Модераторам просьба не сносить тему, как только получу ответ на свой вопрос - снесу сам.
Итак. Парни ! В английском языке не силен.Поэтому прошу объяснить на пальцах как настраивается внутренняя часть( если не ошибаюсь - мандрелл) у этих самых матриц. Если в обычной матрице настройка не столь критична и после фуллсайза гильзу при необходимости подрезают, то в этой надо настроить как то точно, что б она,гильза, не росла.Как это сделать. В мануале говориться что-то о том, что надо вкрутить до упора, а затем отвернуть на 1-2 оборота. В моем понимании процесс, где счет идет на тысячные дюйма, это одна- две трамвайные остановки.
Я пока только теоретик, готовлюсь, приобретаю необходимое. Была мысль откалибровать (выставить мандрелл) с помощью правильно отфуллсайзенной и обрезанной в размер гильзой. Но пресса нет, у моих знакомых увы тоже. Все шифруются, оно и понятно. Так вот, может есть способ настроить матрицу другим методом? Сильно тормозит мое самообразование отсутствие практики. Пока курю форум.Тему Флинта читал. Других по этой матрице не нашел.
На Ютубе есть видео , где парень на примере 223 использует эти матрицы.Но опять же на английском языке. И после сайзинга он обрезает гильзы на триммере. А ведь по идее при этой матрице необходимость тримминга отпадает. Не исключаю того, что он это объяснил, но я не понял. https://www.youtube.com/watch?v=TaKtwSorMoE
Подскажите пожалуйста !
И после сайзинга он обрезает гильзы на триммере.Гильза растет в любом случае после каждого выстрела и ее естественно нужно подрезать.Матрица не может выполнять функцию подрезалки и тем более ,не может повлиять на рост гильзы.
то в этой надо настроить как то точно, что б она,гильза, не росла.Так не бывает 😊
На истину не претендую 😊
Флинт пишет несколько иное 😊
goblinА я не это разве описывал в первом посте ?
Может, есть смысл сначала обжать гильзу с не вкрученным до конца декапером, что бы гильза ватянулась.
Далее вынуть и подрезать гильзу до нужного размера.
Далее, вставить гильзу полностью в матрицу.
Вкрутить декапер до упора, настроив его длину на уже подрезанную гильзу.
Затянуть контрящую гайку декаппера
Смысл там такой (тоже и в инструкции с матрицей написано). Парень берет гильзы новые или подобранные со стрельбища не суть. Устанавливается в пресс матрица как обычно до касания в шеллхолдер и на четверть оборота обратно. Мандрел с декапером выкручивается, чтобы гильза точно его не касалась в верхней части. Гильза загоняется вверх, Мандрел закручивается до упора и, как Вы правильно заметили, на пару полных оборотов обратно. Мы получаем самую обычную фуллсайз матрицу. После чего вся партия гильз обжимается, и подрезается в размер. Дальше патроны снаряжаются как обычно. Дальше в видео они возвращаются со стрельбища, отстреляв свеженакрученные патроны. Т.Е. гильза ещё и по патроннику Вашей винтовки отформовалась. Берётся отстрелянная гильза, загоняется в матрицу и мандрел закручивается в гильзу до упора, контриться. Всё. Эта настройка будет работать до конца жизненного цикла гильз, как говорится в видео.
Сам я пока провел только первую часть-фуллсайз с подрезкой. Жду разрешения.
Но успел начитаться американских форумов, где народ говорит, что да, матрица работает, гильзы не растут. Один товарищ вообще говорит, что эта матрица стала для него спасением ибо на его винтовке М1А после обычного фуллсайза через пару-тройку циклов отрывало жопы у гильз. Но что-то мне подсказывает, что он просто слишком сильно пережимал гильзы в обычной.
Спасибо большое ! Вот так по чуть - чуть и разберемся.
Тоже заказа такие матрицы.
Жду.
Выкрутил мандрел с декапером целиком из матрицы. И вуаля! Гильза формуется как положено--при касании в шеллхолдер никакого усилия на затвор.
Вывод- шарик на мандреле на столько плотно проходит дульце, что вытягивает за него и плечи вверх.
Зажал мандрел в шуруповерт и об тысячную шкурку на столе шлифанул, чтоб орех почти без усилий проходил в дульце.
Теперь все отлично работает. Переобожму остальные гильзы под найденную настройку. Через выходные смогу отстрелять.
Сейчас промерил добрую половину всех гильз (всего-то пока полторы сотни в наличии). Внутренний диаметр дулец у гильз norma 0.304"-0.305", у гильз lapua 0.302"-0.303". Гильзы лапуа формовались заметно туже norma.
goblinПули в недрах почты пока путешествуют. В наличии есть только несколько булек от 30-30, но у них, емнип, диаметр .309.
Пули садятся нормально?
Пульки оказывается от .30 carbine, их номинальный диаметр 308. По промеру- .3075-.3080. Попробовал посадить и померить. Диаметр дульца с установленной пулькой у norma .3335-.3334, у лапуа .3375(у неё и визуально стенка толще)
После распуливания у всех гильз внутренний диаметр стал .3055-.3060
Мне кажется ничего катастрофического. На первое время пострелять и поучиться пойдёт, а на будущее думаю придётся все равно брать бушинговые матрицы.
X-die покупалась для того, чтобы избежать подрезок гильз и соответственно избежать покупки триммера и дебурринг тула. Но как выяснилось они все равно нужны и куплены. Так что уж теперь бушингов и колец Скиппа бояться? Тем более с ними ничего сложного нет.
Орех то зря испортили,денег как бы стоит,да и куча поплывёт от чрезмерного усиления давления форсирования.
Не думаю, что капитально что-то испортил. Флинт писал, что декапер с орехом в этой матрице в 308 заменил на декапер от 270, чтобы орех вообще дульца изнутри не касался. и ничего, пользовался. Биений говорит меньше было, чем на других матрицах.
Кто ещё пользуется подобной матрицей, промеряйте, пожалуйста, диаметр ореха в самой толстой части и внутренний диаметр дульца после фуллсайза.
Только опытным путем, хронографом и дырками на бумаге выяснится.
jedem das Seine.
[B]
и непонятного выстрела /в ту сторону/ничего не получите
[/B]
[/QUOTE]
leshiyKPVT
Добрый день.Это .308win.
Спасибо большое!
У меня там .304 получилось. Ну не велика беда. Погляжу как будет.
BitteRНет,нельзя.
можно ли заменить шток в обычной матрице на шток от X-die?
Вскрытие матрицы и промеры диаметра щейки, показало, что орех был от большего (другого) калибра. Без ореха шейка пережималась более чем значительно, для практического использования.Пришлось имеющийся орех довести до нужных размеров шкуркой. Результат использования этой модели более чем приличный, пока гильзы не растут, но и циклов маловато.
....
Идея обкатана?, от этого типа матриц стоит отказаться? Опуститься опять к бушингам?
1я процедура. Новые гильзы либо прогоняем через матрицу, либо как делал я обдуваем по патроннику.Суть настройки матрицы следующая: Выкручиваем мандрел из матрицы, так чтобы снизу торчало примерно 1/8дюйма декапера, контрим гайкой. Вкручиваем матрицу в пресс, рукоять пресса внизу. то есть ловим касание матрицей шеллхолдера! Как только коснулась, поднимаем пресс и доворачиваем от 1/8 до 1/4 оборота (как я понял по личному опыту это для контрагайки, потому как при законтривании матрицу вытянет чуток вверх и шеллх не будет касаться её), контрим матрицу гайкой. первая процедура закончена.
2 этап. Берем обдутые гильзы, делаем им спа процедуры и кто как любит. Смазываем и прогоняем через матрицу с одновременным декапсуляцией оных. Орех с матрицей идет для данного калибра с усредненным усилием натяга, диаметр не скажу, не мерял, но в стреляную гильзу входит легко,а после матрицы выходит с небольшим усилием. Пуля в шейку после этого входит с усилием, пальцами уже не вытащить. далее идет операция подрезки, та самая операция от которой мы откажемся в дальнейшем, и в данном случае единственная. Режем полученные гильзы на нужную длину. В моем случае гильзы новые и резать не пришлось, только снял фаски. Делаем так все чтобы получились одного размера.
3 этап. Берем одну из гильзу, "эталонную" назовем ее так и снова вставляем в пресс, опускаем шток и отконтриваем мандрел, затем начинаем вкручивать, пока не почувствуем что уперлись в гильзу(упрется фаска на мандреле, которая при дальнейших обжимах не дает расти гильзе), главное не переусердствовать, чтобы шток под действием силы рук не пришел в движение иначе будет неправильная длина гильзы. Как только уперлись, законтриваем гайкой мандрел и вуаля! Матрица настроена, больше ничего и никогда не нужно настраивать! Теперь при смене матриц достаточно повторить вкручивание до шелхолдера и доворот именно на те от 1/8 до 1/4 оборота(лучше сделать метки чтобы потом не думать сколько выставлял).
Andy512Ну через пару месяцев отпишусь))) когда несколько циклов будет. Надо более 5ти хотя бы ими отстрелять чтобы увидеть реальный рост или не рост гильз По кучам, менее 0.5 можно не парясь собирать. Думаю основной интерес в подрезке?
насколько эти матрицы хороши в их основном рекламируемом качестве?
Обещались отписать по итогам использования, ждём-с
Mr_Kalterбезусловно.Сам перед выбором ,посему отмечусь в теме и буду подождать результатов
основной интерес в подрезке?
Меня не покидает ощущение, что с этими матрицами ни все так сладко, как кажется на первый взгляд. Если бы было все так хорошо, то все бы уже на них перешли. И другие производители идею бы подхватили.
Если металлу не дают вылезти вперед и удлинить таким образом гильзу, значит на шейке должны быть либо микрогофры, либо должна увеличиваться толщина стенки.
Кто что думает по этому поводу?
Кто что думает по этому поводу?При первичной обработке после отжига, полного наружного и внутреннего обмазывания первой же нормовской гильзы, шейка вдавилась внутрь тела, по самые начала плечей. Гильзы нормовские в калибре 8х57js пожалел для помойки дальше фулить. Не очень часто такие встречаются. Процесс отложил до выяснения. Надеялся на помощь ганзы в этом вопросе. Пока эта модель матриц лежит. Пользуюсь стандартными успешно. Но, естественно, желание освоить перспективные осталось, пока нереализованное.
Инструкция по юзанью отписанную ув. Mr_Kalter изучил, но, качественно повторить пока не удалось, может с руками что?
шейка вдавилась внутрь телаСтолкнулся с тем же самым при первом опыте с данными матрицами. Думал брак, но не так все просто.
Сейчас у меня гильза номинального размера упирается шейкой при недоходе шела до матрицы более 1мм.
Продавец утверждает, что якобы эти матрицы чуть кримпуют, но думаю это заблуждение.
Приходится вручную тактильно контролировать заход гильзы в матрицу при установке пули - в конце чувствуется упор шейки гильзы в матрицу (при дальнейшем ходе штока и происходит складывание плеч или дульца). Думаю в этот момент и происходит возвращение гильзы к первоначальному размеру. Но это не точно.
Как я понимаю, что с данными матрицами нужно настраивать не только матрицы, но и пресс (длину хода штока).
Окончательного результата пока не получил, опыты продолжаю.
Sobol'В начале темы пост НСК-И прочитайте и не партесь. Или ответьте себе на вопрос - "Куда девается металл, который после фулсайза вытягивается в шею гильзы?" В нормальной матрице подрезается. А в этой чудо-матрице в космос улетает или испаряется?
Что-то все владельцы попрятались.Меня не покидает ощущение, что с этими матрицами ни все так сладко, как кажется на первый взгляд. Если бы было все так хорошо, то все бы уже на них перешли. И другие производители идею бы подхватили.
Если металлу не дают вылезти вперед и удлинить таким образом гильзу, значит на шейке должны быть либо микрогофры, либо должна увеличиваться толщина стенки.
Кто что думает по этому поводу?
😊
За образцовую взял гильзу с длиной 44,58мм.
Затем фулсайз стрелянных гильз 44,76мм., 44,68мм и т.п. После этого длина данных гильз не изменилась до 44,58мм. То есть она изменилась (уменьшилась) но на несколько соток (либо это погрешности при измерении).
Делаю вывод, что длину гильз изменяет (не дает удлиниться) не только фулсайз матрица, но и посадочная тоже (в комплексе обе должны использоваться). И коррекция величины длины происходит в пределах нескольких сотых мм, поэтому данные точно настроенные матрицы должны применяться на правильной гильзе с самого начала использования гильзы, дабы коррекция происходила постоянно (при каждом релоаде данной гильзы), не дав ей вытянуться до размера при котором матрица не способна выполнить коррекцию длины.
Не могу понять: на каком этапе, в каком месте и что заставляет постоянно удлиняться гильзу?
Попробуйте так: возьмите самую ненужную гильзу, вставьте в фулсайз-матрицу с выкрученной штукой для ограничения длины, затем вкрутите эту деталь для ограничения длины до касания края шейки гильзы, вытащите гильзу, измерьте ее длину.
Затем понемногу вкручивая ограничитель длины, делайте фулсайз и измеряйте длину гильзы. Будет понятно, на каком уровне ограничителя будет заметное уменьшение длины гильзы. Кстати, можно попробовать сделать это без ореха, вдруг он гильзу сильно вытягивает.
Я бы сделал так:
1. При необходимости отрегулировал степень обжимки гильзы глубиной вкручивания матрицы. По усилию на затворе или по закрытию комбинашки-переломки. Если не надо - закрутил до шелхолдера и законтрил.
2. Выбрал примерно одинаковые гильзы - одного производителя, все новые или с одним количеством циклов. На всякий случай можно отстрелять новые или чужие из своего оружия для обдувки по патроннику.
3. Обрезал бы все в один размер и настроил глубину закручивания ограничителя длины.
4. Если обрезалки нет, выбрал бы самую длинную гильзу и настроил глубину закручивания ограничителя длины именно по ней. Остальные подтянутся в процессе.
Всё, гильзы выше этой настройки расти не будут.
без ореха, вдруг он гильзу сильно вытягивает.Это тоже первое что мне пришло в голову.
Диаметр ореха штанген показывает 0,2215 дюйма.
Посадочные вроде одинаковые, что в X-Die наборе, что в обычном.Не уверен.
Померял недоход шела до матрицы посадочной при установке гильзы - 1,32мм. Если давить дальше рычаг пресс. то плечи складываются вместе с установленной пулей ( на латуноой гильзе) или идет гофра на дульце ( у стальной гильзы). Разве у посадочной матрицы из обычного набора РСБС есть недоход шелла?
В остальном согласен.
вкрутить матрицу до касания гильзыЯ так и делал, при этом недоход шела приблизительно 1,32мм (как и писал ранее).
Далее, при осадке пули, если не контролировать ход штока пресса тактильно (до момента касания гильзы о матрицу) и надавить сильнее (пропустив касание гильзы) идет сразу же деформация гильзы.
Про посадочную матрицу лучше в соответствующей теме спросить или новую тему открыть.
Я не знаю как устроена обычная посадочная матрица РСБС, но в моей матрице по сути повторяется форма патронника - есть ступенька где заканчивается гильза и начинается место для пули.
Главный вопрос: недоход шелхолдера до матрицы при постановки пули - это нормально для данных матриц?
Сравнивая с ЛИИ матрицами: у них такого нет. Гильзу невозможно деформировать, т.к. передавить её невозможно из-за уже уперевшегося шелхолдера в матрицу.
Повторюсь - настраивайте матрицу правильно.Где еще можно посмотреть про настройку данных матриц кроме этой темы?
Дайте ссыылку пожалуйста.
Если все так как Вы говорите, то по моему мнению такая величина хода штока (1,32мм) для кримпования сильно избыточна. К сожелению нет пуль у меня с канелюром для проверки.
7-12-2020 05:24
Всё верно, этой ступенькой и кримпуется патрон: если оставить этот "недоход" в Вашем случае 1,32 мм или больше, то будет посадка без кримпа.
А также,
этой ступенькойта самая ступеника жестко упирается в дульце гильзы, т.е. никакого конуса-сужения тактильно не ощущается. Сегодня попробую без пули сделать кримп на гильзе, если это возможно. Только как мне помнится, в самом начале работы я это пробывал - гильза мнется (складываются плечи).
этой ступенькой и кримпуется патрон: если оставить этот "недоход" в Вашем случае 1,32 мм или больше, то будет посадка без кримпаПопробывал на гильзе без пули: Вы были правы, все именно так.
ps. Сейчас ради интиреса попробовал смоделировать ситуацию. Получилось, запортил один патрон, но жать (на посадке) пришлось намного сильней чем обычно! Почти что больше чем при фуле! аж стол начинает выгибаться. Момент кстати хорошо чувствуется. Для себя что бы застраховаться от этого - просто выкрутил ограничитель хода штока на "Нековском" прессе.
после подрезки чуть меньше стандарта только к 15 циклу до нормы дорослиЯ так понимаю это напрямую зависит от качества гильз, калибра и т.п.
У меня .223 PPU (мягкие) момент начала смятия надо научиться определять.
но плечи не мнёт.Посадите ниже декапер ниже и начнет мять.
Первая картинка это недоход, а вторая последствия чрезмерного усилияЭто в посадочной матрице из-за отсутствия каннелюры.
За отсутствие (якобы) роста гильзы должна отвечать фулсайзовая
Полосухин Афанасийтак и я про то же, но усилие у меня для этого надо применить ощутимое! По этому раньше и не мяло. Как уже отметил на нековском прессе легко поймать этот момент и настроить предохранитель (вывернуть упорный винт, что бы дальше рычаг не шёл).
Это в посадочной матрице из-за отсутствия каннелюры.
У друга обычные матрицы их же, но древние. У него гильза ростёт 3а 3 цикла. Разницу для себя я в этом плане уловил.
Гильзы кстати норма. Есть ещё ремовские, но вот уже лет 5 как лежат без дела.
Полосухин Афанасий
Зарядив несколько сотен сложилось понимание: нихрена нет того что заявлено - гильзы как росли так и растут и требуется их подрезка.
Как гильзы могут расти, если дульце упирается в ограничитель и поджимается до определенного размера? Не может гильза за один выстрел вырасти на столько, чтобы ограничитель длины гильзы не смог ее ужать до размера перед выстрелом.
Вы делаете так, как я раньше предлагал? Одинаково закручиваете матрицу и не трогаете ограничитель длины?
Я бы сделал так:
1. При необходимости отрегулировал степень обжимки гильзы глубиной вкручивания матрицы. По усилию на затворе или по закрытию комбинашки-переломки. Если не надо - закрутил до шелхолдера и законтрил.
2. Выбрал примерно одинаковые гильзы - одного производителя, все новые или с одним количеством циклов. На всякий случай можно отстрелять новые или чужие из своего оружия для обдувки по патроннику.
3. Обрезал бы все в один размер и настроил глубину закручивания ограничителя длины.
4. Если обрезалки нет, выбрал бы самую длинную гильзу и настроил глубину закручивания ограничителя длины именно по ней. Остальные подтянутся в процессе.
Всё, гильзы выше этой настройки расти не будут.
Не может гильза за один выстрел вырасти на столькоМожет быть я что-то не понимаю, но гильза растет даже после того как её вынимают после фулсайза из матрицы протягивая через дульце орех. Данный факт легко заметить сделав фулсайз с орехом или без него. В итоге дульце гильзы еще до следующего выстрела вырастает на некоторую величину. Затем выстрел и снова рост и ву-аля: вот уже пользователь сует в фулсайз матрицу гильзу больше длины ограничителя и получает деформацию плеч на выходе которую вдобавок нужно еще увидеть, ведь эта девормация незначительная на начальном этапе, но она уже имеется. А длина гильзы при этом остается заданной пользователем.
отрегулировал степень обжимки гильзы глубиной вкручивания матрицыПри полном доходе шелхолдера до матрицы гильза приходит в номинальные размеры (по справочным данным). При недоходе шелхолдера до матрицы размеры отличаются в большую сторону от заданных производителем. Надо признаться, я не пробывал использовать в таком виде гильзы по причине, что грани плеч значительно отличаются от прошедших фулсайз.
ограничитель длины гильзы не смог ее ужать до размера перед выстрелом.Вот мне интересно: что значит "ужать"?
Рост гильзы - это пластическая деформация. Фактически: рост гильзы = утончение стенок гильзы.
Как можно стенкам гильзы вернуть прежнюю толщину?! (используя имеющееся у нас оборудование).
Как я понимаю: никак не вернуть, при этом длину задать можно, опять же через пластическую деформацию, в данном случае, плеч гильзы.
Т.е. производитель что-то сделал (внес изменения) и предоставил потребителю как товар с новыми возможностями. По факту особо ничего не изменилось, но цена выросла.
Скоро буду продавать их в связи с переходом на ступень выше. По цене буду выставлять не дороже обычных ибо функционала у них не намного больше.
Ищу себе в 30-30 вин.