем 410, что оптимизма не добавляет
хантер72
Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .
CoLoR269
Небольшой отчет по матрицам уважаемого комрада signalkiting.
Вчера получил матрицы.

К сожалению, в виду ограниченного свободного времени тестировать матрицы приходится по отдельным видам операций. Буду выкладывать отчеты по мере их готовности.
Вчера смог проверить работу расширительных дорнов, которые используются вместе с посадочной матрицей.
В качестве доноров использовались биметаллические и латунные гильзы LVE.

Результат после прохождения промежуточным дорном.

Результат после прохождения основным дорном.

В итоге, из 10 гильз биметалла были порваны 2 гильзы. Из 10 гильз латуни была порвана 1 гильза.

Выводы:
1. Расширительные дорны работают исправно.
2. Смазку лучше использовать густую. Смазка Lee подходит идеально.
3. Работать с матрицей нужно именно так, как показывал Камиль в своем видео. Не спеша, небольшим усилием понемногу продавливать дульце гильзы. Особенно при проходе промежуточным дорном. Особое внимание уделять в первый момент расширения промежуточным дорном, когда он только заходит в дульце гильзы. На мой взгляд именно в этот момент из-за излишнего давления с моей стороны на рычаг пресса и образовались микротрещины, которые в дальнейшем привели к разрыву гильз. В принципе, уже после прохождения промежуточным дорном мне было понятно, что две гильзы биметалла разорвет - микроразрыв ощущался тактильно. Латунь была разорвана уже основным дорном, опять же по причине излишне приложенного давления. Латунь по ощущениям расширяется значительно легче. Меньше усилий приходится прикладывать к рычагу пресса.


------

С уважением!

AndreyAAA
хантер72
Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .

Наверное Геннадий просто показать хотел что нам доступны для использования и другие гильзы.

5.5 г ВТ на 25 г? Вудли делает пули 410 калибра 400 грейн. Должны по идее хорошо летать.

И какая скорость при этом получилась?

В ланкастер наш столько не засыпешь мне кажется:-)) я снарядил 3.4 г сунара -7,62 места свободного нет практически в гильзе. Гильза PPU.

хантер72
В ланкастер и не надо столько сыпать, для ланкастера нужна пуля 18- 20гр, чтоб увеличить дистанцию кучной стрельбы с сохранением джоулей.
makk123
Думаю 410 гильзу просто раздует как надо , главное- первое снаряжение с небольшой навеской снарядить , чтобы произощёл файерформинг по патроннику , ну и затем переснаряжать с не слишком большими навесками и не слишком тяжёлыми пулями , думаю тогда эти гильзы будут терпеть но несколько циклов переснаряжения.
I7uPoTexHuK
makk123
Думаю 410 гильзу просто раздует как надо , главное- первое снаряжение с небольшой навеской снарядить , чтобы произощёл файерформинг по патроннику , ну и затем переснаряжать с не слишком большими навесками и не слишком тяжёлыми пулями , думаю тогда эти гильзы будут терпеть но несколько циклов переснаряжения.

А смысл с ними так морочиться? Были бы они латунные, а так железяка обычная.

Драгунов_А_Е
AleX413
Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.

Вы о каком коническом углублении на зеркале затвора? Под какой элемент гильзы оно нужно?

AleX413
Драгунов_А_Е
Вы о каком коническом углублении на зеркале затвора? Под какой элемент гильзы оно нужно?
Да нет там никаких углублений, за ненадобностью.
Дно гильзы х54 не плоское. Поэтому именно рант гильзы к патроннику не прижимается. В норме это не проблема. Но если дно окажется на 0.5 мм тоньше, чем положено...
Драгунов_А_Е
AleX413

Дно гильзы х54 не плоское.

Позвольте поинтересоваться, а какое оно тогда? Чертеж лежит перед глазами, вижу размер на толщину закраины 1,6 мм минус 0,1 мм. а где дно не плоское не вижу. Просветите.

igena
Интерес по 410 гильзе больше познавательный. Ну р расширять Шульце не требуется.
Firemen 8
AleX413

Дно гильзы х54 не плоское. Поэтому именно рант гильзы к патроннику не прижимается.

Наоборот, рант к патроннику прижимается. 😊 Или Вы имели ввиду 410ю гильзу?

vvv 812
Для сравнения

AleX413
Драгунов_А_Е
Позвольте поинтересоваться, а какое оно тогда? Чертеж лежит перед глазами, вижу размер на толщину закраины 1,6 мм минус 0,1 мм. а где дно не плоское не вижу. Просветите.
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.
Но речь сейчас не о нем, а о том, что гильза, кустарно изготовленная из .410 в кустарного же производства матрице, в патроннике 9.6х53 будет позиционироваться как угодно, по любому из конусов или даже вообще без плотного контакта, но только не штатно (по закраине).
При этом произвести выстрел будет возможно с хорошей вероятностью. Если капсюль штатный для .410 ЦБО - наверняка. Кончится это скорее всего плохо. Насколько - можно гадать и дальше
Драгунов_А_Е
[QUOTE]Изначально написано AleX413:
[B]
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.

Я вижу фаску на кромке закраины. А где вы в начале увидели не плоское дно гильзы так и не понял.

AndreyAAA
Драгунов_А_Е
[QUOTE]AleX413
[B]
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.

Я вижу фаску на кромке закраины. А где вы в начале увидели не плоское дно гильзы так и не понял.

Взрослые вроде люди, на серьезных поди предприятиях работают а все никак не додумаются выложить чертеж и ткнуть пальцем что же все таки имеется ввиду. Для школоты типа.

Пожалуйста, возьмите лучше ружье, хрон, мишень и наполните эту тему содержательной дискуссией. Ваши спроры про то как мучается 410 гильза в мосинских затворах засоряют тему про релоад 9,6/53.

Давайте лучше я по теме выскажусь.

Пострелял сегодня, температура -4, ветра нет. ВПО-223. Стрелял навески 3,30, 3,34, 3,38 и 3,40 г Сунар 7,62 с рекомендованной навеской 1,66 г на 8 г пулю. Навески 3.30 были снаряжены капсюлями квб-7 и квб-7м. Пули отсортированы по весу от 14.8 до 14.9 г, фаски свинца счищены. Гильзы PPU. Кучу не фиксировал, галерея короткая, на мой взгляд смысла особого нет в таких данных.

Фото капсюлей с права налево навеска уменьшается. Заводскими патронами тоже стрелял. Сюрпризов было 2.

1 сюрприз - один патрон дал осечку и после перезаряда показал скорость 806 м/с и не захотел покидать теплый патронник. Прикладом калашмата был извлечен на свет божий и вот он такой.


Навеска 3.30 квб 7

Навеска 3.30 квб 7 м

Навеска 3.34 квб 7


Навеска 3.38 квб 7


Навеска 3.40 квб 7


Стандартные патроны


Куча на 50 м, с оптики. Стандартными патронами. Галерея короткая. Нижняя группа дедушкина, верхняя - моя.


Внешний вид гильз после отстрела навеской 3,40

Капсюль

Вид сбоку


Треснувшая гильза ( второй сюрприз, незначительный )


kamyak
Хорошие результаты
Интересна кучность потом на максимальной навеске
Впрочем я за скоростью наверно гнаться не буду, 750-760 м/с вполне достаточная.
Кримповал до упора?
AndreyAAA
Кримповал до упора, это забыл отразить. КВБ-7М говно.

На КВБ-7 скорость гораздо стабильнее, а у меня их только половина лотка осталась. КВБ-7,62 и КВБ-7 отличаются? Этих у меня много ещё

750-760 м/с достаточно. 800 м/с в плечо сандалит нехило так. Это уже 4800 Дж. Я думаю что на такой скорости куча будет хуже собираться, там ружьё прыгает как лягушка.

Нужно ДТК поэффективнее искать. Штатный не полностью устраняет подброс. Может есть рекомендации?

У меня ещё один эксперимент сейчас идет - сколько на нашем калибре проживет китайский прицел Discovery.

Strelok-mod79
AndreyAAA
КВБ-7,62 и КВБ-7 отличаются?
Не сильно. КВБ-7,62 вроде как доработаны под наше оружие.

Камиль, прибил бы данные Простора по капсюлям в темах? Постоянно спрашивают чем отличаются.

kamyak
сокол1
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.

Матрица пришла, омедненный свинец жмет нормально, до 10,30 мм
Полуоболочку Хорнади обжать не удалось, нужен промежуточный сайзер и немного дрругая конструкция захода пули.


И небольшой анонс, в скором времени у меня повится первая лейка AS34 для этой пули. Аж с тремя вариантами кончика (в том числе с экспансивным отверстием). Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.

kamyak
Strelok-mod79
Не сильно. КВБ-7,62 вроде как доработаны под наше оружие.

Камиль, прибил бы данные Простора по капсюлям в темах? Постоянно спрашивают чем отличаются.

Не, все справочники в первом посту не разместишь.

RW1AW
kamyak
Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.



...наученный опытом прошлого года...оформил временную регистрацию на время футбольного идиотизма - в псковской области - Камиль не волнуйся - перехвачу и продолжу тесты в это время...как раз и с костылями расстаться постараюсь.
В выходные придет более мощный револьверный пресс, чем LEE - Redding T7. Установлю с левой стороны рабочего места 😊

AndreyAAA
В Твери футбола нет, если что надо проверить - присылайте ;-)) Ради этого дела с костылями не нужно спешить расставаться, операция серьезная, возраст солидный. Нужно поберечься.

kamyak

Не, все справочники в первом посту не разместишь.

Может ссылка есть? Обсуждение капсюлей разбросано по всей ганзе и другим форумам.

Так то найти можно если не лениться, я все равно проверяю экспериментально.

сокол1
kamyak

Матрица пришла, омедненный свинец жмет нормально, до 10,30 мм
Полуоболочку Хорнади обжать не удалось, нужен промежуточный сайзер и немного дрругая конструкция захода пули.


И небольшой анонс, в скором времени у меня повится первая лейка AS34 для этой пули. Аж с тремя вариантами кончика (в том числе с экспансивным отверстием). Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.

Было бы хорошо знать из какой пули будет пережиматься , и иметь шт несколько для проверки при производстве матрицы. Заход для пули делаю пологий для того чтобы пуля при пережимке не деформировалась а сжималась равномерно и по оси, как написал один комрад "чтобы на выходе не было кривулек" .

AndreyAAA
У нас несколько пуль на примете. Диаметра 411 и 412. Полуоболочки с мягкими носами разной формы - круглой, плоской и острой.

Как будет на руках дам для тестирования десяток.

Strelok-mod79
Фотка из "Щит и меч"? 😊
RW1AW
Strelok-mod79
Фотка из "Щит и меч"?

Это не фото - гравюра на металле
Да - из серии работ - с чего начинается Родина

Borets1975
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?
хантер72
От него ружю точно ничего не будет.
Artishok
Borets1975
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?
Не сгорит, будет большое пламя и маленькая скорость. Либо под очень тяжелой пулей.
O G S R
коллеги есть на продажу гильза с пистоном 7,62х54 188-го завода
400шт-10 р.шт,если кому надо пишите в ПМ,продаю одним лотом

https://i3.guns.ru/forums/icon...835147_7925.jpg

AndreyAAA
Borets1975
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?

Это же аналог ВТ вроде. Надо пробовать ;-) хотя техкрим нам говорил что ВТ не подходит.

RW1AW
Приветствую друзья и коллеги!
Хотя ноги еще не пришли в норму - голова и руки полностью в тонусе.
Ранее говорил в теме о снаряжении патронов нашего калибра, кроме пороха Cунар 7.62 - на импортных порохах NORMA201, TUBAL 5000.
Вчера добавил и снаряжение ( на различных навесках ) с использованием пороха IMR4895 ( его характеристики близки к 133-135 Вихтам ).
В качестве доноров использовались гильзы PPU 7.62x54 ( попробовал и SAKO 7.62x53 ) КВ CCI 200. Кримп до диаметра 10,65.
Очень надеюсь, что к 14 апреля ( открытие весенней охоты в псковской обл. смогу туда выехать, постоять на тяге и вдумчиво отстрелять за несколько дней подготовленное снаряжение на скорость и кучность с использованием хронографов и допплеровского Лабрадара. Сравнить...возможности и т.д. Результатами обязательно поделюсь в теме.






AndreyAAA
Будет интересно, у меня в шкафчике тубал есть и 5000 и 7000, я его заранее как раз для нового калибра покупал для экспериментов.

Это похоже единственный импортный порох который более менее свободно продается. Свой отстрел я планирую 16 или 22 апреля, буду стрелять медленными порохами, сравнивать капсюля боксер обычный квб-7, 7,62, магнумы разные и бердан кв-27 в латунной гильзе. Вобщем программа насыщенная предполагается :-) выстрелов на 100 :-)

Есть ещё сунар 308, 30-06 и ирбис 30-06, те которые ФЭС продает.

От сунара заводского ружье чистить просто капец как долго.

На своем последнем отстреле я кримповал до упора, получал примерно 10.44 по штангенциркулю.

Artishok
А тюбал3000 не продается у нас? Мне кажется он как-то больше подходит к данному калибру, тюбал5000 уж больно туповат.
AndreyAAA
Я не видел в продаже.
RW1AW
Просьба коллег, которые перетачивали матрицы LEE калибра 7.62х54 под калибр 9.6x53 поделиться своими результатами и впечатлениями...а то все пока на уровне слухов 😊


AndreyAAA
А есть такие? Я портить матрицу не стал. Хотя изначально для этого купил.
Firemen 8
Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.

Так же была переделана посадочная и кримповочная.

RW1AW
Firemen 8
Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Так же была переделана посадочная и кримповочная.



Думаю многие, в том числе и я - будут признательны за технологические подробности по
этим переделкам, вместе с фотографиями по каждой матрице
Спасибо!

AndreyAAA
Начните пож с кримповочной
Firemen 8
К сожалению, пока не получится с фотками, я далеко от дома. Основные моменты могу расписать только как говорится на пальцах. Да и расписывать в общем то нечего. Рассверлил матрицу в токарном станке перовым сверлом по кафелю 10мм на глубину 15мм. Сдвигая заднюю бабку вбок, расточил до 10,5мм с копейками, для последующей шлифовки в 10,7мм., хотя лучше было бы переточить сверло 12мм в 10,5мм и просверлить в один заход. Просто делал как всегда второпях, тяп ляп, из того что было под рукой. После подрезки матрицы снизу, выяснилось что гильза в неё не лезет. Пришлось выточить латунный притир, и с пастой, шуриком, притереть конус матрицы, затем полирнул и всё. Сделал простой орех без иглы, была мысль изготовить орех с резьбовой штангой и цангой как у Хорнади, но не стал заморачиваться. Посадочную просто просверлил и расточил в 10,3мм. Так же новый вкладыш под пулю 9,6/53. У кримповочной матрицы, подрезал цангу снизу, что бы дульце гильзы было заподлицо с верхом, ( естественно замерять с шелхолдером ) и проточил цангу внутри, сейчас не помню какой диаметр. Затем отступил внутрь от торца цанги 1мм., и проточил вроде бы на 0,25мм в плюсе. Единственное что помню, максимальный кримп при сомкнутой цанге, 10,35мм. Делал с запасом, для возможной последующей доработки, но сезон закончился, всё забросил. Отстрел на 61й странице.
RW1AW
Firemen 8
К сожалению, пока не получится с фотками, я далеко от дома. Основные моменты могу расписать только как говорится на пальцах. Да и расписывать в общем то нечего. Рассверлил матрицу в токарном станке перовым сверлом по кафелю 10мм на глубину 15мм. Сдвигая заднюю бабку в бок, расточил до 10,5мм с копейками, для последующей шлифовки в 10,7мм., хотя лучше было бы переточить сверло 12мм в 10,5мм и просверлить в один заход. Просто делал как всегда второпях, тяп ляп, из того что было под рукой. После подрезки матрицы снизу, выяснилось что гильза в неё не лезет. Пришлось выточить латунный притир, и с пастой, шуриком, притереть конус матрицы, затем полирнул и всё. Сделал простой орех без иглы, была мысль изготовить орех с резьбовой штангой и цангой как у Хорнади, но не стал заморачиваться. Посадочную просто просверлил и расточил в 10,3мм. Так же новый вкладыш под пулю 9,6/53. У кримповочной матрицы, подрезал цангу снизу, что бы дульце гильзы было заподлицо с верхом, ( естественно замерять с шелхолдером ) и проточил цангу внутри, сейчас не помню какой диаметр. Затем отступил внутрь от торца цанги 1мм., и проточил вроде бы на 0,25мм в плюсе. Единственное что помню, максимальный кримп при сомкнутой цанге, 10,35мм. Делал с запасом, для возможной последующей доработки, но сезон закончился, всё забросил. Отстрел на 61й странице.


ОК - делаю практически так же сейчас с набором матриц от LEE - отличия в мелочах 😊

Московский вариант матриц тоже доработан - три расширительных вставки вместо двух с цилиндрической центрирующей заходной частью, добавлена вторая , более тонкая игла для декапсуляции гильз САКО, гайки заменены на удобные разрезные с фиксацией и качественной накаткой от Хорнади. Доработана и кримповочная матрица.

CENTYRION_2
Доработана и кримповочная матрица.

В чем заключалась доработка?

I7uPoTexHuK
Если кто не хочет ждать очереди на матрицы - продаю свой комплект.
forummessage/329/22
RW1AW
CENTYRION_2
В чем заключалась доработка?



в моем экземпляре был слегка несимметричный кримп. После проточки симметрично кримпуется от 10.7 до 10.4

RW1AW
Коллеги и друзья - хочу еще раз выразить Алексею и Сергею свою признательность за продуктивную идею переделки матриц LEE 7.62x54 в матрицы под наш калибр 9.6х53.
Вчера получил типовой комплект LEE 7.62x54, продуктивно пообщался с Алексеем и...глаза боятся-руки делают...сегодня работы были закончены в полном объеме и сделана опытная серия патронов
в нашем калибре. В качестве донора использовались гильзы PPU 7.62x54. Мой вариант использует идею Алексея и Сергея, но по техническим решениям слегка отличается.
Что получилось - можно посмотреть на фотографиях







RW1AW
Продолжение






Где то так...

RW1AW
Да...что то упала активность в теме....а жаль...
здесь активность намного выше
https://vk.com/lancastergun
AndreyAAA
Получается вы фуллсайз немного подторцевали снизу чтобы он плечи опускал как надо, расширили обжимающее дульце место и орех с увеличенным диаметром сделали?

В этом суть переделки? Или ещё перерабатывали внутренню полость?

Так получается ещё интереснее чем покупать у сигналкина. Матрицы 7,62х54 от Lee стоят с доставкой в рф около 60 долларов.

Остальные деньги можно отдать мастеру и в итоге получается приятный глазу инструмент. У сигналкина матрицы рабочие, к ним претензий кроме внешнего вида нет никаких ;-)

А сколько стоят услуги по переделке лиишной матрицы?

AndreyAAA
RW1AW
Да...что то упала активность в теме....а жаль...
здесь активность намного выше
https://vk.com/lancastergun

Не у всех есть ВК, мне лучше здесь например.

RW1AW
AndreyAAA
Получается вы фуллсайз немного подторцевали снизу чтобы он плечи опускал как надо, расширили обжимающее дульце место и орех с увеличенным диаметром сделали?
В этом суть переделки? Или ещё перерабатывали внутренню полость?

Так получается ещё интереснее чем покупать у сигналкина. Матрицы 7,62х54 от Lee стоят с доставкой в рф около 60 долларов.

Остальные деньги можно отдать мастеру и в итоге получается приятный глазу инструмент. У сигналкина матрицы рабочие, к ним претензий кроме внешнего вида нет никаких ;-)

А сколько стоят услуги по переделке лиишной матрицы?

#1434

Думаю Алексей Фрольцов и Сергей Мартынов возьмутся сделать такой вариант доступным для многих. Я делал для себя и чтобы сравнить первый и второй вариант матриц по конечному результату - готовым качественным гильзам для снаряжения и самим самодельным патронам, полученным в результате.
По моим впечатлениям ( да и на фото это хорошо видно ) - результат практически идентичен.
Просто отдать токарю....вряд ли даст нужный результат т.к нужны знания специфики работы матриц и скажем так - специальный инструмент и т.н подгонка по месту ...
Использовал идею Алексея и Сергея, как говорил выше, но техническая реализация отличается от их варианта. Убрал коническую резьбу на 10 и заменил ее прямой на 12 с шагом 1.25 - крепление штока сделал классическим - с помощью контргайки. Изменены и формы т.н вставок, ореха, увеличены длины переходных конусов и некоторые другие размеры вставок. После подрезки матрицы на 2мм - гильзу в ней клинит, поэтому делается конический притир и нижние 15мм матрицы притираются с примеркой по месту. Не все матрицы с термической обработкой - они поверхностно цементированы, поэтому применение спец сверл по керамике и переточка их кромок мне не понадобилось - справился первично использованием твердосплавного сверла на 10 с последующей проточкой изготовленным резцом. Кримповочная цанга матриц LEE вообще "сырая" и ее берет обычное сверло...но есть специфика ...как работать с кримповочной матрицей т.е как дорабатывать цангу ...
есть и другие нюансы, хотя принципиально для того кто в теме - все делается относительно просто и быстро 😊 Не буду отбирать хлеб у Алексея с Сергеем - им еще раз большое спасибо за идею - подтолкнули к быстрому и интересному решению вопроса.
Да и эстетически матрицы радуют глаз и работать ими просто и приятно.
Отправил Алексею сегодня рано утром на почту просьбу коллег из темы в ВК о доступной реализации этого проекта и пожелал успеха в этом направлении.
p.s
Мне и так хронически не хватает времени для работы по своим оружейным проектам...да и пока работаю...как подранок - на костылях после операции...вчера трамадол пришлось вколоть...правая нога "отваливалась"...




CENTYRION_2
RW1AW
Думаю Алексей Фрольцов и Сергей Мартынов возьмутся сделать такой вариант доступным для многих.
а можно их контакты получить? можно в личку
RW1AW
Контакты даются с личного согласия коллег...пока ответа не получил.

------

Все ждем объявленную техкримом полуоболочку SP17 ... да и по серии дубль пока молчание...
а уже прошли январь,февраль и март...Хочется надеяться, что все таки что то увидим в апреле...

aksen7909av

Все ждем объявленную техкримом полуоболочку SP17 ... да и по серии дубль пока молчание...
а уже прошли январь,февраль и март...Хочется надеяться, что все таки что то увидим в апреле...[/B][/QUOTE]
------
Увидим , после того как обкатаем сами и поделимся результатами.
RW1AW
aksen7909av
Увидим , после того как обкатаем сами и поделимся результатами.

Похоже так и будет 😊

kamyak
Отстрел 01.04.2018
Отчет будет короткий, ибо особо похвастать нечем.
Алабино, 100 метров, температура +3С.
Проверял порох Tubal 5000 (больше для очистки совести, ибо заранее понятно было, что он слишком медленный) с пулями FMJ 15 и омедненные свинцовые пули Аксена.
Tubal 5000 снарядил с навесками 3.0, 3.1, 3.2, 3.3 г.
На всех навесках в стволе горсти желтого несгоревшего пороха, скорости на 3,2 и 3,3 г - 520 м/с и 545 м/с соответственно. Падение ниже точки прицеливания 20-30 сантиметров (в зависимости от навески). Не наш порох.
Пули Аксена при сильной кримповке начали проворачиваться в дульце, пришлось кримп ограничить только убиранием воронок на дульце, которые делал для посадки пули. Ведущая часть пули 6 мм (четко видно после сайзинга до 10,30 мм) потом начинается оживало, длину патрона делал 70 мм, при общей длине пули 26,7-26,8 мм это означает что ведущая часть была заглублена на 3-4 мм ниже края дульца, которое и так конусом. По факту кримп приходился на оживало. Все это сказалось само собой при стрельбе.
Снаряжал на Сунаре 7,62 навески 2.5, 2.6, 2.7, 2.8 г
Все три выстрела на навеске 2,5 г были затяжными, удар бойка, доли секунды, выстрел. Скорости 580, 591, 595 м/с.
На навеске 2,6 г первый же выстрел оказался осечным , пулю капсюль вытолкнул в ствол, но порох не инициировал. Давления не хватило. На этом я эксприменты с этими пулями прекратил. Надо менять форму пули.
То что удалось выстрелить в мишени прилетело ровно (две, третью не нашел). В целом по качеству пули неплохие, но надо дорабатывать.
Пострелял еще FMJ 15 на навеске 3,30 в латунной гильзе. Итог не очень, разбросало так же как и на предыдущем отстреле, сантиметров 10 поперечник. Скорости был около 770 м/с, с разбросом в 5 м/с. На такой стабильном снаряжении такой разброс не радует. Попробую скорость уменьшить до 740-750 м/с в следующий раз, кучные группы в прошлый были на этих скоростях.
Фото мишеней не выкладываю, смысла особого нет.


igena
kamyak
Пули Аксена при сильной кримповке начали проворачиваться в дульце, пришлось кримп ограничить только убиранием воронок на дульце, которые делал для посадки пули.

Надо менять форму пули.

Странно: у меня эти пули в гильзе не гуляют. Но я не делал воронки, гильзы использовал стальные. Может, оба фактора как-то влияют?
Тем более непонятны осечные и затяжные выстрелы: каким образом пули могут оказывать влияние?
Firemen 8
igena
Странно: у меня эти пули в гильзе не гуляют. Но я не делал воронки, гильзы использовал стальные. Может, оба фактора как-то влияют?
Тем более непонятны осечные и затяжные выстрелы: каким образом пули могут оказывать влияние?

У свинцовой пули, очень лёгкий выход из гильзы, и переобжатие в овал Ланкастера, то же лёгкое. По этому слишком быстро увеличивается запульное пространство, маленькое давление форсирования, порох очень плохо разгорается. Воронка, я имею ввиду срезанную внутреннюю кромку, (фаску) а не расширенную, так же способствует ослаблению кольцевого кримпа на дульце гильзы, фольгой не закримпуешь. Для медленного пороха в Лакастере больше подойдут тяжёлые свинцовые пули 20-24г., на старте деформация пули меньше, давление форсирования больше, и ствол 700мм. 😊

kamyak
igena
Странно: у меня эти пули в гильзе не гуляют. Но я не делал воронки, гильзы использовал стальные. Может, оба фактора как-то влияют?
Тем более непонятны осечные и затяжные выстрелы: каким образом пули могут оказывать влияние?

Значит у вас гильза обрезала края пули, стружку меди снимала.
По поводу влияния на осечки выше написано все правильно. Капсюль выталкивает пулю, давления для инициации пороха не хватает.

RW1AW
Приветствую друзья и коллеги!
Сегодня был достаточно продуктивный день😊 Изготовлены дополнительные вставки для переделанных под наш калибр матриц LEE ( увеличена на 6мм длина т.н ореха и его диаметр до 10.24.
На второй вставке заходной цилиндр сделан диаметром 7.8мм - теперь все гильзы ровные по верхней кромке. И накрутил немного патронов на понравившихся Камилю навесках Сунара 3.2 - 3.22 - 3.25



AleX413
А вот те, что на заднем плане, с синенькими и беленькими, в этой стране лучше бы не светить...
RW1AW
а это ММГ макеты 😊 Да и оружейная лицензия у меня есть...
В других темах рассказывал и показывал.
Возможно осенью во втором чтении примут закон и будет доступно бОльшему кол-ву заинтересованных коллег.
Firemen 8
RW1AW
Приветствую друзья и коллеги!
Сегодня был достаточно продуктивный день😊 Изготовлены дополнительные вставки для переделанных под наш калибр матриц LEE ( увеличена на 6мм длина т.н ореха и его диаметр до 10.24.
На второй вставке заходной цилиндр сделан диаметром 7.8мм - теперь все гильзы ровные по верхней кромке. И накрутил немного патронов на понравившихся Камилю навесках Сунара 2.2 - 2.22 - 2.25


Приветствую. А какой смысл в удлинённом орехе. И не слишком ли маленький шаг в навесках для дудки в этом калибре. 😊 Из своего опыта, я сделал вывод, что шаг в 0,05 не всегда удаётся распознать.

kamyak
Firemen 8

Приветствую. А какой смысл в удлинённом орехе. И не слишком ли маленький шаг в навесках для дудки в этом калибре. 😊 Из своего опыта, я сделал вывод, что шаг в 0,05 не всегда удаётся распознать.

Посмотри мой предыдущий отстрел, там шаг 0,03.

Firemen 8
Действительно, чевойто я запамятовал тот отстрел. 😊
-=Lexx=-
Первая попытка собрать дробовой патрон для калибра 9,6/53. Получилось даже очень не плохо. Попробую на весенней охоте добыть дичь с таким патроном.


ТК-ДКО
Техкрим, чтобы увеличить место для дроби (до навески 14-16гр) уже запустил пресс-форму для колпачка-контейнера (подобно 366ТКМ)и порохового пыжа.
Если все будет нормально, будет продавать и их отдельно.
artmel
то есть 22 грамма дроби не поместится?
AleX413
Есть такая штука - пробирка Эппендорф. Их разных много. Подобрать подходящую вполне возможно. Крышку срезать и вперед
aklim27

kamyak

aklim27

Дать попробовать матрицы это очень заманчивое предложение 😀 типа протестировать ещё их для вас потом своими расходниками 😊
Я целиком за матрицы Lee, и с удовольствием их потом у вас куплю, 366-ые хорошие получились, но вот предложение в участии по их созданию какое-то не привлекательное. Ну для меня по крайней мере, может народ и подтянется.

Saidos1005
Снарядил пару десятков патронов матрицами от Сигналкина, с пулей от 410, 3 патрона холостых, для проверки подачи, проблем с подачей не было. Выбирусь на отстрел, сделаю отчёт.




RW1AW
Saidos1005
Выбирусь на отстрел, сделаю отчёт.

Успешных тестов!

Artishok
Saidos1005
с пулей от 410
Что за пуля? Каков диаметр? Кстати, народ, гильзу кто-нибудь подрезает в размер или в этом калибре это несущественно?
CoLoR269
Artishok
Кстати, народ, гильзу кто-нибудь подрезает в размер или в этом калибре это несущественно?

У меня после расширения гильз LVE 7,62х54 длина гильз получается даже меньше, чем заводские серые. Можно, конечно подрезать чисто для того, чтобы гильзы были ровные. Но, я не стал заморачиваться пока. Возможно, латунь следует подравнять... На биметалл фрезу жалко крячить, да и после подрезки они будут ржаветь в этом месте, ИМХО.

Saidos1005
Пуля FMJ 410 калибра ТК, диаметр 10.3, как и для 9.6/53, вес такой же 14.8 грамм.
ТК-ДКО
У них разные формы:
- 9,6/53 ожевало и более короткая цилиндрическая часть, латунная оболочка;
- у 410 голова круглая и цилиндрическая часть длиннее, оболочка биметалл.
Разные скорости, разный шаг, разная устойчивость.
Ярослав Мудрый
ТК-ДКО
У них разные формы:
- 9,6/53 ожевало и более короткая цилиндрическая часть, латунная оболочка;
- у 410 голова круглая и цилиндрическая часть длиннее, оболочка биметалл.
Разные скорости, разный шаг, разная устойчивость.

Такой вот парадокс. Пули для 9,6/53 мы пробуем из 410 сайги запускать, а пули для 410 - из ланкастера)

AndreyAAA
Эксперименты - дело годное. Голова и руки заняты, творческий процесс - все дела.

Олег Леонидович, мы тут вознамерились в рамках экспериментов запустить несколько интересных пулек.

Скажите пожалуйста, если это возможно конечно - на каком порохе вы запускали пули массой 19-25 грамм.

artmel
Зарядил патрон 0.7 пороха, пыж . влезло до верха 17 гр дроби 0000 (другой нет, надо купить.) закрывал и делал носик термоклеем. не боится мороза. не трескается.
kamyak
Отлил первые пули из лейки AS34 для нашего калибра.
Получились вполне симпатичные. Есть небольшая проблема при пролитии краев экспансивного отверстия (у половины пуль краешек недолит получается), уже общался с производителем, это устраняемо.
Вес у меня получился
Остроносая - 16,6 г
Экспансивная - 17,5 г
Округлая - 17,8 г
Диаметр у всех по ведущей части - 10,32 мм
На следующей неделе отстреляю.
RW1AW
kamyak
Отлил первые пули из лейки AS34 для нашего калибра.
Получились вполне симпатичные. Есть небольшая проблема при пролитии краев экспансивного отверстия (у половины пуль краешек недолит получается), уже общался с производителем, это устраняемо.
Вес у меня получился
Остроносая - 16,6 г
Экспансивная - 17,5 г
Округлая - 17,8 г
Диаметр у всех по ведущей части - 10,32 мм
На следующей неделе отстреляю.

Очень хорошие новости. Вес зачетный. С осалкой будет интересно - максимальная скорость при хорошей кучности и поведение поясков ( деформация )ведущей части в канале ствола...но это сложно сделать на стрельбище...может Сергей Мартынов через свой пулеулавливатель отстреляет...
11мм - вполне приличная длина ведущей части...
Короче - кучных навесок и интересных результатов тестов!

Artishok
artmel
17 гр дроби 0000
Номера помельче вместят больше дроби, грамм 18-20 может быть. Термоклей нормально распадается после выстрела? Не склеивает дробины в пулю?
Strelok-mod79
Моё мнение надо пулю лить длиннее, грамма 22-25. Но под такую колбасу 800 мм шаг слишком большой. А запустить 18 г со скоростью 550 м/с и 366ТКМ может.
kamyak
Strelok-mod79
А запустить 18 г со скоростью 550 м/с и 366ТКМ может.

Если ты про Сталинградку, то я таких отстрелов с замерами скорости и кучности на 100 метров пока не видел.

Firemen 8
Strelok-mod79
А запустить 18 г со скоростью 550 м/с и 366ТКМ может.

И 410й может, и 32; 28; 20; 16; 12; в чём смысл этого утверждения? Напоминаете что у Вас есть 366ТКМ, так это уже все знают. 😊 Зазываете новичков в свою секту 366ТКМ? 😛

artmel
Artishok
Номера помельче вместят больше дроби, грамм 18-20 может быть. Термоклей нормально распадается после выстрела? Не склеивает дробины в пулю?
пока не проверял. да и склеено оказывается только несколько дробинок. там где носик. думаю порвет как тузик грелку.
Strelok-mod79
kamyak
Если ты про Сталинградку, то я таких отстрелов с замерами скорости и кучности на 100 метров пока не видел.
Про скорость тебе моего слова мало? Есть сомнения?
А с кучностью я разберусь, рано или поздно. Есть уже исправленные чертежи, осталось найти кто их сделает. Кроме того я её и в нынешнем виде отошлю ещё нескольким людям. Стволы у всех разные, их похоже куют как хотят. У того же Пылаева Парадокс оказался 9,25 мм по нарезам и 8,75 мм по полям. Не удивительно что пуля вытягивается в нём длиннее положенного. Ещё никто не знает какой там шаг. Если они калибр меняют как хотят, что им мешает поменять шаг? Так что что там со стволами ещё большой вопрос. У Сергея всё ровно прилетело, даже на низкой скорости. Я её делал по результатам его тестов.
kamyak
Strelok-mod79
Про скорость тебе моего слова мало? Есть сомнения?
А с кучностью я разберусь, рано или поздно. Есть уже исправленные чертежи, осталось найти кто их сделает. Кроме того я её и в нынешнем виде отошлю ещё нескольким людям. Стволы у всех разные, их похоже куют как хотят. У того же Пылаева Парадокс оказался 9,25 мм по нарезам и 8,75 мм по полям. Не удивительно что пуля вытягивается в нём длиннее положенного. Ещё никто не знает какой там шаг. Если они калибр меняют как хотят, что им мешает поменять шаг? Так что что там со стволами ещё большой вопрос. У Сергея всё ровно прилетело, даже на низкой скорости. Я её делал по результатам его тестов.

Про скорость твоего слова достаточно.
Насчёт изменения шага, извини, это из области фантастики. А отстрелы Сергея были при мне, мы вместе ездили, я видел и кучность, и все остальное...
В любом случае, Сергей мне лейку даст, налью сам и отстреляю.

Strelok-mod79
kamyak
Насчёт изменения шага, извини, это из области фантастики.
Что из области фантастики? То что Молот не придерживается никаких стандартов факт. Плевал он на них. Парадоксы делаются как левой пятке захотелось. Или думаешь если они вместо 9,4-9,45 мм сделали Парадокс 9,25 мм, то шаг вместо 500 мм 600 мм сделать не смогут? Что их остановит то?
Хрен с ней с кучностью, разберёмся. Почему у Сергея попадания то круглые, даже на низкой скорости? Колдунство, или всё таки отличие в нарезах? Я склонен думать что в нарезах.
artmel
как вы представляете нарушение техпроцесса при котором увеличится твист с 500 до 600? кроме замены дорна.
igena
artmel
как вы представляете нарушение техпроцесса при котором увеличится твист с 500 до 600? кроме замены дорна.
Вариант:
вряд ли стволы делают на одном станке. На каждом рабочем месте отличие от стандарта.
Второе: дорн не вечен, новый дорн - новые параметры. Старый дорн после прохода сотни стволов - новые параметры.
RW1AW
...ребята блин...стволы ланкастеров не дорнируют, а куют 😊
тема о калибре 9.6х53 ланкастер и его релоуде - не будем отвлекаться
artmel
я неверно назвал дорном, ту штуку на которой куют.
RW1AW
Ждем новостей от производителя патронов - дублирую пост ТК ДКО в теме от 3марта

forummessage/12/211

Цитировать
В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.
Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.

Очень хочется надеятся, что эти слова сбудутся до футбольных запретов....ждать до августа...совсем грустно....новости от 3марта хорошо конечно....но не так нужен этот т.н страховочный дробовой патрон большинству пользователей калибра - больше ТЕХКРИМу.

А вот выступление на выставке в Москве по перспективному пулевому снаряжения в этом калибре все хорошо помнят. Понимаем текущие сложности...но делиться новостями в профильной теме по этому калибру производителю желательно почаще.
Это ...про серию Дубль, SP17...

Сегодня уже 13 апреля.

RW1AW
Просьба - еще раз подниму тему о КВ
Насколько соответствует действительности информация, что КВБ7-М ...совсем не магнум,
они не соответствуют CCI 250, а работают так же как CCI 200 или КВБ7

Кто сам реально сравнивал - поделитесь информацией.

Strelok-mod79
RW1AW
Насколько соответствует действительности информация, что КВБ7-М ...совсем не магнум,
У КВБ-7М навеска состава больше на 0.002-0.004 грамма, на практике этого прироста не заметить.
У КВБ-7.62 говорили, что ниже чувствительность, чтобы исключить случайные сработки в "полуавтоматах"
Наш магнум КВБ-338, говорят в Темпе были.
RW1AW
ОК - тогда мне пока проще продолжать имеющиеся CCI 250 использовать, потом КВБ-338 закажу для сравнения.
AndreyAAA
У меня пачка квб-338 есть для опытов. Достались они мне по эксклюзивной цене ;-)) Пострелять через неделю собираюсь и сравнить в латуни с cci250, кв-27н, квб-7,62.

Квб-7 и квб-7м отличий особых не показали. Я специально их отстреливал вместе с одной навеской и отобранными по массе пулями. На квб-7м скорость скакала сильно. В меньшую сторону.

RW1AW
AndreyAAA
[b]
меня пачка квб-338 есть для опытов. Достались они мне по эксклюзивной цене ;-)) Пострелять через неделю собираюсь и сравнить в латуни с cci250, кв-27н, квб-7,62.
Квб-7 и квб-7м отличий особых не показали. Я специально их отстреливал вместе с одной навеской и отобранными по массе пулями. На квб-7м скорость скакала сильно. В меньшую сторону.

#1485\

спасибо ! очень ценно для перспективных тестов.
Firemen 8
AndreyAAA
На квб-7м скорость скакала сильно. В меньшую сторону.

Если мне не изменяет память, то вроде бы уже несколько отзывов про нестабильную работу патронов с капсюлем КВБ-7М. Но, учитывая специфику калибра 9,6/53 Лан. это может косвенно указывать на то, что этот капсюль действительно более мощный, и отрабатывает эти дополнительные миллиграммы. Можно предположить, что при умеренной кримповке в латунной гильзе, выход пули из неё, более лёгкий чем из стальной, а так же практически полная гильза пороха, (маленькая амортизация) и более мощный капсюль выбивает пулю на большее расстояние. В данном калибре это приводит к падению давления, и нестабильному разгоранию пороха. В более мелких калибрах, это нивелируется меньшим запульным объёмом, и возможно большим усилием входа в нарезы.

AndreyAAA
Попробуем 338 и проверим вашу гипотезу.из темпа они пропали буквально недавно.
Firemen 8
AndreyAAA
Попробуем 338 и проверим вашу гипотезу.

Знать бы ещё на сколько они различаются. Не очень густо информации по 338му. Нужен конечно сравнительный отстрел среди "Боксёров" что бы выявить наиболее подходящий, может оказаться, что это будет и не Магнум линейка. В 410К довольно много я стрелял капсюлями КВБ-45, порох Су-7,62. Импорт покупать не хотелось, а в магазах был только такой "Боксёр" и цена в то время на него была очень низкая. Когда перешёл на КВБ-7 разницы не заметил.

kamyak
Отчет об отстреле 18.04.2018
Алабино, +10С, дистанция 100 м
Целью отстрела было проверить свинцовые пули из тестовой лейки AS34.
Всего было отстрелено три пули
Остроносая - 16,6 г
Экспансивная - 17,5 г
Округлая - 17,8 г
Диаметр у всех по ведущей части - 10,32 мм, после сайзера 10,28 мм

Снаряжал в латунные гильзы PPU по три патрона, порох Сунар 7,62 и по одной навеске сделал в биметаллические гильзы Техкрима.
Пули осаливал по классической методике, воск-вазелин-машинное масло.
Дульце расширял расширительной матрицей, сажал пулю с натягом, подкримповывал край дульца до 10,70 мм. В латуни почти все держались намертво, но пара штук прокручивалась, такие менял, в биметалле все пули сажались намертво сразу, видимо из-за вмятин от точечной кримповки Техкрима на гильзах.

Навески и полученные скорости

Остроносая
Навески - скорости
Латунь
2,9 г - 675, 695, 661 м/с
3,0 г - 699, 714, 683 м/с
3,1 г - 725, 731, 734 м/с
Биметалл
2,9 г - 689, 679, 660 м/с
Ну что можно сказать, раскидало куда только можно. Первую навеску я вообще не понял куда попадал. Первый выстрел в правую верхнюю мишень - нет отверстия, второй в левую верхнюю мишень - нет отвертия, третий - в центр щита (красная мишень), есть отверстие! Заодно и нашел одно из первых, теперь уже сложно сказать какое именно из них. На фото помечено красным кружком, если не знать, что стреляли в разные точки щита, можно подумать, что суперкучно. Вторая и третья навеска вперемешку на лист ниже пришли (целился в правую верхнюю мишень). В биметалле разлетелась по щиту


Экспансивная
Навески - скорости
Латунь
2,7 г - 619, 628, 627 м/с
2,8 г - 583, 592, 632 м/с
2,9 г - не стрелял
Биметалл
2,7 г - 613, 595, 615 м/с
Хаотичное попадание одной-двух пуль по щиту

Округлая
Навески - скорости
Латунь
2,6 г - 602, 593 м/с
2,7 г - не стрелял
2,8 г - не стрелял
Биметалл
2,6 г - не стрелял
Первые же две пули разлетелись в диаметрально противоположные стороны щита. На этом я отстрел свинца закончил.
Фото нет смысла показывать

Вывод: Ну общем скорости оказались запредельные для осаленного свинца и его просто срывало со сверловки. Более-менее прилетела остроносая пуля, и то... Надо или сильно уменьшать скорости или окрашивать пули полимером. Уменьшать скорость смысла почти нет, с этим весом и 366ТКМ вполне нормально стреляет. Под порошковое окрашивание я уже раздобыл электродуховку для запекания, которую не жалко, осталось раздобыть саму порошковую краску.

Была у меня попытка покрасить пули полиуретановой эмалью из баллончика, как в теме про крашенный свинец, но сайзер от сокол1 к сожалению частично сайзит, а частично обдирает краску, внутреннюю поверхность этого сайзера надо шлифовать. Плюс к нему замечание - у него слишком длинный прямой внутренний канал для сайзинга. В идеале нужен конусный канал и обжимная часть (типа кольца)

В рамках отстрела также, по просьбе камрада sss, для понимания зависимости скорости от навески, прострелял уменьшенные навески Сунара 7,62 с пулей FMJ15 в биметаллической гильзе с капсюлем КВ-27 и максимальной кримповкой, по одному патрону.
2,4 г - 538 м/с
2,5 г - 581 м/с
2,6 г - 616 м/с
2,7 г - 618 м/с
2,8 г - 659 м/с

signalkiting
Добрались руки до перешлифовки развертки 10.5 в калибр сайзера. Вот результат: 10.25-10.27. Нормально?

kamyak
signalkiting
Добрались руки до перешлифовки развертки 10.5 в 10.2 Вот результат: 10.25-10.27. Нормально?

В смысле сайзер для пуль?
Надо чуть больше, 10.28-10,30 мм

signalkiting
Готово. Тест на свинцовой штамповке 10.5
AndreyAAA
Сайзер нужно делать чуть подлиннее, чтобы leeшная банка на него налезала, с этого сваливаться будет.Я попозже сегодня скажу размер.

И нам таки нужны промежуточные сайзеры чтобы оболочечную пулю 10,45 мм обжать в нужный размер.

AndreyAAA
Андрей, мы можем хоть через жопу наизнанку вывернуться, если использование предлагаемой на рынке продукции по другому невозможно. Привыкли уже.

Lee по другому относятся к своим потребителям. Делают продукты, за которые не стыдно и которые приятно использовать.

Посмотрите как у них сделан sizing and lubrication kit. Ничего не нужно переворачивать, выкручиваться.

А всего то два лишних сантиметра прутка, которые можно в цену изделия включить.

AndreyAAA
Короче, мы на разных планетах обитаем ;-) я понял. Забейте.
Strelok-mod79

Вот так? 😊
Стандартное посадочное место Лии, под их стандартную, красную банку.
Сталь ХВГ или 9ХС, закалка до 62-65 HRC. Калибрующее отверстие и конус шлифуются с одной установки. Цилиндрические калибры сделаны на 10,29/10,34/10,39 мм, для переформовки пуль калибром 10,44 мм.
Набор для 366ТКМ, но сайзер он и в Африке сайзер.
AndreyAAA
Да
signalkiting
Поддерживаю такой подход. Пусть будет выбор. Кто-то делает подороже, но под lee. Кто-то дешевле и по упрощенному техпроцессу. В России очень много владельцев этих новых калибров. И мало производителей матриц. Я вот столкнулся с превышением спроса над предложением, когда чисто физически не успеваю сделать за станком нужное количество матриц. И люди стоят в очереди больше месяца. Это плохо. Пусть будет больше производителей. И пусть они дают разный выбор. Я все равно не могу конкурировать с lee. Хотя бы потому что в моей мастерской нет обрабатывающего центра чпу как у них (а на видео я видел что у них их пол-дюжины в цеху). И там оборот в миллионы долларов, а не пара сотен тысяч рублей как тут. Поэтому поддерживаю инициативу любых реальных производителей в России. Заказов хватит на всех. Будем работать дальше. Ведь похожая ситуация у нас и с другими изделиями. Многомесячная очередь на пресса Нека тому подтверждение.
Strelok-mod79
Тут ситуация проста. Даже если Лии чего-то освоить в производстве не могут - они берут кредит, закупают оборудование и работают. В нашей же стране взять кредит значит работать только на банк. Не все проникаются этой идеей 😊.
AndreyAAA
Андрей, посмотри на вариант переделки матрицы Lee под Lancaster. Стоит матрица здесь 3500 р. Переделать её займет меньше времени чем изготовить новый комплект.

Это правда не надолго, я думаю что матрицы под 9,6/53 появятся быстрее чем для 366.

Firemen 8
signalkiting
Невозможно нормально развернуть уже готовую матрицу зенковкой чтобы не было ступеньки в переходе старого конуса на новый. Что скажется на неправильном сайзе. Похожая история с попытками развернуть матрицы lee на наган. Вышел брак. Там тоже нужно было только снять сужение бутылочной гильзы (у янки патроны наган почему-то бутылочной формы). Именно поэтому лучше с нуля, а не переделка. Я даже не знаю из какой марки стали они их делают. У меня ст45. Поэтому зенковка из у8 или 9хс по ней работает хорошо. Плюс еще термичка.

Любезнейший, при всём уважении, переведите пожалуйста на Русский, что конкретно Вы написали, относительно переделки матриц ЛЕЕ 7,62/54. Единственное я понял, что Вам лень выставить в ноль обрабатываемое отверстие. Удивительно что Вы не знаете, что изначально патроны к револьверу Наган ( я так понял, что Вы его имеете ввиду ) изначально бутылочной формы. И пожалуйста ответьте, Вы после термички, шлифуете или притираете матрицы в размер?

Alex_75_RUS
[QUOTE]Изначально написано kamyak:
[ Уменьшать скорость смысла почти нет, с этим весом и 366ТКМ вполне нормально стреляет. Под порошковое окрашивание я уже раздобыл электродуховку для запекания, которую не жалко, осталось раздобыть саму порошковую краску.

Была у меня попытка покрасить пули полиуретановой эмалью из баллончика, как в теме про крашенный свинец, но сайзер от сокол1 к сожалению частично сайзит, а частично обдирает краску, внутреннюю поверхность этого сайзера надо шлифовать. Плюс к нему замечание - у него слишком длинный прямой внутренний канал для сайзинга. В идеале нужен конусный канал и обжимная часть (типа кольца)]

Порошковая краска в Москве продается свободно от килограмма, http://polymer-sc.ru/(не реклама),в крашу ихней краской правда пули 366, при сайзинге краска не обдирается, сайзер от сокол1, краску наношу предварительным нагревом пули, если заинтересует технологию расскажу.

Alex_75_RUS
Фото пуль после сайзера:
AndreyAAA
Пострелял сегодня, хотел сравнить капсюля - квб -7, 7.62, 338, cci250 ,кв-24 в латуни.

Cci250 и квб-338 буду повторно стрелять. Из-за моей ошибки лабрадар замерял скорость комков земли от бруствера.

Навеска везде 47 грейн, порох сунар 7,62 со стандартной навеской 1,66 г ,пули 14.85-14.91, кримп до упора. Гильзы латунные lve, ppu. +17

Кв-24 - 762,755,707,752
Квб -7.62 - 765, 758,763,764
Квб - 7 - 757, 766, 753,788

Кучу не смотрел, галерея короткая.
Как то так.

Заводскими патронами скорости от 790 до 811, основная масса выстрелов укладывается в 796 +/- 5 м/с


artmel
а то про +- 40мс пишут.
AndreyAAA
Такое тоже бывает. То что у меня патроны ровную скорость показали вовсе не означает что так будет всегда и у всех ;-) В прошлый раз на заводских патронах разброс скоростей был больше
Firemen 8
signalkiting
Добрались руки до перешлифовки развертки 10.5 в калибр сайзера. Вот результат: 10.25-10.27. Нормально?

Нет, не нормально. Судя по фото, в сайзере пуля идёт с перекосом, для тупого носика это наверно не очень критично, а для более острого неприемлемо.

RW1AW
AndreyAAA

21-4-2018 18:17
Пострелял сегодня, хотел сравнить капсюля - квб -7, 7.62, 338, cci250 ,кв-24 в латуни.
Cci250 и квб-338 буду повторно стрелять. Из-за моей ошибки лабрадар замерял скорость комков земли от бруствера.

Навеска везде 47 грейн, порох сунар 7,62 со стандартной навеской 1,66 г ,пули 14.85-14.91, кримп до упора. Гильзы латунные lve, ppu. +17

Кв-24 - 762,755,707,752
Квб -7.62 - 765, 758,763,764
Квб - 7 - 757, 766, 753,788

Кучу не смотрел, галерея короткая.
Как то так.

Заводскими патронами скорости от 790 до 811, основная масса выстрелов укладывается в 796 +/- 5 м/с


#1510

Спасибо! Еще бы добавить к тестам ( по возможности ес-но ) CCI 200 и КВБ-7М

Результат КВБ 7.62 вполне приличный. Это так обозначили КВБ-7М похоже...или что то не понял.

Strelok-mod79
RW1AW
Результат КВБ 7.62 вполне приличный. Это так обозначили КВБ-7М похоже...или что то не понял.
Это разные капсюля.
AndreyAAA
RW1AW

Спасибо! Еще бы добавить к тестам ( по возможности ес-но ) CCI 200 и КВБ-7М

Результат КВБ 7.62 вполне приличный. Это так обозначили КВБ-7М похоже...или что то не понял.

Добрый день. КВБ-7, 7М, 7.62 - капсюля из разных упаковок с разными названиями. Но по внешнему виду и характеристикам выстрела как будто одинаковые.

На КВБ-7М я получил меньшую стабильность в скорости, это видимо связано с партией. Я свой предыдущий отстрел делал для сравнения КВБ-7 и 7М.

CCI 200 у меня отсутствуют. Пока я не планирую их покупать и стрелять.

Интересно, что в латуни квб-7 и кв-27 особого отличия не дали за исключением падение скорости на 1 выстреле.

Кстати, капсюлятор в прессе Lee отлично справляется с капсюлированием кв-27.

А вот кримповочная матрица сигналкина отработала одну гильзу с косяком - при кримповании гильзу сдавило в осевом направлении и теперь плечики у неё опущены в противоположном направлении.

Видимо пуля была большего диаметра или гильза толще. Цанговый кримп так не повредит гильзу.

Strelok-mod79
AndreyAAA
Добрый день. КВБ-7, 7М, 7.62 - капсюля из разных упаковок с разными названиями. Но по внешнему виду и характеристикам выстрела как будто одинаковые.
Это разные капсюля, со схожими характеристиками. Я в этой теме приводил ответ технологов Мурома по различиям.
Borets1975
Alex_75_RUS
краску наношу предварительным нагревом пули, если заинтересует технологию расскажу.
Конечно интересно,рассказывайте! По фото результат отличный. И если не трудно, то какую кокретно краску брали?
AndreyAAA
Strelok-mod79
Это разные капсюля, со схожими характеристиками. Я в этой теме приводил ответ технологов Мурома по различиям.

Видимо эти различия проявляются на других патронах и порохах, для наших условий это одинаковые капсюли.

KREKUS
Комрады подскажите данные кнопки (LARGE RIFLE PRIMERS BR-2) подойдут для нашего калибра?
AndreyAAA
В гильзу точно зайдут. А вот как стрелять будут - хызы. Пробуйте.

Вот как они сравниваются с некими кнопками Wolf 308 (возможно КВБ-7)

http://bulletin.accurateshoote...olf-in-308-win/

Полагаю что разницы не будет.

А вот наглядная иллюстрация любимой поговорки моего дяди когда жена его ругает а в пример приводит чужих мужиков "в чужих руках х"й всегда толще"

http://bulletin.accurateshoote...es-selling-out/

Российские капсюли типа лучшие ;-)

KREKUS

В гильзу точно зайдут. А вот как стрелять будут - хызы. Пробуйте.
Да попробовать конечно можно, но блин ценник в 8 руб. наверно не очень гуманный(((
AndreyAAA
То, по поводу чего вы переживаете (негуманный ценник) - это 600 рублей за 100 капсюлей по сравнению с КВБ-7.

А так ценник на BR-2 в 8 р/шт вполне себе средний. Есть и дороже продающие, 14 рублей например.

KREKUS
AndreyAAA
участник
23-4-2018 14:49
То, по поводу чего вы переживаете (негуманный ценник) - это 600 рублей за 100 капсюлей по сравнению с КВБ-7.
А так ценник на BR-2 в 8 р/шт вполне себе средний. Есть и дороже продающие, 14 рублей например.


Спасибо за совет. Заберу у человека 800 штук, а вдруг)))

AndreyAAA
Я не давал вам совет ;-) побойтесь Бога.

Но раз пошла такая пьянка, купите лучше 800 капсюлей квб-7, если гильзы под боксер или кв-27н(308н) если под бердан.

А половину от сэкономленных примерно четырех тыщь мне на карту отдайте - я на них пули импортные испытаю ;-)


Как то так ;-)

KREKUS

AndreyAAA
А половину от сэкономленных примерно четырех тыщь мне на карту отдайте - я на них пули импортные испытаю ;-)
Осталось узнать номер карты)))
AndreyAAA
KREKUS

Осталось узнать номер карты)))

4272 3000 1030 3425

KREKUS
AndreyAAA
4272 3000 1030 3425
Отправил
AndreyAAA
Спасибо.
Ну теперь придется спонсорский бюджет отрабатывать :-) Пули уже есть. Woodleigh и Hornady.
Потрачу на аренду 100м галереи в закрытом тире.
sss
AndreyAAA
Я не давал вам совет ;-) побойтесь Бога.

Но раз пошла такая пьянка, купите лучше 800 капсюлей квб-7, если гильзы под боксер или кв-27н(308н) если под бердан.

А половину от сэкономленных примерно четырех тыщь мне на карту отдайте - я на них пули импортные испытаю ;-)


Как то так ;-)

А про эти пули можно подробности узнать.
Где, что и по чём))?

AndreyAAA
Пули у меня 4 видов. Они на фотографии. На вудли видно этикетки 400 gr(799крон/50 шт) и 300 gr(819 крон/50 шт) калибров 410 и 412, Хорнади пули 405 Winchester 300 gr с плоским носом (0,86евро) и острым(0,96евро). Остроносые есть и у Камиля.

Я их практически по всей Европе собирал. Вудли в Швеции купил staffansvapen.se, Хорнади в Чехии reloader.cz. Ну и приволок сам. 15 граммовые вудли в европе закончились буквально у меня перед носом.

Сайзеры ждем.

AndreyAAA
У шведов муромские капсюли стоят столько же как и федерал ;-)

https://staffansvapen.se/handl...rom-tandhattar/

KREKUS
Пришло на госуслугах.
Уважаемые владельцы гражданского оружия и представители юридических лиц, информируем, что в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 9 мая 2017 года ? 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года" в период с 25 мая по 25 июля 2018 года на территории субъектов российской Федерации, в пределах которых расположены города организаторы и города, в которых будут располагаться объекты инфраструктуры чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года (г. Москва, г. Санкт-Петербург, Московская, Ленинградская, Волгоградская, Свердловская, Нижегородская, Самарская, Ростовская, Калининградская, Калужская, Воронежская области, Краснодарский край, Ставропольский край, Чеченская республика, республики Татарстан и Мордовия) Вводятся усиленные меры безопасности, связанные, в том числе, с ограничением оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территориях вышеуказанных субъектов Российской Федерации".
В этой связи обращаем Ваше внимание на неукоснительное соблюдение указанных ограничений, а также предупреждаем об отственности за нарушения временно установленных правил, предусматривающей, в том числе, изъятие оружия.
AndreyAAA
Кто нибудь видел в продаже капсюли КВ -27НМФ?
http://www.nmz-iskra.ru/capsul...teli/kv_27nf_k/

Он оловянной фольгой по видимому закрыт, возможно более стабильный чем КВ-27

-=Lexx=-
AndreyAAA
Кто нибудь видел в продаже капсюли КВ -27НМФ?
http://www.nmz-iskra.ru/capsul...teli/kv_27nf_k/

Он оловянной фольгой по видимому закрыт, возможно более стабильный чем КВ-27


Позвонил на завод. Сказали у них таких в рознице нету и в магазины они их тоже не поставляют.

AndreyAAA
А может они сказали бы как сделать так, чтобы этот капсюль в розничную сеть попал. Или на завод Техкрим для испытаний?

Олег Леонидович, вы этот капсюль не пробовали испытывать?

ТК-ДКО
При испытаниях КВ27 производства Муром не было никаких замечаний.
Поэтому работаем с ним.
Новосибирские углубленно не испытывали.

Нами разработан и изготовлен стенд с пъезодатчиками для комплексных испытаний различных капсюлей в разных условиях.
Заказали разные типы капсюля в Муроме и Новосибирске.
Проведем углубленные испытания - поделимся результатами.

AndreyAAA
Prostor
КВБ-7М имеет увеличенную в сравнении КВБ-7 на 0.02 г. навеску
КВБ-7.62 тот же КВБ-7, но с меньшей чувствительностю.
А вот CCI 200 этот намного мощнее, и настолько же стабильнее наших Муромских поделок.

В этом калибре, с порохом Сунар-7.62 (3,04 г) разницы между КВБ-7, 7М, 7.62 при отстрелах замечено не было. Даже КВ-27Н в латунной гильзе показал на такой навеске схожую скорость, что стало сюрпризом. Думал, что он мощнее чем боксеры.

Возможно навески надо менять, чтобы увидеть разницу.

Есть план стрельнуть с CCI250 и КВБ-338М на такой же навеске.

Беляев И
Здравствуйте. Не могу нигде найти какое давление должен выдерживать патронник под патрон 9.6х53 Ланкастер. Может кто-нибудь подсказать?
StaPeRa
Посмотрел видео в шапке, как МишГан снаряжает патроны...
Бли-и-и-ин!!! Мужик- то вроде рукастый и далеко не дурак, с его- то руками и смекалкой и не собрать пресс?! Да как плюнуть! Уж на сколько я нищеброд и обременённый семейными делами человек, но и- то умудрился намутить и пресс, и матрицы, и разобраться в тонкостях снаряжения патронов 366ткм, и до этого 12-го и 410-го калибров...
Но вбивать капсюль в гильзу МОЛОТКОМ,и ПРОПОРЦИОНАЛЬНО
массе пули считать массу пороха на патрон?! Даже по самому началу, как только приобрёл огнестрел, до такого не додумался, ибо понимал, что не доведут до добра такие методы.
Миш, если читаешь эти строки, то пожалуйста внемли советам опытных людей, того же Камиля к примеру. Задай ему вопрос, он вроде ещё никому не отказывал и не посылал в RTFM... НУ НЕ-ЛЬ-ЗЯ ТАК делать!!! Здоровье и пальцы с глазами выдаются человеку раз в жизни...
Всем с Уважением...
Strelok-mod79
Prostor
КВБ-7М имеет увеличенную в сравнении КВБ-7 на 0.02 г. навеску
КВБ-7.62 тот же КВБ-7, но с меньшей чувствительностю.
А вот CCI 200 этот намного мощнее, и настолько же стабильнее наших Муромских поделок.
А это правда, что у КВ-7,62 стенка 0,45 мм, а у КВ-24 0,3 мм?
AndreyAAA
Strelok-mod79
А это правда, что у КВ-7,62 стенка 0,45 мм, а у КВ-24 0,3 мм?

Василий, это уже не смешно. У вас цель жизни что-ли ловить директора патронного завода на лжи?

Измерительный инструмент для ответа на ваш вопрос есть.

AndreyAAA
Prostor
А так и должно быть. Если иномарки также дадут разброс, тогда с капсюлями вообще экспериментить не стоит.
"Искровские" капсюля выделяются только тем, что стабильно срабатывают на лютом морозе.

Спасибо за информацию. У Камиля CCI 200 тоже не сильно отличился от КВБ-7.

Нам осталось только 338 испытать и на этом ассортимент для экспериментов заканчивается.

Ну ЦБО ещё, но это уже полная херня ;-)))

Strelok-mod79
AndreyAAA
Василий, это уже не смешно. У вас цель жизни что-ли ловить директора патронного завода на лжи?
И то верно. Зарядите уже патроны порохом ТП-3, как этот директор рекомендует и постреляйте. Я Вас помяну, обещаю.
AndreyAAA
Strelok-mod79
И то верно. Зарядите уже патроны порохом ТП-3, как этот директор рекомендует и постреляйте. Я Вас помяну, обещаю.

Какая в этом проблема?

Люди все взрослые, голова дана не только для того, чтобы из неё говорить и в неё есть.

P.S. Я не видел рекомендации заряжать 9,6/53 порохом ТП-3.

Джихад за все хорошее против всей херни дело хорошее, главное чтобы он основной теме не мешал.

Strelok-mod79
AndreyAAA
P.S. Я не видел рекомендации заряжать 9,6/53 порохом ТП-3.
Да я уже понял что Вы абсолютно не в теме.
AndreyAAA
Strelok-mod79
Да я уже понял что Вы абсолютно не в теме.

Конечно, я не в теме. История ваших взаимоотношений не входит в круг моих интересов. Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.

the evil dragon
AndreyAAA

Конечно, я не в теме. История ваших взаимоотношений не входит в круг моих интересов. Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.

парни не спорьте о порохах, завод "Техкрим" выпустил Сунар 7,62 для Ланкастер,и он уже в продаже.

Strelok-mod79


На 5:40

Originally] posted by AndreyAAA:
Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.
Ну и хорошо. Когда кто-то снаряжает 9,6Ланкастер и 366ТКМ быстрыми порохами, где-то на небе радуется Чарлз Ро́берт Да́рвин - английский натуралист и путешественник. Очень хороший человек был, не грех и порадовать его. Он даже премию для таких людей организовал.
StaPeRa
Strelok-mod79
Ну и хорошо. Когда кто-то снаряжает 9,6Ланкастер и 366ТКМ быстрыми порохами, где-то на небе радуется Чарлз Ро́берт Да́рвин - английский натуралист и путешественник. Очень хороший человек был, не грех и порадовать его.
Солидарен! Я побоялся даже пихать сунар 42-й в 366-ю гильзу. А тут 24-й! УжОс нах!
Firemen 8
Беляев И
Здравствуйте. Не могу нигде найти какое давление должен выдерживать патронник под патрон 9.6х53 Ланкастер. Может кто-нибудь подсказать?

И не найдёте. Есть сертификация ствола в целом. Не корректный вопрос. Патронник выдержит все возможные давления в данном калибре, не выдержит гильза, её порвёт. В "Калашах" возможно разгибание боевых упоров, Мосинка выдержит всё ( вероятно 223й то же ) Лучше сразу писать с какой целью интересуетесь. Предполагаю что это использование быстрых порохов вместо Су-7,62. Если так, то патронник в этой цепочке, последний элемент.

Strelok-mod79
Prostor
а влияет на срабатывание и удержание давления, только ДНО капсюля, которое всегда толще чем стенка т.к. при штампове стенка вытягивается
Но если капсюля КВ-24Н и КВ-7,62Н рассчитаны на одно давление и одни и те же гильзы, то и колпачок у них должен быть одинаковый? Как стенки, так и дно. Я правильно понимаю? Разница только в ударном составе?
AndreyAAA
StaPeRa
Солидарен! Я побоялся даже пихать сунар 42-й в 366-ю гильзу. А тут 24-й! УжОс нах!

Никаких проблем, навеску главное не превышать бездумно. У меня свои были на то причины делать такой патрон, я проверил что хотел и больше такие патроны не снаряжаю.

AndreyAAA
the evil dragon

парни не спорьте о порохах, завод "Техкрим" выпустил Сунар 7,62 для Ланкастер,и он уже в продаже.

Это не спор. Просто бессмысленный обмен репликами для засирания темы. Некоторые «спорщики» даже ружья в таком калибре не имеют, но поговорить все равно охота.

Пороха всякого в загашнике есть от ирбиса 24м до тубала 7000. Может какой-то лучше будет ;-)

Сунара и того три вида для пробы есть разных партий.

Strelok-mod79
Не ружьё делает человека, а мозг. Ружья можно и не иметь.
AndreyAAA
Ну да, мозг важнее ружья. Но какбэ тема то не про «у кого мозг мозговитее» и «у кого больше оружия в шкафчике».
Беляев И
Firemen 8

И не найдёте. Есть сертификация ствола в целом. Не корректный вопрос. Патронник выдержит все возможные давления в данном калибре, не выдержит гильза, её порвёт. В "Калашах" возможно разгибание боевых упоров, Мосинка выдержит всё ( вероятно 223й то же ) Лучше сразу писать с какой целью интересуетесь. Предполагаю что это использование быстрых порохов вместо Су-7,62. Если так, то патронник в этой цепочке, последний элемент.

Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12

Беляев И
Firemen 8

И не найдёте. Есть сертификация ствола в целом. Не корректный вопрос. Патронник выдержит все возможные давления в данном калибре, не выдержит гильза, её порвёт. В "Калашах" возможно разгибание боевых упоров, Мосинка выдержит всё ( вероятно 223й то же ) Лучше сразу писать с какой целью интересуетесь. Предполагаю что это использование быстрых порохов вместо Су-7,62. Если так, то патронник в этой цепочке, последний элемент.

Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12

I7uPoTexHuK
Беляев И

Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12

Не будет вкладных стволов в этом калибре. Не держат его ружья 12 калибра без переделок.
Было в разделе Техкрима.

Беляев И
I7uPoTexHuK

Не будет вкладных стволов в этом калибре. Не держать его обычные ружья.
Было в разделе Техкрима.

Спасибо. Если не трудно скиньте пожалуйста ссылку на эту тему

SergeySR
AndreyAAA
Гладкий порох (ирбис 24м) в патроны 366ткм я заряжал.

Его и в нарезном 7,62х39 вовсю применяют на сверхтяжелую для калибра пулю. Проблем ни у кого по форуму не замечено.

Strelok-mod79
SergeySR
Его и в нарезном 7,62х39 вовсю применяют на сверхтяжелую для калибра пулю. Проблем ни у кого по форуму не замечено.
Не плохо бы ещё понимать зачем его там применяют и в каких дозах. Но вообще-то применяют Сунар-42, как аналог П-45 в патронах УС. Сунар-24 если кто и применяет, то не от большого ума.
nik54
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста,шелходер фирмы Lee,подойдет по ножке к прессу RCBS.
SergeySR
Strelok-mod79
Не плохо бы ещё понимать зачем его там применяют и в каких дозах.

Понимают абсолютно все зачем и в каких дозах кто их делает.

Strelok-mod79
Но вообще-то применяют Сунар-42, как аналог П-45 в патронах УС.

Любой "гладкий" порох идет.

Strelok-mod79
Сунар-24 если кто и применяет, то не от большого ума.

Его минимальная навеска никак там на "ум" не повлияет. Для общего развития, 0.5г И24 (аналог Су24) на пулю 24г в 410к разгоняет ее до 280мс. Без превышения давления.

Strelok-mod79
SergeySR
Для общего развития, 0.5г И24 (аналог Су24) на пулю 24г в 410к разгоняет ее до 280мс. Без превышения давления.
Откуда берутся такие "одарённые" личности? Которым насрать на калибр?
7,62Х39, 410К, 9,6Х53Ланкастер,366ТКМ - один хрен... Смешались в кучу конелюди...
kamyak
nik54
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста,шелходер фирмы Lee,подойдет по ножке к прессу RCBS.

Да

markv
kamyak

Камиль - мои поздравления!!! 😊

ТК-ДКО
Хочется поблагодарить Камиля в день его рождения за профессионализм и уравновешенность.
Вести и править такие темы - это мастерство и глубокие знания.
Поздравляем!
nik54
Да
Спасибо.
KREKUS
Комрады не подскажете, кто нибудь на газе продает пули нашего калибра? Поиском ничего не нашел. Буду благодарен.
AndreyAAA
KREKUS
Комрады не подскажете, кто нибудь на газе продает пули нашего калибра? Поиском ничего не нашел. Буду благодарен.

sale@techcrim.ru, скан РОХи с двух сторон отправите и вам выставят счет, оплатите и через дней 10 получите пули. Если почта не подведет.

Отправляют быстро.

KREKUS
AndreyAAA
sale@techcrim.ru, скан РОХи с двух сторон отправите и вам выставят счет, оплатите и через дней 10 получите пули. Если почта не подведет.

Отправляют быстро.

Спасибо, партии у них видимо только коробками?
AndreyAAA
Нет :-)

Не стесняйтесь пробовать. Так больше знаний получаешь, чем просто спрашивая.

KREKUS
AndreyAAA
Не стесняйтесь пробовать. Так больше знаний получаешь, чем просто спрашивая.



Заказал, отгружают только до 15 мая а потом ЧМ.
AndreyAAA
Успеете, там все быстро отправляют.

В вашу сторону вообще футбол не должен мешать.

KREKUS
Спрошу здесь.
Отстрелял сегодня ВПО 223. Патроны техкрим, омедненные и в серой металической гильзе, партия 01л и 01м соответственно. Омедненные извлекаются только ударом по затвору с трудом, а серые одним пальцем. Может кто сталкивался? Или есть какие то преположения? Температура +15С




[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]






по навескам: омедненная 3.13 серая стальная 3.09 (разобрал заводские патроны)
AndreyAAA
KREKUS
Да в омедненной 3.13 в серой 3.09, температура +15. В серой заметил как дуд то прорыв газов, дульце закопченное, но извлекалась одним пальцем. Какую луче навеску делать для плюсовой температуры? Наверно нужно в релоад перенести.

Я думаю надо в биметалле летом не больше 3 грамм сыпать. В латуни у меня 3.04 г при 17 градусах показывали 760 м/с. Заводские под 800. Порох в самокруте сунар 7.62 со стандартной навеской 1.66 г. Обычно в биметалле давление больше получается со слов других коллег.

В этом калибре я биметалл не заряжал.

sss
AndreyAAA

Я думаю надо в биметалле летом не больше 3 грамм сыпать. В латуни у меня 3.04 г при 17 градусах показывали 760 м/с. Заводские под 800. Порох в самокруте сунар 7.62 со стандартной навеской 1.66 г. Обычно в биметалле давление больше получается со слов других коллег.

В этом калибре я биметалл не заряжал.

А что с кучей на скоростях под 800?

KREKUS
Три посередине из омедненных гильз, 4 слева внизу серые стальные. Дистанция 100 метров.
AndreyAAA
Норм ;-) но только на 50 м. Дальше у меня не было возможности.

До 1,5МОА гарантировано.

У меня есть мишенька где 4 пробоины друг в друга касаются, расстояние между краями пробоин около 20 мм. Ну это на 50 м, на 100 сильнее раскидает, там ещё криворукий стреляла добавит.

В этом случае скорость была не 800, средняя 768, с отклонениями +/- 15 м/с. Так статистическая прога в покойном ныне хроне посчитала. Когда стрелял в теплый день, кучку похуже удалось собрать, не отфиксировал.

Если надо, напрягусь с замером скорости сделаю. Но только на 50 м;-)

хантер72
ТК-ДКО, вариант не расматривается , ваши стволы как дополнительные к вертикалкам и одностволкам? Многие купили бы.
kamyak
ТК-ДКО
Хочется поблагодарить Камиля в день его рождения за профессионализм и уравновешенность.
Вести и править такие темы - это мастерство и глубокие знания.
Поздравляем!

Спасибо!

Малость занят был и на ганзе не присутствовал последнюю неделю.

Nikola_spb
Беляев И

Да, не совсем ) Хотелось бы знать возможно применение стволов под этот патрон в ружьях Иж-27, Иж-12

В первом сообщении темы приведена таблица с данными патрона для ПМК (CIP). Там есть и давления.

Firemen 8
Приветствую. В целях уменьшения звука выстрела, ( дульного давления ) отдачи, скорости отката затворной рамы, был проведён эксперимент, с более быстрыми порохами, чем Сунар7,62. Использовался для снаряжения патронов Ирбис410 и Сокол. Мишеней нет, только скорость, работа автоматики. Отстрел производился без ДТК, ВПО-222, ствол 520мм. Капсюль КВ-27; пуля ТК 9,6/53Лан.; 15г. На Ирбисе410 были показаны средние скорости:
1,5г - 470м/с перезаряда нет
1,7г - 540м/с перезаряд нормальный
1,8г - 560м/с
1,9г - 580м/с
2,0г - 600м/с
2,1г - 620м/с
Сильного поддутия стрелянных гильз нет, усилием пальца вставляются обратно в патронник до ранта. Выстрел комфортный, звук выстрела обычный. Вмятина от отражателя, приемлемая.

На Соколе средние скорости:
1,5г - 550м/с перезаряд через раз
1,6г - 570м/с перезаряд через раз
1,7г - 590м/с перезаряд через раз
1,8г - 610м/с перезаряд есть
На навеске 1,5г гильзу не поддувает, усилием пальца заходит в патронник до ранта. На навеске 1,6г; 1,7г начинает поддувать через раз, в патронник лезет до ранта с хорошим натягом. На навеске 1,8г гильзу поддувает, усилием пальца не заходит до ранта, остаётся примерно 1мм до казны. На навеске 1,9г гильзу дует, отпечатывается нижняя фаска патронника. Этой навеской стрелял один раз, скорости нет, хрон выдал ошибку. Выстрел комфортный.

В общем, результат эксперимента был предсказуем, наработки в 410К никуда не делись. Если не гнаться за скоростью и джоулями, а нужен комфортный выстрел под какие то свои задачи, имеет место снаряжение на порохе Ирбис410 ( Сунар410 ) ну а Сокол больше подходит для болтовых карабинов. Очень интересно было бы снарядить на мифическом Ирбисе-Карбайне.

CENTYRION_2
Доброй ночи всем кому интересно.
вчера отстрелял крайний раз перед ногамячём свой 223,
опробовал переточенные матрицы LEE
капсули CCI-200 и KVB-7
по 5 навесок с шагом 0,05 3.20-3.40
кримп 10,5 было несколько гильз перекримп 10,40 (не сразу правильно кримп матрицу настроил) помечено в таблице
пуля FMJ ТКМ 14.86-7гр весом

итоги для меня неоднозначные....
когда стал анализировать данны е- понял как лоханулся смешав гильзы S&B и PPU в одной навеске, во первых капсюль в первые садиться с натягом и почти заподлицо, а во вторые легче и на 0,4+мм по глубине, в S&B в среднем скорость на 10 м/с выше, при одинаковых параметрах.
Ожидал что CCI-200 дадут большую стабильность....средний разброс по скоростям больше чем у KVB-7? но кучи меньше....как ни странно (возможно опять таки из-за гильз)
самые кучные оказались 3,40гр навески соответственно скорости 790-810
в плечо долбит сильнее....
при этом KVB-7 по СТП ближе к Техкриму, CCI-200 всё ниже ушло, и левее... но возможно это ветер


две верхние правы чёрные мишени использовались для проверки прицела- заводским патроном


на CCI-200 не понятный отрыв в самый низ, считаю на этой навеске KVB-7 лучше особенно если все гильзы 1 фирмы будут




вот группы на навеске 3,40


на ССI-200 отрыв это мой 1 выстрел - сам сдёрнул, куча была бы лучше.

AndreyAAA
А чем скорость измеряли и какой партии Сунар-7,62?

У меня при измерении лабрадаром схожие скорости из 223 получились при навеске 3,04, такие как у вас на 3,20.

800 м/с в корпус неплохо так долбит, у меня после крайнего отстрела синяк остался небольшой и голова болела пол-дня ;-))Хоть и куча получается вполне пристойная, лучше все-таки скорость иметь метров 700.

SergeySR
Firemen 8
Приветствую. В целях уменьшения звука выстрела, ( дульного давления ) отдачи, скорости отката затворной рамы, был проведён эксперимент, с более быстрыми порохами, чем Сунар7,62. Использовался для снаряжения патронов Ирбис410 и Сокол.

Очень познавательно. Соотнесу указанное с сайгой.

CENTYRION_2
AndreyAAA
А чем скорость измеряли и какой партии Сунар-7,62?

У меня при измерении лабрадаром схожие скорости из 223 получились при навеске 3,04, такие как у вас на 3,20.

800 м/с в корпус неплохо так долбит, у меня после крайнего отстрела синяк остался небольшой и голова болела пол-дня ;-))Хоть и куча получается вполне пристойная, лучше все-таки скорость иметь метров 700.

мерил как раз лабладаром
порох партия тк 01/17 от 10,2017
прошлые выхи измерял ТКМ патрон, удивился скорости были 780-802 хотя производитель указывает от 700, при этом раздувало гильзы в патроннике приходилось подстукивать затвор, я отнёс это на 27 градусную жару

AndreyAAA
Заводские патроны так и летят. Серые с кернением точками. При нуле - 770, при 16-20 уже 800 и более. Один из патронов в холодную погоду у меня шмальнул выше 800 м/с, его выколачивать пришлось. Представляю свои ощущения, если бы я, как наш коллега намедни подстреливший медведя из ВПО-223 не дошел до вышки и тут мишка идет.

У вас получается техкримовский порох?

На жаре оно побыстрее летает и горит лучше. При отрицательной температуре факел из ствола как из пушки, в теплую погоду нет вообще и скорости стабильнее.

Firemen 8
CENTYRION_2

скорости были 780-802

Приветствую. Пожалуйста сделайте фото капсюлей, после навесок 3,4г. Примерно вот так:

KREKUS
AndreyAAA
Заводские патроны так и летят. Серые с кернением точками.
У меня как раз наоборот серые отработали без проблем, а вот омедненные приходилось извлекать постукиванием по затвору.
CENTYRION_2
мне извлекать постукиванием тоже пришлось серые, биметаллом не стрелял,
с латунью никаких проблем.
вот фото капсулей KVB-7- желтые, похоже 1 капсуль прорвало...

CENTYRION_2
AndreyAAA
А

У меня при измерении лабрадаром схожие скорости из 223 получились при навеске 3,04, такие как у вас на 3,20.

Андрей а на какой гильзе? Просто в металле да 3.05 у техкрима идет, но там кернение, на латуни для той же скорости навеска больше требуется в принципе. И капсули еще разные по площади и возможно мощьности...

Firemen 8
Спасибо. Давление скачет, между капсюлями разницы почти нет, схема практически одинаковая: два пониженное давление, два среднее, плюс один высокое, КВБ-7 даже выделяющееся высокое.
AndreyAAA
Гильзы PPU, два цикла отстрелянные, квб 7, квб-7.62

Такой же результат получил и на новой латуни LVE с капсюлем КВ-27Н.

Кримп 10,45

Скорость 760 получилась.

В это же время заводской биметал лупил 800. Там навеска 3.09 была.

CENTYRION_2
Вот как...
есть разница между kvb-7 и kvb-7.62? В какую сторону?
на какой навеске/капсуле у вас лучшая кучность?
AndreyAAA
Никакой разницы между квб-7, 7М, 7,62 и кв-27(в латунной гильзе) мне установить не удалось. Навеска пороха и кримп был одинаковый.

Все навески хороши, до 1,5 минут все прилетает ;-) А особенно заводские патроны, которыми мне удалось собрать минутную кучку. Дистанция стрельбы 50 метров, галерея короткая. А на такой дистанции все кучно прилетает.

У меня собраны патроны с CCI250, КВБ-338М для сравнения, отстреляю в выходные. Камиль уже сравнивал ССI с КВБ-7, вот теперь капсюли для 338 лапуа попробуем. Полагаю что особой разницы там видно не будет, и магнум капсюли нам в будущем не потребуются. Тем более что скорости под 800 м/с явно избыточны.

Glad Cat
А кто чем капсулирует кв-27н ? ЛИИшные праймеры-то маловаты. Есть готовые решения или только вколачивать? Может у КнМ есть или у 21центюри?
[B][/B]
Glad Cat
А кто чем капсулирует кв-27н ? ЛИИшные праймеры-то маловаты. Есть готовые решения или только вколачивать? Может у КнМ есть или у 21центюри?
Glad Cat
Друзья, хочу заняться экспериментами с самодельными пулями (точеная латунь) после указа 202. Изначально думал скопировтаь 9.3х53, но не знаю какой там твист и вообще задаюсь вопросом, как полетит классическая пуля (лодочка или остроносая) с ланкастера.

Как, по вашему, выглядит идеальная пуля для Ланкастера?

KREKUS
Glad Cat
А кто чем капсулирует кв-27н ? ЛИИшные праймеры-то маловаты. Есть готовые решения или только вколачивать? Может у КнМ есть или у 21центюри?
forummes...-m493111
AndreyAAA
Я капсюлирую КВ-27 капсюлятором пресса Lee. У настольного капсюлятора отверстие в шеллхолдере не позволяет, можно его развернуть. Капсюлятор пресса тоже маловат по размеру и не вмещает капсюль, но зато в шеллхолдере его можно поставить, выровнять и спокойно впихнуть.

Ну или методом Мишгана ;-) Тоже работает. На случай, если совсем никак а очень надо. Только я не колотил капсюль, а давил.

Glad Cat
AndreyAAA
Я капсюлирую КВ-27 капсюлятором пресса Lee. У настольного капсюлятора отверстие в шеллхолдере не позволяет, можно его развернуть. Капсюлятор пресса тоже маловат по размеру и не вмещает капсюль, но зато в шеллхолдере его можно поставить, выровнять и спокойно впихнуть.

Ну или методом Мишгана ;-) Тоже работает. На случай, если совсем никак а очень надо. Только я не колотил капсюль, а давил.

Пробовал просто вдавить капскуль штатным праймером пресса, чего-то не вышло.

AndreyAAA
Потренируйтесь. Гильзу надо подровнять.

У меня получилось, капсюль в отверстии шеллхолдера утапливаете и давите в гильзу.

SergeySR
AndreyAAA

Ну или методом Мишгана ;-) Тоже работает. На случай, если совсем никак а очень надо.

Обычного УПС5 достаточно.

AndreyAAA
А если упс5 в хозяйстве отсутствует ;-)
У меня получилось капсюль вдавить напильником круглым, вставленным в гильзу.

Причем это я сделал после того как лиишным прессом испортил капсюль, решил методом Мишгана сделать, и поняв сложности решил вернуться к нормальному инструменту.

SergeySR
AndreyAAA
А если упс5 в хозяйстве отсутствует ;-).

Его можно купить. Порядок цен около 150-250р не должен разорить покупателя.

AndreyAAA
Конечно можно, просто иногда специального инструмента под рукой не оказывается.
I7uPoTexHuK
SergeySR

Его можно купить. Порядок цен около 150-250р не должен разорить покупателя.

Таких цен давно уже нет, УПС в районе 800-1000 стоит.

SergeySR
I7uPoTexHuK

Таких цен давно уже нет, УПС в районе 800-1000 стоит.

Я брал б/у год назад за 200р (мой сломался, а делать было лень). Просто очень много барыг развелось. В принципе, его можно и самому сделать.

Glad Cat
Хотелось бы все-таки использовать нормальный инструмент. Вкручиваемый праймер это прикольно, но выглядит не очень удобно. Кто-нибудь использовал K&M для этих целей? У них большой шток подойдет или тоже мал?
AndreyAAA
У вас пресс какой?
Glad Cat
AndreyAAA
У вас пресс какой? Если обычный Lee, то проблемы нет. В шеллхолдере Lee №16 отверстие диаметром больше чем диаметр кв-27, надо только потренироваться. У меня с первого раза не получилось, капсюль смял.

Лишный, Классик

AndreyAAA
Значит вам не нужна никакая приблуда для пресса. Если у меня получилось капсюль посадить на этом прессе, то и у вас получится. У меня тоже Lee Classic.

Надо капсюль поместить в отверстие шеллхолдера, утопив в отверстии полностью, гильзу вставить до упора в паз шеллхолдера и потихоньку давить на ручку пресса. Зайдет ;-)

У других прессов может не получиться, а с лиишным классиком с большим капсюлятором работает.


aprikh
AndreyAAA
Надо капсюль поместить в отверстие шеллхолдера, утопив в отверстии полностью, гильзу вставить до упора в паз шеллхолдера и потихоньку давить на ручку пресса. Зайдет ;-)
Точно так.

AndreyAAA
У других прессов может не получиться, а с лиишным классиком с большим капсюлятором работает.
Наверняка получится и в других прессах. На своем капсюлирую точно так же, а глубину посадки капсюля можно довольно точно регулировать автомобильными щупами:

e$ya
aprikh
aprikh
Где покрупнее фото посмотреть, я в группе vk, наверно пропустил запись, а то мучаюсь с посадкой,
aprikh
e$ya
Где покрупнее фото посмотреть, я в группе vk, наверно пропустил запись, а то мучаюсь с посадкой,
Вот, пожалуйста:

Там все просто, набором щупов, подкладываемых на рычаг капсюлятора (под ножку шеллхолдера), подбираем глубину посадки капсюля на одной гильзе и потом по известному размеру капсюлируем все остальные.

Может на видео будет нагляднее:

Ярослав Мудрый
Куплю гильзы стреляные 9,6х53 ланкастер. Нужно 10-20 шт на опыты.
RW1AW
Приветствую , друзья и коллеги. Понемногу восстанавливаюсь после операций ( можно сказать - приходится заново учиться ходить ) Нашу тему стараюсь регулярно отслеживать...кое что и сам делаю.
Очень злободневной является задача повышения стабильности патрона нашего калибра. Своевременно в теме появились мысли и о влиянии не только диаметра, но и ширины кримпа.
Почему нет желаемой стабильности у заводских патронов? Почему часто 4й и 5й выстрел уходят в отрыв и чаще в п.а оружии ВПО221-222 ? Почему это происходит не только в удачных партиях серийных патронов...но и в самокруте ( правда в меньшей степени ).
Ошибки в навесках - минимальны - это мы не раз обсуждали. Разброс в весе пуль влияет конечно, но не столь критичен как понятие плотности заряжания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плотность_заряжания . В свое время, занимаясь отработкой оптимального пулевого снаряжения для стальных подкалиберных пуль Ленинградка в калибрах от 12 до 28 уделил этому вопросу самое пристальное внимание за более чем 6 лет работ. В результате получил патроны с стабильными показателями по плотности заряжания и дельтой по начальным скоростям в сериях из 5 выстрелов не хуже +/- 2-3м в секунду при стартовой скорости 480-500мысов на разных навесках и в разных калибрах.
Мишени и трофеи можно посмотреть по ссылкам.
forummessage/171/12
forummessage/171/12

Очень важен этот параметр и в нашем калибре.
Попросил ТЕХКРИМ выслать мне гильзы, используемые для снаряжения серийных патронов ( получил по паре сотен капсулированных новых и не капсулированных ) Различия в длине гильз от 52.28 до 52.78. Сфотографировал пару...выбранную из всего пары десятков...хотя средний разбег по длине не так велик 52.4 -52.65
Даже при стабильно одинаковой длине готового патрона и ( допустим ) одинаковом кримпе получим разную плотность заряжания при той же навеске порохового заряда и соответственно разную начальную скорость. Плотность заряжания влияет на начальную скорость гораздо больше, чем небольшая ошибка в навеске или разница в весе пуль!
При не оптимальном ( слабом ) кримпе и мощной энергетике нашего калибра пули в магазине подвергаются сильным динамическим нагрузкам и могут осаживаться от отдачи, соответственно повышается плотность заряжания со всеми вытекающими. ( возможная причина отрывов 4го и 5го выстрелов в сериях - на 4й и 5 патрон приходится максимальная динамическая нагрузка при полностью снаряженном магазине ).
В самокруте проще выдержать этот параметр стабильным.
- Использовать только одинаковые по длине гильзы
- Использовать латунные гильзы ( их проще подрезать для равной длины )
- Использовать гильзы одного производителя при настроенной кримп матрице ( толщина стенок гильз у разных производителей - разная) Поэтому настройка кримп матрицы - индивидуальна для каждого типа гильз
- Подбирать оптимальный кримп не только по диаметру, но и по ширине...т.к с диаметром практически определились 0.47-0.51, смотреть по стабильной кучности для нужных ( стабильных ) скоростей и отсутствию отрывов.
На фотографиях ниже - ответ на вопрос - почему серийные патроны могут быть нестабильны даже при равной конечной длине, и одинаковой пороховой навеске и кримпе...у них разная плотность заряжания.




KorgevUG
Приветствую , друзья и коллеги.
Александр Эдуардович , приветствую !!!
Очень рад,что Вы с нами !!!
С Уважением,Юрий.
Strelok-mod79
Antistress
который остался без ответа.
И не будет. Вам гайки мало закручивают?
Alekseev80
2000 потому что формула = m*v*v/2
а три нуля потому что масса в килограммах должна быть.
kamyak
Я уже просил тему дозвука не поднимать. Человеку на это указали, но он не понял. Поэтому в бан на неделю без предупреждения.
SergeySR опытный, но не понятливый, как ветерану - предупреждение.

Для всех - любое упоминание дозвука и ПБС в теме будет жестко баниться.

У меня последний месяц мало времени было сидеть на ганзе, но щас вроде с делами разобрался, буду чаще.

RW1AW
kamyak
Для всех - любое упоминание дозвука и ПБС в теме будет жестко баниться.

Согласен - все правильно.

хантер72
Пбс, черт с ним, а дозвук чем не угодил?
kamyak
хантер72
Пбс, черт с ним, а дозвук чем не угодил?

У МВД и Росгвагрдии кардинально разный подход к лицензионно-разрешительной работе и нарушениям в сфере законодательства об оружии. У МВД это был один из видов деятельности, а у Росгвардии это единственный публичный (остальные специфичны и граждан напрямую не касаются).
Поэтому "не буди лихо, пока оно тихо..." Им надо свою деятельность показывать, а тут прям живой повод, не дай бог по этим калибрам зацепятся.
Пока все что они сделали в этой сфере, кроме слез ничего не вызывало.

Ярослав Мудрый
Коллеги, подскажите толщину стенки дульца гильзы у края. Я намерял 0,3 мм. Т.е. с пулей будет 10,9. А на чертеже патронника минимальный размер 10,85.
AndreyAAA
Нет повода для паники.

В патроне будет как кримп сожмет.10,45 мм получаются самодельные.

e$ya
А стальную гильзу кто как подрезает? Я имею в виду бюджетные решения?
RW1AW
Приветствую друзья и коллеги!
Процесс работы над стабильным патроном продолжается. Вчера в псковской обл. проводился очередной отстрел на кучность, пристрелка не только оптики, но и ночных прицелов и тепловизионного прицела, пока на максимально возможной в данном оборудованном и разрешенном месте дистанциях 63-65м. Патроны в латунных гильзах PPU, S&B ( одинаковой длины 65.5мм ) и SAKO ( тоже 65.5 ) с учетом одинаковой плотности заряжания. Подробный фото и видео отчеты будут позднее, после завершения всего цикла работ на различных порохах для пули FMJ15 ( NORMA 201, IMR 4895 и Cунар 7.62 с КВ КВБ 7М и CCI PRIMERS 200 ) c расчетно оптимальными для охоты на дистанциях 20-150м пороховыми навесками. Результаты снова порадовали. Из сорока выстрелов 5 раз удавалось собрать кучность менее 20мм. 9 раз последующий выстрел попадал практически в пробоину более ранних выстрелов в серии. Серии по 3 выстрела - далее пауза на остывание ствола. ( на охотах очень редко делаю более двух выстрелов подряд по одной цели, много чаще хватает первого попадания по месту ). Прицел Егерь 1-4 был уже ранее пристрелян на этой дистанции. Для пристрелки ночника потребовалось 4 выстрела, для теплоприцела 5. После их пристрелки 7 мишеней размером 4х5см ( для тепловизора в середину мишени была вставлена горящая сигарета ) были поражены с первого выстрела на дистанциях 60-80м. Цифровой ночники - бюджетные Юкон Фотон ХТ и RT 4.6х42 , теплоприцел - Фортуна Генерал 40L3. Отдачу держат и работают стабильно. СТП не уходит и т.н битых пикселей тоже не появилось.
При длине гильз 52.1 прошлый отстрел ( длина готовых патронов была тоже одинаковая и = 66.5 ) т.к у меня есть более 250шт отличных гильз SAKO 7.62x53 т.е на 1мм короче ( реально разница значительно меньше ), чем гильзы PPU и S&B, решил привести их тоже к длине гильзы SAKO после фуллсайза т.е подрезать до длины 51.5мм, чтобы использовать одну и ту же настроенную кримп матрицу с диаметром кримпа 10.5 и шириной 1.8мм. Именно эти патроны и показали в этот раз такой приличный результат при длине готового патрона 65.5мм т.е на 1мм меньше чем в прошлый тест ( навески 2.8г Сунара 7.62, 3.1г NORMA 201 и 3.0гр IMR4895 ). NORMA и IMR4895 более медленногорящие, чем Сунар 7.62 поэтому ствол не такой чистый как после Сунара 7.62, хотя показывают отличную кучность и стабильность по скоростям не хуже +/- 2m в секунду , выстрел без факела и гуманную отдачу при начальной скорости порядка 650мысов. Они проявят себя еще лучше на более тяжелых SP17 ( 18 ) . По поводу охотничьих задач - ес-но приятно когда из 40 выстрелов ( не считая пристрелки и последующих тестов ночника и тепловизионного прицела ) 20% попаданий на этой дистанции получились практически пуля в пулю. По личному опыту - не каждый нарезной карабин показывает такой результат на этой дистанции даже хорошим импортным патроном.
Есть и хорошие новости из Ижевска - вчера вечером разговаривал по телефону с О.Л.Кузьменко. Практически завершены работы над полуоболочкой SP17 и через пару недель она будет запущена в серийное пр-во. Повышена стабильность размеров по длине используемых ТЕХКРИМом гильз и по длине и весу пуль FMJ15.

На фото ниже - слева две гильзы PPU, справа - SAKO - уже в нашем калибре 9.6х53. Для сравнения добавил справа две новых серийных гильзы от ТК.Еще ниже - фото исходников 7.62х53 R от SAKO ( 52.88мм ) и 7.62x54 от PPU ( 53.02мм ).
Очень доволен стабильной работой нового револьверного пресса и матриц, переделанных из набора 7.62х54 в наш калибр.
p.s финны оставили родное ( мосинское ) название нашему рантовому патрону. Название 7.62х54 не соответствует реальному значению длины гильзы патрона, ведь гильза у исходного патрона = 53мм.






Использовались те же матрицы, что и ранее - переделанные в наш калибр из набора 7.62х54




Слева на фото - исходники от Сако 7.62х53 R, справа эти гильзы уже в калибре 9.6х53.
Отстрел проводился из карабина КО44 Ланкастер с свободно вывешенным стволом 520мм. Прицел Егерь 1-4. Стрелковый стол, станок с свободным откатом ( цевье и приклад - на мешках станка )



RW1AW
Ограничительные меры из за футбольного ЧМ многих из нас достают второй год подряд, но во всем плохом будем искать и позитивные стороны - есть время для вдумчивой подготовки комплектующих для нашего калибра...Есть надежда, что и ТЕХКРИМ воспользуется этой паузой и после 25 июля мы получим более стабильную комплектацию и новые пули в нашем калибре.
Просьба ко всем коллегам - не снижать свою активность в теме...делиться своими позитивными интересными для всех результатами.

Кто успел ( вопрос к тем, кто не попал под санкции ЧМ ) опробовать новые серийные патроны от ТК нашего калибра типа УС c начальной скоростью 600 мысов ?
Для охотника такой патрон ( пока с пулей FMJ15 ) более актуален на рабочих дистанциях 20-120м для этой пули, чем стандартный с начальной скоростью 740-760м / сек

Вопрос к производителю - ТЕХКРИМ
Просьба озвучить в теме серийную пороховую навеску Сунара 7.62 для этих патронов
Просьба к О.Л.Кузьменко ( ТК_ДКО ) откликнуться в теме - такая обратная связь нас всегда радует.

KorgevUG
во всем плохом будем искать и позитивные стороны - есть время для вдумчивой подготовки комплектующих для нашего калибра...
Всем,здравия!
Эдуардович,а ведь это,наверное,правильно,что за это время можно осмыслить процесс (может,что-то дельное предложат коллеги) и более профессионально подойти к релоду патронов 9,6×53, да и появятся патроны с п/оболочкой,к сезону.
С ув.
RW1AW
KorgevUG
Эдуардович,а ведь это,наверное,правильно,что за это время можно осмыслить процесс (может,что-то дельное предложат коллеги) и более профессионально подойти к релоду патронов 9,6×53, да и появятся патроны с п/оболочкой,к сезону.
С ув.

Юрий Георгиевич - все именно так. Вед под лежачий камень...вода не течет.

Artishok
RW1AW, вы маньяк в хорошем смысле этого слова. Спасибо вам за проделанные труды, благодаря таким людям как вы наш форум всегда будет местом, где можно найти любую информацию!
AndreyAAA
Я предполагаю что в патронах УС порох сунар - 410 навеской до 2 грамм.

Firemen выкладывал тесты с таким рецептом. И сокол ещё был с навеской 1,8

Как раз скорость в районе 600 м/с получалась.

Таким макаром можно будет и драго вектан попробовать аккуратно ;-)

Драгунов_А_Е
Навеска в патронах УС в пределах 2,23...2,3 г (корректировка навески делается при каждом новом запуске пороха). Порох - Сунар 7,62.
AndreyAAA
Надо попробовать.

На морозе у Камиля навеска 2.8 г нестабильно сработала.

Но там был кримп другой. И гильза латунная.

RW1AW
Драгунов_А_Е
Навеска в патронах УС в пределах 2,23...2,3 г (корректировка навески делается при каждом новом запуске пороха). Порох - Сунар 7,62.

ОК, спасибо за оперативный ответ.
Мне понравилась работа навесок от 2.5 до 2.7гр в техкримовских гильзах и 2.7-2.8 гр - в латунных. Попробую и серийную от ТК в гильзах от ТЕХКРИМ и слегка увеличенную в латунных гильзах после фулсайза 7.62х54 от PPU, S&B и SAKO. Еще раз спасибо!

RW1AW
AndreyAAA
На морозе у Камиля навеска 2.8 г нестабильно сработала.

я в курсе ... да, от кримпа многое зависит...да и по практике применения посмотрим термозависимость Сунара 7.62 ( в 28-12к в гладком стараюсь Сунары вообще не применять ), термозависимости Сунара 35 и 42 оставила плохие впечатления...
использую там остатки импорта - 36 и 92й порох. В калибре 9.6х53 понравилась стабильная работа импортных NORMA 201, IMR4895, ( пока есть - тоже остатки...оптимальные NORMA200 и Вихта, увы закончились и сейчас недоступны )
на более тяжелых SP17( 18 ) эти пороха заработают еще лучше, должен нормально работать более доступный вектановский TUBAL5000

Artishok
RW1AW
должен нормально работать более доступный вектановский TUBAL5000
Вроде как обещали вот-вот, вот уже выпустить в продажу TU3000, который для 9,6х53 должен очень даже подходить.
RW1AW
Artishok

Вроде как обещали вот-вот, вот уже выпустить в продажу TU3000, который для 9,6х53 должен очень даже подходить.

Да, тоже жду его появления на нашем рынке

RW1AW
Сегодня утром еще раз разговаривал по телефону с О.Л.Кузьменко ( ТК_ДКО ) .Уточнил вес ожидаемых полуоболочечных пуль SP-18 и Гекса в нашем калибре. И первая и вторая будут в весе 18г. Гекса появится раньше...чем ожидаемая нами серия Дубль...
Окончательные энергетические и скоростные характеристика патрона с пулей SP18 будут озвучены чуть позднее, после завершения всех сертификационных мероприятий. Они появятся на сайте ТК. После 25 июля и окончания ограничительных санкций ЧМ ожидаем их появления не только в виде готовых патронов, но и отдельных комплектующих для самоснаряжающих коллег.
А пока сами готовим остальные комплектующие.

Всем хороших ( и продуктивных ) длинных выходных.

artmel
жду эко со скоростью более 1000 мс
vvv 812
Для скорости 1000 м/с она должна весить 8-9 г.
Можно подкалиберные в контейнере попробовать, тип "акселератора".
SergeySR
artmel
жду эко со скоростью более 1000 мс

Интересно, это вообще возможно? В 7.62х54 пуля 8г летит около 910-940м/с

Strelok-mod79
А почему нет то? Площадь раза в два больше чем у 7,62Х54Р.
SergeySR
Strelok-mod79
А почему нет то? Площадь раза в два больше чем у 7,62Х54Р.

Ну если взять для примера ЭКО 6.5г в 366ткм, то достигнут предел в 800мс, как у прародителя на пуле 8г. Вот поэтому и возник вопрос, получится ли легкую пуля так разогнать и какой порох для этого нужен.

AndreyAAA
Получится, только какой практический смысл у такого достижения? Росгвардию только если напугать.
SergeySR
AndreyAAA
Получится, только какой практический смысл у такого достижения?
Когда получится, тогда и о смысле можно поговорить.
artmel
смысл есть, очень высокая настильность, стрельба с малым упреждением по движущейся цели. да и легкая пуля быстро теряет скорость и становится быстрее безопасной.
artmel
SergeySR

Ну если взять для примера ЭКО 6.5г в 366ткм, то достигнут предел в 800мс, как у прародителя на пуле 8г. Вот поэтому и возник вопрос, получится ли легкую пуля так разогнать и какой порох для этого нужен.

в 366 не делают слишком быстрой изза парадокса. в 9.6 это не актуально.а запас поп пороху достаточно велик.
RW1AW
Для самоснаряжающих и тех кто хочет этим заняться - самое то в межсезонье и период запретов ЧМ. Практически не говорили о капсуляции гильз и шелхолдерах для прессов. Поэтому пару слов об этом. Капсулировать можно как на прессах, так и ручными капсуляторами - не забывая, что шелхолдеры для прессов не подходят по конструкции к ручным капсуляторам - разный посадочный конструктив основы.
Так же полезно знать ( и помнить при выборе и заказе ), что номера шелхолдеров для одного калибра....у разных фирм производителей отличаются - будьте внимательны. Для нашего калибра 9.6х53 выбираем шелхолдеры под калибр 7.62х54. Остальное понятно из фотографий.Как правило все новые прессы комплектуются сменными капсуляторами под разные типы КВ...но не всегда под все типы КВ. Поэтому приходится докупать опционально или делать самодельные вставки. ( как пример - КВ Бердан и КВБ7 ( КВБ7М, CCI ) имеют разные посадочные размеры и используются в разных гильзах. Шелхолдеры нужного номера работают со всеми типами гильз под наш калибр. Для нашего калибра 9.6х53 выбираем шелхолдеры под калибр 7.62х54. Остальное понятно из фотографий.



RW1AW
Для справки. Под наш калибр нужны шеллхолдеры калибра 7.62х54 ( для прессов ) следующих номеров:

Реддинг № 15
Ли № 16
RCBS № 13
LYMAN X17
HORNADY № 1 и 23
( номера шелхолдеров для одного калибра....у разных фирм производителей отличаются )

CENTYRION_2
RW1AW
Для справки. Под наш калибр нужны шеллхолдеры калибра 7.62х54 ( для прессов ) следующих номеров:


HORNADY ? 1

Александр, а вы уверены, что именно #1 наш? это универсальный шеллхолдер под большую номенклатуру?, просто в его описании нет упоминания мосинского калибра, а в HORNADY #23 / 390563 есть, но его я в России не нашел(

RW1AW
CENTYRION_2
Александр, а вы уверены, что именно #1 наш?

Так другие производители есть - у меня шелхолдеры от ЛИ - ЛИМАН и РЕДДИНГ. Сылку и фото шелхолдера номер 1 Хорнади дал в теме ВК коллега Вольфганг он его пробовал ( написал мне в личку )

AndreyAAA
Да было дело, намедни обсуждали капсюлирование КВ-27 стандартными капсюляторами в прессах с видео и картинками.
CENTYRION_2
RW1AW

Так другие производители есть - у меня шелхолдеры от ЛИ - ЛИМАН и РЕДДИНГ. Сылку и фото шелхолдера номер 1 Хорнади дал в теме ВК коллега Вольфганг он его пробовал ( написал мне в личку )

да но мне нужен именно hornady, тк точилка именно этой фирмы спасибо - буду у него уточнять
apd:
уточнил, Hornady только ?23(((( номер ?1 не подходит!!

aprikh
О матрицах, гильзах и не только.

Еще до начала всех ограничений уважаемые Алексей (https://vk.com/fraer_tuning ) и Сергей (https://vk.com/dr.martin1968 ) любезно предоставили на "попробовать" комплект матриц Lee 7,62х54R адаптированных под 9,6/53 Ланкастер. В комплект входит 3 матрицы:

1) Расширительная (она же посадочная)
2) Фулсайз
3) Кримповочная с цангой

Все дополнительные составляющие: расширитель, компаратор и "орех" изготовлены заново под наш калибр. Сделано качественно, аккуратно и красиво (см. фото 1 и 2). Единственное, что меня не устроило и я сразу заменил это родные гайки Lee на разрезные Hornady (фото 3). Впрочем совершенно не важно чьего они производства, главное чтобы их можно было надежно фиксировать, сохраняя настройки матриц. Родные гайки Lee сохранять настройки при выкручивании матриц не позволяют.

Все матрицы работают исправно и позволяют собирать патроны в полном соответствии с параметрами калибра 9,6/53 Lancaster (фото 4). Однако, есть один нюанс, который стоит учитывать при работе с посадочной матрицей. Дело в том, что оживало оболочечных пуль производства ТехКрим не всегда одинаково, его форма и размеры часто разнятся в небольших пределах (вероятно это из-за того, что пули 9,6 изготавливаются переобжанием уже готовых пуль .45 калибра), из-за чего один раз настроенный в матрице компаратор может осаживать пулю на разную глубину, что в какой-то степени может отразиться на плотности заряжания, о которой нам ранее уже рассказывал уважаемый RW1AW. В итоге длинна готовых патронов может несколько отличаться. Разница совсем не велика, но все же имеет место и конечно нужно отметить, что это не вина матрицы. Будут одинаковые пули, будет и одинаковая длинна патронов при одинаковой настройке компаратора. Так же стоит сказать, что цанговая кримповочная матрица позволяет варьировать ширину кримпа от тоненького колечка шириной 0,5 мм до примерно 3,5 мм (зависит от длинны подготовленной гильзы). Для этого только нужно подобрать поставки(шайбы) определенной толщины, которые следует поместить между шеллхолдером и цангой кримповочной матрицы.

На данный момент этими матрицами было полностью "обработано" 200 латунных гильз LVE (Новосибирск) под Бердан. Железные гильзы ТК переснаряжать не пробовал, да и не собирался вовсе, учитывая стоимость, доступность и легкость работы с латунью. Из 200 гильз LVE в утиль ушли всего 4 штуки, одна лопнула при растяжке из-за трещины на дульце, вторую я порвал сам в "научных целях", когда экспериментировал и две отбраковал при первичном осмотре (на них были трещины). Одну сотню растянул без отжига, вторую с отжигом (фото 5). При должной сноровке и привычке на качество обработки и количество брака отжиг никак не повлиял, разница была только в прилагаем усилии при растяжении. Отожженные гильзы растягивались заметно легче и за один прием, в то время, как неотожженные приходились растягивать постепенно, так сказать легкими рывками и дополнительно смазывать в процессе. В конечном итоге разницы никакой - либо мы тратим время на отжиг, либо мы больше времени тратим на растягивание и промежуточное смазывание. Исходная длинна гильз была в среднем 53,5 мм, после расширения и фулсайза 52,2 +/-0.15 мм, все привел их к одинаковой минимальной длине триммером.

Сами гильзы LVE вполне приемлемого качества, хотя конечно это не Lapua или Sako, но для нашего калибра соотношение цена/качество пожалуй оптимальное. Для моего 221-го п/а вполне достаточно, хотя после окончания футбольной эпидерсии закажу на пробу десятка три финских гильз.

Стоит отдельно сказать о смазке. Использовал 3 разных: LEE Resizing Lubricant, Imperial Sizing Die Wax и СОЖ от signalkiting (однин из производителей матриц для нашего калибра) (фото 6). Больше всего понравилась работать с Imperial Sizing Die Wax - легко наносится и смывается, хорошо смазывает, с двумя другими работать оказалось не так удобно.

Коротко о работе с уже стрелянными гильзами. Декаплюлиция Бердана "на ура" проходит обычным молотковым декапсюлятором с двумя иглами (фото 7). Однако, что бы не нарушать покой домочадцев я приспособил для работы с ним старый добрый УПС (см. видео). Тихо и удобно, рекомендую.



Практически любой п/а калечит гильзу при экстракции и выбрасывании, калашоид в нашем калибре тем более. У большей части однострела было замято дульце и иногда даже сильно, но это не проблема. Латунь прекрасно возвращается к первоначальной форме, при сильном замятии расширительным штоком, а при небольшой деформации сразу фулсайзовой матрицей (фото 8). Из 150 стрелянных гильз в утиль отправил две, у одной треснуло дульце, вторую так и не смог выправить. Ничтожная потеря.

В целом работу с матрицами формально можно считать налаженной и полностью удовлетворительной, далее предстоят уже более тонкие настройки и эксперименты. А не формально - получился отличный набор матриц, оставлю их себе.

ULTOR73
Здравствуйте коллеги.Если не затруднит, укажите ссылку на продажу гильз латунных 7,62х54 LVE (Новосибирск).Все облазил, не могу найти.
RW1AW
Зачетный, полноценный, актуальный и своевременный отчет в теме - большой респект!
Счастье - это когда тебя понимают
AndreyAAA
ULTOR73
Здравствуйте коллеги.Если не затруднит, укажите ссылку на продажу гильз латунных 7,62х54 LVE (Новосибирск).Все облазил, не могу найти.

sger продавал, может ещё остались.

markv
О! Смотрю футбол сподвиг многих заняться подготовкой комплектующих 😊
Сегодня и я воспользовался свободным временем и отсутствием супруги. Отжег на газовой плите 200 латунных гильз LVE (да-да, дождался пока супруга ослабит бдительность и осквернил плиту 😊.
Далее, на стареньком прессе RCBS JR2 произведенном в те далекие времена, когда президентом в США был Кеннеди или, как максимум, Никсон(т.е. где-то 1960-х годах прошлого века), используя комплект матриц от Андрея signalkiting сначала растянул дульца, а затем осадил плечи. Смазку попробовал Lee Alox, пузырек сож от signalkiting и банальную шрус-4 в тюбике. Работали все, но легче всего, на мой взгляд, было с самым обыкновенным шрусом. Хотя усилие везде было небольшим, все операции делались за одно движение.
Гильзы смазывал один раз, да начала растягивания. Оставшейся на стенках пленки хватило на растягивание дулец двумя дорнами и последующий проход орехом фуллсайз матрицы и опускание плеч. Пробовал дополнительно смазывать между операциями - разницы нет. После работы дорны и орех имели на поверхности достаточно смазки.
Вывод - покупать самый большой и мощный пресс не обязательно ( у меня уже был) , матрицы от signalkiting вполне пригодны для подготовки гильз, упираться и искать импортные смазки не обязательно.
markv
ULTOR73
Здравствуйте коллеги.Если не затруднит, укажите ссылку на продажу гильз латунных 7,62х54 LVE (Новосибирск).Все облазил, не могу найти.

Ищите в высокоточной, там регулярно появляются.

vvv 812
В теме "все для высокоточной стрельбы" комрад Медленноидущий.
ULTOR73
[QUOTE]В теме "все для высокоточной стрельбы" комрад Медленноидущий.

Спасибо за подсказку.Действительно есть.
kamyak
Пока футбол идет, можно полировкой позаниматься, как тот кот...

Alekseev80
Продаю комплект матриц для релоада 9.6
forummessage/329/23
vvv 812
Пока футбол идет, можно полировкой позаниматься, как тот кот...
Типа проект пули полуоболочки из латунной гильза .40 S&W. диаметр гильзы 10,75 мм.Осталось обжать в сайзере до 10,28. Можно в передней части конус сообразить. Мыслей много... Внутри гильза луженная, чтобы оболочка от сердечника не отслаивалась. Короче проЭкт... вес болванки около 18 г.





AndreyAAA
Antistress
Оживились 😊
...

...Теперь по теме релоада: полуоболочку или экспансивку кто-то делал из стандартных пулек на токарном станке?

Второй вопрос: есть около 500 латунных гильз с кримпом капсульного гнезда. Есть доступ к токарному станку, как лучше кримп снимать? Может кто-то готов за половину таких гильз снять со всех кримп (по итогу половина у меня остается без кримпа, остальные отдам мастеру).

Ну отлично тогда раз разобрались, теперь ждите что кто-то кого вы не зацепили, и кто располагает нужными вам знаниями наконец то ответит.

SergeySR
Antistress

кримп убрать.

Есть 2 варианта:
1. переделанным сверлом, у которого сточена центральная часть
2. с помощью HNO3,защитив гильзу ФУМ-лентой.
Я использовал второй способ для переделки гильз 7.62х54R в 410к. Проводить указанную процедуру надо на открытом воздухе из-за выделения NO2.

Antistress
Как я и говорил, сообщения мои потерли, ладно, ничего страшного. Удивительно лишь то, что некоторых из сторонников этого дела я знаю лично в отрыве от их текстов тут. Странно насколько иначе люди себя ведут тут, в интернете. Ну да ладно.

Рад что тут есть с кем пообщаться кроме обиженных мной.

Сергей, спасибо за ответ.
Сверло 6,5 обычно задевает края гнезда и оно теряет функциональную пригодность, 6 сверлит только центр капсуля не снимая кримпа и оставляя стенки капсуля внутри.

А можно подробнее про химический способ? Или ссылку может быть?

vvv 812
Кримп капсюля на гильзе можно расклепать конусной оправкой по диаметру капсюльного гнезда. Естественно после декапсюлирования гильзы.
AndreyAAA
15 р новая латунная гильза LVE на ганзе, 200 шт на всю жизнь хватит и внукам останется.
Antistress
А декапсуляция как происходит при кримпе? Гидродекапсулятор не берет, игольчатный протыкает капсуль при попытке выбить.
Как иначе декапсулировать?

Насчет покупки знаю, можно и патронов купить, если уж мысль продолжать, кстати.

I7uPoTexHuK
Antistress
А декапсуляция как происходит при кримпе? Гидродекапсулятор не берет, игольчатный протыкает капсуль при попытке выбить.
Как иначе декапсулировать?

Хреново их декапсюлировать.
Вот тема про это forummessage/12/149

Antistress
Спасибо за ссылку, интересно!
хантер72
Я где то писал, если в край нужно такую гильзу декапсулировать, зажимаеш в тиски, нож с хорошим лезвием, удар молотком, и выдернул. Пару секунд.
aprikh
Antistress
А декапсуляция как происходит при кримпе? Гидродекапсулятор не берет, игольчатный протыкает капсуль при попытке выбить.
Как иначе декапсулировать?
Хорошо работает RCBS Berdan Decapping Tool:




При должной сноровке и настройке иглы декапсюлирует и кримпованные.

Strelok-mod79
aprikh
При должной сноровке и настройке иглы декапсюлирует и кримпованные.
Барнаул кримпованный декапсюлирует. А вот у новосиба такой зверский кримп, что капсюль рвётся но не вылазит.
aprikh
Люто кримпованный RWS удалось победить, декапсюлирует.
Antistress
Были ли случаи застревания пули в стволе из-за недостаточной навески пороха? На каких навесках какого пороха и с какой пулей это было замечено?

Кстати, вообще при отсутствии газоотвода как фактора стравливания пороховых газов (например, в болтовике) возможна ли вообще ситуация застревания пули на пути по стволу? Или ввиду отсутствия иного выхода для газов (не берем в расчет протравливание на стороне казны) пуля все равно вылетит?
Хотя при стрельбе капсулем пуля даже из патрона не извлекается при обычном кримпе, но тут видимо совсем малая энергия.

И на каком расстоянии было замечено кувыркание пули из стандартных патронов?

Antistress
Тут еще вопрос возник: пустое пространство в гильзе заполнять ватой или чем лучше? Синтепон вроде бы предлагали, но не очень понятно есть ли у него аналоги соеди иных общедоступных материалов.
I7uPoTexHuK
А синтепон разве не общедоступный? Он обычно есть в магазинах тканей и стоит недорого.

Вату нафиг, не зря её для пыжей не рекомендуют, а местами и прямо запрещают.

Strelok-mod79
Antistress
Были ли случаи застревания пули в стволе из-за недостаточной навески пороха? На каких навесках какого пороха и с какой пулей это было замечено?

Кстати, вообще при отсутствии газоотвода как фактора стравливания пороховых газов (например, в болтовике) возможна ли вообще ситуация застревания пули на пути по стволу? Или ввиду отсутствия иного выхода для газов (не берем в расчет протравливание на стороне казны) пуля все равно вылетит?
Хотя при стрельбе капсулем пуля даже из патрона не извлекается при обычном кримпе, но тут видимо совсем малая энергия.

И на каком расстоянии было замечено кувыркание пули из стандартных патронов?



На фото Муфлон.
От расстояния пуля не начинает кувыркаться, это в принципе невозможно.

хантер72
Пуля в муфлоне вроде не из за малого количества пороха застряла, скорее порох не загорелся нормально. А это могло произойти от плохого капсюля, и плюс к этому пуля слишком мала в диаметре для муфлона. Может тупо порох отсырел. В ланкастаре пуля, если она нормального диаметра, с самого начала начинает испытывать сопративление и в принцыпе исключается не разгорание пороха и застревание пули.
Strelok-mod79
хантер72
Пуля в муфлоне вроде не из за малого количества пороха застряла, скорее порох не загорелся нормально.
Вам виднее.
хантер72
и плюс к этому пуля слишком мала в диаметре для муфлона.
И как она не выпала тогда?
хантер72
Может тупо порох отсырел. В ланкастаре пуля, если она нормального диаметра, с самого начала начинает испытывать сопративление и в принцыпе исключается не разгорание пороха и застревание пули.
Да, с матчастью то того...
хантер72
Пуля которая застряла, 10.3мм,где то. Муфлон по полям 10.4, по нарезам 10.7. Эта пуля проваливается свободно, задерживаясь в самом конце. Если порох воспламеняется нормально, пулю раздает и она даже закручивается в нарезах, если нет, то просто выплевывает,застревая в самом конце,там на многих муфлонах как бы сужение. Эта проблема и в впо208_209. Надеюсь доходчиво обьяснил.
markv
Сегодня опробовал нестандартный вариант подрезалки для гильз. В отличие от распространённых у неё базой являются плечи гильзы, что имеет право на жизнь, т.к. при выстреле вытягивается именно дульце. Фреза в комплекте - твердосплавная HSS(аналог Р6М5) цилиндрическая четырёхперая торцевая диаметр 12мм, такой можно и сталь грызть. Подрезалкой пользоваться удобно, я зажал в стойку с дрелью и на каждую гильзу тратил минимум усилий.
Брал тут: https://guns.allzip.org/topic/153/1942370.html
Только-только появился бюджетный вариант, на мой взгляд, если один раз настроить, то вполне можно пользоваться и им https://forum.guns.ru/forummessage/153/2311362-0.html

AndreyAAA
Сегодня пострелял через хрон патроны снаряженные с капсюлем КВБ-338. Хуже чем КВБ-7, стабильности нет.

Ещё ради прикола пульнул один патрон с капсюлем ЦБО. По центру не прожег, как у Камиля, но газы прорвались по краю капсюля и закоптили донце гильзы. Капсюль поплющен весь.

Вобщем кому оружие не жалко - можете пробовать ЦБО на патронах с уменьшенными навесками. Навеска была 3,05 г.

pro100biker
Кто-то снаряжал с синтепоном? Вообще есть разница?
RW1AW
pro100biker
Кто-то снаряжал с синтепоном?

а на х...я т.е зачем так извращаться?

хантер72
С центробоем скорость отличалась от квб-338?
AndreyAAA
Квб-338 давал скорость 750-770, более половины выстрелов не замерилось - пороховые газы из дтк разворачивали прибор, центробой один выстрел - 760.
Квб-7 760-764 по пяти выстрелам.
artmel
а разве центробой выдержит такое давление?
я им дробовые только снаряжал. 0.7гр сунара366
хантер72
Зависит от оружия, скорее затвора.
AndreyAAA
Цбо не выдерживает. У Камиля КО-44, капсюль пробило по центру с прогаром. У меня впо 223, не пробило так давлением по стенкам капсюльного гнезда пороховые газы выдавило и донце закоптило
saraspnn
Подскажите пожалуйста,есть у кого чертежи матриц 9.6×54 с большим уважением.
AndreyAAA
saraspnn
Подскажите пожалуйста,есть у кого чертежи матриц 9.6×54 с большим уважением.

Конечно есть, у signalkiting спросите.


;-)

Strelok-mod79
saraspnn
Подскажите пожалуйста,есть у кого чертежи матриц 9.6×54 с большим уважением.
У меня есть. Только Вам это вряд ли поможет. Оборудование там нужно солидное.
saraspnn
У меня с оборудованием всё отлично до микрона могу сделать.
ColonelKV
Кто-нибудь пробовал снаряжать дробовой патрон, используя пробирку Эпендорфа 1,5 мг?
saraspnn
Так есть у кого чертежи или нет?
ULTOR73
Кто-нибудь пробовал снаряжать дробовой патрон, используя пробирку Эпендорфа 1,5 мг?
Вы имели в виду 1,5 мл наверное.
ColonelKV
Да, конечно 1,5 мл...
kamyak
Освежим тему, а то пока запрет, что-то скучно стало. Еще денек продержаться...


RW1AW
kamyak
Освежим тему, а то пока запрет, что-то скучно стало. Еще денек продержаться...

Зачетный комплект - спасибо! Лаконично и информативно - ничего лишнего.

ТК-ДКО
Патроны с SP18 поехали в торговлю по России.
Производство и стабильность характеристик отладили.
Траектории FMJ15, FMJ15ус и SP18, размеры, БК и т.д. выложим на след.неделе.
Пули SP отдельно сертифицируем и начнем продажи в августе.

Дробовой 9,6/53Ланк готовим к сертификации.
Пром.выпуск и продажа комплектации - октябрь.

Картечь - заканчиваем опытные прессформы.

Гекса20 - на "летных" испытаниях.

Дэри и цинк -учим летать кучно. Пока с переменным успехом.

artmel
а дробь и картечь отдельно сертифицируют?
если да то почему?
ТК-ДКО
В один сертификат дробь и картечь не загнать из за разницы в конструкции патрона.
Да и степень готовности разная.
Дробь уже готовим к сертификации и заказали многоместные пресформы, а картечь - только проверили прототипы и первые испытания.

Дробь - в разрушаемом контейнере, подобно 366ТКМ, но без дна.
Картечины в пластиковом "стручке. 5шт диаметром 8мм.

artmel
это хорошо. что 5 шт картечин. надеюсь цена не слишком поднимется.
kamyak
Ну что, футбол и его последствия прошли, пора пострелять.
Алабино, 100 метров, температура воздуха + 22-24 С
Собственно пока нет новых пуль, выжимать что-то из FMJ15 мне кажется не имеет особого смысла, поэтому просто поехал пострелять и опробовать Сунар 5,56 партия 36/17к, рекомендованная навеска 1,40 г на 4-х граммовую пулю. Это кстати самый быстрый Сунар 5,56 который я когда либо видел, поэтому была надежда, что он вполне применим.

Снарядил 5 навесок с шагом 0,1 грамм. Пуля FMJ15 -14,8 г. Кримп 10,50 мм, латунная гильза PPU , капсюль КВБ-7.
3,00 г скорости 576, 579, 567 м/с
3,10 г скорости 614, 606, 606 м/с
3,20 г скорости 627, 634, 636 м/с
3,30 г скорости 668, 672, 672 м/с
3,40 г скорости 696, 693, 689 м/с
К сожалению, не сделал фото (когда пошел менять мишени понял, что телефон забыл на столе, а времени было не много туда-сюда бегать), но кучность была не очень. Как и в прошлые разы уменьшение скорости приводит к потере кучности и дает смещение СТП влево-вниз. На навеске 3,00 г смещение от точки прицеливания было примерно 30-25 см на "7 часов" с кучностью около 10 см. Повышение скорости "подтягивает" СТП к нулю на стандартных скоростях.
Капсюли без признаков превышения давления. Можно увеличивать навеску (если влезет). На навесках 3,00-3,20 г в стволе оставались несгоревшие порошинки.

Также просто пострелял самокрутом на Сунаре 7,62, на самой кучной навеске, которая получилась зимой, 3,24 г, латунная гильза PPU , капсюль КВБ-7. Хотел сравнить скорости с зимними на той же навеске, и посмотреть дает ли отжиг гильз какую либо дополнительную стабильность в скоростях.

Скорости 763, 770, 761, 772, 767, 760, 759, 759, 767, 765 м/с и т.д.
На мой взгляд вполне стабильно. Кучность от 6 до 8 см (три серии по пять патронов)

Зимой в -20 С относительно теплые патроны из кармана (аналогичного снаряжения) дали скорости примерно около 730 м/с.

Выводы:
1. Быстрый Сунар 5,56 вполне применим даже для легкой FMJ15. Навески от 3,4 г для этой пули вполне нормально. Но думается, что скорее всего он себя проявит на тяжелых пулях. Ждем появления SP18 в продаже.
2. Разница в скорости зима-лето может достигать 35-40 м/с на одной навеске. Учитывайте что это следствие возрастания давления, делите свои патроны для охоты на зимние-летние, что бы не получить опасного превышения давления летом.
3. Не знаю, причина ли тому отжиг латунных гильз, но это был самый стабильный отстрел по скоростям, дельта между самым быстрым и самым медленным всего 13 м/с. Для этого калибра это супер. На заводских цифры пляшут в пределах 40 м/с.

Напоминание: если вы используете гильзы под бердановский капсюль КВ-27 (или КВ-308) учитывайте что он мощнее и стартовые навески должны быть на 0,05 г пороха меньше.

P.S. Отдельное спасибо камраду sss, который помог с доводкой и настройкой УСМ КО-44. Спуск совершенно поменялся, гораздо удобнее и приятнее стрелять.

Strelok-mod79
Попробовал бы на Ирбис-Карбайне лесенку отстрелять всё-таки. Вдруг он лучше отработает с 15 г пулей?
RW1AW
kamyak
Выводы:
1. Быстрый Сунар 5,56 вполне применим даже для легкой FMJ15. Навески от 3,4 г для этой пули вполне нормально. Но думается, что скорее всего он себя проявит на тяжелых пулях. Ждем появления SP18 в продаже.
2. Разница в скорости зима-лето может достигать 35-40 м/с на одной навеске. Учитывайте что это следствие возрастания давления, делите свои патроны для охоты на зимние-летние, что бы не получить опасного превышения давления летом.
3. Не знаю, причина ли тому отжиг латунных гильз, но это был самый стабильный отстрел по скоростям, дельта между самым быстрым и самым медленным всего 13 м/с. Для этого калибра это супер. На заводских цифры пляшут в пределах 40 м/с.



Спасибо за подробный и содержательный тест и отчет.
Тоже жду SP18. Надеюсь с ней получить более стабильный результат по дельте скоростей в сериях и кучность без случайных отрывов. Можно будет использовать с нормальной эффективностью и полным сгоранием Сунар 5,56 партии 36/17к и Тубал 3000

CENTYRION_2
kamyak
Ну что, футбол и его последствия прошли, пора пострелять.
Алабино, 100 метров, температура воздуха + 22-24 С
Собственно пока нет новых пуль, выжимать что-то из FMJ15 мне кажется не имеет особого смысла, поэтому просто поехал пострелять и опробовать Сунар 5,56 партия 36/17к, рекомендованная навеска 1,40 г на 4-х граммовую пулю. Это кстати самый быстрый Сунар 5,56 который я когда либо видел, поэтому была надежда, что он вполне применим.

Снарядил 5 навесок с шагом 0,1 грамм. Пуля FMJ15 -14,8 г. Кримп 10,50 мм, латунная гильза PPU , капсюль КВБ-7.
3,00 г скорости 576, 579, 567 м/с
3,10 г скорости 614, 606, 606 м/с
3,20 г скорости 627, 634, 636 м/с
3,30 г скорости 668, 672, 672 м/с
3,40 г скорости 696, 693, 689 м/с
К сожалению, не сделал фото (когда пошел менять мишени понял, что телефон забыл на столе, а времени было не много туда-сюда бегать), но кучность была не очень. Как и в прошлые разы уменьшение скорости приводит к потере кучности и дает смещение СТП влево-вниз. На навеске 3,00 г смещение от точки прицеливания было примерно 30-25 см на "7 часов" с кучностью около 10 см. Повышение скорости "подтягивает" СТП к нулю на стандартных скоростях.
Капсюли без признаков превышения давления. Можно увеличивать навеску (если влезет). На навесках 3,00-3,20 г в стволе оставались несгоревшие порошинки.

Также просто пострелял самокрутом на Сунаре 7,62, на самой кучной навеске, которая получилась зимой, 3,24 г, латунная гильза PPU , капсюль КВБ-7. Хотел сравнить скорости с зимними на той же навеске, и посмотреть дает ли отжиг гильз какую либо дополнительную стабильность в скоростях.
Скорости 763, 770, 761, 772, 767, 760, 759, 759, 767, 765 м/с и т.д.
На мой взгляд вполне стабильно. Кучность от 6 до 8 см (три серии по пять патронов)
Зимой в -20 С относительно теплые патроны из кармана (аналогичного снаряжения) дали скорости примерно около 730 м/с.

Выводы:
1. Быстрый Сунар 5,56 вполне применим даже для легкой FMJ15. Навески от 3,4 г для этой пули вполне нормально. Но думается, что скорее всего он себя проявит на тяжелых пулях. Ждем появления SP18 в продаже.
2. Разница в скорости зима-лето может достигать 35-40 м/с на одной навеске. Учитывайте что это следствие возрастания давления, делите свои патроны для охоты на зимние-летние, что бы не получить опасного превышения давления летом.
3. Не знаю, причина ли тому отжиг латунных гильз, но это был самый стабильный отстрел по скоростям, дельта между самым быстрым и самым медленным всего 13 м/с. Для этого калибра это супер. На заводских цифры пляшут в пределах 40 м/с.

Напоминание: если вы используете гильзы под бердановский капсюль КВ-27 (или КВ-308) учитывайте что он мощнее и стартовые навески должны быть на 0,05 г пороха меньше.

P.S. Отдельное спасибо камраду sss, который помог с доводкой и настройкой УСМ КО-44. Спуск совершенно поменялся, гораздо удобнее и приятнее стрелять.

Чтото не могу понять : на навеске 3,4 - скорости 690....а на навеске 3,24- скорости 760.... Где то наверно ошибка? У меня на 3,4 скорости около 805.... И это самая кучная навеска - минуту собрал

kamyak
CENTYRION_2

Чтото не могу понять : на навеске 3,4 - скорости 690....а на навеске 3,24- скорости 760.... Где то наверно ошибка? У меня на 3,4 скорости около 805.... И это самая кучная навеска - минуту собрал

Порох разный же. Невнимательно прочитали 😊
Сунар 5,56 и Сунар 7,62

CENTYRION_2
О точно!, прошу прощения и правда невнимательно читал.
Firemen 8
Strelok-mod79
Попробовал бы на Ирбис-Карбайне лесенку отстрелять всё-таки. Вдруг он лучше отработает с 15 г пулей?

Хоть и не в мой огород, но я бы с удовольствием попробовал. 😊 Только купить не удаётся этот мифический порох.

хантер72
Фаермен 8, латунные пули не пробовал точить?
Firemen 8
хантер72
Фаермен 8, латунные пули не пробовал точить?

Сейчас времени нет, тем более, нужно подбирать марку латуни. Которая у меня в наличии, даёт латунирование ствола.

I7uPoTexHuK
Firemen 8

Сейчас времени нет, тем более, нужно подбирать марку латуни. Которая у меня в наличии, даёт латунирование ствола.

Фирменные солиды типа Барнса тоже сильно меднят стволы. С этим справиться очень сложно.

хантер72
Не, только латунь, он как бы скольский что ли.
kamyak
Отстрелял заводские патроны SP18.
Стабильная куча на 100 метров сериями по 5 выстрелов из моего карабина 62-65 мм. В одной группе 4 выстрела ужались до 26 мм, но пятый отрыв - итого группа 64 мм. Короче, чуть больше двух минут стабильно. На 200 метров та же картина, две группы по 12,5 и 13 см, то есть теже 2 минуты с небольшим.
Падение на 200 метров (при нуле на 100 метров) 24-25 см.
Таблица с замерами 30 выстрелов ниже. На 100 метрах энергия больше чем у FMJ15 получается, несмотря на то что начальная скорость ниже на 70 м/с.
БК по скоростям и падению получается равен 0,23.
Хороший патрон получился, надо ждать появления в продаже самих пуль и релоадить.






kamyak
хантер72
В январе с СевУром спорили, я говорил что нужна пуля 18-20гр, а он 15-16гр, и что попомним его слова:-)

SP18 хорошая получилась. Для охоты в общем больше ничего и не надо. Надо бы еще понять как она раскрывается.

RW1AW
kamyak
SP18 хорошая получилась. Для охоты в общем больше ничего и не надо. Надо бы еще понять как она раскрывается.

Спасибо за оперативный тест нового заводского патрона - радует БК пули = 0.23
Как всегда - лаконично, но очень информативно

СевУр
В январе с СевУром спорили, я говорил что нужна пуля 18-20гр, а он 15-16гр, и что вспомним его слова :-)

Я и сейчас готов поспорить по этому вопросу, тем более

Надо бы еще понять как она раскрывается.

Так что, как говорят, рано радоваться, можно и 20 грамм засунуть, только смысл? Приведены скорости до 100 м, и там 570 м/с, и это при +25 град С, думаю при таком ее падении на 150-ти будет уже в районе 500, а при минусовой температуре и того меньше, ну и что думаете, как она раскроется?

kamyak

Еще бы дизайн пульки глянуть, или я что-то пропустил?

kamyak
СевУр

Еще бы дизайн пульки глянуть, или я что-то пропустил?

По балкалькулятору на 150 м - 513 м/с, на 200 - 467 м/с
500 м/с для раскрытия вполне хватит. Скорость зимой будет на 20 м/с поменьше (по аналогу с FMJ15).

хантер72
20гр вопще хорошо будет. Скорость можно поднять, хотя и этого хватит. Легкая пуля в начале имеет пологую траикторию, потом сильно загибается. И теряет скорость быстро. У тяжелой вроде чуть по кривее тоаектория на 100м, но на дальще выигрывает у легкой, по кривизне траиктории, тем более в мощности. По раскрытию не скажу, черт его знает на какую скорость расчитали конструкторы.
kamyak
По тестам на раскрытие у нас спец sss. Получим пули, снарядим для имитации дистанции патроны с заданными скоростями и в гель их бабахнем. Там все и понятно будет.
kamyak
Баллистическая таблица для заводских SP18 (под высоту установки моего прицела)

A&R
Спасибо за проделанную работу! Результаты отстрела радуют)
СевУр
500 м/с для раскрытия вполне хватит.

По дизайну, свинец не слишком оголен, а значит пуля заточена под довольно приличные скорости, 500 м/сек самый нижний предел, скорее всего, далее 200 м нет смысла оценивать, не для этого патрон.

Скорость зимой будет на 20 м/с поменьше

Че правда? У всех патронов обычно понижение 1 град = 1 м/сек, а 9.6 особенный какой? Вы же стреляли при +25, при такой температуре может быть нелинейный прирост скорости, тем более на таком быстром порошке, вот когда вы то же самое проделаете при интервале +5 -5 град С, то можно уже говорить объективно. Кстати, под такой вес С7.62 вряд ли уже пойдет, какой порошок используют под 18 граммовую в 9.6?

20гр вопще хорошо будет.

По хорошему, вы хоть раз стреляли пулей 20 грамм на скорости 600 м/сек, если нет, почитайте впечатления в ветке 9.3х62, удовольствие ниже среднего, и смысла особого нет, ради небольшого роста энергии, это того не стоит, для 150 м хватит и 15 граммовой на скорости 700+ м/сек, а дальше 200 этот кирпич запускать нецелесообразно.

kamyak
СевУр
Че правда? У всех патронов обычно понижение 1 град = 1 м/сек, а 9.6 особенный какой? Вы же стреляли при +25, при такой температуре может быть нелинейный прирост скорости, тем более на таком быстром порошке, вот когда вы то же самое проделаете при интервале +5 -5 град С, то можно уже говорить объективно. Кстати, под такой вес С7.62 вряд ли уже пойдет, какой порошок используют под 18 граммовую в 9.6?
По хорошему, вы хоть раз стреляли пулей 20 грамм на скорости 600 м/сек, если нет, почитайте впечатления в ветке 9.3х62, удовольствие ниже среднего, и смысла особого нет, ради небольшого роста энергии, это того не стоит, для 150 м хватит и 15 граммовой на скорости 700+ м/сек, а дальше 200 этот кирпич запускать нецелесообразно.
Зимой в морозы заводская FMJ 15 летела 740-750, в прошлый отстрел в +22С те же патроны 760-770 м/с. Техкрим как то говорил, что у него Сунар 7,62 менее термозависимый чем обычный (и даже рассказали, что это часть партии что была сварена для патронов для наших полярных войск, типа Ирбис, тут уж хз, за что купил...)
В SP18 используется тот же Сунар 7,62, навеска только меньше, 2,7 грамма.
Я склонен считать что тут больше подойдет что-то типа Сунар 5,56 близкого к вихте 130, ну или аналоги. Уже затарился, буду экспериментировать, ждем пуль.
Но больше 700 м/с я думаю разгонять нецелесообразно. Плечо отобьет нафиг...
хантер72
Севур, до 150м согласен, и 15гр пойдет, но почему зациклились на 150м. С нормальной пулей ланеастер будет стрелять на много больше. Об этом тоже чуть спорили. И тогда говорил что под тяжелую пулю скорее пойдет порох сунар 5.56, сунар308, полная гильза:-) А с муфлона запускал и 20гр, и 25гр, и 30гр, и даже 35гр, но последние два не на 600мс. А так, даже нераскрвшаяся пуля калибром 10мм с хорошей скоростью весьма убойная штука.
I7uPoTexHuK
Зациклились на 150 потому что даже из нарезных 9.3х62 и 375НН это дистанция по серьезной цели близкая к предельно адекватной.

В гонг можно и на 300 долбить.

хантер72
Не все владельцы 375HH придерживаются этого. Растояние ограничивает точность и энергия пули у цели.
хантер72
Кто нибудь, посчитайте у кого есть программа бк пули sp18, если приклеить к носику полимерный острый наконечник длинной 3-4 мм.
artmel
kamyak
Но больше 700 м/с я думаю разгонять нецелесообразно. Плечо отобьет нафиг...
по оценкам знакомых, из впо-222 590мм
"ой оглох нафиг. а отдача небольшая. зря боялся."
пак что скоростьможно поднимать. а лучше БК увеличить конечно. 0.23 это лучше но это все равно кирпич.
СевУр
Зимой в морозы заводская FMJ 15 летела 740-750, в прошлый отстрел в +22С те же патроны 760-770 м/с.

Перепад сколько градусов был?

Техкрим как то говорил, что у него Сунар 7,62 менее термозависимый чем обычный (и даже рассказали, что это часть партии что была сварена для патронов для наших полярных войск, типа Ирбис, тут уж хз, за что купил...)

Я конечно не сильно искушен в этих вопросах, но что-то мне подсказывает что ничего там "арктического" нет, последние суннары и вправду стали менее термозависимыми, но они стали и менее энергоемкими.

Но больше 700 м/с я думаю разгонять нецелесообразно.

Так наверное больше и не получится, до этих бы скоростей доползти.

но почему зациклились на 150м

Вам уже ответили.

С нормальной пулей ланеастер будет стрелять на много больше.

Это с какой? Аналогов же нет, так и смысла нет, вариминт из ланкастера? оригинально, да еще и 20 граммовой пулей, с бал. наконечником, у меня на такое даже фантазии не хватит.

А с муфлона запускал и 20гр, и 25гр, и 30гр, и даже 35гр, но последние два не на 600мс.

Вот тут опять ступор моей небогатой фантазии, как засунуть пули в 410 весом от 25 до 35 грамм, а потом еще и стрельнуть на скоростях близким к 600 м/сек???

Ланкастер в моем понимании, это недонарезное оружие, занимающее нишу, отведенную ей законодательством, и имеющее определенные ограничения по по своим параметрам соответсвующие параметрам патрона которое оно представляет. и не надо из него делать какую то вундервафлю, вам самим это не на руку, не ровен час, приравняют к "взрослым" нарезным, и все, все плюсы прахом пойдут.

хантер72
За нарез ланкастера даже начинать спор не хочу. 35гр пуля была длинной 45мм, просто выяснял возможность твиста. А чем смущает пластиковый наконечник, в многих калибрах есть, а в этом нельзя?
хантер72
Спор прекращаю, время покажет. Вот так примерно и двигается прогрес, с не получится, зачем, нельзя.
СевУр
А чем смущает пластиковый наконечник, в многих калибрах есть, а в этом нельзя?

Почему нельзя, можно, только зачем, вы же знаете что пластиковый нос делается по двум причинам, но они обе здесь не уместны, или поставить и удорожить пулю просто потому что вам захотелось?

35гр пуля была длинной 45мм, просто выяснял возможность твиста.

Что выяснили? Что лучше так не делать?

время покажет

Время многое покажет, оно например уже давно показало, и сверловка Ланкастера ушла в не бытье, но вот по какой то случайности она вновь родилась и преобразилась в металле русского охотничьего оружия, почему же весь остальной мир пренебрег этим изобретением и не использует более 168-ми лет? Ответ прост, тот прогресс о котором вы пишете, идет вперед, тупиковые ветви отмирают, а он идет, потом упирается в технический предел, и ждет, качественно нового скачка, может быть даже основанного на других принципах, если применить в нашей жизни, надо начать ездить на паровом двигателе, но нет, мы упорно ездим на бензине, и дальнейший путь, это электрокары, а не возврат к пару, и уж тем более к лошадиной повозке, так что да, спорить бессмысленно.

По теме, 18 грамм техкрим претворил в жизнь исходя из мнения большинства, если бы он сделал несколько вариантов, допустим 15-16.5-18, то по спросу в дальнейшем, думаю определился бы явный лидер, хотя может при таком раскладе популярны были и легкие и тяжелые снаряды, но нет ни возможности, ни желания этим заниматься, я думаю так.

RW1AW
Никакой наконечник приклеивать не надо. Он может ( и должен очень плотно вставляться в подготовленный и симметричный канал. Да и вес пули при этом будет порядка 15.5гр, если за основу взять SP18
и баллистический наконечник а ля Нослер Акубонд...напечатанный на пробу на 3Д принтере )
Сергей ( sss ) экспериментирует сейчас в этом направлении. можно прилично повысить БК при достаточно прогнозируемом раскрытии.

Для владельцев болтовиков такой вариант вполне приемлем т.к нет строгих ограничений по подаче и магазину - длины готового патрона. Владельцам мосинок в этом калибре проще
т.к в исходнике - родной мосинский магазин под длинный патрон с остроконечной пулей.

RW1AW
Полимерная вставка уменьшает вес исходника примерно на 2.5гр. SP18 длиной 24.3мм, длина FMJ15 = 20.6мм. Длина ведущей ( цилиндрической части ) у полуоболочки тоже прилично больше.
Пулю с бал. наконечником на основе SP18 весом 15.5гр можно легко гнать до скоростей 750-780 мысов на этом твисте и БК будет порядка 0.32-0.35 при хорошей настильности траектории.
Да и язык не поворачивается назвать пулю весом 15.5гр в этом калибре легкой
AndreyAAA
А если 25 граммовой пуле наконечник приделать? Вудли делает такие пули диаметром 10,44 мм
RW1AW
С 25гр пулей - плечо запасное иметь надо, да и ресурс оружия под вопросом на таких давлениях. А запускать на малых скоростях особого смысла не вижу.
Это удел относительно тяжелых и тупоносых свинцовых пуль а ля Дери
RW1AW
хантер72
Бк до 0.32 наверное не выйдет, но если 16гр будет иметь бк 0.25 то очень хорошо. Чтоб убрать 2.5гр веса пули, придется делать уж очень большую воронку, но 1-1.5гр уйдет.

Поживем - увидим. Говорю о том, что знаю и умею и без сослагательного наклонения типа придется, наверное и т.п. Тем более год владею именно этим калибром.

RW1AW
хантер72
Тогда скажу без кажется

Вы видите, стреляя с муфлона - мы делаем, имея опыт и оснастку именно этого калибра.
+ достаточно приличный опыт использования пуль с бал. наконечниками в нарезных калибрах. Чтобы облегчить SP18 весом 18.2гр до 15.1гр достаточно 14мм канала диаметром 4мм, вместо свинцового носика пули ес-но бал.наконечник. Общий вес 15.6гр.
Исходная длина пули SP18 = 24.3мм

СевУр
На аналогичной гильзе наши сделали патрон с пулей 15 грамм, фины по такой же схеме с пулей 16 грамм, видимо везде одни дураки были, надо было упорно пихать 18, и все потенциалы бы раскрыли.

С интересом жду отстрел пули на раскрытие.

RW1AW
хантер72
Просто я хочу сказать, что свой потенциал ланкастер раскроет

так в чем дело - берите ланкастер в этом калибре и реально помогайте раскрыть его потенциал

RW1AW
СевУр
С интересом жду отстрел пули на раскрытие.

Сергей (sss ) сделает, по возможности ес-но, в ближайшее время тест по гелю на раскрытие

RW1AW
хантер72
9мм и 16гр, это не 10мм и15гр, воопще не рядом. На счет купить, может и куплью, пока не дома, когда буду даже не знаю. Купил бы ланкастер на 410 гильзе, с ричагом генри :-) или одностволку.
\

ОК - удачи Вам ...

I7uPoTexHuK
хантер72
На счет купить, может и куплью, пока не дома, когда буду даже не знаю. И жду пока на 300м соберете кучу 15-20см. Купил бы ланкастер на 410 гильзе, с ричагом генри :-) или одностволку.
Угу, подожду такой же с перламутровыми пуговицами, блэкджеком и шлюхами, а пока буду рассказывать владельцам какими пулям им собирать кучу, которую хочу, на дистанции, которую хочу.
Прекрасно.
sss
Сверление было 4мм.
До донца осталось примерно 5мм.
Не вижу смысла обсуждать всевозможные варианты, подходящего твиста и прочего.
Сделаем, отстреляем и увидим результат.
Сегодня напечатали прототип наконечника.





RW1AW
Вот честно ребята - мне очень приятно иметь дело с коллегами, которые не только видят...но и работают в этом направлении.
Сергей - спасибо за отклик в теме, - интересных и нужных всем нам реальных тестов !
хантер72
Длина пули какя с наконечником, 28мм? Дно пули не слабоват?
RW1AW
хантер72
Дно пули не слабоват

Да нет...не слабоват
Вам же ответили - отстреляем - посмотрим

хантер72
Уж больно серезный сайт. Дерзайте.
RW1AW
хантер72
Уж больно серезный сайт. Дерзайте

Дерзаем... Вам тоже успехов с муфлоном - без обид, от души



СевУр

sss

А хорошо получилось, даже наверно лучше чем хорнади, вы так всю работу за техкрим сделаете, им останется только в производство запустить 😊

Strelok-mod79
sss
Сверление было 4мм.
До донца осталось примерно 5мм.
Блин, вот смотрю я на твою пулю и думаю: ну почему на заводе изначально нельзя было сделать так же? Что им мешает всё время?
Драгунов_А_Е
СевУр

А хорошо получилось, даже наверно лучше чем хорнади, вы так всю работу за техкрим сделаете, им останется только в производство запустить 😊

Создается впечатление, что разработала и сертифицировала патрон "ганза". А Техкрим занимается только мелочами типа запуска в производство.

AndreyAAA
Strelok-mod79
Блин, вот смотрю я на твою пулю и думаю: ну почему на заводе изначально нельзя было сделать так же? Что им мешает всё время?

На это всегда есть масса причин. Управление производством отличается по сложности от домашней мастерской, где один конструктор, гендиректор и бухгалтер находятся внутри одного человека.

Ответ на ваш вопрос можно получить, побывав в кресле генерального директора предприятия и попробовав все это внедрить.

A&R
Главное что техккрим шевелится и внедряет, а не игнорирует всё и вся.
СевУр
Создается впечатление, что разработала и сертифицировала патрон "ганза". А Техкрим занимается только мелочами типа запуска в производство.

Право дело не хотел вас задет 😊 все сказано исключительно добродушно, и не было подоплеки кого то задеть и обидеть. Хотя к слову сказать некоторые наши производители грешат такими "испытаниями" на потребителе за его же деньги, например при запуске в серию Буран-4т в народ пошел явно "сырой" снегоход, который потом по мере эксплуатации усовершенствовали, и я бъюсь об заклад, большинство усовершенствований появились благодаря форумам подобным "ганзе" только со снегоходным уклоном.

Главное что техккрим шевелится и внедряет, а не игнорирует всё и вся.

Да, внедряет и разрабатывает, но сколько ждали SP? Разве по хорошему патрон не должен сразу идти в основных вариантах? Теперь вот она появилась, наконец то, но опять же что она из себя представляет в практическом плане остается загадкой, работа проектировщиков и конструкторов никогда не заменит испытания, "теория без практики мертва", или если проводились испытания, что они показали, почему мы здесь о них не знаем, а все что знаем, то дает нам ТС, где таблицы скоростей, давлений, отстрелы по желатину на разные расстояния с анализом работы пули? Где эта работа? А ее предоставят сделать пользователям, т.е. и у техкрима не все с этим хорошо, а российские охотники поставлены в такие условия, что с радостью хватают хотя бы то что есть, поэтому не стоит обижаться на мои слова, в них есть доля правды.

ОтецКонстантин
СевУр
А ее предоставят сделать пользователям, т.е. и у техкрима не все с этим хорошо, а российские охотники поставлены в такие условия, что с радостью хватают хотя бы то что есть, поэтому не стоит обижаться на мои слова, в них есть доля правды
Не хочу обидеть, но ТК по желатину тесты все же делает, не покупать же им стадо коров и стадо свиней для отработки пули- нет теоретически можно, но зеленые не поймуть 😀
ОтецКонстантин
Вопрос тут скорее в другом- 9.6х53 не пострелушечный патрон(по большей части) и массово востребованным быть не всем вариантам этого патрона, а вот на какие варианты упор делать, чтоб продавались не по паре пачек в год на владельца?
СевУр
ТК по желатину тесты все же делает

Так я разве против? Но почему тогда нет статьи, или какого то отчета по этому поводу, вот такие то давления, такие то скорости, в конечном итоге вот что пуля делает, можно же даже в тех же рекламных целях опубликовать?

9.6х53 не пострелушечный патрон(по большей части) и массово востребованным быть не всем вариантам этого патрона

Но при этом первая партия была исключительно с оболоченной пулей, почему?

Кстати, а что там с новым оружием под этот патрон? Появиться ТК-518 или нет, может кто знает?
Кстати патрон-оружие это еще одна связка, в зависимости от которой будет популярен патрон или нет, калаш и болтовик, как то не совсем вяжется с таким патроном, тут уж лучше сделать ряд переломок и комбинашек, и уж совсем бы подошел для такого патрона левер, но их у нас изначально не производят. Кстати, его собрат 366-й как нельзя лучше подходит к полуавтоматическому оружию, 366-е СКС стали весьма популярны, вот тут очень верно что СКС обрел вторую жизнь.

ОтецКонстантин
СевУр
Но почему тогда нет статьи, или какого то отчета по этому поводу, вот такие то давления, такие то скорости, в конечном итоге вот что пуля делает, можно же даже в тех же рекламных целях опубликовать?
Согласен, Полностью.В этом отстают от Молота.
СевУр
Кстати, а что там с новым оружием под этот патрон? Появиться ТК-518 или нет, может кто знает?
Обещают выход ТК 518, но лично я не вижу где применять ТК 518, в связке с нарезными стволами(в виде допствола) это одно. Или допустим в виде складного, а не разборного оружия со стволом 500- тут просто аналогов в России нет. Или допустим под твист 500. Эти варианты вижу, но не вижу где применить мощный относительно короткобойный ОДНОСТВОЛЬНЫЙ штуцер без второго( пусть и гладкого) ствола, если не только понты, а на практической охоте.
СевУр
лично я не вижу где применять ТК 518

Я далеко не интернетный охотник, и по моему разумению есть такая ниша, например лабаз, а еще легкая ходовая охота при разведке местности, раньше вообще дульнозарядные одностволки были, и ничего, охотились люди, добывали зверя, так что считаю что такому оружию имеет место быть.

ТК 518

Можно ссылку на тему? Просто не нашел.

ОтецКонстантин
forummessage/306/21
СевУр
Благодарю.
sss
Следующий этап модификации пули СП-18 9.6/53 Lancaster.

Были напечатаны наконечники на 3д принтере, пуля просверлена и снята фаска, для улучшения раскрвтия пули при вдавливании наконечника внутрь канала.
Сверление канала выполнялось 4 мм сверлом, а фаска формировалась центровочным сверлом токарного станка.

Процесс станрвится более менее ясным.
На следующей неделе забираю партию наконечников, которые были напечатаны с учётом правок.


kamyak
sss
Следующий этап модификации пули СП-18 9.6/53 Lancaster.

Были напечатаны наконечники на 3д принтере, пуля просверлена и снята фаска, для улучшения раскрвтия пули при вдавливании наконечника внутрь канала.
Сверление канала выполнялось 4 мм сверлом, а фаска формировалась центровочным сверлом токарного станка.

Процесс станрвится более менее ясным.
На следующей неделе забираю партию наконечников, которые были напечатаны с учётом правок.

Симпатично получается. Интересно как полетит.

хантер72
Твист может не вытянуть, лучше пару раз выстрелить и посмотреть как летит, а то можно сотню наклепать, а она возми и не полети. Не хочу накаркать, сам надеюсь что полетит, но чертовы расчеты говорят другое. 26-27мм конусная пуля полетит точно,при всех одинаковых параметрах пули, вес, длина, ей требуется для стабилизации более длинный твист.
RW1AW
хантер72
но чертовы расчеты говорят другое ...ей требуется для стабилизации более длинный твист.

покажите Ваш расчет твиста для ствола ланкастер

хантер72
Производитель же указал, 750мм. Жаль что не 500мм.
RW1AW
я не о производителе спрашивал - больше вопросов не имею
хантер72
Вопрос просто не понял. Расчет не я делаю, тоесть не придумываю, есть програмы которые считают это все, наверное и сами знаете. Моего компа рядом нет, на ней программа, сейчас по телефону по другим программам смотрю, но на них вес не учитывается, по этому чуть не уверен в них, и надеюсь всеж полетят эти пули. И еще, я не пытаюсь уговорить что то делать или нет, может кому то и помогут эти расчеты. Только не говорите что ланкастер, это типа не правильные пчелы, и таким расчетам не поддается :-)
markv
есть такая, очень упрощенная табличка для нарезных стволов

хантер72
То что я и говорью, на грани срыва, по этому и сомневаюсь. конусная увереннее полетит, хотя эта пуля и стала по профилью почти конусом. Если не полетит, можно по чуть укарачивать и смотреть.
RW1AW
Коллеги - такой софт работает в первом приближении т.е не корректен для ланкастера по ряду причин. Нет понятия постановки пули на нарезы - нет самих нарезов и боевых граней.
В большей степени именно в ланкастере начинает работать ведущая цилиндрическая часть тела пули. Поэтому - только перспективные отстрелы помогут быстрее найти истину - чем и занимается Сергей и другие коллеги реально имеющие стволы 9.6х53 и уже достаточно большую практику релоуда - отстрелов в этом калибре.


К тому же есть возможность сравнения с нарезными калибрами

Первый КО44 Ланкастер 9.6х53 - ниже Маузер 8х75


У тех, кто серьезно занимается решением этих вопросов есть оборудование для
проверки раскрытия по гелю и допплеровские радары для измерения скорости на различных
дистанциях. Тесты дают корректную проверку траекторий и показывают реальный БК пули.



хантер72
Софт работает примерно но можно посчитать, и танцевать с его параметров, экономия времени труда и средств. А вид нарезов не сильно на внешнюю балистику влияют.
хантер72
Вы что, хотите сказать, что я так о вас думаю? А фгс ни кто не отменял, будет меньше 1, будет кувыркаться, а эта пуля, длинной 30мм и весом 15гр, на границе с 1, можем и меньше. В каком месте можно спорить, не пойму.
Strelok-mod79
Кстати общая величина нарезов у 9,6 Ланкастер такая же как и у нарезного ствола калибра 10,3 мм. Сопромат ведь не обманешь. Если для того, чтобы пулю не сорвало с нарезов, нужна определённая ведущая часть, то её вынь да полож. Сделаешь меньше - будет срывать пулю. Больше - лишнее увеличение давления, лишние деформации и возможно не полное заполнение нарезов.
И да, пульный вход у Ланкастера абсолютно нарезной. Вообще сама сверловка ни что иное, как два сегментных нареза. Пулю надо закрутить и это делают нарезы. А какого цвета бумагу дают для покупки ствола, пуле абсолютно всё равно.
маузер2000
хантер72
Производитель же указал, 750мм. Жаль что не 500мм.
Вы про твист? если да то где почитать ?
хантер72
Прям так сам документ от произаодителя не видел, но в интернете гуляет цифра 750мм. может в документах к оружию прописано.
маузер2000
750 а не много ? ))))
Strelok-mod79
Я видел 750 у Молот Оружие и 800 у Молот Армз.
хантер72
Много. А с другой стороны 18гр летит хорошо, а тяжелые не позволит разогнать обьем гильзы. Хотя бы 600мм.
RW1AW
15гр тоже хорошо летит
Ниже - мишени коллеги с профильной темы в ВК, ВПО223, серийный патрон FMJ15

хантер72
Когда говорил что 18гр летит хорошо, имел в виду что твист еще справляется. А против 15гр ничего плохого не скажу, просто под разные задачи нужны разные пули. Можно было и со скоростью 400мс 15гр выпускать, так сказать, вместо дроби.
igena
Ну что, могу заявить, что прицел Пилад р10х42lf ланкастера не выдерживает.
Рассыпался, сцуко.

Никто Yukon Jaeger Егерь 3-12х56 не пробовал? Вроде меньшей кратности устанавливали, а такого кто-нибудь пробовал?

I7uPoTexHuK
igena
Ну что, могу заявить, что прицел Пилад р10х42lf ланкастера не выдерживает. Рассыпался, сцуко.
А можно поподробнее? Настрел и что именно вышло из строя? Утащу в ВК в тему со статистикой.
маузер2000
хантер72
Можно было и со скоростью 400мс 15гр выпускать, так сказать, вместо дроби.
или там где мощность не нужна.
Архангел
kamyak

Симпатично получается. Интересно как полетит.

Пару месяцев назад видел видео от Молота в котором рассказывали стадиях разработки калибра 9,6х53. Так вот там была обронена интересная фраза, что-то типа первые тестовые экземпляры боеприпаса летели слишком хорошо, что настильность была как у нарезного. Я так понимаю боеприпас "ухудшили" чтобы он хоть чуть-чуть был похож на гладкий, для которого и был сертифицирован. Думаю, что остроносая пуля не будет иметь столь явно выраженную "минометную" траекторию.

igena
I7uPoTexHuK
А можно поподробнее? Настрел и что именно вышло из строя? Утащу в ВК в тему со статистикой.
Задняя часть, на которой крепится окуляр и отсек под батарейку, отошла от корпуса на пару мм, болтается. Обещали поставить на место, но предупредили, что на таком калибре опять вылетит.
AndreyAAA
У меня прицел discovery 4,5x18 выдержал уже более 200 выстрелов. Стп сохраняет и возвращает прицельную марку.

Это не рекомедация к покупке, личный опыт, который может и не повториться.

Strelok-mod79
AndreyAAA
4,5x18
18 линза? Это кетайский "карандаш"?
CENTYRION_2
Strelok-mod79
18 линза? Это кетайский "карандаш"?
Наврядли..... скорее всего Андрей не потрудился правильно написать название прицела, торопился где-то ещё эрудицией блеснуть.
I7uPoTexHuK
4.5-18х44 это. Популярная у китайецв кратность, у меня на Сверчке Маркул такой стоит.

Кстати, прикола для на свой 221 прикручивал китайца Щ 4.5х20, прикольно смотрится, кратность нормальная и вес мизерный. При этом 308 он вполне стабильно держит. Может и попробую, только с ай-релифом 8 см надо аккуратным быть.

AndreyAAA
3 полуоболочки 300 грейн - 2 хорнади и вудли. Отсайзены сигналкинским сайзером в размер 10,3 мм при помощи 5 тонного гидравлического пресса. Обычным прессом эта задача в один проход невыполнима. Собрал на порохе Сунар 308, 2.5 грамма для начала.

Для кримпа попробовал новую матрицу от Lee.

Гильзы короче 52 мм не обжимаются в ней. А так жмет аккуратно, в каннелюру в самый раз.

AndreyAAA
СевУр

Можно комментарий к фото?

Вы тут живете? ;-) я фото загрузил и стал писать комментарий. Дописал, и тут смотрю уже вопросы появились.

СевУр
Просто зашел, смотрю фото есть, слов нет, вот и спросил, удалил свой пост.
AndreyAAA
В следующие выходные отстреляю. Сайзер один подходит только для пуль хорнади с технологией interlock, у вудли немного сердечник выдавливает от такого обжатия. с 10,44 до 10,3 мм.
хантер72
Слишком тяжелые и особенно длинные для этого твиста.
AndreyAAA
Практика - критерий истины. Я предпочитаю не забивать себе голову теориями а попробовать. Тем более пули уже есть.

Результат могу утаить, если мои действия не одобряются :-)

A&R
Результаты очень интересно узнать, пусть даже и отрицательные! Ждём)
хантер72
Сейчас заново пересмотрел твои пули, черт, вчера прочитал как 400 грейн, поэтому был так категоричен.
AndreyAAA
400 грейн у меня тоже есть, но её запускать страшно.
хантер72
Как соотносятся нагрузки врезания пули в обычный нарез и в нарез ланкастера, тем более в ланкастере овал не слабый. С муфлона запускал 540грейн, только свинец.
CENTYRION_2
товарищи!!!! кто-нибудь разбирал новые патроны УС?
что именно внутри?
попробовал навеску суннара 7.62 от 2.25 до 2.4г
пуля застревает в патроннике в 10мм в нарезах, порох не сгорает - желтая пробка и большая часть не тронута.....
гильзы латунь PPU, капсуль КВБ-7 кримп 10.5
Драгунов_А_Е
CENTYRION_2
товарищи!!!! кто-нибудь разбирал новые патроны УС?
что именно внутри?
попробовал навеску суннара 7.62 от 2.25 до 2.4г
пуля застревает в патроннике в 10мм в нарезах, порох не сгорает - желтая пробка и большая часть не тронута.....
гильзы латунь PPU, капсуль КВБ-7 кримп 10.5

Порох Сунар-7,62, навеска 2,24 - 2,3 (подбирается по скорости для каждой новой партии пороха), капсюль КВ-27Н, пуля FMJ массой 15г. Все улетает (в том числе на вымороженных при минус 30 патронах).

AndreyAAA
Это рецепт для стальных гильз. В латунь побольше надо пороха сыпнуть.

У камиля со слабым кримпом 2.8 грамма не загорелись.

ULTOR73
Приветствую .Первый опыт отстрел самокрута. ВПО-222 ,Гильза серая техкрим и новосибирская латунь, КВ-27Н, сунар-7.62 навески- 1,8г. 2,1г. 2,2г. 2,5г. пуля двухпоясковая свинцовая . Пули гальванически покрыл медью , покрытие довольно крепкое после сайзера не облазит, по сравнению с чистым свинцом сайзерится значительно труднее. Так как пороха в гильзе мало, уплотнял синтепоном. Кримп 10.5 . Матрицы от signalkiting , пулелейка от С@ныч.На пробу накрутил по 6 шт. каждой навески , серии по 3 выстрела.( чередовал с товарищем для лучшей статистики)Выстрел по сравнению с заводским патроном гораздо комфортней, все навески дали перезаряд.Пристреливал заводскими fmj-15. На 38м. свинец прилетел кучнее заводских , а вот на 100м свинец раздристало по мишени (боле-менее одна серия с навеской 2.1г прилетела, хотя первая серия заводских fmj-15 тоже разлетелась).Буду экспериментировать дальше , задача дешевый пострелушечный патрон.(хотя по гонгу с 40м. можно и такими)


CENTYRION_2
AndreyAAA
Это рецепт для стальных гильз. В латунь побольше надо пороха сыпнуть.

У камиля со слабым кримпом 2.8 грамма не загорелись.

спасибо.

Glad Cat
Сайзерит ли кто-нибудь заводские пули?
AndreyAAA
А зачем это делать? Они все в размер.Я сколько ни мерял, ни одной больше 10,28 мм не нашел.
хантер72
АндрейААА, когда отстрел 300гр пуль?
AndreyAAA
По плану завтра. Если стрельбище будет работать.
igena
Навески пороха 3,2 грамма, пули заводские 15 грамм.

Гильзы серые, латунированные и латунь советская и LVE.
Серые гильзы отсайзены на всю длину пули, остальные по верху.
Сайзер из набора .40 S&W, изготовитель RCBS.

Интересная зависимость от сайзинга:

igena
Первый отстрел - серия после выверки прицела пулями, отсайзеными на всю длину.
Дистанция 53 метра.
А вот пули, отсайзенные на пару мм, биметалл и латунь гильзы, дали увод влево вниз от точки прицеливания.
igena
На 100 м. лучший отстрел советскими латунными гильзами:

igena
Латунные гильзы советского образца имеют кримпованный капсюль. В связи с чем трудно вставить новый. У меня на паре гильз капсюль завернулся, ради эксперимента не стал вытаскивать.
Посему про правила техники безопасности: стрелять только в очках, любых.
В морду лица летит крошка. Фото капсюля выложу позже, но пуля с деффектным капсюлем ушла вверх, и выстрел громче.

Ещё что не понял: прицел ПУ, на 53 метра и на 100 метров понижение всего сантиметров на 5.

igena
Ну и вопрос - может, кто сталкивался: второй раз ломается выбрасыватель. Первый раз порвало напополам, сейчас оторвался зубчик по самому верху.
igena
Стрелял с мешка на капоте машины.
Strelok-mod79
Кримп капсюля надо либо расправлять специальным пуансоном, либо срезать.
RW1AW
Андрей - интересны результаты Вашего теста 300грн пуль

С : "3 полуоболочки 300 грейн - 2 хорнади и вудли. Отсайзены сигналкинским сайзером в размер 10,3 мм при помощи 5 тонного гидравлического пресса. Обычным прессом эта задача в один проход невыполнима. Собрал на порохе Сунар 308, 2.5 грамма для начала.
Для кримпа попробовал новую матрицу от Lee.

Гильзы короче 52 мм не обжимаются в ней. А так жмет аккуратно, в каннелюру в самый раз."

igena
Strelok-mod79
Кримп капсюля надо либо расправлять специальным пуансоном, либо срезать.
При срезаании увеличивается размер гнезда. Кримп - это дополнительная втулка с загнутыми внутрь краями.
Я просто проходил ножом по кругу.
На одной гильзе после выстрела капсюльное гнездо развальцевалось до такой степени, что капсюли стали выпадать.
Ещё на двух произошёл прорыв газов выше юбки. Трещина в гильзе.
AndreyAAA
RW1AW
Андрей - интересны результаты Вашего теста 300грн пуль

С : "3 полуоболочки 300 грейн - 2 хорнади и вудли. Отсайзены сигналкинским сайзером в размер 10,3 мм при помощи 5 тонного гидравлического пресса. Обычным прессом эта задача в один проход невыполнима. Собрал на порохе Сунар 308, 2.5 грамма для начала.
Для кримпа попробовал новую матрицу от Lee.

Гильзы короче 52 мм не обжимаются в ней. А так жмет аккуратно, в каннелюру в самый раз."

Доброго дня. Стрельнул я эту пробную партию на скорость и результата которым можно похвастать нет. Надо повышать навески и работать дальше.

Гильза LVE, капсюль КВ-27Н. Навески были 2,5, 2,55 и 2,6 грамма Сунар-308, кримп матрицей цанговой по максимуму, край дульца завальцовывал в каннелюру. При стрельбе в стволе оставались порошинки несгоревшего пороха, их было немного.

Все пули вылетели из ствола. Судя по отдаче скорость была раза в два ниже чем у заводских, т.е. около 400 м. Лабрадар скорость не мерял, писал что не может замерять скорость, как будто пуля выходила из луча радара. При этом стрельба заводскими патронами в то же место прицеливания и без изменения положения радара давала замер скорости.

Паралельно я проверял на прочность вклейку девконом алюминиевой шины для Егеря. Среди 64 патронов 4 оказались осечными, выстрелили со второго раза.

RW1AW
AndreyAAA
Доброго дня. Стрельнул я эту пробную партию на скорость и результата которым можно похвастать нет. Надо повышать навески и работать дальше.

Гильза LVE, капсюль КВ-27Н. Навески были 2,5, 2,55 и 2,6 грамма Сунар-308, кримп матрицей цанговой по максимуму, край дульца завальцовывал в каннелюру. При стрельбе в стволе оставались порошинки несгоревшего пороха, их было немного.



ОК Андрей - спасибо за новости.
Может попробовать и порох немного пошустрее - есть Norma 201 Сунар 5.56 и Тубал 3000.
Тоже заказал для тестов 300грн такие Хорнади и Вудли 230грн и 300грн (230 грейн калибра 400 Purdey, 300 грейн калибра 405 winchester )


http://www.woodleighbullets.co...7_catalogue.pdf

AndreyAAA
Я в следующий раз попробую сунар 7,62 навеской 2.5 грамма.
хантер72
Андрй, надеюсь пули стабилизировались, в мишень как вошли?
AndreyAAA
Утюгов в мишени я не видел.
Strelok-mod79
igena
Кримп - это дополнительная втулка с загнутыми внутрь краями.
Кримп это обжим по кругу. Никакой втулки там нет. Можете распилить пополам одну гильзу, повдоль. Никакая трубка оттуда не выпадет.
kamyak
Отстрелял самокрут с SP18.
Алабино, 100 метров, температура + 25 С
Гильза латунная PPU, капсюль боксер КВБ-7, вес пули 18,10 г +- 0,05 г, кримп цанговой матрицей 10,50 мм, общая длина патрона 66,55 мм.
Проверял навески на двух порохах. Сунар 7,62 (ТК) и новомодный Tubal 3000, по три патрона каждая навеска.


Сунар 7,62
2,75 г скорости 656, 663, 657 м/с
2,80 г скорости 670, 670, 665 м/с
2,85 г скорости 675, 686, 681 м/с
2,90 г скорости 694, 685, 686 м/с
На крайней навеске выстрел некомфортный, на капсюлях следы начала превышения давления


Tubal 3000
2,90 г скорости 582, 574, 577 м/с
3,00 г скорости 599, 600, 597 м/с
3,10 г скорости 617, 614, 615 м/с
3,20 скорости Еrror, 635, 627 м/с
На первых двух навесках в стволе дорожка несгоревшего пороха, на третьей - небольшое количество, на четвертой ствол чистый. На 3,20 г пуля садится на порох, но без хруста, в принципе думаю можно еще увеличить навеску на 0,1 г и выйти на штатные скорости.
На фото чертой указана точка прицеливания для каждой группы. Лишние дырки это я ВПО-136 пристреливал.

Кучности особой нет, но выяснился один хороший момент. Если на FMJ падение скорости дает диагональное смещение вниз и влево (причем значительное) от точки прицеливания, то на SP18 падение скорости просто смещает СТП вниз, как на обычном нарезном. Стреляя с FMJ, я думал, что диагональное смещение это характерная особенность овальной сверловки, но судя по SP18 это не так.

Еще один интересный технический момент выяснился благодаря Александру Эдуардовичу. Кримповать SP18 до упора матрицей от signalkiting нельзя. Оболочка пули стаканом с донышком снизу и деформация пули при кримпе не получается, при прожатии патрона через кримповочное кольцо матрица просто сминает дульце гильзы в плечиках.

Выводы:
1. Сунар 7,62 отработал штатно, если нет желания заморачиваться с более медленными порохами, в этом калибре он закрывает все потребности. Учтите, что при использовании биметаллической гильзы с капсюлем бердан начальную навеску надо уменьшать на 0,05 г минимум. За счет более мощного капсюля скорости и давление будут больше при одинаковой навеске.
2. Tubal 3000 и вообще пороха с бёрнрейтом около 130-ой Вихты подходят для тяжелых пуль, но расход их значительно больше, фактически на грани максимального объема гильзы.
3. Кримповать SP18 только цанговой матрицей.
4. Про кучность SP18 в самокруте пока говорить рано. Когда повятся в продаже пули, тогда и будем кучность тестить.

RW1AW
Спасибо за тесты и конкретный - профессиональный отчет !
Strelok-mod79
kamyak
на капсюлях следы начала превышения давления
Сфоткал бы. Я вот часто свои фотки пересматриваю потом, а то память такая штука...
kamyak
Оболочка пули стаканом с донышком снизу и деформация пули при кримпе не получается,
Это от прочности оболочки зависит. Была у меня такая ситуация с цанговым кримпом и пулей Спиир. Техкримовские пули кримпует, а Спиир ни в какую. Приходилось чуть ли не на ручке пресса висеть, чтобы продавило. Но цанга это позволяет, а кольцо нет.
AndreyAAA
Импортные пули hornady и woodleigh цанговая матрица не жмет как техкримовскую fmj. Давлю до упора.
sss
AndreyAAA
Импортные пули hornady и woodleigh цанговая матрица не жмет как техкримовскую fmj. Давлю до упора.
Мне кажется, что полировкой и смазкой рабочих повехностей цанги и матрицы, можно добираться положительного результата.
AndreyAAA
Я сегодня отстрелял пули hornady на порохе сунар-7,62.(1,66 г на 8 г пулю)

Собрал навески 2.65, 2.75 и 2.8 грамма. Гильза LVE, капсюль КВ-27Н. Диаметр пули по замерам - 10,31 мм. Сайзер после 20 пуль сносился на 1 сотку видимо, т.к. до этого калибровал в 10,3 мм.

На патроне с навеской 2.65 получил поддутие в районе донца и скорость 648 м/с

Навеска 2.75 скорость 683,error,686 м/с. Ошибка на мой взгляд связана была с тем, что в одном из патронов я просадил пулю и кримповал не в каннелюру. Поддутие на 2.75 отчетливое, более явное чем на 2.65

Куча получилась только по 2 выстрелам. Тот что не замерялся ушел вниз на пол-листа. Дистанция - 50 метров.

Также отстреливал SP18. Можете воспользоваться замерами для расчета БК.

И падение скорости у пули Hornady. Это удивительно, но остроносая пуля у Hornady быстрее теряет скорость чем SP18. Нужно продолжать тесты, вполне возможно что эта особенность проявилась из-за деформации носика пули при посадке.

markv
AndreyAAA
Я сегодня отстрелял пули hornady на порохе сунар-7,62.(1,66 г на 8 г пулю)
На патроне с навеской 2.65 получил поддутие в районе донца и скорость 648 м/с

Навеска 2.75 скорость 683,error,686 м/с. Ошибка на мой взгляд связана была с тем, что в одном из патронов я просадил пулю и кримповал не в каннелюру. Поддутие на 2.75 отчетливое, более явное чем на 2.65

На капсюлях затвор отпечатался?

Подутие вещь опасная, вот может случиться при взрыве патрона в Егере:
forummessage/56/232 читать с поста номер 521.

AndreyAAA
Эту тему я читал. У нас патронники со стороны затвора идентичные.

Я патроны с навеской 2.8 стрелять уже не стал. Побоялся.

I7uPoTexHuK
Видимо для Хорнади С7.62 быстроват и нужно что-то помедленнее.
AndreyAAA
У меня 308 сунар есть, 2.5 грамма дали скорость что то около 500 м/с. Можно на нем попробовать

Или с-7.62 поменьше сыпать. 2.5 г не более. Скорость будет в районе 620 м/с.

Сергей Мартынов стрельнет этими пулями в бумагу мокрую. Посмотрим как они раскрываются.

RW1AW
markv
Подутие вещь опасная

Это точно
Вот поэтому люблю и применяю в качестве доноров в нашем калибре гильзы SAKO 7.62x53R
Длинный и толстостенный внутренний конус у гильзы в донной части и качественная латунь.
Гильза прочнее и надежнее, чем S&B или PPU

На втором снимке - SAKO слева, PPU справа

I7uPoTexHuK
AndreyAAA
У меня 308 сунар есть
Тут скорее 5.56 нужен, 308 медленный будет.
RW1AW
I7uPoTexHuK
Тут скорее 5.56 нужен, 308 медленный будет



тоже можно на тяжелых попробовать, если есть возможность найти. Они пошустрее 308го

I7uPoTexHuK
К чему эта таблица?
хантер72
Sp18 чуть разогнать, и больше наверное не нужно, для охоты.
RW1AW
I7uPoTexHuK
К чему эта таблица?

Нет у меня - 5.56 увы - закончился год назад...а Хорнади и Вудли, как у Андрея уже заказаны - жду. Сунар 7.62 , NORMA 201, IMR 4895, TUBAL3000 есть в наличии.

AndreyAAA
Тубал 3000 в Москве можно купить. Думаю если ФЭСа скопом подговорить он и сунар - 5.56 привезет.

Надо пулю Хорнади стрельнуть на раскрытие уменьшенным зарядом.

Навеска Сунар 7,62 2.5 и 2.6 я думаю уже поддувать латунь не будут, можно будет попробовать в биметалле зарядить.

Или сайзить чуть посильнее, чтобы уменьшить сопротивление при проходе канала ствола.

Вобщем тут есть огромный простор для творчества.

Самое главное - пуля неплохо полетела, у меня SP18 заводскую так не получилось запустить. А с FMJ такую кучку получалось собирать. Надо теперь проверить насколько стабильно оно так может летать из разных стволов.

RW1AW
AndreyAAA
у меня SP18 заводскую так не получилось запустить.

Когда получу Хорнади - попробую. Сейчас SP18 на навеске 2.85 гр NORMA201 на сотке неплохо летает. Попробую на 2.9-2.95. Исправил - навеска 3.1 - 3.15 для FMJ15
Vo SP18 = 667-672мысов. Кучность SP18 не хуже FMJ15 . Сгорание полное - ствол чистый. Признаков передоза по давлению тоже нет. Раскрываться правильно должна где то до 150м.
До 200м+ будет работать доработанная SP18 с экспансивной выемкой, как это сделал и уже опробовал Сергей Мартынов ( sss ). Ниже фото Сергея из профильной темы в ВК.

Норма 201 по характеристикам очень близка пороху С5.56.

RW1AW
Андрей, понравились Ваши Хорнади 😊 Сергей Мартынов переслал фото

AndreyAAA
Сейчас он их в бумагу запустит с малой навеской, посмотрим что с ними будет на 150 м.

Я кстати пулю запустил как у прародителя , 405 win. У него начальная скорость 300 грейновой пули составляет 672 м/с. Если википедия не врет, такое оружие Федор Рузвельт брал на охоту в Африку. Кого он там добывал хз, но сам по себе факт впечатляет.

RW1AW
Надо для них будет вставку для матриц сделать под остроносые пули - чтобы не деформировать свинцовый носик.

AndreyAAA
Можно ещё чуть больше сделать орех на фулсайзе. Я на своей матрице наверное тоже расширю немного посадочную вставку, мнет пули некрасиво.
RW1AW
AndreyAAA
Можно ещё чуть больше сделать орех на фулсайзе

Уже сделал 😊

Firemen 8
AndreyAAA
Поддутие на 2.75 отчетливое, более явное чем на 2.65

В угоду подачи патрона производители уродуют патронник. Неужели мастер делающий горку подачи, ( фаску ) не понимает что она выходит за границу прочной части гильзы. Ну просто бесит это наплевательское отношение. Для надкалиберной пули ( 10.31мм ) характерно повышенное давление в патроннике. Вероятно для овала 10.3х9.6 при порохе Су-7.62 всё же больше подходит диаметр пули до 10.3мм.

sss
Firemen 8

В угоду подачи патрона производители уродуют патронник. Неужели мастер делающий горку подачи, ( фаску ) не понимает что она выходит за границу прочной части гильзы. Ну просто бесит это наплевательское отношение. Для надкалиберной пули ( 10.31мм ) характерно повышенное давление в патроннике. Вероятно для овала 10.3х9.6 при порохе Су-7.62 всё же больше подходит диаметр пули до 10.3мм.

Надо сказать, что гильза LVE довольно тонкая, у ранта по крайней мере.
Соответственно и дует её, а стальную или импортную при той же навеске нет.

AndreyAAA
sss

Надо сказать, что гильза LVE довольно тонкая, у ранта по крайней мере.
Соответственно и дует её, а стальную или импортную при той же навеске нет.

Ты уже проверил чешскую латунь на своем порохе?

Драгунов_А_Е
Firemen 8

В угоду подачи патрона производители уродуют патронник. Неужели мастер делающий горку подачи, ( фаску ) не понимает что она выходит за границу прочной части гильзы. Ну просто бесит это наплевательское отношение. Для надкалиберной пули ( 10.31мм ) характерно повышенное давление в патроннике. Вероятно для овала 10.3х9.6 при порохе Су-7.62 всё же больше подходит диаметр пули до 10.3мм.

То есть Вы предпочитаете, чтобы в оружии была ненадежная подача патрона?

markv
Драгунов_А_Е

То есть Вы предпочитаете, чтобы в оружии была ненадежная подача патрона?

Было бы желание. Надежная подача вполне реализуется со стороны ствольной коробки, глубокий заход в патронник совсем не обзателен. Исхожу из схемы реализованной в КО. Но для этого да, нужно приложить больше усилий нежели относительно простое движение фрезы.

AndreyAAA
Драгунов_А_Е

То есть Вы предпочитаете, чтобы в оружии была ненадежная подача патрона?

Мы конечно же выберем надежную подачу, отличную кучность, отсутствие проблем при стрельбе и пригодность стреляных гильз к релоаду.

Мой случай поддутия явно усугублен использованием надкалиберной пули. Надо нормально откалибровать, в допуске и посмотреть как себя гильза поведет.

За сим я правильно понимаю, что патронник ТК-598 имеет схожую конструкцию, как у ВПО-223?

Драгунов_А_Е
AndreyAAA

Мы конечно же выберем надежную подачу, отличную кучность, отсутствие проблем при стрельбе и пригодность стреляных гильз к релоаду.

Мой случай поддутия явно усугублен использованием надкалиберной пули. Надо нормально откалибровать, в допуске и посмотреть как себя гильза поведет.

За сим я правильно понимаю, что патронник ТК-598 имеет схожую конструкцию, как у ВПО-223?

Вы не правильно понимаете. Ответ Вам направлен на почту.

AndreyAAA
Спасибо за ответ. Теперь все понятно.
хантер72
С горкой всеж переборщили. Но теперь есть аварийный клапан=)
AndreyAAA
Надо ещё посмотреть как импортная латунь реагирует на экстремальные навески. Я не помню чтобы с FMJ такие приколы были с навесками 3.4 г

Аварийный клапан это хорошо конечно, затвор жалко.

Firemen 8
Драгунов_А_Е

То есть Вы предпочитаете, чтобы в оружии была ненадежная подача патрона?

Уважаемые форумчане уже сняли ответ с языка. Я за надёжную подачу патрона, она должна быть обеспечена конструкцией магазина, и тракта подачи. А пока что, приходится краснеть за горе оружейников, решающих задачи такими способами. В 410К и то фаска меньше, хотя гильза там просто цилиндр.

Firemen 8
Драгунов_А_Е

Вы не правильно понимаете. Ответ Вам направлен на почту.

Странно, какой то секрет Полишинеля. 😊 Ответ был бы интересен многим форумчанам.

AndreyAAA
Да никакого секрета. Я задал вопрос соответствующим специалистам Техкрима о конструкции патронника и получил ответ, что в ТК598 подача организована без выборки лунки в патроннике.

Алексей Евгеньевич просто солидарность с коллегами по цеху проявляет,спрашивая что бы мы предпочли. И наверное в курсе что конструкторскому коллективу Молота пришлось сделать для обеспечения надежной подачи. Возможно по другому просто не получалось.

Как человек имевший отношение к разработке изделий, могу сказать что творческий процесс разработки изделия критиковать очень просто по итогу осмотра готового образца, а вот сделать так чтобы все потом отпали от восторга получается у единиц. В том числе и потому что тем, кому по должностным обязанностям в первую очередь показывают недоделанную работу Бог выделил таланта по разному.

igena
Стрелял и матерился. Сначала грешил на Сигналкина и его фуллсайз матрицу, потом решил разобраться.
Предистория:дважды рвало выбрасыватель. Сегодня выбрасыватель в норме, однако каждую стреляную гильзу приходилось выбивать шомполом, кроме изготовлены из свежих гильзу и откалиброванных на матрице 7,62х54.
Обращение к Камилю и А. Е.: проверьте правильность схемы патрона на новых патронах.

Радиус Р1 никак не 12,42.
Он равен 12,28.

Соответственно, думаю, что Сигналкин пользовался данной схемой при изготовлении фуллсайза, в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.

Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.

igena
Не Радиус, а диаметр 12,28.
markv
igena
Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.

forum.guns.ru
forum.guns.ru
других постов не помню

по результатам изысканий поделитесь пожалуйста.

Firemen 8
igena
в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.

Если матрица не дожимает фуллсайз, подрежте её с торца. Чуть приопущенные плечики, не страшно.

AndreyAAA
igena
Стрелял и матерился. Сначала грешил на Сигналкина и его фуллсайз матрицу, потом решил разобраться.
Предистория:дважды рвало выбрасыватель. Сегодня выбрасыватель в норме, однако каждую стреляную гильзу приходилось выбивать шомполом, кроме изготовлены из свежих гильзу и откалиброванных на матрице 7,62х54.
Обращение к Камилю и А. Е.: проверьте правильность схемы патрона на новых патронах.

Радиус Р1 никак не 12,42.
Он равен 12,28.

Соответственно, думаю, что Сигналкин пользовался данной схемой при изготовлении фуллсайза, в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.

Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.

Минимальный патронник по данным CIP в этом размере 12,48. Если у вас после отстрела гильза обжимается у ранта в 12,28 то это просто означает что патронник меньше допустимого. Сигналкин тут вроде не виноват.

У прародителя точно такой же максимальны размер патрона и чуть меньше минимальный патронник судя по табличке СIP.

kamyak
igena
Стрелял и матерился. Сначала грешил на Сигналкина и его фуллсайз матрицу, потом решил разобраться.
Предистория:дважды рвало выбрасыватель. Сегодня выбрасыватель в норме, однако каждую стреляную гильзу приходилось выбивать шомполом, кроме изготовлены из свежих гильзу и откалиброванных на матрице 7,62х54.
Обращение к Камилю и А. Е.: проверьте правильность схемы патрона на новых патронах.

Радиус Р1 никак не 12,42.
Он равен 12,28.

Соответственно, думаю, что Сигналкин пользовался данной схемой при изготовлении фуллсайза, в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.

Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.

Замеры сечения P1
Стрелянный Техкрим 9,6/53 - 12,28 мм
Заводской патрон FMJ 9,6/53 - 12,24 мм
Латунная S&B расширенная и пережатая на матрице signalkiting 9,6/53 - 12,26 мм
Лакированный Барнаул 7,62х54 (нестрелянная гильза) - 12,24 мм
Стрелянная из Тигра латунная Лапуа 7,62х53R - 12,30 мм

У вас гильза должна быть до 12,30, не больше. Ни одна матрица в сечении P1 кстати ничего не жмет, там всегда нетронутый метал. Да и не возможно его прожать, там самая толстая часть гильзы, сплошной металл вокруг капсюльного гнезда.
Вы гильзу как сайзите?

Таблицам CIP это соответствует
P1 для гильзы это максимальный размер, а для патронника минимальный

markv
Кстати интересный нюанс.
Есть относительно родственные калибры 7.62х54r(Россия), 7.62x53r(Финляндия), 9х53r(Россия), 9.3x53r(Финляндия) и наш 9.6/53 Lancaster. Все они изначально базируются на одной гильзе.
Так вот размеры P1 гильзы и патронника не у всех одинаковы:
P1 гильза max / P1 патронник min
7.62х54r(Рос) 12.37 / 12.48
7.62x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9х53r(Рос) 12.42 / 12.51
9.3x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48
Strelok-mod79
markv
P1 гильза max / P1 патронник min
7.62х54r(Рос) 12.37 / 12.48
7.62x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9х53r(Рос) 12.42 / 12.51
9.3x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48
Такая чехарда присутствует у многих калибров. Просто слишком много времени прошло со времени изобретения калибра и до появления ПМК. Делали разные заводы, немного меняя под своё производство, либо просто делали по замерам готовых патронов, что тоже вносило погрешность. Вот и получилось письмо Дяди Фёдора 😊. Ещё мало разошлись, всего несколько соток.
Драгунов_А_Е
markv
Кстати интересный нюанс.
Есть относительно родственные калибры 7.62х54r(Россия), 7.62x53r(Финляндия), 9х53r(Россия), 9.3x53r(Финляндия) и наш 9.6/53 Lancaster. Все они изначально базируются на одной гильзе.
Так вот размеры P1 гильзы и патронника не у всех одинаковы:
P1 гильза max / P1 патронник min
7.62х54r(Рос) 12.37 / 12.48
7.62x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9х53r(Рос) 12.42 / 12.51
9.3x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48

Диаметр гильзы 7,62х54 возле закраины (то что в таблице ПМК обозначено Р1) составляет 12,42 минус 0,15 мм, т.е норма от 12,27 до 12.42. Размер взят с официального чертежа гильзы.

igena
Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.
Strelok-mod79
igena
данный размер Специально дан неправильным доблестными органами
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48 - минимальный гарантированный зазор 0,06 мм, должно влетать со свистом. Есть микрометр?
Драгунов_А_Е
igena
Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.

Размер взят не из интернета, а с официального производственного чертежа, утвержденного ГРАУ. Так что воля Ваша, верить или не верить размерам.
Что касается размеров матрицы, Вам не приходило в голову, что размер матрицы может быть назначен с учетом "отыгрывания" гильзы после деформации матрицей?

Firemen 8
igena
Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.

Напоминает разговор слепого с глухим. Про доблестные органы - бред. Сначала нужно точно определить какая часть гильзы не лезет в патронник. Если Вы стреляете Соколом то конечно поддувает гильзу, и более свободная фуллсайз матрица её не обожмёт. Если не хотите её подправить, купите новую.

Strelok-mod79
Для начала надо просто замерить гильзу микрометром. У донца её не дует, там цельный металл. гильзу дует миллиметрах в 3-4 от ранта. Там и мерить. И уже смотреть по результату.
igena
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48 - минимальный гарантированный зазор 0,06 мм, должно влетать со свистом. Есть микрометр?

Firemen 8
Сначала нужно точно определить какая часть гильзы не лезет в патронник. Если Вы стреляете Соколом то конечно поддувает гильзу, и более свободная фуллсайз матрица её не обожмёт.
Похоже, в патронник не лезет именно нижняя часть. А вот матрица фуллсайза в нижней части имеет бОльший диаметр, чем ЛИИшный 7,62х54.
Кстати, вспомнил одну вещь: был у меня молоточный американский набор под 7,62х54. Так после него гильза в Тигр не входила. Продал.

Мерил электронным штангелем. Доберусь до деревни, скину фото.

Ну а стреляю Сунаром 7.62 и 5,56.

И опять разговор глухого со слепыми: у кого-нибудь есть замер не стреляной гильзы, соответствующей размеру Р1 на чертеже? Что-то сомнительно. Т.е. чертёж в данной части имеет неверные размеры.

Последняя просьба: у кого есть матрица фуллсайза от Сигналкина - промерять диаметр захода гильзы. Любопытно - может, брак из-за неправильного чертежа; может, металл съелся (тоже брак).
А возможно, что мой патронник слишком заужен и не переносит больших допусков в + .

igena
Пристреливал новый прицел на 50 м. латунными гильзами LVE. Гильзы вначале отформатировал в матрице от 7,62х54, потом расширил и прошёлся матрицей от Сигналкина. Расширял в 1 проход, без отжига - ни одного брака. Капсюль прошёл сверху лаком для ногтей. Прицел опускал кликами не считая, последними 4 патронами. Вышло прикольно:

markv
Вечером измеряю матрицу. Кстати, новая гильза в матрицу не лезет (совсем сильно не давил).
AndreyAAA
igena
Кстати, вспомнил одну вещь: был у меня молоточный американский набор под 7,62х54. Так после него гильза в Тигр не входила. Продал.
[/B]

А отстреливали перед снаряжением из этого же Тигра? Или брали стреляную из другого оружия.

Firemen 8
igena

И опять разговор глухого со слепыми: у кого-нибудь есть замер не стреляной гильзы, соответствующей размеру Р1 на чертеже? Что-то сомнительно. Т.е. чертёж в данной части имеет неверные размеры.

Уважаемые комрады ( слепые ) 😊 Вам уже пытались сказать, что не смотрите в сиповскую таблицу. Там указан максимально возможный размер гильзы подходящий для данного калибра ( производства нашего, финского или какого нибудь другого ) и размер патронника. И обратите внимание: всё в допусках.

Strelok-mod79
igena
был у меня молоточный американский набор под 7,62х54. Так после него гильза в Тигр не входила. Продал.
Молоточный набор делает только нексайз гильзы. Если гильзы стреляны из бОльшего патронника, то молоточный набор низ гильзы не обжимает и гильза не полезет.
Firemen 8
igena

Последняя просьба: у кого есть матрица фуллсайза от Сигналкина - промерять диаметр захода гильзы. Любопытно - может, брак из-за неправильного чертежа; может, металл съелся (тоже брак).

Вы задаёте вопросы, хотя знаете на них ответы. Если не дожимает матрица, то либо её модернизировать, либо купить другую. Или Вы пытаетесь намекнуть что матрицы Сигналкина имеют посредственное качество?

Firemen 8
Strelok-mod79
Молоточный набор делает только нексайз гильзы. Если гильзы стреляны из бОльшего патронника, то молоточный набор низ гильзы не обжимает и гильза не полезет.

Есть молоточные наборы которые делают и фуллсайз. Нужно внимательно смотреть техописание.

kamyak
igena
Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.

Signalkiting делал матрицы не по чертежам, а по моим гильзам и пулям ( и стрелянным гильзам, и распатроненным).
Я был первым заказчиком, и я ему собственно материал давал для проб. Матрицы у него рабочие.

RW1AW
kamyak
Матрицы у него рабочие.

Тоже не было никаких проблем на КО44Л при использовании этих матриц

RW1AW
Только для кримпа SP18 - надо использовать цанговую кримп матрицу - но об этом уже говорили ранее.

markv
RW1AW
Только для кримпа SP18 - надо использовать манговую кримп матрицу

Александр Эдуардович, как раз вопрос по поводу кримп-матрицы 9.6/53 от Лии. На сколько вы её подрезали для работы с короткой латунью?

RW1AW
markv
На сколько вы её подрезали для работы с короткой латунью

У меня их сейчас две - одна самодельная из передельного набора 7.62х54 подрезана на 1.4мм для уверенной работы с короткими гильзами SAKO длиной 51.5мм. Вторую уже от LEE - 9.6х53 тоже торцанул снизу на 0.5-0.6мм

markv
RW1AW

У меня их сейчас две - одна из передельного набора 7.62х54 подрезана на 1.4мм для уверенной работы с гильзами SAKO длиной 51.5мм. Вторую уже от LEE - 9.6х53 тоже торцанул на 0.5-0.6мм

Я именно про ту, что 9.6 от Лии. При работе срез дульца гильзы должен доходить до верхнего края цанги?

RW1AW
markv
должен доходить до верхнего края цанги

Нет - не должен. При полностью опущенном рычаге пресса и сжатыми губками цанги у меня остается около 1.3мм до среза дульца гильзы. Делайте по месту с учетом подрезанных до одинаковой длины гильз.

markv
RW1AW

нет - не должен

ясно, буду смотреть по месту. спасибо.

markv
Вот такие СП18 попадаются, проверяйте.

Патрон номер 1 (таких 9 в пачке):
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 50.7мм
общая длина гильзы 52.5мм


Патрон номер 2:
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 49.5мм
общая длина гильзы 51.4мм




markv
igena
Последняя просьба: у кого есть матрица фуллсайза от Сигналкина - промерять диаметр захода гильзы.
по штангенциркулю - 12.3мм
AndreyAAA
markv

Я именно про ту, что 9.6 от Лии. При работе срез дульца гильзы должен доходить до верхнего края цанги?

Пустую гильзу вставьте в матрицу и сожмите. Если не будет отпечатка кримпа на дульце, точно такую же операцию проделайте поставив гильзу на шеллхолдер.Так поймете сколько надо спиливать. У меня импортная латунь 51,8 мм не кримпуется, отечественная 52 мм и более - отлично кримпуется. Сначала хотел выкинуть к черту матрицу, потом разобрался что к чему.

Я думаю что 0,5 - 0,7 мм в самый раз, только это надо делать очень аккуратно чтобы не завалить плоскость.

markv
AndreyAAA

Пустую гильзу вставьте в матрицу и сожмите. Если не будет отпечатка кримпа на дульце, точно такую же операцию проделайте поставив гильзу на шеллхолдер.

В первом случае имеется ввиду - в шеллхолдере? Второй вариант - гильза целиком в матрице, до касания фланцем?
AndreyAAA
Да. Стреляный биметалл так проверял в шеллхолдере кримп чуть меньше миллиметра, на шелхолдере меньше 3 мм визуально
markv
AndreyAAA
Да. Стреляный биметалл так проверял в шеллхолдере кримп чуть меньше миллиметра, на шелхолдере меньше 3 мм визуально

А чисто визуально, дульце серого биметалла стоящего на шеллхолдере на каком уровне от верха цанги находится?

AndreyAAA
markv

А чисто визуально, дульце серого биметалла стоящего на шеллхолдере на каком уровне от верха цанги находится?

Не могу сказать. Это на самом деле неважно. Сделаете как я порекомендовал и вам будет видно как кримп работает и какие диапазоны регулировки вам нужны. Предварительно гильзу штангенциркулем померять надо будет.

RW1AW
AndreyAAA
Это на самом деле неважно. Сделаете как я порекомендовал и вам будет видно как кримп работает и какие диапазоны регулировки вам нужны. Предварительно гильзу штангенциркулем померять надо будет.

Все так. На 91й стр. темы показывал 52мм гильзу PPU, ниже - новая нестрелянная гильза ТК

Уберете, не завалив плоскость, на матрице Лии 0.5-0.6мм снизу и все будет ОК для гильз 52мм ( вставлена новая матрица ЛИИ 9.6х53 - заказывал еще для приятеля - пригодилась 😊 )

Похоже ЛИИ делали кримп матрицу - по размерам техкримовской гильзы.

markv
Еще раз всем спасибо! Теперь стало понятно. Выдавил цангу из матрицы, завтра доберусь до станка и отторцую.
Firemen 8
markv

При работе срез дульца гильзы должен доходить до верхнего края цанги?

Свою кримповочную матрицу я делал именно так, что бы срез дульца был заподлицо с цангой. Имея подрезалку, торцую гильзы в один размер. Цанга проточена внутри, рабочая часть имеет ширину 1мм и обжимает именно 1мм дульца гильзы в пулю, как в каннелюру. Естественно не подрезанные гильзы цанга будет давить ниже чем надо. Получается не универсальная матрица.

Strelok-mod79
Firemen 8
Естественно не подрезанные гильзы цанга будет давить ниже чем надо. Получается не универсальная матрица.
А это на что-то влияет у рантового патрона?
AndreyAAA
Firemen 8
не подрезанные гильзы цанга будет давить ниже чем надо. Получается не универсальная матрица.

Ну для этого и подрезалки есть. Чтобы все свои гильзы в один размер привести и кримповать.

Можно конечно сделать на цанге резьбовую втулку и контргайку и накручивать каждый раз когда гильзы разные.

Firemen 8
Strelok-mod79
А это на что-то влияет у рантового патрона?

Да, на эстетический внешний вид. 😊

igena
kamyak
ветеран

Signalkiting делал матрицы не по чертежам, а по моим гильзам и пулям ( и стрелянным гильзам, и распатроненным).
Я был первым заказчиком, и я ему собственно материал давал для проб. Матрицы у него рабочие.
==========
Пока не разобрался - претензий нет.
Но от брака никто не застрахован.
Firemen 8
AndreyAAA

Можно конечно сделать на цанге резьбовую втулку и контргайку и накручивать каждый раз когда гильзы разные.

Когда я докримповываю заводские патроны, просто накидываю на шелхолдер шайбу нужной толщины. 😊

Strelok-mod79
Firemen 8
Да, на эстетический внешний вид.



Бриты всю жизнь свой 303 ниже кримповали, да и 7,62Х54Р тоже.
AndreyAAA
Firemen 8

Когда я докримповываю заводские патроны, просто накидываю на шелхолдер шайбу нужной толщины. 😊

Ну да, тоже выход. Мне для этого сначала придется цангу укоротить

igena
Вроде разобрался, почему клинили гильзы. Очень похоже на брак фуллсайзовой матрицы. При изготовлении внутри Сигналкин снял слишком большую фаску, поэтому гильза сразу над шелходером не обжималась. Гильза принимала над закраиной форму бочки: 112,28 мм
дальше 12,42 мм
ещё выше 12,29 мм.

И тут дилемма: если снизу матрицу подрезать, полетят все размеры. Фото не очень, но всё же видна фаска.
igena
igena
112,28 мм
12,28
AndreyAAA
с такими размерам должно входить нормально, 6 соток зазор
Strelok-mod79
AndreyAAA
6 соток зазор
6 соток было бы если утолщение у ранта было, а оно на расстоянии от ранта. А конусность 1:46. Грубо говоря должно быть меньше на 0,1 в 4,6 мм от ранта.

Намазать маркером, засунуть в ствол и по потёртости померить где затирает. Потом чисто геометрически высчитать правильный там размер или нет.

igena
Strelok-mod79
если утолщение у ранта было, а оно на расстоянии от ранта
Так и есть.Утолщение выше ранта миллиметра на полтора.
igena
Вопрос по матрице фуллсайз из матрицы ЛИИ 7,62х54:
кто как растачивал внутреннюю конусообразную часть?
Подрезал снизу на пару мм., расточил верхнее отверстие. Но как сделать выборку лишнего пока слабо представляю.
То же самое с матрицей Сигналкина: подрежу, а как расширять отверстие на конус?
сокол1
Я растачивал все прошло хорошо, для 9,3х54R, мне сказали что очень повезло(что сталь слабая попалась и т.д и т.п.), без особых проблем. Целая дискуссия была
igena
сокол1
Я растачивал
Растачивали на конус чем?
сокол1
конус не трогал, только дульце. Там калибр родной по телу, отличается только по дульцу.
Конус Вы сможете только разверткой расточить, придется заказывать, иначе ни как.
Strelok-mod79
igena
Вопрос по матрице фуллсайз из матрицы ЛИИ 7,62х54:
кто как растачивал внутреннюю конусообразную часть?
Зачем? Лии и подрезают на 2 мм, чтобы конусная часть стала как у 9,6 Ланкастер.
Firemen 8
сокол1
конус не трогал, только дульце. Там калибр родной по телу, отличается только по дульцу.
Конус Вы сможете только разверткой расточить, придется заказывать, иначе ни как.

Читаю и сердце кровью обливается. 😊 Видимо очень качественную матрицу ЛЕЕ 7,62/54R я просто испортил, переточив в калибр 9,6/53Л. У меня было так: при подрезке матрицы для опускания плечиков, гильза не лезла в неё. По бокам гильзы гармошка, в нижней части конкретная ступенька. Потому что матрица строгая, и диаметр в нижней части существенно изменился. Пришлось притирать конус, я вытачивал притир из латуни, но можно использовать гильзу, наклеивая на неё суперклеем полосочки наждачной бумаги, 800-2000.

igena
Firemen 8
я вытачивал притир из латуни, но можно использовать гильзу, наклеивая на неё суперклеем полосочки наждачной бумаги, 800-2000.
Всё верно - гильза не лезет.
Попробую алмазной пастой гильзы смазывать да дрелью крутить. Благо х54 полно.
KorgevUG
Попробую алмазной пастой гильзы смазывать да дрелью крутить.
Всем,здравия!
Извините,что вмешиваюсь,но,не надо "дрелью крутить" - только вручную,иначе можете "разбить" до большего диаметра и,обязательно,стрелянной гильзой.После алмазной пасты,полировка пастой ГОИ.Имеется опыт притирки патронников подобным способом.
С ув.Юрий.
Strelok-mod79
igena
Всё верно - гильза не лезет.
Попробую алмазной пастой гильзы смазывать да дрелью крутить. Благо х54 полно.
У Вас гильза обжатая в патронник не лезет, а Вы собрались матрицу расшлифовывать?
ОтецКонстантин
Strelok-mod79
У Вас гильза обжатая в патронник не лезет, а Вы собрались матрицу расшлифовывать?

Если усеченный конус обрезать снизу, поплывут диаметры конуса и снизу и сверху, причем в сторону уменьшения. Если человек расшарошит подрезанную матрицу своей стрелянной гильзой, то просто подгонит матрицу под размер именно своего патронника, возможно в чужие патронники лететь будет со свистом.
ЗЫ. Если притирка будет алмазной пастой( лучше всего алмазную пасту из набора притирки клапанов в двух размерностях- для грубой и тонкой притирки), то необходимо учесть, что алмазная крошка въедается в материал и необходимо продуть под большим давлением. Шлифовать лучше разнонаправленными движениями вправо- влево, сочетая их с движениями внутрь- наружу. Все манипуляции делать вручную по типу как клапана притирают. Не забыть сделать чуть теснее- гильза отыграет- под сталь больше отыграет, под латунь меньше.

KorgevUG
Шлифовать лучше разнонаправленными движениями вправо- влево, сочетая их с движениями внутрь- наружу. Все манипуляции делать вручную по типу как клапана притирают.

Именно ТАК !
На притирку патронника,уходило 3 гильзы,а тут,наверное,одной хватит.

Strelok-mod79
ОтецКонстантин
Если усеченный конус обрезать снизу, поплывут диаметры конуса и снизу и сверху,
На сотку-две? Конусность 1:46, подрезаем на 1 миллиметр, диаметр уйдёт на 2 сотки. При этом патронник 12,48, а патроны 12,3 мм.
ОтецКонстантин
Если человек расшарошит подрезанную матрицу своей стрелянной гильзой, то просто подгонит матрицу под размер именно своего патронника,
У него УЖЕ обжатая гильза не лезет. Куда ещё шарошить?
ОтецКонстантин
необходимо учесть, что алмазная крошка въедается в материал и необходимо продуть под большим давлением.
Шаржируется абразив всегда в более мягкое тело. В нашем случае в гильзу. И никаким воздухом его оттуда потом не выдуть. Он будет держаться как алмаз в оправе. По этому матрицу промыть в бензине, а притир выкинуть.
ОтецКонстантин
KorgevUG

Именно ТАК !
На притирку патронника,уходило 3 гильзы,а тут,наверное,одной хватит.

Если шлифовать зажав в дрель есть вероятность чуть больше прижать к какой нибудь одной стороне и завалить по оси. вручную чуть дольше, но надежнее, потому в движения разнонаправленные- так тяжелее ось завалить.

ОтецКонстантин
Strelok-mod79

У него УЖЕ обжатая гильза не лезет. Куда ещё шарошить?

Тут проверять надо своей стреляной гильзой- обрезал матрицу и попробовать обжать свою гильзу- затем в патронник. А у него патронник точно не по наименьшему допуску?
Strelok-mod79
ОтецКонстантин
А у него патронник точно не по наименьшему допуску?
Даже если и так. Главное что он в допуске. А в минимальном или максимальном не важно. Там минимальный, гарантированный зазор 0,06 мм. Никакого затирания быть не должно.
igena
Основное понял, спасибо.
Обжатая гильза в матрице 7,62х54 и затем преобразованная в калибр 9,6х54 в патронник лезет, и даже великолепно затвором выбрасывается..
Стрелянная в моём карабине и обжатая в матрице Сигналкина в патронник заходит туго, практически с ударом по затвору. Гильза выбивается шомполом.
Не обжатая матрицей Сигналкина - попробую завтра вечерком. Уже забыл.

Шарошить гильзой я буду сначала 7,62х54, потом заводской не стреляной 9,6.
Можно даже латунную сделать, чтобы паста лучше в мягкую гильзу втиралась.

igena
Strelok-mod79
При этом патронник 12,48,
Гильза 12,42 в мой патронник не входит.
Strelok-mod79
igena
Гильза 12,42 в мой патронник не входит.
Смотря где эти 12,42 и чем они измерены. Электронный штангель например легко брешет на 2 сотки. Микрометр конечно более стабилен.
Вы пишете что 12,42 в 1,5 мм от ранта. В этом месте патронник должен быть уже не менее 12,45 мм.
ОтецКонстантин
igena
Основное понял, спасибо.
Обжатая гильза в матрице 7,62х54 и затем преобразованная в калибр 9,6х54 в патронник лезет, и даже великолепно затвором выбрасывается..
Стрелянная в моём карабине и обжатая в матрице Сигналкина в патронник заходит туго, практически с ударом по затвору. Гильза выбивается шомполом.
Не обжатая матрицей Сигналкина - попробую завтра вечерком. Уже забыл.

Шарошить гильзой я буду сначала 7,62х54, потом заводской не стреляной 9,6.
Можно даже латунную сделать, чтобы паста лучше в мягкую гильзу втиралась.

Сначала просто модифицировать матрицу до 9.6х54 путем подрезки и расшлифовки дульца, затем попробовать собрать на ней пару патронов и отстрелять. Если матрица сделает гильзы чуть меньшего размера(появится зазор чуть больше чем надо в паре патрон-патронник) то гильзу станет поддувать после выстрела и повторно она может не полезть в патронник или извлекаться туго. Короче чем меньше зазор гильза- патронник( до определенных размеров) тем лучше. При уменьшении зазора патрон туго подаваться будет, при увеличении гильзу поддувать будет. Только после контрольного отстрела патронов, собранных на модифицированной матрице принимать решение о дошлифовке ее своей стрелянной гильзой, иначе можно попортить. ИМХО подшлифовывать лучше своей гильзой- не 7.62 и не заводской- матрица получится кастомной именно под свой патронник. Перед шлифовкой с гильзы удалить дульце до плеч, что бы не испортить часть матрицы где дульце гильзы.
ЗЫ. Про пару патрон- патронник не зря написал. Оцените дует ли заводскую гильзу после отстрела. Возможно ее поддувает, а матрица от Сигналкина не в состоянии полностью исправить положение( вы же давали фото слишком большой фаски). Если заводскую гильзу после выстрела дует можно подумать о обращении на завод, ну или оставить все как есть, но сделать кастомную матрицу под свой патронник.

Strelok-mod79
ОтецКонстантин
Если матрица сделает гильзы чуть меньшего размера(появится зазор чуть больше чем надо в паре патрон-патронник) то гильзу станет поддувать после выстрела и повторно она может не полезть в патронник или извлекаться туго. Короче чем меньше зазор гильза- патронник( до определенных размеров) тем лучше. При уменьшении зазора патрон туго подаваться будет, при увеличении гильзу поддувать будет.
После выстрела ЛЮБАЯ гильза принимает размер патронника и отпружинивает на величину упругой деформации. Как бы её не пережимали. Вот Бритишем из СВТ стреляли:

ОтецКонстантин
Strelok-mod79
После выстрела ЛЮБАЯ гильза принимает размер патронника и отпружинивает на величину упругой деформации. Как бы её не пережимали. Вот Бритишем из СВТ стреляли:

Просто мне сдается, что патронник у человека пролюблен, а чем больше зазор тем сильнее дует. В один прекрасный момент может попасться патрон с допуском в меньшую сторону и так раздуть может- вплоть до расклинивания. При фаерформинге не зря же гильзу маслом мажут, иначе туго выходить могут.

Strelok-mod79
ОтецКонстантин
Просто мне сдается, что патронник у человека пролюблен
Тогда почему обжатая гильза то не лезет, если патронник шире голенища?
ОтецКонстантин
Strelok-mod79
Тогда почему обжатая гильза то не лезет, если патронник шире голенища?

Я так понимаю, что из- за дефекта матрицы нижняя часть гильзы не обжимается. Мое ИМХО- патронник велик слишком и гильзу дует. Если бы патронник слишком тесным был патрон плохо заходил, но не дулся бы, т.е. повторно лез бы, а то что повторно гильза не лезет говорит о чрезмерно большом зазоре. А переформовывать выстрелом гильзы другой размерности можно, но гильзу смазывают масляной тряпкой, масло не сжимается и дает небольшой зазор, который позволяет легко извлечь переформованную гильзу, если не смазывать извлечь гильзу будет туго и повторно она полезет тоже туго. О, идея- смазать перед выстрелом патрон масляной тряпочкой и после отстрела проверить как лезет.

Strelok-mod79
Вот на фото хорошо кстати видно до каких пор дует гильзу:

Если рант у нас 1,6 мм, то там явно 3-4 мм. А в 3-4 мм от ранта минимальный патронник будет меньше уже на 0,065-0,087 мм. То есть минимальный патронник в этом месте 12,415-12,393 мм.
Я почему и говорю что гильзу надо маркером намазать и посмотреть где затирает. А потом уже высчитать патронник это виноват или матрица.
ОтецКонстантин
Strelok-mod79
Вот на фото хорошо кстати видно до каких пор дует гильзу:

Василий- я предыдущий свой пост дописал.

ОтецКонстантин
Strelok-mod79
я тоже

Увидел уже- пусть смажет патрон масляной тряпкой перед выстрелом- если после этого гильза без всяких обжимов будет приемлемо лезть повторно- то чистый фаерформинг- т.е. патронник. Мне кажется так можно проверить.

igena
ОтецКонстантин
пользователь

Сначала просто модифицировать матрицу до 9.6х54 путем подрезки и расшлифовки дульца, затем попробовать собрать на ней пару патронов и отстрелять
==========
Блин, ну уже объяснялось, и не только мной: Гильза в просто обрезанную матрицу не лезет. Клинит её в нижней части примерно 15 мм снпизу.

Купил пасту, завтра помучаюсь. Заодно проверю, как заходят стреляные мной гильзы без дальнейшей обработки матрицами.

сокол1
Firemen 8

Читаю и сердце кровью обливается. 😊 Видимо очень качественную матрицу ЛЕЕ 7,62/54R я просто испортил, переточив в калибр 9,6/53Л. У меня было так: при подрезке матрицы для опускания плечиков, гильза не лезла в неё. По бокам гильзы гармошка, в нижней части конкретная ступенька. Потому что матрица строгая, и диаметр в нижней части существенно изменился. Пришлось притирать конус, я вытачивал притир из латуни, но можно использовать гильзу, наклеивая на неё суперклеем полосочки наждачной бумаги, 800-2000.

Следите за логикой, Был вопрос кто как рассверливал матрицу 7,62-54, в матрицу ланкастера. Я пояснил что сврление произвел а для качественного расширения диаметра нужна развертка. Объясню почему
Если Вы расшлифовываете шкуркой и не по всей длине гильзы то получите форму "колокола", может не совсем корректно данное сравнение, но выглядит именно так. Поэтому для качественной обработки матрицы нужен соответствующий инструмент. И это - развертка.

Strelok-mod79
Народ, не загоняйтесь вы ловлей блох. Патрон этот рантовый, у них допуск +лапоть. А судя по фотке матрицу надо подрезать всего на 0,5 мм. Это будет СОТКА на диаметр. Ну смешно же рассуждать о таких величинах в контексте трёхлинейной гильзы.
Alex_75_RUS
Пилотный проект небольшая партия предназначенная для отправки уважаемым людям с целью тестового отстрела чтоб выяснить как они летят и летят ли вообще:
markv
Alex_75_RUS
Пилотный проект небольшая партия предназначенная для отправки уважаемым людям тестового отстрела чтоб выяснить как они летят и летят ли вообще:
какой вес?
Alex_75_RUS
markv
какой вес?
Что уменьшить количество вопросов в теме, приведены средние величины размеров и веса кроме диаметра :

markv
тогда еще диаметр? а так - интересно. лично я бы еще более тяжелую попробовал.
Alex_75_RUS
markv
а так - интересно. лично я бы еще более тяжелую попробовал
В этом то и проблема с таким твистом ствола габариты пули сильно ограничены. И набрать вес не просто.
AndreyAAA
markv
тогда еще диаметр? а так - интересно. лично я бы еще более тяжелую попробовал.

Хотите я вам вышлю почтой пули штук пяток, полуоболочечные диаметром 10.3 мм массой 25 грамм( 400 грейн ). Я ссу её запускать.

markv
Alex_75_RUS
В этом то и проблема с таким твистом ствола габариты пули сильно ограничены.

да, я обсчитывал. 26-27мм это теоретический предел длины для стабилизации.

AndreyAAA
Хотите я вам вышлю почтой пули штук пяток, полуоболочечные диаметром 10.3 мм массой 25 грамм( 400 грейн ). Я ссу её запускать.
у этой сколько мм?
AndreyAAA
Я не измерял. В пятницу вечером сообщу.
markv
AndreyAAA
Я не измерял. В пятницу вечером сообщу.

спасибо!

хантер72
400 грейн должен иметь длину 35мм, до фига это.
kamyak
Взял новый аппарат для разряжания самоснаряженных патронов.
Посмотрим...
markv
kamyak
Взял новый аппарат для разряжания самоснаряженных патронов.
Посмотрим...

поздравляю!

AndreyAAA
хантер72
400 грейн должен иметь длину 35мм, до фига это.

Согласно данным производителя - 1.308 дюйма, 33.22 мм

Firemen 8
сокол1
конус не трогал, только дульце. Там калибр родной по телу, отличается только по дульцу.

Пытаюсь конечно следить за логикой, но как можно иначе понять Ваши слова.

igena
Добил таки матрицу ЛИИ. Чтобы выбрать излишки алмазной пастой, пришлось обрезать гильзы по переход в дульце. Ушло 5 гильз и часов 6 ручной работы.. Теперь выбрать время и отстреляться.
Strelok-mod79
igena
Добил таки матрицу ЛИИ. Чтобы выбрать излишки алмазной пастой, пришлось обрезать гильзы по переход в дульце. Ушло 5 гильз и часов 6 ручной работы.. Теперь выбрать время и отстреляться.
Зачем? Там конус кроме как подрезать на 2 мм ни в какой доработке не нуждается.
igena
Strelok-mod79
Там конус кроме как подрезать на 2 мм ни в какой доработке не нуждается.
Не лезет гильза в подрезанную матрицу. Диаметр матрицы после подрезки уменьшается. Уже писалось предыдущими передельщиками.
Strelok-mod79
igena
Диаметр матрицы после подрезки уменьшается. Уже писалось предыдущими передельщиками.
На 0,04 мм? Это при том, что патроны имеют диаметр 12,25-12,3 при минимальном патроннике 12,48 мм.
kamyak
Ну вот и пришло время продавать мою красавицу.
КО-44, калибр 9,6/53 Lancaster. Территориально: Москва.
Из доработок и тюнинга: ложе по типу Макмиллан (карбон, очень жесткое, беддинг девконом, вывешенный ствол), переходник с ДТК, доработанные УСМ и затвор (плавный мягкий спуск), ложевые болты под шестигранник, стальной кронштейн с люминиевой планкой вивер под оптику и родной прицел ПУ, шедший в комплекте с карабином.
Еще в нагрузку родное ложе и резиновый затыльник к нему.
Настрел около 400 патронов, заводские и самокрут.
Все ее отстрелы запротоколированы тут в первом посте.
forummessage/12/211
Стоимость всего поставленного на ней со стоимостью винтовки около 115 тысяч. Половина это стоимость ложа.
Продам карабин со всем перечисленным в комплекте за 80 тысяч рублей.
Прицел и сошки, те что на фото, не продаются.
Продажа через комиссионку, оформлю направление.



Firemen 8
Strelok-mod79
Зачем? Там конус кроме как подрезать на 2 мм ни в какой доработке не нуждается.

Уважаемый Стрелок, уж поверьте на слово. Не лезет гильза в некоторые подрезанные матрицы. Вот нашёл только "промежуточную" гильзу в процессе притира конуса. Задавить до конца конечно можно, но и пресс сломать то же. 😊



Strelok-mod79
Firemen 8
Задавить до конца конечно можно, но и пресс сломать то же.
Можете у американцев спросить про стальные гильзы и пресс. Такое сочетание возможно только в России 😊.
AndreyAAA
Сытый голодного не разумеет. У применения стальных гильз есть рациональное зерно.
Strelok-mod79
Как бы там ни было, а давить сталь этим прессом никто не предполагал. И усилие там будет в 3 раза больше чем на латуни.
igena
Точно, я ж в основном сталью стреляю, и матрица нужна в основном для стали.
Чуть стол с этой подгонкой не сломал.
AndreyAAA
Strelok-mod79
Как бы там ни было, а давить сталь этим прессом никто не предполагал. И усилие там будет в 3 раза больше чем на латуни.

Мы это уже обсуждали.

Если фулсайз сделан по стреляной гильзе, то такого усилия не возникает. И если эта гильза после такого «фулсайза» нормально влезает в патронник, то вобщем никаких проблем связанных с использованием стальных гильз нет.

Я пробовал в своих матрицах от сигналкина обжимать стрелянную латунь и сталь техкримовскую, и переобжатие 54х гильз БПЗ зеленых и НПЗ медненых, честно не напрягло меня повышенное усилие на стали. А я не бодибилдер ни разу.

Более того, я лично не вижу необходимости делать фулсайз своим стреляным гильзам.

Тому у кого матрица и патронник более строгие эта проблеиа будет актуальной.

Strelok-mod79
igena
Точно, я ж в основном сталью стреляю
Так может латуни НПЗ купить проще и не мучаться?
Firemen 8
AndreyAAA

Более того, я лично не вижу необходимости делать фулсайз своим стреляным гильзам.

Аналогично. Как уже неоднократно я писал выше, на моём оружии, и скорей всего у большинства других ружей, стрелянная гильза заходит в патронник до конца от усилия пальцем. Если единичные даже не доходят до ранта где то полмиллиметра, затвор их всё равно загонит. По этому требуется только нексайз.

igena
Strelok-mod79
Так может латуни НПЗ купить проще и не мучаться?
Мучения в том плане, что приходиться подрезать отверстие под капсюль, т.к. слишком сильно закримпован. Да и вообще - сталь прекрасно устраивает.
AndreyAAA
Геннадий, можно купить новых гильз LVE по 15 рублей штука у Медленноидущего. Там никакого кримпа нет. Правда говорят что они менее прочные чем импортные латунки и в них пороху надо чуть больше сыпать чем в сталь.

С латунью под боксер работать проще, но с вашим гидродекапером это сильно упрощает дело. Я кстати им никак кримпованные капсюли из БПЗшных гильз выбить не могу, те которые серые, кентавр что-ли. Капсюль весь выдуло аж, но не выбило

Strelok-mod79
igena
Мучения в том плане, что приходиться подрезать отверстие под капсюль, т.к. слишком сильно закримпован.
Они новые продаются, без капсюля и соответственно кримпа.
RW1AW
Многие пользуются самодельными переделанными кримповочными матрицами из набора LEE 7.62х54 или отлично работающим набором от Алексея Фрольцова.
Тем более, что для правильного кримпа патрона с SP18 можно использовать только цанговую матрицу. Ранее в теме рассказывали о появлении кримп. матриц от LEE уже под наш калибр 9.6х53.
Говорилось так же, что для использования после подготовки и опрессовки под наш калибр, подрезанных до одинаковой длины латунных гильз 7.62х54, 7.62х53R ( PPU, S&B, SAKO и т.п ) более коротких ( 52.5-51.5мм )
чем техкримовские ( 52.65-52.8мм ) требуется немного укоротить снизу цангу матрицы.
В видео Алексея Фрольцова показано как легко цанга вынимается и вставляется в матрицу. Процесс подрезки цанги снизу на 0.7мм ( для гильз 52.2мм ) занимает пару минут.
Вторая цанга для гильз Сако ( 51.6мм ) у меня подрезана ( отторцована снизу ) на 1.3мм.



Strelok-mod79
RW1AW
Процесс подрезки цанги снизу на 0.7мм ( для гильз 52.2мм ) занимает пару минут.
Вторая цанга для гильз Сако ( 51.6мм ) у меня подрезана ( отторцована снизу ) на 1.3мм.
А зачем две цанги? Той которая подрезана на 1,3 мм нельзя кримповать все патроны?
AndreyAAA
Можно. Но если на пуле каннелюра то кримп нужен точно отрегулированный.

Я думаю что лучшим решением была бы регулируемая цанга с резьбовой втулкой, но это для продвинутых пользователей. Зато гибкость.

Проще цангу подпилить и сделать однообразные гильзы потом.

RW1AW
Strelok-mod79
А зачем две цанги? Той которая подрезана на 1,3 мм нельзя кримповать все патроны?

Конечно можно ( с проставочными шайбами тоже можно, и без них нормально получается ) - обсуждали уже. Просто мне на револьверном прессе так удобнее для используемых разных гильз и пуль.

RW1AW
RW1AW
Просто мне на револьверном прессе так удобнее для используемых разных гильз и пуль.

Процесс идет. Слева на первой фотографии патроны в коротких ( 51.6мм ) гильзах SAKO - справа патроны в гильзах PPU ( 52.2мм ).
Кримпованы одной и той же матрицей LEE 9.6х53 с подрезаной ( отторцованой ) снизу на 1.2мм цангой. ( сделал сегодня для друга - егеря )
Навеска 2.75 С76 Кримп Ф 10.46

RW1AW
Попробовал сейчас снарядить и откримповать патроны в новой ( не стрелянной )техкримовской гильзе - длиной 52.83мм. FMJ15, навеска 3.15г С7.62
Настройки матрицы не менял - Ф кримпа = 10.46
Все отлично получилось

Кримповочная матрица от LEE 9.6x53 после уменьшения длины рабочей цанги ( торцевания - в показанном сейчас варианте - на 1.2мм ) может работать
с гильзами различной длины при достаточно хорошем качестве кримпа и без изменений настройки матрицы. ( Ф кримпа везде = 10.46 ) Были использованы гильзы длиной 51.6мм - 52.2мм - 52.8мм

AndreyAAA
На 52.8 хороший такой поясок создает. Я думаю что эквивалентная замена этому ужасному кернению.

Вы с лабрадаром на охоту собираетесь? Будете тестировать этот вариант снаряжения на скорость-кучу?

Те кто меня просил про размеры пуль, вот вам информация в сравнении с SP18. Все пули 300 грейн

Пуля woodleigh высота 25,3 мм, высота до каннелюры 9,6 мм, ведущая часть 13 мм примерно

Пуля хорнади остроносая высота 27,1 мм, высота до каннелюры 11,3 мм, ведущая часть 14 мм примерно
тупоносая - высота 24,4 мм, высота до каннелюры 11 мм, ведущая часть примерно 13 мм. Форма отличается от остроносой

RW1AW
AndreyAAA
Вы с лабрадаром на охоту собираетесь

Еду на пару недель - возьму с собой.
Спасибо за сравнительные данные по пулям и фото - красота 😊

markv
AndreyAAA
На 52.8 хороший такой поясок создает. Я думаю что эквивалентная замена этому ужасному кернению.

Вы с лабрадаром на охоту собираетесь? Будете тестировать этот вариант снаряжения на скорость-кучу?

Те кто меня просил про размеры пуль, вот вам информация в сравнении с SP18. Все пули 300 грейн

Пуля woodleigh высота 25,3 мм, высота до каннелюры 9,6 мм, ведущая часть 13 мм примерно

Пуля хорнади остроносая высота 27,1 мм, высота до каннелюры 11,3 мм, ведущая часть 14 мм примерно
тупоносая - высота 24,4 мм, высота до каннелюры 11 мм, ведущая часть примерно 13 мм. Форма отличается от остроносой

вот спасибо!!! не затруднит еще добавить к измерениям глубину и ширину канелюры?

RW1AW
Нормально откримповались этой матрицей в серийных гильзах ТК и пули с более
жесткой оболочкой SP18 и модернизированные - а ля Кион18 . Ф кримпа тот же = 10.46

По информации от ТК - гильзы и пули SP18 появятся в розничной продаже ближе к концу месяца

igena
Поездил, пострелял патронами, опрессованными подрезанной фуллсайзовой матрицей от 7,62х54. Ни одного клина гильзы. Т.е. проблема в матрице Сигналкина, которую отдам доработать - подрезать на 0,5.
Не знаю, получится ли, т.к. Сигналкин написал, что очень калёная сталь, но меня уверили, что справятся.

Очередная невезуха с этим карабином: винт пружины рычага подавателя с магазина вылетел. Опять однозарядная берданка получилась.
До этого дважды ломало выбрасыватель, пока не поменял личинку. Проблема прекратилась.

igena
Купил в магазине серые гильзы - оказались кримпованы точками, как омеднённые.
Стрелял латунью с навеской С7,62 - 3,2 грамма, пуля 15 грамм (14,8?), т.е. такими же, как в магазинный, со щадящим кримпом.
Самопал прилетал выше на 50 м сантиметров на 12.

В магазинных опять порох уменьшили? Последний раз в омеднённых замерял - вроде 3,2 было.
Или проблема в кримпе?

igena
По выбиванию капсюля из медных старых гильз и LVE: - тоже не всегда получается. Раза три гильзы от давления сплющивались внутрь.
Последний раз расширил гильзу до 9,6, бросил на ночь в ведро с водой, и только потом сумел выбить.
Но процентов 20 СТАРЫХ так и не смог. А свежие - хоть и с трудом, но вылетают.
RW1AW
igena
Стрелял латунью с навеской С7,62 - 3,2 грамма, пуля 15 грамм (14,8?), т.е. такими же, как в магазинный, со щадящим кримпом.
Самопал прилетал выше на 50 м сантиметров на 12.
В магазинных опять порох уменьшили? Последний раз в омеднённых замерял - вроде 3,2 было.
Или проблема в кримпе?

Мы не знаем...что такое у Вас щадящий кримп. При снаряжании патронов слово вроде...не корректно. Безусловно - от навески и кримпа зависит давление в патроннике и соответственно начальная скорость со всеми вытекающими.
Если пуля летит выше - совсем не означает, что она летит быстрее. Более скоростная пуля может находиться на восходящем участке траектории на вашей дистанции. Все определяет угол бросания. А он мог быть разным при разной вкладке.
Прежде чем озвучить претензии - надо начинать с себя. Это аксиома.

KorgevUG
Нормально откримповались этой матрицей в серийных гильзах ТК и пули с более
жесткой оболочкой SP18 и модернизированные - а ля Кион18 . Ф кримпа тот же = 10.46

Всем,здравия!
Эдуардович , красивые патрончики ! Этой осенью принесут много радостных минут,не сомневаюсь !

Очередная невезуха с этим карабином: винт пружины рычага подавателя с магазина вылетел. Опять однозарядная берданка получилась.
До этого дважды ломало выбрасыватель, пока не поменял личинку. Проблема прекратилась

Да наладится у Вас всё и будет нормально работать карабин,а винт не такая уж большая проблема,не затянут, наверное, был хорошо. Я бычно,"проблемные"винты,сажу на клей.

RW1AW
KorgevUG
Эдуардович , красивые патрончики ! Этой осенью принесут много радостных минут,не сомневаюсь

Спасибо Юрий Георгиевич - надеюсь порадуют.

markv
igena
Купил в магазине серые гильзы - оказались кримпованы точками, как омеднённые.
Стрелял латунью с навеской С7,62 - 3,2 грамма, пуля 15 грамм (14,8?), т.е. такими же, как в магазинный, со щадящим кримпом.
Самопал прилетал выше на 50 м сантиметров на 12.

В магазинных опять порох уменьшили? Последний раз в омеднённых замерял - вроде 3,2 было.
Или проблема в кримпе?

Вчера респуливал fmj в серых гильзах, покупал весной, перед футболоистерией - навеска в районе 47.2грана, т.е. 3.06 грамма.

igena
RW1AW
Прежде чем озвучить претензии - надо начинать с себя. Это аксиома.
Претензии и оглашение наблюдения - разные вещи. Я задал вопрос и по навеске, и по кримпу, т.к. новую партию патронов не вскрывал. За ответ по кримпу спасибо, по пороху ответ далее, и тоже спасибо. Т.е. 0,14 грамма всё таки в минусе.

markv
Вчера респуливал fmj в серых гильзах, покупал весной, перед футболоистерией - навеска в районе 47.2грана, т.е. 3.06 грамма.
RW1AW
igena
Т.е. 0,14 грамма всё таки в минусе.

ТК - сам порох не варит - получает каждую новую партию из Казани
- ес-но отстреливают на бал. стволе, смотрят давление и скорость - корректируют навеску.
Разные навески в разных партиях серийных патронов на Сунаре - это норма и...т.н "суровая реальность" использования казанских порохов.
В соответствующей теме представитель ТК говорил об этом. В этой - тоже.

forummessage/171/21

Когда разные навески в одной партии патронов - это уже косяк производителя патронов.
Но с этим у ТК сейчас все в порядке в нашем калибре. Это не комплимент ТК - простая констатация факта многими
грамотными коллегами - Они тоже не раз озвучивали это в соответствующих темах.
Вообще то это тема о самостоятельном снаряжении патронов, для обсуждения серийных - есть другая тема.
Поэтому и создана именно эта тема - претензии только к себе и качеству комплектующих.

igena
RW1AW
Вообще то это тема о самостоятельном снаряжении патронов, для обсуждения серийных - есть другая тема.
Думаю, Вы немного не правы. Сравнение с эталонами просто необходимо. Пока за эталоны идут заводские патроны. Главное, чтобы заводские с одинаковой пулей и одинаковой заявленной скоростью приходили в мишень в одно и то же место на одном расстоянии ( к примеру, 100 м)независимо от способа кримповки, материала гильзы, заполнения порохом гильзы.
Самокрут в оптимальном варианте должен отталкиваться именно от тех патронов, которые доступны всем владельцам Ланкастера.
Хотя и тут нюансы.
AndreyAAA
markv

вот спасибо!!! не затруднит еще добавить к измерениям глубину и ширину канелюры?

Доп инфо по пулям 405 win.

Диаметр в каннелюре 9,9-9,85 мм, ширина каннелюры 1,6-1,7 мм

Ведущая часть у пули woodleigh при сайзинге до 10,3 мм в диаметре оказывается сильно короче чем у hornady и заканчивается сразу за каннелюрой. Ведущая часть woodleigh 12 мм, hornady остроносая 16 мм. После сайзинга хорошо видно разницу.

markv
AndreyAAA

Доп инфо по пулям 405 win.

Диаметр в каннелюре 9,9-9,85 мм, ширина каннелюры 1,6-1,7 мм

Ведущая часть у пули woodleigh при сайзинге до 10,3 мм в диаметре оказывается сильно короче чем у hornady и заканчивается сразу за каннелюрой. Ведущая часть woodleigh 12 мм, hornady остроносая 16 мм. После сайзинга хорошо видно разницу.

Теперь всё ясно.Еще раз спасибо!

AndreyAAA
Вы бы ещё рассказали что теперь делать будете с этой информацией ;-) зря я что-ли с штангециркулем и пулями офисных куриц распугивал?
markv
AndreyAAA
Вы бы ещё рассказали что теперь делать будете с этой информацией ;-) зря я что-ли с штангециркулем и пулями офисных куриц распугивал?

так элементарно - примериваюсь к канелюродавилке 😊

AndreyAAA
Каннелюродавилка ручная, которую показывают в ютубе - говно. Она делает не каннелюру, а насечки. Так которая с зубчатым колесиком.

Каннелюру, как на пуле хорнади мне кажется нужно делать зубчатой рейкой, а пулю в кодукторе зажимать и катить по ней. У хорнади маленький шаг зубчиков.

У вудли просто канавка полусферическая. Это сделать будет проще.

markv
AndreyAAA
Каннелюродавилка ручная, которую показывают в ютубе - говно. Она делает не каннелюру, а насечки. Так которая с зубчатым колесиком.

Каннелюру, как на пуле хорнади мне кажется нужно делать зубчатой рейкой, а пулю в кодукторе зажимать и катить по ней. У хорнади маленький шаг зубчиков.

У вудли просто канавка полусферическая. Это сделать будет проще.

пока разные варианты обдумываю, с учётом доступной инструментальной базы.
Strelok-mod79
Труборез с роликом нужной формы вместо ножа и ограничителем.
AndreyAAA
markv
пока разные варианты обдумываю, с учётом доступной инструментальной базы.

Ролик формирующий каннелюру можно у корбина за 35 долларов купить, остальное - элементарная хрень. Даа швеллера из листа 2-3 мм в качестве корпуса. Нужно 2 ролика каленых для создания упора для пули, две резьбовые втулки для точного позиционирования пули относительно инструмента, винт ограничивающий глубину давления с фиксатором и рукоятка для вращения ролика, ось для соединения швеллеров.

Оригинальный инструмент стоит 175 долларов. Я бы в три раза дешевле купил бы.

AndreyAAA
Strelok-mod79
Труборез с роликом нужной формы вместо ножа и ограничителем.

Можете сделать?

Firemen 8
Strelok-mod79
Труборез с роликом нужной формы вместо ножа и ограничителем.

Попробуйте покрутить его на пуле, или пулю в нём. 😊

Firemen 8
AndreyAAA

Ролик формирующий каннелюру можно у корбина за 35 долларов купить, остальное - элементарная хрень. Даа швеллера из листа 2-3 мм в качестве корпуса. Нужно 2 ролика каленых для создания упора для пули, две резьбовые втулки для точного позиционирования пули относительно инструмента, винт ограничивающий глубину давления с фиксатором и рукоятка для вращения ролика, ось для соединения швеллеров.

Оригинальный инструмент стоит 175 долларов. Я бы в три раза дешевле купил бы.

Да, такого типа давилка не сложная, нормально работает.

ОтецКонстантин
Firemen 8

Да, такого типа давилка не сложная, нормально работает.

Фотки в студию, плиз.

Firemen 8
А, нет фоток. 😊
Firemen 8
Firemen 8

Да, такого типа давилка не сложная, нормально работает.

Поправлю немного, к сожалению "не сложная" для тех у кого есть доступ к токарному станку.

Strelok-mod79
AndreyAAA
Можете сделать?
Я этой штукой гильзы Лапуа раскатывал до применимости в 366ТКМ. Разница только в ролике, который ставится вместо ножа.
AndreyAAA
Ролик формирующий каннелюру можно у корбина за 35 долларов купить, остальное - элементарная хрень. Даа швеллера из листа 2-3 мм в качестве корпуса. Нужно 2 ролика каленых для создания упора для пули, две резьбовые втулки для точного позиционирования пули относительно инструмента, винт ограничивающий глубину давления с фиксатором и рукоятка для вращения ролика, ось для соединения швеллеров.
Собственно это и есть труборез. Только нож сменить и ограничитель приделать.
AndreyAAA
Strelok-mod79
Собственно это и есть труборез. Только нож сменить и ограничитель приделать.

Да я знаю что такое труборез, и как можно сделать из него каннелюродавитель тоже понятно на уровне концепции. Мне неясно до конца как обеспечивать фиксацию пули, и мне видится что вариант при котором пуля крутится проще реализовать.

У вас готовое решение есть в виде работающего инструмента для этой цели с использованием трубореза? Продайте. Цену я озвучил.

AndreyAAA
А вообще да, труборез можно превратить в инструмент для каннелюры. У меня идея оформилась
Moroz1982
Извините за бредовую идею,а если каннелюру попробовать делать подходящей цанговой кримповочной матрицей пропихивая пулю в матрицу штоком от сайзера ,который и будет упираться в цангу.
kamyak
Такая давилка (не важно в каком исполнении) все равно будет деформировать пулю. То есть это будет противоречить главной идее каннелюры - кримп без деформации пули
Strelok-mod79
AndreyAAA
А вообще да, труборез можно превратить в инструмент для каннелюры. У меня идея оформилась
Как догадались? Подсказал кто?
AndreyAAA
Strelok-mod79
Как догадались? Подсказал кто?

Да, можете собой немного погордиться. Отвык я уже из говна и палок делать стоящие вещи.

AndreyAAA
kamyak
Такая давилка (не важно в каком исполнении) все равно будет деформировать пулю. То есть это будет противоречить главной идее каннелюры - кримп без деформации пули

Камиль, и всякие cannelure tools тоже имеются ввиду?

хантер72
Ствол ланкастера 9.6-53 из какой стали изготовлен? Где то видел, не могу вспомнить.
markv
хантер72
Ствол ланкастера 9.6-53 из какой стали изготовлен? Где то видел, не могу вспомнить.

RW1AW
В догонку - сталь ствола у карабина пр-ва МА - 30ХН2МФ ( это радует ) , ствол хромирован.


из чего куёт МО - не припомню упоминаний

Strelok-mod79
AndreyAAA
Камиль, и всякие cannelure tools тоже имеются ввиду?
Как можно сделать каннелюру, не деформируя пулю?
AndreyAAA
Strelok-mod79
Как можно сделать каннелюру, не деформируя пулю?

Изготовить пулю с каннелюрой сразу. Если конечно под деформацией иметь ввиду нерасчетное изменение формы пули при формировании каннелюры.

Меня другое интересует в данном контексте - имеет ли смысл заморачиваться с давилкой каннелюры на готовой пуле без каннелюры, вопрос к Камилю и Александру Эдуардовичу и пожарному.

kamyak
AndreyAAA

Камиль, и всякие cannelure tools тоже имеются ввиду?

Да. Пулю надо штамовать сразу с каннелюрой. Тогда это имеет смысл.

Firemen 8
Если кримповать цанговой матрицей, то не нужна, только более комфортное усилие на рычаге. И если длина гильз разная, лови место где её делать на пуле, чтобы ОДП была нужная. Каннелюра нужна только для посадочно-кримповочной матрицы, что бы плечики не складывались от усилия.
kamyak
Firemen 8
Каннелюра нужна только для посадочно-кримповочной матрицы, что бы плечики не складывались от усилия.

Специально слазил в сейф, так сказать за опровержением этой версии.
На фото патроны 308Win, производства Lapua. Пули Mega 185 гран и FMJ 123 грана. Обе с каннелюрами. Методы кримповки у обеих разные.

Strelok-mod79
Firemen 8
Если кримповать цанговой матрицей, то не нужна, только более комфортное усилие на рычаге. И если длина гильз разная, лови место где её делать на пуле, чтобы ОДП была нужная.
Чего там ловить? Патрон рантовый. Ему вообще побоку где кримп и какой он там.

При штамповке пули с канелюрой она тоже деформируется. Вопрос лишь в однородности деформации, чтобы не было искривления геометрии. На заводе это сделают по любому лучше (если не брать во внимание заводы с кустарными технологиями конечно).
И потом пуля всё равно обожмётся в овал на 0,7 мм. Так что думаю даже самодельная каннелюра на этом фоне мизер.

AndreyAAA
Strelok-mod79
Чего там ловить? Патрон рантовый. Ему вообще побоку где кримп и какой он там.

Теория да,она такая. Проверьте теперь практически отсутствие зависимости характеристик выстрела от кримпа.

Firemen 8
kamyak

Специально слазил в сейф, так сказать за опровержением этой версии.

Либо чем то я Вам насолил, либо спорю с Вами с пеной у рта. 😊 Причём тут другие калибры? Как я понял АндрейААА имел ввиду калибр 9,6/53Лан. Стоит ли заморачиваться с приспособлением для каннелюры, касаемо пуль 9,6/53Лан. Так вот "версия" была именно для биметаллических пуль SP18 кал.9,6/53Лан. Медная оболочка 15г и так хорошо кримпуется двумя типами матриц.

Strelok-mod79
AndreyAAA
Теория да,она такая. Проверьте теперь практически отсутствие зависимости характеристик выстрела от кримпа.



Я по русски пишу. Извольте и читать по русски. Глядишь ещё парочку "изобретений" явите Миру 😊.
kamyak
Firemen 8

Либо чем то я Вам насолил, либо спорю с Вами с пеной у рта. 😊 Причём тут другие калибры? Как я понял АндрейААА имел ввиду калибр 9,6/53Лан. Стоит ли заморачиваться с приспособлением для каннелюры, касаемо пуль 9,6/53Лан. Так вот "версия" была именно для биметаллических пуль SP18 кал.9,6/53Лан. Медная оболочка 15г и так хорошо кримпуется двумя типами матриц.

Я имел ввиду, что если каннелюра есть, кримповать в нее можно любым способом.

По поводу самостоятельного изготовления каннелюры - скажем так, эксперимент был бы не плох. Хотя я придерживаюсь мнения, что каннелюра сделанная в домашних условиях пулю деформирует, что сведет ее смысл на нет. Но опять же это моя теория, а вдруг практика другое покажет. Например что деформация незначительная и на кучность не влияет.

AndreyAAA
Ну все как обычно ;-) много теоретических "за" и "против", нужно пробовать. Кто-то может сделать инструмент?
AndreyAAA
Strelok-mod79
Я по русски пишу. Извольте и читать по русски. Глядишь ещё парочку "изобретений" явите Миру 😊.

Ввиду того, что я не совсем русский человек, мне можно себе позволить читать по-русски, а понимать по другому.

Свою мысль, написанную русскими буквами вы выражаете на кувакинском наречии русского языка, которое не всем понятно.

Firemen 8
kamyak

Например что деформация незначительная и на кучность не влияет.

В который раз убеждаюсь, что не надо лениться, и писать более развёрнутые посты, а не надеяться что одногруппники и так должны понять о чём речь. ( это я о себе 😊 ) В своё время, экспериментируя с накаткой пуль для Муфлона, для себя сделал вывод что разницы в полёте пуль не заметил. Пережатые из 45К пули без накатки, с накаткой незначительной, с безобразной накаткой, чуть ли до прорезания оболочки, все пули летели одинаково, плохо. 😊 Но в принципе стрелок я плохой, и за чистоту экспериментов ручаться не могу. Что касается пуль SP18, я хочу попробовать на них трёхпоясковую накатку, может в большинстве случаев они будут препятствовать выходу свинца из оболочки. На 15г пулях даже не стал пробовать, нельзя ослаблять оболочку лишней деформацией, на Техкриме она и так подрезана во время вытаскивания из патрона, и фрагментируется при попадании в объект.

Strelok-mod79
Больше похоже на стык формы, несовпадение диаметра.
Firemen 8
Не знаю как распуливают патроны в Техкриме, след похож или на цангу депуллера, или от кримпа патрона, и присутствует он на 95% пуль, в большей или меньшей степени.
AndreyAAA
Я такого не видел, видимо мало патронов разбирал. На новых пулях такого нет.
Firemen 8
Зачем патроны разбирать, риску и так видно, примерно в трёх миллиметрах от края дульца гильзы. Не вооружённым глазом 95% через лупу все 100%. Конечно это относится к пулям FMJ 15.
AndreyAAA
Я сегодня подержал в руках матрицы Lee 9,6/53 ланкастер и даже потестировал на стреляных гильзах фулсайз матрицу. Чуть позже напишу отчет.
igena
Наконец то наладил окончательно свой карабин.
Отстрелял в двух навесках на два расстояния.

Пуля 15 грамм заводская, порох Сунар 7,62. Навески 3,21 и 3,15 грамм.
3,15 показали лучший результат что на 102 метра, что на 63.
Прицел NIKON 3-12, китайский. держит великолепно.

3,21 грамм уходит влево, и большой разброс.
Сначала 63 метра, навеска 3,15. В первом случае получилась большая дыра - не понял, 4 или 5 пуль вошли. Во втором 2 серии по 3 патрона - пристреливал к центру. В дальнейшем вывел на 63 метра в ноль.

igena
После выверки прицела NIKON 3-12х42 в ноль отстрелял со 102 метров по печати
igena
Отличия в омеднённых гильзах нашей латуни не почувствовал, кроме морального удовлетворения от стрельбы латунью.

Но возник вопрос: прицел NIKON Prostaff 3-12х42.
Выведя в ноль на 63 метрах, на 102 метрах пули ушли вверх примерно на 8 см.

Шаг прицела - 1/4 угловой минуты. Десятью щелчками добился ноля на 102 метрах.

Вопросы: у меня до этого было наоборот - пули приседали на 5 см. при удалении с 50 до 100 метров.
Почему тут с увеличением расстояния пули пошли выше?

хантер72
Раньше все было тоже самое, скорость пули , прицел?
igena
Инструмент

1. Матрица фуллсайз из матрицы 7,62х54 LEE (заколебался расшёркивать алмазной пастой).
2. Матрица кримповочная оттуда же. (сточил низ напильником не разбирая, расточил отверстие. Т.к. низ сточил сильно, подкладываю шайбу - кримпует 9,52)
3. Матрица расширительная RSBS от 40 S&W
4.Матрица посадочная с того же набора. Дополнительно на гильзу при посадки пули ставиться втулка, чтобы не проваливалась пуля. высота регулируется матрицей в пределах 66,5

igena
хантер72
Раньше все было тоже самое, скорость пули , прицел?
Со скоростью на этом карабине не меряю. берегу для нарезняка.
Прицел раньше стоял ПУ. Это новый, с магазина.
AndreyAAA
igena
кримпует 9,52)

А это не много?


ОтецКонстантин
igena
Вопросы: у меня до этого было наоборот - пули приседали на 5 см. при удалении с 50 до 100 метров.
Почему тут с увеличением расстояния пули пошли выше?
Потому, что в данном случае 63 метра это начальный участок траектории- далее пуля идет выше, затем снижается. . Нужно прибиваться в ноль на расстоянии не менее 100 м, а не на 63. Можно пристреливать на дистанцию прямого выстрела- когда повышение и понижение траектории не выходят из пределов убойной зоны- допустим определили убойную зону в 20 см- прикинули где будет ноль с превышением 10 и понижением 10 м прибиваетесь на эту дистанцию( данный вид пристрелки особо актуален для охоты при этом вы четко знаете до какой дистанции можно стрелять без поправок) Если пристреливают на первый ноль и дистанцию близкую к нему( как раз те самые близкие дистанции) то даже совсем маленькое отклонение СТП даст большое отклонение СТП на большИх дистанциях.
igena
Я итак примерно и понял. На 100 м. Выставил, на 60 будет 10 щелчком на повышение. Ради интереса потом попробую метров на 150.
igena
AndreyAAA
А это не много?
Извиняюсь - 10,52
igena
По гильзам, сделанным из гильз 7,62х54 с кримметкой:
1. После выстрела из 7 омеднённых 4 штуки выбросил - прорыв газов в районе кримметки.
2. В латунных LVE с кримметкой прорыва газов не было.
3. В латунь LVE или советскую Новосибирскую трудно вставить капсюль. Мнётся.
Делаю фаску по кругу острым ножом, потом смазываю край солидолом по кругу - заходит нормально. Капсюль садиться ниже фаски, проблем при выстреле нет.
AndreyAAA
Геннадий, хватит вам уже мучаться. Купите 20-30 гильз LVE у медленноидущего, в высокоточке он продает по 15 рублей новую без кримпа и прочей херни. С ними гораздо приятнее работать чем с биметаллом.

Этих 20-30 штук на охоту хватит надолго.

kamyak
Купил и протестил матрицы Lee для 9,6/53 Ланкастер
Выводы неутешительные.
Ну что, приговор по матрицам 9,6/53 следующий.
Фуллсайз не рабочий, он нексайз. Тела гильзы матрица не касается. Стреляные в мосинке гильзы, обжатые в этой матрице в ТК598 не полезли, затвор я закрыть не смог. В мосинке затвор закрылся. Вывод: использовать в родном патроннике один раз можно, после второго выстрела видимо стальная гильза не полезет второй раз. А может и полезет, но я бы не стал. Для латуни как нексайз в принципе вещь рабочая, несколько циклов в родном патроннике гильза проживет.
Остальные рабочие, расширитель расширяет, посадочная сажает и даже поджимает немного. Но нужна еще кримповочная обязательно.
Единственный плюс комплекта - расширительно-засыпная матрица. Собирал свинец вчера, очень удобная. Быстрее чем просто универсальной расширительной.
kamyak
Купил и протестировал матрицы Lee 9,6/53 Ланкастер. Вывод неутешительный.
Фуллсайз не рабочий, он нексайз. Тела гильзы матрица не касается. Стреляные в мосинке гильзы, обжатые в этой матрице в ТК598 не полезли, затвор я закрыть не смог. В мосинке затвор закрылся. Вывод: использовать в родном патроннике один раз можно, после второго выстрела видимо стальная гильза не полезет второй раз. А может и полезет, но я бы не стал. Для латуни как нексайз в принципе вещь рабочая, несколько циклов в родном патроннике гильза проживет.
Остальные рабочие, расширитель расширяет, посадочная сажает и даже поджимает немного. Но нужна еще кримповочная обязательно.
Единственный плюс комплекта - расширительно-засыпная матрица. Вчера собирал свинец - очень удобная штука.


kamyak
Еще из новостей. Приехали заказанные подставки под гильзы.
Ну очень удобная вещь. В обычной пластиковой я как то пару гильз перевернул с порохом, в силу своей косорукости, они там неустойчиво стоят. В этих же очень надежно. Так что рекомендую или самим сделать при наличии доступа к сверлильному станку, или заказать.


igena
AndreyAAA
Геннадий, хватит вам уже мучаться. Купите 20-30 гильз LVE у медленноидущего, в высокоточке он продает по 15 рублей новую без кримпа и прочей херни. С ними гораздо приятнее работать чем с биметаллом.

Этих 20-30 штук на охоту хватит надолго.

Андрей, у меня порядка 45 латуни, и все в работе. Смысл что-то покупать ещё?
Я этот карабин взял именно из-за того, чтобы подогнать комплекс "Ружьё-патрон" конкретно под себя, и развлекаться по бумаге. За один выезд отсреливаю порядка 60-70 патронов. Поменял ложе - вернулся к родному, поменял два прицела - остановился на третьем.
Т.е. просто развлекаюсь, т.к. до этого не было болтовика. Мне нравится собирать патрон с ноля.
Латунь так же уходит в брак. В последний раз трещина на дульце, до этого 3 латуни с одной пострелухи выкинул, т.к. был разрыв гильзы чуть выше донца (думаю, что из-за брака фуллсайзовой гильзы).

В принципе, я уже довёл данный ствол. Возможно, ещё поменяю ложе на красивое родное и попробую ДТК.

Сейчас дождусь 19 января и начну оптимизировать ППШ, Сайгу9х19 и Тигр 7,62х54 в плане патрон - свой карабин. Ну и .366 - таки нужна нормальная фуллсайзовая матрица. Знакомый делал из 7,62х39, минуту укладывает на 200 м. Проконсультируюсь, займусь. А то Сигналкин куда-то загасился, хотя обещал брак поменять ещё пару недель назад.

На охоту я в последнее время только на птичек выезжаю.

igena
kamyak
Приехали заказанные подставки под гильзы.
Камиль, если не секрет - у кого заказывали?
kamyak
igena
Камиль, если не секрет - у кого заказывали?

Да тут, на ганзе
Это единственный,кстати. у кого видел именно высокие подставки.

forummessage/153/23

AndreyAAA
igena
Андрей, у меня порядка 45 латуни, и все в работе. Смысл что-то покупать ещё?
Я этот карабин взял именно из-за того, чтобы подогнать комплекс "Ружьё-патрон" конкретно под себя, и развлекаться по бумаге. За один выезд отсреливаю порядка 60-70 патронов. Поменял ложе - вернулся к родному, поменял два прицела - остановился на третьем.
Т.е. просто развлекаюсь, т.к. до этого не было болтовика. Мне нравится собирать патрон с ноля.
Латунь так же уходит в брак. В последний раз трещина на дульце, до этого 3 латуни с одной пострелухи выкинул, т.к. был разрыв гильзы чуть выше донца (думаю, что из-за брака фуллсайзовой гильзы).

В принципе, я уже довёл данный ствол. Возможно, ещё поменяю ложе на красивое родное и попробую ДТК.

Сейчас дождусь 19 января и начну оптимизировать ППШ, Сайгу9х19 и Тигр 7,62х54 в плане патрон - свой карабин. Ну и .366 - таки нужна нормальная фуллсайзовая матрица. Знакомый делал из 7,62х39, минуту укладывает на 200 м. Проконсультируюсь, займусь. А то Сигналкин куда-то загасился, хотя обещал брак поменять ещё пару недель назад.

На охоту я в последнее время только на птичек выезжаю.

Я предложил потому как кримп капсюля обсуждается постоянно. У меня такой проблемы нет, кримпованный капсюль в утиль

хантер72
Знакомый с какого оружия 366 минуту укладывает?
igena
хантер72
Знакомый с какого оружия 366 минуту укладывает
ВПО-209, Ланкастер.
А у меня 208, парадокс.

По кримпованым гильзам - латуни: один оборот ножиком для снятия фаски превышает сдачу латунной гильзы в утиль.

Сегодня купил КВ-308 и немного не понял: бумажка на капсюле сиреневая. А на новых кв-27 - покрытие фиолетовое.
То ли цвет поменяли, то ли мне в своё время продали КВ 308Н вместо КВ 27н, и я благополучно несколько сотен 308-ых отстрелял.

хантер72
Наверно ак ланкастер а не впо 209 ланкастер. Впо 209 это парадокс.
igena
хантер72
Наверно ак ланкастер а не впо 209 ланкастер. Впо 209 это парадокс.
АК со сврловкой ланкастер - точно.
AndreyAAA
igena
Сегодня купил КВ-308 и немного не понял: бумажка на капсюле сиреневая. А на новых кв-27 - покрытие фиолетовое.
То ли цвет поменяли, то ли мне в своё время продали КВ 308Н вместо КВ 27н, и я благополучно несколько сотен 308-ых отстрелял.

Это одинаковые капсюли. Цвет бумаги - тот что на складе был тот и положили. Там бывают капсюли с фольгой КВ-7,62Н, они отличаются от КВ-24Н которые с бумагой. А большие винтовочные берданы пока с фольгой я не видел в продаже, ну разве что ЦБО. Под боксер есть КВБ-338, нам под легкие пули не катит, вышибает пулю из патрона и порох плохо горит

Есть ещё капсюли производства НМЗ Искра, но их в открытой продаже не наблюдается. Они инициирующий состав закрывают фольгой. Типа так стабильнее.

Strelok-mod79
AndreyAAA
Это одинаковые капсюли. Цвет бумаги - тот что на складе был тот и положили.
КВ-27Н и КВ-308Н разные капсюля.
AndreyAAA
Strelok-mod79
КВ-27Н и КВ-308Н разные капсюля.

Это для кого как.Я же не по этикетке выводы делаю.

Попробуйте найти разницу в характеристиках выстрела обусловленную капсюлем.

Strelok-mod79
AndreyAAA
Это для кого как.Я же не по этикетке выводы делаю
А по чему? По цвету бумаги? Разница не в цвете, а в массе состава.
AndreyAAA
Василий, практика - критерий истины. Попробуйте пострелять, сами все узнаете.
igena
Может, что-то пропустил:
пулелейки под Ланкастер делают?
AndreyAAA
igena
Может, что-то пропустил:
пулелейки под Ланкастер делают?

Делают, но пока пули не летят. Камиль стрелял.

хантер72
Местные мастера делают лейки с которых получаются пули по форме похожие на оболочки. У свинцовой пули ведущая часть должна быть в пропорции к носу 2 к 1, 3 к 1. А не 1 к 1.
Strelok-mod79
хантер72
У свинцовой пули ведущая часть должна быть в пропорции к носу 2 к 1, 3 к 1. А не 1 к 1.
Не забывайте что твист у этих карабинов 750-800 мм и длинная пуля просто не полетит.
хантер72
Не длинная, а соотношение ведущей части к носику пули. Нельзя свинцовую делать с ведущей частью 12мм и носиком 12мм, как оболочечные. 16мм на 8мм примерно, и даже 18 на 6мм.
ТК-ДКО
Рекомендуем использовать капсюль КВ-7,62 (с фольгой).
Он значительно стабильней КВ-24 по форсу и создаваемому давлению, особенно на минусе.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Рекомендуем использовать капсюль КВ-7,62 (с фольгой).
Он значительно стабильней КВ-24 по форсу и создаваемому давлению, особенно на минусе.
Это не сюда. Трёхлинейные гильзы с 5,5 мм капсюлем я видел только у строительных патронов.
kamyak
AndreyAAA

Делают, но пока пули не летят. Камиль стрелял.

В полимере полетело. Не очень кучно, но скорости получились запредельные (18 грамм под 740 м/с без превышения давления).
Отчет чуть позже сваяю.

AndreyAAA
kamyak

В полимере полетело. Не очень кучно, но скорости получились запредельные (18 грамм под 740 м/с без превышения давления).
Отчет чуть позже сваяю.

Это интересно, получается почти 5000 Дж. Ну да, можно и в Африку теперь ездить с гладким стволом.

Я уже полуоболочку 405win отсайзенную запустил с энергией больше чем оригинальный боеприпас с которым львов охотили много лет назад.

ULTOR73
Стрелял прошлые выходные омедненым свинцом.Пули двух поясковые 15.0г. порох с-7.62 1.7г. падение на 100м по сравнению с FMJ-15 сантиметров 25. Куча 3-4 МОА .Перезаряжает хорошо. Пробовал снаряжать на Ирбис-410,Сокол , Вектан A-1, Драго-V там еще хуже,надо подбирать навеску, больно быстрые порошки.По капсулям 308 и 27Н разницы незаметно.
kamyak
Отчет по предварительному тесту свинца будет короткий.
Я разобрался почему у меня вчера ничего не летело как надо, поэтому смысла размещать фото всех мишеней не вижу. Покажу только одно фото, показывающее что даже не смотря на мой косяк с установкой прицела свинец летает.
Итак, свинцовая пуля из лейки AS34, с экспансивным отверстием на кончике. Пули мне любезно прислал Alex_75_RUS, за что ему большое спасибо. Вес присланных мне пуль в пределах 17,86-17,91 г. Диаметр 10,31 мм, что вполне приемлемо для свинца, поэтому пули не сайзил. Длина 24,50 мм.
Алабино, 100 м, +5С.

Снарядил для проверки три навески на порохе Сунар 7,62 (фасовки ТК). Навески 2,7 г, 2,8 г, 2,9 г. ОДП 67 мм, гильза SB, капсюль КВБ-7, кримп 10,50 мм.
Что получилось по скоростям:
2,7 г. - две ошибки замеров, 692 , 687 м/с
2,8 г. - 708, 709, 699, 695 м/с
2,9 г. - 727, 722, 728, 724 м/с

Фото мишени на навеске 2,9 г. Горизонтальный отрыв первого выстрела это моя невнимательность к некоторым основополагающим моментам при установке прицела.

По капсюлям превышения не обнаружено. Даже запас еще есть.
Фото капсюлей

Отдача вполне мягкая. Полимер, из-за более низкого коэффициента трения, ствол пролетает быстрее, давление не успевает вырасти до предельных значений. На SP18 на навеске 2,9 г я уже получил начальные следы превышения давления, принципиально иные скорости (685 м/с), да и отдача была некомфортной. А тут все хорошо.
У меня еще остались покрашенные пули (полнотелые 17,90-18,00 г и остроносые 16,78-16,82 г). Кстати по крайне низкому разбросу веса видно их качество изготовления.

Выводы:
1. В принципе уже понятно что можно или покупать готовые свиновые пули в полимере, или брать лейки AS34 и красить пули самостоятельно. Ссылка на тему forummessage/329/23
2. Проверяйте затяжку всех креплений перед стрельбой 😀

igena
Камиль, ссылку не скинете по теме AS34? Умудрился стереть.
igena
Нашел в теме "Товары для снаряжения патронов".
В прайсе нет, задал вопрос по изготовлению.
хантер72
Igena, лучше пробуй готовые пули, разные. Какой полетит, такую лейку и закажеш. Есть еще ньюанс с покупными свинцовыми пулями, они не сильно твердые скорее всего. А скоростья под 700 и выше требуют большую твердость. И зачем копировать параметры заводского патрона?
sikth
Насчет твердости...

Те пули что отстрелял Камиль, мной были отлиты из свинца твердого "да есче и закаленного в холодной воде после отливки" после чего они были переданы для тэстов и покраски Alex_75_RUS

Насколько мне известно других пуль на продажу пока что из лейки AS34 на форуме нет . Так что за твердость непереживайте , если будет спрос то будем лить и красить))

КанеФно я могу ошибаться но Однако 740 м/с это черезчур для свинца без газчеков ))

Камиль, интересно бы найти пулю после отстрела и глянуть что с ней становится апосля таких перегрузок.

igena
хантер72
Какой полетит, такую лейку и закажешь.
Цена в разновидностях 350 р. за каждую вставку в лейку. Проще заказать всё и не мучиться, а потом отсрелять и оставить нужное.
Лейка с дорогой, как мне написали, выйдет 3950 под 4 вида патронов. Так что возьму, ибо прецедент с лейкой у знакомого был: взял под .366 под 1 вид, а потом оказалось, что чтобы вставку под другую пулю сделать - надо либо лейку обратно отсылать, либо по новой заказывать.
Ручная подгонка, однако.
хантер72
Что за лейка, длина носика пули регулируется?
igena
хантер72
Что за лейка, длина носика пули регулируется?
forummessage/329/12
Пост 8258
kamyak
sikth
Насчет твердости...

Те пули что отстрелял Камиль, мной были отлиты из свинца твердого "да есче и закаленного в холодной воде после отливки" после чего они были переданы для тэстов и покраски Alex_75_RUS

Насколько мне известно других пуль на продажу пока что из лейки AS34 на форуме нет . Так что за твердость непереживайте , если будет спрос то будем лить и красить))

КанеФно я могу ошибаться но Однако 740 м/с это черезчур для свинца без газчеков ))

Камиль, интересно бы найти пулю после отстрела и глянуть что с ней становится апосля таких перегрузок.

Насчет найти пулю - это надо к Сергею (sss) обращаться. Ему я такой же набор пуль передал. У меня такой возможности нет.
Насчет скорости, если кучно и без превышения давления, то какая разница? Насколько помню О.Л. Кузьменко где-то писал, что Дэри у них полетела на больших скоростях.
Вот и сравню в следущий раз.
Кстати по просьбе Алексея (AS34) еще попробую на маленькой скорости просто осаленный свинец запустить, а вдруг полетит.

хантер72
Диаметр только пусть будет 10.3-10.31ми. Скоростная тоже пусть будет, хотя и заводская хорошо летит. Свинец на маленькой скорости пойдет на мелкую дичь и птицу. Да и для пострелять по бумаге не нужно наверно 5000дж.
sikth
Ага , про осаленый свинец на скоростях поменьше было бы интересно что получится.
fregat.71
Почему то здесь информацию не давал,лучше поздно чем никогда
forummessage/329/21



супер гусь,добор,сверх малый заряд.
где-то уже идут по этому пути
про осаленый свинец на скоростях поменьше было бы интересно
sikth
А что скажите на то что может стоит попробовать пули свинцовые но с газ чеком? Есть ли смысл использовать их в стволах Ланкастера? Вроде бы нет препятствий для изменения небольшого в свинцовой пуле,прогнав после посадки газ чек через сайзер.
AndreyAAA
Пули хорнади и вудли у меня в итоге не полетели. Половина приходит боком. Либо из-за длины, либо из-за деформации донца при сайзинге. Донце визуально ровное, но шток сайзера немного отклоняется при сайзинге от вертикали.

Но интересно другое. При снаряжении кримповал в каннелюру, диаметр обжатой канавки 10,55 мм, скорости получались следующие - 682,681,681,679,682,683 м/с . Навеска пороха 2.75 г, гильзы подрезаны в один размер, пули отсайзены в 10.30 мм. Гильзы s&b отработали отлично, на ppu получил равномерное поддутие без «улыбки молота», но были проблемы с извлечением.

С FMJ такой номер не прошел, даже при снаряжении с одинаковым кримпом цанговой матрицей и одной навеской пороха разброс скоростей был в районе 20 м/с.

хантер72
Кримп на пуле скорее однообразнее удерживает пулю чем просто обжим дульца гильзы с пулей. Это можно проверить, сделать кримп на fmj15 или sp18 и отстрелять 😊 300gr не полетели? Скорее из за длины.
e$ya


AndreyAAA
Пули хорнади и вудли у меня в итоге не полетели. Половина приходит боком. Либо из-за длины, либо из-за деформации донца при сайзинге. Донце визуально ровное, но шток сайзера немного отклоняется при сайзинге от вертикали.
Но интересно другое. При снаряжении кримповал в каннелюру, диаметр обжатой канавки 10,55 мм, скорости получались следующие - 682,681,681,679,682,683 м/с . Навеска пороха 2.75 г, гильзы подрезаны в один размер, пули отсайзены в 10.30 мм. Гильзы s&b отработали отлично, на ppu получил равномерное поддутие без 'улыбки молота', но были проблемы с извлечением.

С FMJ такой номер не прошел, даже при снаряжении с одинаковым кримпом цанговой матрицей и одной навеской пороха разброс скоростей был в районе 20 м/с.

edit log



Подскажите, на наш калибр идут те же нарезные пороха ,что и на 7,62/54. Можно ли ориентироваться на мануал хорнади для 7.62\54, для нашего калибра, если засыпать импорт, например W160.
kamyak
e$ya


Подскажите, на наш калибр идут те же нарезные пороха ,что и на 7,62/54. Можно ли ориентироваться на мануал хорнади для 7.62\54, для нашего калибра, если засыпать импорт, например W160.

Нет, совершенно все по другому. Никогда не пользуйтесь рекомендациями для одного калибра в другом.
У нас более быстрые пороха применяются. Если то что идет на 7,62х54 с большой оговоркой можно применять в 9,6/53 на тяжелых пулях, и то скорость будет маленькая, то 160 порох вообще гореть не будет, хоть его с горкой засыпьте.

e$ya
kamyak
Нет, совершенно все по другому. Никогда не пользуйтесь рекомендациями для одного калибра в другом.
У нас более быстрые пороха применяются. Если то что идет на 7,62х54 с большой оговоркой можно применять в 9,6/53 на тяжелых пулях, и то скорость будет маленькая, то 160 порох вообще гореть не будет, хоть его с горкой засыпьте.
Спасибо
sss
Стрельнул тут Дэри 9.6/53 (ТК) на навеске 2.7 сунара 7,62.
Произвёл три выстрела на 100м.
Всё прилетели в цель, даже две попали в девятку.
Но, все шли не стабильно,
Одна из трёх пришла чётким утюгом.
а две, сделали овальные отверстия.
После них, начали стрелять полуоболочечная, но она уже не полетела.
Видимо, что-то осталось от полимера Дэри в стволе, так как был немного странноватый дымок и запах.
Вобщем, надо пробовать на 2.2-2.3грамма.
igena
sss
надо пробовать на 2.2-2.3грамма
Меня терзают смутные сомнения, что навески маловаты.
igena
Кстати, писал, что желательно иметь таблицу размера заводских патронов с разнообразными пулями (длина патрона).
Так же желательно объединить эти данные с данными по навескам пороха и заявленной скорости завода.

Пришла пулелейка - буду прикалываться.

kamyak
igena
Кстати, писал, что желательно иметь таблицу размера заводских патронов с разнообразными пулями (длина патрона).
Так же желательно объединить эти данные с данными по навескам пороха и заявленной скорости завода.

Пришла пулелейка - буду прикалываться.

Те что с отверстием из лейки AS34 я делал 67 мм.

igena
kamyak
Те что с отверстием из лейки AS34 я делал 67 мм.
Отлил 4 вида пулю. Диаметр у всех 10,28.
Высота разных вариантов колеблется от 24,0 до 24,1
Т.е. можно все патроны подгонять в один размер.

Поэкспериментировал с порошковой краской - в теме Релоад .366 освещу.

igena
Камиль, по навеске 2,9 грамм в свинец понятно.
А 2,8 и 2,7 полетели?
udavmkt
Доброго дня. Помогите разобраться. Кто какой капсюлятор использует для снаряжения гильз бердан?
Есть ли универсальные капсюляторы? Боксер / бердан?
Спасибо!
ОтецКонстантин
Земля пухом людям.
Andrey Sochi 69
udavmkt
Доброго дня. Помогите разобраться. Кто какой капсюлятор использует для снаряжения гильз бердан?
Есть ли универсальные капсюляторы? Боксер / бердан?
Спасибо!
Посмотрите здесь. forummessage/153/20
udavmkt
Andrey Sochi 69
Посмотрите здесь. forummessage/153/20

Спасибо! На этот уже в очередь встал. Вот если бы ручной найти.

СергейСПб
Вот если бы ручной найти.
поищите по запросам Гидрокапсудятор / Гидродекапсулятор - очень удобная штука.
igena
Камиль, чем ставите свинцовую пулю? У меня свинец в полимере деформируется. Для пуль AS с круглым кончиком не критично - летают, остальные меняют форму.
igena
Вот эти морковные на навеске 2,7 грамма С-7,62 после пристрелки на 50 метрах
двумя последними неплохо легли. Но эта краска дала более толстое покрытие, чем серая.
ставил пулю установочной от 7,62х54 - видна деформация. . Пробовал от .40 s&w - плющит сверху.
Сигналкин в теме никому не отвечает.

igena
Забыл: на Ланкастере с такими пулями освинцовки не вообще.
kamyak
igena
Камиль, чем ставите свинцовую пулю? У меня свинец в полимере деформируется. Для пуль AS с круглым кончиком не критично - летают, остальные меняют форму.

Ставил посалочной матрицей из комплекта FRAER-tuning, это переделанные из Leeшных 7,62х54. Посадочный конус их собственного производства. У меня проблем не было.

Alex_75_RUS
igena
свинец в полимере деформируется
Расширитель нужен который есть в наборе матриц Lee, который дульце расширяет и воронку делает чтоб пулю не срезало. А пульки у вас сайзеные? Судя по фото у вас их даже немного подрасклепало пока вы их в гильзу посадили. С освинцовкой то все понятно, а кучка то есть?
Alex_75_RUS
igena
Но эта краска дала более толстое покрытие, чем серая.
Поверьте моему опыту у вас там как минимум десятка или полторы прилипло без сайзера никак. Поэтому и не лезут в гильзу.
sss
igena
чем ставите свинцовую пулю?
Попробуйте заполнить пространство в копараторе чем нибудь.
Можно сформировать нужную конфигурацию при помощи паксипола.
В каких-то случаях, я просто наполнял его бумагой, пресуя её пулей, до тех пор, пока не достигал нужного эффекта.
igena
kamyak
FRAER-tuning, это переделанные из Leeшных 7,62х54
ССылки нет, что это?
Alex_75_RUS
Поверьте моему опыту у вас там как минимум десятка или полторы прилипло без сайзера никак. Поэтому и не лезут в гильзу
Кто делает сайзеры - не в курсе?

Серой, уже писал, что увеличение идёт на 0,04 мм.
Кучи не делал - мучился с прицелом и сдуру наклепал разных пуль. Теперь буду один вид пробовать не торопясь, потом другой.

Alex_75_RUS
igena
Кто делает сайзеры - не в курсе?
Сокол1 еще делает. Я у него заказывал.
forummessage/153/22
igena
Alex_75_RUS
Сокол1 еще делает.
Спасибо. Остался вопрос по посадочной матрице.
KREKUS
igena
Спасибо. Остался вопрос по посадочной матрице.
https://vk.com/fraer_tuning
ULTOR73
Здравия камрады. Заканчивается сунар -7,62 в ор.магах завоз не предвидеться,есть только Сокол и Drago(SV.S.V). В заначке есть Ирбис-410 (как я понимаю он из "гладких" более менее приближается С-7.62) .

Вопрос по"гладким" порохам Drago SV.S.V , у которого скорость горения ниже, или они насыпной массой только отличаются?
Запускаю свинец 15г. на скоростях около 400м/с.

nik54
Интересный вариант! После кримпа (матрицы от signalkiting) Пуля в патроне проворачивается при небольшом усилии.Кто сталкивался? Гильза латунь LVE.
ULTOR73
Интересный вариант! После кримпа (матрицы от signalkiting) Пуля в патроне проворачивается при небольшом усилии.Кто сталкивался? Гильза латунь LVE.
В LVE такая же фигня , в стальных даже после пятикратного использования нет.
AndreyAAA
А вы как кримпуете?
dpvvdt
В латуни LVE после кримпа матрицой signalkitingа с полосой кримпа милиметра в три с половиной - хрена чо куда провернешь... Пробовал разбирать один патрон, умаялся его курочить.
ULTOR73
А вы как кримпуете?
10,5-10,54 пуля свинцовая обмедненая после сайзера.
Мне кажется дело в толщине стенки гильзы у LVE.Даже по весу lve ~9,7г.
а S&B ~ 11,17.
AndreyAAA
Попробуйте кримповать до упора матрицы в шеллхолдер.

LVE самая непрочная и тонкая из недорогих латунок. С предельной навеской 2.75 г на тяжелой пуле S&B спокойно вынимается из патронника, PPU приходится выколачивать, а на LVE появляется улыбка "Молота" от горки подачи.

ULTOR73
Пробовал кримповать до упора,в LVE все равно (не все) прокручиваются, но может c заводскими FMJ такого не будет. На навесках более 2.6г у меня утюги прилетают.Последнюю партию отстреливал на навесках 1,74г.перезаряжает хорошо, выстрел очень комфортный ,не боишься прицелом в глаз получить 😊,
на 100м падение по сравнению с FMJ-15 около 30см.Точка прицеливания верхний край мишени .
nik54

А вы как кримпуете?
#2190
P.M. Ц
Пробовал по разному и до упора в шелходер и с зазорами, крутится.Если убрать орех и сажать без кримпа, хрен провернешь,так-что дело не в толщине гильзы
kamyak
nik54
25-10-2018 20:38
А вы как кримпуете?
Пробовал по разному и до упора в шелходер и с зазорами, крутится.Если убрать орех то и сажать без кримпа, хрен провернешь,так-что дело не в толщине гильзы

Это похоже на то что латунь гильзы сильно отыгрывает после обжатия. Сильнее томпака пули FMJ. Что говорит о ее задубелости. Попробуйте отжечь гильзы. Хотя мое мнение что LVE шлак, и лучше купить импорт под боксер. Ну или стальными стрелять, их на несколько раз хватает, да и потерять не жалко

nik54
Это похоже на то что латунь гильзы сильно отыгрывает после обжатия. Сильнее томпака пули FMJ. Что говорит о ее задубелости. Попробуйте отжечь гильзы. Хотя мое мнение что LVE шлак, и лучше купить импорт под боксер. Ну или стальными стрелять, их на несколько раз хватает, да и потерять не жалко

#2201
P.M. Ц

Гильзы новые от Медленно идущего, хотя может долго хранились и время.
kamyak
nik54
Гильзы новые от Медленно идущего, хотя может долго хранились и время.

Второй вариант, купите цанговую кримповочную матрицу. Всё равно она вам понадобится при снаряжении SP18.

bdm2009
Матрицами Lee кто ни будь пользуется? Как они вообще?

https://alfahunt.ru/katalog/na...et-90898-detail

PVA_IVA
bdm2009
Матрицами Lee кто ни будь пользуется? Как они вообще?

https://alfahunt.ru/katalog/na...et-90898-detail

На 99 странице есть подробный отчет по ним.

bdm2009
PVA_IVA
Спасибо
nik54
[QUOTE]Originally posted by kamyak:
[b]
Второй вариант, купите цанговую кримповочную матрицу. Всё равно она вам понадобится при снаряжении.
А,где купить?
Alex_75_RUS
nik54
А,где купить?
Ссылка выше на один пост.
kamyak
Отстрелял оставшиеся два вида свинцовых пуль в полимере. Пули из леек AS34, красил Alex_75_RUS и любезно мне их прислал на тест.
Алабино, 100 метров, +6C.

В прошлый отстрел была пуля AS34 с отверстием (назовем ее для удобства обозначeния AS34-HP, hollow point), в этот раз были полнотелые пули (такие на английском называются "round nose", поэтому назовем пулю AS34-RN) и короткие с оживалом (пусть будут AS34-O, от англ. ogive)
Вес полученных мною AS34-O в пределах 16,78-16,82 г, диаметр 10,31 мм, не сайзил.
Снарядил на Сунаре 7,62 (ТК) три навески по три патрона. ОДП - 68,30 мм, гильза латунь PPU, капсюль КВБ-7, кримп 10,45 мм (кроме первой навески там по ряду причин кримп был 10,40 мм).
На всех фото обведена группа и указана точка прицеливания

2,70 г
Скорости 706, 699, 703 м/с

2,80 г
Скорости 700, 710, 723 м/с

2,90 г
Скорости 726, 720, 723 м/с


Стрелял с прицелом пристрелянным на SP18, поэтому такое смещение, кстати примерно в той же СТП должна быть FMJ.
Кучность не измерял, но по фото видно что в пределах 1,5-2 минут.

Вес AS34-RN в пределах 17,90-18,00 г, диаметр 10,31 мм, тоже не сайзил.
Снарядил по 4 патрона три навески на Сунаре 7,62 (ТК). ОДП 68,45 мм, гильза латунь S&B, капсюль КВБ-7, кримп 10,45 мм.
2,65 г
Скорости 663, 668, 658, 659 м/с

2,70 г
Скорости 678, 678, 667, 673 м/с

2,75 г
Скорости 688, 690, 688, 690 м/с

СТП отличается от SP18, на третьей навеске подкручивал прицел влево
В целом относительно кучно, около 2 минут.


Главный вывод такой же как и в прошлый раз, свинец в полимере летит с ланкастера, в отличие от осаленного.
Можно покупать лейки AS34 и красить/запекать самому, или покупать готовые окрашенные пули. Ссылки на их темы
forummessage/329/12
forummessage/329/12
P.S. Заодно опробовал ДТК от Родионыча для ТК598. Отдачу гасит хорошо, мои рекомендации. По смещению СТП не скажу, так как без ДТК стрелял только с коллиматором (пристреливал для охоты Aimpoint c модифицированными камрадом sss SP18, на первом фото они есть)

P.P.S рядом стрелял в первый раз собственным самокрутом 9,6/53 камрад udavmkt с весьма неплохими результатами. Ряды релоадеров растут, это очень приятно.


хантер72
Камяк, на 500-600мс как полетит интересно?
kamyak
хантер72
Камяк, на 500-600мс как полетит интересно?

Сильно ниже. По кучность хз, скорее всего расползется.

markv
kamyak
Отстрелял оставшиеся два вида свинцовых пуль в полимере. Пули из леек AS34, красил Alex_75_RUS и любезно мне их прислал на тест.
Алабино, 100 метров, +6C.

На максимальной навеске отдача была сильнее по сравнению с заводскими патронами? Капсюля не начали плющиться?

kamyak
markv

На максимальной навеске отдача была сильнее по сравнению с заводскими патронами? Капсюля не начали плющиться?

Нет, отдача не сильно больше. По капсюлям ещё запас давления для разгона есть

nik54
Интересный вариант! После кримпа (матрицы от signalkiting) Пуля в патроне проворачивается при небольшом усилии.Кто сталкивался? Гильза латунь LVE.
Отстрелял: Порох Су 7.62 Казань 3,3 гр,гильза LVE латунь, кримп до упора,пуля крутится V-777,9 3.3гр.- (сийзинг без ореха) без кримпа,Пулю не провернуть V-792,2;787,5;794,1 Выходит кримп нах не нужен!
kamyak
nik54
Выходит кримп нах не нужен!

Очень смелый вывод сделанный на основе одного кримпованного патрона (который тоже кримпован, просто деформация пули превысила деформацию гильзы, пулю то крутящуюся вытащить нельзя все равно).
Для обоснования своего вывода стрельните 5 патронов, вообще не кримпованных. Только ствол после каждого выстрела проверяйте.

nik54
[QUOTE][B]Для обоснования своего вывода стрельните 5 патронов, вообще не кримпованных. Только ствол после каждого выстрела проверяйте.

Я и отстрелял 5 шт,правда в ствол не заглядывал.

хантер72
Камяк, пуля при деформации в овал ланкастера, создает давление, порох сработает нормально. В парадоксах да, будут проблемы.
kamyak
nik54

Я и отстрелял 5 шт,правда в ствол не заглядывал.[/B]

Все пять были совсем не кримпованные, просто вставленные в гильзу? То что у вас проворачивалась пуля не значит, что кримпа не было. Я же писал чуть выше

хантер72
Камяк, пуля при деформации в овал ланкастера, создает давление, порох сработает нормально. В парадоксах да, будут проблемы.

Это категорически не так. Порох инициируется именно при давлении в гильзе. Если у пули не будет сопротивления при страгивании, капсюль просто вышибет пулю и желтый порох рассыпется по коробке, он даже не загорится. Обьем гильзы слишком большой. При слабой кримповке скорость сильно падает, возможны остатки несгоревшего пороха в стволе.
Не пишите то, что не знаете точно и в чем не убеждались на опыте. В релоаде это недопустимо.
Для закрепления перечитайте первые отстрелы, там четко видна разница в скоростях при кримпе 10,65 и 10,45 мм.

markv
kamyak
Порох инициируется именно при давлении в гильзе. Если у пули не будет сопротивления при страгивании, капсюль просто вышибет пулю и желтый порох рассыпется по коробке, он даже не загорится. Обьем гильзы слишком большой. При слабой кримповке скорость сильно падает, возможны остатки несгоревшего пороха в стволе.
Не пишите то, что не знаете точно и в чем не убеждались на опыте. В релоаде это недопустимо.
Для закрепления перечитайте первые отстрелы, там четко видна разница в скоростях при кримпе 10,65 и 10,45 мм.

Чуть добавлю - кроме кримпа, достаточное давление например может создаваться при использовании тяжелых пуль. Правда это в данном случае это не тот вариант, но тем не менее.

markv
kamyak

Нет, отдача не сильно больше. По капсюлям ещё запас давления для разгона есть

Интересно, будет ли дуть мягкие латунные гильзы при стрельбе свинцом, с энергетикой равной заводским-оболочечным.

AndreyAAA
Наверное не будет. Свинец меньшим давлением выплевывает со сравнимой скоростью
markv
AndreyAAA
Наверное не будет. Свинец меньшим давлением выплевывает со сравнимой скоростью

Вот интересно как будет на самом деле. Экстракция техкримовской стали иногда вызывает вопросы, с латунью тут сильно проще. Но возможный поддув распространенных гильз LVE, или тем паче их разрыв совершенно не радуют.

igena
Пострелял 18 грамм от AS34.
Навеска 2,65 Сунар 7,62 порадовала большей кучностью, чем 2,7 грамм.

Пули - свинец после порошковой краски и запекания. Нашёл одну в песке. Освинцовки нет, чистка карабина заняла 5 минут.
хантер72
Камяк, отстрел nik54 показывает что все хорошо. Если до нарезов пару сантиметров, тогда да, может и не сработать. А если пару мм, то это тот же кримп. По крайней мере на не прослабленных пулях вряд ли увидим порох в коробке, как в парадоксах.
markv
igena
Пострелял 18 грамм от AS34.
Навеска 2,65 Сунар 7,62 порадовала большей кучностью, чем 2,7 грамм.

Пули - свинец после порошковой краски и запекания. Нашёл одну в песке. Освинцовки нет, чистка карабина заняла 5 минут.

какая кучность получилась?

AndreyAAA
markv

Вот интересно как будет на самом деле. Экстракция техкримовской стали иногда вызывает вопросы, с латунью тут сильно проще. Но возможный поддув распространенных гильз LVE, или тем паче их разрыв совершенно не радуют.

Я получил легкий поддув на гильзах LVE стреляя 300 грейновой пулей (19,4 г) Хорнади диаметром 10,31 мм с длинной ведущей частью на навеске 2,75 грамма казанского сунара-7,62. Гильза изъялась. Гильза PPU с такими же пулями извлекалась с трудом, но поддува на ней не было. Она равномерно деформировалась по патроннику. На S&B вообще никак не заметно было по экстракции, только при фуллсайзе заметно.

С пулей SP 18 такого не будет. Масса, диаметр и длина ведущей части меньше.

Пробуйте почуть. Попортите пару гильз и поймете где предел.

хантер72
Камяк, отстрел nik54 показывает что все хорошо. Если до нарезов пару сантиметров, тогда да, может и не сработать. А если пару мм, то это тот же кримп. По крайней мере на не прослабленных пулях вряд ли увидим порох в коробке, как в парадоксах.

Про конкретное оружие надо говорить и подтверждать практическими экспериментами. Что толку в теоретических дискуссиях?

У ВПО-223 далеко до "нарезов", не пару см, но пуля успеет из гильзы выйти до упирания в них. У мосинки КО-44 меньше это расстояние. Что там у вепрей,ВПО-220,ТК598 - хз.

Поэтому я не стану рассчитывать на то, что отсутствие кримпа может быть компенсировано упором в нарезы и буду продолжать кримповать.

Тем более что и пули с каннелюрой есть и результаты замера скорости показывают отменную стабильность такого варианта сборки патрона, разброс скоростей +/- 2 м/с на средней скорости 681 м/с.


хантер72
Я не против конечно кримпа, надо кримповать, даже канелюра на пуле желательна. Просто есть уверенность что пуля не улетит в ствол без срабатывания пороха.
markv
AndreyAAA
Я получил легкий поддув на гильзах LVE стреляя 300 грейновой пулей (19,4 г) Хорнади диаметром 10,31 мм с длинной ведущей частью на навеске 2,75 грамма казанского сунара-7,62. Гильза изъялась.
С пулей SP 18 такого не будет. Масса, диаметр и длина ведущей части меньше.
Возможно еще нюансы в жесткости тела пули и оболочки.
СП18 на LVE вообще не дуло?

AndreyAAA
У ВПО-223 далеко до "нарезов", не пару см, но пуля успеет из гильзы выйти до упирания в них. У мосинки КО-44 меньше это расстояние. Что там у вепрей,ВПО-220,ТК598 - хз.
У КО-44 пульный вход позволяет упереть СП18 в «нарезы» и на кримп остается порядка 5-6мм, по памяти.
I7uPoTexHuK
AndreyAAA
Что там у вепрей - хз.
У Вепрей за счёт большой скорости отката рамы, есть немалая вероятность распуливания некримпованного патрона при подаче. Сам с таким сталкивался, когда по невнимательности пару некримпованных ещё патронов отправил в коробку с готовыми.
e$ya
AndreyAAA
Тем более что и пули с каннелюрой есть и результаты замера скорости показывают отменную стабильность такого варианта сборки патрона, разброс скоростей +/- 2 м/с на средней скорости 681 м/с.
А что за пули?
kamyak
хантер72
Я не против конечно кримпа, надо кримповать, даже канелюра на пуле желательна. Просто есть уверенность что пуля не улетит в ствол без срабатывания пороха.

На чем эта уверенность основана? Давления капсюля вполне хватит забить пулю в ствол. В пистолете например у меня как то капсюлем пулю выплюнуло из ствола, а там слабенький пистолетный капсюль и пуля 8 грамм, правда и ствол короткий, но давления капсюля хватило протолкнуть пулю по нарезам.
Подтвердите, пожалуйста, свою уверенность практическим примером, стрельните патроном без пороха.

AndreyAAA
e$ya
А что за пули?

Импортные пули калибра 405 win. Есть ещё в продаже пули 400 Purdey полуоболочка 15 грамм, у меня таких нет.

igena
markv
markv
Кучность на 55 метрах - порядка 1,5 МОА. А вот на 100 метрах уже 3. Парадокс, однако.

Но тут возможен вариант - я половину патронов кримповал переделанной матрицей из 7,62х54. А остальные не кримповал - зашли внатяг, и я их прошёл фуллсайзовой матрицей. Так что кримп, как понимаю, нужен обязательно.

Теперь про поддув гильз: у меня три гильзы LVE выше закраины разорвало. Пользовался матрицей Сигналкина. Патроны клинили.
После того, как переделал из матрицы 7,62х54 ЛИИ, проблемы ушли.

Пуля без срабатывания пороха очень даже в ствол улетает. Примеры были в .366 в интернете - раздутые стволы.
Примеры с личной практики - несколько раз на разных порохах в калибре 7,62х39 пуля оставалась в стволе - не воспламенялся порох. Благо, опять таки на экспериментах, заряжал по одному патрону и после каждого выстрела проверял ствол. Это я несколько лет назад с УС экспериментировал.

хантер72
А я и не говорил что капсьюль не сможет пулью куда то сдвинуть. Я говорью что капсюль, не сможет забить пулью в ствол и продвинуть его на какое то расстояние без срабатывания пороха, если конечно порох не испорченный. Добейтесь этого, стреляя без кримпа, с нормальной навеской пороха 7.62 :-)
I7uPoTexHuK
хантер72
А я и не говорил что капсьюль не сможет пулью куда то сдвинуть. Я говорью что капсюль, не сможет забить пулью в ствол и продвинуть его на какое то расстояние без срабатывания пороха, если конечно порох не испорченный. Добейтесь этого, стреляя без кримпа, с нормальной навеской пороха 7.62 :-)

ВПО-221, патрон без кримпа, нажал на спуск, щелчок. Разбираю, полная коробка жёлтого пороха, пуля примерно сантиметрах в 20 от патронника.
Попробовал дома дослать ещё один такой патрон, пуля практически полностью вышла из гильзы, держалась буквально парой миллиметров.


Замечательно капсюль патрон в ствол задвигает.

хантер72
С испорченым порохом точно так и будет. Но если так случается с нормальным патроном и оболочеччной пулей, тогда нет вопросов. Хотя очень сомневаюсь, так может случится и с кримпованным патроном, при каких то обстоятельствах.
markv
igena
Теперь про поддув гильз: у меня три гильзы LVE выше закраины разорвало. Пользовался матрицей Сигналкина. Патроны клинили.
После того, как переделал из матрицы 7,62х54 ЛИИ, проблемы ушли.
хм, интересный нюанс. понять бы из-за чего рвёт.
igena
markv
хм, интересный нюанс. понять бы из-за чего рвёт.
Матрица бракованная - вместо фуллсайза делала нексайз. Низ гильзы не обжимался.
markv
igena
Матрица бракованная - вместо фуллсайза делала нексайз. Низ гильзы не обжимался.

Как это связано с разрывом? Если низ гильзы больше чем должен быть в теоретически правильной матрице, но при этом нормально заходит в патронник?
Допустим я возьму свои, предварительно отстрелянные гильзы, обдутые по размеру именно моего патронника, которые заводской матрицей будут только ужиматься в размере, это же не значит, что при следующем выстреле их начнет рвать.

AndreyAAA
Я по ошибке собрал патрон без пороха с пулей FMJ. Кримпанул хорошенько. Капсюль пулю даже не вытолкнул из кримпа.
kamyak
хантер72
С испорченым порохом точно так и будет. Но если так случается с нормальным патроном и оболочеччной пулей, тогда нет вопросов. Хотя очень сомневаюсь, так может случится и с кримпованным патроном, при каких то обстоятельствах.

Это будет с любым порохом.
Вы очень много теоретизируете общаясь с практиками. Пожалуйста, пишите только о том что знаете на опыте.
Я не ограничиваю высказывание мнений в теме, предположения, вопросы, но если идут конкретные суждения, которые противоречат имеющемуся опыту, подкрепляйте их конкретными примерами.
Ещё раз, релоад это не лепка куличей в песочнице, некоторые ошибки тут могут здоровья стоить.

kamyak
AndreyAAA
Я по ошибке собрал патрон без пороха с пулей FMJ. Кримпанул хорошенько. Капсюль пулю даже не вытолкнул из кримпа.

Ага, такое вполне возможно. Речь выше шла о некримпованых патронвх

kamyak
Просто красивое фото. Случайно получилось.
AndreyAAA
Кримп мощный
kamyak
AndreyAAA
Кримп мощный

10,50

igena
markv
Как это связано с разрывом? Если низ гильзы больше чем должен быть в теоретически правильной матрице, но при этом нормально заходит в патронник?
Допустим я возьму свои, предварительно отстрелянные гильзы, обдутые по размеру именно моего патронника, которые заводской матрицей будут только ужиматься в размере, это же не значит, что при следующем выстреле их начнет рвать.
Есть теория - есть практика. Гильзы после матрицы с трудом заходили в патронник, затвор не вытаскивал - приходилось после каждого выстрела выбивать шомполом. Три латуни разорвало снизу.
После замены матрицы всё работает прекрасно.

Вот ещё из практики: дважды рвало выбрасыватель. После замены личинки проблема устранена. Обоснуйте теоретически, если размеры нормальной личинки один в один с бракованной.

igena
kamyak
Речь выше шла о некримпованых патронвх
Тут лотерея. Если кому не лень - можно собрать 10 кримпованных патронов и попробовать. Также десяток некримпованных.
Вроде полезно для статистики, но тогда надо и вес пуль менять. Вряд ли кто займётся.
AndreyAAA
kamyak

10,50

Я про ширину. Ты видимо очень сильно отторцевал цангу.

kamyak
AndreyAAA

Я про ширину. Ты видимо очень сильно отторцевал цангу.

Это не я. Это из комплекта FRAER-tuning. Но меня такой кримп вполне устраивает

AndreyAAA
Ну в принципе нормально, сталь и латунь LVE не собираешь, пойдет.

У меня кримповочная полоса на длинных российских гильзах такая же.

На импорте поменьше раза в 2.

dpvvdt
Ну в принципе нормально, сталь и латунь LVE не собираешь, пойдет.

У меня кримповочная полоса на длинных российских гильзах такая же.

На импорте поменьше раза в 2.
А можно пояснить - почему латунь LVE с такой шириной и глубиной кримпа собирать плохо/неправильно?

AndreyAAA
dpvvdt
;BLOCKQUOTE;[b]Ну в принципе нормально, сталь и латунь LVE не собираешь, пойдет.

У меня кримповочная полоса на длинных российских гильзах такая же.

На импорте поменьше раза в 2.;/BLOCKQUOTE;
А можно пояснить - почему латунь LVE с такой шириной и глубиной кримпа собирать плохо/неправильно?[/B]

Я не говорил, что это плохо или неправильно. Это просто по-другому. У меня нет практических оснований говорить о недостатках широкого кримпа. Теоретически наверное они есть, но теорий нам тут не надо ;-)


dpvvdt
Просто у меня полсотни PPU и сотня LVE и мне б понять как их привести к единообразности. Может есть у кого рецепт?
AndreyAAA
Смотря по какому критерию вы их собрались приводить . Только подрезать
I7uPoTexHuK
dpvvdt
Просто у меня полсотни PPU и сотня LVE и мне б понять как их привести к единообразности. Может есть у кого рецепт?

Хрон и подбор навески, других рецептов нет.

dpvvdt
Смотря по какому критерию вы их собрались приводить . Только подрезать
т.е. длинна (объем) основной критерий?
AndreyAAA
Я не понимаю что вы спрашиваете. Какая задача то стоит ;-)?
dpvvdt
Основная задача - получить одинаковые характеристики патрона вне зависимости от типа изготовителя гильзы.
AndreyAAA
Одинаковость должна быть с допуском, иначе ваша задача становится трудно решаемой.

Ну и параметры одинаковости тоже разные могут быть.

Если требуется куча на мишени в пределах 2 минут, то похер из чего ваши гильзы и кто их сделал.

dpvvdt
Ок. Спасибо. Не буду заморачиваться. Для охоты +-10см на 150 метрах по мишени типа лось не оч критично, тем более с рук.
I7uPoTexHuK
dpvvdt
Ок. Спасибо. Не буду заморачиваться. Для охоты +-10см на 150 метрах по мишени типа лось не оч критично, тем более с рук.

Если желание заморочиться возникнет, то в латунь на 0.05 грамма больше засыпьте и отстреляйте в одну мишень сначала сталь, потом латунь.
С очень большой вероятностью прилетит примерно одинаково.

dpvvdt
И ppu и lve латунь.
nik54
Очень смелый вывод сделанный на основе одного кримпованного патрона (который тоже кримпован, просто деформация пули превысила деформацию гильзы, пулю то крутящуюся вытащить нельзя все равно).
Для обоснования своего вывода стрельните 5 патронов, вообще не кримпованных. Только ствол после каждого выстрела проверяйте.

#2216
P.M. Песочное температура +8 Патрон:гильза LVE латунь, Сун 7.62- 3.3 гр ,пуля ТК 15гр БЕЗ КРИМПА V = 794,4 \ 797,4\ 797,0\802,9\799,9\800,6\794,6\800,1\800,6\802,7 Ствол после выстрелов чистый. ? ? ? Матрицы от "сигнальщика" Капсуль КВ-27Н

nik54
Да ,ствол из коробки,с ним надо работать!
nik54

AndreyAAA
nik54
Да ,ствол из коробки,с ним надо работать!

Оружие нормальное, ему только спуск допилить и ложу сменить. И в принципе все. ДТК родной нормальный, я не нашел ему достойную замену - куча расползается.

nik54
Оружие нормальное, ему только спуск допилить и ложу сменить. И в принципе все. ДТК родной нормальный, я не нашел ему достойную замену - куча расползается.
Думаю,гласс беддинг сделать,спуск отладить. Основное Кримп,не кримп. Отстрел показал,стабильность скоростей,да и куча приличная. Думаю для бумаги,при зарядке по одному кримп не нужен. Отстрелял кримповаными,просто разброс.Пуля ,при кримпе 10.5 сильно деформируется,что влияет на кучу,во всяком случаи у меня.
igena
nik54
Основное Кримп,не кримп.
Если пуля оболоченная - согласен, там и так внатяг заходит, когда дульце не расширяешь.
А если свинец? При узком дульце начинает строгать.
LazyCamel
igena
Если пуля оболоченная - согласен, там и так внатяг заходит, когда дульце не расширяешь.
А если свинец? При узком дульце начинает строгать.

Для маньяков есть для пресса динамометрический шток за сотку вечно зелёных.


AndreyAAA
LazyCamel

Для маньяков есть для пресса динамометрический шток за сотку вечно зелёных.

Можно его обычным динамометрическим ключом заменить через переходник

AndreyAAA
nik54
P.M. Песочное температура +8 Патрон:гильза LVE латунь, Сун 7.62- 3.3 гр ,пуля ТК 15гр БЕЗ КРИМПА V = 794,4 \ 797,4\ 797,0\802,9\799,9\800,6\794,6\800,1\800,6\802,7 Ствол после выстрелов чистый. ? ? ? Матрицы от "сигнальщика" Капсуль КВ-27Н

Не обратил внимания сначала, действительно интересные стабильные результаты.
А какой у вас внутренний и наружный диаметр гильзы после фуллсайза? Измеряли ли вы диаметр пуль?

Scion pas
Николай, подскажи что за коробка для патронов, а то я купил пару MTM R-100-10 MAG, а они оказались высоковаты, пули при закрытой крышке выпадают из гнезд и перемешиваются. По поводу кримпа - не делал, стреляю без использования магазина, заряжаю по одной. Проверил куча 1,7 минуты, но можно лучше, нужен упор получше и задний мешок. Прицел не крутил, пристрелян на другом оружии
nik54
Николай, подскажи что за коробка для патронов,
Коробка PLANO 1213-01 покупал давно.
nik54
А какой у вас внутренний и наружный диаметр гильзы после фуллсайза? Измеряли ли вы диаметр пуль?

edit log

#2275
P.M. Ц

Внутренний диаметр гильзы 10,25 А, пуля 10,3 по производителю.снимаешь фаску на гильзе,садится мягко.
unname22
Никто не пробовал свинец по аналогии с нарезным релоадить микронавесками сокола и с центробоем?
AndreyAAA
Соколом стреляли, но не свинцом
I7uPoTexHuK
unname22
Никто не пробовал свинец по аналогии с нарезным релоадить микронавесками сокола и с центробоем?

Центробой-то нафига? КВ-308 или КВ-27 не особо дороже.

Результаты отстрела со скоростями в теме есть, там и навески не микро, а вполне нормальные без превышения.

Можно попробовать повторить на свинце в полимере.

хантер72
В многих регионах кроме центробоя ничего не продаётся, как и порох, только сокол. Сокол подайдет для микрозарядов.
I7uPoTexHuK
хантер72
В многих регионах кроме центробоя ничего не продаётся, как и порох, только сокол. Сокол подайдет для микрозарядов.

А что Вам мешает собрать патроны, отстрелять и поделиться результатом?

igena
хантер72
В многих регионах кроме центробоя ничего не продаётся, как и порох, только сокол. Сокол подайдет для микрозарядов.
forummessage/153/20
Тут капсюли по 1,6 рубля продают. Где-то видел ещё дешевле, лень искать.
хантер72
Igena, хорошие цены. С порохом такой номер с пересылкой не пройдёт. В продаже в основном сокол и его аналоги. Капсюли по почте в этом году не запретили?
igena
Я капсюлями пару лет назад затарился, порох в городе регулярно появляется
Scion pas
Где в Москве можно купить fmj не дороже 12 рублей? Я брал раньше в Климовске, сейчас там кончились(((
sss
Scion pas
Где в Москве можно купить fmj не дороже 12 рублей? Я брал раньше в Климовске, сейчас там кончились(((
Кроме Климовска их по моему вообще нигде не бывает.
А если и были бы, то точно не дешевле.
Боюсь что даже заказ непосредственно в ТК, не поможет снизить цену ниже 12р
dpvvdt
не сочтите за рекламу но поиск по форуму дает forummessage/329/23
Scion pas
Это Ижевск, с пересылом выйдет дороже. Вообще планирую приобрести в Техкриме со скидкой, если есть желающие присоединиться пишите в пм
ТК-ДКО
Климовск увозит постоянно, зачастую пару раз за месяц, берут в комплекте.
Наценки минимальные, но расположены не близко от Москвы.

Техкрим отправляет и почтой, но обычно это не дешево.
Цены и скидки - на сайте
При заказе нужно отправить по электронке копию разрешения.

PatrikovodV
Продам пресс от neck'а 110 с дополнительным штоком типа *гоблин*, новый, так как нет времени на Релоадинг. Цена как у производителя.Все вопросы в Р.М.
sss
PatrikovodV
Продам пресс
Вы часом разделом не ошиблись?
udavmkt
Доброго дня. Мой первый отстрел:

На сегодняшний день стояли цели:
1) Проверить работоспособность комплекса на основе шасси от Арме https://vk.com/armeguns для ВПО223
2) Отстрелять 1 серию по 3 патрона пуль от Алексея Федорищева forummessage/329/23
3) Отстрелять пули SP от ТК и SPM от Сергея Мартынова
4) Отстрелять FMJ 1 серию по 3 патрона с навесками 3.18 / 3.21 / 3.22 / 3.23 / 3.24 / 3.25

1) Комплекс показал себя с самой лучшей стороны. Мне как стрелку с достаточно небольшим опытом очень помогли жесткое шасси и прицел с кратностью 16. Ничего не люфтит, не отваливается. Я доволен.

2) Работал по данным полученными от владельца темы. В моём случае лучший результат показали пули AS34-HP, hollow point по обозначению нубов красненькие, экспансивные. Остальные фото публиковать не буду.

3) Здесь все было просто. Пули SP, ТК уже начал продавать. Но в мои руки попали уникальные экземпляры SPM (M от слова Мартынов:-)). Рецепт опять же
Kamyak.
LVE латунь / 2.73 гр. сунар 7.62 / Бердан КВ-27Н / 10.5 кримп. Мартицы FraerTuning.
Самую лучшую кучность показали именно SPM.

4) Пытался нащупать навеску для FMJ. Есть ощущение что необходимо пробовать снижать навеску в сторону 2.75. В следующий раз перестреляю навески 3.18 и 3.24 с большим количеством повторений и пойду на снижение навески.

PS: За отстрел почти 50 боеприпасов, была одна осечка, после повторного взведения, все отработало.
Дистанция 100 метров.





igena
udavmkt
Отстрелять FMJ 1 серию по 3 патрона с навесками 3.18 / 3.21 / 3.22 / 3.23 / 3.24 / 3.25
С навеской 3,24 пули ушли ниже, чем с навеской 3,18.
Любопытно.
udavmkt
igena
С навеской 3,24 пули ушли ниже, чем с навеской 3,18.
Любопытно.

Нет, это моя вина. Не подумал о результатах. Игрался с прицелом, всякие zero stop, да и просто тактические барабаны манили покрутить, в следующий раз трогать не буду.

Alekseev80
Снарядил полученные с Техкрима новенькие пули SP18.
12 навесок 2.73-2.40 с шагом 0.03, по 6 патронов каждой навески (2 серии по 3 выстрела).
Порох Сунар-7.62, фасовка Техкрим, партия ТК 01/17, дата 10.2017.
Гильза новая 54-я латунь, расширенная, подрезанная по длине до 52+-0.05.
Капсуль кв-308н. Кримп 10.5.
Конечную длину патрона не контролировал,
из-за чуть разной формы свинцового носика на пулях.
Собирал матрицами от Алексея Фрольцова.
ВПО-221 ствол 520, планка партизан приваренная к колодке целика,
прицел Leupold VX-2 2-7, кольца Leupold QRW быстросъем средние.
ДТК распылительного типа от Алексея Фрольцова.
Стрелял со стрелкового стола, с мешка,
с задним "тактическим мешочком" ))) через хронограф Prochrono Digital.
Под конец отстрела солнце расположилось неудачно по отношению к хронографу,
скорость некоторых выстрелов не зафиксировалась.
Дистанция 100 метров.
Общие выводы и впечатления, с учетом бумажного характера стрельбы.
1. Пуля понравилась больше чем FMJ, т.к.
- более тяжелая, и требуется меньше пороха, а стоит столько же )))
- более длинная ведущая часть, пуля ровнее стоит в дульце гильзы.
2. Печалит нестабильность скоростей, на любой навеске.
Это главная причина, с которой надо разобраться,
и которая главным образом влияет на кучность.
Пока в голову приходит следующее:
- попробовать другую партию этого пороха;
- увеличить навеску пороха;
- попробовать какой-нибудь другой порох (сунар-5.56 например).
- тщательнее контролировать общую длину патрона.
3. Лучшие по стабильной кучности результаты получились
на навеске 2.58 (кучи 9.5 и 7.5)
На других навесках были и лучшие результаты, но другая серия всё портила.
Ещё нужно будет перепроверить навеску 2.70.
4. Большинство серий - логичные по связи
между разбросом скоростей и расположением попаданий.
Но есть и нелогичные серии )))
5. В конце видео обобщающие таблички с цифрами, и пара графиков )))

Firemen 8
Пришли жертвы для экспериментов, 😊 сходу сделал пули с аэродинамической иглой 17г. одп патрона 68мм.
хантер72
Firemen 8, эта игла вместо пользы может все испортить, если пуля станет слишком длинной.
AndreyAAA
хантер72
Firemen 8, эта игла вместо пользы может все испортить, если пуля станет слишком длинной.

Практика - критерий истины. Вы предлагаете не публиковать результаты опытов?

хантер72
Чем полимерный наконечник закончился? А эти, да , чисто для эксперементов. Уж больно сложные для частой стрельбы.
DOCTOR CHEZ
Обменяю порох сунар 7.62 техтрим для снаряжения 366 ТКМ и 9,3 ланкастер на пули 308 калибра. Заинтерисованным писать в личку.
Firemen 8
хантер72
Firemen 8, эта игла вместо пользы может все испортить, если пуля станет слишком длинной.

Это прикол, просто руки чесались, самое простое и быстрое. Конечно лучше пласт. наконечников налить.

AndreyAAA
хантер72
Чем полимерный наконечник закончился? А эти, да , чисто для эксперементов. Уж больно сложные для частой стрельбы.

Я не видел, чтобы вы выкладывали отчет со стрельбой пулями с полимерным наконечником. Чем закончилось, расскажите?

хантер72
Я тоже не знаю. Я просто высказал сомнение что пуля Мартынова получилась слишком длинная и лёгкая, и что вряд ли полетит с твиста 750мм. Говорил что лучше бы прогнать через калькулятор фгс пули чем тратить время и средства. Ответили что практика покажет а что показала не озвучили. Вот и решил что не полетела.
хантер72
Я тоже не знаю. Я просто высказал сомнение что пуля Мартынова получилась слишком длинная и лёгкая, и что вряд ли полетит с твиста 750мм. Говорил что лучше бы прогнать через калькулятор фгс пули чем тратить время и средства. Ответили что практика покажет а что показала не озвучили. Вот и решил что не полетела.
AndreyAAA
хантер72
Я тоже не знаю. Я просто высказал сомнение что пуля Мартынова получилась слишком длинная и лёгкая, и что вряд ли полетит с твиста 750мм. Говорил что лучше бы прогнать через калькулятор фгс пули чем тратить время и средства. Ответили что практика покажет а что показала не озвучили. Вот и решил что не полетела.

Полетела-не полетела, никто не знает ;-))) Ну кроме Сергея и тех кому он рассказал.

Вы не находите, что очень хорошо устроились. Высказываете сомнения, которые за вас проверяют другие ;-)

хантер72
Да не, просто не хочу чтоб люди зря время тратили. Я все не знаю, но нет нет доверяю изобретениям учёных и специалистов. Забил параметры пули в калькулятор, говорит не полетит, верью и не пробую даже :-)
sss
хантер72
Чем полимерный наконечник закончился? А эти, да , чисто для эксперементов. Уж больно сложные для частой стрельбы.

Наконечники напечатали, но дачный сезон закончился, а токарный станок
у меня там.
А для сборки нужна токарка.

Те, что я сделал и выстрелил, не полетели.
Там действительно был очень глубокий канал.
Практически на 3 четвёртых части долины пули.

Соответственно получились утюги.


хантер72
SSS, можно попробовать поставить наконечник на твои модернизированные, не облегченные, но чтоб длина пули была не больше 27-28мм. Бк меняется хорошо, и вроде должны полететь. Твист хотя бы 600мм просится в этот калибр :-)
Scion pas
SSS, можно попробовать поставить наконечник на твои модернизированные, не облегченные, но чтоб длина пули была не больше 27-28мм. Бк меняется хорошо, и вроде должны полететь. Твист хотя бы 600мм просится в этот калибр :-)
Для Техкримовских FMJ длиной 20,06 мм оптимальный твист 785, считаю что для твиста 600 нужна пуля длиной не более 26,5 но в том же весе
хантер72
500 воопще хорошо. Но это не тема для разговора, от желания твист не скукожится. А так, оружие точное, и за горизонт пуля не залетает, может это и к лучшему.
LazyCamel
хантер72
Забил параметры пули в калькулятор, говорит не полетит, верью и не пробую даже :-)

Забивать в существующий калькулятор пули конструкцией отличные от полнотелого свинца в оболочке - мартышкин труд.

Как иглы так и экспансивные полости требуют других данных для расчетов.

ФГС сейчас грубо говоря считается набором дисков из материала с удельной плотностью вес/рассчетный объем.

Вот значения рассчетной площади диска и рассчетного обьема пули на таких нестандартных формах врут более чем значительно.
А уж с баллистической иглой - как бы не в разы.

хантер72
Где говорил про бал иглу? В калькуляторах выбираеш тип пули, оболочку, полуоболочку, экспансивку, форму пули, вес, и уж точнее чем на глаз. Дальше не обсуждаю эту тему, фгс от этого не именится. Ещё и забанят :-)
sss
хантер72
можно попробовать поставить наконечник на твои модернизированные, не облегченные, но чтоб длина пули была не больше 27-28мм
При существующем варианте изготовления наконечника, весьма трудно надёжно закрепить его в пуле.
Поднятие БК считаю вторичной задачей для этого калибра.
На данный момент, меня больше занимает понижение скорости раскрываемости пули.
ТК не будет делать БК выше.
Это их принципиальная позиция, чтоб не выходить за рамки самой концепции калибра.
Когда я был на производстве ТК, то мне показали кое какие наработки по наконечнику.
Форма носовой части оставлена без изменений, но вместо свинцового носика, был установлен наконечник повторяющий носик сп-18.
Каких либо данных по этому варианту у меня пока нет.
хантер72
Доработанные вроде не плохо раскрываются, куда дальше.
ОтецКонстантин
Мужики, параллельно с раскрываемостью нужно проводить работу с Контролируемой раскрываемостью, что бы пули не только надалеко раскрывались, но и вблизи не разрывались
forummessage/171/23
пост 309, люди стали недоверять калибру, автора выстрела не хотят в своих рядах видеть, потому как считают оружие ненадежным.
kamyak
ОтецКонстантин
Мужики, параллельно с раскрываемостью нужно проводить работу с Контролируемой раскрываемостью, что бы пули не только надалеко раскрывались, но и вблизи не разрывались
forummessage/171/23
пост 309, люди стали недоверять калибру, автора выстрела не хотят в своих рядах видеть, потому как считают оружие ненадежным.

Кто и какому калибру стал не доверять?
И какое отноешние это имеет к релоуду 9,6/53 Ланкастер?

ОтецКонстантин
kamyak

Кто и какому калибру стал не доверять?
И какое отноешние это имеет к релоуду 9,6/53 Ланкастер?

Вы же поняли, что речь в той теме шла про 366, но сама суть разрушения пули к обсуждаемому калибру имеет непосредственное отношение- нужно, что бы пуля и раскрывалась надалеко и одновремено не разрушалась накоротке, потому как дистанцию стрельбы на 100% не спрогнозировать заранее.
А фабула дела такова- из-за разрушения пуль лось не был взят и владельцу оружия в коллективе перестали доверять. Речь то все же идет о продукции этого же производителя.

I7uPoTexHuK
Если бы человек четыре раза бахнул в лося каким-нибудь варминтерским патроном в 30-06, который там тоже упоминается, ему бы тоже доверять перестали из-за калибра, мол 30-06 по лосю не фонтан?

Пулю там так и не указали.

ОтецКонстантин
I7uPoTexHuK
Пулю там так и не указали.
Я списывался с автором постов, он говорит, что владелец из коллектива пропал. Самому очень хотелось узнать, что за пуля- заводской Кион с полостью или же простую экспансивку так разнесло на дистанции 20м.
LazyCamel
ОтецКонстантин
Речь то все же идет о продукции этого же производителя.

Звучит как "для oхоты надо осторожно относиться к Hornady ELD-X в .308, потому как у меня в 223 Hornady A-Max взрывается как граната. А это же продукция одного производителя и носики у них красные пластмассовые"

AndreyAAA
ОтецКонстантин
Я списывался с автором постов, он говорит, что владелец из коллектива пропал. Самому очень хотелось узнать, что за пуля- заводской Кион с полостью или же простую экспансивку так разнесло на дистанции 20м.

Это информация из разряда ОБС, мало пригодная для анализа и дискуссии на её основе имхо бесполезны.

Я честно не понимаю, что конкретно не так и что делать-то?

ОтецКонстантин
AndreyAAA

Я честно не понимаю, что конкретно не так и что делать-то?

Андрей, не вижу пока в продукции ТК мер, направленных на неразрушение пуль на коротких дистанциях- ни пуль с перегородками, ни пуль с переменной толщиной оболочки- ЕМНИП они вроде анонсированы были, но в производство пошли или нет? Также нет пуль со спаяной оболочкой и даже не прогнозируется пока ввиду сложности массового производства. Меж тем меры, направленные на повышение раскрываемости реально вижу, потому и сказал, что кроме повышения раскрываемости нужна еще и контролируемая экспансивность. Если сказал неразумное- ну кидайте тапками, стрелять то вам, мне надеюсь все же переходить на калибр не придется 😊 Беда еще в том, что многие читают и применяют бездумно, а потом родятся мифы-типа, что 366 поголовно от лосей отскакивают, а 9.6 поголовно свиней на атомы разбирают. Меж тем год назад и про избыточную мощность 9.6 я писал и про то что пули будут разрушаться( и в лосе и в кабанчике с фото пули разрушились, но с прогнозируемо разным результатом)- если не лень загляните ка в профайл. Лично меня в 9.6 не устраивает только номенклатура и детальная проработанность пуль, ну и твист не вдохновляет. Разумеется в конце ИМХО- что бы не сглазить 😀

хантер72
Для опасных охот можно и самому спаять. А так до 100м полуоболочкой, дольше полуоболочкой Мартынова и подбирая скорость. Другого варианта пока нет. Стрелять пулей с 4500дж и скоростью 650-750мс дич весом 20кг и 400кг вряд ли получится.
oleg_karlos
Здравствуйте. Прошу помощи, отзовитесь, где можно купить гильзы 7,62х54. если кто ответит в личку, буду благодарен. Заранее спасибо
kamyak
хантер72
Для опасных охот можно и самому спаять. А так до 100м полуоболочкой, дольше полуоболочкой Мартынова и подбирая скорость. Другого варианта пока нет. Стрелять пулей с 4500дж и скоростью 650-750мс дич весом 20кг и 400кг вряд ли получится.
Для этого разные пули и скорости.
Проблема в том, что у FMJ, SP18 и SP18M разные СТП. У SP18 и SP18M разница небольшая, а вот FMJ сантиметров 20 выше и 5 правее на 100 метров.
Задачу вижу сейчас подобрать под себя так навески, чтобы сострелять все три варианта. Хотя бы в радиус 6-8 см.
В принципе несложно, варианты для проверки понятны вполне.
udavmkt
Попрошу автора темы не включать данный отстрел в заголовок. Вы абсолютно правы, без скоростей, он не информативен. Прикупил автоматический дозатор, осталось найти нормальный хронограф и тогда продолжу.
По теме:
18.11.2018 произвел отстрел 3 по 3 ранее показавших себя навесок.
FMJ 3.18 и 3.24
SP 2.73 (только две мишени, третью потерял фото) и 2.75
Температура около нуля, 100 метров, стол, мешки.
Гильзы подрезал до 52 мм, порох 7.62 от ТК, пульки отбирал по весу.
В целом SP стабильнее и на мой взгляд кучнее.












AndreyAAA
Давлет, зря вы купили автоматический дозатор. Лучше было потратить деньги на хрон, а порох отсыпать меркой Lee perfect powder measure за 2,5 тысячи рублей. Наш порох она отмеряет идеально ровно.
igena
AndreyAAA
зря вы купили автоматический дозатор
Купил Диспенсер RCBS - прекрасная штука. Пока ставлю пулю на одном патроне, сыпает порох для другого. Через воронку засыпал, дальше опять на автомате в чашку набирает. Кроме того, дополнительно использую как весы для пуль.

При больших снаряжениях альтернативы нет - мерка до сотых грамма одинаково не выдаёт , нужно долго подбирать вес. Сейчас дома дозатор RCBS валяется, лень выставлять на продажу.

kamyak
AndreyAAA
Давлет, зря вы купили автоматический дозатор. Лучше было потратить деньги на хрон, а порох отсыпать меркой Lee perfect powder measure за 2,5 тысячи рублей. Наш порох она отмеряет идеально ровно.

Жизнь одним калибром не ограничивается.

udavmkt
AndreyAAA
Давлет, зря вы купили автоматический дозатор. Лучше было потратить деньги на хрон, а порох отсыпать меркой Lee perfect powder measure за 2,5 тысячи рублей. Наш порох она отмеряет идеально ровно.

Доброго дня
Посоветуйте хронограф, так чтобы на долго.
Самому поноавился MagnetoSpeed sportster.

AndreyAAA
Я за лабрадар 😊) до него был прохроно, был убит пулей FMJ 366 калибра. Лабрадар всегда в сторонке, это безопаснее.

Что касается диспенсера - удобно, согласен, особенно когда 100500 навесок надо сделать. Мерка в данном случае медленнее будет. Я обычно 5-7 замеров навески делаю прежде чем настрою точно, это примерно 5 минут времени. Для точной и быстрой навески сотни патронов мерка быстрее диспенсера. Точность сравнима с погрешностью лиишных рычажных весов.

markv
udavmkt

Доброго дня
Посоветуйте хронограф, так чтобы на долго.
Самому поноавился MagnetoSpeed sportster.

у меня как раз спортер. в принципе работает, на голову удобнее оптических (chrony, prochrono и т.п.).
из минусов - не всегда стабильно меряет свинец (это именно младшая модель, спортер) и всё семейство магнитоспидов из-за конструктива может конфликтовать с большеразмерными дтк.

udavmkt
Интересное предложение для охотников.
forummessage/153/23
AndreyAAA
udavmkt
Интересное предложение для охотников.
forummessage/153/23

Что-то непонятно про полуоболочку по типу Sp18 по 25 р.

I7uPoTexHuK
AndreyAAA

Что-то непонятно про полуоболочку по типу Sp18 по 25 р.

Продаёт человек пули с наценкой в 100%, обычное дело 😊
ОтецКонстантин
AndreyAAA

Что-то непонятно про полуоболочку по типу Sp18 по 25 р.

Сдается мне это техкрим над которым поработали, в случает с SP возможно отсортировали по весу. Ну и однозначно внешний вид улучшили- отполировали пастой ГОИ. Во всяком случае чисто визуально пули идентичны.

AndreyAAA
Для охотников это бессмысленные улучшения ;-) Ну не настолько чтобы отдавать за них в два конца.

Сверление полости полезнее конечно.

igena
udavmkt
Интересное предложение для охотников.
Золотые?
CENTYRION_2
никто не подскажет где в Москве FMJ 15 от Техкрима купить? что-то не могу найти
ColonelKV
Centyrion2 ответил в личку
Glad Cat
Товарищи, нахожусь в отчаянном положении, требуются капсюля под наш калиб к концу недели. Подойдут ли КВ-308Н?
Можен ли кто выручить капсулями? Нужно все-то 100 штук. (Москва)
ULTOR73
Я не заметил разницу между кв-27H и 308H.Правда навески су-7.62 были облегченные, от 1.7-до 2.6г. под свинцовую пули 15-18г.
AndreyAAA
Более того, вы в данном калибре и между КВБ - 7, 7,62, 7М и кв-27, кв - 308 не увидите разницы в характеристиках выстрела обусловленной капсюлем. Я пробовал, даже квб-338 и ссi 250. Но на этих разница проявилась, бесполезная для снаряжения на fmj 15 и sp18.
tojeiro
а вот интересно было бы посмотреть на пулю из пулеулавливателя. не поврежденную из ствола ланкастер
AndreyAAA
Это уже показывали, не один раз. Обычная пуля с овальной задней частью.
хантер72
Glad Cat, забей - породам капсюли Муром квб9, и найдешь что тебе надо, в Москве.
kamyak
AndreyAAA
Более того, вы в данном калибре и между КВБ - 7, 7,62, 7М и кв-27, кв - 308 не увидите разницы в характеристиках выстрела обусловленной капсюлем. Я пробовал, даже квб-338 и ссi 250. Но на этих разница проявилась, бесполезная для снаряжения на fmj 15 и sp18.

Поправлю. Нет разницы между капсюлями одного вида. Между Берданом и Боксером есть разница. Небольшая, но есть, бердан мощнее.

AndreyAAA
Камиль, я не утверждаю что капсюль идентичный.

Я говорю о том, что в нашем калибре мной не выявлено разницы между характеристиками выстрела, обусловленной разным капсюлем при сравнении муромских боксеров и берданов.

tojeiro
Камрады. вчера стал довольным как удав обладателем TG 3 и теперь очень интересует вопрос(может на него уже был ответ но я пропустил) появились ли в продаже матрицы для релоада и перетяжки из 7.62\54? если да поделитесь ссылочкой пожалуйста
I7uPoTexHuK
tojeiro
Камрады. вчера стал довольным как удав обладателем TG 3 и теперь очень интересует вопрос(может на него уже был ответ но я пропустил) появились ли в продаже матрицы для релоада и перетяжки из 7.62\54? если да поделитесь ссылочкой пожалуйста

Вы бы в шапку темы посмотрели что ли, там ссылка есть 😊

tojeiro
я имел ввиду ваши рекомендации кто купил попользовался и доволен
I7uPoTexHuK
tojeiro
я имел ввиду ваши рекомендации кто купил попользовался и доволен

У меня от signalkiting. Неказистые, но вполне рабочие.
Ещё бывают от Frayer-Tuning, все последние отстрелы Камиля патронами, собранными на них.


C Lee у многих проблемы, там фуллсайз нерабочий.

AndreyAAA
зачем читать, пусть мне напишут ;-)
ColonelKV
Хвалят и от Сигналкина(сам имею, естественно есть и недостатки) и от Фрольцова (переделка из 7.62 *54), наверняка есть разные мнения.Почитайте отзывы и примите решение, меня лично от Сигналкина удовлетворяют.
Вопрос, а сколько отдали за TG3?
tojeiro
с хорошей скидкой 15 проц обошлась в 67 тыр
а есть ссылка на их матрицы. посмотреть и купить если что
tojeiro
зачем читать, пусть мне напишут ;-)
уймись уже. я всю тему добросовестно покурил
AndreyAAA
tojeiro
уймись уже. я всю тему добросовестно покурил

Если добросовестно, то это хорошо конечно. Поздравляю с приобретением.

tojeiro
спасибочки).еще не стрелял. у магазина акция была 10 пачек патронов в нагрузку . роха 12 числа. если интересно отпишусь о впечатлениях. сравнивать буду на даль кучу пробой с впо 213-22 ствол 590 мм
сокол1
tojeiro
спасибочки).еще не стрелял. у магазина акция была 10 пачек патронов в нагрузку . роха 12 числа. если интересно отпишусь о впечатлениях. сравнивать буду на даль кучу пробой с впо 213-22 ствол 590 мм

Скажите пожалуйста, газоотводный механизм у тг-3 не стандартный для свд, а скорее напоминает калашовский? если не сложно можете сфотать, уж очень интересно посмотреть на это чудо инженерной мысли.

tojeiro
вся конструкция кроме ствола точно такая же как у свд
сокол1
tojeiro
вся конструкция кроме ствола точно такая же как у свд

А внешне выглядит как поршень у калаша

tojeiro
https://www.youtube.com/watch?v=bKx_frru4Es
I7uPoTexHuK
сокол1

А внешне выглядит как поршень у калаша

На фото ВПО-213

udavmkt
tojeiro
https://www.youtube.com/watch?v=bKx_frru4Es

Начиная с вашего cобщения 2350 ничего интересного по теме.
Создайте ветку про поделки от КК и обсуждайте.
Уже ответили вся информация в "огловлении".

igena
Пострелял.
На удивление неплохо показал свинец от AS34 16,7 грамма - самая лёгкая пуля с его лейки. Навеска 2,65 грамма.С7,62. Попробую в следующий раз вокруг этой навески погулять. Диаметр пробки 3 см.
Приход пули на 100 м. в тех же параметрах, что и пуля 18,5 грамма с навеской 2,7 грамма. Прицел даже не пришлось крутить.

igena
Капсюль Центробой не смог воспламенить порох, Хотя сработал, но основной огонь, похоже, ушёл наружу.

Неплохо показал капсюль КВ-209 - рассверлил разбитое гнездо, сделал из бердана боксер. Т.е. при проблемах с капсюльным гнездом от времени можно восстановить гильзу.
igena
Ещё один интересный момент:
снарядил в серые гильзы заводские пули FMG, не кримповал.
У двух патронов после выстрела предыдущего прямо в магазине произошло самопроизвольное раскинечивание. Пороха сыпал 3,15 грамма.
kamyak
igena
Капсюль Центробой не смог воспламенить порох, Хотя сработал, но основной огонь, похоже, ушёл наружу.

Неплохо показал капсюль КВ-209 - рассверлил разбитое гнездо, сделал из бердана боксер. Т.е. при проблемах с капсюльным гнездом от времени можно восстановить гильзу.

Уже писал же про ЦБО, что его нельзя применять.

igena
kamyak
Уже писал же про ЦБО, что его нельзя применять.
Где-то пропустил. Писалось вроде, что слишком тонкая основа, про остальное не читал.

Ещё из опыта: собрал сотни патронов в разных калибрах, и дождался:
впервые при капсюлировании на прессе сработал капсюль.
От двоих до этого слышал, как стреляли патроны при падении на асфальт.

Scion pas
Кто нибудь пробовал сколько нужно су-7,62 чтобы получилась скорость 550 как у заводского ус?
ULTOR73
Ещё из опыта: собрал сотни патронов в разных калибрах, и дождался:
впервые при капсюлировании на прессе сработал капсюль.
От двоих до этого слышал, как стреляли патроны при падении на асфальт.
Также недавно был случай, на лоджии капсюлировал стальные гильзы на
прессе Reddingи, сработал кв-27H (усилие было не большое). Слух вернулся не сразу. До этого более 500 капсюлей вставил, в том числе и в зеленые, лакированные с кримпом гильзы ( очень с большим усилием, остается след от упора). Так что, раз на раз не приходится.
kamyak
ULTOR73
Также недавно был случай, на лоджии капсюлировал стальные гильзы на
прессе Reddingи, сработал кв-27H (усилие было не большое). Слух вернулся не сразу. До этого более 500 капсюлей вставил, в том числе и в зеленые, лакированные с кримпом гильзы ( очень с большим усилием, остается след от упора). Так что, раз на раз не приходится.

Именно поэтому при капсюлировании нужно одевать защитные очки и нельзя держат порох открытым.

ULTOR73
Естественно, только так.
sss
Scion pas
Кто нибудь пробовал сколько нужно су-7,62 чтобы получилась скорость 550 как у заводского ус?

2.3 грамма, с пулей FMJ 15

CENTYRION_2
Это для железной гильзы? Как кримповали? У меня я в латуни с навесками от 2.2 до 2.4 порох не поджигался- только пуля из гильзы в нарезы выходит и все в порохе внутри, с желтой блямбой из пороха в гильзе
sss
CENTYRION_2
Это для железной гильзы? Как кримповали? У меня я в латуни с навесками от 2.2 до 2.4 порох не поджигался- только пуля из гильзы в нарезы выходит и все в порохе внутри, с желтой блямбой из пороха в гильзе
edit
Заводской патрон серии "УС", имеет навеску 2.3грамма.
Кримп соответственно точечный.
Когда собираем сами, то кримпуем до 10.5
Alekseev80
Купил пороха Сунар-5.56 и Сунар-7.62 обычной, не техкримовской фасовки.
Снарядил на них патроны с пулей SP-18.
Сунар-5.56 навески 2.70-3.00 с шагом 0.05.
Сунар-7.62 навески 2.50-2.75 с шагом 0.05.
По 4 патрона каждой навески.
Гильза 54-я латунь однострел.
Капсуль кв-308н. Кримп 10.50.
Собирал матрицами от Алексея Фрольцова.
ВПО-221 ствол 520, планка Партизан приваренная к колодке целика,
прицел Leupold VX-2 2-7, кольца Leupold QRW быстросъем средние.
ДТК распылительного типа от Алексея Фрольцова.
Стрелял сидя, со стола, через хронограф.
Дистанция 100 метров.
Понравились результаты на навесках 2.90-3.00
на порохе Сунар-5.56, который более медленный чем Сунар-7.62.
В конце видео обобщающая табличка.
Cунар-5.56 партия 2/18к, годен до 07.2024, навеска для 5.56 1.42/4.0

AndreyAAA
Илья, пули какого диаметра были и какая партия пороха сунар 5.56 ( рекомендованная навеска под массу пули )
Alekseev80
AndreyAAA, диаметр пуль не измерял, заводские SP18.
Cунар-5.56 партия 2/18к, годен до 07.2024, навеска для 5.56 1.42/4.0
SYMRAX
А тесты с порохами Сунар 308 и 30-06 проводили испытания? просто в продаже увидел. Большие банки по 800гр. за 1700-1800р.
kamyak
SYMRAX
А тесты с порохами Сунар 308 и 30-06 проводили испытания? просто в продаже увидел. Большие банки по 800гр. за 1700-1800р.

Они слишком медленные. Не пойдут ни в каком виде.
Наш порох Сунар 7,62, и при ряде обстоятельств Сунар 5,56

AndreyAAA
Alekseev80
AndreyAAA, диаметр пуль не измерял, заводские SP18.
Cунар-5.56 партия 2/18к, годен до 07.2024, навеска для 5.56 1.42/4.0

Илья, если остались пули, измеряйте пож-ста. Я снаряжал на 5.56 который чуть медленнее вашего. С пулей 19.6 г на навеске 3.1 г получил скорость 650 м/с, диаметр 10.3 мм.

Давления видимо не хватает чтобы разгореться.

AndreyAAA
kamyak

Они слишком медленные. Не пойдут ни в каком виде.
Наш порох Сунар 7,62, и при ряде обстоятельств Сунар 5,56

Я стрелял 308 тяжелой пулей, нормально горит. 10.3 мм, 300 грейн. Сыпать надо с хрустом.

Нерационально это. 7.62 наш порох.

SYMRAX
kamyak
Они слишком медленные. Не пойдут ни в каком виде.
Наш порох Сунар 7,62, и при ряде обстоятельств Сунар 5,56
AndreyAAA
Я стрелял 308 тяжелой пулей, нормально горит. 10.3 мм, 300 грейн. Сыпать надо с хрустом.

Нерационально это. 7.62 наш порох.



Спасибо за информацию. Ну а быстрые гладкие это как я понимаю только на свои страх и риск. Допустим Ирбис 24. Просто тему всю давно читал сейчас уже не упомню.
AndreyAAA
Firemen стрелял быстрым порохом, где то есть его отчет.

Но это может быть опасно.

хантер72
Ни какого риска и страха. Самое главное все в меру, и под свинцовую пулю.
AndreyAAA
хантер72
Ни какого риска и страха. Самое главное все в меру, и под свинцовую пулю.

Расскажете как попробуете, ладно? Теоретически оно все не страшно.

хантер72
Ещё раз повторюсь, все в меру.
udavmkt
Alekseev80
Купил пороха Сунар-5.56 и Сунар-7.62 обычной, не техкримовской фасовки.

Илья, Ты не увидел разницы между порохом сунар с фасовкой от ТК и с завода?
У меня разница в цене почти в два раза.

Alekseev80
AndreyAAA, померил диаметр пуль SP18, которые отстреливал - 10.26-10.27.
Стандартные заводские пули.

udavmkt, по разнице между сунаром от ТК и заводом пока не могу сказать. У меня была очень неудачная партия фасовки ТК.
Другую более свежую партию от ТК пока еще не отстрелял.
Но уже накручено ))
По цене разница есть, да.

markv
Alekseev80
Купил пороха Сунар-5.56 и Сунар-7.62 обычной, не техкримовской фасовки.
Снарядил на них патроны с пулей SP-18.
Сунар-5.56 навески 2.70-3.00 с шагом 0.05.
Сунар-7.62 навески 2.50-2.75 с шагом 0.05.
По 4 патрона каждой навески.
Гильза 54-я латунь однострел.
Капсуль кв-308н. Кримп 10.50.
Собирал матрицами от Алексея Фрольцова.
ВПО-221 ствол 520, планка Партизан приваренная к колодке целика,
прицел Leupold VX-2 2-7, кольца Leupold QRW быстросъем средние.
ДТК распылительного типа от Алексея Фрольцова.
Стрелял сидя, со стола, через хронограф.
Дистанция 100 метров.
Понравились результаты на навесках 2.90-3.00
на порохе Сунар-5.56, который более медленный чем Сунар-7.62.
В конце видео обобщающая табличка.
Cунар-5.56 партия 2/18к, годен до 07.2024, навеска для 5.56 1.42/4.0

факел на сунаре-5.56 большой? в сравнении с аналогичной по скорости навеской на с7.62.

AndreyAAA
Alekseev80
AndreyAAA, померил диаметр пуль SP18, которые отстреливал - 10.26-10.27.
Стандартные заводские пули.

Теперь все понятно, я этого и ожидал. С такими пулями сунар 5,56 гореть будет плохо, скорость рабочую на нем не получим со стандартными пулями.

SYMRAX
У меня сейчас и FMJ с завода 10.26-27 редко,28 . Мучаюсь с кримпом, матрица сигналкитинг, гильза LVE новая. При кримпе 10.5 пуля вращается в гильзе.
udavmkt
SYMRAX
У меня сейчас и FMJ с завода 10.26-27 редко,28 . Мучаюсь с кримпом, матрица сигналкитинг, гильза LVE новая. При кримпе 10.5 пуля вращается в гильзе.

Есть кримп-матрица lee. Работает очень хорошо. Советую.

dpvvdt
Капсюли бердана имеют разный диаметр. Следовательно размеры гнезда и запальных отверстий разные.
dpvvdt
Добрый день. Сегодня получил пули и оказались двух разных партий. Отличается весом в 0.1 грамма и визуально новые от ноября "острее" носик. Кто нибудь такие снаряжал? Есть разница? Как летят?



AndreyAAA
Познавайте ;-) Факторов, влияющих на дульное давление больше чем 1 - навеска. Диаметр пули, кримп патрона, партия пороха, капсюль, точность весов.

Вы из заводских патронов порох высыпали? Он такой же?

Artishok
Ну значит на верхних навесках играете. К примеру в 30-06, на ВВ540 согласно мануалу верхняя граница на 185ймеге - 49 гран, выстрел комфортный. На 50 гранах все норм. На 52 сильная отдача, передоз, плющенный капсюль.
3,23 грамма - комфортный выстрел, 3,37 - нет, разница всего в 0,14 грамма. Может вам стоит сбавить навеску до 3 грамм?

Это кстати ещё один повод задуматься о том, что готовых рецептов не бывает и что надо делать лесенки и начинать с малых навесок. Хотя некоторые товарищи регулярно просят "кучный рецепт" на определенной пуле и порохе. 😊

AndreyAAA
Я забыл спросить, пули какие были 15 или 18 грамм.

Потому как с 18 граммовыми 3.1 это жестковато ;-) а с 15 вообще стандартная навеска.

sss
tojeiro
снизил навеску до 2.8 грамма. очень комфортный выстрел и куча неплохая. жаль скоростенку померить нечем
Тут принято оперировать не ощущениями, которые вы испытываете при выстреле, а описанием каких-то изменений геометрии гильзы, капсюля и достигнутыми скоростями, при чётко описанных условиях.

Был задан вопрос, по поводу массы пули, которую вы не указали.

И тут нет троллей.
Если появляются, то их быстро усмиряют.

kamyak
Я tojeiro знаю, собственно причин не доверять ему нет. Я думаю может из-за перекримповки давление возросло и скорость скакнула, соответственно и импульс отдачи. Лучше бы конечно скорость померять, тогда точно можно было бы сказать.
kamyak
Я предлагают всем свои посты потереть. Я честно говоря поражен. Пришел новичок, и вместо конструктивной беседы все старички на него набросились, при том что тот вел себя вежливо и корректно. Вам вообще не стыдно?
Firemen 8
Немножко иронии никогда в теме не мешало, но видимо не всем это по душе.
AndreyAAA
kamyak
Я предлагают всем свои посты потереть. Я честно говоря поражен. Пришел новичок, и вместо конструктивной беседы все старички на него набросились, при том что тот вел себя вежливо и корректно. Вам вообще не стыдно?

Камиль, у меня с этим новичком есть история взаимоотношений, поэтому его корректные и вежливые посты смотрятся через призму того, что он в личке успел наговорить. Новички они тоже разные бывают, на кого то просто бесполезно время тратить. Пар в свисток уйдет. Если человек хочет учиться, он за понтами и пафосом разглядит то, за чем пришел.

Я посты свои сотру конечно, но тут все как про ложки которые нашлись ;-)

tojeiro
аааа. так вона чего......
так и решай свои обидки за границами форума а не визжи так-как обиженная в лучших манерах дама. не баламуть народ и подбери разбрызганную слюну.
есть и личка и есть реальное пространство. там и выпускай пар в мой свисток. задрал уже (ничего святого-под новый год настроение обгадить надо было. что за человек.....)
Maxno1988
Отмечусь в теме.
Сам не имею 9.6, но почитать весьма интересно. Спасибо тем, кто делится опытом.
Tigris27
Отмечусь
LazyCamel
Камрады, подскажите какой длины ствол на КО44 в нашем калибре.

На 600 стволе Егеря расчеты с прострелом сошлись +/- несколько мы/сы.

Для КО44 фактический прострел сильно выше, метров 5-7 всего уступает 223-му, по расчетам должен в районе 15

Cerebus
КО-44-Lancaster от Молот Армз - длина ствола 510 мм.
LazyCamel
Cerebus
КО-44-Lancaster от Молот Армз - длина ствола 510 мм.

Спасибо, я по этой длине и считал.
Походу надо будет просить владельца на реальные измерения ствола.

igena
Реально, от начала патронника - 510.
Как выяснилось, по советским гильзам, самые хреновые омедненные, да ещё если после кримпа точками - проще не переснаряжать.
Серые рулят даже круче нашей латуни.
udavmkt
Доброго дня, у меня вопрос: Кто то уже проверял зависимость кучности от длинны боеприпаса?
К чему это я: Судя по CIP на первой странице, максимальная длинна патрона 70мм., из них гильза 53мм. У меня после сайза из 54ой, длинна гильз пляшет от 52,2 до 52. Для равномерного кримпа подрезаю все до 52мм., что короче рекомендованного. Вот и озадачился.
PanfilovYurij
Доброго времени суток!!! Парни не подскажите где в Волгограде либо Воронеже можно приобрести Сунар 7.62 для снаряжения ланкастера? У меня в городе и округе вообще проблема с этим калибром. Купил все для самостоятельного снаряжения, покурил соответствующие темы, осталась загвоздка в порохе 😞
Artishok
PanfilovYurij
осталась загвоздка в порохе
Напишите в этой теме forummessage/12/235 Олегу10, он поможет в ваш город порошок завезти.
LazyCamel
udavmkt
Доброго дня, у меня вопрос: Кто то уже проверял зависимость кучности от длинны боеприпаса?
К чему это я: Судя по CIP на первой странице, максимальная длинна патрона 70мм., из них гильза 53мм. У меня после сайза из 54ой, длинна гильз пляшет от 52,2 до 52. Для равномерного кримпа подрезаю все до 52мм., что короче рекомендованного. Вот и озадачился.

Резать до 52 никаких проблем не будет я думаю.
А вот с ОДП маленько засада.
В гильзу для надёжности пулю надо бы на калибр сажать, ну чуть меньше.
Но ТК делает только достаточно короткие пули - до 70 с ними не дотянуться никак. Это как Мега/Орикс в .308

Ну а про высокоточное фапанье с упиранием в нарезы можно вообще забыть, с нашим твистом и VLD не светит никак и патронник длиннющий.

Firemen 8
Моё личное мнение, ровное дульце гильзы всяко лучше кривого, тем более если учитывать полный выход 15г. пули из гильзы до упора в поля. По факту возможен небольшой перекос, а с кривым дульцем скорей всего, так как боковой прорыв газов при выходе из гильзы. В этом плане 18г. пуля лучше, при упоре в поля в гильзе ещё остаётся примерно 3мм. тела пули. Но в овале, всё равно 100% ровного входа не будет.
AndreyAAA
Если кому надо дульца ровнять - у меня есть лишний триммер lyman ;-) по госцене
Трах-Ба-Бах
Купил-бы хоть десяток дробовых в Москве, (а то весна скоро) может кто?
udavmkt
Сегодня попробовал сравнить порох от ТК и от Завода, фото банок прилагаю.
Комплектация у боеприпасов одинаковая:
LVE (4ый цикл) подрезана до 52мм
Капсюль КВ-27Н
Навеска 2.75 гр.
Кримп 10.5мм
Пули SP18 по весу не отбирал

Интересно что SP18 на навеске 2.75 прилетает значительно ниже заводских.
Скорости на порохе ТК 677 / 683 / 675 / 670
Скорости на порохе от завода 679 / 675 / 672 / 677
Далее замеров не получилось, отстрелил рога своему новому хронографу)))

Добавил к комплексу сошки вот из этой темы, что в целом помогло сгладить мою общую криворукость.
forummessage/153/23

Публикую по две мишени, в каждую по 4 выстрела: 2 - порох ТК, 7 - порох с завода.






PanfilovYurij
Скажите пожалуйста с порохом везде безумие или только в Волгоградской области? Ни в одном из магазинов нет Сунара 7,62. По советам чуть выше обратился к Олегу10. Он сказал, что отправил порох в Волгоград в 2 магазина. Но там упорно говорят что такого пороха нет и не будет, что завод сгорел... 😊 В одном из магазинов есть сунар 5,56, но по цене 2500 за 400 гр. Еще в одном из магазинов сказали, что это все бред, ланкастер можно снаряжать Соколом, подсыпав для уверенности щепотку дымного на капсуль. Я ранее снаряжал охотничьи гладкие патроны (небольшой опыт есть), Сокол есть в наличии. Сейчас купил все для снаряжения 9,6х53, а пороха нема... Что делать посоветуйте пожалуйста.
Artishok
PanfilovYurij
Скажите пожалуйста с порохом везде безумие или только в Волгоградской области? Ни в одном из магазинов нет Сунара 7,62. По советам чуть выше обратился к Олегу10. Он сказал, что отправил порох в Волгоград в 2 магазина. Но там упорно говорят что такого пороха нет и не будет, что завод сгорел... В одном из магазинов есть сунар 5,56, но по цене 2500 за 400 гр. Еще в одном из магазинов сказали, что это все бред, ланкастер можно снаряжать Соколом, подсыпав для уверенности щепотку дымного на капсуль. Я ранее снаряжал охотничьи гладкие патроны (небольшой опыт есть), Сокол есть в наличии. Сейчас купил все для снаряжения 9,6х53, а пороха нема... Что делать посоветуйте пожалуйста.

Может порошок ещё не пришел? А в близлежащих городах? Ростов?
С соколом можно, если понимаете что и зачем, но навески маленькие и патроны будут слабенькие. Уж лучше поискать Сунар-410, он помедленнее Сокола будет и больше подходит для ланкастера.

udavmkt
Изначально написано PanfilovYurij
Я взял несколько баночек прозапас. Ситуация ожидаема из-за старта разрешения релоада нарезного. Пока завод найдет нужный баланс в обЪёмах, пройдет время.
А возможно, это локальные временные трудности. В Московском регионе таких проблем нет. Я бы на Вашем месте, особенно в начале пути не мудрил. Взял бы 7.62 пусть даже дороже.
PanfilovYurij
Так нет 7.62 нигде ни дешевле ни дороже. От моего города на расстоянии примерно 300 км. Волгоград, Воронеж и Тамбов. Обзвонил все охотничьи магазины этих городов телефоны которых смог найти в интернете. Ответ один: такого пороха в наличии нет и не ожидается...
tojeiro
В Москве и области похера немеряно. почти любого
PanfilovYurij
Не подскажите где именно в самой Москве можно купить Сунар 7.62? Придется искать в своем городе гастеров-вахтеров с лицензией и просить купить.
igorus512
Север - Химки, Гранд-охота, 13й калибр.
Юг - Темпган.
Alex_75_RUS
tojeiro
В Москве и области похера немеряно. почти любого
Ну Москва это же не Россия, сам езжу за 200 км. за порохом.
tojeiro
Поржал тут на днях. купил ирбис люгер в магазине. так они его фасуют в литровые пластиковые канистры из под автомасла и бумажку приклеивают белую и от руки партия и марка похера)
Cassus Fett
Остроконечные никто не отливал ещё?
Всю тему не осилил, так что заранее прошу процения если уже было.
Alex_75_RUS
Cassus Fett
Остроконечные никто не отливал ещё?
А, что в вашем понимании остроконечные, твист ствола оружия данного калибра сильно ограничивает длину применяемых пуль а сделать остроконечную и короткую пулю это потерять ее массу, что не есть гуд.
tojeiro
Эти что ли?
Cassus Fett
Известно, что у Ланка на 300м слишком сильное падение, я полагаю это из-за тупоконечной пули? Если сделать её острее, не будет ли она лететь более стабильно?
Это я из матчевых соображений интересуюсь, если что, а не для охоты на 300+.
beerlord1982
вопрос - где пули брать? есть ли заводские?
Maxno1988
beerlord1982
вопрос - где пули брать? есть ли заводские?

Есть конечно. На Техкрим напишете, они высылают.

I7uPoTexHuK
Cassus Fett
Известно, что у Ланка на 300м слишком сильное падение, я полагаю это из-за тупоконечной пули? Если сделать её острее, не будет ли она лететь более стабильно?
Это я из матчевых соображений интересуюсь, если что, а не для охоты на 300+.

Пулю нельзя делать слишком длинной, при этом ей нельзя делать и короткую ведущую часть. В итоге про пулю с красивой формой наподобие Нослер Партишн можно к сожалению забыть.

Максимум возможен вариант с баллистическим наконечником, но он не сильно прост в реализации.

LazyCamel
I7uPoTexHuK

Пулю нельзя делать слишком длинной, при этом ей нельзя делать и короткую ведущую часть. В итоге про пулю с красивой формой наподобие Нослер Партишн можно к сожалению забыть.

Пулю грамм на 12 запросто можно сделать аэродинамически эффективной формы и разогнать до 800+ м/с. Таже Лапуевые мега и орикс от Нормы вполне себе приличные пули с хорошим БК, а в нашем калибре 185 грейн, это как грейн 150-160 в .308.

Другое дело что Техкрим ИМХО это делать не будет, иначе у некоторых возникнут вопросы про что это за гладкое ружье с характеристиками выстрела как у нарезного.

Я вообще думаю они специально из этих соображений коэффициент формы пули поганят.

beerlord1982
Maxno1988
Есть конечно. На Техкрим напишете, они высылают.

спасибо

igorus512
LazyCamel
думаю они специально из этих соображений коэффициент формы пули поганят
Я понимаю, что 99% чего угодно объясняется либо заговором (злым умыслом), либо глупостью (неумением). Однако, в конкретно нашем случае с пулями 9.6/53 думаю скорее второе (отсутствие технологии и опыта производства высокоточных булек). Научатся, начнут делать. Просто не все сразу. Тем более релоад нарезного разрешили и технологии востребованы будут.
I7uPoTexHuK
igorus512
Я понимаю, что 99% чего угодно объясняется либо заговором (злым умыслом), либо глупостью (неумением). Однако, в конкретно нашем случае с пулями 9.6/53 думаю скорее второе (отсутствие технологии и опыта производства высокоточных булек). Научатся, начнут делать. Просто не все сразу.

Оболочка в 9.6 пережимается из пуль от утилизированных ленд-лизовских 45АСР. Длиннее и острее её уже не сделать.
Да и полуоболочка, особенно в НР версии не особо к остроносой форме располагает.

igorus512
I7uPoTexHuK
Оболочка в 9.6 пережимается из пуль от утилизированных ленд-лизовских 45АСР.
А более подходящих импортных доноров нет? Готового импорта, как я понимаю, под 9.6 вообще нет...
I7uPoTexHuK
igorus512
А более подходящих импортных доноров нет? Готового импорта, как я понимаю, под 9.6 вообще нет...

Так этот халявный, а качество пули на выходе вполне хорошее.
Пока будут 45АСР на утилизацию - будут такие делать. Возможно оно и к лучшему.

Замена им будет явно в биметалле.

igorus512
I7uPoTexHuK
этот халявный, а качество пули на выходе вполне хорошее
Их продают уже отсайзеренные в 9.6 или нужно набор сайзеров заказывать? Сайзеры не то, чтоб очень дешевые и халявность пуль теряется...
Мне было бы удобнее как для .366 готовые более-менее качественные пули (типа тех же Speer Hot-cor 235gr) купить, но для 9.6 готовых импортных не нашел на мидвее 😞

I7uPoTexHuK
Замена им будет явно в биметалле
А это критично? Стволы 9.6 ланкастер, которые ВПО делает, вроде бы хромированые, да и "нарезы" плавные. Хоть свинец, хоть латунь, хоть биметалл, какая разница?
I7uPoTexHuK
igorus512
Их продают уже отсайзеренные в 9.6 или нужно набор сайзеров заказывать? Сайзеры не то, чтоб очень дешевые и халявность пуль теряется...
Мне было бы удобнее как для .366 готовые более-пенее качественные пули (типа Speer 235gr) купить, но для 9.6 готовых импортных не нашел на мидвее 😞

Какие сайзеры, о чём речь? Ещё раз - заводская FMJ15 это пережатая пуля от ленд-лизовских патронов 45АСР, утилизацией которых Техкрим занимается.

LazyCamel
igorus512
Я понимаю, что 99% чего угодно объясняется либо заговором (злым умыслом), либо глупостью (неумением). Однако, в конкретно нашем случае с пулями 9.6/53 думаю скорее второе (отсутствие технологии и опыта производства высокоточных булек). Научатся, начнут делать. Просто не все сразу. Тем более релоад нарезного разрешили и технологии востребованы будут.


Качество исполнения как раз на уровне, т. ч. тангентное оживало они умеют делать. С секантным да, там есть технологические причины, вызывающие замятие в переходе к ведущей части.
Я про другое.
Запас по длине патрона в 4 мм, позволяет делать не как сейчас 10 мм цилиндр ведущей части и 14 мм пузатого оживала, а скажем 9 мм ведущей части и 16 мм оживало более аэродинамической формы.
Да вес будет около 12.5-12.7 и ФГС поближе к 1, зато скорость выше и где-то в районе 100 метров ФГС уже будет за полтора и больше.
БК расчетно порядка .33-.35 должен получится.
Больше уже к сожалению на нашем твисте наверное не выжать.

I7uPoTexHuK
igorus512
А это критично? Стволы 9.6 ланкастер, которые ВПО делает, вроде бы хромированые, да и "нарезы" плавные. Хоть свинец, хоть латунь, хоть биметалл, какая разница?

Во-первых, ТК продаёт биметалл по той же цене, что томпак. Я понимаю, что по большому счёту пофиг, свои 8-10 тысяч ствол точно отходит. Но сам факт более дешёвого материала по цене более дорогого меня не радует.

Во-вторых, к качеству американского томпака 40х годов у меня доверия несколько больше, чем к современному отечественному биметаллу. Косвенно подтверждается это тем, что на оболочке кучность у большинства стволов лучше, чем на полуоболочке.

igorus512
I7uPoTexHuK
заводская FMJ15 это пережатая пуля от ленд-лизовских патронов 45АСР
Допонял, спасибо.
sikth
Литые пули покрашенные полиэфирной порошковой краской, методом трясучки с газчеком .

С газ чеками 5 вариантов отливок , без газчеков
3 варианта

Экспансивные пока что под вопросом,непонятно как быть с полостью которая вся один хрен закрашивается.

Можно сделать также с газ чеком без покарски , на всех жопках есть следы фольги(технология такая)даже на тех что с газ чеком .

Верхние 2 ряда пули с газчеком в двух вариантах исполнения с крашеным газчеком и не крашеным ( в последствие все будут только с покрашенным газ чеком, так технологичнее и надежнее)

нижние 2 ряда ряд без газ чека, просто покрытые полимером.

Все пули прогнаны через сайзер , 10.27 - 10.28

Для тестов могу отправить всю кучку тому кто пожелает отстрелять её с последующим отчетом о результатах , желательно пулю с газчеком попробовать на больших скоростях.

Молотковый тест говорит о хорошей адгезии краски с свинцом.



CENTYRION_2
sikth
Для тестов могу отправить всю кучку тому кто пожелает отстрелять её с последующим отчетом о результатах , желательно пулю с газчеком попробовать на больших скоростях.
готов провести тесты, написал в личку
AndreyAAA
Я тож могу, с разными вариантами порохов, лабрадаром померять
igena
Самара по порохам может радоваться. В Охотомании видов 15 для нарезного. Казанские сунары в 400 гр. Банках по цене 800-850 руб.
35, 410, 5,56 7,62 308 30-06.
Тамбовские ТП-3, Сунар. Буржуйские вихты и ещё х. З. чьи.
Рай все ближе.
tojeiro
нашел чем хвалиться. самара к казани поближе москвы будет а цены выше московских
igena
tojeiro
нашел чем хвалиться
Не хвалюсь - радуюсь. Никуда мотаться не надо.
PanfilovYurij
Доброго времени суток! Парни прошу совета. Наконец-то добыл Сунар 7,62 ТК. Сегодня снарядил пробные первые 6 патрон. 4 гильзы новые техкримовские, 2 латунные пережатые из барнаульских 7,62х54R. Капсули КВ27-Н, пороха насыпал 3,15 гр., пули FMJ 14,92 гр. Матрицы от Сигналкитинга. При кримповки задавливал гильзу полностью в матрицу. Кримп на всех гильзах вместо положенных 10,5 получился 10,3. Это очень плохо? Что я сделал не так и есть ли в этом большая опасность? Чет также ссыкотно как когда-то давно, когда впервые отстреливал самокруты 12К 😊


PanfilovYurij
Доброго времени суток! Парни прошу совета. Наконец-то добыл Сунар 7,62 ТК. Сегодня снарядил пробные первые 6 патрон. 4 гильзы новые техкримовские, 2 латунные пережатые из барнаульских 7,62х54R. Капсули КВ27-Н, пороха насыпал 3,15 гр., пули FMJ 14,92 гр. Матрицы от Сигналкитинга. При кримповки задавливал гильзу полностью в матрицу. Кримп на всех гильзах вместо положенных 10,5 получился 10,3. Это очень плохо? Что я сделал не так и есть ли в этом большая опасность? Чет также ссыкотно как когда-то давно, когда впервые отстреливал самокруты 12К 😊
CENTYRION_2
Скорость высокая будет, отдача повыше, на металл вроде норма 3.05 пороха, я на латуни пробовал навески от 3.20 до 3.40, 3.40 оказалась второй кучной навеской под fmg 15, но лягается сильно, помещалась только в ppu, была отдача и иногда прорывы в капсуле, так что смертелного скорее всего ничего не произойдет, но кримп матрицу надо настроить лучше, если вы кримповали заходом гильзы до упора в матрицу- надо выкрутить матрицу чуть выше, чтоб шелхолдер её не касался, а кримп был не такой узкий
LazyCamel
tojeiro
нашел чем хвалиться. самара к казани поближе москвы будет а цены выше московских

Волгограду, Саратову и Ростову это расскажите 😊

kamyak
PanfilovYurij
Доброго времени суток! Парни прошу совета. Наконец-то добыл Сунар 7,62 ТК. Сегодня снарядил пробные первые 6 патрон. 4 гильзы новые техкримовские, 2 латунные пережатые из барнаульских 7,62х54R. Капсули КВ27-Н, пороха насыпал 3,15 гр., пули FMJ 14,92 гр. Матрицы от Сигналкитинга. При кримповки задавливал гильзу полностью в матрицу. Кримп на всех гильзах вместо положенных 10,5 получился 10,3. Это очень плохо? Что я сделал не так и есть ли в этом большая опасность? Чет также ссыкотно как когда-то давно, когда впервые отстреливал самокруты 12К 😊

Ну в целом ничего особенно страшного. Скорость будет повыше, отдача больше. Можете перед стрельбой просто выложить их на свежий воздух. 15-20 минут на морозце им хватит охладиться, для понижения давления.
На будущее, как уже сказали выше, недокручивайте матрицу. Глубину кримпа настройте вкручиванием матрицы.

PanfilovYurij
Большое спасибо за ответы. Нашел видеоинструкцию по пользованию кримповочной матрицей, все понял. Мы русские инструкцию читаем когда уже прибор сломали 😊 Скажите а переснарядить их нельзя уже? Всмысле разобрать, отзайзить гильзу, и этиже пули посадить чуть ниже с кримпом 10,5. А то ружо жалко насиловать кримпом 10,3, совсем новое (ВПО-221). И навеску в металлической гильзе действительно стоит опускать до 3,05?
CENTYRION_2
Разобрать конечно можно, гильзу отсайзить тоже без проблем, вот пулю даже если отсайзите идентичной новой она не станет, так что на кучу стрелять их не стоит, но в мишень из ствола вылетит)
Заводская навеска fmg 15 это 3.05 г а экспериментальные навески ссылками даны в 1 сообщении темы.
PanfilovYurij
Думаю биметал переснаряжу, пороха сыпну 3,05 и перекримпую на 10,5. А 2 латуньки стрельну так.
PanfilovYurij
Да, всеже практика и теория находятся далеко друг от друга... Перечитал эту всю ветку и соседнюю по релоаду 7,62х54, думал разобрался, а ньюансы стали доходить только когда реально попробовал снарядить.
LazyCamel
PanfilovYurij
Перечитал эту всю ветку и соседнюю по релоаду 7,62х54, думал разобрался, а ньюансы стали доходить только когда реально попробовал снарядить.


Рассказы популярные в таких ветках про то что "разобрал заводской патрон, выравнил навеску, заново собрал и он как полет-и-т..." надо делить на коэффициент охотника.
Либо это откровенный брак на производстве, который все равно пустили в продажу, и например в результате процедуры разобрал-собрал кримп или глубина посадки пули стали одинаковы.
Либо слово "выравнил" надо заменить на слово "подобрал", если уж по честному.

PanfilovYurij
Снова обращаюсь за советом. Сегодня получил гильзы однострелы. Купил на ганзе (есть биметал, есть латунь). После сайзинга на горлышке почти каждой биметаллической гильзы появляется складка. До сайзинга ее не было. Особых усилий при сайзинге на пресс не прикладываю. Матрицу проверил нормальная, гладкая. На латуньке складок нет. После посадки пули и кримпа 10,5 у закраины складка как-бы расправляется, ниже остается. Причина в том, что гильзы сильно подутые? И я так понимаю особо страшного в этом ничего нет?




PanfilovYurij
Может стоит вставить скажем сверло соответствующего диаметра и обстучать аккуратно горлышко, выровнять так сказать или не стоит заморачиваться. На высокоточку не претендую, хочу собирать патроны чуть стабильнее заводских и дешевле. Хотя в минимальное оборудование и материалы уже тысяч 30 вложил 😊
AndreyAAA
Купите латунные гильзы LVE по 15 рублей новые или чешские 40-70 р за штуку ( как повезет ) и не мучайтесь с этим стреляным биметаллом.
dpvvdt
PanfilovYurij
Снова обращаюсь за советом. Сегодня получил гильзы однострелы. Купил на ганзе (есть биметал, есть латунь). После сайзинга на горлышке почти каждой биметаллической гильзы появляется складка. До сайзинга ее не было. Особых усилий при сайзинге на пресс не прикладываю. Матрицу проверил нормальная, гладкая. На латуньке складок нет. После посадки пули и кримпа 10,5 у закраины складка как-бы расправляется, ниже остается. Причина в том, что гильзы сильно подутые? И я так понимаю особо страшного в этом ничего нет?


Было такое на тонкой латуни PPU, когда смазывал смазкой дульце перед обжатием, если плохо пальцами растер и оставил чуть больше смазки то вот такая "площадка" на дульце появлялась. Если тоненьким слоем очень хорошо пальцами размазать - то все норм.

PanfilovYurij
dpvvdt
сли плохо пальцами растер и оставил чуть больше смазки то вот такая "площадка" на дульце появлялась
У меня тоже были такие такие мысли, сегодня вечером попробую матрицу всю насухо вытереть, смазать гильзу аккуратно и прогнать. Можете поделиться кто чем из подручных средств мажет гильзы?
Artishok
dpvvdt
Если тоненьким слоем очень хорошо пальцами размазать - то все норм
У меня такое было только на плечах гильзы, на дульце - никогда!
PanfilovYurij
появляется складка
У вас матрица без ореха, что ли? Похоже, что сталь не может в деформацию и потому складывается как удобно, возможно поможет отжиг (если полимерное покрытие - не поможет 😊).
А если бы был орех, он на обратном движении пресса всё бы выравнивал, я так в 30-06 замятия на дульце после п/а выправляю.
udavmkt
PanfilovYurij
У меня тоже были такие такие мысли, сегодня вечером попробую матрицу всю насухо вытереть, смазать гильзу аккуратно и прогнать. Можете поделиться кто чем из подручных средств мажет гильзы?

Я использую стандартную самзку от lee.
Здесь еще важно не переборщить в течении всего процесса. Смазка может копиться в матрице. Попробуйте смазывать без фанатизма, наносите пасту на пальцы, не на гильзу.

Artishok
udavmkt
Попробуйте смазывать без фанатизма
Согласен, латунь достаточно просто покрутить в "сальных" от смазки руках, причем в основном на уровне донца. Смазки даже видно не должно быть. Другое дело, что тут сталь, может там по-другому мазать надо.
Народ пользуется самодельными смазками из касторового масла и спирта, которые распыляют на лежащие гильзы, повернув их пару раз. Спирт испаряется и остается очень тонкий слой смазки, достаточный для того, что бы гильзу не клинило.
LazyCamel
Канцелярская подушечка с касторкой весьма удобна.
Firemen 8
PanfilovYurij
Хотя в минимальное оборудование и материалы уже тысяч 30 вложил 😊

Изначально, надо было собрать больше информации о наборах матриц. Сигналкины нормальные, но как я понял из отзывов, имеют плюс, минус, кому как повезёт.

igena
Ни в одной матрице, даже без смазки и ореха такого рубца не получал.
Вероятно, виновата все же матрица. ИМХО
PanfilovYurij
Artishok
У вас матрица без ореха, что ли?
Разумеется с орехом. Сегодня куплю касторовое масло, попробую его применить. Честно говоря смазывал литолом, со смазкой грешил. Но последние несколько гильз вчера вовсе без смазки прогнал, результат был тот же. Если при ценнике в 10 килорублей (вместе с декапсулятором и сайзером) комплект матриц от Сигналкина окажется хреновеньким, будет печально...
Artishok
PanfilovYurij
Разумеется с орехом.
Так как он на обратном ходе такую бяку оставляет? Ничего не понимаю 😞
LazyCamel
А эта фигня всегда по точкам керна вылазит или так случайно совпало?

Имхо если бы дело было в матрице, мяло бы одинаково что полимер, что латунь.

PanfilovYurij
Artishok
Так как он на обратном ходе такую бяку оставляет?
Так точно. Но на самом деле эта складка не такая уж большая. В жизни оне меньше чем на фото вышло 😊
PanfilovYurij
LazyCamel
А эта фигня всегда по точкам керна вылазит или так случайно совпало?
Такое исследование не провел 😊 Вечером посмотрю...
Artishok
PanfilovYurij
Но на самом деле эта складка не такая уж большая.
Вообще на неё можно забить, на полет влиять не должна. Но все равно неприятно чисто эстетически. 😊
Firemen 8
PanfilovYurij
Вечером посмотрю...

За одно посмотрите, нет ли царапины на горле и бочине гильз, ( на фото присутствует какой то задир на боку ) на латунных то же. И какой размер получается горла гильзы после матрицы. Есть вероятность совпадения разных причин, гильзу царапает в тракте подачи, так как биметалл мягкий, его более раскатывает по патроннику, и при обжиме в матрице горло складывается по царапине. Латунь отыгрывает больше в патроннике, по этому в матрице обжимается лучше. Ну и литол не совсем подходит. Если что то сидит в матрице, то на латуни то же след должен оставаться. Если гильза заходит в матрицу криво, остаётся похожий след, ( или внутри матрица кривая ) то и на латуни это было бы видно. А какой у Вас пресс? Почему орехом не пользуетесь, а сразу сажаете пулю?

PanfilovYurij
Firemen 8
А какой у Вас пресс? Почему орехом не пользуетесь, а сразу сажаете пулю?
Пресс LEE Breech Lock Challenger Press. Орехом пользуюсь при сайзинге, я же уже писал выше, но орех почему-то это не правит складку. Сегодня промерю размеры отсайзеного горлышка и сопоставлю с размером ореха. Правда у меня штангельциркуль с точностью 0,1 не знаю покажет ли он объективную картину...
PanfilovYurij
Добрый день!!! Вчера вечером прогнал через сайзер с орехом еще десятка
2 стрелянных биметаллических гильз. Вытер насухо от литола матрицу и орех, гильзы смазывал касторовым маслом. Диаметр ореха-10,3. Небольшая складка появилась только на одной гильзе из 20. Посмотрел отсайзенные ранее со складками, поанализировав могу сделать следующие выводы: складки никак не связаны с точками заводского кримпа (на точке складка только на одной из "помятых"), скорее всего это связано с воздействием на гильзы выбрасывателя оружия и подутием гильз (хотя видимые царапины, с продолжением на тело гильзы только на одной), плюс ко всему я усугубил ситуацию обильно смазав густой смазкой "Литол".
LazyCamel
Ну и ладушки.

Обычно такое дело у новичков в 308 бывает когда гильзу как бутерброд маслом мажут. Особенно плечам достается.

PanfilovYurij
Ну оказывается у новичков в 9,6х53 такие же проблемы 😊
kamyak
tojeiro
это 100 метров той же пулей слабый кримп и полный кримп 10.5 по 3 выстрела каждым

Ну вот слабый кримп у тебя нормально прилетел. Все в десятке. От этого и отталкивайся.

VVRM
На 50 метров красные отлично пришли.
ТК-ДКО
В январе запустили патрон, в феврале пойдет отдельно пуля Кион18.

Вначале будет без канавки.
CENTYRION_2
Хорошая новость, а почему - без канавки?
ТК-ДКО
Накатка канавки пока ухудшает кучность.
Надо дорабатывать существующее или приобретать новое оборудование для ее изготовления.
CENTYRION_2
ТК-ДКО
Накатка канавки пока ухудшает кучность.
Надо дорабатывать существующее или приобретать новое оборудование для ее изготовления.

Понял, спасибо

CENTYRION_2
tojeiro:


Представленный результат показывает только одно, что пуля пришла в мишень не утюгом и все! Твое мнение интересует всех в той же степени что и мое, не надо говорить за них то, чего не знаешь... за сим дисскусию с тобой считаю оконченной.

kamyak
В обязательном порядке читать всем. Перевод не очень гладкий, но статья очень полезная.
https://docs.google.com/docume...ieOrn-9yk8wbA2o
AndreyAAA
Самая главная мысль в этой книге.
«Вот почему так важно знать, что вы делаете с огнестрельным оружием, а не думать что вы знаете»
udavmkt
Возвращаясь к теме. Я знаете о чем задумался? На сколько 9.6/53 и релоад под него подходят новичку?
Опять же говорю за себя. Год до нарезного. В 366 нет болтовиков, а магазинные винтовки с продольно скользящим затвором очень нравятся. Собрал комплекс, начал релоадить. Но вот никак заветная минута не выходила. На последнем отстреле, присутствовали некоторые участники данной темы. Один из стрелков, глядя как я мучаюсь, предложил отстрелять одну рядовую навеску из трех штук. И сразу собирает чуть ли не половину минуты. (эту ненавистную мишень если нужно могу приложить:-)))
К чему это я: если цель у новичка, тренировка (стрельба + релоад) перед получением нарезного и дальнейший путь высокоточки. Я бы советовал менее импульсный калибр 366ткм (горностай или ладога).
CENTYRION_2
не совсем понял: у вас из своего ружья чужим самокрутом получилось пол минуты собрать?
какое отношение импульсность патрона имеет к тренировке высокоточки?
имхо на "далеко" позволяемое гладким калибром(300м) стрелять из 9,6х53 ланкастера лучше
udavmkt
CENTYRION_2
не совсем понял: у вас из своего ружья чужим самокрутом получилось пол минуты собрать?
какое отношение импульсность патрона имеет к тренировке высокоточки?
имхо на "далеко" позволяемое гладким калибром(300м) стрелять из 9,6х53 ланкастера лучше

Из моего ружья, моим самокрутом, половину минуты.
Комплекс одинаков, разница только в стрелках. И эта разница пропасть, которую можно сократить только практикой. Но из своего впо223, вдумчиво, не боясь отдачи я могу произвести выстрелов 30, не более.
Малый импульс позволяет тренировать вкладку, посадку/лёжку, не моргать перед выстрелом и тд. Опять же это только мое мнение.
300 метров это уже перебор для данного калибра, хотя конечно в грудную мишень попадаю стабильно.

CENTYRION_2
а какое у вас ложе?
я пока стрелял в родном дереве, куча была паспортная, как поменял на ламинат ужалась до стабильной минуты,
на 300 стабильно летит в квадрат 20х20 - 10 из 10
в квадрат 15х15 пока 7 из 10

более 30 выстрелов тяжело? либо большая навеска, либо неправильная вкладка,
какой способ и положение стрельбы используете? я например свободным откатом кучу не собрал(на родном ложе), только зажимом винтовки, а с откатом да - 20 выстрелов и на месте контакта с прикладом синячек.

udavmkt
CENTYRION_2
а какое у вас ложе?
я пока стрелял в родном дереве, куча была паспортная, как поменял на ламинат ужалась до стабильной минуты,
на 300 стабильно летит в квадрат 20х20 - 10 из 10
в квадрат 15х15 пока 7 из 10

более 30 выстрелов тяжело? либо большая навеска, либо неправильная вкладка,
какой способ и положение стрельбы используете? я например свободным откатом кучу не собрал(на родном ложе), только зажимом винтовки, а с откатом да - 20 выстрелов и на месте контакта с прикладом синячек.

У меня алюминиевое шасси рогдица.
На 300, вообще даже не стрелял, если не считать последний выезд в "патриот", но это все игрушки.
Я так же зажимаюсь, но малейшая ошибка, ведет к срыву.
Пример: первые два ложатся хорошо, но третий всегда уходит.


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

CENTYRION_2
udavmkt

У меня алюминиевое шасси рогдица.
На 300, вообще даже не стрелял, если не считать последний выезд в "патриот", но это все игрушки.
Я так же зажимаюсь, но малейшая ошибка, ведет к срыву.
Пример: первые два ложаться хорошо, но третий все уходит.

отрыв по вертикали это навеска/капсуль/скорость, отрыв по горизонтали это как правило вкладка.... сам от этого страдаю: 4 выстрела с запасом в минуту укладываются и практически всегда 1 отрыв который кучу портит
вот из того что под рукой в телефоне есть разные капсули тестировал.
надо нарабатывать единобразие вкладки,

igorus512
udavmkt
могу произвести выстрелов 30, не более
Есть накладки на плечо, которые отдачу гасят. На охоту так не пойдешь, но в тире от синяков и страха выстрела избавит точно. Я в свое время корефану такую привез, он на .375НН ее опробировал, работает.
I7uPoTexHuK
igorus512
Есть накладки на плечо, которые отдачу гасят - реально работают. На охоту так не пойдешь, но в тире от синяков избавит точно. Я в свое время корефану такую привез, он на .375НН ее опробировал, работает.

Ну Рогдица в принципе не располагает к походам на охоту. Но на неё можно поставить трубу с буфером, от МЕ или Fab Defence. Жизнь плечу сильно облегчит. Я из 221 с фабовской трубой стрелял, отдача чуть посильнее 366 калибра выходит. Звук и то больше утомлял, чем она.

CENTYRION_2
udavmkt
Но из своего впо223, вдумчиво, не боясь отдачи я могу произвести выстрелов 30, не более
Ктати а дтк вы какой используете? Он отдачу гасит?
kamyak
Просьба ко всем стереть за собой. Все что касается обсуждения участников в любом виде и ругань.
Отныне любой переход на личности в теме будет караться баном в ней, невзирая на мои личные хорошие отношения и личные знакомства.
Что бы никому не обидно было, заранее предупреждаю.
Хватит ругаться.
LazyCamel
I7uPoTexHuK

можно поставить трубу с буфером, от МЕ или Fab Defence. Жизнь плечу сильно облегчит.

У меня с FD пружинной трубой куча разъезжается. Пришлось вернуться на пластиковую.

kamyak
Вторая попытка продать КО-44.
forummessage/112/24
evgenii_sew
Здравсвуйте.
Занялся релоадом 9.6/53, переснаряжаю стандартные стальные использованные гильзы, в моем городе можно достать только капсюли ЦБО, но как показала практика они не выдерживают стандартной навески указанной на банке сунара 7,62 (3 гр) и газами пробивает дырку в месте накола бойка, иногда это оборачивается привариванием гильзы к затвору, прочитал что для таких гильз нужны капсюли КВ 27Н, это верная информация? и какие еще можно использовать капсюли для стальных гильз?
I7uPoTexHuK
КВ-27Н и КВ-308
evgenii_sew
I7uPoTexHuK
КВ-27Н и КВ-308

Спасибо!

igena
evgenii_sew
капсюли ЦБО, но как показала практика они не выдерживают стандартной навески указанной на банке сунара 7,62 (3 гр) и газами пробивает дырку в месте накола бойка, иногда это оборачивается привариванием гильзы к затвору,
Зеркало личинки затвора разрушается.
strannik221
Всем доброго дня!
Возник вопрос по использованию гильзы
7.62/54 для 9.6/53.
Дело в том что гильза пережимается под Ланкастер, но на донце остается маркировка 7.62/54.
Любой полицейский, охотинспектор рассмотрев РОХу где написано 9.6/53 и донце переснаряженного патрона с надписью 7.62/54 автоматически поимеет к тебе вопрос, на каком основании ты носишь при себе нарезной боеприпас при разрешении на гладкоствольное ружье?
Более того, я общался с бывшим экспертом - криминалистом, который меня "успокоил" тем что при экспертизе почти наверняка самоснаряженный патрон 9.6
Ланкастер прежатый из гильзы 7.62/54 будет признан нарезным. Просто не будут разбираться. Написано 7.62/54, значит- нарезной!
Вот такая заморочка.
Firemen 8
strannik221

Более того, я общался с бывшим экспертом - криминалистом, который меня "успокоил" тем что при экспертизе почти наверняка самоснаряженнвй патрон 9.6
Ланкастер прежатый из гильзы 7.62/54 будет признан нарезным.

У такого "эксперта" на совести много загубленных судеб.

AndreyAAA
зубов бояться ;-)) не снаряжайте, что ещё можно сказать.

Используйте только техкримовские гильзы если боитесь.

strannik221
Люди вроде бы взрослые здесь.
При чем тут боишься/ не боишься?
Схлопотать на ровном месте статью?
Да, боюсь.
Для самокрута нужна латунь, сталь не годится. Как вариант поискать латунь без маркировки 7.62/54
AndreyAAA
Конечно взрослые. Сами решили для себя что делать. Тут вы решения своей проблемы не найдете, не было такой ситуации.

Боитесь статью схлопотать - уничтожьте маркировку и нанесите 9,6/53 ланкастер. Все же просто.

Alex_75_RUS
strannik221
Более того, я общался с бывшим экспертом - криминалистом, который меня "успокоил" тем что при экспертизе почти наверняка самоснаряженный патрон 9.6
Ланкастер прежатый из гильзы 7.62/54 будет признан нарезным.
Пусть сначала ваш туповатый эксперт сможет запихнуть патрон 9,6/53 в оружие 7,62/54 произвести выстрел и потом написать заключение что данный патрон является патроном к нарезному оружию калибра 7,62/54. Не несите здесь чушь.
igorus512
Alex_75_RUS
Пусть сначала ваш туповатый эксперт сможет запихнуть патрон 9,6/53 в оружие 7,62/54
Ясное дело, что бред и в итоге после кучи головняка и пере-экспертиз правды таки добьешься, не в этом дело. Просто такому вот говно-иксперду с этого всего ни жарко, ни холодно, даже начальник не отругает - а тебе куча гемора на ровном месте.
Если бы иксперд заплатил штраф и вылетел из органов навсегда - вот тогда все было бы иначе. Но о таком не слышал.
Alex_75_RUS
igorus512
Если бы иксперд заплатил штраф и вылетел из органов навсегда - вот тогда все было бы иначе. Но о таком не слышал.
Вроде как 307 ст. УК РФ еще никто не отменял и в назначении на экспертизу эксперт подписывается, что он с ней ознакомлен. А вы о каком то штрафе.
LazyCamel
Сами себя пугают, сами себя боятся.

Уже была история с 366ТКМ

strannik221
Ни пугать ни искать решения вопроса здесь и не думал.
Предупредить о возможном гиморе - да.
А так каждый себе злобный Буратино.
AndreyAAA
Strannik221, вы напишите письмо в Росгвардию с вопросом какие документы запрещают данное деяние и описывают ответственность за него - взять 54ю латунную гильзу, переформовать в размеры калибра 9,6/53 и собрать самостоятельно патрон калибра 9.6/53 при наличии РОХи на него.

Это единственный верный способ получить ответ, который можно использовать. Все другие способы приведут вас к консультациям безответственным. Или стебу.

Хорошо, что у вас с чувством юмора и самооценкой полный порядок.

vvv 812
Пусть сначала ваш туповатый эксперт сможет запихнуть патрон 9,6/53 в оружие 7,62/54 произвести выстрел и потом написать заключение что данный патрон является патроном к нарезному оружию калибра 7,62/54. Не несите здесь чушь.
Именно так. И никак иначе... Без экспериментального отстрела не пройдет.
igorus512
Alex_75_RUS
Вроде как 307 ст. УК РФ еще никто не отменял
Читаем т.н. "Примечание":
Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе дознания, предварительного следствия или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.
Источник: http://stykrf.ru/307

Я это так понимаю, что иксперд скажет "извините, ошибся" и усе. В совершенно исключительных, редчайших случаях эксперты несут ответственность за заведомо тупое заключение (как, например, в недавнем случае с "пьяным мальчиком" в Подмосковье). Но это вовсе не значит, что не надо снаряжать - просто нужно знать законы, свои права и привлекать нормальных юристов сразу.

Надеюсь, со вступлением в силу разрешения о нарезном релоаде РосГвардию немного попустит и она *реальным* делом займется, вместо того, чтобы добропорядочных граждан кошмарить.

Alex_75_RUS
igorus512
Я это так понимаю, что иксперд скажет "извините, ошибся" и усе.
Я не знаю знакомы ли вы с системой МВД или подобной, как вы думает как долго пробудет в должности эксперт в отношении которого СК будет возбуждено дело по 307 УК РФ. Система уже давно своих не защищает. Уволен в связи с утратой доверия, вот что будет. И предлагаю свернуть эту полемику чтоб тему не засирать.
beerlord1982
Угораздило тут меня заняться релоадингом ) под КО-44 Ланкастер 9,6х53

В теории все просто - пресс, набор матриц, гильзы, капсюли, порох и пуля. Собрать, запрессовать, закримповать. Делов раз плюнуть и растереть.

На практике же на сборку первого рабочего патрона ушло.... 2 дня ))) нет повести печальнее на свете

Началось все с тактикульной табуретки. Производитель этого замечательного пресса не посчитал нужным положить три болта м8 с шайбами. Либо какой либо площадки со скобой для крепления к столешнице.
В итоге, его можно только намертво прикрутить к стационарному верстаку. Ну или пожертвовать советской табуреткой 🙂
Done

Потом матрицы LEE. Как видно на фотках сборки первых патронов, сборочная матрица давила пулю, делая на ней ступеньку и сплющивая ее. Проблема решилась повторным расширением горлышек гильз и обработкой закраин вкладыша под пулю матриц, чтобы он не задирал пулю. Напилинг наше все.

И, наконец, самое печальное. Гильзы. Оказалось, не все гильзы одинаково полезны. И купленные подготовленные гильзы тупо не лезут в мой патронник. Можно использовать либо новые заводские, либо однострелки, но только от моей же модели карабина. Разница в поддутии гильзы у донца. Всего 0,4мм. Однако этого хватает, чтобы затвор не доходил до конца и не закрывал канал ствола. Гильзу тупо клинит в патроннике, в самом конце хода.

Ну и отдельная песня это декапсулирование. Колхозным методом Alex Tact попытался расковырять капсюль бердана, сломал шило, два гвоздя, чуть было не испоганил саму гильзу ) и все это заняло примерно пол часа. Один! капсюль.
Так что не экономьте, берите нормальный гидро-декапсулятор. Только убедитесь, что он подходит к вашему типу гильз 😉

В общем, наши руки не для скуки!








[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]





tojeiro
сегодняшний тест на пробитие листа стали из TG 3 дистанция 50 метров




I7uPoTexHuK

Началось все с тактикульной табуретки. Производитель этого замечательного пресса не посчитал нужным положить три болта м8 с шайбами. Либо какой либо площадки со скобой для крепления к столешнице.

Площадка под пресс у них есть, но продаётся отдельно 😊


Потом матрицы LEE. Как видно на фотках сборки первых патронов, сборочная матрица давила пулю, делая на ней ступеньку и сплющивая ее. Проблема решилась повторным расширением горлышек гильз и обработкой закраин вкладыша под пулю матриц, чтобы он не задирал пулю. Напилинг наше все.

Посадочный шток сделан под заводские пули и не приспособлен для работы с остроконечным свинцом. Для него в идеале отдельный шток нужен.

И, наконец, самое печальное. Гильзы. Оказалось, не все гильзы одинаково полезны. И купленные подготовленные гильзы тупо не лезут в мой патронник. Можно использовать либо новые заводские, либо однострелки, но только от моей же модели карабина. Разница в поддутии гильзы у донца. Всего 0,4мм. Однако этого хватает, чтобы затвор не доходил до конца и не закрывал канал ствола. Гильзу тупо клинит в патроннике, в самом конце хода.
Подготовленные это как? После фуллсайза? А какой матрицей продавший Вам гильзы делал фуллсайз? Если такой же Ли, как из Вашего нарбора, то подготовленными их назвать можно только условно, потому как там не фуллсайз, а нэксайз, в силу косяка конторы. Своей матрицей гильзы пробовали жать?
beerlord1982
I7uPoTexHuK
только условно, потому как там не фуллсайз, а нэксайз, в силу косяка конторы. Своей матрицей гильзы пробовали жать

видимо так и есть. после моей матрицы косяк с диаметром гильзы у основания остается.

I7uPoTexHuK
beerlord1982

видимо так и есть. после моей матрицы косяк с диаметром гильзы у основания остается.

Значит или ждать пока Lee новые матрицы сделает, они в Россию приедут, и продавец поменяет нэк на фулл (если вообще это делать будет).
Как альтернатива - обратиться к Signalkiting и купить у него фуллсайз. Потому как даже для обдутых по своему патроннику гильз через 2-3 цикла понадобится фуллсайз.

AndreyAAA
beerlord1982
Угораздило тут меня заняться релоадингом ) под КО-44 Ланкастер 9,6х53

Поздравляем. Шишки набитые самостоятельно дольше держатся на голове ;-)

В качестве рекомендации - не стоит пользоваться гильзами под бердан, лучше взять латунные под боксер. Сэкономите себе много времени.

Комплект матриц Lee для релоада 9,5/53 пригоден условно. Пиротехник уже порекомендовал к Андрею обратиться за фуллсайз матрицей. Ну и кримповочную матрицу Lee стоит тоже докупить если ещё не купили.

beerlord1982
AndreyAAA
Ну и кримповочную матрицу Lee стоит тоже докупить если ещё не купили.

кримповочная есть ) по поводу капсюлей я все же склонен родные использовать, хотя боксеры тоже есть. в принципе при наличии гидродекапсулятора вообще пофигу, родные дешевле в три раза )

матрицу на фулсайз да, теперь надо докупать.

I7uPoTexHuK
beerlord1982

кримповочная есть ) по поводу капсюлей я все же склонен родные использовать, хотя боксеры тоже есть. в принципе при наличии гидродекапсулятора вообще пофигу, родные дешевле в три раза )

матрицу на фулсайз да, теперь надо докупать.

КВ-27Н стоит 1.70, КВБ-7М стоит 2.10. Как-то на три раза не тянет 😊

Боксёры можно при фуллсайзе декапсюлировать.

AndreyAAA
beerlord1982

кримповочная есть ) по поводу капсюлей я все же склонен родные использовать, хотя боксеры тоже есть. в принципе при наличии гидродекапсулятора вообще пофигу, родные дешевле в три раза )

Ну хозяин барин конечно. Попробуйте, сами потом поймете, что я имел ввиду про удобство боксера.

beerlord1982
AndreyAAA
Попробуйте, сами потом поймете, что я имел ввиду про удобство боксера.

ну у меня почти тысяча родных гильз ) латунь пока не скоро светит

kamyak
beerlord1982

ну у меня почти тысяча родных гильз ) латунь пока не скоро светит

У того же signalkiting можно купить выколотку под этот калибр. Она четко под запальные отверстия бердана сделана, я ее под пресс приспособил, выдавливать капсюли.

Firemen 8
beerlord1982

матрицу на фулсайз да, теперь надо докупать.

Непонятно что за задиры на гильзе, и пожалуйста посмотрите в недоделанной фулсайз матрице ЛЕЕ там от низа цилиндр до плечиков или полноценный конус, чистота обработки из под резца или полированная. Шейку (нексайз) до плечиков жмёт? Какой размер от ранта до плечиков получается после этой нексайз матрицы?.

ZeeOne
tojeiro
сегодняшний тест на пробитие листа стали из TG 3 дистанция 50 метров
Купите себе птрд и успокойтесь. Достали уже эти "стрелки" по рельсам, дискам , бревнам и прочей херни.
kamyak
kamyak
Просьба ко всем стереть за собой. Все что касается обсуждения участников в любом виде и ругань.
Отныне любой переход на личности в теме будет караться баном в ней, невзирая на мои личные хорошие отношения и личные знакомства.
Что бы никому не обидно было, заранее предупреждаю.
Хватит ругаться.

Я всех просил и предупреждал.
ZeeOne на месяц в бан за явную провокацию
tojeiro убери из своего поста лишнее

igena
beerlord1982
Либо какой либо площадки со скобой для крепления к столешнице.
Купил компьютерный столик с рук за 1500 руб., вырезал из нержавейки площадку для крепости примерно 250х300 мм, просверлил насквозь по отверстиям в прессе и зафиксировал болтами с гайками. Получил прекрасное рабочее место под сборку патронов.
beerlord1982
берите нормальный гидро-декапсулятор
Обращайтесь, чего уж там.


beerlord1982
Потом матрицы LEE.
Сначала фуллсайз заказал у Сигналкина - не пошло. Было примерно то же самое, как у Вас, но как понял, товарищ потом брак не гнал. Не повезло только мне.
Потом самостоятельно сделал из набора х54. Теперь если свой отстрел, делаю только нексайз, если чужой - своей матрицей.
Ну а по гильзам: если пострелять с десяток, можно и импортную латунь использовать. Но когда сотня стальных гильз, как у меня - действительно, проще переснаряжать их и не мучаться.
Посадку остроконечной пули регулирую шайбами в матрицу для посадки пуль от набора х54. Вместо смены штока напихал в старый бумаги (совет от форумчан). Один раз высчитал, какого диаметра на какую пулю надо шайб, записал, набрасываю на гильзу - и в пресс. На Вашу остроконечную 4 шайбы (диаметр не помню, сейчас на работе, да и у каждого индивидуально).
CENTYRION_2
Можно фото набрасывания шайб? Делал отстрел остроконечного свинца - мнет носик.
AndreyAAA
kamyak

Я всех просил и предупреждал.
ZeeOne на месяц в бан за явную провокацию
tojeiro убери из своего поста лишнее

Камиль, справедливости ради. Когда население темы начнут учить не реагировать на провокаторов? А то получается кособокая политика какая - то.

CENTYRION_2
Не вижу смысла обсуждать провокации и провокаторов, давайте по теме:
как я тут недавно писал - не очень оправдано смотреть кучу по 3м выстрелам: хорошо видно у меня на 12 серии - 3 первых попадания дают 25мм ВАУ!! а последующие 2 развигают кучу до 92 мм....

Острелял в субботу 53шт свинцовых пуль с чёками и без от Sikth
Накручено было 70 шт по 10шт каждого вида, по 5 шт на 1 навеску, отстрелять успел не все - не хватило времени.
просьба по отстрелу была проверить крайние максимальные навески
условно я их назвал:
L (light) Без чёка
Mid (medium) Без чёка (круглый нос)
L (light)чёк
Mid (medium)чёк (круглый нос)
Mid тупой (medium)чёк (тупой нос)
Mid HP (medium hollow poit )чёк (c каналом в носике)
Heavy чёк

Гадский лабрадар (взял у друга - не знал на сколько хватает) через час заявил что сели батарейки, хотя батарейки перед стрельбой поставил новые - скорости померил только на половине отстрела.(
дистанция 100м



Тяжелая пуля удивила: в мишень не пришла вообще.... Ни одна из 8шт, (отдача приличная, по гильзе легкий передоз - отпечатался экстрактор, скорости чуть больше 600) последние 2 не стал стрелять. Сначала подумал может с дтк что не так, - проверил своим стандартным патроном пришло в ноль и последующие тесты тоже летело нормально.
4 группа ушла за срез мишени - см фото

Хорошо пришли легкие, средние и с каналом, остальные хуже, кучную навеску надо искать.
Ни одного утюга, все прилетело, 3 раза были огромные отрывы по горизонтали, (вероятно прошляпил порывы ветра)... В следующий раз достреляю оставшиеся 15 шт с хроном,

Мне понравились средние по весу, с круглым носиком и с каналом.
Все пули перед снаряжением прогнал через сайзер (у меня нет расширителя гильзы под 9,6х53 только на 366), прогонялись только со смазкой использовал "форум", без - клинило, крашенные хоткоатом прогонялются без смазки.
у лёгких заминается носик, у меня вставка в посадочной только под тупой нос


В гильзу легче заходят пули с не крашенным чеком.
чистить ствол одно удовольствие - 15 патчей вместо 30 после FMJ.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

AndreyAAA
Спасибо за отчет.
Мне Алексей пули тоже отправил, надо добраться до почты и стрельбища.

Тяжелая пуля утюгом пошла. У меня 300 грейновая длинная также боком в мишень приходила.

Для лабрадара рекомендую использовать повербанк. И вообще без батареек. Хватает надолго.

Судя по табличке газчек ухудшает кучность.

Сайзер в какой размер?

CENTYRION_2
AndreyAAA
Спасибо за отчет.
Мне Алексей пули тоже отправил, надо добраться до почты и стрельбища.

Тяжелая пуля утюгом пошла. У меня 300 грейновая длинная также боком в мишень приходила.

Для лабрадара рекомендую использовать повербанк. И вообще без батареек. Хватает надолго.

Судя по табличке газчек ухудшает кучность.

Сайзер в какой размер?

сайзейр такой же как и у Алексея, от Сокола1 жмёт до 10.27-10.28мм
стружку при посадке с пули сняло всего 2 раза из 70 шт.
поищу пауэрбанк на следующий отстрел
про разницу... не могу сказать, я, по субъективным ощущениям, разницы не заметил,
По отстрелу возможно просто под свинец без чёка попала навеска более близкая к оптимальной, а с чеком надо поискать,(слишком мало данных для статистики, на fmj 15 у меня например получилось 2 кучных навески 3.25 и 3.40, но на второй сильная отдача и передоз, хотя на отстреле прилетело кучнее чем на 3.25)
В целом холоу поинт пришли очень не плохо на мой взгляд - надо отстрелять лесенку и найти навеску, я не охотник , но как я понимаю - они должны лучше работать на открытие
udavmkt
CENTYRION_2
Не вижу смысла обсуждать провокации и провокаторов, давайте по теме:
как я тут недавно писал - не очень оправдано смотреть кучу по 3м выстрелам: хорошо видно у меня на 12 серии - 3 первых попадания дают 25мм ВАУ!! а последующие 2 развигают кучу до 92 мм....

Доброго дня, но мы же все таки говорим о охот варианте ружья. Если 3 приходят очень хорошо, большего и не требуется. Да и мне кажется, опять же с оглядкой на свой опыт, отстрелял 3, набил заново еще 2, вкладка изменилась, соответственно и куча поползла.

PS: кстати, на этой неделе приходит мой лабрадар, готов поучаствовать в совместных отстрелах. Да и опытом обменяться хотелось бы.

CENTYRION_2
доброго, я только за! совместный отстрел, но видимо через выходные, в эти могу только в субботу и желательно таки в патриоте)

ну для охот ружья и кучи в 60 см как я понимаю достаточно, я больше по железкам и бумаге охочусь) (и охот ружьё это не те ложа что у нас с вами)
весь отстрел вёлся с полки с записыванием очерёдности попаданий и заодно скорости, соответственно вкладка в теории менялась каждый раз.
единообразная вкладка - одно из составляющих кучного боя, но и комплектующие имеют не последнюю важность, я например пока не нашел капсуль под бокстер, который бы поджигал порох в латуни под FMJ 15 в навеске 2.35-2.40....
и как я писал если отрыв по вертикали это комплектующие, то вот по горизонтали либо вкладка, либо ветер

e$ya
beerlord1982
Началось все с тактикульной табуретки. Производитель этого замечательного пресса не посчитал нужным положить три болта м8 с шайбами. Либо какой либо площадки со скобой для крепления к столешнице.
В итоге, его можно только намертво прикрутить к стационарному верстаку. Ну или пожертвовать советской табуреткой
Посмотри ролики в ютуб, покупаешь в строительном доску,кусок лестницы или подокойник- что понравиться. Крепишь к нему пресс, А потом закрепляешь на любом столе с помощью струбцины, двух, где вдохновеннее работать и штампуешь, собираешь, вообщем развлекаешься. Табуретка- это конечно садомазо!

beerlord1982
e$ya
покупаешь в строительном доску,кусок лестницы или подокойник- что понравиться. Крепишь к нему пресс, А потом закрепляешь на любом столе с помощью струбцины, двух

да, уже думал о таком, спасибо!

alexkz76
Парни есть такой вопрос а пули от 54го Барнаула полуоболочку в 13 гр не получится передавить в 10.3 ? Оболчка лопнет или есть вариант потянуть ?
vvv 812
Лопнет. Ибо биметалл...
alexkz76
Зачем зачем...Ох вам живущим с новыми законами не понять, а мне получить пули от вас геморойно и дорого а 54х уже почти 2к лежит, и гильз столько же...
I7uPoTexHuK
alexkz76
Зачем зачем...Ох вам живущим с новыми законами не понять, а мне получить пули от вас геморойно и дорого а 54х уже почти 2к лежит, и гильз столько же...

Свинец + полимер получится проще.

I7uPoTexHuK
ziv71
Я так понял что это человек из Казахстана , а туда видно еще не дошла эта технология .

Лейку и тигель купить не проблема. Остальное уже дело техники.

alexkz76
да с технологиями понятно, я стреляю много очень много, 22лр, 54, 308, иду к 300му но сейчас нужен еще и полуавтомат для практики до 200м, нарез взять больше не могу (у нас ввели 2/2) , лить пули конечно можно и полимерку найти тоже не проблема ну или там порошковое чего, но как бы найти вариант попроще точнее поскоростнее и без лишнего шаманства, просто лежит 20+ кило свинца... думал мож как его можно передавить
I7uPoTexHuK
В сравнении с передавкой оболочки из 7.9 в 10.3 вариант со свинцом как раз такой.

alexkz76
попроще точнее поскоростнее и без лишнего шаманства
sss
Свинец в полимерной краске полетел довольно хорошо.
2.8 с7.62 фасовки ТК.
У всех пуль стп практически одинаковое с сп-18 на 2.73 с7.62 ТК
Замер скорости на предварительном отстреле, показал 670 м/с
Правда я замерял на открытом стрельбище.
В этот раз, мы не замеряли, а стреляли в закрытом тире.
Возможно, что скорость была под 700..
Стреляли с Егеря 223.
Оптика 9 крат,Юкон Егерь.
Дистанция 100м

Времянки как всегда не хватило.
Пришлось стрелять с довольно горячего ствола.




beerlord1982
sss
У всех пуль стп практически одинаковое

с красными 15гр какая навеска?

Alex_75_RUS
sss
Свинец в полимерной краске полетел довольно хорошо.
Синие как всегда лучше всего прилетели, самая короткая ведущая часть у пули видимо хорошо дружит с твистом данного ствола, а может и более острая форма влияет.
sss
beerlord1982

с красными 15гр какая навеска?

Все были на 2.8 С7.62 от ТК

CENTYRION_2
Если кому интересно - экспериментировал с УС на основе латуни под бокстер.
Попробовал 2 магнум капсуля: fedral 215м и KVB-338m, федерал навеску 2,35грамма поджег, на дульце гильзы с внешней стороны - пятно нагара
338 - не справился, но пулю хорошо толкнул - см на 10 в нарезы вошла.
дешёвый УС на импортной латуни не получается....
igena
CENTYRION_2
экспериментировал с УС
Ничего не понятно.
УС - патрон уменьшенной скорости? Дозвуковой? (по крайней мере, так звучит армейское обозначение).
Тогда какая пуля и какой порох, вес пороха и скорость?
CENTYRION_2
у техкрима есть УС на базе обычной FMJ 15 и на обычном сунаре 7,62 только навеска не 3,05 а 2,3 грамма,он не дозвуковой просто уменьшенная мощность,
отдача у него очень мягкая, как у 308 примерно, ну и на 1 грамм меньше пороха что экономично....
I7uPoTexHuK
CENTYRION_2
Если кому интересно - экспериментировал с УС на основе латуни под бокстер.
Попробовал 2 магнум капсуля: fedral 215м и KVB-338m, федерал навеску 2,35грамма поджег, на дульце гильзы с внешней стороны - пятно нагара
338 - не справился, но пулю хорошо толкнул - см на 10 в нарезы вошла.
дешёвый УС на импортной латуни не получается....

Обычный КВБ-7 прекрасно поджигает 2.40 грамма С-7.62.

CENTYRION_2
Какая гильза? Пуля?
У меня - не поджигал ни разу, хоть с кримпом, хоть без пробка из пороха в гильзе, пуля в начале нарезов и все, пробовал квб-7, квб-7.62, ссi200
S&B и два описанных, выстрел был только на федерале,
I7uPoTexHuK
Гильза PPU, капсюль КВБ-7, пуля FMJ15.
Firemen 8
CENTYRION_2
Какая гильза? Пуля?
У меня - не поджигал ни разу, хоть с кримпом, хоть без пробка из пороха в гильзе, пуля в начале нарезов и все, пробовал квб-7, квб-7.62, ссi200
S&B и два описанных, выстрел был только на федерале,

Вот всё таки я не догоняю, "пуля в начале нарезов", выстрела совсем нет? Если так, то наверно порох плохой. Сунар7,62 у меня поджигался в любом случае, КВБ-7; КВБ-45; КВ-27 навески 1,7-2,1г просто выстрел не полноценный, крупинки не сгоревшего пороха в стволе и скорость маленькая.

CENTYRION_2
А у меня как навеска меньше 2.6 под фмж не поджигается порох сунар ткм 1/17, кв- 27 мощьнее квб, квб-45 не пробовал
CENTYRION_2
I7uPoTexHuK
Гильза PPU, капсюль КВБ-7, пуля FMJ15.
#2626
А какая кучность у вашего патрона?
alexkz76
Парни а в Новосибовской Экстре какой капсуль стоит ?
AndreyAAA
CENTYRION_2
Если кому интересно - экспериментировал с УС на основе латуни под бокстер.
Попробовал 2 магнум капсуля: fedral 215м и KVB-338m, федерал навеску 2,35грамма поджег, на дульце гильзы с внешней стороны - пятно нагара
338 - не справился, но пулю хорошо толкнул - см на 10 в нарезы вошла.
дешёвый УС на импортной латуни не получается....

Зря вы 338й капсюль взяли, я его давненько уже опробовал и писал про это. Он пулю выталкивает и порох не горит. Магнумы импортные тоже по разному работают, у Камиля отработали нормально на КО-44, у меня на ВПО-223 нет. На егере пульный вход длинный и эффекта от повышенной мощности капсюля нет.Я так рассматриваю.

Firemen 8
AndreyAAA

Он пулю выталкивает и порох не горит.

У меня конечно скромный опыт снаряжения, но такого не было, что бы порох не горел, всегда присутствовал выстрел. Просто наверно я ещё не покупал порох фасовки ТК. 😉

CENTYRION_2
А вот у меня какраз было, и не однократно, кроме ткм сунара 1 партии пока другого не пробовал, сейчас закупил 2 партию - 18 года, повторюсь магнум федерал дает выстрел ( у меня кстати 223) но закоптил горло гильзы снаружи.... Да и стоит он дороже пороха который экономится, так что мой выбор пока фмж 15 и 3.25гр пороха - патрон который мне даёт достаточную кучность.
AndreyAAA
Firemen 8

У меня конечно скромный опыт снаряжения, но такого не было, что бы порох не горел, всегда присутствовал выстрел. Просто наверно я ещё не покупал порох фасовки ТК. 😉

Не придирайтесь к формулировкам ;-) под термином «не горит» я в данном случае имел ввиду отсутствие стабильного горения и низкое давление пороховых газов. Скорости получались плюс-минус пол-потолок. Ну и порошинки в стволе.

Firemen 8
Я не придираюсь, 😊 просто подумал что у Вас то же был такой опыт как у Центуриона: выстрела нет, пуля сидит за патронником.
Firemen 8
AndreyAAA

На егере пульный вход длинный и эффекта от повышенной мощности капсюля нет.

Кстати, сомневаюсь я что пульные входы разные, на ВПО-222 пуля СП-18 упирается в овал, когда в гильзе ещё остаётся 3-4мм её тела. Кто нибудь проверьте на 223 для ясности.

AndreyAAA
Firemen 8
Я не придираюсь, 😊 просто подумал что у Вас то же был такой опыт как у Центуриона: выстрела нет, пуля сидит за патронником.

У меня такого не было, потому что я старался побыстрее запустить пулю.

А у него были другие цели ;-))

Пульный вход я проверял. SP 18 на 2-3 мм погруженная в гильзу так и остается, никуда не двигается. Может у меня эксклюзивный какой экземпляр. Получилось до "нарезов" достать только 25 граммовой пулей.

Firemen 8
AndreyAAA

SP 18 на 2-3 мм погруженная в гильзу так и остается, никуда не двигается.

А можно по точнее, ну к примеру: кинуть СП-18 в патронник, следом гильзу с подплющенным в 4х местах дульцем, закроется затвор? Это как на 222 с 15г пулей, затвор спокойно закрывается.

Firemen 8
AndreyAAA

У меня такого не было, потому что я старался побыстрее запустить пулю.

Да, согласен, 950-1000м/с - малоимпульсный патрон с меганастильной траекторией, практически прямой выстрел на 200м. 😛

CENTYRION_2
AndreyAAA
У меня такого не было, потому что я старался побыстрее запустить пулю.
что-то не понял как на уменьшенной навеске сунара можно быстрее пулю запускать?
AndreyAAA
CENTYRION_2
что-то не понял как на уменьшенной навеске сунара можно быстрее пулю запускать?

Никак ;-) я и не писал что с уменьшенными навесками стрелял.

AndreyAAA
Firemen 8

А можно по точнее, ну к примеру: кинуть СП-18 в патронник, следом гильзу с подплющенным в 4х местах дульцем, закроется затвор? Это как на 222 с 15г пулей, затвор спокойно закрывается.

Так я не делал.

CENTYRION_2
AndreyAAA
Никак ;-) я и не писал что с уменьшенными навесками стрелял.
Ясно, не так вас понял после слов Пиротехника что у него любая навеска с любым капсулем работает
I7uPoTexHuK
CENTYRION_2
А какая кучность у вашего патрона?

Не скажу, таких три штуки было, когда с навесками экспериментировал. Это не показатель. Но отработали они штатно.

С навеской 2.6 летело нормально, стабильные две минуты из Вепря.

CENTYRION_2
А навеска была только 2.6 или 2.3-2.35 тоже была? Ппосто 2.6 и у меня обычными капсулями поджигается
I7uPoTexHuK
CENTYRION_2
А навеска была только 2.6 или 2.3-2.35 тоже была? Ппосто 2.6 и у меня обычными капсулями поджигается

Если хотите характеристики УС, то лучше 1.85-1.95 Сунара-410. Мне такой вариант больше понравился.

denyk
Послежу
e$ya
I7uPoTexHuK

Если хотите характеристики УС, то лучше 1.85-1.95 Сунара-410. Мне такой вариант больше понравился.

А перезаряд?

ТК-ДКО
Барнаул показывал на выставке.
denyk
Удивительно но на их сайте нет ничего
igorus512
ТК-ДКО
Барнаул показывал на выставке
Норм тема! А главное, в оборудовании для начального уровня нет никаких космических технологий и куча образцов для подражания. Главное, чтобы они тестеров разбирающихся нашли, чтоб обкатали опытные образы и готовую продукцию напильником точить не пришлось 😊
I7uPoTexHuK
Возникла проблема с посадкой свинца - гильза снимает стружку с пули. В 366 решается расширительно-засыпной марицей, в 9.6 такую не видел.

Какие есть варианты по нормлаьной посадке свинца?

Alex_75_RUS
I7uPoTexHuK
В 366 решается расширительно-засыпной матрицей, в 9.6 такую не видел.

В наборе от LEE для 9.6 есть такая, либо делать расширитель самому.

CENTYRION_2
Отсайзить пулю после покраски самому, я так сажал, стружку не снимало
I7uPoTexHuK
CENTYRION_2
Отсайзить пулю после покраски самому, я так сажал, стружку не снимало

Пули после сайзера 10.30.

Alex_75_RUS

В наборе от LEE для 9.6 есть такая, либо делать расширитель самому.

Понял, спасибо. Значит буду к токарю обращаться. Матриц у меня вских разных и так перебор уже.

ZeeOne
denyk
Удивительно но на их сайте нет ничего
Ни чего "удивительного" тут как раз нет.Выставки и реальность это разные миры, в нашей стране.
vvv 812
Дорогие камрады. Попали мне тут случайно пульки пистолетные 41-го калибра (.410 ), Sierra спорт мастер 170 гран. Снарядил десяток патронов на сунаре 7,62 (2,5 г), гильза Новосибирск. Стрельнул. Отдача мягкая (после SP-18 вообще можно сказать что ее нет), перезаряд нормальный (ВПО 221), подача патронов из магазина нормальная, пулю не портит (хотя собранный патрон несколько коротковат - 60 мм). Стрелял в пулеулавливатель с листами резины, пульку разворачивает всю наизнанку. прилетают ровно, без утюгов. Скоростимер накрылся, скорость померить нечем.
Может еще кто стрелял такими пулями? Как на дистанции в 100 м прилетают?










Artishok
ТК-ДКО
Барнаул показывал на выставке.

Надо им позвонить, полюбопытствовать. 😊 Интересно, насколько они американские стандарты резьб/размеров соблюли, будет ли возможность использовать иные кроме их матрицы? 😊

kamyak
ТК-ДКО
Барнаул показывал на выставке.

Судя по изогнутым тягам пресс реально какой-то своей разработки. Правда зачем такое решение непонятно, кроме усложнения конструкции и снижения ее прочности это вроде ничего не дает. Остальное на фото производства Lee и матрицы Hornady и RCBS.
Под какие калибры тоже видимо непонятно. Судя по рекламе калибр какой то универсальный и набор только под него.
В общем как обычно. Рекламу делают те, кто в рекламируемом предмете не разбираются....

kamyak
vvv 812
Дорогие камрады. Попали мне тут случайно пульки пистолетные 41-го калибра (.410 ), Sierra спорт мастер 170 гран. Снарядил десяток патронов на сунаре 7,62 (2,5 г), гильза Новосибирск. Стрельнул. Отдача мягкая (после SP-18 вообще можно сказать что ее нет), перезаряд нормальный (ВПО 221), подача патронов из магазина нормальная, пулю не портит (хотя собранный патрон несколько коротковат - 60 мм). Стрелял в пулеулавливатель с листами резины, пульку разворачивает всю наизнанку. прилетают ровно, без утюгов. Скоростимер накрылся, скорость померить нечем.
Может еще кто стрелял такими пулями? Как на дистанции в 100 м прилетают?


А как и чем пули сайзили? Или прям с таким диаметром запускали?

vvv 812
А как и чем пули сайзили?
Сайзер от Сигналкина, пресс от Нека. После сайзера 10,33. до сайзера 10,44.
Artishok
kamyak
Судя по изогнутым тягам пресс реально какой-то своей разработки. Правда зачем такое решение непонятно, кроме усложнения конструкции и снижения ее прочности это вроде ничего не дает. Остальное на фото производства Lee и матрицы Hornady и RCBS.
Под какие калибры тоже видимо непонятно. Судя по рекламе калибр какой то универсальный и набор только под него.
В общем как обычно. Рекламу делают те, кто в рекламируемом предмете не разбираются....
Тоже обратил внимание, что мелочевка явно покупная "оттуда". Написал им письмо на почту, посмотрим, что ответят. И ответят ли. 😊 Не ответят- позвоню.
denyk
Я уже задавал им вопрос на почту, ответили быстро, что пока этот пресс в процессе разработки и в производство не поступил. Обещают в середине апреля
PVA_IVA


((((Судя по изогнутым тягам пресс реально какой-то своей разработки.))))

Думаю что никто не стал ничего изобретать...

PVA_IVA

Artishok
Если сносно скопировали американца и не будут драть цену - почему нет?
beerlord1982
в общем собрался, накрутил два варианта патронов с полимером 15гр (красные).
отстрелял три группы.
1. штатный техкрим 15гр
--**-- см. посты ниже, полимер оказался не 15гр, а 17.5гр!!!
2. полимер 15гр, порох сунар7.62, навеска 2,8гр, слабый кримп, капсюль КВ-27Н
3. полимер 15гр, порох сунар7.62, навеска 2,7гр, полный кримп, капсюль КВ-27Н

лучший результат на 50м и 100м - штатный техкрим.
второй результат с навеской 2,7гр и полным кримпом. падение относительно штатного около 10см на 50м, куча чуть похуже
и худший вариант 2,8гр со слабым кримпом. падение 20см на 50м, куча говно.

со штатным патроном у меня нули 50м и 200м. на 200м отстрелял 5 патронов в гонг 20см, 4 попадания.

хочется услышать ваши предположения/выводы относительно навесок. пробовать 2,9/3гр?





beerlord1982
вот отстрел штатным fmj на 100м из КО-44 и Вепря-223
beerlord1982
после написания поста задумался. достал и взвесил пулю полимер (красная). она оказалась не 15гр, а 17.5
поэтому и падение такое. вопрос, что делать с навеской в данном случае?

Alex_75_RUS
beerlord1982
она оказалась не 15гр, а 17.5
Тяжеловата пулька, а диаметр у нее какой ?
beerlord1982
Alex_75_RUS
Тяжеловата пулька, а диаметр у нее какой ?

штатно

dancer911
To Alex_75_RUS, вопрос по пулькам, у Вас пульки из лейки AS34? В прошлых отстрелах, пост 2617, синии это от набора что AS34 продает.
dancer911
beerlord1982, у Вас на последней фото в коробке с патронами мне кажется или посадка капсюля на разную глубину?
Alex_75_RUS
dancer911
To Alex_75_RUS, вопрос по пулькам, у Вас пульки из лейки AS34? В прошлых отстрелах, пост 2617, синии это от набора что AS34 продает.

Да лейка AS-34 вроде никто другой такие больше не делает.

kamyak
PVA_IVA


((((Судя по изогнутым тягам пресс реально какой-то своей разработки.))))

Думаю что никто не стал ничего изобретать...

Хм, надо же, у всех прессов что я видел были прямые тяги. Про этот я как то и не подумал.

Alex_75_RUS
kamyak
Хм, надо же, у всех прессов что я видел были прямые тяги. Про этот я как то и не подумал.
У Лимана то же есть с гнутыми тягами пресс. А еще есть турельный аж на 8 матриц и дешевле Рединга.
sikth
Думается что эта гнутость тяг ровно для исключения судебных исков от других производителей, или она дает какую то нелинейность в усилии и приемущества?
denyk
Сомневаюсь, был бы на этих тягах ещё шарнир то да а так в любом случае по прямой, поэтому скорее дизайнерский ход типа как свое
beerlord1982
dancer911
beerlord1982, у Вас на последней фото в коробке с патронами мне кажется или посадка капсюля на разную глубину?

кажется. посажено ровно, но на паре гильз капсюль немного продавило по центру. на прессе ножка под боксер.

Old Crocodile
Отмечусь ))
freediverhunter
для тяжолых пуль 18г порох сунар 30-06 10-18 или Ирбис 10-16 не слишком медленные ?
igorus512
freediverhunter
для тяжолых пуль 18г порох сунар 30-06 10-18 или Ирбис 10-16 не слишком медленные ?
Вообще не подходит, это ж аналог VV150 примерно?
Нужен Сунар 7.62 (VV120), может чуть помедленнее для тяжелых...
vissitta
RW1AW
Никакой наконечник приклеивать не надо. Он может ( и должен очень плотно вставляться в подготовленный и симметричный канал. Да и вес пули при этом будет порядка 15.5гр, если за основу взять SP18
и баллистический наконечник а ля Нослер Акубонд...напечатанный на пробу на 3Д принтере )
Сергей ( sss ) экспериментирует сейчас в этом направлении. можно прилично повысить БК при достаточно прогнозируемом раскрытии.

Для владельцев болтовиков такой вариант вполне приемлем т.к нет строгих ограничений по подаче и магазину - длины готового патрона. Владельцам мосинок в этом калибре проще
т.к в исходнике - родной мосинский магазин под длинный патрон с остроконечной пулей.

а что за ложе у мосинки на картинке?

vvv 812
Приветствую коллег по увлечению.
Наблюдал проблему с фиксацией пули 18 SP в латунной гильзе. Кримповочная матрица Сигналкина обжимала слабо, либо деформировала гильзу. При стрельбе из ВПО 221 пятый патрон в магазине деформировался (пуля уходила вглубь гильза и расширяла дульце гильзы, патрон клинил в патроннике).
Кримповочных матриц Лии тоже нет.
Может излишне драматизирую. Но...
Попала вне в руки кримповочная матрица 9,3х62, думал переделать под наш патрон. Сунул пульку 18 SP и продавил на ней канелюру (см. фото). После этого пуля отлично кримпуется матрицей Сигналкина, пуля не гуляет.
P.S. Надо будет немного уменьшить канелюру - сточить матрицу.
На фото - канелюра на пуле увеличена для наглядности.



alexkz76
Снаряжал в воскресенье пули полимер от Алексея, отобрал одного веса (16.87), более полно и точно отпишусь на след неделе после отстрела, но пока кратко, гуляет...
ну точнее так, снарядил 50 патронов, с разной посадкой и навеской
Матрицы Сигналкина
Гильзы Барнаул новые не стреляные биметал 7,64/54 (из 40 шт смог сделать 32, 8 порвались) Новосиб биметал можно не пробовать из 25 порвались 22 (Все поначалу подрезал убирал фаски и тянул со смазкой)
Кримп составляет, от 0,23 до 0,28 (размер из 10.80(85)стал 10,50(58)) при этом общая длинна увеличивается от 0,16 до 0,24
ВПО 222
НЕ кримпованые патроны,при досыле в патронник из магазина, пуля смещается вперед от 0,10 до 0,3, кримпованые буду еще пробовать, т.к. смещения были но примерно у каждого 3го и около 0,1 В моем случае надо пробовать по другому т.к. мои пули имеют пояски и думаю смещения будут зависеть от того в какое место прийдется кримп, пока примерное место определил но не факт что оно совпадет с нужным, так что отстреляю посадку потом буду смотреть кримп.

Есть вопрос, гильзы которые Латунь они под капсуль бердан 6мм ? и на них есть маркировка 9,6 на 53 ?
Пы СЫ Тянул гильзы экстры, идут замечательно без нареканий

alexkz76
Как то непонятно почему пуля уходит внутрь, значит она при досыле бьется об патронник, возможно слишком сильно выдвинули, надо померить по патроннику, у меня вот наоборот выдвигается вперед, т.к. я пошел от заводского патрона и его размеров патронник реально позволяет вывести пулю из гильзы дальше но т.к. не болт, думаю что в полуавтомате надо оставлять небольшой зазор под энерцию чтоб пуля не билась при досыле.
Но тут еще посмотрю. Посадку сделал сепйчас в 5 вариантах отстрел покажет
vvv 812
Патрон болтается в магазине при стрельбе. За первые четыре выстрела пуля пятого патрона утапливается в гильзу и расширяет дульце, перед плечами. Патрон не доходит до переднего положения.
vvv 812
Гильзы на фото латунь под бердан (новосиб) и под боксер (сельр беллот), по одной штуке. Без наших маркировок. А вообще пользую латунь новосиб.
elkemper
а может кто подсказать полную длину пули SP18 и какой длины та часть, где еще не началось сужение?

С уважением

vvv 812
У меня пули длинной 25 мм, ведущая часть 14 мм.
elkemper
vvv 812
У меня пули длинной 25 мм
если я правильно посчитал в калькуляторе
https://bergerbullets.com/twist-rate-calculator/
то 25мм - это крайняя точка "относительной" стабильности пули при нашем твисте (в одном из видео молотовцев услышал цифру 800мм)
т.е. все что выше - будет прилетать время от времени утюгами

Были надежды, что можно будет длину пули увеличить до, хотя бы 35мм, там и носик и жопка будут, и БК до 0.3-0.4 дотянется. но для этого нужен твист не более 500 мм. А заказать того же Егеря в этом твисте нельзя оказалось (почему не ответили пока)
Быть может кто разъяснит, почему в ланкастере вообще такой длинный твист изначально сделан (у меня кроме теорий заговора, из разряда "а то сделают хорошие пули и тогда точно в нарезняк переведут" больше идей нет)?

Заранее извиняюсь за дилетантские выкладки
С уважением

dancer911
Всем доброго.
Сегодня отстрелял свой первый релоад.


dancer911
Температура +12, ветра небыло, ВПО-220
Навеска 3.1г 7,62 казань, Кв27н, пуля FMJ Техкрим.
Гильзы стальТК и латунь LVE первый отстрел, СтальТК была однострел, снаряжал матрицами LEE, нексайз прошли, пока фулсайза нет, после выстрела экстракция нормальная без усилий.
Первые были сталь Техкрим 5 шт.
Скорости 755м/с, 755м/с, 744м/с, 739м/с,750м/с
Дома разглядел порыв дульца на одной.
Латунь полетела 723м/с, 728м/с, 737м/с, 739м/с, 744м/с. Интерестно скорость росла без провала , правда стрелял с интервалом секунд 20, примерно.
Кучу несмотрел, было интерестно полетит или нет 😊, гильзы застрянут или нормально достану, да и дождь собирался, из карьера надо было выбраться
dancer911
По давлению, все было в норме, капсуль и след затвора почти незаметен.Да что должно было быть , навеска на эту пулю и гильзу известна.


elkemper
dancer911
Скорости 755м/с, 755м/с, 744м/с, 739м/с,750м/с
Дома разглядел порыв дульца на одной.
Латунь полетела 723м/с, 728м/с, 737м/с, 739м/с, 744м/с. Интерестно скорость росла без провала ,
интересно, почему такой разброс по скорости? насыпали по мернику или с какой точностью?
разброс, конечно, лучше заводского, но странненько, не?
vvv 812

интересно, почему такой разброс по скорости?
В теме выше было - гильзы подрезать надо по одной длине.
dancer911
Originally posted by vvv 812:
В теме выше было - гильзы подрезать надо по одной длине

Ну зачем так критично, 😊, все одной длинны , подрезаны Z-trimmer от Rem700
И оттожены в ВЧ нагреве, это собрал сам.

dancer911
И навеска очень точно, даже черезчур

https://www.youtube.com/watch?v=6pHgwvm9wBo&t=49s

В сталеТК 739м/с это лопнула гильза, была вся копченая, латунь там я с кримпом намудрил, а рост скорости, я думаю нагрев ствола, к этому времени он был очень горячий.
Да и я особо незаморачивался, это был первый отстрел, причем внимание! матрица была не фулсайз, а нек с ней есть некоторые проблемы.

elkemper
dancer911
И навеска очень точно, даже черезчур

https://www.youtube.com/watch?v=6pHgwvm9wBo&t=49s
В сталеТК 739м/с это лопнула гильза, была вся копченая, латунь там я с кримпом намудрил, а рост скорости, я думаю нагрев ствола, к этому времени он был очень горячий.
Да и я особо незаморачивался, это был первый отстрел, причем внимание! матрица была не фулсайз, а нек с ней есть некоторые проблемы.

тогда хочется верить, что дело в матрицах, потому что иначе - грусть тоска, и придется исключать еще более экзотичные причины. а потом начнется проточка дульца, снятие фасок, и вот это вот все
udavmkt
elkemper
интересно, почему такой разброс по скорости? насыпали по мернику или с какой точностью?
разброс, конечно, лучше заводского, но странненько, не?

В пределах 10-15 м/с вполне нормально.
На скорость влияет огромное количество факторов, не все можно учесть.

elkemper
udavmkt
В пределах 10-15 м/с вполне нормально.
На скорость влияет огромное количество факторов, не все можно учесть.
наверное вы правы, насмотрелся и начитался всяких параноидальных релодырей.
но дойти до погрешности в 5-7м/с наверное реально? или это уже 3к$+ на оборудование и безумные загоны?
I7uPoTexHuK
elkemper
наверное вы правы, насмотрелся и начитался всяких параноидальных релодырей.
но дойти до погрешности в 5-7м/с наверное реально? или это уже 3к$+ на оборудование и безумные загоны?

Упереться можно - купить Тубал или Вихту, машинку для отжига, далее по списку 😊
Только вот разница в 10-15 м/с сама по себе даёт на 100-150 метрах разницу СТП порядка 5-6 мм. Как по мне для гладкой Мосинки цифры не самые принципиальные.

Кстати, если пули не отбирались по весу, то уже эта нехитрая процедура может слегка уменьшить разброс.

igorus512
elkemper
дойти до погрешности в 5-7м/с наверное реально?
На хорошо обжатой латуни с отобранными пулями, думаю, вполне реально.
Жаль, импортных пуль нет.
dancer911
Я тут не писал пока, так как слегка озадачен. Надо еще попробывать. Смысл в том что я использую нексайзовую матрицу, и гильзы прошли уже 2 и часть 3 оборота, экстраеция нормальная, легкая. Но вчера отстрелял партию из 20 шт и скорость была739м/с, 740м/с и 744м/с, причем 5 гильз прошли 3 оборота и показали одинаковую скорость 739 м/с , все 5 шт. Кучу не пробывал, только скорость, к мишеням нельзя было пройти, прошел ливень и в карьере можно было свернуть себе шею. Навеска была везде 3,15, порох тот же сунар 7,62 кнопка КВ-27н. Меня это озадачило, гильзы что прошли 3 оборота шли не друг за другом а в разнобой. На таком стволе порохе и пулях это ерунда какая то. На днях отстреляю еще раз и сниму видео хрона. Сейчас плечо побаливает, за 3 дня отстрелял более сотни штук. Надо что бы синяк сошел.
dancer911
Я тут пока тренировался , понял что посадить пуль ровно не так легко, я проворачиваю гильзу садя пулю. Еще с кримпом тоже пока прилавчился. Инструмент измерительный механический , микрометры еще СССР. Это

https://www.amazon.com/Mitutoy...gateway&sr=8-13

ещо не приехал.

elkemper
igorus512
На хорошо обжатой латуни с отобранными пулями, думаю, вполне реально.
Жаль, импортных пуль нет.
ну есть хорнадёвые, их AndreyAAA отстреливал, но толк особо не ясен - пост есть лишь один и хз что посадкой было
вероятно под нее нужно отдельную посадочную заказывать www.hornady.com
и то, я хз, подойдут ли они к ли
и все равно бк 0.25 который они обещают - ну хз.
мне кажется проще прийти к токарю с прутком латуни и наточить пуль
выйдет дорого, даже очень, но мб это даст какой-то толк

снова извиняюсь за пустословие и незнание многого

AndreyAAA
Хорнади остроносые говно, летят боком. Вудли летят норм, но на грани стабильности.Может тупоносые Хорнади тоже полетят, я их не стрелял.

Пресс для переобжатия пуль 405 калибра в ланкастер потребовался двухтонный. Не имеет смысла упражняться с этими пулями при наличии нормально летающего свинца и полуоболочек от техкрима.

Если кто купит себе ружьишко 405win, можете обращаться ко мне за пулями ;-) у меня их немало осталось от экспериментов. И у Камиля пачка.

igorus512
elkemper
есть хорнадёвые, их AndreyAAA отстреливал
Если речь про 405win, то их же вроде еще и отсайзить надо, с 10.45 до 10.30, не? Занятие сильно на любителя, да и точность от этого не растет.

Диаметром 10.30 готовых импортных пуль я чет не нашел (хотя, искал не особо упорно). Нарочно сделали такой диаметр (что готовых импортных пуль нет) или случайно, кто его теперь разберет... так что, покупать ТК ящиками и сидеть отбирать 😊

I7uPoTexHuK
igorus512
Если речь про 405win, то их же вроде еще и отсайзить надо, с 10.45 до 10.30, не? Занятие сильно на любителя, да и точность от этого не растет.
Диаметр диаметром, а с тем, что они сами по себе очень длинные и ведущая часть у них тоже длинная ничего не поделать. Вот и не стабилизируются они толком на твисте 750, отсюда и все эти кульбиты боком в мишень.

igorus512
Диаметром 10.30 готовых импортных пуль я чет не нашел (хотя, искал не особо упорно). Нарочно сделали такой диаметр (что готовых импортных пуль нет) или случайно, кто его теперь разберет... так что, покупать ТК ящиками и сидеть отбирать 😊
Они есть, только не особо подходят - пистолетные 41 калибра. Вероятнее всего они даже неплохо полететь могут, только смысла в них немного, у них масса 9-11 граммов.
elkemper
AndreyAAA
Хорнади остроносые говно, летят боком.
а какая длина у них, не припоминаете?
igorus512
Нарочно сделали такой диаметр (что готовых импортных пуль нет) или случайно, кто его теперь разберет
я вообще крайне удивлен, что таких пуль нет, мне казалось амеры успели наклепать патронов на все калибры которые в принципе возможны
AndreyAAA
I7uPoTexHuK
Они есть, только не особо подходят - пистолетные 41 калибра. Вероятнее всего они даже неплохо полететь могут, только смысла в них немного, у них масса 9-11 граммов.


Есть 400 Purdey у Woodleigh ещё, полуоболочка 230 грейн. С каннелюрой. Диаметром 10,3 мм.


elkemper, не помню я длину. Там не в длине пули дело, а в длине цилиндрической части. У Вудли, которая полетела она короче.

elkemper
AndreyAAA
Там не в длине пули дело, а в длине цилиндрической части.
разве?
мне казалось, что на стабилизацию в воздухе влияют конкретно длина пули, то как распределен ее вес и, собственно, момент вращения. а длина цилиндрической части влияет на трение и обтюрацию. но я вероятно ошибаюсь
AndreyAAA
Да нам всем постоянно что-то кажется, а потом оказывается что кто-то имеет железобетонные доводы против. И начинается ;-)

Пробовать надо все руками. А потом как-то объяснять результаты экспериментов.

implicit
Уважаемые участники, кто чем подрезает гильзы под наш калибр по длине?
Под резак типа wilson невозможно найти кейсхолдер. Какие решения существуют?
udavmkt
implicit
Уважаемые участники, кто чем подрезает гильзы под наш калибр по длине?
Под резак типа wilson невозможно найти кейсхолдер. Какие решения существуют?

Пост 2701
я использую подобную. Один раз настроил и забыл. Затем посадил на шуруповерт и все получается быстро и просто. Единственный минус: подрезалка заточена только под один калибр.

AndreyAAA
implicit
Уважаемые участники, кто чем подрезает гильзы под наш калибр по длине?
Под резак типа wilson невозможно найти кейсхолдер. Какие решения существуют?

Если триммер нужен, могу продать. Универсальный для всех калибров, новый. Lyman.

implicit
udavmkt
Пост 2701
даже не подумал что на фото триммер. просмотрел.
спасибо, изучу инструмент.

AndreyAAA
Универсальный для всех калибров, новый. Lyman.
для lyman'а потребуется же пилот под нашу гильзу. Он бывает в природе?
AndreyAAA
Бывает. Из входящего в комплект пилота для 45 калибра делается за 5 минут. Или токарь точит.

Заказывать эту штуку за рубежом - кощунство

kamyak
Давно я на ганзе не появлялся... Времени увы совсем мало сейчас. Впрочем руки-то помнят...
По просьбе aklim27 протестировал я новую матрицу 9,6/53 Lancaster производства Lee, сделанную взамен предыдущей партии.

Главный вывод - матрица рабочая. Собранные на ней макеты досылаются в патронник ТК-598 без проблем.
Но есть нюанс. Имеющий больше отношение к эстетике, но тем не менее.
Матрица сделана так, что жмет дульце по все длине на 10,40 мм по внешней стороне. Где-то что-то щелкнуло в голове американцев, и они сделали дульце примерно в диаметр кримпа. На самом деле это не страшно, хотя внешне выглядит странно.
На фото заводской патрон и собранный макет из стрелянной стальной гильзы.

Наглядно видна разница. У заводского патрона диаметр дульца у плеч 10,83 мм, у обжатого новой матрицей Lee 10,44 мм. На мой взгляд можно стрелять и так, но с высоких навесок я бы сразу не начинал. Металл гильзы пластичен, при выстреле должен отыграть к стенкам патронника. Впрочем это надо проверять.
В целом ситуацию нормальная, все матрицы с орехом для гильз бутылочной формы сделаны так, что дульце телом матрицы жмется больше чем надо, и потом орех расширяет дульце по внутреннему диаметру на нужный размер. Это сделано специально, так как у гильз разных производителей толщина стенок гильз отличается, и формовка гильз по внутреннему диаметру позволяет сажать пули с одинаковым натягом.
Но в комплекте к новой матрице ореха нет (и цанговой гайки которая держит его шток тоже).

Это решаемая проблема. Я выкрутил из переделанной в наш калибр матрицы Lee 7,62х54 кастомный орех и и поставил его в новую матрицу. Так как обе матрицы производства Lee - все размеры подходят. Вуаля, орех разжимает дульце до нужного размера.
На фото макеты из латунных гильз, новая матрица с орехом и без ореха. Вполне наглядно.

Где делают такие штоки с орехом я знаю (у того же камрада sss, который делал матрицы переделки), вопрос только в гайке. Ее по идее тоже можно тут изготовить на заказ, или заказать как запчасть у Lee. Они на все матрицах Lee одинаковые.

forummessage/329/22

igorus512
Гайка полтора доллара стОит. Странно, что не положили с матрицей.
AndreyAAA
igorus512
Гайка полтора доллара стОит. Странно, что не положили с матрицей.

Не странно, а специально. Они думают, что наш калибр использует бердан и поэтому декапер под боксер, который по совместительству ещё и орех не положили.

Andrey Sochi 69
AndreyAAA
Не странно, а специально.
Да но в матрицах 7.62 х 54 гайка с орехом присутствует. ???
igorus512
AndreyAAA
Они думают, что наш калибр использует бердан и поэтому декапер под боксер, который по совместительству ещё и орех не положили.
Мне кажется, это просто попытка сэкономить немного. Матрица кастомная, дороже обычных. Гайку положишь - надо орех точить, тоже кастомный. Чисто бабло.
В матрицу для .366 тоже не положили ни гайки ни декапера, я дозаказывал.
AndreyAAA
Andrey Sochi 69
Да но в матрицах 7.62 х 54 гайка с орехом присутствует. ???

Конечно. Потому, что гильзы есть под боксер.

А то, что гильзу можно переобжать, в Lee пока не осмыслили. Один из ответов с Lee в котором они объясняли почему декапера нет был именно про использование бердана. В ветке про эти матрицы Андрей описывал.

Aklim27 вообще в трудное дело ввязался.

dancer911
У меня вопрос. Сегодня взял и померил сколько длина патрона до упора в нарезы, у меня на ВПО-220 получилось 72,3мм, пролучается что 5мм до них при самой большой длине рекомендованной заводом. Пуля FMJ короткая согласен там на дульце посадка около 6мм, но SP18 длиннее ее можно и не так глубоко сажать, и из лейки AS34 тоже длинные, магазин 72мм переваривает и не клинет ничего, по крайней мере у меня, кто нибудь пробывал патроны длинной более чем завод рекомендует?
Scion pas
dancer911
У меня вопрос. Сегодня взял и померил сколько длина патрона до упора в нарезы, у меня на ВПО-220 получилось 72,3мм, пролучается что 5мм до них при самой большой длине рекомендованной заводом. Пуля FMJ короткая согласен там на дульце посадка около 6мм, но SP18 длиннее ее можно и не так глубоко сажать, и из лейки AS34 тоже длинные, магазин 72мм переваривает и не клинет ничего, по крайней мере у меня, кто нибудь пробывал патроны длинной более чем завод рекомендует?

Собираю 69,7 - затвор закрывается чуть туже чем без патрона. ВПО-223. Подача из магазина без утыканий, запас в магазине ещё миллиметров 10)

dancer911
Собрал сегодня макет патрона 69.70 со свинцом, использовал двойной кримп. Первый как обычно , кончик дульца, второй в месте самой нижней канавки пули. Придет полимерная краска, покрашу пули и отстреляю, посмотрю как полетит.

sikth
Cделаю предположение, по цвету пуля отлита из чистого свинца, что не есть хорошо.
dancer911
sikth
Cделаю предположение, по цвету пуля отлита из чистого свинца, что не есть хорошо.
Неверно , сплав Lyman2, но сурьмы 7% тведость пули 28-30 HBW, у свинца 5-6 HBW
AndreyAAA
Коллеги, а вы на какой результат рассчитываете от увеличенной длины патрона?
dancer911
Вот и меня этот вопрос интересует. Что это даст?
Scion pas
AndreyAAA
Коллеги, а вы на какой результат рассчитываете от увеличенной длины патрона?

Увеличил чтобы она сразу упиралась в пульный вход, если оставить заводскую длину, на участке в несколько миллиметров пока пуля будет находится в свободном полёте возможны некоторые перекосы, неравномерность деформации в овал и т.д - возможно микроны, но если не увеличить это теоретически может ухудшить кучность

AndreyAAA
Практика-критерий истины. Можно до дыр в клавиатуре спорить поможет это или нет. Лучше попробовать.

Я двумя руками за подобные эксперименты. Если это улучшит кучность, то надо брать на вооружение.

Знающие коллеги подсказывают, что при упирании пули в нарезы возможно превышение давления, поэтому навеску на первых порах стоит взять поменьше. Будьте осторожны пожалуйста.

Maxno1988
Scion pas

пока пуля будет находится в свободном полёте возможны некоторые перекосы, неравномерность деформации в овал и т.д

Как так в свободном полете? Она еще из дульца не вылезет полностью, как уже упрется в овал. Попробуйте конечно, интересно.

udavmkt
AndreyAAA
Практика-критерий истины. Можно до дыр в клавиатуре спорить поможет это или нет. Лучше попробовать.

Я двумя руками за подобные эксперименты. Если это улучшит кучность, то надо брать на вооружение.

Знающие коллеги подсказывают, что при упирании пули в нарезы возможно превышение давления, поэтому навеску на первых порах стоит взять поменьше. Будьте осторожны пожалуйста.

Я пробовал, предварительно наживив пулю в гильзе без пороха и капсюля закрыл затвор. Затем собрал пробную партию. У меня кучность не улучшилась.
Существенно на улучшение кучности повлияло в моем случае:
1) жесткое шасси (взял алюминий)
2) сошки по типу ф класс
3) подбор навески и однообразность тех. процесса сборки боеприпаса

PS: но собрать хорошую кучу из 4х или 5и выстрелов все одно не получается. Магазин у впо223 на 3 патрона, как только начинаю докидывать, результаты ухудшаются.

Scion pas
Какая получается кучность на 4 или 5 выстрелов?
udavmkt
По 4, пара мишеней с последнего выезда.
Навески 2.75 и 2.77 Сунар 7.62
Гильза sako, подрезал до 52 мм.
Пуля сп18, по весу не отбирал
Кримп 10.5 до складок
Матрицы Lee от Фрольцова
Шасси "Рогдица"


elkemper
udavmkt
По 4, пара мишеней с последнего выезда.
Навески 2.75 и 2.77 Сунар 7.62
отличные серии!
по скорости/отдаче как?
Scion pas
udavmkt
По 4, пара мишеней с последнего выезда.
Навески 2.75 и 2.77 Сунар 7.62
Гильза sako, подрезал до 52 мм.
Пуля сп18, по весу не отбирал
Кримп 10.5 до складок
Матрицы Lee от Фрольцова
Шасси "Рогдица"


почти минута, это вообще очень здорово! а прицел какой?

udavmkt
Scion pas

почти минута, это вообще очень здорово! а прицел какой?

Nikon black force чего то там 4-16x50


elkemper
отличные серии!
по скорости/отдаче как?

Labradar выдал средние по всей серии:
2.75 гр. - 682 м/с
2.77 гр. - 691 м/с

AndreyAAA
Почти 4300 Дж на срезе собранные в минутную кучу :-) И после этого хотим чтобы Хинштейны не опасались ходить по улицам )))
igorus512
Да заглохло вроде это "законотворчество"...
AndreyAAA
igorus512
Да заглохло вроде это "законотворчество"...

Ну и слава высшим материям, как говорится ;-)

elkemper
AndreyAAA
Ну и слава высшим материям, как говорится ;-)
и тестикулам тоже слава)
udavmkt
На самом деле, в том же ютубе полно видео на тему минутных выстрелов 12го калибра.
И опять же, чтобы получать такие "кучи", необходимо потратить много сил и средств. Это я как новичок в релоаде говорю.
AndreyAAA
Из нарезного оружия 43 года выпуска можно минутные кучи собирать без тренировки ;-)
Artem9246065917
Народ покажите что купить для подрезки гильз
dancer911
Я покупал этот
forummessage/430/24
https://i2.guns.ru/forums/icon...49111_28035.jpg
Или вот здесь
forummessage/430/24
Этот: Триммер для подрезки гильз 7862000 Lyman Universal Case Trimmer
https://i2.guns.ru/forums/icon...45787_15871.jpg
Выбор зависит от религии 😊
Artem9246065917
Давай те поговорим о свинце в полимере. кто-нибудь пробовал снижать массу пули например поиграться со сплавом?
Alex_75_RUS
Artem9246065917
Давай те поговорим о свинце в полимере. кто-нибудь пробовал снижать массу пули например поиграться со сплавом?

Если говорить о свинцовых-оловянных или свинцово-оловянно-сурьмянистых сплавах то сильно массу не уменьшить.

sikth
0.1- 0.4 грамма можно убавить сплавами .
Artem9246065917
В 366ткм есть пуля из цинкового сплава. А почему в нашем калибре нет подобной ?
Alex_75_RUS
Artem9246065917
В 366ткм есть пуля из цинкового сплава. А почему в нашем калибре нет подобной ?
Этот вопрос нужно задавать не в этой теме.
dancer911
Зачем убирать массу? Судя по отстрелам тяжелая пуля летит стабильней, что собственно и в нашем твисте нормально, да с ним наверно надо грамм 20-25 делать, но тут уже гильза не даст да и рост давления тудно прогназировать, а высокие скорости особо на падение не сказываются 100-300 метров рабочая дистанция, куда больше то. Это не 6.5х55 sdh 😊
propanch
Добрый день!
У кого-нибудь есть опыт снаряжения нашего патрона Сунаром-308? В теме есть инфа по использованию Сунара -5,56, но по 308 не нашёл. Ясно, что он медленее того же 5,56, но если засыпать по максимуму в гильзу, то какие будут результаты?
AndreyAAA
Я пробовал с надкалиберной пулей 300 грейн. Вам надо повторить со своими условиями.
cybersk
Кто-нибудь сам измерял шаг оборота пули в 9.6x53L? На форуме пишут 750мм, на сайте молот армз для КО-44 700мм.
Artem9246065917
Какой балистический коэфициент у свинца в полимере из лейки as34? Интересует пуля весом 16.3
cybersk
И еще задумался тут на досуге, а почему Техкрим не выпускает для этого калибра более тяжелые пули с более высокой поперечной нагрузкой? Ведь калибр позиционируется как охотничий. Для добычи опасных животных, таких как медведь. Тут нужна пуля способная пробить зверя с любого ракурса, правильно раскрывшись. Пуля с низкой поперечной нагрузкой может не справиться с задачей.
I7uPoTexHuK
cybersk
И еще задумался тут на досуге, а почему Техкрим не выпускает для этого калибра более тяжелые пули с более высокой поперечной нагрузкой? Ведь калибр позиционируется как охотничий. Для добычи опасных животных, таких как медведь. Тут нужна пуля способная пробить зверя с любого ракурса, правильно раскрывшись. Пуля с низкой поперечной нагрузкой может не справиться с задачей.

Потому что при фактически пистолетном твисте 750 невозможно нормлаьно запустить длинную пулю. А без длины откуда массу взять?

cybersk
По расчетам даже на 750 твисте можно стабилизировать достаточно тяжелые пули. На картинке пуля длиной 32,5мм массой 20,2г. Если в эту длину пули уместить еще большую массу, то фактор стабильности пули будет еще выше.
cybersk
Те же параметры, но пуля массой 22,4г.
Alex_75_RUS
cybersk
По расчетам даже на 750 твисте можно стабилизировать достаточно тяжелые пули. На картинке пуля длиной 32,5мм массой 20,2г. Если в эту длину пули уместить еще большую массу, то фактор стабильности пули будет еще выше.

Теория это конечно хорошо но практика это другое, если Вам хочется поэкспериментировать то здесь на форуме есть в продаже для данного калибра свинцовая пуля длинной 27 мм и массой более 20 грамм. Купите снарядите и попробуйте вдруг она покажет чудеса кучности.

igorus512
cybersk
почему Техкрим не выпускает для этого калибра более тяжелые пули
А зубы не выпадут, если нормальную скорость дать?
A&R
😆👍
cybersk
igorus512
А зубы не выпадут, если нормальную скорость дать?

Да не должны.
А нормальная скорость это сколько?

cybersk
Alex_75_RUS

Теория это конечно хорошо но практика это другое, если Вам хочется поэкспериментировать то здесь на форуме есть в продаже для данного калибра свинцовая пуля длинной 27 мм и массой более 20 грамм. Купите снарядите и попробуйте вдруг она покажет чудеса кучности.

Купил бы, но нет пока у меня оружия в данном калибре. Вот изучаю инфу, думаю прикупить или нет)
Читал где-то здесь на форуме, что свинцовая пуля не полетела, пока ее в полимер не упаковали. Возможно тяжелая в полимере хорошо полетит. А в томпаке и подавно.

igorus512
cybersk
нормальная скорость это сколько?
Ну хотяб 700м/с 😊
Только вряд ли получется так разогнать 22г...
cybersk
Для меня и 600-650 м/с с тяжелой пулей нормальная скорость. В эпоху черного пороха был такой патрон 10.15x63R. Там пуля 22г. разгонялась до 430 м/с. И этот патрон считался одним из самых лучших)
I7uPoTexHuK
igorus512
Ну хотяб 700м/с 😊
Только вряд ли получется так разогнать 22г...

Объёма гильзы не хватит, это ж пороха нужно 4.5-5 граммов, у нас для таких цифр бутылка слишком маленькая 😊

I7uPoTexHuK
cybersk
Для меня и 600-650 м/с с тяжелой пулей нормальная скорость.

Какого зверя на территории России не позволяет взять пуля 18 граммов на скорости в 670-680?
Если посмотреть группу по калибру в ВК, то там медведей прекрасно берут даже пулей FMJ-15. Да и из 366 их немало наколотили, а там энергии пули в полтора раза меньше.

cybersk
Да понятное дело, что медведя можно и из пистолета круглой пулей застрелить, как Дубровский)
Но медведи тоже разные бывают. Я имел ввиду поражение опасного животного под любим углом к стрелку. Для этого у пули должна быть скорость, достаточная для ее раскрытия, и поперечная нагрузка, достаточная для поражения жизненно важных органов, как бы глубоко они не находились при любом ракурсе к стрелку.
Не энергия убивает, а сочетание энергии, поперечной нагрузки и площади поперечного сечения снаряда.
I7uPoTexHuK
У Дубровского там калибр был такой, что никакого раскрытия не надо было))

Вам на медведя целенаправленно охотиться или для обороны от него на всякий случай? Если второе, то возьмите лучше 12йкалибр и патрогны со стальной Ленинградкой. Этот летающий пуансон достанет до любого органа у медведя, хоть с жопы стреляй, а сечения ему хватит и без раскрытия.

igorus512
cybersk
пуля 22г. разгонялась до 430 м/с. И этот патрон считался одним из самых лучших
Чисто имхо - если ориентироваться на такие показатели, лучше о дульнозарядном подумать тогда. Или о гладком в 20к, из более доступного.

I7uPoTexHuK
18 граммов на скорости в 670-680
Вот)
cybersk
А чем хуже 22,4 на скорости 625 по сравнению с 18г на скорости 670?
cybersk
Наверное никто не заметил, но в картинках ошибка была)
Твист не 19.53, а 29.53 дюйма))
cybersk
Поправил расчет...
igorus512
cybersk
чем хуже 22,4 на скорости 625 по сравнению с 18г на скорости 670?
Импульс (~=отдача) больше на ~16%, например.
AndreyAAA
cybersk
Возможно тяжелая в полимере хорошо полетит. А в томпаке и подавно.

Если хотите поэкспериментировать, могу вам продать недорого пули woodleigh 400 gr hornday 300 gr полуоболочки. И пресс двухтонный в раме с сайзерами чтобы обжимать под наш калибр.

Я так понимаю тяга к экспериментам сильнее тяги к чтению и изучению предыдущего опыта ;-))


cybersk
Когда куплю себе ствол в этом калибре, то с удовольствие попробую 300 грановые. Они какой длины получаются после пережимки до 10,3?
Хотя, если это 0.411 Hornady SP InterLock 41051 300, то у нее длина 1.075 дюйма. После пережимки до .406 диаметра она будет слишком длинной.
cybersk
Сделал набросок нужной пули...
В заданную длину можно уместить массу 22г. Материал - сплав свинца из колесных грузиков.
vvv 812
А зачем 22г свинца, если есть полуоболочка 18,2г на скоростях за 700? По отдаче уже предел. На гильзах "улыбка молота" начинает появляться. Или хотим стрелять как арабы с 577-го?
Нах больше???



cybersk
А зачем в калибре 30-06 при наличии патрона с пулей 10.7 со скоростью 905, выпускают патроны с пулей 14.3 со скоростью 735?
Зачем в калибре 45-70 выпускают патроны с пулей 29.8 грамм со скоростью 550 м/с и называют их Grizzly Ammunition?
Зачем придумали 9.3x62 и 9.3x64, ведь там энергия и отдача поболее, чем у пули 18.2 на скоростях за 700?
cybersk
Стрелял я как-то в кабана. Был у меня тогда CZ-550 9.3x62. Я был выше него на лабазе. Он стоял ко мне задом под углом метрах в 15-ти. Пуля пробила ему почку, желудок, оба легких, ребра и застряла в лопатке с другой стороны. Кабан лег на месте. Пуля обеспечила сквозное пробитие грудной клетки, что привело к коллапсу легких. Кабанчик был кило 150-200. Точно вес сказать не могу, не взвешивали. Вчетвером с трудом закинули его в багажник. Стрелял я пулей Лапуа Мега, масса 18.5 грамма, поперечная нагрузка 0.304, скорость 720 м/с, энергия 4800 Дж.
Как думаете, пуля 10.3 мм, 18.2 грамма, с поперечной нагрузкой 0.243, пусть даже на скорости 720 м/с смогла бы обеспечить такое же пробитие, как пуля 9.3 с той же массой? Я очень в этом сомневаюсь. Скорее всего она осталась бы в грудной клетке, не обеспечив коллапса легких. Кабанчик бы рванул в лес и там бы уже дошел. А теперь давайте представим вместо кабанчика бурого мишку. Стрельнем в него под тем же углом теми же пулями. Если удача улыбнется стрелку, то мишка побежит от него, а не на него.
cybersk
Другое дело, если пуля 10.3 после прохода по стволу приобретает новую форму (овал), вытягивается и ее поперечная нагрузка увеличивается. Нужно замерить пулю после прохождения ствола.)
I7uPoTexHuK
cybersk
Другое дело, если пуля 10.3 после прохода по стволу приобретает новую форму (овал), вытягивается и ее поперечная нагрузка увеличивается. Нужно замерить пулю после прохождения ствола.)

Нужно или воспользоваться поиском по теме, или снова взять 9.3х62 и не парить себе мозг.

udavmkt
cybersk
Стрелял я как-то в кабана. Был у меня тогда CZ-550 9.3x62. Я был выше него на лабазе. Он стоял ко мне задом под углом метрах в 15-ти. Пуля пробила ему почку, желудок, оба легких, ребра и застряла в лопатке с другой стороны. Кабан лег на месте. Пуля обеспечила сквозное пробитие грудной клетки, что привело к коллапсу легких. Кабанчик был кило 150-200. Точно вес сказать не могу, не взвешивали. Вчетвером с трудом закинули его в багажник. Стрелял я пулей Лапуа Мега, масса 18.5 грамма, поперечная нагрузка 0.304, скорость 720 м/с, энергия 4800 Дж.
Как думаете, пуля 10.3 мм, 18.2 грамма, с поперечной нагрузкой 0.243, пусть даже на скорости 720 м/с смогла бы обеспечить такое же пробитие, как пуля 9.3 с той же массой? Я очень в этом сомневаюсь. Скорее всего она осталась бы в грудной клетке, не обеспечив коллапса легких. Кабанчик бы рванул в лес и там бы уже дошел. А теперь давайте представим вместо кабанчика бурого мишку. Стрельнем в него под тем же углом теми же пулями. Если удача улыбнется стрелку, то мишка побежит от него, а не на него.

Это все теория,
1) Нормальный охотник под углом и в зад кабану, мишке стрелять не будет.
2) достаточно тестов где sp18 пробивает 10мм стали
3) Если взять кион 18 c экспансивной составляющей, то уже никому мало не покажется, и мишка ляжет и кабанчик.
4) И да, мы уже много раз говорили: у ланкастеров / парадоксов нет цели соперничать с нарезным. 366 / 366М / 9.6 это самодостаточные калибры которые существуют без оглядки на нарезное оружие. Единственное что мешает дальнейшему развитию которых (мое мнение) это скудность оружейной линейки.

cybersk
udavmkt

Это все теория,
1) Нормальный охотник по углом и в зад в кабана мишку стрелять не будет.
2) достаточно тестов где sp18 пробивает 10мм стали
3) Если взять кион 18 c экспансивной составляющей, то уже никому мало не покажется, и мишка ляжет и кабанчик.
4) И да, мы уже много раз говорили: у ланкастеров / парадоксов нет цели соперничать с нарезным. 366 / 366М / 9.6 это самодостаточные калибры которые существуют без оглядки на нарезное оружие. Единственное что мешает дальнейшему развитию которых (мое мнение) это скудность оружейной линейки.

А чем мой выстрел под углом плох? Зверь бит чисто, на месте. Мяса на выброс ноль.
Еще не известно куда кто будет стрелять по мишке, когда он выйдет случайно на него).
У вас звери по лесу в стальной броне ходят?)
Я не пытаюсь сравнивать с нарезным или как-то уничижительно относиться к 366 и 9,6. Наоборот хотелось бы выжать из них максимум.

cybersk
Ладно, другой вопрос))
Судя по картинке в шапке темы, патрон ограничен давлением в 3000 Бар. Для чего так было делать, если прародитель его ограничивается давлением в 3900 Бар? По идее получается можно релоадить данный калибр на большее давление.
udavmkt
cybersk
Ладно, другой вопрос))
Судя по картинке в шапке темы, патрон ограничен давлением в 3000 Бар. Для чего так было делать, если прародитель его ограничивается давлением в 3900 Бар? По идее получается можно релоадить данный калибр на большее давление.

Ищу лучшую кучность в данном калибре, при навеске 2.77 у меня на лабрадаре получается средняя 692 м/с и кучка из 3х выстрелов укладывается в минуту.
Перефразирую: исхожу не от мощи, которую потенциально несет в себе боеприпас, а от желания подобрать компоненты под свой ствол.

cybersk
udavmkt

Ищу лучшую кучность в данном калибре, при навеске 2.77 у меня на лабрадаре получается средняя 692 м/с и кучка из 3х выстрелов укладывается в минуту.
Перефразирую: исхожу не от мощи, которую потенциально несет в себе боеприпас, а от желания подобрать компоненты под свой ствол.

А может случится и так, что легкая FMJ соберет кучу где-нибудь на навеске 3.5 и скорости 820, но при давлении 3900.

cybersk
I7uPoTexHuK

Нужно или воспользоваться поиском по теме, или снова взять 9.3х62 и не парить себе мозг.

Поискал, посчитал: поперечная нагрузка пули 18.2 после прохождения ствола 0.261
Снова 9.3x62 не хочу. Взял бы .338 Win Mag, но у нас таких не продают.

vvv 812
патрон ограничен давлением в 3000 Бар. Для чего так было делать, если прародитель его ограничивается давлением в 3900 Бар? По идее получается можно релоадить данный калибр на большее давление.

Ну как-то так... ВПО-221.

cybersk
Ну в таком случае PK для 7.62x54R 4485 бар. А это уже среднее рабочее давление магнумов.
AndreyAAA
cybersk
Ну в таком случае PK для 7.62x54R 4485 бар. А это уже среднее рабочее давление магнумов.

Уважаемый, а вы что ожидаете от этого калибра? Ваши вопросы носят сугубо теоретический характер, разразрешить их может только практика. Попробуйте сами, если владельцам не верите.

cybersk
Я не говорил, что не верю владельцам. Наоборот хотел задать владельцам интересующие меня вопросы. Но почему-то все подумали, что я хочу обосрать этот калибр)
Подумываю сам о покупке Мосинки в данном калибре. Изначально хотел Бердана найти, захотелось старины, поиграться, но мало их. )
А тут обнаружил, что патрон 9.6x53 похож на бердановский. Но давление рабочее у него по идее должно быть, как у 7.62x54R. Сверловка ланкастер может дать возможность поиграться и дробовыми патронами. Да и Мосинка чем-то похожа на Берданку)
Ну а про тяжелые пули спрашивал, т.к. знаю чем в работе по зверю отличаются они от легких. И хотелось бы, в том числе, подобрать максимально тяжелую пулю для данного калибра. Но тут же все умные) Сразу накинулись "нах тебе больше?") А сами поди никто даже твист собственноручно не удосужился измерить.
cybersk
AndreyAAA

Уважаемый, а вы что ожидаете от этого калибра? Ваши вопросы носят сугубо теоретический характер, разразрешить их может только практика. Попробуйте сами, если владельцам не верите.

И я писал выше, что те пули, которые вы предлагали попробовать, не подойдут. Написал почему. Неудивительно, что у вас или у кого-то другого они тоже не полетели. Я Вам верю, что эти пули не полетели)
И да, я предпочитаю сначала изучить инфу, сделать расчеты, замеры, применить знание теории, прежде чем тратить 6-12 тыр на пули, или 45-55 тыр на оружие, которые мне по итогу не подойдут.

udavmkt
cybersk

И я писал выше, что те пули, которые вы предлагали попробовать, не подойдут. Написал почему. Неудивительно, что у вас или у кого-то другого они тоже не полетели. Я Вам верю, что эти пули не полетели)
И да, я предпочитаю сначала изучить инфу, сделать расчеты, замеры, применить знание теории, прежде чем тратить 6-12 тыр на пули, или 45-55 тыр на оружие, которые мне по итогу не подойдут.

Как вам было сказано выше, слишком много теории. Мы, участники группы,вложились в данный калибр: время, деньги и тд... От вас же один пустой трёп
Если вы хотите знать больше о калибре, ружъях,найдите тему на форуме "9.6 ланкастер" или что то подобное. В ней вам ответят на все вопррсы. Данная тема больше подходит практикам, в ней делятся изысканиями, ну как минимум помогают новичкам кто уже вошел в тему, но никак не теоретикам.

AndreyAAA
cybersk

И я писал выше, что те пули, которые вы предлагали попробовать, не подойдут. Написал почему. Неудивительно, что у вас или у кого-то другого они тоже не полетели. Я Вам верю, что эти пули не полетели)
И да, я предпочитаю сначала изучить инфу, сделать расчеты, замеры, применить знание теории, прежде чем тратить 6-12 тыр на пули, или 45-55 тыр на оружие, которые мне по итогу не подойдут.

Это будет прекрасно, если в нашем дружном экспериментаторском коллективе появится человек, обладающий теоретическими знаниями и подкрепляющий эти знания практическими экспериментами. Думаю, коллеги со мной согласятся.

Оформляйте уже зеленку и вэлком на форум делиться знаниями.

Stalevar45
оружие - TG-3
прицел - konuspro lz-30
камера - Nikon 83x
дульное устройство - РДТ-2 с цангой для СВД (фото прилагаются)

отстрелялись на 300 (первый день), и, примерно, на 320 (второй день).

патроны - из магазина (не самокрут)
первый день - кион 18
второй день - SP 18 и остатки кион 18

первый день - со станка, лежа
второй день - с рюкзака лежа

ветер - в первый день сильный, попутный. во второй день - слабый, слева.
лучшая группа - 220 мм по центрам.
остальное на видео.

https://www.youtube.com/watch?v=2ca8AhIKtp8&t=2s






cybersk
Ничего плохого в том нет, чтобы практику описать с помощью математических формул и применять их потом для расчета событий с какими-то другими параметрами. Все человечество уже давно так делает. Производится расчет строительных конструкций, прежде чем построить дом. Расчет формы самолета, лодки и т.п. прежде чем построить их. Так что теория тоже полезна.
AndreyAAA
cybersk
Ничего плохого в том нет, чтобы практику описать с помощью математических формул и применять их потом для расчета событий с какими-то другими параметрами. Все человечество уже давно так делает. Производится расчет строительных конструкций, прежде чем построить дом. Расчет формы самолета, лодки и т.п. прежде чем построить их. Так что теория тоже полезна.

Разница между теми, кто рассчитывает дома и теми кто здесь на ганзе рассчитывает параметры выстрела состоит в уровне профессионализма. Я не думаю, что вы специалист патронного завода, который на жизнь зарабатывает расчетами подобного рода. Если вы именно такой специалист, ладно. Но тогда и вопросов быть не должно.

Я так точно не технолог патронного завода, профессионально зарабатываю совсем не на оружейной тематике, теория слишком сложна для меня, поэтому я предпочитаю руководствоваться простым принципом «практика-критерий истины».

А так конечно, моделирование на бумаге перед тратой денег разумно само по себе. Если модели соответствуют реальной жизни.

cybersk
AndreyAAA
А так конечно, моделирование на бумаге перед тратой денег разумно само по себе. Если модели соответствуют реальной жизни.

Ну хоть в чем-то у нас сошлись точки зрения)
Помогите мне кто-нибудь. Измерьте длину пули 18 грамм после прохождения ствола. Не смог найти нигде)

cybersk
AndreyAAA
Я не думаю, что вы специалист патронного завода, который на жизнь зарабатывает расчетами подобного рода. Если вы именно такой специалист, ладно. Но тогда и вопросов быть не должно.

Я не специалист патронного завода. Друг мой имеет ученую степень в области внешней и внутренней баллистики. У него много чего узнал для себя нового и интересного.

AndreyAAA
cybersk

Ну хоть в чем-то у нас сошлись точки зрения)
Помогите мне кто-нибудь. Измерьте длину пули 18 грамм после прохождения ствола. Не смог найти нигде)

Вы как себе это представляете?

AndreyAAA
cybersk

Я не специалист патронного завода. Друг мой имеет ученую степень в области внешней и внутренней баллистики. У него много чего узнал для себя нового и интересного.

И зачем тогда мы вам при наличии такого друга?

cybersk
Я все понял. Извините, что влез в ваш кружок по интересам.
cybersk
Вот вам информация для самообразования
https://www.chuckhawks.com/sd.htm
GMexannik
Господа!!!разрешите поинтересоватся !
Какой порошок в патронах с пулей sp18 от техкрим и какова его навеска ?
Если не сложно.
vvv 812
Какой порошок в патронах с пулей sp18 от техкрим и какова его навеска ?
Так вроде все тот-же - Сунар 7,62.
Я снаряжал пули SP 18,2 на 2,75 г. полет нормальный, передоза нет.
На 2,8 иногда появляется "улыбка молота", легкий передоз...
GMexannik
Спасибо ! Я тоже так считал до недавнего времени. Приобрел очередную партию патриков в ормаге и поехал нервы успокоить . После 5 выстрелов появилось стойкое мнение про усиленную отдачу.
Пару дней назад вспомнил про это дело и распулил патроны из той пачки.
Если раньше была улыбка молота,то теперь я знаю еще шутку молота !
Пуля sp18-18.25 гр
Порох ? 3.41 гр
Гильза стальная
GMexannik
Кстати порох не сунар !!!
Больше похоже на ВУфл(мелкие круглые капельки серого цвета)
Могу выложить фото (не нашел как это сделать)
Maxno1988
vvv 812
Так вроде все тот-же - Сунар 7,62.
Я снаряжал пули SP 18,2 на 2,75 г. полет нормальный, передоза нет.
На 2,8 иногда появляется "улыбка молота", легкий передоз...

Меняли они порох. На сферический какой-то. Более медленный. ССНф вроде, точно не помню. Поэтому навеска больше.

хантер72
Вуфл как и вт, только по меньше. Или почти как сунар410, но темнее. а сферический и в винтовочных патронах попадаются, даже где используются пороха на много медленнее чем сунар7.62. В патроне 30-06 было 3,2гр сферического.
Firemen 8
I7uPoTexHuK

А без длины откуда массу взять?

Так ведь обеднённый уран никто не отменял. 😊 Ну на крайняк вольфрам.

Firemen 8
Учитывая одно из направлений Техкрима, сферический порох может быть и от армейских патронов 5,45. Не знаю как другие люди, но мне совершенно не комфортно стрелять пулями свыше 18г. После четырёх выстрелов 24г пулей ( 620м/с ) у меня по ходу случилась контузия. 😊
AndreyAAA
24 и 620? ;-)))

Это из ланкастера или муфлона?

Firemen 8
Да, из Муфлона, с Ланкастера пока нет желания повторить. Хотя, если накрутить родной ДТК и учитывая что вес 222 побольше чем карабин Мосина, то может отдача и будет меньше. Но с другой стороны, если учитывать меньший объём гильзы, то скорость возможна больше, значит и отдача так же. 😊
AndreyAAA
С ДТК норм будет. Я стрелял 300 грейновой пулей со скоростью 690 м/с, норм отдача. Не сильно жестче чем заводской патрон с SP18. У них кстати скорости повыше чем на пачке написано - до 680 м/с фиксировал, а может и того больше.
Firemen 8
А оно нуна, делать из 9,6/53Л ружьё 12К? 😊 Я лет 15 мечтал уйти от отдачи пулевого выстрела в 12К но блин круг замыкается. 😊
AndreyAAA
Firemen 8
А оно нуна, делать из 9,6/53Л ружьё 12К? 😊 Я лет 15 мечтал уйти от отдачи пулевого выстрела в 12К но блин круг замыкается. 😊

Ощущения отдачи вещь субъективная и его можно снизить хорошо. Дульник нормальный хорошо помогает в этом случае.

По поводу энергетики - возможно кому-то и понадобится, ну чтобы навереяка зверя добыть через задницу до горла прошить ;-))

Firemen 8
Да, конечно, ДТК-Ильина 12К; килограмма два обвеса на ружьё; качественный тыльник и приклад с демпфером, плюс килограмм тридцать жира на тело, ну и ничего себе танчик получается. 😊 Конечно к такому охотнику, зверю лучше задом не поворачиваться, как то умирать стыдно.
sss
AndreyAAA
С ДТК норм будет. Я стрелял 300 грейновой пулей со скоростью 690 м/с, норм отдача. Не сильно жестче чем заводской патрон с SP18. У них кстати скорости повыше чем на пачке написано - до 680 м/с фиксировал, а может и того больше.

На патроне от ТК с Кион-18, фиксировали скорости 720-750м/с.

I7uPoTexHuK
sss

На патроне от ТК с Кион-18, фиксировали скорости 720-750м/с.

С трудом понимаю, как ТК смогли раскочегарить патрон на православной гильзе до 5 кДж. Они там не иначе как ССНФ с хрустом засыпали. Его больше 3,5 граммов нужно по идее для таких цифр.
sss
I7uPoTexHuK
С трудом понимаю, как ТК смогли раскочегарить патрон на православной гильзе до 5 кДж. Они там не иначе как ССНФ с хрустом засыпали. Его больше 3,5 граммов нужно по идее для таких цифр.

Так это факт, что под Кион-18 сыпят ССНФ.
Навеска уже не помню.
Но вроде в районе 3.2-3.3
Да, сейчас посмотрел, она 3.43грама ССНф
была в заводском патроне.

Под Этну в 366ткм будут сыпать его же, для поднятия скорости.
Там получили 675м/с на 1.85 ССНф.
А ранее было 630м/с на С7.62 и навеске 1.75.
Проверить навеску заводского патрона не имею возможности.
Нет его у меня.

A&R

A&R
Вот интересно, у фмж кримп глубокий иначе давление форсирования будет недостаточным и пуля не полетит как нужно,у sp кримп слабый, масса пули решает предыдущую проблему, у киона иная форма части пули расположенной в гильзе и точечный кримп не требуется. Такие мысли возникают глядя на патроны. При релоаде кто то уже выявил такую же закономерность, которая напрашивается глядя на заводские патроны?
burlakk
Отмечусь.
AndreyAAA
A&R
Вот интересно, у фмж кримп глубокий иначе давление форсирования будет недостаточным и пуля не полетит как нужно,у sp кримп слабый, масса пули решает предыдущую проблему, у киона иная форма части пули расположенной в гильзе и точечный кримп не требуется. Такие мысли возникают глядя на патроны. При релоаде кто то уже выявил такую же закономерность, которая напрашивается глядя на заводские патроны?

Надо попробовать стрельнуть без кримпа. Если диаметр киона чуть больше, то его впринципе должно хватить на создание нормального давления.

A&R
Ну вот и я о том, что большую роль играет, масса пули или все же ее диаметр и плотность посадки в гильзе
AndreyAAA
В патроне с пулей кион порох другой. Чтобы под Fmj с-7.62 разгорелся надо кримповать.
A&R
Спасибо.
Vladimir13rus
Доброго всем! Подскажите начинающему. Заказал комплект релоада и стал вопрос о капсуляторе. Был выбран Lee RAM PRIME (накручивается сверху пресса). Продавец говорит, что представленные модели только под "Боксер" тогда, как для 9,6 на 53 вроде рекомендован KV-27H, который "Бердан". Я посмотрел инфомацию и вроде как подходит KVB-7,62.
Alex_75_RUS
Vladimir13rus
Подскажите начинающему.
Все зависит от того какие вы гильзы будете использовать импортные под Боксер или наши под Бердан KV-27N. Данный капсулятор с кв-27 работать без доработки не будет у него маленькие толкатели под импортные капсюля типа Боксер.
Vladimir13rus
Гильзы исключительно наши, "техкрим" уже заказал 250 шт. для начала, + своих около 60 с замятым после стрельбы дульцем. Буду выпрямлять спец. матрицей.Значит однозначно "бердан". Также предложили капсулятор RCBS HAND PRIMING TOOL (шелхолдеры с ножкой). Написано что подходит под большие и маленькие капсуля, но не понятно, о чем это говорит. И вопрос по кримповочной матрице под 9,6 ланкастер для ВПО 222, нужна ли она? Не сразу понимаешь о характеристиках необходимого давления в гильзе с кримповкой и без, поэтому, если реально есть разница, то брать?.
Alex_75_RUS
Vladimir13rus
Написано что подходит под большие и маленькие капсуля, но не понятно, о чем это говорит.
Капсюля типа боксер имеют всего два размера маленькие 4,43 мм и большие 5,34 мм а капсюль типа бердан кв-27 имеет диаметр 6,49 мм. Понятна разница или нет.
Vladimir13rus
Теперь понятно. Спасибо! Буду подбирать капсулятор.
I7uPoTexHuK
Vladimir13rus
Теперь понятно. Спасибо! Буду подбирать капсулятор.

Стоит посмотреть изделие от Боливара. Этот капсюлятор умеет работать с большим берданом.

Firemen 8
Vladimir13rus
вопрос по кримповочной матрице под 9,6 ланкастер для ВПО 222, нужна ли она? Не сразу понимаешь о характеристиках необходимого давления в гильзе с кримповкой и без, поэтому, если реально есть разница, то брать?.

Кримповочная матрица нужна, улучшает сгорание пороха, отсюда меньше разброс скоростей, предотвращает распуливание патрона при перезарядке, заглубление пули в гильзу при утыкании.

Alex_75_RUS
I7uPoTexHuK
Стоит посмотреть изделие от Боливара. Этот капсулятор умеет работать с большим берданом.
Имею такой уж очень замудренное устройство куча деталек. Валяется без дела. Переделали под этот капсюль встроенный капсулятор пресса Ли.
AndreyAAA
А зачем переделывать капсюлятор от пресса? Он справляется же. Капсюль КВ-27 в гнездо не проваливается, держится на стенках.
Artishok
В большинстве шеллхолдеров дырка как раз под размер нашего большого бердана. То есть в чашечку капсюлятора не помещается, но в шеллхолдере сидит. А то что толкатель чуть меньше капсюля - ничего страшного. Если есть под рукой шеллхолдер и капсюль, примерьте одно к другому.
Vladimir13rus
Жду оборудование, буду пробовать! Спасибо
sss
Снарядил на 2.1 С7.62 для вышки, на дистанции не далее 30-40м
Не помню откуда эти пульки, но давно хотел их снарядить))

GMexannik
Интересно как полетят !
I7uPoTexHuK
Может кому что-то нужно
forummessage/329/24
Vladimir13rus
Добрый день! Матрицы от lee. Не пойму как работает одна матрица, д.б. фулсайз.к ней шёл стержень, видимо декапсулятор. Но так как бердан, стержень не использовал.без стержня обжим идёт но не доходит до плеч. Кто пробовал от стержня зависит что то? Как крепится шток?



Maxno1988
Vladimir13rus
Как крепится шток?

В матрицу сверху слегка вкручивается цанговая гайка. В гайку через низ матрицы вставляется шток на определенную глубину и далее гайка окончательно затягивается гаечным ключом. Все, шток установлен.
А что не дожимает, какая настройка матрицы? До упора в шел?

Vladimir13rus
Понял. Сначала на один оборот после касания шеохлдера,там вообще много до плеч не доходило,до упора когла делаешь тогда меньше разница. Может потому что делал без штока.
Maxno1988
Vladimir13rus
Понял. Сначала на один оборот после касания шеохлдера,там вообще много до плеч не доходило,до упора когла делаешь тогда меньше разница. Может потому что делал без штока.

Шток тут не причем. Если плечи высоко получаются, делайте просто до касания шелом матрицы, все, ниже уже не будет. Функция штока в том, что он калибрует дульце при выходе гильзы из матрицы, тем самым он задает натяг.

Vladimir13rus
Буду пробовать! Стрелять c такими плечами возможно?
Maxno1988
Vladimir13rus
Буду пробовать! Стрелять c такими плечами возможно?

Так это просто проверить. Если гильза после матрицы входит в патронник и затвор закрывается, то что еще надо?

RustamAR
день добрый. Купил у сигналкитинг матрицы для 9,6/53 столкнулся с проблемой, после фулсайза при посадки пули заминается гильза. Внутренний диаметр посадочной матрицы 10,58, а фулсайз матрица делает 10,68
sss
RustamAR
день добрый. Купил у сигналкитинг матрицы для 9,6/53 столкнулся с проблемой, после фулсайза при посадки пули заминается гильза. Внутренний диаметр посадочной матрицы 10,58, а фулсайз матрица делает 10,68

А что производитель говорит?
Самый логичный выход, это общение с ним.

Zelden
Здравствуйте.
Товарисчи,объясните пожалуйста начинающему, в чем отличие латунных/металлических/биметаллических гильз в плане релоуда?
Пока понял для себя так, что металлические гораздо труднее поддаются фуллсайзу , всего два-три цикла использования, матрица быстро изнашивается.
А так же есть разница в навеске для металла и латуни.
AndreyAAA
Zelden, капсюли могут быть ещё разные.А вы вообще с какой целью интересуетесь? Лучше взять в руки разные и попрактиковаться, практика - критерий истины. Потом само собой будет познаваться.
Zelden
Интересуюсь в целях целесообразности)). Имеет ли смысл стреляный металл собирать или нет. Есть ли смысл покупать новые техкримовские гильзы? Или латунь покупать? Одно дело на стрельбище гильзы подобрать, другое дело в лесу. Нафиг бы это надо их искать...
Оборудование ещё не все собрал для практики...
dancer911
ПРОДАНО.
Может кому надо, продаю триммер для подрезания наших гильз , сам пользую универсальный, вот тема
forummessage/12/250
freediverhunter
вот наткнулся на интересную тему Гильзы с уменьшенной пороховой камерой forummessage/430/25

вот только сколько и какова пороха нужно чтобы разогнать пулю 18 грамм до 310 м/с

AndreyAAA
Zelden
Интересуюсь в целях целесообразности)). Имеет ли смысл стреляный металл собирать или нет. Есть ли смысл покупать новые техкримовские гильзы? Или латунь покупать? Одно дело на стрельбище гильзы подобрать, другое дело в лесу. Нафиг бы это надо их искать...
Оборудование ещё не все собрал для практики...

Цели у каждого свои. Денег сэкономить - собирайте металл, время сэкономить - латунь импортная, тоже можно собирать.

Zelden
Время сэкономить проще на заводских патронах. Да и деньги тоже, если стрелять немного. Заводские в две с половиной минуты укладываются стабильно, для охоты достаточно.
И всё же, в чем конкретно минусы металла?
AndreyAAA
freediverhunter
вот наткнулся на интересную тему Гильзы с уменьшенной пороховой камерой forummessage/430/25

вот только сколько и какова пороха нужно чтобы разогнать пулю 18 грамм до 310 м/с

Есть же тема про это, отдельная.

Zelden
Время сэкономить проще на заводских патронах. Да и деньги тоже, если стрелять немного. Заводские в две с половиной минуты укладываются стабильно, для охоты достаточно.
И всё же, в чем конкретно минусы металла?

Капсюль бердан. Но у металла есть и плюсы. Попробуйте поснаряжать, пострелять. Быстрее все поймете сами, чем вопросы на форуме задавать.

freediverhunter
Есть же тема про это, отдельная.
а ссылку можно
I7uPoTexHuK
freediverhunter
а ссылку можно

forummessage/12/232

Шашарин Александр
Друзья, подскажите по порохам.
Намедни распулил товарищ пачку "экстра-70" на предмет гильз, так в довесок ещё достались и пульки с порохом. Так в 17пптронах в пачке был какой-то сферический порох, а в трёх - трубчатый, типа ВТ. Имеет смысл их сыпать в нашем калибре?
AndreyAAA
Сыпать можно только то, в характеристиках чего вы уверены.

Порох в Экстре может опасно менять свои свойства, у одного форумчанина нарезной Егерь пострадал от стрельбы Экстрой.

Зачем оно вам? Сожгите его к херам в костре

хантер72
Слишком медленный порох для 9.6-53.
AndreyAAA
Да не слишком он медленный, ВТ работает под тяжелой пулей.
хантер72
Порох вт 5.3гр хорошо сработал с пулей 25гр, в муфлоне 410 :-) в 9.6-53 места мало в гильзе под этот порох, и твист не позволяет использовать тяжелую пулью. пуля слишком медленно полетит.
AndreyAAA
Я экспериментировал, 600 м/с получил. Слишком ли это медленно, не знаю.
markv
AndreyAAA
Я экспериментировал, 600 м/с получил. Слишком ли это медленно, не знаю.

какая была пуля?

Шашарин Александр
А квика адекватно наш ланкастер считает?
AndreyAAA
markv

какая была пуля?

Sp18

markv
AndreyAAA

Sp18

Навеска "до горла"? Или какая? Факел огромный?
Спасибо за ответы, интересно.

ZOMBI16
Здравствуйте. Помогите разобраться! Матрицы от Сигналкина, гильзы сталь 7,62*54. После всей процедуры: разжатия в два захода, опускания плеч, дульце гильзы не ровное, под скос и выравнивается только подрезкой дульца. Почему такое может происходить? Если подрезать, то размер гильзы получается 52,2мм.
AndreyAAA
markv

Навеска "до горла"? Или какая? Факел огромный?
Спасибо за ответы, интересно.

3,1 грамма. Факел не наблюдал, у меня ДТК закрытого типа.

Maxno1988
ZOMBI16
Здравствуйте. Помогите разобраться! Матрицы от Сигналкина, гильзы сталь 7,62*54. После всей процедуры: разжатия в два захода, опускания плеч, дульце гильзы не ровное, под скос и выравнивается только подрезкой дульца. Почему такое может происходить? Если подрезать, то размер гильзы получается 52,2мм.

А с чего оно должно быть ровное? Так всегда и было: вытянул - подрезал. А что длина 52.2, так тоже ни чего страшного.

Шашарин Александр
Вопрос в "почему такое" и "происходить".
А происходит такое потому, что металл имеет разные свойства по периметру дульца, соответственно и деформируется по разному. Да и родное дульце у гильз тоже не идеально ровное.
boga858
Maxno1988

А с чего оно должно быть ровное? Так всегда и было: вытянул - подрезал. А что длина 52.2, так тоже ни чего страшного.

Да и не особо-то и влияет на Вб и Ввэта "ровность"

Maxno1988
boga858

Да и не особо-то и влияет на Вб и Ввэта "ровность"

Я подрезаю. Не красиво когда дульце кривое. И для кримпа (если предполагается делать), лучше чтоб гильзы были одной длины и с ровным дульцем.

Шашарин Александр
А кто какую подрезалку посоветует? А то в токарнике как-то муторно это делать.
markv
Шашарин Александр
А кто какую подрезалку посоветует? А то в токарнике как-то муторно это делать.

у меня такой forummessage/153/19
работает, пользоваться удобно.

есть бюджетная версия forummessage/153/19

Шашарин Александр
Гулял по базару и нечаянно увидел в продаже подрезалку для гильз. Аж сам удивился.

SYMRAX
Шашарин Александр
Гулял по базару и нечаянно увидел в продаже подрезалку для гильз. Аж сам удивился.
только ограничитель нужно приколхозить.
NoNoName
По-моему до сих пор не поднимали вопрос молоточного набора. Вопрос не плюсов и недостатков, но возможности изготовить из донора LEE 7,62х54R для самостоятельного сбора одноразового патрона на основе техкримовских комплектующих.Буду благодарен за рекомендации и конструктивную критику.
Шашарин Александр
Друзья, подскажите на каких порохах адекватно полетит сп18?
AndreyAAA
NoNoName
По-моему до сих пор не поднимали вопрос молоточного набора. Вопрос не плюсов и недостатков, но возможности изготовить из донора LEE 7,62х54R для самостоятельного сбора одноразового патрона на основе техкримовских комплектующих.Буду благодарен за рекомендации и конструктивную критику.

Рекомендация одна - купить молоточный набор, переделать и потом рассказать как оно. Пустопорожних разговоров "а как, а нафига" тут и без этой темы хватает. Удачи вам.

AndreyAAA
Шашарин Александр
Друзья, подскажите на каких порохах адекватно полетит сп18?

На стандартных заводских порохах летит адекватно. Ну по крайней мере в моем понятии об адекватности ;-) Скорости от 550 до 750 м/с на одном и том же порохе с разной навеской (которую вам предстоит подобрать самостоятельно ) и куча 1-2 минуты. Для охоты хватит

Шашарин Александр
AndreyAAA

На стандартных заводских порохах

На каких стандартных? Есть су762, су556, су308, 3006.
I7uPoTexHuK
Шашарин Александр
На каких стандартных? Есть су762, су556, су308, 3006.

Стандартный заводской это "Сунар-7.62 для 366ТКМ и 9.6х53".

Хотя под Кион ТК сыпет судя по всему ССНФ, который получается медленнее 7.62 и быстрее 5.56.
308 и 30-06 сразу мимо. 5.56 не реализует всю мощность, но при этом гораздо мягче по отдаче и звуку.

Шашарин Александр
Под сп18 в заводских патронах тоже насыпан сферический порох, причём по внешнему виду он очень похож на тот, что насыпан в патроны "экстра" *54. Это и смутило, в продаже его не найти.
AndreyAAA
Хорошо, что его в продаже нет ;-)))

Александр, вы сами то чего хотите от патронов получить?

Сферический порох на мой взгляд нужен только для высокой скорости. Его тупо можно больше насыпать под пулю.Если конечно кому-то нужны патроны со скоростью 750 м/с с пулей кион 18. Со охотничьими задачами сунар 7,62 справится.

Шашарин Александр
Что же хорошего? Хорошо когда ассортимент комплектующих большой. А у нас даже су762 по всем магазинам кончился, да и последнее в области скупил.
А хочу я чего-то такого эдакого. Чтоб стабильно и точно.

Сейчас попробовал порох сунар 556 3.2г с пулями сп18. Вернее порох из барнаульских патронов 5.45. Полетело хорошо, но не сказал бы что мягко и тихо 😊 Квика думает что навеска маловата и порох сгорел не весь.

alexkz76
А более медленный порох ? я 54ю полуоболочку барнаульную разбирал там примерно по вихте 150, 18 грамовые дает 650 на 3 граммах
AndreyAAA
Шашарин Александр
А хочу я чего-то такого эдакого. Чтоб стабильно и точно. Квика думает..

Хрон то есть? Квика все что угодно может думать, надо её проверять иногда.

I7uPoTexHuK
Шашарин Александр
чно.

Сейчас попробовал порох сунар 556 3.2г с пулями сп18. Полетело хорошо, но не сказал бы что мягко и тихо 😊 Квика думает что навеска маловата и порох сгорел не весь.

Он скорее всего и сгорел не весь. Точнее весь, но часть уже в районе среза ствола.

Чтобы тихо и мягко 5.56 надо в районе 2.6-2.8, а не гильзу под край. А про квику вообще можно забыть. Не умеет она адекватно думать о патроне, в котором предполагается обжим пули с 10.3 до 9.6 в процессе прохождения ствола.

alexkz76
Народ кто знает что Техкрим сыплют в картечный патрон, судя по размерам туда больше 1гр не влезет а толкнуть 18грамм на 450мс ... думаю что сунар410 но вот не уверен
Шашарин Александр
Кстати, про вопрос о сверловке ланкастера в квике. Она и это умеет.
AndreyAAA
Задайте ей задачку вихты 110й 3.3 грамма, пуля 15 грамм
Шашарин Александр
Передоз в полтора раза по давлению и 870м/с
AndreyAAA
А если пуля 19.5 грамм и навеска 2.8 г той же вихты 110.
Шашарин Александр
На какую глубину пулю сажаем?
хантер72
AndreyAAA, а че это на 110 потянуло, да с такими навесками?
Шашарин Александр
AndreyAAA
А если пуля 19.5 грамм и навеска 2.8 г той же вихты 110.

шаг заполн. заряд Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms

-20,0 74 2,240 620 3747 2971 199 100,0 1,475 ! Near Maximum !

-18,0 76 2,296 630 3865 3133 203 100,0 1,447 ! Near Maximum !

-16,0 78 2,352 639 3983 3301 206 100,0 1,420 ! Near Maximum !

-14,0 80 2,408 648 4101 3477 210 100,0 1,395 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

-12,0 82 2,464 658 4220 3661 213 100,0 1,370 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

-10,0 84 2,520 667 4339 3854 216 100,0 1,349 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

-08,0 86 2,576 676 4459 4055 220 100,0 1,323 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

-06,0 87 2,632 685 4579 4265 223 100,0 1,298 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

-04,0 89 2,688 694 4700 4484 226 100,0 1,273 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

-02,0 91 2,744 703 4822 4714 229 100,0 1,249 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

+00,0 93 2,800 712 4944 4954 232 100,0 1,226 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

+02,0 95 2,856 721 5067 5205 235 100,0 1,204 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

+04,0 97 2,912 730 5191 5468 238 100,0 1,183 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

+06,0 99 2,968 738 5316 5743 241 100,0 1,162 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

+08,0 100 3,024 747 5441 6031 244 100,0 1,142 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

+10,0 102 3,080 756 5567 6333 246 100,0 1,122 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

AndreyAAA
Если я правильно трактую ваше сообщение, то 2.8 грамма вихты 110 с пулей 19,5 грамм дают передоз и скорость 712 м/с. Гильзы LVE от этого поддувает немного, S&B норм извлекаются. Видимо может этот комплекс выдерживать давление, которое квика расчетным путем определила в почти в 5000 бар.

Ну где-то близко к истине, скорость была 690 м/с.

А вот 2.65 - 648 м/с.

Квика завышает. Возможно с вихтой такие скорости и будут, сунар 7,62 видимо чуть помедленнее горит в нашем калибре.

I7uPoTexHuK
AndreyAAA

Квика завышает. Возможно с вихтой такие скорости и будут, сунар 7,62 видимо чуть помедленнее горит в нашем калибре.

Сунар-7.62 это Вихта-120 же. А 110 это Ирбис-Карбайн.

Шашарин Александр
МОжно даже сказать что 110 это сунар410
А вот подбор понавескам для 120й вихты, которая похожа на наш сунар762
Похоже на правду?

Встал вопрос в приобретении коробочки для патронов вместимостью 40-60шт, кто что использует? В магазине подобрал одну единственную коробку MTM J-20L-41, но в нее всего лишь 20шт вмещается.

AndreyAAA
120й меньше скорости, чем фактические.
Шашарин Александр
А есть данные по фактическим скоростям? Можно поправить коэффициенты для пороха, для полного соответствия.
AndreyAAA
Данных полно. Камиль специально для всех ведет удобную структуру заглавного сообщения. Там все что вам нужно есть.
Шашарин Александр
Верно. По данным Камиля на 120м порохе квика немного привирает в меньшую сторону, получается что вихта 120 горит медленнее, чем наш сунар762. Если подправить коэффициент Ba(burning rate factor) с 0.8441 до 0.865 то результаты получаютс гораздо ближе к тем, что выложил Камиль и другие стрелки.
alexkz76
Шашарин Александр
МОжно даже сказать что 110 это сунар410
А вот подбор понавескам для 120й вихты, которая похожа на наш сунар762
Похоже на правду?

Встал вопрос в приобретении коробочки для патронов вместимостью 40-60шт, кто что использует? В магазине подобрал одну единственную коробку MTM J-20L-41, но в нее всего лишь 20шт вмещается.

forummessage/329/19 эти очень удобные
НО сейчас у меня еще и бокс на 200шт есть. это бошевские органайзеры их можно по 3шт собирать и внутренние ящики по разному крепить, продается все отдельно как и наружняя вставка под инструмент


alexkz76
I7uPoTexHuK

Сунар-7.62 это Вихта-120 же. А 110 это Ирбис-Карбайн.

В Барнвуле полуоболчке которая 13гр Сунар 7,62 но соответствует он Вихте 150, установлено зауском одинаковых пуль с одинаковых гильз при одинаковой навеске порохов...он чуть быстрее т.к. скорость чуть ниже чем на 150. ну т.е. на 308 калибре на порохе из барнаула в котором вроде как Сунар 7,62 при 2,86гр пуля Нослер 190грейн летит 805мс. на Вихте 160 летит 690мс на Вихте 150 летит 820 мс
I7uPoTexHuK
alexkz76
В Барнвуле полуоболчке которая 13гр Сунар 7,62 но соответствует он Вихте 150, установлено зауском одинаковых пуль с одинаковых гильз при одинаковой навеске порохов...он чуть быстрее т.к. скорость чуть ниже чем на 150. ну т.е. на 308 калибре на порохе из барнаула в котором вроде как Сунар 7,62 при 2,86гр пуля Нослер 190грейн летит 805мс. на Вихте 160 летит 690мс на Вихте 150 летит 820 мс

Откуда информация, что в 308 Сунар-7.62? Он вообще излишне быстрый для этого калибра, а под пулю 13 граммов тем более.

alexkz76
не в 308. Разбирал 54й Барнаул полуоболочку
На Коробках с Экстрой тоже 13гр написано Сунар 3006. Какой на Барнауле не известно это предположение что там 7 62
в Ланкастере пуля 18гр полимер при 3,2 гр полетела на этом порохе 640мс...
I7uPoTexHuK
alexkz76
не в 308. Разбирал 54й Барнаул полуоболочку
Нк Коробках с Экстрой тоже 13гр написано Сунар 3006. Какой на Барнауле не известно это предположение что там 7 62
в Ланкастере пуля 18гр полимер при 3,2 гр полетела на этом порохе 640мс...

Если под пулю 13 граммов в х54 насыпать Сунар-7.62, то давление будет под 6К бар, что за гранью бобра и козла.
Там не выше 150 будет.

Шашарин Александр
308й патрон на сунар762 будет шибко передозный. Для них есть сунар308. Сунар762 идёт в 7.62*39, 366ткм и 9.6ланкастер.
alexkz76
Ох.. это у вас есть... у нас или вихта или разбирать Барнаул
Разбираю 54е они у нас по 0,30$, снаряжаю 308 Бласер и Мосинку(пока пауза пуль нет) стреляем на далеко от 500 до 1300м, собственно одна из причин покупки ланкастера 54х гильз с капсюлем около 2к лежит.. пережимаю вот и пробую отсюда и вопрос про Сунар 410 на картечи, купил тут контейнеры думаю чем снаряжать.
Что за порох в 54м барнауле неизвестно но выходит аналог 150 Вихты
Разбирал Новосиб в нем на удивление очень ровная навеска, у Барнаула пляшет от 2,84 до 2,89 гр
I7uPoTexHuK
У Барнаула скорее всего какой-то аналог ВТ. Его обычно с Вихтой-140 сопоставляют, но в целом он весьма "резиновый", потому что его сыпят и в 7.62х54, и в 9х53, и в 9.3х64.

Кстати, если Сунар-410 есть, то его можно в 9.6х53 использовать в навесках от 1.40 до 1.90 примерно. Как и Сокол, но там поменьше, 1.30-1.70. Получится патрон уменьшенной мощности.

alexkz76
410 Хочу попробовать а Сокол что то сыкотно.. есть видео или еще что по его отстрелу ?
Artem9246065917
I7uPoTexHuK
У Барнаула скорее всего какой-то аналог ВТ. Его обычно с Вихтой-140 сопоставляют, но в целом он весьма "резиновый", потому что его сыпят и в 7.62х54, и в 9х53, и в 9.3х64.

Кстати, если Сунар-410 есть, то его можно в 9.6х53 использовать в навесках от 1.40 до 1.90 примерно. Как и Сокол, но там поменьше, 1.30-1.70. Получится патрон уменьшенной мощности.

Отпишусь.Я пробовал сунар 410, сокол пробовал. Скорость от550 до650 получил. На впо 222.Так же получил раздутые гильзы. Сложности в экстракции стрелянной гильзы. Клины. Непепезаряд.Я считаю ненадежно и непрогнозируемо использовать сунар 410 и сокол в полуавтоматах калибра 9.6/53.
В части винтовок с болтовым затвором в калибре 9,6×53 ничего сказать не могу.

Firemen 8
Artem9246065917

Непепезаряд.
В части винтовок с болтовым затвором в калибре 9,6×53 ничего сказать не могу.

Опечатка чётко в тему. 😊 Если не гнаться за скоростью, то порох Сунар410, Ирбис410 и Сокол хорошо подходят для болтовых карабинов, в широком спектре задач, с умеренной навеской. В полуавтомате приходится балансировать на грани передоза и перезаряда. На моём 222 ни каких клинов и не выбросов нет, только и снаряжаю на Ирбисе410 и Соколе, выстрел комфортный как из Сайги410. Выстрел как из гаубицы уже не впечатляет. 😊

freediverhunter
На моём 222 ни каких клинов и не выбросов нет, только и снаряжаю на Ирбисе410 и Соколе, выстрел комфортный как из Сайги410. Выстрел как из гаубицы уже не впечатляет.
а какие навески и с какой пулей
Firemen 8
freediverhunter
а какие навески и с какой пулей

Пуля оболочка 15г. Навески пороха Ирбис410: стабильный перезаряд с банкой 1,6г - в районе 500м/с;
без банки 1,8г - 550-560м/с
2,0г - 590-600м/с
Навески Сокола с перезарядом, использую максимальные для данного пороха: 1,7г. - 580-590м/с с банкой, перезаряд стабильный.
1,8г - 600-610м/с перезаряд стабильный без банки, но это максимально возможная навеска для пули 15г в калибре 9,6/53Л. Гильзу дует не больше чем в калибре 7,62/54R, но у кого обжимная матрица от ЛЕЕ, возможно будут проблемы.

Artem9246065917
Firemen 8

Пуля оболочка 15г. Навески пороха Ирбис410: стабильный перезаряд с банкой 1,6г - в районе 500м/с;
без банки 1,8г - 550-560м/с
2,0г - 590-600м/с
Навески Сокола с перезарядом, использую максимальные для данного пороха: 1,7г. - 580-590м/с с банкой, перезаряд стабильный.
1,8г - 600-610м/с перезаряд стабильный без банки, но это максимально возможная навеска для пули 15г в калибре 9,6/53Л. Гильзу дует не больше чем в калибре 7,62/54R, но у кого обжимная матрица от ЛЕЕ, возможно будут проблемы.

Круто, у Вас получилось.
длинну ствола еше укажите пожалуйста, а то не все вводные данные наглядны.
Вот у меня ствол впо 222 520мм, я снаряжался на соколе разных партий и годов выпуска. матрицы от signalkiting.
банкой не пользовался, на экспериментах собрал патронов за 200.перезаряда не получил.эксперименты закончил.
в итоге снаряжаюсь на сунар 7.62 и на сунар для для ланкастера. стабильные скорости, стабильный перезаряд, под 800 патронов самокрутных сжег.

по результату проделанной работы хочется уйти в сторону горностай 366, поработать. считаю перспективное направление в релоаде данной связки.

Artem9246065917
А кто что думает о такой пульке- максимально длинная цинковая в полимерной оболочке.цель сохранить как можно дальше прямой полет пули.
lokis77
Есть 20 капсюлированных нестреляных гильз 9,6Х53. Отдам в обмен на капсюли CCI-250 или КВБ-338. Есть и высыпанный из них порошок.
I7uPoTexHuK
Artem9246065917
А кто что думает о такой пульке- максимально длинная цинковая в полимерной оболочке.цель сохранить как можно дальше прямой полет пули.

Твист в 750 мм говорит о полной бессмысленности этой затеи.

Firemen 8
Artem9246065917

Вот у меня ствол впо 222 520мм,

ВПО222 520мм

alexkz76
По Соколу и ибису призадумался...
Народ так всеж какое мнение что они сыпют в картечный патрон ? там вес контейнера выходит около 18 граамм, пороха ну около 1 грамма а скорость заявляют 590
I7uPoTexHuK
alexkz76
По Соколу и ибису призадумался...
Народ так всеж какое мнение что они сыпют в картечный патрон ? там вес контейнера выходит около 18 граамм, пороха ну около 1 грамма а скорость заявляют 590

490 там скорость.
Сунар-410 скорее всего. Масса немаленькая, но при этом и сопротивление у пластикового стручка скорее всего меньше. Вот и выходит достаточно большая скорость.

freediverhunter

но у кого обжимная матрица от ЛЕЕ, возможно будут проблемы.
а чем плохи лишные матрицы
I7uPoTexHuK
freediverhunter
а чем плохи лишные матрицы

Там в первых наборах 9.6 вместо фуллсайза был нексайз.
Сейчас вроде поправили.

zakam2121
Можно пулю от 9,3х62 посадить в гильзу от 9,6/53 Ланкастер?
Шашарин Александр
Какой фактический диаметр пули у 9.3*62? Если меньше 10.2-10.3, то придётся сильно обжимать чем-то дульце гильзы. Ну и в итоге получится макет, непригодный для стрельбы.
Firemen 8
Artem9246065917
на экспериментах собрал патронов за 200.перезаряда не получил.эксперименты закончил.

Приветствую. Сегодня ездил на стрельбище, и как раз вспоминал то что Вы написали. 😊 Мороз минус 3 градуса, получил неперезаряд, порох Сунар410, на навесках 1,8г под пулю 18г и 2,0г под пулю оболочка 15г. Перезаряд был только с банкой.

На левой мишени, проверка прицела после снятия, установки, патрон Техкрим оболочка 15г.

Попробовал Сокол 1г под пулю SP18 с банкой, утюги в мишени.

mokus
А чего это вы суете пистолетный порох в винтовочный патрон ? Надо хотябы от 7.62 отталкиваться, а с соколом завязывайте в принципе
Шашарин Александр
Совершенно ошибочное мнение. Под разные пули и задачи можно использовать практически всю гамму порохов, которые возможно сгрести с полок магазинов.
Firemen 8
mokus
А чего это вы суете пистолетный порох в винтовочный патрон ? Надо хотябы от 7.62 отталкиваться, а с соколом завязывайте в принципе

Почвой для таких заявлений, является полное отсутствие понимания процессов именно в данном калибре.

mokus
Есть таблицы применимости порохов в разных калибрах - все уже посчитано и прописано - осталось просто прочитать
Шашарин Александр
Есть люди, кто следует таблицам, а есть те, кто имеет свою голову на плечах.
mokus
Патрон этот вполне серьезный поэтому блуд будет караться вполне жестоко. До яиц конечно не дойдет, но пальцы и лицо вполне испортит
Шашарин Александр
Верно. Есть же поговорка про неосторожное обращение с мужским органом. Просто бывает миллион различных вариантов снаряжения патронов, и говорить, мол это работает, а это нет, потому что такого нет в таблице... По крайней мере странно.
Firemen 8
mokus
Патрон этот вполне серьезный поэтому блуд будет караться вполне жестоко. До яиц конечно не дойдет, но пальцы и лицо вполне испортит

Вот почему то всегда так, не подкреплённое никакими фактами словоблудие.

mokus
Firemen 8

Вот почему то всегда так, не подкреплённое никакими фактами словоблудие.

Вы пургу то не несите - оружие сейчас в россии делают из пластилина, тонер в банки вместе с пылью - поэтому надо быть осторожнее во всяких экспериментах. Мне в свою бытность было проще - купил сайгу в 9*53 - немного напилинга во входе в патронник и цинк полуоболочки по 10 рублей штука и реальной кучностью ствола в 40-50 мм - до сих пор не расстрелял, короче улыбаемся и машем, но быстрогорящий порох я бы не применял , тем более в стране самый стабильный и лучшего качества это сунар 762 😉

AndreyAAA
Так не применяйте, какие проблемы?

Тут же никто не агитирует насыпать соколу под самое горло и стрелять. Все вроде люди взрослые, психиатра посетили и если кто-то внезапно сыпанет соколу и себя подорвет, то это на совести психиатра останется.

Firemen 8
mokus

купил сайгу в 9*53 - немного напилинга во входе в патронник и цинк полуоболочки по 10 рублей штука и реальной кучностью ствола в 40-50 мм - до сих пор не расстрелял,

Уважаемый владелец Сайги-9/53, по Вашим высказываниям очевидно что Вы имеете смутное представление о калибре 9,6/53Л. В данной теме (смотрите название) общаются люди владеющие оружием в калибре 9,6/53Л и делящиеся своим опытом снаряжения патронов и их отстрелом. Информация о снаряжении патронов отличающихся рецептурой от заводского патрона, имеет ознакомительный характер и подкреплена фактами и установленными рамками по безопасному использованию других компонентов. Ваши домыслы в данной теме смотрятся просто неуместно.

mokus
Народ там страдал от отсутствия оболочки, там шли только полуоболочечные пули, но боеприпас изначально качественный и летит как надо, лет 5 назад появились с тем же бк и весом пули оболочечные патроны - что еще надо - вам недонарезным хочется точности и дальнобойности - из говна и палок - но чудес не бывает
Firemen 8
mokus
Народ там страдал от отсутствия оболочки, там шли только полуоболочечные пули, но боеприпас изначально качественный и летит как надо, лет 5 назад появились с тем же бк и весом пули оболочечные патроны - что еще надо - вам недонарезным хочется точности и дальнобойности - из говна и палок - но чудес не бывает

Зачем в этой теме нести этот бред? Похоже Вы не соображаете о чём речь. Комментарии излишни. До свидания.

Шашарин Александр
Друзья, давайте без перехода на личности. Ну хрен с ним, соколом. Кто хочет - сыплет, кто не хочет - не сыпет. Вопрос религии.
Вот лично мне похеру высказывания. Мне капсюля и гильзы сами говорят, стоит сыпать или нет, добавить или убавить. Кто понимает- живёт. Кто не понимает - лечит фейс...
У меня вот прибавление в семействе.
mokus
почем нынче опиум для народа?
alexkz76
) Я свой в пятницу получил ))) мой лучше forums/i...073192_6
Шашарин Александр
Этот образца 16го года. Лежал и ждал меня. Достался, грубо, за 18, но там бартер и взаимозачёты... Поэтому весьма приемлемо. А что до красоты, то это всё вкусовщина 😊
mokus
нормальная цена, а покрасить проблема десятая
Шашарин Александр
Не буду красить. Ну его, на качество патронов не влияет. До него вообще собирал патроны на самодельное прессе. И ничего, в минуту летают...
igorus512
mokus
оружие сейчас в россии делают из пластилина
Об этом в NY Times недавно писали, точно!
:-D
Artem9246065917
Парни, а кто проводил эксперименты/исследование на тему оптимальной глубины посадки пули в гильзу? а то пульки то все разные по длине....
mokus
Эксперементов не надо - пуля должна упираться в нарезы или сужение, для правильного релоадинга надо сделать отливку патронника, а потом для понимания посадки пули изготовить компаратор, диаметром по меньшему размеру сверловки, потом уже нормально замерять полученный боеприпас, но можно, проще не- обжимать и выдвинуть вперед - прт досылании она упрется в сужение и войдет в гильзу как надо, после этого остальные пули сажаете по этой глубине и результат будет очень неплох - именно под ваш патронник.
Firemen 8
Artem9246065917
Парни, а кто проводил эксперименты/исследование на тему оптимальной глубины посадки пули в гильзу? а то пульки то все разные по длине....

Смотря какое оружие, болтовик, переломка это одно, на АК платформе это другое, ТГ-3 то же отличается. Подробнее могу рассказать только про платформу АК.

Firemen 8
Уважаемые комрады, как реагировать на этого горе-мега-ветерана? Просто игнорировать? Человек не понимая тонкостей данного калибра, с умным видом и в категоричной форме раздаёт советы направо и налево.
mokus
У вас кроме брансбойта сколько стволов ? Тогда молчите в трубочку.
I7uPoTexHuK
Firemen 8
Уважаемые комрады, как реагировать на этого горе-мега-ветерана? Просто игнорировать? Человек не понимая тонкостей данного калибра, с умным видом и в категоричной форме раздаёт советы направо и налево.

Ну про патронник он всё верно пишет. Другое дело, что у нас скорее всего длины пули элементарно не хватит и до "нарезов" достатать, и в гильзу нормально её посадить. Она ж коротенькая сама по себе.

Firemen 8
Artem9246065917
Парни, а кто проводил эксперименты/исследование на тему оптимальной глубины посадки пули в гильзу? а то пульки то все разные по длине....

Поэксперементировать есть возможность в болтовиках, переломках может и в ТГ-3. В АК платформе вряд ли, есть особенность формы затвора. Так же надо учитывать размеры патронника, особенность в том что пуля оболочка 15г полностью выходит из гильзы в момент упора в сверловку ствола, пуля полуоболочка в момент упора остаётся в гильзе в районе 4мм, что при диаметре 10,3 не совсем устойчивое положение. В АК платформе (у меня ВПО-222) если длинна патрона будет превышать 67мм то пуля носиком попадает в выемку третьего боевого упора и затвор при повороте её коцает, при недостаточном заглублении (посадке) пули в гильзу, её может перекосить или вывернуть из гильзы. К примеру: если полуоболочку посадить в гильзу в соответствии с максимальным стандартом ОДП-70мм, то при 5ти патронах в магазине, раму с затвором не взвести, пуля не даёт повернуться затвору.

alexkz76
Нарезы ???? думаю у нас этот момент не актуален
Про АК скажу что надо кримповать и очень основательно, мерил патроны после досылания пляшет до 0,3 ......... т.е. пуля выходит вперед по инерции, более того на биметале 54е после фулл сайза недоопустило плечи (ну что ими можно назвать) пресс был слабоват а после 3-4 досыланий ... опусило
Где кримп точечный взять ?От Сигналкина по кругу слабоват
Эм.. это типа анонс на выходные

mokus
Тогда вам надо использовать более остроконечные пули, 15 грамм это мало для такого диаметра - берите тяжелее или форму пули меняйте
mokus
300 грейн получится очень неплохо
alexkz76
Ох.... ну почитайте про этот калибр... какие остроконечные ? оно в стволе из круга в 10,3 мм превращается в овал 9,6 (самая узкая чатсть) Овал КАРЛ... ОВАЛ... т.е. чем длинее будет пуля тем сильнее ее начнет колбасить. Поэтому короткие тупоносые пули
mokus
Ну собственно вам придется пользовать забытые знания предков
alexkz76
Пользуйте хотяб поиск тут по форуму
forums/ic...21599_1
Желтая 280 грейн плюс минус
mokus
alexkz76
Ох.... ну почитайте про этот калибр... какие остроконечные ? оно в стволе из круга в 10,3 мм превращается в овал 9,6 (самая узкая чатсть) Овал КАРЛ... ОВАЛ... т.е. чем длинее будет пуля тем сильнее ее начнет колбасить. Поэтому короткие тупоносые пули

Малой, да кто тебя колбасит - много известных фирм делают оружие с полигональными стволами - все отлично деформируется и летает. Вам менты разрешили иметь вполне нарезной ствол без стажа ввиду своей тупости и незнания, увидели бы вживую ствол cz-82 - вопросы бы отпали и вы бы не ланкастера, а дулю бы поимели. Даже недавно хотели все запретить ланкастеровское, но поздно 😛

mokus
alexkz76
Пользуйте хотяб поиск тут по форуму
forums/ic...21599_1
Желтая 280 грейн плюс минус

Мало - еще один поясок и более остая форма нужны

alexkz76
Малой у меня спит давно вместе со средними, а старшая еще тусит в клубе скоро доставят.
Для особо одаренных мой возраст есть в моем нике
Все что знал собрал ? полигонал ? ну ну...
Про запрет Хинштейн за кофием рассказал ? так вот для дважды мегА одаренных в конце моего ника есть еще одна подсказка и поэтому мне реально **** что там у вас хотели (хотя так никто и не подтвердил, было лишь его частное мнение)
Слабоват ТЫ дядя для троля, думал (соглашаясь с Пучковым) что малолетним дебилом повеяло но смотрю нет скоре главный эксперт колхоза Красный лапоть.
alexkz76
mokus

Мало - еще один поясок и более остая форма нужны

Сергей Юрьевич чай и у вас в Таганроге свинец найдется... вот возьмите отлейте и отстреляйте и докажите всем правоту своих слов
mokus
Большой, а набит лапшой 😀
I7uPoTexHuK
mokus
300 грейн получится очень неплохо

Не получится. Пробовали. Твист 750 плохо дружит с длинными пулями.

alexkz76
НУ зачем.... он сам должен пройти этот тернистый путь и доказать себе про себя то что для остальных итак очевидно
Проехали
В четверг отстреляю навески в воскресенье на полигоне гляну что куда летит
Дроби 5ки входит 15 грамм общий вес 16. Картечины 8,2-8,3 выходят на 16-16,2 грамм у секторного контейнера вес побольше
Firemen 8
alexkz76

Где кримп точечный взять ?От Сигналкина по кругу слабоват

Хорошо кримпует цанговая матрица, распространённая от ЛЕЕ 7,62/54 её можно купить отдельно, но её нужно протачивать.

mokus
ваши тернистые пути настолько неинтересны, что просто ой 😛
alexkz76
Firemen 8

Хорошо кримпует цанговая матрица, распространённая от ЛЕЕ 7,62/54 её можно купить отдельно, но её нужно протачивать.

А на сколько ее надо проточить ?
AndreyAAA
mokus
300 грейн получится очень неплохо

Получится плохо и нестабильно. Купите оружие, пули, поэкспериментируйте и возвращайтесь потом с результатами экспериментов. Будет интересно ознакомиться.

Шашарин Александр
Firemen 8

Хорошо кримпует цанговая матрица, распространённая от ЛЕЕ 7,62/54 её можно купить отдельно, но её нужно протачивать.

Продают готовые цанговые кримповалки для Ланкастера. Цанга без проблем точится любым инструментом. С кольцевого под точечный переделать дел на 15минут. Стоит 1500р.

mokus
AndreyAAA

Получится плохо и нестабильно. Купите оружие, пули, поэкспериментируйте и возвращайтесь потом с результатами экспериментов. Будет интересно ознакомиться.

Мне недооружием владеть необязательно, особенно по цене хорошего нормального оружия 😛

хантер72
mokus, на меня сейчас накинутся ланкастеровцы, доказывая что он гладкий, но почему вы решили что ствол с четырьмя нарезами больше нарезной чем овально винтовая нарезка ланкастера? по ценам согласен.
mokus
хантер72
mokus, на меня сейчас накинутся ланкастеровцы, доказывая что он гладкий, но почему вы решили что ствол с четырьмя нарезами больше нарезной чем овально винтовая нарезка ланкастера? по ценам согласен.

Понимаете ли в чем дело - тот же Блюм, который изобрел 9.3*53Р думал и много и опыт имел, тут же какой-то дрист непонятного содержания, - впихнуть невпихуемое, причем по быстрому, фуфлоны, парадоксы за газоотводом и тд и тут на лицо таже самая недоделка и недодумка - да пипл схавает, а дальше - дальше сами - поэтому я такое никогда даже бесплатно не возьму

Firemen 8
alexkz76
А на сколько ее надо проточить ?

Цангу нужно проточить диаметром 10,8мм, желательно надеть на лепестки кольцо, что бы при проточке не играли. За тем со стороны шелла проточить на глубину 48,5мм, диаметром 11,3-11,5мм. Собрать цангу и кримпануть гильзу, ширина кримпа не должна превышать 1мм.

AndreyAAA
mokus

Мне недооружием владеть необязательно, особенно по цене хорошего нормального оружия 😛

Ну тогда хотя бы купите себе немного мозгов по цене недомозгов. Мы тода сможем нормально общаться.

alexkz76
Смотрел недавно тесты сравнение 308, 366ткм и 9,6 на 53 ланкастер и все больше и больше считаю что до 300 метров это самый идеальный охотничий калибр. Там они сокрушались что при том что 9,6 на 53 самый мощный но в тесте на пробитие плашек пробил меньше всего. Так это самый главный его плюс и есть, т.е. пуля большая мягкая остается и передает всю энергию. Тут приятель посмотрев на мой 222 взял ТГ3 и прямо из коробки без всяких танцев с бубном среляет в минуту
mokus
А больше и не надо, и сравнение с 308 я считаю просто глупость, 9.6 относится к стоперам, а не к целевым патронам. Сравнивать уместно с 9*53 9*62, 44 магнум, с 45-ми сравнить тоже можно. Если бы в свое время были я бы 9.6*53 взял бы.
mokus
Если солидом или к каботом зарядить, то он пробьет все что надо 😛
burlakk
Вопрос к знающим.Как влияют пояски на свинцовой пули на точность и нужен ли газчек, если пуля полимером покрыта?
freediverhunter
я если честно вообще большой разницы не вижу между 9.3х53 и 9.6х53 ланкастер и чего народ так нервничает по этому поводу тут скорее всего разница больше из за вариантов снаряжения
хантер72
если пуля в полимере, пояски не нужны. а газчек может и нужен на очень больших скоростях, и то вряд ли нужен если свинец твердый. а на больших скоростях и оболочка летит.
burlakk
хантер72
если пуля в полимере, пояски не нужны. а газчек может и нужен на очень больших скоростях, и то вряд ли нужен если свинец твердый. а на больших скоростях и оболочка летит.

Спасибо,тоже так думал.

zakam2121
Есть какие матрицы 9,6/53 для станка rcbs?
Шашарин Александр
А под какой тип матриц ваш пресс? Есть под "стандартные" 7/8*14, делает ЛИИ и местные мастера. Подходят под большинство прессов разных производителей.
alexkz76
Ну что в воскресенье немного пострелял
Заводские 14.8гр (по факту от 14,72-14,88 порох от 3,01 до 3,06 . разобрал 20 шт ) скорость 752-775
Потом снаряжал свицом в полимере гильзы барнаул от 54го матрицы от Сигналкина, пули куплены тут на форуме forums/i...21577_14
Синими 16,7 грамм и Красными 18,2 тест первый прошел по навескам от 2,6 до 3,4 выложу финал
3,4 гр(Это максимум что можно засыпать)Сунар 5,56 Партия 20/18К среднее по 3м выстрелам Синие 705 мс, Красные 712
Сунар 308 (быстрый под легкую пулю) 3,4гр Синие 620-638 Красные 630-645
Сунар . 3006 (самый медленный что нашли) 3,4 гр Синие 540-563 Красные 545-580
Теперь интерсный момент
в заводской патрон с его навеской выровнял до 3,03 вставил синию 16,7 скорость 730-742
В свои с навеской 3,38 Сунар 5,56 вставил заводсие 14,8 скорость 676-688
Вывод в заводских порох очень быстрый, 2й вывод пока предварительный тяжелые пули при равной навеске летят быстрее


Навеска 3,38 на полигоне по 20 выстрелам 4*5 Синие 16,7 скорость 679-689 на 100 метрах 538-551
На 300 метрах по электронной мишени остаточная 367-380 прицеливание 4,5 мила

100м мишень легло так 11см

300м

Над кучностью буду работать пока больше 3х минут на 300 разбросало сильно но цели не было и оптика не для высокоточки и на свинец надо газчеки поставить и в тире заводские показали кучность лучше

Картечь/Дробь (фото выкладывал ранее) Сунар 42 навесска 1,2 гр (выше 1,25 уже дует гильзу)Вес 17,5-18,5 грамм Скорость 499-525 реально дробь это 25 метров картечь 50, дальше разлет сильный, отдача мягкая приятная практически нет, как и перезаряди, контейнер пластик давление не создается перезаряди нет


Шашарин Александр
Друзья, а подскажите по настройкам матриц.
Вот растянул я гильзы, снарядил абы как патроны, бахнул. Теперь есть гильзы, соответствующие моему патроннику. Как теперь настроить фуллсайз, чтоб по минимуму влиять на их геометрию, не передавливать плечи?
alexkz76
Фулсайз делаешь всегда после стрельбы, он опускает плечи, собственно если не опускает то гильзы задубели надо отжигать.
Растянул Снарядил бахнул это не правильно, Надо Растянул (перед рястяжкой подрезал), сделал фулсайз, подрезал потом только Сняряжать и бахать. и потом каждый раз фулсайз и подрезка если надо... Всегда контроль измерений на каждом цикле
Фулсайз настраиваешь так, Поднимаешь шток максимально вверх закручиваешь матрицу до упора в него потом пол оборота назад и затягиваешь, так чтоб был просвет с волосинку (если твой НЕК с прохождением ВМТ то там чуть больше зазор надо)
Я после фулсайза стреляные еще и мою в ультразвуке если не сразу на стрельбы а патроны будут лежать, там остается пороховой нагар он не кретичен но при долгом лежании влияет на порох и соответственно на скорость. По пороховому нагару с шейками внутри все норм а вот если помыл то я потом еще и шейки изнутри шлифую металл. ватой
Шашарин Александр
Наверное неправильно выразился. Мне нужно не то чтоб сделать патрон, который просто входит в патронник. Тут много таланта не надо, задавил гильзу в матрицу по самые помидоры, вот оно с гарантией и лезет в патронник. Я уже обдул гильзы конкретно под свой патронник, поэтому опять пережимать их в непонятный размер, чтоб их опять раздуло при выстреле мне не хочется. Нужно как-то замерить длину гильзы до плечиков, а томом и настоить матрицу, чтоб плечи не трогала, или трогала, но совсем немного.
Но пока писал, вдруг понял... Не надо мне делать фуллсайз, ну вот вообще. Стреляные гильзы замечательно лезут в патронник, прям под собственным весом. Разьве что шейку поправить, чтоб пулю держала.
Чтоб было понятнее. Левые две гильзы после фулсайза, правые свежестреляные. Отлично видно, форма плечиков гильзы, да и вообще форма гильз заметно отличается.
AndreyAAA
alexkz76
Фулсайз делаешь всегда после стрельбы, он опускает плечи, собственно если не опускает то гильзы задубели надо отжигать.
Растянул Снарядил бахнул это не правильно, Надо Растянул (перед рястяжкой подрезал), сделал фулсайз, подрезал потом только Сняряжать и бахать. и потом каждый раз фулсайз и подрезка если надо... Всегда контроль измерений на каждом цикле

А зачем все эти измерения постоянные, подрезания? Ради медитации или смысл практический найден?

Firemen 8
Приветствую. Когда снаряжение на порохе Сунар 7,62 то гильзу не поддувает, она отыгрывает, и в патронник лезет до самого ранта. Я делаю только обжим дульца (нек) под пулю, матрицу вкручиваю до упора в шелл, а потом отворачиваю на один оборот. Но после нека бывает гильза уже меньше отыгрывает после выстрела, я прогоняю их через патронник, и какие уже сильно не лезут, более 1мм от казны до ранта, те уже через полный обжим.
Firemen 8
AndreyAAA

А зачем все эти измерения постоянные, подрезания? Ради медитации или смысл практический найден?

Андрей, прямо с языка снял. 😊 Перед расширением подрезать не надо, не известно какой ровности будет дульце, затем фуллсайз, после него подрезка. У меня гильзы уже пятый или шестой цикл, подрезать не надо, не растут. 😊

AndreyAAA
Я подрезаю только эстетики ради без замера после переобжатия в наш калибр. Все равно пули без каннелюры. А неровные края не нравятся.
alexkz76
Расширение я понимаю как расширение из 7,62 в 10,3 перед ним лучше подрезать даже новые... ну так пережал уже больше 500 опыт немного есть порвал примерно четверть без подрезания рвет половину.
Измерения дело такое, все от задач, тут да по компоратору я посадку не измеряю шеи не точил и натяг не регулирую т.к. кримп но в 308 чтоб стрелять в 0,3 минуты приходится.
В ланкастере по сути измеряю только общею длину гильзы и подрезаю все до 53 т.к. у меня нету циклов стреляю новые биметал Барнаул на 1 раз, Кстати Новосиб биметал короче приходится где то 52,6 ровнять. Латуни лежит где то 700 гильз от экстры но капсулей пока нет
У меня пули с 3мя поясками как раз в верхний очень хорошо садится край при кримпе.
А и да лучше всего себя показала смазка РСБС которая как раз для пережатия калибров, благо есть возможность сравнить практически все
AndreyAAA
Теперь понятно зачем. Я только в латунь заряжаю, там такие проблемы редко встречаются.

Если вы в биметалл снаряжаете, то почему у вас капсюлей для Экстры то нет? Там капсюль бердан тоже.Или вы новые патроны от 7,62х54 снаряжаете путем их разбора?

Сложно там у вас все похоже.

alexkz76
У нас сложно...запрета нет на снаряжения даже нарезного но и разрешения на продажу компонентов тоже, хоть он и гладкий но капсуля и порох та от нарезного и с этим беда. Поэтому берешь цинк Банрнаула полуоболочки 13гр и в путь....ох... пуль уже больше 1,5к лежит
С Мосина пробовал меньше минуты играться на 100 получается а вот на 900 уже сложнее там только экстра прилетает нормально но она сейчас от партии к партии пляшет и стоит 2 евро, на 920 метров у нее еще 380 скорость, Все остальное Барнаул супер, Высокой кучности повышенной кучности, Хорнади, Чехи... все до 500 метров потом пляшет
mokus
а не проще полуоболочкой стрелять и радоваться - летит она отменно
МАМ78
всем доброго дня. стал обладателем оружия в данном калибре. В целом, под мои первичные задачи, достаточно заводского качества патронов Техкрим. Однако давно хотел начинать релодить, набираться опыта, чтобы к моменту приобретения нарезного быть готовым. Немаловажно, что для меня мелкая моторика лучший способ расслабить нервную систему, перезагрузиться.
Решил набраться наглости, и попросить камрадов, кто проживает в Москве, дать мне 1 урок по релоаду, подробно поговорить по оборудованию, обсудить комплектующие и другие вопросы. Понимаю, что потрачу ваше время, поэтому конечно же готов отблагодарить.
Заранее спасибо, если даже не найдется никого, ну что же, значит буду сам копошиться.
С уважением, Андрей.
Шашарин Александр
Роликов про "релоад для чайников" в ютубах миллион. И практически все, относящееся к винтовочным патронам относится и к патронам 9.6 ланкастер.
Но с людьми пообщаться будет всё-же интереснее.
МАМ78
Роликов много, но, у меня наверное психотип такой, что одно живое общение заменяет многие часы самостоятельного обучения.
burlakk
Разобрал сегодня SP-18, а там пороха 3.45г. Страшненько стало. Партия:01 М, годен до 12.09.21 г. Порох - сплющенная сфера.
AndreyAAA
Это последние партии такие.

Эти патроны дают скорость 730-750 м/с. Не бойтесь, нормально стреляет, без передоза. Я сыпал 3.6 грамма в латунь.

burlakk
Стреляют то нармально, а что за порох такой? Я по бумаге стрелял, она на рамке из трубы квадратной сварена(25×25)2.5 стенка. Когда промахнулся, в рамку попал, она даже не шелохнулась на 100 метрах.
I7uPoTexHuK
burlakk
Стреляют то нармально, а что за порох такой?

Скорее всего Сф033фл.

burlakk
такой или похожий продают?
I7uPoTexHuK
burlakk
такой или похожий продают?

Нет. Сунар-7.62 быстрее, Сунар-5.56 медленнее.

burlakk
может их смешать?)))
alexkz76
I7uPoTexHuK

Нет. Сунар-7.62 быстрее, Сунар-5.56 медленнее.

Не факт, от партии зависит а вообще по логике ( хотя где она там у них) пуля 7,62 тяжелее соответствено порох медленнее
Обещали они в этом году начать его маркировать по вихте
I7uPoTexHuK
alexkz76
Не факт, от партии зависит

Внутри сорта могут быть колебания, но в любом случае там слишком большая разница изначально, чтобы самый быстрый 5.56 и самый медленный 7.62 хотя бы сравнялись. Так что факт.

alexkz76
а вообще по логике ( хотя где она там у них) пуля 7,62 тяжелее соответствено порох медленнее

Кроме веса пули надо ещё характеристики гильзы учитывать.
По Вихте тоже в 5.56 идёт 130-133, а в 7.62х39 и 300ААС более быстрый Вихта 120.

alexkz76
I7uPoTexHuK

Кроме веса пули надо ещё характеристики гильзы учитывать.
По Вихте тоже в 5.56 идёт 130-133, а в 7.62х39 и 300ААС более быстрый Вихта 120.

Ну если далеко заходить то и гильзу и капсуль и кримп/натяг и даже темпиратуру самого патрона в момент выстрела
Именно это я и написал что сильно от партии зависит. и пока его не остреляешь ничего не ясно, не могу сравнивать много Сунаров есть большой опыт по сравнению разных партий патронов Барнаул полуоболочки 13гр... Оболочки и Новосиба 5 видов т.е. в каждой партии он там разный. и скорости на моих 190 грейнах в 308 при одной навеске от 700 до 820, могу даже партии указать где порох в патронах более медленный. при это 160 вихта дает 680 скорость, попадется 150 отстреляю сравню
а вот про Ланкастер интерсный факт что в этом калибре вес пули оказывается не очень влияет.
Т.е. я провел простой эксперимент заводскую СП 15 с навеской 3,03 вставил свинец 16.7 и скорость стала всего на 20мс ниже. а обратный вариант привел к еще более интересным результатам при навеске Сунара 5,56 3,38 грамма 16,7 он разгоняет 680 в среднем а эту заводскую СП15 при ее весе 14,8 670.. среднее по 10 выстрелам.. т.е. Более легкая при одинаковой навеске летит медленее, т.е.
Тут порох важнее веса примерно выходит что нужен 120 с навеской 3гр он такой примерно и идет в заводских поправьте если ошибаюсь
alexkz76
,,,, дубь
МАМ78
Добрый день, сопалатники. На форуме есть тема по продажам фулкомплекта матриц Лии под наш калибр. Видел там камрадов из этой темы, писали что хотят купить. Собственно вопрос - купили? Если да, что скажете, достойные матрицы, или есть что получше? Уточню вопрос. Матрицы signalkiting лучше чем Лии? Я так понимаю, в любом случае у signalkiting нет кримповочной матрицы, и если остальные лучше, то ее докупать надо будет. Планирую релодить латунь Сако 7,62*53R, пресс Реддинг, скорее всего модель на 7 посадочных мест.
Шашарин Александр
Я купил такие матрицы от ЛИИ. Пользуюсь, всем доволен.
МАМ78
Спасибо. Есть смысл отдельно закупать крмповочную матрицу? Или достаточно той, что входит в набор? Как часто в нашем калибре встречаются пули ТК с уменьшением диаметром?
Шашарин Александр
Цанговую кримповочную лучше купить дополнительно.
Мелких пуль не встречалось
burlakk
Поддерживаю, единственное-планирую шейку фуллсайза расточить на 0.15 мм.
alexkz76
У сигналкина есть кримповочная и вроде как держит но в моей внутри раковины и после работы надо не только чистить но и смазывать, на моих ржа была если просто ВД40 прошелся
У Сигналкина есть сайзер и вставки для растяжения 54х, у Ли вроде есть универсальные но делают ли они 10,3 тут не скажу
МАМ78
А еще есть матрицы переделка от Ли от Алексея Фрольцова.
Голову спихнуть можно, что лучше. Камрады выше, пишут, что матрицами от Ли довольны, Камиль на 99 странице говорит, что у них фактически не фулсайз матрица, а нексайз. У Фрольцова 3 матрицы, одна из них кримп, нужно ли под его комплект докупать цанговую кримпматрицу или нет... Продавец матриц Ли не рекомендует брать цанговую кримп матрицу, так как у меня ТК598, болт, и для него не нужно повышать давление путём усиленного кримпа. Камиль и камрады в теме выше пишут, что кримп нужен дополнительно, особенно для SP18. Матрицы сигналкина вроде хвалят, но в то же время говорят, что есть проблемы с кримпом. Голова пухнет, я как буриданов осел попал на распутье. Кто бы дал пинка под зад в верном направлении.
МАМ78
И в довершение ко всему, я правильно понимаю, что диаметр посадочный и размер резьбы у любых матриц подходит для любых прессов? Условно, матрицы Ли полезут в отверстия пресса Реддинг или нет? И шелхолдера это то же касается, он универсальный?
alexkz76
Под болт кримповать не надо, кримпуется под полуавтомат т.к. при досылании без кримпа пуля по инерции выходит вперед, на слабом натяге без кримпа наверное вообще может вылететь из гильзы
Ну на болтах возможно кримпуют для всяких перевозок/переносок но лучше просто иметь хорошие боксы для этого и патронташ
Кримп у сигналкина рабоает по кругу обжимая весь диаметр, на оболочечных пулях плохо работает, на крашенных у которых есть пояски я сделал так что кримп и край гильзы как раз утапливаются в крайний, в принципе держит
В основном все прессы имеют стандартную резьбу, ножка у шелхолдера тоже более того некоторые ручные капсюляторы унифицированы под эту же ножку
Firemen 8
Цанговый кримп желателен не только для полуавтоматов, в данном калибре он увеличивает давление форсирования в гильзе, улучшается сгорание пороха, и уменьшается разброс скоростей.
alexkz76
Насчет уменьшения разброса скоростей не соглашусь, очень сложно создавать абсолютно одинаковый кримп и в высокоточке я его у ребят не видел, более того там натяг делают всего 0,01 мм, и это там где гильзы и стоят в разы больше и доробатываюся просто несравнимо, думаю как раз с кримпом сложнее добиться повторяемости, но в полуавтомате это не критично, могу при случае у них уточнить но там совершенно другой уровень подготовки патрона, но вроде как в прошлом году было 2е командное место на Бисли думаю знают что делают, там реально стреляют очень много и 1 выстрел решает судьбу финалов. )))
Кстати это мысль в след. раз сделаю патроны без кримпа, буду досылать руками и гляну разницу есть нет и в чем
Firemen 8
Ну Вы конечно сравнили, дудку 10,3мм с шагом сверловки 750мм и высокоточку. 😊 Дополнительный кримп заводских патронов, даёт уменьшенный разброс скоростей.
alexkz76
В заводских и пули навески ну очень пляшут... порох до 0,05 пули чуть меньше,и это я всего штук 30 разобрал из одной партии и при этом там 20-25 мс разница, выровнял порох получил около 15, для этого калибра в биметале это белее чем ....
Очепятка была конечно 0,05... но все равно многовато В новосибе повышенной и высокой кучности порох в 0,01 укладыватся около 200 разобрал
Шашарин Александр
Сейчас в наборах ли идёт нормальная фуллсайз матрица.
Разбирал пачку сп18 и фмж. Масса пуль в пределах нескольких сотых грамма, масса пороха также не более чем на 0.01 отличается. Хотя бывает что и чуть более, но это в 1-2 патронах было всего.
МАМ78
В голове картинка устаканивается. С матрицами определился. Пресс будет рединг, но одинарный, а не на 7 станций. Вопрос по гильзам хотел бы уточнить..существует для нашего калибра разница между латунью от Sako и PPU? В теме читал, у Sako толще донце. Есть еще какие-то отличия? В дубовости материала и ли еще в чем?
МАМ78
В голове картинка устаканивается. С матрицами определился. Пресс будет рединг, но одинарный, а не на 7 станций. Вопрос по гильзам хотел бы уточнить..существует для нашего калибра разница между латунью от Sako и PPU? В теме читал, у Sako толще донце. Есть еще какие-то отличия? В дубовости материала и ли еще в чем?
МАМ78
И еще вопрос к опытным релодырям. Часто встречаю мнение, что новую гильзу надо "оживить" щадящим выстрелом, насколько это актуально для нашего калибра, учитывая, что гильзу формировать из 54-го?
AndreyAAA
У каждого действия есть свой смысл и влияние на результат.

Для того чтобы осмысленно действовать, надо прежде всего для себя определиться какой результат вы хотите получить.

P.S. Я так не заморачиваюсь, файрформинг не делаю.

Из моего личного опыта гильзы разнятся по прочности в следующем порядке, по возрастанию прочности.

1. LVE Новосибирские
2. PPU
3. S&B

Сако и Лапуа говорят прочнее чешских.

МАМ78
Лапуа я так понял, икона мира высокоточки. Теоретически я могу догадываться, что файрформинг преследует две цели - продление срока службы гильзы и, наверное, повышение точности выстрела. Насколько это существенно в нашем калибре, где 1 моа на 100 метрах уже является серьёзным достижением, мне и хотелось от практиков услышать.
Думаю, ничто не мешает мне часть гильз провести файрформинг, часть нет. И сравнить на практике.
I7uPoTexHuK
МАМ78
Лапуа я так понял, икона мира высокоточки. Теоретически я могу догадываться, что файрформинг преследует две цели - продление срока службы гильзы и, наверное, повышение точности выстрела. Насколько это существенно в нашем калибре, где 1 моа на 100 метрах уже является серьёзным достижением, мне и хотелось от практиков услышать.
Думаю, ничто не мешает мне часть гильз провести файрформинг, часть нет. И сравнить на практике.

Фаерформинг это если из 9.3х74 делать гильзы 410 калибра, раздувая их небольшим зарядом.
А тут речь скорее про обдув по патроннику идёт, это немного другое.

Какой у Вас, кстати, карабин?

МАМ78
I7uPoTexHuK
про обдув по патроннику идёт, это немного другое. Какой у Вас, кстати, карабин?



ТК 598, ствол 520. Есть практический смысл в обдуве по патроннику? При перезаряде патрона и проведении фулсайза геометрия изменится, и будет отличной от формы по патроннику.
Шашарин Александр
Смысл есть. Отстрелять патроны, и гильзам фуллсайз уже не делать, обжимать только дульце.

Сегодня опробовал свинец в краске. Даже как-то полетело.


I7uPoTexHuK
Шашарин Александр
Смысл есть. Отстрелять патроны, и гильзам фуллсайз уже не делать, обжимать только дульце.

Сегодня опробовал свинец в краске. Даже как-то полетело.

Ну цикла через 3-4 придётся фуллсайз делать.

Результат на свинце неплохой вроде, хотя там по рваной бумаге понять тяжко.
Какая навеска была?

AndreyAAA
МАМ78
Думаю, ничто не мешает мне часть гильз провести файрформинг, часть нет. И сравнить на практике.[/B]

Это самое лучшее решение в данной ситуации. Да и в любой похожей.


Шашарин Александр
I7uPoTexHuK

Ну цикла через 3-4 придётся фуллсайз делать.

Результат на свинце неплохой вроде, хотя там по рваной бумаге понять тяжко.
Какая навеска была?

Результат - 1.5-2 минуты, если отрыв не считать. Навеска 1.4 ирбис-410.
А пульки 17.8 не полетели совсем, раскидало сильно.

freediverhunter

В голове картинка устаканивается. С матрицами определился. Пресс будет рединг
и к чему вы пришли ,я вот тоже озадачился покупкой комплекта матриц , какой посоветуете ,на рынке как я понял есть 3 варианта
1 матрицы от Лии
2 Матрицы Лии от Алексея Фрольцова
3 Матрицы от signalkiting
МАМ78
freediverhunter
чему вы пришли ,я вот тоже озадачился покупкой комплекта матриц , какой посоветуете
Понимаю муки выбора, сам через это прошел за последние дни, но советовать, пока сам не попробую, не буду. Это не правильно. Сначала проработаю материал, когда получу результат, буду готов поделиться своим мнением.
Выбирал между этими тремя.
alexkz76
,,
alexkz76
Ну прошелся по навескам ну и влияние кримпа заодно посмотрел
Порох Сунар 5,56
Вес 3,38г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул Скорость : 688, 689, 699, 700, 702 Средняя 696 Разброс - 14мс
Вес 3,38г.
Пуля 18,22г. гильза барнаул Скорость : 676, 677, 672, 667, 672 Средняя 675 Разброс - 10мс

Вес 3,22г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :652, 661, 667, 662, 672 Средняя 663 Разброс - 20мс
Вес 3,22г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул БЕЗ КРИМПА Скорость :663, 671, 678, 674, 678 Средняя 673 Разброс - 15мс
Вес 3,22г.
Пуля 16,88г. гильза Новосиб КРИМП Скорость :667, 669, 672, 666, 665 Средняя 668 Разброс - 7 мс
Вес 3,22г.
Пуля 16,88г. гильза Новосиб БЕЗ КРИМПА Скорость :671, 670, 673, 674, 673 Средняя 672 Разброс - 4мс
Вывод Без кримпа скорость и выше и стабильнее (Их досылал руками по 1 придерживая затвор), Гильзы новосиба омедненные дают меньший разброс скорости


По кучности сказать сложно ее еще не касался, тут крашеный свинец около 4х мин, заводские давали меньше

Вес 3,11г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :646, 645, 644, 645, 642 Средняя 644 Разброс - 4 мс
Вес 3,11г.
Пуля 18,22г.(желтые тупоносые) гильза барнаул КРИМП Скорость :656, 652, 651, 649, 653 Средняя 652 Разброс - 7мс
Вес 3,11г.
Пуля 17,88г.(красные с отверстием) гильза барнаул КРИМП Скорость :651, 649, 656, 655, 649 Средняя 652 Разброс - 7мс
Вывод подтверждение 2й раз при одинаковой навесе тяжелые пули летят незначительно но быстрее, Навеска 3,11 показала самую стабильную скорость

Вес 3,00г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :615, 611, 612, 626, 639 Средняя 620 Разброс - 28 мс
Вес 2,88г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :589, 582, 601, 578, 590 Средняя 588 Разброс - 23 мс
Вес 2,77г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :575, 574, 569, 564, 584 Средняя 573 Разброс - 20 мс
Вес 2,66г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :544, 516, 542, 562, 556 Средняя 544 Разброс - 46 мс
На двух крайних навесках при скоростях ниже 580мс кучка рассыпалась совсем от слова вообще, т.е. в формат размера А4 не все прилетало

Шашарин Александр
Про тяжелые пули и быстрее, тут одно объяснение - медленный су556 под тяжелыми пулями успевает чуть лучше загореться. А с лёгкими он улетает "в трубу".
alexkz76
Да он похоже на тяжелой давление создает больше, отдача жестче но все равно как то очень не значительно. Тут попадутся 39е Киргизия попробую из них порох достать там говорят что то типа 110 го
Шашарин Александр
Не знаю как в киргизских, но в наших лежит ~120.
А какие пороха у вас есть в продаже?
И какое оружие у вас?
markv
alexkz76
Ну прошелся по навескам ну и влияние кримпа заодно посмотрел
Порох Сунар 5,56

Факел на С5.56 большой при выстреле? В стволе чисто?

alexkz76
Оружие ВПО 222
После 80 выстрелов ствол на удивление чистый, полимер работает в этом плане хорошо, прошлый раз была сильная освинцовка но это после 20+ выстрелов дробью и картечью, дробь похоже прям в стволе из этих пробирок вылетает
Про киргизские почему пишу слышал что у них там побыстрее порох и цена у них.. 0,15$
Порохов в продаже у нас нет, только Сокол для 12-16-20 калибров, у нас и запрета нет и в продаже нет, весело
Факела нет, т.е. специально не следил но выстрел вполне умеренный после 80 на столе перед стволом был небольшой слой желтоватого пепла
Сунар попался по случаю, 5,56, 308 быстрый под легкую пулю и 30 06. а так обычно патроны Барнаул наше все
МАМ78
Ну все, осталось дождаться РОХу, заказать порох, пули, капсули и я вливаюсь в ваши ряды. Чувствую, сколько еще открытий чудных мне предстоит познать на практике...
Шашарин Александр
Да нет тут открытий, все уже открыто до нас. Разьве что кучную скорость найти к своему ружью.
AndreyAAA
Шашарин Александр
Да нет тут открытий, все уже открыто до нас. Разьве что кучную скорость найти к своему ружью.

Иногда проще свое открытие сделать, чем воспользоваться уже известным или чьими то предположениями руководствоваться.

strannik221
Вопрос к Техкриму - есть ли рекомендации к снаряжению дробовых патронов?
Какой порох, навеска?
Используются ли пыжи?
Контейнер внутри гильзы имеет заглушку?
Вес снаряда?
Может кто разбирал патрон, поделитесь инфой.
strannik221
...
МАМ78
Техкрим отправляет порох, или брать в Москве Сунар 7,62?
Шашарин Александр
Порох не отправляет никто
хантер72
теперь и капсюль запретили.
Шашарин Александр
Уже год как почти.
Кстати, а кто пробовал свинец запускать, какие результаты вышли? Пробовал пульки из свежей лейки AS34, так лёгкие 16.4 полетели сразу хорошо га 1.3-1.5 су410, а с длинным экспансивным носом 18г никак не хотят, хотя ведущая часть одинаковая.
I7uPoTexHuK
Лёгкие нормально на 2.60 Сунара-7.62, а тяжёлые как-то никак.
Шашарин Александр
А из чего запускались?
I7uPoTexHuK
ВПО-221.
burlakk
Всех с наступающим! Метких выстрелов.
МАМ78
Всех с наступившим новым годом!!!
Шашарин Александр
Меня вот мучает вопрос, оно того стоит? Взял десяток на пробу.
Если оценивать по внешнему виду, то новосибирская латунь гораздо ровнее и аккуратнее сделана, а стоит в десять раз меньше...
AndreyAAA
Ну все же зависит от целей, которые вы преследуете и от ваших ожиданий. Вы сами то на какой результат рассчитываете?

Это просто крепкие хорошие гильзы, в которые можно больше пороха сыпать.

Для охотничьих целей достаточно биметалла.

Шашарин Александр
Я хочу минуту на двести-триста м. Но стреляю не лучше двух-трех 😊
AndreyAAA
Ну одни гильзы вам не помогут. Тут требуется комплексная терапия.
Шашарин Александр
Да это понятно. Есть над чем работать. Прицел липерс и китайские кольца пока не развалились 😊
МАМ78
Камраден, дано гильза PPU, под боксер, достаточен капсуль КВБ-7 или надо заморочиться другими?
И еще, где лучше порох Сунар 7,62 брать техкримовской расфасовки в Москве? Или ничего сакрального в порохе, подготовленном ТК нет, и можно брать завода-производителя?
И напоследок, есть сравнительный опыт кион 18 и сп18, на самом деле кион лучше летят, или больше маркетинг?
Шашарин Александр
Отстрелял штук 250-300 квб-7, никаких эксцессов с ними не заметил.
По мне так сп18 летят немного лучше. Но это лишь мои впечатления. По прайсу техкрима сп и кион стоят одинаково.
AndreyAAA
МАМ78
Камраден, дано гильза PPU, под боксер, достаточен капсуль КВБ-7 или надо заморочиться другими?
И еще, где лучше порох Сунар 7,62 брать техкримовской расфасовки в Москве? Или ничего сакрального в порохе, подготовленном ТК нет, и можно брать завода-производителя?
И напоследок, есть сравнительный опыт кион 18 и сп18, на самом деле кион лучше летят, или больше маркетинг?

Выбор у вас небольшой по капсюлям. КВБ-7 и КВБ-7М. Разницы между этими капсюлями не выявлено. Есть ещё КВБ-338, но его в продаже редко встретишь.

МАМ78
Спасибо за инфо по капсуля. По пороху интересно. Гоняться за техкримовской расфасовкой или брать любой сунар 7,62
I7uPoTexHuK
МАМ78
Спасибо за инфо по капсуля. По пороху интересно. Гоняться за техкримовской расфасовкой или брать любой сунар 7,62

Любой, но лучше сразу несколько банок одной партии.

МАМ78
I7uPoTexHuK
лучше сразу несколько банок одной партии
Спасибо, так и планировал. Если нет ограничения по весу, планировал взять 3 кг.
AndreyAAA
I7uPoTexHuK

Любой, но лучше сразу несколько банок одной партии.

Этот ответ можно прочитать двояко - любой сунар 7,62 или любой порох ;-) Ну впринципе вдумчивому человеку голову не оторвет.

МАМ78
AndreyAAA
прочитать двояко
Ну, в контексте понятно что речь идет об одном порохе 😄
AndreyAAA
Если внимательно читать, можно увидеть какие пороха использованы писателями-испытателями.
МАМ78
AndreyAAA
Если внимательно читать, можно увидеть какие пороха использованы писателями-испытателями.
Я старался вроде прочесть внимательно.
В теме не так много отчётов по рецептам. Остальные пороха пока не интересуют, а сравнение с7,62 в таре Техкрима и Завода было вроде только один раз. Существенных отличий по скоростям или куче я не увидел. Вопрос задал исключительно из расчёта, что таких исследований было гораздо больше, и выработалась статистика.
МАМ78
Уже начал бы сам тестировать, но ох какие неспешные лрошники. Только во вторник заберу РОХу.
ZOMBI16
I7uPoTexHuK

Любой, но лучше сразу несколько банок одной партии.

Всем привет!
Есть знакомый балистик и он говорит, что лучше взять порох сунар 30-06, чем сунар 7,62. От 30-06 меньше нагара в гильзе , т.е сгорает лучше.
хантер72
Или он не баллистик, или вы не сказали что порох нужен для 9.6-53.
ZOMBI16
Именно для 9.6х53. А чем отличается порох для 9,6*53 от 9,6*54?
ZOMBI16
Я например разницу увидел после отстрела патронов на сунаре 30-06.
Может Вы больше знаете в чём разница в этих порохах?
хантер72
9,6*54-это какой калибр? может имели в виду 7.62-54? и даже для него порох сунар 30-06 медленный, хотя больше подходит чем к 9.6-53.
alexkz76
В 54м под 13гр пулю и идет 30-06, кстати на коробе с Экстрой написано порох 30-06
Я отстреливал пороха чуть раньше (139 страница) там есть скорости
Вообще нужен порох под 39 калибр, 7,62 резкий самое то, но советую взять банку запомнить партию (возможно тут в теме есть номера партий) отстрелять на скорость и потом уже если устроит набирать
и Да если вам знакомый балистик говорит какой взять порох не спрашивая калибр и вес пули то очень не советую с ним советоваться ))))
МАМ78
Какой хронограф посоветуете? Цена имеет значение, слишком дорогой нет желания.
alexkz76
А от дешевых нет толку
Посоветую Лабрадар, но у меня пока магнитоспид
AndreyAAA
ZOMBI16
Я например разницу увидел после отстрела патронов на сунаре 30-06.
Может Вы больше знаете в чём разница в этих порохах?

Конечно знаем ;-) Тут многие через эти сомнения прошли и встречали не один раз таких "балистиков" ;-)) У меня полный сейф порохов из-за этого набрался, ну я и сам любитель экспериментировать.

Стрельните через хронограф одинаковой навеской сунар 7,62 и сунар 30-06 и вы увидите, что на отличном порохе, по мнению вашего знакомого "балистика" скорость будет существенно ниже и останутся порошинки в стволе.

Шашарин Александр
ZOMBI16
Я например разницу увидел после отстрела патронов на сунаре 30-06.
Может Вы больше знаете в чём разница в этих порохах?

Вот есть картинки из симулятора. В некотором приближении это похоже на правду. На 3г сунара 7.62 фмж-15 полетит 750м/с и порох сгорит весь, а на 3.6г сунара 30-06 будет менее 600 м/с и часть пороха улетит в трубу.


AndreyAAA
alexkz76
А от дешевых нет толку
Посоветую Лабрадар, но у меня пока магнитоспид

Да они все +/- более менее подходят для наших задач. У меня был прохроно, нормально измерял и показывал сходимость результатов с лабрадаром с разницей до 5%. А потом он погиб от касания пулей.

Лабрадар в этом смысле получше, но он дробовые заряды не может измерять.

В вопросе выбора прибора для измерения скорости много субъективизма.

Шашарин Александр
alexkz76
В 54м под 13гр пулю и идет 30-06, кстати на коробе с Экстрой написано порох 30-06
Я отстреливал пороха чуть раньше (139 страница) там есть скорости
Вообще нужен порох под 39 калибр, 7,62 резкий самое то, но советую взять банку запомнить партию (возможно тут в теме есть номера партий) отстрелять на скорость и потом уже если устроит набирать
и Да если вам знакомый балистик говорит какой взять порох не спрашивая калибр и вес пули то очень не советую с ним советоваться ))))

При разборе пачки экстры-70 я в 18 патронах нашел сферический, типа ССНФ, но он по цвету отличается от того, что в заводских патронах 9.6
с СП18. А в двух патронах этой же пачки был трубчатый с крупным зерном, типа ВТ или сунар308/30-06.

alexkz76
Я брал коробку, там была маркировка огрузка. погрузка итд и в том числе наклейка Сунар 30-06 и партия
Шашарин Александр
Да не спорю, что угодно насыпать могли. Если даже в одной пачке были патроны с разным порохом.
Firemen 8
Вот у кого куча порохов всяких, разных, мог бы сделать сравнительный отстрел. 😊 И в шапку темы.
Шашарин Александр
366тк, ТП-3, сокол, вектан А1, G3000, ирбис 410, сунар 410, сунар 35, сунар 42, сунар 7.62. И еще два непонятных из экстры и остати от партизанских 7.62х39. У "типа ВТ" зерно диаметром 0.8 длиной 2мм.
Какой отстрелять?

И еще такой вопрос. У прародителя нашего 9.6 рабочее давление 3900бар, а у ланкастера сделали 3450. Хотя донце гильзы и затворы одинаковые. Почему так?

ZOMBI16
alexkz76
В 54м под 13гр пулю и идет 30-06, кстати на коробе с Экстрой написано порох 30-06
Я отстреливал пороха чуть раньше (139 страница) там есть скорости
Вообще нужен порох под 39 калибр, 7,62 резкий самое то, но советую взять банку запомнить партию (возможно тут в теме есть номера партий) отстрелять на скорость и потом уже если устроит набирать
и Да если вам знакомый балистик говорит какой взять порох не спрашивая калибр и вес пули то очень не советую с ним советоваться ))))

Странно, у меня и ствол был чистый и гильзы без нагара и порошинок.
Этот балистик и граммы знал и калибр, по этому и советовал. Конечно хрона нет и тут я поднимаю руки.
к стати пуля 18гр.

AndreyAAA
Firemen 8
Вот у кого куча порохов всяких, разных, мог бы сделать сравнительный отстрел. 😊 И в шапку темы.

Все практически значимые пороха уже отстреляли и описали в теме. В темен не описан дозвук и самосбор с предельной навеской на сферическом порохе из последних Кионов. Но я этого делать не буду, дабы не возбуждать нездоровый интерес ;-))) А дозвук в других темах есть.

Остались только экзотические для нашего калибра медленные пороха типа Ирбиса 30-06S и Tubal7000 не отстреляные из ланкастера.

AndreyAAA
ZOMBI16

Странно, у меня и ствол был чистый и гильзы без нагара и порошинок.
Этот балистик и граммы знал и калибр, по этому и советовал. Конечно хрона нет и тут я поднимаю руки.
к стати пуля 18гр.

Хрон не нужен, по отдаче можно почувствовать.

Шашарин Александр
Друзья, а тубал3000 отстреливали? Что-то не увидел в теме.
AndreyAAA
Шашарин Александр
Друзья, а тубал3000 отстреливали? Что-то не увидел в теме.

Я не видел этого отстрела.Порох достаточно редкий и дорогой.

МАМ78
В теме писали отстрел тубал 3000. Камиль снаряжал sp18.
Вот на этой странице forummessage/12/211

Сообщение 1896

Шашарин Александр
Спасибо огромное. А то я уж начал вновь перечитывать ветку.
МАМ78
[QUOTE]Originally posted by AndreyAAA:

практически значимые пороха уже отстреляли и описали в теме. В темен не описан дозвук

В теме я не заметил, у кого на какой скорости и с каким порохом лучшая кучность. Ну и пуля. Фмж или сп. Неоднократно писали, что будем искать, возможно нашли, но в итоге не резюмировали. Это я без претензий, пишу исключительно из соображения получить ориентировочный рецепт на халяву. Чтобы плясать уже от него. Понятно, что и сам готов искать. Но извечная жажда получить все и сразу.
AndreyAAA
Вам какая кучность нужна?
Firemen 8
Приветствую. Не знаю кто как, а я хотел бы стабильно повторяемую кучку как на фото, три вместе. 😊
МАМ78
AndreyAAA
Вам какая кучность нужна?
Повторяемая 1-1,5 моа на 100 м. Идеально было бы.
МАМ78
Firemen 8
а я хотел бы стабильно повторяемую кучку как на фото, три вместе.
При такой куче 9,6 ланкастер половину нарези можно было бы выкинуть
Шашарин Александр
У меня регулярно получаются такие дырки. Два-три почти в одну точку, и один-два рядом. По волшебной методике отбрасываем отрывы, и вуаля, субминутная кучность 😊
Гильза новосиб латунь, кв-27н, су762 2.55, сп18.
МАМ78
Александр, а кион 18 снаряжали?
Firemen 8
Шашарин Александр
Гильза новосиб латунь, кв-27н, су762 2.55, сп18.

Заводские патроны, оболочка 15г три голый ствол без ДТК, три с ДТКЗТ. Правда дистанция 50м. 😊 Рядом утюг SP18 навеска 1,1г Сокола.

Шашарин Александр
Заводские фмж у меня на 50 тоже полетели в первый раз, я аж обрадовался. А потом как-то не задалось. И что печально, они даже на глаз кривые все.

Пульки кион отдельно не покупал, распуливал заводские патроны ради эксперимента и пересобирал на латуни. Нечего особенного не заметил, летят не лучше и не хуже сп.

AndreyAAA
МАМ78
Повторяемая 1-1,5 моа на 100 м. Идеально было бы.

Я вашего уровня стрелковой подготовки не знаю, для нижнего значения надо ещё уметь хорошо стрелять, оружие подготовить - беддинг/шмеддинг и т.п.. На сунаре 7,62 это все достижимо, особенно если умеете хорошо стрелять. У меня к примеру сложилось ощущение, что мы со моим стволом сохраняем кучу в 1,5 минуты с диапазоне скоростей от 600 до 700 м/с на кионе и сп18.

Не уверен, что все рецепты одинаково работают на разных стволах и не всех стрелков знаю хорошо. Поэтому не думаю, что куча в отстрелах имеет какое то значение. По крайней мере для меня.

В сообществе есть стрелки-релодыри из Новосибирска, которые заморачиваются участием в соревнованиях. Их можно попытать насчет минутных результатов.

Для охоты достаточно и заводского патрона ;-) Я на охоту собираю патрон, который дает 650 м/с.

МАМ78
AndreyAAA
вашего уровня стрелковой подготовки не знаю, для нижнего значения надо ещё уметь хорошо стрелять, оружие подготовить - беддинг/шмеддинг и т.п
Какой там уровень. Дробью стрелял, пуля редко и не далеко. Пистолет в тире более менее часто. Но пистолет это не ружжо
sss
Информация по работе на Сунар-308.
Слева на право:
3.0, 3.2, 3.4 грамма.
Пуля 18 грамм.
Максимальная скорость на 3.4, 680м/с
3.5 грамма, с пулей типа Кион-18, при ОДП 67мм, уже с хрустом.
Гильзы латунь S&B.
Firemen 8
Огненный шар большой?
sss
Firemen 8
Огненный шар большой?

Приличный.
Вот скрины.
Там планка на стволе, от магнетоспида.
Её можно использовать как репер для масштабирования.
Она порядка 20см.



Firemen 8
Спасибо. Я в ВК на видео посмотрел.
Шашарин Александр
Выбрался на пострелушки.
Попробовал заставить летать крашеную порошком экспансивку 18г из лейки ас34. Полетела на некоторых навесках.
Снаряжались на сунар7.62 с навесками от 2.1 до 2.6 с шагом 0,1 по 4 патрона. Гильза латунь лве, кв-27. Хорошо пошла на 2.3 и 2.4. На 2.5 и 2.6 раскидало по всему листу.
Отстрелял сп-18 снаряженные на 2.6г сунар762 в гильзы Лапуа 7.62*53 с квб-7. На мишени 9 выстрелов, 8 куче и один отрыв. Результат меня очень порадовал.
Ну и на последок - патроны "сельпо стайл". Гильза сталь техкрим многострел, центробой, сокол 0.65г и лёгкая 16.4 свинцовая пуля в полимере из лейки ас34.
5 выстрелов. Три скучковались и два в отрыве. Думал что будет дозвук, но выстрел хлёсткий, таки сверхзвуковой.


МАМ78
Пришли пули от Техкрима. Решил путём взвешивания разбить на 2 части.
300 сп18:
Вес 17,98 гр - 18,05 - 103 шт
Вес 18,055 - 18,20 - 197 шт

К чему я это сделал, хрен знает. Теперь надо 700 кион18 взвесить.

Стоимость с учётом скидки и оплаты доставки составила 14,8 руб/шт.

Шашарин Александр
Давно перестал заниматься этой хернёй. Летят хорошо, стоят копейки, чего ещё желать?
МАМ78
Шашарин Александр
Давно перестал заниматься этой хернёй
Убиваю время 😆😆😆
AndreyAAA
МАМ78
Убиваю время 😆😆😆

Нене, вы учитесь, опыт свой нарабатываете, ищете взаимосвязи. Правильно делаете я считаю. Уж лучше самому все пройти, руками прощупывать, чем расспрашивать тут всех и нихрена самому не исследовать. Иногда объяснения просто непонятны.

Потом на нарези все пригодится, если не надоест к тому времени.

МАМ78
Спасибо. Вот, именно так и решил, все прочувствовать. Вот думаю, после взвешивания может еще и размеры прогнать....
МАМ78
Процесс пошел
Шашарин Александр
Посещение стрельбища оставило неоднозначные впечатления.
Крашеный свинец экспансивка 18г из ас34 полетел крайне нестабильно. Кучность в среднем 15см на 100м, дальше пробовать не стал.
Сп18 полетела хорошо, в среднем 1.5 минуты по 4м выстрелам.
Нашёл в отвале пульки, так много сп18 прилетели в отвал боком! Хотя в мишени утюгов нет. Получается что 5см слой пенопласта, на котором были закреплены мишени и бумажная мишень лишают пулю стабильности.
AndreyAAA
А почему вас заботит поведение пули после выхода из мишени?

Они бывают и рикошетят от обваловки стрельбища ;-) с соответствующим звуком

dchagin
Друзья, все облазил и никак не найду матрицу фуллсайз с мандрелом, есть обычная матрица Lee, поделитесь плиз чертежом мандрела или размерами ореха - сам выточу.
Шашарин Александр
Диаметр ореха в лишной матрице 10.2, я точил 10.25 себе.
dchagin
спасибо, Александр!
Шашарин Александр
Поиграйтесь с размерами, мне кажется что можно и больше его сделать, некоторая "удавоподобность" получается у снаряженных патронов.
Firemen 8
Приветствую. Может кому то будет интересно. Недавно в теме в ВК проскальзывало что смещение центра тяжести пули, может давать смещение точки попадания аж на 400мм. При чём пуля не одна, а целая партия. Я уже делал подобного образа тест, и мои предположения о том что в калибре 9,6/53Л где шаг сверловки имеет 750мм все эти смещения центра масс имеют не такое большое значение как в нарезных калибрах, с намного меньшим шагом нарезов, в принципе подтвердились. Отстрел производился на дистанции 50м и разницы между нормальными патронами и экспериментальными заметно не было. Решил я попробовать на дистанции 100м. Участвовали патроны с пулями со смещением в носовой части, и со смещением в ведущей части, имитация разностенности оболочки. Так как стрелок из меня посредственный, то результаты конечно подвергаются критике, но не 400мм же. Пули были высверлены до 14,75г. На фото вверху мишени заводские патроны.


Шашарин Александр
Показательно.
Думаю, не раз все убеждались. Заводские патроны порой бывают кривые сильно, а летит хорошо.
Bigmax150rus
Всем привет!
хочу поделиться своим "опытом" релоада
начинал с заводских пуль SP, меня все устраивало. кроме цены в 15-17 р. за пулю. на сайтах умельцы продают крашеные по 11, но разница в цене не принципиальная, захотелось сделать все самому.
Впервые попробовал в ноябре отлил пули чистым свинцом - результат оказался для бывалых форумча предсказуем - утюги на 50 м 1 через 3.
Приобрел термополимерную краску и на прошлых выходных отлил немного пуль (20: 5 полукруглых, 10 острых и 5 тупых). На неделе снарядил их - 10 с навеской ок.3,05 г. И 10 с навеской ок. 2,9 г.
Сегодня отстрелял в Алабино. Фото приланаю.
Полукруглая понравилась больше всего.
3,05 г. Пороха - слишком много, гильзу поддувает, рвет и затрахаешься выдернуть ее из патронника. Нужно стремиться к навеске 2,88 г. (умозрительно, на мой взгляд). И следить за качеством литья и покраски.




Bigmax150rus
Да. еще попробовал стрелять на 150 м. стрелял заводскими ФМЖ и самокрутами СП. целился в 10-ку в обоих случаях
заводские все стабильно начали пададть. а вот самокруты - полтели выше. я навеску делал более 3 г. в районе 3,05-3,08. ...
чтож. выводы:
1. цель чтобы свинец "полетел" достигнута. теперь навеской пороха, качеством литья и покарски нужно добиться стабильности.
2. Навеску нужно переводить наверное в грейны и поиграть вокруг 2,88 г.

Шашарин Александр
Очень смелые навески. Под заводскую сп 18г рекомендуют 2.6 пороха. У вас чуть больше. Совсем немного 😊
Bigmax150rus
Шашарин Александр
Очень смелые навески. Под заводскую сп 18г рекомендуют 2.6 пороха. У вас чуть больше. Совсем немного 😊

Я снаряжал в соответствии с рекомендацией завода-производителя пороха "Техкрим", его порох под калибр ланкастер. на банке указано 3 г. на мой калибр.
снаряжая в соответствии с заводской рекомендацией пулей SP получил хороший результат на 100 м. и был 1 поддув гильзы, что я связал тогжда с её износом, в связи с 3-м циклом переснаряжения.

Firemen 8
Bigmax150rus

Я снаряжал в соответствии с рекомендацией завода-производителя пороха "Техкрим", его порох под калибр ланкастер. на банке указано 3 г. на мой калибр.
был 1 поддув гильзы, что я связал тогжда с её износом, в связи с 3-м циклом переснаряжения.

А точно на банке рекомендация 3,0г под 18г пулю? Такая рекомендация была под 15г пулю. Гильзы Вы всегда делаете фулсайз? (полный обжим)

Шашарин Александр
Можно ещё спросить, а какого веса получились литые пули?
Bigmax150rus
Шашарин Александр
Можно ещё спросить, а какого веса получились литые пули?

про рекомендацию на банке, не помню, чтоб там было различие по пуле, только по калибру .366 и 9,6 посмотрю... но отмечу, я купил про запас еще 1 банку пороха и там уже была рекомендация 2,9 я обратил на это внимание...
по массе пули я честно говоря, не вывешивал каждую, т.к. по предыдущему опыту некрашеной пули их отличия в милир=граммах все равно не влияло на то что они летят утюгом.
ориентировачно я взвесил по паре штук каждой формы вышли такие значчения:
острая не помню. врать не буду
полукруглая - 17,7
тупая/"с обрезанным" носиком - 18,2

Bigmax150rus
эээ...ммм.. простите. я не сильно силен в терминологии ))) у меня набор матриц ЛИИ, там 3-я (завершающая) - обжимает гильзу, так что пулю не вытащить, это я делаю каждый раз
МАМ78
Очень интересная инфо по отстрелу пуль с деформациями.
Вопрос. После расширения горлышка под наш калибр и фулсайза гильзы замерил их длину. Все немного отличаются между собой. Вопрос. Забить на это, и настроить посадочную на 66,65 общей длины, или подрезать все под один размер. Донор PPU 7,62х54R
Шашарин Александр
Блин, так и затвором по башке получить не долго...
Пуля 15 грамм и 18 - это две совершенно разные пули, и сыпать и под одну и под другую одинаково по 3грамма пороха... Стреляйте из за угла и с верёвочкой, так будет безопаснее. И предупредительный всех соседей по стрельбищу, что у вас может рвануть 😊
Bigmax150rus
Шашарин Александр
Блин, так и затвором по башке получить не долго...
Пуля 15 грамм и 18 - это две совершенно разные пули, и сыпать и под одну и под другую одинаково по 3грамма пороха... Стреляйте из за угла и с верёвочкой, так будет безопаснее.


про веревочку - нужно подумать 😛

Шашарин Александр
Я бы вам посоветовал некоторое время вообще не снаряжать патроны. А все время сейчас уделить теории, и не ограничиваться только этим калибром. Понять, почему и где применяются разные пороха, пули, капсюли. Какие процессы происходят во время выстрела.
А подход "на банке написано три грамма, значит три грамма" не доведет ни до чего хорошего.
Bigmax150rus
Шашарин Александр
Я бы вам посоветовал некоторое время вообще не снаряжать патроны. А все время сейчас уделить теории, и не ограничиваться только этим калибром....

Спасибо за совет 😊
Вспомнилось, у Носова вроде рассказ был про мальчика который учился правильно плавать - ходил вдоль берега и руками делал движения, вроде как плавает, так в теории было написано... все уже плавают, а он говорит, непоавильно вы плаваете, книжек не читали...
...

Нет, спасибо это не мой путь, я бы тоже мог совет какой дать кому-нибудь, но за свой жизненный опыт я сделал вывод, что непрошенный совет, как правило, вызывает не благодарность, а обратную реакцию. Поэтому вам совет не дам, но если мне очень понадобиться совет, я уверен, Вы мне не откажите в любезности...

Шашарин Александр
Ой, чего это я, и в правду. Ну с почином вас. Пулек потяжелее да пороху не жалеть!
Bigmax150rus

Вот, сделал фото, я этим порохом снаряжал патрон с пулей SP, на фото выше

МАМ78
Для 15 гр фмж 3 гр пороха это норм. Под 18 гр сп навеска снижается. 2,6 у ТК прописано.
МАМ78
Кстати, замерил вес 100 шт кион 18. По итогу, разброс веса меньше, чем у сп 18, однако все пули тяжелее 18 гр. 99 шт вес от 18,035 до 18,154. И только 1 шт 18,01. Еще 600 штук кион есть, уже чисто из научного упорства все взвешу.
МАМ78
Bigmax150rus
там 3-я (завершающая) - обжимает гильзу, так что пулю не вытащить, это я делаю каждый раз
Это кримповочная матрица. Фулсайз, это вторая матрица у Лии. С орехом. Она опускает плечи, и формирует стандартный размер самой гильзы.
Firemen 8
Bigmax150rus
эээ...ммм.. простите. я не сильно силен в терминологии ))) у меня набор матриц ЛИИ, там 3-я (завершающая) - обжимает гильзу, так что пулю не вытащить, это я делаю каждый раз

Фулсайз с так называемым орехом, первая матрица, делает обжим дульца гильзы - нексайз, под пулю, и одновременно обжим конусной части гильзы, которую хоть и не с первого раза но поддувает. Если Вы делаете обжим каждый раз и поддувает гильзу (трудно закрывается затвор, а извлекается гильза ещё хуже) то либо навеска пороха великовата, либо у Вас матрицы ЛИИ первой партии, у них первая делает только нек - обжимает дульце под пулю. Последняя матрица - кримповочная.

AndreyAAA
МАМ78
Кстати, замерил вес 100 шт кион 18. По итогу, разброс веса меньше, чем у сп 18, однако все пули тяжелее 18 гр. 99 шт вес от 18,035 до 18,154. И только 1 шт 18,01. Еще 600 штук кион есть, уже чисто из научного упорства все взвешу.

Техкрим рассказывал на выставке, что они поставили пулесортировочную машину и сортируют пули по весу для других заказчиков. То что вы намеряли, гораздо меньший разброс чем получался год назад. В 366 там до 3 десятых грамма был интервал.

МАМ78
AndreyAAA
То что вы намеряли, гораздо меньший разброс чем получался год назад
Спасибо за инфо. Ну, взвешивание в целом избавило меня от возможности при плохой стрельбе кивать в сторону ТК. Не знаю, на сколько такое расхождение влияет на высоко точную стрельбу, но, думаю, в условиях нашего калибра можно не заморачиваться. 3 десятых это конечно жестко.
МАМ78
Андрей, а что скажете по длине гильз? Расхождение в 1 мм точно есть. Надо ли их подрезать до одного размера?
Firemen 8
МАМ78
Очень интересная инфо по отстрелу пуль с деформациями.
Вопрос. После расширения горлышка под наш калибр и фулсайза гильзы замерил их длину. Все немного отличаются между собой. Вопрос. Забить на это, и настроить посадочную на 66,65 общей длины, или подрезать все под один размер. Донор PPU 7,62х54R

Теоритический расклад такой: если верить чертежу патронника, то обязательно нужно подрезать гильзы длиннее 53мм. Так же теоритически, желательно подрезать выравнивая дульце гильзы, аналогия с дульным срезом. Пуля 15г полностью выходит из гильзы в момент упора в овал, так как овал не поля калибра как в нарезном стволе, то пуля в нём при перекосе после дульца гильзы может смещаться вбок. Перекос может быть вызван неравномерным прорывом газов с кривого дульца гильзы. Косвенно подтверждает эту теорию лучшие результаты стрельбы пулей СП18. Она более длинная, при входе в овал позиционируется лучше так как ещё находится в гильзе.

Мораль сей басни такова: я подрезаю гильзы и всем советую. Конечно подрезать нужно без фанатизма, только выравнивая кривизну.

МАМ78
Firemen 8
гильзы длиннее 53мм
Спасибо. Поеду за подрезкой.
AndreyAAA
Я подрезаю только из эстетических соображений последствия переобжатия и только у латунных гильз.

Особого влияния на точность я не заметил, стальную гильзу ровнять - жалко фрезу триммера.

AndreyAAA
МАМ78
Спасибо. Поеду за подрезкой.

Могу lyman universal trimmer продать, у меня лишний оказался случайно. По гос цене, новый абсолютно.

МАМ78
Супер. В пм спишемся.
Artem9246065917
Народ, кто подскажет. Попробовал отрегулировать глубину посадки пули в гильзу под свой патронник. Отстрелял с впо 222. Куча получилось около 4см. Но такой длинный патрон получился что не подается с магазина. Вопрос- кто то на тг-3, впо-223, мосинке, подбирал длинну патрона под патронник? Как подается с магазина патрон?
AndreyAAA
Я подбирал для ВПО-223. У меня ооочень длинный патрон получается, пули FMJ не хватает. Может это особенность именно моего карабина, не знаю.
Зачем это вам вообще?

Кучу 4 см на вашем карабине без этих настроек не удается получить? Пробовали стрелять по одному патронами стандартной длины?

Artem9246065917
Я собираю свинец в полимере, с другими пулями дел не имел. Стандартные патроны не пробовал пересобирать. На бумаге при стрельбе на сто метров бывают двойки пуля к пуле,но вот о какой-то стабильности кучек в 4см можно говорить только тогда когда патрон собирается с упором пульки в сверловку. Такой патрон получается длинным и на впо 222 подается только с лотка, а так как затворной задержки на нем нет не совсем удобно с лотка патроны в патронник закидывать. Если есть карабин в 9.6х53ланкастер который подает такие длинные патроны с магазина то я свой впо222 на него поменял.вот и спрашиваю кто чего знает,кто за что ручается....
markv
На КО-44Л собирал патрон из сп-18. Упирал в сверловку и откатывал 1-2мм назад(сейчас уже не помню сколько), из магазина подавались нормально. Кучности особой не отметил, правда там скорее всего причина была в прицеле, поплыл от отдачи. При случае повторю эксперимент.
alexkz76
Я тоже на той неделе задался этим вопросом но в сверловку упереть не смог, ВПО 222 посадил пулю в полимере в гильзу всего на 3-4 мм но до сверловки она не достает, при этом она торчит в 3 рвза дальше заводских, подумалось даже что возможно они специально в патроннике оставили это место для так сказать разгона, упор в сверловку думаю будет не айс
Но собрал 5 размеров попробую как время будет отстрелять
МАМ78
Народ, и все таки, какую длину патрона стандартно собирать? В СИП стоит 70 мм, Камиль говорил 66,65
[B][/B]
alexkz76
Стандартно под какую пулю ? Заводские ну очень тупоносые
Я вот думал даже сделать компоратор на 10 мм или 9,6
Artem9246065917
Стандартный способ это отрегулировать посадку пули используя "шаблон"- заводской патрон техкрима. Вставляй в прес заводской патрон поднимай патрон до матрицы, а затем вкручивай матрицу в прес до касания пули с матрицей
МАМ78
Хочу поделиться опытом. Пытался кримповать 10,65...в итоге делаю кримп 10,78. Слева на фото 10,65 справа патрон 10,78

МАМ78
Это опыт. К сожалению, мануалами слепо пользоваться не получается. Первый цикл гильзы решил прогнать на 2,65 гр навеска с7,62. Все пули сп18 и кион18
markv
МАМ78
Хочу поделиться опытом. Пытался кримповать 10,65...в итоге делаю кримп 10,78. Слева на фото 10,65 справа патрон 10,78

кримповочная матрица от Signalkiting-а?

МАМ78
markv
от Signalkiting-а?
Фрольцов
МАМ78
Я взял два набора матриц. От фрольцова и от Лии.
1. Расширительная от фрольцова
2. Фулсайз от фрольцова
3. Расширительно-засыпная от Лии
4. Посадочная от Лии
5. Кримповочная от Фрольцова
Это моя очерёдность использования.
МАМ78
В целом ничего сложного.

alexkz76
Artem9246065917
Стандартный способ это отрегулировать посадку пули используя "шаблон"- заводской патрон техкрима. Вставляй в прес заводской патрон поднимай патрон до матрицы, а затем вкручивай матрицу в прес до касания пули с матрицей

Пули разные, поэтому и писал про компоратор

ВПО 222

Вот снарядил 5 размеров Слева заводские 15гр там общая длинна 66,73
Больше чем 73,67 сделать не смогу пуля итак 3 мм сидит


Завтра в тире отстреляю будет что то ясно

Подал в магазине самую длинную 73,67 вперед назад 6 мм запас еще

В магазине запас еще 6мми в патроннике самой длинной до сверловки недстает

Теоретически исходя из количества пороха в 3 гр и посадки пули по плечи ее можно сделать 40 мм длинной и 30 гр весом

Firemen 8
Приветствую. На моём 222 при выдвинутой пуле (точно не помню, вроде бы до ОДП 70мм) СП18 и полном магазине, раму не передёрнуть. На затворе снизу есть выемка в которую ложится пуля оживалом, и не даёт ему повернуться. Если свинцовая пуля сидит на три миллиметра в гильзе, то её может затвором вывернуть из дульца, или перекосить, по стволу пойдёт криво.
Firemen 8
МАМ78
Это опыт. К сожалению, мануалами слепо пользоваться не получается. Первый цикл гильзы решил прогнать на 2,65 гр навеска с7,62. Все пули сп18 и кион18

Пули СП и Кион 18 имеют оболочку биметалл, кольцевому кримпу поддаются плохо, нужно использовать цанговую кримповочную матрицу.

alexkz76
МАМ78
Хочу поделиться опытом. Пытался кримповать 10,65...в итоге делаю кримп 10,78. Слева на фото 10,65 справа патрон 10,78

Пошел специально перемерил
По кончику дульца после посадки у меня 10,76-10-78, После кримпа 10,48-10,50
Матрицы от Сигналкина

alexkz76
Firemen 8
Приветствую. На моём 222 при выдвинутой пуле (точно не помню, вроде бы до ОДП 70мм) СП18 и полном магазине, раму не передёрнуть. На затворе снизу есть выемка в которую ложится пуля оживалом, и не даёт ему повернуться. Если свинцовая пуля сидит на три миллиметра в гильзе, то её может затвором вывернуть из дульца, или перекосить, по стволу пойдёт криво.
Это понятно крайнее значение сделал только для общей картины чтоб понять есть влияние или нет, подавать буду аккуратно НО в прошлые выходные отстрелял 40 заводских и 50 своих из которых 12 были красные максимально выдвинутые. все отработало на ура, стреляли стоя не на кучность в принципе всем доволен стоя с рук с открытого из 20 выстрелов на 100м сбил 4 железных сурка 20 на 40 см.
Сейчас буду ставить Шепарда, уже купил, выяснилась забавная вещ Сетка Р1 под 300 вин маг и др магнумм калибры совпадаает с Ланкастером но как. ровно в 2 раза меньше если для 300 отметки равняются шагом в 100ярдов/метров то для Ланкастера 50 если у 300го там от 100 до 1000 то ланкастер четко ложится по этим отметкам от 100 до 500. т.е. 3 которая у 300го 300 ярдов/метров у ланкастера 200 5ка которая у 300го 500 у Ланкастера 300 метров а 10 которая 1000 у ланкастера 500...забавное совпадение балистики ровно в 2 раза хуже настильность, простреляю еще по дистанциям но по Калькулятору так выходит



МАМ78
alexkz76
Пошел специально перемерил
По кончику дульца после посадки у меня 10,76-10-78, После кримпа 10,48-10,50
Гильзы латунь?
alexkz76
Нет барнаул биметал
79as
Переменил 3 пачки заводского киона. Кримп если и есть то минимум. Все 10,8-10,78. Так ли он необходим?
79as
Перемерил 3 пачки заводского киона. Кримп если и есть то минимум. Все 10,8-10,78. Так ли он необходим?
alexkz76
В полуавтомате да, проверял, при досылании без кримпа пуля по инерции выходит вперед из гильзы от 0,2 до 0,3 мм, не думаю что есть риск что она выскочит но всеж
igorbor
RW1AW
Многие пользуются самодельными переделанными кримповочными матрицами из набора LEE 7.62х54 или отлично работающим набором от Алексея Фрольцова.
Тем более, что для правильного кримпа патрона с SP18 можно использовать только цанговую матрицу. Ранее в теме рассказывали о появлении кримп. матриц от LEE уже под наш калибр 9.6х53.
Говорилось так же, что для использования после подготовки и опрессовки под наш калибр, подрезанных до одинаковой длины латунных гильз 7.62х54, 7.62х53R ( PPU, S&B, SAKO и т.п ) более коротких ( 52.5-51.5мм )
чем техкримовские ( 52.65-52.8мм ) требуется немного укоротить снизу цангу матрицы.
В видео Алексея Фрольцова показано как легко цанга вынимается и вставляется в матрицу. Процесс подрезки цанги снизу на 0.7мм ( для гильз 52.2мм ) занимает пару минут.
Вторая цанга для гильз Сако ( 51.6мм ) у меня подрезана ( отторцована снизу ) на 1.3мм.


Не дадите ссылку на видео? Поискал на форуме, не нашел.

alexkz76
Парни походу порох Сунар 5,56 не подходит
Игрался с навесками нашел вроде бы с самым малым разбросом, но тесты были по 5 патронам в тире. Тут собрал 120 шт хотел поиграться с посадкой пули поехал на полигон... и опа... не выходит каменный цветок...по 3-5 выстрелам скорость бывает более менее но никак не мог собрать нормальную группу постоянно отрывы причем на всех посадках а потом отстрелял 40 шт одинаковых на скорость подряд и беда скорость пляшет до 120мс, и кучности нет от слова совсем похоже он не догорает,Сунар 308 дает скорость меньше но реально стабильно и что то около 4-5 минут полимером стабильно (по 20 выстрелам)
и Да завдоской патрон 15 грамовые, продолжает удивлять, отстрелял 40 шт на скорость первые выстрелы были 735-750- потом стабильно стало 775-780...
AndreyAAA
А пуля какая?
alexkz76
Пули полимер, тут на форуме брал но точно не в ней дело т,к, запускал ее еще на 4х порохах, да 5,56 дал большую скорость (7,62 отсутствует пока) думаю дело в размере отверстия не просто так он 5,56 думаю просто не успевает весь сгореть и вылетает через 10,3 мм, он иногда кучкуется по 3-5 выстрелам но стабильности нет от слова совсем собрал больше 200шт на нем

Вот с открытоого в тире проверил,в центре завод 15гр а вокгруг на сунаре 5,56
а вот полимер на Сунаре 308
KOSTYA636
Всем привет !! на 308 порошке запускал кто нить кион или фмж?
KOSTYA636

KOSTYA636

KOSTYA636
[B][/B]
79as
3,6 навеска,70 расстояние в метрах?
KOSTYA636
нет. это ОДП (COL).. расстояние 100м
starfighter104
Парни! Подскажите пожалуйста, какой декапс справится с техкримоскими гильзами и берданом. Хочется без "водных процедур", но не уверен, что ркбсовский декапер справится, уж больно отзывы у него средние... https://www.amazon.com/RCBS-95...l/dp/B0002INRT6 (не реклама, хочется что то наподобие).
-RT-
Отлично справляются местные изделия от GDR6413 forummessage/430/24 и от AZ forummessage/430/24
Шашарин Александр
Сегодня захотелось пострелять, а крутить патроны лень. Купил пачку техкримовских СП18 партии 03М годные до 06.11.2022. Жутко передозные патроны, После выстрела каждую гильзу приходилось выбивать шомполом, на каждой гильзе появилась большая деформация в районе донца. Порох сферический, по 3.45г в каждом патроне.

Обычный стальной штырь диаметром 10мм со вставленным куском сверла 1.2мм отлично справляется с декапсом бердана.
Если нужен красивый штырь, то у Ярослава купить, а так и болт из хозмага пойдет.

-RT-
Шашарин Александр
После выстрела каждую гильзу приходилось выбивать шомполом,

Столкнулся с таким явлением именно на этой серии. С тех пор у всех заводских патронов протираю гильзы тряпкой с силиконовой смазкой. Проблема ушла.

AndreyAAA
Эти патроны дают скорость около 740 м/с. Совершенно безумные боеприпасы с энергией чуть меньше 5000 Дж.
Шашарин Александр
На пачке скромно написано "650 м/с". Когда пытался плоскогубцами раздавить гильзу собранного патрона
, не смог. Порох очень сильно спресован был.

Кстати, а сунар308 как сгорает под сп18? Всмысле сколько его остаётся после выстрела?

Titanogrimster
Когда пытался плоскогубцами раздавить гильзу собранного патрона
, не смог. Порох очень сильно спресован был.
От это да! Вы бесстрашный!
Titanogrimster
Тоже один Кион 18 депулил. И тоже дует сильно, но ВПО 222 нормально выдергивает со ствола их.
Пороха много 3.4 грамма, но не Сунар 7.62.
Как галька морская выглядит.
Шашарин Александр
Titanogrimster
От это да! Вы бесстрашный!

В чём же бесстрашность?
Может по другому поставить вопрос. В стиле "как воспламенить нитропорох плоскогубцами?"

Квика говорит что если отсыпать по 0.2г с каждого патрона, то получим 700м/с на сп18/кион и без бередоза.

kamyak
Увы, выбываю из темы. ТК-598 продал, со всеми расходниками. Хороший был карабин, но уже год на стрельбище с ним не выезжал. Слишком много других не менее интересных калибров и слишком мало времени. Достался хорошему человеку из этой темы, так что еще послужит.
Fudzi
KOSTYA636
нет. это ОДП (COL).. расстояние 100м
партию порошка можно..какая гильза , кримп на сколько.

партию 18 SP 03м остатки 100 шт разобрал...стреляю из тк-527м весьма жестко..вес не большой,3300 ..

freediverhunter
Мне вот интересно полетит ли такая длинная пуля и хватит ли ей стабилизации
"9.6/53 Lancaster" (Утяжелённая с медным газчеком) 9.6/53 Калибр. Диаметр после сайзера - 10.27 - 10.28 мм . Длина - 26.65 мм
. Вес (20 - 20.5)
(отливка из свинца средней твердости , кабельный + аккумуляторный) + закалка в воде .
Покраска методом трясучки, термореактивной полиэфирной порошковой краской для покраски свинца, цвет черный глянец.

хантер72
баллистический калькулятор показывает что пуля стабилизируется на сверхзвуке. на до звуке пишет что не полетит.
Fudzi
задумал сделать свинцовую пульку в геометрических размерах как FMJ но вес граммов 6-7. хвостовик полый..для мелочи ..
freediverhunter
задумал сделать свинцовую пульку в геометрических размерах как FMJ но вес граммов 6-7. хвостовик полый..для мелочи ..
для мелочи не так важен вес пули , так как пуля всёравно идёт сквозняком ,важнее всего скорость -чем ниже тем лучше ,стабилизация- не кувыркнулась в цели ,и то чтобы пуля не деформировалась
из личного опыта при стрельбе из 7.62х54 лёгкая оболочка 9 грамм рвёт мелочь сильнее чем та же оболочка 13 грамм я подозреваю что из за более медленной скорости 13 грамм меньше рвёт мелоч чем 9 грамм

так что для мелочи вполне подойдёт обычная оболочка 15 грамм только с уменьшенной скоростью тут на мой взгляд более важно заставить на маленькой скорости точно лететь пулю а вес уже вторичен

beerlord1982
товарищи, требуется помощь зала.

брал красные острые пули, как fmj. накрутил стандартно, с 2,72 (суннар 7,62). получил падение относительно штатного техкрима сантиметров 30 на 100м.
удивился, взвесил пулю, а она 18гр.
дабы не экспериментировать с нуля, прошу накидать рабочие навески под SP18 либо полимерные 18гр.
ствол короткий, донор ко-44. используется с дожигателем )
AndreyAAA
штатный техкрим это какой? Fmj?

Навеска вашего пороха 2.7г под SP 18 или кион в стальной гильзе даст 650 м/с примерно. +/- лапоть. Я в латунную столько сыплю для комфортного выстрела.

beerlord1982
AndreyAAA
штатный техкрим это какой? Fmj?

да, сравниваю с fmj 15гр, поскольку ствол пристрелян под него.
я брал штатную навеску 2,7-2,72гр. а пуля оказалась 18гр, а не 15, в результате чего сильное падение и разброс на 100м.

я в разных постах видел и про 2,8-2,9 и про 3,0
но везде то какие-то странные кучи, то гильза латунь и ее дует.
поэтому и прошу дать варианты навесок под пулю SP 18гр, стальную гильзу техкрим.

AndreyAAA
Все зависит от того, какую цель вы перед собой ставите. Сыпьте 2,7 - 2,8 г, чем эта навеска не устраивает?

УСМ не меняли?

beerlord1982
AndreyAAA
чем эта навеска не устраивает?

не устраивает падением на 30-50см на 100м по сравнению со штатным fmj15 и сильным разбросом. при этом техкримовский SP18 падает слабее (сантиметров 15-20) и куча лучше. явно острая пуля летит хуже тупых техкримовских и требует других навесок.

AndreyAAA
Ну я не знаю, мой выбор - кион 18 :-) а остроносую я бы выбросил в помойку.

Явно же дело не в навеске. Вам придется самому эксперименты проводить.

alexkz76
Плясать надо от пули, и пули в полимере пока до заводских не дотягивают, 2,5-3 минуты на 100 и меньше ужать не удалось пока, еще поиграю с посадкой но там геометрия ресивера такая что мало поможет
Пробовал с техкрима заказать ФМЖ15 но к нам пока проблемно
Кстати будет время выложу пулю которою в степи нашли после стрельб, ну т.е. она прошла канал ствола и ни чего не встретила по пути поэтому целая
beerlord1982
alexkz76
пули в полимере пока до заводских не дотягивают, 2,5-3 минуты на 100

ну вот у меня похожий результат, да. с техкрима пули и гильзы заказать не проблема, они скидку делают даже на заказы от 3000р. раньше делали по крайней мере. стоимость отправки покрывает

alexkz76
Я собрал и картечь и дробь и пули в полимере 3 вида тут купил на форуме и хотел 3-4к ФМЖ15 заказать но они только по РФ отправляют, а к нам только через Диллера а тот тупит, типа патроны может а пули нет а патроны у нас были почти 1$
Нафига они все эти союзы итд мутят если ничего не работает, как эта байда с карантинами закончится буду через Россеян заказывать
В начале весны стреляли с неустойчивых по железным суркам от 100 до 300м с шагом в 50м, заводские порадовали а полимер дальше 200м уже все
Кстати картечь это 50м предел дробь 30, на 100м из 20 выстрелов ни одного сурка картечью не зацепил. все вокруг, а заводом вполне уверенно даже с открытого стоя ну и энергетика попаданий приятно радует, от 223 падают от 9,6на53 на метр полтора отлетают
Шашарин Александр
Это про заводские патроны с картечью?

Вчера опять пробовал запускать пульки экспансивки из лейки АС34. И все на 50м пришли бочком, отверстия овальные. Свинец в этот раз использовал очень твердый, пробовал аккумуляторный+ баббит Б16 1к1. В итоге напрашивается такой вывод - у пули с полостью внутри просто не хватает прочности, чтоб пройти без пережовывания по стволу с ланкастером. Те же самые пули без полости весьма неплохо летят

sikth
Шашарин Александр
Это про заводские патроны с картечью?

Вчера опять пробовал запускать пульки экспансивки из лейки АС34. И все на 50м пришли бочком, отверстия овальные. Свинец в этот раз использовал очень твердый, пробовал аккумуляторный+ баббит Б16 1к1. В итоге напрашивается такой вывод - у пули с полостью внутри просто не хватает прочности, чтоб пройти без пережовывания по стволу с ланкастером. Те же самые пули без полости весьма неплохо летят

Экспансивные пули надо не тверже чем 15-17 едениц делать, иначе они хуже работают на супертвердом, врядли причина в полости. у меня есть пуля с экспансивом и ей стреляли, летият так же как остальные, без утюгов, с утюгами только 20 грамовые которые не стабилизируются на ланкастеровском твисте.

Шашарин Александр
Экспансивки не летят. Ни твердые, ни мягкие. И не только у меня. Вот и причина всех экспериментов.
sikth
Шашарин Александр
Экспансивки не летят. Ни твердые, ни мягкие. И не только у меня. Вот и причина всех экспериментов.

пост #2599 , там почему то экспансивки летели у CENTYRION_2

Alex_75_RUS
Мои то же экспансивные летели отлично, что не так с Вашими причем у людей авторитет которых не вызывает сомнений.
Шашарин Александр
У него те самые экспансивки из новой лейки АС34?
У меня они иногда тоже так летали, но результат не повторяемый.
beerlord1982
sikth
пост #2599 , там почему то экспансивки летели у CENTYRION_2

длина ствола? имхо влияет именно длина. у меня на ко-44 лучше летят fmj15, у длинных 91/30 хорошо летит sp18

Шашарин Александр
У меня впо-223 с 650мм стволом. СП-18 летят изумительно точно, фмж-15 весьма хорошо. Литье полнотелые в полимере летят хорошо, а вот экспансивки очень плохо.
beerlord1982
Шашарин Александр
У меня впо-223 с 650мм стволом. СП-18 летят изумительно точно, фмж-15 весьма хорошо

у мен ровно обратная картина, ко-44 с 510 стволом. летит 15, 18 не летит.

Шашарин Александр
Собрал и опробовал очередную версию простого патрона. Капсюль ЦБО-Н, пуля свинцовая 15.6грамм в полимере, гильза сталь ТК. Порох сокол, отмерял без весов меркой лии 1.9СС. Это примерно 0.95-1.1г, в зависимости как черпать. Патроны меня порадовали. Почти никакой отдачи, слабый звук выстрела. Отстрелял около 30шт, кучность в среднем 25-30мм на 50м.
По квике это примерно 500м/с и 2кдж энергии, что вполне неплохо.
Пробовал капсюля современные и из дедовской заначки 80х годов. Старые цбо пробило насквозь, а современные держатся.


Nik15041972
Парни всем привет,читал раздел пол дня, не могу найти опыт снаряжения порохом сунар 7.62х39, нашего сунара в магазине нет сейчас, прикупил сунар 7.62х39 vv120 пишут, подскажет кто-то сколько сыпать этого порошка!?
Firemen 8
Nik15041972
сколько сыпать этого порошка!?

От 2г до 3,2г под пулю 15г. Под пулю 18г от 2г до 2,8г.
А какой Сунар "наш" ?

Nik15041972
Да,наш, Казанский
Nik15041972
Сунар 7.62х39, мне казалось, что порох для нарези медленнее нашего сунара от техкрим,или это не так?
beerlord1982
Nik15041972
От 2г до 3,2г под пулю 15г. Под пулю 18г от 2г до 2,8г.

а почему под 18г навеска меньше, чем под 15?

Nik15041972
[B][/B]
Ну здесь всё понятно.. Чем больше вес пули, тем меньше навеска пороха, а начинается с двух, это как кому нравится по комфорту выстрела, только такие навеска применяют с родным сунар 7.62,а я поинтересовался за другой
Шашарин Александр
Nik15041972
Сунар 7.62х39, мне казалось, что порох для нарези медленнее нашего сунара от техкрим,или это не так?
Из одной бочки насыпано, просто этикетки разные.
Nik15041972
Понял, спасибо
Maxno1988
Шашарин Александр
Порох сокол, отмерял без весов меркой лии 1.9СС. Это примерно 0.95-1.1г, в зависимости как черпать. Патроны меня порадовали. Почти никакой отдачи, слабый звук выстрела. Отстрелял около 30шт, кучность в среднем 25-30мм на 50м.
По квике это примерно 500м/с и 2кдж энергии, что вполне неплохо.

Мне кажется не будет тут 500 скорости. Тут был в теме отстрел, давно, где гоняли фмж пулю на Соколе под хрон. Там 550 выдали на 1.5гр. Я сам стреляю на 1.6 под пулю 16.9 свинцовую крашеную от Alex_75.
Хотя наверно и от Сокола зависит самого. Крайний что я собирал, похоже не очень, искрит и куча стала похуже чем была. Хотя и не ужасная.

Шашарин Александр
Возможно, не измерял скорость.
МАМ78
Техкрим обещали с конца мая начать отгрузки в магазины нового пороха, сферический который, выше в теме. Он у них сейчас идёт в патронах сп18 точно. На нем скорости повыше, насколько я понял, чем на с7,62
Шашарин Александр
Если его сыпать по 3.45г на патрон, то получается передоз. Но техкриму пофигу 😊
NoNoName

Доброго времени суток.
Поделюсь сокровенным первым опытом снаряжения.
В качестве доноров гильз - распуленный кион 18. Пули синие остроносые от Alex_75 RUS. Порох 1 грамм сокола.
Всего собрал три патрона, порох отмерил точно на весах, пули посадил вручную и с помощью УПС-5.
ОДП ~69,15-69,30мм - пуля почти упирается в...не знаю во что она там упирается 😊

Громко, конечно, но уже не кион заводской; отдача мягкая, перезаряда нет, гильза в патронник лезет.
Буду пробовать дальше собирать мягкий тренировочный патрон - суть моего интереса к снаряжению 9,6.

Шашарин Александр
Получилось чуть меньше двух минут. Хорошо для свинца.
Для 40м и сокола нет смысла точно отвешивать порох(сокол) на весах.
Специально пробовал сокол черпать ложкой 1.9см3/1г, летит очень хорошо.
Если нужно собрать большое количество патронов, то ложка здорово сэкономит время. Только на малых навесках.
Так-то сокола можно и более 1г сыпать. И даже нужно, если хочется использовать длинные пули.
А вот для работы автоматики придётся попрыгать. Сменить сокол на сунар410 или сунар762.

И самое главное - нужно понимать что делаешь.

Шашарин Александр
Сегодня решил попробовать патроны на сунар-308 партии 6/09.
Пуля сп18, одп 72мм. Навески от 3.6 до 3.75. По 4шт. Лучше всего пришли на навеске 3.72.
Огненные шары весьма впечатляют 😊
NoNoName
Уточните, патрон руками из патронника можно вынуть при ОДП 72мм?
Шашарин Александр
Без проблем. Входит и выходит.
А почему? А потому, что коробка с затвором проектировалась под 7.62*54, для которых и 75 мм не предел. Но в нашем патроне при одп 75мм пулька держаться не будет.
NoNoName

ОДП немного "съедена" смявшимся носиком у киона, но в общем с ~68,3мм уже не лезет.

Синие остроносые при длине пули 24,9мм, закусывает ~69,7мм.

Шашарин Александр
Стрелялка какая?
NoNoName
Тг3.
Шашарин Александр
Беда. С такой длиной добрую навеску не разместить.
На впо223 проблем нет. Подаёт отлично, что с лотка, что с магазина.
Выбрасывает также без проблем.
Firemen 8
NoNoName
ОДП немного "съедена" смявшимся носиком у киона, но в общем с ~68,3мм уже не лезет.

Синие остроносые при длине пули 24,9мм, закусывает ~69,7мм.

Теперь понятна разница между патронниками производства Молота и КК. Мне понравился патронник ТГ-3. Разница в том, что у ТГ-3 кольцевое закусывание пули в пульном входе, что практически аналогично центровке пули в классическом нарезном стволе. На ВПО, в частности моём 222, пуля упирается уже в овал, то есть только с двух сторон, при этом она может быть чуть смещена вправо или влево, что приведёт к её перекосу в канале ствола. По этому и разная ОДП патрона: 68мм против 73мм. Стало понятно почему разговор владельца ВПО и ТГ-3 выглядит как разговор слепого с глухим. 😊 Кстати, возможно эта особенность объясняет лучшую кучность ТГ-3 длинными пулями, относительно ВПО-222.
Может конечно я ошибаюсь, и пуля СП18 сильно отличается формой оживальной части от Киона, если есть возможность, прошу Вас проделать то же самое с пулей СП18. Может быть после манипуляций с носиком пули у Киона, она принимает другую форму, более раздутую, и уже идёт кольцевое закусывание в пульном входе.

NoNoName
Firemen 8

Теперь понятна разница между патронниками производства Молота и КК. Мне понравился патронник ТГ-3. Разница в том, что у ТГ-3 кольцевое закусывание пули в пульном входе, что практически аналогично центровке пули в классическом нарезном стволе.

Если я правильно понимаю, моя фотография со следом на кионе ввела вас в ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

Упор пули прихрдится только в двух точках как и положено ланкастеру. Кольцо на кионе от того, что на максимальном ОДП я прокручивал патрон в патроннике - искал момент закусывания. На синей в полимере даже след от сужения в патроннике виден, но телефон не позволяет такую макросъёмку.


Firemen 8
NoNoName
Если я правильно понимаю, моя фотография со следом на кионе ввела вас в ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

Жалко, я немного разочарован. 😊

Шашарин Александр
Чем разочарован?
Я сильно очарован, лупит очень точно.
LazyCamel
Камрады, а никто не экспериментировать с превращением этого патрона в 9.6/49?
В смысле убрать лишние 4 мм с горла гильзы и оставить его длиной в калибр?
Шашарин Александр
А в чём смысл этого действа?
На лапуе гильза и так получается 51мм.
LazyCamel
Шашарин Александр
А в чём смысл этого действа?
На лапуе гильза и так получается 51мм.

Уменьшить обьем зарядной каморы.
Поможет любителям стрелять гладким порохами.
На навесках для 600 м/с и менее заполнение гильзы будет лучше, а значит и стабильность, в том числе и термо.

Firemen 8
Приветствую. Оболочка 15г и при такой длине гильзы выходит полностью до того как упрётся в овал, если укоротить гильзу на 4мм, то и полуоболочка 18г будет делать то же самое. Так как пули будет чаще перекашивать в пульном входе, то кучность ещё больше ухудшится.

Вообще, я не могу найти объяснение почему конструкторы так сделали пульный вход в 9,6/53Л, на гладкоствольный манер. Зачем сделан переходной конус от гильзы, а не ступенька как в нормальных патронниках? Ведь логично что пуля, будет меньше перекашиваться при входе в овал, если будет идти не в конусе а в калиброванном цилиндре 10,3мм.

Firemen 8
LazyCamel

Уменьшить обьем зарядной каморы.
Поможет любителям стрелять гладким порохами.
На навесках для 600 м/с и менее заполнение гильзы будет лучше, а значит и стабильность, в том числе и термо.

Чисто теоретически в качестве бреда. Для болтовых карабинов, если не изготавливать латунные гильзы с меньшим объёмом, для маленькой навески пороха, то можно расширить дульце гильзы, как в 366ом, вставить латунную трубочку нужной длинны, и обжать в матрице обратно. Так как у гильзы есть плечики, то трубочку не должно выдуть в ствол при выстреле. 😊

Шашарин Александр
LazyCamel

Уменьшить обьем зарядной каморы.
Поможет любителям стрелять гладким порохами.
На навесках для 600 м/с и менее заполнение гильзы будет лучше, а значит и стабильность, в том числе и термо.

А не случится ли такое, что на уменьшенном объёме мы получим передоз раньше, чем искомые 600 м/с?
Шашарин Александр
Друзья, а какой бк у пуль сп18/кион?
NoNoName
В теме выкладывали замеры скорости лабрадаром - рассчитать.
Шашарин Александр
Поделитесь методикой.
instahunt18
Комрады а поделитесь пожалуйста знаниями с помощью чего капсулировать бердан
Шашарин Александр

NoNoName
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/2velocity.htm
Шашарин Александр
Решил "добить" вопрос с экспансивными литыми пулями. В этот раз захотелось разогнать их по максимуму. Пробовал навески от 3.4 до 3.72г. Результат так себе, в среднем 5-7см.
Не полетели они у меня вообще никак.
На 1г сокола прилетают стабильно боком.
NoNoName
Было бы любопытно взглянуть на состояние пуль после подобных навесок - хоть по мокрой бумаге, хоть по доскам. Разлетаются ли они в пыль?
markv
Шашарин Александр
Решил "добить" вопрос с экспансивными литыми пулями. В этот раз захотелось разогнать их по максимуму. Пробовал навески от 3.4 до 3.72г. Результат так себе, в среднем 5-7см.
Не полетели они у меня вообще никак.
На 1г сокола прилетают стабильно боком.

имхо 5-7см на 100м это очень не плохо для самолитного свинца

Шашарин Александр
На 50м. И это плохо. Другая модель литых пуль летит сильно лучше.
instahunt18
Шашарин Александр: спасибо, все пути к нему и вели
Тракторист76
Шашарин Александр

Примерно так же, только шток капсюлятора сделал попроще.
В штоке пресса есть резьба М10.
Отрезал от шпильки нужный кусочек, с одного конца в дрели обточил до 6,5 мм (чтобы в отверстие шелла проходил). Можно регулировать глубину посадки, контргайкой фиксировать, чтобы каждый раз не настраивать.

Шашарин Александр
instahunt18
Шашарин Александр: спасибо, все пути к нему и вели
Есть ещё ручные капсуляторы, возможно что они тоже подойдут.
-RT-
Ergo-prime от Lee не подходит. Не пролезает в него наш бердан по диаметру. Причём в шелхолдер пролезает, а в направляющие - нет.
alexkz76
Тут же есть на форуме парень делает капсуляторы для пресса, я пользуюсь доволен РСБси выкинул и забыл, правда до бердана пока не дошел но 308 уже больше 1к а там можно и бердан
вот тема
forummessage/430/24
Шашарин Александр
А что в ней жмёт на шток?
dpvvdt


dpvvdt
жму бердан в ресайз LVE под 9,6х53R
markv
нужно помнить, что данный капсюлятор сажает капсюль «до упора», возможно на полуавтоматах это будет критично.
dpvvdt
напильник. и затем проставки из щупа между половинками штока внутри корпуса. если не микроны то оч близко
Шашарин Александр
Как-то не доработано. Кто мешает вкручивать капсулятор вместе со стандартной гайкой от любой матрицы, а в пятке, которая ставится в шток пресса сделать отверстие с резьбой и регулировочный винт?
dpvvdt
можно прокладки скиппа и поднимать матрицу в прессе
dpvvdt
каждый для себя сам выбирает как ему регулировать удобнее
alexkz76
Там все регулируется, более того мне говорили что ручным лучше типа чувствуешь посадку, так тут все так сделано что после пары сотен тоже начинаешь чувствовать и главное давить не надо все без усилий, были гльзы на 8 цикл пошли у них при посадке у пары штук прям почувствовал что то не то отложил их отдельно, так и есть при стрельбе у них вокруг капсуля был черный круг ну типа прорыв газов
И главное момент скорости и усилий мне нравится 200-300 гильз легко... после ручного совсем другая картина
А ну правда у меня пресс Нека самый большой он конечно эти кнопки давит как игрушки, я один раз с силой нажал.. ее там в гармошку смяло внутрь гнезда, поэтому просто ровное движение без усилия
Шашарин Александр
Вот и странно, глубина посадки зависит от усилия на ручке пресса.
У того же ли рам Прайм глубина посадки задается вмт пресса. И как ни дави, но глубже капсуль не продавит.
alexkz76
У посадочного штока есть ход его можно настроить но не должно она зависеть от усилия, не добиться одинакового усилия без манометров(сейчас у итальянцев больезнь к пресам с манометрами), она должна регулироваться посадкой матрицы но нет смысла морочиться это лишнее. я сажаю до упора но без усилия, я считаю что до упора сажать правильнее то что капсуль потом отыграет назад ничего страшного, по сути сажать можно как угодно главное одинаково лишь бы он плотно сидел ну и не торчал снаружи
Причем брал инструмент для обработки гнезд только испортил несколько гильз, после обработки он туда вообще входит очень легко ну практически пальцем засунуть можно что не есть хорошо
Есть хороший инструмент с регулировкой глубины посадки я попробовал им ну чтоб понять тратится на него или нет. и не обнаружил разницы. Я просто после мойки и сушки гильз чуть гнезда метал ватой обрабатываю. ну по сути раз 5-6 просто донцем на шарике из ваты крутанул и все, чисто чтоб налет убрать
roman00084
Раньше на впо 223 запрессовывал капсюля вровень с гильзой, были сплошные осечки. Сделал посадочный шток с переходом для посадки на глубину гильзы на 0,2мм как на заводском патроне
Шашарин Александр
При замене ударного механизма впо-223 надёжно наказывает любой капсюль.
Если мучает проблема с осечками, то правильный выход - написать на завод. Меняют бесплатно.
roman00084
Изначально на 10 выстрелов была 1 осечка, подложил шайбу под пружину ударника проблема ушла на глубине заводской посадки, а lee пресс с рассверленным шеллхолдером сажал капсюль на всю глубину. Меня это не устроило, опасался самоподрыва патрона
igorbor
roman00084
Меня это не устроило, опасался самоподрыва патрона

Вы только опасались, или они были?

roman00084
Нет, самопроизвольного выстрела не было, но капсюльный состав в притык к наковальне тоже не хорошо. На полуавтоматах возможен инерционный накол при такой посадке.
Шашарин Александр
Отстрелял через хрон натроны на сунар-308 3.72г с пулей СП18. ОДП 72мм.
Скорости 690-700м/с. Передоза нет, можно сыпать еще. Хотя и так уже 4.4КДж. Летит изумительно кучно.
Ilev82
Отстрелял через хрон натроны на сунар-308 3.72г с пулей СП18. ОДП 72мм.
Скорости 690-700м/с. Передоза нет, можно сыпать еще. Хотя и так уже 4.4КДж. Летит изумительно кучно.
Впо 223 ?
Шашарин Александр
Да, оно.
itaowazard
Всем добрый день,
Немного лирики: приобрёл себе ТГ3 в пластике 530 ствол, основная цель пулевая стрельба по бумаге в ожидании нарезного + возможно охота (кабан, лось).
По сути: стоимость готового патрона в нашем регионе (Новгородская область) ~ 55 р. что считаю дороговато для массового бабахинга поэтому задумался о релоаде (чисто с целью экономить).
- Гильзы покупать техкрим (стальные)
- Пули скорее всего тоже
- Порох Сунар 7.62
Интересует собственно насколько это экономически целесообразно? (может кто считал) насколько стальные гильзы реально релоадить? (планирую матрицы либо Lee либо signalkiting).Сколько в среднем гильза выдерживает переснаряжений (предполагается что навеска/пуля/капсюль не меняется- просто рабочий режим)?.
ЗЫ
Если вопрос не в ту тему прошу меня извинить и на это указать, удалю.
ЗЫЫ
Всем откликнувшимся заранее спасибо.
Шашарин Александр
Гильзы купить латунь, живут долго.
Массовый бабахинг? 30выстрелов подряд дают весьма хороший такой синяк на плече.
Качество магазинных патронов оставляет желать лучшего, поэтому релоад это единственный шанс получить качественные боеприпасы. Цена считается элементарно из цены комплектующих.
itaowazard
Шашарин Александр
Гильзы купить латунь, живут долго.
Массовый бабахинг? 30выстрелов подряд дают весьма хороший такой синяк на плече.
Качество магазинных патронов оставляет желать лучшего, поэтому релоад это единственный шанс получить качественные боеприпасы. Цена считается элементарно из цены комплектующих.
Александр благодарю за ответ, вот хотя бы примерно сколько "раз" в среднем выдерживают латунные гильзы?(5, 10, 100) просто учитывая их стоимость они наверно основной параметр для снижения стоимости. Вот и хотелось бы знать на какую цифру хотя бы примерно ориентироваться для стальной гильзы или латунной.
Насчёт 30 выстрелов и синяк (у вас как я понял 223, он вроде побольнее пинается) знаю, будем учиться и тренироваться, + затыльник уже куплен.
Насчёт качества понимаю вас, но пока не начну хотя бы более менее стабильно стрелять сам говорить о качестве боеприпаса считаю преждевременно с моей стороны, как только почувствую что дальше надо что то менять - буду думать.
Шашарин Александр
Латунные гильзы новосибирского производства торгуются тут по 16-20р, ходят очень долго. Если купить 200-300шт, то можно стрелять весь срок до нарезного.
Стальные можно купить б/у вообще за копейки.
Кстати, у меня лежит их целая куча.
itaowazard
Шашарин Александр
Латунные гильзы новосибирского производства торгуются тут по 16-20р, ходят очень долго. Если купить 200-300шт, то можно стрелять весь срок до нарезного.
Стальные можно купить б/у вообще за копейки.
Кстати, у меня лежит их целая куча.

Понял вас Александр, еще раз спасибо.

Ilev82
Латунь не очень подходит для полуавтомата.
Не в плане пригодности для стрельбы, а в плане, что он п/а ее калечит
хорошенько.
Если не жалко то используйте.
А так и биметалл ходит 2-5 перезарядов.
для своего 221 использую только биметалл.
для тк598 латунь.
NoNoName
itaowazard
Всем добрый день,
Немного лирики: приобрёл себе ТГ3 в пластике 530 ствол...
Свинец в полимере, сокол 1 грамм, стальные или латунные гильзы. Перезаряда нет, но действительно дёшево, мягкая отдача и звук выстрела. Обязательно испытайте, если вам необходима тренировка для охоты, а не собирание минут на бумаге.
itaowazard
NoNoName
Свинец в полимере, сокол 1 грамм, стальные или латунные гильзы. Перезаряда нет, но действительно дёшево, мягкая отдача и звук выстрела. Обязательно испытайте, если вам необходима тренировка для охоты, а не собирание минут на бумаге.

Спасибо за рекомендацию,думаю со временем обязательно попробую,
стрельба по бумаге мне тоже интересна как тренировка стрельбы в целом. Пока что с нетерпением жду РОХи

beerlord1982
itaowazard
Спасибо за рекомендацию,думаю со временем обязательно попробую,стрельба по бумаге мне тоже интересна как тренировка стрельбы в целом. Пока что с нетерпением жду РОХи


мои две копейки:
у меня тоже 530 ствол, и нормально летит только штатная техкримовская пуля FMJ (15гр).
покупал у техкрима, и гильзы и пули.
родной гильзы хватает на 2-3 цикла, после чего у нее начинает отрывать донце в двух-трех миллиметрах от закраины. возможно связано с кривой матрицей фуллсайз.
порох суннар 7,62

примерно в два раза дешевле патрон выходит, чем покупать.

НО! надо учесть стоимость декапсулятора, пресса и матриц. это тысяч 30 на круг. или порядка 500 патронов )))) в общем, имеет смысл только при частой стрельбе. для охоты нахрен не надо, проще купить.
но тогда теряет смысл ствол 530, покольку собрать на нем что-то, на дистанции даже в 200 метров уже проблемно.
я полностью переделал ружо, по сути от исходного остался только бланк ствола, да и то, с некоторыми доработками. плюс я кручу дозвуковые патроны с 18гр пулей, под использование с банкой - это имеет смысл.

itaowazard
beerlord1982


мои две копейки:
у меня тоже 530 ствол, и нормально летит только штатная техкримовская пуля FMJ (15гр).
покупал у техкрима, и гильзы и пули.
родной гильзы хватает на 2-3 цикла, после чего у нее начинает отрывать донце в двух-трех миллиметрах от закраины. возможно связано с кривой матрицей фуллсайз.
порох суннар 7,62

примерно в два раза дешевле патрон выходит, чем покупать.

НО! надо учесть стоимость декапсулятора, пресса и матриц. это тысяч 30 на круг. или порядка 500 патронов )))) в общем, имеет смысл только при частой стрельбе. для охоты нахрен не надо, проще купить.
но тогда теряет смысл ствол 530, покольку собрать на нем что-то, на дистанции даже в 200 метров уже проблемно.
я полностью переделал ружо, по сути от исходного остался только бланк ствола, да и то, с некоторыми доработками. плюс я кручу дозвуковые патроны с 18гр пулей, под использование с банкой - это имеет смысл.

to beerlord1982:
Ну вот я и взял для теста все 3 вида (fmj, sp18 kion18) посмотрим что у меня будет, а дальше уже буду плясать от выводов. Про релоад тоже думаю потому как планирую стрелять в среднем не мало (хотя бы каждый месяц по 50-100 выстрелов, как пойдёт).
А у вас кстати чьи матрицы? Lee или чьи то другие?
По отзывам наоборот пишут что с TG3 хорошо летит тяжелая пуля, ну вот видимо у всех по разному (или длина ствола решает, хотя опять же большинство пишет что длина на кучу не особо влияет).

Firemen 8
beerlord1982

нормально летит только штатная техкримовская пуля FMJ (15гр).
родной гильзы хватает на 2-3 цикла, после чего у нее начинает отрывать донце в двух-трех миллиметрах от закраины. возможно связано с кривой матрицей фуллсайз.
на дистанции даже в 200 метров уже проблемно.
я полностью переделал ружо, по сути от исходного остался только бланк ствола, да и то, с некоторыми доработками. плюс я кручу дозвуковые патроны с 18гр пулей, под использование с банкой - это имеет смысл.

Ослабленную матрицей гильзу, может рвать при увеличенном зеркальном зазоре. Если дело только в матрице, и она слишком пережимает нижнюю часть гильзы, практически почти снимает стружку, то нужно прошлифовать вход матрицы на глубину 2-3мм, с помощью наждачной бумаги 1000-2000, наклеив её на гильзу в районе плечиков. Конечно без фанатизма, нужно снять всего примерно 0.05мм, что бы гильзу обжимало в районе 2-3мм от ранта в размер не больше 12,3мм для полуавтоматов, 12,35мм для болтовых. Удобно проводить операцию, зажав матрицу в патрон дрели.

В Контакте, человек с "прямыми" руками Антон Брежнев, утверждает что с ВПО-221 на дистанции 200м в мишень 10/10см укладывает 10 из 10ти выстрелов, заводским патроном ТК с пулей 18г. Так что у Вас есть к чему стремиться. 😊

Пожалуйста подробнее можете описать доработки оружия, ну конечно в рамках ЗОО. 😊

С моего оружия не полетели 18г пули на дозвуке, сплошные утюги.

Шашарин Александр
Если не полетели 18г в заводском варианте, их можно попробовать укоротить. Порою 1-2мм снятые с носика пули дают хороший результат.
beerlord1982
Firemen 8
С моего оружия не полетели 18г пули на дозвуке, сплошные утюги.

у меня 18гр острые в полимере. на дозвуке получше тупых техкримовских

по переделке:
530 ствол, "ко-44" от молота. товарищи конкретно халтурят. во-первых, в основе это ствол от рпк - в патроннике остался порт запирания затвора. сам ствол был провернут на несколько градусов относительно метки.
передняя мушка не съемная, и, как и ствол, не соответствует размерам штатной мосинской - нельзя установить ДТК от 91/30 или КО-44. пожтому было принято решение нарезать под 15/1, и ставить банку.

ложе делалось под штатный ко-44 изначально, и тоже мимо. пришлось дорабатывать, делать полный беддинг, на втулки. сейчас ствол свободно вывешен.

на ствол установлена планка, вместо бокового крона, что позволяет устанавливать нормальную оптику. я ограничился Никоном (монарх или Р3), поскольку прицельная дальность в пределах 200-300м.

рукоятка затвора, соответсвенно, тоже переделана, чтобы не цеплять оптику.

доработан (читай допилен) усм, перебран затвор. молот, почему-то, использует какое-то говно, с виду китайское.

штатный мосинский магазин пришлось расширять (как и растачивать стенки в ложе), поскольку 9,6*53 в нем подклинивало и перекашивало, и стабильно плохо подавался последний патрон.

наверняка еще что-то забыл, но это уже детали ))

на выходе имеем очень приличную кучу на 100м, без отрывов.

по релоадингу - пресс реддинг ручной, с капсулятором, матрицы ли (да-да, там фулсайз на самом деле нек сайз) и поэтому еще отдельно матрица от signalkiting, фулсайз.


Arkan137
Шашарин Александр
Латунные гильзы новосибирского производства торгуются тут по 16-20р, ходят очень долго. Если купить 200-300шт, то можно стрелять весь срок до нарезного.
День добрый.
Подскажите где именно в Новосибирске имеютсЯ латунные гильзы под 9.6/53
Сам из Новосибирска и что то ни где еще не встречал таких в продаже.
Ilev82
День добрый.
Подскажите где именно в Новосибирске имеютсЯ латунные гильзы под 9.6/53
Сам из Новосибирска и что то ни где еще не встречал таких в продаже.
Имеются ввиду 7,62/54 их расширять до 9,6/53
Шашарин Александр
Я думаю что даже в новосибирске эти гильзы купить будет не очень просто. По крайней мере не в магазине. Ищите в торговалке продавца с ником "Медленноидущий", он занимается продажей этих гильз.
Nordshuter
Кто самостоятельно снаряжает этот калибр, подскажите - а какой вес собранного патрона получается? Вопрос вызван тем, что в последних партиях патронов ТК упал вес, в среднем, на 0,5 г, и непонятно за счёт чего - навеска, пуля ли, гильза...
Ilev82
Вес может плавать от всего вышеперечисленного.
Зачем вам это ?
Хотите сами снаряжать, ищите навеску пороха под ваш крабин и пулю.
Вес патрона ничего вам не даст.
Шашарин Александр
Бывает что гильзы разнятся по весу на 0.3-0.5г. Ну и еще техкрим мог уменьшить передозность своих патронов убавив навеску.
Nordshuter
Ilev82
Вес может плавать от всего вышеперечисленного.
Зачем вам это ?
Хотите сами снаряжать, ищите навеску пороха под ваш крабин и пулю.
Вес патрона ничего вам не даст.

Мне хочется знать, на сколько "гуляют" по весу заводские патроны, от допустимых границ диапазонов, и какой вес будет гарантированно говорить о бракованном патрон. В даннос случае, я за допустимые границы диапазона веса патрона, хочу взять вес самоснаряженных патронов.

Nordshuter
Шашарин Александр
Бывает что гильзы разнятся по весу на 0.3-0.5г. Ну и еще техкрим мог уменьшить передозность своих патронов убавив навеску.
Да, спасибо, про вес гильзз я уже понял, прочев ветку.
Nordshuter
Вот смотрите.
Заводские патроны старых партий весили в диапазоне : 30,80 - 39,98 г. Sp-18. Кион чуть меньше.
А сейчас вот уже второй раз покупаю, вес патрона в диапазоне: 29,98 - 30, 25 г.
А ваши патроны?
Шашарин Александр
Да прекращайте уже взвешивать патроны целиком. Разброс массы отдельных компонентов довольно большой, чтобы ваши измерения имели хоть какой-то смысл. Если уж так хочется подготавливать патроны для более точной стрельбы - разбирайте, перебирайте, собирайте заново.
Nordshuter
Шашарин Александр
Да прекращайте уже взвешивать патроны целиком. Разброс массы отдельных компонентов довольно большой, чтобы ваши измерения имели хоть какой-то смысл. Если уж так хочется подготавливать патроны для более точной стрельбы - разбирайте, перебирайте, собирайте заново.
Не согласен с вами.
Допуски отклонения имеют максимальные предельные значения, и даже если предположить что все компоненты патрона будут по отдельности иметь эти предельные значения, то суммарное отклонение будет понятно. Но на практике, принято принимать среднеквадратичную погрешность, которая будет находиться в границах распределения Парето.
Потому для меня эта цифра будет иметь значение, и смысл.
Поэтому я просто спросил, есть ли у людей, самостоятельно снаряжающих патроны, такая цифра, и какова она. Только и всего.
Firemen 8
Nordshuter

Поэтому я просто спросил, есть ли у людей, самостоятельно снаряжающих патроны, такая цифра, и какова она. Только и всего.

Конечно есть такая цифра. 😛 Я отбираю пули одного веса, гильзы одного веса, капсюля одного веса, навеска пороха с точностью до 0,05г. Вот Вам и цифра: 0,05г плюс погрешность весов 0,001г. 😊

Firemen 8
Nordshuter
Вот смотрите.
Заводские патроны старых партий весили в диапазоне : 30,80 - 39,98 г.

Ну точно свинца не докладывали! 😊

Nordshuter
Firemen 8

Конечно есть такая цифра. 😛 Я отбираю пули одного веса, гильзы одного веса, капсюля одного веса, навеска пороха с точностью до 0,05г. Вот Вам и цифра: 0,05г плюс погрешность весов 0,001г. 😊

итого какой вес патрона плюс минус?
Nordshuter
Firemen 8

Ну точно свинца не докладывали! 😊

Опечатка. 30, 98. Я вот думаю передоз пороха
Шашарин Александр
В техкримовских патронах навеска обычно довольно точная, а вот массы пуль и гильз могут весьма разниться.
Не гадайте на кофейной гуще - вешайте компоненты раздельно.
Nordshuter
Шашарин Александр
В техкримовских патронах навеска обычно довольно точная, а вот массы пуль и гильз могут весьма разниться.
Не гадайте на кофейной гуще - вешайте компоненты раздельно.

Увы.
Сегодня только. Пули шли на пол-первого, в девятку. Что с оптики что с колиматора. Очень кучно, в минуту угловую, но стп смещено. И отдача приличная. Выше, чем обычно. Передоз, однозначно.

Шашарин Александр
Давно не секрет. Техкрим любит "горячие" патроны. Я для этого достаточно взвесить заряд.
Хотя передоз и по гильзе видно.
Nordshuter
Шашарин Александр
Давно не секрет. Техкрим любит "горячие" патроны. Я для этого достаточно взвесить заряд.
Хотя передоз и по гильзе видно.

Дует гильзу?

Шашарин Александр
Растягивает у донца
Nordshuter
Шашарин Александр
Растягивает у донца
На 700 патронов был один только клин гильзы с отрывом закраины
Ilev82
На 700 патронов был один только клин гильзы с отрывом закраины
Вам говорят про то, что дует гильзу у донца.
Отрыв-это уже совсем плохо.
Так же ваши вопросы про вес патрона не имеют практического смысла.
Изучите форум про релоад не только ланкастера, но и других патронов.
Вам самому все станет понятно, тут очень много информации, не ленитесь.
Nordshuter
Ilev82
Вам говорят про то, что дует гильзу у донца.
Отрыв-это уже совсем плохо.
Так же ваши вопросы про вес патрона не имеют практического смысла.
Изучите форум про релоад не только ланкастера, но и других патронов.
Вам самому все станет понятно, тут очень много информации, не ленитесь.

Мне абсолютно все понятно.
А смысл - понятие субъективное, в силу особенностей индивидуума, его развития и знаний.
Всё проще простого - поделиться цифрами, если таковые есть, и не решать за человека, нужно ему это или нет. Или просто сказать, что "я никогда не взвешивал патроны так как не вижу смысла".
Спасибо.
Ps
Что касается отрыва, то он произошёл из-за поддутия гильзы и последующего отрыва усилием затвора

Шашарин Александр
пост #3218, там есть фото передозной гильзы
Ilev82
Мне абсолютно все понятно.
А смысл - понятие субъективное, в силу особенностей индивидуума, его развития и знаний.
Всё проще простого - поделиться цифрами, если таковые есть, и не решать за человека, нужно ему это или нет. Или просто сказать, что "я никогда не взвешивал патроны так как не вижу смысла".
Спасибо.
Ps
Что касается отрыва, то он произошёл из-за поддутия гильзы и последующего отрыва усилием затвора
Да как вы не можете понять, что вес готового патрона ничего вам не даст !!!
Про индивидума и знаний, так сами научитесь развиваться!!!
Слишком много нюансов, начиная от веса гильзы, пули, навески!
Учите матчасть.
Nordshuter
Ilev82
Да как вы не можете понять, что вес готового патрона ничего вам не даст !!!
Про индивидума и знаний, так сами научитесь развиваться!!!
Слишком много нюансов, начиная от веса гильзы, пули, навески!
Учите матчасть.
я - технический эксперт, аналитик. Я умею пользоваться данными и делать из них выводы.
Мне Вас - не понять, уж извините.
Firemen 8
Nordshuter
я - технический эксперт, аналитик. Я умею пользоваться данными и делать из них выводы.
Мне Вас - не понять, уж извините.

Видимо тяжело нести бремя знаний. 😊

Firemen 8
Nordshuter
итого какой вес патрона плюс минус?

Вес какого патрона интересует? С какой пулей? ( оболочка; полуоболочка; свинец ) Гильза подрезанная или не подрезанная? 😊 Навеска пороха какая?

Nordshuter
Firemen 8

Вес какого патрона интересует? С какой пулей? ( оболочка; полуоболочка; свинец ) Гильза подрезанная или не подрезанная? 😊 Навеска пороха какая?

Полуоболочка. С заводской пулей и стандартной гильз ой, любой навеской (цифру нужно). Интересует не один патрон а диапазон плюс минус одной собранной партии. То есть, вы собираете, заранее перевешиваете гильзу пулю и тд, сортируете их, и что на выходе получается?

Firemen 8
Nordshuter

То есть, вы собираете, заранее перевешиваете гильзу пулю и тд, сортируете их, и что на выходе получается?

Сейчас я этой ерундой не занимаюсь, так как стрелок из меня посредственный, и ВПО-222 не совсем заточен под снайперскую стрельбу. Мой личный опыт показал что на мишени нет разницы между тщательно собранными патронами и патронами собранными без танцев с бубном. Единственное что делаю, это подрезаю гильзы в один размер. Перфекционизмом не страдаю, и на охоту не хожу, по этому не считаю нужным взвешивать заводские патроны, что бы не пропустить откровенно бракованный патрон, который может подвести на охоте.

Nordshuter
Firemen 8

Сейчас я этой ерундой не занимаюсь, так как стрелок из меня посредственный, и ВПО-222 не совсем заточен под снайперскую стрельбу. Мой личный опыт показал что на мишени нет разницы между тщательно собранными патронами и патронами собранными без танцев с бубном. Единственное что делаю, это подрезаю гильзы в один размер. Перфекционизмом не страдаю, и на охоту не хожу, по этому не считаю нужным взвешивать заводские патроны, что бы не пропустить откровенно бракованный патрон, который может подвести на охоте.

Понятно
Ну а мне как раз важно не допустить бракованный патрон, при этом я не имею возможности самому снаряжать боеприпасы. И мой впо 222 доведенный до ума, можно вполне прицельно использовать до 200 метров. Для этого я стреляю раз в неделю, и слежу за его состоянием.
Шашарин Александр

Ilev82
Александр, человек не может понять, что вес готового патрона
ничего ему не даст!
Поэтому не вижу смысла что-то продолжать ему объяснять.
Ilev82
Понятно
Ну а мне как раз важно не допустить бракованный патрон, при этом я не имею возможности самому снаряжать боеприпасы. И мой впо 222 доведенный до ума, можно вполне прицельно использовать до 200 метров. Для этого я стреляю раз в неделю, и слежу за его состоянием.
Еще раз повторюсь, вес порохового заряда и масса пули дадут вам повторяемость выстрела, при прочих равных-вкладка, температура, ветер, влажность, угол и т.д.
Так же обработка гильзы, посадка пули, одп, партия пороха.
Поэтому - вес готового патрона вам ничего не даст.
Будь вы - технический эксперт, аналитик, да хоть кандидат мат.наук.
Особенно если это заводские патроны Российского производства.
Имею 221, использую для охоты и 598 пострелухи и охота.
Снаряжаю сам, так вот скажу вам так:
221 больше любит FMJ15
ТК598 его не очень любит при той же зарядке пороха.
А в нарезных, так вообще каждый подбирает навеску под свой ствол!!!
Изучите науку баллистику хотя бы базово. Я сам новичок в этом деле.
Поэтому не претендую на истину в последней инстанции.
Но надеюсь коллеги поддержат.
Шашарин Александр
Ilev82
Александр, человек не может понять, что вес готового патрона
ничего ему не даст!
Поэтому не вижу смысла что-то продолжать ему объяснять.
На самом деле в этом есть смысл, и про него написали. ОТследить именно "бракованый" патрон среди остальных таким методом можно. Тоесть если будет очень легкий, или очень тяжелый. Но это надо собрать кучу статистики, чтобы знать, насколько это "очень". Этим можно заняться от скуки, если стрелять негде или по каким еще причинам. Но на точность стрельбы сие дияние врятли окажет какое-то влияние.
Ilev82
На самом деле в этом есть смысл, и про него написали. ОТследить именно "бракованый" патрон среди остальных таким методом можно. Тоесть если будет очень легкий, или очень тяжелый. Но это надо собрать кучу статистики, чтобы знать, насколько это "очень". Этим можно заняться от скуки, если стрелять негде или по каким еще причинам. Но на точность стрельбы сие дияние врятли окажет какое-то влияние.
Вот и я про тоже.
Nordshuter
Шашарин Александр
На самом деле в этом есть смысл, и про него написали. ОТследить именно "бракованый" патрон среди остальных таким методом можно. Тоесть если будет очень легкий, или очень тяжелый. Но это надо собрать кучу статистики, чтобы знать, насколько это "очень". Этим можно заняться от скуки, если стрелять негде или по каким еще причинам. Но на точность стрельбы сие дияние врятли окажет какое-то влияние.
Статистика по заводским патронам у меня есть.
На точность... Передоз полуоболочки смещает вверх баллистическую кривую.
Сильный передоз дует гильзу, пуля уходит сильно в сторону и высоко, летит кувырком.
Это мой опыт. Настрел общий порядка 800 этим калибром.
Меня смущает то, что последние партии сильно уменьшены по весу. И, полагаю, это именно в навеске.
Надёжность меня интересует, прежде всего. Отсортировать брак
Шашарин Александр
Почему с передоза пуля летит кувырком? Передоз =; Больше скорость =; больше стабильность.
Nordshuter
Шашарин Александр
Почему с передоза пуля летит кувырком? Передоз =; Больше скорость =; больше стабильность.
Ну, наверное несоответствие энергии, массы и аэродинамических свойств пули. Иначе, перестабилизация
хантер72
Этому калибру перестабилизация не грозит.
Шашарин Александр
Ага. До каких скоростей надо разогнать нашу пульку на 750мм твисте до "перестабилизации"?
При 1500м/с фгс будет на семь тысячных больше, если верить этому какулятору.
Nordshuter
Александр, я полагаю, такие расчёты будут условны для пули из ствола с двумя полигональными нарезами.
Пуля не получает нарезы, а плющится во воемя движения в стволе.
И где-то в материалах от Техкрим попадалось, что дальнейшие эксперименты по изменению веса, навески, приданию конусности пуле закончились неудачно.
Nordshuter
Кстати, не здесь ли выложен ролик, где остроконечные пули в этом калибр, изготовленые самостоятельно, прилетели в мишень утюгами?
Шашарин Александр
Пуле вообще все равно, сколько нарезов в стволе, какой ствол формы сечения. Откуда весь этот бред в головах?
ТВИСТ 750мм. Вот и все причины утюгов. И сделано это специально, техкримовскими же специалистами.
Длинные пули с хорошим бк не полетят, ибо нефиг, гладкоствол же.
Arkan137
Nordshuter
Кстати, не здесь ли выложен ролик, где остроконечные пули в этом калибр, изготовленые самостоятельно, прилетели в мишень утюгами?

Центр тяжести смещен назад, вот и причина утюгов.

Не зря же пули с пустой задницей показывают лучшие результаты.

motor19671
Саш,латунные гильзы сам расширял или покупал готовые? В общем интересует нормальный расширитель и подрезалка у кого взять,стрелок по этому калибру не делает только 366ткм.
Шашарин Александр
Саш,латунные гильзы сам расширял или покупал готовые? В общем интересует нормальный расширитель и подрезалка у кого взять,стрелок по этому калибру не делает только 366ткм.
Шашарин Александр
Гильзы расширял сам. Тут и нужен расширитель для 366 и матрица фуллсайз с орехом 10.25мм.
Сначала расширяем 7.62 до 366, мотом уже в матрице доводим до 10.25
motor19671
Сначала расширяем 7.62 до 366, мотом уже в матрице доводим до 10.25
Расширитель для 366ткм есть от стрелка,а до 10,25 с матрицей или без у кого,кто делает и шаблон для подрезки?
An_Di
День добрый!
в виду полностью не стабильным полетом пули и приличным разбросом не то что бы партии,а в пределах одной пачки, а так же крайний раз купленные 10 пачек заклинивание патрона SP 18 в стволе 90% патронов(на FMJ-15 И Kion не клинит) решил заняться релоадингом.
стреляю из ВПО-223 ланкеастер

подскажите, что нужно для полного релоадинга из латунных гильз, желательно с моделями оборудования?
и собственно какие латунные гильзы лучше приобретать?

применение, точная стрельба на охоте и периодически стрельба по бумаге

Шашарин Александр
Нужен любой пресс. Вообще любой, который доступен вам бюджету, но лучше не брать самое дешевое.
Матрицы Lee 9.6 Lancaster продаются у нас на форуме, либо от местных самоделкиных.
Капсулятор Lee ram prime или любой другой, который сможет работать с капсулями КВ-27, LR.
Латунные гильзы любые от патронов 7.62*54/53. Lapua, PPU, новосибирские, какие сможете достать.
Пули покупные СП18 или кион18, остальное обычно не очень хорошо летит. Ну или импорт.
Пороха су762, су556, су308, tubal3000. Ну и всякие вихты и прочая, что можно достать.
Стальная вата для очистки гильз.
Подрезалка для гильз.
Декапсулятор.
An_Di
Шашарин Александр
Нужен любой пресс. Вообще любой, который доступен вам бюджету, но лучше не брать самое дешевое.
Матрицы Lee 9.6 Lancaster продаются у нас на форуме, либо от местных самоделкиных.
Капсулятор Lee ram prime или любой другой, который сможет работать с капсулями КВ-27, LR.
Латунные гильзы любые от патронов 7.62*54/53. Lapua, PPU, новосибирские, какие сможете достать.
Пули покупные СП18 или кион18, остальное обычно не очень хорошо летит. Ну или импорт.
Пороха су762, су556, су308, tubal3000. Ну и всякие вихты и прочая, что можно достать.
Стальная вата для очистки гильз.
Подрезалка для гильз.
Декапсулятор.

а подрезалку какую можете посоветовать?

Шашарин Александр
Я использую обычную зенковку с инструментальных развалов.
Ilev82
а подрезалку какую можете посоветовать?
смотрите по вашему бюджету.
подрезалок много, они все работают.
Можно в купле-продаже для релоада найти.
Можно самому сообразить, везде четырехперая фреза.
Использую lyman universal case trimmer kit, у токаря выточил пилот под 9.6/53.
Есть компактные, под шуруповерт.
Точность везде одинакова.
Вообщем выбор за вами и вашим бюджетом.
markv
An_Di

а подрезалку какую можете посоветовать?

Для подрезания шеи пользуюсь триммером от REM700, очень удобная вещь.


p.s. сейчас продаю именно тот что на фото, заказал себе мультикалиберный т.к. оптимизирую парк устройств. не воспринимайте как рекламу, устройство на самом деле хорошее.


для снятия кримпа с новосибирской латуни есть вот такая штуковинка от Сергея п-ф


An_Di
markv
Для подрезания шеи пользуюсь триммером от REM700, очень удобная вещь.

p.s. сейчас продаю именно тот что на фото, заказал себе мультикалиберный т.к. оптимизирую парк устройств. не воспринимайте как рекламу, устройство на самом деле хорошее.


для снятия кримпа с новосибирской латуни есть вот такая штуковинка от Сергея п-ф

за сколько продаете?

markv
An_Di

за сколько продаете?

forummessage/430/26

PVA_IVA
markv


для снятия кримпа с новосибирской латуни есть вот такая штуковинка от Сергея п-ф

Приспособу для снятия кримпа где брали?

markv
PVA_IVA

Приспособу для снятия кримпа где брали?

У Сергея ака п-ф forummessage/120/23
Он её пока не выложил в теме, но если написать - сделает

Шашарин Александр
Так понимаю, приспособа работает когда капсуль уже убран?
markv
Шашарин Александр
Так понимаю, приспособа работает когда капсуль уже убран?

Да, выравнивает по окружности замятую кромку.

Шашарин Александр
А как надёжно и с гарантией выбить капсюль кримпованный? У меня получается примерно у одной из трёх. В остальных капсуль просто пробивает насквозь иглой декапера.
В токарнике хорошо капсуль удалять, автоматически и кримп снимается, но лень. Я такие гильзы просто выкинул и забыл, благо цена новой латуни вообще копеечная.
Ilev82
Я такие гильзы просто выкинул и забыл, благо цена новой латуни вообще копеечная.
День добрый, это где цена на новую латунь копеечная??
Дайте контакт.
Шашарин Александр
Товарищ с ником Медленноидущий торгует новосибирской латунью, рублей по 16-18 было. Смотрите в торговалке.
Ilev82
Товарищ с ником Медленноидущий торгует новосибирской латунью, рублей по 16-18 было. Смотрите в торговалке.

Проблема в том, что уже никто давно ими не торгует!
Даже по большой цене. И разбирают их как горячие пирожки.
Поэтому новосиб кримп наше все 😊
А с ними только токарка нормально дружит.
Все остальное, откровенно не работает!

An_Di
а кто покупал новые Lapua Cases (7,62 x 53R) под переделку под наш калибр? как они себя показывают? стоят своих денег?
markv
Шашарин Александр
А как надёжно и с гарантией выбить капсюль кримпованный? У меня получается примерно у одной из трёх. В остальных капсуль просто пробивает насквозь иглой декапера.
В токарнике хорошо капсуль удалять, автоматически и кримп снимается, но лень. Я такие гильзы просто выкинул и забыл, благо цена новой латуни вообще копеечная.

У п-ф есть и зацеп-декримпер, давным-давно делал. Пробиваешь край, цепляет и выдергиваешь. Делает ли сейчас не в курсе. Выбивать кримп иголками у меня тоже не получилось, гидродекаппер удалял далеко не все. Ну или токарное, там проще всего, согласен.

Шашарин Александр
An_Di
а кто покупал новые Lapua Cases (7,62 x 53R) под переделку под наш калибр? как они себя показывают? стоят своих денег?
Я покупал. Гильзы как гильзы, ничего сверхъестественного. При растяжке порвал две штуки. Жааалко, по 120 руб за штуку...
An_Di
Шашарин Александр
Я покупал. Гильзы как гильзы, ничего сверхъестественного. При растяжке порвал две штуки. Жааалко, по 120 руб за штуку...

а какие аналоги по качеству можно взять тогда, но побюджетнее?

на сколько перезарядок хватало такой гильзы?

Шашарин Александр
На сколько перезарядок их хватит я не знаю. Уже раз по 10-12 прошли. Ровно как и Новосибирск.
Что взять - решать вам. Если правильно с гильзами обращаться, то ходят они очень-очень долго.
An_Di
Шашарин Александр
На сколько перезарядок их хватит я не знаю. Уже раз по 10-12 прошли. Ровно как и Новосибирск.
Что взять - решать вам. Если правильно с гильзами обращаться, то ходят они очень-очень долго.

а новосибирские по качеству сильно отличаются? или так же хороши?

я просто новичек в этом деле и это будет первая покупка, поэтому и хочу от опытных услышать, что лучше взять цена/качество

Шашарин Александр
Новосиб имеют чуть более тонкие стенки. Но на эксплуатации это у меня пока никак не сказывается.
Я думаю что стоит взять сотню-две одинаковых гильз, и это закроет все потребности на несколько лет, если их не терять.
п-ф
А с ними только токарка нормально дружит.
Все остальное, откровенно не работает!
исчо как работает. уже тыщи вынуты всяких. просто крючком удобнее орудовать когда гильза зажата в кулачках токарного патрона. это да. но есть и альтернативные решения.
Ilev82
исчо как работает. уже тыщи вынуты всяких. просто крючком удобнее орудовать когда гильза зажата в кулачках токарного патрона. это да. но есть и альтернативные решения.
Я резцом снимаю кримп. Крючковым не пробовал, но изучал ганзу-понял что они не всегда работают. Поэтому не стал приобретать, токарник 100% результат.
Но много времени.
Вывод: кримпованые гильзы доставляют лишние хлопоты, зато дешево!
п-ф
ну в токарнике сначала выдирается капсюль, потом тем же крючком снимается кримп. процесс достаточно быстрый. крюк из германского аналога стали У12А+
Твердость 62-63 по роквеллу
Ilev82
Пользуюсь токаркой хорошего друга. Он сделал мне резец.
Принцип как у вас, только снимаю кримп под диаметр штатного капсюльного гнезда, потом шилом достаю остаточное кольцо.
п-ф
,ну наверно можно и так. хотя есть путь быстрее и проще. тем более станки есть далеко не у всех.
Ilev82
Ну тогда подскажите какой?
Буду рад воспользоваться.
Arkan137
Ilev82
Ну тогда подскажите какой?
Буду рад воспользоваться.

Сделать прокол и с задницы прочной отверткой выковиривать.
Но это больно долго конечно же.

Но я все же недопонимаю.
Где Вы такие патрики достаете с кримпованными капсюлями ?

Ilev82
Где Вы такие патрики достаете с кримпованными капсюлями ?
Новосиб LVE однострел, 7.62/54R тут на ганзе периодически продают.
Только гильзы, не патроны.
Ilev82
Сделать прокол и с задницы прочной отверткой выковиривать.
Но это больно долго конечно же.
Это явно не быстрее и проще.
Torsi
Ilev82

Новосиб LVE однострел, 7.62/54R тут на ганзе периодически продают.
Только гильзы, не патроны

У меня пара сотен таких лежит, избавлюсь незадорого )
P.s. уже договорились с Motor 19671.
Arkan137
Ilev82
Новосиб LVE однострел, 7.62/54R тут на ганзе периодически продают.
Только гильзы, не патроны.

Понял, спасибо буду хоть знать.
Живу сам в Новосибирске но как то не приходилось лично сталкиваться с этими гильзами.

Жаль конечно что этот Новосибирский патронный завод не работает с физиками (только с юриками), у них столько интересного есть в производстве и капсюля всякие разные нужные которых в магазинах уже более полугода уже нет.

п-ф
капсюля делает завод "искра". к патронному отношения не имеет.
Arkan137
п-ф
капсюля делает завод "искра". к патронному отношения не имеет.

Прикольно.
Я думал всегда что это один завод который в Пашено находится.

п-ф
йахз где они находятся. насколько известно искра рядом с нпз
Arkan137
Народ а можно немного глупый вопрос.
В последние хотя бы месяца 2-3 кто либо видел в продаже капсюля для нашего калибра кв-27н и кв-308н ?

Я конечно же понимаю что ЦБО можно на дозвук, сам пробовал, но мне нравятся полноценные заряды.

Я по чистой случайности в магазине еще в июне взял 500 штук 27н и просил привезти еще, а в ответ только тишина.

Может есть какие то лазейки заказать через интернет ?

Ilev82
Разрешили релоад, вот и проблема с капсюлями.
Производство просто не было готово работать на 2 фронта: гражданский и армейский. Думаю в скором времени ситуация улучшится 😊
I7uPoTexHuK
Ilev82
Разрешили релоад, вот и проблема с капсюлями.
Производство просто не было готово работать на 2 фронта: гражданский и армейский. Думаю в скором времени ситуация улучшится 😊

Релоад разрешили полтора года назад, а проблема с капсюлями началась только в конце зимы. Год значит справлялись как-то 😊
Плюс 27н/308н в плане релоада нарезного не самые популярные капсюли, по сути только 7.62х54, а его не так много релоадит.

хантер72
Чем связан запрет пересылки по почте и дефицит? лучше и не разрешали релоад, в таком виде.
alexkz76
Я пытался купить капсуля напрямую с завода, цена очень вкусная но уперлись в проблему вывоза, нужен человек кто сможет в Муроме их с завода забрать, пересылы просто нереально дорогие выходят. там нужно приехать с доверенностьб\ю и получить их на заводе и вот в этом пока проблема
I7uPoTexHuK
хантер72
Чем связан запрет пересылки по почте и дефицит? лучше и не разрешали релоад, в таком виде.

Запрет с тем, что капсюль теперь лицензионный товар и продаётся по РОХа.
А по дефициту непонятно. Вроде как какие-то поставки из Китая прекращались в связи с вирусом.

Шашарин Александр
alexkz76
Я пытался купить капсуля напрямую с завода, цена очень вкусная но уперлись в проблему вывоза, нужен человек кто сможет в Муроме их с завода забрать, пересылы просто нереально дорогие выходят. там нужно приехать с доверенностьб\ю и получить их на заводе и вот в этом пока проблема
С какого завода?
Муром торгует только с юриками.
Arkan137
Шашарин Александр
Муром торгует только с юриками.
Хочу заметить !
С юриками не первыми попавшимися еще.
Я когда то давно еще в 2010г пытался напрямую с завода взять, так там такие условия выкатили что мало не показалось.
Шашарин Александр
Друзья, обратитесь к товарищу майкл62 здесь на ганзе. Он может помочь с комплектующими. Неоднократно брал у него кучу всякого.
хантер72
Майкл 62 требует фото рохи. Ничем не чревато?
alexkz76
Фото ничем не чревато, я даже свои Казахстанские отправлял для ДЧЛ в Мурманск и они мне (работающему с таможней) долго обьясняли что мне прийдется таможить... это при том что у нас таможенный союз, а вообще по моему опыту у каждого региона чуть ли не свои правила
Запрет связан с тем что с 2019 у вас ужесточили правила пересыла опасных грузов, и капсуля попадают под какой то там клас опасности и только спец доставка. Ну т.е. там они вообще теперь заявляют что все компоненты патронов и оружия нельзя (хотя есть пояснения от вашего ФСБ что считать основными частями оружия но компоненты патронов да нельзя), но зависит от региона и ТК
С Юр. лицом нет проблемы я связывался с заводом они на мою компанию легко выставят счет, проблема именно в пересыле или получении, нужен человек с доверенностью от компании чтоб забрать, иначе пересыл как опасного гурза а там цена как на Луну слетать
и что интересно для меня цена даже ниже чел для РФ наверное НДС или еще что вот было в декабре
В случае заключения договора и оплаты в 2019 году, цена на условиях EXW составит:
- КВБ-7 - 1487 рублей за тысячу штук без НДС;
- КВ-27Н - 1041 рубль за тысячу штук без НДС.
An_Di
Кто какие пули использует для охоты и стрельбы по бумаге? Если литые то какие именно и ссылку на человека, пожалуйста!
Только занялся релоадингом и хочу понять какие пули стоит покупать
alexkz76
Продавать человеку с разрешением на этот калибр и продавать неизвестно каму неизвестно для чего две большие разницы, и там еще один момент продавать с рук да вроде как запрещено (лицензионный товар итд ) а вот на покупку запрета нет, покупатель ничем кроме денег не рискует (ну при наличии разрешения)
Шашарин Александр
An_Di
Кто какие пули использует для охоты и стрельбы по бумаге? Если литые то какие именно и ссылку на человека, пожалуйста!
Только занялся релоадингом и хочу понять какие пули стоит покупать

У большинства очень хорошо летят сп18 или кион. Надо пробовать.

Arkan137
Шашарин Александр

У большинства очень хорошо летят сп18 или кион. Надо пробовать.

То что надо пробовать это факт но вот на счет СП18 я не согласен
Ни одного не знаю кто бы был доволен пулями СП18

В основном конечно Кеон-18 используют.
Из моего короткого ствола лучше летят FMJ-15, при чем намного лучше чем тот же Кеон-18
ХБЗ не знаю почему так.

Шашарин Александр
Чем кион отличается от сп-18? Из одних заготовок штампуют, по одной цене продают.
Но не суть. На моём впо-223 разницы нет, летят они одинаково хорошо. На 50м можно 10пулек почти в одну дырку засунуть. На 100м получается менее чем в 3см. Этот не про заводские патроны, а именно про ПУЛИ.
beerlord1982
Arkan137
Из моего короткого ствола лучше летят FMJ-15

плюсану. с короткого ствола (от ко-44) лучше летит фмж15

mironoff2007
Здравствуйте. Делаю холостые патроны для отработки магазинов от тигра для TG3. По чертежу длинна патрона 70мм. Пули FMJ, не могу понять правильная ли длина. Если 70мм, пуля в гильзу едва заходит
I7uPoTexHuK
mironoff2007
Здравствуйте. Делаю холостые патроны для отработки магазинов от тигра для TG3. По чертежу длинна патрона 70мм. Пули FMJ, не могу понять правильная ли длина. Если 70мм, пуля в гильзу едва заходит

Для FMJ нормальная длина будет 66.6 мм.

mironoff2007
I7uPoTexHuK

Для FMJ нормальная длина будет 66.6 мм.

А для других типов? SP18 и кион?
I7uPoTexHuK
mironoff2007
А для других типов? SP18 и кион?

Тоже. ОДП 66.5-67 нормальное дело, особенно для полуавтоматов.

Шашарин Александр
По мне так надо отрабатывать магазины на бОльшей длине патрона. Иначе потом будут трассы с длинными патронами
Savage94
Товарищи, просьба подсказать, или ткнуть носом в соответствующий пост. Какую максимальную навеску способны выдержать гладкоствольные центробои? У меня нашлось их 900 штук, еще советских. Я понимаю, что материал капсюля тоньше, что их состав ржавит. Но капсюлей у нас давно нет, и когда будут - не предвидится.
Второй вариант буду пробовать адаптировать гильзы к капсюлю КВ-7,62Н, которых тоже в достатке.
Шашарин Александр
Старые центробой на 1г сокола пробивает, современные цбо-н держат до 1.2г.
Спроси у майкл62, у него есть кв27.
Savage94
Шашарин Александр
Старые центробой на 1г сокола пробивает,

Я на соколе не собираюсь 9,6 снаряжать.

Шашарин Александр
Спроси у майкл62, у него есть кв27

Разве сейчас капсюли почтой пересылаются? Или ТК?

Шашарин Александр
Savage94
Я на соколе не собираюсь 9,6 снаряжать

Почему? Опасновсевзорвется? Сокол весьма неплох.

Разве сейчас капсюли почтой пересылаются? Или ТК?

Вместо миллиона вопросов, охов и ахов. Просто напиши этому человеку.
Savage94
Шашарин Александр
Почему? Опасновсевзорвется? Сокол весьма неплох.

У меня есть Сунар-7,62 и Ирбис-7,62х54. Дозвук собираю на Сунар 42М.

Шашарин Александр
Сунар42 очень термозависим. Вплоть до того, что на жаре дозвук в сверхзвук превращается.
Arkan137
Savage94
Товарищи, просьба подсказать, или ткнуть носом в соответствующий пост. Какую максимальную навеску способны выдержать гладкоствольные центробои? У меня нашлось их 900 штук, еще советских. Я понимаю, что материал капсюля тоньше, что их состав ржавит. Но капсюлей у нас давно нет, и когда будут - не предвидится.
Второй вариант буду пробовать адаптировать гильзы к капсюлю КВ-7,62Н, которых тоже в достатке.

ЦБО из латуни а наши кв-27н из меди
толщина одинаковая.

Я извращался при помощи ацетона перекладывать капсюльную смесь из ЦБО в наши.
Долго и муторно но способ рабочий вполне.

Savage94
Arkan137
Я извращался при помощи ацетона перекладывать капсюльную смесь из ЦБО в наши.
Долго и муторно но способ рабочий вполне.

Удалось приобрести пару тысяч КВ-27Н 😊. Спасибо камрадам Шашарин Александр и Майкл62.

Arkan137
ЦБО из латуни а наши кв-27н из меди

А не наоборот? ЦБО из меди, а КВ-27Н из латуни?

Шашарин Александр
Только не отстреливай сразу все. А то контузия обеспечена.
Кв27 из латуни, конечно же.

А с количеством цбо можно снарядить кучу маломощных патронов с лёгкой свинцовой пулькой или дробью.
А ружъе какое у тебя?

Savage94
Шашарин Александр
А с количеством цбо можно снарядить кучу маломощных патронов с лёгкой свинцовой пулькой или дробью.

Так и сделаю. Уже прицелился на лейку для 410 калибра.

Шашарин Александр
А ружъе какое у тебя?

Трехлинейка, уже четырехлинейка вернее 😊

Mmac13
Добрый вечер подскажите у кого можно купить полный комплект матриц для 9.6*53 Ланкастер
Savage94
Mmac13
Добрый вечер подскажите у кого можно купить полный комплект матриц для 9.6*53 Ланкастер

signalkiting
Aklim27

Fudzi
Mmac13
Добрый вечер подскажите у кого можно купить полный комплект матриц для 9.6*53 Ланкастер
есть полный комплект от Сигналкина...покупал здесь не так давно...причина продажи полностью перешел на латунь..есть комплект от Фрольцова
Savage94
Был ли у кого опыт работы на этом калибре с порохами Сунар-308 и Сунар 30-06? Сунар 7,62 не всегда бывает в наличии, хотелось бы проработать варианты замены.

Fudzi
причина продажи полностью перешел на латунь

Латунная гильза как-то принципиально отличается по методике релоуда?

Ilev82
Су-308 есть выше по теме.
Кучность хорошая.
Mmac13
Fudzi
есть полный комплект от Сигналкина...покупал здесь не так давно...причина продажи полностью перешел на латунь..есть комплект от Фрольцова

Привет! а в чем разница Сигналкина от Фрольцова?

Fudzi
Матрицы Сигналкина делать все что и другие но еще можно перепрессовывать любые гильзы 7,62х54 в 9,6 ланкастер в т.ч. и стальные гильзы...в полуавтоматах есть смысл.... гильза со стрельбища даром ,а остальное тоже.
у меня комби...настрел небольшой.оставил необходимое..поэтому и продаю. работают матрицы от Сигналкина на 100% .
severkrai
Savage94
Был ли у кого опыт работы на этом калибре с порохами Сунар-308 и Сунар 30-06? Сунар 7,62 не всегда бывает в наличии, хотелось бы проработать варианты замены.

Латунная гильза как-то принципиально отличается по методике релоуда?

Латунь- более мягкий металл в сравнении со сталью. При правильном обращении выдерживает большое количество циклов перезаряда.
Порох Tubal 3000- весьма неплохая альтернатива. Подороже Сунара, но и плюсы, на мой взгляд, имеются.

Savage94
severkrai
Латунь- более мягкий металл в сравнении со сталью. При правильном обращении выдерживает большое количество циклов перезаряда.

Я в курсе. Просто удивил мотив продавать матрицы из-за того, что сменился материал гильзы.

severkrai
Порох Tubal 3000- весьма неплохая альтернатива. Подороже Сунара, но и плюсы, на мой взгляд, имеются.

Поправка. Он намного дороже. Я ищу недорогие альтернативы. У меня не высокоточка, даже ствол не вывешен.

Шашарин Александр
Fudzi
Матрицы Сигналкина делать все что и другие но еще можно перепрессовывать любые гильзы 7,62х54 в 9,6 ланкастер в т.ч. и стальные гильзы...в полуавтоматах есть смысл.... гильза со стрельбища даром ,а остальное тоже.
у меня комби...настрел небольшой.оставил необходимое..поэтому и продаю. работают матрицы от Сигналкина на 100% .
Гильзы от 54х патронов можно передавать в 9.6 в любых матрицах.
Хорошо работают биметаллические гильзы, особенно если их отжечь.
alexkz76
И обжигать и подрезать бестолку, пережал уже больще 2500 проверял и разные смазки,и грел теплыми пробовал пережимать и отжигал
Матрицы от Сигналкина на первом цикле в 9мм рвет примерно 10% на втором в 10,3 около 40%, Лучше всего латунь у нее на первом не рвет на втором около 10%, из стальных лучше всего Новосиб у них меньше 40, Барнаул еще в чем минус сильно отстает краска на шее и внутри и снаружи приходится чистить,
Смазок перепробовал ну все практически брал по 50 гильз и смотрел процент порванного, лучше всего пошла ЛИ для сайзинга пуль, но ее потом убирать еще та радость и ради пары гильз на сотню не стоит оно того
Пы Сы Сигналкин куда то пропал заказы не принимает, если для полуавтомата пережимать то его матрицы самое то

alexkz76
Savage94
Был ли у кого опыт работы на этом калибре с порохами Сунар-308 и Сунар 30-06? Сунар 7,62 не всегда бывает в наличии, хотелось бы проработать варианты замены.

Латунная гильза как-то принципиально отличается по методике релоуда?

3006 слишком медленный 580мс максимально что смог выжать. на 308 больше 670 не выходит, в самих 54х патронах примерно 308 и разница при одинаковой навеске 10-20мс (конечно все от партии и производителя) в среднем в барнауле в 54м с тяжелой полуоболочкой идет 2,8 грамма, нам входит до 3,3 но это уже на грани больше чем 3,2 не советую, обычно сыплю 3,11
да там и порог как у 3006 уже скорость не растет

Латунь по методам ничем не отличается отличается тем что на дольше хватит,и с ней легче работать хотя полуавтомат гильзы портит жестко, тут лучше одноразовость
У нас 54 где то 140 тенге а 9,6 сейчас 300, так что смысл есть

Шашарин Александр
Сыплю 3.72г су308 медленной партии или 3.6 быстрой. Скорости получается 690-700м/с 18г пулей.
Ilev82
Сыплю 3.72г су308 медленной партии или 3.6 быстрой. Скорости получается 690-700м/с 18г пулей.
Поделитесь номерами партий?
Шашарин Александр
1/15 как аналог 140 и 6/09 как 133.
С такими навесками нужно собирать очень длинные патроны. В районе 71-72мм.
PVA_IVA
Шашарин Александр
1/15 как аналог 140 и 6/09 как 133.
С такими навесками нужно собирать очень длинные патроны. В районе 71-72мм.

У меня в латунную гильзу больше 3,45 г. не лезет - места больше нет. Порох сунар 308 партия 5/17

Шашарин Александр
Пороха сильно отличаются по партиям, в том числе и плотностью. Самый плотный, он же замый медленный.
Firemen 8
Шашарин Александр
Сыплю 3.72г су308 медленной партии или 3.6 быстрой. Скорости получается 690-700м/с 18г пулей.

Отдача капец, только если с ДТК и резиновой галошей на тыльник. 😊

igorbor
alexkz76
И обжигать и подрезать бестолку, пережал уже больще 2500 проверял и разные смазки,и грел теплыми пробовал пережимать и отжигал
Матрицы от Сигналкина на первом цикле в 9мм рвет примерно 10% на втором в 10,3 около 40%, Лучше всего латунь у нее на первом не рвет на втором около 10%, из стальных лучше всего Новосиб у них меньше 40, Барнаул еще в чем минус сильно отстает краска на шее и внутри и снаружи приходится чистить,
Смазок перепробовал ну все практически брал по 50 гильз и смотрел процент порванного, лучше всего пошла ЛИ для сайзинга пуль, но ее потом убирать еще та радость и ради пары гильз на сотню не стоит оно того
Пы Сы Сигналкин куда то пропал заказы не принимает, если для полуавтомата пережимать то его матрицы самое то

После переобжатия более 1500 гильз (как сталь, так биметалл и латунь) мой опыт говорит о следующем:
1) Обжигать обязательно
2) В качестве смазки в результате было выбрана СОЖ Bohre. Воняет страшно, но за то результат супер. Кладу смазку жирно.
3) Отмываю в УЗ ванне с Средством для удаления технических масел и смазок из Леруа. Биметалл и латунь еще для красоты мою в лимонной кислоте.

Дорн от Сигналкина крайне неудачен. Рвет гильзы на раз. У меня саомдельные дорны, закаленный, с не быстрым конусом.

И как результат я пришел к таким показателям: латунь 0 процентов потери
сталь и биметалл 2-3 процента потерь.

Ilev82
1/15 как аналог 140 и 6/09 как 133.
С такими навесками нужно собирать очень длинные патроны. В районе 71-72мм.

У меня партия 4/18, в латунь свободно 3.65гр. пуля fmj15, одп 66.7,
еще место остается. Кучно выходит на навеске 3.6 до 3.5см. по 3 выстрелам.
К сожалению нет хрона чтобы скорость измерить.

Шашарин Александр
Firemen 8

Отдача капец, только если с ДТК и резиновой галошей на тыльник. 😊

Нет, отдача нормальная. Не более чем в 12к каким-то полумагнумом.
Дтк у меня штатный для впо223, работает отлично.
А вот хлопок такой, что без беруш второй раз стрелять не хочется.
alexkz76
Шашарин Александр
Сыплю 3.72г су308 медленной партии или 3.6 быстрой. Скорости получается 690-700м/с 18г пулей.
У тебя же болт а у меня в полуавтомате на 3,5 гильзу уже дует и приходится затвор выбивать. 3,72 должно быт уже по шейку, пуля с хрустом не рекомендуют но для болта свои реальности
Кстати при одинаковой навеске у меня на тяжелой пуле скорость выше
Шашарин Александр
Кто не рекомендует с хрустом и почему?
Моя доза партии 1/15 оставляет примерно 3мм до среза гильзы, пулю сажаю на 6мм, слегка поджимая заряд. Если пулю сажать глубже, то поднимается давление. Если сильно прессовать заряд, то и передоз возможен.
Полуавтомат такими длинными патронами скорее всего подавится.
alexkz76
Ну высокоточники не рекомендуют, могу пораспрошать , но думаю дело что когда с хрустом там порох малость пресуется и не равномерно и скорей всего на что то влияет разброс скорости или еще чего, думаю в нашем калибре не так важно хотя уточню.
Длинны в патроннике хватает, там собственно в *нарезы* упереть не возможно практически и в магазине тоже есть запас, но я когда шел по скоростям от 2,9 грамма на 3,5 клинил
Кстати так толком и не разобрался с нашим твистом если он 750 то как его в ланкастере измерять по 9,6 или по 10,3 а это или 28 или 33 твист, и пуля там выходит должна быть не длинее 22мм
Firemen 8
alexkz76
Кстати так толком и не разобрался с нашим твистом если он 750 то как его в ланкастере измерять по 9,6 или по 10,3 а это или 28 или 33 твист, и пуля там выходит должна быть не длинее 22мм

Как его не измеряй, а 750мм и есть 750мм, 😊 29,5 дюйма.

alexkz76
Формула компании Sierra Bullets: T = 0,06 * V * D2 / L
где
V - начальная скорость пули, фут/сек
T = шаг нарезов в дюймах
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах
в D какое значение ставить 9,6 или 10,3 ?
Если 10,3 то для скорости 760мс пуля не должна быть длинее 21,25 мм
а для скорости 660 мс не длинее 18,43
Т.е как я понимаю при падении сорости надо короткую пулю, попрбую сейчас порезать свинец до этих размеров и посмотреть что в итоге останется по весу и какую даст кучность
Собственно думаю поэтому на заводских пачках с 15 фмж написано скорость 700 а по факту 760, думаю на 700 оно перестает кучковаться,
Перемерил длинна заводской ФМЖ15 21,07 а вот свинец у меня 24,08 и 660мс максимально на нем а нужно 862 мс
хантер72
Эта формула не учитывает ни вес ни форму пули.
Шашарин Александр
У меня хорошо летит только короткий свинец.
В интернетах есть много калькуляторов стабильности с кучей параметров. И они говорят что на вменяемых скоростях стабильность будет чуть меньше, чем хотелось бы.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/sg_calculator_mm.htm

alexkz76
хантер72
Эта формула не учитывает ни вес ни форму пули.

Это не про угловую скорость и БК, я говорю о твисте т.е. о вращении и его стабилизации а там...
Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)
Вывод 3: Шаг нарезов в изготавливаемой винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.
Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"...
изходя из этого и по формкле с учетом что больше 760-780 не разогнать (хотя можно попробовать)у нас пуля не должнв быть длинее 22 мм, и при этом на скоростях 600+ длинна пули должна быть. 18 мм
Иначе ее просто будет колбасить и кувыркать
с угловой скоростью все еще хуже
Угловая скорость пули
Угловую скорость пули грубо можно оценить по формуле: w = V/(T * 0,0254),
где
w - угловая скорость пули, об/сек;
V - начальная скорость пули, м/сек;
T - шаг нарезов в дюймах
у нас выходтит 760/(29,5*0,0254)= 1014об в секунду что в 3 раза ниже чем в 308
и тут вот вообще хз
Существует эмпирическое правило для грубого определения стабильности пули - по ее угловой скорости. Пуля должна вращаться с угловой скоростью не менее 170 000 об/мин или 2833 об/сек. Цифра эта приблизительна и, на самом деле, у конкретной пули угловая скорость для оптимальной ее (пули) стабилизации может быть и 140 000 об/мин и 200 000 об/мин, в зависимости от ее веса и формы.

Пока пришел к выводу надо попробовать короткие свинцовые пули

Шашарин Александр
Выше дал ссылку на более продвинутый калькулятор фгс.
На практике, пули 24мм длиной отлично летят с этого твиста, всегда приходя в мишень носом и оставляют круглые отверстия.
alexkz76
У меня тоже носом но почему то кучность не могу поймать ни посадкой ни скоростью. Заводские 2-3 минуты Свинец 5 и больше, и пока никак свинец больше 680 не смог запустить, недавно разобрал 39 Барнаул и Чехов на их порошке та же картина
Ilev82
У меня тоже носом но почему то кучность не могу поймать ни посадкой ни скоростью. Заводские 2-3 минуты Свинец 5 и больше, и пока никак свинец больше 680 не смог запустить, недавно разобрал 39 Барнаул и Чехов на их порошке та же картина
Пробуй на 308 запускать заводские пули.
Забей на свинец, в чем смысл его пулять? если он не летит.
хантер72
Это, как я понял, вы хотите стрелять свинцовой пулей больше 700мс с точностью оболочки?
alexkz76
У меня свинец крашеный полимером, пытаюсь что то собрать, Заводские пока никак не могу заказать, Техкрим тупит отправляет только по РФ надо будет кого то искать
Я хочу из свинца ну хотя бы 3 минуты выжать, 7 очень много
Краний выезд стреляли по гонгам 30 см 100-200-300 Стоя, с колена, лежа без упоров
стрелял заводом 100 и 200 поражал уверенно а вот 300 ни разу.. пробую свинец собрать ну хотяб на уровень чтоб до 200 уверенно
Шашарин Александр
Свинец нужен ну очень твёрдый. Справлять с сурьмой или баббитом.
pro100biker
На свинце скорость надо на оборот снижать и будет вам кучность) А у вас его просто срывает на таких скоростях
alexkz76
[QUOTE]Изначально написано Шашарин Александр:
Свинец нужен ну очень твёрдый. Справлять с сурьмой или баббитом.[/QUOT
Я брал тут на форуме готовые пули от Алекс 75
igorbor
pro100biker
На свинце скорость надо на оборот снижать и будет вам кучность) А у вас его просто срывает на таких скоростях

И до каких, по Вашему, значений?

Savage94
igorbor
И до каких, по Вашему, значений?

В учебнике по литью сказано, что оптимум для свинца из шиномонтажных грузил - 400 метров в секунду

Шашарин Александр
А кто знает состав своего сплава? Намешал всякого на глаз, отлил пуль, покрасил и пульнул. Полетело - хорошо. Нет, так дальше подбирать. У меня пульки получаются со звоном, ножом практически не режутся. Твёрдость не измерял, состав сплава никто никогда не узнает, но я мешал свой "свинец" с баббитом б-16 примерно 5:1
Лёгкие на 16г отлично летят на 700+ м/с.
Ilev82
Сверловка Ланкастера!
Это ответ, мягкие пули не стабилизируются как положено.
igorbor
Ilev82
Сверловка Ланкастера!
Это ответ, мягкие пули не стабилизируются как положено.

А можете уточнить, до какой твердости пуля мягкая? А с какой твердости она уже твердая, ну естественно в контексте Ланкастера.

Savage94
igorbor
А можете уточнить, до какой твердости пуля мягкая? А с какой твердости она уже твердая, ну естественно в контексте Ланкастера.

По меркам тех людей, которые изготавливали пули из свинца в ту эру, когда это был основной материал для пуль - почти весь свинец, который сейчас изготавливается - довольно твердый. Особенно, если после литья его подкалить, и дать полежать. Просто мы тут пытаемся его по нужде применить в нашем оружии.
Если у Вас - болтовая винтовка (или ружье, кому как нравится), берете шиномонтажный свинец, делаете из него удобные слябы, одновременно очищая от говна и примесей. Далее льете пули, бросаете из лейки сразу в воду. Даете пулькам полежать две недели. Далее осалка. Рецепт 1 часть вазелина, 1 часть машинного масла, 8 частей воска, либо 1 часть литола и 4 воска, либо 1 к 1 ШРУС с воском. Плавите бодягу (осалочный состав) в алюминиевой кружке на плите, подготавливаете пластиковый контейнер для еды. Кладете в контейнер фольгу, или пергамент для выпечки, или плотный полиэтилен, ставите в контейнер пули, заливаете бодягой пока ей не покроется самый верхний поясок для осалки. Ждете затвердевания. После затвердевания вытряхиваете слиток, выдавливаете пули, состав остается в поясках. Остатки опять в работу.
Запускать на скоростях до 450 метров в секунду.

igorbor
Savage94
Если у Вас - болтовая винтовка

У Вас болт Ланкастер? И вы льете и осаливаете пули именно по этомк рецепту? И порох сыпите именно под эту скорость? И сделали хотя бы 10 выстрелов такими патронами?

И да, Вы ответили на вопрос, который я не задавал....

Savage94
igorbor
И да, Вы ответили на вопрос, который я не задавал

Если по простому - шиномонтажный свинец уже идет твердый. Сделать его тверже можно, и я написал как. Это будет практически предел. Дальше уже использовать легирующие добавки в виде баббита и олова. Но это уже будет не совсем свинец. Проще лить из шиномонтажного свинца и потом их красить. Тогда будут нормальные скорости. Не заморачивайтесь сильно с твердостью. Просто предел свинца для себя установите до 450 метров в секунду.

igorbor
У Вас болт Ланкастер? И вы льете и осаливаете пули именно по этомк рецепту?

Чаще всего я стреляю крашенными. Но и по своему рецепту делаю иногда пульки под настроение, всё укладывается в полторы минуты.

igorbor
И порох сыпите именно под эту скорость?

1,6гр Сунара 7,62 для 18 грамм свинца. Так сыплю я. По скорости не подскажу. Хронил 2 грамма пороха - скорость была чуть выше 500, кучности не было, сильная освинцовка.

igorbor
Savage94
В учебнике по литью сказано

А можно увидеть упомянутый Вами учебник.

Savage94
igorbor
А можно увидеть упомянутый Вами учебник.

https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

igorbor
Savage94

Спасибо, добрый человек)

Savage94
igorbor
Спасибо, добрый человек

Василию kamyak спасибо скажите 😊. Почти вся информация тут - его.

Fist_of_Revenge
Коллеги, кроме signalkiting'а кто то продавал матрицы с дорном или отдельно дорны для матриц lee, дря растягивания латунных гильз? Похоже он с июля не появлялся на форуме.
Savage94
Fist_of_Revenge
Коллеги, кроме signalkiting'а кто то продавал матрицы с дорном или отдельно дорны для матриц lee, дря растягивания латунных гильз?

Извините, что встреваю, только из желания помочь. Токарь есть знакомый? Я могу набросать эскиз.

Fist_of_Revenge
Savage94

Извините, что встреваю, только из желания помочь. Токарь есть знакомый? Я могу набросать эскиз.

Токарей знакомых как раз нет к сожалению. Но если есть возможность было бы отлично, придется искать токаря, если других вариантов не найдется.

Savage94
Fist_of_Revenge
Но если есть возможность было бы отлично, придется искать токаря, если других вариантов не найдется.

Вам под какие матрицы? Вернее, под чьи?

Fist_of_Revenge
Savage94

Вам под какие матрицы? Вернее, под чьи?

Матрицы Lee

Savage94
Fist_of_Revenge
Матрицы Lee

Отлично. В комплекте есть расширительно-засыпная матрица. Вместо алюминиевой шестигранной воронки будет закручиваться стальная пробка, а вместо расширителя - два дорна. Один предварительный, 9 миллиметровый, второй финишный на 10,3 мм. Завтра раздобуду штанген, набросаю три эскиза. Единственное, надо будет показать пробку токарю, чтобы померил резьбу. На вид - метрическая, но надо удостовериться.

igorbor
Fist_of_Revenge
Коллеги, кроме signalkiting'а кто то продавал матрицы с дорном или отдельно дорны для матриц lee, дря растягивания латунных гильз? Похоже он с июля не появлялся на форуме.

Вот здесь спросите forummessage/329/22

Fist_of_Revenge
Savage94

Отлично. В комплекте есть расширительно-засыпная матрица. Вместо алюминиевой шестигранной воронки будет закручиваться стальная пробка, а вместо расширителя - два дорна. Один предварительный, 9 миллиметровый, второй финишный на 10,3 мм. Завтра раздобуду штанген, набросаю три эскиза. Единственное, надо будет показать пробку токарю, чтобы померил резьбу. На вид - метрическая, но надо удостовериться.

Отлично, спасибо.

igorbor

Вот здесь спросите forummessage/329/22


Спасибо за информацию. Они этим не занимаются.
Savage94
Нашелся штанген дома. В общем, набросал. Не в масштабе - эскиз всё-таки. Где не указан допуск - допуск свободный, по ГОСТ. Где не указаны размеры - идентичный элемент, как у первой детали. Накатка на пробке - по желанию - для удобства пользования. Можно пробку выполнить из 20го шестигранника, если таковой найдется. Резьба - вроде М16, шаг стандартный. Как уже писал - надо проверить у токаря. Резьбомера у меня нет.
Грани скруглить. Сталь можно кроме указанной - пятидесятку, ХВГ, или пищевуха.
Конусы обработать по 6-7 классу шероховатости.

Fist_of_Revenge
Savage94
Нашелся штанген дома. В общем, набросал. Не в масштабе - эскиз всё-таки. Где не указан допуск - допуск свободный, по ГОСТ. Где не указаны размеры - идентичный элемент, как у первой детали. Накатка на пробке - по желанию - для удобства пользования. Можно пробку выполнить из 20го шестигранника, если таковой найдется. Резьба - вроде М16, шаг стандартный. Как уже писал - надо проверить у токаря. Резьбомера у меня нет.
Грани скруглить. Сталь можно кроме указанной - пятидесятку, ХВГ, или пищевуха.
Конусы обработать по 6-7 классу шероховатости.

Супер буду думать, спасибо еще раз)

Savage94
Fist_of_Revenge
спасибо еще раз

Пожалуйста! 😊

NoNoName
Нет ли у кого матрицы фуллсайзовой лии первой версии, которая только шею жмёт?
Savage94
NoNoName
Нет ли у кого матрицы фуллсайзовой лии первой версии, которая только шею жмёт?

Это не фуллсайз получается, а кримп)

NoNoName
Нек, шею жмёт.
Savage94
NoNoName
Нек, шею жмёт.

Точно. Нексайз матрица же еще есть. А сейчас LEEшные полноценные матрицы идут?

Шашарин Александр
Да, жмут всё
Savage94
Шашарин Александр
Да, жмут всё

Получил недавно новый комплект, так вот штатный техкримовский патрон в матрицу не залез - уперся дульцем гильзы. На какой диаметр Leeшная матрица пережимает шейку?
Нашел. 10,44. Туговато, надо будет сделать орех.

Шашарин Александр
Если брал у Аклим27, то они попроси орех у них, возможно забыли кинуть в посылку. Хотя там дел нет его выводить, пять минут за станком.
Savage94
Шашарин Александр
Если брал у Аклим27, то они попроси орех у них

Меня в их теме забанили.

Шашарин Александр
Хотя там дел нет его выводить, пять минут за станком.

Вот и я про что 😊
У вас есть возможность промерить свой орех? У меня цанговая гайка в фуллсайзе есть, интересует диаметр штока, который зажимается в гайке, его длина, и длина основного штока. Еще можно бы было диаметр самого ореха.
И еще вопрос по использованию самого ореха. Он работает при обратном ходе штока? То есть, при прямом ходе штока орех правит дульце, которое, возможно замялось, мы фуллсайзим гильзу, а при ее извлечении из матрицы орех приводит в порядок внутренний диаметр дульца и шеи?

Шашарин Александр
Нога диам 5мм, длина 35мм, орешек 10.26
Savage94
Шашарин Александр
Нога диам 5мм, длина 35мм, орешек 10.26

Премного благодарен! В общем то, я примерно так и прикидывал. Будем делать 😊
Вопрос - как правильно с ним обращаться - работает при прямом или обратном ходе?

Шашарин Александр
работает при обратном ходе
Savage94
Шашарин Александр
работает при обратном ходе

Да, я уже посмотрел видосы по работе с такими матрицами. В таком случае у Lee не очень удачная конструкция. Орех будет вытаскивать гильзой. Не каждый раз, но периодически будет. Надо тут всё продумать. Например, на самом верху штока нарезать резьбу М4 под широкую гайку.

Шашарин Александр
А может быть вместо теории взять, да снарядить хотя бы сотню-другую патронов, потом обсуждать "надежность"?
Savage94
Шашарин Александр
А может быть вместо теории взять, да снарядить

Спасибо, но нет. Воспользуюсь опытом других камрадов.

6:05

Andrey Sochi 69
NoNoName
Нет ли у кого матрицы фуллсайзовой лии первой версии, которая только шею жмёт?
Данная матрица есть.Доступна будет только в конце октября, сейчас в командировке. Буду продавать все для 9.6 (гильзы латунь LVE, кнопки, матрицы) Не созрел я для данного калибра.
Savage94
Andrey Sochi 69
гильзы латунь LVE

Сколько, почём, и какое состояние?

Andrey Sochi 69
Savage94
Сколько, почём, и какое состояние?
500 шт. Новые 7.62х54. 20р. Все только как вернусь домой. В теме сообщу доп.
Savage94
Andrey Sochi 69
В теме сообщу доп.

Хорошо. В латуни я заинтересован)

dpvvdt
доброго дня! приехали стрижи - будем пробовать...
Savage94
dpvvdt
доброго дня! приехали стрижи - будем пробовать

А я вот 18 граммовую оболочку жду

Шашарин Александр
dpvvdt
доброго дня! приехали стрижи - будем пробовать...
Вот это монстрики. Ждём отстрела! У них полость насколько глубоко сделана?
igorinych
Всем привет! Подскажите, пожалуйста, хороших продавцов пуль 9.6.
Savage94
igorinych
Всем привет! Подскажите, пожалуйста, хороших продавцов пуль 9.6.

forummessage/329/23

igorinych
Savage94

forummessage/329/23

Благодарю!
А техкримовские Кион 18 и фмджи не подскажете?

Savage94
igorinych
А техкримовские Кион 18 и фмджи не подскажете

Где купить? На сайте компании.

Savage94
Первый самокрут. По сути - халтура. Посмотреть-попробовать. Гильзы стрелянные из моей трехлинейки, фуллсайза нет, так как орех еще не сделал. Думаю, еще по выстрелу они спокойно переживут - пока в патронник лезут. Кримповал фуллсайзовой матрицей до 10,5. Пули от Алексея Федорищева, порох Сунар 7,62, навеска 2,7. Завтра-послезавтра отстреляю.

По планам. Сегодня пришла мини-галтовка. Скоро должны прийти шарики из нержавейки, гидродекапер. Сделаю орех и расширительный дорн. Всё это - для работы с новосибирской латунью.

Ilev82
Гидродекапер с кримпованой латунью вам особо не поможет!
Самый оптимальный вариант токарка.
С части гильз может и вылезет капсюль, но после кримп снимать все равно придется.
Короче испытаете конкретный гиморой 😞
Savage94
Ilev82
Гидродекапер с кримпованой латунью вам особо не поможет!

Гидродекапером я буду работать уже с подготовленной гильзой. С игольчатыми намучался уже.

Ilev82
У меня игольчатые работают очень хорошо на не кримпованых гильзах.
Шашарин Александр
Каждый др... делает как хочет 😊
Что люди находят в гидродекаперах - непонятно. Долго, мокро, грязно, сушить надо.
Savage94, в чем было мучение с игольчатым?
Savage94
Шашарин Александр
Savage94, в чем было мучение с игольчатым?

Тыкаешься по 2-3 минуты в каждую гильзу. При поломке иглы, игла ломается в обязательном порядке заподлицо, и обломок часа по 2-3 вытаскиваешь.

Шашарин Александр
сушить надо.

Сами высохнут.

Шашарин Александр
Жуть какая. У вас что-то не так. Секундное дело тыкнуть в гильзу, да и иглу сменить тоже.
Savage94
Шашарин Александр
Секундное дело тыкнуть в гильзу, да и иглу сменить тоже.

Ну вот сломалась она заподлицо, или даже немного внутри тела декапера. И как ее достать за секунду?

Firemen 8
Savage94

Ну вот сломалась она заподлицо, или даже немного внутри тела декапера. И как ее достать за секунду?

Нужно делать декапер с иглой от швейной машины.

Шашарин Александр
Бывают декаперы с доступом к игле в теле инструмента.
Savage94
Шашарин Александр
Бывают декаперы с доступом к игле в теле инструмента.

Согласен. Появились очень удобные инструменты. Но игловой декапер неудобен в качестве универсального, либо еще такой конструкции не появилось у мастеров, чтобы направляющая могла устанавливаться под разные калибры. Я сам колдую над 4мя калибрами, я знаю бердановский капсюль, умею с ним работать, гидродекапер перекроет потребности всех четырех калибров. Промышленным переснаряжением я не занимаюсь. Вечерок под неспешной работой-досугом. До 50 патронов за раз. Тем более, подготовка гильз у меня всегда идет отдельной операцией, которой занимаюсь в свободное время на работе. На работе еще я собрал станок для контролируемой посадки бердановского капсюля с нужным заглублением.

igorinych
18-граммовые на какую максимальную скорость можно запускать?
Вообще, какой пулей можно добиться макс скорости?
Шашарин Александр
У меня 18г летят 700+ м/с. 15г можно под 800.
Arkan137
igorinych
18-граммовые на какую максимальную скорость можно запускать?
Вообще, какой пулей можно добиться макс скорости?

Чем легче пуля тем быстрее ее можно запульнуть.

Шашарин Александр
Думаю, комок фольги можно и под 1300+ запустить 😊
Savage94
Шашарин Александр
Думаю, комок фольги можно и под 1300+ запустить

В эпоху дореформы, шарики ОООП летали быстрее, чем пуля 7,62х39 😊

Fist_of_Revenge
Коллеги, такое лечится? Гильза после фуллсайза, матрицы ли, внешний диаметр 10.3 внутренний 9,6 все по cip
Firemen 8
Fist_of_Revenge
Коллеги такое лечится или матрица для фуллсайза слишком пережимает? Использовал комплект lee, ореха нет. Я так понимаю что дело именно в отсутствии ореха?
Коллеги, такое лечится? Гильза после фуллсайза, матрицы ли, внешний диаметр 10.3 внутренний 9,6 все по cip
click for enlarge 960 X 1280 113.6 Kb
edit log

#3555
P.M. Ц

Извините, но похоже Вы не до конца разобрались в ТТХ данного калибра. 😊
Матрица слишком пережимает. Если грубо, то должно получаться после неё наружный 10,65-10,7мм внутренний 10,15-10,2мм. Орех калибрует в 10,25-27мм.

Fist_of_Revenge
И вариант только рассверлить матрицу, понятно. Удивительный калибр, везде напилинг нужен 😊
Firemen 8
Fist_of_Revenge
И вариант только рассверлить матрицу

Рассверливать не обязательно, нужен орех. Только гильза быстро дубеет от таких сильных пережатиях туда-сюда, и усилие на обратном ходе пресса больше.

Andrey Sochi 69
Fist_of_Revenge
Коллеги, такое лечится?
Вы у кого матрицу приобретали?
Fist_of_Revenge
Andrey Sochi 69
Вы у кого матрицу приобретали?

Это Lee

Savage94
Fist_of_Revenge
Это Lee

Аклим опять отличился, не доложив орехи в комплект 😊. На нашу беду, сигналкитинг прекратил свою деятельность.

Maxno1988
Savage94

Аклим опять отличился, не доложив орехи в комплект 😊. На нашу беду, сигналкитинг прекратил свою деятельность.

Врят ли их продал Аклим. Он кладет орех в комплект. И тем кто купил из первой поставки, он потом рассылал орехи. Справедливости ради. Не реклама.

Andrey Sochi 69
Andrey Sochi 69
Это Lee
То что это матрица ЛИИ 2й партии я по гильзам вижу. Как уже выше написали те кто у Аклима брали то он доукомплектовывал набор цанговой гайкой и орехом. Сам к нему обращался с этой проблемой.
Maxno1988
Врят ли их продал Аклим
Покупал без ореха, но потом Аклим прислал орех и гайку.
Fist_of_Revenge
Maxno1988

Врят ли их продал Аклим. Он кладет орех в комплект. И тем кто купил из первой поставки, он потом рассылал орехи. Справедливости ради. Не реклама.

Написал ему, вдруг завалялись и продаст. Брал на ishooter

Maxno1988
Fist_of_Revenge
Брал на ishooter

А зря. Лии надо у Аклима брать. Ну спросите. В крайнем случае сделаете сами, если токарь знакомый есть.

Fist_of_Revenge
Аклим вышлет орех, проблема разрешилась 😊
Fist_of_Revenge
Maxno1988

А зря. Лии надо у Аклима брать. Ну спросите. В крайнем случае сделаете сами, если токарь знакомый есть.

Токаря тоже уже нашел, как раз заказывал у него дорны для растяжки. И думал рассверлить матрицу, но раз орех вышлют не буду ее трогать.

7FANTOM7
Подскажите есть сводная таблица падения
разных пуль ланкастера. желательно с указанием энергии и скорости
Savage94
Выкладывал тут свой эскиз дорна для расширительно-засыпной матрицы Lee. Внес некоторые правки, выточил два штока и винт. Испытал - предварительно приблуда работает. Взял 4ре гильзы - две стальные (БМ и ФП) и две латунки LVE, стрелянные, без отжига. БМ пала смертью храбрых на первом штоке, ФП на втором. У меня было всего две стальные гильзы 7,62х54 в запасе. Завтра с товарищем настреляем пачки две стальных гильз, попробую их подавить. Я думаю, выживаемость составит 50 процентов. В любом случае, при обилии новых и стреляных гильз оригинального калибра заниматься в 2020 году сексом со сталью считаю нецелесообразным.
По латуни - все шикарно. Раздавил в два этапа до диаметра 10,23, латунь отпружинила назад в среднем где-то на сотку. Опустил плечи Lee-шным фуллсайзом, настроив матрицу так, чтобы шеллхолдер недоходил до матрицы на 1/8 оборота матрицы. И обратно раздавил штоком до условного диаметра 10,23 (у меня пока нет ореха). Обмерил гильзу, вставил в винтовку. Причем, на одной гильзе остался след от улыбки молота - никак не мешает, кроме эстетической ненависти к придумавшему это инженеру Молота. Считаю после декапсюляции и мойки гильзы пригодными к снаряжению, а эскиз - рабочим. Единственный момент - матрица не рассчитана на растяжение гильз, и сделать к ней дорны и винт, чтобы шеллхолдер коснулся матрицы не возможно - матрица коротковатая. Поэтому внимательнее при работе - есть риск раздавить гильзу.
По материалам - сталь 45, и, желательно, подкалить до 50 единиц по Роквеллу. Если нет желания возиться с термичкой - сталь ХВГ или пищевуха - Ваш выбор.

Fist_of_Revenge
Готовы дорны по чертежу Savage94
Fist_of_Revenge
Готовы дорны по чертежу Savage94
Savage94
Fist_of_Revenge
Готовы дорны по чертежу Savage94

Резьбу какую нарезали? Как в последнем эскизе?

Тульскую сталь в полимере рвет. Вообще, сталь надо отжигать, конечно, что лишает всякого смысла возню с ней. Разве что, в крайнем случае, при отсутствии оригинальных ТКшных гильз.

Savage94
Fist_of_Revenge
Токарь с матрицы снимал, он говорил да я забыл, американская какая то.

Снять с матрицы - тоже, как вариант. Отпишитесь о результатах, как поработаете с ними 😊

Fist_of_Revenge
Savage94

Резьбу какую нарезали? Как в последнем эскизе?

5/8, по стандарту UNC это 18 ниток на дюйм

Savage94
Откупорил-таки LVE)
Ilev82
Откупорил-таки LVE)
Осталось закупорить назад!
evzverev
Я постапаю проще-покупаю новые стальные гильзы, пули и капсюли. Использую посадочную и обжимную матрицы. Порох сунар 7,62. Навеска подобрана.Пули лучше полетели Кионовские. На фото видно, как на 100 метрах прилетели 3 пульки(эта навеска и была взята за оптимальную). На 50 метров так пробило стальную пластину 10 мм. На 100 м не пробило.Шишку выдавило. Фото с терелочками- заводские патроны, 200 метров.




evzverev
Я постапаю проще-покупаю новые стальные гильзы, пули и капсюли. Использую посадочную и обжимную матрицы. Порох сунар 7,62. Навеска подобрана.Пули лучше полетели Кионовские. На фото видно, как на 100 метрах прилетели 3 пульки(эта навеска и была взята за оптимальную). На 50 метров так пробило стальную пластину 10 мм. На 100 м не пробило.Шишку выдавило. Фото с терелочками- заводские патроны, 200 метров.




Firemen 8
evzverev
Порох сунар 7,62. Навеска подобрана. На фото видно, как на 100 метрах прилетели 3 пульки(эта навеска и была взята за оптимальную).

Так какая навеска? А то так написано, как будто навеска секретцки-секретная. Вдруг враги то узнают. 😀

Savage94
Подавил гильзы своей приспособой. Часть гильз не пережило процедуру - были трещины в дульце. В целом - результат отличный.

Grizly321
Кто знает у кого закупить матрицы и гильзы латунь 7.62x54? Заранее спасибо!
Шашарин Александр
Матрицы у Аклим27. гильзы иногда бывают у Медленноидущий
Savage94
Ilev82
Осталось закупорить назад!

Убрал остатки кримпа, и поставил кнопки

Ilev82
Садить капсюль на лве надо поглубже.
На первых патронах садил как на заводских, заипал..я с осечками.
Savage94
Ilev82
Садить капсюль на лве надо поглубже.

Сажаю заподлицо. Мосинскому ударнику, мне кажется, положить на то, как сидит капсюль 😊. В любом случае - посмотрим. В крайнем случае, сделаю приблуду для контролируемой посадки (у меня такая на 366 работает), или выверну ударник на пол-оборота.

Ilev82
Сажал заподлицо, сажал как ТК. В итоге осечки!
ТК598 накол капсюля отличный, выстрела нет-перезаряд 2-3 раза, выстрел!
Начал сажать глубже, осечек нет!
Savage94
Ilev82
Сажал заподлицо, сажал как ТК

ТК сажает до упора, как правило))

Savage94
Пробную партию в 25 штук на гильзах LVE сделал. Туговато сидят в патроннике, надо у ореха пару соток диаметра убрать. 3 грамма С-7,62, пуля FMJ-15

Шашарин Александр
Три грамма зря наверное. Насыпь в первый раз им по 1г сокола, да свинцом заткни, чтоб гильзы расправились по патроннику.
Savage94
Шашарин Александр
Три грамма зря наверное.

Не зря. На такой навеске будет нормальное рабочее давление. Сталь патронника тоже "играет" от давления. Гильза после выстрела и так будет в размере, ее не расклинит.

Firemen 8
Savage94
Туговато сидят в патроннике, надо у ореха пару соток диаметра убрать.

При чём здесь орех?

Savage94
Firemen 8
При чём здесь орех?

Ну, диаметр шейки получается "впритык". Орех же как раз подгоняет внутренний диаметр, а за внутренним диаметром следует внешний диаметр.

Firemen 8
В этом случае не так. Орех калибрует внутренний диаметр под посадку пули в натяг. Размер патронника рассчитан на диаметр пули плюс толщина стенок гильзы и необходимый зазор.
Firemen 8
Совсем забыл. Единственный вариант когда требуется орех меньшего размера, это когда в районе плечиков толщина стенок гильзы намного больше чем в дульце. Просто пуля будет сажаться с большим натягом.
Savage94
Firemen 8
Орех калибрует внутренний диаметр под посадку пули в натяг.

Я сделал орех 10,27. Это многовато.

Firemen 8
Savage94

Я сделал орех 10,27.

Это нормально. Но, Вам нужно замерить 2мм "бублик" над плечиками. Если размер не укладывается в 11,05мм то тогда и нужно уменьшить размер ореха на разницу плюс 0,01мм. У меня латунных гильз нет, но подозреваю что у стандартной латунной гильзы 7,62/54 толщина стенки в районе за плечиками больше чем у стальной. По этому при опускании плечиков на 2мм и калибровки внутреннего отверстия, снаружи получается "бублик" большего диаметра чем нужно. Тут три варианта:

После обжимной матрицы без ореха, расточить в один размер внутреннее отверстие гильзы.
После матрицы с орехом, убрать "бублик" напильником или наждачкой наклеенной на деревяшку.
Уменьшить орех.

Но перед тем как делать все манипуляции, нужно заматовать патрон, дослать его в патронник, извлечь, и посмотреть под лупой натёртости, что бы определить где всё таки его закусывает. Может обжимная матрица не дожимает конусную часть гильзы.

Владельцам полуавтоматов проще, подпружиненной раме с затвором плевать на эти микронные огрехи. У меня была партия патронов ТК гильзы толстые стенки, пальцем не лезли в патронник, но стреляли нормально.

Savage94
Firemen 8
Это нормально.

Не очень. Заводские пули сидят в такой гильзе неплотно.

Firemen 8
Если размер не укладывается в 11,05мм

Укладывается.

Firemen 8
После матрицы с орехом, убрать "бублик" напильником или наждачкой наклеенной на деревяшку.

Скорее всего так и сделаю, если уменьшение ореха не поможет. Уже переточил орех в 10,23 по рекомендации Камиля.

NoNoName
Коллеги, ирбис 233 6/19к пробовали?
Собрал оболочку на 3,56 грамма, ОДП 66,6 мм, обжим 10,6мм - результат обнадёжил.
Savage94
NoNoName
Коллеги, ирбис 233

По моим и не только прикидкам - самый оптимальный порох для данного калибра.

Шашарин Александр
Оптимальный порох, это который хорошо горит под нужной пулей и даёт нужную скорость.
По мне так оптимальный это су308 1/15 под сп18.
igorinych
А ирбис тогда под какой вес пули лучше подходит?
Я собираюсь только заняться релодом и мне интересно - есть для 9,6 быстрые, медленные пороха, по каким весам пули их разграничивать?
Правда вот, кроме сун 7,62 я в магазах порохов не видел).
хантер72
Может кто знает, какая навеска пороха в патроне FMJ 15 УС?
igorbor
хантер72
Может кто знает, какая навеска пороха в патроне FMJ 15 УС?

2,3 гр Сунар 7,62

хантер72
igorbor, спасибо.
Pechkin369
Кто-нибудь стрелял самокрутом из tg-3? Может быть есть рецепт рабочий для него? Пробовал с пулями в полимере - не полетело совсем. Остроносая в А4 на 100м не уверенно, тупоносая в А3 редко попадает. Заводскими SP-18 в 10см укладывается даже с моими ошибками, а хорошие кучки у меня 5-7см.
Собираюсь купить пули SP-18 и патроны чтобы на 1 выезде сравнить заводские и самокрут в одинаковых комплектациях, но может уже есть у кого-нибудь готовый рецепт - сэкономило бы сотню-другую патронов.
Ilev82
Изучите тему, рецепты были и не раз.
Буквально пару страниц назад, если память не изменяет!
Pechkin369
Ilev82
Изучите тему, рецепты были и не раз.
Буквально пару страниц назад, если память не изменяет!
Просмотрел в печатной версии (чтобы странички не листать) - tg3 всего 3 упоминания без рецептов и результатов.
Из последних страниц ясно только, что возможно дело в свинцовой пуле, поскольку навеска была 2.2 - 2.7 Сунар 7.62 - может скорость великовата для них, попробую снарядить ещё, но с навеской 1.5-2.0г. Боюсь, утюги пойдут...
Ilev82
Приобретите заводские пули.
Свинец особо впечатляющих результатов не выдал,
на сколько я знаю, могу ошибаться.
Рецепты под завод есть, хоть большинство под 223,
но и вам на тг вполне пойдут.
Базовые навески известны, а там поиграйтесь ими
до необходимой вам кучности.
Artem9246065917
Парни кто в курсе нет, говорят меняются правила хранения пороха в магазинах. Мол вводится лимит в 25 кг на магазин причес 25 кг включая порох находящийся в патронах.
Savage94
Artem9246065917
Мол вводится лимит в 25 кг на магазин причес 25 кг включая порох находящийся в патронах.

А как быстро посчитать порох, который в патронах? Надо, получается, заставить производителей писать общую массу пороха в пачке/коробке. Да и маловато патронов получается - всего 8 тысяч с хвостиком винтовочных на один магазин. Это очень мало.

jlaw
Други, а какой порошок (порошки) сыпят в заводские патроны? И какие штатные навески в заводской линейке, мож табличка где есть?

И если можно ткните плз носом где взять посадочную матрицу под лиишный пресс? Задача вернуть обратно пулю в заводской патрон, депулированный кинетическим молотком для изменения штатной навески. Оружие ТК518, особых требований к кримпу и тд быть вроде не должно.

Шашарин Александр
Спросите про матрицу местных самоделкиных. Либо купить набор от Lee. Aklim27 торгует. Если не ошибся с буковками.

"Кто-нибудь стрелял самокрутом из tg-3?".
Я пока не стрелял с тг3, но осталось ждать всего-то пару недель, как привезут. Постреляю, отпишусь. Самому очень интересно сравнить рецепты у 223 и тг3.

I7uPoTexHuK
jlaw

И если можно ткните плз носом где взять посадочную матрицу под лиишный пресс? Задача вернуть обратно пулю в заводской патрон, депулированный кинетическим молотком для изменения штатной навески. Оружие ТК518, особых требований к кримпу и тд быть вроде не должно.

forummessage/329/25

jlaw
I7uPoTexHuK
forummessage/329/25

Ага, muchisimas gracias!
ЗЫ у Аклима нету

SkyDens79
Камрады, а есть у кого контакты Алексея Фрольцова, который матрицы 7,62х54R успешно переделывает в калибр 9,6х53 Lancaster?
I7uPoTexHuK
SkyDens79
Камрады, а есть у кого контакты Алексея Фрольцова, который матрицы 7,62х54R успешно переделывает в калибр 9,6х53 Lancaster?

Он их уже не переделывает, свернул эту деятельность.

SkyDens79
Спасибо
igorinych
Наверное, глупый вопрос, но приобрести хороший порох для 9.6 по гладко видимо не получится?
markv
igorinych
Наверное, глупый вопрос, но приобрести хороший порох для 9.6 по гладко видимо не получится?

по гладкой любой порох и продают, и должны продавать. иное заскоки продавцов.

I7uPoTexHuK
igorinych
Наверное, глупый вопрос, но приобрести хороший порох для 9.6 по гладко видимо не получится?

Хороший это какой?
У нас Вихту и Тубал без проблем продают, только деньги плати.
Как собственно и положено по закону.

jlaw
А кому не лень поделиться сцылкой где уважаемые доны из этой ветки шелхолдеры берут? В лиишный пресс и на шуруповерт бы сразу
Шашарин Александр
jlaw
Други, а какой порошок (порошки) сыпят в заводские патроны? И какие штатные навески в заводской линейке, мож табличка где есть? Под кион18 насыпано было ~3.45-3.5г сферического пороха типа сснф, под фмж15 3-3.1г сунар762, в зависимости от партии.
jlaw
Понятно. А какой порошок можно считать для калибра универсальным? Чтобы купить пару кило и успокоиться. Желательно не дико вонючий и коптящий
igorinych
I7uPoTexHuK

Хороший это какой?
У нас Вихту и Тубал без проблем продают, только деньги плати.
Как собственно и положено по закону.

Сам удивился. Но мне продали по гладкой только С7,62, где на банке были указаны навески для 366 и 9,6. Может как-то попросить производителя и на других порохах, пригодных для наших калибров,рисовать такие же таблицы?
А в ормаге сказали, что им пришли такие предписания.

Шашарин Александр
Тубал3000. Не универсальный, но с кинон/сп18 работает отлично.
jlaw
Кион как раз не нужОн)) мне в основном под оболочку 15 грамм и облегченные навески
Шашарин Александр
Сунар 7.62, тубал2000, вихта120
Ilev82
Сунар 308 тоже подходит, только под сп и кион.
Хотя фмж тоже летает 😊
igorbor
Шашарин Александр
Под кион18 насыпано было ~3.45-3.5г сферического пороха типа сснф

Я склоняюсь к тому, что в SP18 и Кион насыпан порох СФ033ФЛ. Хотя может быть и сннф. Я взвешивал заводскую навеку и у меня получилось 3,2 и 3,3 грамма соответственно.

Такой же порох в патронах 7,62х54 Новосибирской экстре FMJ 13 г. латунь/томпак.

Кстати Техкрим обещал продавать порох, который сыпить под 18 гр пули. Но как выяснилось, продаваться будет пластичатый порох от 8х57 Маузер. В прайсе он появился как ТК-Р1. Хотя может это не он.

А вес "~3.45-3.5г" больше соответствует пороху 30-06S с такой пулей (18 грамм)

jlaw
Сунар 308 тоже подходит, только под сп и кион.
Хотя фмж тоже летает

А можно поподробнее про С308 и 15 фмж? А то я сунару этого под сценар 167 в свое время купил столько что хоть дорожки посыпай 😊

Шашарин Александр
Так берём самый быстрый сунар308, суплем его по самый край, и готово. И все равно часть улетит в факел. Партии 1/15 который вв140 под кион лезет 3.7г, 6/09 вв133 3.2г. Под фмж можно начать с этих навесок и повышать, пока объем гильзы не кончится, все равно передоза не будет.
jlaw
Шашарин Александр
Под фмж можно начать с этих навесок и повышать, пока объем гильзы не кончится, все равно передоза не будет.

Куда ж повышать то, на штатных б\п с тк518 со стула сдувает 😊 Мне вниз нада и понять бы до каких нижних скоростей фмж15 нормально стабилизируется чтобы время зря не тратить.
Сильно впечатлительных сразу хочу узбагоить, шта патрон нужен пострелушечный а не браконьерский

Шашарин Александр
6/09 вв133

Как будто поострее даже

I7uPoTexHuK
Хочется пострелушечный - свинцовая пуля в полимере и 1.5 г Сокола.
jlaw
I7uPoTexHuK
свинцовая пуля в полимере

А в чем цимес свинца? Не раз уже слышал, что дозвуковое щастье именно на нем надо искать...
Такая например: https://www.tempgun.ru/catalog...polimere_15_g/?

sikth
jlaw

А в чем цимес свинца? Не раз уже слышал, что дозвуковое щастье именно на нем надо искать...
Такая например: https://www.tempgun.ru/ catalog...polimere_15_g/?

Есть и дешевле свинина))

jlaw
Так свинец только ценой интересен?
I7uPoTexHuK
jlaw
Так свинец только ценой интересен?

В 9.6 - в основном да. Пуля рублей 9, пороха на полтора рубля, капсюль два. При этом свои две минуты патрон собирает.
Для киплауфа, который на великую точность не претендует, а вот в плане отдачи критичен - отличный вариант.

Savage94
I7uPoTexHuK
Хочется пострелушечный - свинцовая пуля в полимере и 1.5 г Сокола.

Это дозвук получится? У меня болт, и куча ЦБО осталась. Вот тоже хотелось бы "пострелушечный" боеприпас соорудить 😊

Шашарин Александр
Так сооруди. Только сокол тебе нельзя сыпать, сам про это писал. И цбо свои проверь, не пробивает ли их насквозь.
I7uPoTexHuK
Savage94

Это дозвук получится? У меня болт, и куча ЦБО осталась. Вот тоже хотелось бы "пострелушечный" боеприпас соорудить 😊

Нет, это в районе 470-500 м/с. Но для пострелушек самое оно, патрон мягкий получается.

Шашарин Александр
Изначально написано igorbor:


Я взвешивал заводскую навеку и у меня получилось 3,2 и 3,3 грамма соответственно.


Похоже что в ранних партиях была более тяжелая навеска. Я разбирал именно те самые передозные патроны, гильзу которых приходилось шомполом выбивать.

jlaw
Проштудировал частично ветку, по мере погружения все чаще вспоминал анекдот про цветочек аленький и половые извращения 😊 Много лет кручу нарезь, но про орехи, капсюльный кримп и прочие ужОсы впервые в жизни слышу...
Вопрос в студию: какую ОДП брать за основу под 15фмж на низких скоростях? Оружие ТК518
Шашарин Александр
Возьмите одп заводских патронов, либо еще короче, чтоб уменьшить свободный объем в гильзе.
Кстати, квика говорит что на фмж15 и порошке "карбайн" можно собрать чудесные лёгенькие патрошки. Навеска 2.2г, одп 65мм.
Или 1.8г 410го порошка.
jlaw
Шашарин Александр
чтоб уменьшить свободный объем в гильзе

Это понятно, но другая сторона медали, а именно удаление пули от входа не есть ли зло с точки зрения стабильности?

Шашарин Александр
А вот это надо пробовать. Все равно фмж очень короткая, и она ни при каких условиях не коснется пульного входа.
Для кион/сп18 я делаю одп 72мм, в этом случае пуля уже почти упирается в пульный вход. Но именно что почти, он очень пологий и далёкий.
А какая ружбайка у вас?
Ilev82
Сунар 308 тоже подходит, только под сп и кион.
Хотя фмж тоже летает
А можно поподробнее про С308 и 15 фмж? А то я сунару этого под сценар 167 в свое время купил столько что хоть дорожки посыпай
от 3.5 до 3.6 пробуйте под ваш ствол.
Сунар 308 партия 4/18.
Ilev82
Одп заводской 66.5 и около него.
jlaw
Шашарин Александр
А какая ружбайка у вас?

ТК518
Да, пожалуй вы правы, дальше только пробы

Шашарин Александр
Ilev82
от 3.5 до 3.6 пробуйте под ваш ствол.
Сунар 308 партия 4/18.
Стоит задача "легких" патронов, а это будет уже очень не легко, если смотреть по отдаче..
jlaw
Зачем в арсенале нужен облегченный тренировочный боеприпас лично у меня вопросов никогда не вызывало. А вот погони за предельными навесками никогда не понимал. Возникает ощущение, что человек калибром ошибся 😊
Никого не хотел обидеть
Шашарин Александр
Всё очень спорно и неоднозначно. Смысл тренироваться микропатроном, если он ни по отдаче, ни по баллистике не соответствует "боевому" патрону? Ведь он даёт совершенно иные ощущения от стрельбы.
Я имею ввиду "тренировка" с конкретным оружием для уверенного им владения, а не про стрельбу вообще и отработки ее навыков в частности.
jlaw
Шашарин Александр
Всё очень спорно и неоднозначно.

Тут не поспоришь, каждому свое...
Други, такой еще вопрос на порассуждать. Про веткоустойчивость тяжеловесов. Имеем СП18 и ФМЖ18, Кион думаю не в счет. Совсем разницы не будет или теоретически СП хуже тк более подвержена деформации? А если ей свинцовый носик снести в плоскость до рубашки? Да, массы немного потеряем, но зато форма ведь куда лучше будет. Что скажут благородные Доны?
ЗЫ речь про штатные скорости, разумеется 😊

Ilev82
Коллеги, я охотник.
Не вижу смысла легких патронов. Мне нужна точность и стабильность.
Для пострелух берем 223 и 39 и радуемся!
Шашарин Александр
И тут тоже не всё гладко. У кого-то стажа нет для 223 или х39, у кого еще какие причины.
strannik221
Шашарин Александр
И тут тоже не всё гладко. У кого-то стажа нет для 223 или х39, у кого еще какие причины.

ХЗ, чего их искать, прчины то.
После 30-40 выстрелов полной навеской плечо - сплошной синяк. Каждая тренировка отсушивает плечо только в путь.
Вот и вся причина.
Если стрелять только на охоте по 10-15 выстрелов в год, не о чем и говорить, лупи полным навесом точно и стабильно.
Если поддерживать навык пару раз в месяц, через задницу (пардон, через плечо) голова начинает искать варианты.
Для себя определил тренировочный патрон fmg15 с навеской 2.4 грамма сунар 7.62.
Боевой - кион 18 навеска 2.7 сунар 7.62.
Отдача на тренировочном вполне переносима и баллистика почти совпадает с боевым, по крайней мере на 50-100м прицел перестраивать не вижу необходимости.

jlaw
Отсушивает плечо эт ладно, на ТК518 (весит 2,4) просто слетаешь со стула))
Шашарин Александр
Вполне комфортно стреляю по 50-60 выстрелов кионом с 3.7 сунара308. Синяков нет, голова не болит.
strannik221
Шашарин Александр
Вполне комфортно стреляю по 50-60 выстрелов кионом с 3.7 сунара308. Синяков нет, голова не болит.

Значит лично для вас тема уменьшения навески не актуальна, бейте боевым, здоровья и удачи.
Мы все рады за вас, прямо всем форумом.

strannik221
jlaw
Отсушивает плечо эт ладно, на ТК518 (весит 2,4) просто слетаешь со стула))

Представляю очучения! 2.4кг. на этот калибр, тут и до контузии недалеко 😊
У меня ТК598 весом 3.6 кг.

Ilev82
После 30-40 выстрелов полной навеской плечо - сплошной синяк. Каждая тренировка отсушивает плечо только в путь.
Вот и вся причина.

Можно вопрос, вы изначально знакомы с истено гладким калибром?
Как пример 12-16?
Я уж не говорю про тарелки, походите сезон на фазана!
Отдача ланкастера меньше истнено гладкого, звук громче!
Приезжайте на наши ДВ, дальний восток. Походим на реальные охоты.
И на стрельбище.
Если для вас 9.6х53 синяк на плече, я не представляю, что будет с вашим плечом при стрельбе 12 калибром дробью с навеской 32 грамма.
И это факт! Отдача 12 больше, чем 9.6х53!

Ilev82
А чтобы не сушило плечо, вкладка должна быть максимально плотной!
Этому еще в армии учили.
У меня 3 ствола, 12 и 2 9.6, ланки просто пушинка по отдаче по сравнению с 12!
Ilev82
Значит лично для вас тема уменьшения навески не актуальна, бейте боевым, здоровья и удачи.
Мы все рады за вас, прямо всем форумом.

А за весь форум писать не уместно.
Это как минимум не корректно в данной теме!
Будьте рады за себя, а все остальные порадуются сами.

strannik221
Ilev82

А за весь форум писать не уместно.
Это как минимум не корректно в данной теме!
Будьте рады за себя, а все остальные порадуются сами.

Не корректно в этой теме разводить срач и меряться пиписьками.
Я написал конкретную инфу по снаряжению патрона с уменьшенной навеской и причину по которой это необходимо для меня.
Учителей по вкладке и гуру по дробовому выстрелу высказываться не просил.
Заведите соответствующие темы и пожинайте лавры там, с уважением.

Ilev82
Я не развожу срач.
Просто так не не надо писать:
Мы все рады за вас, прямо всем форумом.

Вы за себя говорите, а не за весь форум.

igorbor
Ilev82
Можно вопрос, вы изначально знакомы с истено гладким калибром?
Как пример 12-16?
Я уж не говорю про тарелки, походите сезон на фазана!
Отдача ланкастера меньше истнено гладкого, звук громче!
Приезжайте на наши ДВ, дальний восток. Походим на реальные охоты.
И на стрельбище.
Если для вас 9.6х53 синяк на плече, я не представляю, что будет с вашим плечом при стрельбе 12 калибром дробью с навеской 32 грамма.
И это факт! Отдача 12 больше, чем 9.6х53!



Ваше эмоциональное повествование основано на чем? Хочу Вас расстроить, но к силе отдачи калибр не имеет никакого отношения. К отдаче имеет отношение масса снаряда, заряд пороха, масса оружия, наличие/отсутсвие ДТК и других средств для рассеивания энергии. Снарядите пулю 32 грамма в ланкастер и Вам плечо снесет точно так же как и в 12 калибре.
Странно, что Вы не упомянули 10 и, даже, 4 калибр. Звучало бы круче.

Так что давайте не будем разводить эмоциональные срачи. Эмоции это замечательны. Но физика еще круче.

Ilev82
При чем здесь эмоции.
Нужно говорить за себя, а не за весь форум.
Я не про физику вообще, а про отдачу.
На истено гладких она выше, по причине той же физики.
Не вижу смысла дальше обсуждать всю эту ситуацию.
Просто давайте писать за свои ощущения, не приплетая весь форум
и радость за других участников, которые про это не писали!
Ilev82
А так для темы полезно развитие, только не в этом ключе!
Давайте лучше про навески, комплектующие, оборудование и т.д.
И побольше фото отстрелов разных пуль, навесок, гильз и порохов!
motor19671
Давайте лучше про навески, комплектующие, оборудование и т.д.
Давайте.Приобрёл впо-223-04,кто какие матрицы использует и у кого приобретали и для переделки из гильзы 7,62х54?
Заранее спасибо откликнувшимся.
Ilev82
Рабочие матрицы от Фрольцова, но к сожалению не производит больше.
Остаются LEE, тоже рабочий вариант.
Смотрите в купле продаже оборудования для релоада.
Там все есть. А то за рекламу потом скажут 😊))
motor19671
Остаются LEE, тоже рабочий вариант.
В 366ткм у меня лии,а расширитель с подрезалкой от Стрелка,а в этом калибре он не производит.А от AZ кто нибудь брал?
Ilev82
В 366ткм у меня лии,а расширитель с подрезалкой от Стрелка,а в этом калибре он не производит.А от AZ кто нибудь брал?
У лии все в комплекте, 4 матрицы. Вполне достаточный набор.
Подрезалку возьмите отдельно, есть масса разных, в том числе и под наш калибр.
от AZ не знаю, может другие участники подскажут.
Savage94
Ilev82
У лии все в комплекте, 4 матрицы.

Ореха нет. Не забывайте просить у продавца положить орех.

Ilev82
Ореха нет. Не забывайте просить у продавца положить орех.
Лучше у токаря сделать орех.
Орех который прислал мне продавец если честно, ни о чем!
Может мне так повезло, не берусь говорить про других покупателей.
igorbor
Ilev82
У лии все в комплекте, 4 матрицы. Вполне достаточный набор.
Я ничего не путаю? У LEE под Lancaster в наборе 3 матрицы. Если вы имеете в виду цанговую кримповочную, то она идет отельной номенклатурой.
Шашарин Александр
Кстати, кто интересовался. Собранные патроны для впо223 с одп 71мм запросто входят в патронник моей ТГ3, нисколечко не упираясь пулей в пульный вход. Ну а отстрела пока не будет, ЛРОшники у нас неторопливые. И что-то совсем не хочется стрелять латунью из полуавтомата, гильзы он калечит знатно.
NoNoName
Достань поршень и шток, не будет калечить.
Шашарин Александр
Будет и без поршня.
jlaw
Отстрелял тут через хрон ФМЖ15УС, разброс скоростей от 427 до 500, средняя по 6 выстрелам 460. Ствол 520, за бортом минус 5-6, но все равно как-то маловато скорости. Вот думаю это хрон дурит или так и есть? Никто не мерил УС?
Сибирь24
9.6/53 Lancaster в CIP больше нет.
Шашарин Александр
Так может быть?
I7uPoTexHuK
Шашарин Александр
Так может быть?

Возможно разработчик патрона отозвал.
Может там какой-то компромисс готовится - патроны 345 и 366 оставят гладкими, потому что они чисто конические, а 9.6 отправят в нарезь, потому что с плечами. Хоть и не совсем полноценными.

Шашарин Александр
Чтото вообще не понял как с их сайта табличку вытянуть. Но в поиске его и вправду нету, среди всех названий содержащих "9"
Да и в ветке техкрима надо спросить, как оно так и зачем?
igorbor
Шашарин Александр
Чтото вообще не понял как с их сайта табличку вытянуть. Но в поиске его и вправду нету, среди всех названий содержащих "9"
Да и в ветке техкрима надо спросить, как оно так и зачем?
А может даже и не пробовали?))
Нажмите на значек с языком, котрый наиболее близок Вам.
https://bobp.cip-bobp.org/en/tdcc_public
igorbor
I7uPoTexHuK
Возможно разработчик патрона отозвал.
Может там какой-то компромисс готовится - патроны 345 и 366 оставят гладкими, потому что они чисто конические, а 9.6 отправят в нарезь, потому что с плечами. Хоть и не совсем полноценными.

Разве в C.I.P есть разделение на патроны нарезные и гладкие (вернее есть, но это речь о Shortgun)? 366 ТКМ в C.I.P. есть. А он такой же "гладкий". Разве в Ланкастере нет овальной нарезки? Как, например, парадокс гладкий или нарезной (не по законодательству, а по техническому решению). И плечи у нас рудимент. Патрон упирается закраиной, а не плечами.
Потом причем здесь патрон? Изменить его не смогут. Что делать с проданными стволами? Техкрим засудят.
А давайте задавайте вопрос на почту техкрима. Самый близкий это sale@techcrim.ru Это наиболее приемлемый адрес. Пусть там внутри себя поразбираются. Я уже письмо отправил. Если получат как минимум сотню, то ответят. Можно еще продажникам позвонить и спросить. Ударим массовостью? Никуда не денуться.

Шашарин Александр
Отписал, ждём понедельника. Заодно заказал сп в латуни, стриж, и фмж 18г, интересно как оно летает.
igorbor
Шашарин Александр
Заодно заказал сп в латуни, стриж, и фмж 18г
Напишие пожалуйста потом, запросили они у Вас копию разрешения ? И если да то на каком основании.
Шашарин Александр
Запрашивали они копию разрешения, не первый раз заказываю.
igorbor
Шашарин Александр
Запрашивали они копию разрешения, не первый раз заказываю.
Я как то хотел заказать у них пули. Менеджериха сказала, что я должен прислать им фото разрешения. Ссылается на эту статью:

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;
иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему, разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение указанного оружия;
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
обеспечивать учет приобретаемых и продаваемых оружия, патронов, инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию, а также хранение учетной документации в течение 10 лет;
представлять в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;
регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, охотничье холодное клинковое оружие;
обеспечивать сохранность оружия и безопасность его хранения;
представлять в федеральную пулегильзотеку пули и гильзы, отстрелянные из продаваемого служебного и нарезного гражданского оружия, в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать охотничье метательное стрелковое оружие гражданам, не представившим охотничьего билета и разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия. Не подлежат продаже вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию, упаковка которых не содержит сведений о правилах их безопасного использования для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию.
Юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, запрещается совмещать продажу в одном торговом зале оружия и иных видов товаров, за исключением спортивных, охотничьих и рыболовных принадлежностей и запасных частей к оружию.
Лицензия на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для торговли гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
В организациях, осуществляющих торговлю оружием и (или) патронами к нему, должности, связанные с продажей, хранением, учетом оружия и патронов к нему, основных частей огнестрельного оружия, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.

Но в это статье нет ни слова о продаже пуль (порадающих элементов) по разрешению. Вот думаю, как им обьяснить, что под таким предлогам собирать базу разрешений есть очень нехорошее и даже противозаконное действие.

igorbor
По поводу CIP Техкрим ответил. Разрешения на цитирование у меня нет. Но во всем виновата пандемия. Хотите верьте, хотите нет. Как все переболеем, и мы, и наш любимый калибр будем жить хорошо.
Шашарин Александр
А мне так и не удосужились ответить, редиски...
igorbor
9.6 53 Lancaster в C.I.P. НИКОГДА не было)))
Сибирь24
igorbor
9.6 53 Lancaster в C.I.P. НИКОГДА не было)))

Ранее не интересовался, а сейчас и предъявить нечего. Есть только это.
Автор ТК-ДКО, 21-9-2017 07:15 из перепоста, сообщение удалено, forummessage/12/211 "Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе. Замечания только по графике (в оформлении)"
Вопрос остается открытым. В шапке темы что за эскизный рисунок с подписями CIP ?

igorbor
Сибирь24
Ранее не интересовался, а сейчас и предъявить нечего. Есть только это.
Автор ТК-ДКО, 21-9-2017 07:15 из перепоста, сообщение удалено, forummessage/12/211 "Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе. Замечания только по графике (в оформлении)"
Вопрос остается открытым. В шапке темы что за эскизный рисунок с подписями CIP ?

Это рабочий материал, который передали сюда (одному из нашего сообщества) разработчики.

Мне рассказали немного другую версию по поводу того, почему не произошло утверждение. Дело не в графике. Если разработчик посчитает необходимым, он расскажет. Думаю, что в ближайший год 9,6/53 появится в C.I.P.

Повторюсь (если сможете документально опровергнуть, то буду готов признать свою ошибку) 9,6/53 в C.I.P. НИКОГДА не было, соответственно он от туда не исчезал.

Шашарин Александр
Кто там хотел "легкий" патрон? Их есть у меня. Пулька литая в полимере 16г из лейки ас34, гильза биметалл новосиб, сунар-42 1.6г. Отдача мягкая, хотя по энергетике сравнимо с .308.
Перезаряда на тг3 нет, кучки две минуты и чуть менее.
Сибирь24
igorbor

Это рабочий материал, который передали сюда (одному из нашего сообщества) разработчики.

Мне рассказали немного другую версию по поводу того, почему не произошло утверждение. Дело не в графике. Если разработчик посчитает необходимым, он расскажет. Думаю, что в ближайший год 9,6/53 появится в C.I.P.

Повторюсь (если сможете документально опровергнуть, то буду готов признать свою ошибку) 9,6/53 в C.I.P. НИКОГДА не было, соответственно он от туда не исчезал.

Разработчик посчитал необходимым и рассказал в ветке Техкрима о 9.6/53.Но вот два года от положительного рассмотрения до внесения в весну пандемии меня лично смущают. Интересны уже другие вопросы. По большому счету не важно, что ответит Техкрим. Важно какие будут приняты по техкримовским калибрам решения.
амиД 66
10х32 тоже C.I.P. нет.
igorbor
Сибирь24
Важно какие будут приняты по техкримовским калибрам решения.

Вам хотелось бы знать вероятность или возможность (анекдот про встречу блондинки и динозавра)? Возможность 50 на 50. Вероятнось не знаю.
А пока ГОСТ 50530.

Сибирь24
igorbor

Вам хотелось бы знать вероятность или возможность (анекдот про встречу блондинки и динозавра)? Возможность 50 на 50. Вероятнось не знаю.
А пока ГОСТ 50530.

Потёр Техкрим свои рассказы о пандемии, помешавшей им в 2017 году.И о планах внесения 9.6/53 ланкастер в CIP следующей весной тоже удалил.
Ilev82
Коллеги, не могу понять, вам так важно внесение калибра в CIP?
стреляйте, добывайте, получайте удовольствие!
Что-то не устраивает в калибре, смените его.
Шашарин Александр
Да все хорошо. Вот небыло печали, тут пмк вспомнили.
igorbor
Сибирь24
Потёр Техкрим свои рассказы о пандемии, помешавшей им в 2017 году.И о планах внесения 9.6/53 ланкастер в CIP следующей весной тоже удалил.

Вы уж определитесь. Так пропал 9,6х53 из C.I.P. или его там и не было никогда?

maxudaga
Здравствуйте форумчане! Приобрёл набор матриц lee и отдельно кримповочную от того же производителя. Два вопроса. В комплекте матриц нет " ореха". Кримповочная матрица вообще ничем. Патрон болтается в кримпе, как г... но в проруби. Просто прогоняю ещё раз в матрице фулсайза. У меня впо 221,гильзы свои стрелянные. Я не один такой? Подскажите пожалуйста коллеги. Спасибо!
Ilev82
Пишите грамотнее, не очень ясно о чем вы говорите ?
Явно не правильно настроили, без ореха все будет болтаться!
Выточите у токаря орех, 10.2 оптимально.
И ничего не будет болтаться у вас 😊
NoNoName
Кримповочная хорошо жмёт. Ничего не болтается. До упора не давлю, раз продавил кион, так он крутился, аж поясок на оболочке.

Возможно вовсе не стоит кримповать. Без ореха сидит крепко.

maxudaga
Я имею ввиду, что кримповочная матрица не кримпует. Т. Е делаю фулсайз, потом вставляю пулю на матрице, а в кримповочной матрице патрон просто болтается.
Ilev82
Как вы без ореха формируете дульце?
Вот у вас и крутится пуля после кримпа.
maxudaga
А про орех упомянул, чтобы понять должен он быть в комплекте или нет?
Ilev82
Я имею ввиду, что кримповочная матрица не кримпует. Т. Е делаю фулсайз, потом вставляю пулю на матрице, а в кримповочной матрице патрон просто болтается.
Прессом настройте кримп, он будет болтаться, вам нужно 1-2 мм обжать.
пробуйте, там ничего сложного!
Шашарин Александр
Должен, без него фуллсайз сильно пережимает горло.
Ilev82
Орех нужен всегда, иначе вы не посадите пулю как положено!
Патронники в наших ланкастеровских реалиях разные.
221 и тк598 у меня. Орех дает посадку пули как надо.
После фула можно и не кримповать если честно, пуля сидит намертво !
Шашарин Александр
maxudaga
Я имею ввиду, что кримповочная матрица не кримпует. Т. Е делаю фулсайз, потом вставляю пулю на матрице, а в кримповочной матрице патрон просто болтается.
Кримповалка цанговая?
maxudaga
Да, цанговая.
Шашарин Александр
И как в ней болтается патрон, вы ее настраивали? В цангу должен упираться шеллхолдер, и более того, он должен давить на цангу с довольно большим усилием.
Firemen 8
Приветствую. На сколько было бы всё проще, если бы комрады не ленились и фоточки проблем закидывали в тему. 😊
motor19671
Доброго всем единомышленникам.С наступающим всех!!!
Подскажите кто у кого брал сайзер в наш калибр под свинину?
Шашарин Александр
С наступающим!
Я брал у Ярослава, вполне годный, да и размер можно попросить сделать любой.
Шашарин Александр
Предновогодний самокрут. Попробую легкий патрон с перезарядом на тг3.


NoNoName
О! Выкладывай отчёт.
Шашарин Александр
Пуля 17г в полимере, заряд 1.83г су410. На 1.6су42 был очень неуверенный перезаряд. Тут должно быть лучше, наверное. Ну а если нет, то с болта расстреляю.
NoNoName
Какие скорости примерно? Какая куча получилась на 1,6 по 5-выстрелов?
NoNoName
Тоже накрутил полимер на соколе от 1,2 до 1,5, на ирбисе 233 3,4 и на тубале 3000 3,15.

Кучи нет. 1,2 и 1,4 ещё ладно, а 1,5 раскидало ужас как.

Ирбис и тубал - тоже невнятно.

Разве что сокол 1,2 оставлю.

При том отстрелял на проверку остатки заводского киона партии 02П (маузеровское топливо) на 45 м ввшло 3 см по трём.

Шашарин Александр
Свинец хорошо полетел, примерно в две минуты.
А кион летает в одну дырку. Тут по 4 в каждой дырке. Причем вторая мишень с ночника.

NoNoName
Кион с тг3? Какой рецепт.
Шашарин Александр
Латунь новосиб, сунар308 1/15 3.7 или 6/09 3.2.
Ilev82
Латунь новосиб, сунар308 1/15 3.7 или 6/09 3.2.

ОДП сколько?

Шашарин Александр
70 по носик у пули
Ilev82
70 по носик у пули
Спасибо, будем пробовать.
Ilev82
Правда сунар308 4/18 , на сколько по вихте?
Другого нет 😞
Сколько сыпать под кион, по вашему мнению ?
Шашарин Александр
По квике выходит так:
Ilev82
Т.е. пробовать от 3.6-3.65 ?
Шашарин Александр
Ну сунар не вихта, так что начать снизу. Но он довольно медленный, так что думаю передозный заряд в гильзу без серьезной запрессовки не влезет 😊 Насыпать чтоб было 7-8мм до горла, посмотреть сколько влезло, от этого и плясать. Плотность сунаров очень разная от партии к партии. Думаю под пулю пез прессовки влезет около 3.3г, а дальше повышать и глядеть.
Sarmat84
[B][/B]
.
Медленноидущий
Есть некоторое количество данных изделий,в своё время человек заказывал и пропал куда-то(для каких изделий,уже и не помню).Если доработать,то можно применять в ВАШЕМ калибре.Все размеры указанны на фото.Если кому интересно,пишите в Р.М. Стоимость -10 руб.шт. + пересыл ПР.Ко всем С УВАЖЕНИЕМ!





Шашарин Александр
Надо попробовать. По идее обжать на 1мм должно быть проще, чем растянуть на 2.5
Сибирь24
Есть над чем помыслить.Случилось вот такое.Чем 9.6/53Л не угодил?
ТК-ДКО
Согласно соглашения между Техкримом, Концерном Калашников и РСО в 2021 году оптовые продажи патронов калибров 345ТК и 9,6/53Ланк будут осуществляться через РСО.
Это сделано по просьбе Концерна для стимулирования выпуска существующих и новых моделей оружия под эти калибры и установления в торговой сети политики максимально допустимых цен.
Аналогично в калибре 10ТК оптовые продажи будут проводиться в 2021 году через компании "Темп" Климовск и "Шанс" Кострома, которые взяли на себя обязательство обеспечить розничные цены патронов этого калибра на прилавках магазинов не выше 14,90 руб во всех регионах РФ, кроме Сибири и Дальнего Востока. В этих же регионах цена должна быть не выше 15,90 руб.

Конечно будет какой то переходный период распродажи по старым ценам.
Будут какие то нестыковки между дилерами и магазинами, но мы надеемся, что эти решения в конечном итоге пойдут на пользу покупателю.

igorbor
Сибирь24
Есть над чем помыслить.Случилось вот такое.Чем 9.6/53Л не угодил?
Думаю, что это один из компромисов, принятый по причине Хинштейна и бешенного принтера.
Шашарин Александр
Что-то пошло не так.
Отстреливал вчера свинец в полимере 17г на су410 1.83. Перезаряда на тг3 нет, пульки летят с разбросом в полметра, порой и утюгами, жуткая освинцовка. Очень похоже на слишком мягкий сплав, ранее эти же пульки с другого сплава летели очень хорошо. Отдача уже на грани комфортности, планировал этот патрон как "детский", для стрельбы с детьми в тире, да и лис стрелять тоже особо энергии не нужно, а там ее уже 3+кдж.
Обидно, отлил 300+ пулек, покрасил, отсайзил. Снарядил штук 150 патронов...
Патроны все разобрал. Очень удобно оказалось делать так - суем в пресс шелл, туда патрон, доводим чтоб пуля показывалась над рамой пресса, хватаем ее переставными клещами, тянем вниз. Пуля в клещах, гильза с порохом в штоке. А пули все равно на переплавку.
Firemen 8
Шашарин Александр
Отстреливал вчера свинец в полимере 17г на су410 1.83. Перезаряда на тг3 нет, пульки летят с разбросом в полметра, порой и утюгами, жуткая освинцовка. Очень похоже на слишком мягкий сплав,

Да, похоже что дело в мягком свинце. Скорость в районе 500м/с конечно многовато для свинца, но пульки же крашенные. Почему перезаряда нет? На навеске 1,8г по идее уже вовсю должна быть. Можно смешать Сунар410 - 0,8-1г. и Сунар7,62 - 1г. давление в гильзе уродующее пулю будет меньше, а скорость пули примерно такая же. Вот как относится быстрый порох к мягким пулям.


Шашарин Александр
А смысл в смешивании? Можно и на чистом с762 крутить. Но сначала попробую на карбайне, там можно под 2г сунуть.
Firemen 8
Шашарин Александр
А смысл в смешивании? Можно и на чистом с762 крутить. Но сначала попробую на карбайне, там можно под 2г сунуть.

Ну вот от Вас не ожидал таких вопросов. 😊 Смысл получить Ирбис-Карбайн, у меня его нет, и не предвидится. Чистый С7,62 разгорается в районе 2х грамм, но с большим дульным давлением, меня этот фаербол и грохот гаубицы не устраивает, С410 с навесками от 1,4г плющит свинцовые пули (см. выше на фото). Если хочется скорости на тяжёлых свинцовых пулях, то нужно замедлять С410 более флегматизированным С7,62. За основу берётся оптимальная (рекомендуемая заводом) навеска С410 в районе 1г под 18г дроби, она не плющит свинец, и создаёт условия для лучшего разгара С7,62. Преимущество такого способа, это возможность подбирать лучшее процентное соотношение порохов для конкретной пули, Ирбис-Карбайн фиксированное соотношение (если бы он ещё был бы 😊 ). В результате получается комфортный выстрел, с характеристиками под разные задачи.

Шашарин Александр
В этом что-то есть. НО и карбайн же тоже есть )))
Но и так оно хорошо летело, на правильном сплаве для пуль. Надо откопать остатки баббита, всего-то
NoNoName
Синий полимер на ирбисе 223 кто-нибудь запускал?
Savage94
Шашарин Александр
Что-то пошло не так.
Отстреливал вчера свинец в полимере 17г на су410 1.83.

Действительно, тяжелая пуля на быстром порохе, что могло пойти не так? Используйте с такой массой сунар 7,62, если пуля из крашенного свинца.

Savage94
Синий полимер на ирбисе 223

Смысла особого нет. Полимер дает меньше сопротивления, чем классическая оболочка. Почитайте отстрелы Камиля. Он там на порохе с-7,62 достигал запредельных скоростей, но признаков передоза не наблюдалось.

Шашарин Александр
Смысл есть. Как раз сегодня отстреливал полимер на разных навесках и порошках. Ой какой смысл есть...


В этот раз сварил правильный сплав, пульки 16.7г в полимере.
Тг3, регулятор в положении "2"
На всех навесках карбайна перезаряда нет, даже на 1.9. Раскидывает прилично, примерно 8-10см на 50м.
На су762 на всех навесках перезаряд есть, разброс примерно такой же. На 2.4 и 2.6 отдача резкая, не комфортная.
На 2.9 и 3.2 су308 6/09(вихта 133) самые лучшие кучи. Отдача сильная, но мягкая. Лучшая кучка собралась на 3.2г. Надо покрутиться вокруг этих навесок.


У меня опять подтверждается принцип "медленный порох, большие навески". Так собираются лучшие кучки. Из впо223 стрелять стало просто не интересно, летит все в одну дырку.



Шашарин Александр
Savage94

Действительно, тяжелая пуля на быстром порохе, что могло пойти не так? Используйте с такой массой сунар 7,62, если пуля из крашенного свинца.

Блин, так и просится фраза "умный, да?" Если что-то не понятно, не значит что другие люди такие же. Можно же просто спросить о мотивах.
NoNoName

Синий полимер, 3,05 ирбис 223, партия 4/19, одп~ 68,8. ТГ3, 50 метров, открытые.

Отдача крепкая.

Firemen 8
Шашарин Александр

В этот раз сварил правильный сплав, пульки 16.7г в полимере.
Тг3, регулятор в положении "2"
На всех навесках карбайна перезаряда нет, даже на 1.9. Раскидывает прилично, примерно 8-10см на 50м.
На су762 на всех навесках перезаряд есть, разброс примерно такой же. На 2.4 и 2.6 отдача резкая, не комфортная.
На 2.9 и 3.2 су308 6/09(вихта 133) самые лучшие кучи. Отдача сильная, но мягкая. Лучшая кучка собралась на 3.2г. Надо покрутиться вокруг этих навесок.

Жалко скоростей нет. Даже твёрдый свинец не любит хорошего пинка на старте, тем более в Ланкастере, где ровный вход пули в канал ствола осуществляется не с помощью пульного входа, а с помощью дульца самой гильзы. Если пуля плавно и ровно выйдет из дульца и упрётся в середину овала, то дальше так и пойдёт. Если пуля из свинца, то от хорошего пинка при быстром порохе, она может деформироваться, выйти из гильзы как паста из тюбика, и в овал зайти не по середине а ближе к какому нибудь краю. А если пуля к тому же ещё и остроносая то можно представить какую дугу будет описывать носик после вылета пули из ствола. При медленном порохе, пуля практически на давлении капсюля и только начинающем разгораться порохе, плавно без деформации выходит из гильзы и упирается практически в середину овала. Конечно это всё в теории, на практике я проверять не буду, потому что свинцом не стреляю, просто есть не большой опыт стрельбы свинцовыми пулями в 410ом калибре. Если у Вас будет желание, попробуйте у пуль обрезать носик примерно на 5-6мм до диаметра 8-9мм что бы свинец не контактировал с каналом ствола и отстреляйте их с навеской 2,2-2,3г Су7,62. Хорошо бы конечно сравнить скорости с Су308.

Шашарин Александр
Кстати, а называть такую пулю "свинцовой" получается и не совсем корректно. Наши заокеанские товарищи говорят "hard cast bullets", и выделяют эти пульки в отдельную группу.
Что до теории деформации, то получается что и оболочечные пули у меня также лучше всего летят на медленном порохе, причем в основном это очень твердые пульки в стальной оболочке.


А еще опробовал картечные снаряды. Давно купил пачку "стручков", все никак не доходили руки снарядить.
В итоге, картечь отбирал по размеру, чтоб была 8-8.2мм. Навеска 1.4 су410. Стрелял с 25м. Традиционно, низкоскоростные снаряды летят ниже правее, быстрые - выше левее. Картечь пошла как раз ниже и правее. Разлет составил примерно 50см. Из 6 выстрелов и 30 картечин в мишень пришло 20.

Firemen 8
Шашарин Александр
Кстати, а называть такую пулю "свинцовой" получается и не совсем корректно. Наши заокеанские товарищи говорят "hard cast bullets, и выделяют эти пульки в отдельную группу.

Так то да, но из Ланкастера там не стреляют, и половина удачных пулек для скоростных калибров, имеет в носовой части именно калиберное тело, что бы при выходе из гильзы, сразу центроваться по полям, минимизируя осевую деформацию. В Ланкастеровском овале это не прокатывает. Конечно теории нужно проверять практикой, но что то в последнее время я всё забросил, да и былой финансовой мощи весьма поубавилось. 😊

Шашарин Александр
Медленноидущий
Есть некоторое количество данных изделий,в своё время человек заказывал и пропал куда-то(для каких изделий,уже и не помню).Если доработать,то можно применять в ВАШЕМ калибре.Все размеры указанны на фото.Если кому интересно,пишите в Р.М. Стоимость -10 руб.шт. + пересыл ПР.Ко всем С УВАЖЕНИЕМ!


Получил заготовки. Все бы хорошо, но фланец не точёный у них 😞
Проточил одну на пробу...
Пробую обжимать - гильза в гармошку.
Тут включилась "память предков". Отжигать надо! Подогрел горелкой, пока пламя желтизной отдавать не начало, смазал, сую в пресс - бинго!
Все получилось, правда гильза стала 54мм, как и написано на фланце 😊

И чисто теоретически, эти гильзы подойдут для снаряжения 45-70.

амиД 66
Шашарин Александр
Получил заготовки. Все бы хорошо, но фланец не точёный у них 😞
Проточил одну на пробу...
Пробую обжимать - гильза в гармошку.
Тут включилась "память предков". Отжигать надо! Подогрел горелкой, пока пламя желтизной отдавать не начало, смазал, сую в пресс - бинго!
Все получилось, правда гильза стала 54мм, как и написано на фланце 😊

И чисто теоретически, эти гильзы подойдут для снаряжения 45-70.

А кто-бы сумлевался то! Латунь однако!

NoNoName
Коллеги, поделитесь фото капсуля КВ-27Н с хорошим передозом, если кто ловил.
Шашарин Александр
Получил уже прошлогоднюю посылку от техкрима, приехали пульки СП18 в латуни, ФМЖ18 в биметалле и "стриж".
Качество удивляет. Всё ровненькое и красивое, разбег пуль по массе в каждой пачке максимум семь сотых грамма, в среднем 1-3сотых от пули к пуле. СП18 все чуть тяжелее 18грамм, в среднем 18.3, ФМЖ все около 18г, стриж чуть менее 16.
Будет отстрел, попробую разогнать по максимуму на медленных порохах.





Ilev82
Ну сунар не вихта, так что начать снизу. Но он довольно медленный, так что думаю передозный заряд в гильзу без серьезной запрессовки не влезет Насыпать чтоб было 7-8мм до горла, посмотреть сколько влезло, от этого и плясать. Плотность сунаров очень разная от партии к партии. Думаю под пулю пез прессовки влезет около 3.3г, а дальше повышать и глядеть.
су 308 4/18 сыпал 3.6, одп 70, кион. Пресовки пороха нет и близко.
Немного слышно когда тресешь гильзу. LVE латунь бердан кв 27н, подрезал до 52.
Ваше мнение? Попробовать насыпать 3.7?
На 3.6 кион с тк598 полетел 4.5-6 на 100 метров.
Стриж при этом с той же навеской, но одп 67, порох так же слышно в патроне. Дает кучу 3-3.5 стабильно.
Все результаты 100 метров по 3 выстрелам.
Ilev82
кримп 10.6
Шашарин Александр
Ilev82

Все результаты 100 метров по 3 выстрелам.

Не серьезно это.
Мое мнение - чем больше навеска, тем кучнее.

Сегодня опять попробовал свинец на су308 6/09. И опять "странность", плотно кучковаться начинает на больших навесках.


Pechkin369
Сегодня заметил в Темпе пули РПС FMJ15 в биметалле. Кто-нибудь видел живьем/пробовал? На фото качество изготовления выглядит похабно, а как на самом деле?
Шашарин Александр
Это что за зверь такой?
igorbor
Pechkin369
Сегодня заметил в Темпе пули РПС FMJ15 в биметалле. Кто-нибудь видел живьем/пробовал? На фото качество изготовления выглядит похабно, а как на самом деле?
Они там относительно давно уже. Полгода минимум.
"Биметалл", но судя по страшному внешнму виду -- просто осаждение меди методом электролиза.
"в полмере" - тоже страшненькая.
Выемка в донце, вроде как должна повышать обтюрацию инемного смещать ЦТ вперед, но не уверен. Хотел взять одну, что быхоть померить из какого по твердости свинца делают, но толь одну не продали, то ли жаба задушила.

кому лень искать - прямая ссылка:
Тыц

Moroz1982
В полимере на дозвуке рпс ,отстреливал Сергей Ма ртынов.
-RT-
Pechkin369
Сегодня заметил в Темпе пули РПС FMJ15 в биметалле. Кто-нибудь видел живьем/пробовал? На фото качество изготовления выглядит похабно, а как на самом деле?

На вид пули как пули, ровные, блестят, в руки взять приятно. Разброс веса в одной пачке от 14,570 до 14,655.

P.S. Ой, это ж не те пули. На моём фото обычный Текримовский биметалл. Ну да ладно, пусть висит до кучи.

NoNoName
Что-то я не встречал ещё с такой завальцовкой донышка.

Как летят?

Шашарин Александр
Это похоже на ФМЖ18, у них такое.

Кстати, а никто не пробовал пулю "шар" 410го калибра пускать с ланкастера?

igorbor
Шашарин Александр
Это похоже на ФМЖ18, у них такое.
Теперь FMJ15 такие.
Видать запас лендлизовского .45 от томмиганов подошел к концу)))
Ilev82
Теперь FMJ15 такие.
Вы их лично видели?
Отстрелы с ними есть где-то?
Надо задать вопрос техкриму.
igorbor
Ilev82
Вы их лично видели?
Отстрелы с ними есть где-то?
Надо задать вопрос техкриму.
Я их не только лично видел, но и купил. Еще не снаряжал.

Savage94
igorbor
Видать запас лендлизовского .45 от томмиганов подошел к концу

И слава б-у. У меня что 366, что 9,6 нормально не летели. Группа только начинает собираться, и непонятные отрывы идут.

Ilev82
Я их не только лично видел, но и купил. Еще не снаряжал.
А по весу как? лучше чем на старых ?
igorbor
Savage94
И слава б-у. У меня что 366, что 9,6 нормально не летели. Группа только начинает собираться, и непонятные отрывы идут.

Для отрыва в 3-5 сантиметров на расстоянии 130-150 метров нужна разница в весе в грамм(ы). У старых пуль разница в весе была десятые доли грамма. Не думаю, что вес пули это причина отрыва.

Эти пули я еще не взвешивал. Буду снаряжать взвешу.

Зря Вы смайлики убрали из цитаты. Вы шутку превратили в предположение.

Savage94
igorbor
Не думаю, что вес пули это причина отрыва.

При обжиме возможны дефекты геометрии - эллипсность, бочкообразность, смещение центра тяжести в сторону от оси пули, и много чего еще.

Firemen 8
Savage94

При обжиме возможны дефекты геометрии - эллипсность, бочкообразность, смещение центра тяжести в сторону от оси пули, и много чего еще.

При нормальном обжиме, (а Техкрим делал это на профессиональном уровне) нет совсем, того что Вы перечислили. Так же опытным путём установлено, что при шаге сверловки 750мм всё что Вы перечислили, не сильно влияет на кучность.

Pechkin369
Добрый день, точность дозирования +-0.2 Грейна или +-12мг как будет влиять на кучность? У заводских какой допуск?
Шашарин Александр
Никак не будет влиять
Pechkin369
Нашёл по РПС в полимере отстрел на дозвуке
https://www.youtube.com/watch?v=Ajmz44zFErM
Биметалл их никто пока не пробовал?
Шашарин Александр
Заказал-отлил несколько видов пулек, все с массами от 6.5 до 15грамм. Не покидает меня желание сделать "мелкашку" из 9.6 ланкастер 😊 Особые надежды возлагаю на шарики, самые легкие пульки из доступных. И почему-то нет сомнений в летабельности "вадкаттеров", у которых длина не сильно больше калибра.



NoNoName
Етижи-пасатижи!

Ждём отстрел.

Firemen 8
NoNoName
Коллеги, поделитесь фото капсуля КВ-27Н с хорошим передозом, если кто ловил.

Может быть я ошибаюсь, но думаю что по адресу пишу. 😊 Для интересующихся, сделал сегодня пару фоток, как выглядит капсюль медный центробой при снаряжении с порохом Сокол. На первой фотке, пуля оболочка 15г, навески Сокола: 1,0г; 1,2г; 1,4г; 1,6г. На второй фотке, пуля полуоболочка 18г, навески Сокола: 1,0г; 1,2г; 1,3г; 1,4г. Только есть один нюанс, что бы не пробивало капсюль, нужно притупить боёк ударника.

motor19671
у которых длина не сильно больше калибра.
А с досыланием как будет?У тебя по моему впо-223 есть.
Шашарин Александр
Думаю вручную без проблем засунется. Конечно в 223.
motor19671
Думаю вручную без проблем засунется.
По одному-да,с учётом того,что мой без проблем досылает просто стандартный кидаешь на пустой лоток подачи магазина и прекрасно залетает.Кстати где можно второй магаз на него приобрести?
По скоростям будешь их промерять?
Шашарин Александр
У меня два магазина в комплекте было.
По скоростям попробую замерить, навостряю хрон.
motor19671
У меня два магазина в комплекте было.
У меня коротыш 04 исполнения 500мм ствол и в паспорте значится один-мудрить начал завод.
Шашарин Александр
Firemen 8

Может быть я ошибаюсь, но думаю что по адресу пишу. 😊 Для интересующихся, сделал сегодня пару фоток, как выглядит капсюль медный центробой при снаряжении с порохом Сокол. На первой фотке, пуля оболочка 15г, навески Сокола: 1,0г; 1,2г; 1,4г; 1,6г. На второй фотке, пуля полуоболочка 18г, навески Сокола: 1,0г; 1,2г; 1,3г; 1,4г. Только есть один нюанс, что бы не пробивало капсюль, нужно притупить боёк ударника.

А для кв-27 все эти навески были бы с воронкой у места накола, т.е с "низким" давлением.

И кстати, на слух мне показалось что кв27 бахает тише чем цбо-н

Artem9246065917
У капсуля цбо метал мягкий потому его и продувает на более низком давлении в сравнении с кв27. Наковаленку в гильзе не нужно трогать. Инициация будет через раз. На сунаре 7.62 навеску не помню точно (около 2.4грамма) на скоростях выше 620м/с стопудово продувает капсуль цбо. Ниже 2.4 грамма сунара 7.62 цбо будет работать достойно.
На мой взгляд цбо лучше оставить для дозвука. Цбо+сокол.
Сокол он как то по стабильнее себя ведет.
Вообще сокол это находка для болтовиков. Скорость поменьше чем на сунаре Зато скоростя +-2м/с
Шашарин Александр
Очень много факторов влияют на стабильность скорости. Порох из них не самый важный.
Prostor
У капсуля ЦБО метал мягкий
У ЦБ толщина колпачка составляет 0.53 мм. материал - медь, у КВ-27(Н) - 0.68 мм, материал - латунь. И масса навесок состава тоже разная
Шашарин Александр
Сегодня пострелял всем этим зоопарком из пулек. Вывод такой - нефиг пули покупать, надо лить самостоятельно.
Покупные пули слишком мягкие, из ланкастера не летят.

Удовлетворительный результат дала пуля шар на навеске 0.6г су35.
Вадкаттеры не попадали в лист мишеней 0.8х0.8м
И только литая мной пулька с коническим усеченным носом показала чудесный результат, которая вторая справа.
На навесках 0.78 су35 и 1г су410 летит практически в одну дыру. Правда к этому времени ствол уже порядком нагрелся, начало сильно миражить.

Ниже:

Шар 0.6г су35. На 0.8 сильно раскидало. Нужно попробовать понижать навеску.

Литая из твердого сплава, группы по 5. Ганза зачем-то вертит картинки.



PVA_IVA
### И только литая мной пулька с коническим усеченным носом показала чудесный результат, которая вторая справа.
На навесках 0.78 су35 и 1г су410 летит практически в одну дыру. ###

Какой вес у пули? Если не секрет, то можно эскиз или чертеж?

Шашарин Александр
Вес пули сильно зависит от состава сплава. У меня 15грамм.
Эскизик чуть позже.

Кстати, провел еще один эксперимент. Снарядил три группы патронов на порохах су762 0.8г+су308 1.2г. Пробовал такое снаряжение - 762 у капсуля, су308 сверху, поджато салфеткой, чтоб не смешивалось. Обратное снаряжение, смесь. Первые два варианта дали примерно одинаковый результат по кучности, очень не плохой, а смесь очень сильно разлетелась по вертикали, хотя по горизонту было очень хорошо.

Firemen 8
Шашарин Александр

поджато салфеткой, чтоб не смешивалось.

А смесь, то же поджимали салфеткой?

Шашарин Александр
Да, конечно. Все одинаково.

Вот пулька, которая полетела. НО! Я на 100% уверен, что любой цилиндрический кусок свинца схожих габаритов также отлично полетит, будь он сделан из твердого свинцового сплава. А остальные пульки не пошли только по причине мягкости своего сплава, ибо они также имеют длину около этих самых 18мм. А вот с подачей у них проблемы, пихал по одному прям в патронник, затвором из магазина вадкаттеры не подавались совсем, шарики иногда подклинивали.
А эти пульки подаются отлично.

Artem9246065917
Знает кто когда лось 9,6х53 ланкастер выпустят?
Шашарин Александр
Думаю, когда утрясется вопрос с "законностью" ланкастера.
ПМЮ
Шашарин Александр
Да, конечно. Все одинаково.

Вот пулька, которая полетела. НО! Я на 100% уверен, что любой цилиндрический кусок свинца схожих габаритов также отлично полетит, будь он сделан из твердого свинцового сплава. А остальные пульки не пошли только по причине мягкости своего сплава, ибо они также имеют длину около этих самых 18мм. А вот с подачей у них проблемы, пихал по одному прям в патронник, затвором из магазина вадкаттеры не подавались совсем, шарики иногда подклинивали.
А эти пульки подаются отлично.

Здравствуйте. не подскажете где пулелейку заказывали?

Шашарин Александр
Купил по случаю вот эту лейку в барахолке. Латунная. Очень приятно сделана, но по задумке она для 410калибра. Делает мастер под ником Ripli на ганзе.

НО еще раз повторю, хорошо летают не только пули из этой лейки, легкие пули из лейки АС34 тоже летят очень годно. главное - СПЛАВ!!! Нужен очень твердый спалав для пуль, ну и полимерная краска.

igorbor
Шашарин Александр
НО еще раз повторю, хорошо летают не только пули из этой лейки, легкие пули из лейки АС34 тоже летят очень годно. главное - СПЛАВ!!! Нужен очень твердый спалав для пуль, ну и полимерная краска.

Скажите пожалуйтса. У меня получаются пульки по Бринелю (BHM) где то в районе 14-16. Это очень твердый сплав или у Вы подразумеваете более твердый?

Шашарин Александр
Увы, я не могу ничем измерить свои пульки. Лишь оценка "плоскогубочным" тестом. Даже точный состав сплава не скажу. Разьве что к "нелетабельному" сплаву из 10кг добавил 1.5 кг баббита б16 и 1кг припоя пос40.
Ну и в итоге, одно летит, второе нет. Пробуйте.
Получается что "кучная" скорость для пули 18мм длиной начинается от 420 м/с, это 0.8г су35 или 1г су410. на ~350 м/с или 0.7г су410 пули еще стабильны, но разброс уже сильно больше.
e$ya
Кто работает с латунными гильзами? Есть смысл с ними заморачиваться, как на точность влияют? Думаю чуток попробовать, взять сильвер или рру, на щадящие навески пустить. Как 54 пережимаются, не рвутся? Стальные долго не работают, да и чистить не очень.
Шашарин Александр
На точность наверное влияет. Я с болта обычно пуляю латунькой, с полуавтомата - сталью.
Firemen 8
Шашарин Александр
Да, конечно. Все одинаково.

Вот пулька, которая полетела.

Приветствую. У меня пару вопросов по чертежу. 😊 Почему длинна ведущей части, именно 12,4мм? Диаметр 10,35мм плюс краска, как в гильзу садится? Канавка я так понял, для кримпа, не великовата? Так то конечно копия пистолетной пули, и канавка предназначена под осалку, может она не нужна?

Firemen 8
Prostor
У ЦБ толщина колпачка составляет 0.53 мм. материал - медь, у КВ-27(Н) - 0.68 мм, материал - латунь. И масса навесок состава тоже разная

Приветствую. Вот интересно, центробой 70х годов отличался от современных. Ведь снаряжали в то время патроны 7.62/54 центробоем, другого то не было, стреляли и капсюль не пробивало.

Шашарин Александр
Firemen 8

Приветствую. У меня пару вопросов по чертежу. 😊 Почему длинна ведущей части, именно 12,4мм? Диаметр 10,35мм плюс краска, как в гильзу садится? Канавка я так понял, для кримпа, не великовата? Так то конечно копия пистолетной пули, и канавка предназначена под осалку, может она не нужна?

Доброго!
Ну и вопросы. Почему слон имеет серую окраску? Да потому что он так сконструирован. Не мною. Спросили чертеж пульки - нате. Почему она такая - да хз. Лейку не я изобретал.
Канавка под кримп. Размер 10.35 после краски и сайзера.
Как я уже писал - в этих габаритах полетит любой цилиндр с некой формой носа, позволяющей без затыков подаваться с магазина.
Шашарин Александр
Firemen 8

Приветствую. Вот интересно, центробой 70х годов отличался от современных. Ведь снаряжали в то время патроны 7.62/54 центробоем, другого то не было, стреляли и капсюль не пробивало.

Где-то выше есть отстрел на центробое. Современный цб пережил, а старый нет. Навески были одни и те же.
На рабочих давлениях х54 центробой продырявит, только УС на нём получится.
Шашарин Александр
А есть ли разница?



strannik221
Сегодня попал в руки дробовой патрон 9.6х53.
Устройство довольно простое.
Порох 1.2гр.,пыж из мягкой упругой пластмассы 2-3мм., дробь номер 7 весом 18 грамм, пластиковый колпачек.
Вопрос к Техкриму: какой порох используется в дробовых патронах?
AnzUl
Вопрос по матрицам. Использую матрицу lee. После фулсайза и расширительно-засыпной пуля встаёт с натягом руками. При посадке пули на нужную глубину - видно явное заужение. Если не уровнять пулю - она садиться с наклоном. Что я делаю не так. У меня самого несколько вариантов :
1. Орех нужно большего диаметра.
2. Нужно сильнее проходить посадочной матрицей. У меня на ней установлен дозатор пороха и она настроена по инструкции к матрице lee. Возможно нужено дополнительно проходить ей на большую глубину. И ещё есть вопрос про эту операцию, нужно ли смазывать на этом этапе дульце? В видео этого не делают, но это не означает что это правильно.
3. Кривые руки.
Также вопрос - что произойдёт при стрельбе немного кривым патроном, когда дульце немного с одной стороны шире чем с другой за счёт смещения пули при посадке. Не хотел разбирать патроны а просто отстрелять их, так как собрал достаточно много а кривизну заметил гораздо позднее.
Извините, размеров не дам, так как стрелянные гильзы закончились а на новых такого дефекта нет. При этом они тоже проходили через расширительно-засыпную с дозатором.
Заранее спасибо.
Шашарин Александр
Нормально стреляется такими патронами. У меня выходит очень точно и кучно, поэтому этой проблемы "не вижу"
Firemen 8
AnzUl
1. Орех нужно большего диаметра.
на новых такого дефекта нет. При этом они тоже проходили через расширительно-засыпную с дозатором.

Так не понятно, криво садились пули только на определённой партии гильз? На остальных всё нормально?

Всё у Вас в руках. Натяг формируется "орехом" от диаметра пули, минус 0.002-0.005мм. К примеру: оболочка Техкрим 10.28мм натяг для неё в дульце гильзы 10.23-10.25мм. Под свинцовую пулю, желателен минимальный натяг, что бы её не деформировать.

В данном калибре, "кривыми патронами" можно стрелять. Шаг сверловки, и форма носика пули, нивелируют кривизну захода пули в овал.

AnzUl
Firemen 8

Так не понятно, криво садились пули только на определённой партии гильз? На остальных всё нормально?

Всё у Вас в руках. Натяг формируется "орехом" от диаметра пули, минус 0.002-0.005мм. К примеру: оболочка Техкрим 10.28мм натяг для неё в дульце гильзы 10.23-10.25мм. Под свинцовую пулю, желателен минимальный натяг, что бы её не деформировать.

В данном калибре, "кривыми патронами" можно стрелять. Шаг сверловки, и форма носика пули, нивелируют кривизну захода пули в овал.

Криво садиться только на стрелянных гильзах. Они после посадки на одних и тех-же пулях визуально дульце уже после пули. На новых гильзах (не стреляных) дульце после посадки одинаковой ширины по всей длине. Значит нужно точить новый орех. Спасибо!

Firemen 8
AnzUl
Использую матрицу lee.

Какой диаметр у дульца гильзы внутри, после обжимной матрицы без ореха?

igorbor
AnzUl
Вопрос по матрицам. Использую матрицу lee. После фулсайза и расширительно-засыпной пуля встаёт с натягом руками. При посадке пули на нужную глубину - видно явное заужение.

О каких пулях идет речь? Заводских или самолепных в полимере?
Заводские пули диаметром 10,28 мм. Из разных леек свинцовые пули из леек как правило 10.4 мм. Плюс еще полимер. Так что без сайдера дульце будет раздувать от свинцовых пуль. Имейте в виду, что сайзер Lee .410 калибра дает на выходе диаметр ближе к 10.4 чем к 10.3. Как Вы понимаете десятка для нас имеет значение.

Firemen 8
Какой диаметр у дульца гильзы внутри, после обжимной матрицы без ореха?
К большому сожалению, без ореха внутренний диаметр у дульца будет разным у разных гильз. Стальные, стальные растянутые. Биметалл растянутый. Латунь растянутая наша и забугорная. Стрелянные или новые. Толщина стенок у них гуляет в достаточно значимых для нас размерах. Так как важны десятые с сотые доли миллиметра, то это имеет значене. Именно для этого орех и существует, что б при обратном ходе штока пресса орех расширил дульце гилзыдо кадиброванного значения.
В моем случае матрица LEE (от aklim на Зорге) без ореха внутренний диаметр получается окол 10 - 10,05 мм.
Firemen 8
igorbor
К большому сожалению, без ореха внутренний диаметр у дульца будет разным у разных гильз. Стальные, стальные растянутые. Биметалл растянутый. Латунь растянутая наша и забугорная. Стрелянные или новые. Толщина стенок у них гуляет в достаточно значимых для нас размерах. Так как важны десятые с сотые доли миллиметра, то это имеет значене. Именно для этого орех и существует, что б при обратном ходе штока пресса орех расширил дульце гилзыдо кадиброванного значения.

Спасибо что просветили. 😊 Но меня интересовал диаметр из под конкретной матрицы комрада.

igorbor
Firemen 8
Спасибо что просветили. Но меня интересовал диаметр из под конкретной матрицы комрада.



Вы уж простите за ошибки и опечатки. Давно говорил себе не писать, когда в сон клонит. И прочитывать то что написал. В моем случае внутренний диаметр после LEE без штока я написал)

AnzUl
Firemen 8

Какой диаметр у дульца гильзы внутри, после обжимной матрицы без ореха?

К сожалению сейчас нет возможности проверить. В понедельник проверю на отбракованных гильзах и отпишусь.

igorbor
хантер72
Может кто знает, какая навеска пороха в патроне FMJ 15 УС?

Сегодня расковырял УС. И обнаружил там СФФЛ (5,45). А не 7,62 (как раньше)

Итак возможны вариаеты:
1. Сунар 7,62 2.25-2.3 гр (с знаменитой техкримовской точностью)
2. СФФЛ (5,45) 2.40-2.45 (с той же высокой точностью)

AnzUl
Firemen 8

Какой диаметр у дульца гильзы внутри, после обжимной матрицы без ореха?

Удалось померить. 9,95 - 10,01

Firemen 8
AnzUl

Удалось померить. 9,95 - 10,01

Спасибо.

Artem9246065917
Парни, снаряжал кто патроны на соколе в латунные гильзы, поделитесь опытом.какие результаты получаются, интересует клинит или нет латунную гильзу в болтовой винтовке на соколе. Если клинит то При снаряжении латунной гильзы, при каких пределах пороховой навески. Какая скорость при этом достигается?
Шашарин Александр
А чем латунь отличается от стали, в разрезе применения сокола? Наоборот с ней работает мягче.
Сокола под 18г пулю можно насыпать ~1.6г, что даст примерно 550м/с. Дальше, наверное, не стоит. Да и к этой навеске лучше подходить снизу.
Artem9246065917
На стальных гильзах снаряженных соколом я ставил эксперименты, пулял с впо 222. На латуни не испытывал.жалко латунь. Сейчас хочу приобречти винтовку с болтовым затвором в нашем калибре 9,6х53. Хотя есть мысль для экспериментов с латунью взять вторую затворную раму, снять с нее газовый поршень и использовать впо 222 в ручном режиме перезарядки. Как говорится от скуки)
NoNoName
Блин. Так сокол позволяет стрелять без перезаряда.
Artem9246065917
Да. Перезаряда нет, но отпирание затвора и некоторый откат рамы назад происходит.
igorbor
Artem9246065917
взять вторую затворную раму, снять с нее газовый поршень и использовать впо 222 в ручном режиме перезарядки. Как говорится от скуки)
Думаю, что РГБ более правильное и универсальное решение.
Шашарин Александр
Друзья, а не пробовал ли кто использовать цельнометаллические пульки в нашем калибре? С твердыми свинцовыми все более-менее ясно, а как будет вести себя цинк, латунь, медь?
Задал вопрос техкримовцам, они говорят что в 366ланкастер все вроде как работает и безопасно, а про 9.6 молчат.
Valeriy123RUS
Приветствую!
Подскажите где можно приобрести матрицу для расширения гильзы 7.62х54на 9.6х53?
Просьба писать в личку!
Спасибо
Шашарин Александр
Для расширения из 54х гильз можно использовать расширительную матрицу из набора, но сделать для нее новый шток. Либо ступенчатый 9-10.3мм, либо два отдельных.
Valeriy123RUS
Кто-нибудь
Может помочь
С приобретением таких штоков?
Спасибо
AnzUl
Valeriy123RUS
Кто-нибудь
Может помочь
С приобретением таких штоков?
Спасибо

Заказывал у токоря, не нашёл готовых по вменяемой цене. Цена вопроса в целом не 3000 за 2 штока и заглушку. Чертежи брал в этой ветке. Если в Москве - могу скинуть контакты токоря.

Savage94
Резьба на заглушке указана неверно. Принесите токарю матрицу, чтобы он в ней померил резьбу. Резьба там дюймовая.

jlaw
Други, что за порошок такой ТК-Р1 ? Судя по рецептам на банках для 18 пулек он помедленней 7,62. Это в теории, а на практике пробовал кто?
Что вообще скажут благородные Доны на счет идеи разных порошков под 15 и 18 пульки? Или лучше взять какой-нибудь Тубал 3000 как универсальный?
markv
jlaw
Други, что за порошок такой ТК-Р1 ? Судя по рецептам на банках для 18 пулек он помедленней 7,62. Это в теории, а на практике пробовал кто?
«Эхо войны»(с)
Порох из трофейных патронов 8×57. Соответственно он медленнее чем порох под 7.62х39.
igorbor
markv
'Эхо войны'(с)
Порох из трофейных патронов 8×57. Соответственно он медленнее чем порох под 7.62х39.
Да они сами не знают, что гитлер приказывал в патроны от маузера сыпать. Мне еще 17 января с.г. пообещали написать в понятных им "сунарах". Но молчат....

forummessage/306/21

сообщения 1139 и 1140.

ЗЫ. Напомню ТК-ДКО, что кроме пороха еще было обещание ВС всех пуль 9,6х53 опубликовать. Но наверно еще считаете?

Valeriy123RUS
Ребят привет!
Подскажите по навескам и маркам пороха для самокрута интерес!
Можно в личку
Мне интересно какие марки пороха самые "топовые" качественные. И какие дозировки
К примеру максимальная дозвуковая дозировка
Я собираюсь использовать банку, чтоб уменьшить отдачу и звук.
Все исключительно в целях сохранения здоровья !
Спасибо
Пули наверное FMJ
И есть ли более качественные альтернативы пулям
производства ТК
igorbor
Valeriy123RUS
Ребят привет!
Подскажите по навескам и маркам пороха для самокрута интерес!
Можно в личку
Мне интересно какие марки пороха самые "топовые" качественные. И какие дозировки
К примеру максимальная дозвуковая дозировка
Я собираюсь использовать банку, чтоб уменьшить отдачу и звук.
Все исключительно в целях сохранения здоровья !
Спасибо
Пули наверное FMJ
И есть ли более качественные альтернативы пулям
производства ТК
Настоящие пацаны тему читать не желают?
Шашарин Александр
Пережал из заготовок от Медленноидущего в гильзы для 9.6. Получилось классно, но гильзы вышли длиной 54.5мм. Вроде бы и нодрезать надо.... А вроде бы и в патронник отлично входит. А лишние 1.5мм позволят приблизить пульку к пульному входу, да и порошка на ~0.1г больше влезет.
igorbor
Шашарин Александр
Пережал из заготовок от Медленноидущего в гильзы для 9.6. Получилось классно, но гильзы вышли длиной 54.5мм. Вроде бы и нодрезать надо.... А вроде бы и в патронник отлично входит. А лишние 1.5мм позволят приблизить пульку к пульному входу, да и порошка на ~0.1г больше влезет.
А Вы делали слепок своего патронника? Потому что по чертежу после 53 мм сужение начинается. Думается, что ничего критичного, но все же...
Шашарин Александр
Я собрал макет патрона, и он совсем свободно "болтается" в патроннике. Будет тест, там увидим.
Шашарин Александр
Странный вопрос. Если передоз, то нужно. Насколько? Пока передоз не пропадёт. Никто же не мешает собрать несколько патронов с разными навесками и пострелять.
igorbor
VitaliyVV
Добрый вечер. Подскажите,пожалуйста, у товарища ваш калибр.. При смене гильзы:с Сало Бело на капсе КВБ7 на гильзу ЛВЕ на КВ-27Н с одной и той же навеской пороха под ФМЖ 15грам пошёл передоз... Нужно ли уменьшать навеску пороха под КВ-27Н и на сколько?(относительно КВБ7) Спасибо. С ув., Виталий.
Все бы так вопросы задавали. Хотя в основном и задают.

Вы спросите у товарища, а сколько и чего он сыпал под боксер? А потом здесь напишите.

foxserg77
на 0,2 грамма меньше, попробуй. Но я не пробовал.
Шашарин Александр
Там констант-то нет. А капсуль ли виноват? А может объем гильз изменился? А может ещё что по другому пошло?
Вы уточните параметры снаряжения, напишите циферки, уже прикинуть можно будет что да как. А там уж и отстрелом ваш товарищ проверит.
Да и передоз бывает разный. Капсуля плющит, или гильзы рвёт?
igorbor
VitaliyVV
А вы лохматите.. вопрос не так задал
Какой то Вы очень нежный и обидчивый.
В совем вопросе Вы не дали практически никакой конкретной информации. А просто художественное описание происходящего. Вам здесь действительно пытаются помочь. Что бы сделать какие то выводы или предположения нужна дополнительная информация. Но Вы считаете, что наши вопросы выходят за пределы Вашего представления о мире и обиженно поджимаете губки.
Шашарин Александр
Отстрелял гильзы длиной 54.5мм. Все прошло в штатном режиме. Использовал пули "стриж" массой 16грамм и разные навески остатков всяких порохов. Ирбис410 1.85г, сунар762 2.9г, ирбис магнум 1.6г.
На магнуме пульки прилетали бочком, отверстия овальные. Но весьма кучно.
На остальных навесках полетели также очень кучно, ничем не уступая СП18.

Патроны с этими пулями в ВПО-223 нормально не подаются, очень частые утыкания! Только закидывать по одному прямо в патронник. В ТГ3 скорее всего тоже работать не будут.

ПМЮ
Здравствуйте.вопрос по пороху универсальному для всех пуль в 9.6 а именно казанского завода,порох теперь называется ирбис,какой из порохов подходит для нашего калибра:7.62/39 , 7.62 / 54.
Шашарин Александр
Универсального пороха нет. Все данные для пули, усаженной в гильзу на 7мм.
Под лёгкие пули 12-13г хорошо подойдет ирбис магнум или аналог vv350, сокол, да и практически все "гладкие" пороха, кроме самых быстрых. Но на п/а перезаряда не будет.
Для ирбис-магнум/сунар42 на навеске 1.75г и пуле 13грамм можно получить 670-690 м/с на стволе 600мм. Сокола понадобится 1.85г для тех же скоростей. Это 3000дж энергии у среза ствола, как у 308.

Для 14-15-16г пуль сунар410/ ирбис410/ирбис карбайн и аналоги vv105-120, но перезаряд будет только на довольно больших навесках пороха 7.62 или vv120.
Для пули ФМЖ 15 и навеске сунар/ирбис410 2г получим те же +- 670м/с и энергию 3400дж. Сунара 7.62 же под эту пулю для полного сгорания понадобится аж 3.2г, и получим энергию 4500дж и довольно серьезную отдачу и грохот.

Под тяжелые пули 18 и более нужен медленный сунар556 сунар308 vv130-140.
Тут игры кончаются, все снаряжения получаются тяжелыми по отдаче.
Для пуль 18г от техкрима, таких как КИОН/SP18, FMJ18 работают такпе навески: сунар762 2.8г, 650м/с и 4000дж. Сунар 308 6/09 3.5г, 715 м/с и 4600дж. На более медленном порохе vv140 можно получить и 4700дж.

ПМЮ
Александр.Спасибо огромное теперь буду пробовать разные пороха под п/а 222 01 с 18г и 17г свинцом. А оболочка заводская у меня хорошо полетела с сунаром 7.62 что с техкримовским что с казанским на навеске 3.1г .
Шашарин Александр
Поглядите отстрелы коллег в шапке темы, там очень много информации.
С п/а и свинцом есть некоторые проблемы, по крайней мере на тг3, там свинец сдувает с дна пули и задувает его в газовую камору, что приводит к подклиниванию поршня, ведь зазоры там весьма незначительные. Хотя на той же ТГ2 в 366 таких проблем нет, ведь там с зазорами "все в порядке".
Но вот в свинцовом случае наверное и будут уместны газчеки на пулях, во избежание этой беды.
jlaw
Шашарин Александр
сунар762 2.8г, 650м/с и 4000дж.

Как-то очень скромно, тем паче для 600 ствола. Может за бортом приличный минус был?
Давеча с 520 ствола при +12 на улице на 2,3 гр. 7,62 СП18 полетела 610.
Отечественные порошки оч термозависыми. ФМЖ15 при +7 на 2,7 гр. 7,62 полетела 660, а при +12 - 680.
Я много лет Вихту в нарезном жег при очень разных внешних температурах и такого не замечал. Вот интересно Тубал3000 как в этом плане...?

Шашарин Александр
Не, было +18. И сунар-сунару рознь. Как показали отстрелы в ветке по 366, надписи на банке имеют большое значение. Впрочем, не удивительно.

Тубала есть банка, но что-то рупи так и не ношли до него, уж тем более проверить термостабильность. Но сайтик обещает чудеса стабильности... врут поди.

Firemen 8
Шашарин Александр
Для пули ФМЖ 15[b] и навеске сунар/ирбис410 2г получим те же +- 670м/с и энергию 3400дж.
[/B]

У меня на 520ом стволе, пуля 15г, с навеской Ирбиса410 2г, получалась скорость в районе 600м/с.

jlaw
Шашарин Александр
Но сайтик обещает чудеса стабильности...

Прям заинтриговали...

Firemen 8
У меня на 520ом стволе, пуля 15г, с навеской Ирбиса410 2г, получалась скорость в районе 600м/с.

Други, указание ствола это правильно, но давайте и внешнюю температуру тоже указывать, это избавит от лишних непоняток. Из моего примера выше получается разница 20 м\с из-за перепада всего-то 5 градусов. Другие прострелы (на других порошках и навесках) дали плюс минус похожую картину.
И еще кстати заметил, что у ТК параметры патронов и компонентов пляшут мама не горюй. Например пульки ФМЖ15 из заводских патронов и по весу и даже по форме сильно отличаются от пулек, которые я купил в Темпе. Посадка капсюлей в разных партиях чуть не вдвое отличается по глубине. Какие-то партии кримпованы кернением, какие-то нет. Про разные порошки и разные навески под одни и те же пули в заводских патронах я вообще молчу. Но я себя уговорил, что это не растрепайство, а эксперименты ТК в поиске оптимальных решений 😊

jlaw
Наверное глупость спрошу, но будет ли разница в отдаче если одну и ту же пульку (скажем СП18) разогнать до одной и той же скорости (скажем 650) разными по скорости порошками?
xant-1966
jlaw
Наверное глупость спрошу, но будет ли разница в отдаче если одну и ту же пульку (скажем СП18) разогнать до одной и той же скорости (скажем 650) разными по скорости порошками?

Будет, чем быстрее порох, тем отдача будет чувствительней. Под отдачей понимается силовое воздействие оружия на стрелка, т.е сила.

Шашарин Александр
Да, разница есть, и весьма заметная. Очень мягко и комфортно будет запускать тяжелую пульку на большой навеске медленного пороха и до большой скорости, а вот на "в двое" меньшей навеске быстрого пороха можно поймать очень неприятную отдачу, хотя скорость и энергия будут значительно меньше, чем в первом случае.
TiRus
jlaw

Как-то очень скромно, тем паче для 600 ствола. Может за бортом приличный минус был?
Давеча с 520 ствола при +12 на улице на 2,3 гр. 7,62 СП18 полетела 610.
Отечественные порошки оч термозависыми. ФМЖ15 при +7 на 2,7 гр. 7,62 полетела 660, а при +12 - 680.
Я много лет Вихту в нарезном жег при очень разных внешних температурах и такого не замечал. Вот интересно Тубал3000 как в этом плане...?

Все весьма достойно с тюбалом... если за точку отсчета брать температуру +20, то на 0 градусов надо добавить 0,005 порошка, на минус 10 - 0,01 г, на минус 20 - 0,015 г... ниже не стрелял... нет такой погоды у нас...)

motor19671
Подскажите пожалуйста,кто у кого заказывал сайзер в наш калибр?
Шашарин Александр
Я заказывал у "Ярослава мудрого". Но пульки с сайзера выходят овальные. Примерно 3 сотки разница. НО летают отлично, по этому браком не считаю, ибо в стволе их овалит гораздо сильнее 😊))
motor19671
Саш,сам сайзер с овальным отверстием или диаметр отливки примерно одинаков с диаметром сайзера?
Шашарин Александр
Отливки до сайзинга я не проверял, но так происходит со всеми пульками даже из разных леек.
motor19671
Понял,спасибо.
Шашарин Александр
Опять помучал литые пульки, которые 15г с усеченным конусом. В этот раз пробовал два снаряжения - в стали сунар 308 6/09 3.2г, в латуни вектан а1 1.2г.
На сунаре полетели очень хорошо, но очень много несгоревшего пороха. А вектаном я просто обдувал гильзы. И конечно же на нем не полетело, вернее на этой навеске.


igorinych
Посоветуйте пжл лейку от АС34 для свинца 9.6. Нужна тяжелая пуля на крупного, не менее 650 м/сек. Играть с пулями нет желания, есть желание подобрать одну стабильную.
Оружие - впо 221, пластик, ствол 590 мм.
Шашарин Александр
Так выбор доступных леек не велик.
Из лейки ас34 можно заменой вставок получить три вида пуль, каждая вставка стоит рублей по 300 вроде.
В шапке есть отстрел этих пуль. У меня очень хорошо полетела пуля с оживальной головой и массой ~17г, разогнать можно до 720+ м/с.
НО! литые пули будут работать только из очень твердого сплава, а они работают по мясу не хуже латунных "солидов". Минимум экспансии, максимум пробития.
igorinych
Оживальная? Это полукруглая типа?)
Шашарин Александр
Да. Экспансивная у меня не полетела совсем, хотя у других стрелков с ней всё отлично.
igorinych
Ок. Еще пособираю инфу по своей теме. А пока начинаю зловещие эксперименты с .366)))
igorinych
Шашарин Александр
Так выбор доступных леек не велик.
Из лейки ас34 можно заменой вставок получить три вида пуль, каждая вставка стоит рублей по 300 вроде.
В шапке есть отстрел этих пуль. У меня очень хорошо полетела пуля с оживальной головой и массой ~17г, разогнать можно до 720+ м/с.
НО! литые пули будут работать только из очень твердого сплава, а они работают по мясу не хуже латунных "солидов". Минимум экспансии, максимум пробития.

На Ютубе попался ролик, где автор закаливает свинец. 1:15 его держит при 240гр, а потом резко остужает в воде. И потом делает эксперименты с такой пулей - в тисках мнет ею другие пули. А у меня, как всегда, вопрос - если такую закаленную пулю потом испечь в полимере, свинец опять мягким станет?))

Шашарин Александр
Надо спросить автора, тем более что с ним есть парямая связь.
Говорит что не отпускались.
хантер72
После запекания пули скинуть в воду.
igorinych
Шашарин Александр
Надо спросить автора, тем более что с ним есть парямая связь.
Говорит что не отпускались.

Очень обнадеживающая инфа, благодарю!)

igorinych
хантер72
После запекания пули скинуть в воду.

Страшнавата - как себя краска поведет, при резком остывании.

I7uPoTexHuK
igorinych

Страшнавата - как себя краска поведет, при резком остывании.

Нормально поведёт, ничего ей не будет.

Шашарин Александр
Всегда бросаю пуль сразу с печки в воду при покраске. И все хорошо.
А кто-то пробовал пульки с газчеками? На тг3 очень быстро засирается свинцом газовая камора. Вплоть до неперезаряда.
igorinych
Шашарин Александр
Всегда бросаю пуль сразу с печки в воду при покраске. И все хорошо.
А кто-то пробовал пульки с газчеками? На тг3 очень быстро засирается свинцом газовая камора. Вплоть до неперезаряда.

После полимера?

Шашарин Александр
После полимера, да. И в воду, и засирается.
Шашарин Александр
Тут встала довольно острая проблема. При стрельбе свинцовой пулей очень быстро засирается свинцом газовый блок на ТГ3, причем до полной неработоспособности, буквально за 50-70 выстрелов. Могут ли в теории помочь картонные прокладки под донце пули, или надо морочиться с газчеками?
fregat.71
или надо морочиться с газчеками?
а они как могут помочь?
Понимаю нарезы чистить и не давать сорваться.
Понимаю не дать деформироваться пуле от давления.
А как с газблоком помочь могут?
Просто любопытно или узнать новое.
Firemen 8
Шашарин Александр
Тут встала довольно острая проблема. При стрельбе свинцовой пулей очень быстро засирается свинцом газовый блок на ТГ3, причем до полной неработоспособности, буквально за 50-70 выстрелов. Могут ли в теории помочь картонные прокладки под донце пули, или надо морочиться с газчеками?

Что, краска на пулях не помогает? У всех на фото отстрелянные, крашенные пули целенькие, следов эрозии свинца не наблюдается. Может надо бороскопом газоотводное отверстие посмотреть, какие нибудь заусенцы шкрябают свинец. А так то да, пыжи, газчек, пуля в бумажке. 😊

Шашарин Александр
fregat.71
а они как могут помочь?
Понимаю нарезы чистить и не давать сорваться.
Понимаю не дать деформироваться пуле от давления.
А как с газблоком помочь могут?
Просто любопытно или узнать новое.
Не будет сдувать свинец в газблок с жопы.
Сэры действительно не замечали такой эффект? Так на калашматах тоде есть, правда там зазоры с лапоть размером и свинец не мешает.
Шашарин Александр
Firemen 8

Что, краска на пулях не помогает? У всех на фото отстрелянные, крашенные пули целенькие, следов эрозии свинца не наблюдается. Может надо бороскопом газоотводное отверстие посмотреть, какие нибудь заусенцы шкрябают свинец. А так то да, пыжи, газчек, пуля в бумажке. 😊

Краска помогает о освинцовки ствола, но не помогает от свинца в автоматике. Хотя жоппа пуклей покрыта краской.
fregat.71
Не будет сдувать свинец в газблок с жопы.
Сэры действительно не замечали такой эффект? Так на калашматах тоде есть, правда там зазоры с лапоть размером и свинец не мешает.
Ну тогда какой картон.При тех давления как в нарезном.Картон тем более выдует.
Хотя...
Почитывая тему "свинцовая пуля" для нарезных стволов уяснил себе факты:
1 Пуля при выстреле осаживается.
2 Максимально твердый сплав
И в результате все равно пуля выглядит как цилиндрик.
И скорости они делают по меньше.

У нас в 410 периодичностью раз в 2 года появляется умник заявляющий ,что запустит остроконечную свинцовую пулю.Лучше всего летели тупоносые Лиишные пули.

Я к чему: носик деформируется и может быть прижимает к стенке и фрезеруют об отверстие. Нет?В отличии от нарезной классики в ланкастере обтюрация идет по гладкаствольному типу вроде.
ИМХО
зы
у 5.45 были проблемы с кучностью с полуоболочкой из-за деформации носика при подаче

Шашарин Александр
Не первую сотню килограмм свинины литой уже отстрелял я во всех калибрах. Свинец сдувает. Газовый поршень в свинце, всегда и на любой платформе с газовым двигателем. В дтк свинец намазан, в любом, особенно с закрытыми камерами по типу 74го.
Что до картона, так пусть лучше его сдувает, чем свинец, который чистить та еще морока.
Носик не деформируется, ибо пуль опробовано очень много разных.

В общем, буду пробовать. Снарядил полтинник с картонными прокладками толщиной 1.5мм. Если не поможет, буду мудрить с газчеками.

ПМЮ
Отстрелял уже наверное сотен 5 свинца из старых аккамулятов с впо222 , и в газоотводе И на поршне и на дтк следов свинца не наблюдал, а вот в стволе когда пули плохо прокрашивались или свинец был слишком мягким было намазано прилично.
Шашарин Александр
Видимо, стрельба ведется недостаточно активно. На газовом поршне моей ТГ2 после стрельб всегда был достаточно толстый слой свинца намазан, но зазоры там очень большие, так что на АК платформе это проблем не вызывает. А вот на ТГ3 все сильно хуже, как я уже писал.
Опробовал я прокладки из картона. Свинца налетело меньше, но все же налетело.
Firemen 8
Шашарин Александр
Опробовал я прокладки из картона. Свинца налетело меньше, но все же налетело.

Надо ловить пули, и рассматривать их под сильной лупой.

Шашарин Александр
А на что глядеть?
Никаких явных следов на жопе и теле нет, правда жопа голая, а была в полимере.
Firemen 8
Если он в какое то место прибыл, то из какого то места убыл. 😊 Нужна лупа от 20ти крат.
Шашарин Александр
Да и без лупы видно, что заметной местечковой эрозии нет, есть обширный снос свинца со всей площади жопы пули. Нет ни следа от газоотборного отверстия, ни каких-то других. Собственно, откуда свинец сдувает весьма понятно, ибо других мест соприкосновения пороховых газов с пулей нет. Вопрос в "что делать?"
Но вроде бы и что делать понятно. Начертил "газчекмейкер", тыкакюсь по станочникам, ищу кто сделает.
Если кто-то может такое изготовить по умеренной цене - прошу откликнуться в личку.



igorinych
Интересное наблюдение - пользуюсь матрицами от аз релоад, без кримпа. Если расширять гильзу штоком перед посадкой пули, то полимер почти проваливается. Что я сделал - гильза после фуллсайза, расширительным штоком вручную делаю развальцовку небольшую так, чтобы пуля только наживлялась, настраиваю матрицу так, чтобы при полном посаде пули, край гильзы слегка заходил в матрицу там, где идет место под плечи. Таким образом, край гильзы не просто возвращается в размер, но и происходит некий кримп. Почему? Видимо воронка, появившаяся после развальцовки, ужимается внутрь. Ну или край не отыгрывает, как если после фуллсайза, а остается в размере. В общем, после такого посада оооочень сложно достать пулю, как я это проверяю, - двумя плоскогубцами. Полимер терпит, после выдирания пули он на месте. И после многократных досыланий пуля держится в гильзе мертво.
Ну или под мой сайзер нужно заказывать другой расширительный шток.
Кстати, я понял, что на краю получается ужимающий пояс, когда выдирал пулю, слегка ее прокручивая - на полимере остался четкий протертый поясок в том месте.
Шашарин Александр
Тоже заметил такую особенность. Воронки при посадке пулек расправляются.
igorinych
Шашарин Александр
Тоже заметил такую особенность. Воронки при посадке пулек расправляются.

Видимо не просто выравниваются, но имеют некий избыточный размер, когда в сайзере в месте воронки появляется небольшая завальцовка - кримп.
Но я всю шею не прогоняю в сайзере, а только самый край гильзы - пару мм. Иначе, если делать фуллсайз с пулей, боюсь, свинец ужмется, гильза отыграет и посад прослабнет

Шашарин Александр
Фуллсвйз собранного патрона делать зачем, По привычке с 366?
igorinych
Шашарин Александр
Фуллсвйз собранного патрона делать зачем, По привычке с 366?

Там также не прокатывает)). Поначалу, делал по рекомендациям. Однако, при нескольких досылах, пуля свинец выползала. Так вот, в 366 приспособился так: фуллсайз, шток ОТ 9,6 и только маааленькая воронка - чтобы пуля наживилась; ну и посадка. При чем, воронку не убираю. Она прекрасно подается и так. Зато пуля сидит ооочень жестко. А края воронки потом сайзятся уже в патроннике, и получается такой патрон под любой патронник).

Firemen 8
Шашарин Александр
Начертил "газчекмейкер", тыкакюсь по станочникам, ищу кто сделает.
Если кто-то может такое изготовить по умеренной цене - прошу откликнуться в личку.

На чертеже я не увидел, размер где находится прорезь под полоску. Прорезь должна располагаться чуть выше размера штока, минимум на толщину полоски, чтобы усилие при вырубке не совпадало с усилием свёртки. (ну Вы это и сами знаете 😊 ).

Шашарин Александр
Да, я забыл его указать, похоже. Надо подправить, спасибо.
Про усилие - да, верно, но усилие свертки тонколистовой мягкой латуни ничтожно мало, поэтому можно принебречь.
Artem9246065917
парни, посоветуйте, какую латунную гильзу купить под релоад, в болтовик, LVE, или есть смысл переплатить за SACO, S&B, NORMA?
Шашарин Александр
Новосиб под бердан. А в остальном разницы не заметил.
AndreyAAA
Artem9246065917
парни, посоветуйте, какую латунную гильзу купить под релоад, в болтовик, LVE, или есть смысл переплатить за SACO, S&B, NORMA?

S&B. Крепкие и относительно недорогие гильзы. сако и норма дороже. LVE и PPU менее прочные.

Ну это только если вы хотите помощнее патрон. Для обычных навесок пойдут любые.

Шашарин Александр
На добрых навесках типа 3.7г су308 вполне себе живут лве долго и счастливо.
pavel_che
Друзья, извиняюсь за возможный повтор, но не нашел информации о релоуде ланкастера пулей с заостренным концом наподобие оригинала 7.62х54. Есть в этом смысл? если кто делал какие результаты?
Шашарин Александр
Твист 750мм. Пульки длиной более 24мм не стабилизируются. С острым концом пуля длиной в 24мм будет весить весьма скромно и не будет иметь каких-то преимуществ перед тяжелыми "кирпичами"
Firemen 8
Шашарин Александр
Твист 750мм. Пульки длиной более 24мм не стабилизируются. С острым концом пуля длиной в 24мм будет весить весьма скромно и не будет иметь каких-то преимуществ перед тяжелыми "кирпичами"

Плюс к этому, при существующем пульном входе более выраженный перекос пули при выходе из гильзы. Тупой или скруглённый носик пули, нивелирует его несовпадение с осью вращения пули в полёте, а острый носик будет выписывать достаточно большую окружность вокруг оси вращения пули, что негативно будет сказываться на кучность, при стрельбе на большие дистанции. Не зря снайпера отбирали патроны с наиболее ровно посаженными пулями.

Абхаз01
Короткие и острые оживала в Ланкастере - зло. Важен пологий радиус оного. Для наглядности в тридцатых, обратите внимание на БК практически сходных пуль.
Абхаз01


Шашарин Александр
Хотя я могу отметить что остроносые пули с лейки ас34 весьма хорошо летают, но больше всего мне понравились короткие "пистолетки"

Тум временем мне сделали штамп под газчеки и лейку.


Абхаз01
Вообще не вижу смысла в металлических газчеках, разве что когда на пуле нет посадочного под них ( 0,1 латунь сверху и через сайзер) . С картоном разницы не увидел.
Шашарин Александр
Вот и опробую, металлические из покупной латуни выходят весьма дорогими.
bdm2009
металлические из покупной латуни выходят весьма дорогими.
А алюминиевые, из банок, не пробовали?
Шашарин Александр
С банки выходит 6-7 газчеков. Печенка кончится быстро.
А еще изобрел точилку для пуль, чтоб безгазчековые пули точить под газчеки.
igorinych
Шашарин Александр
С банки выходит 6-7 газчеков. Печенка кончится быстро.
А еще изобрел точилку для пуль, чтоб безгазчековые пули точить под газчеки.

Что дали газчеки, чего не смог дать полимер?

Шашарин Александр
Пока тестов небыло, но надеюсь что прекратит забиваться газоотвод свинцом.
Шашарин Александр
Забавы ради купил пару пачек патронов с ФМЖ18, надеясь увидеть в них древний порошок с маузеровских патронов. А увидел надпись 630м/с и сснф 3.17г. Маловато-слабовато...

NoNoName
Как пошла из тг3 в заводском?
Шашарин Александр
С тг3 не пробовал пока, но с впо223 полетело хуже самокрута, примерно в две минуты.

Сравнил сегодня патрошки с пулями сп18 и фмж18. При прочих равных летят одинаково, стп совпадают. Снаряжал на су308 6/09 3.43г.

Также накрутил сп18 на тубал3000. 3.3г даёт стп в той же точке, что и вот эти заводские, но есть много несгоревшего пороха.

NoNoName
Александр, ты показывай результат с обоих стволов.

Пора собирать патроны на охоту. Полуоболочку 18 в латуни. Есть и тубал, и ирбис 223, да и 308 можно взять. Даже ВТ есть в виде ТП-3.
На ТГ3.

Шашарин Александр
Я в тг3 латунь не суну, оно ее калечит.
Вт и тп-3 как-то совершенно разные штуки и путать их очень опасно.
NoNoName
Латунь - материал оболочки.

За порох, салют-3 (перепутал название). На нём не пробовал, вообще к слову написал. Тема по нему есть, 308-е стволы гоняют на нём.

Шашарин Александр
Латунь - эт гильзы, которые получают весьма сильные повреждения в тг3. А пульки в биметалле, и те, и другие.
roman00084

Savage94
Решил тут сварганить для товарища инструкцию по матрицам Lee. Если кому нужно, выкладываю сюда. Если будут пожелания, замечания - пишите 😊.
https://disk.yandex.ru/i/tZzndPR-LYXLYw PDF на яндекс-диске.
igorinych
Шашарин Александр
Пока тестов небыло, но надеюсь что прекратит забиваться газоотвод свинцом.

Тоже не могу достать путевку на волка, для возможности пристреляться, блин...
Зато на кабана взяли аж 5 штук в госрезерве). А прицелы еще не прибиты - беда.

NoNoName
Шашарин Александр

Также накрутил сп18 на тубал3000. 3.3г даёт стп в той же точке, что и вот эти заводские, но есть много несгоревшего пороха.

Александр, пиши ОДП. Под 3,3 наверно под 69мм?

Отстреливал тубал+сп18 с тг3?

Шашарин Александр
С тг3 не отстреливал. Продал я ее, гильзы калечит...
Одп 70мм.
NoNoName
Вообще, от ОДП кучность сильно меняется для СП18/кион? Нет наблюдений?
Шашарин Александр
Я так заметил, что на кучность мало что влияет. Навески пороха варьировал в очень широких пределах, кучность практически не меняется. Одп 69-72, тоже без изменений. Разьве что стп ползает не только по вертикали, но и по горизонтали.
Тг3 также весьма нормально ест длинные патроны, но ее лучше кормить сталью. И на медленных порохах получается такой лютый откат рамы, что даже у стальных гильз порою мнёт фланец об выбрасыватель.
Тоесть тг3 штатно работает только на патронах с сунар762. Либо ставить газовый регулятор и душить.
igorinych
Наконец, взял папирус на волка и отстрелялся. Первый самокрут, первый тест филдмастера 3-9 на эстовском кроне. Понравилось все. Все-таки, 9,6 - это ацкий слонобой - то, что нужно для крупного зверя.
Всю тему не осилил, пользовался подсказками Шашарина и других комрадов - спасибо им.
В общем, если не ошибаюсь, то 2,8 с762 под 18 гр полимера - это разумный предел. По куче ниче не скажу - стрелял примерно в ту сторону, ориентировался по фантанчикам земли - она пересушенная нынче. Целью было - просто опробовать. Кстати, матрицы от аз релоад прекрасно работают - полимер без всякого кримпа сидит очень крепко, но надо делать лёёёгенкую воронку вручную, иначе есть вероятность среза свинца с полимером.
Смотрите сами:

Кстати, посоветуйте, пжл, компактный легкий ДТК. Штатный я снял, закрыв резьбу невесомым дюралевым колпачком. Блин, подброс недетский на таких патрах, нереально увидеть момент попадания в прицел. Вкладываться приходится жестко, иначе, колесико подстройки фокуса окуляра касается переносицы слегка - жуткавата аднака)). А жесткая вкладка мешает прицеливанию.

Переживал за свинец для пуль - он просто с грузиков. Но ниче, нормально вроде, полимер работает прекрасно. В общем, прекрасный комплекс у Молота получился. 220 метров даже не пришлось вертикаль задирать - просто целишься по кресту.

NoNoName
Что за капсуля? Я кратеров почти никогда на КВ-27Н не видел. Только на крепких навесках начало - сунар 7,62 3,25 под 15 грамм.
Шашарин Александр

А что за ружбай?
igorinych
NoNoName
Что за капсуля?
КВ27Н, 2.8 сун 762, 18 гр полимер от АС34, оживальная пуля. На что я грешу - жара. 34-38гр бывает в тени. А я партию большую сделал под эти навески. В принципе - терпимо по отдаче и для охоты. Свинца в стволе вроде не видел, но что интересно - на выходе ствол грязный, а остальная длина - блестит. Длина 590 мм. На банке с порохом рекомендации под 18 гр - 2.65 пороха. Думаю, в следующий раз сделаю 2,7, а патры с на 2.8 оставлю на зиму.
Шашарин Александр
А что за ружбай?
ВПО 221, 590, пластик. Без штатного ДТК можно стрелять без берушей. С ним - на 100 с лишним грамм тяжелее, длиннее, в сейф не входит, в чехол не входит). Первый отстрел я делал зимой, заводской оболочкой. ТОгда мне отдача показалась мягкой. В этот раз довольно злой. 35 выстрелов - и плечо уже слегка ноет.
Ну судя по капсюлям, идет передоз. Может он быть из-за излишне тугой посадки пули?
Кстати, не увидел ни одной несгоревшей порошинки ни в стволе, ни в коробке, ни в газовом двигателе.
Шашарин Александр
Да не омобо-то и передоз, на заводских х54 капсули и страшнее могут выглядеть. Да и на 9.6 от техкрима тоже бывает.
2.8 многовато, да. Еще бы скорости промерить.

Под 18г безопаснее всего сыпать су308, или тубал3000, их до передоза насыпать просто нереально, места не хватит в гильзе.

igorinych
Ну в общем 2,7, максимум 2,75 теперь буду сыпать. Хотя, экстракция штатная.
Да, реально видимо зимний патрон получился).
Скорости? Мне тоже интересно, но нечем. По навигатору 220 метров прицеливание без повышения. Думаю, скорости неплохие для такой тяжелой пули, раз она на 200 метров без понижения приходит)
По итогу, , 2.65-2.67 С-7.62 - вполне нормально. Отдача уже сносная, даже безДТК

Кстати, если стрелять без оптики, заметил... вернее, как заметил, - прилетает в правый глаз какая-то хрень. Немного, но неприятно. Замутил пыльник на кнопку крышки. Посмотрю - как помогает. Думаю, с этой задачей должен справиться буфер тоже.

motor19671
Под 18г безопаснее всего сыпать су308
Попробовал под 18г свинца 2,8г сунара 308-не сгоревший порох в стволе и много,на родном с7,62 всё чисто.
Шашарин Александр
2.8 слишком мало. 3.3...3.7 в зависимости от партии. Это если хочется сильно за 700 и без передоза.
motor19671
2.8 слишком мало. 3.3...3.7 в зависимости от партии.
Партия 4/18к выхлоп как дымарём,передоза естественно нет.Насторожил не сгоревший порох.Саш,так навеску увеличить,чтоб избавиться от этого?Кстати даже на 50м их раскидывало по всей мишени 50х50см,а заводской кион,пуля имею ввиду на навеске 2,6г с7,62 3шт легли в 2см.
Шашарин Александр
Так он несгоревший именно из за малой навески. Грубо, насыпали на целый грамм меньше, от этого и скорость низкая, и стабилизация плохая.
Прелесть этого пороха именно в том, что его можно насыпать много. А много пороха = много энергии.
Но под свинец не стоит его, наверное. Ибо скорости будут сильно за 700. Хотя не пробовал.
Nordshuter
Новый вариант 9,6х53. Привет нам от техкрима
Шашарин Александр
Ну теперь техкрим стал собирать патроны также, как большинство из этой темы )))
Длинный патрон без жуткого обжатия пули, наверное теперь хорошо летит.
Nordshuter
Шашарин Александр
Ну теперь техкрим стал собирать патроны также, как большинство из этой темы )))
Длинный патрон без жуткого обжатия пули, наверное теперь хорошо летит.
Сравнил
Nordshuter
Длинее стал патрон на 1,2 мм
Nordshuter
Длинее стал патрон на 1,2 мм
Шашарин Александр
Распатронить есть желание? Поглядеть какие там следы на пуле сейчас есть .
Nordshuter
Шашарин Александр
Распатронить есть желание? Поглядеть какие там следы на пуле сейчас есть .
Как руки дойдут, займусь, тоже интересно
Ну и надо ехать на полигон, посмотреть как летит, и как будет перезаряжаться оружие
Шашарин Александр
Сейчас общая длина патрона какая?
Nordshuter
Шашарин Александр
Сейчас общая длина патрона какая?
Старый валовый патрон, по трём изменениям - 67, 58 мм.
Новый патрон по трём изменениям - 69 мм.
То есть даже больше выходит почти полтора мм.
Dysprosium
Добрый день, проводил ли кто нибудь эксперименты с ирбисом 150? С чем его можно сравнить?
Шашарин Александр
Этот будет слишком медленный для данного патрона.
Dysprosium
Исчерпывающий ответ) хотелось бы всё-таки понимания
Шашарин Александр
Исчерпывающий - половина пороха будет лежать перед стволом, ибо не сгорит. А чтоб сгорел, придётся пороха сыпать больше, чем поместится в гильзу, тоесть со ствола досыпать и забивать пулю поверх, как в мушкете.
хантер72
Или тяжелую длинную пулю, которую твист не стабилизирует. хотя ирбис 150 вроде как порох для 308 калибра, может и вытянет.
Шашарин Александр
Попробовал новый ирбис135 партии 1/21 в нашем патроне . Приятно удивлён. На навеске 3.57г сп18 пошла 725м/с, выстрел весьма комфортный. На 50м все прилетело практически в одну дыру, надо пробовать дальше.
Dysprosium
К сожалению пока нет возможности пользовать хрон, а порох присутствует, да он для 308. Навески пробовал от 1,3 до 2,3. Перезаряд начинается с 1,9. Все что до, приятный хлопок практически без отдачи. Пули тестирую 20,3гр от Артёма. Пока очень нравится
Шашарин Александр
Это но ирбисе 150?

Не забивайте себе голову "предназначением" пороха. Нет пороха конкретно для 308, или 9мм люгер. Если подходят свойства для нужного применения, можно использовать.

Dysprosium
Да, это данные с данного пороха ирбис 150. При навеске в 1,6гр остаётся несколько не сгоревших порошинок, все навески выше, порох сгорает полностью
Шашарин Александр
Увы, не сгорает, а улетает в трубу, тоесть ствол )))
Это хорошо заметно, если стрелять в помещении с ровным светлым полом, после стрельб на этом полу все и лежит. Можно подмести и снаряжать заново.
На навеске 1.6г и150 скорость пули примерно 300 м/с, сгорает дай бог половина заряда. Для полгоценного выстрела нужно более 3.7г этого пороха, тогда сгорит более 95% и получится около 710 м/с.
Шашарин Александр
Собрал по 5шт на новом ирбисе 135 партии 1/21. Мне очень понравилось.

Firemen 8
Шашарин Александр
Мне очень понравилось.

Да, на сотку весьма хорошо. Вот бы, стабильно так. 😊

Шашарин Александр
Да оно стабильно так. Вот мишеньки товарища, который и подсказал. Я снарядил на пробу, и оно тоже прям хорошо полетело. Я б не сказал что остальное летит прям сильно хуже, но разница всетаки есть.
Firemen 8
Шашарин Александр
Собрал по 5шт на новом ирбисе 135 партии 1/21.

Как я понимаю, это 223й порох, завод заявляет что у 135го более низкое дульное давление, и шо, фаербол значительно меньше? Чем к примеру у Сунара 7,62 или Сунара 5,56.

Шашарин Александр
На 762 вообще не заметен, 556 не пробовал никогда. А 308 даёт очень красивую вспышку и шар огня метрового диаметра.
Firemen 8
Шашарин Александр
556 не пробовал никогда.

Спрошу по другому, 😊 Вы ранее использовали Ирбис 223? Если да, то по сравнению с ним, у Ирбиса 135 огненный шар меньше?

RomanK777
Шашарин Александр
Собрал по 5шт на новом ирбисе 135 партии 1/21. Мне очень понравилось.

Как банка этой парии выглядит?

Шашарин Александр
Firemen 8

Спрошу по другому, 😊 Вы ранее использовали Ирбис 223? Если да, то по сравнению с ним, у Ирбиса 135 огненный шар меньше?

Отвечу по другому.

На (порохе) 762 вообще не заметен, (порох) 556 не пробовал никогда. А (порох) 308 даёт очень красивую вспышку и шар огня метрового диаметра.
На ирб135 я вообще не заметил вспышки, но пулял днём.

Firemen 8
Понятно. Значит, Ирбис 223 - не использовали. 😊
asoneofus
Firemen 8
Понятно. Значит, Ирбис 223 - не использовали. 😊

Использовали. Все до 135 вспышек не дают: медленнее, на обычных пулях, не тяжёлых, не догорают.
223й тоже разный, он и 135+ есть, тот чутка факелит. )))

RomanK777
Шашарин Александр
Отвечу по другому.

С фронта понятно, а с обратной стороны "9.3х74" в применимости есть?
Спасибо.

asoneofus
RomanK777

С фронта понятно, а с обратной стороны "9.3х74" в применимости есть?
Спасибо.

1/21К есть и с "9.3х74" и без - 135.
44/21К надпись от руки и, если охотактив, на наклейке учёта - это 133/130


Шашарин Александр
Мне так "показалось" что у ирб135 калорийность чуть выше 3700 кдж/кг.
RomanK777
asoneofus
1/21К есть и с "9.3х74" и без - 135.
44/21К надпись от руки и, если охотактив, на наклейке учёта - это 133/130

Мерси, я как раз пару банок 1/21 прикупил получается.

Судя по отличному результату в 9.6/53, есть шанс что будет работать в обычной 9-ке. Вопрос веса пуль только. Пойду собирать..

asoneofus
В обычной 9ке, 9х39 другие пороха нужны ...
RomanK777
Шашарин Александр
Попробовал новый ирбис135 партии 1/21 в нашем патроне . Приятно удивлён. На навеске 3.57г сп18 пошла 725м/с, выстрел весьма комфортный. На 50м все прилетело практически в одну дыру, надо пробовать дальше.

Нехило так. В нарезном 9.3х62 для 18.5гр скорость стандартная 690-700. Точно отдача нормальная?)) Меньше чем на штатном сунаре 7.62? Я стрелял техкримом 18гр в 9.6 из тигра, так там отдача мне показалась как хорошем магнуме..)

RomanK777
asoneofus
В обычной 9ке, 9х39 другие пороха нужны ...

Я про обычный 9.3х62)).
Достаточно трудно для него наш порох подобрать (купить).

Шашарин Александр
RomanK777

Нехило так. В нарезном 9.3х62 для 18.5гр скорость стандартная 690-700. Точно отдача нормальная?)) Меньше чем на штатном сунаре 7.62? Я стрелял техкримом 18гр в 9.6 из тигра, так там отдача мне показалась как хорошем магнуме..)

Да, нормальная отдача, привык. Просто у меня синяк с плеча не сходит )))
А что до хорошего результата... так не только в порошке ж дело. Ружбайка тоже должна соответствовать.
asoneofus
RomanK777

Я про обычный 9.3х62)).
Достаточно трудно для него наш порох подобрать (купить).

9,3 х 62 - какая пуля, там 135 ... 140 и до 150 должны нормально идти. Родные там Gew пластинчатые: это ТК-Р1 😀

Firemen 8
Приветствую. Купил я на пробу Ирбис-135, на упаковке не указана партия, даже белого квадратика под неё нет. Снарядил три навески: 3,34г; 3,57г; 3,63г; под пулю SP18, ВПО-222, ОДП патрона 67мм, пулю сажал с хрустом. Скорость померить не удалось, был снегопад (оптический хрон). Каждую навеску стрелял две серии по пять патронов. В моих кривых руках, все навески показали примерно одинаковую кучность: 70-80мм. По отдаче сказать не могу, потому что стреляю с резиновой галошей, а ля АК для стрельбы с подствольника, только она большая, для Вепря в 12К. Такого красивого, красного факела в оптический прицел, я давно не видел. 😊 Ну и в ствольной коробке, всё черным-черно. Может я раньше не замечал, но пружины на сошках гудят секунд десять. 😊
Шашарин Александр
67мм для 3.6+ это очень мало, примерно на 5мм меньше, чем нужно.
Я большой вспышки на этом порошке не замечал, наоборот она прям сильно скромнее, чем на су308. Даже в 308вин с 500мм стволом.
Firemen 8
Шашарин Александр
67мм для 3.6+ это очень мало,

Да, согласен, но ОДП 70+мм на моём ВПО-222, затвором уродует свинцовый носик СП18, а то может и пулю выковырять из некримпованной гильзы. А по одному патрону, как то не очень удобно закидывать.
Шашарин Александр
А ствол какой длины? Как гильзы после выстрела себя чувствуют?
Firemen 8
Ствол 520мм. Гильзы чувствуют себя хорошо, потому что газоотвод "задушен". 😊
igorbor
Что с картинками в первом посте?
Шашарин Александр
Да не в первом посте, а по всей ганзе. Похоже что ужали их по качеству.
drake22
Камрады, выручайте: поделитесь чертежом ореха под матрицы ЛИИ, где-то видел, теперь найти не могу((
dmi30016324
Подскажите до какой длины подрезать латунную гильзу? После расширения дульца и пережатия длина гильз варьируется в районе 52,5 мм
igorbor
dmi30016324
Подскажите до какой длины подрезать латунную гильзу? После расширения дульца и пережатия длина гильз варьируется в районе 52,5 мм
Найдите самую короткую гильзу, настройте триммер под нее и подравняйте все остальные гильзы. Так как они заведомо короче стандарта, то Вам их нужно сделать просто одинаковыми.
ArturFJ
Всем привет и с праздником. Подскажите какой порох лучше использовать для релоуда 9,6х53. Доступно приобрести Ирбис-135, Ирбис-150, Ирбис-560. Капсюли КВ-27Н или КБВ-7. Исходные данные пуля SP18. Планируемая скорость 670 м/с. Что выбрать?
111_ДС_111
ArturFJ
Всем привет и с праздником. Подскажите какой порох лучше использовать для релоуда 9,6х53. Доступно приобрести Ирбис-135, Ирбис-150, Ирбис-560. Капсюли КВ-27Н или КБВ-7. Исходные данные пуля SP18. Планируемая скорость 670 м/с. Что выбрать?

У меня такой рецепт Ирбис-135 + КВ-27Н гильза омедненная железка, пуля FMJ15, навеска 2,9гр и 3,1 гр, ОДП 66,60мм скорость померить пока нет возможности, но разброс такой 4 пули стабильно в 3-4 см на 100 м, пятая пуля всегда в отрыв

ArturFJ
111_ДС_111

У меня такой рецепт Ирбис-135 + КВ-27Н гильза омедненная железка, пуля FMJ15, навеска 2,9гр и 3,1 гр, ОДП 66,60мм скорость померить пока нет возможности, но разброс такой 4 пули стабильно в 3-4 см на 100 м, пятая пуля всегда в отрыв

Понял. А насколько гильза заполнена порохом при 3,1 гр? Пуля на порох ложится или есть свободное место? Сколько?

Шашарин Александр
Для 18г пули и ирб135 хорошая навеска крутится в районе 3.6....3.7г. Скорость будет 725-740м/с. По крайней мере впо223 у многих стрелков с ней даёт наилучшую кучность. На сто метров это касание всех 5-6 пробоин, тоесть менее одной угловой минуты.
Ирб150 и 560 не будут работать в нашем патроне. Совсем, можно забыть про эти пороха.
Для скорости 670м/с (почему именно 670?) Ближе будет порох сунар762/тк-т1/сунар366, отстрел с этим порохом есть в шапке.

Также, с порохом тк-р1 в навеске 3.4г получим искомые 670-675м/с.

Все данные для гильз лве, капсуля кв308 и одп 71.5мм.


У меня такой рецепт Ирбис-135 + КВ-27Н гильза омедненная железка, пуля FMJ15, навеска 2,9гр и 3,1 гр, ОДП 66,60мм скорость померить пока нет возможности, но разброс такой 4 пули стабильно в 3-4 см на 100 м, пятая пуля всегда в отрыв

Ирбис135 с навеской 2.9г даже под 18г пулей не сгорает полностью. Заводские патроны техкрим имеют под фмж15 около 3.2г сунар762.

111_ДС_111
Шашарин Александр

Ирбис135 с навеской 2.9г даже под 18г пулей не сгорает полностью. Заводские патроны техкрим имеют под фмж15 около 3.2г сунар762.[/B]

Чистка ствола (ствол 620) после 100-150 выстрелов говорит об обратном, несгоревшего пороха нет, грязи минимум, одп 71.5мм для моей ТГ3 не подходит, 66,5 самое оно, установлено практическим путем.

Marvelo
111_ДС_111

Чистка ствола (ствол 620) после 100-150 выстрелов говорит об обратном, несгоревшего пороха нет, грязи минимум, одп 71.5мм для моей ТГ3 не подходит, 66,5 самое оно, установлено практическим путем.

66.5 ОДП на какие навеске и порохе?
При таком ОДП на 135 сунаре с навесками 3.5 сборка будет выглядит эпично.

ArturFJ
Шашарин Александр
Для скорости 670м/с (почему именно 670?)

Эту скорость взял с упаковки SP18. Просто кажется для 18гр скорость более 700 мс будет избыточной с позиции отдачи и безопасности. Или я ошибаюсь? У меня TG3.

Сунары похоже больше не производят. Вроде как Ирбис-7,62х54 есть. Но в продаже его не встречал.

A&R
Купил партию фмж 18 и кион 18, там скорость вообще указана 600 и 610 м/с соответственно. До этого кион был 650 м/с...
Шашарин Александр
Скорость нужно подбирать исходя из более прагматичных условий. Может быть по лучшей кучности, если нужно стрелять точно, или по максимуму энергии совместно с хорошей кучностью, если нужно охотиться.

Порох от х54 патрона для ланкастера плохо подходит.

111_ДС_111
Marvelo

66.5 ОДП на какие навеске и порохе?
При таком ОДП на 135 сунаре с навесками 3.5 сборка будет выглядит эпично.

Я же выше уже отвечал на вопрос, 2,9 гр и 3,1 гр

maks789
Народ, всем здравия. Подскажите. Железная гильза 410 калибра подойдёт для формирования данного патрона или всё же гильза винтовочная нужна?
Шашарин Александр
На ней можно накрутить что-то слабенькое, по типу того же 410го патрона. Для полноценного выстрела нужна прочная гильза винтовочного патрона.
maks789
Народ, на ирбисе или соколе снаряжал кто данный калибр?
Шашарин Александр
Да, вся информация в этой теме.
Ирбис135 великолепно работает в этом патроне, о чем написано чуть выше.
maks789
Народ, никто случаем матрицы для данного калибра не продаёт. Может наигрался кто и лежат без дела
dchagin
maks789
Народ, никто случаем матрицы для данного калибра не продаёт. Может наигрался кто и лежат без дела

В Москве могу так отдать

maks789
dchagin
В Москве могу так отдать
Не, не с Москвы я. Может почтой? за мной не заржавеет.
dchagin
maks789
Не, не с Москвы я. Может почтой, за мной не заржавеет.

не вопрос, вы в личку скиньте тлф, я в пон-к вернусь с рыбалки, свяжемся и отправим. я не использовал их, как-то на нарезное перешел, лежали долго, там два набора разных, разберетесь что к чему

maks789
Написал номер в Р.М.
starfighter104
ArturFJ
Сунары похоже больше не производят. Вроде как Ирбис-7,62х54 есть. Но в продаже его не встречал.

Откуда такая информация? Пока есть запас сунара 7.62.

Stavgun26
dchagin

В Москве могу так отдать

Эх! Доброй души человек! Уважение.

Stavgun26
Мужики, мне бы наборчик небольшой, из самого необходимого для снаряжения 9,6х53... Молотковый может, на коленочке собирать...
Есть ли у кого за недорого?
Очень нужно.
Буду рад, если выручите!

------
"Пока оружие здесь не под запретом, не бойтесь - всё в порядке в мире этом!"

maks789
Stavgun26
Эх! Доброй души человек! Уважение.
Тоже не ожидал. Нынче это така редкость. Я тоже в своё время когда ружбайки лишился (мц20-01) всё что осталось тоже за так отдал. Получается мне вернулась добром моё добро)
LisAK-47
Кто сейчас сайзеры для пуль делает под этот калибр? AZ отписал, он сказал, что в ближайшее время изделий не будет
Stavgun26
maks789
Тоже не ожидал. Нынче это така редкость. Я тоже в своё время когда ружбайки лишился (мц20-01) всё что осталось тоже за так отдал. Получается мне вернулась добром моё добро)

Это здорово!) Может и мне повезет и кто-нибудь не шибко дорого предложит...

maks789
LisAK-47
Кто сейчас сайзеры для пуль делает под этот калибр? AZ отписал, он сказал, что в ближайшее время изделий не будет
удивительно что вам ответил. я так с ним и не смог связаться
igorinych
Всем привет! Подскажите, пжл, надежного продавца гильз 9.6 и .366.

Раньше заказывал у Oganezovа, но он в крайний раз кинул, решив, что одна тысяча рублей - это цена его репутации - его дело...

maks789
Вот у этого товарища брал:
forummessage/329/24
Шашарин Александр
Опробовал порошок "салют-3" партии 3/2018 от тамбовского пз в нашем патроне.
Снарядил 4 навески с пулей кион18 биметалл, гильза новосиб латунь, кв308.
3.6г 630м/с
3.65г 640м/с
3.7г 650 м/с
3.74 657 м/с.

Очень кучно полетела навеска 3.7, но скорости очень печальные. Место еще немного есть, надо попробовать насыпать больше. Капсули с плавной воронкой от ударника, давление низкое.

Также для обдувки гильз снарядил патроны с литыми пулями из лейки ас 17г и ложкой насыпанного сокола +-1г. Гильзы лапуя и сб, квб762. Полетело весьма кучно, скорости стабильно вокруг 430 м/с.

maks789
народ,подскажите какой диаметр дульца должен быть после калибровки гильзы в калибровочной матрице?
igorbor
maks789
народ,подскажите какой диаметр дульца должен быть после калибровки гильзы в калибровочной матрице?
внутренний G1=10,3 мм
внешний H2=10,8 мм
Firemen 8
igorbor
внутренний G1=10,3 мм
внешний H2=10,8 мм

Вы это серьёзно? Вот прямо так, на "чистом" глазу?

igorbor
Firemen 8
Вы это серьёзно? Вот прямо так, на "чистом" глазу?

А что не так по Вашему?

Firemen 8
igorbor

А что не так по Вашему?

Если Вы не понимаете что не так, то Вам можно. Только не надо глупые советы, раздавать другим людям.

igorbor
Firemen 8
Если Вы не понимаете что не так, то Вам можно. Только не надо глупые советы, раздавать другим людям.

Ну так дайте умный. А то прям загадочник какой-то.

Firemen 8
igorbor

Ну так дайте умный.

Если человек не разобравшись, последует Вашему совету, и расшлифует матрицу в размер, при котором дульце внутри будет принимать 10,3мм, Вы готовы оплатить ему новую матрицу? Потому что, когда ему понадобится снаряжать пулями Техкрима, с расшлифованной матрицей он не сможет качественно это сделать.

Marvelo
igorbor
внутренний G1=10,3 мм
внешний H2=10,8 мм

Реально написали бредятину,удалите.
Ну или померьте пули для разнообразия)

Marvelo
maks789
народ,подскажите какой диаметр дульца должен быть после калибровки гильзы в калибровочной матрице?

Зависит от ваших личных хотелок и лучшего рецепта.
Натяг посадки пули минимальный тысячная дюйма максимальный 3 тысячных дюйма,что ровняется ~0.02мм на 1 тысячную дюйма.
Высокоточка тысячная,охота 2-3 тысячных.
Это не постулат,а общие рекомендации.

Многие пользуеют орех 10.24,на выходе получите 10.22 примерно.
Вообще смотреть по пуле,они бывают 10.26-10.29,в новых партиях у меня вроде все 10.29,но не берусь утверждать,может и 10.28 есть.

Я пользую орех 10.28,на латуни на выходе имею примерно 10.26,пуля садится мягко,извлечь руками-провернуть не выходит.
Все размеры выше это ВНУТР диаметр,наружний диаметр смысла не имеет,толщина стенок может плавать легко.

Если вопрос связан с изготовлением матрицы,орех сильно упрощает жизнь.

igorbor
Firemen 8
при котором дульце внутри будет принимать 10,3мм, Вы готовы оплатить ему новую матрицу?

Внутренний диаметр определяется орехом а не матрицей.
Человек спросил каким должен быть диаметр. Я ему привёл техкримовские размеры. А это единственный документ, определяющий как должно быть.

Firemen 8
igorbor

Внутренний диаметр определяется орехом а не матрицей.

Вы даже не поинтересовались, какая матрица, с орехом или без, человек сам хочет сделать, или купить готовую. Под свинцовую пулю, или оболочку, какие диаметры будут у пуль. Судя по постам, Вы сами собираете патроны, и что, действительно считаете 10,3мм самым ходовым диаметром для новичка?

Marvelo
Firemen 8

Вы даже не поинтересовались, какая матрица, с орехом или без, человек сам хочет сделать, или купить готовую. Под свинцовую пулю, или оболочку, какие диаметры будут у пуль. Судя по постам, Вы сами собираете патроны, и что, действительно считаете 10,3мм самым ходовым диаметром для новичка?

Он просто пишет бред =)

igorbor

Внутренний диаметр определяется орехом а не матрицей.
Человек спросил каким должен быть диаметр. Я ему привёл техкримовские размеры. А это единственный документ, определяющий как должно быть.

Вы вообще патроны нашего калибра в глаза видели?Собирали?
Изначально был вопрос про матрицу,как вы притянули сюда сип патрона?
А патроны вы эти в глаза видели?А другие патроны недокалибров?Все эти сипы это мусор и не более чем ориентировочная информация к размышлению по всем калибрам 9.6\алтай\366\345.

maks789
Народ, не ругайтесь. Вопрос был задан так как стреляная гильза имеет дульце 10,8 при этом в патронник (КО 44) не лезет. Орехи 10,2 и 10,25. Фулсайз сжимает дульце до 10,42мм это внешний диаметр.Не много ли? От того и вопрос. Это получается что сначала гильза сжимается потом орехом разжимается, что бы пулю вставить, и потом опять сжимается?
Шашарин Александр
Что-то не так. Стреляная с ко44 гильза после выстрела в ко44 не лезет?
maks789
не, стреляная с чего то другого. купил уже стреляные.
Firemen 8
maks789
стреляная гильза имеет дульце 10,8 при этом в патронник (КО 44) не лезет. Орехи 10,2 и 10,25. Фулсайз сжимает дульце до 10,42мм это внешний диаметр.Не много ли? От того и вопрос. Это получается что сначала гильза сжимается потом орехом разжимается, что бы пулю вставить, и потом опять сжимается?

Матрица жмёт чуть больше чем надо, но не критично. Просто быстрее у гильз образуется наклёп дульца, от излишней пластической деформации, что ведёт к трещинам. Латунные и омеднённые гильзы можно отжигать, соответственно лакированные, покрытые полимером и оцинкованные гильзы отжигу не подлежат. Но всё равно это не так страшно, гильзы ходят достаточно много циклов.
Да, так и получается работа фулсайз матрицы, разные диаметры ореха, калибруют внутренний диаметр шейки гильзы, по диаметру используемой пули. Как уже писали выше, натяг посадки пули в шейку гильзы, находится в пределах 0,02-0,05мм, то есть: под пулю оболочку диаметром 10,28мм более подходит орех Вашей матрицы диаметром 10,25мм.
В принципе Вам нужно прогнать все гильзы через фулсайз матрицу с орехом.

Firemen 8
maks789
Орехи 10,2 и 10,25.

Кстати, а какая пуля планируется к снаряжению?

maks789
для начала заводская фмж 15, сп 18, кион 18. Потом свинец в полимере самые лёгкие. В общем то, что полетит так как мне надо. Пуль понабрал всяких и ещё от 410 имеются. Всё запущу.
maks789
Firemen 8
В принципе Вам нужно прогнать все гильзы через фулсайз матрицу с орехом.
Тобиш орех в матрицу калибровочную и калибровать?
Firemen 8
maks789
Тобиш орех в матрицу

Да, орех закрепляется в матрице, что бы его рабочая часть (наибольший диаметр) была ниже плечиков гильзы, на 2-3мм, для предотвращения заклинивания гильзы.

Вы можете перечислить какое оборудование Вам досталось, или фото сделайте.

maks789
Firemen 8
Вы можете перечислить какое оборудование Вам досталось, или фото сделайте.
стандартный набор лии из 3 матриц.
Stavgun26
Stavgun26
Мужики, мне бы наборчик небольшой, из самого необходимого для снаряжения 9,6х53... Молотковый может, на коленочке собирать...
Есть ли у кого за недорого?
Очень нужно.
Буду рад, если выручите!

Без обид, иногда дублировать буду, чтобы "счастье" свое не упустить...

maks789
Попробуйте связаться с Ярославом мудрым и AZ-reload они делают матрицы. У меня с ними связаться так и не получилось может вы достучитесь.
Вот, кстати, сейчас нашёл.
forummessage/329/25
KPAH
Частичный релоадинг.

Купил я 50 штук патронов с пулей "Стриж" на пробу, попытался отстрелять десяток - из десяти чуть ли не каждый второй раз проблемы с перезарядом на TG3. Ну потом я, конечно же полез в инете поискать и нашёл, что это известная проблема...

Но так как патроны было жалко а себя жалко ещё сильнее, решил я попробовать с этим что-то сделать. Сделал несколько вариантов вставок в носик, распечатал на 3Д принтере, выбрал вариант дающий наиболее гладкое и круглое сопряжение. Потом напечатал партию, снарядил все оставшиеся 40 штук и поехал отстреливать.

Ну что я могу сказать: результат отличный! Из 40 штук была всего одна проблема с перезарядом. Также в этот день отстреливал и FMJ-15 - было три утыка на 60 штук. Я потом заметил что газовый регулятор с зимы в позиции 2 стоял, может быть из за этого.

Вставку фиксировал на небольшое количество минутного эпоксидного клея.






maks789
как стриж по точности?
A&R
КРАН, а можно у вас будет таких колпачков приобрести в случае чего?
KPAH
maks789, на точность нормально пострелять не получилось - было доступно только 30 метров

A&R, с такой мелочью заморачиваться на продажу смысла для меня, увы, нет. Если научите как сюда zip архивы прикреплять могу прикрепить 3Д модели - найдёте владельца 3Д принтера рядом с вами и распечатаете. А пока прикрепляю размеры колпачка (ножку можно сделать с закруглением, чтобы получше втыкалась)

A&R
Спасибо, тоже хорошо!
111_ДС_111
Stavgun26

Без обид, иногда дублировать буду, чтобы "счастье" свое не упустить...

Есть у меня матрицы LEE, не пользуюсь т.к. использую матрицы AZ, могу уступить относительно недорого, главное что бы моё недорого совпало с вашим недорого

KPAH
3D Модели колпачка:
исходный файл FreeCAD: https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
в формате STL: https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

печатал круглой частью вниз

XPeriMeNT
Доброго всем дня. Я понимаю, что с вероятностью 90% такое уже спрашивали, но тема огромная и черт ногу сломит. Чем релоадить наш калибр чтобы потом ТГ3 не стала калекой? Тут оставляли ссылку на молотковый набор, но там автор прямо заявлял, что для полуавтоматов не годится. До AZ не докричаться. Буду премного благодарен если меня направят в нужном направлении
Шашарин Александр
Вариантов не много. Искать матрицы лии.
igorinych
XPeriMeNT
Доброго всем дня. Я понимаю, что с вероятностью 90% такое уже спрашивали, но тема огромная и черт ногу сломит. Чем релоадить наш калибр чтобы потом ТГ3 не стала калекой? Тут оставляли ссылку на молотковый набор, но там автор прямо заявлял, что для полуавтоматов не годится. До AZ не докричаться. Буду премного благодарен если меня направят в нужном направлении

Заказывал у аZ релоад - все просто замечательно. 9.6 просто начал релодится сразу, с первого патра, на своем же свинце в полимере. И даже патры с навеской +0.1 С.7,62)) - и те пошли. Правда, я их оставил на зиму, ибо летом таким снарядом, судя по одддаче, можно пользоваться, уже как антиматериальным))
ТОлько вот, не знаю - как себя поведет газовый узел СВД, если полимером пользоваться. У меня впо221, так вот, мелкие частицы свинца и полимера прорываются через газовый узел и летят в глаз, прям в зрачек, через щёлки в крышке СК, в месте, где она защелкивается. На ВПО я нашел выход быстро - просто вырезал такой квадратный пыльник из пластиковой бутылки и одел его плотно на квадратную кнопку (хз как это правильно называется) направляющей пружины возвратного мех-ма.
Но если стрелять медной оболочкой, то все норм.

Шашарин Александр
Газовый узел тг3 засирается свинцом выстрелов за 20 до полной неработоспособности.
igorinych
Шашарин Александр
Газовый узел тг3 засирается свинцом выстрелов за 20 до полной неработоспособности.

Хм... Знать, не зря я предпочел ему ВПО?)

KPAH
igorinych
ТОлько вот, не знаю - как себя поведет газовый узел СВД, если полимером пользоваться.

На ютубе есть видео изготовления полуоболочечных пуль из медных трубок для кондиционера (поискал в этой теме - упоминания не нашёл, но скорее всего тема известная).

maks789
XPeriMeNT
До AZ не докричаться.
а Ярослав Мудрый? он тоже делал, но как и AZ зашкерился и не отвечает. Попробуйте ему черкануть. В его теме есть ссылка на переход.
igorinych
KPAH

На ютубе есть видео изготовления полуоболочечных пуль из медных трубок для кондиционера (поискал в этой теме - упоминания не нашёл, но скорее всего тема известная).

Да, есть такая тема. Но, при всем уважении к ее авторам, это такая тягомутина сверхзамороченная, что, пеерведя затраченное на это время на деньги, лично для меня, эта затея не имеет смысла - очень, очень и очень долго, очень скрупулёза много требует. А релоад лично для меня имеет смысл только когда это:
А) - выгодно
Б) - несложно
С) - обеспечивает хорошую повторяемость
Разглядывая процесс изготовления оболочки, где можно легко ошибиться, не додавив или передавив прессформу, я понял, что это не про стабильность.
Или нужно сидеть и карпеть днями, чтобы войти в режим.

maks789
Парни, вот читаю и не могу понять, что такое кримп? Я так понимаю, что это обжим дульца гильзы с посаженной пулей. Но тогда с размерами фигня выходит. Как кримп может быть 10.35 если диаметр пули 10.3?
chelovodka_19293
всем здравия. если повторюсь - прошу прощения.
на 135 ИРБИСЕ какую навеску (для 18 и 15гр) нужно брать для 305-320 мс ?
Шашарин Александр
НА 135 ИРБИСЕ нормально не получить скорости в районе 300мыс, порох не будет ГОРЕТЬ. Для таких скоростей возьмите более подходящие пороха, тот же сунар42, люгер, ирбис35.

Для 18г пули понадобится примерно 0.5г ирбиса35/люгер, 0.7 сокола, 0.65 ирбиса410.
И отнеситесь очень внимательно к этим цифрам, чтоб не получить затвором по лбу 😊


maks789
Парни, вот читаю и не могу понять, что такое кримп? Я так понимаю, что это обжим дульца гильзы с посаженной пулей. Но тогда с размерами фигня выходит. Как крим может быть 10.35 если диаметр пули 10.3?
Это значит что часть гильзы вдавливается в пулю, деформируя ее.


KPAH

На ютубе есть видео изготовления полуоболочечных пуль из медных трубок для кондиционера (поискал в этой теме - упоминания не нашёл, но скорее всего тема известная).

А зачем это нужно, если отлично летящие пули техкрима стоят примерно как камушки под ногами, а литые свинцовые считай и бесплатно вовсе?
maks789
Подскажите, как повлияет на выстрел если запальные отверстия рассверлить сверлом на 1.5 мм? Просто декапсулировать этим сверлом легче и надёжней. Миллиметровое ломается. Два свёрлышка сломал пока декапсил 200 гильз.
Шашарин Александр
Зайдите в любую автомастерскую и попросите проволоки от сварочного полуавтомата диаметром 1..1,2мм. Пары метров такой проволоки хватит, наверное , на вечность.
Сверлышки ломать нонче дороговато.
chelovodka_19293
Шашарин Александр
[B]НА 135 ИРБИСЕ нормально не получить скорости в районе 300мыс, порох не будет ГОРЕТЬ. Для таких скоростей возьмите более подходящие пороха, тот же сунар42, люгер, ирбис35.

Для 18г пули понадобится примерно 0.5г ирбиса35/люгер, 0.7 сокола, 0.65 ирбиса410.

Спасибо. в блокнот

Firemen 8
chelovodka_19293
какую навеску (для 18 и 15гр) нужно брать для 305-320 мс ?

Лучше использовать пулю 15г. Большинство пуль 18г не стабилизируются шагом сверловки Ланкастера 750мм на дозвуковых скоростях, кувыркаются в полёте. И если использовать банку, в зависимости от её длины, есть вероятность касания пулей последних перегородок.

Firemen 8
Шашарин Александр

Для 18г пули понадобится примерно 0.5г ирбиса35/люгер, 0.7 сокола, 0.65 ирбиса410.

Я хочу дополнить, что для полуавтомата с газоотводом, под 18г пулю ( особенно под оболочку ) нужно чуть увеличивать навески. Вектан А1 / Сунар35: 0,7-0,72г скорость 296-320м/с. Сокол: 0,7г - скорость 266-272м/с ; 0,8г - скорость 295-300м/с.
С навесками 0,5-0,6г возможно застревание пули в канале ствола, за газоотводом.

Серхио де Карабейра
Я правильно понимаю, что матриц в этом калибре нет и не будет? Вот только не надо посылать к А.Фрольцову, AZ, Lee. Уже везде спросил, в поисковике перерыл, в группах в телеге спрашивал. Все вокруг трёх вышеперечисленных крутится и все мертво.
111_ДС_111
Серхио де Карабейра
Я правильно понимаю, что матриц в этом калибре нет и не будет? Вот только не надо посылать к А.Фрольцову, AZ, Lee. Уже везде спросил, в поисковике перерыл, в группах в телеге спрашивал. Все вокруг трёх вышеперечисленных крутится и все мертво.

На Ганзброкере есть в продаже Лии, про AZ могу у товарища уточнить, есть у него, но вроде как забросил релодить, ежели чего, пишите в личку.

chelovodka_19293
Firemen 8

Я хочу дополнить, что для полуавтомата с газоотводом, под 18г пулю ( особенно под оболочку ) нужно чуть увеличивать навески. Вектан А1 / Сунар35: 0,7-0,72г скорость 296-320м/с. Сокол: 0,7г - скорость 266-272м/с ; 0,8г - скорость 295-300м/с.
С навесками 0,5-0,6г возможно застревание пули в канале ствола, за газоотводом.

огромные спасибы!

111_ДС_111
Немного позитива в ветку
maks789
Шашарин Александр
проволоки от сварочного полуавтомата диаметром 1..1,2мм
не пойдёт, она мяягкая
Шашарин Александр
Отлично подходит.
Серхио де Карабейра
Тему докурил пока до 70 страницы,а ответ не нашёл, и ответ нужен сейчас, с учётом дефицита.
Есть в магазине порох ирбис 560 (если не ошибся), написано под 308 и 7,62х54. Продавец не знает, подойдёт ли под 9,6/53. Больше в городе ничего нет. Брать?
Серхио де Карабейра
Поправка, есть ещё 135 Ирбис
Шашарин Александр
На двух предыдущих страницах есть ответ.
135 да, остальное нет.
Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
На двух предыдущих страницах есть ответ.
135 да, остальное нет.
Я до 70 дочитал. Стоит взять сразу две по 900 грамм? С учётом дефицита. Просят 4440 р.за 1. Партия 1/21
Шашарин Александр
Очень хорошая цена, берите сколько сможете. 3-5-10. Казанский завод сейчас не выпускает пороха для стрелковки, только для артиллерии.
LazyCamel
Серхио де Карабейра
Я до 70 дочитал. Стоит взять сразу две по 900 грамм? С учётом дефицита. Просят 4440 р.за 1. Партия 1/21

Учитывая что он в охотактиве на 50% дороже, царская охота делает вам царский подарок 😊

maks789
Только что звонил в единственный магаз, который продаёт порох, на Сахалине и пороха нет и не предвидится. Со слов продавцы всё на оборонку идёт. Вот же писец, и нах я тогда купил ружбай где пороха аж по 3 гр. лезет!!!! Народ, а ТП-3 в наш калибр никак, да?
Firemen 8
maks789
Вот же писец, и нах я тогда купил ружбай где пороха аж по 3 гр. лезет!!!!

А после 410К никакого пороха не осталось? Я использую запасы всех порохов, Сокол; Сунар42; Сунар410; если нужна скорость более 650м/с то использую Сунар7,62 или смесь его с Сунаром42-410. ТП-3 у меня нет, но не вижу проблем замешать его с Сунаром410. Сейчас снаряжаю только дозвук, и нарисовалась другая проблема, медленными порохами закупился, а теперь думаю что лучше бы закупился Ирбис-Люгер.

Шашарин Александр
ТП-3 можно, 0.5-1г под 18г пулю. Далее смотреть по признакам передоза. Но лучше не гнать на быстрых порошках.
maks789
Firemen 8
А после 410К никакого пороха не осталось?
410 никуда не делся, но вот пороха, что ирбиса 410 что сокола грамм 200 осталось. ТП-3 поболя, но он резкий падла. На 0.6 на 410 сайге юбку гильзы рвёт. Перезаряда, естественно нет. В 20 калибре до 0,9 на пулю норм. А вот в ланкастер чё то очкую сыпать.
maks789
Шашарин Александр
ТП-3 можно, 0.5-1г под 18г пулю.
Хм... будем пробовать. У меня болтовик потому на перезаряд пох. В 20 калибре 1 грамм ТП-3 иной раз пуля улетает вместе с куском гильзы, поэтому 0,8 и не более (пуля лиман 21 грамм). А вот свой КО 44 чёто как то дорого для экспериментов
Шашарин Александр
20х76 под 1тыс бар терпит, а тот же х54 патрон 3.9тыс может. Сыпать чутка, смотреть на следы, следить за температурой. По тёплой погоде запросто может начать передозить.
Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
Очень хорошая цена, берите сколько сможете. 3-5-10. Казанский завод сейчас не выпускает пороха для стрелковки, только для артиллерии.

Порох не продали, сказали нужна нарезная Роха. Вот такие там "профессионалы". Вот такой "подарок".

maks789
странно, а причём здесь РОХа на нарезной калибр при покупке пороха? Жалобу писать и а-та-та им будет за их неграмотное усердие
Серхио де Карабейра
maks789
странно, а причём здесь РОХа на нарезной калибр при покупке пороха? Жалобу писать и а-та-та им будет за их неграмотное усердие

Продавец ссылался на их директора. Заявил, вот будет у вас свой оружейный магазин там и продавайте.
Ссылку на нормативный акт при отказе естественно не привел.
Жалобу писать у меня нет сил, сейчас, по крайней мере. Я с работы пришел и просто падаю. Подумаю. Может до июля не продадут этот порох. Может в другом месте куплю. Где продавцы закон читают.

Firemen 8
maks789
410 никуда не делся, но вот пороха, что ирбиса 410 что сокола грамм 200 осталось. ТП-3 поболя, но он резкий падла. На 0.6 на 410 сайге юбку гильзы рвёт. Перезаряда, естественно нет. В 20 калибре до 0,9 на пулю норм. А вот в ланкастер чё то очкую сыпать.

Когда пороха нет совсем, это тоскливо. Желательно конечно поспрашивать у знакомых, может кто поделится. С ТП-3 есть возможность побаловаться, попробовать снаряжать дозвук. Свинцовая крашенная пуля, 15-16г или FMJ-15, с навесками пороха 0,5-0,6г. На Мосинке, мерилом передоза является извлекатель, если поддувает гильзу и она клинит в патроннике, извлекатель срывается с ранта.

maks789
Теперь просто буду меньше стрелять(. Ну и ладно, зато будет больше времени на занятие гаражом)))
XPeriMeNT
В пятницу звонили, сказали, что 150 ирбис приехал в ОхотАктив
Шашарин Александр
Его много где есть. По ценам 5.5-8тыс за банку. Можно купить и поменяться с кем-то на ирбис 135 )))
GendelF
Шашарин Александр
На двух предыдущих страницах есть ответ.
135 да, остальное нет.
Бред подойдет даже сокол.
GendelF
maks789
Только что звонил в единственный магаз, который продаёт порох, на Сахалине и пороха нет и не предвидится. Со слов продавцы всё на оборонку идёт. Вот же писец, и нах я тогда купил ружбай где пороха аж по 3 гр. лезет!!!! Народ, а ТП-3 в наш калибр никак, да?
не обязательно 3 можно и поменьше...
Шашарин Александр
GendelF
Бред подойдет даже сокол.
А ирбис150 от сокола не отличается?
Firemen 8
GendelF
Бред подойдет даже сокол.

Подскажите пожалуйста, мне нужна скорость 750м/с с пулей FMJ15 сколько навеску Сокола сыпать?

Шашарин Александр
А ирбиса150 сколько сыпать до 750м/с? Грамм 6, а пулю через дуло забивать? )))
Firemen 8
Шашарин Александр
А ирбиса150 сколько сыпать до 750м/с? Грамм 6, а пулю через дуло забивать? )))

И ещё прикрутить насадок "Парадокс" длинной 500мм с шагом нарезов 350мм. 😊

maks789
Firemen 8
И ещё прикрутить насадок "Парадокс" длинной 500мм с шагом нарезов 350мм.
ну а чё хаа-ха! я когда сво?й ко44 купил, там на нём резьба, и первое что я сделал когда принес его домой это примерил парадокс, жаль не подошел)))
Firemen 8
maks789
ну а чё хаа-ха! я когда сво?й ко44 купил, там на нём резьба, и первое что я сделал когда принес его домой это примерил парадокс, жаль не подошел)))

От Сайги410 парадокс с шагом нарезов 500мм вдвойне не подойдёт, даже если резьбу другую сделать, нарезы вращаются в другую сторону. 😊 А так то, парадокс не проблема, изготовление законом не запрещено.

maks789
Firemen 8
От Сайги410 парадокс с шагом нарезов 500мм
не, у меня длинный там не 500 вроде как 700 с чем то
Stavgun26
111_ДС_111

Есть у меня матрицы LEE, не пользуюсь т.к. использую матрицы AZ, могу уступить относительно недорого, главное что бы моё недорого совпало с вашим недорого

Отписал Вам в РМ.

Stavgun26
Stavgun26
Мужики, мне бы наборчик небольшой, из самого необходимого для снаряжения 9,6х53... Молотковый может, на коленочке собирать...
Есть ли у кого за недорого?
Очень нужно.
Буду рад, если выручите!

Все еще в поисках...
Буду рад любой наводке!

ArturFJ
Также в поиске набора матриц для Ланкастера. Алексей Валерич что продает матрицы AZ совсем не отвечает на заказы.
ArturFJ
Темпе сейчас есть пороха ТК-Р1, ТК-Т1, ТК-S2 годные для Ланкастера. И цена вполне норм на фоне Ирбиса. Брал там недавно. Но пока не пробовал. В поиске набора матриц.
Slay3000
ArturFJ
Также в поиске набора матриц для Ланкастера. Алексей Валерич что продает матрицы AZ совсем не отвечает на заказы.

Я сам хотел у него заказать - первый раз он ответил через месяц, второй раз еще через месяц. То есть заказ занял у меня ровно два месяца, но в итоге оплатил и получил матрицы. Кстати, отлично работают: как раз вчера ездил первую самодельную партию тестировал. Все отлично 😛 😊

ArturFJ
Slay3000

Я сам хотел у него заказать - первый раз он ответил через месяц, второй раз еще через месяц. То есть заказ занял у меня ровно два месяца, но в итоге оплатил и получил матрицы. Кстати, отлично работают: как раз вчера ездил первую самодельную партию тестировал. Все отлично 😛 😊

Ну значит мне еще есть куда ждать - всего полмесяца прошло 😊

maks789
Всем добра. Дядьки, подскажите по латунным гильзами S&B и LVE.
Мне по случаю достались чутка PPU и довольно таки удобная во всех смыслах гильза. Единственное это короче на 1.5 мм, но как то не критично.
Где то краем уха слыхал, что LVE геморойные хотя по цене приятные
Шашарин Александр
В чём же проблема новосибирских гильз?
maks789
Это серые которые? Не, они , в отличии от хромированых, норм но хватает на 4-5 раз. PPU уже 11 раз снаряжаю и не обжигаю и мазуту не использую для переобжатия после выстрела. Вобщем латунь показала себя гуд.
Шашарин Александр
Я про латунь.
maks789
а как они обзываются? Что то не видел таких в списках продаваемых
igorbor
maks789
а как они обзываются? Что то не видел таких в списках продаваемых
Медленноидущий)
maks789
чё куда идущий неспеша
igorbor
Найдите тред "Латунь 54" от уважаемого Медленноидущего.
Шашарин Александр
Лаьунь, новосиб, медленноидущий.... Всё в кучу. Вопрос простой - почему латунь от новосиба плохая? Кто и где это вычитал, в чём там всё это выражается?
maks789
LVE это новосиб?
Шашарин Александр
Не знаю даже )))
maks789
Шашарин Александр
Кто и где это вычитал, в чём там всё это выражается?
я вычитал, но теперь не могу найти где. Смысл там заключался в том что там какая то латунь не латунная и какая то хрень с повторным обжимом пули.
Шашарин Александр
Без контекста и не разобраться.
Имею в пользовании штук 300 новосибовских гильз, все они прекрасно работают. Да и результат стрельбы ничуть не отличается от лапуи.
maks789
дульце у них обжигать надо?
Шашарин Александр
У всех гильз надо.
maks789
странно.., а зачем, это же не медь которая дубеет.
Шашарин Александр
Кони, люди... в куче )))
Ланцепок
maks789
LVE это новосиб?

"LVE" на гильзах Новосибирского патронного завода оттого, что он в девичестве "НЗНВА" - "Novosibirsk Low Voltage Equipment Plant". 😛

maks789
Шашарин Александр
Кони, люди... в куче )))
да не говори)
Slay3000
Шашарин Александр
Собрал по 5шт на новом ирбисе 135 партии 1/21. Мне очень понравилось.

Александр, попробовал для своей TG-3 собрать по вашему рецепту патроны на том же самом 135 Ирбисе. Результат мне очень понравился, действительно кучно полетело. Еще в окончательном уточнении веса пороха, но на данный момент полетело лучше с такими параметрами : ОДП 66.55 (на TG длиннее уже "кусать" иногда начинает), капсюль КВ308Н, Ирбис 135 массой 3.575, пуля собсна КИОН18.
И вот в чем вопрос к вам: я когда начал пристреливать прицел сперва бахнул заводскими КИОНами в серебрянной гильзе, выставил "ноль" на сотку и начал тестировать самодельные боеприпасы. Так вот с вашим рецептом на 3.635 и близкие к ним навески у меня увело на 20+ см в право и на 15+см вверх, так же отдача просто конская стала 😀 Подскажите, это нормально для наших стволов ? То есть это не передоз ли ? Не скажется ли это плачевно на ресурсе ствола ? А то я только начал заниматься релоадом и опыт только набираю, а вы человек опытный, как мне кажется. Заранее спасибо за ваши ответы ! 😛

Firemen 8
Slay3000

Так вот с вашим рецептом на 3.635 и близкие к ним навески у меня увело на 20+ см в право и на 15+см вверх, так же отдача просто конская стала 😀 Подскажите, это нормально для наших стволов ? То есть это не передоз ли ? Не скажется ли это плачевно на ресурсе ствола ?

Ни в коем случае, я не пытаюсь дать ответ за Александра, просто мои наблюдения на эту тему. Есть такое понятие: угол вылета пули, так как порох более медленный, отдача более растянута по времени, и судя по клинической картине, с правого плеча и должен угол вылета уходить вправо-вверх. Это не является передозом, и для оружия не страшно. Смотрите по капсюлю, если есть сомнения, выкладывайте фото капсюля здесь.

maks789
к стати тоже заметил увод в право на 15 - 20см, но в моём случае ирбис 410 пуля самолетная в полимере вес как у фмж 15. Тобишь пристрелка фмж 15 на сунаре 7.62 - 3.15г, а потом на тоже расстояние самолитной на ирбисе 1.2г Стрельба на 100м.
Slay3000
Firemen 8

Ни в коем случае, я не пытаюсь дать ответ за Александра, просто мои наблюдения на эту тему. Есть такое понятие: угол вылета пули, так как порох более медленный, отдача более растянута по времени, и судя по клинической картине, с правого плеча и должен угол вылета уходить вправо-вверх. Это не является передозом, и для оружия не страшно. Смотрите по капсюлю, если есть сомнения, выкладывайте фото капсюля здесь.

Спасибо за совет! Да, вы правы - с правого плеча выстрел. Собрал все гильзы, ни одного капсюля нет выбитого или перекошенного, может на 0.05-0.01мм сдвинутые есть, но скорее это разница в самой гильзе. Капсюля ставлю AZовским регулируемым капсюлятором и глубина посадки, при одинаковой гильзе, абсолютно идентична. Вы меня успокоили 😊

Шашарин Александр
У тг3 газовый двигатель, а медленный порох даёт повышенное давление газов ближе к концу ствола. Соответственно и скорость отката подвижный частей значительно выше, что и дает ощущение "пинок копытом по лбу"

Для оценки передозности снаряжения поищите соответствующую статейку.
forummessage/12/240

Кроме всего прочего, на ганзе в релоаде есть куча информации по прочим аспектам снаряжения винтовочных патронов, в т.ч и про отжиг и прочие заморочки, что такде будет полезным.

Firemen 8
Firemen 8

Есть такое понятие: угол вылета пули, так как порох более медленный, отдача более растянута по времени, и судя по клинической картине, с правого плеча и должен угол вылета уходить вправо-вверх. Это не является передозом, и для оружия не страшно. Смотрите по капсюлю, если есть сомнения, выкладывайте фото капсюля здесь.

Что-то я вчера затупил конкретно. 😊 На счёт передоза и вреда оружию, всё верно, а на счёт смещения точки попадания не так всё однозначно. Эффект угла вылета от смещения оружия во время выстрела, имеет большое значение при положениях стоя, или с колена, на малых скоростях в гладких калибрах, а при скоростях 600 плюс, и наверное с упора, этот эффект менее выражен, большее влияние скорей всего оказывают гармонические колебания ствола, пуля одна, а скорости и давления на участках ствола разные. Видимо стечение всех негативных факторов, дают такое большое смещение точки попадания. Конечно если были одинаковые условия, без применения разных дульных устройств.

Шашарин Александр
А что до вреда оружию - несомненный вред оружию наносится с КАЖДЫМ ВЫСТРЕЛОМ! Хотите сберечь свое оружие - НЕ СТРЕЛЯЙТЕ! Пусть стоит в сейфе, целее будет ))) дети-внуки оценят...
Slay3000
Шашарин Александр
А что до вреда оружию - несомненный вред оружию наносится с КАЖДЫМ ВЫСТРЕЛОМ! Хотите сберечь свое оружие - НЕ СТРЕЛЯЙТЕ! Пусть стоит в сейфе, целее будет ))) дети-внуки оценят...

Спасибо за ответы ! 😊 Про каждый выстрел - я понимаю, просто сильно отличается от заводского пороха (теперь понял как и почему). А вы у данного рецептика скорость пули не измеряли ? А то у меня отсутствует Лабрадар или даже что то китайское для замеров. И у коллег по цеху, в день отстрела не было такого оборудования. Я понимаю про разницу температур, особенностей и длинны ствола различных и тд, но просто хотя бы +- привязаться по СтрелкуПро 😀

RomanK777
Slay3000

Ирбис 135 массой 3.575, пуля собсна КИОН18. Так вот с вашим рецептом на 3.635 и близкие к ним навески у меня увело на 20+ см в право и на 15+см вверх, так же отдача просто конская стала 😀

Читаю и ужасаюсь)) Офигеть вы ружья грузите...
В нарезной 9-ке с ирбисом 135 и пулей 18.5гр передоз начинается уже навеске в 3.3гр. При том что гильза объемней и сопротивление пули при движении в стволе меньше.

Firemen 8
RomanK777

Читаю и ужасаюсь)) Офигеть вы ружья грузите...
В нарезной 9-ке с ирбисом 135 и пулей 18.5гр передоз начинается уже навеске в 3.3гр. При том что гильза объемней и сопротивление пули при движении в стволе меньше.

Вот так работает дополнительный миллиметр к диаметру канала ствола, и шаг твиста сверловки 750мм. 😊

Шашарин Александр
Скорость 730.

А ничего что у девятки и у десятки разница в диаметре трубы в миллиметр, как бы это странно ни звучало? И почему вы ор орентируетесь на рецепты именно для девятки, а не десятки?
А почему у "классического" нарезного вдруг трение в стволе стало меньше? )))

Серхио де Карабейра
Порох (и-135) я таки купил. Но нет капсюлей. Пока ищу, хочу заняться подготовкой гильз. Гильзы стандартные заводские Техкрим, стальные, серые, однострел. Будут в пт, сразу после стрельб. Чем их мыть? (В поиске был, рецепты разные, касающиеся в основном, классических калибров). Есть маленькая ультразвуковая ванная, но по химии вообще никакого понимания. Опять же ванночку не хотелось бы запортачить лютой химией совсем, так как хотелось бы и ложки в ней иногда мыть. Или надо смириться, и купить ещё одну?
maks789
Серхио де Карабейра
Чем их мыть?
гильзы? а нахуа? Протёр тряпочкой после земли и в путь
Slay3000
Шашарин Александр
Скорость 730.

А ничего что у девятки и у десятки разница в диаметре трубы в миллиметр, как бы это странно ни звучало? И почему вы ор орентируетесь на рецепты именно для девятки, а не десятки?
А почему у "классического" нарезного вдруг трение в стволе стало меньше? )))

Благодарю за информацию о скорости 😛

chelovodka_19293
RomanK777
Читаю и ужасаюсь)) Офигеть вы ружья грузите...
В нарезной 9-ке с ирбисом 135 и пулей 18.5гр передоз начинается уже навеске в 3.3гр. При том что гильза объемней и сопротивление пули при движении в стволе меньше.
с огромной опаской засыпал 3,65г ИРБИС 135, пуля 18,4. гильзы пометил, как PZDC )))? собрал после от отстрела - передоза нет, сильно удивился. стп как у всех вверх и чутка вправо. дым из затвора как от паленой покрышки.
отстреляю еще на скорость позже.
итог на ирбисе 135:
1. дозвук 0,75
2. 3,3 - чтобы рельсы шить и на охоте мясо портить.
RomanK777
Шашарин Александр
Скорость 730.

А ничего что у девятки и у десятки разница в диаметре трубы в миллиметр, как бы это странно ни звучало? И почему вы ор орентируетесь на рецепты именно для девятки, а не десятки?
А почему у "классического" нарезного вдруг трение в стволе стало меньше? )))

Как вы могли прочитать в моём посте, я просто удивился.
Тигр в вашем калибре есть у моего товарища, отдача штатным техкримом 18гр у него гораздо выше чем у нарезного 9.3х62. Поэтому офигеваю, что вы ещё догружаете навеску и отдачу естессно получаете ещё более конскую 😀
По поводу трения, посмотрите на пулю выпущенную из моего ланкастера и на "вашу" пулю 18гр пережатую в 9.3 и выпушенную из нарезного. Думаю картинка красноречива 😛 Обе пули - Кион от Техкрима.

PS Скорости в 680-700мс за глаза для 18гр пули для того чтобы падало всё. Такая скорость в 9-ке у штатных патронов Норма, Лапуа и т.п для пули 18гр.
Ничего не имею против тех кому по кайфу стрелять из ручной гаубицы на скоростях в 730 😀

Из ланкастера

Из нарезного

Шашарин Александр
730 маловато.... но у гильз объем ограничен (((
Firemen 8
Шашарин Александр
730 маловато.... но у гильз объем ограничен (((

Да! Хотя бы 900м/с получить. 😊 В гильзу вместо пули, пробирку заполненную порохом, (она же будет обтюратором) к ней на капле термоклея овальную пулю, и плюс парадокс длиной 400мм. 😊

A&R
Господа, все гонятся за скоростью 680-730 м/с для 18 грамовых пуль. А оно для чего нужно? Заводской техкрим 18 гр фмж 610 м/с, кион 600 м/с. Техкрим неправ?
RomanK777
Шашарин Александр
730 маловато.... но у гильз объем ограничен (((

Я снарядил в 9.3х62 18гр пулю на Ирбис 135 вместо более медленного пороха (как большинство нормальных производителей делают) скорость была 680 но импульс выстрела короткий и резкий.
После первого же выстрела я стал "счастливым" обладателем прицела Bushnell у которого резкой короткой отдачей напрочь оторвало блок поправки паралакса. Так что в погоне за скоростью можно легко убраться на прицел.

Шашарин Александр
Были времена, у техкрима 18г летали под 800 ))). Правда гильзу шомполом приходилось выбивать и синяк сходил нелелю, но то мелочи.
Hiroo_0noda
Приветствую, друзья, прошу прощения, столкнулся с тем, что найти кримповочную матрицу для 9,6х53 в нынешних реалиях невозможно, может у кого есть экземпляр кому он не сильно нужен, в долгу не останусь.
Шашарин Александр
Валяется такая без дела.
Шашарин Александр
A&R
Господа, все гонятся за скоростью 680-730 м/с для 18 грамовых пуль. А оно для чего нужно? Заводской техкрим 18 гр фмж 610 м/с, кион 600 м/с. Техкрим неправ?
Всё просто. Кому не нужно - не гонятся, стреляют свои 600мыс и довольны. С энергетикой 308го и ьаллистикой миномёта.
Hiroo_0noda
Шашарин Александр
Валяется такая без дела.

Написал Вам в лс.

Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
Всё просто. Кому не нужно - но гонятся, стреляют свои 600мыс и довольны. С энергетикой 308го и ьаллистикой миномёта.

А насколько если ее наскипидарить, она полетит настильнее?

Шашарин Александр
50см на 300м.
Marvelo
Шашарин Александр
50см на 300м.

Это какая пуля так полетит?
~90см средняя поправка на 300 при скорости 720мс на 18г.

Шашарин Александр
Это не средняя поправка, это ответ на вопрос "насколько полетит настильнее"
maks789
народ, а запускал кто пулю 40sw с ланкастера?
Серхио де Карабейра
Есть два десятка заводских картечных патронов ТК. Хочу их разобрать, высыпать заводской порох, и собрать с Ирбисом 135 и заводской пулей Кион 18. Все оборудование есть. Могут быть подводные камни?
maks789
а какие камни вы ожидаете (при наличии оборудования) от снаряжения патрона?
Серхио де Карабейра
Удалено, глюк.
Серхио де Карабейра
maks789
а какие камни вы ожидаете (при наличии оборудования) от снаряжения патрона?
Не знаю, я же спрашиваю, знал бы не спрашивал. Может опыт у кого есть, может мнение, что что-то не так в сочетании выбранных компонентов. Тут недавно спрашивал, кв-27н или кв-308 - можно в этот калибр (я знаю, что по геометрии он подходит)? Мнения разделились. Так что, мало ли.
Шашарин Александр
Кв27 и кв308 абсолютно взаимозаменяемы. Если патроны не мешать с разными аапсулями.
Разбором картечных патронов врятли кто-то занимался, но если будет такой опыт - пишите.
maks789
Серхио де Карабейра
Не знаю, я же спрашиваю, знал бы не спрашивал.
Аа, так вы не разу не переснаряжали? Ну если так навскидку, то капсюля: Большой винтовочный КВ-27Н КВ-27Э 6,47 патроны 7,62х51; 7,62х54
Большой винтовочный КВ-308Н КВ-308ЭТ 6,47 патрон .308 Win
ЦБО
Для импортной гильзы под Боксер:
Большой винтовочный КВБ-7 КВБ-7Э 5,33 стандартные винтовочные патроны
Большой винтовочный KVВ-7,62 KVВ-7,62E 5,33 патрон калибра 7,62
Большой винтовочный 'Magnum' КВБ-7М КВБ-7ЭМ 5,33 винтовочные патроны "Magnum"
По навеске пороха и пули сдесь инфы много, черпайте, дерзайте
Серхио де Карабейра
maks789
Аа, так вы не разу не переснаряжали? Ну если так навскидку, то капсюля: Большой винтовочный КВ-27Н КВ-27Э 6,47 патроны 7,62х51; 7,62х54
Большой винтовочный КВ-308Н КВ-308ЭТ 6,47 патрон .308 Win
ЦБО
Для импортной гильзы под Боксер:
Большой винтовочный КВБ-7 КВБ-7Э 5,33 стандартные винтовочные патроны
Большой винтовочный KVВ-7,62 KVВ-7,62E 5,33 патрон калибра 7,62
Большой винтовочный 'Magnum' КВБ-7М КВБ-7ЭМ 5,33 винтовочные патроны "Magnum"
По навеске пороха и пули сдесь инфы много, черпайте, дерзайте

Спасибо!

Marvelo
Шашарин Александр
Кв27 и кв308 абсолютно взаимозаменяемы. Если патроны не мешать с разными аапсулями.
Разбором картечных патронов врятли кто-то занимался, но если будет такой опыт - пишите.

А требутеся разобрать?ОНи у меня есть,просто смысл сего действа?

Шашарин Александр
Вопрос не мой, так что не подскажу))) Мне особо не надо, я картечью наигрался.
Серхио де Карабейра
Marvelo

А требутеся разобрать?ОНи у меня есть,просто смысл сего действа?

У меня в текущий момент есть все для пересбора, кроме капсюлей. Пока ищу капсюли, руки чешутся, соответственно, есть идея собрать на основе картечных, гильза есть, капсюль есть). Картечи закупил в свое время, сейчас понимаю, что пяток патронов оставлю и хватит.

Marvelo
Серхио де Карабейра

У меня в текущий момент есть все для пересбора, кроме капсюлей. Пока ищу капсюли, руки чешутся, соответственно, есть идея собрать на основе картечных, гильза есть, капсюль есть). Картечи закупил в свое время, сейчас понимаю, что пяток патронов оставлю и хватит.

Ваще не понял.
Купите у техкрима контейнеры для каретчи и картечь...у них в прайсе есть пластиковые котнейнеры,про картечь не помню.

Без оного собирать это какая дичь,купите 20к или пользуйте 12к.

Firemen 8
Я не понимаю, что здесь не понятно. 😊 У человека нет капсюлей, но он очень хочет попробовать снарядить пулевые патроны, используя как доноры гильзы, капсюля, заводские картечные патроны Техкрима, разобрав их на составляющие.
Серхио де Карабейра
Firemen 8
Я не понимаю, что здесь не понятно. 😊 У человека нет капсюлей, но он очень хочет попробовать снарядить пулевые патроны, используя как доноры гильзы, капсюля, заводские картечные патроны Техкрима, разобрав их на составляющие.

Именно! А картечных оставлю пять штук, чтоб было.

Шашарин Александр
Да не надо их оставлять, бестолковые. Картечи держите в 12к с десяток, этого более чем достаточно
[B][/B]
Серхио де Карабейра
maks789
Аа, так вы не разу не переснаряжали? Ну если так навскидку, то капсюля: Большой винтовочный КВ-27Н КВ-27Э 6,47 патроны 7,62х51; 7,62х54
Большой винтовочный КВ-308Н КВ-308ЭТ 6,47 патрон .308 Win
ЦБО
Для импортной гильзы под Боксер:
Большой винтовочный КВБ-7 КВБ-7Э 5,33 стандартные винтовочные патроны
Большой винтовочный KVВ-7,62 KVВ-7,62E 5,33 патрон калибра 7,62
Большой винтовочный 'Magnum' КВБ-7М КВБ-7ЭМ 5,33 винтовочные патроны "Magnum"
По навеске пороха и пули сдесь инфы много, черпайте, дерзайте

Правильно понимаю, что КВ-308н можно использовать для стандартных серых техкримовских гильз?

maks789
ну раз диаметр указанный совпадает с нашей гильзой, то подойдёт
Шашарин Александр
Серхио де Карабейра

Правильно понимаю, что КВ-308н можно использовать для стандартных серых техкримовских гильз?

Да, кв308 отлично подходят для этих гильз.
igorbor
Вопрос, какой капсюль мощнее?
КВ-27 или КВ-308? Или они одинаковые?
Шашарин Александр
Кв27 тяжелее. Если считать что чашка у них одинакова, то выходит что состава в нем чуточку больше.
maks789
Интересное кино однако. Пропали пули фмж-15 что для ланкастер что для 410.
Хотел у техкрим купить, а тоже нету и когда будут не знают (так мне в отделе продаж сказали)
Чё за ай--яй-яй такое происходит...
Серхио де Карабейра
maks789
Интересное кино однако. Пропали пули фмж-15 что для ланкастер что для 410.
Хотел у техкрим купить, а тоже нету и когда будут не знают (так мне в отделе продаж сказали)
Чё за ай--яй-яй такое происходит...

Я у них совсем недавно заказал большую партию разных, в т.ч. фмж15, все было ок.

maks789
Серхио де Карабейра
Я у них совсем недавно заказал большую партию разных, в т.ч. фмж15, все было ок.
аа, так вот кто всё скупил и товарищам не оставил))
Шашарин Александр
Порошки тк-р1 и тк-s2.

С2 даёт скорости прям почти по методичке техкрима. 3.4г 695 м/с на кионе 18.

А р1 какой-то очень неоднозначный. 3.4г 665, 3.47 тоже 665...
Если сыпать медленно, то помещается в гильзу, если быстро - нет.

Firemen 8
Приветствую. На немецкий порох Р-1 у меня были хорошие намерения, потому что, копаный порох показал себя чуть медленней Сунара7,62. Но, видимо условия хранения, наложили свой отпечаток, порох Техкрима оказался намного медленней чем ожидалось. Я Р-1 мешал с Соколом, но фокус не совсем удался, равномерно горящие пороха, не подстёгивают друг друга, в отличие от прогрессивных порохов типа Сунар. Конечно, я больше надеялся на немецкое качество, но, видимо 10,3мм немного не подходит для этого пороха.
Шашарин Александр
Как ни пыжился, более 666 м/с не получил. Больше просто не лезет в гильзу. Оставлю его для 223 или 308, для учебно-тренировочных стрельб сойдёт.
А вот тк-s2 весьма впечатлил, его и буду дальше пробовать.
Серхио де Карабейра
Сделал я запрос по поводу "нарезных" порохов в Росгвардию. Москва, конечно, ничего отвечать не стала, спустила на область. Звонил сотрудник с лро, долго говорили, он согласился, что да, нет такого деления, но в ответе он это обошел, ни слова не сказав! Хитро спросил, а у нас в городе единственный магазин? Рекомендовал в Роспотребнадзор обратится, так как тут права потребителя задеты (ага, адресованная другу ходит песенка по кругу, я их про оружие и пороха, они мне про торговлю). Ответ в итоге пустой, смысла выкладывать особого не вижу.. Да, имеете право собирать патроны при наличии разрешения. Но в торговле есть "свобода договора" (это в розничной то? Пусть и ограниченными к обороту вещами?) Думаю дальше, что делать. В такой ситуации.
maks789
Мне кажется, что нарезной и гладкий порох это таже песня с приравниванием нахождения с оружием в транспортном положении к охоте или проще говоря к орудию охоты. И когда вот такие приравниватели стоят у, хоть и маленькой, но власти, то и получаются вот такие вот проблемы.
А теперь по существу. Народ, подскажите какую оптику на кочетова (взамен ПУ) поставить чтобы выдерживала нашу отдачу?
Серхио де Карабейра
Вопрос непосредственно по процессу. Собрал десяток патронов (серая стальная техкримовская гильза, пуля техкрим кион18, порох ирбис 135 (пока 2,9гр, во избежание), капсюль кв-308. Вроде все отработали, и даже какая-то куча получилась.
Стал собирать на стальной серебристой гильзе с пулей фмж15 навеска 3,1. Остальное тоже. Обжать получилось только с второго раза и с большим усилием. С первого пули проворачивались пальцами. С кионом обжались сразу. Есть ли смысл искать ещё кримповочную матрицу? Или ограничиться фуллсайз? Просто усилие побольше?
З.ы. полуавтомат, во втором случае смазал литолом дульца гильз изнутри.
З.з.ы. чайник полный. Можно пинать.
Шашарин Александр
Начинаю пинать.

Зачем чем-то и как-то обжимать что-то, если нормально посаженная пуля мертво сидит в гильзе?

Делайте фуллсайз матрицей с правильным по диаметру орехом, и никаких дополнительных процедур не понадобится.

Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
Начинаю пинать.

Зачем чем-то и как-то обжимать что-то, если нормально посаженная пуля мертво сидит в гильзе?

Делайте фуллсайз матрицей с правильным по диаметру орехом, и никаких дополнительных процедур не понадобится.

Объясните, что такое правильный по диаметру орех.

Комплект:
1)Матрица фулл сайз AZ
2)Матрица Расширительная + шток расширения + шток окнверсии гильз 7.62х54 AZ
3)Матрица посадочная LEE б\у.

Что я делаю. Прогоняю б/у гильзы через первую со смазкой. потом через вторую. Потом капсюлирую. Потом порох+пуля. Потом 3. Потом первая обжим (сильно не бить).

igorinych
Пуля не ослабнет в гильзе после фуллсайза?
Шашарин Александр
Последняя операция лишняя. Посадить пулю и на этом успокоиться.

Правильный орех, это когда после фуллсайза внутренний диаметр гильзы будет нужного вам размера. Если пуля 10.28мм в диаметре, то горло можно сделать 10.25...26. Пуля сядет с натягом и все будет чудесно и здорово. Расширительной матрице тоже бы сделать шток в нужный размер. Либо, если он там длинный, калибровать горло уже им.

Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
Последняя операция лишняя. Посадить пулю и на этом успокоиться.

Правильный орех, это когда после фуллсайза внутренний диаметр гильзы будет нужного вам размера. Если пуля 10.28мм в диаметре, то горло можно сделать 10.25...26. Пуля сядет с натягом и все будет чудесно и здорово. Расширительной матрице тоже бы сделать шток в нужный размер. Либо, если он там длинный, калибровать горло уже им.

Я тогда опять не понимаю. После 2 этапа (расширительная) пули болтаются, садятся от руки и проворачиваются. В полуавтоматы они просто распулятся при перезаряде.

Шашарин Александр
Значит ваш расширитель слишком ответственно выполняет свою функцию.
Включите логику. Если болтается, значит размерчик где-то не тот.
Пуля сажается в патрон с натягом, а не кидается, как сосиска в валенок.

У вас там матрицы наверняка крутятся по реззьбе, да и шток расширителя скорее всего тоже. Покрутите, вдруг что хорошего получится.

Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
Значит ваш расширитель слишком ответственно выполняет свою функцию.
Включите логику. Если болтается, значит размерчик где-то не тот.
Пуля сажается в патрон с натягом, а не кидается, как сосиска в валенок.

У вас там матрицы наверняка крутятся по реззьбе, да и шток расширителя скорее всего тоже. Покрутите, вдруг что хорошего получится.

Ок, попробую.
Firemen 8
Серхио де Карабейра

Я тогда опять не понимаю. После 2 этапа (расширительная) пули болтаются, садятся от руки и проворачиваются. В полуавтоматы они просто распулятся при перезаряде.

В первую очередь, нужно точно замерить, какой внутренний размер дульца гильзы даёт первая обжимочная матрица, я так понимаю, что она без ореха? Как уже писалось выше, если 10,25-10,27мм, то никакого второго этапа не надо, просто посадочной матрицей собрать патрон. Возможно, в расширительной матрице, стоит дорн (орех) под диаметр 10,29-10,3мм для калибровки дульца под свинцовые, крашенные пули. Промерьте все размеры, если первая матрица жмёт дульце меньше 10,25мм, то в расширительную матрицу нужен новый дорн (орех) с диаметром 10,26-10,27мм. Кстати, второй дорн для расширения дульца гильз 7,62/54, может быть имеет искомый размер, и нужно его использовать для калибровки дульца.

Серхио де Карабейра
Firemen 8

В первую очередь, нужно точно замерить, какой внутренний размер дульца гильзы даёт первая обжимочная матрица, я так понимаю, что она без ореха? Как уже писалось выше, если 10,25-10,27мм, то никакого второго этапа не надо, просто посадочной матрицей собрать патрон. Возможно, в расширительной матрице, стоит дорн (орех) под диаметр 10,29-10,3мм для калибровки дульца под свинцовые, крашенные пули. Промерьте все размеры, если первая матрица жмёт дульце меньше 10,25мм, то в расширительную матрицу нужен новый дорн (орех) с диаметром 10,26-10,27мм. Кстати, второй дорн для расширения дульца гильз 7,62/54, может быть имеет искомый размер, и нужно его использовать для калибровки дульца.

Спасибо за ответ по существу. Штангенциркуль с такой точностью ещё не приехал, но направление уже понятно. Возможно дело в дорнах, которые я даже не проверил, и как они закручены.

Отстрелял сегодня самокрут. С описанной выше проблемой.
Результат.
552
393
593
501
585
Это скорость. Куча ничего. Но скорость никакая. Видимо ирбис 135 под фмж 15… да ещё и со слабой посадкой, не сгорает, как следует.
Один патрон не подался, попытка разрыва гильзы, с утоплением пули внутрь.

Видимо не надо расширительной матрицей сильно дербанить гильзу. Я ей глубоко, похоже, излишне в дульце прохожу. Надо только кромку, чтоб торец пули легче заходил. Я так вижу сейчас.

maks789
Серхио де Карабейра
Надо только кромку, чтоб торец пули легче заходил. Я так вижу сейчас
именно так.
Серхио де Карабейра
Попробовал по совету камрадов обжать гильзы перед посадкой пули. Теперь пули сидят надёжно, не проворачиваются. Собрал с навеской 3,5 ирбиса 135 на Кион 18. + 6 патронов пуля 15 грамм, сокол 0.7 грамма, вата прокладкой. Посмотрим. Отстрел покажет.
Шашарин Александр
Что значит обжать гильзы перед посадкой?

Так-то манипуляций там не много.
Смазать гильзу, обжать фуллсайзом, расширить дульце, посадить пулю.
Либо, если фс матрица с орехом нужного размера, и пули оболочечные, то расширение дульца можно и вовсе пропустить.

maks789
народ, а ТП-6 на наш калибр норм?
Шашарин Александр
Да, то же самое что сунар762.
Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
Что значит обжать гильзы перед посадкой?

Так-то манипуляций там не много.
Смазать гильзу, обжать фуллсайзом, расширить дульце, посадить пулю.
Либо, если фс матрица с орехом нужного размера, и пули оболочечные, то расширение дульца можно и вовсе пропустить.

Именно. Я после расширения дульца ещё раз через фуллсайз прогнал. И пули перестали болтаться. Расширительную использовал только для полимера. Но там и перезаряда не ожидается.
Шашарин Александр
А ружъё какое у вас?
Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
А ружъё какое у вас?

ВПО-221

111_ДС_111
Чутка позитива в тему, из 50 шт перетянутых, порвало всего 2 и у 1 замяло дульце
Шашарин Александр
Многождыстрел, иногда трескаются, но редко. Цикл 7й им уже, а некоторым и 10.
Firemen 8
Приветствую. А у меня, небольшой развлекательный пост.
Так как в основном снаряжаю для дозвука, навеска Сокола, плюс синтепон, (что бы порох не болтался в гильзе), то решил я поэкспериментировать с вкладышем в гильзу, уменьшающим её объём. Вкладыш сделал из стали3 под капсюль КВ-22 (без толку валяются) от капсюля до пули канал диаметром 8мм. Снарядил пулей СП-18 (латунь) навеска Сокола 0,8г. В принципе, всё нормально, просто я забыл, что эти все капсюля пробиваются насквозь, что в Мосинке, что в ВПОшке, но страшного не случилось, зеркало затвора и ударник не пострадали. В калибре 10,3мм Сокол работает нормально и весьма предсказуемо, но в уменьшенном объёме, показал себя во всей красе. Практически сгорев в гильзе, деформировал пулю на старте, образовав на оболочке талию в передней части, и выплеском свинца вперёд из пули. 😊 Хорошо что решил стрельнуть в пулеулавливатель, а так бы и не догадывался, летела нормально, перегородки в банке не задела, представляю, что было бы с свинцовой пулей. 😊


Шашарин Александр
"Свинцовая" потвёрже будет, поди.
KlochkoAV
Всем здравствуйте!!!! Комрады, подскажите пожалуйста где можно преобрести матрицы и оборудование для релоуда 9.6х53.
maks789
KlochkoAV
Всем здравствуйте!!!! Комрады, подскажите пожалуйста где можно преобрести матрицы и оборудование для релоуда 9.6х53
да, совсем беда с матрицами. были тут два продавана, но после начала сво зашкерились куда то.
Вот наа брокере нашёл
https://gunsbroker.ru/reloadin...puli-gilzy.html
maks789
вот ещё
https://www.avito.ru/moskva/oh...ster_1356123683
unat
Здравствуйте!
Подскажите где купить пули на 9.6х53?
Гильзы,капсюль порох есть пули не могу найти,писал не отвечают.
Шашарин Александр
Пули можно заказать в темпе или написав на почту техкрима. Также можно купить литые пули здесь на форуме.
maks789
unat
Подскажите где купить пули на 9.6х53?
зайдите в раздел - товары для снаряжения патронов
maks789
ну что, народ, владеющие ланкастер-парадокс, поздравляю с внеочередным владением нарезного оружия)))
Шашарин Александр
Пойду гляну в сейф, вдруг нарезы наросли....
Нет, увы. Ну и ладно, и так хорошо.
Серхио де Карабейра
Или выпьем не чокаясь?..
Луноходец
Серхио де Карабейра
Или выпьем не чокаясь?..

..."Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя.
Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя: где же кружка?
Сердцу будет веселей."...

Александр Сергеевич Пушкин

Шашарин Александр
В поля пора, ьуняжки открыты.
maks789
везёт вам. У нас в начале сентября только, и то на перо.
shooter.m
Здравствуйте, коллеги. Вопрос наверное не новый. Где можно гильзы приобрести 7,62*54?
keks63
Шашарин Александр
В поля пора, ьуняжки
Пули красивые,сами красили?
Шашарин Александр
Пульки лью и крашу сам.


Уфф, напулялся. Плечо в синяк )))

Очень понравилось снаряжение 1.85 ирбис410 под 15г литой пулей. Уверенное поражение гонга 8см на 200м, или габарит головы сурка. 630 м/с на старте, мягкая отдача, почти бесплатный выстрел. Можно стрелять бесконечно.


А вот "классическая" навеска ирбис135 3.63г под 18г сп18 летит еще кучнее, но тяжко делать много выстрелов.

Firemen 8
Шашарин Александр

Очень понравилось снаряжение 1.85 ирбис410 под 15г литой пулей. Уверенное поражение гонга 8см на 200м, или габарит головы сурка. 630 м/с на старте, мягкая отдача

Я знал, что свинцовая крашенная пуля, имеет большую начальную скорость чем оболочка, но чтоб настолько больше не предполагал. У меня, с порохом Ирбис410, оболочка 15г показывала средние скорости по трём выстрелам: 1,8г-560м/с; 1,9г-580м/с; 2,0г-600м/с. Примерно такую скорость как у Вас, показывал Сокол, 1,8г- 610м/с. Конечно, имеет место потеря давления из-за газоотвода, но я не предполагал что настолько. Нужно будет перестрелять, навески Ирбиса410 и Сокола, теперь то есть возможность закрыть газоотвод.

Шашарин Александр
Я тоже немного удивлён. Но жара, патроны полдня кипятились на солнце.

1.75 того же ирбиса под 17г свинцом дали 560мыс.

Серхио де Карабейра
Позавчера ездил пострелять и взял хронограф. Рецепт 3.5 гр. Ирбис 135, пуля Кион 18, капсюль 308, сборка не очень, например, весы у меня на пару-тройку соток могут врать.
(Здесь и далее в м/с)
690
705
705
699

697
705
695
705

720
700
605 (одна в серии фмж15 была)
692

610 (единственный случай сильного разброса по скорости, хотя и прибор мог ошибиться)
695
695
692
Как видно, довольно стабильная скорость.
Выстрел жёсткий, нагруженный, отдача сильная.
и последнюю партию отстрелял с аналогичным рецептом, но пуля фмж 15.
439
654
539
443
597 (и жуткий фаербол). Даже выстрел какой то другой, более глухой, что-ли, отдача слабее.

Как видно, ирбис 135 с лёгкой пулей не работает нормально.

maks789
Народ, поправьте если я не прав. Для стрельбы дымным порохом его требуется очень много (Ну прям как для нарезных) это получается что он намного медленней гладких соколов ирбисов и тд. Получается что и с нашего калибра им можно стрелять?
Artishok
Дымным можно стрелять с любых калибров, он не создает тех давлений, что создают нитропороха. Тупо заполнить гильзу до плечей и сверху пулю. КАК РЕЦЕПТ НЕ ВОСПРИНИМАТЬ. Я лично в 30-06 58 грейн мелкого советского глухаря под свинцовую 185 грейн пулю с газчеком совал, ничего криминального не нашел, перезаряда не было на полуавтомате.

И дымного больше не из-за медленности, он плюс-минус всегда одинаков по скорости, а из-за энергоемкости. Большая часть пороха не в газ переходит (рабочее тело), а в твердые остатки (дым), которые в разгоне пули участия не принимают

unat
maks789
ну что, народ, владеющие ланкастер-парадокс, поздравляю с внеочередным владением нарезного оружия)))

Добрый день! А что это значит, поздравляю с внеочередным владением нарезного оружия?
Мне до нарезного три годика, и я могу приобрести сейчас нарезное?
Если у меня впо 222.

Шашарин Александр
Законно не можете. Даже еще один ланкастер не сможете.
unat
Шашарин Александр
Законно не можете. Даже еще один ланкастер не сможете.

Понял, спасибо за ответ,меня и этот устраивает ланкастер, оптику прикрутил и доволен.

maks789
ещё бы стоимость патрона устраивала бы, а то с такими ценами на порох....
https://oxotnikirybolov.ru/sho...i-porox/page-3/
Серхио де Карабейра
maks789
ещё бы стоимость патрона устраивала бы, а то с такими ценами на порох....
https://oxotnikirybolov.ru/sho...i-porox/page-3/

Сокол 4760 р... Чиво???
😛ipec: 😛ipec:

Серхио де Карабейра
В пятницу ездил стрелять,
Рецепт:
Пуля Кион-18, порох ирбис-135, навеска 3.62 гр, капсюль кв-308. Скорости получились такие (здесь и далее м/с):
757
723
738
695

716
716
711
697

И серия с навеской ирбис-135 3,64 гр.:
693
704
699
705
Скорость не выросла, но отдача стала ещё более злая, хотя может я устал. Видимо, 3,62 гр. предельная навеска в моем случае, дальше нет смысла.
Стп по сравнению с навеской в 3,5 грамма прогнозируемо ушла вверх.

И сборка с Ирбис-32, пуля 15 грамм, самолейка, навеска 0.55 гр, холофайбер, скорость:

294
297
296
300
301
Навеска 0,57-0,58 гр:
315
325
321
330
308

A&R
Серхио де Карабейра

Сокол 4760 р... Чиво???
😛ipec:

Ряхнулись совсем, иначе и не скажешь...

Шашарин Александр
Кстати, очень стабильный по скорости результат дал порох тк-р1. Но! Сыпать его надо 3.65г, а столько просто так под кион18 не насыпать. Получилось 700мыс +-2м/с.
maks789
Интересно, а такое кол-во пороха точно сгорает весь и передаёт всю энергию на пулю?
Шашарин Александр
Вон люди упорно пишут что "сгорает весь, в стволе чисто" )))
maks789
блин, ну не знаю. у меня чисто после тп-3 ну и от ирбис 410., и то все навески дозвук. На сверхзвуке всё равно остаётся в стволе порох особенно сокол.
Шашарин Александр
А если не в стволе глянуть? Ради эксперимента, постелить кусок чистой пленки 2×2м перед стволом, да пальнуть раз 10. Там чуть не на патрон потом пороха недогоревшего собрать можно.
Это очень заметно при стрельбе в тире у меня, там пол кафельный. Подметаю и сжигаю остатки.
Медленные пороха не сгорают полностью. Сунар308, ирбис135, р1. Все потом лежат на полу.
Firemen 8
А что же находится в пластиковой баночке? Яд кураре, для начинки пуль? 😊
Серхио де Карабейра
maks789
блин, ну не знаю. у меня чисто после тп-3 ну и от ирбис 410., и то все навески дозвук. На сверхзвуке всё равно остаётся в стволе порох особенно сокол.

а на Соколе не опасно собирать сверхзвук? И если можно, то какие могут быть навески, и какие результаты?

Firemen 8
Порох Сокол, под пулю оболочка 15г, максимальная навеска 1,8г, явный передоз наблюдается с навеской 1,9г.
Шашарин Александр
При какой температуре?
dmi30016324
Подскажите, какой порох в заводских дробовых и картечных патронах 9.6/53? И
какой ещё применять можно? Может рецепты снаряжения есть?
Шашарин Александр
Очень вероятно что там ирбис410. Применять можно любой гладкий порох, типа ирбис42, 35. По навескам с осторожностью поэкспериментировать, не глядя на надписи на банках для 12к.
Slay3000
Шашарин Александр
Очень вероятно что там ирбис410. Применять можно любой гладкий порох, типа ирбис42, 35. По навескам с осторожностью поэкспериментировать, не глядя на надписи на банках для 12к.

Александр, а вы не пробовали на заводской оболочечной ФМЖ 15 собирать с Ирбисом 135 ? Я бы был рад, если бы вы поделились рецептом, если пробовали. А то ваш рецепт под кион 18 очень уж нравиться как летает 😛

Серхио де Карабейра
Slay3000

Александр, а вы не пробовали на заводской оболочечной ФМЖ 15 собирать с Ирбисом 135 ? Я бы был рад, если бы вы поделились рецептом, если пробовали. А то ваш рецепт под кион 18 очень уж нравиться как летает 😛

Я пробовал. Найдите мой пост на предыдущей странице #4231. Если в кратце, он под лёгкой пулей не работает нормально. Скорость низкая, нестабильная и фаерболы. Ирбис 135 только под 18 граммовой пулей хорош.

Slay3000
Серхио де Карабейра

Я пробовал. Найдите мой пост на предыдущей странице #4231. Если в кратце, он под лёгкой пулей не работает нормально. Скорость низкая, нестабильная и фаерболы. Ирбис 135 только под 18 граммовой пулей хорош.

Понял, благодарю. Были подозрения что с ним вряд ли, но надежда оставалась 😊 тогда для фмж15 придётся брать еще одну банку пороха, но не 135.

Серхио де Карабейра
Камрады, подскажите, какой шаг "нарезов" указать в стрелок про? (ВПО-221).
Шашарин Александр
30 дюймов
Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
30 дюймов

Спасибо!

maks789
может кому интересно будет. Пуля для сайги 410 выпущенная из ко 44.


Гуррыч
Подскажите, пороха P1 и S2 от техкрима для пули FMJ15 можно использовать? и какие навески?
Шашарин Александр
Под 15г они плохо подходят. Навеску можно под4г, или сколько влезет в гильзу, все равно не сгорит.
Гуррыч
Шашарин Александр
Под 15г они плохо подходят. Навеску можно под4г, или сколько влезет в гильзу, все равно не сгорит.

Спасибо!
А какой порох искать под эту пулю (из отечественных)? Т1 с продажи сняли

Шашарин Александр
Любой аналог вуфл. Тп6, ирбис366, ирбис х39. А если с болта пулять, то и ирбис410 вполне сгодитса.
Гуррыч
Шашарин Александр
Любой аналог вуфл. Тп6, ирбис366, ирбис х39. А если с болта пулять, то и ирбис410 вполне сгодитса.
Спасибо! Буду искать
maks789
Шашарин Александр
то и ирбис410 вполне сгодитса.
кстати, у меня с болта довольно таки точно полетел остроносый свинец на навеске 1.2 грамма
Серхио де Карабейра
maks789
кстати, у меня с болта довольно таки точно полетел остроносый свинец на навеске 1.2 грамма

А скорость какая получилась?

maks789
беспонятия. но выстрел и отдача комфортны.
Шашарин Александр
Где-то 450 мыс получится с 17г пулей и 1.2 410го.
ArturFJ
Приветствую комрады! ̶С̶а̶м̶и̶ ̶м̶ы̶ ̶н̶е̶ ̶м̶е̶с̶т̶н̶ы̶е̶ Только начинаю заниматься релоадом. Столкнулся с такой проблемой. Матрица фулсайз от Lee как мне кажется сильно пережимает дульце гильзы. Внутреннее отверстие после нее всего 9,6 мм получается, а не 10,2. Но это еще полбеды. Оно косое получается. Иными словами центр дульца как бы смещается в сторону. Ну и как результат патрон после сборки в патронник не лезет. Пробовал не фулсайзить. Так как гильза стреляна моим ружьем, лезет в патронник как родная. Но тогда кримпер от Lee не достаточно обжимает пулю в гильзе, так как обжимает только закраину гильзы. Пресс Вайгач у меня. Может кто сталкивался с такой проблемой? В чем дело? В матрице или в прессе? Почему отверстие косое получается??
ArturFJ
Добавлю, что матриц фулсайз от Lee у меня две. Разных годов выпуска. И с обеими одинаковый дерьмовый результат.
Шашарин Александр
Нужен орех
ArturFJ
Шашарин Александр
Нужен орех

Вот где бы взять этот орех. На наш калибр все в дефиците. Еле матрицы нашел. Те кто их делал уже почему -то не делают.
А орех как я понимаю и центровке не даст уйти в сторону?

Шашарин Александр
Копеечная деталька, точится практически на любом токарном станке из подходящего болта или еще какой железки.
ArturFJ
Все же я не понял, фулсайз матрица она до какого внутреннего размера должна обжимать дульце? Без учета ореха. Как мне кажется нет смысла пережимать гильзу чтобы потом орехом расширять обратно.
Шашарин Александр
У вас у всех гильз толщина стенки одинаковая?
А вы вообще читали хотя бы эту тему, про релоад конкретно этого боеприпаса? Если нет - почитайте, все вопросы отпадут автоматически.
ArturFJ
Шашарин Александр
У вас у всех гильз толщина стенки одинаковая?
А вы вообще читали хотя бы эту тему, про релоад конкретно этого боеприпаса? Если нет - почитайте, все вопросы отпадут автоматически.

Гильзы от техкримовских патронов. Стенку не измерял. Но центр дульца уводит так, что невооруженным взглядом видно. Тему читал но не всю. Слишком много касается уже отстрела изготовленных патронов. Попытаюсь осилить 200 страниц. Но если есть что сказать по существу моего вопроса - буду благодарен.

Firemen 8
ArturFJ

Но центр дульца уводит так, что невооруженным взглядом видно.

Вам поможет хороший токарь, нужно расточить матрицу, что бы она обжимала дульце гильзы в наружный размер - 10,6-10,7мм, внутренний - 10,1-10,2мм. То есть, проточить 10,55-10,6мм и прошлифовать наждачкой, в 10,65-10,7мм. (можно конечно на десяточку и меньше, что бы не пролететь с диаметром 😊) Хороший токарь, потому что матрицу нужно выставить в патроне очень точно, по индикатору, с биением конусной обжимной части не более 0,01-0,015мм, растачивать хорошим резцом, на чистовой подаче.

Дульца гильзы, возможно будет уводить в сторону по нескольким причинам. 1) Так как матрицы ЛЕЕ не делают полный обжим гильзы (фулсайз), а только обжим дульца (нек), то при слишком большом переобжатии дульца гильзы, деформация идёт не равномерно, дульце смещается в сторону, а конусная часть матрицы не делает полный обжим, тем самым не исправляя кривизну дульца. 2) Матрица изначально кривая, обжим дульца (нек) несоосен с конусной частью матрицы. И в таком случае, при расточке, можно пролететь с диаметром. К примеру: если полностью выбрать несоосность то получится больше 10,7мм.

Ну и чутка, мне кажется, нужно подрезать матрицу ЛЕЕ снизу, что бы делала хоть какой-то фулсайз, ну или хотя бы плотно, с натягом, фиксировала гильзу.

Шашарин Александр
Не нужно ничего растачивать. Просто добавить орех и снаряжать спокойно. Опционально добавить длинный шток для расширительной матрицы.
Серхио де Карабейра
Про сочетание фмж15 и ирбис 135.
Хоть и знал, что не работает, но все же решил собрать и отстрелять две сборки с навесками 2,9 и 3,1 гр. по совету камрадов.
Скорость в м/с, навеска пороха 2,9 гр:
543
491
480
581
Навеска пороха 3,1гр
555
525
564
411
Каждый второй выстрел фаерболы.
Как видим сочетание совершенно не рабочее, дальнейшие эксперименты смысла не имеют.
Гуррыч
[QUOTE]Originally posted by ArturFJ:
[B]
Но если есть что сказать по существу моего вопроса - буду благодарен.
[/B]
[/QUOTE]
Приветствую! сам мучался с поиском как матриц, так и доработок по ним. нашел в ВК человека, делает комплект доработки для лиишных матриц, там расширительный мандрел, орех 10.25 и для посадочной шток. контакты в пм скину. расширительным уже пользовался, все отлично. дальше пока сам не продвинулся. Брал около месяца назад, человек адекватный.

Шашарин Александр
Серхио де Карабейра
Про сочетание фмж15 и ирбис 135.
Хоть и знал, что не работает, но все же решил собрать и отстрелять две сборки с навесками 2,9 и 3,1 гр. по совету камрадов.
Скорость в м/с, навеска пороха 2,9 гр:
543
491
480
581
Навеска пороха 3,1гр
555
525
564
411
Каждый второй выстрел фаерболы.
Как видим сочетание совершенно не рабочее, дальнейшие эксперименты смысла не имеют.
А что так мало сыпали? Этого пороху под 15г пулю можно 4грамма насыпать. Жмыхнет знатно, метров 850-880 полетит.
Firemen 8
Шашарин Александр
Не нужно ничего растачивать. Просто добавить орех

Можно и не растачивать, если орех будет восстанавливать геометрию, так же неравномерно растягивая стенки дульца гильзы. А если нет, то всё равно будет получаться кривой патрон. К тому же, большее переобжатие, практически до 10,1мм вместо 10,7мм,сокращает жизнь гильз, так как быстрее образуется наклёп и дульца лопнут. Сделать отпуск можно латунным и омеднённым гильзам, у остальных покрытие выгорает.

Шашарин Александр
Сталь одноразовая, отстрелял и забыл. Латуни пофигу на пережатие, работает десятками циклов.
А что до кривизны - так не факт что матрицы виноваты.
Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
А что так мало сыпали? Этого пороху под 15г пулю можно 4грамма насыпать. Жмыхнет знатно, метров 850-880 полетит.

По рецепту, здесь выложенному.
Не знаю, я не вижу дальнейшего смысла в эксперименте с фмж15. Больно уж разброс скоростей большой при стабильной навеске пороха. Не работает этот порох с этой пулей. Считаете, стоит попробовать 4 гр?

Шашарин Александр
Если есть интерес - пробуйте. Но как обычно, идти надо снизу. 3.1г даже под 18г пулю маловато. Под 15г начать с 3.85 и идти выше. На какой-то навеске скорость станет болемене стабильной.
ArturFJ
Шашарин Александр
Сталь одноразовая, отстрелял и забыл. Латуни пофигу на пережатие, работает десятками циклов.
А что до кривизны - так не факт что матрицы виноваты.

Матрицы вряд ли кривые. Их у меня две, разных годов выпуска. Маловероятно чтобы обе были одинаково кривые. А то, что пережимают дульце слишком сильно - это факт.

Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
Если есть интерес - пробуйте. Но как обычно, идти надо снизу. 3.1г даже под 18г пулю маловато. Под 15г начать с 3.85 и идти выше. На какой-то навеске скорость станет болемене стабильной.

Собрал 13 патронов по Вашему совету, пока начал с 3,85 гр, пойду по 0,05 гр в сторону увеличения.
Прошу пояснить физику процесса.
Для правильного и стабильного сгорания пороха необходим его правильный состав, навеска, давление в патроннике и стволе. Пуля фмж 15, в силу меньшей массы и длины (соответственно, меньше сопротивление движению в канале ствола) не в состоянии обеспечить третий параметр. Как увеличение второго улучшит процесс?

Artishok
Серхио де Карабейра
Как увеличение второго улучшит процесс?

Есть такой прикол, что с увеличением навески увеличивается количество порошинок, воспламеняемых в самом начале выстрела, просто по теории вероятности, ведь их становится больше. Эти то порошинки и дают первоначальный рост давления, которое уже и заводит основную массу пороха. Особенно заметно данное явление на Соколе в гладких патронах. Грубо говоря на 28 граммах дроби 1,8 грамма сокола дают плохое сгорание, большое дульное давление, много порошинок в стволе, а 2 грамма уже чистый ствол и хороший выстрел, ибо порох сгорает весь и там где ему положено, а не у дульного среза и в атмосфере.

Firemen 8
Artishok
Особенно заметно данное явление на Соколе в гладких патронах.

Из моего опыта, данное явление особенно заметно с прогрессивными порохами, Сунары, Ирбисы, и т.д. У Сокола, более стабильная скорость горения, и равномерное нарастание давления. Сокол очень любит плотность снаряжения, что бы прямо с "хрустом", тогда сразу "заводится" хорошо. Аналогичный мало прогрессивный порох ТК-Р1 не удалось "подстегнуть" Соколом, стабильно плохо горели оба.

Slay3000
Шашарин Александр
Любой аналог вуфл. Тп6, ирбис366, ирбис х39. А если с болта пулять, то и ирбис410 вполне сгодитса.

Александр, а подскажите - если возьму ТП6 (просто он единственный в наличии из вашего списка) для полуавтомата TG-3, с какой +- навески идти для ФМЖ15 ? Я правильно понимаю что где то с 1.2 гр с шагом в 0.05гр ?

Dysprosium
Александр, здравствуйте.
Есть вопрос по поводу одного из рецептов
18.6гр свинец в полимере снарядил 3.6 135 ирбиса. Получаю не хилый передоз. Могли бы ли вы дать развернутый комментарий? Заранее спасибо.
maks789
всем добра. Народ, а только у меня свинец в полимере ровно летит, а заводскими пулями на рекомендованных навесках сильно влево уходит. Примерно 50-80 см на 80 метрах.
Полимер гоняю на соколе и тп3. А заводские пули на тп6
Firemen 8
maks789
а только у меня свинец в полимере ровно летит, а заводскими пулями на рекомендованных навесках сильно влево уходит.

А может, заводские пули "ровно" летят. 😊

maks789
не, свинцом пуляю с мех прицела. мушка почти ровно стоит. Заводскими пуляю с Оптикой и при пристрелки кручу в лево, и прям видно как в прицеле маркер влево по отношению мушки довольно таки заметно.
rswq54
В эти выходные пострелял навеской 4г ТКS2 15 грамовую ФМЖ 9,6х53. Скорость 795-804. Сделал на пробу 5 шт. Гильзы копченые передоза нет, можно повышать еще. Температура +20 град.
Подготовлю еще по 10 шт с навеской 4,1 и 4,2 г. Отстреляю на кучность. Посмотрю что получится.
igorbor
rswq54
В эти выходные пострелял навеской 4г ТКS2 15 грамовую ФМЖ 9,6х53. Скорость 795-804. Сделал на пробу 5 шт. Гильзы копченые передоза нет, можно повышать еще
И какая ОДП получилась с таким объемом пороха?
Marvelo
Dysprosium
Александр, здравствуйте.
Есть вопрос по поводу одного из рецептов
18.6гр свинец в полимере снарядил 3.6 135 ирбиса. Получаю не хилый передоз. Могли бы ли вы дать развернутый комментарий? Заранее спасибо.

По фото выглядит как самое начало граничной навески и передозом еще не является.
Что по скорости?Какой натяг пули?ОДП патрона?
Какие еще признаки передоза?

Гуррыч
Подскажите начинающему:
Техкрим пишет про глубину посадки капсюля бердан 0.25-0.35мм
а для капсюля боксер есть рекомендации?
Marvelo
Гуррыч
Подскажите начинающему:
Техкрим пишет про глубину посадки капсюля бердан 0.25-0.35мм
а для капсюля боксер есть рекомендации?

0,1-0,2
У меня 0,12-0,15

Firemen 8
Гуррыч
для капсюля боксер есть рекомендации?

Капсюль "боксер" сажается до упора, глубина зависит от подготовки (или изготовления) капсюльного гнезда в гильзе.

Marvelo
Firemen 8

Капсюль "боксер" сажается до упора, глубина зависит от подготовки (или изготовления) капсюльного гнезда в гильзе.

Капсюль сажается единообразно!
А глубина капсюльного гнезда может плавать от гильзы к гильзе,к тому же может плавать размер (высота) самого капсюля.
Поэтому существуют фрезы для проточки капсюльного гнезда по глубине.(как пример у меня КМ выставленный на заводе протачивает до 3.25мм глубиной,а сам капсюль 3.10-3.13)
Если без проточки лучше выбрать глубину по самым плохим гильзам.

Гуррыч
Firemen 8
Firemen 8
Marvelo
Marvelo
спасибо!
Firemen 8
Marvelo

Капсюль сажается единообразно!
А глубина капсюльного гнезда может плавать от гильзы к гильзе,к тому же может плавать размер (высота) самого капсюля.
Поэтому существуют фрезы для проточки капсюльного гнезда по глубине.(как пример у меня КМ выставленный на заводе протачивает до 3.25мм глубиной,а сам капсюль 3.10-3.13)
Если без проточки лучше выбрать глубину по самым плохим гильзам.

Не всегда хорошо, когда много информации в голове.

rswq54
Всем здравия!
В выходные отстрелял обещанные ранее навески. Результат в картинках.
rswq54





rswq54
Стрельнул еще С-308Win, кучность в принципе не плохая. Навеска 44 гран.
Разброс скоростей думаю из-за разных гильз (латунь и биметалл) и отсутствие кримпа. Пулю садил с натягом в 3 сотки.
Т.к. у нас И-135 стоит почти 7 тыс за 900 г., а ТК-S2 1600 за 450 г., S2 использовать выгоднее по цене и на ручном дозаторе из за своей формы зерна он имеет минимальные погрешности.
Пуля FMJ 15г.на С7,62 навеской 3,2 г. имеет ту же скорость под 800 м/с, но его унас пока нет в магазинах.
Ствол после ТК-S2 более чистый чем от С7,62 ИМХО.
Ружье ТК 598.
rswq54
На последней фото скорость 570 м/с, ошибочно записал 670.
Дистанция на всех фото 150 м.
Шашарин Александр
Slay3000

Александр, а подскажите - если возьму ТП6 (просто он единственный в наличии из вашего списка) для полуавтомата TG-3, с какой +- навески идти для ФМЖ15 ? Я правильно понимаю что где то с 1.2 гр с шагом в 0.05гр ?

Для фмж15 тп6 понадобится около 3...3.2г для скоростей 760-800м/с. Но начать можно с 2.9
Шашарин Александр
А из чего отстрел и какие партии порохов?

У меня скорости получаются сильно больше. S2 на 3.4г с сп18 летит 700+, ирб135 1/21 3.63 с сп18 летит 730. С впо223. Одп всегда делаю 71.5

rswq54
ТК 598.
S2 партия 01/22, И135 фасовка 53 арсенала, партии там нет, скорее всего более тупой чез казанский развес. Банка черная стандартная. С 308Win партия 4/18К.
В след раз попробую жесткий и слабый кримп и подвигаю навеску S2 вверх на СП и Кион 18. Погляжу что получится.
NoNoName
800 м/с - хера вы разогнались. Полуоболочка не нужна на охоте 😊

Коллеги, остроносым полимером без канавок стрелял кто? Разницы наверно нет, но всё же.

Шашарин Александр
800+ летят заводские фмж15
maks789
NoNoName
Коллеги, остроносым полимером без канавок стрелял кто?
стреляю на ирбисе 4110 навеской в 1.2-1.4грамма. 100 метров довольно таки не плохо и ПЛЕЧО, БЛЯ, НЕ БОЛИТ)))
NoNoName
Шашарин Александр
800+ летят заводские фмж15
Это какие-то новые партии? 750 же летели, плюс-минус.
NoNoName
maks789
стреляю на ирбисе 4110 навеской в 1.2-1.4грамма. 100 метров довольно таки не плохо и ПЛЕЧО, БЛЯ, НЕ БОЛИТ)))
Как-то я отстал: не знаю такого пороха. Это какие скорости?
maks789
ирбис 410. А скорость не чем замерить. Мне что бы ровно и туда куда надо.
Шашарин Александр
На 1.2 полетит что-то в районе 550 м/с. Маловасто. Можно сыпать 1.8 и всё еще иметь очень комфортный выстрел и 630м/с.
Firemen 8
Конечно возможно, что у болтовиков и полуавтоматов весьма большая разница в начальной скорости, при одинаковой навеске пороха. Всё же интересно, сколько м/с "крадёт" газоотвод, и после него сопротивление 200мм ствола. По моим данным, ВПО-222, средние скорости с Ирбисом410 такие:
1,5г - 470м/с
1,7г - 540м/с
1,8г - 560м/с
1,9г - 580м/с
2,0г - 600м/с
2,1г - 620м/с
maks789
скольки граммовая пуля показывает такие скорости?
Firemen 8
maks789
скольки граммовая пуля показывает такие скорости?

Естественно, оболочка 15г. 😊

maks789
Народ, наткнулся на видос по пулям. У автора слово не вытянешь всё ограничивается посылом на покупку матриц. Короче, секрет секретный по кучности изделия. Может кто то подобное делал, или вкурсе как летит такая красота?
https://www.youtube.com/watch?v=0MG0Z9h4Zw4&t=1s
Marvelo
maks789
Народ, наткнулся на видос по пулям. У автора слово не вытянешь всё ограничивается посылом на покупку матриц. Короче, секрет секретный по кучности изделия. Может кто то подобное делал, или вкурсе как летит такая красота?
https://www.youtube.com/watch?v=0MG0Z9h4Zw4&t=1s

Первый вопрос который у меня возникает. А накуа это все надо?
Врятли вы занимаетесь снайпингом из 9.6(а даже если и занимаетесь,самому делать пули это та еще дрочь и цены выстрела получается золотой)
Для всех остальных заводская пуля летит отлично и стоит дешего.

Автор ролика какой то фувлыжник(видел его ролики ранее),ибо отстрелов он не показал.

Firemen 8
maks789
как летит такая красота?

Летит совершенно обыкновенно, что бы самопальные пули из трубки, полетели лучше чем заводские, они должны быть сделаны лучше чем заводские. Пуля из медной трубки, более-менее летит нормально, только за счёт большого шага сверловки Ланкастера - 750мм, так как у неё присутствует разностенность оболочки, и эффект от этого менее значителен. Так же, экономически не выгодно, себестоимость приближается к цене заводской пули, плюс стоимость оснастки, если её заказывать на стороне. Оправдано, если охренеть какой охотник, и есть возможность изготовления самому, то можно заморочиться и сделать пулю специально разработанную под свои задачи.

maks789
пуля остроносая вот почему то и думается что она лучше летит
Marvelo
maks789
пуля остроносая вот почему то и думается что она лучше летит

вы путаете кучность и БК.(баллистиечский коэффициент)
Это разные вещи. Высокая БК дает меньшую потерю скорости от пройденного расстояния,но высокий БК не говорит о высокой кучности.

Теперь вопрос,на какую дистанцию вы собрались стрелять? =)

Шашарин Александр
Firemen 8

Естественно, оболочка 15г. 😊

В том и дело, что у меня так летит свинец в полимере. Отсюда и разница в скоростях.
Шашарин Александр
Marvelo

Высокая БК дает меньшую потерю скорости от пройденного расстояния,но высокий БК не говорит о высокой кучности.

Теперь вопрос,на какую дистанцию вы собрались стрелять? =)

Пуля с лУчшим бк даст более хорошую кучность, как правило, ибо простит больше ошибок по снаряжению патрона. Большой бк нивелирует вертикальный разброс от разной скорости, как минимум. А дальше надо перечитывать книжки...


Проверял прицел, заодно отстрелял 15г полимер с 1.9 ирб410. Было довольно ветренно, да и прицел всего 6х. Но на 200м полетело очень даже хорошо.
Разница по вертикальной поправке между 100 и 200м составила 60см для данного снаряжения.


maks789
Шашарин Александр
заодно отстрелял 15г
это которые с поясками остроносые?
Шашарин Александр
Нет, это которые "ну тупыыые"
maks789
такие?
Абхаз01
Александр, пикатини на крышке ?
Шашарин Александр
maks789
такие?
Нет. Не такие. Я их тут раз 15 показывал, даже чертежи положыл.
Шашарин Александр
Абхаз01
Александр, пикатини на крышке ?
Затрудняюсь ответить. Нет у меня крышки. Ружъе модели "швабра с ручкой" номер 223.
Абхаз01
Долго смотрел , не мог понять - это ж надо было так ТГ-3 распилить , что бы такое получилось 🙂. Совсем заработался... в отпуск пора.
maks789
Шашарин Александр
Нет. Не такие. Я их тут раз 15 показывал, даже чертежи положыл.
хм... вроде тему монитор, как то пропустил. сами льёте, да?
Шашарин Александр
Да, лью сам, крашу сам, снаряжаю и стреляю тоже. Ни на кого нельзя положиться... )))
Абхаз01
Леечная тема жива ? Заказы принимаете?
Firemen 8
Шашарин Александр
крашу сам

Покраска выглядит замечательно, на вид очень качественно. У меня до покраски так руки и не дошли.

Шашарин Александр
Покраска, это сложно. Нужно купить 2 пластиковые банки и сито для муки. А еще уметь трясти банку. И высыпать потом пули в сито. А потом трясти сито. Ой, все секреты рассказал...
Firemen 8
Да капец, просто. 😊
roman00084
Чтоб остроносая пуля хорошо полетела, ей надо хорошо встать в нарезы, и то носик рыскает. А тут не то что овал, а больше похож на срезанную окружнось.
Шашарин Александр
Как показывает практика, остроносые пули с ланкастера отлично летят. По крайней мере у меня.
Абхаз01
Правая ( нижняя) пуля сайзелась , распул?
Шашарин Александр
Обе распул. Там даже следы от клещей есть.
maks789
Шашарин Александр
Как показывает практика, остроносые пули с ланкастера отлично летят. По крайней мере у меня
как вы их собираете
Шашарин Александр
Да как ни собирай, все равно хорошо летят. Главное чтоб пули были из твёрдого сплава.
maks789
вот и я заметил, что пули одного продавца летят лучше чем купленные у другого при одинаковых условиях.
Шашарин Александр
Продавцы льют пули не для того, чтоб они хорошо летели, а чтоб денег заработать. Держите это в голове всегда. И льют их из чего-то почти бесплатного. Врятли кто заморачивается с варкой твердых споавов свинца доя достижения наилучших результатов в стрельбе.
unat
КомрадЫ приветствую!
Помогите запутался, сколько вешать в граммах...
Пуля 18г, порох тп-6
igorbor
unat
КомрадЫ приветствую!
Помогите запутался, сколько вешать в граммах...
Пуля 18г, порох тп-6
Этот порох под фмж 15 или стриж. Быстроват он для 18 грамм. Хотя может кто то и делал такие эксперименты. Но с моей точки зрения, что бы разогнать 18 г хотябы до 640 мс можно получить превышение давления в патроннике.

PS. QuikLoad подсказывает, что можно поэксперементировать с навеской 2,6-2,75.

Но я не буду. Лучше .223 (или аналоги) использовать

Marvelo
igorbor
Этот порох под фмж 15 или стриж. Быстроват он для 18 грамм. Хотя может кто то и делал такие эксперименты. Но с моей точки зрения, что бы разогнать 18 г хотябы до 640 мс можно получить превышение давления в патроннике.

По ТП-6 надо делать отстрелы и смотреть давление,раньше все 18г делали на порохе ТК-Т1 а это его аналог,значит смотреть на конкретную партию пороха и подбирать навеску.
Хотя может и не выгорит.

maks789
igorbor
Этот порох под фмж 15 или стриж. Быстроват он для 18 грамм. Хотя может кто то и делал такие эксперименты.
на просторах туба читал про навеску в 2.85гр на 18 граммовую пулю, что такая навеска самая кучная. Накрутил 6 патриков и вот сижу очкую, а не много ли. на рекомендованной навеске 2.65 куча никакая.
Шашарин Александр
2.85 тп6 это много.
Проблема плохой кучности может быть не только в навеске.
Трезвый тракторист
Всем доброго времени суток.Прошу подсказать если кто знает рецепт с относительно лёгкой свинцовой пулей.Желательна скорость до 450 м.с. Ружье тк527. Мне патрон для тренировок и возможно для мелочи.Свинец в наличии только мягкий из автомобильных грузиков,зато,много.
Firemen 8
Трезвый тракторист
Всем доброго времени суток.Прошу подсказать если кто знает рецепт с относительно лёгкой свинцовой пулей.Желательна скорость до 450 м.с. Ружье тк527. Мне патрон для тренировок и возможно для мелочи.Свинец в наличии только мягкий из автомобильных грузиков,зато,много.

Свинец есть, это хорошо, ну а порох какой есть в наличии?

Шашарин Александр
Для 450м/с пойдет любой ружейный порох.
Трезвый тракторист
Из порохов в наличии сокол и ирбис410 и то что есть в темпе
Firemen 8
Трезвый тракторист
в наличии сокол и ирбис410

Практически под любую пулю 12-15г, сыпте 1г любого пороха, не ошибётесь.

Трезвый тракторист
С массой пули определиться вы мне помогли,теперь главный для меня вопрос,на скоростях до 450м.с.будетли работать осаленный свинец или завёрнутый в бумагу, просто эти варианты отработанных в 30-06 с хорошим результатом. Кучность на 100 метрах в 7-10 см мне для тренировки достаточна, для охоты есть заводские.
Firemen 8
Трезвый тракторист
С массой пули определиться вы мне помогли,теперь главный для меня вопрос,на скоростях до 450м.с.будетли работать осаленный свинец или завёрнутый в бумагу, просто эти варианты отработанных в 30-06 с хорошим результатом. Кучность на 100 метрах в 7-10 см мне для тренировки достаточна, для охоты есть заводские.

Всё что хорошо работает в одном калибре, в принципе хорошо работает в другом калибре. 😊

Шашарин Александр
А чем краска не нравится?
Да и тренировка выходит очень не похожей на стрельбу заводскими боеприпасами. Ни по баллистике, ни по отдаче. А так кучность вполне достижима и лучше чем 7см/100м.
Трезвый тракторист
Все очень просто,для осалки или обертки пули в бумагу все есть.А подходящий сайзер сам сделаю,опыт есть. Есть надежда что на низких скоростях этого хватит,ну а неполетит свинец,тогда придется осваивать покраску и запекание.
Трезвый тракторист
Забыл добавить, мне нужны мягкие патроны с сильно меньшей отдачей чтобы и пострелять для удовольствия,эдакая мелкашка в калибре 10.3.
Шашарин Александр
Мягкие это вон 1.8су410 с 15г пулей. Мягко стреляет, на 200м попадает. 3кдж имеет. Так, мелкашка в калибре 10.3...
Трезвый тракторист
Прошу уточнить,Вы говорите о свинцовой пуле 15 г. или о фмж 15 г. Мне интересно именно замутить со свинцовой пулей ,почти центнер свинца простаивает. А вообще за рецепт я Вам благодарен.
Шашарин Александр
Почитайте пожалуйста эту тему, тут всё есть. И картинки, и рецепты.
drake22
Коллеги, добрый вечер. Не нашел поиском: чем кто наши гильзы подрезает? Прошу совета.
dmi30016324
Не нашел поиском: чем кто наши гильзы подрезает?
AZ хорошая подрезалка.
drake22
Та, которая для 366 калибра? Не нашел под 9,6 у него
Firemen 8
drake22
Коллеги, добрый вечер. Не нашел поиском: чем кто наши гильзы подрезает? Прошу совета.

Приветствую. Для чего Вам подрезать гильзы? Перфекционизм или просто желание делать супер аккуратный кримп? У Вас оружие полуавтомат?

drake22
Здравствуйте, посадочная матрица деформирует гильзу при посадке пули: получается поясок наплыв в районе посаженной гильзы. Это на стальных гильзах, собранных по третьему циклу. На новых гильзах нет такого. Т.е. при посадки пули, насколько я понимаю - гильза упирается в матрицу из-за своей увеличеной длины.
dmi30016324
Та, которая для 366 калибра?
У него есть такая же для 9.6
Firemen 8
drake22
посадочная матрица деформирует гильзу при посадке пули Т.е. при посадки пули, насколько я понимаю - гильза упирается в матрицу из-за своей увеличеной длины.

Конечно не знаю какая у Вас посадочная матрица, но весьма просто приподнять матрицу, чуть открутить.

Шашарин Александр
Надо как-то добавить в шапку темы строчку про то, что матрицы можно и нужно крутить. Оказывается это не очевидно.
drake22
Парни, еще раз: длина гильзы увеличилась, на упирается в матрицу горлышком. При выкручивании матрицы из пресса, вкручиваем глубже шток для сохранения ОДП, но тогда не обжимается горлышко вокруг пули. Заказал на Авито фрезу под наш калибр, придет - проверю как работает.
Использую комплект матриц Lee.
dmi30016324
но тогда не обжимается горлышко вокруг пули
А зачем обжимать горлышко одновременно с посадкой пули? При правильном размере ореха его вообще не нужно дополнительно обжимать. А если уж хочется обжимать, то делать это кримповочной матрицей.
Firemen 8
drake22
Парни, еще раз: длина гильзы увеличилась, на упирается в матрицу горлышком. При выкручивании матрицы из пресса, вкручиваем глубже шток для сохранения ОДП, но тогда не обжимается горлышко вокруг пули.

Если Вы думаете что мы не понимаем, что Вам не хочется сортировать гильзы по размеру, и постоянно перенастраивать матрицу для однообразного кримпа, Вы ошибаетесь. 😊 Просто, сразу так и надо было написать. 😊

drake22
А зачем обжимать горлышко одновременно с посадкой пули? При правильном размере ореха его вообще не нужно дополнительно обжимать. А если уж хочется обжимать, то делать это кримповочной матрицей.
Возможно не правильно выразился: после засыпной матрицы на дульце появляется небольшой конус, который очень хорошо помогает в посадке пули и который завальцовывается посадочной матрицей. Мой вопрос изначально был о другом))) кто чем подрезает.
Firemen 8
drake22
Мой вопрос изначально был о другом))) кто чем подрезает.

Вот.

Абхаз01
Пилот к фрезе как примостырели?
Firemen 8
Абхаз01
Пилот к фрезе как примостырели?

Приветствую. Это не фреза, она называется цековка. Внутри у неё осевое отверстие, в которое вставляется пилот с нужным рабочим диаметром.

Абхаз01
А-а, вон оно что, как то не подумал...
dmi30016324
кто чем



Шашарин Александр
Вот такие красавцы получились. Скоро отстреляю.


unat
maks789
на просторах туба читал про навеску в 2.85гр на 18 граммовую пулю, что такая навеска самая кучная. Накрутил 6 патриков и вот сижу очкую, а не много ли. на рекомендованной навеске 2.65 куча никакая.

Здравствуйте,ну как отстреляли! Я сегодня получил матрицы от "AZ reoad"6.5тр. в ВК их нашел, качество супер. Накрутил 4 штуки тп6 3 гр(другого нет). потом прочитал форум, что это много для 18гр. Теперь репу чешу что делать.

Шашарин Александр
3 грамма тп6 под 18г пулю это прям верх смелости. Лучше еще раз почешите. И еще, и чешите, пока совсем не пропадёт желание стрелять этими патронами.
Шашарин Александр
Пули серии "dmi" 20 и 15г. Слева
unat
Шашарин Александр
Пули серии "dmi" 20 и 15г. Слева

А порох у вас какой?

Шашарин Александр
Под 15г ирбис410 1.9, под 20г S2 2.6.
unat
Шашарин Александр
Под 15г ирбис410 1.9, под 20г S2 2.6.

Спасибо Александр! А подскажите есть еще салют-3,а на нем вообще нет сколько и чего в граммах...
Салют-3 подскажите сколько под 18гр пулю можно сыпать?
С уважением.

Шашарин Александр
Салют-3 слишком медленный для нашего патрона. Здесь в теме есть отстрел и скорости, поищите.
kamyak
Шашарин Александр
Надо как-то добавить в шапку темы строчку про то, что матрицы можно и нужно крутить. Оказывается это не очевидно.
Могу 😊

А воообще, я стал опять немного появляться на ганзе, если что-то надо добавить в шапку, пишите мне в личку

unat
Шашарин Александр
Салют-3 слишком медленный для нашего патрона. Здесь в теме есть отстрел и скорости, поищите.

Спасибо Александр! Хорошо поищу.
С уважением.

Шашарин Александр
Пострелял сегодня пульками "dmi". Пятнашки полетели ожидаемо хорошо. Двадцатки я не понял. 2.6 порошка с2 им шибко мало, 2.8 тоже. Надо попробовать 3.2...3.5.

На 300м вышло 20см разбросу, или 2.3 минуты. Но ветер. Сильный и порывистый. Поправка вертикальная чуть менее 6мил.

На 200м скучковалось вообще чудно для свинцовых плюшек. Поправка 2.6мил.


На сотню 4шт залетело в одну дыру, остальное разлетелось по каким-то причинам..

maks789
unat
что это много для 18гр.
да, много, даже через чур. Ружбай, конечно не развалится (мой КО выдержал и 1.8 и 30), но приятного мало. А вообще, на мой взгляд, пулями тяжелее 15 грам (если вы не охотник на крупняк) дырявить предметы и стрелять на дальняк плечо не выдержит. Ну и нах такие муки)))
Шашарин Александр
А вы уверены что проблемы именно в навесках пороха? По моим наблюдениям в ланкастере хорошо летит практически всё и на любых вменяемых навесках. Плохая кучность может быть связана как с условиями стрельбы, состоянием стрелка, так и с оружием.
maks789
Шашарин Александр
Плохая кучность может быть связана как с условиями стрельбы, состоянием стрелка, так и с оружием.
у меня почему то чем больше скорость тем больше уходит в лево. Мех прицел пристрелян на дозвук и чуть сверх (свинец от 12 до 15.8гр) регулирую поднятием самой планки в зависимости от расстояния. Оболочечные, запускаемые на сунар 7.62, ТК-1, тп-6 в заводских навесках, уходят влево сантимов на 40-50 от мех прицела.
Marvelo
Шашарин Александр
А вы уверены что проблемы именно в навесках пороха? По моим наблюдениям в ланкастере хорошо летит практически всё и на любых вменяемых навесках. Плохая кучность может быть связана как с условиями стрельбы, состоянием стрелка, так и с оружием.

Забыл про ОДП.
Фиговый ОДП летит,как гуамно.
Для СП18 идеально между 69.5-71(у меня сейчас 70.5)
Для ФМЖ между 67-68 кажется(не помню не стрелял ими особо)
Специально проводил тест по 5 выстрелов с шагом ОДП 0.5мм

KlochkoAV
Marvelo

Забыл про ОДП.
Фиговый ОДП летит,как гуамно.
Для СП18 идеально между 69.5-71(у меня сейчас 70.5)
Для ФМЖ между 67-68 кажется(не помню не стрелял ими особо)
Специально проводил тест по 5 выстрелов с шагом ОДП 0.5мм

KlochkoAV
ФМЖ 66.6,это точно, остальные не помню.
Шашарин Александр
В общем и целом, чем больше длина патрона, тем лучше. Просто фмж короткА, ее особо из гильзы не выдвинуть.
Stavgun26
Мужики, на помощь! Нужен совет, чем скорее - тем лучше.
Значит, кручу для КО-44 патроны. Сегодня поехал на отстрел, пробный.

Бил на 50 метров +/-.

Пули свинец в полимере, полнотелые 16,9 .
Порох Сунар 7,62.
Навески от 2,85 до 3,04 .
Гильзы латунь 7,62.

Проблема: низят, очень сильно. Просто страшно. На 50 метров целик на 200м поднимал, чтобы +/- хоть куда-то прилетало. Попробовал заводской патрон - все норм, вроде. Летит туда, куда надо.
От чего может быть? Ума не приложу...
Подскажите, пожалуйста

------
"Пока оружие здесь не под запретом, не бойтесь - всё в порядке в мире этом!"

Stavgun26
Все делаю "на глаз" , кроме навески. Если это важно. Кримповка, посадка и т.д.. К работе нареканий нет никаких. Ни одной осечки, и т.д. и т.п.. Проблема только в том, что летят на полметра ниже точки прицеливания...
Ладно, понятно, ствол короткий, пуля тяжелая. Но не на полметра же...
Я от удивления сам чуть не полетел 😊
Шашарин Александр

Летит ниже, значит скорость меньше, чему удивляться?
А "заводской" патрон это какой? Их сейчас видов 5 есть, с чем сравниваете?
I7uPoTexHuK
Stavgun26
Все делаю "на глаз" , кроме навески. Если это важно. Кримповка, посадка и т.д.. К работе нареканий нет никаких. Ни одной осечки, и т.д. и т.п.. Проблема только в том, что летят на полметра ниже точки прицеливания...
Ладно, понятно, ствол короткий, пуля тяжелая. Но не на полметра же...
Я от удивления сам чуть не полетел 😊

Отдайте китайцам 3 тысячи за хрон, жизнь станет сильно проще.

Firemen 8
Stavgun26

Порох Сунар 7,62.

Прямо на банке написано Сунар 7,62? Какая температура воздуха?

Stavgun26
Шашарин Александр
Летит ниже, значит скорость меньше, чему удивляться?
А "заводской" патрон это какой? Их сейчас видов 5 есть, с чем сравниваете?

Да как же меньше... Я ориентировался на шапку темы, есть ссылка forummessage/12/2116177-m55177143 там пробный отстрел практически тех же пуль, вроде навески должно хватить "за глаза"... Сравнивал с полуоболочкой Кион 18 .
Да и на 50 метрах, снижение в метр... Это слишком, даже на дозвуке такого не должно было быть.

Stavgun26
I7uPoTexHuK

Отдайте китайцам 3 тысячи за хрон, жизнь станет сильно проще.

Надо бы... Но, пока работаю с тем, что имею.

Stavgun26
Firemen 8

Прямо на банке написано Сунар 7,62? Какая температура воздуха?

Так точно. ТК партия 01/18 . Температура воздуха около 0 была, примерно.

Stavgun26
Единожды был очень большой фаербол при выстреле, навеску не запомнил, около 3х была с этим патроном. Либо 3 либо 3.04, если правильно помню.
Шашарин Александр
Stavgun26

Да как же меньше... Я ориентировался на шапку темы, есть ссылка forummessage/12/2116177-m55177143 там пробный отстрел практически тех же пуль, вроде навески должно хватить "за глаза"... Сравнивал с полуоболочкой Кион 18 .
Да и на 50 метрах, снижение в метр... Это слишком, даже на дозвуке такого не должно было быть.

Свинец в полимере имеет значительно меньшее сопротивление движению по стволу.
Отсюла совершенно другая внутренняя баллистика по сравнению с оболочечной пулей. Те же фаерболы говорят о неполном сгорании порошка.
Плюсом, колебания ствола получаются совершенно иные, вот и стп смещается.

А еще может быть проблема в опоре оружия и его удержании. Отдача патронов с сп18 превосходит таковую у вашего снаряжения, отсюда и угол бросания выше.
Попробуйте пострелять жестко зажав оружие к упору и сравнить боеприпасы.

Stavgun26
Шашарин Александр
Свинец в полимере имеет значительно меньшее сопротивление движению по стволу.
Отсюла совершенно другая внутренняя баллистика по сравнению с оболочечной пулей. Те же фаерболы говорят о неполном сгорании порошка.
Плюсом, колебания ствола получаются совершенно иные, вот и стп смещается.

А еще может быть проблема в опоре оружия и его удержании. Отдача патронов с сп18 превосходит таковую у вашего снаряжения, отсюда и угол бросания выше.
Попробуйте пострелять жестко зажав оружие к упору и сравнить боеприпасы.

Спасибо! А вы как считаете, навеску стоит уменьшить/увеличить? Сам-то ТК на порошке рекомендует 3 грамма на 15 граммовую пулю. Здесь выходит, что навеска должна быть 3,4 по их логике, на 17 граммовую пулю. Но, из-за короткого ствола не хотел увеличивать, и это получится пороха "до краев". В таком случае, я понимаю, кримповать нужно даже сильнее, чем заводской патрон? И стоит ли вообще это делать...

Шашарин Александр
Утверждение ошибочное.
Чем тяжелее пуля, тем меньше навеска, чтоб не выходить за пределы допустимых давлений.
Для начала найдите перевод статьи "понимание давления", изучите какие признаки превышения давления можно увидеть на гильзах. Чтоб была отправная точка в вопросе "сыпать еще?".
Тема очень широкая. Ознакомьтесь хотя б с этой темой про ваш патрон. Целиком. Тут есть куча полезной инфы, хоть и разбавлена мусором.
Stavgun26
Шашарин Александр
Утверждение ошибочное.
Чем тяжелее пуля, тем меньше навеска, чтоб не выходить за пределы допустимых давлений.
Для начала найдите перевод статьи "понимание давления", изучите какие признаки превышения давления можно увидеть на гильзах. Чтоб была отправная точка в вопросе "сыпать еще?".
Тема очень широкая. Ознакомьтесь хотя б с этой темой про ваш патрон. Целиком. Тут есть куча полезной инфы, хоть и разбавлена мусором.

Спасибо, товарищ! Надо время найти, изучить вопрос. Самому стыдно, что не разбираюсь. Просто, никогда не было необходимости.

Шашарин Александр
forummessage/12/240
Kuzzmi4
Собрал вот по такому алгоритму: Пуля ФМЖ 18 (по весу не отбирал), порох ТК-Р1, навеска 3,33 - 3,35 дозатором LEE не добивая триклером, гильзы стреляные, фулсайз-орех-посадка (без кримпа) ОДП 70мм. Температура около 0 градусов, ветра не было, дистанция 200м с сошек. Прицел ПО 6x36 НПЗ. На фото светлые патроны-заводские, остальные мои. Дудка TG3.


Шашарин Александр
Одна группа, да еще и из 3х... Не убедило )))
Я с заводских патронов с фмж18 получал очень похожий результат, но по 10 выстрелам. Только там были отрывы, штуки 2-3, и довольно сильные.
3.3г р1 это довольно медленно, уть более 600 м/с. Не измеряли?
Как впечатления от отдачи? На этом порошке должен быть весьма могучий откат затвора, и соответственно шлёп в плечо.
Kuzzmi4
Я с заводских патронов с фмж18 получал очень похожий результат, но по 10 выстрелам. Только там были отрывы, штуки 2-3, и довольно сильные.
3.3г р1 это довольно медленно, уть более 600 м/с. Не измеряли?
Заводские отстрелял пару сотен...результатов лучше не было. По скорости: из расчета БК 0.230 и вертикальным поправкам на 200 и 300м. калькулятор выдает 600м\с. Отдача как отдача в зимней одежде не сильно чувствуется разница, даже темпом удается стрелять на 100м в габарит.
Шашарин Александр
Не стоит ориентироваться на постоянный бк. Пуля очень сильно теряет скорость, соответственно и бк изменяется по траектории весьма значительно.
Какие поправки получились на 200 и 300м?
Kuzzmi4
Заводские отстрелял пару сотен...результатов лучше не было. По скорости: из расчета БК 0.230 и вертикальным поправкам на 200 и 300м. калькулятор выдает 600м\с. Отдача как отдача в зимней одежде не сильно чувствуется разница, даже темпом удается стрелять на 100м в габарит.
на 200м 34см. (11кликов), на 300м 124см. (26кликов). Около того... по кликам точно, падение пули - вычисления.
freediverhunter
Заводские отстрелял пару сотен...результатов лучше не было. По скорости: из расчета БК 0.230 и вертикальным поправкам на 200 и 300м. калькулятор выдает 600м\с. Отдача как отдача в зимней одежде не сильно чувствуется разница, даже темпом удается стрелять на 100м в габарит.

на 200м 34см. (11кликов), на 300м 124см. (26кликов). Около того... по кликам точно, падение пули - вычисления.

у меня калькулятор выдаёт на 200 метров 27.3 см
на 300 метров 101,5см
при скорости пули 650 18грамм , бк 0,230
Slay3000
Добрый день! Всех с праздниками 🎉 Подскажите такой вопрос, раз тут недавно это затронули : кто то покупал хрон с али? Хотелось бы приобрести такой, что бы измерял Кион адекватно, на скоростях за 700 м/с. Понимаю, что лучше всего лабрадар, но они щас по 80-100 тысяч и это дороговато 😬 Просто если кто брал - послушал бы отзывы и мнения. 👍
Шашарин Александр
Не надо хрон с али. Возьмите хотя б магнетоспид.
Slay3000
Шашарин Александр
Не надо хрон с али. Возьмите хотя б магнетоспид.

Чет он то же по 30-60 тысяч в магазинах 😞 А из дешевых вообще не вариант ни чего ? Плюс как то на 9.6 калибр вешать на ствол хрон - не сломает его отдачей то ?

Marvelo
Slay3000
Добрый день! Всех с праздниками 🎉 Подскажите такой вопрос, раз тут недавно это затронули : кто то покупал хрон с али? Хотелось бы приобрести такой, что бы измерял Кион адекватно, на скоростях за 700 м/с. Понимаю, что лучше всего лабрадар, но они щас по 80-100 тысяч и это дороговато 😬 Просто если кто брал - послушал бы отзывы и мнения. 👍

Возьмите лабрадар,продам за 65к =)

maks789
Всем здравия. Парни, подскажите или направьте. Нужны два махоньких болтика под шестигранник те самые которые на кроне Кочетова сверху-снизу
markv
maks789
Всем здравия. Парни, подскажите или направьте. Нужны два махоньких болтика под шестигранник те самые которые на кроне Кочетова сверху-снизу

у меня такие стоят: forummessage/153/25

Strelok-mod79
Есть два сайзера, по 4900 (это сам сайзер и толкатель). Если нужно, пишите в личку. Потом удалю это сообщение.
мастер-з
Уважаемые коллеги, подскажите к кому сейчас можно обратиться с изготовлением калёной шлифованной детали , што-то вроде сайзера?
VN-R
мастер-з
Уважаемые коллеги, подскажите к кому сейчас можно обратиться с изготовлением калёной шлифованной детали , што-то вроде сайзера?

Доброго дня!

Вот один из вариантов: forummessage/430/25

С уважением, Виталий.

мастер-з
Спасибо Виталий, туда написал, пока тишина.
maks789
Здравствуйте владельцы данного калибра. Сегодня звонили с разрешиловки по поводу взятия у них направления на отстрел, так как ланкастер-парадокс теперь нарезной. Только у меня так?
Шашарин Александр
Видимо да.
Луноходец
Удивительно. Этот калибр стреляет только патронами для гладкоствольного оружия(а других и нет), среди которых на равных присутствует дробь и картечь… какой там отстрел может быть? А Ланкастер 20 калибра или 12 на отстрел не приглашают? Интересно бы было услышать такую историю…
markv
В ноябре переоформлял 9.6, отстреливал. РОХу забирал в нарезном.
Спросил про Ланкастер 20к, тоже отстрел.
p.s. Москва.
Луноходец
markv
В ноябре переоформлял 9.6, отстреливал. РОХу забирал в нарезном.
Спросил про Ланкастер 20к, тоже отстрел.
p.s. Москва.

Чисто для себя, если не секрет, 20к каким патроном(пулей) отстреливать? На свое усмотрение или есть конкретные требования?

dmi30016324
Ланкастер 20к, тоже отстрел.
Хотел бы я на это посмотреть ) Идиотизм в нашей стране непобедим...
markv
Луноходец

Чисто для себя, если не секрет, 20к каким патроном(пулей) отстреливать? На свое усмотрение или есть конкретные требования?

Сам факт отстрела озвучен. Если хочется затянуть отстрел - принести полева или спутник от рекорда.
Drummer-77
Доброго дня. Подскажите пож для дозвука пули 18г какой порох лучше использовать - TK-P1 или TK-S2? Спасибо.
Firemen 8
Drummer-77
Доброго дня. Подскажите пож для дозвука пули 18г какой порох лучше использовать - TK-P1 или TK-S2? Спасибо.

Приветствую. Не знаю как у Вас, а с моей дудки ВПО-222 шаг нарезов 750мм, пули 18г на дозвуке летят кувыркаются. Эти пороха, можно использовать по рекомендации Техкрима под 15г пулю на дозвуке, но "тихого" выстрела не ждите и будет присутствовать несгоревший порох.

dmi30016324
Подскажите пож для дозвука
На кой он дался вам, этот дозвук?
Шашарин Александр
Сокол для дозвука подойдёт, либо ирбисы 32-35. Мало. 0.6-0.7г
freediverhunter

Доброго дня. Подскажите пож для дозвука пули 18г какой порох лучше использовать - TK-P1 или TK-S2? Спасибо
для дозвука нужна пуля 15г, а порох можно использовать любой гладкоствольный навеску 0.5 грамма а дальше смотреть по скорости может ещё можно добавить 0.05грамма
Серхио де Карабейра
Сокол 0,7, Ирбисы - 0,55-0,6 , надо быть очень внимательным, очень легко проскакивают скорость звука. Лучше иметь хронограф.
Drummer-77
Спасибо всем за ответы и комментарии.

Есть вопрос:

Firemen 8

... и будет присутствовать несгоревший порох.

Оба пороха ТК рекомендует для снаряжения в том числе 18г сверхзвук. На малых скоростях пули следует ожидать больше несгоревшего пороха?

Firemen 8
На малых скоростях под 15г пулей, будет чуть больше не сгоревшего пороха. Под 18г не сгоревшего пороха мало.
Firemen 8
Кстати, в данном вопросе есть некие качели, при использовании этих порохов для 15г пули, на низких скоростях, можно получить застревание пули в стволе, ввиду того, что не сгоревшего пороха будет не то что больше, а он совсем не разгорится.
freediverhunter
Кстати, в данном вопросе есть некие качели, при использовании этих порохов для 15г пули, на низких скоростях, можно получить застревание пули в стволе, ввиду того, что не сгоревшего пороха будет не то что больше, а он совсем не разгорится.
поэтому для лёгких пуль нужны более быстрые пороха ,а для дозвука порох оптимален быстрый ,например гладкоствольный , у меня после пороха Dargo S ствол чистый и несгоревшего пороха не обнаружил , правда пробовал на 30-06 ,сейчас матрицы прикупил буду пробовать на 9.6х53, кстати сокол тоже неплохо работает но после дарго ствол более чистый и на дарго более стабильный выстрел на дозвуке
Drummer-77
Нужен ли синтепон или другой заполнитель в патроне?
freediverhunter
Нужен ли синтепон или другой заполнитель в патроне?
у меня с синтепоном разброс скорости был не более 3 м/с но правда в 30-06 сейчас матрицы для 9.6 приехали но охот сезон кончился и стрелять негде вот такая проблема
Шашарин Александр
Вот в чём парадокс. Также добивался разброса менее чем в 3м/с да дозвуковых патронах, но на кучности это никак не отражалось. Что с поджимом, что без - летело одинаково неплохо.
Серхио де Карабейра
Drummer-77
Нужен ли синтепон или другой заполнитель в патроне?

Синтепон нужен, т.к. даже 0,7 Сокола в гильзе болтается как в рукомойнике. Ирбис и того меньше. При энергичной подаче в патронник или при стрельбе с уклоном стволом вниз порох улетит к пуле в верх гильзы и может не воспламенится в полном объёме. Синтепон и сгорает более-менее. Вобщем лучше с ним, чем без него.

Strelok-mod79
Интересно: когда капсюль одномоментно поднимает давление до 200 атм, какое имеет значение, где находится порох? То есть вот в гильзу резко ворвалось 200 объёмов раскалённых газов, а порох такой хобана и спрятался?
igorinych
Серхио де Карабейра

Синтепон нужен, т.к. даже 0,7 Сокола в гильзе болтается как в рукомойнике. Ирбис и того меньше. При энергичной подаче в патронник или при стрельбе с уклоном стволом вниз порох улетит к пуле в верх гильзы и может не воспламенится в полном объёме. Синтепон и сгорает более-менее. Вобщем лучше с ним, чем без него.

не про свободный объем, а про другое:
Было как-то такое, что к 12-му калибру, из раза в раз, зимой, получалось так, что на охотах ездил часто - путевку надо было срочно закрывать на крупного, а пострелять не удавалось и у меня возникли огромные подозрения к тем патронам, которые были в патронташе и каждую охоту, по нескольку раз даже на дню, то остывали на морозе, то нагревались потом в тепле машины, или уже дома. Но там на зимних патрах у меня были или пробковые пыжи, или даже какие волокнистые - они могли впитать часть вероятного конденсата. А как такие перепады переносят ...цельнометаллические патроны?) А что если, та же синтепоновая проставка еще и будет этаким силикагелем для пороха? Или это все фигня?))

Шашарин Александр
Это всё фигня. В патроне нет столько воздуха чтоб там образовалось хоть какое-то количество конденсата. А в патронах 12к и того меньше.
Firemen 8
Strelok-mod79
Интересно: когда капсюль одномоментно поднимает давление до 200 атм, какое имеет значение, где находится порох? То есть вот в гильзу резко ворвалось 200 объёмов раскалённых газов, а порох такой хобана и спрятался?

А 200атм в капсюльном гнезде с наковаленкой и диаметром запальных отверстий 0,8мм? Или у "боксера" с отверстием около 2мм?

А что на этот счёт говорит газодинамика? Имеется ввиду: падение давления и температуры газов, при переходе из малого сечения в большое, практически из капилляра 0,8мм в трубу 10мм.

А зачем спортсмены рассверливают запальное отверстие в системе "боксера" ? Может что бы увеличить температуру форса пламени капсюля?

Вопросы чисто риторические. 😊 Не всё так однозначно, как кажется. 😛

Firemen 8
Шашарин Александр
Вот в чём парадокс. Также добивался разброса менее чем в 3м/с да дозвуковых патронах, но на кучности это никак не отражалось. Что с поджимом, что без - летело одинаково неплохо.

То же заметил такую особенность на дозвуке, особенно на дистанции 50м. Если бы не имел хронограф, то и не заморачивался бы с поджимом пороха. Тем более в моих кривых руках, всё - летит одинаково плохо. 😊

Вот съездил закрыть охотсезон, с Сайгой410, так психанул, почти все патроны собрал без пыжей, и без подпора пороха. Так в принципе, разницы вообще не заметил. Не сомневаюсь, что в 9,6/53Л было бы так же без поджима пороха.

Луноходец
Тем не менее, в дробовом и картечном патроне присутствует пыж. Но там специфика - дробь на порох не "ляжет", а у "стручка" прорыв газов из-за его конструкции обеспечен.

А с пулей... надо ли?

Strelok-mod79
Firemen 8
А 200атм в капсюльном гнезде с наковаленкой и диаметром запальных отверстий 0,8мм? Или у "боксера" с отверстием около 2мм?
Знаете как померить давление в капсюльном гнезде?
Вообще-то всегда мерили в патроннике. И вот в этом патроннике, на графике давления, есть полка образуемая давлением капсюля. И эта полка примерно 200 атм. А что там делают папуасы возле фигуры самолёта из говна и палок - мне не интересно.
NoNoName
Коллеги, где купить орех для свинца?
Да и под обычную тоже бы купил – родной страшненький.
Шашарин Александр
А чем они отличаются?
NoNoName
Вы какого диаметра используете?

У меня "родной" лиишный, после него шейка пережата, натяг черезмерный (на СП18 натяг 0,12мм).


ЗЫ. Нашёл - Нашёл - 10,25мм.

dmi30016324
А кто ни будь релодит патроны для ВПО-222 со стволом 420 мм? Интересно снаряжение с пулей Кион 18 на максимальный результат по скорости, естественно со штатной работой автоматики. Какую ОДП делаете? Какой порох, навески?
Шашарин Александр
Товарищ пробовал всякие эксперименты. На "длинноствольных" порошках тут получается адский пламень и грохот. Всякие с2, р1 и прочие ирбисы135 дают такие спецэффекты. Попробуйте "классический" сунар762, он же сунар366, тк-т1.

Одп делается максимально возможной для вашего оружия, так обычно получается наилучшая кучность.

dmi30016324
Попробуйте "классический" сунар762
Сколько его сыпать под Кион 18? Какая у него мах. навеска безопасная? А вообще, грохот с пламенем в принципе не пугают, лишь бы от выстрела толк был )
maks789
Народ всем здравия. Есть у кого на продажу сотня - две серых гильз? Не знаю почему, но серая гильза самая кучная, белая ни так ни сяк, а латунь вообще никак (латунь продам, накупил в своё время а оно вон как вышло).
dmi30016324
латунь продам
Какая латунь?
Шашарин Александр
dmi30016324
Сколько его сыпать под Кион 18? Какая у него мах. навеска безопасная? А вообще, грохот с пламенем в принципе не пугают, лишь бы от выстрела толк был )
Поглядите тут в теме, на этом порошке изначально все и крутили 9.6
dmi30016324
Кто ни будь пробовал растягивать армейский биметалл 7,62х54? Я как ни старался, из 20 гильз порвал 15. Даже при дешевизне этих гильз как то не выгодно получается.

Гильзы НПЗ новые, на вид вроде даже как отожженые. Может задубели от времени, попробовать их еще раз отжечь?


Strelok-mod79
Сталь не дубеет со временем. Однако не факт, что они отожжены после всех обжатий. Отожгите до оранжевого свечения и попробуйте, несколько штук.
Шашарин Александр
Я пробовал. Новые рвутся сразу, ибо дульце уже с неровностями от кримпа. Отстрел через одну. Отжиг помогает, но не сильно. Имеет смысл только если их бесплатно набрать где-то.
dmi30016324
сунар762, он же сунар366, тк-т1.
В продаже есть только Ирбис 7,62х39 и ТК-Т2, они подойдут?
Шашарин Александр
Ирбис х39 это то же самое. Т2 плохо подходит.
maks789
dmi30016324
Кто ни будь пробовал растягивать армейский биметалл 7,62х54?
пробовал такие и зелёные рвутся и всё тут. и нагревал и обжигал, короче овчинка выделки не стоит.
maks789
Шашарин Александр
Ирбис х39 это то же самое. Т2 плохо подходит.
а какой самый оптимальный? Сезон начнётся попробую сунар 5.56
Firemen 8
maks789
а какой самый оптимальный?

Пока что, оптимальный как был, так и остаётся порох для патрона 7,62/39.

maks789
а для 39 и 54 патрона порох одинаковый используется?
igorbor
dmi30016324
Кто ни будь пробовал растягивать армейский биметалл 7,62х54? Я как ни старался, из 20 гильз порвал 15. Даже при дешевизне этих гильз как то не выгодно получается.
Гильзы НПЗ новые, на вид вроде даже как отожженые. Может задубели от времени, попробовать их еще раз отжечь?



Все нормально растягивается.
1. Отжечь
2. Как следует очистить внутренность шеи от нагара.
3. Не жалейте смазки.

igorbor
maks789
Народ всем здравия. Есть у кого на продажу сотня - две серых гильз? Не знаю почему, но серая гильза самая кучная, белая ни так ни сяк, а латунь вообще никак (латунь продам, накупил в своё время а оно вон как вышло)

Просто ради интереса, померяйте расстояние от донца до нижней и верхней части плечей гильзы после фуллсайза на латунной гильзе.
И, кстати, какой у Вас фуллсайз?

maks789
igorbor
И, кстати, какой у Вас фуллсайз?
ЛИИшный
igorbor
maks789
ЛИИшный

Он плечи не доопускает. Темные и белые у Вас готовые, а латунь сами растягиваете? Если да, то плечи высокие, это раз, и в нижней части шеи бублик от старых плеч.

dmi30016324
Он плечи не доопускает
Матрицу можно подрезать.
igorbor
dmi30016324
Матрицу можно подрезать.

Можно. Если знать об этом.

maks789
igorbor
Он плечи не доопускает. Темные и белые у Вас готовые, а латунь сами растягиваете? Если да, то плечи высокие, это раз, и в нижней части шеи бублик от старых плеч.
ну да, сам разжимаю и да, бублик на плечах, но после первого отстрела гильза принимает форму патронника, потому и снаряжал эти гильзы с заводскими навесками на тяжёлой пуле. Если честно, то как то не улавливаю связь с плечиками и точностью выстрела. Мне кажется что именно на моём ружье точность больше зависит от жёсткости гильзы. Серая самая жёсткая и пуля в неё садится с хорошим натягом. С белой гильзы как то не понятно, а вот с латуни прям писец какой не предсказуемый результат на мишени
igorbor
maks789
ну да, сам разжимаю и да, бублик на плечах, но после первого отстрела гильза принимает форму патронника, потому и снаряжал эти гильзы с заводскими навесками на тяжёлой пуле. Если честно, то как то не улавливаю связь с плечиками и точностью выстрела. Мне кажется что именно на моём ружье точность больше зависит от жёсткости гильзы. Серая самая жёсткая и пуля в неё садится с хорошим натягом. С белой гильзы как то не понятно, а вот с латуни прям писец какой не предсказуемый результат на мишени

Я с Вами поделился своим опытом. У меня изначально были проблемы с плечами, потом я их решил. Померяйте внутренний диаметр дульца. Может натяг при посадке слабый в латуни?

P.S. В латуни навески надо делать чуть больше, для достижения таких же результатов, как в стали.

maks789
igorbor
Померяйте внутренний диаметр дульца. Может натяг при посадке слабый в латуни?
у меня два ореха 25 и 27. А вот за -навеску побольше- спасибо, попробую. Где то здесь читал что латунь не любить больших навесок. Будет сезон, попробую. Я то их брал вообще для дозвука, но результат, в сравнении с серыми, вообще огорчил.
Шашарин Александр
Купил аж две партии латунных гильз новосибирского производства, пару лет их использую по кругу уже очень много раз. Навески небольшие, в среднем 3.6-3.7г ирб135, получаю 730 м/с на кион18, но плавная варонка от ударника на капсуле, давление явно не самое высокое. Летит экстремально кучно, гораздо лучше всего что пробовал когда либо.
Фуллсайз никогда им не делаю, жму только шею, и то не на всю длину.
С латунью может быть проблема в криво посаженных пулях, из за их очень мягкой стенки. Перед посадкой пули все гильзы расширяю специально изготовленным штоком в матрицу. Хотя, возможно это и не та проблема.


Firemen 8

Пока что, оптимальный как был, так и остаётся порох для патрона 7,62/39.

Оптимальный для 18г пуль остается ирбис135/тубал3000 или сунар556. Позволяет получить максимальные скорости при минимальном давлении.

Изначально написано maks789:
а для 39 и 54 патрона порох одинаковый используется?

Нет. По техкримовским банкам это будет тк-т1 и тк-т2. Они же ВУФЛ и ВТ

ikos13
Шашарин Александр
А из чего отстрел и какие партии порохов?

У меня скорости получаются сильно больше. S2 на 3.4г с сп18 летит 700+, ирб135 1/21 3.63 с сп18 летит 730. С впо223. Одп всегда делаю 71.5

Александр, здравствуйте!
Подскажите по пороху TK-S2.

Задача - запустить пули 18гр. (SP18 и Федорищева_18гр - накупил уже) на минимально разумной скорости.
Цель - стрельба по бумаге на 100м, сберечь оптику. Раскрытие SP18 необязательно. Лишь бы летело стабильно, насколько уместно об этом говорить.

Про то, что на дозвуке не полетит, прочитал уже в теме.
То, что маленькими скоростями вы не интересуетесь, тоже в курсе 😊

Но вот исходя из Вашего опыта, попробуйте подсказать отправную точку по навеске пороха.
Хотя бы примерно. Мне самому чисто наугад будет ещё сложнее начать.

Партия TK-S2 01/22.
Ствол - L610мм (ВПО220 - Мосинка).

Firemen 8
Приветствую. Уважаемые комрады, может кто-то знает, где ремонтируют оптические хронографы.
Шашарин Александр
Хронографы, возможно, отремонтируют в ноутбучно-телефонной мастерской. Но это не точно.

По поводу тк-с2. Он отлично работает с кионом на навеске по банке. Можно чуть вверх, где-то выше писал про снаряжение на этом порошке. Сыпал вроде 3.43г под кион18, получал 700мыс. Летит кучно, давление в норме.

Firemen 8
Шашарин Александр
Хронографы, возможно, отремонтируют в ноутбучно-телефонной мастерской. Но это не точно.

Надо будет поискать, может где-то возьмутся.

Firemen 8
ikos13

порох TK-S2.

У Вас только такой порох?

С пулей СП18 Вам нужно выйти на скорость 400-450м/с, оптимально на 500м/с. Попробуйте начать с навески 1,5г пороха ТК-S2, сделайте по три патрона с навесками 1,5г; 1,7г; 2,0г. Если на 1,5г не будет утюгов, то в поиске минимальной навески, можно спуститься на 1,4г; 1,3г.

Шашарин Александр
Сдаётся мне, на 1.5г он гореть просто не будет. Порох очень "тугой". Но попробуйте, всем интересно.

И вот что интересное заметил, патроны на том же ирбисе 135 почему-то дают лучшие группы, чем на с2. Особенно при стрельбе на 300м.

ikos13
Firemen 8
У Вас только такой порох?
С пулей СП18 Вам нужно выйти на скорость 400-450м/с, оптимально на 500м/с.

Шашарин Александр
Сдаётся мне, на 1.5г он гореть просто не будет. Порох очень "тугой". Но попробуйте, всем интересно.

Да, у меня только S2 есть, он сильно дешевле других вариантов для 9.6/53. Брал я его и вовсе в том году, когда вообще ничего другого не было в продаже, даже в Москве. Теперь надо использовать.

Firemen 8, Александр, спасибо большое, буду пробовать

igorbor
ikos13
Да, у меня только S2 есть, он сильно дешевле других вариантов для 9.6/53. Брал я его и вовсе в том году, когда вообще ничего другого не было в продаже, даже в Москве. Теперь надо использовать

Раньше был такой патрон УС. Вроде как 540 м\с. В одной из версий там был порох S2. Навеска на 15 гр пулю была 2,4 гр. на Вашу пулю я бы начал с 2,2 грамм. Скорость будет около 500 м\с.

На 1,5 грамма S2 скорость будет в районе "дозвуковой".

Не используйте мой текст как руководство. Я просто поделился мыслями))

Firemen 8
Не думаю что порох S-2 очень медленный, вот Р-1 точно "тугой". У меня есть небольшое количество сферического пороха из армейских 5,45, ведь это и есть Техкримовский S-2, но, до экспериментов с ним руки так и не дошли. Теперь в связи с поломкой хронографа, эксперименты вообще откладываются, высокие скорости пока не интересны, а в снаряжении бюджетно-комфортных патронов без хронографа как без рук. 😊 На стрельбище не наездишься, что бы проверять утюги-не утюги, а с "банкой", может выйти дорогое "удовольствие" если пуля начнёт опрокидываться в титановой "банке".

Конечно есть вероятность, что S-2 на навесках 1,5-1,7г может не "завестись" и получится застревание пули в стволе. С пулей SP18 можно уменьшить вероятность, закримповать в гильзе, со свинцом так не получится, но с другой стороны, даже если порох не "заведётся" пулю всё равно должно "выплюнуть" из ствола.

Если интересно, примерно через неделю, смогу отстрелять сферический порох из патронов 5,45 и Сунар 5,56 (ну и Ирбис135) с навесками 1,5-1,7г, но, только на предмет "разгорания" пороха, что бы не поймать застревание пули в стволе.

ikos13
Действительно, про S2 пишут:
grib_nick
S2 - это порох Сф033фл из патронов 5,45
Отсюда: forummessage/12/281

Firemen 8
Если интересно, примерно через неделю, смогу отстрелять сферический порох из патронов 5,45 и Сунар 5,56 (ну и Ирбис135) с навесками 1,5-1,7г
Да, было бы интересно!

А на ровно 2.0гр. уже точно не застрянет 18гр. пуля?


Дополнено:

igorbor
на Вашу пулю я бы начал с 2,2 грамм. Скорость будет около 500 м\с.
На 1,5 грамма S2 скорость будет в районе "дозвуковой".
Спасибо!
Firemen 8
ikos13
А на ровно 2.0гр. уже точно не застрянет 18гр. пуля?

В 53ей гильзе, с навеской 2,0г под 18г пулю, "заводятся" практически все пороха.

Firemen 8
Шашарин Александр

И вот что интересное заметил, патроны на том же ирбисе 135 почему-то дают лучшие группы, чем на с2. Особенно при стрельбе на 300м.

Может быть дело в более стабильном сгорании пороха, и соответственно меньше разброс скоростей. Если проанализировать отзывы использования S-2 другими комрадами, то есть вероятность, что мелкие сферы пороха просыпаются через затравочные отверстия в гильзе в капсюльное гнездо, тем самым увеличивая форс капсюля, непредсказуемо увеличивая или уменьшая скорость разгорания основного заряда. Но, это в системе Бердан, может в системе Боксера то же происходит что-то подобное.

freediverhunter
Задача - запустить пули 18гр. (SP18 и Федорищева_18гр - накупил уже) на минимально разумной скорости.
Цель - стрельба по бумаге на 100м, сберечь оптику. Раскрытие SP18 необязательно. Лишь бы летело стабильно, насколько уместно об этом говорить.
можно даже на соколе попробовать или на других гладкоствольных порошках начина с навески 0.7 и потихоньку двигаться в верх я пробовал на соколе и дарго с но пули правда крашенный свинец были точно не помню но кажись скорость будет как раз около 400 на навеске 0.7 я как то заряжал такие патроны для обучения племяша стрелять
Шашарин Александр
Оболочка и свинец очень разнятся. Под оболочку сокола сыпали около 1г. Но в целом можно и на соколе, экспериментов было много, всё есть в этой теме.
Firemen 8
Приветствую. Удалось отстрелять сферический порох из патронов 5,45. Так же участвовали: порох Сунар5,56; ТК-Р1; Ирбис135. Пуля SP18 оболочка биметалл, гильза серая стальная, капсюль КВ-308 (КВ-27 забыл взять) Навески использовались: сферический 5,45 (вероятно ТК-S2) - 1,5г; 1,7г; остальные пороха навеска - 1,5г. Пули диаметром 10,28мм, диаметр дульца под пулю 10,27мм, натяг 0,01мм.

Порох сферический 5,45 навеска 1,5г - не разгорелся, много сажи, большой прорыв газов по гильзе. Давление низкое, скорость маленькая, пуля начала разворот в банке, касание последней камеры.

Этот же порох, навеска 1,5г с кримпом пули, цанговой матрицей ЛЕЕ - разгорелся, но всё равно сильный прорыв газов по гильзе. Пуля вылетела ровно, пробитие достаточно глубокое.

Этот же порох, навеска 1,7г - разгорелся, прорыв газов по гильзе - меньше, (но есть сажа) пробитие глубокое.

Порох ТК-Р1 навеска 1,5г - разгорелся, прорыв газов по гильзе минимальный, сажи нет. Вылет пули ровный, пробитие глубокое.

Порох Сунар5,56 навеска 1,5г и Ирбис135 навеска 1,5г показали аналогичные результаты.

Действительно, сферический порох оказался очень "тугой", под пулю SP18 минимальная навеска получается 1,7г, и то ещё не понятно какая скорость, будут ли утюги. А под свинец, скорей всего нужно начинать с навески от 2г.





Серхио де Карабейра
Интересный результат.
Шашарин Александр
У меня порох сферический 2.5г под пулями 20г из свинца не сработал нормально. Пули даже на дистанцию 100м не долетели, шлёпнулась в землю на полпути. Зато под оболочечными пулями работает отменно, если сыпать 3+ грамма.
Firemen 8
Шашарин Александр
У меня порох сферический 2.5г под пулями 20г из свинца не сработал нормально. Пули даже на дистанцию 100м не долетели, шлёпнулась в землю на полпути. Зато под оболочечными пулями работает отменно, если сыпать 3+ грамма.

Значит под свинец этот порох вообще не подходит. Можно конечно попробовать навеску-3г, но, лучше ТК-S2 использовать под SP18 с навеской 2г, а под свинец поискать более подходящий порох. Если есть цанговая кримповочная матрица, то лучше с этим порохом оболочку кримповать.

maks789
Firemen 8
Значит под свинец этот порох вообще не подходит.
Чё то я вообще запутался. При одинаковом весе пули свинец и оболочка нужен разный порох? Я правильно понимаю, что это из-за того, что свинец легче проходит по стволу нежели оболочка, и значит свинцу нужен более быстрый порох? Всегда думал, что вес это самый главный параметр для качественного сгорания пороха.
freediverhunter
Всегда думал, что вес это самый главный параметр для качественного сгорания пороха.
не столько вес сколько сопротивление пули и соответственно давление хотя чем тяжелее тем больше сопротивление в нарезах ну и м атериал оболочки играет не последнюю роль
Шашарин Александр
maks789
Чё то я вообще запутался. При одинаковом весе пули свинец и оболочка нужен разный порох? Я правильно понимаю, что это из-за того, что свинец легче проходит по стволу нежели оболочка, и значит свинцу нужен более быстрый порох? Всегда думал, что вес это самый главный параметр для качественного сгорания пороха.
Да, нужен разный порох или его разные навески.
Firemen 8
maks789
При одинаковом весе пули свинец и оболочка нужен разный порох?

При одинаковом весе пули, да, под свинец нужен более быстрый порох, тем более если свинец в полимере. Я ещё не стрелял такими пулями, но из опыта других комрадов, скорость с ними на порядок выше. Из опыта описанного выше Александром, 20ти граммовая пуля не обеспечивает нужное сохранение объёма запульного пространства, значит надо использовать более тяжёлые пули, 24-26г.

Firemen 8
freediverhunter
хотя чем тяжелее тем больше сопротивление в нарезах

Не совсем так, зависимость от веса и сопротивления, можно считать только для абстрактного цилиндра, имеющего один диаметр. Более (на много) тяжёлую пулю можно сделать с меньшей длиной ведущей части, учитывая пластичность и упругость материала пули, естественно сопротивление в нарезах у неё будет меньше, чем у более лёгкой пули с длинной ведущей частью.

dmi30016324
скорость с ними на порядок выше.
Это как, гиперзвуковая что ли? )
Firemen 8
dmi30016324
Это как, гиперзвуковая что ли? )

Да.

maks789
dmi30016324
Это как, гиперзвуковая что ли? )
ещё какая)). Я шестиграммовыми шарами с ланкастера стрелял на 1.3 соколе, на 100 метров видно попадание одновременно с выстрелом. походу скоростя там нехилые
dmi30016324
Такой порох еще никто не использовал?



Scorpion 431
Доброй ночи всем, где купить можно тример для подрезки гильз , гильза латунь lvi!?
dmi30016324
где купить можно тример
https://vk.com/azreload
Scorpion 431
У него нет на продаже, писал ему, по мимо него где можно приобрести!?
drake22
На Авито парень в Иркутске делает.
a.b.tkachenko
SergeySR

Есть 2 варианта:
1. переделанным сверлом, у которого сточена центральная часть
2. с помощью HNO3,защитив гильзу ФУМ-лентой.
Я использовал второй способ для переделки гильз 7.62х54R в 410к. Проводить указанную процедуру надо на открытом воздухе из-за выделения NO2.

Подскажите, пожалуйста, ссылку, где описана технология переделки гильз 7.62х54R в 410 калибр.

------
С уважением,
Александр Б. Ткаченко

Firemen 8
a.b.tkachenko

Подскажите, пожалуйста, ссылку, где описана технология переделки гильз 7.62х54R в 410 калибр.

Вам проще было задать этот вопрос не в этой теме. У Сергея есть известная Вам тема "Снаряжение 410 калибра, систематизация информации".

человече
maks789
ещё какая)). Я шестиграммовыми шарами с ланкастера стрелял на 1.3 соколе, на 100 метров видно попадание одновременно с выстрелом. походу скоростя там нехилые

Где-то есть Ваш рецепт?

Трезвый тракторист
Приветствую всех коллег,заранее извиняюсь за вопрос несколько не по теме,выплыла такая проблема,после того как потаскаеш с пяток заводских патронов в кармане пару месяцев,кучность становится около 40 см а если взять патроны из этой пачки,но которые лежали дома,кучность 5-7 см на 50 метров с открытого прицела. Что происходит с патронами и как этого избежать?
Шашарин Александр
Кроме отсыревания порошка ничего на ум не приходит. Да и это тоже врятли так фатально портит кучность.
dmi30016324
А вот такой порох подойдет для нашего калибра? https://techmika.ru/catalog-ca...1tqf1l485120503
Шашарин Александр
Да, отлично подойдет.
maks789
человече
Где-то есть Ваш рецепт?
так написано же 1.3 сокола и 410ый шар в полимере
человече
maks789
так написано же 1.3 сокола и 410ый шар в полимере

Ну так, а вальцовка или кримп?)

Шашарин Александр
Я пробовал шары 410 снаряжать на гладком порошке. Вальцевал гильзы. Кучка примерно 10-15см на 50м, отдачи нет.

maks789
да, да, вот именно так. Но, что бы не вышло как у меня))) нужно собрать один и проверять как он лезет в патронник
tungus888
Доброго Камрады, подскажите как правильно начать:
Собираюсь релодить для Вепрь 222, ствол 520мм, гильзы новые, блестящие стальные (оцинкованные), некапсюлированные. Капс КВ27Н. Порошок ТК-Т1.
Пули 15 г. Оболочка. Померял гильзы (шею) внутри, получается натяг 0.07мм, или .003".
Хватит этого натяга, или нужно дополнительно жать шею?
Еще нужно купить посадочную, не знаю какая лучше - AZ, или та что в шапке темы по ссылке. Хочу хорошую, что б без биения. Прес резьбовой, NECK, но буду ещё и нажимной брать, для .308".
С фуллсайзом пока не хочу заморачиватся.
Ну и рецепт рабочий под моего Вепря если кто кинет буду признателен.
Шашарин Александр
Натяга хватит.
А какой результа-то получить хотите?
tungus888
Шашарин Александр
Натяга хватит.
А какой результа-то получить хотите?

Хочу посадочную купить хорошую, которая ровно сажает. Не знаю правда, какой сейчас ассортимент на этот патрон. Ну и что б кучно летела, с поправкой на ПА. Скорость то же, любая хорошая, но без заморочек с передозом и пр. Просто хороший патрон, лучше чем такой же с завода.
В целом охота и немного бумага.
Про натяг принял.

Шашарин Александр
Пули 15г оболочка плохо подходят для охоты, если только очень по месту стрелять или не крупного зверя.
Попробуйте все таки полуоболочку 18г, с нее никто не бегает, ни лосишка, ни мишка. Да и кучность она обычно даёт более хорошую.
Только с одной матрицей в наличии врятли вы сделаете патрон лучше заводского, придется искать весь набор.
Посадочная от аз весьма хороша, получше чем от лии.

Рецептов в этой теме полно, выбирайте любой, пробуйте.

igorbor
Шашарин Александр
Посадочная от аз весьма хороша, получше чем от лии
А чем она получше, чем посадочно-кримповочная Лии?
Шашарин Александр
Плотнее гильзу держит, лучше пулю центрует
tungus888
Шашарин Александр
Только с одной матрицей в наличии врятли вы сделаете патрон лучше заводского, придется искать весь набор.
Там несколько посадочных? Можно подробнее, как это работает?..
Шашарин Александр
Вам вообще про процесс снаряжения патрона? Посадочная одна, но есть и другие операции с гильзой.
tungus888
Шашарин Александр
Вам вообще про процесс снаряжения патрона? Посадочная одна, но есть и другие операции с гильзой.

Так гильза новая, в мандрел её не надо, натяг нормальный. Я думаю просто капсюлировать, засыпать порох и посадить пулю. Второй раз заряжать гильзы не планирую.
И, кстати, натяга 0.07мм достаточно чтобы не кримповать или всеравно кримп нужен?

Шашарин Александр
Просто капсулировать пойдет, пробуйте. Возможно, 15г пулю кримповать и не придется. Снарядите магазин, постреляйте все кроме последнего патрона, измерьте длину последнего патрона до и после стрельбы. Если пуля не сдвинулась, то кримп не требуется.
Также проверяем и при досылании. Измеряем патрон, досылаем, выбрасываем, еще раз измеряем. Если пуля не сдвинулась, то всё хорошо.
Криповать, если вдруг придется, лучше цанговой матрицей. Посадочная матрица не может надежно такое сделать, чаще гильза в гармошку складывается.
dmi30016324
С FMJ11 еще никто не экспериментировал? Максимальная скорость, кучность.
igorbor
Шашарин Александр
Посадочная матрица не может надежно такое сделать, чаще гильза в гармошку складывается.

При правильной настройке и одинаковой длине гильз кримпуется великолепно. Сначала выставляется матрица по высоте, что бы делать аккуратный кримп гильзы (я делаю это без пули), а потом выставляется головка для правильной установки пули по высоте.
Гормошки кончно были, но достаточно быстро научился делать 2 этапа регулировки.

Шашарин Александр
Наверное, давно бросил все игры с кримпом. На болте оно не надо. Наоборот, оставляю торец гильзы расширенным немного, чтоб в патроннике шея гильзы дополнительно центровалась.
DenisAt
Всем добрый вечер! Подскажите, нет ли контактов, кто мог бы сделать орех? Только погружаюсь в релоад, не удается найти
freediverhunter
Приветствую а какие наши пороха подходят для нормального сверхзвукового патрона
Просто у нас в краснодарском крае порох Вообще не продают а тут поездка намечается в соседний регион вот и думаю что смотреть ? Снунар 7.62 и 5.56. знаю а что ещё подходит
А то у меня остался либо быстрый сокол ,либо медленный сунар 30-06
tungus888
freediverhunter
Приветствую а какие наши пороха подходят для нормального сверхзвукового патрона
Просто у нас в краснодарском крае порох Вообще не продают а тут поездка намечается в соседний регион вот и думаю что смотреть ? Снунар 7.62 и 5.56. знаю а что ещё подходит
А то у меня остался либо быстрый сокол ,либо медленный сунар 30-06

Техкримовские порошки ещё подходят, подробнее тут:
forummessage/12/275

motor19671
freediverhunter
Приветствую а какие наши пороха подходят для нормального сверхзвукового патрона
Просто у нас в краснодарском крае порох Вообще не продают а тут поездка намечается в соседний регион вот и думаю что смотреть ? Снунар 7.62 и 5.56. знаю а что ещё подходит
А то у меня остался либо быстрый сокол ,либо медленный сунар 30-06

У Юли закажите в адыгее п.Тульский,с ней свяжитесь на сайте есть тел.-привезёт какой есть по прайсу.Я крайний раз у неё заказывал.А по калибру-ищите лучше родной-ирбис,сунар 7,62.Или 366 в техкримовской расфасовке.

freediverhunter
Купил в Ставрополе ТК -S2 последние 2 банки взял
Серхио де Карабейра
Какая нвеска ТК -S2 для 15 гр. оболочечной пули?
freediverhunter
Какая нвеска ТК -S2 для 15 гр. оболочечной пули?
для фмж указано 3.4 но для какого веса непонятно хотя для сп 18 грамм 3.3грамма

вот таблица по порохам техкрима https://techcrim.ru/wp-content...D0%B8%D0%BC.pdf

Серхио де Карабейра
freediverhunter
для фмж указано 3.4 но для какого веса непонятно хотя для сп 18 грамм 3.3грамма

вот таблица по порохам техкрима https://techcrim.ru/wp-content...D0%B8%D0%BC.pdf

Это заводская инструкция, она есть, пуля тут указана фмж 18 грамм, а нужна навеска на пулю 15 грамм. Ни на сайте, ни в инструкции, нет.
Шашарин Александр
Под 15грамм можно начинать с 3.5, но скорее всего для полного сгорания придётся добавить до 3.7-3.9. Начните снизу, смотрите как получится. И по моему подобное уже было в этой ветке, почитайте за последний год полтора.
Серхио де Карабейра
Шашарин Александр
Под 15грамм можно начинать с 3.5, но скорее всего для полного сгорания придётся добавить до 3.7-3.9. Начните снизу, смотрите как получится. И по моему подобное уже было в этой ветке, почитайте за последний год полтора.
Спасибо.
Ветку давно скурил, многие страницы не по разу.
dmi30016324
Подскажите, сколько Ирбиса 135 входит в стальную серую гильзу?
Шашарин Александр
Много
Как раз фосфатированной не нашлось, но она прямой потомок гильз х54, которые на фото.


igorbor
Шашарин Александр
Под 15грамм можно начинать с 3.5, но скорее всего для полного сгорания придётся добавить до 3.7-3.9. Начните снизу, смотрите как получится. И по моему подобное уже было в этой ветке, почитайте за последний год полтора.

А превышение давления в патроннике не произойдет? По моему 135 для 15 грамм не очень то и подходит. Я бы больше 3.4 грамм не рискнул сыпать.

freediverhunter
Я сегодня испытал сегодня крашенный свинец в полимере 16 грамм навеска пороха ТК s-2 3.4 грамма как по мануалу техкрима под стриж
freediverhunter
Я сегодня испытал сегодня крашенный свинец в полимере 16 грамм навеска пороха ТК s-2 3.4 грамма как по мануалу техкрима под стриж стрелял на 50м с коллиматора
Если сравнивать с заводским стрижом то выстрел чуток резче пули на 50м полетели выше примерно на 15 см уложился примерно в 8 см но точка на амортизаторе жирноаата для бумаги вот теперь думаю стоит по зверю применять или будет пулю дефрагментировать
Заряжал серые для Ланкастера а блестящие для сайги 410 с 1г сокола


Шашарин Александр
Да, оценка скорости по "полетела резче, потому что выше" очень точна )))
А из какого оружия стреляли? Остался ли несгоревший порох?
У меня пули такого типа, литые с экспансивным носом почему-то не полетели совсем, всегда приходят боком.
Шашарин Александр
igorbor

А превышение давления в патроннике не произойдет? По моему 135 для 15 грамм не очень то и подходит. Я бы больше 3.4 грамм не рискнул сыпать.

То есть сыпать 135го 3.65 грамм под 18г пулю норм, а под 15 - 3.4 опасно.... Так и запишем )))
freediverhunter

Да, оценка скорости по "полетела резче, потому что выше" очень точна )))

Резче ощущение субъективное , но сужу по ощущению отдачи и ощущению от выстрела даже почувствовал волну газов в лицо скорее всего из коробки



А из какого оружия стреляли? Остался ли несгоревший порох?
У меня пули такого типа, литые с экспансивным носом почему-то не полетели совсем, всегда приходят боком.
Стрелял из ВПО 222 ствол 520 дистанция 50м по дальномеру ,по пустой канистре и 5 литровой бутылке из под воды ,лучших мишеней в лесу не нашол , стрелял после охоты хотел проверить баллистику новых патронов стриж м и заодно испытать что собрал
Пробная партия из 10 патронов отверстия от пуль ровные
Хотел ещё на 100 пострелять но вечером темнело быстро не успел
dmi30016324
А кто ни будь релодит патроны для ВПО-222 со стволом 420 мм? Интересно снаряжение с пулей Кион 18 на максимальный результат по скорости, естественно со штатной работой автоматики. Какую ОДП делаете? Какой порох, навески?


Товарищ пробовал всякие эксперименты. На "длинноствольных" порошках тут получается адский пламень и грохот. Всякие с2, р1 и прочие ирбисы135 дают такие спецэффекты. Попробуйте "классический" сунар762, он же сунар366, тк-т1.
Одп делается максимально возможной для вашего оружия, так обычно получается наилучшая кучность.

Вчера я все таки попробовал, снарядил десять патронов Ирбисом 135, пять в латунь lve и пять в серый полимер. Гильзы однострел, фулсайз и расширение мандрелом 10,26. Пули Кион 18 отсайзены сайзером 10,28. Капсюль кв-27н, навеска пороха 3,63 грамма. ОДП 67 мм, больше делать не стал опасаясь сбоев в работе автоматики. Кримп не делал.

Стрелял с рук, дистанция 60 метров. Сначала для сравнения отстрелял пять заводских патронов в сером полимере, потом свои, заряжал латунь и сталь вперемешку. На улице минус семь, уже темнеть начинало, дульный срез и все что из него летело снимали на телефон. Результат отстрела более чем удивил ) При отстреле заводских патронов при одном из выстрелов было явно видно дульное пламя с полметра. При отстреле своих патронов дульного пламени небыло вообще, звук выстрела практически такой же как у заводских, отдача немного сильнее, автоматика работала штатно. Пули пришли левее и выше на 12-15 см относительно заводских. К сожалению скорость померить у меня нечем, всё собираюсь приобрести. В стволе, трубке и на поршне нагара практически вообше нет, порох сгорел полностью. При стрельбе заводскими патронами сажи в стволе однозначно больше.

Firemen 8
Приветствую. Пришла пора расстаться с Ланкастером, но не тут то было. 😊 В половину цены никому не нужен такой "нарезняк", может надо за символические пару тысяч продавать, или написать отдам в хорошие руки. 😊
freediverhunter
Приветствую. Пришла пора расстаться с Ланкастером
а чего так , отличный патрон заводскими патронами с пулей стриж М кабанчики даже не бегут никуда ,падают на месте стрела, даже если не совсем по месту, а немного обзадил и попал по концу ребер
Firemen 8
freediverhunter
а чего так

Перестал ездить на охоту.

igorbor
Шашарин Александр
То есть сыпать 135го 3.65 грамм под 18г пулю норм, а под 15 - 3.4 опасно.... Так и запишем )))

Признаю, немного поторопился.

igorbor
dmi30016324
Стрелял с рук, дистанция 60 метров. Сначала для сравнения отстрелял пять заводских патронов в сером полимере, потом свои, заряжал латунь и сталь вперемешку. На улице минус семь, уже темнеть начинало, дульный срез и все что из него летело снимали на телефон. Результат отстрела более чем удивил ) При отстреле заводских патронов при одном из выстрелов было явно видно дульное пламя с полметра. При отстреле своих патронов дульного пламени небыло вообще, звук выстрела практически такой же как у заводских, отдача немного сильнее, автоматика работала штатно. Пули пришли левее и выше на 12-15 см относительно заводских. К сожалению скорость померить у меня нечем, всё собираюсь приобрести. В стволе, трубке и на поршне нагара практически вообше нет, порох сгорел полностью. При стрельбе заводскими патронами сажи в стволе однозначно больше.
А разница между сталью и латунью была? То есть пули пришли в одну точку (относительно) или разошлись на две группы?
dmi30016324
А разница между сталью и латунью была
Нет, все в одном круге примерно 10 см. Я отстрел чисто для ознакомления со светозвуковыми эффектами делал ) Стрелял с рук в быстом темпе.
AndreyAAA
Firemen 8
Приветствую. Пришла пора расстаться с Ланкастером, но не тут то было. 😊 В половину цены никому не нужен такой "нарезняк", может надо за символические пару тысяч продавать, или написать отдам в хорошие руки. 😊

Браконьеры заберут 😛 вы же пока в ПГТ отстрелы не делаете?

dmi30016324
вы же пока в ПГТ отстрелы не делаете?
Отстрел при продаже, всё по регламенту нарезного.
Firemen 8
dmi30016324
Отстрел при продаже, всё по регламенту нарезного.

Так, точно. Конечно КО уже сделан. Хочу уронить до 10тыр, интересно поклёвки будут? 😊

maks592
Всем здравствуйте! Оживлю ветку. 100м Дозвук 310-315м\с. Drago 0.54, орех 10,27, пуля выстрел 15.8, Одп 66,7.
Шашарин Александр
Классно! Скорость какая, из чего пуляли?
freediverhunter
Наткнулся тут вот на такой картечный контейнер для картечи 9мм в теме снаряжения 410 калибра

forummessage/11/859
вот хочу попробовать главное чтобы перезаряд получилось сделать производитель уверяет что перезаряд будет

https://vk.com/wall-107981707_435016


https://vk.com/wall-107981707_438529

maks592
Шашарин Александр
Классно! Скорость какая, из чего пуляли?

310-315. ВПО 222-02

GendelF

GendelF
GendelF
30140573
Все тут хвастаются и мне захотелось!На фото два выстрела пуля в пулю, дистанция 200 метров, пуля свинец в полимере 15.7гр,порох сокол 1.55, ствол 221ый 520мм, банка 220мм,теплак Iray.
GendelF
dmi30016324
С FMJ11 еще никто не экспериментировал? Максимальная скорость, кучность.
тмеются такие ребята только на чем и сколько их заряжать?…я пока фиг знает,думаем.
GendelF
freediverhunter
Приветствую а какие наши пороха подходят для нормального сверхзвукового патрона
Просто у нас в краснодарском крае порох Вообще не продают а тут поездка намечается в соседний регион вот и думаю что смотреть ? Снунар 7.62 и 5.56. знаю а что ещё подходит
А то у меня остался либо быстрый сокол ,либо медленный сунар 30-06
Сокол 0.55гр дозвук, 1.50 звук.
GendelF
Шашарин Александр
То есть сыпать 135го 3.65 грамм под 18г пулю норм, а под 15 - 3.4 опасно.... Так и запишем )))
скоро проверим вплоть до 3.7гр S2.
Шашарин Александр
Под 11г с2 медленноват, но попробовать можно. Там скорее что-то типа ирбис410 надо, если в болте. В полуавто придётся су762 сыпать, грамма под 4 ))). Огня и грохота будет много.
Шашарин Александр
Изначально написано GendelF:
Все тут хвастаются и мне захотелось!На фото два выстрела пуля в пулю, дистанция 200 метров, пуля свинец в полимере 15.7гр,порох сокол 1.55, ствол 221ый 520мм, банка 220мм,теплак Iray.
А повторить хотя б второй раз? А серию из 5? )))
Вся снайперскость и улетучится...

Какая поправка на 200?

GendelF
Шашарин Александр
GendelF
[b]Все тут хвастаются и мне захотелось!На фото два выстрела пуля в пулю, дистанция 200 метров, пуля свинец в полимере 15.7гр,порох сокол 1.55, ствол 221ый 520мм, банка 220мм,теплак Iray.
А повторить хотя б второй раз? А серию из 5? )))
Вся снайперскость и улетучится...

Какая поправка на 200?[/B]

На память не помню надо в теплак залезть и глянуть,а по поводу повторить скоро будет большой отстрел всех пуль в 9.6 там и поглядим случайность али нет...
GendelF
Шашарин Александр
Под 11г с2 медленноват, но попробовать можно. Там скорее что-то типа ирбис410 надо, если в болте. В полуавто придётся су762 сыпать, грамма под 4 ))). Огня и грохота будет много.
Да вы че шутите какие под 4гр 7.62 на 11 грамм, у меня аж глаз почти задергался. То что там быстрый порошок нужен это и ежу понятно, но вот сколько и какой? Моя по думать, не знаю.
Firemen 8
GendelF
Да вы че шутите какие под 4гр 7.62 на 11 грамм, у меня аж глаз почти задергался. То что там быстрый порошок нужен это и ежу понятно, но вот сколько и какой? Моя по думать, не знаю.

Если без шуток, то всё правильно. Чем больше пороха тем лучше он горит под более лёгкой пулей. По этому если собрать патрон с пулей 11г на Сунаре 7,62 полная гильза, посадка пули с хрустом, то скорость будет весьма приличная, но, с другой стороны звуковые и оптические эффекты будут не комфортные.

Сейчас снаряжение патронов диктуется наличием нужных порохов, и начинает вылезать на первый план микс из тех порохов которые есть в загашнике или в магазине. К примеру: если у Вас есть Сунар7,62; Т2; S2; или Сунар135, а Сунара410 нет, то медленные пороха можно мешать в гильзе с быстрыми порохами типа Сунар42; Сунар35; Сокол; Люгер. Безопасные навески без подутия гильзы в районе до 1г - Сунар42, для более быстрых до 0,7г. Микс делается в пропорции 1:1,5; 1:2; 1:2,5; 1:3, я бы попробовал под оболочку 11г навеску 1г-Сунара42 и 2г-Сунара7,62 или 2,3-2,5г-Сунара135.
Естественно это лично моё видение снаряжения.
Конечно можно пулю 11г и чисто на Соколе собирать, с 15г пулей рабочие навески не превышают 1,8г, под 11г пулю 1,8-1,9г скорей всего так же будут работать.

GendelF
Firemen 8

Если без шуток, то всё правильно. Чем больше пороха тем лучше он горит под более лёгкой пулей. По этому если собрать патрон с пулей 11г на Сунаре 7,62 полная гильза, посадка пули с хрустом, то скорость будет весьма приличная, но, с другой стороны звуковые и оптические эффекты будут не комфортные.

Сейчас снаряжение патронов диктуется наличием нужных порохов, и начинает вылезать на первый план микс из тех порохов которые есть в загашнике или в магазине. К примеру: если у Вас есть Сунар7,62; Т2; S2; или Сунар135, а Сунара410 нет, то медленные пороха можно мешать в гильзе с быстрыми порохами типа Сунар42; Сунар35; Сокол; Люгер. Безопасные навески без подутия гильзы в районе до 1г - Сунар42, для более быстрых до 0,7г. Микс делается в пропорции 1:1,5; 1:2; 1:2,5; 1:3, я бы попробовал под оболочку 11г навеску 1г-Сунара42 и 2г-Сунара7,62 или 2,3-2,5г-Сунара135.
Естественно это лично моё видение снаряжения.
Конечно можно пулю 11г и чисто на Соколе собирать, с 15г пулей рабочие навески не превышают 1,8г, под 11г пулю 1,8-1,9г скорей всего так же будут работать.

Миксануть можн вопросов 0 можно подумать.а на счет на соколе 1.8-1.9 я честно такие навески не стал бы делать...При 1.6 уже очень горяче, а при 1.7 точно будет передоз, я конечно могу заблуждаться, но с соколом эксперименты на себе я делать не хочу....
Firemen 8
GendelF
на соколе 1.8-1.9 я честно такие навески не стал бы делать...

Да, под пулю 15г оболочка, навеска Сокола - 1,8г крайняя, 1,9г - передоз. Перезаряд 1,7-1,8г, скорость 580-600м/с. У Вас на Соколе 1,55г под 15г пулей был перезаряд?
С пулей 11г не известно, может передоза с навеской 1,9г Сокола не будет, скорость возможно за 650м/с перешагнёт. Но в любом случае, с Соколом или миксом порохов, нужно снаряжать лесенки и искать кучные скорости. Можно подобрать микс и 800м/с перешагнуть, но полетит ли эта пуля на таких скоростях.

GendelF
Firemen 8

Да, под пулю 15г оболочка, навеска Сокола - 1,8г крайняя, 1,9г - передоз. Перезаряд 1,7-1,8г, скорость 580-600м/с. У Вас на Соколе 1,55г под 15г пулей был перезаряд?
С пулей 11г не известно, может передоза с навеской 1,9г Сокола не будет, скорость возможно за 650м/с перешагнёт. Но в любом случае, с Соколом или миксом порохов, нужно снаряжать лесенки и искать кучные скорости. Можно подобрать микс и 800м/с перешагнуть, но полетит ли эта пуля на таких скоростях.

Ниже 1.4 перезаряд заканчивается, на 1.4 перезаряд еще нормальный.
В заводском патроне 11гр чего насыпали за дрянь знаете?
На скорости 800 или выше 11гр врятли полетит....БК у нее ни о чем, легкая смысла ее пулять большими навесками нет...Я бы ее под 1.5 или 1.6 сокола зарядил и глянул бы,а лучше вообще дозвук 0.55 сокол до сотки и хватит с нее.
GendelF
Сейчас основной вопрос стоит заместить 7.62ой S2ым с более жирными навесками где-то в 3.6-3.7гр под пятнадцать грамм, посмотрим скорости и кучи...
Шашарин Александр
GendelF
Да вы че шутите какие под 4гр 7.62 на 11 грамм, у меня аж глаз почти задергался. То что там быстрый порошок нужен это и ежу понятно, но вот сколько и какой? Моя по думать, не знаю.
Мусье практик, или теоретик? Парой страниц назад еще товарищи тут выкладывали всякие эксперименты с легкими пулями, насколько помню, поищите. И навесочки на медленных порохах там были очень даже барские, по нынешним ценам на порох )))
GendelF
Шашарин Александр
Мусье практик, или теоретик? Парой страниц назад еще товарищи тут выкладывали всякие эксперименты с легкими пулями, насколько помню, поищите. И навесочки на медленных порохах там были очень даже барские, по нынешним ценам на порох )))
Таки исключительно практик,а читать не мой конек,я люблю воочию видеть результат. Скоро будем эксперемениторвать и провобовать выходить на дальние дистанции и барские навески по максималке,видео пришлю 😛
Шашарин Александр
По прикидкам.
С2 с пулей 18г при 3.43 пуляет в 720мыс примерно с 600 ствола.
С2 с пулей 15г даст на этой навеске около 690-700мыс и несгоревший порошок.
Рабочая навеска будет в диапазоне 3.7-4г для пули 15г, скорости до 830мыс.

для 11г пули и порошка с2 навески будут от 3.9г с 850мыс и несгоревшим порошком до 4.4г с 950мыс и полным сгоранием.
Но это все буковки на экране, конечно же. Применяйте собственный здравый смысл )))

Тем временем, и у меня подошел срок прощания с 9.6л, пора перебираться к трубам меньшего диаметра.

GendelF
Шашарин Александр
По прикидкам.
С2 с пулей 18г при 3.43 пуляет в 720мыс примерно с 600 ствола.
С2 с пулей 15г даст на этой навеске около 690-700мыс и несгоревший порошок.
Рабочая навеска будет в диапазоне 3.7-4г для пули 15г, скорости до 830мыс.

для 11г пули и порошка с2 навески будут от 3.9г с 850мыс и несгоревшим порошком до 4.4г с 950мыс и полным сгоранием.
Но это все буковки на экране, конечно же. Применяйте собственный здравый смысл )))

Тем временем, и у меня подошел срок прощания с 9.6л, пора перебираться к трубам меньшего диаметра.

Ну не стоит прям прощаться...во первых у вас его ни кто не купит ) во вторых нормальный ствол,убойный и его закидывать не стоит. По навескам я не буду прям около 4нр что-то делать, я начну с малого в районе 3.7гр.
Шашарин Александр
Да кто ж сказал что я его собрался продавать? Прост о уберу в коллекцию, освободив место другим игрушкам.
4г это такой психологический барьер? )))
Ждем отстрелов, очень интересно.
GendelF
Шашарин Александр
Да кто ж сказал что я его собрался продавать? Прост о уберу в коллекцию, освободив место другим игрушкам.
4г это такой психологический барьер? )))
Ждем отстрелов, очень интересно.
не барьер просто хочется найти полку и при этом не угробить ствол и прицельные приспособления которые стоят дороже самого ствола…
freediverhunter
вот приехали контейнеры с картечью 9 мм хочу испробовать в этом году , производитель уверяет что при навеске ТК-S2 1,9-2 грамма будет лететь быстрее чем заводские патроны с картечью 8мм и самое главное будет перезаряд на моём ВПО 222 , к сожалению охот сезон кончился и возможности отстрелять пока нет , но думаю по копытным должно хорошо отработать




Шашарин Александр
Какого результата вы хотите добиться? Оно ничем не лучше картечного выстрела в 12к будет.
freediverhunter
Какого результата вы хотите добиться? Оно ничем не лучше картечного выстрела в 12к будет

Я хочу иметь хороший картечный выстрел при стрельбе на коротке , так как иной раз приходится перекрывать тропу и стоять на номере с ограниченной видимостью максимум 20 метров а то и меньше понятно что в такой ситуации 12к будет лучше работать но таскать второе ружье нет желания

Veterinar7
Шашарин Александр
Какого результата вы хотите добиться? Оно ничем не лучше картечного выстрела в 12к будет.

Аргументируйте своё заявление пожалуйста, очень интересно почитать.

Strelok-mod79
Я думаю главный аргумент в том, что в 12К такой картечи в 2 раза больше.
freediverhunter
Я думаю главный аргумент в том, что в 12К такой картечи в 2 раза больше.
В 12к картечь 9 мм входит либо 6 шт либо 8 шт
А в контейнере для Ланкастера 5 шт но думаю разогнать в ланкастере картечь можно сильнее да и кучность в контейнере для Ланкастера возможно будет кучнее надо проверять но все равно иметь картечный патрон для Ланкастера считаю воблаго
Veterinar7
Strelok-mod79
Я думаю главный аргумент в том, что в 12К такой картечи в 2 раза больше.

Этот аргумент решительно перечеркивается очень большим превосходством ланкастера по скорости полёта картечи и как следствие из этого большей поражающей способности, и сохранением кучности на дистанции свыше 30 метров, где тот же 12 донесет до цели тоже количество одной и той же картечи что и ланкастер, но как и упоминалось выше, с меньшей скоростью.



Veterinar7
Раз уж зашёл разговор о новых патронах к 9,6/53, покажу правильные дробовые патроны. Представлю две модели, с дробью номер 9 и дробью номер 7. Дробь в обоих случаях помещена в полипропиленовый контейнер в прессованном виде, что позволяет добиться больших навесок дроби и сохранении достаточного места в гильзе для большого количества пороха. На представленных патронах уверенно и с большим запасом работает автоматика оружия, и не наблюдается никакой освинцовки ствола, даже при интенсивной стрельбе с горячего ствола.
Veterinar7
Патрон с 24 граммами дроби номер 9. И это не закос под спортинговый патрон 12 калибра у которого такая же навеска дроби, а конструктивный предел для патрона данного типа. Пороха 2,5 грамма ТК-Т2, данный порох показал наиболее лучшие результаты в сравнении с другими порохами. Данный патрон с вероятностью 99,9999999999....% разбивает брошенную от руки тарелочку на дистанции примерно 15 метров, и не только её,но и такую крепкую цель как брошенный в воздух английский заяц, который гораздо толще тарелочки.

Veterinar7
Патрон с 24 граммами дроби номер 7 уверенно валяет стандартные айписишные попперы с дистанции до 15 метров. В патроне пороха также 2,5 грамма ТК-Т2. Служит для развлекательной стрельбы в пистолетно-дробовых тирах, куда пускают только с пистолетными калибрами и дробовыми с дробью не крупнее 5 номера, не зависимо от калибра оружия . На фото результат стрельбы с 10 метров по листу дюрали толщиной 2 мм, что превышает диаметр самой дроби.





freediverhunter

Пороха 2,5 грамма ТК-Т2, данный порох показал наиболее лучшие результаты в сравнении с другими порохами.
а на ТК S2 хуже вышло ?
Просто техкрим заявляет что ТК- Т2 это аналог вихты 150 - это очень медленный порох даже для пули 18г , может перепутали с ТК-Т1 это аналог 120 вихты и нашего сунар 7.62 и он как раз идёт для 366ткм , 9.6х53 , 410, 7,62х39




надо будет попозже и с дробью заказать контейнеров

по бумаге отстрел не делали ? какая осыпь ? понятно что с 12 к не сравнить но всётаки интересно на что можно рассчитывать

Veterinar7
freediverhunter
а на ТК S2 хуже вышло ?
Просто техкрим заявляет что ТК- Т2 это аналог вихты 150 - это очень медленный порох даже для пули 18г , может перепутали с ТК-Т1 это аналог 120 вихты и нашего сунар 7.62 и он как раз идёт для 366ткм , 9.6х53 , 410, 7,62х39

На ТК-S2 отдача была порезче, и менее комфортная, на ТК-Т2 очень плавная и мягкая, по "тяжести" такая же примерно, но плавнее, а мощность примерно такая же. Из всех порохов он больше всего понравился в дробовых патронах.

Veterinar7
freediverhunter
а на ТК S2 хуже вышло ?
Просто техкрим заявляет что ТК- Т2 это аналог вихты 150 - это очень медленный порох даже для пули 18г , может перепутали с ТК-Т1 это аналог 120 вихты и нашего сунар 7.62 и он как раз идёт для 366ткм , 9.6х53 , 410, 7,62х39



надо будет попозже и с дробью заказать контейнеров

по бумаге отстрел не делали ? какая осыпь ? понятно что с 12 к не сравнить но всётаки интересно на что можно рассчитывать

Дробовые я никогда и никому не дам, они очень опасны в неумелых руках. Контейнер не просто так посажен на такую глубину в гильзу, хотя места в ней достаточно чтобы посадить его на большую глубину и сделать стандартную ОДП патрона. Но если это сделать всё закончится очень и очень плохо, контейнер во время встраивания успеет деформироваться в ширь и в прямом смысле заткнет гильзу изнутри, что приведёт к огромному скачку давления, который может иметь очень серьёзные последствия. Тут уж прошу меня простить. К примеру с картечьным контейнером такого не наблюдалось, поэтому я и предоставляю их для снаряжения. По дробовым вопрос даже не обсуждается.

Veterinar7
Вот отстрел по бумаге дробовых патронов с расстояния чуть больше 10 метров. У сожалению фото нет, есть видео с которого я сделал скрины.
Veterinar7
Патрон с 24 граммами девятки.




Veterinar7
Вот 24 грамма семёрки.



freediverhunter
ваши дробовые патроны судя по фото довольно неплохи но у меня нет возможности изготовить такие контейнеры с дробью поэтому хочу попробовать пойти другим путём
я вот подумываю может попробовать зарядить дробь в металлическую гильзу 410х76 или 410х70 этот патрон очень схож с нашим 9,6х53 отличие в толщине донца и фланец на 9.6 чуть больше но ненамного , думаю что предварительно обжав гильзу 410 в матрице 9,6х53 для формирования длинной горловины и зарядить дробь как в обычном гладком может выйти дробовой патрон но надо пробовать
если всётаки гильзы 410 не подойдут надо попробовать использовать гильзы 9.3х74 но блин они золотые будут :-(

кстати посмотрел ттх этого патрона практически очень похож на наш 9.6х53
Характеристики
Длина патрона, мм 95
Настоящий калибр пули, мм 9,27
Масса пули, г 15,0:19,0
Начальная скорость пули, м/с 700:820
Энергия пули, Дж 4800:5200
Параметры гильзы
Длина гильзы, мм 74
Диаметр шеи гильзы, мм 9,8
Диаметр плеча гильзы, мм 10,5
Диаметр основания гильзы, мм 11,8
Диаметр фланца гильзы, мм 13,3
Veterinar7
freediverhunter
ваши дробовые патроны судя по фото довольно неплохи но у меня нет возможности изготовить такие контейнеры с дробью поэтому хочу попробовать пойти другим путём
я вот подумываю может попробовать зарядить дробь в металлическую гильзу 410х76 или 410х70 этот патрон очень схож с нашим 9,6х53 отличие в толщине донца и фланец на 9.6 чуть больше но ненамного , думаю что предварительно обжав гильзу 410 в матрице 9,6х53 для формирования длинной горловины и зарядить дробь как в обычном гладком может выйти дробовой патрон но надо пробовать
если всётаки гильзы 410 не подойдут надо попробовать использовать гильзы 9.3х74 но блин они золотые будут :-(
кстати посмотрел ттх этого патрона практически очень похож на наш 9.6х53
Характеристики
Длина патрона, мм 95
Настоящий калибр пули, мм 9,27
Масса пули, г 15,0:19,0
Начальная скорость пули, м/с 700:820
Энергия пули, Дж 4800:5200
Параметры гильзы
Длина гильзы, мм 74
Диаметр шеи гильзы, мм 9,8
Диаметр плеча гильзы, мм 10,5
Диаметр основания гильзы, мм 11,8
Диаметр фланца гильзы, мм 13,3
Возможно и патрон получится лучше заводского, но не на много, возможно и перезаряда не будет. Но будет жуткая освинцовки ствола, как на том же заводском патроне, нескольких выстрелов которым достаточно что бы засрать ствол так, что стрельба пулей без основательной чистки будет проблематичной, а в некоторых случаях и опасной. Да и сама дробь должна быть не насыпной плотности, а именно прессованной, и в сумме с контейнером должна быть максимально приближенной к пуле. К примеру стабильный перезаряд и корректное горение пороха у меня началось только после прессовки дроби, которой было не так уж и много, 18-19 грамм. Кто бы что ни говорил, но этот калибр нарезной, и работают в нём нарезные законы и правила, и чем конструкция патрона будет ближе к конструкции классического нарезного, тем лучше будет результат. Мой опыт в 9,6/53 и 366 ткм давно и всем это доказал безоговорочно.
Veterinar7
freediverhunter
ваши дробовые патроны судя по фото довольно неплохи но у меня нет возможности изготовить такие контейнеры с дробью поэтому хочу попробовать пойти другим путём
я вот подумываю может попробовать зарядить дробь в металлическую гильзу 410х76 или 410х70 этот патрон очень схож с нашим 9,6х53 отличие в толщине донца и фланец на 9.6 чуть больше но ненамного , думаю что предварительно обжав гильзу 410 в матрице 9,6х53 для формирования длинной горловины и зарядить дробь как в обычном гладком может выйти дробовой патрон но надо пробовать
если всётаки гильзы 410 не подойдут надо попробовать использовать гильзы 9.3х74 но блин они золотые будут :-(
кстати посмотрел ттх этого патрона практически очень похож на наш 9.6х53
Характеристики
Длина патрона, мм 95
Настоящий калибр пули, мм 9,27
Масса пули, г 15,0:19,0
Начальная скорость пули, м/с 700:820
Энергия пули, Дж 4800:5200
Параметры гильзы
Длина гильзы, мм 74
Диаметр шеи гильзы, мм 9,8
Диаметр плеча гильзы, мм 10,5
Диаметр основания гильзы, мм 11,8
Диаметр фланца гильзы, мм 13,3

И да, у меня для Вас плохие новости. Испольование обжатых длинных гильз схожих по размеру с гильзой 9,6/53, но более длинных, ничем не закончится, вообще ничем. Дульце такой гильзы упрется в пульный вход и само собой затвор не закроется. На первом фото гильза 410 калибра от БПЗ обжатая в матрице для 9,6/53 и сама гильза этого калибра. На втором фото результат попытки запихнуть эту гильзу в ВПО 222. Увы и ах, жизнь - боль.

freediverhunter
На первом фото гильза 410 калибра от БПЗ обжатая в матрице для 9,6/53 и сама гильза этого калибра. На втором фото результат попытки запихнуть эту гильзу в ВПО 222.
понятно что гильзу надо обжимать та часть что за патронником до 10.3 или даже 9.6 надо делать отливку внутриностей ствола
Veterinar7
freediverhunter
понятно что гильзу надо обжимать та часть что за патронником до 10.3 или даже 9.6 надо делать отливку внутриностей ствола

Только вопрос в том как это сделать. Овчинка выделки вряд ли будет стоить. Это только кажется просто. Очень много сложных сложностей впереди этого пути. И не факт что всё закончится благополучно.

Veterinar7
freediverhunter
понятно что гильзу надо обжимать та часть что за патронником до 10.3 или даже 9.6 надо делать отливку внутриностей ствола

Дурное дело не хитрое. Дообжать гильзу можно будет в фулл сайз матрице для 366 ткм. Только очень вероятно что это будет патрон одного выстрела, не думаю что гильза такой длины будет нормально экстрагироваться, или выбрасываться, кому как больше нравится. И вообще, я категорически против таких экспериментов.

dmi30016324
Гильзы серые однострел никому не надо?

forummessage/430/29