Продам опытный образец пресса

John-Smith

Продам настольный пресс для мастерской.

Продам пресс для мастерской. Может быть кому на форуме пригодится. Кто-то делает прессы сам, кто-то покупает что-то готовое, а кто-то не хочет долго ждать под заказ.
Изготавливался давно, несколько лет назад. Разрабатывался как универсальный пресс для небольшой мастерской, типа металлоремонта. Было сделано 2 опытных образца, но в серию так дело и не пошло. На данном прессе можно выполнять различные работы по запрессовке и выпрессовке.
Таких прессов в наличии только две штуки. Одинаковые, с небольшими различиями. Больше их не будет. От их производства отказались.

Стоимость одного пресса 8000р. Прессы новые.

Теперь по материалам:
Верх и низ пресса - сталь 40Х
Стойки пресса, корпус втулки штока - сталь 40Х
Втулка штока - фторопласт
Шток - сталь 20
Держатель шеллхолдера - сталь У8А
Шеллхолдер .410 - сталь У8А
Втулка матрицы (которая идет отдельно!) - сталь У8А
Основание - сталь 09ПС (сварено из двух листов по 10мм, итого толщина 20мм)
Рычаг пресса сварен из нескольких частей - сталь 09ПС, рукоятка - 40Х,
шар - оргстекло (диаметр 50мм)

Полный ход штока - 130 мм.
Ход штока за рабочее движение - 60 мм. Диаметр штока 25 мм.
Положение рабочего участка меняется перестановкой осей в отверстиях тяг. Два положения. Верхнее и нижнее. Кроме того пользователь вообще может сам просверлить тяги где потребуется.
Толщина тяг 10 мм. На одной из тяг есть дефект. На прочность сильно не влияет.
В качестве осей - болты 12мм, но изначально предполагалось сделать специальные оси.
Рукоятка рычага под собственным весом стремится вниз, так что может придется ставить какой-то фиксатор в верхнем положении.

Может возникнуть вопрос: почему шток изготовлен из довольно мягкого материала и почему втулка матрицы отдельно.

Отвечу по порядку:
Образец пресса был опытный, модель только разрабатывалась. Материал был по началу не настолько важен.

Втулка матрицы идет отдельно потому что вместо втулки пользователь возможно поставит что-то другое. Посадочное место под втулку есть. Но втулка не запрессовывается, а просто слегка втавляется. Вставляется до упора вверх. Можно прихватить сваркой.
Резьба на втулке UNF 7/8-14. Резьба резалась на токарном ЧПУ резцом, а не метчиком. Это должно быть хорошо (в смысле соосности), но матрицу я туда не вкручивал. Матриц у меня нет, я не занимаюсь релоадом. Кроме того, изначально пресс задумывался как универсальный, а не для релоада.
Вес пресса примерно 12,7 кг.

Вопросы в личку. Москва.

John-Smith

Фото









artur79

Пресс просто монументальный! Классный! Есть вопрос по втулке под матрицу - вы пишите что она просто вставляется снизу, и ни как не фиксируется. В таком случае она будет отлично работать при введении гильза в матрицу при фулсайзе (шток идет вверх), но при обратном ходе штока вниз гильза не будет извлекаться из матрицы, а сама матрица с втулкой и гильзой выйдут из верхней части пресса вниз, вслед за движением штока. Если я все правильно понял, то данный пресс получается еще нужно дорабатывать, так как для некоторых операций он пока не готов.
Возможно я что то не так понял и ошибаюсь. Если так, то поправьте меня, пожалуйста.

Migmag80

матрица наверное при ходе штока вниз упирается в станину своей гайкой.

neck

Пара комментов по конструкции.
1) у кинематики пресса нет перехода через ВМТ.
2) для установки на верстак придется в верстаке выпилить кусок.

К мелочам вроде того, что ручка падает под своим весом, придираться не будем, это болезнь всех опытных образцов. Можно будет просто повесить противовес на ось, соединяющую шток с рычагом. И ручка перестанет падать.

А вот каким образом обеспечивали соосность штока и отверстия для матриц, поинтересоваться стоит. Конструкция то сварная, соответственно всегда есть шанс что детали при сварке "поведёт".

John-Smith

artur79
Пресс просто монументальный! Классный! Есть вопрос по втулке под матрицу - вы пишите что она просто вставляется снизу, и ни как не фиксируется. В таком случае она будет отлично работать при введении гильза в матрицу при фулсайзе (шток идет вверх), но при обратном ходе штока вниз гильза не будет извлекаться из матрицы, а сама матрица с втулкой и гильзой выйдут из верхней части пресса вниз, вслед за движением штока. Если я все правильно понял, то данный пресс получается еще нужно дорабатывать, так как для некоторых операций он пока не готов.
Возможно я что то не так понял и ошибаюсь. Если так, то поправьте меня, пожалуйста.

Да, она просто вставляется. Её не приваривали по той причине, что я не проверял как во втулку будут вкручиваться матрицы. Если все нормально, то ее просто можно вварить на место, и тогда она действительно не будет при движении штока вниз выпадать из станины.
Втулку точили на ЧПУ, по табличным размерам резьбы. Я не пробовал вкручивать матрицу.
Пресс действительно монументальный. Он разрабатывался тогда, когда еще в Россию особо не возили оборудование для релоада, и хорошие парни типа Neck и остальные тоже только разрабатывали свои конструкции. Пресс был разработан по этим же мотивам - поставлять недорогое и мощное оборудование. Теперь понятно, что время не стоит на месте, да и прессы в Россию сейчас возят нормально. Кому надо, тот подберет себе что-нибудь из RCBS, Redding, Dillon или что-нибудь подобное.
Действительно, пресс немного не доработан, но 95% он закончен. Остальное конечный пользователь заточит под себя.

John-Smith

Migmag80
матрица наверное при ходе штока вниз упирается в станину своей гайкой.

Ну, если втулку приварить, то так и будет. А так матрица вместе со втулкой поползет вниз. Втулка-то вставляется в станину снизу, в упор. Основная нагрузка идет снизу вверх, но при вытаскивании гильзы из матрицы силы действуют вниз.

neck

John-Smith - Пресс у вас монументальный, следовательно всегда будет соблазн на нем сильно надавить на что то 😊

Надо было не фторопласт использовать, а капролон.
У фторопласта есть паскудная особенность "течь" под нагрузкой.

Но это я уже придираюсь немного 😊 При обычной работе надо ещё постараться довести дело до того, что бы фторопласт начало выдавливать наружу.

John-Smith

neck
Пара комментов по конструкции.
1) у кинематики пресса нет перехода через ВМТ.
2) для установки на верстак придется в верстаке выпилить кусок.

К мелочам вроде того, что ручка падает под своим весом, придираться не будем, это болезнь всех опытных образцов. Можно будет просто повесить противовес на ось, соединяющую шток с рычагом. И ручка перестанет падать.

А вот каким образом обеспечивали соосность штока и отверстия для матриц, поинтересоваться стоит. Конструкция то сварная, соответственно всегда есть шанс что детали при сварке "поведёт".

Да, Neck, отвечу по порядку:
1. В ВМТ я изначально не хотел делать, для того, чтобы увеличить рычаг и силы приложения.
2. Действительно, при установке на верстак придется выпиливать место под втулку штока. Так разработано с целью того, что при усилии опора будет на столе, а не за краем стола. Кроме того, если человек занимается релоадом, то он специально выделит место для пересса на верстаке, а не будет "жать" на табуретке.

По поводу ручки - да, надо либо противовес, либо как-то еще. Я бы не сказал, что это сильный "косяк", просто недоработка конструкции рычага.
Вспомни, этим многие прессы страдали из отечественных самодельных.

Насчет соосности, верх и низ пресса делали тоже на фрезерном ЧПУ. Естественно, все отверстия и посадочные места делались за один установ. Конечно, теоретически может повести от сварки, только там все было впритирку, когда перед сваркой собирали. А собирали естественно на шлифованном столе, предварительно прижав струбцинами. Кроме того, по любому гильза относительно матрицы самоцентрируется, поскольку шеллхолдер сделан плавающий по горизонту. Несколько десяток. Всё остальное происходит в самой матрице, там уже гильза заходит так как надо и насколько настроена матрица.

John-Smith

neck
John-Smith - Пресс у вас монументальный, следовательно всегда будет соблазн на нем сильно надавить на что то 😊

Надо было не фторопласт использовать, а капролон.
У фторопласта есть паскудная особенность "течь" под нагрузкой.

Но это я уже придираюсь немного 😊 При обычной работе надо ещё постараться довести дело до того, что бы фторопласт начало выдавливать наружу.

Там держатель втулки направляющей штока разбирается. Можно поставить любую втулку. У нас был фторопласт и капролон.
На самом деле можно поставить латунь или бронзу. Там такая конструкция, что втулку можно всегда заменить.

neck

John-Smith
Да, Neck, отвечу по порядку:
1. В ВМТ я изначально не хотел делать, для того, чтобы увеличить рычаг и силы приложения.
Вот это как раз и была принципиальная ошибка, потянувшая за собой другие.
При такой компоновке, когда верхняя ось боковых рычагов выносится перед штоком, увеличивается опрокидывающий момент всей конструкции.
То есть, пресс при работе начинает сам себя выламывать из верстака.
Если действительно необходимо так сделать, приходится принимать меры для смещения центра тяжести станины назад.

John-Smith
2. Действительно, при установке на верстак придется выпиливать место под втулку штока. Так разработано с целью того, что при усилии опора будет на столе, а не за краем стола.
Вот смотрите, можно было просто шток сдвинуть (насколько можно) вперед (к передней стойке), а верхнюю ось боковых рычагов на оборот, за шток перенести.
А если заднюю колонну станины сделать ещё более массивной, то получилось бы одним ударом убить всех зайцев. То есть, центр тяжести сместился назад, появился переход через ВМТ и уменьшился опрокидывающий момент.

То есть вы в погоне за тем, что бы обеспечить максимальное усилие прижима, выбрали не самый удачный вариант реализации кинематики пресса.

CMS-UA

Маловат рабочий ход 60 мм.

neck

John-Smith
Насчет соосности, верх и низ пресса делали тоже на фрезерном ЧПУ. Естественно, все отверстия и посадочные места делались за один установ. Конечно, теоретически может повести от сварки, только там все было впритирку, когда перед сваркой собирали. А собирали естественно на шлифованном столе, предварительно прижав струбцинами.
ЧПУ это хорошо. Только при такой сборной конструкции, как у вас, на результат результат очень сильно влияет множество факторов, которые не возможно учесть.
Я такую конструкцию то же делал в 2010 году 😊
Проблема в том, что не возможно стойки станины сделать абсолютно одинаковыми, они будут иметь всегда отличия по длине.
Можно ещё про много подводных камней такой конструкции рассказать, но не буду вас грузить.
Скажу только, что по результатам экспериментов выяснилось, что подобная конструкция должна быть трёхстоечной. И стойки должны иметь регулировку вылета.
Что бы можно было регулировать положение верхней перемычки станины относительно нижней перемычки сразу в двух плоскостях.

John-Smith
Кроме того, по любому гильза относительно матрицы самоцентрируется, поскольку шеллхолдер сделан плавающий по горизонту. Несколько десяток.
А это типичное заблуждение. Сам когда то страдал этим 😊
На самом деле шеллхолдер не является устройством для центрирования гильзы относительно матрицы.
Соосность гильзы и матрицы зависит от точности изготовления деталей пресса.
И от того, смогли ли при изготовлении обеспечить отсутствие перекосов деталей.
При сварной конструкции это всегда лотерея 😊

Ну да ладно, не будем придираться. Видно, что делали изделия на производстве с хорошей станочной базой и явно станочники были не рукожопые.
Это уже хорошо.
Ну а некоторые косяки конструкции можно и самому доработать.

BitteR

John-Smith

Ну, если втулку приварить, то так и будет. А так матрица вместе со втулкой поползет вниз. Втулка-то вставляется в станину снизу, в упор. Основная нагрузка идет снизу вверх, но при вытаскивании гильзы из матрицы силы действуют вниз.

Не обязательно варить. На матрицах обычно накручена гайка, которая, при вкручивании матрицы во втулку, зафиксирует в верхней части конструкцию втулка-матрица. Гайки эти обычно с механизмом фиксации, так что большого неудобства незафиксированная втулка не вызовет.

neck

CMS-UA
Маловат рабочий ход 60 мм.
Что то мне кажется, пресс явно создавали для штамповки с помощью матриц, сделанных по примеру матриц типа S от Корбинс.
Как раз такой ход и нужен.
Соответственно и резьба на штоке, что бы матрицу накрутить прямо на шток.

artur79

Пресс класс! Мне кажется, что будущий владелец уже заточит и доработает его под себя. Удачи в продаже!

John-Smith

Да, ребят, я во многом согласен по конструктивным замечаниям. Но вы поймите, пресс делался давно. Опытный образец. То есть в принципе, конструкцию можно было бы усовершенствовать. Многое из того, что сказал Neck, правильно. И если изменить сам рычаг, то можно избавится от нескольких конструктивных недочетов. Ну, насчет того, что сварная конструкция... Ну, есть же прессы с резьбовым креплением стоек.
А насчет плавающего шеллхолдера... Что-то я сомневаюсь, что в промышленных прессах и шток, и шеллхолдер не люфтят. Если бы так было, то при такой жесткости отрывало бы донца от гильз и перекашивало бы в момент, скажем, фуллсайза.

John-Smith

CMS-UA
Маловат рабочий ход 60 мм.

Рабочий ход зависит от конструкции рычага.
А полный ход там 130 мм.

John-Smith

Ну, наверное, тем кто под бенчрест заточен, тому можно взять пресс типа Dillon Precision или Corbins, или еще там какие-нибудь топовые модели, мощные О-образные или рамные, а на этом вспомогательные операции производить.

neck

John-Smith
А насчет плавающего шеллхолдера... Что-то я сомневаюсь, что в промышленных прессах и шток, и шеллхолдер не люфтят. Если бы так было, то при такой жесткости отрывало бы донца от гильз и перекашивало бы в момент, скажем, фуллсайза.
На качественных прессах - не люфтят.
Я не скажу каких показателей придерживаются другие производители, но у наших прессов суммарный зазор в паре трения меньше "сотки". И соосность штока и гнезда для матриц обеспечививается при изготовлении специальной оснасткой.
Как и отсутствие перекоса резьбы относительно канала штока.
По этому нет необходимости в "плавающих" шеллхолдерах или каких то других "плавающих" деталях.
Вообще то шеллхолдер придуман для универсальности. Типоразмер "жопок" у гильз сильно разнится.
А сменные шеллхолдеры позволяют работать на прессе с любыми гильзами.

BitteR

Даже если шелхолдер не люфтит, гильза в него не с натягом же вставляется, а с зазорами. В матрицах бушинговых бушинги люфтят специально для точной центровки. В прессе, забыл название, где шелхолдер настраиваемый, тремя пластинками на винтах под любую гильзу делается, там матрица гайкой в профрезерованный паз вставляется тоже свободно и люфтит там.
Может все же несоосность не так страшна, если именитые производители её не только допускают, но и конструктивно предусматривают. Естественно, все должно быть в рамках приличия.

John-Smith

BitteR
Даже если шелхолдер не люфтит, гильза в него не с натягом же вставляется, а с зазорами. В матрицах бушинговых бушинги люфтят специально для точной центровки. В прессе, забыл название, где шелхолдер настраиваемый, тремя пластинками на винтах под любую гильзу делается, там матрица гайкой в профрезерованный паз вставляется тоже свободно и люфтит там.
Может все же несоосность не так страшна, если именитые производители её не только допускают, но и конструктивно предусматривают. Естественно, все должно быть в рамках приличия.

Вот именно! По логике вещей, если люфт в горизонтальной плоскости (в смысле перпендикулярно гильзе), то это нормально, и позволяет самой гильзе как бы подстраиваться при заходе в матрицу. А вот если она в шеллхолдере стоит жестко, то при самой малейшей несоосности хотя бы одной из деталей пресса, задействованных в процессе центровки гильзы относительно матрицы, будет происходить перекос и приложение дополнительных сил к одной из сторон гильзы. Не знаю как на нексайзе, а фуллсайз больших калибров да еще с перекосом делать хреново и сложно.
Вот для этого именитые производители и допускают специально люфт в горизонтальной плоскости.

CMS-UA

Во-во ...исключительно на мягкой полусфере из ртути!!! 😀

neck

John-Smith
Вот для этого именитые производители и допускают специально люфт в горизонтальной плоскости.

Если не секрет, про каких именитых производителей речь то у вас идёт?

Вот лежит на столе передо мной пресс от Ли с чугунной станиной.
Который корифеи ганзы вообще за точный инструмент не считают.
Пытаюсь шевелить шток рукой. Не чувствуется люфт.
То же самое и на не любимом мною Бигбоссе. Люфт рукой не чувствуется.
К БигБоссу можно придраться за многое. Но только не за качку штока.
Нет там такого.
И на Ультрамаге (один из лучших в своём классе пресс) нет люфта штока. Даже обидно - у именитых производителей прессы с люфтом штока, а вот Ультрамагу в этом плане не повезло. Люфт отсутствует.
У трёх Рокчакеров от АрСиБиЭс, которые довелось пощупать, люфт рукой чувствовался.
Но при качании штока рукой, стука штока о стенки канала не было. Что говорит о том, что зазор в паре трения не превышает 0,015 мм. Стучать шток начинает именно тогда, когда зазор превышает вышеуказанное значение.
Вообще то, зазор в 0,015 это уже класс точности, превышающий точность квалитета Н7, который считается стандартным в машиностроении и станкостроении.

Люфт штока наблюдал только у максимально дешёвых прессов, в основном с легкосплавными станинами.
На которых никто фуллсайз не совершает, они созданы для вспомогательных операций.

BitteR

neck
Даже обидно - у именитых производителей прессы с люфтом штока, а вот Ультрамагу в этом плане не повезло. Люфт отсутствует.

Никто и не говорил про люфт штока, кроме Вас 😊 Говорилось про люфт гильзы в шелхолдере (да и шелхолдер сам не жестко в штоке закреплен обычно) и люфт бушинга в матрицах, в том числе и именитых производителей. Отсутствие люфта штока, это только повышенный ресурс, и то не в разы повышенный, а только на наработку до этого самого люфта, с которым можно ещё работать и работать. Главное чтобы ось матрицы была в пределах этих всех люфтов.

CMS-UA

А подходят стандартные шелходеры к штоку пресса? А то про это ни слова.

John-Smith

CMS-UA
А подходят стандартные шелходеры к штоку пресса? А то про это ни слова.

Не знаю. Я не примерял, но по-моему, если уж что-то и менять в прессе, то замена штока-втулки штока. (Это так чтобы люфта вообще не было, для тех кому он не нужен). Соответственно, как только пара шток-втулка штока поменяются, то устранятся проблемы с люфтом, размером шеллхолдера и остальное.
Ребят, я же говорю, пресс опытный. Никто не говорит, что на нем надо сразу 50 BMG собирать.

John-Smith

Причем изначально пресс задумывался как универсальный. То есть не только для релоада. Просто его конструкция во многом совпадает с прессами для релоада, вот поэтому может быть кому-то и понадобится.

artur79

Теме АП. Поддержим хорошую конструкцию.

John-Smith

Кстати, остались детали, которые были в достаточном количестве изготовлены для сборок таких опытных прессов. Прессы не пошли, а вот детали, всякие втулки, штоки, шеллхолдеры, втулки матриц, гильза втулки штока, стойки... Все это есть в количестве по несколько штук. Есть даже один лишний рычаг, но без шара на конце. Резьба там М16. Нет только верхних и нижних пластин-оснований.
Все остальное есть как на фото, только по отдельности.
Так что если кто делает себе пресс или собирается делать подешевле, то могу продать. В принципе, по 1000 рублей неполный комплект. Если чего-то не хватает, то уступлю еще дешевле. В принципе, конструкцию видно. Чертежи были в Автокаде. Можно и их найти. Тем, кто купит детали, останется только изготовить верхнюю нижнюю станину, и приварить все это. Или сделать новые стойки на резьбе. кстати, вот стоек осталось не много. Штуки 3 или 4 только. Остальных деталей больше.

John-Smith

Вот фото по деталям














John-Smith

Цены от 800 до 2000 рублей за комплект в зависимости от комплектации.
Для сборки требуется всего несколько деталей и сварка.

uandr

Поддержу тему.

neck

Судя по фото, труда в детали вложено не меряно.
И отдавать за сущие грошИ...понимаю, обидно 😞

John-Smith

Да, совершенно верно сказано, Neck. Труда вложено много. Разработка, чертежи, изготовление все на ЧПУ. Время, время и еще раз время и деньги. Поэтому отдавать за гроши действительно жалко, но тем не менее так хоть кому-нибудь они пригодятся. Кто что-то сам изобретает, кто-то просто подешевле соберет свой пресс. Я для себя решил, что переплевывать иностранных производителей не буду и разработка завершилась. Прессы и детали так и остались. Но бесплатно отдавать не хочу. Труда вложено много было! И не только моего.

mexmex

Написал в личку, интересует пресс.

Oxotneg79

Написал в личку.

mexmex

Тема мертвая?

Oxotneg79

Подождем.

mexmex

Джон Смит :-) характерный штатовский псевдоним. Кстати на форуме совсем недавно. Контактов нет. Никаких продаж до этого не проводил. Оплата на доверии???

the evil dragon

John-Smith
Да, совершенно верно сказано, Neck. Труда вложено много. Разработка, чертежи, изготовление все на ЧПУ. Время, время и еще раз время и деньги. Поэтому отдавать за гроши действительно жалко, но тем не менее так хоть кому-нибудь они пригодятся. Кто что-то сам изобретает, кто-то просто подешевле соберет свой пресс. Я для себя решил, что переплевывать иностранных производителей не буду и разработка завершилась. Прессы и детали так и остались. Но бесплатно отдавать не хочу. Труда вложено много было! И не только моего.

Здравствуйте!
Детали для сборки в продаже? Если да,то приобрёл бы полный комплект,без двух деталей который.Да и где в Москве территориально?