Готовим поправки ко второму чтению законопроекта о релоаде.

Уважаемые друзья!
По просьбе депутатов ГД, нас, как лиц, погруженных в вопрос, совместно с группой юристов попросили сделать дополнения к проекту закона для вынесения на второе чтение. Если кратко и без официальных трактовок, то мы собираемся отразить следующие вопросы:
- разрешение на импорт невзрывообпасных комплектующих физ лицами;
- взрывоопасных физ лицами (посмотрим практику и таможенное законодательство) попробуем ввернуть.
- импорт оборудования *посмотрим как это отразить правильнее*
- взывоопасных - юр лицами, имеющих соответствующие лицензии
- запрет на продажу взрывосодержащих пуль (разрывные, трассирующие, бронебойно-зажигательные, бронебойно-зажигательные трассирующие), а так же бронебойных (с сердечником из твердых сплавов).
- разрешение на продажу невзывоопасных комплектующих между физ.лицами (гильзы, пули)
- ограничение на продажу взрывоопасных комплектующих (порох ) *капсули уберем*. Разрешить продажу в магазинах, имеющих лицензию на торговлю соответствующими товарами, между физ.лицами при проверке надлежащей лицензии РОхА
- продажа взрывоопасных комплектующих физлицам по лицензии на хранение и ношение нарезного охотничьего, спортивного, служебного и наградного оружия
- разрешение на транспортировку физ лицам комплектующих (взрывоопасных комплектующих в заводской упаковке при наличии лицензии РОхА на хранение и ношение) *действующими законами регламентируется транспортировка оружия и боеприпасов к нему. Так что надо отразить и порох. Про упаковку (можно указать герметичная, либо заводская)
- обучение (думаю этот пункт будет жертвенным) укажем "обучение безопасному обращению с взрывоопасными материалами в рамках действующей программы"

Просим добавлять актуальные, по вашему мнению, вопросы, которые следует отразить в документе.

Просьба не переходить в полемику и пространственные рассуждения. Это осложнит нашу работу и может негативным образом отразиться на законе, который мы с вами очень долго ждали.

Немного подредактировал. Самым проблемным, на мой взгляд, будет легализация импорта всего чего нам надо. Но попробуем что-то придумать. Пункты смотрятся пока сумбурно. Когда будем переносить на бумагу, все приведем в нужный вид.

Все материалы, представленные на рассмотрения ГД можно найти по этой ссылке. Чтобы понимать что мы хотим из этого получить на выходе.
http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=134845-7

импорт оборудования физлицами забыли, а вообще пожелание поменьше препонов ставте людям, в виде обучения и сертификаций если нехотите ухода в тень всей этой торговли, вообщем то все давно отрегулировано с гладкостволом не вижу разницу с нарезным, кабум альтернативно одаренный человек себе с гладким может устроить даже проще чем с нарезным

DmitryZD
- разрешение на импорт невзрывообпасных комплектующих физ лицами;
- взывоопасных - юр лицами, имеющих соответствующие лицензии

Не очень понятно почему только юрикам? Почему не разрешить и физикам при наличии лицензии?

DmitryZD

- разрешение на продажу невзывоопасных комплектующих между физлицами (гильзы, пули)
- ограничение на продажу взрывоопасных комплектующих (порох капсули). Разрешить продажу только в магазинах, имеющих лицензию на торговлю соответствующими товарами

Опять таки, почему не между физиками, при наличии лицензии у покупателя? Сейчас патроны физикам продавать можно. при наличии лицензии.

Капсюли продают без РОХ, всем желающим, зачем ограничивать их продажу?

- разрешение на импорт невзрывообпасных комплектующих физ лицами;

- запрет на продажу взрывосодержащих пуль (разрывные, трассирующие, бронебойно-зажигательные, бронебойно-зажигательные трассирующие), а так же бронебойных (с сердечником из твердых сплавов).

- разрешение на продажу невзывоопасных комплектующих между физлицами (гильзы, пули)

- ограничение на продажу взрывоопасных комплектующих (порох капсули). Разрешить продажу только в магазинах, имеющих лицензию на торговлю соответствующими товарами

- продажа взрывоопасных комплектующих физлицам по лицензии на хранение и ношение нарезного оружия

- разрешение на транспортировку физ лицам комплектующих (взрывоопасных комплектующих в заводской упаковке при наличии лицензии ЛРР на хранение и ношение)

- разрешение на транспортировку физ лицам комплектующих (взрывоопасных комплектующих в заводской упаковке при наличии лицензии ЛРР на хранение и ношение)

Это если капсюли у меня не в заводской упаковке перевозятся, а порох пересыпан в левую банку - меня за цугундер должны взять?

Пример. Мой, покойный уже, батя не любил порядка у себя в кинобанке, где хранил порох и капсюля навалом. Часть дымного пороха лежала слоем на дне этой металлической ёмкости. Я, будучи пацанёнком, вынул треугольный напильник, которы он выбивал капсюля и обратно его под крышку опустил. Заточенный кончик напильника попал точно в капсюль Центробой и порох вспыхнул. Жахнуло. Закоптило дом.

Не нужно бардака!

Просим добавлять актуальные, по вашему мнению, вопросы, которые следует отразить в документе.

Убейте в законе всего одно слово.

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

..Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Я думаю так для Физ лиц.
1 Обучение однозначно но, не более 8часов \для желающих\ НО с отметкой в РОХе (что прошел обучение)
Что зто дает:Импорт комплектующих, Но не больше для снарежения 5000тыс шт на один ствол ,НА один год.С получением разешения на импорт ВВ в разрешительной системе с УЧЕТОМ для снарежения 5000тыс патронов на один калибр.
Продажа, обмен ,ком-их между физ лицами при наличии отметки в РОХе что прошел обучение.

Напишите вот так и займитесь более важными делами.

..Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному и спортивному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и спортивного оружия.

Илья екат96
Я думаю так для Физ лиц.
1 Обучение однозначно но, не более 8часов \для желающих\ НО с отметкой в РОХе (что прошел обучение)
Что зто дает:Импорт комплектующих, Но не больше для снарежения 5000тыс шт на один ствол ,НА один год.С получением разешения на импорт ВВ в разрешительной системе с УЧЕТОМ для снарежения 5000тыс патронов на один калибр.
Продажа, обмен ,ком-их между физ лицами при наличии отметки в РОХе что прошел обучение.

Илья, нафиг оно нужно это обучение. Сами себе гемор создаём. Разорвать гладкое куда легче чем нарезное. Никто снаряжать гладкое не учит, чего ради учить снаряжать нарезное? Не вижу логики, кроме как срубить бабла и создать проблем.

В законе нужно убить одно слово. Согласен с предыдущим постом. Все , в законе уже есть. Надо только убрать разделение на снаряжение гладкого и нарезного.

П.с. Ну и разрешить импорт комплектующих и оборудования, так как у нас ничего не производят.

FVN
так как у нас ничего не производят.

У меня друг имеет наградной короткоствол. Просил замолвить т.к. ему по его разрешению на хранение и ношение пистолета не продают в магазине патроны. Ему, ветерану всех не мыслимых вооружённых конфликтов не продают патроны 9х18, а вчерашнему пацану-белобилетнику, который получил через 5 лет лицензию на нарезное и купил "кочерёгу" под пистолетный патрон - легко! Это не мыслимо, но это так.

Нужно включить в норму закона эту поправку. Т.е. к вышеуказанной фразе

Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному и спортивному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и спортивного оружия.

И всё! Остальное ничего наворачивать не нужно и осложнять ничего не нужно и обучать никого не нужно. Гладкоствольщиков никто никогда не обучал, а у них засыпать в гильзу 2-3 навески пороха, вместо одной - можно легко. В гильзу нарезного патрона - нет, не войдёт вторая навеска, просто физически. В гладком нужно ставить несколько пыжей (правильных), мудрить с расположение картечин, пересыпать снаряд тальком когда нужно, смотреть чтоб калиберная пуля проходила через чоки и прочее и прочее, потом закрутки звёздочкой мудрёные. А в нарезном - вставил пулю и всё! Что сложнее? Понятно если чел хочет добиться каких то высоких спортивных результатов, то он работает с обточкой шейки гильзы и двигает вперёд пулю и т.д., но это не касается охотника: при всех прочих он всегда соберёт патрон не хуже отечественного заводского.
Об обучении. При приёме в охотобщества сдавали ОХОТМИНИМУМ, вот пусть все его там же и сдают, как сдавали уже 100 (сто) лет. Ничего за уши подтягивать не нужно и усложнять не нужно.

У меня друг имеет наградной короткоствол. Просил замолвить т.к. ему по его разрешению на хранение и ношение пистолета не продают в магазине патроны. Ему, ветерану всех не мыслимых вооружённых конфликтов не продают патроны 9х18, а вчерашнему пацану-белобилетнику, который получил через 5 лет лицензию на нарезное и купил "кочерёгу" под пистолетный патрон - легко! Это не мыслимо, но это так.
Нужно включить в норму закона эту поправку. Т.е. к вышеуказанной фразе

quote:
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному и спортивному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и спортивного оружия.
внести поправку: " ... огнестрельного охотничьего, спортивного и наградного оружия".
И всё! Остальное ничего наворачивать не нужно и осложнять ничего не нужно и обучать никого не нужно. Гладкоствольщиков никто никогда не обучал, а у них засыпать в гильзу 2-3 навески пороха, вместо одной - можно легко. В гильзу нарезного патрона - нет, не войдёт вторая навеска, просто физически. В гладком нужно ставить несколько пыжей (правильных), мудрить с расположение картечин, пересыпать снаряд тальком когда нужно, смотреть чтоб калиберная пуля проходила через чоки и прочее и прочее, потом закрутки звёздочкой мудрёные. А в нарезном - вставил пулю и всё! Что сложнее? Понятно если чел хочет добиться каких то высоких спортивных результатов, то он работает с обточкой шейки гильзы и двигает вперёд пулю и т.д., но это не касается охотника: при всех прочих он всегда соберёт патрон не хуже отечественного заводского.
Об обучении. При приёме в охотобщества сдавали ОХОТМИНИМУМ, вот пусть все его там же и сдают, как сдавали уже 100 (сто) лет. Ничего за уши подтягивать не нужно и усложнять не нужно.

япономор
наградного оружия".

я к примеру по образованию штурман, но этот диплом не дает мне права управления маломерным судном, тоже ведь не справедливо 😛

Капсюли сейчас свободно продаются как пистоны и используются для сигнальных револьверов типа Блеф. Зачем городить ограничения на их продажу? А холостые патроны 22LR для тех же сигнальных пугачей и строительных пистолетов при этом остануться в свободной продаже что ли? Степень опасности как-то несоизмерима, кмк.

Порох продаётся по разрешению на хранение и ношение оружия, что подразумевает, что у человека есть и охотничий билет. Ничем принципиально снаряжение гладкоствольных патронов не отличается от снаряжения нарезных винтовочных. Для чего выдумывать дополнительные ограничения?
С одной стороны сами говорят про то, что комплектующих в продаже нет, а с другой запрещают пересылку комплектующих почтой. Кому помешали пластиковые пыжи в посылке?

Парни без обучения я думаю никак.Вы посмотрите тему для новичков там отлтчить ... от трамвайной ручки не могут а это безопасность его и окружающих.
Чтобы что то понять что к чему я курил тему чуть не год.
А вы не хотите что бы ЖЕЛАЮЩИЕ прошли 8 часовой курс ,там же и будут проходить курс и кто знает,а это общение и понимание всего что преподносят.
И другой вопрос : заводам что то нужно менять в отношении производителя и покупателя (спрос упадет а налоги останутся)МОЖЕТ подымут качество.

FVN
П.с. Ну и разрешить импорт комплектующих и оборудования, так как у нас ничего не производят.

edit log

#12
1 (+3)

DmitryZD
Просим добавлять актуальные, по вашему мнению, вопросы, которые следует отразить в документе.

помоему вашему другу проще, и дешевле, купить иж 18мн в 9х18, чем релодить макаровские патроны...

Зачем городить ограничения на их продажу?

Полностью поддерживаю !!! С Уважением,Юрий.

Илья екат96
Парни без обучения я думаю никак

Илья екат96
Парни без обучения я думаю никак.Вы посмотрите тему для новичков там отлтчить ... от трамвайной ручки не могут а это безопасность его и окружающих.
Чтобы что то понять что к чему я курил тему чуть не год.
А вы не хотите что бы ЖЕЛАЮЩИЕ прошли 8 часовой курс ,там же и будут проходить курс и кто знает,а это общение и понимание всего что преподносят.
И другой вопрос : заводам что то нужно менять в отношении производителя и покупателя (спрос упадет а налоги останутся)МОЖЕТ подымут качество.
Парни ,два раза уже зарубили это , не получится рыбку сьесть и на ...залесть,на сегдня это налоги для России и без этого хрен бы что прошло.

Вот желающие и пусть обучаются, без всяких отметок в рохе. Права должны быть у всех одинаковые и без всякого разделения на гладкое и нарезное. В законе просто должно быть указано: имеет право снаряжать патрон на оружие, которым владеет на законных основаниях. Формулировку оставить без изменений. Убрать одно слово "гладкоствольного".
Импорт тоже нужен. Иначе чем снаряжать будешь? Налоги мы платим в достаточном количестве и некоторые по 3 раза.
Давайте сами себе жизнь усложнять не будем. А то сейчас напредлагаете, что проще по старине тихо тихо, зато без всяких отметок и обучений.
Ввоз товаров из-за границы регулируется таможенным кодексом. Там указаны суммы на которые можно ввозить без пошлин.
ЗОО должен просто разрешить этот ввоз. Чтобы в РФ начали отправлять интернет магазины.

Burunduk25
зачем свои инициативы такие продвигать

Парни! Тогда мне чайнику объясните. .366 и 9.6х53 чем принципиально от 7,62х39 и 9,3х54????

Однакож первые два крутят а за последние за жопу берут.

на сегдня это налоги для России

Если введут обучение и лицензирование скорее всего узкая часть тусовки получит бумазейку и будет крутить. Потому как невтерпеж. Но уж точно они не будут ходить в магазин. Потому как Бергера и Вихты туда никто не привезет. И FGMM 215M тоже!

А основная масса охотников и рыболовов забьет на это дело болт. Соответственно опять магазины пролетят мимо. Не будет массовости. Соответственно не будет обьема продаж. Если еще и под одну гребенку гладкий причешут на лицензирование и обучение то вообще никто не будет ничего покупать. Либо опять все нелегально и противозаконно будут доставать на остановке.

FVN
Ну и разрешить импорт комплектующих и оборудования, так как у нас ничего не производят.

FVN
от желающие и пусть обучаются

FVN - В законе просто должно быть указано: имеет право снаряжать патрон на оружие, которым владеет на законных основаниях. Формулировку оставить без изменений. Убрать одно слово "гладкоствольного" - разумно. Про обучение даже упоминать не стоит - выльется в "одевание штанов через голову"

не отого что хуже стало нам жить а для сбороа налогов за потерю прибыли наших производителей

не путайте теплое с мягким

naach577
Потому как Бергера и Вихты туда никто не привезет.

Дело говорит naach577 хоть и чайник .

Извините для юр лиц будут свои рамки,кто хочет тот заработает и дайдет возможности и способы и договора заключит и поставку наладит.

А если вихту завозить через Зимбабве то по 50000 р.кг покупать не будут.
Будет контрабас.

naach577
.366 и 9.6х53 чем принципиально от 7,62х39 и 9,3х54

Вот буржуи сейчас старательно Наш форум переводят и думают, что под санкции подвести... Хотя прошу извинить - не в тему.

ВОТ я за это а не в обязательном порядке.

Ну так кому надо, тот и будет обучаться, зачем это прописывать? Надо просто стереть грань между нарезным и гладким, и все само собой образуется.

Вот я о чем и говарю сравнивают .... с трамваиной ручкой (без обид парни)

Илья, тебя куда то не туда тянет, чем принципиально они отличаются? Если только диаметром пуль, все остальное у них одинаковое!

Илья екат96
Вот я о чем и говарю сравнивают .... с трамваиной ручкой (без обид парни)

Илья, я не знаю что ты там год читал. Я прочитал тему флинта. Потратил час. Через 3 я уже стрелял из чз527. Нет там высшей математики и не сложнее гладкого точно. Поэтому обучение точно без всяких законов.

"Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия" - вот готовая на мой взгляд формулировка.

Ну без импорта все это большого смысла не имеет, так как вся комплектуха будет контрабандой. 😊

Илья екат96
для сбороа налогов

FVN
так как вся комплектуха будет контрабандой.

sger
А ниче, что физики не могут купить официально порошок за границей?
Тупо не хватает прав.
Впрочем это логично. У нас тоже экспаты не имеют права купить порошок.

Порошок это полбеды. Это у нас хоть и г.., но производят. Я хочу пули и все остальное на синклере или мидвее покупать, а не контрабандой с тройной наценкой.
А не шлют это нам не из-за санкций, а просто потому, что таможня не пропускает.

Не нужно никакого обучения. Всё что требуется - легализовать сложившееся на сегодняшний день положение дел. А оно таково - немногочисленные энтузиасты крутят патроны к своему оружию для использования в личных целях. Ни к каким неприятным последствиям это не привело. Дайте уже людям возможность заниматься своим безобидным хобби не опасаясь, что их за это примут и закроют. И не лезьте регулировать то, что и без него работает. Жили без вашего обучения до сих пор, проживём и дальше. Друг у друга учимся. Этого достаточно.

FVN
Илья, я не знаю что ты там год читал. Я прочитал тему флинта. Потратил час

gamych
Ни к каким неприятным последствиям это не привело.

Илья екат96
А вы попробуите,легко можно познакомится с УК

gamych

Это Вы о чём

FVN
А не шлют это нам не из-за санкций, а просто потому, что таможня не пропускает.

Илья екат96
Да, все о том же.

sger
Казахстан вини. Это в их таможенных почтовых правилах был запрет. А что в локальных правилах было, то обязательно для всех стран Тс.

Мне зачем кого то винить. Я не депутат. Пускай у законотворцев голова болит как это сделать. Прочитай первый пост ещё раз. Там озвучена просьба, высказать пожелания. Я их высказываю по минимуму.
А по минимуму для легального релоада нужна легальная комплектуха.
Или у тебя другое понимание?

Пускай у законотворцев голова болит как это сделать.

Продажа, обмен ,ком-их между физ лицами при наличии отметки в РОХе что прошел обучение.

В одной теме срач развели , и другую забрасываем , вы думаете все кто продвигал закон и кто против него в ГД не читает ваше реплики и ниготивное общение между собой , не нужно полемик между собой уважайте друг друга , Алексей уже закрыл одну тему

Нужно высказываться по существу , что дополнить , что убрать в законе , сколько людей столько мнений не каждый мыслит в одном направление , смысл разводить дискуссию к хорошему это не приведёт ! И тему негативом не наполняйте уважаемые форумчане , а то получиться хотели как лучше а получилась как всегда ! И это обсуждение закроют модераторы

мр153
В одной теме срач развели , и другую забрасываем , вы думаете все кто продвигал закон и кто против него в ГД не читает ваше реплики и ниготивное общение между собой , не нужно полемик между собой уважайте друг друга , Алексей уже закрыл одну тему

Судя по выступлениям задававших "вопросы", не читают. ))) одно вменяемое выступление, и то женщина высказалась. Остальные "работают" не приходя в сознание. Вопросы задавали лишь бы проявить хоть какую-то активность. Хоть бы ютуб в перерыве глянули, пару роликов, с чем это едят.

naach577

Убейте в законе всего одно слово.

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

..Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Лучше два. "охотничьему ... гладкоствольному" Все
===============
+1
Чем проще тем лучше.

Обучение это маразм. Хотяб в части доступа... человек мож от райцентра (где может будут обучать) в 200...500км живет.

naach577
Точно! Выйдем из Таможенного союза! Удивим Елбасы и Бацьку! А то они давно в сторону поляков смотрят.

Вообще то импорт стоит первым пунктом в первом сообщении. Я понимаю, что на ганзе не принято читать посты, тем более первые. 😊
Но я ничего сам не придумал.
Это некоторым участникам интересно в депутатов играть. А я просто хочу дальше спокойно собирать.
Кстати я не понял вас коллега, вы вроде в продаже комплектухи не замечены.
Зачем эта реплика?

Лучше два. "охотничьему ... гладкоствольному" Все. Не нужно больше ничего регулировать! Не надо чинить то, что не сломалось. Два десятилетия живем по нынешней редакции закона, снаряжаем и никого не убили.

FVN
Вообще то импорт стоит первым пунктом в первом сообщении. Я понимаю, что на ганзе не принято читать посты

dim99
Лучше два. "охотничьему ... гладкоствольному" Все
===============
+1
Чем проще тем лучше.

Обучение это маразм. Хотяб в части доступа... человек мож от райцентра (где может будут обучать) в 200...500км живет.

Травмат вроде тоже огнестрел.
Его тоже релоадить?
Какое ещё оружие у нас есть кроме охотничьего? Спортивное? Но РОХа на хранение и ношение только на охотничье? По крайней мере в существующей формулировке именно так. Поэтому думаю одного слова "гладкоствольного" - достаточно. Или менять придётся много чего.

sger
Дело в том, что разрешить релоад в России это одна беда.
А вот уговорить разрешить этот же релоад в Казахстане...
Поправки нужно делать реальные. А не любые хотелки.
Когда делали ТС, запретили ввозить даже безобидные пыжконтейнеры. И никакие уоворы не смогли это изменить.
Т.е. Легализация релоада это внутреннее дело России.
Изменение таможенных правил это уже дело всег государств участниов тс.

Да не нужно никого уговаривать. Вы чего сами себе жизнь осложняете и придумываете как самому себе поглубже засадить.
Серега, у тебя тоже проблемы с прочтением первого поста?
Депутаты предложили обсудить:
Первый пункт - стоит импорт физиками невзрывоопасных компонентов.
На что я говорю - Надо!
Вы начинаете думать уже не за депутатов, а за Казахстан, которому вообще насрать на это. Он это тоже не производит.
Я бы понял, если бы ганзовские продавцы взвыли, ведь это их хлеб. Но вы то зачем голову пеплом посыпаете?
И как ты себе представляешь релоад без комплектухи?
Или релоад с контрабандной комплектухой на законодательном уровне?
Хорош уже бредить.
П.с. Ты вообще, что знаешь про Казахстан?
А я оттуда родом и семья до сих пор там живёт. Друг семьи владеет в Кокчетаве оружейным магазином. Ты зайди туда и удивись изобилию.

FVN
Хорош уже бредить.

sger
Лана. Не буду.
В 1 посте все хотелки которые возможны. А так не бывает, к сожалению. По объективным причинам, которые я уже указал. Нужно смотреть на вещи реально. А не восторженно.

Я и смотрю реально. Не нужно мешать людям работать. Они за это деньги получают.
Тем более не нужно думать за другие страны.
Кстати таможенные списки по несколько раз в год меняют.
То одно запретят ввозить, то другое разрешат.

FVN
Тем более не нужно думать за другие страны.

sger
Если б все было так просто с этим ТС. Я бы не писал бы даже.
Я вообще давно кручу на всем отечественном, в том числе заводского изготовления. И импорт меня в общем то особо не интересует.
Но зная, какой геморой с Таможенным Союзом и связанные с ним согласования, я уверен, что если увязывать с такими поправками наше разрешение на релоад, это может растянуться на несколько лет.

Ты телевизор хоть иногда включай. Там бывают такие новости типа: Россия запретила ввоз молочной продукции из Беларуси. И тому подобное. Это вообще даже не законодательный уровень. Роспотребнадзор и другие организации это регулируют.
Не придумывай проблемы и лучше потрите за собой. Вместе с Илюхой с его обучением.

##?- ограничение на продажу взрывоопасных комплектующих (порох капсули). Разрешить продажу только в магазинах, имеющих лицензию на торговлю соответствующими товарами##

Ни в коем случае не писать этот бред.
Сейчпас капсюля продаются свободно, а если этот бред примут, то в мелких городах не факт что оружейный магазин винтовочные капсюли закупит, и причем нужных наименований.

Нехороший человек итак достанет порох для темного дела ( из стройпатронов например. Кстати, они в открытую продаются) Или из холостых патронов (тоже в открытую продаются) . И этот порох гораздоо лучше подходит для темных дел, так как гораздо более быстрый.

не нужно придумывать никаких лишних препонов.
Для гладкого вы копсюля в открытую можете купить. Только порох в магазине по рохе. Остальное гильзы, пули, пыжи и дробь в открытую, без ограничений.

И не надо путать перефлегматизированный оооочень медленный винтовочный порох с ружейным нитропорохом, а тем более дымным.
Дымный может взорваться ( фугасно, а не бризантно).
Винтовочный порох вы не взорвете практически никак.
А никто дымный порох в виновку совать не станет. И дымный в обычных ормагах купить можно, он там лежит.

####разрешение на транспортировку физ лицам комплектующих (взрывоопасных комплектующих в заводской упаковке при наличии лицензии ЛРР на хранение и ношение)###

Про родную упаковку - убрать!

В России родная упаковка отвратительного качества:
Капсюля в родной технологической упаковке имеют тенденцию к рассыпанию.
Капсюлям, особенно винтовочным боксера, все равно как лежать, хоть в навал.

Родная упаковка казанского порохового завода не может обеспечить герметичность, происходит испарение флегматизатора.

В третьих, если бы на территорию России ввозили бы импортные пороха по вменяемым ценам сопоставимыми с ценами ТАМ, можно было бы релоадить с использованием мануалов производителей порохов, где четко указано- под какой калибр и пулю, какого пороха и сколько сыпать. (и это не только вихту, есть много гораздо более лучших и более дешевых импортных порохов)

Далее, на Украине же в свое время релоад разрешили?
Без всякого обучения?
И что, там есть проблемы с этим связанные?

На счёт учёбы. Если не получается без этой не нужной учёбы то
может это так обыграть:
- на учёбу - по желанию;
- принудительно вновь принимаемых в охотники;
- принудительно направлять при нарушении чего-то.

Люди все разные. У меня два военных образования. Кто меня может обучить и чему? Если я учителю пару вопросов задам - он всплакнёт.
Учить предполагается безопасному снаряжению, а не для того что бы обучаемый стрелял менее 0,5 моа, правильно?

Таким образом, обучение в чём:
- не снаряжать гильзы порохом у открытого огня;
- ... больше ничего не могу придумать..., бедный я... и тупой уже что ли?
- а, очки надеть!
Всё. Всё обучение.
Да, ещё - соблюдать мануал для данного пороха - он на банке всю жизнь печатался: столько-то грамм для того-то калибра.

Т.о. - обучение - бред!

Илья екат96
Я думаю так для Физ лиц.
1 Обучение однозначно но, не более 8часов \для желающих\ НО с отметкой в РОХе (что прошел обучение)

О, ещё и с отметкой в РОХе...
Месье не депутат случайно?
На афедроне себе татуировки сделайте об обучении. 😊

Вся эта бодяга с обучением - бред сивой кобылы и очередная кормушка для владельцев курсов.
Кто меня учить будет снаряжать? Толстожопый нацгад, который на стрельбище два раза в год ходит и никогда ни одного патрона не снарядивший?

А не думаете ли вы, что про обучение на заседании ГД просто так ляпнуто? Поправок ещё не озвучено. Срок для них 22.11.17г. Вот если это предложение в поправках появится, то тогда и будем бесполезно "поднимать волну".

меня интересует такое, если допустим в магазине Сунар 30-06, а в рохе 308-й то получается мне его не купить? и разве это правильно?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Кто меня учить будет снаряжать? Толстожопый нацгад, который на стрельбище два раза в год ходит и никогда ни одного патрона не снарядивший?

Поверьте, все проголосуют, ибо не нужно напрягать мозг - Закон хорош, его не стали переписывать, а внесли только два слова: "спортивное и наградное", одно убрали. Наградного у думцев много, даже Любовь Слиска имела наградной ПМ. Так что это встретят на ура, как заботу о них горемычных!

меня интересует такое, если допустим в магазине Сунар 30-06, а в рохе 308-й то получается мне его не купить? и разве это правильно?

да хоть заугарайся, я сейчас вообще-то не шучу, ведь в законе не прописано что приобретается по нарезной рохе любой нарезной порох...., ведь в законе про снаряжение патронов тоже не было конкретики про снаряжение нарезных и трактовали как хотели

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

япономор
Нужно убрать в законе слово гладкоствольное и всё. Спортивное и наградное дописать.
Сказать на заседании, что закон и так хорош, оч. хорош, поэтому мы убрали одно слово, а два слова дописали - согласно первому чтению.
Поверьте, все проголосуют, ибо не нужно напрягать мозг - Закон хорош, его не стали переписывать, а внесли только два слова: "спортивное и наградное", одно убрали.

Впервые получающие лицензию на приобретение оружия проходят курс обучения на безопасное владение и т.д. там же предусмотреть и краткое наставление по переснаряжению нарезных и гладких. Всё. Обучение всё равно проходят, заодно и этот вопрос пройдут. Те кто уже при оружии не надо. Уже умеют. все живы здоровы.

Это если без этого обучения ну никак.Если нужно идти на компромис.

Импорт физлицами комлектующих нужен. Они специфические и у нас их нет. Цены хоть убавят.

Капсюля из пункта убрать . Они продаются сейчас свободно.

Удивляют люди, которые сами себя выпороть готовы. Какое нахер обучение? Еще одну кормушку ЛРОшникам подогнать?

Если не в курсе, то обучение уже проходят, впервые получающие лицензию на приобретение оружия. . . . . Это будет как одна из тем в программе. Несложно и не накладно ни для кого. И волки сыты и овцы целы.

никто себя не порет. 😊

один из тех
Импорт физлицами комлектующих нужен.

Насколько мне известно (надеюсь, что не ошибаюсь), ввоз гильз и пуль не возбраняется и сегодня. Проблема, стало быть, в том, что не работает дистанционная покупка этих товаров, а именно - доставка почтой. Но почтовые правила такие, какие есть, из-за правил Таможенного союза, как это совершенно справедливо отмечалось уже в теме. Стало быть вопрос этот не может быть решён в РФ независимо от других государств, и давать депутатам рекомендации в этом отношении для формулирования поправок в этот конкретный закон - бессмысленно.

То бишь проблема безусловно имеется, только путь её решения предлагается негодный.

gamych
Что конкретно это значит? Имеется ввиду ввоз из-за границы для личного использования, или покупка за границей с пересылом в тех же целях, или что? Импорт - это всё-таки термин относящийся к торговле, к хозяйственной деятельности.

Насколько мне известно (надеюсь, что не ошибаюсь), ввоз гильз и пуль не возбраняется и сегодня. Проблема, стало быть, в том, что не работает дистанционная покупка этих товаров, а именно - доставка почтой. Но почтовые правила такие, какие есть, из-за правил Таможенного союза, как это совершенно справедливо отмечалось уже в теме. Стало быть вопрос этот не может быть решён в РФ независимо от других государств, и давать депутатам рекомендации в этом отношении для формулирования поправок в этот конкретный закон - бессмысленно.

То бишь проблема безусловно имеется, только путь её решения предлагается негодный.

Тогда я не знаю. зачем этот пункт. Как его комментировать и трактовать? Пули гильзы что можно покупать за границей? Не занл. Когда покупал оборудование, сказали, что пули не отправят-нельзя.

Ну что значит только редакция самой статьи, в части конкретизации вида оружия .

думаю не много появятся новых самокрутчиков, т.к. стоимость оборудования и комплектующих + затраченное время на снаряжение, не оправдает вложений за 5-20 выстрелов в год на охотах...

Всплеска релоада не будет.
Я вот собираюсь релодить только потому, что зачем-то купил доп ствол для Блазера в калибре 6,5х55SE. Заводские патроны слабые, дабы не сломать старинные винтовки под этот патрон.
Для меня это просто хотелка, блаж, движуха от застоя. По большому счёту это мне и не нужно. Моего основного .30-06 - за глаза. Патронов к нему закуплено разных, импорт (шоб отечественными не кончить дорогое ружьё).
У кого дистанции стрельбы на охоте не большие - релоад ничего не даст.

Релоад - для спорта, для ДОСААФ, для подготовки снайперов - защитников Родины.

много ли народу дробовые снаряжают, основная масса их покупает готовые в магазине....

Впервые получающие лицензию на приобретение оружия проходят курс обучения на безопасное владение и т.д. там же предусмотреть и краткое наставление по переснаряжению нарезных и гладких. Всё. Обучение всё равно проходят, заодно и этот вопрос пройдут. Те кто уже при оружии не надо. Уже умеют. все живы здоровы.
Это если без этого обучения ну никак.Если нужно идти на компромис. А так по аналогии с гладким.

DmitryZD
Уважаемые друзья!
По просьбе депутатов ГД, нас, как лиц, погруженных в вопрос, совместно с группой юристов попросили сделать дополнения к проекту закона для вынесения на второе чтение. Если кратко и без официальных трактовок, то мы собираемся отразить следующие вопросы:
- разрешение на импорт невзрывообпасных комплектующих физ лицами;
- взывоопасных - юр лицами, имеющих соответствующие лицензии
- запрет на продажу взрывосодержащих пуль (разрывные, трассирующие, бронебойно-зажигательные, бронебойно-зажигательные трассирующие), а так же бронебойных (с сердечником из твердых сплавов).
- разрешение на продажу невзывоопасных комплектующих между физлицами (гильзы, пули)
- ограничение на продажу взрывоопасных комплектующих (порох капсули). Разрешить продажу только в магазинах, имеющих лицензию на торговлю соответствующими товарами
- продажа взрывоопасных комплектующих физлицам по лицензии на хранение и ношение нарезного оружия
- разрешение на транспортировку физ лицам комплектующих (взрывоопасных комплектующих в заводской упаковке при наличии лицензии ЛРР на хранение и ношение)

Просим добавлять актуальные, по вашему мнению, вопросы, которые следует отразить в документе.

Просьба не переходить в полемику и пространственные рассуждения. Это осложнит нашу работу и может негативным образом отразиться на законе, который мы с вами очень долго ждали.

Ну что значит только редакция самой статьи, в части конкретизации вида оружия .

один из тех
Если не в курсе, то обучение уже проходят, впервые получающие лицензию на приобретение оружия. . . . . Это будет как одна из тем в программе. Несложно и не накладно ни для кого. И волки сыты и овцы целы.

Во-вторых, изрядная доля владельцев оружия никакого обучения не проходила, поскольку приобрели оружие раньше, чем в светлые головы пришла мысль стричь деньги за обучение. Когда речь шла об обучении безопасному обращению, это можно было понять - ведь у граждан уже есть оружие, наверное они умеют с ним обращаться, раз его у них до сих пор не изъяли. А релоад они что, так же хорошо знают? Ведь это же совсем новое, неизвестное дело.

В-третьих, Вы напрасно думаете, что достаточно ляпнуть, что в программу того обучения, которое проводится сейчас, включить ещё один пункт, и всё само заработает. Никак нет. Согласно действующему законодательству, для того, чтобы проводить обучение по программе безопасного обращения с оружием, нужно иметь соответствующую лицензию Минобразования или как там оно называется. Изменение программы обучения приведёт необходимым образом к смене требований к образовательному учреждению, а следовательно - к перелицензированию. Это небесплатно и само по себе, но особенно - с учётом того, что требования к лицензиату обязательно будут включать в себя наличие в штате специалистов соответствующего профиля для преподавания. И, сами понимаете, количество постов на Ганзе в этом разделе не будет признаваться в качестве подтверждения квалификации. Диплом нужен будет или хоть справка о том, что курсы закончил. И пока всё это устаканится - программу обучения доработают, специалистов со справками отштампуют, перелицензирование проведут - пройдёт херова куча времени. Жернова бюрократии мелют очень медленно.

И, в-четвёртых, самое главное - всё это не нужно. Потому что и так всё работает.

А Вы говорите - просто включить пункт в программу. Нельзя, батенька, так с плеча рубить, тут вопрос серьёзный.

gamych
Насколько мне известно (надеюсь, что не ошибаюсь), ввоз гильз и пуль не возбраняется и сегодня.

Если обучение нужно для спокойствия депутатов и АП, хрен с ним, не вижу ничего страшного, немного денег и вперед, тем более разово. Эта поправка представлена Правительством РФ и озвучена с трибуны. Переживем.
А вот часть остального что вы предложили, ужесточит и ухудшит текущую ситуацию.
Про капсюли и транспортировку огромная просьба ничего не отражать. Вообще не упоминать нигде. Хапнем горя от таких отражений. Да даже и про порох ничего не надо, кроме поменять соответствующие статьи о продаже по гладким РОХам в ЗоО, вам тут уже написали по это.
И вообще чем меньше слов будет в законе, тем лучше.

А я вот что-то не понял, для чего новое добавлять в закон, по опыту как чтойто добавили, начался геморрой с исполнением. Просто убрать из закона запрет на снаряжение нарезных патронов. Или надо огород городить, чтоб в итоге, не только новое начинание - снаряжение нарезных патронов разрешить, а усложнить покупку и перевозку комплектующих к гладкому?

А есть места, где и не купить в магазине. Так если и есть, то в райцентрах. Это крайний север, Дальний восток. Цены ещё круче чем в центральных районах, но самое главное, не цены. Просто нет того ассортимента. Порох есть а остального нет.

Если обучение нужно для спокойствия депутатов и АП, хрен с ним, не вижу ничего страшного, немного денег и вперед, тем более разово. Эта поправка представлена Правительством РФ и озвучена с трибуны. Переживем.
А вот часть остального что вы предложили, ужесточит и ухудшит текущую ситуацию.
Про капсюли и транспортировку огромная просьба ничего не отражать. Вообще не упоминать нигде. Хапнем горя от таких отражений. Да даже и про порох ничего не надо, кроме поменять соответствующие статьи о продаже по гладким РОХам в ЗоО, вам тут уже написали по это.
И вообще чем меньше слов будет в законе, тем лучше.
И ВСЁ. !!!! Самое правильное. Чем больше поправок, тем больше неразберихи. Запутаем чиновников, поплатимся сами

Уважаемый ТС , тема хорошая у Вас ,но все загружено в одну кучу и нет конкретного обсуждения . Если есть возможность все вопросы выставьте на заглавную станицу и вносите изменения согласно обсуждения и добавляйте новые вопросы которые нужно обсудить.
Думаю,что легче будет отталкиваться при обсуждении от просмотра мнения большинства и в конечном счете заглавная страница будет готовым "протоколом" для предъявления в госдуму.(мысли вслух)

один из тех
Пули гильзы что можно покупать за границей? Не занл. Когда покупал оборудование, сказали, что пули не отправят-нельзя.

Проблема в другом. Подавляющее большинство хочет идти другим путём - никуда не ездить, а приобретать эти товары через интернет за границей, и чтобы продавец им по почте всё это дело отправлял, а почта доставляла. И вот тут начинаются сложности. С согласием продавца продать мы уже разобрались - российское законодательство на это не влияет. Предположим, продавец решился на это. Далее, он оформляет почтовую пересылку. Почтовое отправление международной почтой, функционирующей по своим правилам, доставляется в Россию, там проходит таможенный контроль, и если отправление дозволено согласно уже здешним правилам, то передаётся в Почту России для доставки адресату, возможно - после уплаты необходимых таможенных сборов. Так вот, таможня разворачивает взад отправления, если они не разрешены ко ввозу правилами Таможенного союза или правилами Почты России. Вот так, если схематично.

А теперь вопрос - на какое из звеньев этой цепочки Вы рассчитываете повлиять, принимая изменения в российский закон "Об оружии", у которого своя, строго определённая область регулирования?

Думаю,что легче будет отталкиваться при обсуждении от просмотра мнения большинства и в конечном счете заглавная страница будет готовым "протоколом" для предъявления в госдуму.(мысли вслух)

sger
Пули - можно. Гильзы - ни ни.

gamych
А теперь вопрос - на какое из звеньев этой цепочки Вы рассчитываете повлиять, принимая изменения в российский закон "Об оружии", у которого своя, строго определённая область регулирования?

А теперь вопрос - на какое из звеньев этой цепочки Вы рассчитываете повлиять, принимая изменения в российский закон "Об оружии", у которого своя, строго определённая область регулирования?

Раньше это называли "перестроечный зуд"!

Уберите одно слово и угомонитесь!

И, в-четвёртых, самое главное - всё это не нужно. Потому что и так всё работает.

А Вы говорите - просто включить пункт в программу. Нельзя, батенька, так с плеча рубить, тут вопрос серьёзный.[/B][/QUOTE]

Это в идеале. Я тоже за то чтобы просто поправить статью. Убрать одно слово.
"гладкоствольного". Может вы и правы усложнять дальше и не нужно, а то получится как всегда, хотя хотели как лучше.

kamyak
Если обучение нужно для спокойствия депутатов и АП, хрен с ним, не вижу ничего страшного, немного денег и вперед, тем более разово. Эта поправка представлена Правительством РФ и озвучена с трибуны. Переживем.
А вот часть остального что вы предложили, ужесточит и ухудшит текущую ситуацию.
Про капсюли и транспортировку огромная просьба ничего не отражать. Вообще не упоминать нигде. Хапнем горя от таких отражений. Да даже и про порох ничего не надо, кроме поменять соответствующие статьи о продаже по гладким РОХам в ЗоО, вам тут уже написали по это.
И вообще чем меньше слов будет в законе, тем лучше.

Согласен абсолютно на 300 процентов!

sger
Гильзы - ни ни.

http://www.tks.ru/nat/0010000001
Перечень товаров подлежащих обязательному декларированию в письменной форме
Перечень товаров, подлежащих обязательному декларированию в письменной форме при их перемещении физическими лицами через таможенную границу РФ для личного пользования в ручной клади, сопровождаемом и несопровождаемом багаже (приведен в Письме ФТС РФ от 03 мая 2006 года N 01-06/15085):

Обязательному письменному декларированию подлежат, перемещаемые в ручной клади, сопровождаемом и несопровождаемом багаже:

11. Оружие (устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов), основные части огнестрельного оружия (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка), патроны (устройства, предназначенные для выстрела из оружия, объединяющие в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение), составные части патронов (гильзы капсюлированные, капсюли, порох).

Это первое.
Сейчас найду второе, про гильзы.

А вот сами документы
http://customsportal.ru/advinf...t-export-of.php
Список оружия ограниченного к ввозу/вывозу
2.22. СЛУЖЕБНОЕ И ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ, ЕГО ОСНОВНЫЕ
(СОСТАВНЫЕ) ЧАСТИ И ПАТРОНЫ К НЕМУ, ОГРАНИЧЕННОЕ ДЛЯ ВВОЗА
НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ, ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ
И ТРАНЗИТА ПО ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА

23. Гильзы для гладкоствольного охотничьего и спортивного оружия, в том числе капсулированные
из 9306 29 000 0

24. Гильзы для охотничьего и спортивного оружия с нарезным стволом (кроме пистолетов и револьверов), в том числе капсулированные
из 9306 30 900 0

25. Гильзы к газовому оружию самообороны, в том числе капсулированные
из 9306 30 900 0

26. Гильзы к спортивным и служебным пистолетам и револьверам, в том числе капсулированные
из 9306 30 100 0

27. Капсюли для патронов к служебному и гражданскому оружию
из 9306 30 100 0

С учётом процитированного, мнение о том, что ввоз в багаже некапсюлированных гильз запрещён законодательно, не кажется мне бесспорным. Но, безусловно, дискуссия об этом уведёт нас за рамки данной темы.

P.S. Виноват 😊 Второе Ваше сообщение даёт окончательные ответы на все вопросы 😊

Я привел как было раньше и как сейчас. Просто находятся люди, которые думают, что разрешено и последние изменения законов не знают и не читают. Таможенники, кстати тоже. Полно пунктов пропуска, на которых гильзы пропустят. Даже в аэропортах бывало пропускали. Слышал человек роху показывал на этот калибр и отпустили.
И дополню. Пули, ко ввозу не запрещены. Только по почте нельзя никакие комплектующие.

тделите мух от котлет. Речь о том, что если Вы находитесь за границей, то можете там купить гильзы и пули. Если, конечно, Вам их там продадут. Но этот момент законодательством РФ всё равно не регулируется, так что и говорить здесь об этом незачем. Далее, купленное Вы с собой можете, насколько мне известно, провезти в качестве багажа - правила перевозок это вроде бы не запрещают. Подозреваю, что многие из ганзовских барыг именно такие пули-гильзы продают. Ну, не в контрабанде же их подозревать? 😊

Проблема в другом. Подавляющее большинство хочет идти другим путём - никуда не ездить, а приобретать эти товары через интернет за границей, и чтобы продавец им по почте всё это дело отправлял, а почта доставляла. И вот тут начинаются сложности. С согласием продавца продать мы уже разобрались - российское законодательство на это не влияет. Предположим, продавец решился на это. Далее, он оформляет почтовую пересылку. Почтовое отправление международной почтой, функционирующей по своим правилам, доставляется в Россию, там проходит таможенный контроль, и если отправление дозволено согласно уже здешним правилам, то передаётся в Почту России для доставки адресату, возможно - после уплаты необходимых таможенных сборов. Так вот, таможня разворачивает взад отправления, если они не разрешены ко ввозу правилами Таможенного союза или правилами Почты России. Вот так, если схематично.

А теперь вопрос - на какое из звеньев этой цепочки Вы рассчитываете повлиять, принимая изменения в российский закон "Об оружии", у которого своя, строго определённая область регулирования?[/b][/QUOTE]

Наконец то , хоть кто то написал это так, как у меня не хватало терпения тыкать телефон.
Спасибо брааат!

Я это и пытался донести.
Мне просто думается, что почта России , выдумывая себе правила, должна руководствоваться федеральными законами!

FVN
почта России , выдумывая себе правила, должна руководствоваться федеральными законами!

Так что дело не в злом умысле, не в утере суверенитета и ни в чём подобном. Просто проблема эта - комплексная. Внесением изменений в один отдельно взятый закон, который регулирует вообще другую область общественных отношений, эту проблему не решить, что бы на этот счёт ни воображали себе всякие профессиональные депутаты.

Добрый день!

Почту ни кто не заставляет законы нарушать, разрешить при наличии лицензии (РОХа)пересылать почтой, а в Казахстан можно и не слать...

В век электронной торговли грешно дистанционную торговлю запрещать.
В США почта много чего пересылает и в данном вопросе ровняться нужно на страны имеющие положительный опыт.

С ув...

Опять тема засоряеться , балаганом между собой !

По поводу обучения: Поскольку обучение - это требование Правительства РФ, то уйти от него не удастся, значит нужно дать мягкую форму этого обучения.
Полагаю, что можно сформулировать приблизительно так: первоначально приобретающим охотничье оружие, проходить обучение по безопасному обращению с оружием и самостоятельному снаряжению патронов к нему - в охотничьем обществе, перед получением охотничьего билета. Для впервые приобретающих оружие самообороны - в учебных организациях перед получением лицензий на приобретение этого оружия.

уучу
Уважаемый ТС , тема хорошая у Вас ,но все загружено в одну кучу и нет конкретного обсуждения . Если есть возможность все вопросы выставьте на заглавную станицу и вносите изменения согласно обсуждения и добавляйте новые вопросы которые нужно обсудить.
Думаю,что легче будет отталкиваться при обсуждении от просмотра мнения большинства и в конечном счете заглавная страница будет готовым "протоколом" для предъявления в госдуму.(мысли вслух)

Спасибо! Постараюсь так и сделать. Было бы неплохо зафиксировать первый пост. Только я не знаю как это сделать )

Может что то из предлагаемого уже и было, всю тему пока не прочел, но напишу:

DmitryZD
У
- продажа взрывоопасных комплектующих физлицам по лицензии на хранение и ношение нарезного охотничьего, спортивного, служебного и наградного оружия

DmitryZD
- разрешение на транспортировку физ лицам комплектующих (взрывоопасных комплектующих в заводской упаковке при наличии лицензии РОхА на хранение и ношение) *действующими законами регламентируется транспортировка оружия и боеприпасов к нему. Так что надо отразить и порох. Про упаковку (можно указать герметичная, либо заводская)

DmitryZD
- обучение (думаю этот пункт будет жертвенным) укажем "обучение безопасному обращению с взрывоопасными материалами в рамках действующей программы"

DmitryZD
Самым проблемным, на мой взгляд, будет легализация импорта всего чего нам надо.

Изначально написано DmitryZD:
- обучение (думаю этот пункт будет жертвенным) укажем "обучение безопасному обращению с взрывоопасными материалами в рамках действующей программы"
если уж об этом никак, то добавить "за исключением граждан имеющих разрешение на хранение, хранение и ношение огнестрельного нарезного и гладкоствольного охотничьего, спортивного и наградного оружия." чтобы этот пункт касался только впервые получающих лицензию на приобретение оружия. Соответственно включить требования безопасности при снаряжении в программу обучения.
quote:

К чему и пришли через 4 страницы. Говорил же и волки сыты и овцы целы.

Везде нужен компромисс.

Walter
Полагаю, что можно сформулировать приблизительно так: первоначально приобретающим охотничье оружие, проходить обучение по безопасному обращению с оружием и самостоятельному снаряжению патронов к нему - в охотничьем обществе, перед получением охотничьего билета

Walter
Для впервые приобретающих оружие самообороны - в учебных организациях перед получением лицензий на приобретение этого оружия.

Walter
нужно дать мягкую форму этого обучения

Ну, ну. Наотклоняемся сейчас. Как сидели в подполье так и будете. В чём проблема-то это узаконить? Или вы не заинтересованы? Скажут хер с вами, крутили-крутите дальше, но уже потише, а то. . . . отклоняете,да отклоняете. Как свинья в апельсинах...

если уж об этом никак, то добавить "за исключением граждан имеющих разрешение на хранение, хранение и ношение огнестрельного нарезного и гладкоствольного охотничьего, спортивного и наградного оружия." чтобы этот пункт касался только впервые получающих лицензию на приобретение оружия. Соответственно включить требования безопасности при снаряжении в программу обучения.

Обсуждение в думе.

gamych
Законопроект не предполагает, что самооборонщики смогут заниматься релоадом.

они вообще не могут заниматься снаряжением патронов. никаких. только готовые покупать. По самооборонному разрешению на хранение длинноствольного гладкоствола порох не продают.

один из тех
В чём проблема-то это узаконить?

один из тех
чтобы этот пункт касался только впервые получающих лицензию на приобретение оружия.

gamych
Получение охотничьего билета регламентируется совсем другим федеральным законом. Не "Об оружии". Получение охотничьего билета не предусматривает никакого обучения, никаких экзаменов

gamych
Законопроект не предполагает, что самооборонщики смогут заниматься релоадом

gamych
Нужно принять к сведению претензии правительства и отклонить их, как бесполезные и необоснованные.

moby_one

они вообще не могут заниматься снаряжением патронов. никаких. только готовые покупать. По самооборонному разрешению на хранение длинноствольного гладкоствола порох не продают.

Так точно. Я в курсе. Однако вот товарищ предлагает их зачем-то в мягкой форме учить этому делу, на которое они права не имеют.

Патроны используемые в травматике сертифицированы по определенному уровню энергии. Перезаряжать их это путь убить и того в кого стреляют, и нанести повреждение тому кто стреляет ( оружие расчитано тоже на определенный уровень энергии)
Так что самооборонщикам нехер перезаряжать. Это идиотизм. Оружие самообороны тут никаким боком!

Walter
там может быть прописано в какие еще НПА необходимо внести изменения

Walter
Правда? А те самооборонщики у которых охотничье длиноствольное оружие в минусе?

Walter
Вы серьезно считаете, что депутаты проигнорют заключение правительства? Напомнить, кто в 2012-м этот проект закона в унитаз спустил?

И вообще, эта тема - не тотализатор по поводу того, как проголосуют депутаты, что они примут, а что отклонят. Эта тема о том, что думают о поправках участники форума. Свою личную точку зрения я и излагаю. Не понимаю сути Ваших ко мне претензий.

Поскольку про обучение уже есть в ст.13 того же закона:
"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, .....
..... обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."
Может сюда просто добавить " и компонентами при снаряжении патронов."
Так как всё про подготовку уже указано.

" Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия."

goblin
Патроны используемые в травматике сертифицированы по определенному уровню энергии.

gamych
Чем они хуже нас, уже имеющих нарезное оружие? Что это за "ты сдохни сегодня, а я уж завтра"?

Никто не сдохнет, чё распереживались? Нам-то зачем? мы умеем. А уступки всегда будут. Власть, на то она и власть, а не девочка выпускница. Вышли с предложением, которое мы все ждали, проголосовали за, с одним условием. Это условие не драконовское, оно никому препонов не ставит. Идет конструктивное разрешение данной ситуации. Малой кровью всё это можно урегулировать. В правительстве итак не знают как этому обучить и кто это будет делать. Так мы подсказываем, чтобы и людям было удобно и ответственность с власти снять.

Про норму сдачи экзаменов раз в пять лет - бред полнейший. Они не знают законов , которые принимают.

"- импорт оборудования *посмотрим как это отразить правильнее*"

А зачем? На него и сейчас запретов нет.

Хорошо бы узаконить три вещи:
1. Продажа комплектующих (кроме пороха) без ограничений.
2. Самостоятельное изготовление пуль.
3. Самостоятельная доработка гильз (не секрет что из 30-06 можно изготовить и 308, и 243 и т.д. или из стальной 410 получается вполне рабочая 45 лонг кольт и 454 казул).

FVN
Про норму сдачи экзаменов раз в пять лет - бред полнейший. Они не знают законов , которые принимают.

Да это от незнания добавили. Думаю, многих нюансов не знают.

mik9251
"- импорт оборудования *посмотрим как это отразить правильнее*"

А зачем? На него и сейчас запретов нет.

Хорошо бы узаконить три вещи:
1. Продажа комплектующих (кроме пороха) без ограничений.
2. Самостоятельное изготовление пуль.
3. Самостоятельная доработка гильз (не секрет что из 30-06 можно изготовить и 308, и 243 и т.д. или из стальной 410 получается вполне рабочая 45 лонг кольт и 454 казул).

2.3. кустарщиной попахивают. Нет сертификации. Безопасность. Сечас же как-то обходимся без этого?

один из тех
Никто не сдохнет, чё распереживались?

Просто любопытно - что ещё Вы готовы поддержать? Какую глупость?

Нам-то зачем? мы умеем

один из тех
Да это от незнания добавили. Думаю, многих нюансов не знают.

один из тех
2.3. кустарщиной попахивают. Нет сертификации. Безопасность. Сечас же как-то обходимся без этого?

Самостоятельная сборка патронов тоже в общем-то кустарщина.

Какая сертификация например для литых пуль? Да и омедненку, и оболочку изготавливают. Какие проблемы с безопасностью?

Далеко не все обходятся без этого.

С гильзами вопрос менее очевидный, но рабочий. И пережимают и растягивают.

Вот чует моё одно место, что эти подправки ща гладкоствольщикам такого добра наделают, что от этого закона вся страна плакать будет.

gamych
Да, но заявление это прозвучало не абы от кого, а от председателя (или зама) профильного комитета. Это обстоятельство добавляет пикантности, не правда ли?

Не все семи пядей во лбу. Никто не обязан знать каждый пункт всех законов. Вы способны ? тогда не нужны ни справочники, ни СНиПы, ни ГОСТы. Всё у людей в головах что ли должно быть? Вы агрессивно настроенный человек. Вы всё отрицаете и на уступки не идёте, даже на те, которые вас не ущемляют. А как с вами в поле, в горах, на охоте? Только по-вашему бывает?

mik9251

Самостоятельная сборка патронов тоже в общем-то кустарщина.

Какая сертификация например для литых пуль? Да и омедненку, и оболочку изготавливают. Какие проблемы с безопасностью?

Далеко не все обходятся без этого.

С гильзами вопрос менее очевидный, но рабочий. И пережимают и растягивают.

Я к тому, что пуля это довольно таки точное изделие и летит дальше, чем та же пуля или дробь из гладкого. Если не прав-поправьте. У вас получиться в домашних условиях сделать так, чтобы она летела и не отклонялась с траектории на большие расстояния, а то до греха не далеко. Процесс-то непростой. Что, получится сделать пулю дешевле 30-50 рублей? Спаять с сердечником, отцентровать, что там ещё? Материалы?
Я просто не в курсе самостоятельного изготовления пуль для нарезного. Это действительно точнее и дешевле. И безопасней.
И где без этого нельзя обойтись?

А вы не боитесь, что запретят пули и т.п. изготавливать и покупать абы где?
Ведь можно и запрещённую конвенцией замутить.

Я думаю грохнуть темку нужно, и остальное обсуждение прекратить, а то ща нас почитают и так подправят всё...

big62
А вы не боитесь, что запретят пули и т.п. изготавливать и покупать абы где?
Ведь можно и запрещённую конвенцией замутить.

Я думаю грохнуть темку нужно, и остальное обсуждение прекратить, а то ща нас почитают и так подправят всё...

Согласен.

один из тех
Я к тому, что пуля это довольно таки точное изделие и летит дальше, чем та же пуля или дробь из гладкого. Если не прав-поправьте. У вас получиться в домашних условиях сделать так, чтобы она летела и не отклонялась с траектории на большие расстояния, а то до греха не далеко. Процесс-то непростой. Что, получится сделать пулю дешевле 30-50 рублей? Спаять с сердечником, отцентровать, что там ещё? Материалы?
Я просто не в курсе самостоятельного изготовления пуль для нарезного. Это действительно точнее и дешевле. И безопасней.
И где без этого нельзя обойтись?

Перечень нарезных калибров весьма обширен и в нем присутствуют в том числе пистолетные типа 7,62х25, и револьверные типа 357 маг., старые винтовочные типа 45-70 и др. Далеко не все они предназначены для стрельбы на запредельные дистанции.
А чем вообще опасность состоит? Дешевле уж точно.
А почему без этого нужно обходиться?

Это кстати вопрос общий и для гладкого и для нарезного.

big62
гладкоствольщикам такого добра наделают, что от этого закона вся страна плакать будет

"суть обучения снаряжению в том, чтобы включить вопросы снаряжения в то обучение владельцев огнестрела, которое на настоящий момент по закону настоящей редакции и так проводится"

ИМХО ничего не должно поменяться.

я вот при перерегистрации стволов (все одной вязанкой перерегистрировал и гладкие и шершавые) не проходил никакого обучения - понял так, что охотникам, которые сдают экзамен в охотинспекции, обучение обращению с оружием не обязательно. если бы под эту лавочку все так же осталось бы,3 то не так уж и плохо б.

[QUOTE]Изначально написано mik9251:
[B]

Перечень нарезных калибров весьма обширен и в нем присутствуют в том числе пистолетные типа 7,62х25, и револьверные типа 357 маг., старые винтовочные типа 45-70 и др. Далеко не все они предназначены для стрельбы на запредельные дистанции.
А чем вообще опасность состоит? Дешевле уж точно.
А почему без этого нужно обходиться?

Это же короткоствол. А мы про длинноствольное.

Дешевле,но не точнее? так? Мы про длинноствольное охотничье и спортивное.

один из тех

Согласен.

А я не согласен. Вы просто в дебри не лезте. И предлагайте насущные вещи.
А насущные вещи такие.
1) Собирать нарезные патроны из ЗАВОДСКИХ комплектующих.
2) Доступ (читай импорт) этих самых комплектующих.
Это было уже озвучено в думе.
Остальное мало кого касается. Хочешь изготавливать сам для себя пули. Делай, но тихо.
Хочешь поставить производство - получай лицензию и продавай.

П.с. Тут уже неоднократно писали, что убрать нужно одно слово. Убить разницу между гладкоствольщиками и нарезниками. Для осуществления задуманного неплохо было бы отладить механизм покупки комплектующих, которые у нас просто не производятся.
ВСЕ!!!!
Нет больше ничего необходимого.

FVN

А я не согласен. Вы просто в дебри не лезте. И предлагайте насущные вещи.
А насущные вещи такие.
1) Собирать нарезные патроны из ЗАВОДСКИХ комплектующих.
2) Доступ (читай импорт) этих самых комплектующих.
Это было уже озвучено в думе.
Остальное мало кого касается. Хочешь изготавливать сам для себя пули. Делай, но тихо.
Хочешь поставить производство - получай лицензию и продавай.

Если это пройдет я только "за" буду. Но сомневаюсь. Думаю пройдет ,но несколько иначе.

один из тех
Это же короткоствол. А мы про длинноствольное

hanter741
так то полно длинноствола под пистолетные калибры

А оно нужно? смысл?

один из тех
Это же короткоствол. А мы про длинноствольное.

С удивлением смотрю на свой росси в 454 казулл, что-то он какой-то длинный.
А короткоствол в 45-70 вообще не могу себе представить.

один из тех

А оно нужно? смысл?

Да зачем вы суть теряете. Ну хочется кому то иметь пукалку на 100м , кто ж запрещает то. Сосредоточьтесь уже на самом релоадинге и комплектухе.
Реально мы на ганзе покупаем все в три дорого!!!!
Посмотрите цены в Америке и Европе. Продавцы заграничные не отправляют напрямую только из-за нашего законодательства.

один из тех
Сечас же как-то обходимся без этого?

FVN

Да зачем вы суть теряете. Ну хочется кому то иметь пукалку на 100м , кто ж запрещает то. Сосредоточьтесь уже на самом релоадинге и комплектухе.
Реально мы на ганзе покупаем все в три дорого!!!!
Посмотрите цены в Америке и Европе. Продавцы заграничные не отправляют напрямую только из-за нашего законодательства.

Посмотрел цены за бугром. В 2,5 раза примерно.

один из тех

Посмотрел цены за бугром. В 2,5 раза примерно.

Это порядочный продавец 😊 😊
Бывает и меньше, но их единицы. В так да, умножай на 3 - не ошибешься 😞

FVN
Это порядочный продавец

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

А теперь по логике:
Одна из заявленных уже целей - удешевление патрона. Только урегулировав покупки в интернет магазинах уже имеем минимум 2.5 раза экономии относительно цен на комплектуху сейчас. Нужно просто реализовать заявленное.

При этом, я б двумя руками ЗА, если б наши производители выпускали пули класса Бергера. И продавали их даже по ценам Бергера, хотя у нас себестоимость была бы в раза два меньше.
Но мы же за реалии, а не фантазии. Поэтому проще урегулировать покупки.

один из тех
А как с вами в поле, в горах, на охоте? Только по-вашему бывает?

Так что спите спокойно 😊

FVN
При этом, я б двумя руками ЗА, если б наши производители выпускали пули класса Бергера. И продавали их даже по ценам Бергера, хотя у нас себестоимость была бы в раза два меньше.
Но мы же за реалии, а не фантазии. Поэтому проще урегулировать покупки.

Waldschnepfer
150$ в тамошнем каталоге, это ~15000р. Но! по разным позициям могут быть нюансы.

gamych
Уж не буду показывать пальцем, но то, что Вы считаете фантазией, отнюдь таковой не является. Присмотритесь к разделу "Всё для высокоточной стрельбы".

Так то я там живу, но пример
от вас очень приветствую.

один из тех
[QUOTE]mik9251
[B]

Перечень нарезных калибров весьма обширен и в нем присутствуют в том числе пистолетные типа 7,62х25, и револьверные типа 357 маг., старые винтовочные типа 45-70 и др. Далеко не все они предназначены для стрельбы на запредельные дистанции.
А чем вообще опасность состоит? Дешевле уж точно.
А почему без этого нужно обходиться?

Это же короткоствол. А мы про длинноствольное.

Давно ли ППШ и леверы стали короткостволом?

FVN

Так то я там живу, но пример
от вас очень приветствую.э

Я Вам в ПМ черкну.

AleX413
Запросто. Во-1 американские цены без налогов. Они в разных штатах разные - местным тоже выходит дороже. Во-2 пересылка через полмира, страховка всякая и пр... Так что на свой интерес не так много и остается.
Цены здесь (в СПб) примерно соответствуют финской рознице, +/- процентов 10. Недешево, но альтернативы все равно нет. А дальше каждый для себя решает, контрабасить лично, рассовав по карманам, или брать здесь, хоть и без стремной границы, но все равно палево - хрен знает у кого берешь и кого об этом поставят в известность.

один из тех
Посмотрел цены за бугром. В 2,5 раза примерно.

читаю вас- вроде взрослые люди...
а каком доступном импорте может идти речь при текущем тренде "импортозамещения"??
какое обучение взрывному делу??
любое упоминание- увеличивает риск отказа.
Просто по максимуму сгладить углы и убрать несоответствия

По поводу обучения - ( по моему мнению ) - оно должно быть доступным в принципе, но добровольным. Типа однодневного на травматы. И без новых разрешительных документов по его окончании.

Поясню -

1. Если уж в длительный период неопределенности с релоадом нарезного на Ганзе, да и на других известных сайтах, сложился огромный раздел по теме, то после его легализации появятся многие новые участники, которые пока не делятся опытом и не выкладывают свои рецепты - по понятным причинам. Это расширит тот коллективный опыт и знания, которые уже накоплены. При легализации возможность свободно общаться на тему - неоценима.
2. Допускаю, что многие опытные в деле люди попробуют заработать на своих знаниях и авторитете в теме, что тоже не очень плохо для новичков, подав соответствующие обьявления и расценки, причем с ориентиром на конкретное оружие ( марка, калибр ) у заказчика. Могут и во временное пользование свое оборудование дать - но чтобы сам владелец для себя собирал. И тогда гос. инициатива в обучении потеряет всякий смысл, ибо завершенного цикла с достижением желаемого результата дать не сможет.
3. Цена комплекта оборудования для релоада для новичка, который начнет его собирать сейчас и с нуля, достаточно высока и не раз заставит его задать самому себе вопросы - надо ли это мне и так ли я это делаю?
Но после легализации все ответы он сможет найти самостоятельно.
4. А наиболее квалифицированные стрелки-спорсмены в идеале могли бы иметь лицензию на право преподавания данной темы. Лучше них все равно никто не научит. ( Отдельый, кстати, вопрос !)

FVN
Посмотрите цены в Америке и Европе. Продавцы заграничные не отправляют напрямую только из-за нашего законодательства.

Ерунду говорите. Из США чувствительные изделия не отправляют, потому как это запрещено ИХ законодательством. Надо брать лицензию на экспорт.

Пересылать комплектуху Почтой России запрещено МЕЖДУНАРОДНЫМ союзом почтовой связи. Точно также как тойде БундесПост и USPS. Остаются только конторы типа СДЭКа и прочих СПСР.

Но им палки и препоны поставлены унификацией правил импорта в ТС. Благодаря тому же Казахстану.

И не надо думать что это работает в одну сторону. Белорусы и Казахи тоже огребом проблем из-за нашей растаможки авто.

Вообще моё мнение что наиболее разумно это организовано в Германии, когда в релоаде регулируется только оборот пороха. Пороха вообще не разделяя его типы и виды.

Не надо больше ничего выносить отдельными темами - не оборудование, не гильзы-пули- капсюля.

И пусть противники хоть обосруться -обучение нужно. Обсуждать надо только формы и виды.

LazyCamel
И пусть противники хоть обосруться -обучение нужно. Обсуждать надо только формы и виды.

Тут никто это не говорит в открытую, знают чем может это закончится...

Что учить будем?

Andy_56
Отдельый, кстати, вопрос !

big62
Вы на чьей стороне

Я на своей стороне, в отличии от многих талантливых и знающих одиночек
, присутствующих здесь, регулярно вижу как в своём стрелковом комплексе, так в дружественных охотохозяйствах разных релоадеров тогоже гладкого. Даже из ногих из них надо принудительно отправлять на обучение на мой взгляд.
А чтение форумов без нормальной базы стабильно выращивает по меткому определению - "владельцев высшего с полным отсутствием среднего"

один из тех
оно нужно? смысл?

один из тех
Дешевле,но не точнее? так?

FVN
Продавцы заграничные не отправляют напрямую только из-за нашего законодательства.

Ещё одна на мой взгляд важная тема.
Право на релоад ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть у юрлиц на законном основании владеющими охотничьим и спортивным оружием. Читай стрелковые комплексы и охотхозяйства.
Я конечно уверен что тот же Объект продавит этот пункт, но пусть он в документе будет сразу.

LazyCamel
Не надо больше ничего выносить отдельными темами - не оборудование, не гильзы-пули- капсюля.

LazyCamel
Не надо больше ничего выносить отдельными темами - не оборудование, не гильзы-пули- капсюля.

Коллеги, вместо того чтобы грызться из-за обучения, если его нельзя исключить, давайте уж сделаем его максимально полезным!! чтобы было приятно отдавать за него деньги.
Лучше разбить его на 2 части - обязательную, по итогу которой примитивный экзамен и корочка по аналогии с группами электробезопасности. Вообще логика с группами электробезопасности прямейшая. Задача одна. Только назвать надо чуть по-другому, вроде как "первая группа безопасности при работе с боеприпасами".
На мой взгляд туда в первую очередь нужно включать не столько подбор навесок, сколько
1. Правила безопасного хранения и перевозки порохов, капсюлей.
2. Правила организации безопасных условий хранения порохов
3. Правила безопасной организации рабочего места (вроде как не хранить весь порох в непосредственной близости от газового котла.)
4. Правила безопасной деактивации, разборки и уничтожения патронов, капсюлей и порохов. (надо, видел как люди бросают в костер остатки из банки)
5. Опасные операции релода и меры по предупреждению рисков (капсюлирование гильз в очках, не смотреть в гильзу в этот момент)
6. Маркировки порохов, типы и размеры зерен, характеристики горения, справочники, кривые давления, правила безопасного подбора навески (шаг 0.5 грейн и не более)
7. Методики косвенного определения давления.
На сим часть по безопасности исчерпана. Это правда полезно знать каждому, не потому, что он дурак, а потому что все должно быть перед глазами и на одном листочке. Бывают разные случаи когда рука дрогнет.
В электрощитовые тоже же просто так не пускают.

Дальше необязательная часть, которая по сути мастеркласс именитого спортсмена, а в ней уже подточка шеейки, посадка, бушинги и пр. Нужно дать людям возможность заработать. В конце концов релоад это искусство.

LazyCamel

Я на своей стороне, в отличии от многих талантливых и знающих одиночек
, присутствующих здесь, регулярно вижу как в своём стрелковом комплексе, так в дружественных охотохозяйствах разных релоадеров тогоже гладкого. Даже из ногих из них надо принудительно отправлять на обучение на мой взгляд.
А чтение форумов без нормальной базы стабильно выращивает по меткому определению - "владельцев высшего с полным отсутствием среднего"

У Вас там всех в клочья разрывает, или смешат окружающих?

demigod

Коллеги, вместо того чтобы грызться из-за обучения, если его нельзя исключить, давайте уж сделаем его максимально полезным!! чтобы было приятно отдавать за него деньги.
Лучше разбить его на 2 части - обязательную, по итогу которой примитивный экзамен и корочка по аналогии с группами электробезопасности. Вообще логика с группами электробезопасности прямейшая. Задача одна. Только назвать надо чуть по-другому, вроде как "первая группа безопасности при работе с боеприпасами".
На мой взгляд туда в первую очередь нужно включать не столько подбор навесок, сколько
1. Правила безопасного хранения и перевозки порохов, капсюлей.
2. Правила организации безопасных условий хранения порохов
3. Правила безопасной организации рабочего места (вроде как не хранить весь порох в непосредственной близости от газового котла.)
4. Правила безопасной деактивации, разборки и уничтожения патронов, капсюлей и порохов. (надо, видел как люди бросают в костер остатки из банки)
5. Опасные операции релода и меры по предупреждению рисков (капсюлирование гильз в очках, не смотреть в гильзу в этот момент)
6. Маркировки порохов, типы и размеры зерен, характеристики горения, справочники, кривые давления, правила безопасного подбора навески (шаг 0.5 грейн и не более)
7. Методики косвенного определения давления.
На сим часть по безопасности исчерпана. Это правда полезно знать каждому, не потому, что он дурак, а потому что все должно быть перед глазами и на одном листочке. Бывают разные случаи когда рука дрогнет.
В электрощитовые тоже же просто так не пускают.

Дальше необязательная часть, которая по сути мастеркласс именитого спортсмена, а в ней уже подточка шеейки, посадка, бушинги и пр. Нужно дать людям возможность заработать. В конце концов релоад это искусство.

Кто Вам сказал, что учиться обязательно, почему лапки свесили, или уже согласны в кормушку деньгу заносить и быть благодарным?

"Нужно дать людям заработать..."
Абздец.

Шли бы "люди" лесом с заработками. Если им нужны деньги, пусть идут работать на завод или вагоны разгружать. Там требуются, я узнавал.

hanter741
Не совсем так. Недавно была возможность с оказией закупиться в США, напрямую. Предварительно задал вопрос в КБГ. Так вот, суть в том, что купить то на месте купишь, но вывезти не сможешь, нужно оформлять экспортную лицензию.

Точно также из США без лицензии такие вещи не отправят ни в Германию, ни в Эстонию например.
Причём это касается и вообще ерунды типа латунных стаканчиков, в виде газчеков и заготовок оболочки для пуль, которые кроме размеров ничем от деталей для электрики не отличаются, и даже пластиковых лож и обвесов на оружие.

Для примера - по самим США например теже капсюля отправляются
а) только наземной доставкой
б) только по континенту
в) с дополнительной упаковкой, за которую берут баксов 20 примерно, даже при бесплатной доставке.
Г) толи 25, толи 30 кг максимум.

У патронов похожие ограничения, плюс ты должен быть старше 21 года и имеет реальный верифицируемый адрес для заказа.

big62

У Вас там всех в клочья разрывает, или смешат окружающих?

Ага, смешат. Улетающие ДТК с факелом на полметра за срез ствола и затворы который приходится открывать киянкой.
Очень смешно когды ты стоишь у человека за спиной с таймером и орешь стоп, потому что его чудо патрон только пулю в ствол загнать сумел.

Я по хорошему завидую тем людям которые и сами молодцы и вокруг у них исключительно знающие и умеющие парни.
Побольше бы таких, чтобы нам криворуких упырей насмотревшихся ютубов пореже встречать.

moby_one
Шли бы "люди" лесом с заработками. Если им нужны деньги, пусть идут работать на завод или вагоны разгружать. Там требуются, я узнавал.

LazyCamel
потому что его чудо патрон только пулю в ствол загнать сумел.

demigod
У нас в соседнем доме пару лет назад остекление лоджии наружу вылетело. Тоже кулибин накрутил какой-то. Говорят ожогами отделался.

demigod
Речь о спортсменах а не о чиновниках. Профессиональный спортсмен ничем кроме своего ремесла на жизнь заработать не может. Они и идут на рынок унитазами торговать, а могли бы людей учить.
И не убудет от того, что кто-то на начальном этапе, пока культуры еще нет, не постоит и не посмотрит что ты делаешь.

И что этот самый спортсмен расскажет например о снаряжении 454-го если он его в глаза не видел?
Начнет с того что гладкие пороха в нарезном использовать нельзя?
Так это дятел, а не учитель.

big62

Это чего он там такое крутил?

Может в штате техас люди и живут у себя в доме за забором и только себе угрожают, а у нас 30 этажные коробки и если у кого-то полыхнут хомячьи запасы, то выгореть несколько этажей может.

demigod
Изначально конечно вроде как газ баллонный был, а вот дальше версии расходятся то ли порох в у него в квартире просто был, то ли потом горел.

Может в штате техас люди и живут у себя в доме за забором и только себе угрожают, а у нас 30 этажные коробки и если у кого-то полыхнут хомячьи запасы, то выгореть несколько этажей может.

ОБС.

Доброго..если есть логика..то УБРать Гладкий
Обучение и повторение обязательно..для самоконтроля
А наградной пусть в шкафчеке лежит..премию проели пропили и забыли..а придмет пусть лежит-память..

demigod
Можно и наоборот фразу повернуть "шли бы вы со своим релодом, в стране и так проблем хватает".
Речь о спортсменах а не о чиновниках. Профессиональный спортсмен ничем кроме своего ремесла на жизнь заработать не может. Они и идут на рынок унитазами торговать, а могли бы людей учить.
И не убудет от того, что кто-то на начальном этапе, пока культуры еще нет, не постоит и не посмотрит что ты делаешь. У нас в соседнем доме пару лет назад остекление лоджии наружу вылетело. Тоже кулибин накрутил какой-то. Говорят ожогами отделался.

А еще в депутаты. Там кирпич в толпу кинешь, попадешь или в спортсмена, или в артиста. Впрочем кнопки нажимать образования не нужно. Раз решают все за них. 😛
А насчет вывалившихся балконов, так на соседнец улице пару балконов ветром сдуло и полтора десятка машин внизу повредило. Вот не поверите, но строили специалисты-строители. )))

hanter741
Не совсем так. Недавно была возможность с оказией закупиться в США, напрямую. Предварительно задал вопрос в КБГ. Так вот, суть в том, что купить то на месте купишь, но вывезти не сможешь, нужно оформлять экспортную лицензию. А для нас их не оформляют, санкции-с.
Ну и если по почте, то к этому добавляются правила таможенного союза.

Экспортную лицензию раньше оформляли сами торговые площадки. Например prizel.ru. Месяц ждешь и получаешь свой прицел. Помимо этого у многих за бугром живут знакомые , друзья и родственники, которые могут взять оформление на себя.
Так что не надо за нас думать как купить там, надо сделать так, чтобы таможня назад не заворачивала, остальное мы сами решим.

Товарищи! Разъясните плз. что вы называете спортсменами? И для какой такой стрелковой дисциплины нужен релоад?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...овые_дисциплины

Соответственно, что это за профессиональные спортсмены такие, что могут релоаду обучать, если они не ухом не рылом и никогда не стреляли реложеными патронами???

Какие к черту спортсмены с их обучением?
В селе/городке.. каком нибуть под Тюменью, Магаданом и т.д.
Глаза откройте, страна то большая.

Раздавать памятку на 2-х страницах (еще место останется для страшных картинок с примером неверного сняряжения) по охотничьему релоаду (кому надо иное, найдут информацию сами).

Если человек засыпал не того и пострадал... это его проблемы.

Может еще обучать работать бензопилой/циркуляркой...?
От этих то народу мрёт и калечится достаточно.

Какие к черту спортсмены с их обучением?

naach577
Товарищи! Разъясните плз. что вы называете спортсменами? И для какой такой стрелковой дисциплины нужен релоад?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...овые_дисциплины

Соответственно, что это за профессиональные спортсмены такие, что могут релоаду обучать, если они не ухом не рылом и никогда не стреляли реложеными патронами???

Не надо реагировать на бред.
Почитаешь тему и приходит понимание, что у половины владельцев крыша подтекает 😊
Ну а по посту , увлечённые имеют место быть и дисциплины эти у нас пока не отражены как вид спорта.
Но параною ,свойственную увлеченным, нет смысла прививать простым охотникам.
Тема о релоаде нарезного для простого смертного умещается на листе А4 с большим запасом. 😊

Тема о релоаде нарезного для простого смертного умещается на листе А4 с большим запасом.

Так и клеить ее на банку с порохом. Чего можно чего нельзя. Кому надо - тот прочтет. Кому не надо - тот сам себе Буратино.

А то мне уже видится например диалог в магазине.

Это у вас там что на прилавке? Пули Мега 185 и гильзы Лапуа в .308?

Да.

Дайте по коробке.

А справка о прохождении курсов у Вас есть?

Хм.. А дайте ка мне голубчик новосиба с томпаковой оболочкой.

Занавес.

А не будет массовости - не будет объема продаж. Отсюда и цена на комплектуху будет конской. Продажи единичными. И все сойдет само собой на нет.

Я вот по собственному наблюдению скажу, что релоад расцвел на Ганзе после того как появился доступный Сунар. Почитайте например посты до 2009 года. Так прикольно!

naach577

Так и клеить ее на банку с порохом. Чего можно чего нельзя. Кому надо - тот прочтет. Кому не надо - тот сам себе Буратино.

Её и клеят в виде массы пули и навески содержимого банки. А дальше каждый сам себе злобный буратино. Но если в нарезном почти во всех калибра гильза не сможет принять навеску достаточную для разрушения ствола, то в гладком это очень легко сделать.

Её и клеят в виде массы пули и навески содержимого банки.

Предостережение там какое например что у пороха есть скорость горения и нельзя сыпать Сокол в .408 Чейтек.

408 у кого есть такого слова Сокол и не слышали поди... Не нужно изобретать Америку... Все придумано до нас кто захочет тот поймет и научится.

Моё ИМХО
1. Надо прописать учебу совместно с учебой при получении первого ствола.
2.Провести законодательно условия при котором покупка, обмен и распространение были максимально свободными.
3. Мотивировать заводы производить качественную и доступную по цене продукцию, а ещё хотелось бы чтоб они в своих испытательных стендах проводили более глубокие анализы, и тот же Казанский завод создал что-то напоминающее мануал Вихта Вуори, тогда и пользователям будет проще, и проблем будет меньше, в этом же мануале можно и будет прописать основы релоада, думаю при таком раскладе они на одних этих книжечках сделают выручку.

Нужно создать мост между производителем и потребителем, и прописать это законодательно, тогда дело пойдет
Все просто.

Какие книжки, какая выручка, война идёт по всему миру, работы невпроворот.

тот же Казанский завод создал что-то напоминающее мануал Вихта Вуори, тогда и пользователям будет проще,

По делу немного .
Прохождение учёбы нужно вообще исключить из текста так как кроме коррупции это не к чему не приведёт ,а если нужна жертва то извольте, сдадим зачёт за который не надо платить так как платим за лицензию на оружие.
Вопросы для зачёта должны быть общедоступны и каждый будет сам решать нужен ему релоуд или ограничится покупными.

408 у кого есть такого слова Сокол и не слышали поди...

Хотя народ в свое время гильзы 338LM Соколом обдувал и ничего. Не гнушались.

Это нереально. Они пока не могут пару раз одно и тоже произвести
В природе не существует двух одинаковых сунаров из разных партий.
Есть похожие и то случайно

Я написал о положительном опыте, и не прошу чтоб они делали вихту, я о том, что каждую партию протестировали на наиболее распространенные калибры, и кстати можно ввести какую то шкалу, на подобии вихтовской, и по ней присваивать номера, а не так как сейчас, в применимости той или иной партии разбираются сами релодыри, и делятся информацией здесь.

Да ещё нужно вообще исключить понятие "взрывоопасные вещества" так как у этого вещества есть конкретное название- ПОРОХ ,а другие взрывоопасные вещества при снаряжении не используются.
На свободный оборот капсюлей нет запрета и не надо напрашиваться и вообще упоминать о них , а под понятие "взрывоопасные вещества" могут вогнать и капсюли.

СевУр

Я написал о положительном опыте, и не прошу чтоб они делали вихту, я о том, что каждую партию протестировали на наиболее распространенные калибры, и кстати можно ввести какую то шкалу, на подобии вихтовской, и по ней присваивать номера, а не так как сейчас, в применимости той или иной партии разбираются сами релодыри, и делятся информацией здесь.

Этим там тоже некому заниматься.

Как некому, у них же на заводе лаборатория, значит и персонал есть, хоть один то с высшим образованием инженерным есть, вот и разработали, ну или пригласили заинтересованных.

DmitryZD

- обучение (думаю этот пункт будет жертвенным) укажем "обучение безопасному обращению с взрывоопасными материалами в рамках действующей программы"

А по существу закона: все эти поправки нафиг не нужны. Просто убрать одно слово "гладкоствольное" из существующего закона. Всё. Остальное всё коррупционная составляющая и не более. Если хотят облагодетельствовать - могут разрешить пересылку комплектующих через границу и внутри страны. Вот за это реально спасибо скажу.

А по существу закона: все эти поправки нафиг не нужны. Просто убрать одно слово "гладкоствольное" из существующего закона. Всё. Остальное всё коррупционная составляющая и не более. Если хотят облагодетельствовать - могут разрешить пересылку комплектующих через границу и внутри страны. Вот за это реально спасибо скажу.

Больше ничего не придумывайте нам на голову!

По поводу пункта об обучении думаю лучше всего написать так:
Полностью согласны с депутатом от Единой России Мукабеновой МА. Это лишние бюрократические припоны и лишние возможности для коррупции. Это черезмерно затруднит легальное переснаряжение патронов жителями отдалённых районов страны и они будут вынуждены снова нарушать закон.

Любой человек в здравом уме, прежде чем засыпать порох в патрон, ознакомится со способами и рецептами снаряжения данного калибра - ведь он не враг своему здоровью. А у людей с умственными и психическими отклонениями зарегистрированного оружия быть не может.

FVN
Этим там тоже некому заниматься.

Шедеврально.

naach577
Товарищи! Разъясните плз. что вы называете спортсменами? И для какой такой стрелковой дисциплины нужен релоад?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...овые_дисциплины

Соответственно, что это за профессиональные спортсмены такие, что могут релоаду обучать, если они не ухом не рылом и никогда не стреляли реложеными патронами???

https://fvsr-russia.ru/

kamyak

https://fvsr-russia.ru/

Вот именно! А такими темпами как у нас закон принимают и сотрудники по утрам приходят с ордерами - количество членов https://fvsr-russia.ru/ не вырастет никогда более сотни. Соответственно цель "признание высокоточной стрельбы видом спорта" не случится совсем.

А когда второе чтение будет?

Немного подредактировал.

На мой взгляд выглядит уже удобоваримо, лишь бы с последним пунктом про обучение худо не вышло.

СевУр
А когда второе чтение будет?

СевУр
А когда второе чтение будет?

продажа взрывоопасных комплектующих физлицам по лицензии на хранение и ношение нарезного охотничьего, спортивного, служебного и наградного оружия
- разрешение на транспортировку физ лицам комплектующих (взрывоопасных комплектующих в заводской упаковке при наличии лицензии РОхА на хранение и ношение) *действующими законами регламентируется транспортировка оружия и боеприпасов к нему. Так что надо отразить и порох. Про упаковку (можно указать герметичная, либо заводская). ...скажите а бытовой газ пропан. По вашему -тоже по лицензии
...уберите к гладкому..и ни чего больше не трогайте..

взрывоопасных комплектующих

Нету такой формулировки в наших законах. Есть взрывчатые вещества и материалы. Но в законе, регулирующем их оборот есть специальная статья, прямо указывающая, что он не распространяется на отношения, возникающие при обороте оружия, патронов и боеприпасов, которые регулируются законом РФ "Об оружии".

Полагал бы что поправки в "ЗоО" должны выглядеть следующим образом

в статью 16. Производство оружия и патронов к нему.

п.4 Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно

в статью 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

п.5 требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия, патронов к нему, комплектующих для их снаряжения, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется

п.12 Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.

В Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 главу XIII

пункт 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук, бездымного пороха и изделий на его основе 5 кг, дымного пороха или изделий из него - 2 кг, на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование капсюлей, пуль и гильз осуществляется без ограничения количества и разрешений не требует.

И все. Более там (на мой взгляд) ничего править не нужно.

Как тогда быть с гильзами? Из .308 прекрасно можно пережать в .243, но при наличии такой поправки вам не продадут, если роха толко на .243.

Директор 2012
п.5 требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия, патронов к нему, комплектующих для их снаряжения, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется

moby_one
Как тогда быть с гильзами? Из .308 прекрасно можно пережать в .243, но при наличии такой поправки вам не продадут, если роха толко на .243.

И что, пыжи только по РОХа, а за гильзу чужого калибра в тюрьму?

Хорошо поправлю
п.5 требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия, патронов к нему, комплектующих для их снаряжения, за исключением тех видов оружия, патронов и комплектующих для их снаряжения, на приобретение которых лицензия не требуется.

А что делать если в 366ТКМ это просто универсальный порох?

Покупать готовые патроны и ждать когда пройдет пятилетка. Или задружить с владельцем СКСа.

Чем дальше, тем чудней.

Директор 2012
Или задружить с владельцем СКСа.

Директор 2012
Покупать готовые патроны

Директор 2012
Или задружить с владельцем СКСа.

Директор 2012
п.4 Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно

Мне кажется надо убрать слово "охотничьего" в словосочетании "Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному оружию" и "наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия", т.к. оружие может быть и спортивным

Далее, если оружие хранится на коллекционной лицензии, с него тоже можно стрелять в тире и на стрельбище. Соответственно, должна быть возможность снаряжения патронов владельцам коллекционных лицензий ( это особенно актуально когда калибры редкие)

Старайтесь писать максимально-развернуто, поскольку потом этот закон будут читать и цитировать долдоны в погонах, и необходимо перекрыть им все лазейки и возможности нагнуть и поиметь часть населения.

Поддерживаю. Нет смысла коллекционеров обижать. Если есть оружие и возможность покупать патроны, то должна быть возможность и переснаряжать их.

Мне кажется надо убрать слово "охотничьего" в словосочетании "Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному оружию" и "наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия", т.к. оружие может быть и спортивным.
Далее, если оружие хранится на коллекционной лицензии, с него тоже можно стрелять в тире и на стрельбище. Соответственно, должна быть возможность снаряжения патронов владельцам коллекционных лицензий ( это особенно актуально когда калибры редкие)

Еще проще было бы написать гражданское огнестрельное оружие, однако тут же вскинутся те самые е..ланы, которые ограничили 91 джоулем травматы и учнут вякать, что страшное ООП будет снова убивать.
Потому оптимально (ИМХО) добавить "спортивное" и все. В ЗоО определения "коллекционное оружие" отсутствует.

Тут вообще тогда статья.

Какая?

А главное зачем это мне, если сейчас я спокойно и законно покупаю Сунар-7,62 по любой гладкой РОХа?

В таком случае правка п.5 не нужна совсем.
п.12 в моей редакции достаточно.

Директор 2012
Еще проще было бы написать гражданское огнестрельное оружие, однако тут же вскинутся те самые е..ланы, которые ограничили 91 джоулем травматы и учнут вякать, что страшное ООП будет снова убивать.

Напишите "За исключением ОООП"

Это не коллекционное оружие, а "лицензия на коллекционирование оружия" Оружие тоже самое гражданское охотничье или спортивное, но вместо РОХи выдается коллеционная лицензия и список номерного учета.

Можете просто написать вместо лицензии "владеющими оружием на законном основании"?

Потому, что если владельцев лицензий на коллекционирование не упомянуть, то это будет жопа.
К примеру, у меня на РОХах может быть 5гладких+5нарезных стволов, а по коллекционке 20-30-100... стволов. Сколько угодно.

Директор 2012
п.5 требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия, патронов к нему, комплектующих для их снаряжения, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется

Завязывайте со словоблудием. Вот эту всю хрень: "комплектующих для их снаряжения" заменить одним словом: пороха.
Причем нужно пояснение, что для его приобретения (любого) подходит любое разрешение, хоть на гладкое, хоть на нарезное.

Напишите "За исключением ОООП"

а также сигнальное, газовое, охолощенное...сколь еще видов, к которым есть патроны? Текст закона и так полное уежище,перетяжеленное сложносоставными предложениями, которые тупые исполнители толкуют как их левая нога возжелает.

Можете просто написать вместо лицензии "владеющими оружием на законном основании"?

Написать могу. Но смысл будет тот, что все вышепоименованные вправе заниматься самосборкой патронов. А именно этого законодатель избегает как черт ладана.
Основная идея поправок первоначально какая была? Узаконить релод тем, кому он действительно необходим - спортсменам и охотникам. Разве не так?

Тогда указывайте и "лицензии на право коллекционирования оружия и списка номерного учета"

Могу показать как это выглядит

А чем Вам сигнальное то не угодило? Там вообще поражающих элементов нет и быть не может. Пусть люди крутят, если есть лицензия чтобы купить порох. А то бред получается: с пулей/дробью крутить можно, а холостые нельзя? В чём опасность? Там весь канал ствола перегорожен.
Да и резинострел пусть снаряжают, но соответствующий закону. Как 12К нельзя заряжать трассирующими и разрывными, так и 9РА нельзя снаряжать более 91 Дж. Хочет снаряжать - пусть хрон купит. Вот тут и развитие электроники, и налог в казну. А если примут с патронами 92 и более Дж - ну так сам себе злобный Буратино.

Strelok-mod79
А чем Вам сигнальное то не угодило? Там вообще поражающих элементов нет и быть не может. Пусть люди крутят, если есть лицензия чтобы купить порох. А то бред получается: с пулей/дробью крутить можно, а холостые нельзя? В чём опасность? Там весь канал ствола перегорожен.
Да и резинострел пусть снаряжают, но соответствующий закону. Как 12К нельзя заряжать трассирующими и разрывными, так и 9РА нельзя снаряжать более 91 Дж. Хочет снаряжать - пусть хрон купит. Вот тут и развитие электроники, и налог в казну. А если примут с патронами 92 и более Дж - ну так сам себе злобный Буратино.

На разных стволах количество джоулей будет разное

Strelok-mod79
Да и резинострел пусть снаряжают, но соответствующий закону. Как 12К нельзя заряжать трассирующими и разрывными, так и 9РА нельзя снаряжать более 91 Дж. Хочет снаряжать - пусть хрон купит. Вот тут и развитие электроники, и налог в казну. А если примут с патронами 92 и более Дж - ну так сам себе злобный Буратино.

Цена чьей-то ошибки - возможно человеческая жизнь. Ну его нафиг.
Это оружие изначально покупается и создается что бы стрелять в человека. И обязательно будут уроды которые будут увеличивать заряд.

послежу за темой

Тогда указывайте и "лицензии на право коллекционирования оружия и списка номерного учета"

Зачем?

Так будет недостаточно?

Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к спортивному и охотничьему огнестрельному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение гражданского огнестрельного оружия.

goblin
Цена чьей-то ошибки - возможно человеческая жизнь.

moby_one
На разных стволах количество джоулей будет разное

Strelok-mod79
Ну это уж пусть владелец думает как ему за решетку не попасть. Для ношения можно и купить патронов. Однако же недосып пороха в фабричном патроне тоже может стоить жизни. Оружие то делается для самообороны, а не для хардбола.

Опыт показывает, что газган более эффнктивен для самообороны, чем оооп и не делает жмуров.

Директор 2012
хранение и ношение гражданского огнестрельного оружия.

Может быть "разрешений на хранение, или хранение и ношение гражданского огнестрельного оружия"?

Может быть "разрешений на хранение, или хранение и ношение гражданского огнестрельного оружия"?

Как вариант. Хоть и выглядит корявенько

Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к спортивному и охотничьему огнестрельному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение,хранение и ношение гражданского огнестрельного оружия.

Осталось убедить топикстартера использовать сии тексты.

Директор 2012
Осталось убедить топикстартера использовать сии тексты.

Согласен, пусть будет написан просто - порох.
Обучение уберите и поставьте вместо него -зачёт.

Добрый день!

Сейчас впервые приобретающие оружие должны пройти обучение, туда нужно добавить блок вопросов по технике безопасности при снаряжении патронов, в том числе для нарезного оружия.

Владельцы со стажем владения оружием в состоянии сами разобраться с соблюдением техники безопасности при снаряжении патронов. Кто не уверен в своих силах, но хочет снаряжать патроны пусть по собственной инициативе посещают образовательные курсы.

В чем проблема разрешить владельцу заряжать патроны к оружию находящемуся у него на законных основаниях?

В охолощеном оружии метаемого снаряда вообще нет, канал ствола устроен так, чтобы ч/з него не возможно было произвести полноценный выстрел, патроны с порохом для данного вида гражданского оружия находятся в свободном обороте, пусть указанный в паспорте порох для данного вида оружия приобретают по удостоверению личности и паспорту.

На реплики под дымный порох сертификат/паспорт есть, пусть с предъявляют удостоверение личности и сертификат/паспорт на реплику.

Остальным порох продавать по лицензии определяющей законность владения данным оружием.

ОООП пусть тоже сами заряжают, в законе четкое ограничение по дульной энергии есть, если заряжаешь, то ответственность за превышение должна быть на человеке который заряжает. Для контроля скорости/дульной энергии есть хронограф (цена далеко не космос). Аналогия с автомобилем (тоже средство повышенной опасности) авто разгоняется до 200 км/ч, но при знаке 40 едет 40 км/ч, если превышает, то наступает ответственность.

Обязательно должен быть механизм позволяющий владельцу приобретать компоненты из-за рубежа, иначе не будет работать механизм конкурентной борьбы за рынок и внутри страны не будет производиться конкурентная продукция для возможного экспорта на другие рынки. Яркий пример - производство в СССР и позднее в России автомобиля на базе Fiat 124.

С ув...

goblin писал

Далее, если оружие хранится на коллекционной лицензии, с него тоже можно стрелять в тире и на стрельбище. Соответственно, должна быть возможность снаряжения патронов владельцам коллекционных лицензий ( это особенно актуально когда калибры редкие)

А Вы в курсе что теперь из коллекционного вообще стрелять запретили? Ни на стрельбище , ни в тире.

naach577

А Вы в курсе что теперь из коллекционного вообще стрелять запретили? Ни на стрельбище , ни в тире.

Когда это запретили?

naach577
А Вы в курсе что теперь из коллекционного вообще стрелять запретили? Ни на стрельбище , ни в тире

Носиться оружие по РХ не может, к сожалению, но может транспортироваться, а стрелять - никто не запрещал, мнение отдельного малограмотного сотрудника РГ тут не к месту.

А как потом будут трактоваться на местах эти "вещества и материалы"?

Так же, как и сейчас. Эта формулировка из действующего закона.

Упрощённое виденье
1 Написать комплектующих ,кроме пороха
2 не знаю
3 то же , что п 1
4хз
5 оставить ,как есть ( он ии так в законе есть )
6 просто написать кроме пороха
7 вместо взрыво чеготатм , пишем порох
8 опять же пишем пороха
9 про обучении ,просто роспись , о самостоятельной ответственности за последствия (нанесение вреда ) для себя и окружающих .

Вот охотится с:-)коллекционным нельзя, а в тир -добро пожаловать

Дмитрий,дело правильное и зело нужное затеяли,хорошо,что есть депутаты сподвижники этого процесса.Думается нужно просить депутатов,чтобы они первым делом внесли или попытались внести изменения в действующий ФЗ об оружии в ст.16-ю. Там нужно добавить всего два слова в текст: "и нарезному":ст.16 - Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному.............. оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного............... оружия.Это уже легализует релоадинг нарезных,а в последствии пытаться отрабатывать схемы с обучением по релоду и т.д.и т.п.Но мое личное ИМХО никто никого обучать не будет,т.к "учителей" как таковых нет и в ближайшем будущем не будет. В проекте один "специалист"- эксперт уже сделал свое заключение,там черным по белому этот умник по фамилии Мартьянов в должности Начальника управления пишет Вам и Нам всем: "В проекте, соответственно, речь идет о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями. Использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц, в связи с этим и был установлен запрет на подобную деятельность." И далее по тексту: " Следует также отметить, что Государственная Дума четвертого созыва рассматривала проект федерального закона ? 127853-4, внесенный Д.Р.Шадаевым в период исполнения им полномочий депутата Государственной Думы. Этот законопроект также предусматривал возможность для владельцев нарезного охотничьего или спортивного оружия самостоятельно снаряжать патроны к нему.
9 сентября 2005 года этот законопроект был отклонен (Постановление Государственной Думы 2170-IV ГД)." Так,что Дмитрий нужно обратить внимание депутатов на это "Правовое заключение" г-на Мартьянова,который уже установил о чем идет речь в проекте,а речь идет по его мнению "о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями", о как! С таким заключением этого "эксперта" будет 100% отлуп.
Ну,а раз уж затеяли тему по изменения и дополнениям в ФЗ "Об оружии",может и в Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению (утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2008 г. N 18) можно будет внести изменения в п.4 графы "Разрешенные орудия добывания" и дополнить предложением "а так же охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра 6,5 мм".За это вам спасибо скажут многие охотники в России.Потому,как на птицу можно применять кал.6.5мм с любым патронником, а на лису нельзя,потому как в России в кал. 6.5мм патронники все начиная от 54мм до 68мм.

Я прошупрощения . а слово ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ звучало ??
Обучение включить в лекции для первоходов и мы будем импортозамещать раз патронные заводы не справляються !! Сколько у нас калибров которые в РФ не производятся ?!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

300winmag
речь идет по его мнению "о повторном снаряжении использованных гильз от унитарных патронов нестандартными капсюлями, порохами и самодельными пулями", о как!

300winmag
За это вам спасибо скажут многие охотники в России

300winmag
утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2008 г. N 18

300winmag
Ну,а раз уж затеяли тему по изменения и дополнениям в ФЗ "Об оружии",может и в Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению (утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2008 г. N 18) можно будет внести изменения в п.4 графы "Разрешенные орудия добывания" и дополнить предложением "а так же охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра 6,5 мм".За это вам спасибо скажут многие охотники в России.Потому,как на птицу можно применять кал.6.5мм с любым патронником, а на лису нельзя,потому как в России в кал. 6.5мм патронники все начиная от 54мм до 68мм.

Вообще то это постановление уже давно не действует

Только те, которые до сих пор не знают о том, что ограничений на применение тех или иных калибров нарезного оружия в зависимости от вида дичи не существует.

300winmag
И где такое есть,искал - не нашел,ткните ссылкой.

Правила охоты.

Только это бы лучше в "Законодательстве об охоте" спрашивать.

Поправкам пиз...ц
😊
Чем больше читаю, тем больше за убрать одно слово... 😊

FVN
Поправкам пиз...ц
😊
Чем больше читаю, тем больше за убрать одно слово... 😊

именно, а то скоро до анальных зондов и страхования гражданской ответственности дойдем

FVN
Чем больше читаю, тем больше за убрать одно слово

Смотрел вчера ролик Сергея Астахова о том, что в России отменён Охотничий минимум. Сейчас право на охоту индивид получает по заявлению о выдаче ему охотбилета в Многофункциональном центре: заполнил бланк и через неделю получил билет у этой же девочки или в другом окне.
Это просто фантастика!
В Белоруссии наоборот: учатся люди по полной программе и сдают экзамены.
Это же в Прибалтике.
У нас же всё пущено на самотёк.

Учить бестолочей и выводить на экзамен по Охотминимуму!

Там есть разделы по снаряжению патронов и обращению с оружием.
Восстановить как было и ничего придумывать не нужно.
Я сдавал Охотминимум. Недели две крутился как уж. На стрельбище ездил в Подмосковье - пулять из ружья, экзамен сдавать.

А сейчас любой бандюк оружие вправе купить... - бардак!

Учить и сдавать!!!

20-11-2017 17:57       
Смотрел вчера ролик Сергея Астахова о том, что в России отменён Охотничий минимум. Сейчас право на охоту индивид получает по заявлению о выдаче ему охотбилета в Многофункциональном центре: заполнил бланк и через неделю получил билет у этой же девочки или в другом окне.
Это просто фантастика!
В Белоруссии наоборот: учатся люди по полной программе и сдают экзамены.
Это же в Прибалтике.
У нас же всё пущено на самотёк.
Учить бестолочей и выводить на экзамен по Охотминимуму!

Там есть разделы по снаряжению патронов и обращению с оружием.
Восстановить как было и ничего придумывать не нужно.
Я сдавал Охотминимум. Недели две крутился как уж. На стрельбище ездил в Подмосковье - пулять из ружья, экзамен сдавать.
Щ
А сейчас любой бандюк оружие вправе купить... - бардак!

Вообще то у нас есть обучение обязательное для первоходов . или вы не знали ??!! Астахов ваш = клоун .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Чем больше читаю, тем больше за убрать одно слово...

Чтобы сваять поправки, необходимо проделать некоторую работу - полностью прочитать закон, осмыслить его, увидеть и понять внутреннюю логику документа, что к чему привязано и что из чего следует. Только потом пытаться что-то поправить, подумать как это будет выглядеть и что означать.
Но большинство озвучивают хотелки и постят рассуждалки, как бы оно было заебца вот так и вот эдак.Такая вот...эпидерсия.
Но депутаты еще хуже нас, т.к. не имеют знаний по предмету и тяму им не хватает, чтобы уяснить что от них хотят. Иначе сего обсуждения бы не возникло.

ограничений на применение тех или иных калибров нарезного оружия в зависимости от вида дичи не существует

япономор
Учить и сдавать!!!

DenisB
Где то я упустил, видимо. Ограничений по минимально допустимому калибру при охоте на отдельные виды разве нет?

Где то я упустил, видимо. Ограничений по минимально допустимому калибру при охоте на отдельные виды разве нет?

300winmag
походу я не один такой

mara2107
обучение обязательное для первоходов

Б-дь, чему там учить? "Используйте только подходящие компоненты и следуйте инструкциям на банке с порохом"? Чтобы засыпать 1,66 г Сунара-7,62 под 8 г пулю я должен 6 лет отучиться и диплом защитить?
Очень хочется денег? Просто возьмите их и всё. Не надо е6@ть людям мозги за их же деньги. Я предпочитаю отдать ту же сумму без цереброкоитального акта.

Очень хочется денег?

Совершенно верно. Центры обучения частных охранников перестали приносить отставным и действующим ЛРОшникам баснословные барыши, отсюда и попытки ободрать как можно больше людей, до которых ЛРО может дотянуться. Ну и перепрошивка ЛРОшников в гвардейцев потребовала от отдельных чинов денег, чтобы остаться на постах, коррупцию никто не отменял. Любые источники дохода ищут.

Директор 2012

Совершенно верно. Центры обучения частных охранников перестали приносить отставным и действующим ЛРОшникам баснословные барыши, отсюда и попытки ободрать как можно больше людей, до которых ЛРО может дотянуться. Ну и перепрошивка ЛРОшников в гвардейцев потребовала от отдельных чинов денег, чтобы остаться на постах, коррупцию никто не отменял. Любые источники дохода ищут.

Я слышал, что фармацевтический бизнес прибыльней наркотиков. Пусть идут туда. 😀

Ну пипец, с такими поправками как бы не зарубили проект нафиг. Хотелки урежьте, лишь бы разрешили сам релодинг. Обучение поставьте для всех вновь получающих лицензии, в законе просто уберите гладкоствольного. Про пересыл и т.д. Надо делать уже на имеющейся базе разрешённого релодинга отдельным законом.

Artishok
Хотелки урежьте, лишь бы разрешили сам релодинг.

Artishok
Ну пипец, с такими поправками как бы не зарубили проект нафиг. Хотелки урежьте, лишь бы разрешили сам релодинг. Обучение поставьте для всех вновь получающих лицензии, в законе просто уберите гладкоствольного. Про пересыл и т.д. Надо делать уже на имеющейся базе разрешённого релодинга отдельным законом.

Все перемещенич через границу таможнюенного союза регулируются таможенным кодексом даже не рф, а таможенного союза, и всякими "приложениями" к нему. Которые подписали все участники. Работа почты, в части касающейся международных почтовых отправлений - международной почтовой конвенцией. Какой такой отдельный закон?

moby_one

Я слышал, что фармацевтический бизнес прибыльней наркотиков. Пусть идут туда. 😀

Да какой им ещё бизнес? В стране работать некому. Пусть пашут, сеют, в крайнем случае - быкам хвосты крутят.

Доброе утро!

Есть EMS -это не совсем почта, пусть EMS'ом разрешают из-за рубежа доставлять то, что почта России не может.

С ув...

Ну так, когда рассмотрение ??

Artishok
. Обучение поставьте для всех вновь получающих лицензии,

Для впервые получающих лицензии

hakas31
Ну так, когда рассмотрение ??

goblin
Для впервые получающих лицензии

Владельцу гладкоствольного ланкастера который пять лет сам снаряжал патроны, тоже платное обучение не нужно.
Замените обучение на зачёт.

Strelok-mod79
И он тут же помчался снимать видео какой я мудак

Ded Mazay
Забаньте этого мудака! Завтра принятие поправок а он тут примеры приводит!

И вообще: просить значит себе (и особливо другим) обучение, зачёты и кары анальные можно, а примеры приводить нельзя?

Ded Mazay
Завтра принятие поправок

ТС мог бы свой окончательный вариант тут выложить. А то замутил тему и убег, злодей.

- разрешение на импорт невзрывоопасных комплектующих физ лицами;

оно уже есть:
вернее нет запрета, если везу в меру 😊

- взрывоопасных физ лицами (посмотрим практику и таможенное законодательство) попробуем ввернуть.

пробовать наверное можно, но вероятность 0%
поэтому только ради вписать, чтобы потом (в третьем) вынести
ну типо доработать 😊

- импорт оборудования *посмотрим как это отразить правильнее*

можно прописать, но имеет ли смысл?
если только с точки зрения, просто написать больше слов, чтобы запутать стадо неведающее, что подписывает все это
'налить воды' (что не лишнее)

- взывоопасных - юр лицами, имеющих соответствующие лицензии

ОБЯЗАТЕЛЬНО 'ИМХО'
чтобы магазины, хотя-бы начали закупать, а там посмотрим.

- запрет на продажу взрывосодержащих пуль (разрывные, трассирующие, бронебойно-зажигательные, бронебойно-зажигательные трассирующие), а так же бронебойных (с сердечником из твердых сплавов).

ОБЯЗАТЕЛЬНО 'ИМХО'
для вменяемых, это опять же 'налить воды', а имбецилов, лишних в релоуде, это хоть как-то в разум введет.

- разрешение на продажу невзывоопасных комплектующих между физ.лицами (гильзы, пули)

опять 'вода', которая нужна.
вопросов не вызовет, ибо, они ж не бонбами торгуют, и ладно.

- ограничение на продажу взрывоопасных комплектующих (порох ) *капсули уберем*. Разрешить продажу в магазинах, имеющих лицензию на торговлю соответствующими товарами, между физ.лицами при проверке надлежащей лицензии РОхА

это понятно априори
'вода' пусть будет

- продажа взрывоопасных комплектующих физлицам по лицензии на хранение и ношение нарезного охотничьего, спортивного, служебного и наградного оружия

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Ни какого СЛУЖЕБНОГО и НАГРАДНОГО!
нам еще не хватало, чтоб цеха при этнических ЧОПах появились и их потом с грохотом накрыли.
Или бывшего сотрудника, спившегося, и пострелявшего:
В жопу их всех, им это не зачем.

- разрешение на транспортировку физ лицам комплектующих (взрывоопасных комплектующих в заводской упаковке при наличии лицензии РОхА на хранение и ношение) *действующими законами регламентируется транспортировка оружия и боеприпасов к нему. Так что надо отразить и порох. Про упаковку (можно указать герметичная, либо заводская)

на данный момент такого нет:
хоть в карман насыпай 😊
зачем развивать?
это только повод прикопаться, младшему составу:
ибо офицерскому, это в хрен не тарахтело и сейчас, как Сокол возят.

- обучение (думаю этот пункт будет жертвенным) укажем "обучение безопасному обращению с взрывоопасными материалами в рамках действующей программы"

пусть будет ИМХО
как и с оружием, это отсеет дебилов
человек, которому это нужно, не сильно потеряет, заплатив 2-4 рубля, раз в жизни.
опять же оправдание о подаче в бюджет, для представителей народа, которые в этом ни уха, ни рыла:
им только бабками можно обосновать
мол попрут рекой, прям в бюджет 😊

Я тут с Максимом (Artishok-ом) полностью соглашусь.
ПУСТЬ БУДЕТ ЗАКОН!
На основании которого, я могу дома хранить снаряженные патроны.
И околодочный, придя ко мне, предъявить, ни чего не может.
"Генерал, существо безвредное. Прапорщик, вот кого надо по настоящему бояться" (С)

Оградите себя от околодочных и микромайоров.
ПУСТЬ БУДЕТ ЗАКОН!
Где взять и какими путями, разберемся.

при проверке надлежащей лицензии РОхА

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

кузя
пусть будет ИМХО
как и с оружием, это отсеет дебилов
человек, которому это нужно, не сильно потеряет, заплатив 2-4 рубля, раз в жизни.

вообщем-то не все гладко, одно разрешаем многое запрещаем, впрочем как всегда
https://www.youtube.com/watch?v=TW7_c-tZ24c

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

за что? За то что скажут: используйте пули соответствующего калибра и читайте этикетку на банке с порохом?

DenisB
Во вторых - если кто настолько грамотный релодырь, то в чем проблема дать правильный ответ проверяющему знания от чего в наш родной 54-ый патрон, который 7,62, пулю 30 калибров (предположим от 308 ) засунуть можно, а наоборот нельзя. И в чем разница если она есть

DenisB
И потом, такая у меня ассоциация с вопросом надо учиться или нет - Сидите, допустим, Вы в самолете, а стюардесса пассажирам "Наша замечательная компания рада и полетите хорошо и высоко и командир нашего корабля передает Вам свой привет. Командир и пилоты у нас лучшие - в училище никто из них не учился, экзаменов не сдавал, потому как им папы рассказывали и они вообще с рождения летчики". Кстати с маршруткой тоже пример можно привести или с такси - тоже источники повышенной опасности

Strelok-mod79
Ущербная ассоциация. Вы для интимных отношений с женщиной высшее образование получали? Диплом по соитию защищали? Нет? А какого ж рожна лезете детей делать?
Справедливости ради давайте уж тогда введём обучение и для полового акта, а то многие не знают как это делается. 3,14дарасов вон развелось, лесбиянок...
И медицинское осведетельствование перед актом надо проходить. А то знаете ли оружие значит дуракам нельзя, пьяным нельзя, а детей любой дебил по пьяне делать может? А эти дети потом никого не убивают чтоль? Да и дети судимых на 30% чаще нарушают закон.
Так что, вводим закон о совокуплениях, или как?

не введут. "новая нефть" должна плодиться и размножаться. к тому же дебилов власть любит. насрут им в древесину, которрая в черепной коробке соловьиным пометом, и они верят. Да еще мало того, на форумах начинают на общественных началах всю эту поебень тащить. Мало ли здесь примеров?

DenisB
в чем проблема дать правильный ответ проверяющему знания

DenisB
у меня ассоциация

в какое время в ГД будет рассмотрение ?

мр153
в какое время в ГД будет рассмотрение ?

если не протолкнут, то не в этом году точно. сейчас все в ожидании
Αποκάλυψη του Vovas 😀

Пляяяя , столько усилий приложили это сдвинуть и сейчас молю своего бога что б ни кто из депутатов в эту ветку не залез и не прочитал мысли некоторых тех, кто собирается самокрутить.

Дима иопни тему пока принятую в 1 ом чтениии поправку не иопнули во втором .

Для обсуждения таких вещей нужны в первую голову юристы и один два релодыря со стажем , а не мнение в 90% случаев пьяных диванных рассуждателей кстати некоторые из них во всеуслышание в прошлой теме прям кричали : что ".....не пройдёт" , а сейчас как ужи на сковородке .

КАТЕР16
не прочитал мысли некоторых тех, кто собирается самокрутить.

Artishok
Согласен. Никогда не понимал таких вот любителей ввести новые ограничения, типа они под них то точно не подпадут.
Три ствола, отметка в РОХе (как, кстати? мне в ЛРО сразу заламинировали), охотминимум, поручительство.... бррррр.
Я так понимаю, что без обучения никак, это то требование, которое придется соблюсти и ввести. Вопрос законотворцев прописать это наиболее безболезненно для всех. К сожалению, скорее всего просто пропишут обучение и дальше за дело возьмется МВД и напишет свои внутренние инструкции и правила и вот тут только за шапку держись. Плюс ещё на полгода растянут как минимум.

законопроект об ответственном обращении с животными висит после первого чтения шестой год.это первое, что вспоминается. так что держим пальцы 😛

Ущербная ассоциация. Вы для интимных отношений с женщиной высшее образование получали?

Дима иопни тему пока принятую в 1 ом чтениии поправку не иопнули во втором .

DenisB
Такое впечатление будто недовольные реально не представляют порядок стоимости оборудования.

DenisB
в него входят и ТС и оружие и электричество высокое и сосуды под давлением

4000 это комплект матриц. Вы сравниваете хрен с пальцем.

Не фантазируйте.

Добавляю ссылку по теме. Там видео и ссылки для голосования.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DenisB
статьи 1079 ГК РФ
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 января 2010 г. N 1 г. Москва "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина"
Вы юридически более подкованы чем я, сможете и при необходимости найти это понятие в разных законодательных Актах.
Постарайтесь не переходить на неприемлемый тон и тема не превратиться в срач как многое в закондательно-юридическом разделе, а то когда там становиться скучно тамошние завсегдатаи по другим разделам расползаются пальцами меряться.

там нет ни слова об оружии. к тому же гражданский иск автоматом не возникает.

понятие "источника повышенной опасности" довольно легко воспринимается, и в него входят и ТС и оружие и электричество высокое и сосуды под давлением.

Лаврова хочется цитировать через слово....
Мущина, оружие никогда не входило и не входит в перечень источников повышенной опасности. Надеюсь и не будет входить. Ежели конешно, эдакие вот долбо....бы к процессу законотворчеству не будут иметь доступ.

Директор 2012
Мущина, оружие никогда не входило и не входит в перечень источников повышенной опасности.

там нет ни слова об оружии.

sger
Будьте так любезны, процитируйте этот печень.

"Отнесение огнестрельного оружия к источникам повышенной опасности в теории является дискуссионным (в заряженном оружии находятся взрывчатые вещества и не исключена возможность их самопроизвольной детонации), но на практике огнестрельное оружие не относится к источникам повышенной опасности, поскольку его вредоносные свойства (как правило) не могут проявиться самопроизвольно и практически всегда присутствует вина причинителя вреда в форме умысла или неосторожности". (с)

считаю данный вопрос закрытым. переходим к прениям по основной теме. 😀

DenisB
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.04.1994 N 3 "О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья"
17. .... Источником повышенной опасности надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами. Имущественная ответственность за вред, причиненный действием таких источников, должна наступать как при целенаправленном их использовании, так и при самопроизвольном проявлении их вредоносных свойств (например, в случае причинения вреда вследствие самопроизвольного движения автомобиля).
Не пытайтесь заставить меня искать ВСЕ решения Пленумов, тем более что в указанной выше ст. 1079 ГК РФ все есть. Это к предмету темы не имеет отношения. Если указанные мной документы Вы способны были прочитать в полном объеме за 20 минут, то у Вас хватит грамоты осознать простые понятия. Не надо меня подначивать и уводить в сторону от обсуждения.

сами и ответили. оружие самопроизвольно, без внешнего воздействия опасности не представляет. поэтому не является источником повышенной опасности.

moby_one
считаю данный вопрос закрытым. переходим к прениям по основной теме.

Имущественная ответственность за вред, причиненный действием таких источников, должна наступать как при целенаправленном их использовании, так и при самопроизвольном проявлении их вредоносных свойств (например, в случае причинения вреда вследствие самопроизвольного движения автомобиля).

Мущина, оружие никогда не входило и не входит в перечень источников повышенной опасности. Надеюсь и не будет входить. Ежели конешно, эдакие вот долбо....бы к процессу законотворчеству не будут иметь доступ.

долбо....

процессу законотворчеству

sger
В этом абзаце прямо указывается, что при целенаправленном использование оружия - оно считается источником повышенной опасности.

Источник повышенной опасности - это понятие, используемое в юридической науке для обозначения деятельности или предметов материального мира (и/или их свойств), которые могут быть особо опасны для окружающих.

в чем опасность лежащего на земле оружия? оно может сняться с тормоза или заклинивания рулевого управления въехать в толпу, как автомобиль? там есть тросы как на башенном кране и упасть на головы? это промышленное обрудование, которое может в результате возгорания или замыкания поразить током стоящих рядом людей, или это взрывчатка, которая может самопроизвольно, из-за протекающих внутри химических реакций взорваться?

различаете понятия "самопроизвольно" и "в результате манипуляций человека"? по Вашей логике топор тоже источник повышенной опасности, ибо им можно йопнуть оппонента по голове. 😀

В этом абзаце прямо указывается, что при целенаправленном использование оружия - оно считается источником повышенной опасности.

В этом абзаце про оружие ничего не сказано, там про автомобиль. Кстати, автомобиль самопроизвольно может двигаться.А оружие само не стреляет.Чтобы оружие выстрелило,с ним необходимо произвести достаточно сложные манипуляции (вставить патрон, снять с предохранителя, направить в цель), которые не могут быть осуществлены самопроизвольно.В этом принципиальная разница между источником повышенной опасности и любым другим инструментом.
А при целенаправленном использовании, ударе к примеру в голову, обычный топор из хозбыта чудодейственным образом становится оружием
...цитирую Лаврова....много...

moby_one
в чем опасность лежащего на земле оружия? оно может сняться с тормоза или заклинивания рулевого управления въехать в толпу, как автомобиль? там есть тросы как на башенном кране и упасть на головы? это промышленное обрудование, которое может в результате возгорания или замыкания поразить током стоящих рядом людей, или это взрывчатка, которая может самопроизвольно, из-за протекающих внутри химических реакций взорваться?

moby_one
различаете понятия "самопроизвольно" и "в результате манипуляций человека"

Одновременно)

Топор не механизм и не веществ, следовательно источником повышенной опасности не будет в силу отсутствия опасных свойств у дерева и стали из которых состоит. Самостоятельно вред нанести не может 😀 он же не механизм

Постатейный Комментарий к Уголовному кодексу ...

Постатейный комментарий к уголовному кодексу не является законом, не может быть использован для официального толкования нормативных актов и сам таковым не является. Это, ежели доступно объяснять, примитивная расшифровка закона для двоешников и неучей. И таковыми составленный, ежели судить по отнесению к ИПО огнестрельного оружия. Такие дела.

самопроизвольно. Например при затяжному выстреле. Или при рикошете

DenisB
Вы юридически более подкованы чем я,

DenisB
статьи 1079 ГК РФ
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 января 2010 г. N 1 г. Москва "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина"

DenisB
Если Вас раздражает обсуждение разрешение самостоятельного снаряжения

DenisB
Детей я не лазил рожном делать - у меня все по старинке по любви и без ущерба.

Директор 2012
Такие дела.

Директор 2012
комментарий к уголовному кодексу ... Это, ежели доступно объяснять, примитивная расшифровка закона для двоешников и неучей. И таковыми составленный

В определённых случаях при использовании оружия появляется и самопроизвольно. Например при затяжному выстреле. Или при рикошете.

Для производства выстрела необходимо сначала оружие зарядить, т.е. проделать набор определенных действий в определенном порядке. Сами собой эти действия не произойдут - не может огнестрельное оружие зарядиться самопроизвольно. Именно потому само по себе оружие не является ИПО. Это просто труба с кучей пружинок и винтов , иногда красивая, иногда уродливая.

gamych
аналогию с источниками средств повышенной опасности, пользованию которыми обучают в обязательном порядке, поскольку оружие таким источником не является.

sger
Первоходов ВСЕХ обучают технике безопасности обращения с оружием в обязательном порядке.

Директор 2012
Для производства выстрела необходимо сначала оружие зарядить,

Источником повышенной опасности надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека

gamych
Во-первых, не всех.

sger
решение об этом принимает каждый раз суд

sger
Да ну, отлынивают только те, кто имел оружие по службе и получил обучение там.

gamych
А не затруднит ли Вас, коллега, привести пару-тройку примеров,

Strelok-mod79
Вот и я патроны крутил ещё с дедом, по старинке и без ущерба. И раз Вы не хотите обучаться и сдавать экзамены, то и мне их не навязывайте пожалуйста. Обойдусь без них.

gamych
Уже не все

не может огнестрельное оружие зарядиться самопроизвольно. Именно потому само по себе оружие не является ИПО. Это просто труба с кучей пружинок и винтов , иногда красивая, иногда уродливая

Зарядил - осуществил действие.
Дальше кабум - я его не контролирую. Затяжной выстрел - я его не контролирую.

До чего упертый...

До того, как зарядил, оружие может выстрелить?

sger
Конечно. Понятие затяжной выстрел, а так же кабум, пожар вам о чем то говорит?
В этом случае, разве не аналог - заклинившего рулевого управления и самопроизвольного подрыва?
Так что это вопрос дискуссионный и в данном случае - вероятность не санкционированоого причинения вреда неоспоримо.

выстрел происходит сам по себе или после досылания оператором патрона в патронник и нажания им на спусковой крючек?

DenisB
Но повторю - я согласен чтобы Вы трактовали это иначе и предлагаю вернуться в русло темы.

Мне думается, что при разрешении вопроса об обязательности обучения нужно исходить из фактов, а не из досужих выдумок о том, что было бы "если бы он нёс патроны".

Вот в РФ имеются давние традиции релоада для нарезного оружия, пусть и нелегального, о чём известно, как оказывается, даже депутатам. Сколько зарегистрировано случаев нанесения вреда жизни здоровью и имуществу релодырей или других лиц в результате этого?

Ну, предположим, в РФ и такой статистики не существует. Воспользуйтесь зарубежным опытом, граждане депутаты и их прихвостни. Вон, заклятый враг, США. У них релоад без обучения, да такой массовый, которого нам может и не достигнуть никогда. Как у них с этим делом - интересовались? Сколько у них таких случаев зарегистрировано?

Если есть статистика, говорящая о том, что релоад действительно небезопасен, так опубликуйте её - и дело с концом. Никаких иных аргументов и не нужно. Ну, а если фактов нет, так нет и необходимости обучения.

moby_one
выстрел происходит сам по себе или после досылания оператором патрона в патронник и нажания им на спусковой крючек?

sger
Та ну, дела совсем не такие.
Просто оружие - может входить в список источников повышенной опасности и решение об этом принимает каждый раз суд. А раз может - значит и входит.
Просто же - в логику.

можно ссылку хоть на один текст приговора, где оружие обозначено как источник повышенной опасности?

Директор 2012
До того, как зарядил, оружие может выстрелить?

ЛЮБУЮ.
Заряжания оружия - это деятельность. Использование оружия - это деятельность. И то, что оно не заряженное неможет выстрелить - не говорит о том, что оно не ИПО. Автомобиль без колес - все равно ИПО.

sger
У автомобиля руль заклинивает на ходу или в стоячем положении?

производство выстрела стрелком стандартная работа оружия как механизма. заклинивание руля нестандартная. водитель в этом не участвует. разницу чуете? 😀

Вот именно это и является одним из признаков источника повышенной опасности.

То, что оружие всего лишь труба? Гы...

Вы трактовали

Не я. Закон.Не существует ни одного нормативного акта, презюмирующего огнестрельное оружие источником повышенной опасности.

moby_one
можно ссылку хоть на один текст приговора, где оружие обозначено как источник повышенной опасности?

moby_one
заклинивание руля нестандартная

sger
Простите, не хочу. Мне достаточно логики. Логика простая - если это прямо не написано в законе и список источников повышенной опасности трактуется как открытый список - в данном случае суд принимает решение самостоятельно. А отсутствие таких решений - не подтверждает того, что их быть не может.

Сказанное Вами означает, что никакими сведениями о судебных решениях, признающих оружие источником повышенной опасности, Вы не располагаете. Все Ваши рассуждения основаны не на фактах, а исключительно на личных предпочтениях. И, как таковые, не могут и не должны приниматься во внимание в нашей дискуссии.

А логики, возможно, и мне хватило бы. Но только, извините, логики суда, а не Вашей.

sger
Отсутствие таковых текстов - не является подтверждением того, что оружие не ИПО.

sger
Нельзя. Отсутствие таковых текстов - не является подтверждением того, что оружие не ИПО.

О_О

http://guns.allzip.org/topic/20/1366155.html есть ссылки на решения на решения в которых применение травмата, по обычному оружию надо рытся в поисковике

sger
Кабум - так же не стандартная деятельность.
Водитель обязан был осмотреть ТС перед выездом и диагностировать. Это его обязанность. Так же как и обязанность стрелка соблюдать ТБ.

кабум это вина производителя боеприпаса. каким боком тут оружие?

производителя боеприпаса. каким боком тут оружие?

"И, как таковые, не могут и не должны приниматься во внимание в нашей дискуссии."
Огульное утверждение.
"А логики, возможно, и мне хватило бы. Но только, извините, логики суда, а не Вашей."
Ну дык, кто бы спорил. Зачем вы тогда тут. В суд)

"Отсутствие таковых текстов является подтверждением того, что нет оснований относить оружие к числу ИПО. Вы ж вроде бы за логику ратовали?
"
Огульное утверждение, основанное на личном убеждении.

sger
Если машина стоит в гараже - она не ИПО?
Вчитайтесь -
Источником повышенной опасности [b]надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека.

ЛЮБУЮ.
Заряжания оружия - это деятельность. Использование оружия - это деятельность. И то, что оно не заряженное неможет выстрелить - не говорит о том, что оно не ИПО. Автомобиль без колес - все равно ИПО.[/B]

А оружие - нет.

Еще раз цитирую Лаврова и из полемики выхожу, глупость ничем не победить, глупца ни в чем не убедить.

moby_one
кабум это вина производителя боеприпаса. каким боком тут оружие?

С некоторого времени раздел Релоуд стал похож на раздел где одни только грамотные юристы и знатоки.

DenisB
http://guns.allzip.org/topic/20/1366155.html есть ссылки на решения на решения в которых применение травмата, по обычному оружию надо рытся в поисковике

по первой ссылке на 1 странице темы

СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА.
NOT FOUND (#404)

ВЫ ПЕРЕШЛИ НА СТРАНИЦУ, КОТОРАЯ БЫЛА УДАЛЕНА ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ
ЛИБО ПРОСТО ПЕРЕЕХАЛА В ДРУГОЙ РАЗДЕЛ.
ПРИНОСИМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ!

Директор 2012
А оружие - нет.

Директор 2012
глупость ничем не победить, глупца ни в чем не убедить.

Друзья!
Вчера мы подали наши правки. Будем надеяться на их прохождение.
Дабы не устраивать полемику, выкладывать не буду.
Всем удачи и метких выстрелов!

sger
Мухаха. Вот мы и пришли к необходимости обучения)))

ну, когда двойной-тройной заряд порошка сможете запихнуть в нарезную гильзу (а в гладком такое сплошь и рядом), так сразу побегу учиться. 😀