Легализация для нарезного.

dmitriy 26-10-2017 08:54

Ну что, получится? Или нет? Вроде как сегодня должно решиться.
http://www.rbc.ru/politics/25/...a7947630f5029bf

goga312 26-10-2017 09:18

Ждем результатов

kamyak 26-10-2017 09:51

Два раза уже тут такую тему стирали модераторы. И сейчас сотрут. Вот примут, тогда и обсудим. А сейчас кроме лишнего словесного мусора эта тема ничего не даст.

demigod 26-10-2017 10:12

Ох, 1000 раз плюнуть через левое плечо.

БИДЖО 26-10-2017 13:37

Что ж, ждем
отстрел уже через 15 лет сделали

Стас 26-10-2017 13:51

"разрешающие владельцам нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему (то есть загружать в отстрелянные гильзы порох и саму пулю или дробь. - РБК)."
Ох уж эти журналисты, сил нет... :)

БИДЖО 26-10-2017 14:14

В повестке дня ГД на сегодня отсутствует такой законопроект

Artishok 26-10-2017 14:20

Письмо правительства есть, оно не возражает тоже. Дай бог, это конечно из ряда вон при сегодняшнем закручивании гаек.

Artishok 26-10-2017 14:23

quote:
Изначально написано БИДЖО:
В повестке дня ГД на сегодня отсутствует такой законопроект

Самой где да, а комитет есть http://komitet2-16.km.duma.gov.../item/14934951/

v.s.ef77 26-10-2017 20:12

Ну и ?

Вот 26-10-2017 20:52

Пока всё идёт хорошо.

https://www.pnp.ru/social/spor...u-oruzhiyu.html

trassir 26-10-2017 20:56

Вместе с тем комитет предложил ко второму чтению дополнить законопроект закреплением обязательного обучения граждан безопасному снаряжению патронов
Интересно , как это они представляют и кто это будет контролировать ?

Стас 26-10-2017 21:02

quote:
Originally posted by trassir:

Интересно , как это они представляют и кто это будет контролировать ?



Да так же, как обучение безопасному обращению с оружием. Оставить такую кормушку грех, с другой стороны вся тема релоада поднята кем то из депутатов. Думаю тема Рогозинская, введут обучение за 2-3 тыщи и поставка комплектующих будет только его. Да и хрен с теми 3000, лишь бы разрешили. Будем тупо покупать индульгенцию на релоад, это лучше, чем ходить под статьёй. :(

v.s.ef77 26-10-2017 21:08

Согласен.

Ded Mazay 26-10-2017 21:17

quote:
Originally posted by Стас:

о есть загружать в отстрелянные гильзы порох и саму пулю или дробь



Капсюль ,капсюль забыли! Как же без капсюля -ведъ порох при загрузке высыпется! :P

Стас 26-10-2017 21:19

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

Капсюль ,капсюль забыли! Как же без капсюля -ведъ порох при загрузке высыпется! :P

Не надо таких тонкостей, достаточно дроби для нарезного :) Капсюль только для экспертов!

Вот 26-10-2017 21:20

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

-ведъ порох при загрузке высыпется!


Так вот поэтому и обучение рекомендуют, чтоб капсюль не забывали.)))

Ded Mazay 26-10-2017 21:21

quote:
Originally posted by Стас:

Будем тупо покупать индульгенцию



Так должна отметка быть что она самая получена и оплаччена.

dmitriy 26-10-2017 21:27

Учить безопасному снаряжению нужно. В нарезном - безусловно нужно. Вопрос лишь в том, кто учить будет. Я понимаю, что многие здесь присутвующие в теме собаку съели. И им обучение - пустая формальность. Но есть и наверняка будет масса "чайников" которые будут слушать этих учителей.

kosanoctra 26-10-2017 21:29

Я думаю, не надо здесь называть фамилии и делать какие то выводы.

v.s.ef77 26-10-2017 21:31

Пока дойдут до шершавого многие поумнеют,гладкое даёт азы.Я так думаю.

Стас 26-10-2017 21:31

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

Так должна отметка быть что она самая получена и оплаччена.

Та сама бумажка и есть знак свыше, что оплачена. Чек не потерять главное...

Стас 26-10-2017 21:35

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Пока дойдут до шершавого многие поумнеют,гладкое даёт азы.Я так думаю.

Да вообще это государство не волнует. Купи лицензию и самоубейся. Ключевое слово "оплатить"...

Ded Mazay 26-10-2017 21:41

quote:
Originally posted by Стас:

Та сама бумажка и есть знак свыше, что оплачена. Чек не потерять главное...



То есть при получении лицензии на покупку нарезного -обязан оплатить эту самую или пока не оплатишь не дадут? тогда две плюс три ...

Legioner1976 26-10-2017 21:46

quote:
Изначально написано dmitriy:
Учить безопасному снаряжению нужно. В нарезном - безусловно нужно. Вопрос лишь в том, кто учить будет. Я понимаю, что многие здесь присутвующие в теме собаку съели. И им обучение - пустая формальность. Но есть и наверняка будет масса "чайников" которые будут слушать этих учителей.

А че только в нарезном то? Вон охотники с гладким дымарем чудят как заправские террорюги

Вот 26-10-2017 21:49

На новые патроны .366ткм или .411ткм для гладкого, обучение релоаду не нужно, хотя технология и опасность такая же как и к нарезному.


Стас 26-10-2017 21:59

quote:
Изначально написано Вот:
На новые патроны .366ткм или .411ткм для гладкого, обучение релоаду не нужно, хотя технология и опасность такая же как и к нарезному.

Тсс! тама уже проплачено с нуля. Всё что можно. Собственно тот кто проплатил, снимает теперь сливки, кидая через йух производителей нарези. Чисто нарезные патроны, чисто нарезные стволы (ланкастер имею ввиду) сертификатом животворящим назначены гладкостволом... Ржунимагу :)

goga312 26-10-2017 22:23

quote:
Изначально написано Стас:

Тсс! тама уже проплачено с нуля. Всё что можно. Собственно тот кто проплатил, снимает теперь сливки, кидая через йух производителей нарези. Чисто нарезные патроны, чисто нарезные стволы (ланкастер имею ввиду) сертификатом животворящим назначены гладкостволом... Ржунимагу :)


А что собственно плохого в это? Стало доступно больше оружия и калибров по зеленой лицензии. Всем хорошо, люди покупают радуются, продавцы продают радуются, разрешители бабло получили тож радуются.

Стас 26-10-2017 22:35

quote:
Originally posted by goga312:

А что собственно плохого в это?



А я сказал, что плохо? :)

habl71 26-10-2017 23:19

quote:
Изначально написано trassir:
Вместе с тем комитет предложил ко второму чтению дополнить законопроект закреплением обязательного обучения граждан безопасному снаряжению патронов
Интересно , как это они представляют и кто это будет контролировать ?

Все конечно хорошо. но мож я че не понимаю, поэтому "обучения граждан безопасному снаряжению патронов" вводит меня в изумление.
А кто будет обучать?
Должны быть сертифицированные специалисты по домашнему релоуду, а их быть не может, ибо закон сие действо запрещает, и учить их некому, потому, как опять, таких спецов (подчеркиваю - по домашнему переснаряжению нарезных патронов)у нас в стране быть не может ибо домашний релоуд запрещен законом. Опять же оборудование для этих целей зроблено у СУШУА, соответственно деюро спецов по нему у нас в стране нет.
Отправлять учиться специалистов по сертификации за бугор ИМХО бесполезно, вроде где это разрешено, там каждый сам себе бетховен, без всяких курсов по релоуду, читай рекомендации изготовителей пороха и оборудования и крути помаленьку.

Стас 26-10-2017 23:23

quote:
Изначально написано habl71:

Все конечно хорошо. но мож я че не понимаю, поэтому "обучения граждан безопасному снаряжению патронов" вводит меня в изумление.
А кто будет обучать?
Должны быть сертифицированные специалисты по домашнему релоуду, а их быть не может, ибо закон сие действо запрещает, и учить их некому, потому, как опять, таких спецов (подчеркиваю - по домашнему переснаряжению нарезных патронов)у нас в стране быть не может ибо домашний релоуд запрещен законом. Опять же оборудование для этих целей зроблено у СУШУА, соответственно деюро спецов по нему у нас в стране нет.
Отправлять учиться специалистов по сертификации за бугор ИМХО бесполезно, вроде где это разрешено, там каждый сам себе бетховен, без всяких курсов по релоуду, читай рекомендации изготовителей пороха и оборудования и крути помаленьку.


Просто деньги очень нужны... :)

B8F761 26-10-2017 23:25

По Ю-тюбу же учимся?
Еслть лицензированные производители оружия, оне и патроны видать, давно релодят. Надо просто им учебник- методичку заказать, и по нему экзамен сдавать, рублей за 500 нормально будет.

habl71 26-10-2017 23:32

quote:
Изначально написано B8F761:
По Ю-тюбу же учимся?
Еслть лицензированные производители оружия, оне и патроны видать, давно релодят. Надо просто им учебник заказать, и по нему экзамен сдавать, рублей за 500 нормально будет.

ИМХО единственное законное место в нашей стране, откуда может взяться нарезной патрон - это патронный завод, а там не релодят, а производят из новых комплектующих в заводских условиях и по заводским же технологиям.

А на пятьсот рублей я лучше комплектухи бы прикупил, чем платить их неизвестно кому и неизвестно за что.

B8F761 26-10-2017 23:53

quote:
Originally posted by habl71:

на пятьсот рублей



Пять гильз и пять пуль, если хороших. На капсюль и порох уже не хватит

habl71 27-10-2017 12:09

По мне, так это обучение услуга лишняя.
Да вроде и не где в странах, с разрешенным релоудом нарези, ее нет, и народ ведь как-то справляется, и неплохо.

Reb00t 27-10-2017 05:29

Примут с положительным результатом, напьюсь!!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

goga312 27-10-2017 05:37

Я как понимаю профильная комиссия допустила данный законопроект до голосования и после голосования он будет принят в первом чтении? Ну или не принят.

kodec 27-10-2017 07:17

quote:
По мне, так это обучение услуга лишняя.
Да вроде и не где в странах, с разрешенным релоудом нарези,


ИМХО, в Германии порох не купить без свидетельства ( или как там) о получении необходимых ( за деньги) знаний
quote:
А кто будет обучать?

да не вопрос, найдут желающих
можно подумать , что инструкторами по вождению супер шумахеры идут работать :)

в нашей стране бумажка главное :)

perstkov 27-10-2017 07:44

quote:
Примут с положительным результатом, напьюсь!!

Тут пол ганзы наверно напьется....

Ded Mazay 27-10-2017 08:06

quote:
Originally posted by perstkov:

Тут пол ганзы наверно напьется....




Ага ,а вторая наливать будет первой и тоже за кампанию напъётся!

Стас 27-10-2017 08:09

Многие, как я, например, занимаются релоадом горячительного ещё. Повод для отстрела свежей партии шикарный будет :)

Ded Mazay 27-10-2017 08:17

quote:
Originally posted by Стас:

Повод для отстрела свежей партии шикарный будет




Напроситъся на кампанию что-ли?

Стас 27-10-2017 08:28

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

Напроситъся на кампанию что-ли?

Легко. Ради такого повода можно даже на работу не пойти. :)

Disk25 27-10-2017 08:35

Когда будет рассмотрено в Госдуме?

sger 27-10-2017 08:50

А день принятия закона будет объявлен праздничным и назван - День Релодыря. Отмечаться будет с большой помпой в узких кругах. А в теме высокоточки так ваще повальной пьянство, как на НГ примерно.

Ded Mazay 27-10-2017 09:05

quote:
Изначально написано trassir:
ко второму чтению дополнить

а когда второе чтение ?

Artishok 27-10-2017 09:26

Думаю, что обучение будет проходить по методичке, которую тот же ТК или порноул могут слабать. Там на самом деле азов на 2 копейки, которые именно безопасности касаются. Никто не будет учить чем бушинговая от безбушинговой матрицы отличаются, никто не будет затрагивать тему проточки дулец и обдутия по патроннику.
Обучение должно быть сведено к минимуму, типа снаряжать по рекомендациям производителей, которые указаны в справочниках, либо на коробках. Про скорость горения порохов надо рассказать, про соответствие применяемой пули пороху с учетом калибра. Это наиболее важно для сохранения глаз и пальцев населения, остальное мелочи.

sger 27-10-2017 09:44

Не понимаю смысла обучения.
На гладкое в начале - учат безопасному обращению с оружием. То правильно. + 5 лет ценз для получения нарезного. Тоже толково.
Но вот простите - снаряжение гладкого как то никак не требует официального обучения. А уж с гладким снаряжением накосячить не сложнее чем с нарезным.
Я не против обучения как такового, лишь бы разрешили в принципе, приспособимся.

Стас 27-10-2017 09:57

quote:
Originally posted by sger:

Не понимаю смысла обучения.



Деньги. Просто деньги. :) И никого не интересует, что мы наснаряжаем и сколько пальцев нам оторвёт.

sger 27-10-2017 10:08

quote:
Originally posted by Стас:

Деньги. Просто деньги.



Нет. это НЕ ТЕ ДЕНЬГИ. Ради которых бы все это затевалось.
Сколько нас, тех релодырей? Кот наплакал. 10 тыс. Ну пусть блин по 5 тыз за обучение. Это 50 лямов в границах страны. Не тот масштаб. Не тот.

Стас 27-10-2017 10:19

quote:
Originally posted by sger:

Это 50 лямов в границах страны. Не тот масштаб. Не тот.



"десять бабушек - уже рубль" :) Сейчас окажется ещё что пули, гильзы и порох для релоада ввозить имеют право только одна или две конторы. Прикидываете масштаб? И это не разово, это твёрдая кормушка на долгие годы. Я со своим .22Лр и 7.62х39 собственно в этой теме только из солидарности со всеми владельцами оружия, ибо мне релоад не грозит :) , а вот реально снаряжальщиков будут понемногу доить :(

demigod 27-10-2017 10:46

quote:
Originally posted by sger:

Кот наплакал. 10 тыс.



Я вот думаю инициатива может коснуться и гладкого релода. Т.е. без корочки порошок не продадут никакой. Для 10тыс. Послабление, для 100тыс. Пламянный привет.
У меня тут лежит корочка о сдаче экзамена по пожарной безопасности. Будет какая-нибудь такая же бродяга.

kodec 27-10-2017 11:00

quote:
реально снаряжальщиков будут понемногу доить

да всех и во всем, в принципе, доят
за машину/дорогу - доят
за недвижимость - тоже доят
за всякие согласования и разрешения, вообще ферма :)
перерегистрация/покупка - платим и уже не мало :(
путевки бесплатные , тоже за деньги продают
так что, ИМХО - ничего страшного, "молока" на всех хватит
чел и живет, что бы платить и спать потом спокойно :)
в старину, как пишут, вон за лапти платили и за лишнею прорубь в реке,

Ded Mazay 27-10-2017 11:08

quote:
Originally posted by sger:

Нет. это НЕ ТЕ ДЕНЬГИ. Ради которых бы все это затевалось.
Сколько нас, тех релодырей? Кот наплакал. 10 тыс. Ну пусть блин по 5 тыз за обучение. Это 50 лямов в границах страны. Не тот масштаб. Не тот.



А сколько владельцев нарезных стволов? И на каждый нарезной по пять уже сколько?
Ответ в том что это жжж неспроста! берёшь лицензию на нарезной будь любезен плюс пять тыщь оплатить. Кто там будет за тобой гоняться смотреть быдешъ ты реродить или нет -заплати за индульгенцыю и спи спокойно.
да ещё ,пусть меня не услышат,обратную силу включат -вот и зайчик раз ,зайчик два ,зайчик в лодочку -на сковородочку!

Ded Mazay 27-10-2017 11:11

quote:
Originally posted by Стас:

а вот реально снаряжальщиков будут понемногу доить



по многу ! но мне и барнаула с климовском хватает!я тоже из солидарности тут те му

kamyak 27-10-2017 11:14

Радуются они... Бухать готовятся...
По дереву постучите и ждите закона подписанного Президентом.
Вот потом можно будет радоваться.
Ей-богу, сглазите же...

Ded Mazay 27-10-2017 11:17

quote:
Originally posted by kamyak:

Ей-богу, сглазите же...




На такие деньги сглаз не действует.!

B8F761 27-10-2017 11:17

quote:
Originally posted by sger:

гладким снаряжением накосячить не сложнее чем с нарезным.



Намного легче.
В нарезном длинноствольном, если порох правильный или почти правильный катастрофического передоза объем гильзы не допустит. В гладкой гильзе места ОЧЕНЬ много :(

Ded Mazay 27-10-2017 11:21

quote:
Изначально написано kamyak:
Радуются они... Бухать готовятся...
По дереву постучите и ждите закона подписанного Президентом.
Вот потом можно будет радоваться.
Ей-богу, сглазите же...

Вы как не тут живёте-сначала сам Президент решает, а потом уже чтото обсуждают.
Потому и ждём закона подписанного Президентом.Ура Президенту!

dmitriy 27-10-2017 11:37

quote:
Изначально написано B8F761:

Намного легче.
В нарезном длинноствольном, если порох правильный или почти правильный катастрофического передоза объем гильзы не допустит. В гладкой гильзе места ОЧЕНЬ много :(

Ну да. Только если порох неправильный или совсем не правильный то мы имеем кабум с печальными или очень печальными последствиями.
В гладком же, даже с " очень много места" ствол просто порвет и сильно напугает. Возможно отгрвет пару лишних пальцев. И все. Разница таки большая.

Strelok-mod79 27-10-2017 12:46

quote:
Изначально написано dmitriy:
Учить безопасному снаряжению нужно. В нарезном - безусловно нужно. Вопрос лишь в том, кто учить будет. Я понимаю, что многие здесь присутвующие в теме собаку съели. И им обучение - пустая формальность. Но есть и наверняка будет масса "чайников" которые будут слушать этих учителей.

В гладком конечно порохов по меньше, но зато стволы по тоньше. Собственно и Барс меркой от Сокола сыпали, и МР-153 взрывали Сунаром-35 и 56 г дроби, да и 366ТКМ уже Соколом подрывали. Некоторые самодельные ВВ вместо пороха сыпят. Нет преград альтернативно одарённым.

B8F761 27-10-2017 12:51

"

quote:
Originally posted by dmitriy:

ствол просто порвет и сильно напугает



Как в старом пошлом анекдоте "... мадам, а вам на яйцо когда- нибудь наступали?"
Перефразируя, спрошу "а Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали?"

Strelok-mod79 27-10-2017 12:57

quote:
Originally posted by B8F761:

"а Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали?"



Дед у меня чего только не сыпал. В основном строительный. И ничего, Тулку только ушатал прежде времени.
И ещё пара вопросов:
1. А гладкоствольные ТП-3 и Сунар-24 это часом не пистолетный П-125?
2. А Сунар-42 - это не П-45?

ocherednoy 27-10-2017 13:00

quote:
Originally posted by B8F761:

Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали



А-таки между ними дистанция огромного размера? Пистолетные, кстати, медленнее гладких в большинстве своём...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

ocherednoy 27-10-2017 13:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А гладкоствольные ТП-3 и Сунар-24 это часом не пистолетный П-125?



Не далече, но П-125 помедленнее малость... Про П-45 не скажу, бо не в курсе, под кого он.

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

B8F761 27-10-2017 13:04

"Пистолетные, кстати, медленнее гладких"

Наверное для очень длинных пистолетов :)

спорить не буду, но я им (пистолетным) и туалетной бумагой пустые гильзы обдуваю

ocherednoy 27-10-2017 13:07

quote:
Originally posted by B8F761:

но я им... пустые гильзы обдуваю



Пистолетным? Каким именно?

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

B8F761 27-10-2017 13:10

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Пистолетным? Каким именно?


Люгером, на полгильзы, сколько в гранах - не помню
http://www.grand-oxota.ru/kata...400g-kgkpz.html
Не очень понравилось, сейчас пользуюсь дешевой пулей и 95%-ной винтовочной навеской

OFFтопим? Не?
ТС, Модер -сотрите если сочтете нужным

Strelok-mod79 27-10-2017 14:45

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Не далече, но П-125 помедленнее малость...



У нас ВУФл идёт с навеской от 1,58 до 1,66 г точно, а Сунар-5,56 от 1,45 до 1,58 г, так что эта малость может быть в пределах одной марки пороха. Только названия разные. Для военных они называются ВУФл и П-125, для нас Сунар-7,62 и ТП-3.

ocherednoy 27-10-2017 14:46

quote:
Originally posted by B8F761:

Люгером



Ви-таки будити смияццо, но что ТП-3, что Сунар (Ирбис)-24 - оба процентов на 15 быстрее люгера...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

dmitriy 27-10-2017 16:08

quote:
Изначально написано B8F761:
"
Как в старом пошлом анекдоте "... мадам, а вам на яйцо когда- нибудь наступали?"
Перефразируя, спрошу "а Вы пистолетный порох в гладкий не сыпали?"

Вот Вам конкретно, учиться не помешает. Ибо по сути пистолетный и гладкоствольный по скорости горения и характеристикам примерно равны.

B8F761 27-10-2017 18:21

quote:
Изначально написано dmitriy:

Вот Вам конкретно, учиться не помешает. Ибо по сути ....


Чисто конкретно никогда не отказывался учиться, потому, как -умный :)

Про скорость гладких vs пистолетных почитал. Сходство есть, спасибо :)
Обдув новых гильз сбил с толку.

sger 27-10-2017 21:14

А где можно вот это почитать?
"официальный отзыв Правительства Российской Федерации 05.10.2017"

Вот 28-10-2017 12:11

quote:
Originally posted by sger:

А где можно вот это почитать?
"официальный отзыв Правительства Российской Федерации 05.10.2017"


Самая последняя строчка
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7

Ded Mazay 28-10-2017 05:22

Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект с учетом изложенного замечания.


Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации -
Руководитель Аппарата Правительства
Российской Федерации С.Приходько

Reb00t 28-10-2017 07:05

По каналу Охота и Рыбалка, Сергей Астахов выпустил сюжет о релоадинге, не большой но мне понравился....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Ekaterinburg 65 28-10-2017 07:23

Всё-таки приняли али нет?

goga312 28-10-2017 07:48

quote:
Изначально написано Ekaterinburg 65:
Всё-таки приняли али нет?

Как я понимаю профильный комитет рекомендовал данный законопроект к рассмотрению на сессии гос думы. То есть по этому проекту будут голосовать когда-то, а примут в первом чтении или нет еще не известно.

Вот 28-10-2017 16:29

Верно, ждём дату рассмотрения законопроекта в первом чтении, дебаты могут возникнуть по вопросу обучения людей безопасному снаряжению патронов, поэтому закон могут отправить и на 2-ое и на 3-е чтение, но будем надеяться что примут уже в первом.

v.s.ef77 29-10-2017 23:54

Чему обучать?Все прошли гладкое и дурные уже отпали.В гильзу от нарезного много нужного порошка не влезет,обьём не позволит."Я так думаю"

ocherednoy 30-10-2017 12:41

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

В гильзу от нарезного



Вадик, ты даже не представляешь, насколько просто сделать так, чтоб оно йопнуло!...
quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Все прошли гладкое и дурные уже отпали



Вот тут-то собака и порылась! Это мы с тобой на весах аптечных порошинки считаем, и народ как привык меркой от дымаря сыпать +/- километр, так и продолжать будет. Хотя при таком раскладе дурные, как раз, отпадут гораздо быстрее. Что, мож, и хорошо, с другой стороны...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Khamsin 30-10-2017 08:11

quote:
Чему обучать?

Как не насыпать сокола в гильзу 308. Были тут фотки бедолаги, коему затвор от блэйзера в лицо прилетел. Вроде дозвук собирал, послушал совета одного учитЭла с этого форума.

Artishok 30-10-2017 14:02

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Чему обучать?



Сокол в гильзу не сыпать :) точнее сыпать можно, но это дозвук и вообще баловство.

Считаю, что пусть делают методичку с рекомендациями для безопасного снаряжения. Самому снаряжению учить не надо.

2 Иваныч Баский 30-10-2017 14:34

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

Чему обучать? Все прошли гладкое и дурные уже отпали. В гильзу от нарезного много порошка не влезет, обьём не позволит."Я так думаю"




Ну вот к примеру, вас к релоду нарезного допускать нельзя от слова "Вообще".
Вы сами убьётесь и других поубиваете.
Если насыпать в нарезную гильзу 308 или 30-06 пистолетного порошка или любого гладкоствольного в дозе близкой к максимальному объёму, то исход будет печален. Про порох из строительных и говорить нечего. Там и половины гильзы хватит, чтоб оружие разрушить.
И эта...Слово "Объём" если чё, пишется с твердым знаком.)))
А если по теме, то курсы нужны обязательно. Как по подбору и подготовке оборудования, так и по безопасности и порошкам.

hakas31 30-10-2017 14:45

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А если по теме, то курсы нужны обязательно. Как по подбору и подготовке оборудования, так и по безопасности и порошкам.



А КТО будет учить ?? Априори запрещён релоуд , где спецам взятся , или сначала спецов обучим (опять кто и где :) ) ,а уж они потом нас :)

2 Иваныч Баский 30-10-2017 14:59

quote:
Originally posted by hakas31:

А КТО будет учить



Проблема не в том кто будет учить. А чему будут учить. Все учителя в школах и пр. уч. заведениях учат по методичкам и учебным материалам.
Вот это и есть проблема. Написание методичек.
Если к примеру, по оборудованию можно материалов нарыть море и методичку может составить любой ленивый, то вот по отечественным порохам в том виде, как они сейчас продаются, хрен чего напишешь.
Слышали термин "Canister powder"? Все Вихты, хуихты и пр. это "Канистер повдер"))) для релодинга. На патронные заводы в таком виде он не идёт. Дорого. Там берут то, что сварено и подбирают навеску исходя из конкретной партии по отстрелу в баллистической лаборатории.
А Канистер повдер бодяжат именно чтоб это был стабильный порох для релодырей с постоянно одинаковыми свойствами.
Открыл релодырь мануал, увидел новый ВВ150 и сыпанул по старому мануалу под конкретную пулю нужную навесочку и получил патрошек с привычными характеристиками.
У нас именно отсутствие отечественных стабильных от партии к партии порохов для релодырей и будет основной проблемой.
Про магнум-Сунары/Ирбисы вообще лучше не говорить. Их и не варят толком.
Проблема в этом.

sger 30-10-2017 15:16

Главное что? Главное, чтобы внесли изменения в закон. Это сразу снимет 223 статью. За отказ от обучения - всяко 223 не прилепят.
Кого из нас реально волнует обучение? Что, кто то будет учиться? Да тут все учителя уже собрались сами. Кого хочешь научат. Снилось мне такое положение вещей.

Kidan 30-10-2017 15:24

Странные всё таки рассуждения насчет обучения... а релоаду "гладких" кто учит? Есть руководства по снаряжению на каждой пачке с порохом, в том числе и для нарезных. Ну ведь написано столько то пороха ИЗ ЭТОЙ банки под такой то вес пули (дроби). А так и под полёва 6 12к. можно тройную дозу пороха сыпануть, ну чтоб доверху. Чему учить? Читать?

2 Иваныч Баский 30-10-2017 15:30

quote:
Originally posted by sger:

Главное что? Главное, чтобы внесли изменения в закон. Это сразу снимет 223 статью. За отказ от обучения - всяко 223 не прилепят.
Кого из нас реально волнует обучение? Что, кто то будет учиться?



А куда деваться, если в законе будет прописано обучение? Вы можете быть хоть трижды "морским котиком", зелёным беретом и телохранителем круче Кевина Костнера, но при получении РОХи на несчастные резинострел без прохождения курсов вам её не дадут)))

sger 30-10-2017 15:32

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

но при получении РОХи на несчастные резинострел без прохождения курсов вам её не дадут



У меня уже есть законная РОХа на нарезное. Если в законе будет указано - разрешено, после прохождения обучения - это все равно что просто разрешено.

2 Иваныч Баский 30-10-2017 15:42

quote:
Originally posted by Kidan:

Странные всё таки рассуждения насчет обучения... а релоаду "гладких" кто учит? Есть руководства по снаряжению на каждой пачке с порохом, в том числе и для нарезных. Ну ведь написано столько то пороха ИЗ ЭТОЙ банки под такой то вес пули (дроби)



Вас тоже к релоду нарезного допускать нельзя)))
В гладком давления совершенно другие. Гладкая пуля в нарезы не упирается, а почти все гладкие пороха являются порохами регрессивного горения, в отличие от нарезных. У них линейная зависимость давления от навески. Грубо, это под тяжёлую пулю Сокола сыплють больше, а под лёгкую меньше.
Нарезные пороха имеют прогрессивное горение. График не линейный.
К примеру, под пулю весом 10,7 грамма нужно сыпать меньше, чем под пулю весом 9.7 грамма. Иначе передоз и прочие прелести.
И про банки. На нарезных порохах разных партий вполне может быть указана одинаковая навеска пороха под одну и ту же пулю, но в одном случае вполне может оказаться передоз на максимальной навеске со скоростью под 870-900 м/с, а в другом случае будет слабый выстрел со скоростью 750 м/с. Это я как пример про сунары для 30-06.
Ещё раз. Нарезной релод и гладкоствольный, это вообще совершенно разные вещи.
Про стальные гильзы и их подготовку я даже писать не буду. Там подорвутся 9 из 10 горе-релодырей.

Artishok 30-10-2017 15:51

quote:
Originally posted by hakas31:

Априори запрещён релоуд , где спецам взятся



Так то патронные заводы у нас есть, технологи по этой специализации работают, думаю есть и монографии по использованию повторно гильз от патронов, в ВОВ же практиковали, не думаю, что под это научную базу не подготовили.

Artishok 30-10-2017 15:54

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

У нас именно отсутствие отечественных стабильных от партии к партии порохов для релодырей и будет основной проблемой.



С одной стороны да, с другой, в методичке будет написано СОБЛЮДАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ НА УПАКОВКЕ и усё. Плюс минус 10% для баловства. Собственно для гладкого так же и сделано, просто все привыкли уже и навески пишутся на самый распространенный вес.

2 Иваныч Баский 30-10-2017 15:57

quote:
Originally posted by Artishok:

Так то патронные заводы у нас есть, технологи по этой специализации работают, думаю есть и монографии по использованию повторно гильз от патронов, в ВОВ же практиковали, не думаю, что под это научную базу не подготовили




Да дай-то бог, чтоб всё так и было!
Ведь на самом деле, надо не много. Мизер. Создать новый товар. "Канестер повдер". Или порох для релодырей. Со стабильными характеристиками от партии к партии на годы и насытить имями рынок.
Понятно, что на рынок хлынет поток такого порошка по цене от 8 до 16 тысяч за кило.
Вот готовы ли наши "лакокрасочные заводы" к такому? Это вопрос...

Artishok 30-10-2017 15:58

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Про стальные гильзы и их подготовку я даже писать не буду. Там подорвутся 9 из 10 горе-релодырей.



Нука, пападробней, для устранения неграмотности. :) Что там может случиться в стальной гильзе? Считаю, что в первую очередь у людей их заклинит намертво в матрицах, на том релод стали и остановится. :D

2 Иваныч Баский 30-10-2017 16:00

quote:
Originally posted by Artishok:

Нука, пападробней, для устранения неграмотности. Что там может случиться в стальной гильзе?




Сначала заклинит в матрице, а потом заклинит от передоза в патроннике. Будут клины, будут оторванные экстракторы. Развороченные полуавтоматы. Да много чего будет.
Не надо пыжевать в стальные гильзы без методичек и надлежащего оборудования. Пыжуйте латунь. Здоровее будете.)))

Artishok 30-10-2017 16:26

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

а потом заклинит от передоза в патроннике.



Но почему, если навески штатные?
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Будут клины, будут оторванные экстракторы. Развороченные полуавтоматы.



Почему? Из-за продольных разрывов гильз или обрывов по донцу? Сталь настолько быстро дубеет, что уже при втором перезаряде без отжига дает все эти прелести?

hakas31 30-10-2017 16:30

Думаю будет ,как уже озвучивали , создадут кормушку типа хочешь нарезное , пройди (заплати ) за обучение :) , как всегда .

Strelok-mod79 30-10-2017 16:32

quote:
Изначально написано Khamsin:

Как не насыпать сокола в гильзу 308. Были тут фотки бедолаги, коему затвор от блэйзера в лицо прилетел. Вроде дозвук собирал, послушал совета одного учитЭла с этого форума.

Вот я сказал человеку, что нельзя сыпать грамм Сокола в 366ТКМ патрон. Догадайтесь что он сделал?

Идиоты есть и будут. И не надо вмешиваться в естественный процесс. Не мешайте им самовыпиливаться. Не будет Сокола - будет масло и жёваный крот! :D

2 Иваныч Баский 30-10-2017 16:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вот я сказал человеку, что нельзя сыпать грамм Сокола в 366ТКМ патрон. Догадайтесь что он сделал?



Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное? Порох Сокол и айда!
Владислав Родионович клёвый...Тупой, но клёвый.

Strelok-mod79 30-10-2017 18:06

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное? Порох Сокол и айда!



И что? А 3 г Сунара-35 под 56 г дроби в 12К это нормально? МР-153 ЕМНИП с третьего патрона разнесло :D.
Разве это сильно лучше грамма Сокола в 366 патроне с 15,5 г пулей?
Естественный отбор - сила непреодолимого характера. Не будет ружья, будет масло, будет бензопила. Один вот дебил себе не своей свадьбе голову бензопилой смахнул, наспор - премию Дарвина получил.
Посмотрите за что эту премию вручали. Там и разгонный двигатель от истребителя к машине цепляли, и слону с запором слабительное давали и смотрели - завалило :D

Вот 30-10-2017 18:07

Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции


На вн 3.15-15/996
от 26 октября 2017 года


Заключение
по проекту федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым,
М.В.Романовым и другими
(первое чтение)

Проектом федерального закона предлагается разрешить владельцам охотничьего нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию.
Следует отметить, что в отличие от патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, которые продаются как в снаряженном виде заводского изготовления, так и по элементам - гильзы, порох, пыжи, дробь (картечь, пули), боеприпасы к нарезному оружию выпускаются только в виде унитарных патронов. Все виды унитарных патронов к нарезному оружию, выпускаемых в Российской Федерации, внесены в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии' в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия.
Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность.
Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Следует также отметить, что Государственная Дума четвертого созыва рассматривала проект федерального закона 127853-4, внесенный Д.Р.Шадаевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы. Этот законопроект также предусматривал возможность для владельцев нарезного охотничьего или спортивного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
9 сентября 2005 года этот законопроект был отклонен (Постановление Государственной Думы 2170-IV ГД).


Начальник управления Е.В.Горбачева

Дубровский А.А. 982-2181

2 Иваныч Баский 30-10-2017 18:12

quote:
Originally posted by Вот:

Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность



Ну а чё? Логично...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

3 г Сунара-35 под 56 г дроби в 12К это нормально? МР-153 ЕМНИП с третьего патрона разнесло .
Разве это сильно лучше грамма Сокола в 366 патроне с 15,5 г пулей?



Strelok-mod79 30-10-2017 18:26

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ну а чё? Логично...



У них логика другая.
quote:
Originally posted by Вот:

Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.



Вот их логика. Люди просто не знают, что во-первых: новые следы от старых нормальные эксперты отличают запросто, а во-вторых: в наших реалиях они не могут отличить из какого из двух стволов (с гвоздём вваренным) была выпущена пуля. Так что все их опасения во первых беспочвенны, а во вторых бессмысленны :D.

goga312 30-10-2017 18:29

Логика конечно вообще молодец. Снаряжение запрещено, потому не продают компоненты патронов, раз не продают компоненты патронов то и релоад разрешать нельзя.

Strelok-mod79 30-10-2017 18:40

Компоненты кстати вполне официально продают в магазинах. И капсюля, и порох, и даже пули. В 375 калибре так вообще лафа, бери пули от 366ТКМ, калибруй и стреляй. Пули с томпаковой оболочкой. Конечно не образец точности, но для бабахинга в самый раз.

hakas31 30-10-2017 18:43

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ну а чё? Логично...



Да нет ,я думаю
повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.

2 Иваныч Баский 30-10-2017 18:50

Если уж совсем серьёзно, то проблема в другом.
По всей стране придётся расформировать отстрельные группы и распустить всю штатную структуру контрольного отстрела.
Останутся эксперты-криминалисты, а штат, площадки хранения, целые отделы и подразделения всё на расформирование. А это сокращение финансирования.
Система не даст себя сожрать просто так.

Lis-biker 30-10-2017 18:56

а что, следы на реложеных пулях какие-то другие? :)

Стас 30-10-2017 19:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а что, следы на реложеных пулях какие-то другие? :)

Да контрольный отстрел имхо вообще бессмысленное телодвижение. После 1000 выстрелов вообще на отстрел непохожи ни пули, ни гильзы. А если хозяин рукоблудил с заменой ударника, полировал и шлифовал патронник и зеркало затвора, заменил/подточил выбрасыватель - вообще труба, можно только отстрелять заново, тогда нормально. Та же сайговая кримметка после дремеля с притирочной пастой непохожа вообще.

goblin 30-10-2017 19:15

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

порохами регрессивного горения, в отличие от нарезных


Шо, Сунар и Салют-4 тоже? ))))))


И вот что, у порохов прогрессивного горения, к которам относится Сокол и Рекс, при горении площадь горения уменьшается, соответсвенно получается большой начальный пик давления, а потом быстрый спад, который так же происходит от увеличения обьема гореня в связи с движением заряда по стволу.

У порохов прогрессивного горения,, к которым относится Сунар и Салют, горение зерен идет изнутри зерен, в каналах, поэтому при гореии площадь горения увеличивается. В связи с этим имеем малый начальный пик давления и лучший разгон снаряда по стволу, так как более ровная полка давления в стволе получается.

Т.е пороха регрессивного давления как бы опаснее при передозе массы снаряда.
ИМХО

2 Иваныч Баский 30-10-2017 19:21

quote:
Originally posted by goblin:

Сунар и Салют-4 тоже?



Сунары, Салюты, Ирбисы пороха прогрессивного горения. Поэтому и рекомендуют их навески с точностью 0.05 грамма.
Они опасны при передозах.

2 Иваныч Баский 30-10-2017 19:23

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

3 г Сунара-35 под 56 г дроби в 12К это нормально? МР-153 ЕМНИП с третьего патрона разнесло



Именно об этом наш коллега и написал.

2 Иваныч Баский 30-10-2017 19:30

quote:
Originally posted by Kidan:

регрессивного горения
Зато слова то какие.



Вам релодом заморачиваться не надо вообще. И учиться не надо.
Всё одно, Тайга и Вепрь точнее стрелять не станут. Купите НПЗ 13 грамм за копейки и ладно.

dmitriy 30-10-2017 20:38

Тем не менее в приведенном заключении на поправки я не увидел прямого отказа. Есть типа рекомендации по более детальной проработке некоторы пунктов.

Вот 30-10-2017 21:07

quote:


Gennka



Пока законопроект не отклонён, надежда есть.

v.s.ef77 30-10-2017 21:45

А народу сколько тему смотрит!

Стас 30-10-2017 21:48

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вот такие дебилы и опасны. Он сам убъётся и других своим видео научит убиваться. Представьте, что будет, когда этот идиот получит нарезное?



А что случилось то в видео? Калашмоид переварил 0.9 грамма сокола при тяжеленной пуле легко... ИМХО это реклама клаша :) Если припомнить сколько пороха и свинца пихали в с410 и с20, вообще ерунда. Примеры опасности релоада явно стоит брать из импортного оружия :)

AleX413 30-10-2017 21:56

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

К примеру, под пулю весом 10,7 грамма нужно сыпать меньше, чем под пулю весом 9.7 грамма. Иначе передоз и прочие прелести.


Самое интересное, что даже и это совсем не факт :) Бывают не очевидные конструктивные особенности... Например в 308Win Lapua Scenar-L 175 имеет аномальное ограничение сверху 42.1 VV150 (у нее вообще узкий диапазон навесок). При том, что более тяжелая Scenar SJ 185 ограничена 43.2. И это не опечатка... Мануалы читать надо - это экономит гильзы :P

BeTis-ML 30-10-2017 21:58

quote:
И что, больше ни какой надежды?..

В начале всего движения уже мелькала эта бумажка, только дата другая была,тогда уже после неё были позитивные подвижки. Так что не всё ещё потеряно.

Strelok-mod79 30-10-2017 22:05

quote:
Originally posted by Стас:

А что случилось то в видео? Калашмоид переварил 0.9 грамма сокола при тяжеленной пуле легко... ИМХО это реклама клаша Если припомнить сколько пороха и свинца пихали в с410 и с20, вообще ерунда. Примеры опасности релоада явно стоит брать из импортного оружия





Вот и я говорю: кто захочет - тот самовыпилится. Если человеку пофиг такие параметры как объём гильзы, площадь канала ствола - то грех ему мешать. Вон в 12 калибре 2,3 грамма вообще под 35 г сыпят и ничо, чо там те 20К и 410К правда?
Вот тут пуля была уже не 15,5, а 16,8 г, СКС тоже выдержал, почти...


Стас 30-10-2017 22:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вон в 12 калибре 2,3 грамма вообще под 35 г сыпят и ничо



Сам столько сыпал под МР-153. "и ничо" :)
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

чо там те 20К и 410К правда?



Вы полистайте темы и посмотрите сколько сыпали... Удивитесь :) От некоторых навесок с с410 и с20 крышку ствольной коробки срывало, это имея на с20 отдельный подпружиненный штифт на защёлке...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

СКС тоже выдержал, почти...



Это уже нарезь с жёстким ограничением верхней мощности :) С сайгой не равняйте.

Solo.lv 30-10-2017 23:40

http://komitet2-16.km.duma.gov.../item/14968768/

dmitriy 31-10-2017 14:19

quote:
Изначально написано Solo.lv:
http://komitet2-16.km.duma.gov.../item/14968768/

Нормально все вроде.

Artishok 31-10-2017 16:12

quote:
Originally posted by dmitriy:

Нормально все вроде.



Да не очень на самом деле. Неокрепшие депутатские умы могут превратно воспринять написанное, хоть там половина тупо чушь нелогичная. Посмотрим, ещё полгода минимум ждать, в первом чтении этот законопроект точно не пройдет, вон сколько изменений уже нажелали.

dmitriy 31-10-2017 17:09

quote:
Изначально написано Artishok:

Да не очень на самом деле. Неокрепшие депутатские умы могут превратно воспринять написанное, хоть там половина тупо чушь нелогичная. Посмотрим, ещё полгода минимум ждать, в первом чтении этот законопроект точно не пройдет, вон сколько изменений уже нажелали.

Она, чушь эта, нелогична для нас с Вами. А для них это неочевидно.

Artishok 31-10-2017 17:37

quote:
Originally posted by Gennka:

Если до выборов Самаво не примут, потом точно хрен



Да почему? Мое мнение, что примут, но после долгих мытарств и чтений с добавлением обучения.

Вот 31-10-2017 18:15

Проект


РЕШЕНИЕ
СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

О проекте федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'

(в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)

внесен депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным


Принято решение:

1. Включить проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии' в проект порядка работы Государственной Думы 8 ноября 2017 года для рассмотрения в первом чтении.
2. Направить указанный проект федерального закона и материалы к нему Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации.
3. Определить докладчиком по указанному законопроекту депутата Государственной Думы Резника Владислава Матусовича, содокладчиком от ответственного Комитета депутата Государственной Думы Валеева Эрнеста Абдуловича.


Председатель Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации

Вот 31-10-2017 18:16

Вносится Комитетом Государственной Думы
по безопасности и противодействию коррупции

Проект



ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

О проекте федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона
'Об оружии'


Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:
1. Принять в первом чтении проект федерального закона
134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенный депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным.
2. Направить указанный законопроект Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, в Правительство Российской Федерации.
Установить, что поправки к указанному законопроекту направляются в Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции до 22 ноября 2017 года.
3. Комитету Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции доработать указанный законопроект с учетом поступивших поправок и внести его на рассмотрение Государственной Думы во втором чтении.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации В.В.Володин

Вот 31-10-2017 18:16





Совет Государственной Думы


Направляем проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии' (в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему), внесенный в Государственную Думу депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным, и предлагаем включить его в проект порядка работы Государственной Думы 8 ноября 2017 года для рассмотрения в первом чтении.
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции рекомендует принять законопроект.
Законопроект прошел правовую экспертизу и подготовлен к рассмотрению в первом чтении.
Электронные копии документов и материалов по указанному законопроекту размещены в СОЗД октября 2017 года.
Приложение: на л.


Председатель Комитета В.И.Пискарев

Вот 31-10-2017 18:17


ЗАКЛЮЧЕНИЕ
на проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'

(в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)

внесен депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным

Комитет по безопасности и противодействию коррупции рассмотрел представленный законопроект и отмечает следующее.
Законопроектом предлагается разрешить самостоятельное снаряжение для личного пользования патронов к охотничьему или спортивному огнестрельному оружию с нарезным стволом гражданам Российской Федерации, владеющим таким оружием на законных основаниях.
В этой связи законопроектом предлагается внести изменение в часть четвертую статьи 16 Федерального закона 'Об оружии'.
Одновременно в целях обеспечения контроля за оборотом веществ и материалов для самостоятельного снаряжения патронов вносятся изменения в часть четвертую статьи 18 Федерального закона 'Об оружии', и устанавливается запрет на их продажу гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение оружия.
Предлагаемые изменения позволят в значительной степени решить проблемы, связанные с осуществлением профессиональной деятельности (спортивной, охотнико-промысловой), а также сократить финансовые затраты граждан.
Вместе с тем, учитывая новационный характер предлагаемых законопроектом изменений, в целях обеспечения безопасного использования оружия и патронов к нему необходимо при подготовке ко второму чтению дополнительно обсудить возможность законодательно закрепить обязанность обучения граждан правилам безопасного снаряжения патронов к огнестрельному оружию с нарезным стволом.
Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект.
Учитывая изложенное, Комитет по безопасности и противодействию коррупции поддерживает концепцию представленного законопроекта и рекомендует Государственной Думе принять его в первом чтении.
Утверждено на заседании Комитета 26 октября 2017 года.


Председатель Комитета В.И.Пискарев

Вот 31-10-2017 18:18


О проекте федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'

(в части предоставления права гражданам имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему)

внесен депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым, В.В.Зубаревым, Н.В.Назаровой, Р.К.Хуснулиным, Е.Е.Марченко, Р.Ш.Хайровым, И.С.Минкиным, И.Х.Зиннуровым, И.М.Тетериным

Рассмотрев указанный проект федерального закона Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции решил:

1. Рекомендовать Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона 134845-7 'О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии'.
2. Утвердить заключение на указанный законопроект (прилагается).
3. Предложить Совету Государственной Думы включить указанный законопроект в проект порядка работы Государственной Думы 8 ноября 2017 года для рассмотрения в первом чтении.
4. Предложить определить докладчиком по указанному законопроекту депутата Государственной Думы Резника Владислава Матусовича, содокладчиком от ответственного Комитета депутата Государственной Думы Валеева Эрнеста Абдуловича.
5. Направить настоящее Решение, текст законопроекта и материалы к нему в Совет Государственной Думы.


Председатель Комитета В.И. Пискарев

Вот 31-10-2017 18:31

Будем ждать 8 ноября, первое чтение.

dmitriy 31-10-2017 18:42

Таки вот! Этож совсем другое дело!

goga312 31-10-2017 18:52

А мне вот этот момент интересен

Одновременно в целях обеспечения контроля за оборотом веществ и материалов для самостоятельного снаряжения патронов вносятся изменения в часть четвертую статьи 18 Федерального закона 'Об оружии', и устанавливается запрет на их продажу гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение оружия.

Это получает по РОХа теперь матрицы, гильзы, пули, продавать будут?

Djo_krsk 31-10-2017 18:55

ну мед же он не может быть сладким, несмотря на то что он мед, но при этом пчел тебе держать никто не запрещает.... :) :) :) ИБД....

BeTis-ML 31-10-2017 18:57

quote:
Это получает по РОХа теперь матрицы, гильзы, пули, продавать будут?

Зачем вам матрицы если у вас нет этого калибра?

Вот 31-10-2017 18:57

quote:


goga312



Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз и пуль под ваш калибр.

demigod 31-10-2017 19:14

quote:
Originally posted by Вот:

Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз под ваш калибр.



Что получится, стрелянные гильзы теперь собирать нельзя будет? Или стрелянные не в счёт?

Вот 31-10-2017 19:19

quote:


demigod



Я думаю можно будет, иначе весь смысл экономии пропадает. Но в итоге будем ждать что решат депутаты.

goga312 31-10-2017 19:21

quote:
Изначально написано Вот:

Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз и пуль.

Как следствие придет кирдык торговле пулями, гильзами через интернет, нельзя будет просто так привезти пол мешка гильз из соседней страны. Вот захочу я релоадить какой нить там шведский маузер, или какой нить там 45-70 гавермент, а гильзы то тока по рохе, пули по рохе. Живу я не в москве, до темпа мне ехать почти 1500 км, местным магазинам насрать на мои потребности, кроме 7.62 и 308 там ничего нет, они вообще о существовании таких калибров не слыхали и возить ничего кроме пороха сокол не хотят. И как я куплю себе гильзы и пули?

Опять же со стрелянными гильзами как быть. Мне свои стрелянные гильзы по рохе оформлять или что? А как быть стрельбищам тогда с утилизацией гильз, а то ведь человек не имея роха сможет подобрать гильзу с пола, и опа он уже нарушил закон, а стрельбщие этому потворствовало.

goga312 31-10-2017 19:23

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Зачем вам матрицы если у вас нет этого калибра?

Может я хочу их заказать пересылом из другой страны, а с введением лицензионного оборота матриц это станет невозможным. Что бы купить матрицы кто-то должен будет их ввезти сертифицировать, потом мне придется ехать за тридяветь земель в магазин где они есть в продаже, и только там их получить на руки заплатив деньгу и показав роха. Они будут стоить как будто их из золота отлили в этом случае.

sger 31-10-2017 19:35

quote:
Originally posted by Вот:

Мне кажется это будет касаться только пороха, гильз и пуль под ваш калибр.



Так у нас только Сун и Ирбис 30-06. А он идет во все калибры. И как его мне продадут для 243?
А пули у нас в магазинах обычно просто золотые - от жадности.
А гильзы они блин нам б\у и нужны. Новые редко покупаешь.

goga312 31-10-2017 19:39

quote:
Изначально написано sger:

Так у нас только Сун и Ирбис 30-06. А он идет во все калибры. И как его мне продадут для 243?
А пули у нас в магазинах обычно просто золотые - от жадности.
А гильзы они блин нам б\у и нужны. Новые редко покупаешь.

Вот куплю я например себе левер в 454 касульт, да как начну снаряжать к нему патроны. Только в магазине 1 патрон стоит 120 рублей, и гильза для него просто золотая будет, а с доставкой и пересылом из иной страны такая гильзы обойдется примерно в 30-40 рублей максимум. Так зачем мне платить в 4 раза больше, за патроны которых 40 штук на весь город, и я все их купил, и новых не будет больше никогда. Как мне быть в таком случае, толку то от такого релоада если гильзы нельзя купить.

И какой порох мне можно будет покупать по этой рохе? Для 454 касульт например в РФ не производят никакого спец пороха с данной маркировкой, а импорт не завозят ибо мало владельцев и магазинам это не интересно.

Вот 31-10-2017 19:43

quote:


goga312



Ну мы пока рассуждаем и не знаем что в законе будут подразумевать под словом "материалы".

goga312 31-10-2017 19:48

quote:
Изначально написано Вот:

Ну мы пока рассуждаем и не знаем что в законе будут подразумевать под словом "материалы".

Вот и я не знаю, но опасаюсь что сделано будет максимально по дебильному. Опять же пороха по спец лицензии тож вызывают вопросы, ведь пороха разных марок могут подходить для релоада одного калибра, как будет определятся какой порох по данной рохе можно продать а какой нет? Или это все будет оставлено на произвол неадекватных продавцов?

Мне вот например по роха в 366 калибре отказывались порох продавать, просто потому что по личному мнению продавца 366 калибр не переснаряжается, у меня конечно были другие роха и порох я купил, а вот как быть человеку который решит переснарядить свой 366 ткм, а ему откажут в продаже пороха из-за дебила продавца?

Вот 31-10-2017 19:59

Думаю по порохам будет проще, есть разрешение на нарезное, покупай любой порох, но обучение перед этим должен пройти и знать основные марки и их характеристики, чтоб не нанести вред себе и окружающим.

sger 31-10-2017 20:06

quote:
Originally posted by Вот:

знать основные марки и их характеристики



Это цЫрк. Тут лакокрасочый завод не знают что он сыпет. Зачастую пороховую пыль сыпят.
Были случаи что под одной маркой ваще разные пороха.
Тут не знать нужно. Тут опасаться нужно.

Headcrab0594 31-10-2017 20:14

quote:
Originally posted by Вот:

обучение перед этим должен пройти



За чей счёт сей б-дский банкет?

sger 31-10-2017 20:21

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

За чей счёт сей б-дский банкет?



Дык вопрос, скажем так, риторический. За счет Папы. Римского.

Вот 31-10-2017 20:31

quote:


Headcrab0594



Ну конечно за свой счёт.

BeTis-ML 31-10-2017 20:57

По пороху. Просто заводам надо будет названия пороха поменять и всё. Придумать номера как у вихты например.

Стас 31-10-2017 21:01

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
По пороху. Просто заводам надо будет названия пороха поменять и всё. Придумать номера как у вихты например.

Ага. Заводы, которые за 100+ лет не научились варить одинаковый Сокол, придумают номера, как у Вихты... Я уже угораю :(

BeTis-ML 31-10-2017 21:05

quote:
Ага. Заводы, которые за 100+ лет не научились варить одинаковый Сокол, придумают номера, как у Вихты... Я уже угораю

Речь не про качество, а про этикетки.

sger 31-10-2017 21:16

Короче. Главное от 223 уйти. Хоть тушкой, хоть чучелом. А там, меня волнует мало что они придумают.

goblin 31-10-2017 21:19

Про бульки, гильзы и матрицы фигня полная, никто их продажу не запретит, за это даже ответственности нет.

Strelok-mod79 31-10-2017 21:31

quote:
Originally posted by Вот:

Думаю по порохам будет проще, есть разрешение на нарезное, покупай любой порох, но обучение перед этим должен пройти и знать основные марки и их характеристики, чтоб не нанести вред себе и окружающим.



Да бред это. Вы хоть тему то прочитайте. Я уже приводил пример. Я лично сказал человеку, что грамм Сокола НЕЛЬЗЯ сыпать в 366 патрон с тяжелой пулей. И что он сделал? Он тут же захерачил грамм Сокола под 15,5 г пулю и начал стрелять на видео, чтобы доказать какой я негодяй.

Дебил должен самовыпилиться - это закон природы. Никакие обучения тут не помогут. А чтобы это не коснулось нормальных людей, просто не надо водиться с дебилами. Все мои друзья нормальные люди, по этому я не боюсь что кто-то взорвётся рядом со мной. А все эти обучения есть способ отъёма денег у населения и не более.

Стас 31-10-2017 21:51

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Речь не про качество, а про этикетки.



А нах такие этикетки? Это в военное время можно приравнять к саботажу, чес слово...

dmitriy 31-10-2017 21:58

quote:
Изначально написано Стас:

Ага. Заводы, которые за 100+ лет не научились варить одинаковый Сокол, придумают номера, как у Вихты... Я уже угораю :(


А в чем проблема то? Вихта что, эталон качества в плане однообразия? Партия от партии отличается весьма прилично. Мануалы меняются каждый год.
Те же сунары имеют вполне нормальные торговые названия.

Вот 31-10-2017 22:09

quote:


Strelok-mod79


quote:


Дебил должен самовыпилиться



quote:


Никакие обучения тут не помогут.



Может оно и так, но дебил должен пройти обучение, после чего за все свои действия отвечать будет он, а не государство.

Стас 31-10-2017 22:13

quote:
Originally posted by Вот:

Может оно и так, но дебил должен пройти обучение, после чего за все свои действия отвечать будет он, а не государство.



+1000. Я бы ещё ввёл уголовную ответственность всех членов семьи, если чел погиб от своих же переснаряженных патронов. Штраф тысяч 50 или 100 в самый раз.

Strelok-mod79 31-10-2017 22:19

quote:
Originally posted by Вот:

Может оно и так, но дебил должен пройти обучение, после чего за все свои действия отвечать будет он, а не государство.



А что, если дебил убьёт кого-то топором не проходя обучения с топором, то отвечать тоже будет государство? Бред. Каждый несёт ответственность за свои действия сам.
quote:
Originally posted by Стас:

+1000. Я бы ещё ввёл уголовную ответственность всех членов семьи, если чел погиб от своих же переснаряженных патронов. Штраф тысяч 50 или 100 в самый раз.



То есть за деньги вроде как можно, а без денег нельзя? Напоминает проституцию... Давайте уж колесовать всех, вплоть до семиюродных кузенов и кузин, бесплатно :D. Хотя с молодыми и красивыми кузинами можно обсудить и другие варианты :D

dmitriy 31-10-2017 22:28

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

То есть за деньги вроде как можно, а без денег нельзя? Напоминает проституцию...

Вы водительские права получали? Деньги платили за обучение? По Вашему это тоже проституция?
Не нужно делать трагедии из требований по обучению снаряжения нарезных патронов.

BeTis-ML 31-10-2017 22:40

quote:
А нах такие этикетки? Это в военное время можно приравнять к саботажу, чес слово...

Затем чтобы там было написано не сунар 308, 30-06 и т.д., а например порох винтовочный такой-то партии и дибил продавец не смог отказать человеку на основании того, что у него разрешение не на тот калибр! И никакого саботажу в военное время)))

Вот 31-10-2017 22:40

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А что, если дебил убьёт кого-то топором не проходя обучения с топором, то отвечать тоже будет государство? Бред. Каждый несёт ответственность за свои действия сам.



Логика здесь простая, как и на автомобильные права или оружие, обучились сдали зачет, получили разрешение от государства и дальше каждый несёт ответственность за свои действия сам.
А если дебил, но хитрый, за увечья от неправильно снаряженного патрона подаст в суд на государство и будет прав, ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.

Strelok-mod79 31-10-2017 22:56

quote:
Originally posted by Вот:

А если дебил, но хитрый, за увечья от неправильно снаряженного патрона подаст в суд на государство и будет прав, ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.



Хитрый дебил? Это что-то новенькое.
И что, если он сейчас себе топором член отсобачит - то тут же бежит подавать на государство в суд? Ведь прямого запрета отрубать члены топором нет.
Что-то я не слышал о таких делах, тем более выиграных.

Стас 31-10-2017 22:58

quote:
Originally posted by Вот:

А если дебил, но хитрый, за увечья от неправильно снаряженного патрона подаст в суд на государство и будет прав, ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.



Там его и придержат. Оружие отъимут, справки обнулят и в психи запишут...

Strelok-mod79 31-10-2017 23:00

quote:
Изначально написано dmitriy:

Вы водительские права получали? Деньги платили за обучение? По Вашему это тоже проституция?
Не нужно делать трагедии из требований по обучению снаряжения нарезных патронов.


Вы всё же читайте что написано то, прежде чем комментировать. Человек предлагает что раз уж трупу не помочь, то не плохо было-бы обобрать живых, в радиусе 100 км.
И не нужно мне никакого обучения навязывать от людей патрона в глаза не видавших. Тем более платного.

Стас 31-10-2017 23:13

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И не нужно мне никакого обучения навязывать от людей патрона в глаза не видавших. Тем более платного.



Ну власть то у них... Удачи!

Вот 31-10-2017 23:34

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И что, если он сейчас себе топором член отсобачит - то тут же бежит подавать на государство в суд?



Если этот топор, дрель, болгарку и т.д. выдало государство, то перед этим человек проходит инструктаж по правилам техн.безопасности и после расписывается в журнале и при отсобачивании виноват будет он, а если он себе отсобачит, а инструктажа не было, то виновато руководство. Везде одна и та же логика.

kamyak 31-10-2017 23:37

Стереть эту тему надо.
Опять за то же самое все принялись.

BeTis-ML 31-10-2017 23:50

quote:
Стереть эту тему надо.
Опять за то же самое все принялись.


Самое верное решение будет и полезное для общего дела!

hunter_35 31-10-2017 23:55

quote:
Изначально написано Вот:

....нельзя сокол сыпать в нарезное.

Чой та нельзя то? Вопрос в дозировке. :P

perstkov 01-11-2017 01:07

перестаньте пороть глупости про обучение. От бензопил, болгарок и циркулярных пил проблем больше, а курсов нет и ничего.

Ded Mazay 01-11-2017 04:39

quote:
Originally posted by perstkov:

перестаньте пороть глупости про обучение. От бензопил, болгарок и циркулярных пил проблем больше, а курсов нет и ничего.




Так за них уже заплачено-получены деньги ,а за обучение пока нет.

goblin 01-11-2017 05:41

quote:
Originally posted by Вот:

ибо ему никто не говорил что нельзя сокол сыпать в нарезное.


А обдувка гильзы по патроннику?

Strelok-mod79 01-11-2017 06:41

quote:
Originally posted by Вот:

Если этот топор, дрель, болгарку и т.д. выдало государство



А что, кому-то из тут присутствующих оружие выдало государство и релоадить заставляет? Или может быть гладкое всем государство раздаёт и инструктаж проводит?

Киргиз 01-11-2017 06:54

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Затем чтобы там было написано не сунар 308, 30-06 и т.д., а например порох винтовочный такой-то партии и дибил продавец не смог отказать человеку на основании того, что у него разрешение не на тот калибр! И никакого саботажу в военное время)))


Ага, чтобы не объяснять дибилам зачем людям в 223-м 308 Сунар под 80 гр пулю...
Пусть обучение, пусть по разрешениям - главное легализовать...

Artishok 01-11-2017 10:07

quote:
Изначально написано goga312:

Как следствие придет кирдык торговле пулями, гильзами через интернет, нельзя будет просто так привезти пол мешка гильз из соседней страны. Вот захочу я релоадить какой нить там шведский маузер, или какой нить там 45-70 гавермент, а гильзы то тока по рохе, пули по рохе. Живу я не в москве, до темпа мне ехать почти 1500 км, местным магазинам насрать на мои потребности, кроме 7.62 и 308 там ничего нет, они вообще о существовании таких калибров не слыхали и возить ничего кроме пороха сокол не хотят. И как я куплю себе гильзы и пули?

Опять же со стрелянными гильзами как быть. Мне свои стрелянные гильзы по рохе оформлять или что? А как быть стрельбищам тогда с утилизацией гильз, а то ведь человек не имея роха сможет подобрать гильзу с пола, и опа он уже нарушил закон, а стрельбщие этому потворствовало.


Не думаю, что все будет так страшно. Будет торговля как сейчас порохами и капсюлями для гладкого. Думаю, крупные заводы нас не оставят в бидэ, и тот же азот или КХЗ или Техкрим будут приторговывать в том числе и комплектующими по нету.

То, что уже есть у населения никто трогать не будет. А вот новое приобретать надо будет по РОХе, ну ничего, я не обломлюсь, покажу дядечке в ормаге разрешение.

Дмитрий Иванович 01-11-2017 10:16

А вы думаете дядячки в магазине смогут предоставить тот же ассортимент что в интернете? В нашем городе точно нет. Я здесь когда спрашиваю про порох или ипортный патрон продавцы глаза вылупляют. Если я их попрошу CCI250 или матчевую сьеру боюсь они вообще зависнут...

kodec 01-11-2017 10:40

quote:
боюсь они вообще зависнут...

зато другие не зависнут :)
https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=903
не продаст один, продаст другой, закон торговли :)
был бы спрос
цены , в данном случае, не обсуждаем

sger 01-11-2017 10:46

Короче - порошок нарезной - продавать по нарезной лицензии. Все, этого достаточно. Пули, гильзы не являются лицензионным товаром. Бо гильзы разбрасываются владельцами и могут быть подобраны людьми не имеющими на это право. Как и пули - стреляные в том числе. Капсюли - ну спорный вопрос, но - можно и по лицензии, но думаю все будут брать у проверенных поставщиков.

BeTis-ML 01-11-2017 11:02

quote:
Короче - порошок нарезной - продавать по нарезной лицензии. Все, этого достаточно. Пули, гильзы не являются лицензионным товаром. Бо гильзы разбрасываются владельцами и могут быть подобраны людьми не имеющими на это право. Как и пули - стреляные в том числе. Капсюли - ну спорный вопрос, но - можно и по лицензии, но думаю все будут брать у проверенных поставщиков.

Всё должно быть, как сейчас с гладким и все будут довольны, я думаю.
PS: хрен с ними, обучение пусть назначают, реально может кому-то здоровье сохранит.

demigod 01-11-2017 11:07

На самом деле продажа по лицензии прямо не запрещает продажи через интернет. Тот же техкрим вполне официально шлёт пули по почте. Патроны и порох это понятно, только спецсвязь, т.к. это груз у которого есть категория опасности. А вот продажа пуль может осуществляться через ТК с обременением в виде предоставления соответствующих документов. И это было былогично. Но для этого подзаконные регламенты должны быть сделаны с умом. По лицензии не значит по строгому учету с росписью в журнале. Может быть формулировка "при предъявлении лицензии". Демаю, такое решение устроило бы всех.

goga312 01-11-2017 11:25

quote:
Изначально написано demigod:
На самом деле продажа по лицензии прямо не запрещает продажи через интернет. Тот же техкрим вполне официально шлёт пули по почте. Патроны и порох это понятно, только спецсвязь, т.к. это груз у которого есть категория опасности. А вот продажа пуль может осуществляться через ТК с обременением в виде предоставления соответствующих документов. И это было былогично. Но для этого подзаконные регламенты должны быть сделаны с умом. По лицензии не значит по строгому учету с росписью в журнале. Может быть формулировка "при предъявлении лицензии". Демаю, такое решение устроило бы всех.

Вот в том то и проблема, что в теории я ружье могу приобрести через интернет, а на практике нужно нотариально заверенную довереность и прочие радости документооборота.

Walter 01-11-2017 13:29

Мне, думается, что обучение коснется только лиц, впервые приобретающих оружие. Ну будет это звучать как обучение безопасному обращению с оружием и снаряжением патронов к нему. Похоже в статье ЗОО не будет разделения на гладкое и нарезное снаряжение, поэтому возможно обучение будет одно на оба вида оружия. Если, так, то обучение большинству жителей форума не грозит ( правда могут вбабахать, что при продлении РОХа предоставить справку об обучении, тогда отмазки: я не занимаюсь релоадом не прокатит.
По вопросу запрета приобретения комплектующих, то приобретение гильз и пуль ставить в зависимость от РОХа нецелесообразно: ну, мало что ль людей делают макеты патронов, брелочки..... Под запрет без РОХа скорее всего попадут пороха и капсюля, матрицы и прессы тоже не канают.
Ну, это субъективное мнение, а что выйдет - поглядим. Может Резнику письмо отправить с предложением жителей Ганзы по требуемым поправкам?

Strelok-mod79 01-11-2017 17:12

quote:
Изначально написано sger:
Короче - порошок нарезной - продавать по нарезной лицензии. Все, этого достаточно. Пули, гильзы не являются лицензионным товаром. Бо гильзы разбрасываются владельцами и могут быть подобраны людьми не имеющими на это право. Как и пули - стреляные в том числе. Капсюли - ну спорный вопрос, но - можно и по лицензии, но думаю все будут брать у проверенных поставщиков.

А мне блеать чо делать, если моё гладкое стреляет нарезным порохом?
В который раз убеждаюсь, что идиотские законы у нас не по тому что в думе одни идиоты, а по тому, что процент идиотов среди населения зашкаливает.
Ни одна вменяемая фирма не делит свои пороха на нарезные и гладкие.
Посмотрите каталог Вихты, Нормы, Ходгдона. Нет там такого разделения. И только у нас этот идиотизм культивируется в полный рост.
П-125, он же Сунар-24 и ТП-3 он гладкий или нарезной? Используется как в патронах 12К так и в нарезных 9Х18. П-45 он какой? На нём крутят и полумагнум 12К, и под пулю он хорош, и нарезные 7,62Х25, 9Х39 его используют. А ВУФл, он какой? На нём и 7,62Х39 крутят, и 366ТКМ, 9,6Х53Ланкастер. Ирбис-Карбайн - то же самое. ВТ - 308Вин, 7,62Х54, 9,6Х53 Ланкастер. Нет их, "нарезных" или "гладких" порохов. Есть подходящие и не подходящие.

Strelok-mod79 01-11-2017 17:14

quote:
Originally posted by Walter:

Резнику письмо отправить с предложением жителей Ганзы по требуемым поправкам?



Не надо никаких пожеланий от жителей ганзы. Сейчас такого идиотизма понапишут да понаограничивают, что ни один идиот в думе не додумался бы.

Walter 01-11-2017 18:03

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Сейчас такого идиотизма понапишут да понаограничивают, что ни один идиот в думе не додумался бы.




Оно , конечно, так, но там могут придумать так, что станет всем тошно. В этом разделе достаточно практикующих юристов, в т.ч. и по оружейной теме. Пусть выведут легкую формулеровку, по которой и волки сыты, и больному легче...)))

Strelok-mod79 01-11-2017 18:11

quote:
Originally posted by Walter:

Пусть выведут легкую формулеровку, по которой и волки сыты, и больному легче...)))



Убрать из строчки о снаряжении слово гладкоствольное. Или дополнить словом нарезное. Всё. Можно ещё заменить слово "снаряжение" на "изготовление", по тому, что литьё свинцовых, оловянных, цинковых пуль по сути изготовление. Да и оболочечную пулю изготовить труд не большой, а в части следообразования она ничем не хуже заводской.

Walter 01-11-2017 19:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Убрать из строчке о снаряжении слово гладкоствольное. Или дополнить словом нарезное. Всё. Можно ещё заменить слово "снаряжение" на "изготовление", по тому, что литьё свинцовых, оловянных, цинковых пуль по сути изготовление. Да и оболочечную пулю изготовить труд не большой, а в части следообразования она ничем не хуже заводской.




Я не про строку в законе, такая трактовка самая оптимальная. Я про требование правительства на обучение и продажу комплектующих по РОХа. Чтобы формулеровка законодателей не была бы слишком драконовской.

Waldschnepfer 01-11-2017 20:17

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И кто нас будет учить?



Василий, мы с Вами давно пересекаемся, там и сям, у Вас был повод усомниться в моих знаниях/умениях? Но, в то же время Вы приводите в пример неумех и м..чудаков.... Как Всех разделить?
Мое то, конечно, мнение, про отбор. Разумеется естественный. Но у государства свои резоны....

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

sger 01-11-2017 21:09

Хватит нервировать. Че вы все сводите к плохому государству?
Делают, пытаются принять закон - да помолчите вы в тряпочку. Пусть примут. Вы не готовы платить за обучение? Готовы платить своей судьбой? Судимостью? ДА нахер надо. я заплачу лучше за обучение и индульгенцию и буду делать что хочу. Не хотите платить - покупайте готовое.

Владимир 150РУС 01-11-2017 21:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Если государству нужны мои деньги - можно устроить очередной "кризис" и не париться.



Блин, люди, да что вы такие жадные то... Вашу то налево и направо...
Попросят 5000 за пятилетку - да пускай, что 1000 руб в год жалко стало, это менее 3 руб в день!!! Я милостыни больше подаю, да даже заправщику на заправке многие по 10ке дают, и заправляются раз в 3-4 дня.
Что чушь то пороть???????????????????????????????????
Главное чтобы разрешили, остальное уже пофигу. Да и если сейчас по 223й припутают то 5000 руб даже не заметишь в общей массе урегулирования.
Плюсом как всегда контроль за оплатившими и собирающими нереально пока организовать, плюсом даже если попадешься без оплаты то максимум штраф, но не уголовка.

Вся тема разрешается только на той почве чтобы кто-то заработал, да и пусть, бесплатно в нашей реальности уже никто ничего не получит, вернитесь на землю!!!

Хватит уже про деньги плакать, достали, честное слово!!!!!!!!!!!!!!!

Владимир 150РУС 01-11-2017 21:16

quote:
Originally posted by sger:

Не хотите платить - покупайте готовое.




+100500
quote:
Originally posted by sger:

Вы не готовы платить за обучение? Готовы платить своей судьбой? Судимостью? ДА нахер надо. я заплачу лучше за обучение и индульгенцию и буду делать что хочу.



+10005000!!!!!!!!!!!!!!

sger 01-11-2017 21:53

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А почему надо платить судимостью и судьбой



Потому что млять вы тут живете, а не там. Хотите свободы и счастья - велкам
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

в США, Италии и Франции



Тут вы такой же гражданин как и все остальные. Ваши желания или не желания никого не эээ волнуют. А высказывания в данной теме с такими акцентами - ПОРТЯТ ВСЕМ малину.
Надеюсь вы понимаете о чем я.

dmitriy 01-11-2017 21:58

Господа. Не нужно тут про деньги. У кого с ними проблемы - живите по средствам. Без обид.

dmitriy 01-11-2017 22:08

Если в теме писать по теме, то и удалять и закрывать ничего не нужно. Станет не актуальна - сама утонет.

sger 01-11-2017 22:13

quote:
Originally posted by dmitriy:

Станет не актуальна - сама утонет.



Если в теме не писать по теме - она утонет. Так и писать нечего, между пароксизмами законотворчества перерывы по пол года.
А если писать как в прошлой - будет срач и потрут как обычно.
Знаем, плавали.

Waldschnepfer 01-11-2017 22:18

Если в теме не писать ничего, то тема будет идеальной.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Владимир 150РУС 02-11-2017 12:34

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

С какого перепугу я должен платить свою зарплату за неделю за то, что мне скажут: "следуйте рекомендациям на банке с порохом". А что, за бесплатно нельзя прочитать этикетку? Нужно деньги занести? Не Вам ли?



Если кто-то хочет записать меня в олигархи и попросить заплатить за него - велкам, мне нужен помощник, способный работать и именно что работать, с утра и до ночи без выходных весь строительный сезон с апреля по ноябрь, пока есть заказы, и смотреть как я работаю рядом, точно так же с утра и до ночи, я на полном серьезе про вакансию. И вот тогда можно посчитать мои деньги и посмотреть как они мне достаются, а не сидеть и причитать что все Вам должны при зарплате в 20 тыс с 7ми часовым рабочим днем, 2мя выходными, обедом по расписанию а не в случайном перерыве на ходу, запланированным отпуском в летний период и который можно согласовать с семьей.
Сейчас то время когда тот кто хочет тот зарабатывает с разной степенью взмыленности жопы, а кто не хочет сидит на зарплате и ноет как ему денег не хватает и как государство ему должно.
Открою секрет для некоторых неосведомленных - времена Союза прошли окончательно, и унесли с собой все отголоски того что государство кому-то что-то должно.

Konstantin Nsk 02-11-2017 03:56

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Хватит уже про деньги плакать, достали, честное слово!!!!!!!!!!!!!!!


+100

Д.Б. (с)

sger 02-11-2017 07:05

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

С какого перепугу я должен платить свою зарплату за неделю за то, что мне скажут: "следуйте рекомендациям на банке с порохом". А что, за бесплатно нельзя прочитать этикетку? Нужно деньги занести? Не Вам ли?



С какого перепугу вы платите 2500 за лицензию на покупку? За мед справку? Не платите - придите и скажите - я не буду платить - дайте я куплю оружие без денег. Вопрос с оплатой за обучение решится для вас на этом шаге.
И не нужно переходить на личности. Это признак слива. Тут - вас никто из власть имущих слушать не будет. Только почитают те кому следует и сделают аналитическую записку, о настроениях релодырей.

quote:
Originally posted by goblin:

Все что данные граждане должны, они уже отдали государству в виде налогов



Самому не смешно?
quote:
Originally posted by goblin:

Больше они государству ничего не должны.



Это ваше личное мнение - не совпадающее с реальностью. Извините, что срываю покровы.

4edya 02-11-2017 08:04

Что там, новости есть?
А по поводу пересыла комплектующих почто в частности пуль и гильз, все прекрасно доходит даже авипочтой.

goblin 02-11-2017 08:09

quote:
Originally posted by sger:

Это ваше личное мнение - не совпадающее с реальностью. Извините, что срываю покровы




Тогда обьясните пожалуйста мне функции государства?

И дополнительно обьясните мне, почему структура содержащаяся на налоговые и бюджетные деньги, должна выписывать мне бумажку за 2000руб?

goblin 02-11-2017 08:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А, понятно. Вам раб нужен.



Вроде не раб, пишут. Вроде как, помошник. Типа, плечом к плечу.

sger 02-11-2017 08:28

quote:
Originally posted by goblin:

Тогда обьясните пожалуйста мне функции государства?
И дополнительно обьясните мне, почему структура содержащаяся на налоговые и бюджетные деньги, должна выписывать мне бумажку за 2000руб?



Потому что так решило правительство и депутаты, которых вы выбрали.

goblin 02-11-2017 08:41

quote:
Originally posted by sger:

Потому что так решило правительство и депутаты, которых вы выбрали



Вот тут вам самому должно быть смешно

sger 02-11-2017 08:42

Какой вопрос, такой ответ.

sger 02-11-2017 10:49

Вот бы еще почтовые правила ТС поменять, в части комплектующих... Эх. Мечты, мечты. А как было замечательно...
Но может надежда есть? По зернышку, по зернышку...

Стас 02-11-2017 10:53

quote:
Изначально написано sger:
Вот бы еще почтовые правила ТС поменять, в части комплектующих... Эх. Мечты, мечты. А как было замечательно...
Но может надежда есть? По зернышку, по зернышку...

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе" (с) Некрасов :(

sger 02-11-2017 10:59

А ведь сменили их в угоду чужому законодательству. Может те, в угоду кому их сменили, у себя тоже разрешать релоадить, глядя на Большого Брата. Тогда препятствия в правилах ТС будут устранены.

ТожеКот 02-11-2017 12:22

Ну. Ну-у.Ну-у-у...

Khamsin 02-11-2017 21:10

Что у нас по существу вопроса?

sger 02-11-2017 21:15

quote:
Originally posted by Khamsin:

Что у нас по существу вопроса?



Ниуя. Отдыхаем. Развлекаемся.
Впереди долгая и нервная планида. И четверти не прошли.

dmitriy 02-11-2017 22:02

Ждем 8 ноября.

sger 02-11-2017 22:47

quote:
Originally posted by Стас:

ЕР узурпировала ВСЮ власть в стране и панически боится вооружённого народа.



А что, давно ли как то по другому было? Я припоминаю еще те времена, когда за кинжал сделанный для реквизита сажали. Так тогда Советская Милиция была. Правда геологам выдавали без меры всякое. И оружие в том числе.
я вот как не гляну про всякие края земли, так там как не сотрудник, так с карабином. Медведи близко, без оружия не ходим. Видимо на камеру им оружие дают. Точно. Дезинформируют.

turist048 03-11-2017 20:11

Мужики, может вам свою тему уже открыть? Я уже забыл с чего мы там обсуждения начали!))

stefan2 04-11-2017 19:47

Закрой свою , всех мега-ветеранов порезал 😁.

Reb00t 08-11-2017 04:41

Сегодня восьмое!, ждем затаифф жиланее......

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

kosanoctra 08-11-2017 07:04

.

aleshinigor78 08-11-2017 10:35

Ну ждите, ждите )))))
Можете затаив желания ждать, можете форточки дома прикрыть чтобы желания не улетучились, но все равно ничего никому не разрешат )))
А то и гладкий запретят снаряжать )))))
У нас по всем городам магазины оружейные позакрывать хотят на 2 месяца в связи со спортивными мероприятиями, а вы ждете после дождичка в четверг....
Взрослые люди ведь ))))
Хотя самые приближенные люди в окружении Владимира Владимировича увлекаются стрельбой, охотой и на форуме сидят и сами навески подбирают ))))
Но все равно это просто никому НЕ ВЫГОДНО !!!
Поставщики боеприпасов наценку на импорте имеют 500% !!!
Кто от такого откажется то ??? )))))
Тут деньги решают, а не желания........

------------------
С уважением Игорь.

vestern500 08-11-2017 12:51

ну вот взяли и весь настрой сгубили,а вот ну вдруг да чудо юдо ухнет на них.

KGS 08-11-2017 13:34

Можно понаблюдать
http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online/

Artishok 08-11-2017 14:20

quote:
Изначально написано aleshinigor78:
Ну ждите, ждите )))))
Можете затаив желания ждать, можете форточки дома прикрыть чтобы желания не улетучились, но все равно ничего никому не разрешат )))
А то и гладкий запретят снаряжать )))))
У нас по всем городам магазины оружейные позакрывать хотят на 2 месяца в связи со спортивными мероприятиями, а вы ждете после дождичка в четверг....
Взрослые люди ведь ))))
Хотя самые приближенные люди в окружении Владимира Владимировича увлекаются стрельбой, охотой и на форуме сидят и сами навески подбирают ))))
Но все равно это просто никому НЕ ВЫГОДНО !!!
Поставщики боеприпасов наценку на импорте имеют 500% !!!
Кто от такого откажется то ??? )))))
Тут деньги решают, а не желания........


Не согласен с вами, предпосылки к разрешению есть, если никому не надо было, мы бы положительных моментов не увидели вообще. А так, правительство не против, Госдума в виде профильного комитета не против, почему не выгорит?

Квартирмейстер 08-11-2017 15:57

Надо спросить у Старикашки, чем дело кончилось, он вроде вась-вась
с думскими заседателями :)

hakas31 08-11-2017 16:06

Чего спрашивать, в прямом эфире идёт ,пока 19 вопрос ....

Disk25 08-11-2017 16:33

Подскажите номер вопроса который нас интересует?

hakas31 08-11-2017 16:44

quote:
Originally posted by Disk25:

Подскажите номер вопроса который нас интересует



А , пропустили этот пункт , забили ...

Headcrab0594 08-11-2017 16:52

Разбавлю всеобщее ожидание: директор ормага в Коломне говорит, что до конца лета никаких движений и не будет :(

http://kolomna-spravka.ru/news/24890

Злобный полуофф.

Ekaterinburg 65 08-11-2017 17:20

директор ормага
Директор , в Коломне , говорит. 😀

big62 08-11-2017 17:26

Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции


На ? вн 3.15-15/996
от 26 октября 2017 года


Заключение
по проекту федерального закона ? 134845-7 'О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым,
М.В.Романовым и другими
(первое чтение)

Проектом федерального закона предлагается разрешить владельцам охотничьего нарезного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
В настоящее время разрешено снаряжение патронов только к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию.
Следует отметить, что в отличие от патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, которые продаются как в снаряженном виде заводского изготовления, так и по элементам - гильзы, порох, пыжи, дробь (картечь, пули), боеприпасы к нарезному оружию выпускаются только в виде унитарных патронов. Все виды унитарных патронов к нарезному оружию, выпускаемых в Российской Федерации, внесены в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии' в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия.
Поскольку продажа составных элементов унитарных патронов к нарезному оружию в Российской Федерации не производится, в проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность.
Кроме того, в проекте не определено, имеет ли право владелец охотничьего или спортивного нарезного оружия повторно снаряжать отстрелянные гильзы от не принадлежащего ему оружия. На таких гильзах сохраняются следы выбрасывателя и отражателя, а также продольные следы от соприкосновения со стенками патронника от предыдущего выстрела, что затруднит идентификацию нарезного оружия по стреляной гильзе, а после двух-трех перезарядок сделает бесполезным предусмотренный статьей 13.1 Федерального закона 'Об оружии' контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Следует также отметить, что Государственная Дума четвертого созыва рассматривала проект федерального закона ? 127853-4, внесенный Д.Р.Шадаевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы. Этот законопроект также предусматривал возможность для владельцев нарезного охотничьего или спортивного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
9 сентября 2005 года этот законопроект был отклонен (Постановление Государственной Думы 2170-IV ГД).


Начальник управления Е.В.Горбачева


Artishok 08-11-2017 17:55

quote:
Изначально написано big62:
Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции


На ? вн 3.15-15/996
от 26 октября 2017 года


Заключение
по проекту федерального закона ? 134845-7 'О внесении изменений в статью 16 и 18 Федерального закона 'Об оружии', внесенному депутатами Государственной Думы В.М.Резником, П.И.Пимашковым,
М.В.Романовым и другими
(первое чтение)


Решением Комитета рекомендован Государственной Думе к принятию в первом чтении законопроект ? 134845-7 "О внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона "Об оружии", направленный на предоставление права гражданам, которые имеют разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему.

По словам Первого заместителя Председателя Комитета Эрнеста Валеева, 'предлагаемые изменения позволят в значительной степени решить проблемы, связанные с осуществлением профессиональной деятельности (спортивной, охотничьей, промысловой), а также сократить финансовые затраты граждан'.

Кроме того, парламентарий уточнил, что 'при подготовке ко второму чтению необходимо дополнительно обсудить возможность законодательного закрепления обязанности обучения граждан правилам безопасного снаряжения патронов'.

http://www.komitet2-16.km.duma.../item/14968768/

Пофигу на текст, заключение комитета - рекомендуем к принятию с учетом обучения.
Возможно страшилки внутри текста написаны для МВД, чьи представители должны входить в комитет, типа смотрите, мы предупреждали.

aleshinigor78 08-11-2017 18:09

quote:
Originally posted by big62:

Начальник управления Е.В.Горбачева



Может и человек компетентный и вполне не плохой, но вот фамилия доверия не внушает чего-то ))))))))

------------------
С уважением Игорь.

Headcrab0594 08-11-2017 18:58

А ещё она женщина, да.

Ded Mazay 08-11-2017 19:39

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

директор ормага в Коломне говорит, что до конца лета никаких движений и не будет



Он умеет предсказывать будущее?

Владимир 150РУС 08-11-2017 20:16

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

Он умеет предсказывать будущее?



Таки шо вы Вы аж директору ормага самой Коломны на слово не верите??? :D :D :D

Ekaterinburg 65 08-11-2017 20:51

А все же, пошла мука на Тобольск? Али нет

dmitriy 08-11-2017 20:52

quote:
Изначально написано Ekaterinburg 65:
директор ормага
Директор , в Коломне , говорит. 😀

Страшно представить, что продавцы того ормага говорят...!

Вот 08-11-2017 22:51

Сегодня законопроект не рассматривался, перенесли на 10 ноября.

goga312 09-11-2017 07:39

Ждем 10 значит :-(

kodec 09-11-2017 09:39

quote:
перенесли на 10 ноября.

день милиции/полиции, отмечать будут с утра, на концерт спешить, расслабятся :)

dmitriy 09-11-2017 18:05

Поживем увидим.

Киргиз 10-11-2017 07:42

десятое наступило. в повестке 29 номером.
Нууу, у нас по крайней мере, наступило..

dmitriy 10-11-2017 08:23

quote:
Изначально написано Киргиз:
десятое наступило. в повестке 29 номером.
Нууу, у нас по крайней мере, наступило..

Так оно вроде и у нас уже наступило. Ждемс итогов.

sger 10-11-2017 14:30

26 вопрос идет, может успеют...

maratik 10-11-2017 14:41

Вы как маленькие ! Ни чего нам непозволют ! С ув. Марат.

sger 10-11-2017 14:47

quote:
Originally posted by kodec:

у стен роддома меньше волнений



Да какие тут волнения то, при нынешнем уровне диагностики)))
А в нашем вопросе - теория вероятности и так тихо курит в сторонке.

Disk25 10-11-2017 15:05

Не успели.

sger 10-11-2017 15:06

От ить...
Не дошло((((
До 15 они сегодня работали. пообещали поставить в первых вопросах в следующий раз 30 вопрос.
Иванов красаучикк - говорит кому надо - идите занимайтесь своими делами, а мы 30 вопрос и так примем)))

Вот 10-11-2017 16:14

Рассмотрение законопроекта перенесено на 15 ноября.

goga312 10-11-2017 16:34

Когда теперь рассмотрение будет?

dmitriy 10-11-2017 16:59

quote:
Изначально написано Вот:
Рассмотрение законопроекта перенесено на 15 ноября.

Ждем и догоняем. Догоняем и ждем. 😁

Вот 10-11-2017 19:22

На 15 число в повестке поставили под номером 28

sger 10-11-2017 19:53

quote:
Originally posted by Вот:

На 15 число в повестке поставили под номером 28



Там есть такое лицо одно в председателях. Я слушал, он когда до окончания дело дошло - говорил тыкая пальцем - вот зачем нам это...

dmitriy 10-11-2017 23:04

quote:
Изначально написано sger:

Там есть такое лицо одно в председателях. Я слушал, он когда до окончания дело дошло - говорил тыкая пальцем - вот зачем нам это...

Так и правда, а им (ему) оно то зачем? 😁😁😁

igena 11-11-2017 14:31

Может, кто ещё не в курсе:
отстрел нарезного теперь раз в 15 лет.Мало того: человек у нас в городе продлевал, отстрел 2012 года засчитали, до 2027 отстреливать не надо.

Zet-71 11-11-2017 14:47

Ждем 15...

Headcrab0594 11-11-2017 14:53

Директор ормага в Коломне врать не будет, ну.
До июля можно не чесаться.

Ekaterinburg 65 12-11-2017 19:54

Директор ормага Говорит
Уже опять смешно.

apgrekoff69 12-11-2017 20:04

А стаж владения гладким с пяти до трех лет не думают подсократить?
Об этом тоже слухи ходили.

Стас 13-11-2017 09:35

quote:
Изначально написано igena:
Может, кто ещё не в курсе:
отстрел нарезного теперь раз в 15 лет.Мало того: человек у нас в городе продлевал, отстрел 2012 года засчитали, до 2027 отстреливать не надо.

Это здорово. Постепенно вообще, надеюсь, откажутся от этой глупости.

КуКуКу 13-11-2017 10:01

П.28 Говорится про огнестрельное оружие без деления гладкий -нарезной. Если не примут , то и гладкие запретят снаряжать)))))).

sger 13-11-2017 10:36

quote:
Originally posted by КуКуКу:

Если не примут , то и гладкие запретят снаряжать))))))



Если не примут, старую трактовку закона это не изменит.

КуКуКу 13-11-2017 12:04

quote:
Originally posted by sger:

Если не примут, старую трактовку закона это не изменит



Все можно ожидать. У нас государство делает населению ХОРОШО так... с начало делает ПЛОХО, а потом как было... и людям становится ХОРОШО)))))).

igena 13-11-2017 15:07

quote:
Originally posted by КуКуКу:

а потом как было



Сомневаюсь, что гладкие и мелкашки можно будет по паспорту без лицензий, как когда-то было, покупать.

goga312 13-11-2017 16:38

Ну дульнозарядные же разрешили покупать по паспорту :)

Стас 13-11-2017 17:08

quote:
Изначально написано goga312:
Ну дульнозарядные же разрешили покупать по паспорту :)

А при случае статью за дульнозарядное выписывают :(

КуКуКу 14-11-2017 09:03

quote:
Originally posted by igena:

Сомневаюсь, что гладкие и мелкашки можно будет по паспорту без лицензий, как когда-то было, покупать.



Этот период мы проскочили безвозвратно(((. Я лично его не застал((((. Лет с 8-10 уже "болел" охотой и всем что бахает.... уже все было под контролем МВД(((.
Маленький городишко, возврашаемся с отцом с охоты, ружья собраны на ремне. (В последний автобус спешили разбирать время не было). В автобусе кондуктор к оружию никакого внимания, только у отца интересуется как охота ,что пацан(я) подстрелил( у меня ЧУЖАЯ одностволка 28к). В городке встречным кому интересно и друганам во дворе тот же интерес , что подбил? до оружия дела нет НИКОМУ.Даже ТАК уже не будет, а оружие по паспорту......(((

kodec 14-11-2017 10:09

quote:
Даже ТАК уже не будет, а оружие по паспорту.....

да и слава Богу.
50 лет назад была другая страна, другой народ, другие отношения, другие понятия и ценности, ВСЕ было другое :(

Stariy1891 14-11-2017 10:19

Доброго ком рады..было другое.так общими усилиями а не срачем давайте изменять помогать изменить..обучение необходимо
.только молодежь не помнит что..нужно было два года проходить в кондидатах ездить в охот общества заготавливать корм соль.рекомендация двух охотников.испытательеый срок .и если что не так то все трое исключались.Не было случайных..к животному миру относились уважительно..и бреков сами отлавливали..

quote:
[B][/B]

AleX413 14-11-2017 10:33

Другой народ, другая страна, другой вождь :D

kodec 14-11-2017 10:38

quote:
давайте изменять помогать изменить

эволюция, не имеет задней передачи.
дельфины и киты ходили раньше по земле, ушли в воду , а вернуться назад уже не могут, а если смогут, то это уже будут не дельфины и не киты.
так и здесь, проходиться жить в объективной реальности :(

Ded Mazay 14-11-2017 11:40

quote:
Originally posted by Stariy1891:

.нужно было два года проходить в кондидатах



Год был,а два не помню.

Стас 14-11-2017 11:47

quote:
Originally posted by Stariy1891:

нужно было два года проходить в кондидатах ездить в охот общества заготавливать корм соль.рекомендация двух охотников.испытательеый срок .и если что не так то все трое исключались.Не было случайных..к животному миру относились уважительно..и бреков сами отлавливали..



Прямо благолепие и пасторальные напевы. Ага. Так всё и было везде и повсеместно. Даже фильмов куча была о борьбе егерей с браконьерами - это чтобы все знали как бывает не у нас. :)

Stariy1891 14-11-2017 19:27

Вот и надо учить..а не как обезьяна с гранатой..что лес для нас а мы для него..

Стас 14-11-2017 19:49

quote:
Изначально написано Stariy1891:
Вот и надо учить..а не как обезьяна с гранатой..что лес для нас а мы для него..

Поздно. Уже поздно. Теперь только давить штрафами и карами. только под этот каток попадают все подряд, к сожалению...

Waldschnepfer 14-11-2017 19:51

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

Год был,а два не помню



Оттого, теперь, и экзамен сдавать не надо. :P
Я тремя месяцами обошелся, производственная необходимость....

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer 14-11-2017 20:18

quote:
Originally posted by big62:

Сдавали и ещё как,


Как сЧас помню... Две недели готовился. Не то что ребенок, заплатил 6 рублей, день на лекциях посидел, пострелял и сдал.
Ошибку в написанном понял, сейчас исправлю :)


------------------
"Si vis pacem, para bellum"

mixalich 29 14-11-2017 21:01

интересная тема, бум следить чем всё это закончится!

Владимир 150РУС 14-11-2017 21:14

quote:
Originally posted by mixalich 29:

бум следить чем всё это закончится!



Очень хочется верить что обучением за адекватные деньги и поскорее)))

Стас 14-11-2017 21:30

quote:
Изначально написано mixalich 29:
интересная тема, бум следить чем всё это закончится!

Да ничем. Если и разрешат официально, то с такими ограничениями что ну его нах. Просто всё останется по факту как сейчас :)

Ded Mazay 14-11-2017 21:54

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Оттого, теперь, и экзамен сдавать не надо.
Я тремя месяцами обошелся, производственная необходимость....



Офицыально год кандидатом, две рекомендацыи,полгода отработка и полгода лекцыи и экзамен.Сдал с первого раза,а друга завалили пересдавал потом.

Ded Mazay 14-11-2017 21:55

quote:
Originally posted by Стас:

Просто всё останется по факту как сейчас





Завтра может узнаем.

Waldschnepfer 14-11-2017 22:09

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

Офицыально год кандидатом, две рекомендацыи,полгода отработка и полгода лекцыи и экзамен.Сдал с первого раза,а друга завалили пересдавал потом


В Москве, кстати, и кандидатом стать не смог. Желающих много и все главнее меня. А в экспедиции, подмосковной, пожалуйста!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

в58сучан 15-11-2017 08:50

Дальний Восток уже как принцесса на горошине--ждём!Неужто коррупция непобедима.

goga312 15-11-2017 10:46

quote:
Изначально написано Стас:

А при случае статью за дульнозарядное выписывают :(


А ничего что человек где-то добыл (возможно сам изготовил) некий самопал отдаленно похожий на некое ружье 16 века, и без всяких документов на него ходил с ним? Так то свободная продажа дульнозаряда не лишает его статуса огнестрела, и оно должно быть сертифицированно в РФ что бы легально им владеть можно было.

sger 15-11-2017 12:09

Не успеют сегодня. У них более важные дела есть.

один из тех 15-11-2017 13:21

Ну, и как дела обстоят? Или пока все в подполье :) :) будем?

один из тех 15-11-2017 13:27

до скольки они работают? С обедом или без? :)

aleshinigor78 15-11-2017 14:25

quote:
Originally posted by один из тех:

до скольки они работают? С обедом или без?



Они не РАБОТАЮТ, "они" просто есть !!!!)))))))

------------------
С уважением Игорь.

Waldschnepfer 15-11-2017 14:36

- Бэрримор, что это за шум на улице?
- Проститутки бастуют, сэр
- Почему бастуют? Мало платят?
- Нет, сэр, лондонские проститутки - самые высокооплачиваемые проститутки в мире
- У них большой рабочий день?
- Нет, сэр, они работают меньше Вас!
- С ними плохо обращаются?
- Джентльмены обращаются с проститутками как с леди, сэр
- Так почему же они бастуют?
- *ляди, сэр.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

в58сучан 15-11-2017 15:07

У нас уже 22-05 а они и не торопяться

настоящий колхозник 15-11-2017 15:15

quote:
Изначально написано goga312:

Так то свободная продажа дульнозаряда не лишает его статуса огнестрела, и оно должно быть сертифицированно в РФ



Да ну нах. Если вруг дульнозарядки кто то производить надумает или ввозить тогда конечно, а то что уже было до принятия правил сертификации нихрена.( я правда правила давно читал но если не меняли то был там пункт что произведённое ДО сертификации не подлежит.

Квартирмейстер 15-11-2017 15:47

quote:
Не успеют сегодня. У них более важные дела есть

А, то... Им пиндосам надо симметричный ответ дать, а тут вы со своими дудками. Ничего, порноулом постреляете пока... до выборов гаранта конституции)))

goga312 15-11-2017 15:48

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Да ну нах. Если вруг дульнозарядки кто то производить надумает или ввозить тогда конечно, а то что уже было до принятия правил сертификации нихрена.( я правда правила давно читал но если не меняли то был там пункт что произведённое ДО сертификации не подлежит.


У меня на дульнозарядку имеется сертификат, там написано что за ружье, какому историческому прототипу соответствует, испытания на давления и все такое.

alexrus79 15-11-2017 16:26

Наш вопрос сороковой, сейчас 25-й рассматривают.
39-й рассматривали раньше.

sger 15-11-2017 16:29

Лишь бы с такой же скоростью шли.

goga312 15-11-2017 16:32

До скольки сегодня будет рассмотрение длиться?

sger 15-11-2017 16:36

quote:
Originally posted by goga312:

До скольки сегодня будет рассмотрение длиться?



до 18

БИДЖО 15-11-2017 16:38

наверно не успеют,
зачем столько з/проектов вписывают в повестку?

sger 15-11-2017 16:46

Наш вопрос первый, в общем то, в блоке вопросов в 1 чтении.
Сейчас идет 33 вопрос.

БИДЖО 15-11-2017 16:51

но он без звездочки

* - законопроекты, подлежащие первоочередному рассмотрению согласно примерной программе законопроектной работы Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в период осенней сессии 2017 года

sger 15-11-2017 16:54

quote:
Originally posted by БИДЖО:

но он без звездочки



законы сейчас идут подряд, по номерам. Не глядя на звездочку.
Осталось подождать чуть чуть.

sger 15-11-2017 16:57

Пошло

KGS 15-11-2017 17:00

16-58 - началось!

Черномор 15-11-2017 17:00

Боя курантов только не хватает :)

sger 15-11-2017 17:06

Калмычка молодец. Говорит - не нужно учить никого)

goga312 15-11-2017 17:07

Посмотрим чем завершиться все это дело.

sger 15-11-2017 17:07

Ага. Раз в 5 лет, экзамен при переоформлении на разрешение на нарез. За одно и экзамен по безопасности.

DEATHMAn 15-11-2017 17:08

Ага
А Валеев несет херню. Раз в 5 лет говорит проверку знаний всё равно проходят, так пусть там и проверку знаний на снаряжение сдают.
Кто раз в 5 лет-то у них проходит проверку? Смешали всё в одну кучу, сами запутались и всех запутали.
ps/ сайт их нагрузки не выдерживает. видео обрывается

Черномор 15-11-2017 17:09

Где-то трансляция он-лайн идёт?
Дайте ссылку, камрады

sger 15-11-2017 17:10

Даааа!!!!!!

Вот 15-11-2017 17:10

Принят в первом чтении.

kamyak 15-11-2017 17:12


Starshoi1963 15-11-2017 17:11

quote:
Изначально написано sger:
Даааа!!!!!!

Чё, разрешили? :)

KGS 15-11-2017 17:12

(С) Пошла зеленая ракета!!!!

sger 15-11-2017 17:12

Всех причастных, поздравляю. Первое чтение пройдено.
Конечно все несли полную херню и ересь. Толком никто нормально не сказал. Как в первый раз выступали. Путались и нервничали как школяры.

kamyak 15-11-2017 17:13

Картинка

Черномор 15-11-2017 17:13

Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь

goga312 15-11-2017 17:13

Это хорошо, что приняли, теперь главное что бы гильзы по роха не начали продавать в итоге. Но все равно новости хорошие, теперь можно будет снаряжать патроны для своего оружия не нарушая закон.

DEATHMAn 15-11-2017 17:14

С каким счетом проголосовали хоть?
Ну теперь к 2019 году, наверно, только изменения вступят.

goga312 15-11-2017 17:14

quote:
Изначально написано kamyak:
Картинка

Однако единогласно :)

Вот 15-11-2017 17:16

quote:
Originally posted by Черномор:

Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь



Ждём второе и третье чтение, потом через пять дней утверждение советом федерации, а потом подпись президента и опубликование.

goga312 15-11-2017 17:16

quote:
Изначально написано Черномор:
Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь

Я так понимаю теперь законопроект на рассмотрение профильного комитета снова, там сформулируют поправки к текущему тексту, и подадут на второе чтение.

Черномор 15-11-2017 17:16

quote:
Изначально написано kamyak:
Картинка

Гы, единогласно

Черномор 15-11-2017 17:17

quote:
Изначально написано Вот:

Ждём второе и третье чтение, потом через пять дней утверждение советом федерации, а потом подпись президента и опубликование.

Ага.
Добро.
Риски есть?

Вот 15-11-2017 17:23

quote:
Originally posted by Черномор:

Ага.
Добро.
Риски есть?



Думаю вопросы и дебаты возникнут по платному обучению, а так в принципе остаётся только ждать, видимо наверху уже всё решили.

DEATHMAn 15-11-2017 17:24

quote:
Originally posted by Черномор:

Так, хорошо.
Что теперь?
Кто в курсе, отписывайтесь



я так понял теперь готовят (уже подготовил Резник) поправки ко второму чтению, касательно обучения.
Щас после 18-00 можно будет это видео посмотреть целиком как заседание кончится. А то я пропустил всё почти.

alexrus79 15-11-2017 17:29

Иванов(ЛДПР) точно сказал: - "Мы(дума) только кнопки нажимаем" )))

sger 15-11-2017 17:34

Судя по тому, как проходят 2 и 3 чтение, никто ге обсуждает. Какие поправки будут, так и примут.

KGS 15-11-2017 17:35

quote:
Риски есть?


(С) Риск конечно есть, но как говорил в аналогичных ситуациях Гай Юлий Цезарь - Жребий брошен! :) :) :)

GreenWorld 15-11-2017 17:39

Наконец-то сдвинулось с мёртвой точки!

Черномор 15-11-2017 17:39

Тогда будем ждать, а там видно будет.

в58сучан 15-11-2017 17:40

Всё дождался--можно за это дело чарочку

pkovan 15-11-2017 17:46

да и 2 не возброняется!)

Ded Mazay 15-11-2017 17:47

Кто-то может перевести на нормальный язык что в итоге?

alexrus79 15-11-2017 17:48

Теперь ждем 22.11, да?

alexrus79 15-11-2017 17:49

quote:
Изначально написано Ded Mazay:
Кто-то может перевести на нормальный язык что в итоге?

Принят в первом чтении.

http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7

KGS 15-11-2017 17:50

Если примут с обязательным обучением, то кто интересно обучать будет?
В России на данный момент официально никто не снаряжает, а значит обучать не может.
И за границы учителей выпишут? :D

msv37rus 15-11-2017 17:53

Законопроект принят в первом чтении. Ко второму чтению разработают таблицу поправок ( обучение на снаряжение нарезных боеприпасов, и все вытекающие- кто, где, как, как часто и за сколько будет обучать), а дальше второе и третье чтение...ну и как итог публикация в СМИ закона.

Ded Mazay 15-11-2017 17:54

quote:
Originally posted by alexrus79:

Принят в первом чтении.



То есть после подписи Президента вступит в силу с момента подписания?

Stariy1891 15-11-2017 17:58

Доброго..кто то говорил что все как всегда..можно ведь..и будем изменять дополнять

Artishok 15-11-2017 18:00

quote:
Originally posted by KGS:

В России на данный момент официально никто не снаряжает, а значит обучать не может.



Нууууу, патронные заводы есть, технологов учат. Высрут методичку, обучать будут те же, кто сейчас травматике обучает. Прочитал методичку, прошел тест с 10 вопросами, получи корку.

msv37rus 15-11-2017 18:01

После третьего чтения законопроект едет в Совет Федерации, а после на подпись президенту. Вступает в силу после опубликования в СМИ.

sger 15-11-2017 18:01

Пусть Иванычу будет стыдно. Он обещал.

Вот 15-11-2017 18:13

До 22 ноября представить поправки к законопроекту.

msv37rus 15-11-2017 18:05

Дед Мазай, вот:
Законодательный процесс — процесс принятия и вступления в силу законов, начиная от внесения законопроекта и завершая опубликованием принятого закона, — в России проходит следующие стадии:
законодательная инициатива. Право законодательной инициативы (внесения законопроекта в Государственную Думу) принадлежит Президенту РФ, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству РФ, законодательным органам субъектов Федерации, а также Конституционному, Верховному и Высшему Арбитражному Судам по вопросам их ведения;
рассмотрение законопроектов в Государственной Думе. Проект, как правило, рассматривается трижды. В первом чтении обычно анализируются общие положения, во втором тщательно рассматриваются детали и вносятся поправки, в третьем чтении поправки уже не вносятся: законопроект просто одобряется или не одобряется в целом;
принятие законов Государственной Думой. Федеральные законы принимаются Государственной Думой простым большинством голосов, федеральные конституционные законы (о референдуме, чрезвычайном или военном положении, принятии в состав России нового субъекта и т.д.) принимаются, если они одобрены двумя третями голосов. Принятые законы в пятидневный срок передаются на рассмотрение Совета Федерации;
одобрение законов в Совете Федерации. Федеральные законы считаются одобренными, если за них проголосовали больше половины членов Совета Федерации. Федеральные конституционные законы одобряются, если за них проголосовали больше 3/4 членов. Законы должны быть одобрены или отклонены в двухнедельный срок;
подписание законов Президентом РФ. Принятый и одобренный закон передается на подпись Президенту РФ. который должен подписать или отклонить закон (наложить вето) в двухнедельный срок. Отклоненный закон возвращается в Государственную Думу на повторное рассмотрение и внесение поправок. Вето Президента РФ может быть преодолено, если за закон в ранее принятой редакции проголосует более 2/з депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации. В этом случае Президент РФ будет обязан подписать закон в недельный срок;
опубликование и вступление в силу. Подписанный Президентом РФ закон должен быть обнародован в недельный срок. Закон вступает в силу через 10 дней (если специально не указаны иные сроки) после официального опубликования полного текста закона в специальных изданиях (обычно в «Российской газете» и «Собрании законодательства Российской Федерации» :P.

Так что ещё не скоро.

Stariy1891 15-11-2017 18:09

Да и ещё..если начнёте вдумчиво и доказательно излагать речь.. то возможно и порошок вывести из ВВ..который НИ Когда им не был.это метательный заряд..спасибо
..

Waldschnepfer 15-11-2017 18:12

А, вот интересно, тех кого успели осудить, амнистируют?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Walter 15-11-2017 18:26

quote:
Originally posted by Stariy1891:

А, вот интересно, тех кого успели осудить, амнистируют?



Если деяние утратило общественную опасность, - то происходит снятие судимости и всех правовых последствий с ним связанных. Но это никак не амнистия.

Stariy1891 15-11-2017 18:13

Если уж называетесь
Ветеран-мега ветеран..излагайте достойно.

Zet-71 15-11-2017 18:26

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
А, вот интересно, тех кого успели осудить, амнистируют?


Закон обратной силы не имеет,может по удо освободят...

Черномор 15-11-2017 18:27

По обучению будет много вопросов. Например - проходить его будут обязаны все владельцы нарезного или только потенциальные самокрутчики?

igorus512 15-11-2017 18:29

Ну вот, лед тронулся!
А сколько было неверующих :)

Artishok 15-11-2017 18:31

Призываю публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов, что тут спали постами что все будет плохо. :)

Artishok 15-11-2017 18:33

quote:
Originally posted by Черномор:

По обучению будет много вопросов. Например - проходить его будут обязаны все владельцы нарезного или только потенциальные самокрутчики?




Думаю второе, ибо только снаряжение связано с обучением.

igorus512 15-11-2017 18:35

quote:
Originally posted by Artishok:

публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов



Вангую, что сольются и найдут что-то другое, о чем поныть :)

dmitriy 15-11-2017 18:36

quote:
Изначально написано Черномор:
По обучению будет много вопросов. Например - проходить его будут обязаны все владельцы нарезного или только потенциальные самокрутчики?

А как из миллионов владельцев нарезного будут определять потенциальных самокрутчиков? Проще уж всех типа учить, сразу.

hunter_35 15-11-2017 18:36

quote:
Изначально написано Artishok:
Призываю публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов, что тут спали постами что все будет плохо. :)

Да щаЗ.
Нью-Йоркский обком занят написанием новых методичек.
Старые устарели. :) Извините за тавтологию.

ЗЫ А стопку действительно можно. Нужно. И не одну. ;)

ALEX55555 15-11-2017 18:37

quote:
Проще уж всех типа учить, сразу.

В обязательном порядке,за деньги,допустим тыров по пять с носа :)

igorus512 15-11-2017 18:41

quote:
Originally posted by dmitriy:

как из миллионов владельцев нарезного будут определять потенциальных самокрутчиков



Хочешь крутить - учишься, получаешь корочку и крутишь. Не хочешь - не учишься. Нет корочки и крутишь - нарушаешь закон. Все просто.

Waldschnepfer 15-11-2017 18:43

quote:
Originally posted by Artishok:

Призываю публично покаяться ВСЕХ нытиков и неверунов, что тут спали постами что все будет плохо.



Карта (фишка), она, слезу любит!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

maratik 15-11-2017 18:43

quote:
Originally posted by Artishok:

Призываю



Каюсь ,но все равно НЕ ВЕРЮ !!! А чему так все рады ?

Walter 15-11-2017 18:43

То, что в поддержку закона высказался Сергей Иванов - внушает большие надежды. По поводу обучение, все же видится, чтобы обучение проходили лица перед получением первой лицензии на гладкое оружие вместе с мерами безопасности обращения с оружием. По другому и не получится. Или кто-то будет опрашивать: товарищ, а вы релоадингом часом не занимаетесь? А где документ об обучении? Ах не обучались? Значит вам на каторгу пора отправляться...
Ну, смешно, право...

dmitriy 15-11-2017 18:54

quote:
Изначально написано igorus512:

Хочешь крутить - учишься, получаешь корочку и крутишь. Не хочешь - не учишься. Нет корочки и крутишь - нарушаешь закон. Все просто.

Просто это когда обучение сразу при подаче доков на лицензию на приобретение.

pkovan 15-11-2017 19:06

да чего там обучать то??? не превышай навеску из руководства -вот и всё обучение

Waldschnepfer 15-11-2017 19:10

quote:
Originally posted by pkovan:

да чего там обучать то??? не превышай навеску из руководства -вот и всё обучение



Я то с Вами соглашусь.
Тем более, что в гладкостволе места в гильзе больше, а стволы тонШе, и бабах можно сделать покруче чем из нарезного!Ё

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lekron 15-11-2017 19:12

Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие ...

maratik 15-11-2017 19:15

quote:
Originally posted by lekron:

снижением цен на



Что то не заметил в последние годы снижение цен на комплектующие для гладкоствола .

goga312 15-11-2017 19:15

quote:
Изначально написано lekron:
Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие ...

Ага отреагирует ростом цен раза в два.

Waldschnepfer 15-11-2017 19:21

quote:
Originally posted by lekron:

Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие ...



С какого перепуга? Все везется из всем известной страны, в обход санкций...
Спрос, если повысится, что тоже сомнительно, то цены могут только возрость.
Вот, когда отечественный производитель появится, что так же сомнительно, то тогда.......

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

igena 15-11-2017 19:22

quote:
Originally posted by pkovan:

не превышай навеску из руководства -вот и всё обучение



Ну конечно. Основной принцип "обучения" - изъять лишние деньги у обучаемых, создать рабочее место для нескольких новых контор на город.

Мой пример: пересдавал пару недель обучение на травмат. Понимаю,когда люди первый раз берут оружие в руки, не имеют стволов вообще. Но когда имею нарезное и газовое больше 20 лет, травмату лет 10...

1 этап - теория, отсев: из 20-ти в финал вышли 5.
2 этап идёт на реагирование на команды инструктора и проверяющего в тире.
"Стоп, огонь, оружие к осмотру".
Ошибка не в том, чтобы правильно среагировать, к примеру, на нападение, а чтобы правильно выполнить команду, к примеру, полицейского.

Отсеялось ещё двое. На следующую пересдачу придут через неделю, выложив очередные 500 руб. Первоначальный взнос - 3500.

На нарезное всё интереснее: в большинстве народ имел 5 лет гладкий, ещё кучу лет нарезняк, т.е. хотел что-то узнать - узнал.

И смысл в таком обучении для владельца со стажем? Единственная новинка: узнал, что травматы теперь не служившим продают с 21 года.

Стас 15-11-2017 19:23

quote:
Изначально написано igorus512:

Хочешь крутить - учишься, получаешь корочку и крутишь. Не хочешь - не учишься. Нет корочки и крутишь - нарушаешь закон. Все просто.

Поддержу. Нужна мне стала категория "С", скажем, пошёл, отучился, получил. А если я вожу ДЭУ матиз и не собираюсь пересаживаться на грузовик, то меня ниипёт. Поймали за рулём КРАЗа - ССЗБ... то есть вполне какая-нибудь бумажка с печатью ЛРР: продажа комплектухи по РОХе+этасамаябумажка. Или штампик в РОХе, типа категории в ВУ.

sger 15-11-2017 19:25

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Вот, когда отечественный производитель появится, что так же сомнительно, то тогда.......



Хорошее дешевым не бывает.
Когда то капсюлей тоже толком и не было отечественных. И порошков. Однако же, желанием и велением рынка они появились.
Будет легальный спрос - будет и предложение.
Так что - чего загадывать. Поживем увидим. Может и доведется.

igena 15-11-2017 19:26

quote:
Originally posted by Стас:

продажа комплектухи по РОХе+этасамаябумажка.



У нас продление разрешения с 2-х недель растянулось на месяц (из 5-ти сотрудников сократили до 2-х).
Интересно, как долго эту бумажку выдавать будут?

Waldschnepfer 15-11-2017 19:29

quote:
Originally posted by Стас:

Поддержу.



У Вас лишние дензнаки есть? Отдайте мне, я им найду лучшее применение. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

igena 15-11-2017 19:31

Кстати, по разрешениям: боюсь, следующим этапом будет установка места хранения комплектующих в обязательном порядке (сейф), обязательная сертификация комплектующих, изъятие разрешения за нарушение данных пунктов.

Т.е. само разрешение релоада в плюс, дальше идёт попытка лишить нас данной радости.

sger 15-11-2017 19:32

quote:
Originally posted by igena:

И смысл в таком обучении для владельца со стажем?



А вот ко 2 чтению и узнаем.
Может для владеющих не будет обучения? Только первоходам.

СевУр 15-11-2017 19:33

Что за фантазии по поводу бумаг на обучение, разве до сих пор на гладкое кроме рохи что-то надо было получать чтоб крутить? Нет! И тут не надо будет, к чему все усложнять, а тем более писать об этом, вам охота дать толчёк к такому, тогда пишите, и получите очередной способ легального отъема денег у населения.

sger 15-11-2017 19:34

quote:
Originally posted by igena:

Т.е. само разрешение релоада в плюс, дальше идёт попытка лишить нас данной радости.



Ну что снова за песни в минор.
Давайте не будем а? Такой день хороший)

Стас 15-11-2017 19:36

quote:
Изначально написано igena:

У нас продление разрешения с 2-х недель растянулось на месяц (из 5-ти сотрудников сократили до 2-х).
Интересно, как долго эту бумажку выдавать будут?

А тут надо жаловаться. Я не знаю где это у вас, но путь только один в борьбе с системой: жаловаться установленным порядком. Вот обложили меня, простого гражданина, камерами, штрафами, лицензиями и прочим, я на каждый чих жалуюсь. Им самим, в матрицу, через их же формы для жалоб. Приехал в ГИБДД записаться на обмен ВУ, мне говорят: шиш тебе, у тебя там в базе штрафы неоплаченные (всё оплачено, собственно). Я жёстко затребовал письменный отказ, не дали, нажаловался онлайн прямо из ГИБДД. Дня через 4 звонок: приходите переоформлять ВУ. пришёл, переоформил и ни слова про штрафы. Пишите в МВД, в прокуратуру, пусть эти бездельники с удивительными зарплатами и непонятными обязанностями поработают. Только так.

sger 15-11-2017 19:38

quote:
Originally posted by Стас:

я на каждый чих жалуюсь. Им самим, в матрицу, через их же формы для жалоб.



+1.
Когда система заставляет играть тебя по своим правилам - грех, не распять ее, по ее же правилам.

igena 15-11-2017 19:39

quote:
Originally posted by Стас:

А тут надо жаловаться



Проблема в том, что на все обращения государством установлен срок: не больше месяца.
Так что закон не нарушен.
Жаловаться я умею, в данном случае выйдет себе дороже.

goblin 15-11-2017 20:01

quote:
Originally posted by lekron:

Но что самое приятное рынок, до селе полулегальный должен, просто обязан отреагировать снижением цен на комплектующие .


Ай, маладой человек!
При всем моем уважении, Ви таки плохо изучали законы рыночной экономики. Подпрыгнет спрос (в связи с тем, что легализуют релоад), так с какого перепугу цены на компоненты должны упасть? При увеличении спроса, растет цена на товар! Она может упасть только при увеличении количества предложения (конкурентности), при текущем количестве спроса.
Ой, таки не торгуйте пирожками, не ваше это...))))))))

Стас 15-11-2017 20:02

quote:
Originally posted by igena:

Жаловаться я умею, в данном случае выйдет себе дороже.



А тут не соглашусь. В моём райотделе шла раздача должностей и званий, так мерзкий и обладающей волосатой лапой тип пролетел именно потому, что на него было два десятка жалоб (оставшихся неудовлетворёнными, кстати). Просто такого конфликтного ставить не захотели... Так что больше жалоб - лучше полиция. :)

big62 15-11-2017 20:09

А чего все учиться ломанулись?

На гладкое никого не учат, а ведь крутят как то.

Мне может вот нафиг этот самокрут нарезной не нужен, там одной комплектухи хрен знает на какую сумму нужно купить, дешевле патронов купить будет, пусть даже и дорогих.

Нафига мне учиться?

Ща мля напринимают, что пойду я в следующем году ещё и на нарезь за десятку экзамен сдавать, а потом новые пороха выйдут, или калибр новый захочу купить и типа курсы повышения квалификации проходить придётся :D

igorus512 15-11-2017 20:13

quote:
Originally posted by big62:

Ща мля напринимают



Предлагаю не паниковать и не ныть заранее.
Совсем скоро все узнаем.

Waldschnepfer 15-11-2017 20:17

quote:
Originally posted by igorus512:

Совсем скоро все узнаем.



После чего останется, только, застрелиться нелигитимным патроном. ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

big62 15-11-2017 20:51

quote:
Originally posted by igorus512:

Совсем скоро все узнаем.



Не совсем скоро и не всё. :)
Одно радует, что за четыре дня поправки предоставить, видно что торопятся, а там, или пан, или пропал...
Всё от этих поправок будет зависеть, с затратами из бюджета ничего не примут, доход в бюджет мнимый, опасность для власти высокая - одна инициатива от кого исходит, комитет по безопасности и коррупции :D

sger 15-11-2017 20:55

quote:
Originally posted by big62:

Ща мля напринимают



Не принимали - было плохо.
Все ныли - не примут ни вжисть. Аж 4 темы стерли подчистую.
Приняли - и начинается - ща напринимают.
Блин, Иванов, который ЛДПР был точно прав. Они там только кнопочки нажимают. Красавчик че.
Так вот, раз это кому то там понадобилось - это к лучшему. Наличие права - всегда лучше его отсутствия. Даже за деньги, даже с препонами.
Ждать осталось то совсем и не долго. И дольше ждали, а теперь дело сделано. Вот наша черная метка.

KGS 15-11-2017 21:04

quote:
Наличие права - всегда лучше его отсутствия. Даже за деньги, даже с препонами

Золотые слова!

big62 15-11-2017 21:07

quote:
Originally posted by sger:

Так вот, раз это кому то там понадобилось - это к лучшему.



Я ещё раз говорю, я не помню в последние годы ни одного закона, который бы разрешал народу что либо, все законы были ЗАПРЕТИТЬ и СОДРАТЬ БАБЛА.

Ща в рамках рассмотрения этого закона вспомнят про ланкастер и закроют до кучи гладкий.
Не буди лихо... есть и такое.

sger 15-11-2017 21:11

quote:
Originally posted by big62:

который бы разрешал народу что либо



оцтрел раз в питнаццать лет. Это вроде был последний для нас важный.
Вы извините, но не нада грязи. Не так давно нарезь была у избранных только. А щаз - у любого, кто 5 лет продержал в сейфе гладкий.

big62 15-11-2017 21:18

quote:
Originally posted by sger:

оцтрел раз в питнаццать лет.



Сокращение нагрузки на бюджет.

quote:
Originally posted by sger:

Не так давно нарезь была у избранных только


А чуть подальше - считай у каждого, и без всяких отстрелов и экзаменов.

Если брать 70-90е то гладким столько зверя колотили, что нарезь то вроде и ни к чему.

Khamsin 15-11-2017 21:27

quote:
А чуть подальше - считай у каждого, и без всяких отстрелов и экзаменов

поясните пож. Что там раньше у каждого было?

igena 15-11-2017 21:33

quote:
Originally posted by Khamsin:

Что там раньше у каждого было?



В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.
А вот с серьёзным нарезным вроде проблемно было: далеко не всем, да и просто так их нигде не было.

big62 15-11-2017 21:33

quote:
Originally posted by Khamsin:

Что там раньше у каждого было?



ВОВ, по чердакам до сих пор хватает.

igorus512 15-11-2017 21:48

quote:
Originally posted by big62:

ЗАПРЕТИТЬ и СОДРАТЬ БАБЛА



И такое тоже очень в тему иногда. Например, штрафы для обочечников или любителей курить в тамбурах электричек я лично крайне приветствую :)

Стас 15-11-2017 21:52

quote:
Originally posted by big62:

Я ещё раз говорю, я не помню в последние годы ни одного закона, который бы разрешал народу что либо, все законы были ЗАПРЕТИТЬ и СОДРАТЬ БАБЛА.



Ну или разрешить и содрать. Тоже вариант :)

sger 15-11-2017 21:54

quote:
Originally posted by igorus512:

для обочечников или любителей курить в тамбурах электричек



Для них отдельный котел.

Konstantin Nsk 15-11-2017 21:58

quote:
В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.
А вот с серьёзным нарезным вроде проблемно было: далеко не всем, да и просто так их нигде не было.

Видимо автор имел ввиду более мохнатые года.

Стас 15-11-2017 22:00

quote:
Originally posted by igorus512:

штрафы для обочечников



Вот ни разу не понимаю: боишься ехать по обочине - не едь. Едешь по обочине - значит готов платить. Не?

igorus512 15-11-2017 22:03

quote:
Originally posted by Стас:

готов платить



Да, как за любое другое правонарушение.
Без жалоб на "полицейское государство"
и/или "плохие несправедливые законы".

ЗЫ. И это не вопрос страха, это вопрос
самоуважения и уважения окружающих.

Khamsin 15-11-2017 22:05

Видимо автор к числу вечно недовольных относится. Нельзя - плохо, можно, еще хуже. А вот раньше... А про трудовой подвиг, поднятую целину и трудодни чейта не вспоминает. До оружия там было народу, ага. С голода пухли и кору жрали.

KGS 15-11-2017 22:08

Скачал с сайта думы - сохранил нужное - выложил на youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
Если кто захочет скачать:
https://www.ssyoutube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs

-SNV- 15-11-2017 22:13

quote:
Ща в рамках рассмотрения этого закона вспомнят про ланкастер и закроют до кучи гладкий.

Так нех.. из гладкого шеравый лепить)))
quote:
В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.

Мне бабушка рассказывала она брату в армию ружо гладкое отправляла почтой, чтоб он охотить там мог и вроде ни кто против там не был. Ружье покупала сама и ни кто ее в солнечный Магадан не отправил.
Отцу ружье почтой из Ижевска с ремонта прислали, правда было это в начале 90-х.

Kidan 15-11-2017 22:34

quote:
Изначально написано unname22:

А потом ты лезешь в правый ряд и создаешь тем самым пробку.
Убил бы таких, все лето каждую пятницу на тюменском тракте кровь пили.


+1000

big62 15-11-2017 22:35

quote:
Originally posted by -SNV-:

Так нех.. из гладкого шеравый лепить)))



Я говорю гладкий закроют.
Нет у меня доверия этим законотворцам, давно нет.

Waldschnepfer 15-11-2017 22:54

quote:
Originally posted by igena:

В 70-е можно было купить мелкашку или гладкоствол в спорттоварах по паспорту.




Yt gbplbnt/
Нужен был охотбилет, куда, собственно оружие и вписывалось.
У моего отца, в 65м, все зарегистрированное уже отобрали.
А, после Пражской весны конфисковано было все до чего удалось добраться.
Была, тогда, интересная формулировка - " Возмездная конфискация"(сам застал).
Отобранное размещалось в комиссионке, а когда отбирают у всех, и новых разрешений не дают, то потихонечку все дешевеет и уходит в металлолом.
И! Касабельно 70-х, мы, пионеры и школьники, как в музей ездили на Соломенную сторожку. ЁКЛМН! Чего там только не было! И цены - копейки! Тройник помню......за 10 рублей...
Так, что, про 70-е врать не надо!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

big62 15-11-2017 23:40

quote:
Originally posted by Stariy1891:

спортсменам легче.а где то и нам..



Посмотрим на закон.
Сейчас нарезной порох по гладкому разрешению можно купить, если чо...

Следить за этим "безобразием" нужно и готовиться тариться всем.

goga312 15-11-2017 23:51

quote:
Изначально написано big62:

Посмотрим на закон.
Сейчас нарезной порох по гладкому разрешению можно купить, если чо...

Следить за этим "безобразием" нужно и готовиться тариться всем.


А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида, сокол, сунар 35, драго, сунар 410. Все больше ничего нет, и не будет. Изменили правила транспортировки порохов для юр лиц, во всех магазинах где я спрашивал говорят что они завозить больше пороха не будут, распродают остатки, мол геморно им возить выхлопа нет.

уучу 16-11-2017 12:01

quote:
Изначально написано KGS:
Скачал с сайта думы - сохранил нужное - выложил на youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs
Если кто захочет скачать:
https://www.ssyoutube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs

Спасибо, посмотрел -третий лайк от меня.

Waldschnepfer 16-11-2017 12:04

quote:
Originally posted by goga312:

А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида,



Меняйте город :P
В нашей, многомильённой деревне, наверное, и этого нет.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

big62 16-11-2017 12:17

quote:
Изначально написано goga312:

А толку то, у нас в миллионом городе из порохов есть только 4 вида, сокол, сунар 35, драго, сунар 410. Все больше ничего нет, и не будет. Изменили правила транспортировки порохов для юр лиц, во всех магазинах где я спрашивал говорят что они завозить больше пороха не будут, распродают остатки, мол геморно им возить выхлопа нет.


Ну и чего все радуются, может дымарем тариться пора?
Вон темп на первую позицию комплектуху горящую выставил.

goga312 16-11-2017 12:22

quote:
Изначально написано big62:

Ну и чего все радуются, может дымарем тариться пора?
Вон темп на первую позицию комплектуху горящую выставил.


Так собственно у всех крупных продавцов порохов нет, в климовске, и москве сокол, дымарь, драко.

mixalich 29 16-11-2017 12:35

ну хоть какая-то хорошая новость. сдвинулось дело в лучшую сторону !

eternity 16-11-2017 12:38

когда заявлял?
на каких условиях заявлял?
тут вопрос по разному ставить можно. и условия разными могут быть.

не могу посмотреть стату по посещаемости форума, и масштаб ядра, но можно и петицию написать, и обоснования, и удобные-понятные для власти условия.
потому и предложил создать тему.
послушайте что они говорят на заседании -
лдпр: 5 лет назад, нам сказали, что будет переворот в стране или гражданская война, если выпустить из под контроля снаряжение патронов.. очень похоже.
тут ветер перемен..
а от себя скажу, что могу подсунуть некое взвешенное форумчанами решение очень высоко (не депутатам).
попытка не пытка.
а там сами решайте.

Владимир 150РУС 16-11-2017 12:47

quote:
Originally posted by eternity:

Ну что. Пора еще разок толкнуть тему про нарезной короткоствол.



Парни, пусть подпишет одно, потом потихоньку толкайте второе, чтобы не прозвучала обоснованная Вашими просьбами фраза "им одно хотели дать а они вон уже на шею лезут" - это раз.
Два "опасных" проекта одновременно толкать - точно бессмысленно, КС зарежут однозначно.
Так что пока еще не пора, совсем не пора. Аккуратнее надо, деликатнее.

big62 16-11-2017 12:50

quote:
Изначально написано goga312:

Так собственно у всех крупных продавцов порохов нет, в климовске, и москве сокол, дымарь, драко.


Так может знают чего, ща остатки распродадут и тавой?

Зы: С опросом мнений на форумах, я бы по аккуратней, за нами следят, нужно 4 дня пережить хотя бы... :D

eternity 16-11-2017 12:55

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Так что пока еще не пора, совсем не пора. Аккуратнее надо, деликатнее.



Тут пока обсудят, пока достучаться, пока обосновать, пока подумать))
это ооочень не скоро))
но вы правы. все надо не спеша)

и насчет опасности.
посмотрите итог голосования. чет не шибко кто там против был. и вопросы дежурные очень.

Ded Mazay 16-11-2017 02:14

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Yt gbplbnt/
Нужен был охотбилет, куда, собственно оружие и вписывалось.
У моего отца, в 65м, все зарегистрированное уже отобрали.
А, после Пражской весны конфисковано было все до чего удалось добраться.
////
И! Касабельно 70-х, мы, пионеры и школьники, как в музей ездили на Соломенную сторожку. ЁКЛМН! Чего там только не было! И цены - копейки! Тройник помню......за 10 рублей...
Так, что, про 70-е врать не надо!


если про нарезное так это скорее к 80-м. до конца 70-х была у дядьки
белка, потом не помню куда делась.
отец соседа купил тоз8 в начале 70-х.новую в магазине.
на Соломенной сторожке мы тоже там иногда бывали с отцом ,дядьками,на 87 до эстафеты и пешком чуть пройти.
егеря из прибалтики покупали при мне КО-44, но уже в самом начале 80-х.

Waldschnepfer 16-11-2017 02:24

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

если про нарезное так это скорее к 80-м.


Не несите хоботню. Пражская весна была последней точкой. После нарезняк был положен промысловикам, егерям, и примкнувшим к ним, а так же к ГУВД лицам.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer 16-11-2017 02:38

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

на Соломенной сторожке мы тоже там иногда бывали с отцом ,дядьками,на 87 до эстафеты и пешком чуть пройти.



Вам 16 лет, Вас там быть не могло! ;)
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Ded Mazay 16-11-2017 02:41

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Не несите хоботню. Пражская весна была последней точкой.



ну вам в пять лет было виднее какая хоботня в пражскую весну была.

Waldschnepfer 16-11-2017 02:47

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

ну вам в пять лет было виднее какая хоботня в пражскую весну была



Зато у меня есть папа (жив слава Богу), который распростился с неплохим арсеналом. Многое из того я хочу... Сохранил, только, Зауэр, как ружъе живущее в семье с 25 года, отослав его брату в казахстанские степи.

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

ну вам в пять лет было виднее какая хоботня в пражскую весну была.



ДЫК! этот самый Зауэр, мой с 88 года. Тогда же сдан и охотминиум.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

unname22 16-11-2017 06:30

Там на счет обучения пока не вразумить никак? Не выйти на готовящих поправки?

sger 16-11-2017 07:27

Сейчас разберутся как следуют и на поправляют поправки как попало.
Давайте не будем нервничать. Всем этим делом, поправками, занимаются инициаторы закона, им выставили условие - обучение. Ок. Те кто будут писать поправки - они на нашей стороне и вполне компетентны в нашем вопросе, чтобы не допустить глупости.

big62 16-11-2017 07:54

quote:


и на поправляют поправки как попало.



Главное что бы не поправившись за правку поправок не садились.

igena 16-11-2017 08:02

В 69-м отец купил одностволку, не имея охотбилета. В дальнейшем, поняв, что детишки у него слишком шебутные (любил пугать соседей, за что получил люлей), данное ружжо поменял на бутылку. Никакие менты не приходили изымать.
Может, изменения происходили постепенно, и начинали с крупных городов? Мы тогда жили в строящемся на ровном месте городке. Помнится, пацаны лет в 12 забавлялись, стреляя в посадках из гладкоствола по воробьям.
Году в 1967 к нам в детский садик приезжал на лошади мужик с села, привозил молоко. Так у него с собой в санях всегда какой-то болтовик был. Заходил в помещение, ружьё в угол ставил - даже разрешал потрогать!

Порох в нашем городе в Охотомании: Сокол, дымарь, 30-06, Сунар 7,62, 410.
Ещё был 308 - кончился.

DEATHMAn 16-11-2017 08:06

Даёшь записки Флинта в качестве методички для обучения :)

уучу 16-11-2017 08:14

В госдуме было озвучено то , что каждый владелец нарезного проходит обучение и сдаёт зачёт по действующему закону - не проходил обучение и не сдавал зачёт и поисковиком не нашел сие закон.
Окажите любезность и укажите где искать. За ранее благодарен.

Корень78 16-11-2017 08:16


Корень78 16-11-2017 08:20

Ещё 2 чтения,Совет федерации и ясноликий должен подписать.

СевУр 16-11-2017 08:28

Это по релоаду такое единодушие?

LazyCamel 16-11-2017 08:43

По поводу обучения релоаду. Есть разные примеры, кроме США.
Есть Дания, где если ты хочешь заниматься релоадом - должен пройти полный курс от свинцовой пули до сборки патрона на различных прессах, включая настройки матриц.
Есть Германия, где тебе порох без открытой категории, тоже после обучения, не продадут. И насколько я помню - даже выписывают определенную норму пороха на несколько лет.

Где-то релоад ВООБЩЕ запрещен в многоквартирных домах.

Особенно смешно когда про то что "нафиг это" - говорят люди который от попыток персонажей сыпать в тот же 366 все что попало и совать туда разнокалиберное гамно, только волосы на разных местах не рвали себе. И на минуточку - до сегодняшних знаний они дошли эдак за ~годик САМОобучения.

Лично на мой взгляд от греха подальше хоть несколько часов хоть самым азам, но людей в курс дела вводить надо.
Потому как этой возможностью будут пользоваться не только завсегдатаи 12 раздела ганзы, но и люди котом это разрешили только что.
Им Лишные и Лимановские мануалы - китайская грамота, за которую они по русской традиции возьмутся когда уже что-то не по детски епнет.

Разумеется от всяких ютубовских идиотов это не убережет, но адекватные люди хотя бы будут знать где что им посмотреть и как использовать, а не носиться стадами озабоченых бизонов по вконтактикам и прочим ЯПам.

Другое дело как это решить чтобы не напрягать, в том числе и финансово, тех людей которым релоад и даром не сдался - я ХЗ.

КуКуКу 16-11-2017 08:51

Функции нашего государства по отношению к населению - ставить под контроль, нагибать, изымать денежки из кармана.
Что из этого нам достанется узнаем когда этот вагончик(законопроект) до конечной доедет))))) А то что порошок из торговли пропадет на время выборов и футбола-к гадалки не ходи))))

KGS 16-11-2017 08:53

quote:
Изначально написано СевУр:
Это по релоаду такое единодушие?

https://forum.guns.ru/forums/i...37670_22553.jpg

АГА! :) :D :)

igorus512 16-11-2017 08:56

quote:
Originally posted by КуКуКу:

Функции нашего государства... нагибать, изымать



Складывается впечатление, что функции некоторых на кочке - перманентно ныть :)

Ded Mazay 16-11-2017 08:58

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Лично на мой взгляд от греха подальше хоть несколько часов хоть самым азам, но людей в курс дела вводить надо.



скорее всего ,если это и будет -то этим самым азам будут учить по руководствам и инструкцыям Лапуйи,Хорнади , Съерры и тд.
и это тоже не будет гарантией.А кому это будет надо тот и сам найдёт,почитает и разберётся.


quote:
Originally posted by LazyCamel:

Другое дело как это решить чтобы не напрягать, в том числе и финансово, тех людей которым релоад и даром не сдался - я ХЗ.





Вот это самый больной вопрос! самое главное чтобы не причесали одной гребёнкоой всех поголовно.

big62 16-11-2017 09:02

А чего там по существующей редакции про запрет на продажу веществ и материалов?
Теперь что даже свинца через интернет не купить будет?

КуКуКу 16-11-2017 09:05

quote:
Originally posted by igorus512:

Складывается впечатление, что функции некоторых на кочке - перманентно ныть



Констатировать уважаемый (давно живем). А радоваться всякой Х.йне принятой в первом чтении)))) -это для пионеров.

СевУр 16-11-2017 09:15

Вы вот про обучение, а учить то кто будет?! Люди которые об этом не имеют никакого представления? И которым это вообще ни разу не интересно?

sger 16-11-2017 09:21

quote:
Originally posted by КуКуКу:

А радоваться всякой Х.йне принятой в первом чтении)))) -это для пионеров.




ЛПП извините.
Если для вас это пионэрия, чего вы вообще тут делаете? Вас это не должно волновать.

igorus512 16-11-2017 09:26

quote:
Originally posted by КуКуКу:

радоваться всякой Х.йне ... -это для пионеров.



Я бы много отдал, чтобы вернуть то мироощущение, когда я был пионэром, лет эдак 30+ назад... но увы.

А вот насчет х..ни любопытствую, что тогда по вашему была бы не х..ня, в контексте темы обсуждения?

КуКуКу 16-11-2017 09:34

quote:
Originally posted by igorus512:

А вот насчет х..ни любопытствую, что тогда по вашему была бы не х..ня, в контексте темы обсуждения?



Написал же "когда этот вагончик(законопроект) до конечной доедет)))))"- дождемся конечной.

Vlad_III 16-11-2017 09:35

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

скорее всего ,если это и будет -то этим самым азам будут учить по руководствам и инструкцыям Лапуйи,Хорнади , Съерры и тд.
и это тоже не будет гарантией.

Вот тут вы малость ошибаетесь. Некоторые загодя (за несколько лет до...) об этом думали и многое, если не все уже подготовили. Н-р по свинцовому релоаду... :D И Гугля показывает, что каждый день не по одному читатели заходят.

quote:
Изначально написано Ded Mazay:
А кому это будет надо тот и сам найдёт,почитает и разберётся.

Наверное найдут, но жисть показывает, что несмотря на обучение в школах, у наших читателей очень плохо с наречием островных варваров...

Artishok 16-11-2017 09:43

Народ, про обучение забудьте пока что. Сейчас внесут поправки, типа "разрешается снаряжать патроны к нарезному после прохождения обучения". А вот само обучение будет прорабатывать наша доблестная росгвардия, тупо своими подзаконными актами и инструкциями. База по обучению есть- те, кто травматике обучают. Методичку составят, попросят или патронный завод какой либо маразматичного криминалиста из своей компании. А дальше обучение будет такое: 2 часа занятий, выдача методичек для самостоятельного изучения и вэлком на экзамен с 10 вопросами.
Главное, что бы по тупости под обучение ещё и гладкоствольщиков не повели. Надеюсь хватит ума у них формулировку сделать правильной.

gamych 16-11-2017 10:00

Вот непонятно, какие-такие принципиальные отличия релоада для нарезного от релоада для гладкоствола усмотрели депутатики, что в первом случае без обучения непойми кем людей, которые в этом деле уже опыт имеют, никак обойтись нельзя, а для гладкоствола и так сойдёт, без обучения.

gamych 16-11-2017 10:04

quote:
Originally posted by Artishok:

вэлком на экзамен с 10 вопросами



А экзаменовать-то кто будет? Какой-нибудь нацик, который с утра ту же самую методичку прочитал? И то не всю, а только раздел с вопросами, которые надо задать, и ответами, которые на эти вопросы должны дать?

КуКуКу 16-11-2017 10:19

quote:
Originally posted by Artishok:

Главное, что бы по тупости под обучение ещё и гладкоствольщиков не повели. Надеюсь хватит ума у них формулировку сделать правильной.




ВОООт именно. Правильной "формулировку" для себя ума у них хватит.((((
И вопрос не будет(скорее всего) ставится "Хочешь снаряжать" сдавай экзамен. Вопрос будет стоять "Имеешь оружие-сдавай экзамен" , так ИМ легче.(((((

Walter 16-11-2017 10:22

quote:
Originally posted by gamych:

Вот непонятно, какие-такие принципиальные отличия релоада для нарезного от релоада для гладкоствола



Никаких, просто гладкий снаряжали всегда, а нарезняка в СССР в гражданском обороте был мизер, а перезарядки не было вовсе. У полагаю, что обучение будет первоначальное без разделение на гладкое и нарезное. В противном случае - самое благое дело можно довести до полного маразма.

gamych 16-11-2017 10:31

quote:
Originally posted by Walter:

Никаких, просто гладкий снаряжали всегда, а нарезняка в СССР в гражданском обороте был мизер, а перезарядки не было вовсе.



Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких. Пройдёт немного времени, и всем будет казаться, что и снаряжение нарезного было всегда.

Walter 16-11-2017 10:38

quote:
Originally posted by gamych:

Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких.



Блин, в который раз убеждаюсь - не тех в Госдуму выбрали!!!)))

Вы читали заключение правительства РФ по законопроекту? Так чья инициатива предусмотреть обучение? Против ветра, извините, писать?

LazyCamel 16-11-2017 10:47

quote:
Изначально написано gamych:

Ну так и не нужно никакого обучения, раз никаких. Пройдёт немного времени, и всем будет казаться, что и снаряжение нарезного было всегда.

Гляньте краем глаза в тему по релоаду 366ТКМ - ее ИМХО можно рассматривать как лайт-версию того что произойдет после официального разрешения релоада нарези. Ибо число владельцев нарези несопоставимо с числом владельцев 366.

gamych 16-11-2017 10:51

quote:
Originally posted by Walter:

Блин, в который раз убеждаюсь - не тех в Госдуму выбрали!!!)))



В госдуру давно уже не выбирают никого персонально.
quote:
Originally posted by Walter:

Вы читали заключение правительства РФ по законопроекту?



Читал.
quote:
Originally posted by Walter:

ак чья инициатива предусмотреть обучение? Против ветра, извините, писать?



В ходе обсуждения законопроекта одна депутатка, из Калмыкии, высказалась именно в таком духе - обучение не нужно, и так снаряжают без проблем, хоть и незаконно, обучение это - очередная коррупционная кормушка.
Не посмотрела на то, чья инициатива и куда ветер дует.

gamych 16-11-2017 10:58

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Гляньте краем глаза в тему по релоаду 366ТКМ - ее ИМХО можно рассматривать как лайт-версию того что произойдет после официального разрешения релоада нарези. Ибо число владельцев нарези несопоставимо с числом владельцев 366.


Да неважно это. Понятно, что какой-то переходный процесс будет. Потом всё устаканится и наступит ровно такая же идиллия, как сейчас с классическим гладкостволом.

Замечу однако, что переносить опыт 366-го на нарезь напрямую я бы поостерёгся. Уверенно полагаю, что владельцами 366-го становятся в массе своей те, у кого в одном месте нетерпячка и свербёж, кто не могут спокойно выходить кандидатский стаж. И наивно предполагать, что вот в отношении нетерпячки и свербежа они вот такие странные, а во всём остальном - такие же как все прочие. Нет уж, если странные, так во всём. И в релоаде тоже.

В крайнем случае, пусть запрещают этот самый 366-й, невелика потеря :)

P.S. Да, кстати! Сравнивать количество владельцев нарезного с количеством владельцев 366-го в контексте нашей дискуссии контрпродуктивно, как мне представляется. Не является секретом даже для депутатов, что самостоятельным снаряжением патронов для нарезного оружия некоторое количество его владельцев занималось и занимается в настоящее время, несмотря на законодательные ограничения. Оставлю в стороне вопрос о том, что они успешно с этим справляются безо всякого обучения и справок, и при этом не отмечено никаких эксцессов, никому не причинён вред (что само по себе делает все рассуждения об опасности безобучательного релоада нарезного оторванными от реальности фантазиями). Но какие основания полагать, что снятие этих ограничений повлечёт заметное увеличение числа релодырей? Неужели хоть кому-то приходит в голову, что владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?

LazyCamel 16-11-2017 11:03

quote:
Изначально написано СевУр:
Вы вот про обучение, а учить то кто будет?! Люди которые об этом не имеют никакого представления? И которым это вообще ни разу не интересно?

Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?

При наличии нормальной методичке и небольшого опыта, человеку хотя бы обьяснить можно зачем не надо например на колченогом табурете пытаться собирать Lee Loader"ом патроны 308 из чужой новосибирской латуни и б/у пуль с улавливателя, особенно в попытке использовать капсюль КВБ-7 (латунь же) и порохом ТКМ для .411 ланкастера (гильза от 7.2х54 же)

СевУр 16-11-2017 11:11

quote:
Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?

Я вот думаю, может на ремонт машин тоже обучение ввести, а то мало ли, покалечатся при замене колеса, или воткнут на крузак от жигулей, вы к чему этот спор ведете? Чтоб разрешили так, что лучше бы уж запретили? По поводу премии Дарвина, таких и в обычном гладкостволе более чем, не один случай знаю, но это же не повод пытаться родить какие то курсы, если человек получил в руки оружие, то как минимум он должен чистить, смазывать и снаряжать для него патроны уметь делать, по умолчанию, а о чем вы говорите, это уже глупость.

gamych 16-11-2017 11:14

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Вы с ними дисскуссии по поводу использования бушинговых/безбушинговых матриц вести собрались ?



Никаких не собираюсь. Кто они вообще такие, чтобы меня учить? :)
quote:
Originally posted by LazyCamel:

При наличии нормальной методичке и небольшого опыта, человеку хотя бы обьяснить можно ...



Как до сих пор-то обходились без этого?

Явно имеет место непонимание роли и места этого законопроекта. Он нужен не для того, чтобы открыть врата в неизведанное. Всё, что от него требуется - узаконить сложившееся само собой положение дел, декриминализировать самодеятельность граждан, которая всё равно осуществляется и которая не несёт общественной опасности, как показал многолетний опыт. Вот из этого и следует исходить.

Не надо им лезть регулировать то, что и без них хорошо работает. Они только всё испортят.

Ded Mazay 16-11-2017 11:23

quote:
Originally posted by gamych:

владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?





"Не нужно" 100 процентов! Для простой охоты Барнаулом обходимся,хватает ! И "не лень" тоже 100%-тоже просто хватает.
Это спортсменам и тд нужно-поэтому и учить никого не нужно!

goblin 16-11-2017 11:52

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

Для простой охоты Барнаулом обходимся,хватает


Поверхностное и ограниченное у вас виденье!
Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.

Да и те патроны что делает барнаул, их тоже не устраивают.

LazyCamel 16-11-2017 11:54

quote:
Изначально написано gamych:

Как до сих пор-то обходились без этого?

Так и обходимся что пока этим занимаются только те кому сильно надо, и то ветки одними и теми же простейшими вопросами переполняются.

gamych 16-11-2017 11:59

quote:
Originally posted by LazyCamel:

пока этим занимаются только те кому сильно надо



И так и дальше будет. Ничего не изменится.
quote:
Originally posted by goblin:

Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.



Так раз они их уже используют, значит в обучении не нуждаются. И так уже умеют.

AleX413 16-11-2017 12:07

Ну, скажем, попытка внедрить КВБ-7 в новосибирскую латунь практически безвредна даже для клинического идиота... Скорее всего даже не обкакается...

А насчет остального - тут и заводы отличаются. Есть партия от того же новосибирского, где в 308 за 12-граммовой пулей 38 гр чего-то типа ВУФл. И как бы ничего... только немного непонятно зачем :P

LazyCamel 16-11-2017 12:09

quote:
Изначально написано gamych:

Неужели хоть кому-то приходит в голову, что владельцы нарези, которые не релодят, не делают это из-за законов, а не потому, что им это не нужно или лень?


Извините, вы в какой-то странной реальности живете.

Да, масса народа тупо очкует и блюдит УК. Иначе бы этой ветки просто не было бы.

У меня есть владельцы тех же репитеров росси в различных калибрах, карабинов под тт, люгер и сороковку.
А многие владельцы нарези просто даже не думают пока про это..
НО когда разрешат, гарантирую что вопли радости и негодования будут литься даже из утюгов и душевых насадок.
За счет этого количество желающих но незнающих и не умеющих как подскочит до небес.

gamych 16-11-2017 12:09

В принципе, раз уж кое-кому неймётся насчёт информирования граждан о потенциальных проблемах при релоаде нарезного, то решать проблему можно не за счёт граждан через никому не нужное обучение, а принципиально иным путём.

Обязать юрлиц, осуществляющих розничную продажу материалов и компонентов для снаряжения патронов к нарезному оружию, оборудовать торговые площади наглядными материалами, разъясняющими основные моменты. По типу тех плакатов, что висели, например, в каждой караулке в местах заряжания-разряжания. Всё в картинках, наглядно и понятно, даже депутату. Пока гражданин в очереди стоит - как раз ознакомится. Далее, обязать торгующие организации получать с граждан, приобретающих названные материалы и компоненты, роспись в том, что с правилами обращения со всем этим добром граждане ознакомлены. Пусть при этом пара-тройка экземпляров должны будут присутствовать в помещениях, где осуществляется торговля. Привяжут к прилавку тросом, не разорятся.
Аналогичную расписку можно брать при получении/продлении разрешения.

И не надо нам никакого обучения. Предупредили таким вот образом, что аккуратно надо, и хватит.

Черномор 16-11-2017 12:10

quote:
Изначально написано КуКуКу:
Функции нашего государства по отношению к населению - ставить под контроль, нагибать, изымать денежки из кармана.

Вы наверняка будете удивлены, но то же самое пишут граждане других стран в адрес своего правительства. В тех же США. Даже на Ганзе :D

Так что давайте без патетики.
В реальности у нас свободы больше, чем где-либо

gamych 16-11-2017 12:13

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Извините, вы в какой-то странной реальности живете.
Да, масса народа тупо очкует и блюдит УК.



У Вас ровно столько же оснований говорить за массу народа, сколько и у меня. И Ваши гарантии о воплях радости стоят не больше моих о поголовном равнодушии, от которого количество желающих никуда не подскочит, а останется примерно на нынешнем уровне.

Но вот смотрите, что интересно. Вы ссылаетесь на существование этой ветки. Так вот, в ней были от участников заявления о том, что им не нужно никакое обязательное обучение, потому что они не снаряжают и не собираются. Были заявления радости о том, что теперь можно будет продолжить заниматься релоадом, не опасаясь более, что за безобидное хобби примут и закроют. Были слова сожаления о том, что придётся платить за ненужное обучение. Не было только заявлений о том, что граждане не занимались релоадом из страха перед законом, а уж теперь - обязательно.

О чём это говорит Вам?

sger 16-11-2017 12:13

Снова все перерастает в срач.

gamych 16-11-2017 12:14

quote:
Originally posted by Черномор:

В реальности у нас свободы больше, чем где-либо



На Сахалине у тамошнего губернатора?

LazyCamel 16-11-2017 12:28

quote:
Изначально написано AleX413:
Ну, скажем, попытка внедрить КВБ-7 в новосибирскую латунь практически безвредна даже для клинического идиота... Скорее всего даже не обкакается...

Ситуация за исключением пороха (там по факту хотябы был Сунар 308 с навеской по банке под 10 грамм) абсолютно реальная. Человек - вроде по жизни адекват, стреляет неплохо на соревнованиях по карабину, профессионал в своей области.

А началось с того что подошел с вопросом, а можно ли капсюль на цапонлак в прослабленное капсульное на гильзе вклеить. Как начал детали распрашивать - оно и полезло. Пули вообще оказались .311 с ПКМа, накопаные в заднем валу соседнего ВВшного стрельбища.

Я собственно на таких людей и ориентируюсь в своем мнении об обучении. Им дай часа 4 теории, пару часов практики и все он будет делать правильно и безопасно. В детали и тонкости уже потом сам закапается, если надо будет.

"Криворукие сами поймут,а не поймут - туда им и дорога" - как-то слегка жестковато на мой взгляд.

LazyCamel 16-11-2017 12:34

quote:
Изначально написано sger:
Снова все перерастает в срач.

Ну почему. Идея об пассивном обучении в ормагах тоже например неплоха. Вплоть до каких-то книжек на десяток страниц А-4.

gamych 16-11-2017 12:34

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Я собственно на таких людей и ориентируюсь в своем мнении об обучении. Им дай часа 4 теории, пару часов практики и все он будет делать правильно и безопасно.



Для этого их нужно загонять на платные курсы? Пусть им выдадут методичку в том же ЛРО, раз уж так хочется поучаствовать в процессе, при очередном обмене разрешения. Или при выдаче. Или пусть рейд по квартирам устроят, специально для раздачи методичек населению, раз уж зуд деятельности непреодолимый. Сами почитают граждане. Коли до релоада доросли, значит ум у них пытливый, прочтут обязательно.

kodec 16-11-2017 12:59


quote:
Для этого их нужно загонять на платные курсы?

ИМХО , платные курсы существуют не для обучения, а для получения платы , в первую очередь.
А плату , в современном мире , пытаются получить с любого чиха :)

big62 16-11-2017 13:00

Что вы с этим обучением как с иконой носитесь?
Разрешат им нарезь снаряжать, и что?

Вчитайтесь во сторой пункт закона и подумайте - лучше нам всем будет, или нет?

2) третье предложение части 4 статьи 18 изложить в следующей редакции:
'Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему или спортивному огнестрельному гладкоствольному или нарезному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим соответствующего разрешения на хранение и ношение охотничьего или спортивного огнестрельного гладкоствольного или нарезного оружия.'.


Всех самоделкиных и прочих пулелеев с дроболеями можно будет закрывать, в нете вы больше ничего не купите, только в магазинах при предъявлении разрешения на самокрут.

gamych 16-11-2017 13:01

quote:
Originally posted by kodec:

ИМХО , платные курсы существуют не для обучения, а для получения платы , в первую очередь.



Если честно и откровенно называть вещи своими именами - это так, несомненно. Но нам ведь пытаются вешать лапшу на уши, что это всё для нашего же блага.

Gyrfalcon2 16-11-2017 13:01

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Вы вот про обучение, а учить то кто будет?! Люди которые об этом не имеют никакого представления? И которым это вообще ни разу не интересно?



Тренер по плаванию, не обязательно должен уметь плавать :-)

unname22 16-11-2017 13:04

quote:
Изначально написано gamych:
В принципе, раз уж кое-кому неймётся насчёт информирования граждан о потенциальных проблемах при релоаде нарезного, то решать проблему можно не за счёт граждан через никому не нужное обучение, а принципиально иным путём.

Обязать юрлиц, осуществляющих розничную продажу материалов и компонентов для снаряжения патронов к нарезному оружию, оборудовать торговые площади наглядными материалами, разъясняющими основные моменты. По типу тех плакатов, что висели, например, в каждой караулке в местах заряжания-разряжания. Всё в картинках, наглядно и понятно, даже депутату. Пока гражданин в очереди стоит - как раз ознакомится. Далее, обязать торгующие организации получать с граждан, приобретающих названные материалы и компоненты, роспись в том, что с правилами обращения со всем этим добром граждане ознакомлены. Пусть при этом пара-тройка экземпляров должны будут присутствовать в помещениях, где осуществляется торговля. Привяжут к прилавку тросом, не разорятся.
Аналогичную расписку можно брать при получении/продлении разрешения.

И не надо нам никакого обучения. Предупредили таким вот образом, что аккуратно надо, и хватит.


По моему весьма адекватное предложение.

kodec 16-11-2017 13:06

quote:
Но нам ведь пытаются вешать лапшу на уши, что это всё для нашего же блага.

да все вешают, забейте :)

в д.садике , например , сократили мед.персонал , а Всех остальных заставили пройти платные мед.курсы, всего за 800 руб, по интернету, удобно и никуда ехать не надо.
Но это все для блага, разумеется

Ded Mazay 16-11-2017 13:07

quote:
Originally posted by goblin:

Поверхностное и ограниченное у вас виденье!
Есть куча калибров которые используют стрелки и охотники, и которые не выпускают ни барнаул, ни ТПЗ, ни НПЗ.

Да и те патроны что делает барнаул, их тоже не устраивают.




Та куча калибров ,которые не выпускают наши заводы настолька ничтожно мала по с равнению с Эльбрусом наших народных калибров которые используют 99,9999 процентов обыкновенных охотников и просто стрелкови всё всех устраивает ,главное цена патрона.
Вот по вас сразу видно что вы глубоко проходчески и дальновидны своим изречением в мой адрес.

sger 16-11-2017 13:08

quote:
Originally posted by big62:

Вчитайтесь во сторой пункт закона и подумайте - лучше нам всем будет, или нет?



quote:
Originally posted by big62:

Всех самоделкиных и прочих пулелеев с дроболеями можно будет закрывать



С чего бы это? Я, например вижу в этом разговор, что для нарезного порошка - предъявить нарезное разрешение. А не как сейчас - гладкое.
Гильзы и пули у нас в свободном обороте и сделать его не свободным - не возможно физически. Капсюли если только продавать по разрешению, так кто мешает купить эти капсюли?

Ded Mazay 16-11-2017 13:10

quote:
Originally posted by big62:

2) третье предложение части 4 статьи 18 изложить в следующей редакции:



так и 18 изменяется ,вернее поправляется в проекте есть .

BotanSU 16-11-2017 13:11

Надо к оборудованию для релоуда присматриваться начинать.
Вот например нормальный вариант для ленивых, кому рычагом дергать вверх вниз лениво.

big62 16-11-2017 13:11

quote:
Originally posted by sger:

С чего бы это?



вещества и материалы

quote:
Originally posted by sger:

Гильзы и пули у нас в свободном обороте и сделать его не свободным - не возможно физически.



Почему?
И что Вы подразумеваете свободный оборот, ЮР-;ФИЗ и ФИЗ-;ФИЗ лица, или только первое?

sger 16-11-2017 13:13

quote:
Originally posted by big62:

Почему?



Потому что отстреляная гильза, как и отстреляная пуля не охраняются.
quote:
Originally posted by big62:

вещества и материалы



Это одно и тоже. Порох нитро и черный порох.

goblin 16-11-2017 13:14

Гораздо более актуально и необходимо проводить в городах мастер-классы для начинающих, где за пару тройку часов, на конкретном примере и также по системе вопрос-ответ, можно для начинающих все разложить-обьяснить-показать. дабы они ошибок не совершали, и для продвижения релоадинга.

Но делать это надо на добровольных-бесплатных началах.

sger 16-11-2017 13:18

quote:
Originally posted by goblin:

необходимо проводить в городах мастер-классы



Угу. В городах. Калмыцкая депутатка сразу просекла за обучение. Да.
Нафиг говорит нам то обучение. мы у себя в степи снаряжали и ни в какие города ехать не будем да.

Ded Mazay 16-11-2017 13:19

quote:
Originally posted by goblin:

необходимо проводить в городах мастер-классы для начинающих, где за пару тройку часов, на конкретном примере и также по системе вопрос-ответ,



Вы думаете что будет наплыв желающих обучиться?ЕЭГ по релоуду это интнресно ,даещё за большие деньги.

Ded Mazay 16-11-2017 13:20

или ЕГЭ правильнее?

goblin 16-11-2017 13:21

quote:
Originally posted by sger:

Нафиг говорит нам то обучение. мы у себя в степи снаряжали и ни в какие города ехать не будем д


Я не знаю за Калмыкию, я там никогда не был.

Но, в обычном городе, после легализации релоада, вполне можно собрать несколько групп интересующихся охотников-стрелков, и провести обучение.

goblin 16-11-2017 13:22

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

Вы думаете что будет наплыв желающих обучиться?ЕЭГ по релоуду это интнресно ,даещё за большие деньги


Если бесплатно, как популяризация и начальные знания, то я думаю да.

Мне кажется мы сейчас о разных вещах говорим.
Я говорил не за обязательное обучение предлагаемое госдумой.
Я говорил о добровольных лекциях, которые опытные товарищи могут провести. Это как то, когда товарищ Н-СКИ отвечает на форуме на вопросы камрадов. Он же не за деньги это делает, а в порядке личной инициативы

Ded Mazay 16-11-2017 13:24

quote:
Originally posted by goblin:

Но делать это надо на добровольных-бесплатных началах.





Я и говорю что кому надо тот научится сам ,а кому не надо -тот и учится не будет. да и дороже это всё выходит судя по темам и курсу доллара.

Ded Mazay 16-11-2017 13:27

quote:
Originally posted by goblin:

Если бесплатно, как популяризация и начальные знания, то я думаю да.



Ну ,если бесплатно , то даже я из своей деревни приеду послушать курс ликбеза.

sger 16-11-2017 13:31

quote:
Originally posted by goblin:

Если бесплатно, как популяризация и начальные знания,



У нас коммунизм не наступил. К капитализму идем. Так что при слове - бесплатно, у многих, возникает ощущение как у Буратины на поле чудес.
Не бывает ничего бесплатного.
Даже помещение - аренда, это уже деньги. Не считая ораторов и методических материалов.
Все у нас впредь платно, а для жаждущих- втриодорого.

goblin 16-11-2017 13:31

К примеру, есть много людей для которых слова фулл-матрица и нэк-матрица, и тримминг гильзы звучат страшными словами и смогут оттолккнуть от релоада, если он будет узаконен.

Allrad 16-11-2017 13:32

quote:
Originally posted by goblin:

Гораздо более актуально и необходимо проводить в городах мастер-классы для начинающих, где за пару тройку часов, на конкретном примере и также по системе вопрос-ответ, можно для начинающих все разложить-обьяснить-показать. дабы они ошибок не совершали, и для продвижения релоадинга.
Но делать это надо на добровольных-бесплатных началах.



Учить, на мой взгляд нужно. Во многих странах без обучения релоад запрещен. Но это неприменимо к нашей стране. Нужна методика. Непонятно, кто ее может разработать.
Нужны ресурсы. А по факту, обучить по теме боеприпасов могут несколько колледжей и три института на всю страну.
Если говорить про обучение, то только на базе Росто, но кто учить будет этих преподавателей...или забить и забыть.

А еще, хорошо бы нормы хранения пороха переписать и правила продажи пороха.

big62 16-11-2017 13:32

quote:
Originally posted by sger:

Это одно и тоже. Порох нитро и черный порох.



Да нет, законодатель разделяет эти два вида в своих законах.

С веществом ещё более менее понятно, меня больше смущает термин МАТЕРИАЛЫ, что они имели ввиду?

Даже печатные издания могут быть материалом, как бы странно это не звучало.

kodec 16-11-2017 13:34

quote:
Если бесплатно, как популяризация и начальные знания

Еще есть аренда помещений , за хлеб, за воду , за свободу и прочее :(
Нет ничего, сейчас, бесплатного :(
Короче, меценаты нужны
Где их только взять ?

goblin 16-11-2017 13:36

К примеру, попробовать договориться с местным ДОСААФом на пару-тройку часов.

sger 16-11-2017 13:44

Вся эта затея с обучением - лажа. И обернется очередной лажей аналогичной экзаменам для первоходов и травматов.
А то, о чем мы сейчас говорим - это уже другое. Это уже становление оружейной культуры и культуры релоада в частности.
Разрешат - будут писать книги и пособия. Те, кто сейчас пишет на форуме. Будут федерации и просто стрелковые клубы. Будут и стрельбища.

goblin 16-11-2017 13:52

quote:
Originally posted by sger:

А то, о чем мы сейчас говорим - это уже другое. Это уже становление оружейной культуры и культуры релоада в частности.
Разрешат - будут писать книги и пособия. Те, кто сейчас пишет на форуме. Будут федерации и просто стрелковые клубы. Будут и стрельбища.


Да, становление культуры, популяризация и продвижение в массы.

KGS 16-11-2017 14:02

quote:
К примеру, есть много людей для которых слова фулл-матрица и нэк-матрица, и тримминг гильзы звучат страшными словами и смогут оттолккнуть от релоада, если он будет узаконен.

Если у человека не будет желания выучить азы, то и релоад ему по большому счету не нужен, а может даже противопоказан. Пусть лучше идет боком, чем пополняет статистику несчастных случаев. А то покалечится кучка долбо*бов и начнутся вопли, что народ мол не готов сам патроны крутить.
Меня никто не учил, но было желание и я сидел часами и курил интернет и этот форум.
Даю сто процентную гарантию, что после легализации, форум засыпят однотонными вопросами типа: у меня такое-то руЖЖо, такая-то пуля и такой-то порох - подскажите сколько сыпать. И им будет пох.., что существует еще куча нюансов. В их понимании релоад должен сводится примерно вот к такому действию, а остальное все от лукавого.
https://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk

в58сучан 16-11-2017 14:08

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing Вот ребята уже приготовили готовое пособие для начинающего релодыря--вполне на первых порах хватит а потом кто хочет дальше будет учиться

big62 16-11-2017 14:16

Вы бы лучше написали сколько более менее правильный комплект релодыря стоит, а главное какой выхлоп от сей процедуры будет, глядишь бы и хлопающих в ладоши поубавилось.
Про экзотические калибры я не спрашиваю, с ними более менее понятно - опа.

sger 16-11-2017 14:20

quote:
Originally posted by big62:

Вы бы лучше написали сколько более менее правильный комплект релодыря стоит



Информация во 2 теме этого раздела. Вся есть. Вы ленитесь прочесть.
ДА и в разделе для высокоточки все цены можно узреть.

в58сучан 16-11-2017 14:24

Я не призываю начинать с крутого набора-вполне можно обойтись первое время для понятия надо тебе это или нет вполне недорогим оборудованием-если для охоты тем более-можно даже б\у и все это окупится быстро и пули будут лететь куда надо а не просто в ту сторону

goblin 16-11-2017 14:34

Когда считаете себестоимость релоада, не забывайте, что оборудование обладает 60-70% остаточной стоимостью.
И его потом можно продать.

gamych 16-11-2017 14:36

quote:
Originally posted by Allrad:

Учить, на мой взгляд нужно. Во многих странах без обучения релоад запрещен.



А вот как, по Вашим сведениям, достигается отсутствие травматизма при релоаде в тех странах, где насильственное обучение не предусматривается? Вы ведь ради снижения этого предполагаемого травматизма хотите принудить граждан к обучению?

в58сучан 16-11-2017 14:37

У товарища до сих пор лежит :цветочик аленький:лось 7-1 от :нашего: патрончика-не буду называть изготовителя- сами догадайтесь

big62 16-11-2017 14:38

Остаточную стоимость внуки оценивать будут.

Ставлю вопрос по другому.

Сколько мне нужно потратить денег на первый десяток патронов?

Мне нужно купить капсюли, пули, гильзы, порох - понятно что поштучно это не продаётся.
Ну и причиндалы.

Десяти тыщ деревянных хватит на первое время?

goblin 16-11-2017 14:40

quote:
Originally posted by в58сучан:

У товарища до сих пор лежит :цветочик аленький:лось 7-1 от :нашего: патрончика-не буду называть изготовителя- сами догадайтесь


Барнаул, такая вот синенькая коробочка и никелированная гильза в 308м?

goblin 16-11-2017 14:41

quote:
Originally posted by big62:

Десяти тыщ деревянных хватит на первое время


Для охоты.
Если молотковый набор, или самый плохонький пресс от Ли то да.
На оборудование 10т хватит (весы не считаю, покупайте на алиэкспрессе, или аптечные механические, тут уж игаляйтесь сами как хотите)
Набор матриц 3тыщи, пресс 5-6 (самый дешевый), подрезалка и воронка (можно и самому сварганить).
Касторка в аптеке. Все. Для охоты.

Молоточный набор еще дешевле.

Это все самый минимум.

в58сучан 16-11-2017 14:42

Как в поле чудес-и это правильный ответ!!!

big62 16-11-2017 14:43

quote:
Originally posted by goblin:

На оборудование 10т хватит (весы не считаю)



т.е. весы не обязательно для нарезного?

А остальное, пули, гильзы, порох, сколько ещё нужно?

gamych 16-11-2017 14:43

quote:
Originally posted by big62:

Ставлю вопрос по другому.
Сколько мне нужно потратить денег на первый десяток патронов?



Какая разница? Речь ведётся не об обязательности занятия релоадом, а только об обязательности обучения этому занятию.

Те, кто сочтёт, что заниматься релоадом для них дорого или неприемлемо по каким-то соображениям, вольны и впредь им не заниматься.

goblin 16-11-2017 14:46

"т.е. весы не обязательно для нарезного?"

Обязательны. Но я их не считаю.
Купите с алиэкспресса самые дешевые электронные.

в58сучан 16-11-2017 14:50

Если взять грубо более менее хороший патрон для охоты стоит раза в четыре(минимум)дороже своего с такими же приблизительно характеристиками а то и лучше

big62 16-11-2017 14:51

quote:
Originally posted by goblin:

Обязательны.



Хорошо.
Осталось разобраться с порохом, капсюлем, гильзами и пулями, что бы не летели в ту сторону.
Сколько денех готовить на 308 калибр, или 54-й, десятку, больше?

goblin 16-11-2017 14:55

Видел я сон, что средняя цена капсюля нашего 2руб импортного 5-6руб.
Пуля 30-40-50руб в зависимости от вида и производителя, порошок сунар в магазине бывал по 1500-2000руб за кило.

А гильзы стрелянные в тирах и на стрельбище. Но если б.у. покупать то 10-20руб

kodec 16-11-2017 14:58

quote:
Если взять грубо более менее хороший патрон для охоты стоит раза в четыре(минимум)дороже своего с такими же приблизительно характеристиками

ИМХО, это очень грубо
совсем не факт , что сразу, легко и просто, удастся получить патрон хотя бы похожий на заводской
плюс испытания, натурные и т.д. и повторяемость компонентов и условий

релоудом занимаются
во первых - из любви к процессу
во вторых - из очень большой финансовой выгоды.

Чисто охотнику , с 1-2 пачками на период, он особо не нужен .
Посмотрите на гладкий релоуд, здесь тоже самое будет

goblin 16-11-2017 14:59

Я где-то слышал, что релоад сам по себе настолько увлекательный процесс, что можно уже и не стрелять. )))))))))

quote:
Originally posted by kodec:

Чисто охотнику , с 1-2 пачками на период, он особо не нужен .


Это если патроны есть в продаже. А если нет?

Помню как ввели санкции, в магазинах пропали временно 30-06 и 243.
А если калибры редкие?

kodec 16-11-2017 15:06

ИМХо все эти движения в верхних слоях

либо
- хотят отжать на обучении

либо ( что более вероятно )
- кто -то завез оборудование/заводик по производству комплектухе и нужно оф.разрешение на работу, в плане импортазамещения

а болезни, заботы за народ и прочее, это все для красного словца

igena 16-11-2017 15:08

Ну вот начал читать инструкцию для начинающего релоадыря (ссылка пару страниц назад) - и сразу основной затык: автор настоятельно советует не использовать стальные гильзы и гильзы под капсюль бердан.

Самое интересное, что это наше всё. Если единичные сборки - пойдёт, но если хочется от души, сотни 2-3 за выход пострелять?
Патроны .366 и 9,6х54 уже релоажены заводом с доноров из стальных гильз 7,62х39 и 7,62х54.

goblin 16-11-2017 15:11

Естественно, что при наличии выбора бердан или боксер, а также латунь или сталь, надо выбрать латунь и боксер.
Бердан и сталь это только от безисходности, отсутствии альтернативы и мазохизма.

quote:
Originally posted by igena:

Патроны .366 и 9,6х54 уже релоажены заводом с доноров из стальных гильз 7,62х39 и 7,62х54


у патронов 7,62х39 и 7,62х54 есть и латунные гильзы. Можно обрезать и обдуть, но останется клейма калибра на донце.

big62 16-11-2017 15:12

quote:
Originally posted by в58сучан:

вы извините-просто болтун и сюда зашли не потому что вы болеете за судьбу релоада



Не ругайтеся.
Я ярый сторонник релодырьства в гладких калибрах, кручу с детства.
Через пол годика мне светит приобретение нарезного ствола, какое качество наших отечественных патронов мне известно.
Я пытаюсь высчитать входной билет в увлекательный мир релодырьства шершавого.
И вот если добавить к десятке на оборудование стоимость пороха 1500р., стоимость 50 гильз 1000 руб., 100 капсюлей 500руб, и 50 пуль 2000руб. то получается вместе 15 000руб., плюс пусть пятёрка на обучение
ИТОГО входной билет двадцатка.
Если что то посерьёзнее то тридцатка и дальше.
Вот это и хотел узнать.

kodec 16-11-2017 15:17

quote:
ИТОГО входной билет двадцатка.Если что то посерьёзнее то тридцатка и дальше.Вот это и хотел узнать.

ИМХО, цена билета , на данный фуршет :), значения особо не имеет
ибо тут, для большинства, основной мотив
quote:
кручу с детства.

в58сучан 16-11-2017 15:17

Понятно-тогда извиняюсь

big62 16-11-2017 15:18

quote:
Originally posted by kodec:

ибо тут для большинства основной мотив



Согласен. :)

в58сучан 16-11-2017 15:21

Плучаешь удовлеворение когда видишь,что пуля попала туда куда целился а не рядом 10-15см

big62 16-11-2017 15:25

quote:
Originally posted by в58сучан:

Плучаешь удовлеворение когда видишь,что пуля попала туда куда целился а не рядом 10-15см



А вот к этому и придётся стремиться, потому как полуавтомат я не буду брать принципиально, будет, или ёжик 18 в 223, или болт по типу орсиса 120 в 308, а скорее всего оба.

в58сучан 16-11-2017 15:29

Имхо лучше взять чз или тикку хотя бы б\у

B8F761 16-11-2017 15:30

quote:
Изначально написано goblin:
Я где-то слышал, что релоад сам по себе настолько увлекательный процесс, что можно уже и не стрелять. )

Так и есть!

один из тех 16-11-2017 16:25

quote:
Изначально написано big62:

Если что то посерьёзнее то тридцатка и дальше.
Вот это и хотел узнать.


Тридцатка улетела на это в 2013 году. Средний набор. Просто оборудование. Но зато не на один год , а на , может быть, до конца своих. . . .

Artishok 16-11-2017 16:27

quote:
Изначально написано big62:

т.е. весы не обязательно для нарезного?

А остальное, пули, гильзы, порох, сколько ещё нужно?



Кстати да, набор мерок от Лии и будет вам счатье. :)

И вы таки неправы, передергивая, понятное дело, что закладывать в 10 патронов сумму оборудования это глупо и необоснованно. Если же идете по такому пути, то учитывайте и остаточную стоимость оборудования и что после 10 патронов его продадите, вместе с материалами. И уже цена патрона не столь высока. Плюс вы же понимаете, что цена, хоть и немаловажный, но не единственный критерий, почему снаряжают. Охота вам искать ТУ САМУЮ партию патронов? Или жлать как маны небесной, что что-нибудь стоящее ввезут в ормаг? А так взял и снарядил сколько надо.

один из тех 16-11-2017 16:44

big62

люди же покупают карабины за 60, 90,120 т.р.Значит деньги есть? Почему не потратить деньги на оборудование. Я понимаю, что оно дороже чем для гладкого в разы, но и купив нарезной человек, мне кажется осознано, собирается идти дальше, а не ради забавы? Зачем тогда тебе нарезное? Смысл? купил пострелять? от случая к случаю?. Купи сайгу и 39-х в магазине и отводи душу.Они дешёвые. Что-то сейчас никто в "копейку"-то не садится(я правда до сих пор на буханке :)), всем японок да европеек подавай. А они дороже. Ну так напрягаются же, кредиты берут. Так же и здесь. Ну и конечно же как писали выше Плучаешь удовлеворение когда видишь,что пуля попала туда куда целился а не рядом 10-15см. В этом и смысл самоснаряжения, а не для самоутверждения и самолюбования на фото.

Володя Ювелир 16-11-2017 16:56

quote:
Ну вот начал читать инструкцию для начинающего релоадыря (ссылка пару страниц назад) - и сразу основной затык: автор настоятельно советует не использовать стальные гильзы и гильзы под капсюль бердан.

самое интересное ,что автор сам ,судя по всему стальные гильзы никогда не релодил. потому как если бы релодил,то сильно удивился как это просто...
я реложу стальные гильзы более 10 лет и только улыбаюсь,когда слышу фразы типа-матриц не напасешся,гильзы г@вно,капсюля хлам...мне лично кажется это для того ,чтобы импорт покупали.Чайник послушает и бросится искать латунь,боксеры,вихту...Ему никто не говорит,что истереть матрицу стальной гильзой ему жизни не хватит,что капсюль выбивается гидроударом с помощью сверла и молотка.Что вихта в Вепре ему не поможет... я релодил для вепря,так как мои гильзы он выкидывал на 18 шагов и найти латунь после выстрела даже в карьере,где стреляем не вариант.мой вепрь стреляет "мегой" 185гран со скоростью 810 м/с собирая кучу на 200 метров 4-5см...В паспорте написано 12см на сто... но барнаулом ...Стальные гильзы более одного раза не использую,лень их искать,когда у стрелкового стола чужих гильз валом.

один из тех 16-11-2017 17:02

quote:
Изначально написано Володя Ювелир:

самое интересное ,что автор сам ,судя по всему стальные гильзы никогда не релодил. потому как если бы релодил,то сильно удивился как это просто...
я реложу стальные гильзы более 10 лет и только улыбаюсь,когда слышу фразы типа-матриц не напасешся,гильзы г@вно,капсюля хлам...мне лично кажется это для того ,чтобы импорт покупали.Чайник послушает и бросится искать латунь,боксеры,вихту...Ему никто не говорит,что истереть матрицу стальной гильзой ему жизни не хватит,что капсюль выбивается гидроударом с помощью сверла и молотка.Что вихта в Вепре ему не поможет... я релодил для вепря,так как мои гильзы он выкидывал на 18 шагов и найти латунь после выстрела даже в карьере,где стреляем не вариант.мой вепрь стреляет "мегой" 185гран со скоростью 810 м/с собирая кучу на 200 метров 4-5см...В паспорте написано 12см на сто... но барнаулом ...Стальные гильзы более одного раза не использую,лень их искать,когда у стрелкового стола чужих гильз валом.

Вот!! Так что не нужно всё усложнять . При желании (именно при желании) можно и достойно крутить на недорогих компонентах. Каждый сам решит что ему нужно.

один из тех 16-11-2017 17:15

А обучение. Думаю нецелесообразно. Кого учить , уже все в курсе.Риски те же, что и в гладком. Инструкции -есть в свободном доступе. Всё открыто и понятно. На порохе всё написано. Нужно человеку- разберется. Думаю, с получением РОХа уже дается добро на твои адекватные действия в том что касается оружия и боеприпасов, в том числе и снаряжения. По аналогии с гладким.

Черномор 16-11-2017 17:23

quote:
Изначально написано sger:
Вся эта затея с обучением - лажа. И обернется очередной лажей аналогичной экзаменам для первоходов и травматов.
А то, о чем мы сейчас говорим - это уже другое. Это уже становление оружейной культуры и культуры релоада в частности.
Разрешат - будут писать книги и пособия. Те, кто сейчас пишет на форуме. Будут федерации и просто стрелковые клубы. Будут и стрельбища.

Совершенно верно

sger 16-11-2017 17:32

quote:
Originally posted by Черномор:

Совершенно верно



В рамочку в золоте отлить.

kodec 16-11-2017 17:34

да вспомнил еще :(
на выставке АРМС , в прошлом году( 2016) , беседовал с представителями ТулАммо, может ли кто купить на их заводе комплектующие , юр.лицо или кто другой , в принципе, может или нет ?.
Сказали , нет в принципе , т.к нет юридического обоснования для торговли нарезной комплектухой :(
теперь будет :)
может это тоже повлияло, как вариант

kodec 16-11-2017 17:36

quote:
Зачем тогда тебе нарезное? Смысл? купил пострелять? от случая к случаю?.

судя по "купле-продаже" так оно и есть , в большинстве своем :(

gamych 16-11-2017 17:37

quote:
Originally posted by kodec:

теперь будет
может это тоже повлияло, как вариант



Может и так. Организовать продажу стальных капсюлированных гильз - было бы неплохо.

kodec 16-11-2017 17:41

quote:
Организовать продажу стальных капсюлированных гиль

можно и не капсулированных, проблем нет

за бугром продают даже капсулированные гильзы под 22LR и есть желающие купить

gamych 16-11-2017 17:43

quote:
Originally posted by kodec:

можно и не капсулированных, проблем нет



Да конечно, разве ж кто против? :) Больше гильз, хороших и разных :)

один из тех 16-11-2017 17:48

по 8 рублей за штуку :)с капсюлем

goga312 16-11-2017 17:51

Читал статью в охот журнале про то как один товарищ заморочился и переснаряжал патроны 22 лр изготавливая капсульный состав из спичек и подручных средств. Вроде как даж без осечек работало.

один из тех 16-11-2017 17:57

У меня получается патрон 30-06 с ССТ 180грн и капсюлем КВБ-7, на сунаре около 90 рублей. И он точный. И я знаю, что он таким будет. Больше мне не надо.

goga312 16-11-2017 18:19

quote:
Изначально написано ДМВ:
Комрады, как считаете могут комплектующие подорожать?

Я считаю что обязательно подорожают. Будут больше желающих снаряжать, барыги будут цену задирать.

kodec 16-11-2017 18:19

quote:
по 8 рублей за штуку с капсюлем

если провести аналогию с гладким
то бюджетные патроны будет снаряжать однозначно не выгодно , ИМХО
но опять , страна большая, магазины жадные :( обычно или далеко,
какой то смысл будет наверно, купить компонентов, пусть одноразовых, бюджетных и крутить дома, для сЭбе.
Или патроны которых нет в продаже.
Посмотрим

hunter_35 16-11-2017 18:20

quote:
Изначально написано sger:

Будут и стрельбища.

В Ямало-Ненецком автономном округе. За полярным кругом. С теми ценами на землю, что есть сейчас.

sger 16-11-2017 18:58

quote:
Originally posted by hunter_35:

С теми ценами на землю, что есть сейчас.



Страна большая. Скажет Темнейший слово и найдется земля. Али не верите?

hunter_35 16-11-2017 19:04

quote:
Изначально написано sger:

Страна большая. Скажет темнейший слово и найдется земля. Али не верите?

Верю, что найдется. А вот в то, что скажет.... :P

Walter 16-11-2017 19:12

Я брал снарягу для двух калибров: 7.62х25ТТ и 8(792)х57 Маузер, оба ЛИ. Матрицы брал где-то около 3,5 тыр за комплект, пресс взял отечественный за 14 тыр, капсюлятор, декапсюлятор, депуллер - все не шибко дорогое можно взял. Сначала собирался брать в складчину с друзьями, потом подумал - пусть лучше свое будет. Про релоад 9х19 не думал - барнаул не дорогой, но если будут проблемы с перезаряжанием и выбросом гильзы - то может и буду сам снаряжать. СКС и Мосин не требуют релоада. Да, кстати, в удовольствие делаю друзьям в подарок сувениры из гильз и пуль в качестве брелоков. Про разделение порохов на гладкие и нарезные не согласен. На форуме, например, рекомендуют ТТ-шный патрон снаряжать Соколом - дешево и эффективно. Большинство знаний по снаряжению конкретного калибра дает этот форум. Каюсь, по первости владения К-98к собрал патрон маузеровский, деда спрашиваю: можно Соколом снарядить? Говорит: попробуй пулю деревянную. Попробовал, нормально вышла. Дед говорит: ну ставь стандартную и стреляй. Хорошо умные люди тут же на форуме объяснили про быстрые и медленные пороха и их применимость. Учить надо, но только вопрос: как и насколько обременительно. У нас же полно оружейных общественных организаций, в т.ч. и Всероссийское общество владельцев гражданского оружия - оно могла бы заняться первоначальным обучением вместе с безопасностью обращения.

Черномор 16-11-2017 19:32

quote:
Изначально написано hunter_35:

В Ямало-Ненецком автономном округе. За полярным кругом. С теми ценами на землю, что есть сейчас.


В том-то и дело, что вопросами организации стрельбищ должно заниматься ГОСУДАРСТВО.
А с учётом важности сего, выделение земли под коммерческие стрельбища должно быть в рамках неких договоренностей - бесплатные занятия детских секций, доступные цены и т.д.

Должны быть как государственные стрельбища, так и коммерческие.
В принципе, можно было бы всё отдать в работу коммерсам, но на определённых (жёстких и контролируемых) условиях.

Успешный опыт быстрого и эффективного массового стрелкового спорта у нас в стране есть.
Сейчас решить эту задачу также не проблема, но это нахрен никому не нужно - результат дают только усилия энтузиастов (имеющих соответствующие возможности) и заинтересованных организаций. У меня есть опыт развития стрелкового спорта на уровне субъекта РФ, так что о проблемах такого рода знаю не по наслышке.

big62 16-11-2017 20:08

quote:
Originally posted by Черномор:

но это нахрен никому не нужно



У власти спортсмены не той системы.
Пацанам бы мелкана организовали, патроны дешевле мячиков, нехай снайперят.
Мой вон на лыжную тренировку который год ходит, в лыжне России участвовали и будем дальше, а если ему ещё и мелкана подкинуть, то хрен вытащишь оттуда.

sger 16-11-2017 21:14

quote:
Originally posted by big62:

Пацанам бы мелкана организовали



Что мешает это сделать? Самостоятельно.
Биатлон? Просто стрельбище?

big62 16-11-2017 21:20

quote:
Originally posted by sger:

Что мешает это сделать? Самостоятельно.



Законы - полтос с конфискацией всего добра, за стрельбу в не положенном месте.
А в одного, даже в пятерых, организовать стрельбище по нашим законам не реально.
Проще подземное выкопать на своём участке и шумку установить.

Khamsin 16-11-2017 21:26

quote:
Законы

Лицензия на боровую действует с сентября по конец февраля. 6 месяцев. Пол года.
Кто Вам мешает стрелять из мелкана с сыном в угодьях?
У нытиков вечно или рубаха коротка или хер не стоит. И должны им все вокруг.

big62 16-11-2017 21:32

quote:
Originally posted by Khamsin:

Лицензия на боровую действует с сентября по конец февраля. 6 месяцев. Пол года.
Кто Вам мешает стрелять из мелкана с сыном в угодьях?



У вас сколько привлечений по УК за свою жизнь?
Мне что то больше не охота даже таких административок.
Угодья у каждого разные, в одних я могу лосей стрелять, в других даже с гладкого лишний раз боязно.

sger 16-11-2017 21:41

quote:
Originally posted by big62:

Мне что то больше не охота даже таких административок.



Вас уже обвиняли в пустом разговоре. Так я думаю тот человек был прав. Вам не ехать, вам шашечки. Т.е. Просто потрепаться.

big62 16-11-2017 21:57

quote:
Originally posted by sger:

Вас уже обвиняли в пустом разговоре.



Обсудим, когда закон выйдет на финальную стадию.
ИМХО фантазёров тут 80%, в реальности ничего не будет, или будет как писали оставшиеся 20%, а именно закрутят гайки на гладкое, введут поборы на обучение и задерут цены на комплектуху с патронами.
За сим кланяюсь.

sger 16-11-2017 21:59

quote:
Originally posted by big62:

За сим кланяюсь



А как дысал, как дысал.

big62 16-11-2017 22:09

quote:
Изначально написано sger:

А как дысал, как дысал.

Я запомнил.

maratik 16-11-2017 22:27

Все ,что делается нашими законотворцами последние 6 лет (реформы здравоохранения ,образования,мвд и тд ) все выходит боком для граждан РФ .Продлили срок отстрела нарезного до 15 лет и тут же подняли госпошлину на лицензию. О какой оружейной культуре мы тут говорим если мы даже общаться посредставом интернета нормально не можем .Хуже всех в нашей стране живется порядочным людям .

LazyCamel 16-11-2017 22:30

quote:
Изначально написано один из тех:
А обучение. Думаю нецелесообразно. Кого учить , уже все в курсе.Риски те же, что и в гладком. Инструкции -есть в свободном доступе. Всё открыто и понятно. На порохе всё написано. Нужно человеку- разберется. Думаю, с получением РОХа уже дается добро на твои адекватные действия в том что касается оружия и боеприпасов, в том числе и снаряжения. По аналогии с гладким.

Я правильно понимаю что секта 12 раздела - единственные кто после принятия закона будут счастливо релоадить а новочкив будет 1 на сотню ?
Фиг с ними с нами, но напрмер в короткостволе без границ где-то должна валяться ветка про пандемию релоада. Там кино и немцы как прибалты начинали релоадить пистолетки.

А по здешней ветке такое ощущение что в России все родились шестипалые и о двух головах.
Сразу как пять лет прошла и приобщились к менталу. Книга на ангельском все читают флюентли.
Вотряд деталей правда непонятны.
Почему в том же гладком до сих пор 90% народа-знатока не умеет пересчитать хотябы приблизительно навеску по банке из 12 в 16, не говоря про 28 калибр ? И используют мерки для сокола сняряжая Сунаром ?

Какого черта владельцы прикупившие Сунар 3006 (или 5.56) на каждой странице здешнего раздела хороводы водят " а подскажите на партии хх/yy мне какую навеску на 308 180 грейн брать для 12 твиста" ? Даже не говоря о том что двумя страницами ранее рецепт ( и совет про твист)уже был.
Ум, знания, навыки и общая образованость у таких владельцев куда деваются-то ?

Про регулярное желание пихать благополучно прожившими 5 лет в нарезь поролонов, бинаров-тринаров и прочее ДСП куда бечь будем ?

"А давайте подсыплем побольше порошка под более тяжелую пулю" - оно откуда вообще берется при таком уровне мастерства релоада?

Вообще - где же все знания, которыми все кругом владеют, кого учить не надо, куда они делись ?
Почему Квика - это шаманство, а калькуляторы от Игоря - тайные методы точной стрельбы для посвященных?
Почему лестницу на новом порохе делают хорошо если один из 10, а измерение диаметра проточки и контроль капсулей при - для многих вообще запредельный уровень образования ?

ПОЧЕМУ считается что весь бекграунд который мы нарабатывали несколько лет новички должны почему-то сразу иметь по определению ?

Почему у народа все их форумно/гугловые знания куда-то деваются когда в ормаге надо принимать решения по закупке прямо сейчас и начинаются терзания бедных продавцов " а посоветуйте что мне надо купить чебы все было зашибись"

А ларчик тут оказывается открывается очень прост, главное знание - "заряжайте по навеске на бутылке "

Стас 16-11-2017 22:30

quote:
Originally posted by big62:

Угодья у каждого разные, в одних я могу лосей стрелять, в других даже с гладкого лишний раз боязно.



Я тут пару раз отдыхал в частном охотхозяйстве, не буду рекламировать :) Таки есть рыбалка, охота по сезону и пристрелочная площадка (!) - 1000 рублей целый день. Привёз детей, дал им мелкашку и 1000 патронов. Настрелялись до одури, теперь доча 13 лет от бедра мочит стрекоз рыжих над болотом на дистанции до 15 метров :) Один раз за год, зато эффект офуительный :) Всё же охота, особенно зимой и самотопом, не для всех, а пострелушки наоборот.

sger 16-11-2017 22:32

quote:
Originally posted by big62:

Я запомнил.



ОМГ. Вы сейчас посмешили интернет.

hunter_35 16-11-2017 22:35

quote:
Изначально написано Черномор:

В том-то и дело, что вопросами организации стрельбищ должно заниматься ГОСУДАРСТВО.


Вот есть у меня ощущение, что у ГОСУДАРСТВА в данный момент есть более насущные места для приложения усилий и средств. Хотя если немного 'подвинуть' эту дебильную англосаксонскую игру, то по стоимости одного стадиона можно будет оборудовать наверное десяток стрельбищ.

quote:
Изначально написано Черномор:

.....бесплатные занятия детских секций, доступные цены и т.д.

А вот с этим вообще. В каждом районе Белокаменной сколько ДЕСЯТКОВ школ? Насколько я помню, в подвалах школ раньше были тиры 50-и метровые. Если их и не было, не проблема их там оборудовать. Как минимум мелкан-коротҡоствол и всякие 366-410-е не проблема и в шаговой доступности.

quote:
Изначально написано Черномор:

В принципе, можно было бы всё отдать в работу коммерсам, но на определённых (жёстких и контролируемых) условиях.

Да, да. Контролировать, запрещать и не пущать. Это можно. А вот экономику посчитать, с этим сложнее. Вы у 'коммерсов' то спрашивали, нужно оно им? Вот по моим прикидкам нах не надо.

quote:
Изначально написано Черномор:

Успешный опыт быстрого и эффективного массового стрелкового спорта у нас в стране есть.

Ну наверное. Мне об этом неизвестно, к сожалению.

LazyCamel 16-11-2017 22:40

quote:
Изначально написано maratik:
Все ,что делается нашими законотворцами последние 6 лет

Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных, иметь оружие более чем с 5/10 патронами в магазине, владеть карабинами под пистолетный патрон, выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками, оформлять в конце концов лицензию и роху за 15 мин - вот как минимум то что вспомнилось навскидку "с нашими законотворцами"

Стас 16-11-2017 22:43

quote:
Originally posted by hunter_35:

Ну наверное. Мне об этом неизвестно, к сожалению.



Как так? С 1930 примерно по 1941. Из трёхлинейки бахали в каждом парке - кстати, сведений об убитых случайно или подстреленных нет совсем. Там же прыгали с парашютом, на летних сценах занимались боксом, самбо и штыковым боем. Правда тогда у государства была цель: скорая мировая война...

gamych 16-11-2017 22:44

quote:
Originally posted by LazyCamel:

А по здешней ветке такое ощущение что в России все родились шестипалые и о двух головах.



Факт остаётся фактом - в России релоад для нарезного есть, хоть он и нелегальный. А несчастных случаев - нет. И это означает как раз, что и без формального обучения всё отлично работает. А раз так - нечего лезть в это дело с регулированием. Нечего выдумывать несуществующую в реальности проблему и бороться с ней. Нет её. Не с чем бороться.

maratik 16-11-2017 22:49

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Я получил



А я получил мед.услуги (больницу)в другом городе за 16 км . от города с населением в 70 тыс. человек оставшихся без гор.больницы и беспредел на улицах . Как то так .

Khamsin 16-11-2017 22:49

quote:
О какой оружейной культуре мы тут говорим

Действительно о какой оружейной культуре в нашем концлагере, да?

Это же не у нас в стране Veterverer7 собирается ввозить винтовки норинко 12,7 Russian, это кроме огромного выбора того , что в ормагах продается.

Вы можете пойти и купить на свою розовую противотанковую винтовку млять!!! Легально! Не будучи членом политбюро ЦК КПСС или родственником ВВП.

quote:
Мне что то больше не охота даже таких административок.

... я хочу стрелять, но не хочу даже административок...
Там же так много статей в УК..
Походу Вы обратно в обезьяну эволюционируете

Черномор 16-11-2017 22:53

quote:
Изначально написано hunter_35:

Ну наверное. Мне об этом неизвестно, к сожалению.


1930-50-е гг

Стас 16-11-2017 22:54

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных, иметь оружие более чем с 5/10 патронами в магазине, владеть карабинами под пистолетный патрон, выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками, оформлять в конце концов лицензию и роху за 15 мин - вот как минимум то что вспомнилось навскидку "с нашими законотворцами"


РОХа за 15 минут есть немного ложь. Замените "15 минут" на "месяц", будет честнее. :) Иметь оружие "более чем с 5/10 патронами в магазине" - это вы про то, что спортсменам на соревнованиях можно любую ёмкость магазина по правилам? Любой участник соревнований имеет право на это... "владеть карабинами под пистолетный патрон" - это да, демократия... "выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками" - это в СССР было. Вас обманули, говоря что это достижение ЕР :) "Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных" :) Ага. Хранить в клубе свои 200+ тыр за ежемесячные деньги, с правом прийти пострелять из него опять же за деньги... свобода, хуле... :)

Черномор 16-11-2017 22:55

quote:
Изначально написано Стас:

Как так? С 1930 примерно по 1941. Из трёхлинейки бахали в каждом парке - кстати, сведений об убитых случайно или подстреленных нет совсем. Там же прыгали с парашютом, на летних сценах занимались боксом, самбо и штыковым боем.

Именно

quote:
Изначально написано Стас:
Правда тогда у государства была цель: скорая мировая война...

А сейчас что, голубей мира везде разводят?
Война не просто на носу, она уже идёт

LazyCamel 16-11-2017 22:57

По поводу необходимости обучения релоаду я больше только одно скажу.

После принятия этого закона не новички будут единицами которых запросто переварит "наш дружный коллектив", а мы будем "сектантами 12 раздела" которые по мнению остальных на ровном месте пальцы гнут и не дают жить спокойно.

На кого надо ориентировать нормы закона мне лично понятно, вы же имеете полное право на совершенно другую точку зрения.
В отличии от США у нас действительно в этом отношении совершенно свободная страна.

Черномор 16-11-2017 22:58

quote:
Изначально написано Стас:

РОХа за 15 минут есть немного ложь. Замените "15 минут" на "месяц", будет честнее. :) Иметь оружие "более чем с 5/10 патронами в магазине" - это вы про то, что спортсменам на соревнованиях можно любую ёмкость магазина по правилам? Любой участник соревнований имеет право на это... "владеть карабинами под пистолетный патрон" - это да, демократия... "выезжать на соревнование с оружием за границу, организовывать соревнования с иностранными участниками" - это в СССР было. Вас обманули, говоря что это достижение ЕР :) "Я получил право стрелять из пистолетов в том числе и забугорных" :) Ага. Хранить в клубе свои 200+ тыр за ежемесячные деньги, с правом прийти пострелять из него опять же за деньги... свобода, хуле... :)


Короче, не жизнь, а каторга.

LazyCamel 16-11-2017 23:03

quote:
Изначально написано Стас:

Как так? С 1930 примерно по 1941. Из трёхлинейки бахали в каждом парке - кстати, сведений об убитых случайно или подстреленных нет совсем. Там же прыгали с парашютом, на летних сценах занимались боксом, самбо и штыковым боем. Правда тогда у государства была цель: скорая мировая война...

Скажите. А правда в КАЖДОМ парке был задний пулеулавливающий вал под треху ? Учитывая что парки в основном были в центре города ?
А дело это было без инструкторов ? А подвесной с козлов прыгать не надо было. А на курсах Осоавиахима в переднюю кабину сразу сажали ? А для стрельбы из максима двух месяцев обучения не было ?
Боксом занимались два персонажа, перед этим жахнувших в парке по паре пива и полезшие в ринг ?

Вот тогда-то как раз обучение и контроль были поставлены на недостижимый сейчас, по причине капитализмуса, уровень

gamych 16-11-2017 23:11

quote:
Originally posted by LazyCamel:

В отличии от США у нас действительно в этом отношении совершенно свободная страна.



А что там в США?

Стас 16-11-2017 23:22

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Скажите. А правда в КАЖДОМ парке был задний пулеулавливающий вал под треху ? Учитывая что парки в основном были в центре города ?



Ёрничать не надо. В Парке Горького было несколько тиров с трёхлинейкой, благо там склонов навалом. В Коломне в парке была насыпь. Фото есть в Гугле если интересно. В КАЖДОМ мало мальски заметном городе был тир под трёхлинейку, ибо мелканы были не везде, а трёхи повсеместно.
quote:
Originally posted by Черномор:

Короче, не жизнь, а каторга.



Если честно, это не каторга, а рабство какое то. Чес слово. :) Называть это свободой может только уникум...
quote:
Originally posted by LazyCamel:

А дело это было без инструкторов ? А подвесной с козлов прыгать не надо было. А на курсах Осоавиахима в переднюю кабину сразу сажали ? А для стрельбы из максима двух месяцев обучения не было ?
Боксом занимались два персонажа, перед этим жахнувших в парке по паре пива и полезшие в ринг ?



Вы клоунничаете. Не смешно.

hunter_35 17-11-2017 12:31

quote:
Изначально написано Черномор:

1930-50-е гг


К моему глубокому сожалению (ну или всё-таки к счастью) я родился несколько позже. :D

И мне более интересно текущее положение вещей. А оно таково, что на 15 миллионный город ДВА реально достижимых стрельбища до 300 м. Ну ещё пара-тройка соток. Дальше трёхсот вообще нет. Печально это. И самое печальное, что чисто за счёт "коммерсов" проблема не решится. Даже если снять ВЕСЬ административный контроль. :(

один из тех 17-11-2017 04:56

[QUOTE]Изначально написано LazyCamel:
[B]

Я правильно понимаю что секта 12 раздела - единственные кто после принятия закона будут счастливо релоадить а новочкив будет 1 на сотню ?


ПОЧЕМУ считается что весь бекграунд который мы нарабатывали несколько лет новички должны почему-то сразу иметь по определению ?

Я перед тем как начать крутить год! штудировал ГАНЗУ. Пока ждал оборудование и.т.д. И ещё полгода вкуривал уже на практике. Так вот, к чему я. Всех новичков тоже около года обучать всем тонкостям? Начальные азы это инструкции, мануалы и рекомендации на банке.Всё. Следуй им и не спеша продвигайся дальше, по мере получения практического опыта. Я же говорю вся информация доступна. Образовывайся. Никто не мешает. А для того чтобы снарядить простой патрон есть пошаговая инструкция с видео и т.д. Следуй ей и ничего страшного не будет. Никто ещё не умер. А если написано, что опасно, так и внимай это. Мы же как-то живём, занимаемся этим без специального обучения. И остальные- кому надо, кто ответственно подойдет к этому тот и займется, а тот кто поймет что не его это, что муторно и нудно, пойдёт и купит себе то , что ему надо. Ну с гладким ведь так же. Хочешь свой патрон - крутишь, нет - в магазин. Тот же порох, те же капсюля, те же всесозможные риски.
Если уж так хочется , то ознакомительный раздел можно включить в программу обучения владения оружием при первоначальном получении лицензии на приобретение. Там и гладкое и нарезное снаряжение упомянуть.

Ded Mazay 17-11-2017 08:01

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Я правильно понимаю что секта 12 раздела - единственные кто после принятия закона будут счастливо релоадить а новочкив будет 1 на сотню ?

Вообще - где же все знания, которыми все кругом владеют, кого учить не надо, куда они делись ?
Почему Квика - это шаманство, а калькуляторы от Игоря - тайные методы точной стрельбы для посвященных?
Почему лестницу на новом порохе делают хорошо если один из 10, а измерение диаметра проточки и контроль капсулей при - для многих вообще запредельный уровень образования ?

ПОЧЕМУ считается что весь бекграунд который мы нарабатывали несколько лет новички должны почему-то сразу иметь по определению ?

А ларчик тут оказывается открывается очень прост, главное знание - "заряжайте по навеске на бутылке "



Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!
Не надо возводить перезаряд в какую-то сверхестественную силу и магию джедаев ,обучение которой нужно обязательно посвятить 15 лет!
Наличие супер пупер инструмента по цене будто не чугун, а сплав иридия с палладием достаточно ,как правильно заметил докладчик вернее ответил на вопрос" да ,нужны инструменты-ТИСКИ" ВСЁ!

самый умный и самый правильный ответ ! Потому-что начни он рассказывать и уточнять что на до потратить как тут советуют некоторые три тыщи долларов что бы ИМЕННО ПЕРЕСНАРЯДИТЬ ! охотничий патрон -там бы на дыбы встали!И вообще клип с дедом на коленке в лесу и есть аргумент который надо было показать перед обсуждением ещё пять лет назад!

Стас 17-11-2017 08:04

quote:
Originally posted by Черномор:

А сейчас что, голубей мира везде разводят?
Война не просто на носу, она уже идёт



Ага. И совсем недавно, навещая с другом его сына в армии, беседовал с офицерами. На 100 человек призыва разбирать до службы калаш приходилось пяти или шести, стрелять умеют с десяток - типа в тир захаживали. Правда из глоков и чезетов. :) Похоже государственная машина не нуждается в солдатах и вся надежда на "калибры"...

kodec 17-11-2017 08:49

quote:
пристрелочная площадка (!) - 1000 рублей целый день.

хорошие условия, по больше бы таких хозяйств
к примеру читал как это у буржуинов :)
- не организованное стрельбище, т.е просто выделенное место для стрельбы - 2 доллара в день
- боле менее продвинутое 7-10 в день
- абонемент на год, на любое стрельбище, на всю семью ( на Ганзе писали ) - 250
Все это не в Нью-Йорк конечно, а на периферии
жаль, что у нас немного дороже :( и по часовая оплата бесит, прямо как за интим услуги :)

Vlad_III 17-11-2017 09:26

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!
Не надо возводить перезаряд в какую-то сверхестественную силу и магию джедаев ,обучение которой нужно обязательно посвятить 15 лет!
Наличие супер пупер инструмента по цене будто не чугун, а сплав иридия с палладием достаточно ,как правильно заметил докладчик вернее ответил на вопрос" да ,нужны инструменты-ТИСКИ" ВСЁ!

самый умный и самый правильный ответ ! Потому-что начни он рассказывать и уточнять что на до потратить как тут советуют некоторые три тыщи долларов что бы ИМЕННО ПЕРЕСНАРЯДИТЬ ! охотничий патрон -там бы на дыбы встали!И вообще клип с дедом на коленке в лесу и есть аргумент который надо было показать перед обсуждением ещё пять лет назад!


Напрасно ерничаете...
Чтобы собирать патроны, как дедок на коленке и потом безопасно ими стрелять надо бы иметь стабильные и доступные комплектующие: гильзы, капсюля, порошки, пули. А самое главное - надо понимать, что и как ты при этом делаешь...

О стабильности же наших порошков, например, речь даже близко не идет. Что ни партия, то свои параметры. Исключение может быть только С-7,62, да и то лишь по тому, что его скорее всего не производят, а лишь фасуют из старых армейских запасов для калашматов, которых на складах огромными партиями и немеряно.

А раз нестабильный порошок от партии к партии, значит будешь подбирать навески. Вот тут та самая "лесница" и пригодится.

Кроме того наши порошки совсем не везде доступны, значит будут пользовать то, что смогли надыбать. Значит снова непонятка, как это надыбанное в гильзе себя поведет.

Кроме того по капсюльному гнезду...
Никто из гладкоствольщиков боксеровские капсюли никогда не использовал и скорее всего даже в руках не держал. В гладкостволе их просто нет.
А значит для них легко может быть тайной покрытой мраком то, что боксеровские капсюли "взводятся" при посадке в гильзу. А раз не знают, то легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.

И так почти по всем Вашим пунктам можно пройтись...

Короче, под тем снегом у дедка скрывается огромный фундамент того, что необходимо, для того чтобы дедок так на коленке постукивал.

И нам этот фундамент еще только предстоит делать (если конечно повезет)... :P

Ded Mazay 17-11-2017 09:39

Вы всё усложняете.

Стас 17-11-2017 09:44

Две крайности: дед, релодящий на коленке, и гуру релоада с весами, матрицами и прочими микроскопами. И оба довольны результатом :)

Artishok 17-11-2017 10:07

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!



Поддерживаю.
Как оказалось, для охотничьих целей и соответствия либо превосхождения характеристик заводских патронов всё это оказалось ненужным. Фулл до касания матрицы шеллхолдера, рецепт по максимуму из мануала, стандартный КОЛ либо КОЛ по каннелюре. И ОНО ПОЛЕТЕЛО БУДЬ ЗДОРОВ! Гильзы долго не живут, но в 90% случаев их после выстрела и не найти. Зато патроны лезут в любой карабин гарантированно.

Artishok 17-11-2017 10:15

quote:
Originally posted by Vlad_III:

легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.



Кстати, смотрел кучу видео с прогрессивными прессами. Так вот дай бог, что бы они обрезку гильзы проводили после фулла (что на 90% видео тупо не встречается), а о чистке капсюльного гнезда речи не идет точно. Как же так? Почему не бахает?

AleX413 17-11-2017 10:31

Мне вот просто интересно:
1. в каком еще концлагере ограничен .50BMG?
2. каким актом он ограничен этом? Раньше ограничение по калибру было 20 мм, а сейчас я что-то совсем не нашел...

AleX413 17-11-2017 10:33

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Короче, под тем снегом у дедка скрывается огромный фундамент того, что необходимо, для того чтобы дедок так на коленке постукивал.


Может проще... У деда калибр .45-70. И задача - произвести выстрел(юр)

goblin 17-11-2017 10:35

quote:
Originally posted by Artishok:

чистке капсюльного гнезда речи не идет точно. Как же так? Почему не бахает


Боксер от этого не стрельнет.
Теоретически может стрельнуть если его попытаться посадить на наковаленку гильзы для капсюля бердана. Да и то - не факт.

quote:
Originally posted by Artishok:

Кстати, смотрел кучу видео с прогрессивными прессами. Так вот дай бог, что бы они обрезку гильзы проводили после фулла (что на 90% видео тупо не встречается)



Ну подрезали один раз запасом, к примеру максимальная длинна 2.015дюйма. Подрезали на 2 дюйма, и давление не превышают, и гильза несколько циклов, 4-5-6, будет меньше максимально-допустимого размера.

Также, есть матрицы которые не дают увеличиваться длине гильзы при фуллсайзе.

KorgevUG 17-11-2017 10:39

quote:

Originally posted by Ded Mazay:

Лестницы , шейки ,капсУльные гнёзда,Кориолис с Магнусом это сливки релоуда и танцы с бубном шаманов.
Основной массе охотников нужен именно перезаряд как на клипе выше с дедом на снегу именно на коленке!


Поддерживаю.
Как оказалось, для охотничьих целей и соответствия либо превосхождения характеристик заводских патронов всё это оказалось ненужным. Фулл до касания матрицы шеллхолдера, рецепт по максимуму из мануала, стандартный КОЛ либо КОЛ по каннелюре. И ОНО ПОЛЕТЕЛО БУДЬ ЗДОРОВ!



Всем,здравия!
Тоже,поддерживаю!
Ну,может только не как дедушка на снегу (как бы не заработал простатит),а так,нечему нас учить,кто в первую очередь будет релодить,давно всё знают,кто же будет собираться этим интересным делом заниматься,то к тому времени научатся.
Насчёт ДОСААФ,с начала 60-х годов участвовал там,в каждой школе было,стреляли в подвале,а когда наступало тепло,то на шахтовых отвалах.Повальное было увлечение и парней и девчонок,кстати,многие из них,"перестреливали"парней.
Всем,красивых выстрелов- СВОИМИ ПАТРОНАМИ!
С ув.Юрий.

igorus512 17-11-2017 10:59

quote:
Originally posted by AleX413:

ограничен .50BMG



Из соседей - в Турции емнип вообще нарезь ограничена, любая.

У нас же про ограничения по диаметру калибра нарезного мне не известно, владеют и .50-бмг и купить на вторичке его можно... только нахрена? Мамонты то вымерли давно))

kodec 17-11-2017 11:01

quote:
Никто из гладкоствольщиков боксеровские капсюли никогда не использовал и скорее всего даже в руках не держал. В гладкостволе их просто нет.
, что боксеровские капсюли "взводятся" при посадке в гильзу. А раз не знают, то легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.

да ладно :)
они просто назывались по другому - КВ-209 , Cx-2000, да и банальное ЖЕВЕЛО
это тоже Боксер, по определению и взведены ВСЕГДА.
И тоже бывает бухают, при установке :(, когда наковальня просажена

И то что капсуль не игрушка, думаю, все об этом знают

Vlad_III 17-11-2017 11:06

quote:
Изначально написано Artishok:

Кстати, смотрел кучу видео с прогрессивными прессами. Так вот дай бог, что бы они обрезку гильзы проводили после фулла (что на 90% видео тупо не встречается), а о чистке капсюльного гнезда речи не идет точно. Как же так? Почему не бахает?

Во-первых, сажалка капсюля на прессе несколько более технологичная, чем в наколенном наборе.

Во-вторых, а Вы сами выложили бы видео, где ненароком получаете факелом от капсюля если не по физиономиии, то по руке ? Хотите прилюдно назваться неумехой ? :D

igena 17-11-2017 11:23

Про юридическую сторону обучения своих детей на своём оружии:

сам недавно с сыном стрелял на стрельбище с нарезняков, потом решил проштудировать законность.
Оказывается, не имеем мы право передавать кому-либо и не важно где своё оружие (теоретически - даже покрутить в руках на охоте)
За данные деяния предусмотрена заботливыми законотворцами конфискация и штраф. Т.е. никто не имеет право, к примеру, обучать своего сына сборке-разборке, стрельбе и даже правильному ношению ружья.
Так же неясности с передачей своих патронов владельцу такого же калибра. Вроде на охоте можно, а вроде и нет.

При этом надо быть идиотом, чтобы не понимать, что такие законы не выполняются вообще.

На Ганзе был ещё один пример: человек пришёл после охоты, оружие не успел убрать в сейф: проверка, изъятие за хранение с нарушением. Т.е. чистишь ствол, позвонили в дверь - спрячь в сейф, потом открывай.

sger 17-11-2017 11:30

quote:
Originally posted by igena:

При этом надо быть идиотом, чтобы не понимать, что такие законы не выполняются вообще.



Ранее, например в Бисерово - стрелять мог кто угодно с чего угодно. Ныне - только владелец, со своего карабина. Если вдвоем прийти с карабинами - то можно махнуться. А если владелец один и сопровождающий - начинают ругаться, что правила нарушаем. Камеры везде стоят. Так что не везде закон не работает.

Стас 17-11-2017 11:31

quote:
Originally posted by igena:

Т.е. чистишь ствол, позвонили в дверь - спрячь в сейф, потом открывай.



Видеодомофон рулит. Посмотрел и решаешь, открывать или нет. Я вообще не понимаю этого нервного желания бежать открывать дверь, если никого не ждёшь...

igorus512 17-11-2017 11:34

quote:
Originally posted by igena:

чистишь ствол



Встречаешь проверяющего с ОЧ оружия в руках (если уж так охота открыть бегом).
Просто здравый смысл и знание законов обычно помогает.

sger 17-11-2017 11:35

quote:
Originally posted by Стас:

Я вообще не понимаю этого нервного желания бежать открывать дверь



Ко мне приходили так. Я сказал, извините, занят. Оповестите заранее, выберем время, соберемся, посмотрите на условия хранения. А сейчас ... Не смею задерживать. И все.

Artishok 17-11-2017 11:36

quote:
Originally posted by igena:

На Ганзе был ещё один пример: человек пришёл после охоты, оружие не успел убрать в сейф: проверка, изъятие за хранение с нарушением. Т.е. чистишь ствол, позвонили в дверь - спрячь в сейф, потом открывай.


Потому что истерия по поводу доступности оружия сторонним лицам достигла предела. К сожалению, есть куча случаев, причем смертельных, когда дети из травматики стреляли себе в голову, плюс недавние долбоебы, которые в бони и клайда решили поиграть.
В моем детстве оружие хранилось под кроватью, а порох в тумбочке, всё без засовов и замков. Просто отец мне однажды показал ремень и кулак и сказал, что если хочу поиграться с оружием или порохом - только под его присмотром, а если он узнает, что я баловал без его ведома - см. пункт про ремень. И вот как-то хватило.

Мои дети 2 и 4 лет знают, что ножом можно порезаться, что папино оружие трогать нельзя, что патроны опасны. При этом у сына по-моему и пистолетов-то нет, больше по машинкам.

Но у нас как всегда, лучше перебдеем.

Artishok 17-11-2017 11:41

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Никто из гладкоствольщиков боксеровские капсюли никогда не использовал и скорее всего даже в руках не держал. В гладкостволе их просто нет.
А значит для них легко может быть тайной покрытой мраком то, что боксеровские капсюли "взводятся" при посадке в гильзу. А раз не знают, то легко могут получить по морде лица при посадке боксеровского капсюля в нечищенное капсюльное гнездо.

Вы вот про это писали. Так вот любой нормальный гладкоствольщик знает, что капсюль может бахнуть. Даже была партия КВ-209, которые от падения или при перезарядке оружия сами бахали, охеренный предвзвод на заводе сделали :D

И я вам заметил, что многие снаряжают в стреляные гильзы нарезь и не чистят гнездо от слова совсем.

И капсюль центробой так же может бахнуть на наковльне, особенно если она разбита изнутри неумелым извлечением капсюля. Но ничего, как-то деды и отцы снаряжали, и мы будем.

Сам, когда капсюли снаряжаю в ручном капсюляторе, просто не направляю его в лицо и очки одеваю стрелковые.

gamych 17-11-2017 11:45

quote:
Originally posted by Artishok:

есть куча случаев,



Куча? Да откуда куча-то взялась? По пальцам не разуваясь пересчитать можно. Вообще говорить не о чем.

Стас 17-11-2017 11:48

quote:
Изначально написано gamych:

Куча? Да откуда куча-то взялась? По пальцам не разуваясь пересчитать можно. Вообще говорить не о чем.

И половина этих случаев произошла в семьях полицейских и прочих таможенников...

gamych 17-11-2017 11:49

quote:
Originally posted by Стас:

И половина этих случаев произошла в семьях полицейских и прочих таможенников...



Во-во. Они своих-то отпрысков ничему выучить не в состоянии, а туда же - нас учить лезут.
Как говорил Ф.Ф. Преображенский - ещё не вполне уверенно застёгивая собственные штаны.

kodec 17-11-2017 12:05

quote:
см. пункт про ремень.

а сейчас , за этот пункт , ребенка могут отобрать :(
и тел. доверия висит в школе, можно настучать на родителей :(

повторюсь , многое изменилось в жизни, и в лучшею, и в худшею сторону

РС. ИМХО , абсолютно не важно , что было у нас раньше или происходит где то в Илинойсе сейчас :)
Важно, как будет у НАС и будет Завтра.
Релоуд, с большой вероятностью узаконят и это победа :)
А учиться или просто бумажки напечатать, думаю все решиться

Ded Mazay 17-11-2017 13:12

quote:
Originally posted by igorus512:

Из соседей - в Турции емнип вообще нарезь ограничена, любая.



А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов-вот на кого надо равнятся.

igorus512 17-11-2017 13:35

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

у других соседей это разрешено



Везде по-разному и у нас еще не самый трешак. Вон в Калифорнии магазины больше 10 запрещены УАЩЩЕ, а у нас можешь хранить дома и на стрельбище стрелять на тренировке или соревнованиях.

Стас 17-11-2017 13:35

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов




И ничего страшного не происходит там. Живут и радуются...

igorus512 17-11-2017 13:56

quote:
Originally posted by Стас:

иничего страшного не происходит



Да-да, конечно. Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить, все государства так делают.

Черномор 17-11-2017 14:25

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов-вот на кого надо равнятся.

А с чего вы решили, что именно на них надо равняться?
ПОчему не на бриттов, джапов или катайцев?

gamych 17-11-2017 14:28

quote:
Originally posted by igorus512:

Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить, все государства так делают.



Кроме как от Вас такого призыва вроде бы ни от кого не прозвучало, а?
quote:
Originally posted by igorus512:

Вон в Калифорнии



А что ж так сразу - в Калифорнии? Вот ни от кого не прозвучали призывы сделать так, как в Вермонте каком-нибудь. С пониманием люди относятся к делу. А у Вас пример - Калифорния. Что ж так?
quote:
Originally posted by Ded Mazay:

А у других соседей это разрешено и процветает и закреплено законом пятой поправкой вроде .
Другие соседи производят всё от винтовок до всех компонентов-вот на кого надо равнятся.



Тут вот что интересно. Почему из зарубежных аналогий к нам в законодательство тащат именно те, которые направлены на ущемление прав и свобод граждан, вместо того, чтобы дать им уже спокойно жить, без учителей, которые в каждую щёлку свои носы суют? Ведь есть на это причина, есть.

igena 17-11-2017 15:15

quote:
Originally posted by igorus512:

Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить,



Я Вас расстрою: у нас сейчас добровольная постановка психически больных на учёт. Так что психи и стволы покупают, и на машинах катаются.

igena 17-11-2017 15:27

Кстати, насчёт психов и прочих заболеваний:
Мара Богдасарян - имела права, лишили. После того, как поймали без прав, принесла справку, что страдает эпилепсией. Через пару месяцев новую справку - что вылечилась и требует вернуть права.
Самое любопытное, что не удивлюсь, когда права вернут. И даже не удивлюсь, что она имеет, к примеру, наградной ствол.

Waldschnepfer 17-11-2017 15:49

quote:
Originally posted by igena:

Кстати, насчёт психов и прочих заболеваний:



В советские времена тоже проверяли, только без моего участия и без моих денег.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Стас 17-11-2017 15:50

quote:
Изначально написано igorus512:

Да-да, конечно. Давайте медицинское освидетельствование отменим, чтобы любой псих мог оружие купить, все государства так делают.

Не порите чушь, ей больно :) Все психи последних лет прошли медосвидетельствование и после этого постреляли людей. Эти справки купить 5 минут, прямо домой привезут.

в58сучан 17-11-2017 15:50

quote:
Изначально написано Володя Ювелир:

самое интересное ,что автор сам ,судя по всему стальные гильзы никогда не релодил. потому как если бы релодил,то сильно удивился как это просто...
я реложу стальные гильзы более 10 лет и только улыбаюсь,когда слышу фразы типа-матриц не напасешся,гильзы г@вно,капсюля хлам...мне лично кажется это для того ,чтобы импорт покупали.Чайник послушает и бросится искать латунь,боксеры,вихту...Ему никто не говорит,что истереть матрицу стальной гильзой ему жизни не хватит,что капсюль выбивается гидроударом с помощью сверла и молотка.Что вихта в Вепре ему не поможет... я релодил для вепря,так как мои гильзы он выкидывал на 18 шагов и найти латунь после выстрела даже в карьере,где стреляем не вариант.мой вепрь стреляет "мегой" 185гран со скоростью 810 м/с собирая кучу на 200 метров 4-5см...В паспорте написано 12см на сто... но барнаулом ...Стальные гильзы более одного раза не использую,лень их искать,когда у стрелкового стола чужих гильз валом.

Много чего слышал -сам владел вепрями и до сих пор хорошего мнения о них-но ребята фантазии то поумерте-выкидывает на 18 шагов куча на 200 метров 4см-в паспорте 12 см.Начнем с паспорта у меня было два и у моих товарищей их много и у всех я не видел 12см разброс по паспорту.Собрать кучу в 4 см на 200 метров-для вепря не достижима даже для супера Всё имхо

Стас 17-11-2017 15:54

quote:
Originally posted by в58сучан:

Собрать кучу в 4 см на 200 метров-для вепря не достижима даже для супера Всё имхо



Вы смеете отрицать минутный тигр? Сейчас вас сожрут :)

АМИ 17-11-2017 15:55

quote:
Изначально написано Стас:

Не порите чушь, ей больно :) Все психи последних лет прошли медосвидетельствование и после этого постреляли людей. Эти справки купить 5 минут, прямо домой привезут.


+1 , только после всех нововведений дороже стало раз в пять .

Ded Mazay 17-11-2017 15:58

quote:
Originally posted by Черномор:

А с чего вы решили, что именно на них надо равняться?
ПОчему не на бриттов, джапов или катайцев?





Вы лично можете ровняться на кого хотите ,на те где запрещено или практически невозможно купить машину и стиральную тоже и тд.

один из тех 17-11-2017 16:12

quote:
Изначально написано gamych:

Тут вот что интересно. Почему из зарубежных аналогий к нам в законодательство тащат именно те, которые направлены на ущемление прав и свобод граждан, вместо того, чтобы дать им уже спокойно жить, без учителей, которые в каждую щёлку свои носы суют? Ведь есть на это причина, есть.

В европе дали свободно жить. Так там теперь мужиков-то нет. одни геи выходят на улицу и просят арабов, чтобы их не насиловали. В школе мальчиков переодевают в юбку и спрашивают - может ты девочка, как ты себя ощущаешь?.
Это дали свободу. Я в таком "свободном " жить не хочу.

Тантал 17-11-2017 16:28

quote:
В европе дали свободно жить

Ошибаетесь! Там как раз свободой и не пахнет.

Черномор 17-11-2017 16:30

quote:
Изначально написано Стас:

Вы смеете отрицать минутный тигр? Сейчас вас сожрут :)

В шасси SAG уже достаточно много именно минутных Тигров, чтобы продолжать глумиться по этой теме

kamyak 17-11-2017 16:40

Дедушко запилил грамотный обзор события
https://warhead.su/2017/11/17/...nost-ili-statya

gamych 17-11-2017 16:45

quote:
Originally posted by один из тех:

В европе дали свободно жить. Так там теперь мужиков-то нет. одни геи выходят на улицу и просят арабов, чтобы их не насиловали. В школе мальчиков переодевают в юбку и спрашивают - может ты девочка, как ты себя ощущаешь?.



Против такой аргументации хер возразишь.

М-да, богато Киселёв соловьиного помёту гражданам в черепушки навалил :)

один из тех 17-11-2017 16:47

quote:
Изначально написано Тантал:

Ошибаетесь! Там как раз свободой и не пахнет.

Ну геи -то свободно разгуливают. И арабы. И никто их не контролирует, а только глаза закрывают. Делайте что хотите насилуйте, извращайтесь, парады устраивайте, традиции меняйте. ЭТО ЧТО?

один из тех 17-11-2017 16:52

То есть для вас это нормально. Тогда что ж тут делаете раз так всё плохо и правительство у нас г..но? Такое впечатление, что вы все делаете чтобы загубить поправки. Все плохо,на уступки не пойдём, ничего не надо. Надо токо как мы хотим. Идите спать, неуступчивый.

в58сучан 17-11-2017 16:56

quote:
Изначально написано Черномор:

В шасси SAG уже достаточно много именно минутных Тигров, чтобы продолжать глумиться по этой теме


А есть ссылочка на это шасси на тиграх-хочу вот для серьёзных охот попробовать вернутся к вепрям или тиграм-что то не совсем я последнее время стал доверять импортным -слишком часто стали появлятся остановки по разным причинам

один из тех 17-11-2017 16:56

И ничем вновь получающие не хуже. Просто у кого на руках оружие и они крутят, они уже знают что и как, а новенькие только приобщаются. Ну логику включите, несогласный.

Тантал 17-11-2017 17:02

quote:
М-да, богато Киселёв соловьиного помёту гражданам в черепушки навалил
Это вам похоже да. А у меня знакомых и родственников практически по всей гейропе.
И не такое раскатывают и показывают киселёвы с соловьёвыми отдыхают. Да и вы при желание сами можите детские площадки и мультики посмотреть.

igorus512 17-11-2017 17:13

quote:
Originally posted by Тантал:

А что ж так сразу...



Прием называется "доведение до абсурда".
Мое мнение заключалось в том, что не нужно давать полную свободу, ориентироваться тоже не надо ни на кого - нужно включать мозг!

Конкретно-медицинское освидетельствование - нужно, причем не профанация как сейчас, а нормальное, настоящее. Уже то, что анализ на наркоту делать стали - большой шаг вперед.

И продажу справок психам пофиксить очень легко - лишать клинику, выдавшую такую справку, лицензии (а конкретного врача - дисквалифицировать нах).

big62 17-11-2017 17:14

Вы о чём тут целый день трёте?
Нифига понять не могу, были подправки, или нет? :D

igorus512 17-11-2017 17:20

quote:
Originally posted by big62:

были



В первом чтении приняли :)
Терки про обучение, якобы нужное для релоада. Скоро узнаем, какие поправки внесены по факту.

mavr0575 17-11-2017 17:25

это от нервов столько болтовни.

------------------
С уважением.

Стас 17-11-2017 17:31

quote:
Изначально написано Черномор:

В шасси SAG уже достаточно много именно минутных Тигров, чтобы продолжать глумиться по этой теме


Это уже не тигр. Это кастом. А тигры, увы, минутными не бывают :)

gamych 17-11-2017 17:50

quote:
Изначально написано один из тех:
То есть для вас это нормально. Тогда что ж тут делаете раз так всё плохо и правительство у нас г..но? Такое впечатление, что вы все делаете чтобы загубить поправки. Все плохо,на уступки не пойдём, ничего не надо. Надо токо как мы хотим. Идите спать, неуступчивый.

Вы, пожалуйста, свои советы придержите при себе. В остальном - как Вам будет угодно. Против соловьиного помёта антидота у меня нет.

gamych 17-11-2017 17:53

quote:
Изначально написано Тантал:
Это вам похоже да. А у меня знакомых и родственников практически по всей гейропе.
И не такое раскатывают и показывают киселёвы с соловьёвыми отдыхают. Да и вы при желание сами можите детские площадки и мультики посмотреть.

То, что Пётр говорит о Павле, говорит нам больше о Петре, нежели о Павле.

Привет знакомым и родственникам. Кто ищет, тот найдёт.

Тантал 17-11-2017 18:08

quote:
То, что Пётр говорит о Павле, говорит нам больше о Петре, нежели о Павле.
А мне по барабану кто о ком что говорит и что это говорит.
quote:
Кто ищет, тот найдёт

quote:
Привет знакомым и родственникам.
Спасибо. Регулярно сам передаю.
quote:
Кто ищет, тот найдёт.
Это ток кому нужно.

big62 17-11-2017 18:10

Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.

один из тех 17-11-2017 18:18

quote:
Изначально написано big62:
Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.

Приехали.

Тантал 17-11-2017 18:23

quote:
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.
А вот это запросто.

big62 17-11-2017 18:25

quote:
Изначально написано один из тех:

Приехали.


Сам боюсь :)

Я вот всё понять не могу, где подвох.
Нам со всех сторон гайки закручивают и не знают чего ещё придумать, а тут нате народу халявы.

НЕ ВЕРЮ.

Может конечно с этим обучением добрая часть гладкоствольщиков забьёт на всё и на заводы переключится, или ещё чего...

Djo_krsk 17-11-2017 18:38

ну так готовят же ответку в виде обязательных мех.блокираторов на оружие при хранении и транспортировке и обязательном отчете перед РГ о перемещении оружий вне места основного хранения.

big62 17-11-2017 18:44

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
ну так готовят же ответку в виде обязательных мех.блокираторов на оружие при хранении и транспортировке и обязательном отчете перед РГ о перемещении оружий вне места основного хранения.

Я тогда все свои гладкие стволы потеряю сразу.

Тантал 17-11-2017 18:44

quote:
а тут нате народу халявы.

О халяве даже не мечтайте, тем более о здравом смысле. Исключено.
Просто кость перед выборами не более. Пиар ход так сказать.
Вот сразу алаверды........ ну чтоб шея не качалась.
Это чтоб сразу из любого террориста на раз можно было сделать.
За одно и замки продать.
Самое смешное бандитам это всё пох.

Вот такая вот гадость, феерическая

quote:
1. В пункте 59:

а) абзац первый изложить в следующей редакции:

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел имеют право проверять условиях хранения зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или её территориальных органах оружия в местах его хранения.";

б) абзац второй изложить в следующей редакции:

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, отличного от места жительства (далее именуется - место временного пребывания), должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц, с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела. Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места. В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта (за исключением хранения оружия гражданами, ведущими охотничье хозяйство, работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, либо работниками специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел).".

2. Абзац второй пункта 61 изложить в следующей редакции:

"Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или в историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, должно осуществляться указанными гражданами в условиях, обеспечивающих сохранность оружия и патронов. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.".

3. Абзац третий пункта 77 дополнить словами "с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела".

http://regulation.gov.ru/proje....2017&npa=75118

http://regulation.gov.ru/p/75118

Waldschnepfer 17-11-2017 18:46

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

ну так готовят же ответку в виде обязательных мех.блокираторов на оружие при хранении и транспортировке и обязательном отчете перед РГ о перемещении оружий вне места основного хранения.



Блокираторы на УСМ, когда ты не дома, не самая плохая идея. Но нужно то их 1 - 2 штуки. Все остальное - бред.
Хотя, быть может, задача то тут иная. Получить денег на реализацию, стырить и закрыть тему за невыполнимостью.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

один из тех 17-11-2017 18:47

Закрывать тему надо, а то сейчас довыпендриваемся.

Waldschnepfer 17-11-2017 18:49

Кстати о голосилке.....
Не могу войти. Захожу через госуслуги, все нормально, но только начинаю голосить требует подтверждения, и... не принимает пароль.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

big62 17-11-2017 18:50

Сколько этот блокиратор стоит?

Я нашёл какой то амеровский за 8 штук.

Кто в России эту херню производить начал, откуда ноги растут?

Тантал 17-11-2017 18:51

quote:
Закрывать тему надо, а то сейчас довыпендриваемся.

Не демократично однако.
Чай не Сталинский деспотизьм. Нонче суверенная демократия.

Черномор 17-11-2017 18:54

quote:
О халяве даже не мечтайте, тем более о здравом смысле. Исключено.
Просто кость перед выборами не более. Пиар ход так сказать.
Вот сразу алаверды........ ну чтоб шея не качалась.

Хочешь сказать, что всё это дело затеевалось ради нескольких тысяч реальных голосов? Гы, в любой затрапезном городке бюджетники больше дадут на круг.
Нет, это не предвыборный пиар. Тем более - это не инициатива ВВ, а в думу вроде выборы прошли.

big62 17-11-2017 18:55

Вот бля интересно, есть охотничьи рогатки?
Это же оружие, как они их запирать будут?
Хрен с ними с рогатками, луки, пневма выше 3дж, всё в сейф и под блокировку.

А тут ещё кто то на релоад нарези надеется.

Черномор 17-11-2017 18:59

quote:
Изначально написано Тантал:

Вот такая вот гадость, феерическая

quote:
1. В пункте 59:

а) абзац первый изложить в следующей редакции:

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел имеют право проверять условиях хранения зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или её территориальных органах оружия в местах его хранения.";

б) абзац второй изложить в следующей редакции:

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, отличного от места жительства (далее именуется - место временного пребывания), должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц, с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела. Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места. В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта (за исключением хранения оружия гражданами, ведущими охотничье хозяйство, работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, либо работниками специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел).".

2. Абзац второй пункта 61 изложить в следующей редакции:

"Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или в историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, должно осуществляться указанными гражданами в условиях, обеспечивающих сохранность оружия и патронов. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.".

3. Абзац третий пункта 77 дополнить словами "с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела".



Ну и в чём гадость?
В замке на УСМ?

Тут же призывают равняться на Запад, а там это - в норме вещей.
В чём проблемы-то?

Или в необходимости уведомления о своём нахождении с оружием в точке временного пребывания?
ТОже не вижу в этом никаких проблем, особенно - с учётом физической невозможности контроля таких требований.

Опять же, времена наступают неспокойные, а государство в таких условиях просто ОБЯЗАНО предпринять меры по соответствующим мерам безопасности. Не нравится - сдавайте свой металлолом, никто не расстроится.
Верно?

Waldschnepfer 17-11-2017 18:59

quote:
Originally posted by big62:

Сколько этот блокиратор стоит?


500р.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Черномор 17-11-2017 19:03

quote:
Изначально написано big62:
Вот бля интересно, есть охотничьи рогатки?
Это же оружие, как они их запирать будут?
Хрен с ними с рогатками, луки, пневма выше 3дж, всё в сейф и под блокировку.

А тут ещё кто то на релоад нарези надеется.


Ну, предложите отменить хранение в сейфе и обязать хранению на стенках, как в горских саклях - и красиво и удобно, никаких проблем и лишних затрат.

Я одного не могу понять - в чём проблемы? У нас и так с дисциплиной проблемы, идиотов тоже хватает. Так что - разрешить всё и никакого контроля?
Свобода - это отнюдь не вседозволенность, как её почему-то многие представляют.

big62 17-11-2017 19:03

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

500р.



Дайте ссыль, прикупил бы парочку.

igorus512 17-11-2017 19:04

quote:
Originally posted by Черномор:

ради нескольких тысяч реальных голосов



Товарищ Тантал просто не в курсе, кто инициатор этого законопроекта :)

big62 17-11-2017 19:07

quote:
Originally posted by Черномор:

Ну и в чём гадость?
В замке на УСМ?



Я поиском махнул, сразу не попалось ничего кроме

http://newseif.ru/magazin/product/gl-345sb

Ну я и прикинул, что мне на пять стволов деньги надо немеряно :)

По питьсот рупий согласен, и СМСку гвардейцам по новому месту хранения отправлю :D

Черномор 17-11-2017 19:07

quote:
Изначально написано igorus512:

Товарищ Тантал просто не в курсе, кто инициатор этого законопроекта :)

Похоже, что тут вообще многие не в курсе. :)
Удивляет другое - есть хороший шанс на положительное решение вопроса. Ещё ничего толком не решено, ничего неясно, но уже начались мудовые рыдания.
Коллеги, давайте будем сдержанными, меньше эмоций и предположений.
Будет Закон - тогда и будем решать, что плохо, а что - хорошо вышло.

big62 17-11-2017 19:09

quote:
Originally posted by Черномор:

Будет Закон - тогда и будем решать, что плохо, а что - хорошо вышло.



Тогда будет поздно, придётся исполнять.

Черномор 17-11-2017 19:10

quote:
Изначально написано big62:

Я поиском махнул, сразу не попалось ничего кроме

http://newseif.ru/magazin/product/gl-345sb

Ну я и прикинул, что мне на пять стволов деньги надо немеряно :)

По питьсот рупий согласен, и СМСку гвардейцам по новому месту хранения отправлю :)


А что мешает согнуть стальную пластину, просверлить края и повесить китайский маленький замок за 50 рублей?
Сомневаюсь, что в Законе будут оговорены некие параметры устройство.
Это как с сейфами - хошь за лям бери, хошь - из досок сбей и жестью оббей, под навесной замок.

Черномор 17-11-2017 19:16

quote:
Изначально написано big62:

Тогда будет поздно, придётся исполнять.

Дык а в чём проблемы-то?
Ужесточение законодательства - неотъемлемая часть общих мировых тенденций. Все сказки про вседозволенность "где-то там, за бугром" - фуфло. Даже наши придурки из Короткоствола без границ без конца рыдают над идиотизмом (как им кажется) американских и европейских властей. А раньше они рыдали в России (СССР).
Проще говоря, везде есть определённые рамки. В Англии, "гнезде демократии", оружейное законодательство очень жёсткое, как и в ряде некоторых других, столь вожделенных некоторыми стран.

Закручивать гайки будет везде, это логика развития событий.
Только пидорам и прочим уродам будут разрешать всё больше и больше (не у нас, надеюсь).

Djo_krsk 17-11-2017 19:18

в законе то нет, а исполнители больно ретивые, ососбенной в селькой местности, где они из себя царьков сторят, и начинают требовать, по два замка на сейфе, не взирая на секретность, стенку 3 мм и т.д. , а в законе все расплывчато, вот было бы написано что то типа "... запирание любым способом, исключающим возможность быстрого приведения оружия в рабочее состояние..."

big62 17-11-2017 19:21

quote:
Изначально написано Черномор:

А что мешает согнуть стальную пластину, просверлить края и повесить китайский маленький замок за 50 рублей?


Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок СОСТАВНЫЕ части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.

Вот если бы там было ИЛИ вместо И, звучало бы всё по другому.

Согните пластину на всё ружьё и замок повесьте.

Самый прикол, что основные части их не интересуют, Д.Б.

Черномор 17-11-2017 19:22

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
в законе то нет, а исполнители больно ретивые, ососбенной в селькой местности, где они из себя царьков сторят, и начинают требовать, по два замка на сейфе, не взирая на секретность, стенку 3 мм и т.д. , а в законе все расплывчато, вот было бы написано что то типа "... запирание любым способом, исключающим возможность быстрого приведения оружия в рабочее состояние..."

А вот это уже больше относится к вопросам оружейной культуры и общей образованности. Люди элементарно не хотят получать информацию и чего-то добиваться. Проще дать денег или выполнить условия некомпетентных товарищей, верно?
Так чьи это проблемы?

Waldschnepfer 17-11-2017 19:25

quote:
Originally posted by big62:

Дайте ссыль, прикупил бы парочку.




http://guns.allzip.org/topic/100/671318.html

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Стас 17-11-2017 19:27

quote:
Originally posted by big62:

Вот если бы там было ИЛИ вместо И, звучало бы всё по другому.



Таки вы хотите чтобы законопроект проверили хотя бы на грамотность? :) Я тоже хочу...

big62 17-11-2017 19:30

Waldschnepfer
Спасибо!
Бывают ситуации, когда не помешает такая блокировка, вроде всё хорошо, но лучше запереть от непонятно кого.

В деревне, в ближайшее время думаю сейф большой замутить, приехали друзья, поохотились, и вечером всё в одну кучу, когда проспятся открою.

Waldschnepfer 17-11-2017 19:34

А, мне идея сейфа в моей квартире,на данный момент, ваще сомнительна. Нет, шкафы есть, два у меня и один у ребенка. Не дорос ешчо до двух шкапоф.
Кроме нас в доме - только собака. Она, конечно, любительница охот, но вряд ли сумеет рулжом воспользоваться.
Зачем нам, в принципе эти шкафы? Только для того, чтоб при походе на"дело" брать свой ствол, а не чужой. :P
А, если человек совсем один?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

big62 17-11-2017 19:38

quote:
Originally posted by Стас:

Таки вы хотите чтобы законопроект проверили хотя бы на грамотность? Я тоже хочу...



Я не юрист, и с грамотностью плохо, но ИЛИ и И это совсем разные вещи.
Возможно инициатор хотел именно И умышленно, но тут уже на коррупционную составляющую намёк.
Потому, как прицепить замком приклад, цевьё, затыльник приклада и т.п. мне не понятно.

Waldschnepfer 17-11-2017 20:20

quote:
Originally posted by big62:

И в гости к этому одинокому человеку никто не ходит?



Ранее в других местах озвучивал, но повторюсь....
Домашние, при желании, завсегда найдут способ открыть шкап. Будь он хоть трижды, хоть семижды неприступным. Можно, конечно, поставить его на сигнализацию, но и это не проблема, для домашних.
Шкаф нужен! Завсегда хранил оружие в диване, дочь росла, и я ничего не предпринимал, пока сын не родился. :). Сразу взял на складе шкаф.
Это не, как его, не забор, но запрет, и при приходе друзей, ребенок, даже зная каким гвоздем этот шкап открыть, может ответить товарищам, а нет у меня ключа.
Ну, и, разумеется, надо детей воспитывать. Жизнь священна, не собираешься стрелять не доставай оружие, даже детский пистолет не наводи на человека и домашних животных итд.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Тантал 17-11-2017 20:46

Изначально написано: Черномор


quote:
Опять же, времена наступают неспокойные, а государство в таких условиях просто ОБЯЗАНО предпринять меры по соответствующим мерам безопасности. Не нравится - сдавайте свой металлолом, никто не расстроится.
Верно?

Верно.
Времена давно не спокойные. И те кто кому именно такие времена нужны будут только рады.
Сдавайте.
quote:
Свобода - это отнюдь не вседозволенность, как её почему-то многие представляют.

Свобода это прежде всего равенство перед законом! А закон подразумевает неотвратимость наказания. Безнаказанность порождает вседозволенность!! Аксиома!

Чиновники и депутаты плевать на него хотели они его по любому не соблюдают и соблюдать не намерены, он их не касается.
"Ксиву" покажут и едут дальше. И всё делов.

«Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною на них ссылаться или ими оправдываться».
Александр Христофорович Бенкендорф

Изначально написано: Waldschnepfer

quote:
Это не, как его, не забор, но запрет, и при приходе друзей, ребенок, даже зная каким гвоздем этот шкап открыть, может ответить товарищам, а нет у меня ключа.
Ну, и, разумеется, надо детей воспитывать.


Воспитывать это точно.
В моём детстве у одноклассников с родителями геологами ТТ в кобурах висели в шифоньере
У отца товарища председателя пистолет лежал в письменном столе За офицеров и милиционеров вообще молчу. Охотничьи ружья можно сказать валялись где попало. Чемоданы- ящики-сундуки с патронами порохом, капсюлями как правило находились под кроватями. и т. п.
У двоюродного брата работавшего физруком в школе, школьные мелкашки хранились только дома. В углу за шкафом. Брал когда хотел. Само собой спрашивая разрешение.

И что? И НИЧЕГО!!!
Никаких эксцессов не было!
Воспитывать надо правильно!

Черномор 17-11-2017 21:01

quote:
Изначально написано Тантал:

Воспитывать это точно.
В моём детстве у одноклассников с родителями геологами ТТ в кобурах висели в шифоньере
У отца товарища председателя пистолет лежал в письменном столе За офицеров и милиционеров вообще молчу. Охотничьи ружья можно сказать валялись где попало. Чемоданы- ящики-сундуки с патронами порохом, капсюлями как правило находились под кроватями. и т. п.

И что? И НИЧЕГО!!!
Никаких эксцессов не было!
Воспитывать надо правильно!

И что?
Давай ещё вспомним уклад 19 века.

А теперь давай сравним воспитание 50-70-х и нынешнее.
Раньше в детях сызмальства воспитывали ответственность за свои поступки, а сейчас их воспитывают соцсети, а за ремень по жопу родителей могут запросто принять по статье.
Если ты всерьёз считаешь, что своих детей воспитываешь исключительно ты, то ты сильно ошибаешься - их воспитывает социум, улица и тырнет.
Ты же раньше не сидел за компом за "стрелялками", верно? Уличные войнушки в красные/белые или наши/немцы- это совсем другая история. Сейчас у детей другая психика, отсюда - иные требования социальной безопасности.
Вот и весь сказ.

Черномор 17-11-2017 21:06

quote:
Изначально написано Тантал:

Свобода это прежде всего равенство перед законом! А закон подразумевает неотвратимость наказания. Безнаказанность порождает вседозволенность!! Аксиома!

Никакая это не аксиома.
Про связь свободы с равенством перед законом - не смеши. Никогда и нигде такого не было, нет и никогда не будет, так устроен мир.
Хотя, конечно, идеализм - штука занятная.

Artishok 17-11-2017 21:06

quote:
Изначально написано big62:
Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.

За обучение уже решено, поздно рефлексировать. Надеюсь, что редакция нормы про обучение будет персонифицированной, относящейся только к нарезнякам.

Тантал 17-11-2017 21:09

quote:
Вот и весь сказ

Весь да не совсем. Воспитывали и воспитывают примером: "делай как я", а сейчас это заменили на "делай как я сказал" и тот кто говорит сам живёт по другим правилам. Посему воспитательного эффекта ноль. Точнее обратный. Дураков нет.

Waldschnepfer 17-11-2017 21:09

quote:
Originally posted by Черномор:

А теперь давай сравним воспитание 50-70-х и нынешнее.



Мой ....нец, конечно, не оправдал всех моих ожиданий, но. Вырос неплохим сыном, достаточно ответственным. Я с марта безработный, так он работает почти без выходных, что б нам с ним с голода не помереть.
Еще б ему до моей ползарплаты наработать..... :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Тантал 17-11-2017 21:11

quote:
Надеюсь, что редакция нормы про обучение будет персонифицированной, относящейся только к нарезнякам
Гладкие снаряжать труднее и геморойней. Не надейтесь.

Тантал 17-11-2017 21:20

quote:
Про связь свободы с равенством перед законом - не смеши. Никогда и нигде такого не было, нет и никогда не будет, так устроен мир.
Поэтому время от времени ощущался и будет ощущаться острый дефицит фонарных столбов. Такова жизнь.

Тантал 17-11-2017 21:24


quote:
Никакая это не аксиома.

Безнаказанность порождает вседозволенность!! Именно это всё таки Аксиома.
Что сейчас и имеем.

Тантал 17-11-2017 21:35

quote:
Хотя, конечно, идеализм - штука занятная.

Тем не менее Орловские есть! Хотя хорошавиных конечно больше.

Стас 17-11-2017 21:53

quote:
Originally posted by Черномор:

а за ремень по жопу родителей могут запросто принять по статье.



К счастью я успел вырастить детей ДО этого ахтунга. Не подумайте, я не сторонник порки, но иногда нужно пиНдануть, чтобы опомнился. И мои старшие сами это подтверждают, иногда ребёнка нужно шлёпнуть. Аминь.

big62 17-11-2017 22:19

quote:
Изначально написано Стас:

К счастью я успел вырастить детей ДО этого ахтунга. Не подумайте, я не сторонник порки, но иногда нужно пиНдануть, чтобы опомнился. И мои старшие сами это подтверждают, иногда ребёнка нужно шлёпнуть. Аминь.

Тьфу, тьфу...
Мой нормально идёт в 4-м классе, пострелять успел с малыми навесками, пневмы хватает, но школа съедает всё, сейчас вижу небольшой интерес в рамках дозволенного, всё недозволенное уже объяснено, в т.ч. ответственность родителей за содеянное и наказание последних.

Бяда больше с интернетом, оттуда детей вытаскивать сейчас нужно, топоры и молотки в руки вталкивать...
Да и сами такие уже становимся, всё больше узбеков подавай...

Myzrael 17-11-2017 22:44

quote:
Originally posted by Тантал:

Чиновники и депутаты плевать на него хотели они его по любому не соблюдают и соблюдать не намерены, он их не касается.
"Ксиву" покажут и едут дальше. И всё делов.



Улюкаев сидит? Сидит. Захарченко сидит? Сидит. Евсюков сидит? Сидит.
Не надоело на этой скрипке играть? Вы же наверняка просто оправдываете свои проблемы неподходящей властью, плохими чиновниками, продажными полицейскими. По факту вы просто ноете, вас это как мужчину не красит, не надо так.

Boris1961 17-11-2017 22:45

А что из себя представляет этот замок?

Myzrael 17-11-2017 22:55

quote:
Originally posted by Boris1961:

А что из себя представляет этот замок?



Замок УСМ

Тантал 17-11-2017 23:33

Замок УСМ

В принципе всё гораздо безопасней и проще.
Оставляя где то ствол снимать боёк или затвор у тигра или сайги личинку.

big62 17-11-2017 23:52

quote:
Originally posted by Тантал:

Оставляя где то ствол снимать боёк или затвор у тигра или сайги личинку



Стволов много разных, все СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ не снимешь и с собой не унесёшь, читайте БУКВУ закона, слава Богу в данный момент предполагаемого проекта.

igena 18-11-2017 08:13

Дебильность ситуации с замком на самом деле непонятна вообще. Смысл в чём? В том, что заберутся воры в квартиру, смогут вскрыть сейф и не станут уносить оружие, т.к. там стоит замок? Бред.
Ситуация 2: транспортирую оружие. Опять где смысл? Если останавливают бандиты (явно выраженные, в гражданке, с зелёной повязкой на голове и бородой на морде лица), и даже предварительно не стреляют - потеря лишних секунд на отпирание замка.
3. Оружие нарезное и так положено перевозить в разряженном виде. Если человек перевозит в заряженном - так он уже закон не соблюдает. Значит, и замок вешать не будет.
4. Давайте дойдём вообще до абсурда: вешать замок на травмат.
5. По закону, если к карабину типа АК пристёгнут снаряженный магазин, но патрона в патроннике нет, то оружие не считается заряженным. Так же и с СКС - патроны в магазине есть, в стволе нет, значит, оружие не заряженное.

Тут сразу возникает вопрос по стволам типа ППШ: затвор взведён, патрона в патроннике нет - а стреляет то он с открытого затвора, т.е. уже готов к стрельбе, но по ГОСТу как бы не заряжен.

Может, тупорылым законодателям сначала привести уже действующие законы в норму? Можно даже запретить патроны держать при транспортировке и дома в магазине оружия.
Можно даже ужесточить: обязать запирать патроны в отсек в сейфе отдельно от оружия, как того незаконно требует полиция. Можно даже провести закон о прибивании сейфа к полу и стене, как опять таки незаконно требуют правохоронители.

naach577 18-11-2017 09:05

quote:
Можно даже провести закон о прибивании сейфа к полу и стене, как опять таки незаконно требуют правохоронители.

Так его как раз и отменили в конце 90-х. А так требовалось два болта D 16 мм. Они по инерции требуют)))

Можт не будем обратно проводить? Пусть без болтов как-нибудь.

igorus512 18-11-2017 09:24

Статья по теме
https://warhead.su/2017/11/17/...nost-ili-statya
Про обучение тоже есть мальца.

Migmag80 18-11-2017 10:15

Залезли в квартиру.перевернули всё .спиздили фотик.документы .

пневматическую CZ-200 достали с чехла ,посмотрели и бросили.

Стас 18-11-2017 10:47

quote:
Originally posted by naach577:

Можт не будем обратно проводить? Пусть без болтов как-нибудь.



У меня оба сейфа прикручены. Не по требованию МВД, мне ни слова не говорили. Сам прикрутил, ибо упавший полутораметровый ящик мне не нужен.

igena 18-11-2017 13:04

quote:
Originally posted by Стас:

Сам прикрутил,



Аналогично.
А полиция требует, т.к. закон изменили, а внутреннюю инструкцию забыли.

Нашёл про передачу оружия другому лицу:
http://www.riogun.ru/pokupatel...mpaign=86864122

igena 18-11-2017 13:06

Ещё решение суда на требование полиции хранить патроны и оружие раздельно
http://www.riogun.ru/pokupatel...mpaign=79720394

Ded Mazay 18-11-2017 16:40

quote:
Originally posted by Тантал:

Замок УСМ



ЁЁЁЁ! по 2200р за штуку! а если единиц по максималке 5+5 так две пенсии уйдёт на них!

naach577 18-11-2017 17:07

Вся проблема в том что народ в массе не знает законы и права свои. И этим пользуются. Рубят палки. Ко мне лет пять назад тоже участковый приходил при продлении. Начал за прикручивание сейфа к стене. Пришлось спросить как сильно он в этом уверен и в каком месте это записано. Начал юлить и быстро свалил.
У меня кстати три сейфа. Один для патронов. Мне просто удобно когда все отдельно.

eternity 18-11-2017 17:13

Читаю я вас, и понимаю - в регионах жестко как то все) ко мне участковый приходит, посмотрел, лицензии проверил, в сейф заглянул, кофе попил и свалил. знаю случаи когда просто участковому отправляют фотки сейфов и содержимого (тож МСК))

big62 18-11-2017 17:22

quote:
Originally posted by eternity:

знаю случаи когда просто участковому отправляют фотки сейфов



Звонит раз в год, сверяем номера РОХа и говорю размер сейфа, так пять лет.
Как будет с мушкетёрами поглядим.

Porn-King 18-11-2017 18:31

quote:
Originally posted by big62:

мушкетёрами



=)

Artishok 18-11-2017 22:32

Для страждущих замки на оружие наши братья китайцы за копье из говна и палок сделали необходимое. Для соблюдения требований закона хватит.

Vlad_III 18-11-2017 23:38

quote:
Изначально написано Gennka:

Хорошая статья. Нашим бы корифеям то же не плохо бы разместить-подготовить и предложить в тот же "мастер- ружье" или глянцевый "охотник".

Ага, особенно последний абзац посоветовал бы несколько раз перечитать.

Полиция уже взбодрилась и начинает удивленно вопросы задавать: "А кто это у нас этим занимается ?"

Так что не спалитесь "на радостях" до того как...

А все остальное или уже готово или может быть готово "на завтра".

big62 19-11-2017 12:42

quote:
Изначально написано Artishok:
Для страждущих замки на оружие наши братья китайцы за копье из говна и палок сделали необходимое. Для соблюдения требований закона хватит.

Прям все СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ОРУЖИЯ запирают?
Вы сначала почитайте и вдумайтесь, а потом кЕтайщину смотрите.

СевУр 19-11-2017 07:37

Господам росгвадейцам сначала бы в своих рядах порядок навести

https://www.rbc.ru/society/19/...Fzen.yandex.com

gamych 19-11-2017 10:52

quote:
Изначально написано СевУр:
Господам росгвадейцам сначала бы в своих рядах порядок навести

https://www.rbc.ru/society/19/...Fzen.yandex.com


Какая прелесть :) И вот эти вот люди запрещают нам ковыряться в носу :)

СевУр 19-11-2017 13:56

Ссылка битая, какие то побрякушки выскакивают.

Dak 19-11-2017 14:43

quote:
Прям все СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ОРУЖИЯ запирают?
Вы сначала почитайте и вдумайтесь, а потом кЕтайщину смотрите.

quote:

big62

big62
,Вы не правы. Речь именно о блокираторе УСМ.
У меня он был в комплекте с карабином Винчестер Вулкан . Покупал в 2012 году
http://guns.allzip.org/topic/56/234235.html
С ним уже в комплекте шел блокиратор УСМ




А теперь представьте ситуацию: у Вас в сейфе 5 винтовок.
Ваш выбор: пять блокираторов по 300 рублей или пять по 1200 рублей
https://www.brownells-russia.c...okiratoryru-USM
... я бы выбрал китайщину по 300...

------------------
С уважением, Петрович.

gamych 19-11-2017 14:49

quote:
Изначально написано Dak:

Ваш выбор: пять блокираторов по 300 рублей или пять по 1200 рублей


Похоже, что нацики поскромничали. Надо им сразу требовать, чтобы ключи им на хранение сдали. Ну, раз оруженосцы такие, что на всё согласны - чего ж мелочиться?

big62 19-11-2017 16:00

quote:
Originally posted by Dak:

Вы не правы. Речь именно о блокираторе УСМ.



Вы читать по русски умеете, что написано в предлагаемом законопроекте, блокиратор?

Walter 19-11-2017 17:59

quote:
Originally posted by СевУр:

Ссылка битая, какие то побрякушки выскакивают



Прошу пардону, поправил)))

настоящий колхозник 19-11-2017 21:02

quote:
Изначально написано big62:
Обучение не нужно, пусть лучше релодырить не дают.
Они могут это обучение на гладкое продублировать автоматом, соответственно без обучения нельзя хранить ни порох, ни капсюли, ни всё остальное, это буде жопа товарищи.

Провокатор у которого нет нарезного! :)

настоящий колхозник 19-11-2017 22:12

quote:
Изначально написано big62:

Не дай бог гладкое затронут, Вас первого на пыжи резать будем. :)
Если че, то мне скоро бумаги собирать на нарезь и гладкого накрутился вдоволь.

Вы просто не поняли основного, а основное будет хуже, чем есть.


Нарезное "крутить"попробуете - будете за обеими руками поэтому сейчас не мешайте ни нам ни себе на будущее. :)

Solo.lv 20-11-2017 02:28

Еще ничего толком не ясно а уже столько слез и стонов... Слушайте, нытики форумные - зачем вам вообще оружие надо,ведь столько бумаг надо оформлять, тяжелый железный ящик домой переть,патроны покупать, да и само оружие недешевое! Зачем вам это мучение?
Кому это интересно найдет средства и возможности для релоада, надо будет -получит ксиву о прохождении курсов и в итоге будет крутить для своей винтовки патроны без боязни лишиться всего арсенала и на кичу на пару лет уехать. А кому не интересно -бросайте вы это гиблое дело,не ваше это занятие.
Извиняюсь, наболело... Загадили весь форум своими домыслами и сплетнями, как бабки у подъезда, заходить во многие интересные темы уже становится противно :(

sger 20-11-2017 09:25

quote:
Originally posted by в58сучан:

Оказывается я всё таки прав был-не мне одному показалось



А вам не показалось.

igorus512 20-11-2017 13:09

quote:
Originally posted by gamych:

радостно хлопающих в ладошки



Если бы запретили релоад вообще - можно было бы грустить.
Но задумали разрешить - нытье как-то неуместно, не?

Стас 20-11-2017 13:44

quote:
Originally posted by igorus512:

Но задумали разрешить - нытье как-то неуместно, не?



Знаете ли, наша власть умеет порой так "разрешить", что офигеваешь... :)

kodec 20-11-2017 13:50

quote:
Знаете ли, наша власть умеет порой так "разрешить", что офигеваешь..

а народ русский , любит пугать себя раньше времени :)
ИМХо , будет закон, вот и будем, или грустить, или радоваться
или думать !!!, как радоваться и не грустить :)

DenisB 20-11-2017 16:13

Сейчас "нельзя" абсолютное без исключений. За нарушения этого "нельзя" случаются судимости. Любое "можно" с любыми ограничениями лучше чем абсолютное "нельзя". Разве не так? Вопрос риторический.

DenisB 20-11-2017 19:57

quote:
Изучайте внимательно существующие законы.

Грамоты не хватило понять, поясните.

настоящий колхозник 20-11-2017 22:01

Ждём закона, "кто старое помянет тому глаз вон".

mavr0575 20-11-2017 22:53

quote:
"кто старое помянет тому глаз вон".

а кто забудет - оба

------------------
С уважением.

DenisB 21-11-2017 04:12

quote:
Просто посмотрите в разделе сколько лет существуют некоторые темы. Может думаете люди с законом в "кошки - мышки" играли? Не та кошка с которой можно играть!

Я не понял Ваших спичей - Вы не верите что релоуд нарезного наказуем? С какой целью Вы меня цитировали и какие законы я по Вашему мнению должен внимательно изучить?

настоящий колхозник 21-11-2017 08:45

quote:
Изначально написано DenisB:

Я не понял Ваших спичей - Вы не верите что релоуд нарезного наказуем? С какой целью Вы меня цитировали и какие законы я по Вашему мнению должен внимательно изучить?


Да верю я что согласно законодательства производство патронов наказуемо. Что не спится то - релодите что ли?! Потерпите с этим до принятия закона и бессонница мучить перестанет.Уберу я сейчас цитирование если оно Вас раздражает. Я сюда не тролить заглядываю а просто побеседовать об общих интересах.

настоящий колхозник 21-11-2017 09:46

Аа, вон Вы где! Ну да там уже ночь прошла. :) Забыл я что страна у нас очень большая. :)

Disk25 22-11-2017 11:21

Когда будет второе чтение?

DEATHMAn 22-11-2017 12:13

У них там перерыв что ли? заставка какая-то.

DEATHMAn 22-11-2017 12:19

А на сегодня в повестке вообще не найду ничего "Об оружии".
На завтра есть только
"О проекте федерального закона ? 948592-6 "О внесении
изменений в статью 13 Федерального закона "Об оружии"
(по вопросу увеличения срока действия разрешительных
документов по отдельным видам гражданского оружия)
(по решению Совета Государственной Думы)
Доклад депутата Государственной Думы
Сергея Владимировича Иванова
Содоклад первого заместителя председателя Комитета
по безопасности и противодействию коррупции
Эрнеста Абдуловича Валеева"

sger 22-11-2017 12:59

948592-6
Иванов внес предложение, что гладкостволы и все остальное резинострельное и газовое - продлевать раз в 10 лет.
Нарезное - раз в 5, так и осталось.

в58сучан 22-11-2017 16:38

Новости есть?

Черномор 22-11-2017 16:54

quote:
Изначально написано sger:
948592-6
Иванов внес предложение, что гладкостволы и все остальное резинострельное и газовое - продлевать раз в 10 лет.
Нарезное - раз в 5, так и осталось.

Как-то нелогично.
Надо всё по 10 + отстрел раз в 15 лет

mackar20093105 22-11-2017 18:18

А чем логично 10-15..? Нет бы все в 10 лет уложить....

СевУр 22-11-2017 20:00

quote:
Нет бы все в 10 лет уложить....

Лучше уж в 15 :)

mackar20093105 22-11-2017 20:06

Ну.., 15- то вообще не звучит в проектах.

Черномор 22-11-2017 21:03

quote:
Изначально написано mackar20093105:
А чем логично 10-15..? Нет бы все в 10 лет уложить....

15 по отстрелу - уже есть.
А вот всё остальное надо в червонец вогнать, благо это уже не первая попытка.
На крайняк можно пожертвовать травматикой, как в Казахстане - переживём.

igorus512 22-11-2017 21:18

10 лет для всего было бы круто. А отстрел отменить вообще - смысла в нем никакого.

goblin 23-11-2017 07:26

Когда будет второе в ГД?

igena 23-11-2017 07:38

quote:
Originally posted by Черномор:

На крайняк можно пожертвовать травматикой,



Не трожь святое.
По крайней мере, есть на чём подрастающее поколение обучать. А то на пересдаче поражался, как мужики от 21 до 50 не знали, как с ПМ магазин вынуть, не говоря о том, чтобы снарядить.

Стас 23-11-2017 09:27

quote:
Originally posted by igena:

А то на пересдаче поражался, как мужики от 21 до 50 не знали, как с ПМ магазин вынуть, не говоря о том, чтобы снарядить.



А что вы удивляетесь? Оружие нужно далеко не всем, бОльшая часть населения вообще не интересуется, а уж ПМ в руках держали совсем немногие...

Ekaterinburg 65 23-11-2017 16:25

Когда второе чтение.?

Вот 24-11-2017 12:11


quote:
Originally posted by Ekaterinburg 65:

Когда второе чтение.?



Будем надеяться что в декабре.

aleshinigor78 24-11-2017 12:13

quote:
Originally posted by igena:

А то на пересдаче поражался, как мужики от 21 до 50 не знали, как с ПМ магазин вынуть, не говоря о том, чтобы снарядить.



Тут не поражаться надо, а в колокола что называется бить !!!
С оружием вообще и тем более с короткоствольным из гражданских указанного возраста вообще мало кто знаком.
За армию "взялись" по сути только в последний год, а то и меньше.
Вы сами вспомните кто сколько в армейке на стрельбах был ???)))
1,5 выстрела за 2 года ))))
Бывали исключения, но редко.
Нормы пользования (кто в курсе тот поймет) - 40 выстрелов в МЕСЯЦ !!!!
И это на офицера !!!
До совсем недавнего времени.
Структуру называть не буду, думаю мало что отличается от других отрядов.
Тиры государственные отсутствуют как класс в 99% городов.
Есть жалкое подобие на коммерческой основе, доступно только людям с ОЧЕНЬ хорошим достатком и желанием посещать таковые (что редко совпадает).
А в штатах тем временем даже пид.....сов, трансов и слабоумных в армию берут (оплачиваемую и профессиональную).
И согласитесь, что ТАМ уж люди от 21 до 50 затруднений с досылом патрона в патронник не испытывают от недостатка опыта !!!)))
Хотя в Китае к слову, даже оптические прицелы производители вынуждены испытывать на ПЕРФОРАТОРАХ )))))
Потому как иметь оружие в Китае запрещено гражданским ВООБЩЕ !!!
Поэтому какая разница какие чтения и сколько и когда.......
Думаете реально сильно повлияет на ситуацию ???? )))
Кадры готовить надо, полигоны (доступные гражданским в том числе) строить надо, ликбез по обращению с оружием читать , но видимо .....))))
На Китай курс ))))))
Перфораторы как бы не запретили )))))
С уважением ко всем

------------------
С уважением Игорь.

Урал 1 24-11-2017 07:16


Урал 1 24-11-2017 07:28


igorus512 24-11-2017 09:38

quote:
Originally posted by Тантал:

во всём сифилизованном мире



К сожалению, не соглашусь, что во всем. Корефан мой в Штатах живет уже достаточно давно, приезжал в гости летом, рассказывал. Там почти везде стрельбищ дохера и ездят туда просто семьями, популять (это как отдых типа). Массовое явление. Но это не в пид-рской Калифорнии, конечно - Джоржия/Флорида.

А у нас срочно ОСОАВИАХИМ/ДОСААФ надо возрождать, стрельбища строить, культуру стрелковую развивать/прививать. Я вот в свое время очень любил на НВП ходить - там давали калаш разбирать и из ТОЗ-8 стреляли :)

Alex15258 24-11-2017 09:42

Владельцы не только гладкоствольного, но и нарезного оружия получат возможность переснаряжать патроны для личного пользования. Соответствующая поправка в закон 'Об оружии', разработанная членом фракции единороссов Владиславом Резником, одобрена в четверг ко второму чтению комитетом Госдумы по безопасности и противодействию коррупции. Председатель комитета Василий Пискарев сообщил 'Ведомостям', что во втором и третьем (окончательном) чтении поправка будет поставлена на голосование в пятницу.

уучу 24-11-2017 09:54

quote:
Изначально написано Урал 1:



Надеюсь в пятницу ни чего не прокортавит.

igorus512 24-11-2017 09:57

quote:
Originally posted by Тантал:

Стрелять запросто практически везде



Зависит от конкретного штата. В Массачусетсе, например, с этим все нормально, сам видел.
В любом случае, культура стрелковая среди гражданского
населения в Штатах развита на две головы выше.

igorus512 24-11-2017 10:07

quote:
Originally posted by Тантал:

для повышение боеспособности, боевой стойкости и живучести



Реднеки негодуют, демократы празднуют победу.
Тьфу! :(

igena 24-11-2017 10:55

Милонов стал первым депутатом Санкт-Петербурга, отставки которого требуют часть избирателей его округа и горожане, а также ряд деятелей культуры и искусства.
По словам организаторов петиции, поводом к этому послужила 'целая серия абсурдных инициатив и бредовых выходок', которые, согласно обращению, закрепляют за Петербургом 'имидж столицы гомофобии и мракобесия, а также города абсурдных законодательных инициатив'
В петиции упоминаются нашумевшие инициативы депутата 'О запрете пропаганды гомосексуализма', наделении эмбрионов правами человека, призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин и скандал с певицей Мадонной.

Походу, балабол конченный.

Тантал 24-11-2017 11:34

quote:
призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин
Что так же без оружия и права ими владения?

уучу 24-11-2017 11:51

quote:
Изначально написано igena:
Милонов стал первым депутатом Санкт-Петербурга, отставки которого требуют часть избирателей его округа и горожане, а также ряд деятелей культуры и искусства.
По словам организаторов петиции, поводом к этому послужила 'целая серия абсурдных инициатив и бредовых выходок', которые, согласно обращению, закрепляют за Петербургом 'имидж столицы гомофобии и мракобесия, а также города абсурдных законодательных инициатив'
В петиции упоминаются нашумевшие инициативы депутата 'О запрете пропаганды гомосексуализма', наделении эмбрионов правами человека, призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин и скандал с певицей Мадонной.

Походу, балабол конченный.


Раз предлагает такие толковые инициативы , пусть работает только на счет оружия и релоуда пусть не картавит.

LazyCamel 24-11-2017 11:58

quote:
Изначально написано Стас:

Про наушники пока неизвестно?

Уважаемый релоадер нарезного, навеску у 9х18 и 12Ga сравните.
Хотя бы для 24 грамм, благо там порох однотипен.

А вентиляция большинства крытых тиров вообще под 22lr изначально расчитана.


igorus512 24-11-2017 12:02

quote:
Originally posted by Стас:

Про наушники пока неизвестно?



У меня есть, активные. Но в маленьком тирчике от 12к колбасит так, что даже беруши под наушниками полностью не защищают.

Waldschnepfer 24-11-2017 12:29

quote:
Originally posted by igorus512:

Разок стрельните из 12к в закрытом тире 50м - и все станет ясно)))



А, наушники для чего придуманы?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

kodec 24-11-2017 12:46

quote:
в Штатах живет уже достаточно давно, приезжал в гости летом, рассказывал. Там почти везде стрельбищ дохера и ездят туда просто семьями, популять (это как отдых типа). Массовое явление.

а у нас 6 соток, дачи и огороды массовое явление, коих дохера вокруг городов и люди семьями едут туда в выходные дни, просто отдыхать и работать и даже массовое стояние в пробках их не пугает :).
Вот и вся разница
типичный выезд из Москвы и так еще км.30, пока рассосется :(

igorus512 24-11-2017 13:10

Что, ...., характерно - едут на дачу на грузовиках, негодники :)

Черномор 24-11-2017 13:17

quote:
Изначально написано Урал 1:



"Дебилы, б..ть" (с) Лавров

Этот Милонов про винтовки про 100 тыс вспомнил, а про СКС за 10 тыс - нет. И тут же нагородил чуши, бреда и идиотизма - в каждом своём слове. Кто его выбрал-то, если у него проблемы с логикой и информированием (про дикцию отдельный разговор)?

В таком ключе и для автолюбителей надо госпошлину тысяч до 100 поднять - а х..ли, покупают машины по 500-800 тыщ, нарушают, людей давят, а потом гоняйся за ними...

Нет, точно в Думу думающих и знающих не набирают

Черномор 24-11-2017 13:22

quote:
Изначально написано igena:
Милонов стал первым депутатом Санкт-Петербурга, отставки которого требуют часть избирателей его округа и горожане, а также ряд деятелей культуры и искусства.
По словам организаторов петиции, поводом к этому послужила 'целая серия абсурдных инициатив и бредовых выходок', которые, согласно обращению, закрепляют за Петербургом 'имидж столицы гомофобии и мракобесия, а также города абсурдных законодательных инициатив'
В петиции упоминаются нашумевшие инициативы депутата 'О запрете пропаганды гомосексуализма', наделении эмбрионов правами человека, призыв к созданию в Петербурге полиции нравов из казаков и православных дружин и скандал с певицей Мадонной.

Походу, балабол конченный.


Ну, я более корректно выше высказался. :)

Насчёт запретов пропаганды гомосятины - это я руками и ногами ЗА, да и Мадонну нах, но вот насчёт охотников он херню спорол.

Черномор 24-11-2017 13:26

quote:
Изначально написано уучу:

Раз предлагает такие толковые инициативы , пусть работает только на счет оружия и релоуда пусть не картавит.


Тут проблема в другом - активные чиновники такого уровня часто пиарятся за счёт именно неординарных и резонансных тем (яркий пример - Жириновский, хотя этот в основном знает меру и вообще - умный мужик).
Но они столь же часто не просто перегибают палку, а лезут в те сферы, в которых некомпетентны совершенно плюс не имеют представления о т.н. социальном настроении. Поэтому и кажутся порой столь забавными, хотя порой плакать хочется.

Ded Mazay 24-11-2017 13:50

quote:
Originally posted by Стас:

благо там порох однотипен.




Сокол?

Стас 24-11-2017 13:56

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

Сокол?

Это не я про порох писал, не надо! :)

мр153 24-11-2017 14:42

а когда второе чтение ?

настоящий колхозник 24-11-2017 15:52

quote:
Изначально написано мр153:
а когда второе чтение ?

А х.. его знает! В этот раз не разглашается, а то в прошлый раз много лишнего нап....ли!

:)

мр153 24-11-2017 17:47

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

А х.. его знает! В этот раз не разглашается, а то в прошлый раз много лишнего нап....ли!

:)


В этом вы правы ))))

Evgen809 25-11-2017 08:10

Добрый день.
Тема называется "Легализация для нарезного". Захожу, чтобы посмотреть новости о "всехволнующей" теме, может пропустил чего, мысли людей "послушать". А тут уже обсуждают наушники, Ирбис и гладкоствол. Хорош "засорять", создайте отдельную тему и обсуждайте.
С уважением, Евгений.

мр153 25-11-2017 11:44

вот и я о том-же , в теме уже столько хлама не по теме !

LazyCamel 25-11-2017 20:27

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

Сокол?

Сунар-24.

Но наглядно видно про то что "нафиг нам что-то надо, мы и сами с усами, за пять лет научились"

2 Иваныч Баский 26-11-2017 16:09

Ну так чё там с законопроектом-то? Приняли во всех 3-х чтениях?

sger 26-11-2017 16:11

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ну так чё там с законопроектом-то? Приняли во всех 3-х чтениях?



А че? Готовитесь стыдиться? ;-)
Наиболее актуальная информация пока тут.
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7
Ждем новостей.

2 Иваныч Баский 26-11-2017 16:15

Вроде поправки к 22 ноября. Сегодня ужо 26-е. Вот и спрашиваю...

quote:
Originally posted by sger:

Готовитесь стыдиться? ;-)



Мне всегда было стыдно за наших избранников народа, типа Милонова, Яровой и иже с ними.

sger 26-11-2017 16:20

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Мне всегда было стыдно за наших избранников народа, типа Милонова, Яровой и иже с ними.



Однако, если кто то обещает и не выполняет свои обещания...
Это выглядит не менее отвратительно стыдно, чем существование вышепоименованных личностей.

2 Иваныч Баский 26-11-2017 16:29

quote:
Originally posted by sger:

Однако, если кто то обещает и не выполняет свои обещания...




В политике это нормально. Пообещать-не жениться.
Хуже, когда Дума карманная. Вроде народ голосовал. Но на этот народ ей в целом, насрать.

2 Иваныч Баский 26-11-2017 16:30

Не будем в политику скатываться. Все всё понимают.

sger 26-11-2017 16:31

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

В политике это нормально. Пообещать-не жениться



Ну да я и не про политиков если что. Ну да ладно.

aleshinigor78 28-11-2017 14:44

Второго чтения не получилось ???
Потерял нить беседы за "политикой" )))

------------------
С уважением Игорь.

DenisB 28-11-2017 14:57

quote:
Второго чтения не получилось ???

Им некогда, они дедушке письма пишут - подарков просят. Бог даст, после рождества когда разговеются и о нас вспомнят.

Стас 28-11-2017 15:54

Думаю всё будет просто: пройдут выборы, отпустят задержанных коррупционеров и оборотней, похерят все легализации и болото опять затихнет.

БИДЖО 28-11-2017 16:06

quote:
Originally posted by Стас:

Думаю всё будет просто: пройдут выборы, отпустят задержанных коррупционеров и оборотней, похерят все легализации и болото опять затихнет.



Учитывая, сколько усилий УЖЕ затрачено и какой путь пройден, не думаю, что заинтересованные в этом з/п властьимущие остановятся на пол-пути. Во всяком случае, хочется надеяться.

Черномор 28-11-2017 16:10

quote:
Изначально написано Стас:
Думаю всё будет просто: пройдут выборы ... похерят все легализации и болото опять затихнет.

Нет.

Стас 28-11-2017 18:21

quote:
Originally posted by Черномор:

Нет.



Ваши слова да Богу в уши... И хотя сам не реложу, буду держать кулаки чтобы получилось :)

Тантал 28-11-2017 18:38

Что то подсказывает что если да, то на таких условиях что сами не захотим.

igorus512 28-11-2017 18:52

quote:
Originally posted by Тантал:

на таких условиях что сами не захотим.



Значит, не особо оно вам надо.
Я точно захочу, например.

Черномор 28-11-2017 18:55

quote:
Изначально написано Стас:

Ваши слова да Богу в уши... И хотя сам не реложу, буду держать кулаки чтобы получилось :)

Вопрос лишь в том, что закон, скорее всего, примут летом-осенью следующего года

DenisB 28-11-2017 18:59

quote:
скорее всего, примут летом-осенью следующего

Все-же это лучше чем как сейчас :)

Тантал 28-11-2017 19:00

quote:
Значит, не особо оно вам надо.

Это точно
quote:
Я точно захочу, например.

А я и так могу. Практически сразу как захотел. И все кто хотел уже давно могут.

Владимир 150РУС 28-11-2017 20:42

quote:
Originally posted by Тантал:

И все кто хотел уже давно могут.




Только вот некоторые из них сейчас не все могут...

sger 28-11-2017 20:57

quote:
Originally posted by Тантал:

А я и так могу.



от сумы да тюрьмы не зарекайся.

ABN 29-11-2017 01:11

quote:
Ну да я и не про политиков если что. Ну да ладно.

Так то нормально. Соскок в сторону Иванычу можно засчитать :)
quote:
Что то подсказывает что если да, то на таких условиях что сами не захотим

Зачем накручивать себя раньше времени. Примут - там уже будем посмотреть.

Reb00t 29-11-2017 04:15

quote:
Так то нормально. Соскок в сторону Иванычу можно засчитать

Так-то закона есчо нет и пока
quote:
Пообещать-не жениться

к этому законопроекту ой как подходит, потерпим поглядим....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

sger 29-11-2017 08:09

quote:
Originally posted by Reb00t:

Так-то закона есчо нет и пока



Ну так я и говорил, что готовиться надо, а не уже пора)))

igorus512 29-11-2017 09:25

quote:
Originally posted by Тантал:

А я и так могу.



Ну и чем станет хуже, когда примут закон? :)

DenisB 29-11-2017 13:49

А, хвастаться станет нечем :)

Артем Охотник2 29-11-2017 21:30

quote:
Изначально написано DenisB:
А, хвастаться станет нечем :)

Хвастун блин....один дохвастался...
те кто релодят, об этом помалкивают, на стрельбище просто "находят" странный импортные "пульки", уничтожают их путем отстрела в сторону мишеней....
закон примут, так или иначе, кривой косой, но не так как сейчас!
338 полунарезной релодь пожалуйста, а еще более слабый 39й низзя...
9,5х53 ланкастер релодь пожалуйста, а такой же, даже слабее 7,62х54 низя...
опасно блин....

Alex23 29-11-2017 22:04

quote:
Originally posted by Артем Охотник2:

338 полунарезной релодь пожалуйста,



Это что за калибр такой?

Артем Охотник2 29-11-2017 22:08

Ну, ткм патрон, может с цифрами ошибся, 338 ткм вроде.

igorus512 29-11-2017 22:36

.336 ткм

DenisB 30-11-2017 03:57

quote:
.336 ткм

За него тоже уже осуждение случилось, обсуждалось не так давно.

kamyak 30-11-2017 07:33

quote:
Изначально написано DenisB:

За него тоже уже осуждение случилось, обсуждалось не так давно.

Не было там ничего, прикопались к человеку просто за какие то старые дела, ничем история так и не закончилась.
Upd. Закрыли то дело.

Burunduk25 30-11-2017 14:50

http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=134845-7

смотрю на сайте Думы и не могу понять - принятие в первом чтении так и не отображено.
Я куда-то не туда смотрю ?

Может ТС прилепить в первом сообщении ссыль, где можно отслеживать движения законопроекта в Думе ?

sger 30-11-2017 14:59

quote:
Originally posted by Burunduk25:

Я куда-то не туда смотрю ?



Пройдите сюда.
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7

Burunduk25 30-11-2017 15:04

спасибо. видимо сайт госдумы поменялся

aleshinigor78 30-11-2017 16:43

Пока что отложили я так понял второе чтение ???
Или на когда назначили ???

------------------
С уважением Игорь.

DenisB 30-11-2017 17:40

quote:
Или на когда

После Рождества, может к Пасхе ... здесь как на солонцах - хз когда, главное не спугнуть.

Вот 30-11-2017 21:17

quote:
Originally posted by aleshinigor78:

Или на когда назначили ???



В декабре ещё 8 раз заседать будут, может под новый год сделают подарок.

Черномор 30-11-2017 22:02

quote:
Изначально написано Вот:

В декабре ещё 8 раз заседать будут, может под новый год сделают подарок.

Вряд ли

dmitriy 01-12-2017 09:01

quote:
Изначально написано Черномор:

Вряд ли


Чем отличается оптимист от пессимиста? Пессимист говорит - ну все, хандец, хуже быть не может. А оптимист, улыбаясь, ему отвечает - может, может! 😁😁😁

Goblin_13 01-12-2017 16:46

господа, вопрос следующий.
Какова вероятность и примерные сроки принятия законопроекта?

По возвращению "с поля", предположительно следующей весной, буду пополнять свой арсенал нарезным оружием.

И на данный проблема стоит в выборе калибров под нарезное оружие, что бы оно не пересекалось по геометрии патрона с уже имеющимися у меня гладкоствольными ружьями калибра .366ТКМ и 9.6\53. Это делался изначально для того, что исключить техническую возможность обвинения в релоаде нарезных патронов имеющимся у меня оборудованием для самостоятельного снаряжения имеющихся гладкоствольных калибров. Зачем лишний раз мусоров обнадеживать...

Соответственно на данный момент для меня оружие калибра 7.62х39, 6.5х39, 7.62R и .375 будет нежелательным к приобретению. Если законопроект будет принят - уже как бы без разницы.

Вот как бы и на что закладываться, что посоветуете?

Artishok 01-12-2017 17:42

А вы озвучьте цели, и вообще лучше не в этой теме. Если от мышки до мишки, то .308 или 30-06. Хотя может там шеллхолдеры подойдут. В любом случае пресс подойдет ко всему :)

Starshoi1963 01-12-2017 17:47

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Вот как бы и на что закладываться, что посоветуете?



300 Win. magnum. Как говорится "от всей души".
Сам такой имею. Из того что было остановился на оном.

DenisB 01-12-2017 18:12

quote:
Зачем лишний раз мусоров обнадеживать..

Однозначно 6,5х54R. При всем богатстве выбора для этой цели другой альтернативы нет.

AleX413 01-12-2017 18:39

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Вот как бы и на что закладываться, что посоветуете?

На садовый секатор :D Не дать врагу шанса обвинить в изнасиловании! ;) :D
На самом деле матрицы специфичны для патрона. Все равно покупать комплект. Шеллхолдеры подходят к группам родственных патронов, но они стоят копейки - не повод...

DenisB 01-12-2017 19:04

quote:
Шеллхолдеры подходят

ЛИИшний прибамбас заменяется молотком :)

Goblin_13 01-12-2017 20:10

quote:
Изначально написано Artishok:
А вы озвучьте цели, и вообще лучше не в этой теме. Если от мышки до мишки, то .308 или 30-06. Хотя может там шеллхолдеры подойдут. В любом случае пресс подойдет ко всему :)

Ну я вообще то спросить то только хотел имеет смысл ожидать принятия этого закона до весны или нет. И объяснил, почему меня это интересует.

А с прессом у меня "не все так очевидно". Пресс для .366 вместе со всей оснасткой делался самостоятельно и вышло так, что если попытаться собрать в нем 7.62*39 то провернуть ротор до положения что бы патрон можно было извлечь, не получается. Получилось это случайно, кусок дюраля, из которого пилилась основа задал габарит, но после "а давайте проверим!", мусор в штатском, припершийся вместе с участковым, засунутый свой патрон обратно получил по кускам.

Подозреваю, что настучали хмыри со стрельбища, у кого покупал полбагажника стрелянных гильз...

Burunduk25 01-12-2017 23:34

quote:
Originally posted by Goblin_13:

после "а давайте проверим!", мусор в штатском, припершийся вместе с участковым, засунутый свой патрон обратно получил по кускам.

Подозреваю, что настучали хмыри со стрельбища, у кого покупал полбагажника стрелянных гильз...




можно подробнее ?
были какие последствия от участковых, мусоров и т.д. ?

kot 71 01-12-2017 23:58

quote:
Originally posted by Goblin_13:

после "а давайте проверим!", мусор в штатском, припершийся вместе с участковым, засунутый свой патрон обратно получил по кускам.
Подозреваю, что настучали хмыри со стрельбища, у кого покупал полбагажника стрелянных гильз...

можно подробнее ?
были какие последствия от участковых, мусоров и т.д. ?


Да, тоже интересненько, расскажите если можно. Куда они еще какую нибудь хрень засунуть следующий раз попытаются? Так то, в принципе с ходу им место указать можно, и под рукой, так сказать всегда...

Goblin_13 02-12-2017 04:33

Прошу прощения, что ввел в заблуждение неточностью, я имел в виду гладкоствольный .366ТКМ. Который гладкоствольный.

Ничего интересного. Пришли с очередной внеочередной проверкой условий хранения, спросили, не я ли выкинул на помойку ведро сплющенных гильз от 7.62х39 (отбраковка и жертвы отработки технологий), и зачем мне столько пороха под нарезные патроны в патронном отделении сейфа.

Попросили показать где собираю. Поскольку было из всего двое, да и весь нижний этаж дома под видеонаблюдением, показал. В штатском типа с подколкой "а под нарезной будет работать?" на станок - я в ответ "вставь да попробуй". Он вытащил из кармана, вставил и провернул ротор. Вперед пуля не дает, назад кинематика, вытащить нельзя, потому что запорная личинка уже встала на место.

Патрон правда оказался инертным, с песком внутри. Что это было вообще и что этот в штатском пытался изобразить - я так и не понял. И вроде зрачки нормальные...

Короче теперь к сейфу допущен только участковый. По желтой линии от калитки до прихожей, где стоит сейф. Остальным или после проверки металлодетектором, или строго по УПК. А если очень хочется побеседовать в очередной раз - могут прислать повестку.

Waldschnepfer 02-12-2017 06:18

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Подозреваю, что настучали хмыри со стрельбища, у кого покупал полбагажника стрелянных гильз...



quote:
Originally posted by Goblin_13:

Пришли с очередной внеочередной проверкой условий хранения, спросили, не я ли выкинул на помойку ведро сплющенных гильз от 7.62х39


;) ;) :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

НСК-И 02-12-2017 06:22

quote:
Короче теперь к сейфу допущен только участковый.

Вот меня очень интересует это момент.Приходит участковый на проверку,но не один.Как быть?Лично у меня нет никакого желания пускать посторонних людей в дом,я никого не приглашал.Пускать только участкового,остальным культурно отказать?

Goblin_13 02-12-2017 06:26

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
;) ;) :P



Тут такое дело. Выкидывал то я их в мешках из под мусора, вместе с остальным мусором. Так что по мусору уже кто то целенаправленно шарил.

А выйти могли либо со стрельбища, либо с порохов. Но пороха я и раньше покупал.

Waldschnepfer 02-12-2017 06:40

Мусорные мешки проверяются, на предмет нужного, выворачиванием, а дальше - бегом к участковому, дабы добрым был....

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

kot 71 02-12-2017 09:29

quote:
Goblin_13

Спасибо. Я б совать ничо не позволил бы, ну нах

quote:
мусор в штатском, припершийся вместе с участковым

Видать точно тенденция такая, причем по всей необъятной. Тоже заходили парочкой, что странно, раньше все участки какие были (в т.ч. и этот) по одному топтались. У меня никого не было дома, все со слов очевидцев, но вроде как после неудачной попытеи попасть ко мне - и к соседям пробовали звонить. Цель визита доподлинно не ясна, но додумать можно. Скоро наверное, при проверке условий хранения законодательно предпишут зажимать яйца дверью и колоть :)
Чет непохоже на скорое разрешение релода. А может фальшстартчиков высечь хотят, после сказанного в думе, что все и так этим занимаются

Владимир 150РУС 02-12-2017 09:30

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Короче теперь к сейфу допущен только участковый. По желтой линии от калитки до прихожей, где стоит сейф. Остальным или после проверки металлодетектором, или строго по УПК.



По закону так и должно быть, но вот дело в том, что послали бы Вы этого в штатском, так он бы через пару дней пришел с друзьями, бумагами, и Вы б до сих пор весь дом обратно по ящикам укладывали. Нафиг это надо, пускай заходит и смотрит, поэкспериментировал и ушел с Богом, и дом целый, и проверка довольная.
Другое дело, обратите внимание на события с обысками, все начались с того что кто-то приобрел то на что у него нет разрешения. Вот и Вы гильз набрали 39х, а 39го то у Вас нетути, не надо было брать их в руки.
У ребят и так достаточно кропотливая работа по выискиванию левого орудия, не беспокойте их лишними "сигналами".

ВАН 60 02-12-2017 14:20

Родину, Старшой, не выбирают( это про помойки).
У нас Бог миловал, визитами не докучают, видать УУПам и гастеров хватает, разрешители в бумагах по уши сидят, недавно гладкие продлевал- очень предупредительны и деловиты, в госуслуги за граждан заходят, желания копаться в релоде- ни малейшего.

Rattlin 03-12-2017 22:02

В планах на этот год - тишина:
http://sozd.parlament.gov.ru/p...36-C5C92C2D82A3

Goblin_13 03-12-2017 22:26

ясно. спасибо.

Gennka 21-12-2017 20:25

Широчайший арсенал': каких успехов достигла Россия в разработке снайперского оружия  Далее: https://news.rambler.ru/weapon...source=copylink

Дураком надо быть, чтоб запрещать совершенствовать боеприпас к такому оружию.

ocherednoy 21-12-2017 21:12

quote:
Originally posted by Goblin_13:

зачем мне столько пороха под нарезные патроны в патронном отделении сейфа



Я, канешна, фсё панимаю... Но так глупо палиться на ровном месте... Вы читали/слышали эту историю про одного умника, который самокрут нескольких шершавых калибров в одном сейфе с оружием хранил?
Неужели сложно дойти самому до народной мудрости "меньше знает - крепче спит"?

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

ocherednoy 21-12-2017 21:18

quote:
Originally posted by НСК-И:

Пускать только участкового,остальным культурно отказать?



Разумеется. Если у "остальных" нет на руках ордера, то они либо трамбуют грунт снаружи у калитки, либо полируют лестничную клетку, в зависимости от расположения места жительства. Более того, насколько я знаю (могу, правда, ошибиться), участки уже не ходят по сейфам. Это должны сами ЛРОшники теперь делать. Сцылко не дам, но недавно мне это где-то попадалось...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

sger 21-12-2017 21:32

quote:
Originally posted by Goblin_13:

зачем мне столько пороха под нарезные патроны в патронном отделении сейфа



Ожидаю разрешения на релоад. Купил впрок.

ocherednoy 21-12-2017 22:03

quote:
Originally posted by sger:

Ожидаю разрешения на релоад. Купил впрок.



Тактически не верно. "Думал магнума накрутить 48-граммового, попросил в магазине пороху помедленнее..." Один хрен - ормаги даже явно "нарезные" пороха по гладким РОХам только продают. Даже когда пару - тройку лет назад кто-то завёз партию Вихты сотой серии - и то только по гладким РОХам продавали, Знаю потому, что сам звонил, узнавал, что почём... "А то, что на нём 7,62 написано - ну, не знаю... Изготовитель такое название придумал, а я тут при чём..."
"Меньше знаю - крепче спят". Если предполагается, что "интересующийся" не имеет права пойти и посмотреть, а может только спросить, или попросить (вежливо, причём) показать, то нет никакой необходимости показывать ему более того, что он должен увидеть. "А где у вас патроны для ружья? - Дык нету, расстрелял все... Вот сезон подойдёт - съезжу в магазин, прикуплю пачечку - другую, не дефицит чай..." А то, что у меня в шкафу 5 кило пороху лежит и ящик патронов рядом стоит - не его собачье дело.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

sger 21-12-2017 22:46

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Тактически не верно.



согласен.

Goblin_13 21-12-2017 22:58

quote:
Изначально написано sger:

Ожидаю разрешения на релоад. Купил впрок.


"купил на самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствольного оружия".

igorus512 22-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by ocherednoy:

А где у вас патроны для ружья?



Проще пару пачек магазинных хранить в сейфе.
А остальное - в другом сейфе :)

Владимир 150РУС 22-12-2017 01:09

quote:
Originally posted by igorus512:

Проще пару пачек магазинных хранить в сейфе.
А остальное - в другом сейфе



+100500!!!
quote:
Originally posted by Goblin_13:

"купил на самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствольного оружия"



Продавец в магазине сказал что ажиотаж и покупай а то больше не будет, с заводом что-то, чп какие-то, бери - пригодится и скидку хорошую обещал. Я и купил, разрешение с собой было, а сейчас сам сижу думаю нафига оно мне надо было, патроны то для гладкого я все равно не делаю... И продать теперь его нельзя, вот и храню...

Черномор 22-12-2017 12:54

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:

И продать теперь его нельзя, вот и храню...

Почему нельзя? :)

Владимир 150РУС 22-12-2017 21:49

quote:
Originally posted by Черномор:

Почему нельзя?



Потому что если можно но ты говоришь что нельзя - это намного спокойнее воспринимается проверяющими.

ocherednoy 23-12-2017 15:24

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

если можно но ты говоришь что нельзя



+1
И, опять же, народная мудрость: "Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство..."

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

kodec 25-12-2017 08:34

под бой курантов надо не забыть загадать желание и на эту тему :).

ocherednoy 25-12-2017 10:48

По нынешним временам список желаний становится такой длины, что можно не успеть дочитать его до 08.01. :D

v.s.ef77 25-12-2017 17:07

Скромней надо быть,уважаемый товарищ.

ocherednoy 26-12-2017 11:24

Ага, щаз! :D
Это ты, как Сатанеев из "Чародеев":"Поскромнее, товарищи. Можно одно желание на двоих..."

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Р о м а н 26-12-2017 19:08

Страдальцы по легализации релоуда... Вы себе ещё по СКСу купите))))

Владимир 150РУС 26-12-2017 19:51

quote:
Originally posted by Р о м а н:

Страдальцы по легализации релоуда... Вы себе ещё по СКСу купите))))



В чем хитрый замысел?

Р о м а н 26-12-2017 20:07

Да тут целая секта СКС страдальцев из церкви "Минутного СКСа". Так и тут, запрещено/разрешено-всем похрен, но страдать за идею-святое дело.

sger 26-12-2017 21:16

quote:
Originally posted by Р о м а н:

Да тут целая секта СКС страдальцев из церкви "Минутного СКСа".



Однако за не минутный СКС не сажают, изините.
Не надо сравнивать ж..у с пальцем. Это политическая близорукость.

Burunduk25 26-12-2017 22:16

quote:
Originally posted by Р о м а н:

Страдальцы по легализации релоуда... Вы себе ещё по СКСу купите))))



дык, почему бы и нет !?!

Киргиз 27-12-2017 09:40

quote:
Изначально написано Р о м а н:
Страдальцы по легализации релоуда... Вы себе ещё по СКСу купите))))

сайговодов хватает..

Р о м а н 27-12-2017 16:44

quote:
Изначально написано sger:

Это политическая близорукость.

Вот я про это и говорю!
Кстати, сколько на сегодняшний день приговоров?

sger 27-12-2017 17:49

quote:
Originally posted by Р о м а н:

Кстати, сколько на сегодняшний день приговоров?



Не один и не два. Какая собственно разница сколько? Все под статьей ходят.

-SNV- 28-12-2017 18:59

quote:
Так и тут, запрещено/разрешено-всем похрен, но страдать за идею-святое дело

Пссс, извините за глупый вопрос, а где у у нас тут прямой запрет на релоуд нарезных патронов?
Ато может все как обычно, по старинтке...
quote:
Да тут целая секта СКС страдальцев из церкви "Минутного СКСа".

А как же направление "Минутных Тигров" останутся в сторонке?
)))

Владимир 150РУС 28-12-2017 19:21

quote:
Originally posted by -SNV-:

извините за глупый вопрос, а где у у нас тут прямой запрет на релоуд нарезных патронов?
Ато может все как обычно, по старинтке...



Вопрос действительно глупый, и самый правильный ответ на него надо поискать. Ищется ответ очень просто - ставите камеру, чтобы лицо было видно, говорите свою фамилию и после этого собираете 2-3 патрона, выкладываете на Ютюб, потом приходят неподкованные люди, которые отведут Вас к подкованным и те во всех подробностях объясняют где у нас прямой запрет, причем как по старинке так и по новинке.

-SNV- 28-12-2017 20:08

quote:
объясняют где у нас прямой запрет

Так зачем учиться на своих ошибках, можно и на чужих... А так пока не было прямого разрешения как все не нарушаем и покупаем все в магазине)))
Но вопрос актуальный как бы, так для саморазвития...

Р о м а н 28-12-2017 20:24

quote:
Изначально написано -SNV-:

А как же направление "Минутных Тигров" останутся в сторонке?
)))

А а а, вот тут уже другое религиозное течение: Тигры - СУБМИНУТНЫЕ!!!

А понять местных Борцунов не сложно, они тоже свято верят, что легализация повлечёт за собой конкуренцию=>снижение цен))) наивные, святые люди!

Наше государство оооочень талантливо и что что, а вот превращать золото в говно они умеют лучше всех в мире.
Всех с наступающим Н Г, здоровья и счастья вам-друзья!

Владимир 150РУС 28-12-2017 21:28

quote:
Originally posted by Р о м а н:

легализация повлечёт за собой конкуренцию=;снижение цен))) наивные, святые люди!



Если б Вы почитали ветку а не так ляпнули на основании пары последних постов, то наверное не писали бы такого.

Все намного хуже...

quote:
Originally posted by Р о м а н:

А а а, вот тут уже другое религиозное течение: Тигры - СУБМИНУТНЫЕ!!!



quote:
Originally posted by -SNV-:

А как же направление "Минутных Тигров" останутся в сторонке?



Вот спрошу Вас обоих как взрослых мужчин отвечающих за свои слова - причем тут Тигры и СКСы?
quote:
Originally posted by -SNV-:

Но вопрос актуальный как бы, так для саморазвития...




Ага, за решеткой только саморазвитием и остается заниматься :D :D :D

igorus512 28-12-2017 21:47

quote:
Originally posted by Р о м а н:

свято верят, что легализация повлечёт за собой конкуренцию=;снижение цен



Не в снижении цен дело, а в возможности релодить без палева, хотя бы по тем же ценами, что и сейчас.

sger 28-12-2017 22:00

quote:
Originally posted by Р о м а н:

свято верят, что легализация повлечёт за собой конкуренцию=;снижение цен



Да он просто покуражиться зашел.
Вообще не в теме чувак.
В доме висельника не красиво шутить о веревке и мыле. А он шутит.

Р о м а н 28-12-2017 22:25

Че, все-таки кого-то закрыли?


Пролистал 49 листов Ваших страданий и нашёл только одного удивительного человека, хранящего все барахло в сейфе, позволяющего людям в штатском без каких-либо оснований производить следственные действия в его доми и при этом не поимевшего ни каких поблем! О чем я не в курсе-то?

А насчёт покуражится-да, почему и нет, сами себе придумали проблему и теперь делаете вид, что кроме вас, она кого-либо ебет. Я что-то не заметил здесь "ядро релодырьского движения"! По большей части такие же как и я, снаряжающие не больше нескольких сотен в год. Поэтому я вас и сравнил с владельцами тигров/СКСов-те тоже любителе пострадать за идею, которая у остальных ничего кроме улыбки не вызывает. Вы получаете удовольствие от своих страданий, я-от ваших! По моему все честно.

igorus512 28-12-2017 23:56

quote:
Originally posted by Р о м а н:

делаете вид, что кроме вас, она кого-либо е



Я же говорю, марсиане приняли поправки в первом чтении, хуле.

Владимир 150РУС 29-12-2017 02:00

quote:
Originally posted by Р о м а н:

Че, все-таки кого-то закрыли?



quote:
Originally posted by sger:

Вообще не в теме чувак.



Угу, дай Бог ему везения!!!

sger 29-12-2017 05:27

quote:
Originally posted by Р о м а н:

Вы получаете удовольствие от своих страданий, я-от ваших! По моему все честно.



Бгыгыгы.
Главное, что любая перемога обращается в зраду. Закон генотьбы неумолим. Вроде и панувати, ан нет, на нефритовом стержне вращение.

Р о м а н 29-12-2017 17:55

quote:
Изначально написано sger:

Бгыгыгы.
Главное, что любая перемога обращается в зраду. Закон генотьбы неумолим. Вроде и панувати, ан нет, на нефритовом стержне вращение.

Вот шалун, дедушка Фрейд про нефритовый стержень с Вами бы наверное пообщался, имея интерес в научном плане)))

Р о м а н 29-12-2017 17:58

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Угу, дай Бог ему везения!!!

Бля, да что случилось-то? Можете хоть в двух словах обьяснить!

sger 29-12-2017 18:07

quote:
Originally posted by Р о м а н:

Бля, да что случилось-то? Можете хоть в двух словах обьяснить!



Пануйте, не останавливайтесь.

igorus512 29-12-2017 18:13

quote:
Originally posted by Р о м а н:

да что случилось-то? Можете хоть в двух словах обьяснить!



Если подвергнуть Ваши высказывания лингвистическому анализу и упростить, получится что-то вроде "я не соблюдаю закон и мне хорошо, а вы соблюдаете - дураки".
Какую реакцию Вы ожидали вообще от аудитории?

Р о м а н 29-12-2017 18:36

quote:
Изначально написано igorus512:

Если подвергнуть Ваши высказывания лингвистическому анализу и упростить, получится что-то вроде "я не соблюдаю закон и мне хорошо, а вы соблюдаете - дураки".
Какую реакцию Вы ожидали вообще от аудитории?

То есть когда Вы релодите, но при этом изображаете бурную борьбу-то вы, в общем, закон соблюдаете, а я, когда делаю тоже самое, но с абсолютным похуизмом на нормы права-циничный преступник!!! Вот это поворот, если Вы ещё не в партии Единая Россия, то Срочно туда-вас ждёт головокружительная карьера! Или Вы уже там?)))

Кстати, релодят у нас в стране года эдак с 2006, а говно на вентилятор полетело только в этом году, что так?

sger 29-12-2017 18:41

quote:
Originally posted by Р о м а н:

То есть когда Вы релодите



Гнусные инсинуации. Никто, НИКТО тут не релодит. Мы соблюдаем закон. А вы - циничный преступник. ЗА вами уже выехали. Ваши слова будут использованы против вас.

igorus512 29-12-2017 18:49

quote:
Originally posted by Р о м а н:

когда Вы релодите



Я пока только гладкое, так что не надо. Срок подойдет - а там и нарезной разрешат (надеюсь).

ЗЫ. В ЕР не состою, не планирую и вообще не занимаюсь политикой, но обиды на власть существующую не затаил - либерасты еще хуже, имхо.

Р о м а н 29-12-2017 18:51

Аааа, ну это мне похуй, в отношении меня пять раз возбуждали уголовные дела, ничего, живой.

Бравада конечно на счёт похуй, как вспомню, аж .....но пережить можно))

igorus512 29-12-2017 20:02

quote:
Originally posted by Р о м а н:

про ЕР всё-таки задумайтесь



Мне задумываться про них незачем, ибо с ними мне не по пути (см.выше - в политику не рвусь от слова совсем). Но, надо признать, по сравнению с остальными прошедшими в Думу партиями они еще ничего смотрятся.

quote:
Originally posted by Р о м а н:

людьми, придерживающихся либеральных взглядов в политике, экономике и праве



Желаю этим людям успешно эмигрировать в прогрессивные либеральные страны. В этой стране у них перспективы крайне туманные.
У меня много корешей в Австралию/Штаты/Европу свалили. По большей части довольны. А я, пожалуй, останусь :)

ЗЫ. https://www.youtube.com/watch?v=GAVoDrrnH5k

Р о м а н 29-12-2017 20:35

quote:
Изначально написано igorus512:

Желаю этим людям успешно эмигрировать в прогрессивные либеральные страны. В этой стране у них перспективы крайне туманные.
А я, пожвлуй, останусь :)

И так, подбираемся к Вам ближе: к власти лоялен, но «аполитичен». При этом понимает, что людям с либеральными взглядами лучше иммигрировать, при чем не по тому что является антогонистом их идей, а из благих намерений, ибо имеет в этой среде много друзей, вероятно сочувствующий.

Вы чиновник или представитель крупного бизнеса?

DenisB 29-12-2017 20:58

Одним везде НЛО мерещаться, у других везде власти виноваты - а синдромчик то один.

Р о м а н 29-12-2017 21:04

quote:
Изначально написано DenisB:
Одним везде НЛО мерещаться, у других везде власти виноваты - а синдромчик то один.

Ну хоть один единомышленник! Я уже две страницы местным борцунам это втолковать пытаюсь.

zugen 29-12-2017 21:10

quote:
Originally posted by Черномор:

Почему нельзя?



здесь у большинства мозги промытые и вывернутые наизнанку , как у думских 'спецов' по оружию . любому .

DenisB 29-12-2017 21:12

Я не единомышленник, я на смене - за палатами присматриваю. Кому-то в загоне картечь в голову пришла кучно, и картечь эта, похоже, из говна.

zugen 29-12-2017 21:47

quote:
Originally posted by Р о м а н:

пусть образование и наследственность позволили тебе стать лишь санитаром



а вдруг он круче , что вероятно - гораздо круче, санитара ? и работает не не опуская , а не покладая рук ? недоработочка :)

Р о м а н 29-12-2017 21:56

quote:
Изначально написано zugen:

а вдруг он круче , что вероятно - гораздо круче, санитара ? и работает не не опуская , а не покладая рук ? недоработочка :)

Врагу не сдаётся наш гордый варяг...

amisharin 29-12-2017 22:22

Залез тролль в огород и давай, а мужики повелись...

-SNV- 29-12-2017 22:53

quote:
Залез тролль в огород и давай, а мужики повелись...

Да тут народ сидит походу ток для того чтоб их кормить...
Задал конкретный вопрос:
- Приведите хоть один пример чтобы человека закрыли за то, что он самостоятельно собирал патроны на оружие которое у него было легально в пользовании???
В ответ ни какой конкретики, лишь пустые возласы и все, на памяти только один случай о котором где то читал, и то чувак для табельного что то там мастерил.
Насколько правильно понял из похожих тематик, в законе нет прямого запрета или разрешения, там вообще пробел в этом вопросе, вот и решили наши законодатели с "барской руки" нам разрешить, дабы милость свою выказать.
Если же есть реальные прецеденты дайте пожалуйста сылочку на них...

igorus512 29-12-2017 23:09

quote:
Originally posted by Р о м а н:

И так, подбираемся к Вам ближе: к власти лоялен, но 'аполитичен'. При этом понимает, что людям с либеральными взглядами лучше иммигрировать, при чем не по тому что является антогонистом их идей, а из благих намерений, ибо имеет в этой среде много друзей, вероятно сочувствующий.



Нет, не сочувствующий, вообще. Но устраивать репрессии инакомыслящим считаю негуманным. Из друзей, кстати, никто по идеологическим причинам не уехал, все за длинным рублем.

quote:
Originally posted by Р о м а н:

Вы чиновник или представитель крупного бизнеса?



Нет, просто ИТ-специалист, который имел и имеет возможность эмигрировать и по работе много бываю взаграницах (в Штатах, в основном). Эмиграция - лучшее лекарство от Ваших заблуждений :P

Подберемся и к Вам поближе - кто будете, такой недовольный?
Пока ждем новостей можно и пофлудить, почему нет? Ждать веселее.

zugen 29-12-2017 23:40

quote:
Originally posted by -SNV-:

Приведите хоть один пример чтобы человека закрыли за то, что он самостоятельно собирал патроны на оружие которое у него было легально в пользовании?



да нету таких примеров . и быть не может . закрыть могли токо , если снарядил и продал , и на том спалился . но это надо быть полным муд... рецом :) а те примеры , что втюхивали - фуфло галимое .

mara2107 29-12-2017 23:51

quote:
нету таких примеров . и быть не может . закрыть могли токо , если снарядил и продал , и на том спалился . но это надо быть полным муд... рецом а те примеры , что втюхивали - фуфло галимое .

Вроде как чувака из Урюпинска дали 3 условно -фото с 9*19 сайга с макетом пбс вконтакте была поводом для расследования ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

zugen 30-12-2017 12:15

вот к чему показуха приводит - за что боролся на то и напоролся :)
у мну масляные фильтры в ходу - за них даже админ не выпишут - и то на охоте вдали от :)
кста , а на кой рех банка на карамультук в 9мм luger ?

mara2107 30-12-2017 01:31

quote:
на кой рех банка на карамультук в 9мм luger ?


Говорят , что вполне себе подходит этот калибр для пбс .

Так а что там со вторым чтением все таки ? Ждём до весны ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

DenisB 30-12-2017 04:37

quote:
с макетом пбс вконтакте

quote:
а на кой рех банка на карамультук в 9мм luger ?

Панты ... говяжьи :D

ocherednoy 30-12-2017 10:58

quote:
Originally posted by mara2107:

Ждём до весны ?



Думаю, что нет. Думаю, ждать будем до тех пор, пока свист на горе раком встанет... :D

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

igorus512 30-12-2017 11:09

quote:
Originally posted by ocherednoy:

ждать будем до тех пор, пока



Тут уже прогнозировали некоторые, что и первого чтения никогда не будет.

ocherednoy 30-12-2017 11:17

Ну было оно. И чо?

quote:


Ждём до весны ?



------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Владимир 150РУС 30-12-2017 11:24

Ну давайте, харахорьтесь...
Ситуация очень простая, все именно так сложилось что относительно пофигу ПОКА пилиции на это рукоделие, но вот если вдруг по какому-то другому делу хапнут, выкопают рукоделие, то тогда влупят по всей строгости.
Вот и вся почва для вашей бравады, основана только на том что по другим делам просто не проходите, ну или вам так кажется :D :D :D

ocherednoy 30-12-2017 11:43

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

выкопают рукоделие, то тогда влупят по всей строгости



Вполне вероятно...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

igorus512 30-12-2017 12:57

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Ну было оно. И чо?



Ну, после первого весьма повысилась вероятность, что будут и остальные. По сравнению с "год назад" перспективы стали более радужные. Чего ныть то?

Goblin_13 30-12-2017 15:23

забыли про маски шоу при трехпалом? Или просто о братках ностальгия замучала?

igorus512 30-12-2017 16:24

quote:
Originally posted by Р о м а н:

для меня похороны вождя будут большим праздником и что с этой страной будет, лично мне уже глубоко насрать!



Все понятно. Повторю свое пожелание успешной эмиграции в хорошие, добрые и правильные страны, раз на нашу страну Вам насрать. Без Вас тут только лучше станет и строить будут качественнее - те, кто здесь остаться решил.

Evgen809 30-12-2017 16:33

quote:
Изначально написано Р о м а н:

Так что для меня похороны вождя будут большим праздником и что с этой страной будет, лично мне уже глубоко насрать! А вы тут откровенную хуйню обсуждаете, разрешат/не разрешат-такая чушь. Все крутят и крутятся и на хотелки небожителей уже давно допизды.

Так и хочется процитировать: "Дебил, бл.ть".

zugen 30-12-2017 16:36

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

так сложилось что относительно пофигу ПОКА пилиции на это рукоделие...
Вот и вся почва для вашей бравады, основана только на том что по другим делам просто не проходите, ну или вам так кажется



мои 'рукодельные' патроны лучше казенных , но от казенных их хрен отличишь . вот интересно мне , как 'пилиция' будет выявлять и отличать казенный патрон от неказенного , если они собраны из официально приобретенных комплектующих ?

чудак человек , никакой бравады нет , не надо придумывать . обыкновенный прагматизм .

Владимир 150РУС 30-12-2017 16:53

quote:
Originally posted by zugen:

мои 'рукодельные' патроны лучше казенных , но от казенных их хрен отличишь . вот интересно мне , как 'пилиция' будет выявлять и отличать казенный патрон от неказенного , если они собраны из официально приобретенных комплектующих ?



В другой теме, которую удалили, была ссылка на методичку для судебных экспертов по выявлению реложенных патронов. Я почитал всю, и могу Вас уверить - в 3 секунды они Вам дадут четкое заключение о рукоделии, у них там все по пунктам да по полочкам, а заключение эксперта - считай приговор. Сссылку ту я уже не найду, попробуйте сами если интересно. В том то и вся фишка - купить и хранить компоненты можно, собирать - 223 ч1. Если продавать то и другие части.
quote:
Originally posted by igorus512:

Повторю свое пожелание успешной эмиграции в хорошие, добрые и правильные страны, раз на нашу страну Вам насрать. Без Вас тут только лучше станет и строить будут качественнее - те, кто здесь остаться решил.




+100500!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by Evgen809:

Так и хочется процитировать: "Дебил, бл.ть".



+++++++++++++100500+++++++++++++++++++++
Соседи вон выпнули вождя, сильно там стройка с места рванула?

sger 30-12-2017 18:18

quote:
Originally posted by Р о м а н:

По этому будем продолжать работать здесь и искренне радоваться успехам власти.



А знаете, вам идет вращение. Мне даже нравится, как вы получаете удовольствие, от того, как вас это государство вращает.
Вы вращаетесь, а мы получаем удовольствие, от того, что вас вращают. Все по честному.

igorus512 30-12-2017 18:39

quote:
Originally posted by Р о м а н:

как результат-рекордное с 2000 года падение производства в этом году, так же и не перестаёт падать покупательская способность населения



А можно немного фактов, подкрепляющих данное высказывание?

DenisB 30-12-2017 19:01

А, казачек то засланный.

sger 30-12-2017 20:01

quote:
Originally posted by DenisB:

А, казачек то засланный.




Тссс. Ну зачем сразу с козырей. Пусть панувал бы дальше.

Waldschnepfer 30-12-2017 20:32

quote:
Originally posted by DenisB:

А, казачек то засланный.



Вы никаких букв не перепутали? :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Burunduk25 30-12-2017 20:51

казачка надо банить пожизненно за дешевые провокации

Владимир 150РУС 30-12-2017 20:54

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Вы никаких букв не перепутали



Думаете ДенисБ букву Р не выговаривает? :D :D :D

Waldschnepfer 30-12-2017 21:02

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Думаете ДенисБ букву Р не выговаривает



Я откуда знаю. Может он во Вьетнаме жил долго.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

dmitriy 30-12-2017 21:50

Господа, убедительно прошу обойтись без политики, провокаций и ненужных глупостей в теме. Особо одаренных буду банить. Трындеть, в рамках дозволенного, в ожидании новостей по теме пожалуйста. С уважением ко всем и с наступающим Новым Годом!

zugen 30-12-2017 22:58

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

В другой теме, которую удалили, была ссылка на методичку для судебных экспертов по выявлению реложенных патронов. Я почитал всю, и могу Вас уверить - в 3 секунды они Вам дадут четкое заключение о рукоделии, у них там все по пунктам да по полочкам, а заключение эксперта - считай приговор. Сссылку ту я уже не найду, попробуйте сами если интересно. В том то и вся фишка - купить и хранить компоненты можно, собирать - 223 ч1. Если продавать то и другие части.



вас куда-то заносит . ветер сильный ?
на каком основании некий эксперт в три секунды будет 'выявлять' мои патроны как реложенные ? тем более для суда . вы явно чего-то забористое курите , если везде супербыстрые эксперты и суды мерещатся .

про 223 вообще фантазии фарятьева - каким боком здесь проявилось и каким местом подвязано снаряжение патронов для нарезного карбина законным владельцем для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом ? а ?

sger 31-12-2017 12:25

quote:
Originally posted by zugen:

на каком основании некий эксперт в три секунды будет 'выявлять' мои патроны как реложенные ? тем более для суда . вы явно чего-то забористое курите , если везде супербыстрые эксперты и суды мерещатся .
про 223 вообще фантазии фарятьева - каким боком здесь проявилось и каким местом подвязано снаряжение патронов для нарезного карбина законным владельцем для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом ? а ?



Ага. Если вы чего то не знаете, это ни разу не значит, что вы знаете все.
Очень надеюсь, что пригревают именно таких "умных". Которые как предыдущий оратор - 5 уголовок и как с гуся вода.

Владимир 150РУС 31-12-2017 12:32

quote:
Originally posted by zugen:

на каком основании некий эксперт в три секунды будет 'выявлять' мои патроны как реложенные ? тем более для суда



Хм... Даже не знаю что и ответить, с иностранцами и инопланетянами как-то очень трудно мне общаться. Свои то вроде понимают где живут и на каком основании может что угодно случиться...

sger 31-12-2017 12:35

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

с иностранцами и инопланетянами как-то очень трудно мне общаться.



Да казачки, они засланные. Кучно пошли.

Владимир 150РУС 31-12-2017 12:26

quote:
Originally posted by ДМВ:

Если гильза б/у то элементарно. Если новая то чуть труднее.




Совершенно верно, там именно на гильзу основной упор, на следы отражателя, выбрасывателя, матрицы.

zugen 31-12-2017 14:14

quote:
Originally posted by sger:

Ага. Если вы чего то не знаете, это ни разу не значит, что вы знаете все.
Очень надеюсь, что пригревают именно таких "умных". Которые как предыдущий оратор - 5 уголовок и как с гуся вода.



quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Хм... Даже не знаю что и ответить, с иностранцами и инопланетянами как-то очень трудно мне общаться. Свои то вроде понимают где живут и на каком основании может что угодно случиться...



Вот вам читайте :

'Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.'

найдите здесь признаки преступления имеющие отношение к снаряжению .

ссылки на слова 'незаконное изготовление боеприпасов' не принимаются . с чего это , спросите вы ? а просто законы надо знать , в которых вы не бельмеса :)

quote:
Originally posted by ДМВ:

Если гильза б/у то элементарно. Если новая то чуть труднее.



смешно . правда .
а если гильзы , что казенные , что свои , не в коробке , а в куче хранятся и носятся ? :)
а если после чистки ультразвуком стреляные гильзы как новенькие ?
а что значит 'чуть труднее' ? и , что интересно , для кого , когда , и по какому случаю 'чуть труднее' ?

eternity 31-12-2017 15:25

всегда думалось что капсюль палит релоад) однако.. просто сам не пробывал)
не проще подождать принятия закона?) или реалоадить но тихонько и дома для себя?) слышал о рейдах по стрельбищам и охотхозяйства как раз на эту тему. врут?

zugen 31-12-2017 16:12

quote:
Originally posted by eternity:

не проще подождать принятия закона?



примут - спасибо . давно пора :) не примут - похрен . как снаряжали , так и будем снаряжать :)

патроны токо для своего карабина снаряжаю . продавать ? ни-ни - я себе не враг :)

sger 31-12-2017 16:23

quote:
Originally posted by zugen:

а просто законы надо знать , в которых вы не бельмеса



Да да, ни бельмеса. И правда.
Образованый вы наш...
quote:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz52qQPp4mf
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.

К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1352597/#ixzz52qPghHwv



Про законность, либо не законность сломано много копий. Однако в нашей стране все решает суд - а суд скажет, что сидеть вам тюрьма, руководствуясь вышеизложеным постановлением ВС РФ.
quote:

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.


http://base.garant.ru/1352597/

Владимир 150РУС 31-12-2017 18:10

quote:
Originally posted by zugen:

а просто законы надо знать , в которых вы не бельмеса



Сильно сказано :D :D :D только мимо :D :D :D
quote:
Originally posted by zugen:

а если после чистки ультразвуком стреляные гильзы как новенькие ?



Ага, и следы матриц смываются, и отражателя, и выбрасывателя :D :D :D
quote:
Originally posted by eternity:

слышал о рейдах по стрельбищам и охотхозяйства как раз на эту тему. врут?



По стрельбищам еще может быть и имеет какой-то смысл но по хозяйствам точно бессмысленно.

zugen 31-12-2017 22:44

quote:
Originally posted by sger:

изготовленные промышленным или самодельным способом.



ключевое слово 'изготовленные' . а патроны что для гладкого , что для нарезного снаряжаются законным владельцем оружия . а что значит 'изготовленные самодельным способом' ? а то , что вы сами пишете : 'следует понимать их создание' - не снаряжение :) юридическая казуистика явно не ваш конек :)
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Ага, и следы матриц смываются, и отражателя, и выбрасывателя



у вас ультразвуковой 'кастрюли' для чистки и полировки гильз , видать , и нету , раз такую рехню гоните :) и матрицы у вас , видать, говенные , раз после них следы остаются . а на казенных следов от матриц нету , конечно , откуда им там быть :)

zugen 31-12-2017 22:49

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Сильно сказано :D :D :D только мимо :D :D :D



с чего вдруг ? фактами , судебными решениями открытых судов подтвердите это 'мимо' , когда осудили законного владельца оружия , который снарядил для использования в своем карабине , а не для продажи .

sger 31-12-2017 23:46

quote:
Originally posted by zugen:

у вас ультразвуковой 'кастрюли' для чистки и полировки гильз , видать , и нету , раз такую рехню гоните



Представьте вашу модель. С фото и бумажкой с вашим ником.

sger 31-12-2017 23:57

quote:
Originally posted by zugen:

юридическая казуистика явно не ваш конек



Конечно, не конёк. И не хотелось бы тренироваться. А вот на вас надеюсь. Что вы докажете суду и вмем, своим примером, что законы трактуются Вс РФ не правильно.
На кону ваша судимость, против вашего утверждения, что все лохи. Спорим? Как представите оправдательный приговор, тогда и будем рукоплескать вам, как подавившему систему...

zugen 01-01-2018 02:28

quote:
Originally posted by sger:

Представьте вашу модель. С фото и бумажкой с вашим ником.



етить-колотить - это ж приказ командным голосом с условием sine qua non . я весь боюсь :)
токо штаны подтяну и сразу представлю себе мою модель с бумажкой . а можно я брунетку представлю , их есть у меня ? :)
quote:
Originally posted by sger:

Конечно, не конёк.
...
Что вы докажете суду...
На кону ваша судимость, против вашего утверждения, что все лохи.
Спорим? Как представите оправдательный приговор, тогда и будем рукоплескать вам, как подавившему систему...



так это невооруженным глазом видать , что не конек :)

а спорим, ничего суду доказывать не буду ? могу даже объяснить почему :)

что вас на судимостях зациклило ? уже под следствием ? :)
кстати , вы уж процитируйте мои слова с утверждением , что все лохи :) а то ведь , попусту пиз***ь не мешки таскать :)

а чо , спорим ! заклад-то какой cупротив суда с оправдательным приговором ? или сразу 'слив' засчитать ? :)

sger 01-01-2018 02:44

quote:
Originally posted by zugen:

сразу 'слив' засчитать ?



Ага. Слив засчитан. Пруфы представить отказываетесь. Чего и требовалось доказать.
Нет у вас никакой машинки, для сокрытия следов релоада на гильзе. Понты только есть.
Судя по вашим сообщениям, и оружия у вас тоже нет.
Так заклад постой же. Либо вы ошибаетесь, либо мы. А пока нет оправдательного приговора и есть вступивший в силу обвининительный, вы не правы. Так что докажите суду, что ВС РФ не прав и все. Просто же.

zugen 01-01-2018 03:19

quote:
Originally posted by sger:

Пруфы представить отказываетесь.



мил человек , ты в себе ли ? какие пруфы ? кому ? ты , вообще , кто таков ?

а заклад против судебного решения не может быть простым . от может быть токо в валютном виде с солидным количеством нулей после двух-трех главных цифирек :)

вот это и есть не просто , а очень просто . вот это и будет : 'Либо вы ошибаетесь, либо мы.' одного не вижу - где вы . и почему вы себя как царственная особа величаете 'мы' :)

quote:
Originally posted by sger:

А пока нет оправдательного приговора и есть вступивший в силу обвининительный, вы не правы.



вы что на новый год пили ? не сельдеревку ли ? она может мозги затуманить . или это у вас постоянный эффект такой ? :)

sger 01-01-2018 09:10

quote:
Originally posted by zugen:

а заклад против судебного решения не может быть простым . от может быть токо в валютном виде с солидным количеством нулей после двух-трех главных цифирек



Слив окончательно засчитан.
Свои утверждения ничем подтвердить не можете. Кроме перехода на личности и выставления заведомо не выполнимых условий.

DenisB 01-01-2018 12:48

"Казачек" варианты защиты прорабатывает или просто туповат?



Суд процесс состязательный, состязаться умом и сообразительностью предстоит не с нами. На первой фотке автор указан. Можете сколхозить патрон или еще как Вам угодно назвать это действие, а затем в суде посостязаться ... для начала учеными степенями и заслуженными званиями, затем кто есть эксперт и кто специалист, после как правильно читать термин - пока суду не надоест. Получите решение с правом обжаловать установленным порядком.
Двоичная система "1"/"0" - закон нарушен/не нарушен. ИМХО

igorus512 01-01-2018 13:52

Камрады, нормальный эксперт на раз-два определит, что патрон самосборный, а не фабричного изготовления. Да и не только эксперт с оборудованием - несколько раз было уже, что принимали охотников в аэропорте, которые везли самосборные патроны вместе с оружием.

Владимир 150РУС 01-01-2018 14:28

quote:
Originally posted by DenisB:

"Казачек" варианты защиты прорабатывает или просто туповат?



Казачек - обычный диванный юрист-борец, правда с клавиатурой. :D :D :D
Бить себя кулаком в грудь что он нашу судебную систему нагнет - ну совсем смешно, видел таких, сначала пальцы гнут, а потом с видом обосравшегося щенка перед следаком чистосердечное пишут :D :D :D

DenisB 01-01-2018 14:49

quote:
обычный диванный юрист-борец

Может, в законодательном разделе чирикать не дают :)

Goblin_13 01-01-2018 16:01

quote:
Изначально написано igorus512:
Камрады, нормальный эксперт на раз-два определит, что патрон самосборный, а не фабричного изготовления. Да и не только эксперт с оборудованием - несколько раз было уже, что принимали охотников в аэропорте, которые везли самосборные патроны вместе с оружием.

Да и работники стрельбищ-тиров наверняка будут барабанить, если найдут гильзы со следами релоада или услышат разговоры по теме.

Гимор, вообщем.

Владимир 150РУС 01-01-2018 16:32

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Да и работники стрельбищ-тиров наверняка будут барабанить



А оно им надо? ИМХО пофигу им на это, и даже искать гильзы со следами не надо, надо лишь посмотреть на тех кто стреленные гильзы в коробочку складывает :D

dmitriy 01-01-2018 17:05

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Казачек - обычный диванный юрист-борец, правда с клавиатурой. :D :D :D
Бить себя кулаком в грудь что он нашу судебную систему нагнет - ну совсем смешно, видел таких, сначала пальцы гнут, а потом с видом обосравшегося щенка перед следаком чистосердечное пишут :D :D :D

Господа, у здесь присутсвующих есть разные точки зрения на вопрос, и при этом одна из сторон готова на пари, то может вы примете приглашение? Это будет забавно, наглядно и позволит избежать детсадовских разборок в стиле " дурак - сам дурак"...😁😁😁

sger 01-01-2018 17:13

quote:
Originally posted by dmitriy:

при этом одна из сторон готова на пари, то может вы примете приглашение?



На какое пари? На то, которое стоит 2-3 главных цифры после "солидного" количества нулей да в твердой валюте?

Владимир 150РУС 01-01-2018 17:29

quote:
Originally posted by dmitriy:

при этом одна из сторон готова на пари, то может вы примете приглашение?



Я уже предлагал на Ютюб выложить видео процесса сборки с лицом в кадре и потом рассказать как он всех нагнул, но нет...

mara2107 01-01-2018 18:28

quote:
Я уже предлагал на Ютюб выложить видео процесса сборки с лицом в кадре и потом рассказать как он всех нагнул, но нет...
#1087
P.M. Ц

Да вполне может и ничего и не случится - это как повезёт .особенно если до звуковые не будет собирать . особенности территории .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

DenisB 01-01-2018 18:36

quote:
видео процесса сборки с лицом в кадре

Такое видео не означает нарушения законов РФ ибо может быть снято где угодно. Или я ошибаюсь?

mara2107 01-01-2018 18:41

Какая разница где снято если придут с обыском по адресу в РФ ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

DenisB 01-01-2018 19:26

Для обыска возбудиться надо и это другая история. Хотя, про выкладывание видео я не спорю, как и про высказывания соответствующего характера. Каждый сам кует свой срок :D

Владимир 150РУС 01-01-2018 20:04

quote:
Originally posted by DenisB:

Для обыска возбудиться надо и это другая история.



Петров в Калининграде украл 3х кур и поросенка у соседки Ивановой, по факту чего возбуждено УД. В ходе расследования ЭТОГО дела всплыли оперативные данные что Сидоров из г Владивосток собирает патроны, вот вам и основание в рамках ТОГО дела, а потом образуется новое уже относительно Сидорова по два-два-три. Дальнейшее обжалование обоснований обысков уже будет из-за решетки и смысла никакого не поимеет. Поправьте если где-то не прав :D :D :D

mara2107 01-01-2018 20:07

Судя по сводкам криминальных новостей возбуждение обычно наступает после публикаций подследственных компрометирующих его фотографий вконтакте или одноклассниках .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Goblin_13 01-01-2018 20:53

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Я уже предлагал на Ютюб выложить видео процесса сборки с лицом в кадре и потом рассказать как он всех нагнул, но нет...


Легко. Так как собираться будет муляж гильзы с муляжом пули с имитацией пороха и капсюля.

Раком поставить не поставишь, но отбить желание в рабочее время смотреть ютуб в местном отеле можно уже навсегда.

Goblin_13 01-01-2018 20:55

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:

А оно им надо? ИМХО пофигу им на это, и даже искать гильзы со следами не надо, надо лишь посмотреть на тех кто стреленные гильзы в коробочку складывает :D


Им нет. А вот тем, кто крышует полигон или тир - да. И даже очень.

Владимир 150РУС 01-01-2018 21:02

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Легко. Так как собираться будет муляж гильзы с муляжом пули с имитацией пороха и капсюля.



Что там на видео собираться будет - пофигу, дом перевернут и найдут самопал (наш герой же говорит что можно, у него будет), дальше машина правосудия пережует и выплюнет, а наш герой думает что выкарабкается, уууугггггггуууууу....

Владимир 150РУС 01-01-2018 21:05

quote:
Originally posted by Goblin_13:

А вот тем, кто крышует полигон или тир - да. И даже очень.




А можно подробнее, что-то не уловлю связь.

Goblin_13 01-01-2018 21:06

А если не найдут?

Владимир 150РУС 01-01-2018 21:08

quote:
Originally posted by Goblin_13:

А если не найдут?



Ну так герой то говорит что можно, значит и хранить дома будет и оборудование и патроны.

dmitriy 02-01-2018 12:42

quote:
Изначально написано sger:

На какое пари? На то, которое стоит 2-3 главных цифры после "солидного" количества нулей да в твердой валюте?

Я думаю именно это, да

dmitriy 02-01-2018 12:45

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Я уже предлагал на Ютюб выложить видео процесса сборки с лицом в кадре и потом рассказать как он всех нагнул, но нет...

Зачем спорящим сторонам ютуб? Думаю, что после оформления пари, стороны приглашают к участию заинтересованные компетентные органы и в их присутствии происходит финальная часть пари. Победитель будет выявлен сразу.😁😁😁

DenisB 02-01-2018 05:23

quote:
сразу.

Если сразу, то это особым порядком с признанием и шансом на "условный", но там оппонент потрепыхаться хочет до реального срока без смягчающих :D
Не в то русло пошла тема в ожидании вестей.

sger 02-01-2018 07:58

quote:
Originally posted by dmitriy:

Я думаю именно это, да



Тогда сумма слишком большая.
Сумма должна быть не дороже стоимости среднего адвоката за такое дело.
А то знаете, бомжи на тюрьму к зиме заезжают, чтобы не замерзнуть и прокормиться.
А выявление победителя пари, возможно только после вступления в силу решения суда.
Причём обвиняемая сторона использует только законные способы защиты.

Goblin_13 02-01-2018 08:14

вот на это то у них и вся надежда, на то что ночная кукушка кадра заклюет и он поведется на развод с особым порядком.

А как нет...

По уму то вся проблема с релоадом нарезных решается одним простым способом, все тем же "режимом". Патроны делаются под выезд. Неиспользованные утилизируются или повторно разбираются. Хранится все порознь. Ну пришли. Ну нашли порох, гильзы и пули. Положили обратно, ибо, и ушли.

и чао первому лейтенантскому кайену.

sger 02-01-2018 09:44

quote:
Originally posted by Goblin_13:

По уму то вся проблема с релоадом нарезных решается одним простым способом, все тем же "режимом"



Вот только недавно была тема...
Приняли по приезду с охоты.

Goblin_13 02-01-2018 10:48

quote:
Изначально написано sger:

Вот только недавно была тема...
Приняли по приезду с охоты.


Ну а это стопудово, даже не обсуждаемо, вложил кто то с егерей или инспекторов.

sger 02-01-2018 11:44

quote:
Originally posted by ДМВ:

Если можно дайте ссылку.



Тему удалил сам ТС.
Пришли фэбсы, взяли 223 и 243 и струмент.
Приняли сразу по приезду из угодий.

sger 02-01-2018 11:45

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ну а это стопудово, даже не обсуждаемо, вложил кто то с егерей или инспекторов.




Не всегда охота проходи в присутствии указанных лиц. А палево он сам размещал на форуме.

sger 02-01-2018 12:08

quote:
Originally posted by ДМВ:

А чем дело кончилось



На момент удаления темы все отдали на экспертизу. Дальше не знаю.
Но перспективы прозрачны.

Goblin_13 02-01-2018 12:24

quote:
Изначально написано sger:

Не всегда охота проходи в присутствии указанных лиц. А палево он сам размещал на форуме.


Если вы думаете, что у вас нет паранойи - это еще не значит, что за вами действительно не следят.

Я, разумеется, не настаиваю на абсолютной правильности моей версии в данном конкретном случае. Просто надо четко понимать, что любое контактирующее с вами лицо по оружейным делам - потенциальный стукач. По корыстным убеждениям, по моральным или по служебному долгу или обязанности. Мотив в данном случае не важен.

Владимир 150РУС 02-01-2018 12:37

Вот поэтому я все в баночку закатал да под елочку закопал, поправки примут - выкопаю, а до тех пор заводскими постреляю, мне для охоты нужна пачка 308го, пачка 39го, да 2 пачки 223го, не так уж и дорого на год 10000 руб патратить и не заморачиваться вообще.

Ибо цепочка этого нарушения крайне длинная, сдать кто угодно может, продавцы то точно под колпаком ходят, плюс люди советов в соответствующих темах спрашивают, плюсом хвалятся знакомым кто он на форуме, а те вслед звонят в органы и влипают по приезду домой.

Цепочка слишком длинная чтобы рисковать можно было.

hakas31 02-01-2018 14:01

Это всё наверное интересно ,а по теме чего ?

Goblin_13 02-01-2018 14:30

А по теме - ожидаем голосования по второму чтению.

Киргиз 02-01-2018 15:03

Только неизвестно когда...

Черномор 02-01-2018 15:33

quote:
Изначально написано Киргиз:
Только неизвестно когда...

В этом году - точно :D

Не переживайте, всё будет хорошо.
По поводу активности гвардейцев тоже особо будоражить людей не стоит - контора новая, пусть обтопчутся по полномочиям, всё утрясётся.

zugen 02-01-2018 20:07

quote:
Originally posted by sger:

Слив окончательно засчитан.
Свои утверждения ничем подтвердить не можете. Кроме перехода на личности и выставления заведомо не выполнимых условий.



считала sger самому себе слив засчитал :) ни одно свое утверждение ничем подтвердить не может и не сможет . и про условия sger наврал . и про переход на личности sger тоже наврал :)
обкакавшийся безграмотный врун - это констатация факта .
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

я все в баночку закатал да под елочку закопал, поправки примут - выкопаю, а до тех пор заводскими постреляю
продавцы то точно под колпаком ходят



йа как снаряжал , так и дальше снаряжать буду . очередями из болта не стреляю - мне в год надо всего-то два-три десятка патриков :)
патроны не продаю . а смысл ? :)
quote:
Originally posted by Черномор:

Не переживайте, всё будет хорошо.



не понимаю ажиотажа треволнений : внесут - класс , не внесут - да и хрен с ним :)

sger 02-01-2018 20:10

quote:
Originally posted by zugen:

обкакавшийся безграмотный врун - это констатация факта .



Какая кьясота.
Чудесно, просто чудесно.

igorus512 02-01-2018 20:28

quote:
Originally posted by zugen:

йа как снаряжал , так и дальше снаряжать буду



Безумству храбрых, так сказать.

DenisB 02-01-2018 20:32

quote:
обкакавшийся безграмотный врун - это констатация факта .

Мы тут все такие, с нами не интересно. Это типа не в состоянии как некоторые персонажи наэпистолярить за пару месяцев за тыщу постов :D

Goblin_13 03-01-2018 02:42

quote:
Изначально написано zugen:

мне в год надо всего-то два-три десятка патриков


Не очень понимаю в такой ситуации вообще смысла релоада. Если только где то хорнадевскими или ремингтоновскими брасс-пойнтами закупиться...

quote:
Изначально написано zugen:

не понимаю ажиотажа треволнений : внесут - класс , не внесут - да и хрен с ним :)


Ну для меня - это вопрос выбора калибров при покупке нарезного оружия. Исключающего возможность перекрестного использования комплектующих для .366ТКМ и 9.6\53 Lancaster с нарезными. Что бы как в легендарном кинофильме, "имею возможность, но не имею желания. Имею желание, но не имею возможности". Не вводит во искушение разных морально нестойких личностей от совершения разных глупостей, могущих "навсегда испортить карьеру" и избавляет от массы проблем.

И смысла отказываться от деюре-гладкоствольных калибров я уже не вижу, поскольку по практике двух полевых сезонов даже .366ТКМ удовлетворяет большинство задач на пулевой охоте и обеспечения проживания в условиях.. гм.. ну почти крайнего Севера.

Jumangy 03-01-2018 15:36

quote:
Originally posted by Черномор:

В этом году - точно



Они там что действительно правила безопасного снаряжения патронов для нарезного оружия разрабатывают ?

------------------
С уважением, Денис.

DenisB 03-01-2018 16:17

quote:
действительно правила безопасного снаряжения патронов для нарезного оружия разрабатывают

Кто? Госдума...она только принять может :) или не принять, смотря кто предложит :)

Jumangy 03-01-2018 17:41

quote:
Originally posted by DenisB:

Кто?



Дык ведь, без разницы кто. Если бы законопроект был готов к следующему чтению то, оно должно было бы пройти вскоре за первым, а если кто-то обладает информацией то, я и спрашиваю; ведётся ли разработка правил и порядка обучения им или есть ещё какая-нибудь причина откладывания второго чтения до осени или зимы ?
Под словом "Они" подразумеваю, как теперь принято говорить, коллективное ОНИ.
Коллективное ОНИ что ли действительно правила безопасного снаряжения патронов для нарезного оружия разрабатывают ?

------------------
С уважением, Денис.

zugen 03-01-2018 17:54

quote:
Originally posted by DenisB:

Мы тут все такие, с нами не интересно.



не все . с вами неинтересно , с другими , кто понимает , интересно . главное , они не жужжат , как те , кто не понимает :)
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Не очень понимаю в такой ситуации вообще смысла релоада.



снаряжение патронов не означает дешевизну стрельбы тысячами патронов .

для тех , кто не понимает , объясняю : снаряженные мной патроны подобраны под мои калибры , под мою дичь , имеют нужные мне скорости , летят на нужные мне дистанции . как-то так :)

sger 03-01-2018 18:07

quote:
Originally posted by zugen:

не все . с вами неинтересно , с другими , кто понимает , интересно . главное , они не жужжат , как те , кто не понимает



Так может Гюльчатай все же приоткроет личико, чтобы и остальным стало интересно? Как Гюльчатай будет отмазываться перед органами и судебной системой. А то понты все те же, а утверждение свои ничем не подтвердили.

DenisB 03-01-2018 21:46

Походу пневманутый, это у них все летает по дистанциям. Такой перфекционизм присущ стрелкам экстра уровня и их антиподам - тем надутым кому огнестрельное не светит.

Burunduk25 03-01-2018 22:44

quote:
Originally posted by Jumangy:

Если бы законопроект был готов к следующему чтению то, оно должно было бы пройти вскоре за первым



некоторые законы после первого чтения по 7-10 лет в Думе пылятся, пока второе чтение приблизится.
от нас (страдальцев) и нам подобных и зависит - насколько положительно и насколько быстро наступит второе чтение

Jumangy 03-01-2018 22:56

quote:
Originally posted by Burunduk25:

некоторые законы после первого чтения по 7-10 лет в Думе пылятся,



Это я знаю.
Черномор, если я правильно понимаю, обладает информацией . Его и спрашиваю, что ОНИ с нашим законопроектом делают ? Или ничего не делают и он просто так будет почти год отлёживаться ?

------------------
С уважением, Денис.

Burunduk25 03-01-2018 23:15

Судя по обстановке наш з/п двигается вполне адекватно и прогнозируемо. торопить его не нужно, во избежание недоразумений. стоит просто набраться чуток терпения.

zugen 03-01-2018 23:27

quote:
Originally posted by sger:

Так может Гюльчатай все же приоткроет личико, чтобы и остальным стало интересно? Как Гюльчатай будет отмазываться перед органами и судебной системой. А то понты все те же, а утверждение свои ничем не подтвердили.



ты абдулла или петруха ? так вот за гюльчатай с ними перетирай :)
утверждаешь здесь токо ты - видать ретроспекция рефлексирующего сознания совсем доканала :)
quote:
Originally posted by DenisB:

Походу пневманутый, это у них все летает по дистанциям.



прежде чем херню пороть в профайл загляни проформы для :)

Черномор 03-01-2018 23:33

quote:
Изначально написано Jumangy:

Это я знаю.
Черномор, если я правильно понимаю, обладает информацией . Его и спрашиваю, что ОНИ с нашим законопроектом делают ? Или ничего не делают и он просто так будет почти год отлёживаться ?


Любая бумага по хорошему должна отлежаться :)
Не торопите события, всему своё время.
Как только доработают и согласуют поправки - всё почитают и одобрят.
Выборы здесь могут сыграть двоякую роль.
Впрочем, посмотрим.

zugen 03-01-2018 23:33

quote:
Originally posted by Jumangy:

что ОНИ с нашим законопроектом делают ? Или ничего не делают и он просто так будет почти год отлёживаться ?



тут и ванговать не надо . токо два варианта и есть : либо до выборов примут , либо после выборов протянут еще . но тоже примут . и регламент потом составят хитрый - чтоб знать : кто снаряжает , а кто нет :)

sger 04-01-2018 03:30

quote:
Originally posted by zugen:

утверждаешь здесь токо ты



Значит ли это, что ты свои слова утверждениями не считаешь? Впрочем это и так ясно. То что подтвердить не можешь, то не утверждения, а сотрясение воздуха.
quote:
Originally posted by zugen:

утверждаешь здесь токо ты - видать ретроспекция рефлексирующего сознания совсем доканала



Чувак, ты не мне говори такие умные слова, а в суде. Там тебя услышат обязательно.

DenisB 04-01-2018 03:35

quote:
прежде чем херню пороть в профайл загляни проформы для


Ну тогда снимаю шляпу - не признал сразу, как-то, не признал :D

Тантал 04-01-2018 08:22

quote:
Любая бумага по хорошему должна отлежаться
У дилетантов бездельников. Для придания значимости и важности вопросу.
quote:
Как только доработают и согласуют поправки - всё почитают и одобрят.

Только мы от этих поправок и одобрений не охиреем ли?
Они же всех нас, весь народ, за дебилов держат. Мы ж всегда и до всего по их мнению "не доросли" и "не созрели". Во всем мире переснаряжение разрешено владельцам оружия по определению, без каких либо дополнительных условий и "обучений", тем более на законодательном уровне. Там законодатели такой хернёй вообще не занимаются.
Здесь ничего подобного не будет. С гарантией.
quote:
Выборы здесь могут сыграть двоякую роль.
Усугубят однозначно.
Даже футбольная мудатень и та поставила на уши всю страну. Практически парализовав любое перемещение и продажу оружие включая спец связь.

DenisB 04-01-2018 08:44

quote:
спец связь.

Вроде как ей (СС) гвардейцы перевозить одобрили.

Тантал 04-01-2018 09:12

quote:
Вроде как ей (СС) гвардейцы перевозить одобрили

Вряд ли. Если даже да, то до неё ещё надо довести.

https://www.youtube.com/watch?v=8weO-i1JjfU

zugen 04-01-2018 10:46

quote:
Originally posted by sger:

Значит ли это, что ты свои слова утверждениями не считаешь?



все мои слова анализ и выводы , основанные на действующих нпа . жизнь это подтверждает . как-то так :)
quote:
Originally posted by sger:

Чувак, ты не мне говори такие умные слова, а в суде. Там тебя услышат обязательно.



помечтай , помечтай . мечтать не вредно :)
quote:
Originally posted by DenisB:

Ну тогда снимаю шляпу - не признал сразу, как-то, не признал



шляпа , мне твое признание или непризнание как зайцу стоп-сигнал :)
quote:
Originally posted by DenisB:

гвардейцы перевозить одобрили



уже смешно . это уставная деятельность фгуп гцсс /http://www.rossvyaz.ru/docstore/doc812.htm?print=1/ :)

sger 04-01-2018 11:14

quote:
Originally posted by zugen:

все мои слова анализ и выводы , основанные на действующих нпа . жизнь это подтверждает .



А можно оправдательные приговоры увидеть? На основе тех нпа, о которых вы рассказываете?
Жизнь не подтверждает ваши "анализы и выводы". Да и сами вы, явно ховаетесь по схронам, и не хотите светить перед государством свои преступные увлечения. Почему так? Трепаться можно сколько угодно, а подтвердить не получается. Однако жизнь как раз говорит обратное. Государевы люди и суды, против релоада и это отражено в пленуме ВС РФ. Выше этого суда в России нет судебных органов. Так что повторюсь - вы спорите н есо мной, а с судебной системой РФ. Причем она то об этом не знает) Вы ей сказать о своей позиции ссыте.

Jumangy 04-01-2018 12:29

quote:
Originally posted by Черномор:

Любая бумага по хорошему должна отлежаться
Не торопите события, всему своё время.
Как только доработают и согласуют поправки - всё почитают и одобрят.
Выборы здесь могут сыграть двоякую роль.
Впрочем, посмотрим.



Черномор, спасибо за ответ !
То что отлежаться должна это я , как бывший бюрократ, хорошо знаю :).
Дык, понятно, события не тороплю но, надеялся, что бумага таки просто отлежится и ОНИ не будут вносить в неё доработки и поправки :(.
От выборов у меня такие же ожидания как и у Вас но, с пессимистическим уклоном :P.
Впрочем, действительно, посмотрим и , надеюсь, увидим.

------------------
С уважением, Денис.

zugen 04-01-2018 13:12

quote:
Originally posted by sger:

А можно оправдательные приговоры увидеть?




а таких нет , потому что дел таких нет :)

а можно увидеть обвинительные приговоры , которые за 21 год действия закона об оружии , кроме того единственного , который вынесен в особом порядке по ходатайству фсб /круто , правда ?/ , в отношении снаряжения патронов владельцами охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом ?

sger , не надоело без зазрения совести флудить в разделе , который прямо относится к снаряжению патронов для нарезного оружия ?

DenisB 04-01-2018 14:57

quote:
шляпа , мне твое признание или непризнание как зайцу стоп-сигнал
уже смешно . это уставная деятельность фгуп гцсс /http://www.rossvyaz.ru/docstore/doc812.htm?print=1/


Манера общения как у Шарикова, к набору оружия из профайла ни чего по существу в профильных темах, зато за пару-тройку месяцев с момента регистрации больше тысячи высказываний.

sger 04-01-2018 15:28

quote:
Originally posted by zugen:

sger , не надоело без зазрения совести флудить в разделе , который прямо относится к снаряжению патронов для нарезного оружия ?



Нет, таких как ты нужно осаживать.
quote:
Originally posted by zugen:

а можно увидеть обвинительные приговоры



Дык дело то не хитрое. Сдайтесь с особым цинизмом органам и посмотрим на ваш приговор. Или ссыкотно и не хочется связываться?
Как минимум 3 случая, когда пришли за одним, а взяли за релоад знаю. Тут на форуме все выкладывали. А вы пропустили видимо.

2 Иваныч Баский 04-01-2018 15:40

quote:
Originally posted by sger:

Как минимум 3 случая, когда пришли за одним, а взяли за релоад знаю. Тут на форуме все выкладывали.



На ГАНЗе свет клином не сошёлся. Вроде как 21 случай по стране за 2017 год. Все за релод.
quote:
Originally posted by sger:

таких как ты нужно осаживать



Не поможет. Это диванный боец. У таких два мнения. Его и неправильное.
А может просто мусорок или фсбшник. Провоцирует. В профайле много чего написать можно...
На сегодня релод не разрешён. Это уголовное наказание. Поэтому во избежание, продолжаем пользоваться покупными боеприпасами. Либо дорогими импортными, либо дерьмовыми нашими. Зато легально.

sger 04-01-2018 15:45

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

На сегодня релод не разрешён. Это уголовное наказание.



Вот потому таких провокаторов и надо осаживать. Я не питаю иллюзий переспорить тролля. Сам такой, но вот вывести на то, что он не может подтвердить свои слова - более чем достаточно. Другие прочтут и у них глаза не замылятся такими провокаторами.

Владимир 150РУС 04-01-2018 15:56

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вроде как 21 случай по стране за 2017 год. Все за релод.



Это то что от начала до конца дошло, а сколько эээээ.... как бы так сказать...... нуууууу..... в общем, те дела что развалились по дороге по разным причинам??? Я думаю эта цифра намного больше.

2 Иваныч Баский 04-01-2018 16:00

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Это то что от начала до конца дошло, а сколько эээээ.... как бы так сказать...... нуууууу..... в общем, те дела что развалились по дороге по разным причинам??? Я думаю эта цифра намного больше.



Согласен. Это то, что наружу вылезло. Стало достоянием общественности )))

igorus512 04-01-2018 20:48

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

может просто мусорок или фсбшник. Провоцирует



Весьма правдоподобная версия.

zugen 04-01-2018 22:08

quote:
Originally posted by DenisB:

к набору оружия из профайла ни чего по существу в профильных темах, зато за пару-тройку месяцев с момента регистрации больше тысячи высказываний



а я должен чего-то по существу оружия говорить ? про мое оружие до меня сказано-пересказано ни добавить , ни убавить . я не говорю о нем , я им пользуюсь , стрелки вы диванные :)

форум долго 'курил' как читатель . а с 10 года все как с цепи
сорвалось - пришло поколение дебилов . жалко мне вас . было . пиздец порталу пришел .

quote:
Originally posted by sger:

Нет, таких как ты нужно осаживать.



да у тебя для осаживания ни ума , ни знаний просто по умолчанию нет :)
quote:
Originally posted by sger:

Как минимум 3 случая, когда пришли за одним, а взяли за релоад знаю



так где обвинительные решения за релод , а не за продажу реложенного ? трепач галимый .
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вроде как 21 случай по стране за 2017 год. Все за релод.



ссылки где , боец диванного фронта ? если барыгам досталось , то не вижу препятствий - поделом . у тебя , значит , жим-жим , значит , тоже барыга :) ? многих спортсменов и охотников знаю , что снаряжают ни одного случая , чтоб взяли кого из них за релод . а от вас только вой стоит .

блин , какой урожайный выдался год - за 21 год ни одного случая и за один токо 17-й год сразу 21 случай . прям юбилей какой-то . к 100-летию революции , наверно :)

quote:
Originally posted by sger:

Вот потому таких провокаторов и надо осаживать. Я не питаю иллюзий переспорить тролля



да ты первый провокатор , ссыкун и тролль и есть . и с тобой я даже и не спорил - ты токо сраться и можешь :)
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Это то что от начала до конца дошло, а сколько эээээ.... как бы так сказать...... нуууууу..... в общем, те дела что развалились по дороге по разным причинам??? Я думаю эта цифра намного больше.



'тактики' и 'стратеги' , 'знатоки' оружейных нпа , слушающие бредни безграмотных , как и вы все , депутатов. ссыкуны в кубе . что вы все в этой ветке делаете ? сретесь ? ну сритесь дальше :D
нарожала же земля уродов ...
quote:
Originally posted by igorus512:
может просто мусорок или фсбшник. Провоцирует

Весьма правдоподобная версия.



сдались мне такие долдоны , чтобы и дальше тратить себя на них . лучше с настоящими спецами пообщаюсь , у которых настоящее оружие имеется , которые могут чем-то дельным поделиться , а не брехней с дивана .

как там у стругацких : 'бедные , злые люди' - это про вас . пообщался с быдлом и будто в говне измазался .

sger 04-01-2018 22:15

quote:
Originally posted by zugen:

да у тебя для осаживания ни ума , ни знаний просто по умолчанию нет



Гавкай гавкай)
quote:
Originally posted by zugen:

так где обвинительные решения за релод , а не за продажу реложенного ? трепач галимый .



От трепача слышу) Иди сдайся, там и будет разговор. А пока ты трепач.
quote:
Originally posted by zugen:

да ты первый провокатор , ссыкун и тролль и есть . и с тобой я даже и не спорил - ты токо сраться и можеш



Ссыкун тут ты. Так и не подтвердил свои слова ни разу. Только трепаться и можешь) Боец диванный.

quote:
Originally posted by zugen:

сдались мне такие долдоны , чтобы и дальше тратить себя на них . лучше с настоящими спецами пообщаюсь , у которых настоящее оружие имеется , которые могут чем-то дельным поделиться , а не брехней с дивана .
как там у стругацких : 'бедные , злые люди' - это про вас . пообщался с быдлом и будто в говне измазался .



Как мне нравятся таки тролли. Когда их к ногтю прижмешь, они только гавном исходят по личности. Больше то из себя ничего не выдавить.

sger 04-01-2018 22:21

quote:
Originally posted by zugen:

'ТАКТИКИ' И 'СТРАТЕГИ' , 'ЗНАТОКИ' ОРУЖЕЙНЫХ НПА , СЛУШАЮЩИЕ БРЕДНИ БЕЗГРАМОТНЫХ , КАК И ВЫ ВСЕ , ДЕПУТАТОВ. ССЫКУНЫ В КУБЕ . ЧТО ВЫ ВСЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ ДЕЛАЕТЕ ? СРЕТЕСЬ ? НУ СРИТЕСЬ ДАЛЬШЕ
НАРОЖАЛА ЖЕ ЗЕМЛЯ УРОДОВ ..



А это надо отдельным перлом выложить.
Просто дистиллированное трололо.

2 Иваныч Баский 04-01-2018 22:22

quote:
Originally posted by zugen:

ссылки где




Ну вот собственно, всё ясно. Человек живёт ссылками. Есть ссылка-есть факт. Нет ссылок-не было! )))

sger 04-01-2018 22:25

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ну вот собственно, всё ясно.



Все ясно было с первых сообщений. ТРОЛОЛО. Толстый, зеленый, с капающей слюной.

Черномор 04-01-2018 22:27

Люди добрые, уймитесь (нах, нах... - откликнулось эхо...)

sger 04-01-2018 22:31

quote:
Originally posted by Черномор:

Люди добрые, уймитесь



А мы развлекаемся, в преддверии большого праздника. Когда бы он не наступил.

Черномор 04-01-2018 22:43

quote:
Изначально написано sger:

А мы развлекаемся, в преддверии большого праздника. Когда бы он не наступил.

Рождества?

2 Иваныч Баский 04-01-2018 22:56

quote:
Originally posted by Черномор:

Рождества?



Да. По народным преданиям, как проведёшь Рождество, так и весь год пройдёт.

Черномор 04-01-2018 23:01

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да. По народным преданиям, как проведёшь Рождество, так и весь год пройдёт.

Ну, посмотрим. :)

sger 04-01-2018 23:06

quote:
Originally posted by Черномор:

Рождества?



Я нехристь. Мне бы праздник разрешения релоада.

2 Иваныч Баский 04-01-2018 23:28

Вспомнилось )))
Не помню в каком разделе, один диванный боец с жаром доказывал, что стрельба сигнальными ракетами из ружья стрельбой не является. Это мол, ЗАПУСК сигналов. И соответственно, не попадает под административку. Рубился, как наш Генка. Даже может, яростнее. Пруфы, ссылки, цитаты из законов об оружии, Адм. кодекса, Библии, Торы и Корана...
Ну я ему и предложил. Ведь практический опыт много надёжнее теории. Возьми своё ружьецо и "Позапускай" сигналы из него со ступенек ближайшего отделения полиции. На камеру. А потом вместе поглядим, чё к чему.
Жаль, кина не поглядели. Диванный боец слился в одночасье. Больше не писал...Вообще.

neck 04-01-2018 23:36


Трепач...сраться...ссыкуны...

Хоспади, как не красиво, когда человек начинает испражняться через рот :(

Давно такого не наблюдал на Ганзе. Люди тут в основном воспитанные.

Черномор 04-01-2018 23:40

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вспомнилось )))
Не помню в каком разделе, один диванный боец с жаром доказывал, что стрельба сигнальными ракетами из ружья стрельбой не является. Это мол, ЗАПУСК сигналов. И соответственно, не попадает под административку. Рубился, как наш Генка. Даже может, яростнее. Пруфы, ссылки, цитаты из законов об оружии, Адм. кодекса, Библии, Торы и Корана...
Ну я ему и предложил. Ведь практический опыт много надёжнее теории. Возьми своё ружьецо и "Позапускай" сигналы из него со ступенек ближайшего отделения полиции. На камеру. А потом вместе поглядим, чё к чему.
Жаль, кина не поглядели. Диванный боец слился в одночасье. Больше не писал...Вообще.

Ганза всегда отличалась жёсткостью, даже жестокостью к людям... :D

Владимир 150РУС 05-01-2018 01:22

Может не слился, а действительно с распечатками законов пошел на ступеньки опорника ракету запускать, вот видео выложить и не получилось)))

А нашего бывшего сотрудника Зюгена, как он себя скромненько определил, остается только поздравить с тем, что он демонстративным обосрался на всю ганзу, с облегченицем так сказать :D :D :D

DenisB 05-01-2018 01:46

Пусть выговориться - с нас не убудет. Обычное обострение, остается сочувствовать родным.

Владимир 150РУС 05-01-2018 01:47

quote:
Originally posted by DenisB:

Пусть выговориться - с нас не убудет. Обычное обострение, остается сочувствовать родным.




Это наследственное, родные такие же(((

2 Иваныч Баский 05-01-2018 09:54

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Может не слился, а действительно с распечатками законов пошел на ступеньки опорника ракету запускать, вот видео выложить и не получилось)))



Я об этой версии не подумал ))))))

2 Иваныч Баский 05-01-2018 09:55

quote:
Originally posted by Черномор:

Ганза всегда отличалась жёсткостью, даже жестокостью к людям...



Охотники злые, согласен...

kodec 05-01-2018 11:52

quote:
Охотники злые, согласен...
#1169
P.M. Ц


А какой они национальности ?
может в этом проблема ? :( :(

2 Иваныч Баский 07-01-2018 14:20

quote:
Originally posted by kodec:

А какой они национальности ?



Вот не надо в сюда разжигание национальной розни вносить! ))))))

hakas31 07-01-2018 18:39

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Охотники злые, согласен



С элементами садизма ,мазохизма ,различных суеверий ну и прочими маниями :) :) :)

dmitriy 08-01-2018 13:51

quote:
Изначально написано hakas31:

С элементами садизма ,мазохизма ,различных суеверий ну и прочими маниями :) :) :)

....и вне зависимости от национальности и вероисповедания... 😊😊😊

gsw-hunter 09-01-2018 08:41

Весело тут у вас!!!😁 🚯

ocherednoy 09-01-2018 10:32

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Весело тут у вас!!!



Ага. Обхохочешься...

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Alex23 09-01-2018 20:45

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Охотники злые, согласен...



Да еще расчлененкой постоянно занимаются... :-)

Andy_56 13-01-2018 04:45

По содержанию последних страниц темы неприятно удивлен большим количеством просто мусора, который было бы желательно подчистить.

По существу дела - а как обстоят дела в иных странах по обсуждаемому вопросу? Так уж все разрешено и бесконтрольно? Оставим Америку в покое и посмотрим в Европе. Вот свежий пример по Испании -
Ссылка на оригинальную страницу ( для тех кому нужны ссылки ) -
http://www.topgun-a.com/cursos...cgeria_metalica

Для тех , кому лениво переводить - кратко -
Это однодневные курсы, цена 60 евро, для дальнейшей деятельности по теме, документ об обучении законодательно обязателен. Преподает профессор и стрелок-спортсмен .
( допускаю, имеющий лицензию на учебную деятельность по теме ) . Как и предполагалось, специалист в теме по существу, подтвердивший квалификацию на соревнованиях высокого ранга).

Авторизованных центров для обучения и выдачи разрешения на снаряжение патронов к нарезному оружию у них несколько, в разных городах, они вполне доступны, приведен лишь один пример из многих.

Ну а для тех, кому совсем лениво уходить с данной странцы, вставлю без изменений выдачу от Гугл-переводчика.

------------- начало цитаты ------------
Top Gun S.L. является уполномоченным центром для обучения курсам, утвержденным G.C, для получения разрешения на пополнение металлических картриджей в соответствии с положениями дополнительной технической инструкции ? 15 настоящего Положения о пиротехнических изделиях и Cartuchería.

Крайне важно иметь лицензию на оружие типа A, B, D, E или F.

Курс состоит из однодневного теоретического / практического класса, в котором будут преподаваться различные знания о предмете. По завершении курса будет проведен тестовый тест. Приемлемые ученики получат необходимую сертификацию, которую они должны представить в своем вооруженном вмешательстве.

Учитель, Хуан Карлос Баллестерос, с широким спортивным учебным планом, в том числе 2 чемпионата Европы и 15 чемпионатов Испании, приносит студентам свой обширный опыт в мире высокой конкуренции, связанный с перезарядкой металлических картриджей с их знаниями об эксплуатации оружия, их проблемами, их поведением и связанными с ним техническими факторами.

Это интересный курс не только потому, что необходимо получить административную авторизацию для подзарядки, но и для разоблачения и объяснения многочисленных деталей и аспектов протоколов соревнований, которые должны знать каждый стрелок.

Учитель: Хуан Карлос Баллестерос
Место: Курсы будут преподаваться в Мадриде на объектах Top Gun Armory C / Heliotropo, 8.
Даты. Все желающие, желающие пройти курс, должны сообщить имя и контактный номер. После подтверждения даты курсов будут сообщены по телефону.
Продолжительность: 1 день (10: 00-19: 00) с отдыхом.
Цена: ? 60 за студент (с учетом НДС)
Контактное лицо: armería@topgun.es
Tlf: 91-527,17,17 / 91-315,83,53
------------- конец цитаты -------------

В завершение - полагаю, что большинство заинтересованных в данной деятельности владельцев нарезного охотничьего и спортивного оружия в России устроит подобный вариант. С уважением.

Andy_56 13-01-2018 04:53

В дополнение - на том же сайте можно увидеть платные курсы по обслуживанию оружия и IPSC. Смежная тематика в их понимании.

hakas31 13-01-2018 05:32

quote:
Originally posted by Andy_56:

В завершение - полагаю, что большинство заинтересованных в данной деятельности владельцев нарезного охотничьего и спортивного оружия в России устроит подобный вариант. С уважением.



Кроме цены -раз ,и Российской действительности два ,напридумают , как всегда кучу всякой ереси для отъёма денег и не более того .

Andy_56 13-01-2018 05:49

У нас уже есть похожая схема - однодневные курсы при получении лицензии на ООП. Цена около 5 тыр, плюс-минус, и все.

СевУр 13-01-2018 09:09

Чет завис законопроект, нет движений, никто не в курсе, когда будет второе чтение?

Курсы, это хорошо, но почему то никто не задумался о жителях глубинки, нам то как быть?

igorus512 13-01-2018 10:18

quote:
Originally posted by Andy_56:

однодневные курсы при получении лицензии на ООП. Цена около 5 тыр, плюс-минус, и все.



Я аналогично учился на гладкое.

Ну а насчет цены - нужно сравнивать со стоимостью оборудования для релоада, там минимум на 50 всего.

Неустрой 13-01-2018 10:44


quote:
Andy_56
В завершение - полагаю, что большинство заинтересованных в данной деятельности владельцев нарезного охотничьего и спортивного оружия в России устроит подобный вариант. С уважением.

Нас конечно никто не спросит, но меня не устраивает такой вариант. К чему новая кормушка и почему она должна устраивать?
Почему гладкий можно заряжать бесплатно и заряжают уж полтора века, а за нарезной надо платить?

Имитация бурной деятельности? Просто убрать фразу из статьи не возможно?

Waldschnepfer 13-01-2018 10:55

quote:
Originally posted by Неустрой:

Почему гладкий можно заряжать бесплатно и заряжают уж полтора века



Думаю, что дольше. :P
А, дульнозарядники делают это постоянно. :) Ни одна сАбака им заводского патрона не даёт ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

2 Иваныч Баский 13-01-2018 11:33

quote:
Originally posted by СевУр:

Курсы, это хорошо, но почему то никто не задумался о жителях глубинки, нам то как быть?



Ты высшее образование как получил? )))
Так же и тут будет. Если будет вообще)))

2 Иваныч Баский 13-01-2018 11:36

Если серьёзно, то жители глубинки и есть главная проблема. Я встречал несколько ружей из глубинки, изуродованных владельцами. Одни сыпали порох чайными ложками. "Чтоб лось на месте лёг". Потом шат такой, что спичка влазит. Другой насмотревшись фильма "Брат", гвоздями зарядил патрон. Хана дробовику. У вас в глубинках такие "изобретатели", что премию Дарвина можно каждому пятому выписывать.
Я не шучу ни разу.

Студент Вася 13-01-2018 12:11

quote:
Я встречал несколько ружей из глубинки, изуродованных владельцами. Одни сыпали порох чайными ложками. "Чтоб лось на месте лёг". Потом шат такой, что спичка влазит. Другой насмотревшись фильма "Брат", гвоздями зарядил патрон. Хана дробовику.

Таких дебилов и в городах хватает.
quote:
У вас в глубинках такие "изобретатели", что премию Дарвина можно каждому пятому выписывать. Я не шучу ни разу.

Гаараадские, блин :( ДБЛ, БЛД.
quote:
Если серьёзно, то жители глубинки и есть главная проблема

Такие как вы - вот наша главная проблема.

Владимир 150РУС 13-01-2018 12:15

Да что ж все жадные то такие...
60 евро - копейки по сравнению с 3-5 годами заключения и подорванными нервами и здоровьем, бонусом - судимость по оружейной статье, а следовательно и запрет на нарезь.
Тут есть четкая альтернатива - не хочешь релодить так не плати и стреляй как раньше заводскими, ЧО НЕ УСТРАИВАЕТ ТО???????????????????????????????????????
А по глубинке - что-то я там не встречал там таких глобальных проблем, и обучение проходят (по почте чаще :D), и травматы на руках, и нарезь в районе делают... Короче кому надо тот не жужжит и за копейки не трясется.

2 Иваныч Баский 13-01-2018 12:17

quote:
Originally posted by Студент Вася:

Такие как вы - вот наша главная проблема.




Ваша, это чья?
Тайного общества глубинно-колхозных релодырей "В последний путь?"? Случаем, не по вашим советам дробовик гвоздями заряжают?))

Студент Вася 13-01-2018 12:29

quote:
Тайного общества глубинно-колхозных релодырей?

А что, по-вашему колхозник априори умственно отсталый?
Из сказанного вами выходит, что колхозники - дебилы.
А вы - " гигант мысли, отец русской демократии"? :)
Ну и среди моих знакомых-колхозников, владеющих оружием, нет ни одного, кто стрелял бы гвоздями :)

2 Иваныч Баский 13-01-2018 12:39

quote:
Originally posted by Студент Вася:

по-вашему колхозник априори умственно отсталый?
Из сказанного вами выходит, что колхозники - дебилы.
А вы - " гигант мысли, отец русской демократии



Это вы так пишите)))
И при чём тут демократия?

2 Иваныч Баский 13-01-2018 12:46

Если хотите знать моё мнение, то я на основании личного опыта общения с охотниками из глубинки, ответственно заявляю, что у них чудовищное отставание в знаниях процессов снаряжения патронов. Как нарезных, так и гладкоствольных. Убитое в хлам оружие, это не от их природного дебилизма, как вы утверждаете, а именно от полнейшего отсутствия знаний по этой тематике.
И именно из-за этого и нужно вводить курсы по релодингу. Ну или хотя бы какие-то методические материалы выпускать. Сколько человек на ГАНЗе? Пусть будет 2-3 тысячи. Сколько знакомы с релодом? Пусть 500-600. А сколько охотников в стране, заряжающих патроны самостоятельно? И сколько из них придерживается хотя бы инструкций, не говоря уже об глубоких знаниях?
Я не знаю? Думаю, не густо.
Поэтому, дражайший коллега вечный "Студент Вася", прекратите оттопыривать губу и цедить сквозь зубы. Попробуйте пошире взглянуть на вопрос. Не через шоры ГАНЗы. )))

Студент Вася 13-01-2018 12:54

quote:
Это вы так пишите)))

Есть на Ганзе персонаж из семейства псовых. Тоже мастер по прыжкам в сторону и включению задней передачи.
Уж не родственники ли вы ? :)
Не интересно с вами :)
quote:
И при чём тут демократия?

А действительно - причём? Вы же не " особа, приближенная к императору" :)

СевУр 13-01-2018 12:59

Второе чтение то когда будет?!

А премию Дарвина, поглядите тему по релоаду 9.6х53, там ролик Мишгана выложили, до такого еще додуматься надо, даже деревенский такой херней заниматься не будет.

И вообще, когда перерегистрацию оружия проходишь, у инспектора при получении несколько росписей ставишь, дескать что с мерами безопасности ознакомлен, я думаю многих бы вполне устроило, чтоб за релоад мы так же расписывались просто при получении РОХи.

hakas31 13-01-2018 13:00

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

охотниками из глубинки



Пожалуй скажу ,что данные люди % на 98 охотят с магазинными ,а слово релоуд считают ругательным .

2 Иваныч Баский 13-01-2018 13:01

quote:
Originally posted by Студент Вася:

Есть на Ганзе персонаж из семейства псовых. Тоже мастер по прыжкам в сторону и включению задней передачи.
Уж не родственники ли вы ?
Не интересно с вами
quote:
И при чём тут демократия?
А действительно - причём? Вы же не " особа, приближенная к императору"



Вот я и говорю. По существу вопроса вам и сказать особо нечего. Так и продолжаете презрительно цедить сквозь зубы, через оттопыренную губу.
Не хочите признать, что необъективны)))

Студент Вася 13-01-2018 13:21

quote:
я на основании личного опыта общения с охотниками из глубинки, ответственно заявляю, что у них чудовищное отставание в знаниях процессов снаряжения патронов. Как нарезных, так и гладкоствольных.

Смею заверить, что вы не правы. Если по нарези и есть отсавание, то только потому, что смысла нет заниматься самокрутом. Оружие - в основном п/а, патрон фабричный дешевле и т.д.
А кому надо - у того есть и знания и оборудование. И гвоздей ни кто в патрон не заталкивает.
А гладкие патроны люди с детства крутят. И прекрасно знают, что и как надо делать. И гвоздей тоже ни кто не сыплет в патроны.


quote:
Убитое в хлам оружие, это не от их природного дебилизма

Убитое в хлам - в оружейке лежит, сданное на утилизацию. Какой дурак будет своей жизнью с таким оружием рисковать.
Бывает старое, изрядно послужившее. Но так то от бедности.
quote:
И сколько из них придерживается хотя бы инструкций, не говоря уже об глубоких знаниях?

Вот не поверите - не знаю ни одного дурака, кто порох ложкой отмеряет :)
Ну и как изменить характеристики патрона люди тоже знают :)
quote:
Попробуйте пошире взглянуть на вопрос. Не через шоры ГАНЗы. )))

Так я живу в основном в сельской местности. Потому ситуацию знаю, так сказать, изнутри :) А Ганза - для расширения кругозора.
Вам бы спеси поубавить - вот не поверите, жизнь новыми красками заиграет :)

2 Иваныч Баский 13-01-2018 13:26

quote:
Originally posted by Студент Вася:

Вам бы спеси поубавить



Спесь пока я вижу у вас.
quote:

Такие как вы - вот наша главная проблема.


Ладно, дальше не интересно...

Студент Вася 13-01-2018 13:32

quote:
Спесь пока я вижу у вас.

"Сам дурак" говорят когда сказать нечего :)

За сим закончим.

DenisB 13-01-2018 16:07

quote:
Originally posted by Студент Вася: Если по нарези и есть отсавание, то только потому, что смысла нет заниматься самокрутом. Оружие - в основном п/а, патрон фабричный дешевле и т.д.

Ну и какого ляда Вы тогда зашли? По существу вопроса сказано "Ноль", зато спровоцировали срач с переходом на личности. Это со стороны так выглядит ... субъективно исходя из хронологии постов и высказываний. Абстрактное высказывание про "отсутствие знаний" сразу самостоятельно примерили к себе, переиначили в ущемление "глупостью" и в ответ аргументом хрясь! - "Сам дурак".

kodec 13-01-2018 16:44

quote:
Ну и какого ляда Вы тогда зашли? По существу вопроса сказано "Ноль",

можно подумать, что ВСЕ остальные только по существу вопроса заходят :)

заступлюсь , за своих деревенских ( Брянска волость )
у бедных и алкашей все давно изъяли, да и не надо им, а которые с головой, и машины хорошие имеют , и дома, и в интернетах шарют не хуже городских.

А то что спесь, у некоторых :(, через край, так это свойство Российской интеллигенции т.к далека она от народа и реалий бытия :)
сорри.

DenisB 13-01-2018 17:17

quote:
можно подумать, что ВСЕ остальные только по существу вопроса заходят 

Большинство всех остальных именно по существу Темы и заходят. Еще и делают вид, что им этот интересно и возможно, даже нужно. Ну зашел, ну сказал,
quote:
что смысла нет заниматься самокрутом. Оружие - в основном п/а, патрон фабричный дешевле и т.д.
. Ага, защитил честь не интеллигентов от интеллигентов :D

sger 13-01-2018 19:21

Погнали наши городских, в сторону деревни.

Черномор 13-01-2018 19:43

Товарищи красноармейцы, уймитесь.
Затеяли драку на ровном месте.

Что на периферии ни оружие чистить толком не могут, ни патрон запыжевать - это факт, причём тому есть объективные объяснения.

Да не только по окраинам - такое сплошь и рядом везде, в т.ч. - в крупных городах, когда калибр оружия выбирают по размеру патрона (любимый некоторыми категориями граждан 30-06), а чистка нарезного считается зазорным для настоящих мужчин.

Но я не думаю, что где-то на Западе уровень теоретической и практической подготовки в целом сильно отличается от нашей, люди - они везде одинаковы.

sger 13-01-2018 19:50

quote:
Originally posted by Черномор:

любимый некоторыми категориями граждан 30-06



калибросрача еще ннннебыло. Приступим?

kosanoctra 13-01-2018 19:52

Не нужно про глубинку плохо думать. Здесь оружие переходит по наследству в месте с навыками релоада. В 70х в деревне было не найти папковых патронов и большинство заряжали сами. Меня брат учил заряжать патроны. Специально садил рядом и показывал как нодо делать, чтоб потом знал. А нарезное в глубинке появилось в то же время что и в городе. У меня нарезное больше двадцати лет. А глубже нас нет. И нарезное здесь тоже заряжают..

DenisB 13-01-2018 20:06

Вопрос не в том у кого дольше или чего еще глубже, больше. Вопрос в том кто кого и, главное - чему научил в части касающейся насыпания в нарезном. Так-то конечно, сыпь больше и лучше дымаря. Если сыпешь обычный, то под капсуль обязательно дымаря надо сунуть для "форсу". В нарезном все просто, снаряд легкий ... это-ж не 32 грамма свинца толкнуть :D

quote:
Товарищи красноармейцы, уймитесь. Затеяли драку на ровном месте.

Ну да, скоро подъем вставать уже.

Черномор 13-01-2018 20:08

quote:
Изначально написано kosanoctra:
Не нужно про глубинку плохо думать. Здесь оружие переходит по наследству в месте с навыками релоада. В 70х в деревне было не найти папковых патронов и большинство заряжали сами. Меня брат учил заряжать патроны. Специально садил рядом и показывал как нодо делать, чтоб потом знал.

ХЗ, я сам из глубинки и меня отец с дедом с 7 лет учили латунки катать 32-го, 28-го, 24-го и 16-го калибров. А когда я в начале 1990-х купил первую книгу Блюма и Шишкина и узнал о правильных навесках, то ужаснулся тому, КАК мы заряжали.
Так что механический навык не имеет ничего общего с правильной, научно выверенной теорией.

Черномор 13-01-2018 20:09

quote:
Изначально написано sger:

калибросрача еще ннннебыло. Приступим?

Нет, конечно.
30-й калибр - наше всё :)

sger 13-01-2018 20:33

quote:
Originally posted by Черномор:

30-й калибр - наше всё



Позвольте позвольте, вы наступили на мозоль 30-06)))

Черномор 13-01-2018 20:49

quote:
Изначально написано sger:

Позвольте позвольте, вы наступили на мозоль 30-06)))

Да пофигу.
Пока что никто так и не доказал, что 30-06 лучше .308 или нашего трёшного.
Даже не хочется дискутировать на эту тему.

sger 13-01-2018 20:58

quote:
Originally posted by Черномор:

Даже не хочется дискутировать на эту тему.



Я и не собирался.
Просто вы пренебрежительно отозвались о тех некоторых, что решили выбрать 30-06, на основе размера патрона.
А на счёт доказательств... Каждому свое. Мне 14 грамм кажется лучше 13 грамм. Уж извините. Имею вме три калибра. Могу сравнивать.

Черномор 13-01-2018 21:35

quote:
Изначально написано sger:

Я и не собирался.
Просто вы пренебрежительно отозвались о тех некоторых, что решили выбрать 30-06, на основе размера патрона.

А как иначе?
Это женщинам дозволительно выбирать по размеру, да и то - неопытным.
А мужчины оружие и калибр должны выбирать не на уровне эмоций.

quote:
Изначально написано sger:
А на счёт доказательств... Каждому свое. Мне 14 грамм кажется лучше 13 грамм. Уж извините. Имею вме три калибра. Могу сравнивать.

И что, 14 граммов В КАЖДОМ случае валят лучше?
Никогда в это не поверю, ибо надёжно валит только попадание в мозг или шейно-грудной отдел позвоночника. А там пофигу, .308 или 30-06.

sger 13-01-2018 21:44

quote:
Originally posted by Черномор:

И что, 14 граммов В КАЖДОМ случае валят лучше?



Мне так кажется что да. Физику обмануть ещё никому не удалось. Сложно все же. Джоули будь они неладны.
На счёт размера, чейто военные как бабы несмышленые выбирают чтобы гильза по больше была? Убер оружие, мегабластеры.

Rattlin 13-01-2018 22:49

Про калибры :D
Из первых уст знаю случай, как один знакомый пришел в магазин с розовой с вопросом "А какой патрон самый здоровый, шоб кабан сел".
В итоге все-таки склонили на 308-й...
Так что про некомпетентность - все верно. И это правда грустно...

Черномор 13-01-2018 23:14

quote:
Изначально написано sger:

Мне так кажется что да. Физику обмануть ещё никому не удалось. Сложно все же. Джоули будь они неладны.

Так кажется или таки да?
Причём тут физика, если .416 Rigby в кишках или в лёгких не остановит даже шелудивого медведя?

Как мне кажется, .308 в головном мозге или позвоночнике лучше .416 в кишках, нет?

Я не раз видел, как кабан без сердца (в труху катушкой Блондо) и вынесенными лёгкими пробегал полста метров и кидался на человека.

Так стоит ли огород городить или-за 1 грамма, если лёгкая пуля (9,9 гр.) из Тигра работает одинаково с 11,3 гр. из того же Тигра? :)

ТожеКот 13-01-2018 23:46

quote:
калибросрача еще ннннебыло. Приступим?



:P.

hunter_35 14-01-2018 12:04

quote:
Изначально написано sger:

Физику обмануть ещё никому не удалось. Сложно все же. Джоули будь они неладны.
На счёт размера, чейто военные как бабы несмышленые выбирают чтобы гильза по больше была? Убер оружие, мегабластеры.

Да,да,да. Именно поэтому 7,62 НАТО обзывается 7,62х51, а совсем не 30-06. И именно поэтому появился 5,56 НАТО. Всё больше и больше.... :P

dmitriy 14-01-2018 01:17

quote:
Изначально написано sger:

Я и не собирался.
Просто вы пренебрежительно отозвались о тех некоторых, что решили выбрать 30-06, на основе размера патрона.
А на счёт доказательств... Каждому свое. Мне 14 грамм кажется лучше 13 грамм. Уж извините. Имею вме три калибра. Могу сравнивать.

Да ладно там. А объемы гильз 30-06 и х54 сильно отличаются то? И уверен, что если к х54 подойти с умом, то 14 грамм он толкнет ничуть не хуже.

Solo.lv 14-01-2018 01:57

quote:
Изначально написано dmitriy:

Да ладно там. А объемы гильз 30-06 и х54 сильно отличаются то? И уверен, что если к х54 подойти с умом, то 14 грамм он толкнет ничуть не хуже.


30-06 от х54 отличается в первую очередь выбором оружия под них. Под православный Мосинка да Тигра, ну может еще несколько моделей...
А под 30-06 сколько фирм и моделей?

mara2107 14-01-2018 02:49

Не редко берут 30-06 просто потому , что понравившейся модели нет в 308 в наличии .

P.s. 30е калибры = "слабое подобие левой руки "
45е вот это вещь !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

sger 14-01-2018 04:09

quote:
Originally posted by hunter_35:

Да,да,да. Именно поэтому 7,62 НАТО обзывается 7,62х51, а совсем не 30-06. И именно поэтому появился 5,56 НАТО. Всё больше и больше....



То экономика должна быть экономной. Двуногим много не нужно. Тушку в любом месте попортил и цель достигнута. Я же имел в виду борьбу брони и снаряда. Аналог охоты на животину.
quote:
Originally posted by Черномор:

Так кажется или таки да?



В моих случаях - да.
quote:
Originally posted by Черномор:

Так стоит ли огород городить или-за 1 грамма,



Стоит, потому что контузия спинного мозга при попадении рядом с нервной системой выше. Не всегда удаётся стрелять точно по хребту.
quote:
Originally posted by dmitriy:

И уверен, что если к х54 подойти с умом, то 14 грамм он толкнет ничуть не хуже.



Клянусь своей треуголкой, что это не так. Я то сам не снаряжаю, но слышал от друзей, что 14 в 54 только накоротке в загоне или дозвук.


Извините, пора на засидку выдвигаться. Лисы не стреляны.

Waldschnepfer 14-01-2018 09:16

quote:
Originally posted by Черномор:

меня отец с дедом с 7 лет учили латунки катать 32-го, 28-го, 24-го и 16-го калибров. А когда я в начале 1990-х купил первую книгу Блюма и Шишкина и узнал о правильных навесках, то ужаснулся тому, КАК мы заряжали.



Аналогичная фигня.
Мой папа бездымный порох даже не пытался взвешивать. Хорошо, что товарищ Зауэр подумал о качественных стволах.
Замечу, что человек образованный и многознающий. А, про взвешивание пороха, с удивлением, узнал от меня.
quote:
Originally posted by sger:

Мне 14 грамм кажется лучше 13 грамм. Уж извините. Имею вме три калибра. Могу сравнивать.


А мне больше нравится 19. Работает как часы. Из копыт выбивает, даже если попал не по месту.


------------------
"Si vis pacem, para bellum"

sger 14-01-2018 09:28

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

А мне больше нравится 19



Их тоже есть у меня. Но плечо выбил уже давно. Валит лучше, да.

Waldschnepfer 14-01-2018 09:50

Когда привыкнешь, то нормально. Чуть сильнее чем 36г дроби из 12 калибра. После поправки прицела, сразу понимаешь, что стрелял, а не цацки пецкал. И, как то, во всем меньшем отдачу перестаешь замечать. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Корень78 14-01-2018 11:37

quote:
А мне больше нравится 19. Работает как часы. Из копыт выбивает, даже если попал не по месту.


А 50 кал ещё лучше,сами шкурятся

Waldschnepfer 14-01-2018 13:15

quote:
Originally posted by Корень78:

50 кал ещё лучше,сами шкурятся



Вы, лично, проверяли?


------------------
"Si vis pacem, para bellum"

sger 14-01-2018 13:32

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Когда привыкнешь, то нормально.



У меня карабин Титан-6. Он очень легкий. Короткий ствол, легкосплавная коробка. Думаю 2.7 весит. Пинается от девятки очень сильно. На охоте осенью\зимой, в теплой одежде, на адреналине пару выстрелов и не заметно. А вот потренироваться летом, плечо синеет с 5 выстрелов и болит потом месяц.

dmitriy 14-01-2018 15:04

quote:
Изначально написано Solo.lv:

30-06 от х54 отличается в первую очередь выбором оружия под них. Под православный Мосинка да Тигра, ну может еще несколько моделей...
А под 30-06 сколько фирм и моделей?


Все так, но сдается мне, что количество одни только тигров на руках больше, чем кочерыжек в 30-06 всех производителей вместе взятых. Речь о России, естественно.

sger 14-01-2018 15:21

quote:
Originally posted by dmitriy:

Все так, но сдается мне, что количество одни только тигров на руках больше, чем кочерыжек в 30-06 всех производителей вместе взятых. Речь о России, естественно.



А мне нравится 30-06. Я им с удовольствием пользуюсь.
Но не менее мне нравится "православный", я и им точно так же пользуюсь. Для других целей. У всех своя ниша. Нет одного универсального калибра.
Просто некрасиво славить свою "религию", не уважая чужие. Даже и шуточно.

Waldschnepfer 14-01-2018 15:30

quote:
Originally posted by sger:

Просто некрасиво славить свою "религию", не уважая чужие. Даже и шуточно.



Главнодело называть кочерыжками, то, что, порою, является предметами культурного наследия...

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

dmitriy 14-01-2018 16:55

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
Главнодело называть кочерыжками, то, что, порою, является предметами культурного наследия...


Это просто смешно...😁😁😁 Скольно надрыва в голосе... Хорошо, не кочерыжки. Пусть кочерги... или нет, кочерёжки...😁
Они у Вас что, в переднем углу стоят? Вместе с образами? 😁 Или может Вы дали им собственные имена? 😁

hunter_35 14-01-2018 21:44

quote:
Изначально написано sger:

Просто некрасиво славить свою "религию", не уважая чужие. Даже и шуточно.


Действительно. Надо уважительно относиться к чужим заблуждениям. :)

sger 14-01-2018 22:19

quote:
Originally posted by hunter_35:

Надо уважительно относиться к чужим заблуждениям.



Точнее и не скажешь. А то сразу обвинят в разжигании религиозных, этнических и других типов... срачей.

Walter 14-01-2018 22:32

Скорей бы уже во втором чтении приняли, а то тут народ уже измаялся, уж не знает чего обсуждать, скоро на обычную бытовуху скатятся)))))

Черномор 14-01-2018 22:48

quote:
Изначально написано Walter:
Скорей бы уже во втором чтении приняли, а то тут народ уже измаялся, уж не знает чего обсуждать, скоро на обычную бытовуху скатятся)))))

Это ж Ганза :)
Не торопите события, у служб перед мартом (и вообще) и так своих заморочек сейчас хватает...

Peter-pen 14-01-2018 23:55

quote:
Originally posted by Черномор:

Не торопите события, у служб перед мартом (и вообще) и так своих заморочек сейчас хватает...





Все верно,сначала март,затем футбол,дай бог что бы к осени вспомнили.
Привычное дело ,всю жизнь или ждем или догоняем. Но нужно отдать должное,первое чтение состоялось и закон не зарубили как прежде.Это факт.
Так что я лично жду дня Резника.

aleshinigor78 15-01-2018 09:43

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Все верно,сначала март,затем футбол,дай бог что бы к осени вспомнили.
Привычное дело ,всю жизнь или ждем или догоняем. Но нужно отдать должное,первое чтение состоялось и закон не зарубили как прежде.Это факт.
Так что я лично жду дня Резника.



А кто вообще сказал что второе чтение состоится то ???)))
Откуда ТАКАЯ уверенность и надежда то ???)))
Ну помяли немного сиськи, поманили немножко народ, все, хватит )))
Когда "они" заинтересованны в чем либо, "они" все очень оперативно и читают и принимают , подписывают и публикуют )))
Вот совсем недавний пример с короткостволом )))
За ТРИ недели (даже чуть меньше) все круги и согласования и подписал и уже опубликовали и пофигу решения ВЕРХОВНОГО СУДА )))))
Все, теперь ТОЛЬКО ИМЕНИТЫЕ СПОРТСМЕНЫ могут !!!)))
А как стать ИМЕНИТЫМ спротсменом, когда нельзя ????
Никто не сказал ))))))
Ну а пообщаться кто что кого и чем любит вполне можно.....пока что можно....))))

------------------
С уважением Игорь.

Waldschnepfer 15-01-2018 10:35

quote:
Originally posted by dmitriy:

Это просто смешно..... Хорошо, не кочерыжки. Пусть кочерги... или нет, кочерёжки...😁



Точно! Скажем, ружья Фукса кривые лопаты в сравнении с Тиграми. ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

dmitriy 15-01-2018 11:19

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
Точно! Скажем, ружья Фукса кривые лопаты в сравнении с Тиграми. ;)



Бля, пипец....😁😁😁 Уважаемый, Вы бы расслабились, выдохнули. 😁 Я где то сравнивал что то с чем то? 😁 Нет. Может говорил, что что то лучше чего то? 😁 Вроде тоже нет. 😁 А то что назвал стреляющие железяки кочерыжками, кочергами и кочережками..., я так считаю. Вот Царь Пушка, да, культурное наследие. 😁😁😁А всякие там фуксы и тигры банальные качерги. Большей или меньшей стоимости.

DenisB 15-01-2018 17:11

quote:
Originally posted by ... :сообщение удалено автором темы.

Еще можно отлучить, так сказать предать анафеме.

Peter-pen 15-01-2018 18:31

А кто вообще сказал что второе чтение состоится то ???)))
Откуда ТАКАЯ уверенность и надежда то ???)))

А где вы видите уверенность? Надежда, да.
Состоится или нет но точку они должны поставить не зависимо от того как решится вопрос. Так что лично я Жду.

DenisB 15-01-2018 18:59

quote:
А кто вообще сказал что второе чтение состоится то

Для любого законопроекта процедура такая предусмотрена законодательно. Раз "инициативу" приняли в первом чтении, то второе чтение уже самого текста вносимых изменений обязательно, положительный результат и сроки никто не обещал.

ocherednoy 15-01-2018 20:22

quote:
Originally posted by dmitriy:

dmitriy



"Какие ваши доказателства?"

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

dmitriy 15-01-2018 20:40

quote:
Изначально написано ocherednoy:

"Какие ваши доказателства?"


Вы о чём?

ocherednoy 15-01-2018 21:26

О моих удалённых постах.

------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

dmitriy 16-01-2018 07:30

quote:
Изначально написано ocherednoy:
О моих удалённых постах.


Если желаете обсуждать шлюх извольте открыть свою тему. 😁 Здесь же джентельмены обсуждают несколько иные аспекты нашей жизни. 😎

sger 16-01-2018 09:53

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Состоится или нет но точку они должны поставить не зависимо от того как решится вопрос.



В то же заседание, когда приняли 1 чтение, прямо перед нашим вопросом - отменяли или как там у них - предыдущие законы.
Так вот, там было 2 законопроекта, принятых в первом чтении, однако как мне кажется один из них был принят в 1 чтении в 2002 году что ли...
Я тогда еще это воспринял очень болезненно. Что могут и под сукно убрать.

mavr0575 16-01-2018 10:25

Уберут под сукно... Тогда не надо будет с замками на УСМ возить - тоже позитиффф

------------------
С уважением.

Artishok 16-01-2018 10:45

quote:
Originally posted by mavr0575:

Я тогда еще это воспринял очень болезненно. Что могут и под сукно убрать.


Скорость с которой приняли в первом чтении, плюс беспроблемность по комитетам оставляет простор для позитива в вопросе скорости принятия законопроекта во втором чтении. Правда, если с поправками не намудрили и не впихнули лишнего.

ocherednoy 16-01-2018 11:13

quote:
Originally posted by dmitriy:

Если желаете обсуждать шлюх



Даже не пытался. Тем паче, что удаленные вами мои посты - констатация факта, не более. И вы, походу, лучше меня об этом знаете. Так же, как и большинство присутствующих джентльменов... Так что как-то безосновательно получается...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

sger 16-01-2018 11:48

quote:
Originally posted by mavr0575:

Уберут под сукно... Тогда не надо будет с замками на УСМ возить



Разве между этими законопроектами есть связь?

quote:
Originally posted by Artishok:

Скорость с которой приняли в первом чтении, плюс беспроблемность по комитетам оставляет простор для позитива в вопросе скорости принятия законопроекта во втором чтении. Правда, если с поправками не намудрили и не впихнули лишнего.



Слишком много в нашей стране неожиданностей. Или ожидаемых неожиданностей. Я очень большой пессимист, но громче всех буду радоваться если примут.

dmitriy 16-01-2018 11:54

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Даже не пытался. Тем паче, что удаленные вами мои посты - констатация факта, не более. И вы, походу, лучше меня об этом знаете. Так же, как и большинство присутствующих джентльменов... Так что как-то безосновательно получается...


Дабы не вдаваться... я Вам ответил. Препираться не намерем.

YORE26 16-01-2018 16:39

Встретил на просторах сети такое письмо. Что-то как-то кажется, оптимизм был слегка преждевременный

Artishok 16-01-2018 17:13

quote:
Originally posted by YORE26:

Встретил на просторах сети такое письмо. Что-то как-то кажется, оптимизм был слегка преждевременный



Ну посмотрим. в этой теме один и те же писульки по 3 раза встречались. Даже писулька от комитета по безопасности, типа все плохо, руки поотрывает, с итоговой резолюцией - "не возражаем" была. :D

Vlad 12 16-01-2018 17:13

Вот появилось
http://shooting-russia.ru/static/?president

YORE26 16-01-2018 17:24

Про него и говорил, просто не получилось прицепить

Rattlin 16-01-2018 17:36

Т.е. можно в любое время в ССР-ре приехать проверочку боеприпасов провести...? На первых же соревах, а?
И там прям сплошной Новосиб, Вольф и Барнаул?
...............
Почитал офф.сайт ССР.
Сорян! Приношу свои извинения!
В календаре соревнований там только стенд, пневма и мелкашка.
Т.е. они в "теме" - вассе ни алё! Так штоль?
Тогда наговариваю...
А чо ж тогда в федерацию керлинга запрос не отправили? Или пляжного женского волейбола? Там тетьки хоть красивые... :D

kodec 16-01-2018 17:39

а мы все о стрелковом лобби мечтали :(
а тут свои же, в спину, . :( :(

Warbird 16-01-2018 17:39

quote:
Вот появилось
http://shooting-russia.ru/static/?president
click for enlarge 728 X 1000 90.9 Kb


Ничего другого от этого гандона ожидать и нельзя было.

Vlad 12 16-01-2018 17:48

Может Президент ССР и слов таких не знает. И суть вопроса не ясна ему.

Djo_krsk 16-01-2018 18:19

неужели он видел что подписал?! человек вообще судя по всему от темы и законодательсва далек..... и вообще он как справку получает то....

kodec 16-01-2018 18:20

quote:
И суть вопроса не ясна ему.
#1270
P.M. Ц


да знают они все
гладкий порох с такими же капсулями, в своем хранении, у соседей аллергии почему то не вызывает, а тут вызывает.
ИМХО, верха что то не поделили или не занесли , кому надо :)

Jumangy 16-01-2018 18:24

Вероятно, нацгвардия, предварительно, при помощи административного ресурса, склоняет к написанию отрицательных отзывов на законопроект, собирает эти отрицательные отзывы чтобы зарубить законопроект и доложить Кому Надо о своём неусыпном бдении за безопасность всех и вся. Такой же ответ заставят предоставить и всех отечественных производителей как оружия так и патронов, если уже не заставили.

------------------
С уважением, Денис.

Vlad 12 16-01-2018 18:28

quote:
Изначально написано Jumangy:
Вероятно, нацгвардия, предварительно, при помощи административного ресурса, склоняет к написанию отрицательных отзывов на законопроект, собирает эти отрицательные отзывы чтобы зарубить законопроект и доложить Кому Надо о своём неусыпном бдении за безопасность всех и вся. Такой же ответ заставят предоставить и всех отечественных производителей как оружия так и патронов, если уже не заставили.


Так пусть в Сирии из трг новосибом пуляють. военные их на вилы первыми поднимут :D :D

Djo_krsk 16-01-2018 18:29

как странно что он не написал, что вообще патроны хранить дома вредно для здровья окружающих... а уж как сами владельцы страдают....

mara2107 16-01-2018 18:44

Мне нравится фраза "отечественная промышленность полность импортозаместила"

Где ? Ну где в ормагах патроны отечественые под 45lc например ??!! Можно целый список калибров составить ...

И в чем разница хранить гладкоствольные пороха и капсюля и нарезные ??
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jumangy 16-01-2018 18:57

quote:
Originally posted by Vlad 12:

военные их на вилы первыми поднимут



Дык военных обеспечат всем чем понадобится.
А отечественного производителя достаточно припугнуть проблемами при сертификации какой-нибудь новинки или пообещать проблем с продлением лицензии на производство и т.д и т.п. способов бесконечное множество.

------------------
С уважением, Денис.

СевУр 16-01-2018 19:00

А вам не кажется что это письмецо ему составили, там где надо, например в росгвардии, а тот его просто подписал.

Jumangy 16-01-2018 19:01

quote:
Originally posted by СевУр:

А вам не кажется что это письмецо ему составили, там где надо, например в росгвардии, а тот его просто подписал.



Я примерно об этом же и говорю.

------------------
С уважением, Денис.

СевУр 16-01-2018 19:10

Мне вообще кажется, что после первого чтения кое-кто спохватился, и теперь тормозит, вон по притравочным станциям, буквально дней за 10 все три чтения прошли, только в сов.феде зарубили, там никто не тормозил, а тут чет больно подозрительно.

СевУр 16-01-2018 19:22

Лисин Владимир Сергеевич

Президент Стрелкового Союза России

Вице-президент Международной Федерации стрелкового спорта, Президент Европейской стрелковой конфедерации

Председатель правления Национальной федерации спортинга

Вице-президент Олимпийского комитета России

Родился 7 мая 1956 года.

Профессор, доктор технических, доктор экономических наук, автор 167 научных работ, в том числе 17 монографий в области экономики, управления и технических наук. С 14 лет занимается спортивной стрельбой, был капитаном студенческой сборной по пулевой стрельбе. C 1999 года увлекается стендовой стрельбой. Мастер спорта России по стрельбе.

В 2002 году избран Президентом Общероссийской спортивной общественной организации Федерация пулевой и стендовой стрельбы 'Стрелковый Союз России'.

С декабря 2002 года - Председатель правления Национальной федерации спортинга.

С июля 2009 года является Президентом Европейской Стрелковой Конфедерации (ESC), которая объединяет 57 Европейских федераций из 49 стран по олимпийским и неолимпийским видам пулевой и стендовой стрельбы.

С января 2011 года - Президент Всероссийской ассоциации летних олимпийских видов спорта и вице-президент Олимпийского комитета России.

С декабря 2014 года - Вице-президент Международной федерации срелкового спорта (ISSF).

Особенно последняя должность, т.е. человек либо предатель, либо вредитель. :)
Как раз он больше всех и должен в теме быть.

Jumangy 16-01-2018 19:24

quote:
Originally posted by СевУр:

Мне вообще кажется, что после первого чтения кое-кто спохватился, и теперь тормозит, вон по притравочным станциям, буквально дней за 10 все три чтения прошли, только в сов.феде зарубили, там никто не тормозил, а тут чет больно подозрительно.



Думаю, что такая версия приходит в голову каждому кто следит за судьбой этого законопроекта, это невозможно не подозревать.
------------------
С уважением, Денис.

2 Иваныч Баский 16-01-2018 19:59

quote:
Originally posted by Jumangy:

нацгвардия, предварительно, при помощи административного ресурса, склоняет к написанию отрицательных отзывов на законопроект, собирает эти отрицательные отзывы чтобы зарубить законопроект и доложить Кому Надо о своём неусыпном бдении за безопасность всех и вся.



quote:
Originally posted by СевУр:

А вам не кажется что это письмецо ему составили, там где надо, например в росгвардии, а тот его просто подписал.



Думаю, что именно так всё и было.

настоящий колхозник 16-01-2018 20:12

Интересно, как охмурили так мешать законопроекту?! Лисин ведь такое положение занимает что вряд ли кто может на него надавить, и что он сам считает так как написано совсем не может быть. Интересы патронных заводов отстаивает?!

2 Иваныч Баский 16-01-2018 20:19

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Лисин ведь такое положение занимает что вряд ли кто может на него надавить



У каждого есть кнопка...

Rattlin 16-01-2018 20:23

quote:
...т.е. человек либо предатель, либо вредитель

Ну так то да.
Если первое - то получается "идейный", верит.
Если второй - то "мотивированный".
Ну и 1 процент на некомпетентность оставляю - все-таки в активе у него мелкан, пневма и стенд.

2 Иваныч Баский 16-01-2018 20:32

quote:
Originally posted by Rattlin:

процент на некомпетентность оставляю - все-таки в активе у него мелкан, пневма и стенд.



Думаю, вы ошибаетесь. Человек по заграницам ездит. Не может не соприкасаться с тамошними стрелками. Всё он знает. И лучше чем любой из нас. Однозначно, замотивирован на запрет. Как и чем, уже не важно.

Владимир 150РУС 16-01-2018 20:38

Гвардейцам эти поправки поперек горла, ибо обучение и контроль на них скорее всего ляжет, а это новые обязанности за старую зарплату.

Rattlin 16-01-2018 20:40

quote:
Думаю, вы ошибаетесь.

Ну я из лучших побуждений :D
Надож шанс оставлять... Всегда стараюсь о людях хорошо думать...

Jumangy 16-01-2018 20:49

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Гвардейцам эти поправки поперек горла, ибо обучение и контроль на них скорее всего ляжет, а это новые обязанности за старую зарплату.



Если бы это было так то нацгвардейцы могли бы обосновать что обучение и контроль за ним не целесообразны или предложить брать с граждан простую подписку или только подпись в соответствующей новой графе о том, что гражданин самостоятельно изучил технологию релоадинга нарези и осознаёт возможные последствия самостоятельного снаряжения нарезных патронов.

------------------
С уважением, Денис.

Владимир 150РУС 16-01-2018 20:56

А закон требует обучения, обучение потребует контроля, и распиской тут не отмахаться.

2 Иваныч Баский 16-01-2018 21:11

Вы коллеги всё как-то слишком глубоко копаете. Всё лежит на поверхности. "Город Глупов и евойные обитатели". Салтыков-Щедрин хорошо описал менталитет их градоначальника с органчиком в голове. Который потом сломался.
"Как бы чего не вышло...Не пущать! Запретить!!"
Вот ни чего не изменилось с тех времён. Сидит себе генерал. И не один. Представьте, он взял на себя ответственность и разрешил релод. Ну или дал положительное заключение, следствием которого стало легализация. А потом бац! Массовое побоище в какой-нибудь школе с применением самодельных патронов. Шуму на всю страну. Генерал лишится всего. Вообще, всего. А ему это надо? Нет! Сядьте на такое место и вам этого тоже станет не надо.
Ларчик просто открывается)))

СевУр 16-01-2018 21:20

quote:
Не пущать! Запретить!

Основные тезисы нашего законодательства.

Гошарий 16-01-2018 21:22

Глубоко копаете
Посмотрите кому Главпатрон принадлежит
Он бы и на гладкое был счастлив все запретить

Jumangy 16-01-2018 21:25

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

...
Ларчик просто открывается)))



В целом, полностью согласен с Вашим мнением и примером из Салтыкова-Щедрина.
Я, только выразился бы и объяснил бы эту ситуацию гораздо более жёстко, без сатиры, на грани ультра НО, не буду, пожалуй, а то от темы да-а-алеко уйдём и опять тему прикроют.

------------------
С уважением, Денис.

2 Иваныч Баский 16-01-2018 21:26

quote:
Originally posted by Гошарий:

Посмотрите кому Главпатрон принадлежит



Кому?

DenCanadianHohol 16-01-2018 21:31

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Кому?


Лисину конечно же. ищется гуглем за 5 секунд

2 Иваныч Баский 16-01-2018 21:37

Прелестно!)))

2 Иваныч Баский 16-01-2018 21:38

Объявляю личный бойкот продукции "Главпатрон".
Предлагаю присоединиться.)))

v.s.ef77 16-01-2018 21:42

Так он ещё в Питере Лисой владеет,г.....н.

Jumangy 16-01-2018 21:56

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Предлагаю присоединиться.)))



Присоединяюсь и смайлик не поставлю. У меня есть патроны от Главпатрона, я их выброшу, а такое же количество снаряжу сам.

------------------
С уважением, Денис.

turist048 16-01-2018 21:57

quote:

Объявляю личный бойкот продукции "Главпатрон".
Предлагаю присоединиться.)))

хорошее предложение, надо поддержать что-бы этот пост народ услышал!

2 Иваныч Баский 16-01-2018 22:07

quote:
Originally posted by turist048:

Объявляю личный бойкот продукции "Главпатрон".
Предлагаю присоединиться.)))
хорошее предложение, надо поддержать что-бы этот пост народ услышал!
#130



Всё в наших руках коллеги )))
Думаю, что если продавашки в оружейных магазинах услышат, к примеру, что люди отказываются брать продукцию "Главпатрона", то и агазины станут меньше закуп делать "От Лисина". Зачем им неликвиды?

настоящий колхозник 16-01-2018 22:40

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Всё в наших руках коллеги )))
Думаю, что если продавашки в оружейных магазинах услышат, к примеру, что люди отказываются брать продукцию "Главпатрона", то и агазины станут меньше закуп делать "От Лисина". Зачем им неликвиды?


Он распорядится что бы стендовикам на соревнованиях только "Главпатроном" стрелять можно было, и тренироваться то же им придётся.
:P Tulammo и Главпатрон по одному адресу находятся - одна лавочка?

2 Иваныч Баский 16-01-2018 22:49

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Он распорядится что бы стендовикам на соревнованиях только "Главпатроном" стрелять можно было, и тренироваться то же им придётся.




В масштабах страны это не много. На утиной охоте на открытии по стране стока сжигается патронов, что стендовикам наверное и не снится)))
Даже если чутка продажи упадут, это его всё равно коснётся. Может, заставит задуматься сама угроза падения продаж.
Под лежачий камень коньяк не течёт.
Шевелиться надо!

настоящий колхозник 16-01-2018 22:54

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

В масштабах страны это не много. На утиной охоте на открытии по стране стока сжигается патронов, что стендовикам наверное и не снится)))
Даже если чутка продажи упадут, это его всё равно коснётся. Может, заставит задуматься сама угроза падения продаж.
Под лежачий камень коньяк не течёт.
Шевелиться надо!

Денег конечно лишних не бывает но производство патронов в Туле наверное херня в сравнении с продукцией Липецкого металлургического завода где он хозяин. Ему херня а народу насрёт.

Peter-pen 16-01-2018 22:56

Висит, думаю,господин Лисин на большом крючке у ОрГаНов. Вот и подписывает что оные сочинили. Мне,трезвому, иное в голову не приходит.

2 Иваныч Баский 16-01-2018 23:01

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Ему херня а народу насрёт.



Уже насрал. Пора и ему нагадить. Хоть чутка)))

Rattlin 16-01-2018 23:28

Так это ж конфликт интересов получается...!
Вот и мотив найден!!!

v.s.ef77 16-01-2018 23:32

Ну что,Главпатрон в топку.

Old drum 16-01-2018 23:37

Пора, и уже давно обсудить во всех темах случаи разрыва ружей, при стрельбе
патронами от компании "главпатрон".
Случаи далеко не разовые, счет погибших перевалил за десяток.
А травмированых и искалеченных уже подходит к сотне...
Мне это достоверно сообщили, продавцы нашего оружейного магазина.
Когда я патроны для гладкого покупал. Посоветовали не рисковать,
и передать всем кого знаю.
У моих друзей было такое ЧП.
На стрельбище в Орехово-Зуево, такой инцидент имел место в прошлом году. В соответствующей теме, есть по моему с фотами.
Но там обошлось без сильных травм, по чистой случайности.

v.s.ef77 16-01-2018 23:51

Вот и повод есть.Главпатрон в топку.

Old drum 16-01-2018 23:57

Вот нашел фото.



fedor13061971 17-01-2018 05:23

Слов нет.
Презрение Лисину и всё что с ним связано!!!

fedor13061971 17-01-2018 05:38

Видел выступление В.Л.Ведёнова. От него не несёт "всё запретить и не пущать" Вроде адекватный генерал.

fedor13061971 17-01-2018 05:50

Невозможно представить, что бы такой перл выдал президент стрелковых ассоциаций, где нибудь на западе. Сразу бы лишился всех постов и званий связанных со стрелковым спортом.

FVN 17-01-2018 05:59

Подумайте те, кто состоит в ССР. Нужен ли вам президент Лисин? А остальные подумают нужна ли им такая федерация.

П.с. По поводу полного импортозамещения, Лисина проверить на наркотики. Он явно что-то употребляет. :)

Героев нужно знать в лицо.

Такой перл может выдать только тот, кто в доле с продавцами патронов.

Old drum 17-01-2018 09:37

quote:
Originally posted by FVN:

Героев нужно знать в лицо.


Вспоминается фильм джентельмены удачи...

https://www.youtube.com/watch?v=eAdnFYR31K8

Artishok 17-01-2018 09:51

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Всё в наших руках коллеги )))
Думаю, что если продавашки в оружейных магазинах услышат, к примеру, что люди отказываются брать продукцию "Главпатрона", то и агазины станут меньше закуп делать "От Лисина". Зачем им неликвиды?

Пффффф.... Вы в сезон патроны покупали? Народ берет всё, что только есть на полках. Включая дорогих итальянцев и дешевых рекордов с позисами. У нас в городе есть магазинчик, так он только рекордом и позисом закупается, народ берет и не жужжит, ибо либо такое либо крути сам, а самому почему-то всем влом.

Artishok 17-01-2018 10:04

Что-то меня этот г-н (и это не господин) лисин взбесил. Накатаю письмо в союз с требованием извинений и дачи разъяснений. Вот только думаю письмо анонимно через электронку слать (и тогда не ответят и не передадут) либо почтой, официально, чтобы ответ должны были дать официальный, а если не дадут - в роспотребсоюз напишу или прокуратуру, мол обижают, законодательство о переписке не соблюдают :)

fedor13061971 17-01-2018 10:16

Будем надеяться что генерал Ведёнов закинет этот перл в урну!

СевУр 17-01-2018 10:26

quote:
Будем надеяться что генерал Ведёнов закинет этот перл в урну!

Будем, только сомнения берут, мы ж не знаем, как он к этим изменениям относится.

navara 17-01-2018 11:42

Сам иногда стреляю по тарелкам с спортивном комплексе Лисья нора- принадлежащем господину Лисину. Там с слов сотрудников забитая до отказа фура патронов Главпатрон уходит за 2 или 3 месяца. Стрелять самокрутом запрещено категорически! Охотники для него погоду не делают в основном спортсмены. Бизнес вытесняет даже малейший намек на конкуренцию со стороны граждан. Это хорошо продуманный и с дальним расчетом шаг к монополии рынка.

Artishok 17-01-2018 12:21

Короче накидал со злости.

Кому: Общероссийская спортивная общественная организация Федерация пулевой и стендовой стрельбы 'Стрелковый Союз России'
Президенту организации Лисину Владимиру Сергеевичу
Адрес: 119991, г. Москва, Лужнецкая наб., д.8

Копия: Начальнику ГУ Государственного контроля и лицензионно разрешительной работы ФС войск Национальной гвардии РФ
Генерал-майору полиции Л.В. Веденову
Адрес: 115280, г. Москва, 1-й Автозаводский проезд, дом 4, корпус 1.

Кого:
Адрес:

Письмо
На просторах сети интернет мною было найдено письмо за вашей подписью в адрес Л.В. Веденова, начальника ГУ Государственного контроля и лицензионно разрешительной работы ФС войск Национальной гвардии РФ.
В данном письме (прилагается) вы выступили против инициативы законопроекта ?134845-7 о разрешении самостоятельного снаряжения нарезных патронов гражданам, владеющим соответствующим оружием.
При этом вы позволили себе сделать определенные выводы и высказывания, которые противоречат не только Комитету по безопасности и противодействию коррупции Государственной Думы Российской Федерации и Правительству Российской Федерации, которое дало официальный ответ на данный законопроект, но и здравому смыслу, логике и целям вашей организации - Стрелковому Союзу России.
Вами сделаны следующие выводы:
1. Хранение порохов и капсюлей требует особых навыков и особо регулируется законодательством, наличие таких веществ в квартирах опасно, не одобряется окружающими, снаряжение подобных боеприпасов не может быть проконтролировано с учетом оборота и использования.
2. Невозможно оценить степень соответствия снаряжения (дульное давление) и используемого оружия, травматизм и последствия для окружающих, кроме того отечественная промышленность полностью осуществила импортозамещение в этом вопросе, а значит суррогатные боеприпасы не являются следствием дефицита, никоим образом не относятся к сфере деятельности малого бизнеса или народного промысла.
3. Предлагаемые нормы по обучению практически невыполнимы, поскольку могут быть реализованы исключительно на производствах, количество которых ограниченно и у них нет лицензий на данные виды деятельности.
Далее вы просите не поддерживать данную инициативу.
По существу сказанного хотелось бы указать вам следующее:
1. Хранение порохов и капсюлей ГРАЖДАНАМИ не регулируется на данный момент законодательством. Навыки хранения пороха не отличаются от навыков хранения любых иных легковоспламеняющихся веществ, которых в быту достаточно много может быть в любой квартире и доме (пропановые баллоны, бытовой газ, растворители, лаки и даже мука). В данном вопросе вы вводите в заблуждение целого генерал-майора полиции.
В нашей стране с 1996 года Законом об оружии разрешено самостоятельное снаряжение патронов к гладкоствольному оружию его владельцами, то есть более 20 лет (аналогичное снаряжение было разрешено и ранее, но мы ведем речь о действующем законодательстве).
Хранение порохов и капсюлей к гладкоствольному оружию (а законодатель их не разделяет, более того, пороха к пистолетным нарезным патронам и к гладкоствольному оружию обладают идентичными характеристиками) ГРАЖДАНАМИ с тех времен не урегулированы, тысячи взорванных квартир и домов по всей нашей родине не наблюдается. Как не наблюдается и наличие тысяч покалеченных и убитых от использования самостоятельно снаряженных патронов.
Поскольку вы человек со званиями, профессор, доктор технических наук, то думаю, вы разбирались в вопросе скорости горения и бризантности гладкоствольных порохов и нарезных порохов.
Так вот, гладкоствольные пороха обладают большей скоростью горения, по сравнению с большинством нарезных порохов, при этом повторюсь, что люди успешно их хранят десятилетиями и ничего в стране из-за этого не случилось.
Ваши предположения заставляют меня задуматься, что вы считаете владельцев оружия неспособными к хранению порохов, а так же иных опасных веществ, попросту считаете их людьми небольшого ума.
Ваши доводы о том, что снаряжение боеприпасов не может быть проконтролировано так же не находят понимания ввиду того, что законодатель такую область контролирует в настоящее время в отношении боеприпасов к гладкоствольному оружию, проблем с этим не возникает. Чем принципиально отличается контроль по производству патронов для нарезного и гладкоствольного оружия вы не объясняете.
2. Как профессор и ДТН вы обязаны были изучить вопрос снаряжения патронов к нарезному оружию, а так же пользоваться соответствующими правильными терминами.
Термин 'дульное давление' означает давление газов при выстреле на уровне среза ствола. Данное давление важно для дробового выстрела, поскольку влияет на степень разлета дробин, в нарезном оружии данное давление учитывается редко (к примеру при применении патронов для скрытой стрельбы с использованием глушителей), для большинства пользователей нарезного оружия данное давление не влияет на показатели стрельбы.
Гораздо правильнее было бы использовать термин 'давление в патроннике', которое свидетельствует о давлении в момент начала выстрела и движения снаряда по стволу.
Именно данное давление наиболее важно для оружия, именно его указывают на оружии как на рекомендованное, именно оно прописывается в стандартах на боеприпасы.
Почему вами использован некорректный технический термин, мне непонятно.
Далее, если вы покупали когда-нибудь порох в розничной таре, вы видели, что производитель пороха оставляет на упаковке рекомендации к снаряжению, с пометкой об опасности отступления от данных рекомендаций. Такое положение применимо к ЛЮБОМУ виду порохов. Данные рекомендации производителя, выработанные на основании исследований на специальных станциях и баллистических стволах, позволяют снарядить патрон безопасным способом.
Кроме того, иностранные производители порохов составляют специальные справочники в открытом доступе о применимости собственных порохов в десятках различных калибров с применением множества различных пуль.
Тем самым, сведения о безопасном снаряжении патронов к оружию доступны и легко могут быть применены на практике, что исключает опасное снаряжение и какой-либо травматизм.
Кроме того, спешу напомнить о многочисленных случаях травматизма либо выхода из строя оружия при применении патронов заводского снаряжения, как гладкоствольных, так и нарезных. Тем самым, даже заводское снаряжение не гарантирует безопасный выстрел.
Ваши слова про отечественное полное замещение ассортимента нарезных патронов не могут восприниматься мной всерьез, возможно имела место опечатка длиной в предложение.
Наша отечественная промышленного для гражданского сектора НЕ выпускает просто огромное количество нарезных патронов самых распространенных калибров, большое количество оружия под которые имеет на руках население.
Покажите мне отечественный .300 win mag, .375 H&H, 9,3х62, 45 long colt, .45-70 и я готов забрать свои слова обратно.
Это при том, что ассортимент нарезных боеприпасов просто огромен, отечественная промышленность никогда не могла и не стремилась покрыть в полном объеме весь спектр боеприпасов, производимых в мире и под которые имеется на руках оружие у населения.
Я оставляю за скобками вопрос качества и ассортимента применяемых пуль отечественных боеприпасов, хотя и это немаловажно.
Предлагаю вам лично отказаться от использования иностранного автомобиля, одежды, телефона, компьютера, поскольку наша промышленность полностью импортозаместила данные продукты . Почему вы решили, что имеете право решать за других вопрос в приобретении иностранных боеприпасов и комплектующих к ним, я так же не пойму.
Дефицит боеприпасов к нарезному оружию в нашей стране имеется, надо быть совсем слепым человеком, что бы не увидеть опустевшие прилавки и взлетевшие в несколько раз цены на оставшиеся боеприпасы. Патроны к .300 вин маг стоили до санкций 2014 года в среднем 150 рублей за штуку, сейчас цены скачут в районе 300-500 рублей, доходя до 1000 рублей за штуку.
При этом данный скачок цен не вызван падением курса рубля, а именно сложившимся дефицитом, что вам, как доктору экономических наук тоже должно быть известно.
В данном пункте вы опять многократно вводите в заблуждение генерал-майора полиции, о чем вам, очевидно, известно.
3. Вывод об исключительной возможности по обучению безопасному снаряжению на производствах ошибочен и ничем не обоснован.
Напоминаю вам, что на территории России существует множество учебных центров по обучению безопасному обращению с оружием, обладающих соответствующими лицензиями. Данные учебные центры существуют в каждом регионе нашей страны, занимаются обучением граждан при первоначальном приобретении гладкоствольного оружия, либо огнестрельного оружия ограниченного поражения. Представляется логичным передать именно данным центрам полномочия по обучению граждан безопасному снаряжению патронов к нарезному оружию.
Кроме того, прошу заметить, что снаряжение патронов к гладкоствольному оружию, никогда не преподавалось гражданам. Информацию по снаряжению они могли увидеть на упаковке с порохом, либо в охотничьей литературе.
Если вы считаете, что именно патронные заводы (хотя тут более уместно говорить о заводах пороховых) могут научить граждан снаряжать патроны, то предлагаю таким заводам составить совместно с рогвардией методические указания, по которым будет осуществляться обучение граждан безопасному снаряжению нарезных патронов, обучение по данным методическим указаниям на местах будут осуществлять вышеуказанные учебные центры.
Понятное дело, что проще ничего не разрешать, но думаю, что вам, как президенту стрелкового союза, одной из целей которого является развитие стрелкового спорта и его популяризация, должно быть совестно поступать данным образом и вы приложите усилия по совместной разработке методических рекомендаций или пособия для обучения, тем более, что вы профессор и должны понимать, как это должно быть сделано.
Так же не понятна ваша убедительная просьба не поддерживать законопроект, хотя он уже утвержден в первом чтении, поддержан правительством и думой. Почему вы идете наперекор решению законодательного органа, которое поддержало большинство, в том числе от партии Единая Россия?
На основании вышеизложенного прошу вас:
1. Принести извинения мне, как владельцу оружия, либо всем владельцам оружия нашей страны, в том что вы сомневаетесь в моих (их) умственных способностях.
2. Прокомментировать явные несоответствия ваших высказываний объективной действительности, а так же мотивы многократного введения генерал-майора полиции Веденова в заблуждение.
3. Вышеуказанные действия прошу совершить в письменной форме с направлением мне ответа по почте по адресу, указанному в шапке письма, а так же на электронную почту
Приложение:
Письмо от Стрелкового Союза России

Править ничего не буду, размышляю как подать до сих пор. :D


Rattlin 17-01-2018 12:52

Ну чо... Все правильно!

quote:
размышляю как подать

В бумаге через секретаря с простановкой входящего номера на копии. Курьером. Тогда будет на что ссылаться...

настоящий колхозник 17-01-2018 12:55

Бл.ь! Мир тесен в особенности с интернетом. Кажись Ротенберг младший теперь владелец контрольного пакета TULAMMO. Х.. на выборах буду голосовать за друзей дзюдо.

Владимир 150РУС 17-01-2018 13:09

В общем все очень красиво написано, но давайте все-таки чуть шлифанем, совместными усилиями.

quote:
Originally posted by Artishok:

вводите в заблуждение целого генерал-майора полиции.



Вот слово "целого" как-то не уместно, лучше или убрать или заменить на что-то типа "высокопоставленного", "ответственного в этой сфере" и т.п.
quote:
Originally posted by Artishok:

.300 win mag, .375 H&H, 9,3х62, 45 long colt, .45-70



Этот список еще можно и нужно дополнить, там реально около 20 калибров, навскидку дополнить так: 222REM, 7mmREM MAG, 223WSSM, 8x58JS, 30-30, 22-250 Remington,.243 WSSM, 260 Remington, 270 Weatherby Magnum, 270 Winchester, .30-03, .303 British, .338 Lapua Magnum, .338 Winchester Magnum, и оговорить что это только самые распростаненные, что даже википедия выдает более 100 разных калибров о которых г-н Лисицын намеренно не упомянул.

Владимир 150РУС 17-01-2018 13:12

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Кажись Ротенберг младший теперь владелец контрольного пакета TULAMMO.



Может на этой почве поправки и тянутся, там же все производство обновили, ща погонят капсы да бутылки, да булки, да предложат штамповать под конкретный ствол для ленивых, вот может где наше счастье?

СевУр 17-01-2018 13:13

Если хотите дать делу конкретный ход, тогда только с регистрацией, в другом случае думаю после первых двух предложений оно отправится в мусорную корзину, такие господа не терпят критики, и обычных людей никак невоспринимают.

Если честно, письмо резковато, и если вы его как положено зарегистрируйте, очень интересно что вам на него, а следственно и всем нам ответят.

Waldschnepfer 17-01-2018 13:17

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

В общем все очень красиво написано, но давайте все-таки чуть шлифанем, совместными усилиями.


Да, еще, гладкие патроны не 20 лет снаряжают, а 150 лет, точно.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Walter 17-01-2018 13:20

В Главпатроне - 50% принадлежат Лисину и 50% - Вентур Кэпитал(United Venture Capital... Великобритания)

Так что льет воду на мельницу империализма

BeTis-ML 17-01-2018 13:56


forum.guns.ru/forummessage/91/2227601.html
В этой теме Хабаровск отписался по этому письму.

Old drum 17-01-2018 14:01

quote:
Originally posted by Walter:

Так что льет воду на мельницу империализма


Увы у капиталиста, нет Родины. А исключительно свой, шкурный интерес.
Он и держит свой сомнительный, карманный союз, исключительно для рекламы своей продукции. И конечно все мы понимаем, что он заинтересован в популяризации стрелкового спорта, исключительно в разрезе собственного бизнеса. Этим и объясняются, его нападки даже на релодинг гладкого.

Удивление вызывает другой аспект вопроса.
Вместо того, что бы наладить выпуск продукции для релодинга и гладкого и нарезного. Максимально вложится в качество и ассортимент, г-н Лисин предпочитает просто влиять на саму возможность переснаряжения.
То есть предпочитает идти путем наименьшего сопротивления, что само по себе
далеко от понятий предпринимательства и здоровой конкуренции.

Где то проскакивала инфа о том, что данный г-н, предположительно имеет отношение к числу импортеров нарезных патронов на Российский рынок.
А значит, всё прекрасно понимает. И кровно заинтересован в контроле над этим самым рынком.

И вообще всё это письмо г-на Лисина, с его тухленькой аргументаццией
напоминает аргументацию против железных дорог, и известного фильма.
https://www.youtube.com/watch?v=poaGc0CiGQU
В общем, акции в смысле - Пчелы против меда! Ожидать не приходится.

Goblin_13 17-01-2018 14:41

quote:
Изначально написано Old drum:

Вместо того, что бы наладить выпуск продукции



как и подавляющее большинство маргиналов, поднятых с помойки рижских и тишинских рынков в девяностые чубарисовским лифтом отрицательного социального отбора, они умеют делать только две вещи. Делить да отнимать.

На что то более сложное у них наследственный диагноз от нейрофизиолога встает непреодолимым порогом.

Old drum 17-01-2018 14:49

Абсолютно с Вами согласен. Вся надежда на генерала, грамотного.
Вроде "Бауманку" закончил. Есть надежда на здравомыслие. Хотя слабая.

Walter 17-01-2018 14:53

Мы тут о релоаде рассуждаем, а тут ЧВК решили узаконить: https://rg.ru/2018/01/17/v-ros...e-kompanii.html

Теперь закон о наемничестве будут регулировать

Seregka 17-01-2018 15:06

quote:
Изначально написано Old drum:
Абсолютно с Вами согласен. Вся надежда на генерала, грамотного.
Вроде "Бауманку" закончил. Есть надежда на здравомыслие. Хотя слабая.


И не надейтесь. Пчелы не могут быть против мёда:
Веденов Леонид Владимирович - Вице-президент Стрелкового Союза России, Начальник Главного управления госконтроля и лицензионный-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации.

FVN 17-01-2018 15:21

quote:
Изначально написано Artishok:
Короче накидал со злости.

Кому: Общероссийская спортивная общественная организация Федерация пулевой и стендовой стрельбы 'Стрелковый Союз России'
Президенту организации Лисину Владимиру Сергеевичу
Адрес: 119991, г. Москва, Лужнецкая наб., д.8

Копия: Начальнику ГУ Государственного контроля и лицензионно разрешительной работы ФС войск Национальной гвардии РФ
Генерал-майору полиции Л.В. Веденову
Адрес: 115280, г. Москва, 1-й Автозаводский проезд, дом 4, корпус 1.

Кого:
Адрес:

Письмо
На просторах сети интернет мною было найдено письмо за вашей подписью в адрес Л.В. Веденова, начальника ГУ Государственного контроля и лицензионно разрешительной работы ФС войск Национальной гвардии РФ.
В данном письме (прилагается) вы выступили против инициативы законопроекта ?134845-7 о разрешении самостоятельного снаряжения нарезных патронов гражданам, владеющим соответствующим оружием.
При этом вы позволили себе сделать определенные выводы и высказывания, которые противоречат не только Комитету по безопасности и противодействию коррупции Государственной Думы Российской Федерации и Правительству Российской Федерации, которое дало официальный ответ на данный законопроект, но и здравому смыслу, логике и целям вашей организации - Стрелковому Союзу России.
Вами сделаны следующие выводы:
1. Хранение порохов и капсюлей требует особых навыков и особо регулируется законодательством, наличие таких веществ в квартирах опасно, не одобряется окружающими, снаряжение подобных боеприпасов не может быть проконтролировано с учетом оборота и использования.
2. Невозможно оценить степень соответствия снаряжения (дульное давление) и используемого оружия, травматизм и последствия для окружающих, кроме того отечественная промышленность полностью осуществила импортозамещение в этом вопросе, а значит суррогатные боеприпасы не являются следствием дефицита, никоим образом не относятся к сфере деятельности малого бизнеса или народного промысла.
3. Предлагаемые нормы по обучению практически невыполнимы, поскольку могут быть реализованы исключительно на производствах, количество которых ограниченно и у них нет лицензий на данные виды деятельности.
Далее вы просите не поддерживать данную инициативу.
По существу сказанного хотелось бы указать вам следующее:
1. Хранение порохов и капсюлей ГРАЖДАНАМИ не регулируется на данный момент законодательством. Навыки хранения пороха не отличаются от навыков хранения любых иных легковоспламеняющихся веществ, которых в быту достаточно много может быть в любой квартире и доме (пропановые баллоны, бытовой газ, растворители, лаки и даже мука). В данном вопросе вы вводите в заблуждение целого генерал-майора полиции.
В нашей стране с 1996 года Законом об оружии разрешено самостоятельное снаряжение патронов к гладкоствольному оружию его владельцами, то есть более 20 лет (аналогичное снаряжение было разрешено и ранее, но мы ведем речь о действующем законодательстве).
Хранение порохов и капсюлей к гладкоствольному оружию (а законодатель их не разделяет, более того, пороха к пистолетным нарезным патронам и к гладкоствольному оружию обладают идентичными характеристиками) ГРАЖДАНАМИ с тех времен не урегулированы, тысячи взорванных квартир и домов по всей нашей родине не наблюдается. Как не наблюдается и наличие тысяч покалеченных и убитых от использования самостоятельно снаряженных патронов.
Поскольку вы человек со званиями, профессор, доктор технических наук, то думаю, вы разбирались в вопросе скорости горения и бризантности гладкоствольных порохов и нарезных порохов.
Так вот, гладкоствольные пороха обладают большей скоростью горения, по сравнению с большинством нарезных порохов, при этом повторюсь, что люди успешно их хранят десятилетиями и ничего в стране из-за этого не случилось.
Ваши предположения заставляют меня задуматься, что вы считаете владельцев оружия неспособными к хранению порохов, а так же иных опасных веществ, попросту считаете их людьми небольшого ума.
Ваши доводы о том, что снаряжение боеприпасов не может быть проконтролировано так же не находят понимания ввиду того, что законодатель такую область контролирует в настоящее время в отношении боеприпасов к гладкоствольному оружию, проблем с этим не возникает. Чем принципиально отличается контроль по производству патронов для нарезного и гладкоствольного оружия вы не объясняете.
2. Как профессор и ДТН вы обязаны были изучить вопрос снаряжения патронов к нарезному оружию, а так же пользоваться соответствующими правильными терминами.
Термин 'дульное давление' означает давление газов при выстреле на уровне среза ствола. Данное давление важно для дробового выстрела, поскольку влияет на степень разлета дробин, в нарезном оружии данное давление учитывается редко (к примеру при применении патронов для скрытой стрельбы с использованием глушителей), для большинства пользователей нарезного оружия данное давление не влияет на показатели стрельбы.
Гораздо правильнее было бы использовать термин 'давление в патроннике', которое свидетельствует о давлении в момент начала выстрела и движения снаряда по стволу.
Именно данное давление наиболее важно для оружия, именно его указывают на оружии как на рекомендованное, именно оно прописывается в стандартах на боеприпасы.
Почему вами использован некорректный технический термин, мне непонятно.
Далее, если вы покупали когда-нибудь порох в розничной таре, вы видели, что производитель пороха оставляет на упаковке рекомендации к снаряжению, с пометкой об опасности отступления от данных рекомендаций. Такое положение применимо к ЛЮБОМУ виду порохов. Данные рекомендации производителя, выработанные на основании исследований на специальных станциях и баллистических стволах, позволяют снарядить патрон безопасным способом.
Кроме того, иностранные производители порохов составляют специальные справочники в открытом доступе о применимости собственных порохов в десятках различных калибров с применением множества различных пуль.
Тем самым, сведения о безопасном снаряжении патронов к оружию доступны и легко могут быть применены на практике, что исключает опасное снаряжение и какой-либо травматизм.
Кроме того, спешу напомнить о многочисленных случаях травматизма либо выхода из строя оружия при применении патронов заводского снаряжения, как гладкоствольных, так и нарезных. Тем самым, даже заводское снаряжение не гарантирует безопасный выстрел.
Ваши слова про отечественное полное замещение ассортимента нарезных патронов не могут восприниматься мной всерьез, возможно имела место опечатка длиной в предложение.
Наша отечественная промышленного для гражданского сектора НЕ выпускает просто огромное количество нарезных патронов самых распространенных калибров, большое количество оружия под которые имеет на руках население.
Покажите мне отечественный .300 win mag, .375 H&H, 9,3х62, 45 long colt, .45-70 и я готов забрать свои слова обратно.
Это при том, что ассортимент нарезных боеприпасов просто огромен, отечественная промышленность никогда не могла и не стремилась покрыть в полном объеме весь спектр боеприпасов, производимых в мире и под которые имеется на руках оружие у населения.
Я оставляю за скобками вопрос качества и ассортимента применяемых пуль отечественных боеприпасов, хотя и это немаловажно.
Предлагаю вам лично отказаться от использования иностранного автомобиля, одежды, телефона, компьютера, поскольку наша промышленность полностью импортозаместила данные продукты . Почему вы решили, что имеете право решать за других вопрос в приобретении иностранных боеприпасов и комплектующих к ним, я так же не пойму.
Дефицит боеприпасов к нарезному оружию в нашей стране имеется, надо быть совсем слепым человеком, что бы не увидеть опустевшие прилавки и взлетевшие в несколько раз цены на оставшиеся боеприпасы. Патроны к .300 вин маг стоили до санкций 2014 года в среднем 150 рублей за штуку, сейчас цены скачут в районе 300-500 рублей, доходя до 1000 рублей за штуку.
При этом данный скачок цен не вызван падением курса рубля, а именно сложившимся дефицитом, что вам, как доктору экономических наук тоже должно быть известно.
В данном пункте вы опять многократно вводите в заблуждение генерал-майора полиции, о чем вам, очевидно, известно.
3. Вывод об исключительной возможности по обучению безопасному снаряжению на производствах ошибочен и ничем не обоснован.
Напоминаю вам, что на территории России существует множество учебных центров по обучению безопасному обращению с оружием, обладающих соответствующими лицензиями. Данные учебные центры существуют в каждом регионе нашей страны, занимаются обучением граждан при первоначальном приобретении гладкоствольного оружия, либо огнестрельного оружия ограниченного поражения. Представляется логичным передать именно данным центрам полномочия по обучению граждан безопасному снаряжению патронов к нарезному оружию.
Кроме того, прошу заметить, что снаряжение патронов к гладкоствольному оружию, никогда не преподавалось гражданам. Информацию по снаряжению они могли увидеть на упаковке с порохом, либо в охотничьей литературе.
Если вы считаете, что именно патронные заводы (хотя тут более уместно говорить о заводах пороховых) могут научить граждан снаряжать патроны, то предлагаю таким заводам составить совместно с рогвардией методические указания, по которым будет осуществляться обучение граждан безопасному снаряжению нарезных патронов, обучение по данным методическим указаниям на местах будут осуществлять вышеуказанные учебные центры.
Понятное дело, что проще ничего не разрешать, но думаю, что вам, как президенту стрелкового союза, одной из целей которого является развитие стрелкового спорта и его популяризация, должно быть совестно поступать данным образом и вы приложите усилия по совместной разработке методических рекомендаций или пособия для обучения, тем более, что вы профессор и должны понимать, как это должно быть сделано.
Так же не понятна ваша убедительная просьба не поддерживать законопроект, хотя он уже утвержден в первом чтении, поддержан правительством и думой. Почему вы идете наперекор решению законодательного органа, которое поддержало большинство, в том числе от партии Единая Россия?
На основании вышеизложенного прошу вас:
1. Принести извинения мне, как владельцу оружия, либо всем владельцам оружия нашей страны, в том что вы сомневаетесь в моих (их) умственных способностях.
2. Прокомментировать явные несоответствия ваших высказываний объективной действительности, а так же мотивы многократного введения генерал-майора полиции Веденова в заблуждение.
3. Вышеуказанные действия прошу совершить в письменной форме с направлением мне ответа по почте по адресу, указанному в шапке письма, а так же на электронную почту
Приложение:
Письмо от Стрелкового Союза России

Править ничего не буду, размышляю как подать до сих пор. :D


Вася красавчик :)
Я бы ещё добавил требование об отставке и жида на кол посадить. Он барыжит патронами и поэтому против. Плюс вроде как не резидент у нас. Израиль его все!!!. Если нужны данные для подписи коллективного письма, напиши в личку. Я скину.
А вообще пока у нас такие пи..ры в советниках президента и в президентах стрелковых союзов, наши результаты на соревнованиях будут никакими. На ютубе есть оправдания данного тела за результаты сборной на чм.

Ну и так то скоро выборы. Делаем выводы. :)

Artishok 17-01-2018 15:26

quote:
Изначально написано Seregka:

И не надейтесь. Пчелы не могут быть против мёда:
Веденов Леонид Владимирович - [b]Вице-президент Стрелкового Союза России
, Начальник Главного управления госконтроля и лицензионный-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации.[/B]

Так они там сами себе подмахивают? Понятно, веденов эту бумажку попросил сделать, что бы куда надо приложить.

Seregka 17-01-2018 15:37

quote:
Изначально написано Artishok:

Так они там сами себе подмахивают? Понятно, веденов эту бумажку попросил сделать, что бы куда надо приложить.


Совершенно верно!

Walter 17-01-2018 16:07

quote:
Originally posted by Seregka:

Веденов Леонид Владимирович - Вице-президент Стрелкового Союза России



http://shooting-russia.ru/static/?committee

DenCanadianHohol 17-01-2018 16:17

quote:
Изначально написано Walter:

http://shooting-russia.ru/static/?committee

Жаль, подмога не пришла
Подкрепленья не прислали
Что ж, обычные дела.
Нас с тобою наебали.

СевУр 17-01-2018 16:17

Короче ни на какую объективность надеяться не приходиться.

Walter 17-01-2018 16:24

quote:
Originally posted by СевУр:

Короче ни на какую объективность надеяться не приходиться.



Ну, отчего же? Здесь коррупционной составляющей попахивает, если конечно генерал не ответит на письмо: мол я вас уважаю, но решение этого вопроса лежит в сфере Госдумы...

Artishok 17-01-2018 16:24

Чот я перегорел бумагу отправлять почтой, нихера они не ответят, бумажка их явно для собственного пользования. Моим сообщением они подотрутся. Разве что электронкой отправлю, тоже есть способы их за отсутствие ответа привлечь.

Artishok 17-01-2018 16:40

Отправил им на электронку, добавил пункт в просительной части:
3. Объяснить, зачем между президентом и членом исполнительного комитета ССР ведется переписка вышеуказанного характера, если вы можете выяснить любой вопрос в рамках текущей деятельности постоянно действующего исполнительного органа союза.

СевУр 17-01-2018 18:29

Хорошо бы ещё до инициативной группы в ГД довести эту порочную связь и приложить письмо Лисина.

2 Иваныч Баский 17-01-2018 19:09

Вы как дети малые...
Капиталиста нужно бить не в морду, а рублём. Не важно, металлом он торгует или патронами. Хоть членами резиновыми. Если бабло вложил в Главпатрон, значит есть в этом прибыль. Надо наказать. Пусть чутка. Пусть лишь сознательные. Но бойкотировать. Сегодня не купят 100 человек. Завтра тысяча. Может, это и не много. Но важен прецедент. И совершенно не важны такие аргументы, что мол других нет, рады хоть чему-то...
Ну и радуйтесь. В первую очередь этой самой записюльке от "Брата Лисина" "Брату Веденову".
А я больше ни одного патрона от Главпатрона не куплю. И сыну запрещу покупать)))

2 Иваныч Баский 17-01-2018 19:11

А ещё есть АйПиСишники. Они тоже патроны тоннами жгут. К ним так же надо обратиться. Те более организованные.

Waldschnepfer 17-01-2018 19:35

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если бабло вложил в Главпатрон, значит есть в этом прибыль.



Я и прежде не покупал,а теперь не буду покупать втройне. ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Олег10 17-01-2018 19:36

Наверное надо начать с бойкота продукции ГЛАВПАТРОНА! Качество и так ниже плинтуса. а вот когда его продукция будет лежать непродаваемая на полках. думаю не понравится это прежде всего соучредителям из англии.
А когда письмо камрада Artishok Будет размещено в каком нибудь популярном СМИ ( а это надо именно там разместить, например в журнале Калашников, Охота) с требованием публично принести извинения за свой бред и народ начнет бойкотировать продукцию ГП, то наверное у умника пыл поумерится. ИМХО

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

FVN 17-01-2018 19:55

quote:
Изначально написано Walter:

http://shooting-russia.ru/static/?committee

Генерала на сайте уже с Вице-президентов уволили? :)
Может кто скриншот сохранил?

sger 17-01-2018 20:44

quote:
Originally posted by FVN:

Генерала на сайте уже с Вице-президентов уволили



Вова, енерал наместе. Окстись.

igorus512 17-01-2018 23:10

quote:
Originally posted by Artishok:

Отправил им на электронку



Я им еще вчера нечто похожее написал, правда, не так развернуто. Ответа нихт.
Думаю, они на все эти письма болт клали.

ЗЫ. А ведь регулярно ездим в Лисью Нору, тарелки убивать. Близко от нас потому-что. И что теперь делать? Неохота этому гАндону ни копейки платить теперь.

DenisB 18-01-2018 03:39

quote:
наместе. Окстись.

Теперь просто член "Исполнительного комитета" - вот Вова и переживает, что он больше не Вице :)

FVN 18-01-2018 04:58

quote:
Изначально написано DenisB:

Теперь просто член "Исполнительного комитета" - вот Вова и переживает, что он больше не Вице :)

Именно так.
Хотели же в журнал для статьи отправить. Не дурственно скриншот пришить.
А то пока у нас "экспертные" заключения выдают тела владеющие патронными заводами, хрен нам а не релодинг.

Artishok 18-01-2018 06:16

quote:
Изначально написано FVN:

Именно так.
Хотели же в журнал для статьи отправить. Не дурственно скриншот пришить.
А то пока у нас "экспертные" заключения выдают тела владеющие патронными заводами, хрен нам а не релодинг.


Гугол помнит, не переживайте.

sger 18-01-2018 08:19

quote:
Originally posted by DenisB:

Теперь просто член "Исполнительного комитета" - вот Вова и переживает, что он больше не Вице



Ясно. Съехать все равно не получится. Член он и в Африке член.

unname22 18-01-2018 09:22

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
В общем все очень красиво написано, но давайте все-таки чуть шлифанем, совместными усилиями.

Этот список еще можно и нужно дополнить, там реально около 20 калибров, навскидку дополнить так: 222REM, 7mmREM MAG, 223WSSM, 8x58JS, 30-30, 22-250 Remington,.243 WSSM, 260 Remington, 270 Weatherby Magnum, 270 Winchester, .30-03, .303 British, .338 Lapua Magnum, .338 Winchester Magnum, и оговорить что это только самые распростаненные, что даже википедия выдает более 100 разных калибров о которых г-н Лисицын намеренно не упомянул.

бритиш вроде барнаул делает иногда, .338лм новосиб.

unname22 18-01-2018 09:32

Предлагаю отрыть отдельную тему о открытом коллективном письме на эту тему. А так же для различного рода обращений.

Олег10 18-01-2018 09:58

Пытаясь помешать развитию релоуда в России г-н Лисин прежде всего лоббирует продажи импортных патронов. так как наши все равно не берут.
А если идут продажи импортных патронов, значит деньги утекают за границу, то есть идут на усиление экономической мощи стран НАТО, то есть наиболее вероятного нашего противника или же деньги от продажи патронов идут на развитие террористических группировок за границей.
Таким образом г-н Лисин лоббирует развитие экономической мощи нашего вероятного противника и международного терроризма, а это уже пахнет политической статейкой, в том числе и 205.1
Так что Казачек то засланный...............

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Artishok 18-01-2018 10:10

Попробую кинуть письмо в редакцию калашникова, может пригодится.

sger 18-01-2018 10:14

quote:
Originally posted by Artishok:

Попробую кинуть письмо в редакцию калашникова, может пригодится.



На предыдущей странице ссылка на ганзу. Там в ней отповедь главреда Калашникова.
Пацаны в курсе.

Waldschnepfer 18-01-2018 10:17

quote:
Originally posted by Олег10:

Так что Казачек то засланный...............



Ну, честно, положа руку на бронхи, признайтесь, что отечественной комплектухи нет. И все, в случае разрешения релоуда, покупать комплектуюшчие будут у врага. Есть, правда, надежда, что в случае добра на релоуд появятся и отечественные производители. Ну, или выйдут из подполья. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Олег10 18-01-2018 10:22

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Ну, честно, положа руку на бронхи, признайтесь, что отечественной комплектухи нет. И все, в случае разрешения релоуда, покупать комплектуюшчие будут у врага. Есть, правда, надежда, что в случае добра на релоуд появятся и отечественные производители. Ну, или выйдут из подполья.



Ну начнем с того, что наши мастера могут и делают НЕ ХУЖЕ!
А если все будет в рамках закона, то нашим заводам откроется огромный рынок сбыта. будут штамповать и бутылки и пули, будет здоровая конкуренция. И будет смысл налаживать фасовку порохов заводами не от случая к случаю, а постоянно в хороших обьемах. Ведь рынок продовольствия моментом наполнился........

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Waldschnepfer 18-01-2018 10:34

quote:
Originally posted by Олег10:

А если все будет в рамках закона, то нашим заводам откроется огромный рынок сбыта. будут штамповать и бутылки и пули, будет здоровая конкуренция. И будет смысл налаживать



Вот! Я надеюсь (хотя давно уж не вьюноша), что именно тут собака и порылась...... И закон, таки, примут во всех чтениях.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

kodec 18-01-2018 10:42

quote:
Попробую кинуть письмо в редакцию калашникова,

может Вольфовича еще подключить :), ИМХО время сейчас актуальное,
а то его плакаты везде висят,значит денег, на пиар, не жалеют .
Как то раз он выступал в нашу пользу, правда не помню :(, по какому вопросу

Олег10 18-01-2018 10:46

quote:
Originally posted by kodec:

может Вольфовича еще подключить



Вот именно , неплохо будет, особенно если его еще терминами вооружить, ну чтобы по делу тренькал,
а не как г-н Лисин про какие то там дульные давления.......

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

kodec 18-01-2018 11:11

quote:
особенно если его еще терминами вооружить

ИМХО конечно, но даже без спец.терминов можно организовать простой и ясный посыл.

Время в мире не простое, напряженное, а охотники и стрелки, причем суперзаконопослушные, вообще никому не нужны, сговор налицо :(.
Кто первый возьмет их под свое крыло , тот и обретет преданных сторонников.

sger 18-01-2018 11:32

quote:
Originally posted by kodec:

Кто первый возьмет их под свое крыло , тот и обретет преданных сторонников.



Электорат понимаешь...

Олег10 18-01-2018 11:33

quote:
Originally posted by kodec:

Кто первый возьмет их под свое крыло , тот и обретет преданных сторонников.



Надо петицию писать президенту с просьбой взять нас под свое крыло, с обещанием голосовать за него!

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

StaPeRa 18-01-2018 11:42

Лисин... чувствуется, что он тупо заинтересован в чьём- то гешефте.
Чисто на мой взгляд, кто- то ОЧЕНЬ хочет навязать обязательное обучение с выдачей охуеть как важного сертификата, о прохождении охренеть какого качественного обучения по переснаряжению патронов. Это как с психом Виноградовым, когда после случившегося ЧП, буквально в течении недели ввели обязаловку с обучением на гладкий и ООП.
Вот и тут, сильно заинтересованные люди дёргают за ниточки подобных Лисинов, чтобы те писали свои каверзные и "страшные" бумажки куда надо. Не удивлюсь, что откопают какую- нибудь замшелую статистику о случаях взрыва патронов при снаряжении, или слепят фэйковые, плюс разукрасят в нужном свете в СМИ.
Просто если у нас если что и делается, то делается не во благо простых людей, а чисто в чьих- то шкурных интересах...

Владимир 150РУС 18-01-2018 11:46

quote:
Originally posted by kodec:

может Вольфовича еще подключить



Не ну такую же артиллерию включать :D :D :D А вообще можно и такую, он мужик грамотный, очень умело оперирует любыми данными и точными цифрами причем в режиме реального времени, в голове хороший ЭВМ стоит, может нашими цифрами и сразу не воспользуется, но когда-нибудь обязательно кого-нибудь ими под...ет.
quote:
Originally posted by Олег10:

Надо петицию писать президенту с просьбой взять нас под свое крыло, с обещанием голосовать за него!



Теоретически да, но ответом скорее всего будет обещание подписать когда сквозь думу пройдет, его роль заключительная, только после думы, в любом случае.

2 Иваныч Баский 18-01-2018 11:50

quote:
Originally posted by Олег10:

Надо петицию писать президенту с просьбой взять нас




Какому президенту? Первому пожизненному?
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

ответом скорее всего будет обещание подписать когда сквозь думу пройдет, его роль заключительная, только после думы, в любом случае.



Блин, вы как дети маленькие, коллеги. Какие письма? Уверен, там такими письмами все сортиры забиты. Шредеры не справляются с подобной корреспонденцией от народа.
Письмо имеет смысл лишь тогда, когда его один "уважаемый" человек кладёт лично на стол другого "уважаемого" человека с просьбой "Рассмотреть положительно".
Либо как в нашем случае с господами Ведёновым и Лисиным, "Рассмотреть отрицательно".

Владимир 150РУС 18-01-2018 12:22

quote:
Originally posted by StaPeRa:

Просто если у нас если что и делается, то делается не во благо простых людей, а чисто в чьих- то шкурных интересах...




Совершенно верно, и давно уже так. Компромисс между хочется и получится. Если стоит выбор между статьей и обучением - я лучше пройду платное обучение.

umka24 18-01-2018 12:34

Интересно кто будет учить "учителей" обучению.

StaPeRa 18-01-2018 12:52

quote:
Интересно кто будет учить "учителей" обучению.

Да никто, прочитают раздел ганзы про релоадингу и то- наискосок, методички какие- нибудь косо переведённые почитают на досуге, оформят им за очередной откат удостоверения, и готовые учителя готовы.

hakas31 18-01-2018 12:52

quote:
Originally posted by Олег10:

Надо петицию писать президенту с просьбой взять нас под свое крыло,



На.уй ! Ни кого это до хорошего не доводило .Лучше пусть он о нас не знает ,а то даст команду разобраться в этом вопросе ,а те дебилы опять устроят охоту на ведьм .

2 Иваныч Баский 18-01-2018 13:03

quote:
Originally posted by Олег10:

Надо петицию писать президенту



И ходоков к нему! С челобитной.

kodec 18-01-2018 13:14

quote:
Просто если у нас если что и делается, то делается не во благо простых людей, а чисто в чьих- то шкурных интересах...

ИМХО , так сейчас во всем мире происходит, да и раньше этим не брезговали, даже во времена великого Рима.
Простые люди и нужны что бы платить, просто нас мало, даже по сравнению с рыбаками, поэтому никому особо не интересны

quote:
Какому президенту? Первому пожизненному?

опять политос тащим :(, никак без этого ?

2 Иваныч Баский 18-01-2018 13:16

quote:
Originally posted by kodec:

опять политос тащим , никак без этого ?




Виноват, не удержался! Больше не буду.

sger 18-01-2018 13:50

quote:
Originally posted by kodec:

просто нас мало, даже по сравнению с рыбаками, поэтому никому особо не интересны



И крайне хотелось, чтобы так было и дальше.
Паритет так сказать. Нас мало и потому мы никому не интересны....
А вот сейчас не примут, но на карандаш возьмут.

aleshinigor78 18-01-2018 14:17

quote:
Изначально написано sger:

И крайне хотелось, чтобы так было и дальше.
Паритет так сказать. Нас мало и потому мы никому не интересны....
А вот сейчас не примут, но на карандаш возьмут.

Давно уже все на карандаше, особенно кто хоть один раз принимал участие на соревнованиях.
А по ситуации вокруг письма этого Писина (случайно букву перепутал), он предал все самые прямые и важные интересы стрелкового сообщества.
Поставил свои шкурные интересы намного выше общественных и как следствие государственных (если смотреть глубже).
Писин (опять случайно, прошу прощения) лоббируя интересы своего бизнеса (совместного с потенциальным и РЕАЛЬНЫМ ПРОТИВНИКОМ), по сути является как здесь уже много сказано не только ВРАГОМ СТРЕЛКОВОГО СООБЩЕСТВА спортсменов, но и намного более широкой аудитории на самом деле (охотники, силовики (тоже релодят как с добрым утром) и таких людей очень не мало.
Писин (ну что поделать, не работает буква "Л") является после этого его "обращения" ВРАГОМ любого человека владеющего НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ОРУЖИЕМ !!!
Распостранить в соц. сетях, рассказать друзьям (в том числе директорам и владельцам оружейных магазинов), и БОЙКОТИРОВАТЬ его "Х....ий" (и это не хороший) ГЛАВПАТРЮН !!!!
Ну и поднять вопрос о смещении с должности товарисча Писина (ну тут вы уже поняли ) с своего теплого кресла ))))

DenisB 18-01-2018 14:58

quote:
вопрос о смещении с должности товарисча ... с своего теплого кресла

Мануфактуру его рейдернуть или по спорту лишить достижений? Площадка для поделиться информацией как идет движение от чтения к чтению превратилась в лавку перед кабинетом врача - какой только хрени больные не несут. Спокойней надо и меньше эмоций - как будто уравновешенный охотник или спортсмен. Стрельба суетливых не любит. Как думаете, все эти высказывания на эмоциях пользу принесут?

настоящий колхозник 18-01-2018 15:43

quote:
Изначально написано DenisB:

Мануфактуру его рейдернуть


Национализировать!

:P Или контрольный пакет государству чтоб отдал! :P Были уже такие кто не хотел - в суды какие то международные потом обращались. :P

Олег10 18-01-2018 15:53

quote:
Изначально написано umka24:
Интересно кто будет учить "учителей" обучению.

У нас разрешители уже поскуливают, как чему мы вас сможем учить?

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

wrc 18-01-2018 16:12

quote:
Изначально написано Олег10:

У нас разрешители уже поскуливают, как чему мы вас сможем учить?


Сами их научим)))
Шефская помощь ЛРО так сказать :D

Олег10 18-01-2018 16:19

Вообще то ситуация - НОНСЕНС! ПАРАДОКС!
Люди ходят под статьей за увлечение! За спорт!
А между тем не мешало бы напомнить кое кому, тому же Писину(тоже клавиша запала) что в годы войны и прочих военных действий именно стрелки спортсмены встали в ряды на защиту своей Родины и метко молотили врага только в путь! Сотнями, тысячами!
В наше время мы не только не получаем никакой поддержки от государства, но и в лице вот таких вредителей как Писин получаем палки в колеса, да к тому же еще под статьей все практически ходим, глупой непонятной статьей. А между тем коснись что, кто пополнит ряды метко стреляющих и бьющих чужестранцев?
Да и что греха таить, кого в наше время уже неоднократно приглашали поучаствовать в конфликтах....... по найму? А между прочим наша подготовка проходится исключительно на собственном энтузиазме, без малейший помощи со стороны государства. Этакий скрытый халявный резерв.
Но не смотря ни на что, не просим ничего, просим только одно: НЕ МЕШАЙТЕ ХОТЯ БЫ, ДАЛЬШЕ МЫ САМИ!!!!!!!

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Peter-pen 18-01-2018 16:23

quote:
Originally posted by wrc:

Сами их научим)))
Шефская помощь ЛРО так сказать



Не надо,испытано на собственной шкуре.

DenisB 18-01-2018 16:29

quote:
У нас разрешители уже поскуливают, как чему мы вас сможем учить

Учить не их функция, у них одна из задач профилактика и предотвращение так, что по этим вопросам с инспекторами консультироваться надо чаще ... потом на форуме создавать темы с извечным вопросом "Три гуся - Что делать?"

Олег10 18-01-2018 16:46

quote:
Изначально написано DenisB:

Учить не их функция, у них одна из задач профилактика и предотвращение так, что по этим вопросам с инспекторами консультироваться надо чаще ... потом на форуме создавать темы с извечным вопросом "Три гуся - Что делать?"

В предвкушении возможного предстоящего обучения разрешители и волновались, где и у кого им поучиться, чтобы потом проводить обучение!

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

DenisB 18-01-2018 17:14

quote:
разрешители и волновались, где и у кого им поучиться, чтобы потом проводить обучение!

Чтоб последовательность не забыли пишите письменные инструкции и методички. Обязательно указывать подельников, опечатка - соавторов.

Artishok 18-01-2018 17:41

quote:
Изначально написано unname22:

бритиш вроде барнаул делает иногда, .338лм новосиб.


На экспорт и для армии, как гражданские, по-моему, не сертифицированы.

Goblin_13 18-01-2018 17:47

quote:
Изначально написано kodec:

просто нас мало, даже по сравнению с рыбаками

владельцев нарезного оружия, кого касается эта тема - примерно миллион. В двадцать раз больше, чем численность партии Яблоко.

DenisB 18-01-2018 18:03

Из них только каждый сотый знает, что релоадинг слово не ругательное и ни чего аморального не обозначает.

FVN 18-01-2018 18:25

quote:
Изначально написано DenisB:
Из них только каждый сотый знает, что релоадинг слово не ругательное и ни чего аморального не обозначает.

Я готов на безвозмездной основе выпустить ролик. Релоалинг для чайников :)

v.s.ef77 18-01-2018 18:30

Вот это дело.

Rattlin 18-01-2018 19:01

quote:
Релоадинг для чайников

Да тут по сусекам поскребсти на Ганзе - уже собрание сочинений можно выпускать на русском языке. Многотомник. Причем каждый том - по своему калибру.
Печатай, издавай и коси бабло.
Глядишь - свои же посты буйм сами же покупать за деньги... :D

Old drum 18-01-2018 19:34

quote:
Originally posted by FVN:

Я готов на безвозмездной основе выпустить ролик. Релоалинг для чайников


Ну, так и выпустили бы уже, хотя бы за лайки.
Что бы тему толкать, надо её популизировать. Что бы, она стала интересна как можно большему числу, потенциально заинтересованных.

AleX413 18-01-2018 19:35

quote:
Изначально написано Artishok:
На экспорт и для армии, как гражданские, по-моему, не сертифицированы.

В этой стране так с 12.7x108
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=83

настоящий колхозник 18-01-2018 19:36

Так похоже не предусматривается в законодательстве слова релоадинг. :) Справочную информацию надо в интернет запускать с русскими терминами иначе колхозники поиском хрен чаво найдут. :)

Old drum 18-01-2018 19:50

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

иначе колхозники поиском хрен чаво найдут.



Ютуб всё находит. Хоть как назови -
релоадинг-переснаряжение-лоадинг-снаряжение.

А уж совсем замшелым, хоть горожанам, хоть колхозникам может и не надо вовсе...

skiy39 19-01-2018 12:50

.

Old drum 19-01-2018 01:03

quote:
Originally posted by skiy39:

skiy39



Коротко...но от души! :P

Reb00t 19-01-2018 04:19

Что-то особа приближенная к ...., мочит?
Юра, всезнающий ты наш, как там дела с законопроектом?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

СевУр 19-01-2018 07:25

Видимо нечего рассказывать, вот и молчит.

sger 19-01-2018 08:21

quote:
Originally posted by СевУр:

Видимо нечего рассказывать, вот и молчит.



Если каждому давать, поломается кровать.(с) Народ.
Все уже сказано, читайте тему вовремя.

Rotmestr 19-01-2018 10:48

quote:
Изначально написано Reb00t:
Что-то особа приближенная к ...., мочит?
Юра, всезнающий ты наш, как там дела с законопроектом?


Так вроде с 01.01.2018г все разрешено уже.

sger 19-01-2018 10:50

quote:
Originally posted by Rotmestr:

Так вроде с 01.01.2018г все разрешено уже.



А мужики то не знают.
Кем разрешено? Что именно разрешено? Пруфы?

Rotmestr 19-01-2018 10:57

[QUOTE]Originally posted by sger:

А мужики то не знают.
Кем разрешено? Что именно разрешено? Пруфы?

принят в первом чтении.разрешен релодинг нарезных патронов.этого что мало https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs

Waldschnepfer 19-01-2018 11:01

quote:
Originally posted by Rotmestr:

разрешен релодинг нарезных патронов.




Если Вам разрешили, то значит релодьте. Остальные, предполагаю, подождут.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rotmestr 19-01-2018 11:12

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Остальные, предполагаю, подождут



чего ждать?У моря погоды?

sger 19-01-2018 11:12

quote:
Originally posted by Rotmestr:

разрешен релодинг нарезных патронов.этого что мало



На такое, извините, только Е.ный Стыд! можно воскликнуть.

sger 19-01-2018 11:14

quote:
Originally posted by Rotmestr:

принят в первом чтении.



А потом второе чтение, 3 чтение, И в конце только Президент разрешит.
Ждать еще и ждать.
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7
Ознакомьтесь, по ссылке, как еще далеко.

igorus512 19-01-2018 12:04

quote:
Originally posted by Rotmestr:

чего ждать?



Провокация детектед.

DEATHMAn 19-01-2018 13:38

Сегодня должны рассматривать ? 948592-6 о продлении действия разрешений.

Законопроект о релоаде на январь не заявлен.

Rotmestr 19-01-2018 14:37

quote:
Originally posted by sger:

А потом второе чтение, 3 чтение, И в конце только Президент разрешит



зачем 2 и 3е,если все решено уже в первом?презик подписывает чисто номинально на автомате.да там может хоть кто за него писнуть.это ж формальность

Kidan 19-01-2018 14:52

тем не менее эта формальность определяет быть уголовному делу или нет... так что пока - быть...

sger 19-01-2018 14:58

quote:
Originally posted by Rotmestr:

зачем 2 и 3



После первого чтения, на любом из этапов - проект закона может быть отвергнут и остаться не принятым.
Как сказали выше - это статья. По этому - хотите снаряжать, снаряжайте на здоровье.
Остальные, думаю, как раньше этим не занимались, так и, до вступления в силу закона, не будут начинать.

Artishok 19-01-2018 16:44

quote:
Originally posted by Rotmestr:

зачем 2 и 3е,если все решено уже в первом?презик подписывает чисто номинально на автомате.да там может хоть кто за него писнуть.это ж формальность



Так решено вносить поправки, которые были внесены и теперь они уже будут обсуждаться. Короче, процедура до конца не пройдена и потому закон ещё не действует.

Владимир 150РУС 19-01-2018 17:42

quote:
Originally posted by nakss+b:

Детсад.



Есть определенный порядок внесения изменений, и неспроста этот порядок существует, он ограничивает как от сумасшедших царей с помощью здравомыслящих бояр, так и ограничивает от сумасшедших бояр с помощью здравомыслящего царя, схема то нормальная, но долгая...

Черномор 19-01-2018 18:06

quote:
Изначально написано nakss+b:
Нуну.
Испокон века - царь неувиноват!
Обсуждаем плохих бояр???
Детсад.

Дедсад - делать такие заявления.
НАдо знать принципы работы системы госуправления.

Old drum 19-01-2018 19:25

quote:
Originally posted by Черномор:

НАдо знать принципы работы системы госуправления.



Не говоря уже о том, что закон считается действующим, не только после подписания президентом, а только с момента официального опубликования,
в "Российской газете".

sger 19-01-2018 19:32

quote:
Originally posted by Old drum:

а только с момента официального опубликования



Ну это не всегда.
Бывает просто число с которого оно начинает действовать.

nakss+b 19-01-2018 22:49

quote:
Изначально написано Черномор:

Дедсад - делать такие заявления.
НАдо знать принципы работы системы госуправления.


Судя по руинам заводов и фабрик, (которые не имели отношения к нефти и газу) вы точно "знаете" систему госуправления.

Черномор 20-01-2018 12:13

quote:
Изначально написано nakss+b:

Судя по руинам заводов и фабрик, (которые не имели отношения к нефти и газу) вы точно "знаете" систему госуправления.


Вот сколько ни езжу по стране, а на заводах вижу новейшее оборудование, да и самих заводов становится всё больше.
Проблемы есть, их много, но вот давайте без истерик и шаблонов

B8F761 20-01-2018 12:24

quote:
Originally posted by Черномор:

а на заводах вижу новейшее оборудование,



Соглашумь. По сравнению с 90 ми - большая разница, по крайней мере в пищевой промышленности

goblin 20-01-2018 04:07

Кто имеет выход на инициативную группу в ГД по данному законопроекту? Поинтересуйтесь пожалуйста по срокам дальнейших этапов, они-то должны знать.

KV72 20-01-2018 04:55

quote:
Поинтересуйтесь пожалуйста по срокам дальнейших этапов, они-то должны знать.


до выборов Гаранта ни кто рассматривать не будет, а потом посмотрят, как себя вести будете :)

KV72 20-01-2018 05:10

quote:
хрен нам а не релодинг.

...эт точно, а то еще и гладкие крутить запретят, будете к Писину за главпатронами в очередь выстраиваться

nakss+b 20-01-2018 06:31

За 2016 год, на дорогах России погибло и пострадало четверть миллиона россиян.
12 тыс. отправилось за решетку.

Интересно от "Сокола", даже по пьяни, хоть один пострадал?

СевУр 20-01-2018 07:51

quote:
Вот сколько ни езжу по стране,

Что за страна?

DenisB 20-01-2018 08:44

Родная страна. Отечество. С такими дорогами, молодым поколением и прочими +/- как построили и вырастили наши отцы - вот как есть. Если кто считает, что сможет сделать лучше чем это сделали их родители, то ни кто не мешает улучшить этот мир. Начать можно с малого, просто по памяти рассказать своему сыну с чего начинается Родина или другой стих об Отчизне (гимном зовется).

KV72 20-01-2018 08:51

quote:
Вот сколько ни езжу по стране, а на заводах вижу новейшее оборудование, да и самих заводов становится всё больше.
Проблемы есть, их много, но вот давайте без истерик и шаблонов

quote:
Что за страна?

Черномор наверное про свое путешествие по Америчке рассказывает.

mara2107 20-01-2018 08:56

quote:

Черномор наверное про свое путешествие по Америчке рассказывает

Не ну новые станки я тоже видел . а вот новых заводов нет .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

DenisB 20-01-2018 09:02

quote:
путешествие по Америчке

Напомните мне что в полном цикле на своей территории производят заводы, а то подзабыл? Танки Абрамс и шатл Челенджер помню.

mara2107 20-01-2018 09:19

А это принципиально

quote:
в полном цикле

??

А вообще "нам бы так загнивать!!"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

DenisB 20-01-2018 09:51

Кто мешает? Если кому там лучше пусть едет - хорошие специалисты везде нужны.

nakss+b 20-01-2018 10:37

quote:
Кто мешает? Если кому там лучше пусть едет

Чейта?
Может всё таки - вор должен сидеть в тюрьме, а не в думе?

nakss+b 20-01-2018 10:45

quote:
За 2016 год, на дорогах России погибло и пострадало четверть миллиона россиян.

Похоже народ в цифрах не ориентируется?
Это 250 тыс. За один год.
В Афганистане за 10 (десять) лет погибло 15 тыс. И ЭТО НА ВОЙНЕ!!!
А здесь не знамо кто (хозяева жополизов) хочет запретить хранить дома сраный порошок.
Серы со спичек наточил рванет мало не покажется

Waldschnepfer 20-01-2018 10:49

quote:
Originally posted by nakss+b:

Серы со спичек наточил рванет мало не покажется



ДостатоШно азотных удобрениев.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

nakss+b 20-01-2018 10:50

quote:
Изначально написано Черномор:

Вот сколько ни езжу по стране, а на заводах вижу новейшее оборудование, да и самих заводов становится всё больше.
Проблемы есть, их много, но вот давайте без истерик и шаблонов


Телесказки здесь не прокатят.
Был в Коврове, на территории старейшего экскаваторного завода китайцы шьют обувь. (херля, мы то ничего не умеем, тольки водку пить)
Около Твери работает завод по сборке экскаваторов Хитачи...
Собаку отвязал и нет завода.

mavr0575 20-01-2018 10:57

quote:
ДостатоШно азотных удобрениев.

с такими постами скоро и удобрения на огород не купишь

------------------
С уважением.

Waldschnepfer 20-01-2018 11:23

quote:
Originally posted by mavr0575:

с такими постами скоро и удобрения на огород не купишь


Перейдем на экологически чистую органику, ту что из под крупных, мелких и вовсе нерогатых скотов. :P
Там азота тоже до с..рани, а ВВ делать, из него, родимого, пока не научились :)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

dmitriy 20-01-2018 11:25

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
Перейдем на экологически чистую органику, ту что из под крупных, мелких и вовсе нерогатых скотов. :P
Там азота тоже до с..рани, а ВВ делать, из него, родимого, пока не научились :)



У Вас была двойка по химии? 😁 Селитру из покон веков как получали? 😎😎😎

Waldschnepfer 20-01-2018 11:28

quote:
Originally posted by dmitriy:

Селитру из покон веков как получали?


Из птичьего. Лучшее в пустыне Атакама. Только это процесс!

Надо было процесс с большой буквы писать.


------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Р.S. В Атакаме природные процессы все, почти, сделали за HomoSapiensа

dmitriy 20-01-2018 13:10

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
Из птичьего. Лучшее в пустыне Атакама. Только это процесс!

Надо было процесс с большой буквы писать.


А про селитрянные ямы в Европе слышали что нибудь? 😎 Целая государственная служба была.😎 Но даже тогда без технологий было не обойтись. 😁

aleshinigor78 20-01-2018 13:24

quote:
Изначально написано mavr0575:

с такими постами скоро и удобрения на огород не купишь


Это точно :D :D :D :D :D
И спички пропадут из свободной продажи :D :D :D :D :D
Поля как в 17 веке будем говном удобрять и золой :D :D :D :D
Ну зато экология готового продукта улучшится , нет худа без добра :D :D :D
А вообще вилки и кухонные ножи - самые распостраненные орудия убийства по статистике, - ДОЛОЙ КУХОННУЮ УТВАРЬ ОТ ГРАЖДАН !!!!!
Хлеб то уже нарезанным продается !!!
Зачем вам граждане ножички ????? :D :D :D
А ну ка сдавайте побыстрому :D :D :D
Да и вообще в Китае на перфораторах оптические прицелы производители испытывают, потому как запрещено оружие там :D :D :D :D
Вот к чему надо стремиться товарисчи !!!! :D :D :D
Но если "завтра война и надо завтра в поход" пусть депутаты разных собраний и сочинений берут свои короткостволы (которые им разрешены законом) и в окопы Родину защищать :D :D :D
Остальные то "не избранные" и стрелять не умеют.
На днях видел репортаж как зам.пред. практиков ДАРИЛ ПИСТОЛЕТ CZ-75 дочери Рамзана Кадырова и целую сумку ремней, магазинов, патрон ......
Я выслал своим друзьям в ЛРО видео с вопросом "как такой купить мне " ???
Ответ был - "НИКАК" !!!
Спрашиваю - "ПОЧЕМУ" ???
Ответ - "ТЫ ВЕДЬ НЕ ДОЧЬ Кадырова" !!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D
И дальше - "это ИМ можно, а ВАМ рожей не вышли" !!!!
"Нам строгий запрет разослали на выдачу лицензий для приобретения спортивного оружия" !!!!!
Под страхом увольнения БЕЗ ПЕНСИИ !!!!
Вот так вот уважаемые сокланы :D :D :D :D :D
Усы есть ???
Мотайте у кого есть на них...... :D :D :D

Waldschnepfer 20-01-2018 13:55

quote:
Originally posted by dmitriy:

А про селитрянные ямы в Европе слышали что нибудь?



В таком разе, проще собрать метан и произвести объемный бабах. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

dmitriy 20-01-2018 14:35

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

В таком разе, проще собрать метан и произвести объемный бабах. :P


Как страшно жить.... 😁😁😁😁😁

DenisB 20-01-2018 15:43

quote:
вор должен сидеть в тюрьме, а не в думе

quote:
Серы со спичек наточил рванет мало не покажется

quote:
"как такой купить мне " ???

quote:
произвести объемный бабах.

quote:
Останутся одни чурки

Хрень у вас на той стороне Урала какая-то твориться. Парни, у вас там ЧЁ вирус бродит или оппозиционер какой покусал? :) Как-бы с вами под карантин не попасть прицепом :)

dmitriy 20-01-2018 16:06

quote:
Изначально написано DenisB:

Хрень у вас на той стороне Урала какая-то твориться. Парни, у вас там ЧЁ вирус бродит или оппозиционер какой покусал? :) Как-бы с вами под карантин не попасть прицепом :)

Зима, дефицит солнца, авитоминоз... у кого то праздники затянулись. 😁
Пройдет.

Waldschnepfer 20-01-2018 17:00

quote:
Originally posted by DenisB:

Хрень у вас на той стороне Урала какая-то твориться



"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

igorus512 20-01-2018 17:44

quote:
Originally posted by DenisB:

оппозиционер какой покусал?



Думаю да, причем, уже давно и инфекция затронула межушный нервный узел.

FVN 20-01-2018 18:43

Это че так прорубь штырит? :)
Надо опробовать, тем более Собчак выжила. Прямо в неё завтра и поиду :) :) :)

Pavel-K 20-01-2018 18:59

По поводу удобрений: хотел купить для газона кило селитры - нигде в городе не продают, говорят после терактов запретили.
Звоню на оптовую базу, ответ: килограмм не продадим, минимальная партия мешок 50 кг.
Парадокс......
И нахрена нормальному человеку 50 кг?

AlexandrDok 20-01-2018 19:07

quote:
На днях видел репортаж

Там на видосе папа крутит дочкин ствол - это не передача в чужие руки со статьёй и изъятием зафиксирована :P?

Waldschnepfer 20-01-2018 20:17

quote:
Originally posted by Pavel-K:

И нахрена нормальному человеку 50 кг?



Соседям подарки первомайские сделаете. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

kodec 20-01-2018 21:24

quote:
Что было, то и будет;

даже если все сделают наоборот
учили меня, в молодости, седые ветераны :)

quote:
Но несправедливость показанная ЯВНО

мужики , ну право , нет справедливости в жизни , никогда не было и никогда не будет. :(
Всегда была элита, которой дозволялось больше чем электорату.
Хотите большего , карабкайтесь по социальной лестнице, других вариантов нет.

2 Иваныч Баский 21-01-2018 13:00

Коллеги, вы того...
Хоть чутка думайте, что пишите. Вас каждого второго можно в потенциальные бытовые террористы записать.)))

dmitriy 21-01-2018 15:16

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Коллеги, вы того...
Хоть чутка думайте, что пишите. Вас каждого второго можно в потенциальные бытовые террористы записать.)))

Вот вот. Селитра должна быть удобрением, спички - спичками, газ служить для обогрева, ножики - резать колбасу, топоры для рубки дров.

hakas31 21-01-2018 15:25

quote:
Originally posted by dmitriy:

Селитра должна быть удобрением, спички - спичками, газ служить для обогрева, ножики - резать колбасу, топоры для рубки дров.



И ,это ещё не вспомнили сковородки массового поражения :)

Rive 22-01-2018 08:46

Реакции на письмо нет?

v.s.ef77 22-01-2018 13:11

Константин,по мягче надо.

ocherednoy 22-01-2018 13:48

Да уж куда мягче-то...

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Waldschnepfer 22-01-2018 18:49

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Только что...... показывали,


Все понятно, тут, и все просчитано.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

alviannsk 22-01-2018 18:51

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Только что Ксюшку показывали, в непонятной толсктовке, с непонятной прической и сомнительной чистоты волосами, вообще не понятно чего человек хочет, и тем более не понятно на что надеется.



Чистота ее волос и ее гардероб как то влияют на вопрос ТС? )))

Waldschnepfer 22-01-2018 20:11

"Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было."

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

dmitriy 22-01-2018 20:17

Господа хорошие, Вам мало политики в зомбоящике? В повседневной жизни? Обязательно это дерьмо в свой форум тащить? Есть конкретный вопрос. Есть конкретные действия в этом направлении. Есть возможность потрындеть. Разве плохо? Давайте не будем тут выяснять кто правее, кто краснее или кто элитнее... Пожалуйста!

Old drum 22-01-2018 20:24

quote:
Originally posted by dmitriy:

Господа хорошие, Вам мало политики в зомбоящике?



Поддерживаю 100%

Тема важна. И актуальна, для всех нас. Пожалуйста, давайте не будем примешивать политику. Еще наслушаемся и начитаемся, за два ближайших месяца.

alviannsk 22-01-2018 20:24

quote:
Originally posted by dmitriy:

Господа хорошие, Вам мало политики в зомбоящике? В повседневной жизни? Обязательно это дерьмо в свой форум тащить? Есть конкретный вопрос. Есть конкретные действия в этом направлении. Есть возможность потрындеть. Разве плохо? Давайте не будем тут выяснять кто правее, кто краснее или кто элитнее... Пожалуйста!



вот и я про то же, или по существу, или не здесь!!!

Waldschnepfer 22-01-2018 20:39

quote:
Originally posted by dmitriy:

Господа хорошие, Вам мало политики в зомбоящике? В повседневной жизни?



Я, как рыба-партизан!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Old drum 22-01-2018 20:50

По существу!

Dimmon-nsk 23-01-2018 09:21

Парни,хоть какие то есть известия,по второму чтению?
зы. про письмо. может это фэйк?

dmitriy 23-01-2018 10:46

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Парни,хоть какие то есть известия,по второму чтению?
зы. про письмо. может это фэйк?

Нет, про письмо вроде бы не фейк...

DemonMSK 23-01-2018 13:49

quote:
Изначально написано navara:
Сам иногда стреляю по тарелкам с спортивном комплексе Лисья нора- принадлежащем господину Лисину. Там с слов сотрудников забитая до отказа фура патронов Главпатрон уходит за 2 или 3 месяца. Стрелять самокрутом запрещено категорически! Охотники для него погоду не делают в основном спортсмены. Бизнес вытесняет даже малейший намек на конкуренцию со стороны граждан. Это хорошо продуманный и с дальним расчетом шаг к монополии рынка.

По тарелочкам в Норе несколько лет назад стрелял насколько я понял "местным" самокрутом.
Летом 17го "своим" феттером + своим же аццким самокрутом относительно экзотического снаряжения.

DemonMSK 23-01-2018 14:15

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Ну, честно, положа руку на бронхи, признайтесь, что отечественной комплектухи нет. И все, в случае разрешения релоуда, покупать комплектуюшчие будут у врага. Есть, правда, надежда, что в случае добра на релоуд появятся и отечественные производители. Ну, или выйдут из подполья. :P


эээ, в случае добро на релоад, тот же Техкрим вполне может начать производить пули.
А сейчас ему это нафйиг не надо, что вполне лгично.

dmitriy 23-01-2018 17:15

quote:
Изначально написано DemonMSK:

эээ, в случае добро на релоад, тот же Техкрим вполне может начать производить пули.
А сейчас ему это нафйиг не надо, что вполне лгично.


Если релоад будет легализован, найдется масса желающих производить пули. И будет масса желающих производить оборудование и инструмент. Это первое. И второе. Легализация повлечет за собой популяризацию и рекламу. А это в свою очеред приведет, ну или должно привести, к росту рынка.

Dimmon-nsk 23-01-2018 17:29

Создал тему про отказ главпатрона http://guns.allzip.org/topic/76/2231706.html
народ готов лизать жопу,лишь бы она,была сладкая.

DenisB 23-01-2018 17:36

Жопа или тема? :)

Waldschnepfer 23-01-2018 17:49

quote:
Originally posted by DenisB:

Жопа или тема?



Да тема жопа.
Если, даже, все ганзанутые откажутся от главпатрона, то Писину, это, все равно, что слону дробина (седьмого номера от главпатрона). ;)

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DenisB 23-01-2018 17:55

Это всего лишь эмоциональная реакция, а нашему человеку как писал классик присущи обостренное чувство справедливости и жажда её :) Я отказался от этих патронов, как и от других - все равно не стреляю с гладкого

Waldschnepfer 23-01-2018 17:58

quote:
Originally posted by DenisB:

Я отказался от этих патронов, как и от других - все равно не стреляю с гладкого



Я стреляю. Но патроны под мои стволы никто, в нашем государстве, делать не хочет. Крутю!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Dimmon-nsk 23-01-2018 18:11

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Если даже все ганзанутые откажутся от главпатрона, то Писину, это, все равно, что слону дробина (седьмого номера от главпатрона). ;)


Есть другие предложения?

Waldschnepfer 23-01-2018 18:22

quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

Есть другие предложения?


Можно, конечно, продолжать мыть кости паразиту (пускай страна знает своих героев), тогда, наверное, дробины две ему достанется. :P

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DenisB 23-01-2018 18:26

Общественное порицание игнорированием или как вариант выполнить МС, защитить докторскую и высказать при случае :) В нашем деле привычно терпеливо ждать. Вероятность добыть есть, но садясь на солонец наверняка не знаешь - главное не спугнуть :) Будем ждать

sger 23-01-2018 19:55

quote:
Originally posted by DenisB:

Общественное порицание игнорированием



Я думаю, в узких кругах он уже навсегда останется Писиным (извините, большая буква л не работает). Это первое. Ну и второе, такой камингаут сделал...

Торик 23-01-2018 20:26

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

Но патроны под мои стволы никто, в нашем государстве, делать не хочет. Крутю!



Та же песнь, 32к в гладком не делают, а по сему я изначально байкотировал "Главпатрон" :)

Waldschnepfer 23-01-2018 20:39

quote:
Originally posted by Торик:

Та же песнь


Мои стволы не в столь экзотичных калибрах, но тем не менее патроноф нужных нЭт.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

dmitriy 23-01-2018 20:47

quote:
Изначально написано sger:

Я думаю, в узких кругах он уже навсегда останется Писиным (извините, большая буква л не работает). Это первое. Ну и второе, такой камингаут сделал...

Как Вы думаете, он знает об этом? И как Вы думаете, если даже знает, не похрен ли ему эти "узкие круги" вместе с ихним мнением? 😎😎😎

aleshinigor78 23-01-2018 20:48

quote:
Originally posted by dmitriy:

Если релоад будет легализован, найдется масса желающих производить пули. И будет масса желающих производить оборудование и инструмент. Это первое. И второе. Легализация повлечет за собой популяризацию и рекламу. А это в свою очеред приведет, ну или должно привести, к росту рынка.





Дак об чем и речь уважаемые читатели.
Конечно легализация встряхнет рынок отечественных производителей от мала до велика и будет ОДНОЗНАЧНО хорошим толчком для развития огромного кол-ва сопутствующих производств.
Государство будет однозначно в плюсе по толчку экономики и никакого роста криминальных показателей точно не будет.
Владельцы (ЗАКОННЫЕ) нарезного оружия - САМЫЕ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ ГРАЖДАНЕ РФ !!!!!
Ну а бандитам что разрешат, что не разрешат как было до одного места, так и будет )))
Так что нет смысла в запрете , если только не лобизм Писина (ну про букву это уже все поняли) и им подобным.
Но при легализации релоада ДЕНЬГИ БУДУТ ОСТАВАТЬСЯ ВНУТРИ СТРАНЫ, а не переправляться в забугорные карманы потенциального противника.
Так что надо объединяться и УГОВАРИВАТЬ властьимущих все таки прикинуть экономику процесса и внять здравому смыслу.
А Главпатрюну .....пусть лежит на складах и пылится на полках теперь .......


------------------
С уважением Игорь.

sger 23-01-2018 20:53

quote:
Originally posted by dmitriy:

Как Вы думаете, он знает об этом? И как Вы думаете, если даже знает, не похрен ли ему эти "узкие круги" вместе с ихним мнением?



Думаю не знает, но догадывается.
Ну то что ему на "ихнее" мнение похрен, это несомненно. Другое дело что история его запомнит именно Писиным, что, согласитесь, довольно забавно.

aleshinigor78 23-01-2018 21:06

quote:
Изначально написано sger:

Я думаю, в узких кругах он уже навсегда останется Писиным (извините, большая буква л не работает). Это первое. Ну и второе, такой камингаут сделал...

Ну почему в узких ????
Круги на то и круги, что бы расходится по поверхности (географии) :D :D :D :D
Интересно даже со временем и "Писькину норку" (ну что за клавиатура, бракованная как Главпатрюн) переименуют стрелки :D :D :D

Олег10 24-01-2018 08:44

Ох уж этот Писин, дистанционно больше половину компьютеров вывел из строя :) :) :)

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

sger 24-01-2018 08:54

quote:
Originally posted by aleshinigor78:

Ну почему в узких ????
Круги на то и круги, что бы расходится по поверхности (географии)



Другими новомодными словами это называется - форсить мем. Вон уже и демотиватор есть. Так что дела крутятся, лавэха мутится.

mara2107 24-01-2018 09:08

quote:

Originally posted by dmitriy:

Если релоад будет легализован, найдется масса желающих производить пули. И будет масса желающих производить оборудование и инструмент. Это первое. И второе. Легализация повлечет за собой популяризацию и рекламу. А это в свою очеред приведет, ну или должно привести, к росту рынка


Да они будут утомлять налогами и сертификацией . мелкие производители не потянут такой бизнес , а крупным оно и нафиг не надо .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Rive 24-01-2018 09:14

Не в Лисине одном дело.Лисин просто, что называется, засветился. В реальности "патронное лобби" начинает гнать волну против принятия законопроекта. Про письмо в Думе знают. Говорят, что ведут соответствующую разъяснительную работу.

demigod 24-01-2018 09:26

quote:
Originally posted by Rive:

В реальности "патронное лобби" начинает гнать волну против принятия законопроекта



Вот поэтому и надо принять его максимально быстро.

dmitriy 24-01-2018 10:38

quote:
Изначально написано mara2107:

Да они будут утомлять налогами и сертификацией . мелкие производители не потянут такой бизнес , а крупным оно и нафиг не надо .


Сертификацией чего? Точилок? Подрезалок? Компараторов? Прессов? Это обычные железяки. Хозбыт. А налоги производители и так платят.
Пули может и потребуюо более серьезного подхода. Но уверен, что все преодолимо при желании.

Myzrael 24-01-2018 11:18

А если завтра от техкрима и барнаула будет такое же письмо, будем байкотировать техкрим и барнаул? Что-то последнее время стало много фейковых писем появляться, вот ещё один пример: https://forum.guns.ru/forums/i...063770_1883.jpg
Советую пока не кидаться на людей, а подождать пока ситуация прояснится. С приближением выборов к сожалению нами начинают манипулировать как детьми.

DenisB 24-01-2018 12:11

quote:
С приближением выборов к сожалению нами начинают манипулировать как детьми.

Ага, насылая холода :)
Вышел в 13-00 на улицу, заве