Владельцы и пользователи RCBS X-Die отзовитесь !

pereira71 25-03-2018 14:36

Здоровья!
Модераторам просьба не сносить тему, как только получу ответ на свой вопрос - снесу сам.
Итак. Парни ! В английском языке не силен.Поэтому прошу объяснить на пальцах как настраивается внутренняя часть( если не ошибаюсь - мандрелл) у этих самых матриц. Если в обычной матрице настройка не столь критична и после фуллсайза гильзу при необходимости подрезают, то в этой надо настроить как то точно, что б она,гильза, не росла.Как это сделать. В мануале говориться что-то о том, что надо вкрутить до упора, а затем отвернуть на 1-2 оборота. В моем понимании процесс, где счет идет на тысячные дюйма, это одна- две трамвайные остановки.
Я пока только теоретик, готовлюсь, приобретаю необходимое. Была мысль откалибровать (выставить мандрелл) с помощью правильно отфуллсайзенной и обрезанной в размер гильзой. Но пресса нет, у моих знакомых увы тоже. Все шифруются, оно и понятно. Так вот, может есть способ настроить матрицу другим методом? Сильно тормозит мое самообразование отсутствие практики. Пока курю форум.Тему Флинта читал. Других по этой матрице не нашел.
На Ютубе есть видео , где парень на примере 223 использует эти матрицы.Но опять же на английском языке. И после сайзинга он обрезает гильзы на триммере. А ведь по идее при этой матрице необходимость тримминга отпадает. Не исключаю того, что он это объяснил, но я не понял. https://www.youtube.com/watch?v=TaKtwSorMoE
Подскажите пожалуйста !

НСК-И 25-03-2018 17:09

quote:
И после сайзинга он обрезает гильзы на триммере.

Гильза растет в любом случае после каждого выстрела и ее естественно нужно подрезать.Матрица не может выполнять функцию подрезалки и тем более ,не может повлиять на рост гильзы.
quote:
то в этой надо настроить как то точно, что б она,гильза, не росла.

Так не бывает :)
На истину не претендую :)

pereira71 25-03-2018 17:21

Здоровья!
Флинт пишет несколько иное :)

nikolaich78 04-05-2018 10:48

Неужели никто этими матрицами не пользуется?!

goblin 05-05-2018 07:16

Может, есть смысл сначала обжать гильзу с не вкрученным до конца декапером, что бы гильза ватянулась.
Далее вынуть и подрезать гильзу до нужного размера.
Далее, вставить гильзу полностью в матрицу.
Вкрутить декапер до упора, настроив его длину на уже подрезанную гильзу.
Затянуть контрящую гайку декаппера.


Получается, что если матрица в фуллматрице, и ей не дают вытягиваться, излишек металла перейдет на внутреннюю поверхность гильзы

Если не закручивать декапер до упора в подрезанную гильзу, то матрица будет работать как обычная фуллсайз матрица.
Вроде так?
ИМХО

tvp 15-05-2018 10:41

Все нормально работает,в 30-06 пользую лет 10.Руками надо трогать,облегчит процесс.

pereira71 15-05-2018 18:03

Здоровья !

quote:
Originally posted by goblin:

Может, есть смысл сначала обжать гильзу с не вкрученным до конца декапером, что бы гильза ватянулась.
Далее вынуть и подрезать гильзу до нужного размера.
Далее, вставить гильзу полностью в матрицу.
Вкрутить декапер до упора, настроив его длину на уже подрезанную гильзу.
Затянуть контрящую гайку декаппера



А я не это разве описывал в первом посте ?

tvp 15-05-2018 19:31

Все правильно,только в названиях чуть путаетесь :)(в первом посте),начинайте делать,измеряйте и все будет ок.

goblin 15-05-2018 23:01

quote:
Originally posted by pereira71:

А я не это разве описывал в первом посте ?




Так вы спросили, а я ответил.

pereira71 15-05-2018 23:58

Спасибо !

DEATHMAn 29-01-2019 10:38

Тоже имею x-die матрицу .308win, английский на слух понимаю и смотрел то видео.
Смысл там такой (тоже и в инструкции с матрицей написано). Парень берет гильзы новые или подобранные со стрельбища не суть. Устанавливается в пресс матрица как обычно до касания в шеллхолдер и на четверть оборота обратно. Мандрел с декапером выкручивается, чтобы гильза точно его не касалась в верхней части. Гильза загоняется вверх, Мандрел закручивается до упора и, как Вы правильно заметили, на пару полных оборотов обратно. Мы получаем самую обычную фуллсайз матрицу. После чего вся партия гильз обжимается, и подрезается в размер. Дальше патроны снаряжаются как обычно. Дальше в видео они возвращаются со стрельбища, отстреляв свеженакрученные патроны. Т.Е. гильза ещё и по патроннику Вашей винтовки отформовалась. Берётся отстрелянная гильза, загоняется в матрицу и мандрел закручивается в гильзу до упора, контриться. Всё. Эта настройка будет работать до конца жизненного цикла гильз, как говорится в видео.
Сам я пока провел только первую часть-фуллсайз с подрезкой. Жду разрешения.
Но успел начитаться американских форумов, где народ говорит, что да, матрица работает, гильзы не растут. Один товарищ вообще говорит, что эта матрица стала для него спасением ибо на его винтовке М1А после обычного фуллсайза через пару-тройку циклов отрывало жопы у гильз. Но что-то мне подсказывает, что он просто слишком сильно пережимал гильзы в обычной.

pereira71 30-01-2019 07:19

Здоровья !
Спасибо большое ! Вот так по чуть - чуть и разберемся.

raid.me 30-01-2019 10:19

Спасибо большое.
Тоже заказа такие матрицы.
Жду.

DEATHMAn 03-02-2019 12:58

Освежаю память по релоаду. Перечитывал старые темы Флинта по настройке матриц. В частности о partial sizing, когда матрица настраивается так, чтоб затвор с гильзой в конце своего хода испытывал чуть сопротивления. Я установил матрицу до касания в шеллхолдер, т.е. по хорошему затвор с гильзой после такой обжимки должен закрываться вообще свободно без сопротивления. А у меня заходят в патронник излишне туго. И на месте перехода от плечей к телу появляется след. Решил, что моя матрица недоосаживает плечи, как у некоторых бывало. Выход- или подтачивать саму матрицу, или подтачивать шеллхолдер, или менять его на lyman. Говорят он чуть тоньше, остальных. Но потом натолкнулся на тему про биения. И там пришли к выводу (и на основании опыта американцев), что "орех" на мандреле с декапером есть зло. Из-за него только биений прибавляется. И я обратил внимание на свой. Точнее на чрезмерное усилие при движении рычага вверх. Гильза должна выходить из матрицы легко, а у меня усилие на прохождение шарика обратно через дульце чуть ли не превышало усилие на формовку.
Выкрутил мандрел с декапером целиком из матрицы. И вуаля! Гильза формуется как положено--при касании в шеллхолдер никакого усилия на затвор.
Вывод- шарик на мандреле на столько плотно проходит дульце, что вытягивает за него и плечи вверх.
Зажал мандрел в шуруповерт и об тысячную шкурку на столе шлифанул, чтоб орех почти без усилий проходил в дульце.
Теперь все отлично работает. Переобожму остальные гильзы под найденную настройку. Через выходные смогу отстрелять.

goblin 05-02-2019 10:10

Единственное что:
После шлифовки ореха, уменьшился его размер, соответственно уменьшился диаметр дульца после обжатия и увеличилось усилие посадки пули (натяг).
Теперь может увиличиться разброс скоростей и увеличиться давление, при той же самой навеске. ИМХО

DEATHMAn 05-02-2019 10:51

Тоже за это переживал, но победила мысль, что усилие обратного прохождения ореха ненормально высокое. Для понимания- обеденный стол за рычаг пресса от пола даже слегка отрывался. Ну и то, что плечики гильзы за дульце вытягивались в обратную сторону мне на мой дилетантский взгляд тоже кажется в корне неверным. Шлифовал я этот орех до тех, пор пока он не стал проходить с небольшим усилием в уже отформованную (им же только до шлифовки) гильзу.
Сейчас промерил добрую половину всех гильз (всего-то пока полторы сотни в наличии). Внутренний диаметр дулец у гильз norma 0.304"-0.305", у гильз lapua 0.302"-0.303". Гильзы лапуа формовались заметно туже norma.

goblin 05-02-2019 17:53

Вот смотрите, нормальным считается натяг 0.002. Для полуавтоматов 0.003
У вас на Лапуа 0.005-0.006.
Пули садятся нормально?

DEATHMAn 05-02-2019 18:19

quote:
Originally posted by goblin:

Пули садятся нормально?



Пули в недрах почты пока путешествуют. В наличии есть только несколько булек от 30-30, но у них, емнип, диаметр .309.

goblin 05-02-2019 20:11

Может получиться так, что будет чрезмерное усилие при посадке пули

DEATHMAn 05-02-2019 22:35

Не заметил чрезмерного усилия. У друга пробовал заряжать на безбушинговых redding. Чисто по ощущениям пуля садится так же легко.
Пульки оказывается от .30 carbine, их номинальный диаметр 308. По промеру- .3075-.3080. Попробовал посадить и померить. Диаметр дульца с установленной пулькой у norma .3335-.3334, у лапуа .3375(у неё и визуально стенка толще)
После распуливания у всех гильз внутренний диаметр стал .3055-.3060
Мне кажется ничего катастрофического. На первое время пострелять и поучиться пойдёт, а на будущее думаю придётся все равно брать бушинговые матрицы.
X-die покупалась для того, чтобы избежать подрезок гильз и соответственно избежать покупки триммера и дебурринг тула. Но как выяснилось они все равно нужны и куплены. Так что уж теперь бушингов и колец Скиппа бояться? Тем более с ними ничего сложного нет.

вт 06-02-2019 23:03

Евгений а дульце гильзы изнутри не пробовали смазывать перед фулом? Можно маслом с последующим протиранием дульца изнутри,можно сухой графитовой смазкой(у RCBS есть такие плоские коробочки с шариками с графитом)и ваш стол обеденный останется в неподвижном состоянии к безмерной радости супруги.
Орех то зря испортили,денег как бы стоит,да и куча поплывёт от чрезмерного усиления давления форсирования.

DEATHMAn 07-02-2019 12:11

Смазывать пробовал. Никакой разницы не ощущал от слова совсем.
Не думаю, что капитально что-то испортил. Флинт писал, что декапер с орехом в этой матрице в 308 заменил на декапер от 270, чтобы орех вообще дульца изнутри не касался. и ничего, пользовался. Биений говорит меньше было, чем на других матрицах.
Кто ещё пользуется подобной матрицей, промеряйте, пожалуйста, диаметр ореха в самой толстой части и внутренний диаметр дульца после фуллсайза.

goblin 07-02-2019 08:11

Флинту могло повезти, и матрица у него не передавливала избыточно дульце

DEATHMAn 07-02-2019 11:07

А мне могло не повезти и у меня орех чуть больше, чем надо :)
Только опытным путем, хронографом и дырками на бумаге выяснится.

leshiyKPVT 07-02-2019 18:54

Добрый день.Это .308win.

leshiyKPVT 07-02-2019 18:55

Это с орехом.

leshiyKPVT 07-02-2019 18:56

Это без ореха.

вт 07-02-2019 20:38

Дык о том и речь,что безбушинговая фулка даёт очень тесное горло гильзы и не выровняв его орехом с определённым диаметром, кроме повышеного давления и непонятного выстрела /в ту сторону/ничего не получите.Хотите иметь стандарт PMK-пользуйтесь обычными матрицами,хотите поиграть с усилием страгивания пули и давлением форсирования-бушинги,точилки дульца и прочее.
jedem das Seine.

leshiyKPVT 07-02-2019 21:15

[QUOTE]Originally posted by вт:
[B]
и непонятного выстрела /в ту сторону/ничего не получите
[/B]
[/QUOTE]

DEATHMAn 07-02-2019 23:04

quote:
Изначально написано leshiyKPVT:
Добрый день.Это .308win.

Спасибо большое!
У меня там .304 получилось. Ну не велика беда. Погляжу как будет.

BitteR 03-03-2019 07:36

Вопрос возник, можно ли заменить шток в обычной матрице на шток от X-die? Купить шток от X-die как запчасть наверное можно.

leshiyKPVT 05-03-2019 17:45

quote:
Originally posted by BitteR:

можно ли заменить шток в обычной матрице на шток от X-die?



Нет,нельзя.

Али-Баба 06-03-2019 11:14

quote:
Originally posted by вт:

безбушинговая фулка даёт очень тесное горло гильзы и не выровняв его орехом с определённым диаметром, кроме повышеного давления и непонятного выстрела /в ту сторону/ничего не получите



Выкиньте орех, если он дает большие биения и добавьте еще одну операцию расширения дульца мандрелом соответствующего (необходимого) диаметра для получения искомого усилия обжатия на шейке, либо используйте бушинговые матрицы, с точением или нет, это уже, как решите от поставленных целей.

p.s. Но гильзы всё равно будут расти, и тут либо подрезать, либо их ресурс снизится, как мне кажется.

Andy512 28-03-2019 19:16

Тоже клюнул на этот тип матриц, приобрел. Отмыл. При первичной обработке после отжига, полного наружного и внутреннего обмазывания первой же нормовской гильзы, шейка вдавилась внутрь тела, по самые начала плечей. Трудно как то было, фуллить без роста.
Вскрытие матрицы и промеры диаметра щейки, показало, что орех был от большего (другого) калибра. Без ореха шейка пережималась более чем значительно, для практического использования.Пришлось имеющийся орех довести до нужных размеров шкуркой. Результат использования этой модели более чем приличный, пока гильзы не растут, но и циклов маловато.
"добавьте еще одну операцию расширения дульца мандрелом соответствующего (необходимого) диаметра для получения искомого усилия обжатия на шейке,"
Идея обкатана?, от этого типа матриц стоит отказаться? Опуститься опять к бушингам?