Релоад 308-го и прочих - глазами участника

Цитата -
Релоад, он как и стрельба, разный. Есть "бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов. Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный. И все остальное в промежуточных вариантах.
Док

Всё о чём напишу - естественно И.М.Х.О.

Тема для тех кому в магазине дорого, а охотиться хочется
И только для тех кто хочет просто и без изысков собрать рабочий патрон для охоты. Благо скоро это будет вполне законно.

Писано про это не просто много , а очень много, но есть нюансы, которые теряются в массе сообщений.

Перечитал темы РЕЦЕПТЫ и прочее и сделал для себя определённые выводы - многие "рецепты" небезопасны и отчасти неправильны.
Почему неправильно, постараюсь объяснить.

Многие рецепты описываются примерно так - Сценар 167, гильза Лапуа, КВБ7, С5,56- 43,5 гн, ОДП 74, летит на км аки бластер.
Начинающий берёт этот "рецепт", собирает со своим ОДП, потому-что 74 мм не лезут ему в "магазин" и "БУМ" , заклинило или вывалился капсюль, если повезёт то без последствий.
Начинает разбираться - что не так. А "не так" там много что - С5,56, который как-бы ВВ133, но также далёк от к примеру С308-го/как-бы ВВ135, как и ВВ135 от ВВ150, хотя разница между 133-йи 135-й вихтами не особо существенна, это первое.
Второе это длина патрона, чем длиннее/больше COL/ОДП патрона, тем больше объём гильзы под пулей. Если при длине патрона 75мм со Сценаром 155 и навеской С5,56/43,5-44гн у кого-то летит "аки"бластер", то при стандартной длине патрона 71 мм с теми же компонентами возможно будет и "бара-БУМ".

Таким образом, если дается "рецепт" патрона, то он должен быть - во первых полным и с пояснениями, во вторых достаточно оптимизирован для применения в других винтовках.
Само определение слова "рецепт", подразумевает на "мой взгляд" возможность применения всеми пользователями.

Как то НАПРИМЕР; - Пуля такая-то, гильза такая-то , капсюль такой-то, порох такой-то, ОДП/COL такой-то(желательно стандартный). Длина ствола такая-то, шаг нарезов такой-то, скорость такая-то. Нет данных по скорости, опишите хотя бы состояние гильз после выстрела, усилие экстракции.

Почему так важен COL/ОДП патрона - малейшее изменение этого параметра , меняет и характеристики выстрела.
Например - Удлинение патрона на 1 мм за счёт выдвижения пули, уменьшает давление и скорость при выстреле. Т.е это уже совсем другой "рецепт" и то что "проходит"в плане навески в патроне с длиной 75 мм, не "проходит" в патроне с длиной 71 мм.

Исходя из этого, можно сказать - если даётся "рецепт", то он должен даваться исходя из стандартного ОДП/COLа патрона. Этот параметр мы можем взять стандартный , например для 308-го 71 мм, или из рекомендуемого для определённой пули производителя этих пуль. И всё легко подбирается и стреляет. 😊

Многие предлагают иметь "Зимнюю" и "Летнюю" навески. Это на мой взгляд, в корне неправильно.
Оптимизировать "термо-зависимость" можно двумя путями;-
1) Кримп - это делают все производители патронов, S&B кримпует даже Сьерру Гейм Кинг, хотя она не имеет каннелюры. Кримпуются производителями практически все патроны - с Аккубондом, Сцирокко, СП, Интербонды, Ориксы, Вулканы и прочие.
Кримп увеличивает сопротивление страгиванию пули, что влечёт за собой повышение начального давления, необходимого для страгивания пули, что в свою очередь улучшает воспламенение и дальнейшее сгорание пороха. При этом улучшаются параметры выстрела- уменьшается разброс скоростей, увеличивается пусть и незначительно, начальная скорость пули.

При применении кримпа, навеска подбирается с учётом кримпа.

2) Установка капсюля "магнум" вместо обычного при снаряжении без кримпа - у "флинта" есть таблица по работе капсюлей "магнум" и обычных. В этом случае капсюль магнум за счёт более мощной и "длинной" вспышки, улучшает сгорание пороха, при этом требуется уменьшение навески на 0,6-0,8 гн. для достижения прежней скорости.

Всё это даёт нам возможность иметь один патрон на все охотничьи сезоны.
Термозависимость и в этих случаях будет, НО минимальной, и для охоты не существенной.

В патроне 308W желательно применять для пуль 9,7-11,7гг - ВВ135/ВВ140 соответственно или аналоги (С308 2/08-С308 1/15 соответственно). Для пуль 11,7-13гг , желательно ВВ540/ВВ150 или аналоги , например С30-06 с рекомендуемыми навесками для пуль 10,9г - 3,22-3,3гг.
А С5,56 я бы оставил для 223-го, или для тех кто уже "умеет их варить", т.е. он явно не для начинающих, потому что его "приспособили". А при стандартном снаряжении достичь нормальных скоростей с ним , которые легко достижимы с С308, без "передоза", просто нереально. ИМХО.

Кстати Сунары при снаряжении с кримпом, работают просто чудесно.)))

кран
Добрый день! а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка? как грамотно промерять патронник? нос должен вставать в нарезы при подаче?

На первых этапах освоения достаточно рекомендаций производителя пуль и порохов.
Для изготовления патрона для охотничьих нужд, не нужно промерять патронники и прочее.
Про нарезы и прочее , не ко мне. Я противник "в нарезы" на охоте.

Верху раздела "релоадинг", висит тема - сборник ресурсов по релоадингу, там есть всё по вашему вопросу.

А я завёл тему чтобы просто предостеречь начинающих, от слепого копирования чужих "рецептов", которые могут привести к негативным последствиям.

По вашему вопросу,я обычно делаю так - берём стреляную из вашего карабина гильзу, делаю нексайз с декапсюлированием, снаряжаю максимально допустимую!!!!! навеску под имеющуюся пулю, стреляю, получаю почти максимальный размер гильзы для своего патронника. И замеряйте.
Если уж совсем неймётся и хотите патрон для своих нужд, то вы ограничены внутренней длиной обоймы-магазина. А чтобы пользоваться "джампами"-"в нарезы", то вы должны иметь возможность сообщить однообразную посадку пуль в гильзы. А это проточка гильз, бушинги и прочее-прочее. Т.Е. как здесь говорят - танцы с бубнами.
Для охотника, не горного, в этом нет необходимости.

А я завёл тему чтобы просто предостеречь начинающих, от слепого копирования чужих "рецептов", которые могут привести к негативным последствиям.

Ха, а Гуру ходят от минимальной. С утыканием.

к сожалению, это сумбурный бред

Сунар 7.62 или сунар 308 больше подходит для снаряжения 308-го?

Таблиц что ли нету как у импортных порохов?

АВК60
"Сунар 7,62" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДХОДИТ для 308. "Сунар 308" да подходит, безопасен для легких и средних по весу пуль.

Тоись 168 грейн и ниже

СОКОЛОВ

Тоись 168 грей и ниже

С308 Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.

-SADAM-
Пожалуйста, будьте внимательны. Это ответ человеку на вопрос "а зачем более 71мм". Выбор пули зависит от цели - см. п1. в моем сообщении.

Вопрос был - "а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка?" Читайте внимательней.
Если человек задаёт такой вопрос, то наверняка не стоит вопрос о снаряжении патрона на 1000 м...

-SADAM-
Если же вы делаете ацент на охоту - то следует это указать.

До вашего сообщения, это было уже сделано в моём первом сообщении.

-SADAM-
Вот почитайте про релоадинг, это азы
http://benchrest.by/vihtavuori/
можете начать со стр. 45.

А можно кому-то просто "ехать", без шашечек ? Просто собрать один патрон на всё и охотиться, иногда постреливая по бумажкам на недалёко?
Анализировать нужно было когда не было в продаже ни порохов, ни инструмента, вместо пресса была приспособа из струбцины, а кинетический молоток изготовлен из куска полипропилена со слов видевших как выглядит оригинал, когда за неимением капсюлей разбирался "барнаул", а вместо нек-матрицы использовась простая калиброванная втулка, прикрученная к струбцине. и т.д. и т.п.... Могу показать как эти приспособы выглядят.

А это от лени и слабоумия. Есть такая категория граждан, которая любит все готовое.

Но данной категории граждан совсем не лень остальных уму-разуму учить, даже в тему особо не вникая.

ваще п*уй кримпуйте дальше

Тоись 168 грей и нижеС308
Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.

АВК60

Я так понял - Вы начинающий. Если да - не поднимайтесь, пока, с весом пуль выше 168 грейн на сунаре 308.

ссылка на с308 1/15к - forummessage/153/15

😊 Именно этим С308 1/15к ~~ "ВВ138" , у меня переснаряжены Кентавры 11,7г в железной родной гильзе и с родным "кентавровским " COLом, с навеской 40,5 гн. скорость 740 м/с из ствола 56 см, шаг нарезов 11". Из ствола 61 см 12" - 765 м/с при +12*. Очень даже ничего патрон для леса, кстати тоже с кримпом. 😊 Кучность стабильно 25-35 мм на 100 м по трём выстрелам.)))

С308 2/08к ~~ВВ135, да, желательно под пули 150-168 г.
Например TSX168, г Норма, КВБ7, С308 2/08 - 2,72г, COL 71мм, кримп, +10* , ствол 56 см/ 11" - V3 805 м/с, стабильно меньше 30 мм по трём выстрелам. капсюль круглый. 😊

Кучность стабильно 25-35 мм на 100 м по трём выстрелам.)))

стабильно меньше 30 мм по трём выстрелам. капсюль круглый.

А зачем сугубо охотничьим патронам и из чисто хотничьего карабина, - 0,3-0,5 МОА?

Да и недостижимо это для простых охотничьих ружбаек, коих большинство у местных релодырей.

П.с. И не сыпьте сунары с хрустом, они этого не любят.
Утыкать в нарезы охотпатроны естественно тоже не надо, как и покупать пули любящие нарезы.

александр приморье

Записи на работе, завтра отпишу , что у меня получилось с С5,56 1/08.

По разнице в навеске.
На С308 2/08к навеска 2,74г, г Лапуа/ фулл, КВБ7, Хорнеди Интербонд 150гн. 56 см/11", -10-15*
1) COL ~70 мм ~ 845 м/с

2) COL 72,5 мм(под магазин) ~ 820 м/с

По ВВ150-й не буду утверждать, но думаю что разница в навеске будет больше.

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.5 , сгк180, ствол 510мм, твист 11, одп 72мм, 780-790м/ от температуры.

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.

Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.

Сц 155, с5.56 1/08 или 7/13 43грана дают около 860м/с с коротыша, но выстрел мне не нравится. Хотя превышения нет.

FVN

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.5 , сгк180, ствол 510мм, твист 11, одп 72мм, 780-790м/ от температуры.

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.

Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.

Я ведь тоже начитался и решил попробовать, к тому же купил у нашего кормильца 4 кг этого С5,56 1/08. Тут капсюль раскатало, там затвор клинит, , и навески детские в сравнении с публикуемыми, думал уже что может перепутали наклейки. Х.з. что получилось, уже и не знаешь на что грешить.

александр приморье

Я ведь тоже начитался и решил попробовать, к тому же купил у нашего кормильца 4 кг. Тут капсюль раскатало, там затвор клинит, , и навески детские в сравнении с публикуемыми, думал уже что может перепутали наклейки. Х.з. что получилось, уже и не знаешь на что грешить.

FVN
Я ничего никогда не кримпую. Считаю, что кримпую оправдан только на полуавтоматах.
Матрицы для охоты обычный реддинг с орехом.Капсуля ссi 200. Винтовка Сако 85.
Х.з. 1/08 вообще мягкий. 7/13 чуть позлее.
С 308 1/15 у меня тоже есть, но я его так и не сумел подружить с коротышом.

С308 1/15 с Интерлоком 11,7 г, на первой лестнице без кримпа у меня тоже давал отрывы, следующую лестницу стрельнул с кримпом, сразу полетела , группы округлились. Перебрал "Кентавр 11,7г", засыпал 40,5гн этого сунара, кримпанул ))) слегка. Ну и получился ящик нормальных "Кентавров", можно использовать абсолютно в любом карабине, быстро только уходят - ходовой среди коллег калибр. Одно плохо, наверное уже не будет таких доноров, последний ящик...

Раньше я тоже не кримповал, когда охотился больше на бумагу, а сейчас кримпую, ещё и герметизирую американской мазюкой.

Ну и как обещал для сравнения;-
1) SST 165, КВБ7, Лапуа фулл, COL 70 мм, С5,56 /2,7 г, 56 см/11", Т* +23* - V3 810 м/с , капсюль раскатан, экстракция в норме.
Всё тоже самое , но С5,56 /2,75г - V3 830 v/c капсюль раскатан, гильзу закусило, подёргал , отошло.

2) SST165, КВБ7, г Норма фулл, COL 70 мм, Сунар 308 1/08к / 2,75 г , 56 см/11", Т* +26* - V4 822 м/с, капсюли в норме, не плоские.
С навеской 2,72 г + кримп, СубМОА круглый год.

Вот некоторые универсальные "рецепты", которые можно использовать в любом карабине калибра 308 Вин; -

1) СГК 165, ССILR, г Норма-Гекко, Сунар 308 2/08к - 2,75 г, ОДП 70 мм(мануал), кримп , 56 см/11*, Т*- +10* , V3- 805 м/с. СубМОА круглый год.Применимо в любом карабине 308вин.

2) Хорнеди Интербонд 165, CCiLR, г Норма - Гекко, VV140 44,5 гн, COL/ОДП 70 мм- кримп, 56 см/11", Т*- + 10*, V3- 807 м/с. СубМОА круглый год, применимо в любом карабине 308Вин.

3) Мега 185 , КВБ 7, г Норма-РВС-Гекко, ВВ540- 2,9г, ОДП мануал- кримп, 56 см/11*, Т*- +15*/+20*, V3- 775 м/с ,- околоМОА круглый год, применимо в любом карабине соответствующего калибра.

И для 30-06.

1) Хорнеди Интерлок 180(можно те что в "Кентавре"), г S&B, S&B LR, ВВ160 - 3,72-3,74гг, ОДП по мануалу- кримп, 56 см/11" - 61 см/10", V3 - 805-815 м/с , СубМОА круглый год, применимо для всех карабинов калибра 30-06, хоть в п/авто.

2) Хорнеди Интерлок 190, г Норма, CCI LRM, ВВ160 - 3,54 г, ОДП по мануалу~81,7 мм - кримп, 56см/11"-61см/10", V3- 775 м/с. СубМОА круглый год, применимо во всех карабинах калибра 30-06.

3) Мега 185, г S&B, S&B LR- КВБ 7, ВВ160 - 3,67 г, СOL по мануалу- кримп, 56 см/11" - 61 см/10", V3 - 785-800 м/с, - околоМОА круглый год, применимо во всех карабинах калибра 30-06.
Летит в одну точку с п.2.
И таких "рецептов" у меня много...

И ещё - не все карабины(винтовки?) в калибре 30-06 переваривают патроны с максимальной 84,8 мм длиной. Например Блазер и Манлихер про-хантер - длина патронов с пулями Интерлок 180, СГК 200, Аккубонд 180 и ещё некоторые, составляет в пределах 82-84 мм. Если же следовать рекомендациям производителя этих пуль, то всё работает без примерки.

Т.есть я изначально подбираю так, чтобы не задумываясь использовать в любом карабине и круглый год - накрутил ведро штук 300-400 и пользуйся совместно с друзьями не задумываясь...

FVN

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.

Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.

В вашем "рецепте" одна засада, - например у меня и не только у меня, ограничение по магазину мах - 72,5 мм, а это уже другой рецепт..(((

По С5,56 я уже отмечал, что чтобы им пользоваться, нужно знать как это делать, и что он явно не для начинающих.
Хотя я уже начал сомневаться... )))

Просто есть порошки изначально неприхотливые, как например С308 -2/08к и С30-06 1/08к, а с некоторыми нужно повозиться, чтобы получить что либо приемлемое. С 5,56 1/08к изначально не понравился раскатанными капсюлями и закусываниями, поэтому для себя я его и забраковал...

кримпанул ))) слегка

vanius
Приветствую. Если не сложно, что за кримп делаете?
Тапер, рол ? Какой матрицей и как настраиваете?

Простой кримп-матрицей Lee. Настроена по г Норма с пулей Мега 185. До касания с дном каннелюры. И пользую с этой настройкой все остальные.
Для "кентавра" заворачиваю , если считать относительно друг друга окружностей гайки и тела, примерно на 5-6 мм. Гайка "реддинговская"...

Кримпование посадочными матрицами, подразумевает подрезку гильз в один размер при каждом снаряжении. Если не делать подрезку то возможно появление биения пули. Проверял на станочке Хорнеди.

vanius
Вообще, задумка этой темы оправдана. Поддерживаю Вас Александр. НО, если не будет жесткой модерации с Вашей стороны, тема потонет во флуде. Сообщения не относящиеся к теме, малейшие попытки неуважительного высказывания в адрес новичков или тем более автора темы, должны сразу удаляться. Меня, как новичка, тема "вопросы для новичков" не устраивает. Там обосновались несколько ветеранов, которые занимаются самолюбованием, за счет пренебрежения, а порой и откровенного унижения новичков.(конечно, не все ветераны такие, а их малая часть)
Вот например цитата одного умника:quote:
такое отношение не лично к вам и прочим Новичкам....,а по факту к некой общей обезличенной массе хомосапиенс

Очень не хочется, чтобы Вашу тему превратили в подобное.

Спасибо, постараюсь.

Хотя я уже начал сомневаться... )))

vanius
Ясно, спасибо. Тогда еще вопрос. Станком хорнеди, наверняка пробовали убирать биение с отечественных патронов. Повлияло в лучшую сторону? Есть в этом смысл?

Честно говоря наши не пробовал, пробовал реложенные, когда шток декапера погнул случайно, - не помогло. Вроде биение пропало, а на мишени отрыв...

BeTis-ML
Правильно сомневаетесь, он очень хорошо работает в 308. С пулями в 15 г. и в 9.3х62 отлично отрабатывает.

Случайно ))) обнаружил в закромах пару сотен СГК-150, обязательно постараюсь поработать с ними и с С5,56 1/08к. Если получится неприхотливый и стабильный патрончик, то обязательно выложу результат. )))

vanius
Ясно, спасибо. Тогда еще вопрос. Станком хорнеди, наверняка пробовали убирать биение с отечественных патронов. Повлияло в лучшую сторону? Есть в этом смысл?

Апсолютно бесмысленная затея!В латунках будет разболтыш,в сталюке ничего не выпрямится .В308-м что с биением-что без одинаково все.

Апсолютно бесмысленная затея!В латунках будет разболтыш,в сталюке ничего не выпрямится .В308-м что с биением-что без одинаково все.

vanius
Если можно поподробнее. Про латунь - Александр дал исчерпывающий ответ. Не прокатывает рихтовка.
Про правку сталюки, на форуме мнения разошлись. Кто то в восторге, кто то нет.
А вот --"В308-м что с биением-что без одинаково все."--
С этим не совсем понял. Биение не влияет кучность? Разъясните если не сложно.

Если есть биение, то это дефект гильзы. Отрыв будет в любом случае.

По моему опыту, это часто происходит с матрицами "Реддинг"- слишком длинное тело калиберной части "орешка". И если погнут шток декапера, то реддинговский "орешек" так-же под углом формирует дульце гильзы. Погнуть шток на "реддингах" легче простого. У них как правило короткая игла декапера, и нужно правильно отрегулировать длину рабочей части декапера.
В случае , если шток декапера выдвинуть немного длинее чем неоходимо, то в процессе формовки гильзы можно упереться орешком в дно гильзы, что повлечёт загиб штока и соответственно шейки гильз будут искривлены.
Этот случай как раз когда-то и произошёл со мной. Пришлось покупать новую матрицу и дорабатывать сам орешек по типу как сделано на LEE и RCBS, у них калибровочная часть втулки имеет ширину 1,5-2 мм. Что даже при небольшом перекосе штока , икривлений дульца не происходит.

Значит это не ваша пуля. Она с секантным оживалом и настраивается легко рядом с нарезами. Мне магазин позволяет до 75.5 мм иначе я б ее не покупал.
Заодно можно забыть про всякие бергеры 😊

FVN
Для чего армировать вообще. Не когда порошок медленный, я понимаю зачем. Но на быстром порошке себе дороже. Отсюда и капсуля расплющенные и клины,а самое главное это дополнительная не добавляющая стабильности операция. Я так понял тема по упрощению, и мне как бы тут есть чего рассказать. Ибо релоадинге от НСК-И для большинства не имеет смысла.

А где вы видели чтобы я написал что с С5,56 был кримп?

И с чего вы решили что кримповать это плохо?
Я же вас не принуждаю кримповать...

Во всяком случае случае , без проточек и утыканий и прочих шаманств, при кримпе разница в скоростях от выстрела к выстрелу больше 5-7 м/, как правило не вылетает. Это одно, другое это то что я имею в этом случае всепогодный патрон, и в мороз и в относительно тёплое время. В диапазоне -20 до +20, разница составит 10-12 м/с , без потери кучности.

И тема не по упрощению, а про то как это делаю я. Я всего лишь делюсь своим опытом. Если у кого-то возникнут ко мне вопросы, то с удовольствием постараюсь ответить.

Так-же я приветствую любой привнесённый позитивный опыт.

И если мы сможем кому-то помочь, значит мы не зря потратили на это время. 😊

александр приморье

А где вы видели чтобы я написал что с С5,56 был кримп?

И с чего вы решили что кримповать это плохо?
Я же вас не принуждаю кримповать...

Во всяком случае случае , без проточек и утыканий и прочих шаманств, при кримпе разница в скоростях от выстрела к выстрелу больше 5-7 м/с не вылетает. Это одно, другое это то что я имею в этом случае всепогодный патрон, и в мороз и в относительно тёплое время. В диапазоне -20 до +20, разница составит 10-12 м/с , без потери кучности.

И тема не по упрощению, а про то как это делаю я. Я всего лишь делюсь своим опытом. Если у кого-то возникнут ко мне вопросы, то с удовольствием постараюсь ответить.

Так-же я приветствую любой привнесённый позитивный опыт.

И если мы сможем кому-то помочь, значит мы не зря потратили на это время. 😊

FVN
"В вашем "рецепте" одна засада, - например у меня и не только у меня, ограничение по магазину мах - 72,5 мм, а это уже другой рецепт..((( "

Значит это не ваша пуля. Она с секантным оживалом и настраивается легко рядом с нарезами. Мне магазин позволяет до 75.5 мм иначе я б ее не покупал.

Это не значит что это не моя пуля. 😊 Достаточно запихнуть её до 71 мм и подобрать навеску, проверить полученное в нескольких винтовках. В случае положительного результата - поделиться "рецептом" с остальными.

А это Просто только ваш рецепт с 75,5 мм, и только для вашей винтовки, не представляющий практической ценности для остальных, всего лишь.

Кстати, Бергер ВЛД если я не ошибаюсь тоже с секантным оживалом? Но и они прекрасно летают на размере 71-72 мм, и на сунаре тоже.)))

FVN
Ни разу в жизни не встречал матчевого патрона с кримпом.
При этом могу собрать и стрельнуть за 800м в 4см по трем без кримпа. Согласен, что кримп от лии лучший, во всех остальных прелестях очень сомневаюсь.

Так и тема про охотничьи патроны, и даже не для "горных" охот.
Я искренне рад вашим успехам, 😊 но тема для тех кому в магазине дорого, а охотиться хочется. )))

FVN
Согласен, что цанговый кримп от лии лучший, во всех остальных прелестях очень сомневаюсь.
П.с. Пожалуй соглашусь, что если стоит проблема сделать гильзы одинаковыми, то кримпом можно выровнять усилие страгивания, но это частный и странный случай.

Цель кримпа- не столько в выравнивании усилия страгивания, а как в увеличении усилия страгивания.

И то что для охотничьих патронов не нужно -

- Проблемы выровнять усилие страгивания, нет как таковой.
Достаточно НЕК от ЛИИ, а тело сформировать бушинговой фулл-матрицей без бушинга. В этом случае натяг на дульце будет постоянные 0,002". В дополнение саму матрицу расшлифовать до обжима на те-же 0,002", по тысячной на сторону, Что для секантных оживал как бальзам на душу и позволит уменьшить кучу на бумаге, процентов на %20-25. И нет нужды в проточках шеек и прочих телодвижениях.
Но это уже дебри.

Бергер ВЛД если я не ошибаюсь тоже с секантным оживалом? Но и они прекрасно летают на размере 71-72 мм,

vanius
Вот тут скользкий момент. Если буду не прав, поправьте.
Я как новичек, придерживался простого принципа при выборе пуль.
"Агресивно-секантное оживало" (бергер ВЛД, сиерра ТМК)- этот тип пуль надо упирать в нарезы, иначе не полетят.
"Умеренно-секантное" (бергер гибрид, лапуа сценар, нослер кастом)- тоже надо упирать в нарезы.
"Тангенциальное оживало" (бергер фулбор, сиерра СМК, сиерра ГК) - этот тип, в нарезы упирать не надо и можно собирать со стандартным ОДП, с возможностью магазинной подачи.
Сразу оговорюсь, что с секантом опыта почти нет. Может напрасно я так шарахаюсь от него, ограничиваясь тангенциалом?

На примере Бергера ВЛД175, могу сказать что и при ОДП в пределах размеров магазина иногда "перевязывает". Устанавливаем 71мм, насыпаем Не-предельную навеску, подвигали в пределах магазина, подбираем навеску и устраивающая меня Суб-МОА/МОА обязательно найдется.
На карабине 30-06 , ВЛД 185 Хантинг , тоже понадобилось пройти всего две лестницы , чтобы стабильно застреляло, иногда с перевязью.
Естественно все группы по три , стволы охотничьи, экстремальная кучность не интересует...

А так дА, СМК - А-максы - Сценары(не секантные) меньше требуют усилий по настройке. И.М.Х.О.
Лично я бы предпочёл пользоваться СМК и А-максами, нежели ВЛД и недорого и для охоты применимо. Хотя наверняка есть и приверженцы "секантов" и много...

Если же хочется упростить выбор, то к.м.к. нужно посмотреть чем наши реальные чемпионы с "ганзы" стреляют и перенять их опыт, они им охотно делятся. Я не "чемпион" и больше за "стандарт" . )))

vanius
По Сунар 5.56, согласен с Александром полностью. Специфический порошок.
Сунар 5.56, партия 1\18, он чуть острее чем 1\08.
Ствол 51см, твист 12, 308.
Очень легкие пульки (сако 143A 8грам) полетели на нем отлично, широкие полки и настраивается легко, ОДП 68.7мм . Тут вопросов нет. Но всё что тяжелее, лететь на нем отказывается. Бергер-фулбор 155грейн (ОДП 71), полку найти не смог, на 2,66г карабин стал "звенеть" (резкая отдача). От звона до передоза, зазор еще есть, но дальше идти не стал, ибо смысла нет. Та же картина на сиерре-гейм кинг 150грейн.
Зато на сунаре 308, партия 5/17, все эти пульки, включая сиерру СМК 168грейн, отлично настраиваются.

Вот уже теплее 😊, а то уже подумал что только мне показалось что С5,56 специфичен.

Коллективный опыт - сила. )))

vanius
Что конкретно? Для вашего блейзера, мои рецепты не подойдут. Надо в любом случае простреливать лесенку.

В "правильных" "П.М.С.М." рецептах, есть особенность, читал темы по "рецептам" и Сунарам, и вывел такую закономерность - способность сносно работать практически во всех стволах.

Например - Сьерра ГК165, г Норма-Лапуа-РВС-Гекко и прочие, (помимо S&B),КВБ 7, Сунар 308 2/08к-2,72 г, ОДП 70 мм - СубМОА - МОА, практически во всех нормальных стволах , Блазеры/Чезетки и т.п. Для себя "рецепт" чуть изменил - С308 2/08к 2,75 г, "куча" чуть побольше , но и скорость возросла...
По приведённому рецепту - решил изменить ОДП/COL до 71 мм, и всё разлетелось...

Если же в "рецепте" COL не по мануалу(индивидуальный), то дА, вы правы - наверное надо отстреливать лесенку.

На Вихте 140-й наоборот, полетело на 71,2 мм но с навеской 45,5 гн/2,95 г, Но не стал им пользоваться, результат тот-же, но стоимость затрат возросла.

Зато получился новый рецепт 😊 - Сьерра ГК180 , г Норма-РВС-Гекко и прочие не S&B(с ними навеска другая и результат отличается), КВБ7/ССI LR, VV140-2.85 г, ОДП 71,2 мм - СубМОА из Блазера, на других пока не проверял.

Сам этот "рецепт" навеян рекомендацией Павла "Белый Ветер" кому -то из участников - под СМК175 насыпь Вихты 140-й 2,85 г и полетит...
Подумал что почему бы не попробовать с СГК 180, по профилю они почти ничем не отличается и в весе разница фигня - сделал лестницу 2,82-2,85-2,88. Получилось что Павел невольно дал "рецепт" и на СГК 180, отдельное ему спасибо. 😊

Нет! Начинающих жалко. Начинаются же бреда, будут компоненты зря жечь.

Djo_krsk
Подскажите где почитать кто такой НСК или НСК-И?

forummis...e=%CD%D1

https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22

Djo_krsk
quote:
Djo_krsk

Подскажите где почитать кто такой НСК или НСК-И?

forummis...e=%CD%D1

https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22

Мда, до туда еще долго. Хотя осталось освоить бушинг, точилку.

Disk25
точилку.

если не в проф спорт, отдайте людям сделать, дешевле будет и качественней.

Djo_krsk
это от скудности знаний...

Если это произошло со мной , то это может произойти с любым, что и написал.
Если вы не допустили ни одной оплошности при освоении релоада, то вы гений, в отличии от меня.

Напишите книгу.

Djo_krsk
при первичной настройке он настраивается один раз и все. именно вкручиванием до упора в донце и возвратом 2-3 оборотов назад, загнуть его невозможно потом. декапер там вполне длинный.

Например - если при необходимости декапсюлировать(по каким либо причинам) готовую гильзу, с сохранением её кондиций, достаточно выкрутить декапер на всю длину и декапсюлировать, затем необходимо вернуть в первоначальное состояние. Поэтому утверждать что настраивается один раз- излишне. Можно при этом упереть и забыть отвернуть, потому что кто-то сказал - пьём или расходимся? )))

Djo_krsk
зачем лишняя матрица, зачем лишняя операция?

Во первых, я не написал что это обязательно.
Во вторых - Возьмите гильзы Гекко 30-06 и попробуйте сформировать фулсайз после 2-го или третьего цикла. Потом поговорим.
После пары циклов у меня сотня гильз Гекко 30-06 стенки шеек истончились до такой степени, что калибровочный "орех" на выходе еле цепляет. Послек НЕКа Лиишной матрицей натяг на всех 0,002".

Djo_krsk
чем обеспечивается постоянство натяга поясните, непонятно, таки бушингом? без проточки трубки на равностенность, формирование однообразного и стабильного внутреннего диаметра, путем внешнего обжима трубки невозможно, соответственно натяг будет плавать в размерах.

Одинаковый натяг на дульцах относительно диаметра пули, без проточки шейки гильзы, можно создать только Лиишной НЭК-матрицей, из тех что пользуются на Ганзе. Независимо от толщины стенок дульца - хоть 0,1 мм, хоть 0,05 мм
Дополнил - На НЕК от ЛИИ , При обжатии шейки цангой снаружи, внутренний диаметр шейки, станет такой-же , что и диаметр штока декапера. Как ещё объяснить , не знаю...

Точатся шейки на равностенность, усилие страгивания при этом на скорость не влияет.
Проточка шеек гильз для валовых винтовок - что слону припарка.
Читайте не только НСК-и (это не я а с нашей"ганзы"). Всё что у него написано, подразумевается что написано для достижения высших результатов из серьёзного оборудования (по другому он просто не умеет, только идеал) к коим Блазеры-Саки-Тикки охотвариантов не входят(это опять с просторов )))).

Djo_krsk
все смешалось в кучу... люди... кони.... вы бы подробней расписывали свои мысли, а то как то все смешано и перепутано. для чего и какую матрицу расшлифовывать? вы говорите про бушинговую и расшлифовывание той части что обжимает тело? при чем здесь тогда пуля? или говорите про расшлифовку нек части обычной фулл матрицы? тогда пишите что орех убирать надо...

Для чего вы пихаете пулю в нарезы или делаете только НЕК-сайз? Чтобы ось патрона максимально соответствовала оси ствола(патронника), чтобы при вхождении пули в нарезы с"прыжка" или без,- касание окружности оживала с нарезами, было как можно более полным.

Расшлифовка фуллсайз-матрицы (с бушингами и без) до 0,002" на обжим тела гильзы - это нечто среднее между обычным фуллсайзом и НЕКсайзом, что позволяет позиционировать ось патрона, максимально соосно оси патронника, избегая при этом возможных последствий от НЕКсайза(обсуждалось на просторах ганзы).
Повторюсь - для охотничьих патронов это излишне, хватает Фулл-матрицы, например РСБС. После неё плечи на гильзах шире чем после Реддинга. И есть отверстия для сброса излишней смазки и "орешек"правильный.

И кстати, на бушинговой фулл/матрице нет калибровочного орешка
нафига она там?.
На простой фуллматрице "Реддинг" орешек никуда убирать не нужно.
А для того чтобы иметь охот/патрон со своим СубМОА-МОА, не обязательно расшлифовывать бушинговую фулл-матрицу , достаточно её иметь, можно и без бушингов и использовать как "боди"-матрицу(имеются в свободной продаже) а можно и не иметь, особой необходимости нет.

Djo_krsk
человек все смешал, задаются уточняющие вопросы, так как пишет про противоположные вещи, человек читающий и непонимающий и так с узлом информации в голове вообще себе мозг взорвет, об этом речь. начал с простого охот. мысли а закнчил шлифовкой марицы и прочими натягами.....

Может где-то не складно получилось, но я при этом оговариваю - Для нормального -рабочего охот/патрона в этом неоходимости нет следовательно можно этот вопрос опустить...

FVN

Когда в голове каша, то и выводы абсолютно бредовые.

Зато Бергер влд с колом 71мм ни у кого толком не летит, а у него летит. При этом ни одной мишени я пока не видел.

Во первых - не вырывайте слова из контекста.
Разговор шёл о длине патрона С ВЛД, в пределах размера магазина.

Во вторых тема про охотничьи патроны, где Суб-МОА - МОА , вполне достаточно для охоты - меня не интересуют ваши "нестандарты" , "в нарезы" и 4 см на 800 метров...

В третьих ВЛД бываю охотничьи. И когда я пишу ВЛД, то согласно темы подразумеваю ВЛД Хантер, а какие ВЛД будут использовать другие пользователи, это уже их дело...

И пожалуйста - если вам что-то не нравится, то перейдите в другие темы.
Вы же вроде как попрощались?

FVN
В этой теме все так. Ее надо переименовать в альтернативный релоадинг. Тут у Александра с приморья патроны одинаковые на норме и гекко. А это максимальная и минимальная по об'ему гильзы.
Зато с смк175 и сгк180 на вв140 он что-то настраивает. Хотя эти пули у всех остальных летят на этом порошке от 43 и до 45.5 гран при любом коле.
Когда в голове каша, то и выводы абсолютно бредовые.

Во первых- Для того чтобы получить ~ МОА с ВВ140/540, вообще фиолетово какие у вас гильзы и их объём при одной и той же навеске, если только они не S&B. Это вы со своими 0,3-0,5 МОА измерениями с водой занимайтесь...
Во вторых - был озвучен рецепт Павла"Белый ветер", а я всего лишь проверил на СГК. Ваша ЛОЖЬ - обескураживает свое беспринципностью...

В 9,3х62, гильзы разных брендов вообще вперемежку можно использовать и своё МОА получить.

Просто больше экспериментируйте, а не носитесь с парой рецептов.

FVN

Нет! Начинающих жалко. Начинаются же бреда, будут компоненты зря жечь. 😊
Можете дальше с умным видом чушь пороть.
Но мишени к чуше хоть прикладывайте, а совсем смешно.

В таком случае создайте свою тему и ограждайте от бреда...

Я же могу показать мишени только в одной большой пачке, где тысячА-полторы групп. И это будут не все мишени.

У вас комплекс - у кого больше?
Меня это давно не интересует - я уже довольно стар для этого...

И дополню, - "рецепты" с нестандартными как у вас размерами 74+ мм, которые лезут в "Сако", гарантировано создадут "головняк" для обладателей Чезеток, Блазеров и остальных.
Надоели вы со своей желчностью и злобой.
Хамство - "ваш конёк"/пришёл увидел наследил, жаль...

FVN
При этом могу собрать и стрельнуть за 800м в 4см по трем без кримпа.

И это тоже есть на просторах "ганзы"(мат!)

И ещё, свои сообщения - хочу редактирую, хочу нет.

александр приморье
Относительно "иметь-не иметь" матрицу НЕК-сайз от Лии - гильзы б/у не всегда ровные, на шейках зачастую имеются следы от заводского кримпа, от падения на грунт/камни, либо ещё от чего-то.
Нек от Лии цангой выравнивает любые дульца, в то время как другими матрицами мы "гоняем" эти вмятины "туды-сюды".
При этом внутренний диаметр шеек гильз всегда будут иметь один размер, пока не сотрётся шток, потому что внутренний диаметр шейки формируется диаметром штока декапера, путём сжатия шейки цангой.

И ещё, свои сообщения - хочу редактирую, хочу нет.

kutsovas
у лии нет 300wsm, что же теперь делать?))))

Засада... )))

александр приморье
Нек от Лии цангой выравнивает любые дульца, в то время как другими матрицами мы "гоняем" эти вмятины "туды-сюды".

александр приморье
Возьмите гильзы Гекко 30-06 и попробуйте сформировать фулсайз после 2-го или третьего цикла. Потом поговорим.

romul
Даже 300 WM фулсайзятся нормально.
Если идут туго,то прогоните их в два захода.
Это проще и быстрее,чем менять матрицы.
И отожгите дульца.

Насколько я заметил, отжиг дульцев особо и не требуется, всё всегда ровно. Хотя фиг её знает, но с нормальной смазкой и после шестого -восьмого цикла всё форимируется в размер...

romul
Почему ?
У матриц всех производителей есть калибрующий орешек.
В комплекте бушинговых матриц Реддинг два орешка- один калиберный,другой
меньшего диаметра.
А натяг дульца регулируется размером бушинга.

Учитывая разностенность непроточенной шейки, без проточки соблюсти идеальный натяг имхо невозможно, иначе зачем точить? Т.Е. бушинги без проточки - имхо бесполезны. А если нужен идеальный натяг, то либо точить и бушинги, либо цанговый НЕК от ЛИИ. ))) Простоя не понимаю почему его , этот Нек ЛИИ игнорируют, после него биение пули в среднем гораздо ниже чем после Реддинга, даже только что купленного...

Мои все бушинговые комплекты и фулл и НЕК- пришедшие в 2000-х, были без калиберных "орешков", были только чёрные фиксирующие гайки, фиг знает почему, хотя может и запямятовал...

romul
Даже 300 WM фулсайзятся нормально.
Если идут туго,то прогоните их в два захода.
Это проще и быстрее,чем менять матрицы.
И отожгите дульца.

Да нееет, совсем наоборот, стенки на дульца Гекко 30-06 настолько истончились, что в сформированную гильзу оршек проваливается от руки, при этом на смену номеров бушингов отзывается как положено. А Лиишной давок и норма... И стоит она копейки, польза неимоверная при этом - когда нужно просто декапсюлировать, то просто слегка даванул и капсюль выпадает, при этом ничего перенастраивать не надо. )))

Кстати дефекты шейки гильзы после формовки простой матрицей с калибровочным орешком, неважно фулл/Нек, особенно видимы когда формируется первострел заводских патронов с кримпом -
- измеряем диаметр дульца по всей длине и видим что в месте кримпа диаметр будет обязательно больше чем в середине и у основания шейки. и замучаешься гонять эту вмятину от кримпа. Хотя это дебри, и на охотпатрон практически не влияют, так, эстетика...

александр приморье
либо цанговый НЕК от ЛИИ.

вы прям как маркетолог из Lee 😊. ОДНООБРАЗИЯ не будет, так как шея не проточенная, соотвественно кримп будет на разную глубину в тело входить, о том что давление страгивания будет гулять объяснять надеюсь ненадо...

и цанга кримпа жмет тольок поясок кримпа, а не все шею, как у вас биение то пропадает.... сплошные загадки

Djo_krsk
увас прям сплошные индивидуальности во всем 😊 😊

вы прям как маркетолог из Lee 😊. ОДНООБРАЗИЯ не будет, так как шея не проточенная, соотвественно кримп будет на разную глубину в тело входить, о том что давление страгивания будет гулять объяснять надеюсь ненадо...

Почему индивидуальности во всём? Просто я всё это делаю сам, после тщательного изучения "Ганзы"с последующим тестированием...

Ну да, одну матрицу рекламирую, наверное продавать их начну...))))

Про усилие страгивания (без кримпа) - как-то в высокоточке обсуждалось, можете поискать, а мне верить не надо. Вы просто прочитайте их, тех с кем предпочитают не спорить, а молча слушать. 😀 😀

Вы внимательно разберитесь как работает этот всеми презираемый НЕК-матрица от ЛИИ, он (ЛИИ)видимо настолько дёшев, что не по статусу с ним разбираться.
Ей (матрице НЕК ЛИИ) пофиг на какую глубину вмятины,-- какой диаметр шток, такой же внутренний диаметр дульца вы и получите.
Потому что в идеале шейка гильзы опираться на патронник не должна, следовательно похер на разностенность, лишь бы у пули биения не было.
При том что разностенность после проточки, у вас после пары выстрелов вновь и появляется на валовой винтовке, про это тоже не я придумал.

Я просто умею внимательно читать и молча проверять. 😊

Djo_krsk
и цанга кримпа жмет тольок поясок кримпа, а не все шею, как у вас биение то пропадает.... сплошные загадки

Блин , я в ступоре- Я распинаюсь про НЕК-матрицу, вы мне подсовываете кримп-матрицу и троллите 😊 Пошёл я спать, у нас уже полвторого ночи. 😊

Я распинаюсь про НЕК-матрицу, вы мне подсовываете кримп-матрицу

1) Что не так с гильзами селлер-белот?
2) Насколько велико отличие Муромских капсулей КВБ-7 и КВБ-7М(магнум)? И есть ли это различие? (разницы между КВБ-7 и CCI200 не заметил)

3) Если знаете ответ подскажите-
Для полуавтомата, два года назад, наилучший результат был с патронами БПЗ ФМЖ 9.4г. Они были собраны заводом на сунаре 308. Сейчас эти же патроны собираются на сферическом порохе и куча в два раза хуже. Есть мысль заменить сферический порох на сунар 308. Но не знаю, сколько сыпать. (по банке навеска 2.74г. для пули 9.4г) Простреливать лесенку из вепря, как то даже не смешно. Может есть какой то усредненный рецепт?

с гильзами селлер-белот?

многие говрят что плохие.

КВБ-7 и КВБ-7М(магнум)

этого даже не заводе не знают, писалось много раз.

на сунаре 308

откуда такая уверенность?

ну если произойдет чудо и вы сделаете тот что у вас в наличии по ТТХ таким же как тот, что был засыпан.

чудес не бывает

Djo_krsk
сомнительно.... тут столько всего намешано, настольоко "уникальный" опыт, что не тянет изначально на задумку ТС о просто охот. изделии. УВЫ.

Это был ответ на инсинуации по поводу "утыкания" в нарезы и прочие "нестандарты", как возможность снизить зависимость от них.
Отнеситесь к этому без предубеждения и споры отпадут, останется конструктив...

Есть те кто просто делает, а есть советчики. Типа почему нельзя на площади сексом заняться - советчики за..бут.

Если знать о том как работает цанговая НЕК-матрица от Лии -"уникум", то хрен его знает о чём мы спорим...

vanius
Тут, не то что плохие ли нет. Тут Александр их выделил, как отличающиеся от остальных по снаряжению. Вот и хотел узнать, в чем тонкость.

Они просто другие, фиг знает почему , но на них капсюля раскатывает гораздо раньше чем на других, все "рецепты" надо искать заново, используя при этом более мягкие пороха.
Кстати поменял шелхолдеры Лии на РСБС-кие и все вопросы по поводу выбраковок гильз S&B по проточкам, отпали. В остальном гильзы как гильзы...

Если на 308-й "норме" с КВБ 7, Интерлок 180, VV150 - 2,65г, кримп, капсюль круглый, то с гильзой S&B капсюль уже плоский, ещё 1-1,5 гн и раскатает. С гильзой S&B этим комплектом летит около-МОА из ствола 56 см/11" - V3-735 м/с, замеряно при Т* +16*.

vanius
Насколько велико отличие Муромских капсулей КВБ-7 и КВБ-7М(магнум)? И есть ли это различие? (разницы между КВБ-7 и CCI200 не заметил)

На первых партиях , разницы между КВБ7 и КВБ7М в 30-06 и 9,3х62 не заметил, хотя впоследствии были утверждения что прирост скорости в 308вин есть(на "ганзе" информация об этом есть, хоть и разбросанная) .
Наверное можно просто перейти на КВБ7М, хуже точно не будет. )))
Если верить "Простору", а ему можно, то в магнуме навеска состава больше.
Разницу между КВБ7 и CCI200 увидел при снаряжении 9,3х62 с VV140 и TTSX 250, прирост 5-7 м/с в пользу CCI200. Может объём гильзы и порошка больше, фиг знает, у меня КВБ7 ещё 5-8 летней давности...

vanius
Если знаете ответ подскажите-
Для полуавтомата, два года назад, наилучший результат был с патронами БПЗ ФМЖ 9.4г. Они были собраны заводом на сунаре 308. Сейчас эти же патроны собираются на сферическом порохе и куча в два раза хуже. Есть мысль заменить сферический порох на сунар 308. Но не знаю, сколько сыпать. (по банке навеска 2.74г. для пули 9.4г) Простреливать лесенку из вепря, как то даже не смешно. Может есть какой то усредненный рецепт?

Недавно попадалось сообщение - с вепрем пытались подбирать , если не ошибаюсь с С308 с подобными характеристиками и Локбейзом 150??, оказалось что по рекомендации на банке и полетело.
Пули родные из БПЗ лучше отложить в сторону, потому-что если вынимать цанговым депулером, то сминается пуля, а кинетическим молотком появляются осечки и затяжные выстрелы. Депулированые пули можно использовать для формовки гильз.

Буквально с месяц назад, решил поменять в БПЗ 10,9 ФМЖ сферический порошок, там его было около 2,3 г, на С308 2/08к(чтобы птичий патрон был). А-Макс 10,9 как и СГК 10,7 хорошо летят с ним на навеске 2,72 г, решил столько же насыпать под эти же ФМЖ 10,9г, раскидало до 10-12 см, даже не стал дальше пытать, не увидел перспективы.

Буквально с месяц назад, решил поменять в БПЗ 10,9 ФМЖ сферический порошок, там его было около 2,3 г, на С308 2/08к(чтобы птичий патрон был). А-Макс 10,9 как и СГК 10,7 хорошо летят с ним на навеске 2,72 г, решил столько же насыпать под эти же ФМЖ 10,9г, раскидало до 10-12 см, даже не стал дальше пытать, не увидел перспективы.

БПЗ 10,9 ФМЖ сферический порошок, там его было около 2,3 г, на С308 2/08к(чтобы птичий патрон был)

vanius
Где тут про "птичий А-Макс"? Парни вы реально тролите. Читайте внимательней и не будет путаницы.

Им просто поругаться, самоутвердиться за чужой счёт...

Djo_krsk
на тичку ФМЖ, вы не так поняли. тут просто путаницы хватает 😊 😊

Поясните - как можно было ещё более доходчиво объяснить? Если сможете более правильно изложить. Ведёте себя как обиженный ребёнок ей богу.

Djo_krsk
поооонеслась 😊, достаем вентилятор и лопаты.... мы ни скольок не ругаемся 😊, мы истину ищем в непонятках 😊, столько нового, столько нового.... 😊, не надо сердиться 😊

Да ладно... 😊
Я и так с несвойственным мне терпением пытаюсь разъяснить свою точку зрения, немного возможно запутанно...)))

vanius
Вот на эти мишени бы посмотреть 😊

Да пожалуйста. Смк175 и вв140 44грана.
forummessage/56/847 пост 667.

825м. Бергер 175 лрбт , вв540 46 гран, пальма бр-4, 0.003" от касания.

После Проточки шей уменьшился натяг и скорость упала на 7 м/с, что видно на мишени. Точка прицеливания оранжевый крест.

А в теме про релоада 308-го найдешь ещё штук 50 моих мишеней на разных пулях винтовках и порошках от 100 и до 825м дальше нету рубежей. Но до 1000м бергером дотянусь.

Тут, не то что плохие ли нет. Тут Александр их выделил, как отличающиеся от остальных по снаряжению. Вот и хотел узнать, в чем тонкость.

на норме как на самой об'емной и гекко с рвс как на самых тесных

vanius
Различия объемов нормы и геко, в пределах 1гран навески. Если нормальная полка 1.5грана, тогда так ли критична разница этих объемов?

Полка в 1.5 грана бывает не так часто в особенности на сунарах. В 1 гран уже удача.Да и по гильзам стрелянным больше 2 гран разница бывает. В смысле как пишет квика , заменяется водой до краев.

Oxotneg79
Александр дайте ссылку на нек цанговый,и как у вас в приморье с порошком?

А здесь можно купить - forumtopics/153

С порошками никак, всё здесь...(((

С 308-ми всё ясно, добавлю 30-06, тема позволяет...

"яблоки" на мишенях большие, у меня все прицелы чисто охотничьи - 1,5-6х42, 1,5-4х20, 2-7х30, 2,5-10х50 и в том же духе, плюс сетки "жирные" 😊




Делаю примерно так - на большом листе подбор, как есть, с косяками о прочее, но мне понятно

рабочий подбор, затем выясняю какие скорости...

Со Сьеррой видать звёзды не сложились 😊 Правильно Павел "белый ветер" писал(не мне) ещё в 2013 г - ВВ150-ю под 175СМК насыпь 3,00 г, ВВ140- насыпь 2,85 г.
А Интербонд 165 так и числится у меня с навеской 44,5 гн, ОДП по мануалу 69,9мм , ещё и кримп. 😊 Как видите вполне себе.

2010-й год, был неопытен наверное. Но насыпал потом в Нормовскую гильзу 2,9 г, и блин капсюль круглый 😊, потом кримпанул, а он сцуко всё равно круглый, сунул эту Мегу в "гекку" , он опять почти круглый! 😊 Теперь пофигу, какие остатки гильз есть под рукой туда и сую. А в S&B 308, теперь насыпаю ВВ150-ю 2,65 г, ставлю Интерлок180, кримпую и фигачу из коллиматора, около-МОА стреляет и ладно. 😊


Опять рабочая мишенька, пусть будет. Сделав свои выводы, замеряю скорости и фиксирую.

например так - это можно в работу, летит из Блазера и Чезетки. 9,3х62, Спир Хот-Кор 17,5 г... Чем не высокоточка? 😊 Прицел правда загонник- 1,5-4х20 Люп.
Настройка матрицы РСБС- "до упора" + 1 оборот.

Настреляно много , чисто из интереса, тут сотни мишеней, тех что осталось. Много похерилось с переездами...

это работает и с этим ОДП и с 84 мм и 83,5 мм, меньше не проверял. Здесь же будет мишень и с ОДП 84 мм.

308 Вин. Это снаряжение имеет мануальный ОДП и работает в разных гильзах. Проверено в Норме, Лапуа, даже Винчестер, скорости разные от 825 до 840+ м/с, кучность "охотничья" примерно как на фото, стабильно. 😊

это для Бара, кримп, без кримпа разлетается в два раза больше. Теперь кримпую все, где есть каннелюра.
Настройка матрицы Реддинг-фулл - "до упора" + 1 оборот.

Это про Бергер , который не "в нарезы"не летит, для охоты зачем лучше, не знаю... ))) это же снаряжение работает без изменения и в Блазере, далее будет ещё фото на эту тему.

Эти два фото относятся к верхнему по Бергеру.

просто рабочая мишенька.

С Интербондом будет несколько фото, это я проверял влияние ОДП, брендов гильз, капсюлей. Решил что если навеска рабочая, то пофиг на всё, рабочая охотничья кучность в норме...

Волшебная навеска , работает и с 180Интерлок и с 190 Интерлок, но это снаряжение в Блазере раскидало, после кримпа полетело и в Блазере и Хейме.

Эти две мишени различаются только капсюлями - Магнум и Немагнум. Снаряжение мягкое, можно хоть целый день стрелять, не устаёшь. Летит примерно также из всего , из чего стрелял.

Это пристрелочная мишень Вепря-Супер 308, вполне себе можно с них попадать. Снаряжалось струбциной , в родной БПЗ-кой железной гильзе, пуля Интерлок СПБТ165, порошок родной, навеску не помню, больше 10-и лет прошло...

Тот самый Бергер, который и в Хейме и в Блазере летит, пофиг на ОДП "в нарезы и джампы", подвигал туда-обратно в пределах магазина, подобрал навеску и пользуй, лишь бы гильза ровная была. Кучность не для "высокоточки", но для охоты нормально ))).

Тот же Интербонд 180, только ОДП изменён, чтобы в Чезетку залезло, вполне для охоты...

А это жуть как убойно, работает и в Манлихере тоже.

Это "рецепт" работает практически во всех девайсах. Мой самый массовый, летит в одну кучу со всеми магазинными , с весом 11,7г. Ну и естественно гильз S&B, нормальные как все, но в 308Вин выше написали что отжигать нужно. Я не отжигаю, может поэтому капсюли раскатывает раньше чем на других? Мне это не мешает, просто с 180-и грейновыми пулями сыплю либо аналог ВВ150-й, либо саму ВВ150-ю...

Пока всё.

Всё попрятал по друзьям, жду январь 2019-го. 😊

Это про Бергер , который не "в нарезы"не летит, для охоты зачем лучше, не знаю... ))) это же снаряжение работает без изменения и в Блазере, далее будет ещё фото на эту тему.

После 300м Бергер делает Сиерру. На 100м Бергер не подбираю в принципе. Он для далеко и на 100м не показатель ибо не понятно как измерять рваную дырку.

Фото попереворачивало. Не знаю как так получилось. Но на мишенях есть навески и скорости.

Для наглядности ещё раз тот же рецепт на 175 лрбт на 825 метров. Вот для чего нужен Бергер.

FVN
Это и есть НЕ ЛЕТИТ!

Вроде как я в начале темы пояснил, что речь пойдёт про охотничьи патроны, которые в любой карабин сунуть можно было бы и мяса добыть, не думая о цене выстрела....
При чём здесь достижения "высокоточки"?
У нас разные критерии оценки "летит-нелетит", то что для спортсмена отстой, то для простого охотника "заглаза". ИМХО.

И про дорогой Бергер - у меня других 10 лет назад не было! 😀 А были эти 175 ВЛД много. Их и пользовал. Такая же ситуация может быть у любого - нет нихрена, кроме например Кентавра 11,7 на три-четыре-пять карабинов 308 Вин, а они дохлые - V3 - 680 м/c, у тех что были у меня.
А можно вынуть пулю , поменять порошок, подобрать навеску и пользовать. ))) затраты окромя Сунара , только на сам патрон за 25 руб. Получим самый бюджетный сегодня патрон со скоростью гораздо больше чем на заводских и кучностью около-МОА.

Вот например такой "рецепт", как пример для пользователей начального уровня - гильза Кентавра, пуля Кентавра 11,7Интерлок, С308 1/15к 40,5 гн, ОДП по мануалу, КРИМП. 😀 Можно без кримпа, если сможете НЕК-сайзить, ствол 56 см/11" V3 - 737 м/с , Т* +16*, околоМОА. 😊 Со ствола 60 см /12" скорость около 755-760 м/с.

То есть тема для тех, кто стесняется спросить, потому что "высокоточники" заклюют. 😊 А здесь можно. 😊

александр приморье

С308 Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.

у меня партия 5/17 примерно 135 vv. а пули 168 грейн. на бочке наклейка, что 9.4 пулю толкает этот порошок весом 2.75 грамм. В соседней теме подорвались негодованием, что для 168 грейн пули (10.7 грамм) порошка 2.75 грамм зело дофига... А сколько норма - при этом затруднились подсказать.

СОКОЛОВ

у меня партия 5/17 примерно 135 vv. а пули 168 грейн. на бочке наклейка, что 9.4 пулю толкает этот порошок весом 2.75 грамм. В соседней теме подорвались негодованием, что для 168 грейн пули (10.7 грамм) порошка 2.75 грамм зело дофига... А сколько норма - при этом затруднились подсказать.

у меня партия 5/17 примерно 135 vv.

168 грейн пули (10.7 грамм)

А сколько норма - при этом затруднились подсказать.

СОКОЛОВ

у меня партия 5/17 примерно 135 vv. а пули 168 грейн. на бочке наклейка, что 9.4 пулю толкает этот порошок весом 2.75 грамм. В соседней теме подорвались негодованием, что для 168 грейн пули (10.7 грамм) порошка 2.75 грамм зело дофига... А сколько норма - при этом затруднились подсказать.

С Сунаром 308 2/08к, рекомендация на банке - 2,83 г под пулю 9,4 г, на вашей партии на 0,08 грамм меньше. Значит у вас 2,6-2,7 гг, где-то здесь искать.

1) С308 2/08к-2,68 г,квб7, г.Норма, Сценар 167, ОДП 71 мм, ствол 56 см/11" - 800-805 м/с при +26*, на стволе 60 см/12" 820-825 м/с.

2) С308 2/08к-2,72 г, КВБ7, г.Норма, А-Макс 168, ОДП 71 мм, Ствол 56см/11" - 805-810 м/с при +26* На стволе 60 см/12" 820-830 м/с.
Везде капсюли круглые, по грейну сверху, уже плющит, в чешских гильзах будет плющить раньше.
Без кримпа - 168-ми грейновые пули каннелюры не имеют, а то бы результаты с кримпом дал. 😀

Вам в соседней теме, вам правильно посоветовали, начать с 38 гран. С учётом, что используются гильзы геко, до 41 грана шаг 0.5, после для страховки, шаг 0.3.

vanius
Не совсем так. 5/17 острее вихты 135. Партия 5/17 новая, практически аналог партии 6/09, на которую рецептов достаточно много.
quote:

Похоже идеальный кандидат под 9,7 г., а то на 308 2/08к немного факел присутствует. )))

Похоже идеальный кандидат под 9,7 г

Факела вроде не было.

vanius
С308 5/17-2,66г, CCI200, г.PPU, Сиерра 150 фмж , ОДП 70.5, ствол 51см/12 t+15, скорость мерить, к сожалению пока не чем(((
До передоза не доходил. Винт зазвенел на 41,9 (2.71г). Дальше двигаться не стал.

Думаю что примерно в диапазоне 810-830 м/с у вас, вполне однако. 😊
Ухожу в поиск... 😊

Ухожу в поиск...

vanius
Эх, были бы Вы в Москве, проблем с поиском не было бы 😊

Напрягусь немного, благо явки пароли некоторых хороших людей остались, может у них есть. 😊

благо явки пароли некоторых хороших людей остались, может у них есть.

александр приморье

Думаю что примерно в диапазоне 810-830 м/с у вас, вполне однако. 😊
Ухожу в поиск... 😊

За добро - добром. В Мытищах в Арсенале Сунар 308 по килограмму цена 3100 банка. Сейчас...

но 38 это перебор. Зачем столько компонентов жечь зря. Скорость будет отстой. Я под 175-е 308 14/15 сыплю 40 гран. А он капец какой резкий.

Конечно можно и пересчитать и переменить, но зачем? Собираетесь релоадить - общайтесь в привычных для релоада единицах измерения. У нас пока нет спец инструментов в метрической системе.

DenisB
От того такой совет, что нет у человека понимания процесса и самое опасное что нет похоже понимания возможной тяжести последствий и где она начинает проявляться. Если в переломку пихать, то можно сразу 42 сыпануть 😊 Судя по постам используются электронные весы до 1 кг, которые измеряют только в граммах. Вопрос сколько в реальности попадет в гильзу после пересчетов в граммы и округлений электромозгом тех весов? Все кто релодить начинал проходили этап непонимания почему народом упорно игнорируются размеры в мм и вес в граммах.

да. весы килограммовые. поэтому мне важно сколько вешать в граммах.

СОКОЛОВ

да. весы килограммовые. поэтому мне важно сколько вешать в граммах.

На килограмовых Весах порох не вешают. Забудь все , что я писал. И купи весы с точностью, до десятых грана или сотых грамма. Тем более цена вопроса в пределах 500р. У меня так и тысячные грамма показывают, но это понт конечно китайский.
Предел у них 100грамм. Чем меньше диапазон измерений, тем точнее должны быть в теории.

Уже купил Nosler .308 168gr CC hpbt

Если не достану порошка то разбирать бпз и порох брать оттуда, собирать на своих б\у гизьзах S&B

из чего пулять - орсис 120 черный ствол

цели - охотничий патрон с уверенным попаданием в А4 на 300 метров
( раз через раз попадал в небольшой надувной шарик на 350 с БПЗ )

хотелки - уверенно попадать в А4 на 500 метров )))

что скажите? )))

Kurchatovhunter
планируется к покупке:
1) Молотковый набор - Lee Classic Loader 308 Winchester
2) НАБОР ФРЕЗ Lee CASE CONDTIONING COMBO 90950
3) Lee Gage/Holder 308 Winchester
4) весы ( какие не определился) есть аптечные - заряжал гладкий

Уже купил Nosler .308 168gr CC hpbt

Если не достану порошка то разбирать бпз и порох брать оттуда, собирать на своих б\у гизьзах S&B

из чего пулять - орсис 120 черный ствол

цели - охотничий патрон с уверенным попаданием в А4 на 300 метров
( раз через раз попадал в небольшой надувной шарик на 350 с БПЗ )

хотелки - уверенно попадать в А4 на 500 метров )))

что скажите? )))

почти с точностью как у меня... Так что можно перечитывать весь глум что адресован мне...

FVN

На килограмовых Весах порох не вешают. Забудь все , что я писал. И купи весы с точностью, до десятых грана или сотых грамма.

у меня точные весы... Тарированные

СОКОЛОВ
почти с точностью как у меня... Так что можно перечитывать весь глум что адресован мне...

Kurchatovhunter
А по факту уже что то вышло или пока только в планах?

По факту мне достался весьма интересный Штаер Манлихер Тактикал Элит,
Ведро 168 грейн A-MAX, кастрюля Сунара 308 и прибегая к осторожности, задаю вопросы практикам здесь...
Интересы и оборудование у нас с вами одинаковые. Тоже приобрёл молотковый набор ЛИИ.

Kurchatovhunter
цели - охотничий патрон

сразу сапоги скороходы нужны еще, что бы успеть до подранка добежать, или увидеть куда он в чащу залезет....

это пуля не для охоты, тем более на далеко. пуля жесткая, с непредсказуемой работой по био цели...

Djo_krsk
это пуля не для охоты, тем более на далеко. пуля жесткая, с непредсказуемой работой по био цели...

планируется к покупке:
1) Молотковый набор - Lee Classic Loader 308 Winchester
2) НАБОР ФРЕЗ Lee CASE CONDTIONING COMBO 90950
3) Lee Gage/Holder 308 Winchester
4) весы ( какие не определился) есть аптечные - заряжал гладкий

Уже купил Nosler .308 168gr CC hpbt

Ведро 168 грейн A-MAX

Если не достану порошка то разбирать бпз и порох брать оттуда

у меня точные весы... Тарированные

vanius
Да уж... Как Вам отвечают в соседней теме, просто запредел...
Терпение у Вас стальное. Снимаю шляпу, восхищаясь Вашей невозмутимостью.

Человек с оружием должен быть спокойным, терпеливым, невозмутимым... 😛

Человек с оружием должен быть спокойным, терпеливым, невозмутимым...

Кстати сунар я тоже брал в Мытищах в арсенале, ещё до футбола. Продают только по гладкой РОХе

vanius
Парни, это действительно не совсем охотничьи пули.
На второй странице этой темы, Александр выложил рецепты именно на охотничьи пульки.

А чуть выше было русским по белому напечатано: других нет и не будет. А будут только эти, зато постоянно...
Равно как и с порохом... ONLY phignya!

других нет и не будет

Равно как и с порохом.

Kurchatovhunter
Какую пулю посоветуете для охоты? В основном лиса, возможно косуля, очень маловероятно кабан

Hornady SST, универсальная пуля на всех от лисы до кабана.

vanius
С порохом тоже относительно нормально (в Москве). Сунары в Арсенале , У ФЕСа, 13-й калибр(Черная грязь), гранд-охота на худой конец. Вихта в Орсисе. Тубал В Италоружии и Лотос-гане. Проблем никаких нет.

Всё ещё проще... Глубоко нырять в тину релоада и вникать в аспекты медитации стрельбы по сусликам с сопки на сопку задачи не ставится...
Что есть в свободном простом постоянном и недорогом доступе - с тем и хочется сесть на постоянку не захламляя голову разными порохами, пулями... Одна пуля, один порох.

Solo.lv

Hornady SST, универсальная пуля на всех от лисы до кабана.

Чем Хорнади А-Макс хуже? Один лось и один олень лично этой пулей взяты.

СОКОЛОВ

Чем Хорнади А-Макс хуже? Один лось и один олень лично этой пулей взяты.

Оболочка у А-мах тоньше, она взрывается. А SST контролируемо раскрывается грибом. У меня SST 180 gr основная пуля для охоты в калибре 30-06.

Solo.lv

Оболочка у А-мах тоньше, она взрывается. А SST контролируемо раскрывается грибом. У меня SST 180 gr основная пуля для охоты в калибре 30-06.

У меня 308-й. Не тот вес, не та скорость. Нифига не взрывается

СОКОЛОВ

У меня 308-й. Не тот вес, не та скорость.

Не сильно большая разница, для 308 этот вес вполне подходит, но есть еще и SST 165 gr.
A-максом по лосю не стрелял, но на кабана категорически не советую- не для толстокожих она.

СОКОЛОВ
Нифига не взрывается

Я по своему опыту пишу, не в интернете прочитал.

Solo.lv

Для 308 этот вес вполне подходит, но есть еще SST 165 gr.

в природе есть, у меня нет. С чем всегда ходил на охоту - с тем и продолжим. Главная задача не засадить пулю в стволе и не раздуть патронник... Поэтому и был задан вопрос сколько вешать в граммах.
Остальное через 9 страниц просеивания удалось прочитать цифры 38 грейн пороха на 168 грейн пулю...
Ну и хватит...

СОКОЛОВ

За добро - добром. В Мытищах в Арсенале Сунар 308 по килограмму цена 3100 банка. Сейчас...

Спасибо, но мне до Мытищ из Приморья далековато. Пошукаю здесь, в целом на "ганзе" люди отзывчивые. 😊

СОКОЛОВ

Остальное через 9 страниц просеивания удалось прочитать цифры 38 грейн пороха на 168 грейн пулю...
Ну и хватит...

Не паникуем. 😊 Делаем лестницу, Сыпем С308 5/17к -- 40гн х 3шт/40,5гн х 3шт/41гн х 3шт, ставим ОДП 71 мм, скорость будет в районе 770-800 м/с . Простреляте, какая понравится такой навеской и пользуйтесь. А в процессе разберётесь. 😊

В этом деле самое главное не упираться - нашли что-то более менее приемлемое, постреляйте, успокойтесь. Когда релоадинг станет относительно обыденным, тогда и придёт время экспериментов.
Начнёте упираться-искать супер-патрон, зашьётесь, напортите кучу компонентов без особого улучшения. Всё будет казаться не то и не так.
Как-то так. 😊

FVN
Сейчас выложу позор.

То не позор, это ТО - что у всех за кулисами. 😊 😉

не позор, это ТО - что у всех за кулисами

Вот такой комплект я бы сейчас приобрёл для охотничьих нужд.
Его хватит почти на всё и в то же время нет ничего лишнего.

Ну и конечно штангель, куда без него, наверняка имеется в любом гараже или ящике с инструментами. 😊

Ну и о самом комплекте и что туда входит.

1) Пресс - можно любой рычажный-винтовой, фиг его знает как правильно, до 100$. В моём случае РСБС джуниор.
С него и начинал, люфтит, но на точность не влияет, при тщательном подходе легко собирается Суб-МОА по трём из не-убитого , в хорошем состоянии карабина.

2) Фулл-матрица РСБС - в 308Вин очень удачная матрица, имеет отверстия в районе плеч для сброса лишней смазки, я не видел, но так написано в описании 😊 но и правда вмятин от излишней смазки нет, хоть целый день фигач.
Плюс бонусом гильзы из него выходят на пару тысячных шире в район плеч, что лучше позиционирует патрон в патроннике.
Плюс ещё одним бонусом строение калибровочного орешка - ширина калибровочной части тела всего 2мм, что не допускает искривления дульца , в случае искривления декапера - можно вытаскивать хоть боком . У меня такое было.

3) ЦАНговая НЕК-матрица от ЛИИ - Можно делать НЕК-сайз хоть железной гильзе, хоть любой латунной, при этом у вас будет гарантированный внутренний размер дульца 0,306", то есть две тысячных на натяг, в переводе на миллиметры - примерно 0,05-0,06 мм.
Если изготовить на него декапер без иглы, как на фото, то можно нексайзить даже железные гильзы, например при замене пули в патронах БПЗ или НПЗ, только надо обязательно делать гильзах внутреннюю фаску, чтобы не сильно травмировать пулю при посадке. Для этого можно использовать или старые ножницы или такой-же ненужный нож.
Бывает так , что вам не понравилось то или иное снаряжение и вам нужно разобрать патрон. В этом случае после демонтажа, вам например нужно восстановить исходный размер шейки, без видимых внешних повреждений и в этом случае без этой матрицы не обойтись.
Или например вам нужно просто поменять по тем или иным причинам капсюль, неважно 308 вин у вас или 30-06 или 9,3х62 или ещё какой калибр, принцип сохраняется, то и в этом случае вам достаточно просто иглой вытолкнуть капсюль, не повреждая при этом внешнюю сторону шейки.
В общем этой матрице очень много применений.
Очень универсальная штука.

4) Посадочная матрица от ЛИИ - очень легко перенастраивается, без излишних премудростей. Результат не хуже чем у других, зато проще.

5) Кримп-матрица цанговая от ЛИИ - кримпует всё, от латуни до железа, и ей пофиг длина гильзы, потому что она давит сбоку а не сверху. Главное чтобы гильза была в пределах нормативных размеров.
Соответсвенно на биение пули почти не влияет, в отличии от давящих сверху.

6) Депулер цанговый - хорош если вам нужно сохранить капсюль, при этом деформирует пулю. В случае если крепко сидит, то пуля всмятку.

7) Депулер кинетический - сохраняет пулю, но кранты капсюлю.
После покупки изготовить запасную латунную цангу, или прикупить запасных с парочку.

Вот в принципе и всё.

По настройке матриц - так делаю я, потому что изначально использовал пресс РСБС-джуниор, тот что на фото. А он немного слабоват- то недожимает то дожимает, поэтому просто вкрутил матрицу до упора и ещё оборот-полтора, в итоге нормально работает, меня устраивает полностью...
Вы можете делать по другому, не суть важно , лишь бы вас устраивало. ИМХО

1) Фулл-матрица - можно не заморачиваться, выставляете шток пресса в верхнее положение, вкручиваете матрицу до "пока не упрётся" в шелхолдер, ещё на оборот-полтора и пользуйтесь. Почему не пол-оборота, потому что будет крантец прессу.
Вкрутили матрицу, зафиксировали - расфиксировали декапер, выкручиваем, пока игла не скроется в теле матрицы, берём новую или декапсюлированную гильзу , смазываем , вставляем в шелхолдер пресса, давим рукоятью пресса до упора и оставляем в этом положении.
Вкручиваем Декапер, пока он не упрётся орешком в дно гильзы, выкручиваем на 1-1,5 оборота, фиксируем контр-гайкой и всё, готово.

2) НЕК матрица от ЛИИ - выставляем шток пресса в верхнее положение, вкручиваем матрицу до упора с усилием, пока не сомкнется цанга, затем еще на 1-1,5 оборота, фиксируем, всё , готова.
я обычно вкручиваю где-то на полтора оборота, пресс целее будет.

3) Кримп-матрица от ЛИИ - Берём самую длинную гильзу из имеющихся, при условии что все гильзы в "размере", собираем патрон с пулей имеющей каннелюру, садим пулю так, чтобы каннелюра почти скрылась в дульце .
Вставляем патрон в шелхолдер пресса, выставляем шток пресса в верхнее положение, вкручиваем матрицу от руки пока не упрётся, фиксируем гайкой, гайку штифтом.
И начинается сама регулировка - расслабляем штифт-вкручиваем матрицу на 3-5 мм по окружности, фиксируем гайкой, гайку штифтом и так до тех пор , пока кримпуемая часть дульца не коснется дна каннелюры. Всё, пользуемся.

Если вы решили кримповать, то все навески подбираются уже с кримпом.

Вот в принципе и всё, для охот-патрона достаточно.

Забыл, добавлю -
весы с точностью 0,01 грамм/0,1 грейн,
Подрезалка гильз простейшая ЛИИ, это если немного точить, я пользуюсь Реддингом, потому что подрезаю когда накопится...
Ну и капсюлятор на выбор, все работают, только цена разная.

СОКОЛОВ
Глубоко нырять в тину релоада и вникать в аспекты медитации стрельбы по сусликам с сопки на сопку задачи не ставится...
Что есть в свободном простом постоянном и недорогом доступе - с тем и хочется сесть на постоянку не захламляя голову разными порохами, пулями... Одна пуля, один порох.

DenisB
Вы с какой целью планируете собрать на дорогой пуле опасный и плохой патрон? Похоже, что компоненты и молотковый ЛИ достались в довесок к карабину одним ведром. Это как осваивать управление трактором на автостраде. Молотковым возможно собирать хорошие охотничьи патроны, но используют его либо от крайней бедности либо когда в рюкзаке каждый грамм на учете. .

Воздержитесь в дальнейшем от подобных оценок.
Все мы разные и подходы тоже, кто-то пользует и ус не дует...

александр приморье
Воздержитесь в дальнейшем от подобных оценок.

DenisB
Доступно высказал позицию? 😊

Вполне, просто мысли по поводу того почему люди используют те или иные вещи , оставим при себе.
Если есть возможность разъяснить - почему это проблемно, разъясните...
Я лично никогда в глаза их не видел, примерно понимаю как это работает, но почему это проблемно, так нифига и не понял из ваших слов , кроме того что это от бедности или ещё чего...
Тоже надеюсь доступно объяснил? 😊

DenisB
однако, судя по постам в других темах там существуют заблуждения в допусках измерений и необходимом инструменте. 😊

Здесь я вполне допускаю что достаточно весов со шкалой в 0,01 грамм или 0,1 грейн., и простой штангель из хозмага, а критерий точности зарубка с ладонь на 100 м. 😊 Так что почему бы и не молотковый? 😊

Если есть возможность разъяснить - почему это проблемно, разъясните...

Депулер Хорнади очень аккуратно

и опускает шею.

критерий точности зарубка с ладонь на 100 м. Так что почему бы и не молотковый?

Ernesto Che
если у человек есть +/- 5тыс руб на сотню охот. пуль, а ее надо не одну, явно он не на последние покупает, так почему нельзя потратить один раз на всю релодырьскую жизнь 1,5тыс на нормальную фрезу, что дает такая неоправданная экономия на себе? Дальше что, вместо весов пробка от бутылки и вместо воронки вырезанная и свернутая конусом часть от банки пепси, релоад от Бахметьев стайл?)) Я без иронии, просто интересно стало, как можно себя так не любить, что так усложнять себе жизнь, еще вторая какая-то будет?))
quote:

Депулер Хорнади очень аккуратно снимает пулю, даже БПЗ практически без следов выходит!

Кому как, но кинетика это мазахизм))

Вы считаете что у вас не опасно и правильно? Видимо зря легалайз на нарезное сделали, раньше было как-то все спокойней))

Тююю, понеслось... 😊

Ножницами я рекомендовал ковырять железные гильзы. Раз. 😊
В тоже время почему не поковырять сотню латунных, если я могу поковырять ящик "Кентавра" за раз? Два. 😊

Попробуйте "Гекку" 11г ПО вынуть не сминая пулю, у меня не получается. Кентавр - Барнаул получается, а Гекку нет. Это так , крайности, куда без них. Три. 😊

Кинетика - один раз мне понадобилось разобрать четыре ящика "русской девятки" а депулер трёхсотый, и как им? Тоже крайность а куда без неё? Это четыре 😊

Опасно это когда рецепт 43,5 грейна С5,56 в патрон с ОДП 74,5 мм, при этом без указания что под 71 мм сбросьте ребята пару грейн, а то бабахнет. И таких "рецептов" полно кругом. 😊
А здесь за стандарт - ОДП либо по мануалу производителя, либо "Сипы-снипы" 71 мм. Это пять. 😊

Раньше было - ребята вроде как смазка плечи мнёт! в ответ - да ну наххх, х..ню не придумывай. С тех пор ничего не изменилось, к сожалению....

Вы уж повнимательней пожалуйста читайте. 😊

DenisB
forumtopics/153 Достаточное количество профессиональных продавцов выкладывают ссылки как оно работает. От себя добавлю, что молотковый набор подразумевает не измерение пороха по весу, а мерную ложку. Далее, он не жмет гильзу по всему телу, только шея и опускает шею. Если молотком "недостучать", то плечи не осядут. По большому счету, только выбивается капсуль, обжимается шея условно и условно осаживаются плечи, забиваем капсуль, сыпем желтой ложкой порох и молотком забиваем пулю. Это походный набор для выезда на зимовье в сезонную охоту с осени до НГ. Работа этим набором требует четкого следования мануалам и способности выкинуть гильзу при малейших сомнениях. На ганзе-ж гильзы до 40 циклов живут.
ИМХО - проблемно для тех кто не понимает последовательности операций и причинно-следственных связей при релоуде.

Теперь и я знаю, не могли это сразу объяснить. Последнее можно было бы не добавлять.

Опасно это когда рецепт 43,5 грейна С5,56 в патрон с ОДП 74,5 мм, при этом без указания что под 71 мм сбросьте ребята пару грейн, а то бабахнет.

Ernesto Che
если у человека есть +/- 5тыс руб на сотню охот. пуль, а ее надо не одну, явно он не на последние покупает, так почему нельзя потратить один раз на всю релодырьскую жизнь 1,5тыс на нормальную фрезу, что дает такая неоправданная экономия на себе? Дальше что, вместо весов пробка от бутылки и вместо воронки вырезанная и свернутая конусом часть от банки пепси, релоад от Бахметьев стайл?)) Я без иронии, просто интересно стало, как можно себя так не любить, что так усложнять себе жизнь, еще вторая какая-то будет?))
quote:
В

Кто-то меряет 3500 руб +-200 руб и всего сотню, а следующую сотню как деньги появятся.

А чем вам воронка из банки не нравится или не по статусу? Я такой до сих пор пользуюсь, хоть вроде и укомплектовался всем, чем нужно и не нужно.
И чем вам кусок железки с откалиброванным весом и дедовские рычажные весы не нравятся?
Не хотите, так и не пользуйтесь, другим не мешайте.

А если у кого-то тяжело с деньгами на пули, то пусть скажет, кто-нибудь да поможет. В этой теме можно. Мне в своё время две сотни капсюлей магнум прислали, да ещё от денег отказались и так бывает...

Укомплектован примерно так, только ещё микрометры-ровнялки-ковырялки, разных Реддингов и Хорнеди.

Но я всё равно за разумный минимум, в том числе и который выше изложил...

Это я к тому , что можно имея молотковый набор, две горсти патронов и быть счастливым, а можно имея целую мастерскую и шкафы забитые пулями/порохами и от злости/недовольства задыхаться...

DenisB
Это, кстати, почти точный рецепт к болтовой винтовке с твистом 10-12 для большинства партий 5,56 под большинство пуль 155-175 именно с КОЛом 70,5 - 74,5. Тут главное не спутать партии и кем под какой патронник советуется.
Что касается удешевления оборудования, то вместо ножниц лучше купить обычную отечественную кромочную конусную фрезу. Простым языком эта операция называется снятием фаски, которую на шейке гильзы желательно снимать с внутренней и внешней поверхностей. Простых решений никто не отрицает.

Да насЫпал уже как-то начитавшись , С5,56 1/08к 42,5гн по ССТ 165, ОДП по мануалу 70 мм без кримпа 😊 ,Т* +23, - гильза на Блазере залипла, потыркал- отошло, теперь опасаюсь чужих рецептов.. 😊

Про фрезу всё понятно, просто жалко люмановскую, да и любую, в железную гильзу совать, первую у меня зализало - выбросил... Нынче "Кентавровские" только ножницами старыми и ковыряю, так-же пару оборотов и готово. 😊

александр приморье

Да насЫпал уже как-то начитавшись , С5,56 1/08к 42,5гн по ССТ 165, ОДП по мануалу 70 мм без кримпа 😊 ,Т* +23, - гильза на Блазере залипла, потыркал- отошло, теперь опасаюсь.. 😊

Я давно чужие рецепты не использую.
Тот же Паша Белый ветер сыпет в блайзер р8, что я ему отправил под сгк180 сунара 5.56 7/13 43 грана с колом 71мм.
Он когда мне это сказал, у меня глаза на лоб полезли, потому что я сыплю 41.5 при коле 72мм и это на грани фола на Сако и тикке. Патронники у всех разные.
Кстати у него даже капсуля не плющит.
П.с. Я думаю ещё условия хранения порошка у всех разные, от этого и нестыковки на одном порошке.

ветеранам релоуда, съевшим всех остальных "собак" - за счет опыта и высшего пилотажа. Остальным Ложкой если сыпать

Депулер Хорнади очень аккуратно снимает пулю, даже БПЗ практически без следов выходит!

Для этого можно использовать или старые ножницы или такой-же ненужный нож.

Кому как, но кинетика это мазахизм))

Кстати ложка осталась от молоткового набора. Очень удобная штука для подсыпки на весы 😊

Капсулятор от пресса Рок-чукер. У многих ломается. Доработал, перенес точку преломления ближе к штоку. Всё работает. Отдельный капсулятор, покупать не собираюсь.

Воронка, из Ашана, за 25р и верхняя часть гильзы 5.45. Тоже отлично справляется.

Фулл-матрица - можно не заморачиваться, выставляете шток пресса в верхнее положение, вкручиваете матрицу до "пока не упрётся" в шелхолдер, ещё на оборот-полтора и пользуйтесь. Почему не пол-оборота, потому что будет крантец прессу

BitteR
Александр, при настройке фулсайз-матрицы после вкручивания матрицы до касания шелхолдера наверное надо выкрутить матрицу на оборот-полтора? Вы написали - вкрутить.

Не Александр, но отвечу потому, что так матрицу не настраивают. Матрицы бывают разные. Ее надо так закрутить в пресс, чтобы при фуле плечи опускались не больше чем на 0.005" (я делаю 0.001-0.002"). Есть разные приблуды от Синклера и Хорнади, для измерения этого параметра. Подойдёт даже обычная втулка, куда лезет шея гильзы и штангель с индикатором или микрометр. Это делается один раз и забывается. У НСК-И подробно описано с фотографиями. Можно разобрать затвор на болте и настроить по затвору. Ещё продаются компараторы под стандарт калибра, например wilson. Позже фото приколю.
Пережатые плечи дадут разрыв гильзы поперек. По простому жопы может отрывать!
Недожатые не дадут закрыть затвор в особенности на прямоходах.



Вилсон. Очень облегчает жизнь. Контролирует 2 размера. Плечи и длину шеи.
Грубо говоря это стандартный для калибра патронник с нанесенными с двух сторон допусками.
Очень удобно. После фула гильзы растут в длину (Если у вас не RCBS X-DIE), и кинув отфуленную гильзу в компаратор Вилсон, сразу видно и усадку плеч и нужно ли ее подрезать.


Кстати, по нему и наблюдаю когда пора отжигать шеи. Как плечи перестали садиться на привычную величину, так пора отжигать.

vanius
Александр, тут нифига не понял. Если докрутить(по часовой) на пол-оборота то плохо для преса? А если докрут на полтора оборота, то всё отлично?

Если на пол- оборота, то вы как бы проходите ВМТ не в самом конце движения рукояти, а сантиметров 5 не доходя до упора, затем вы продавливаете до упора. В момент продавливания на все узлы приходится максимальная, несвойственная для этой работы нагрузка.

Просто попробуйте, чтобы понять этот момент. На "Ганзе" есть фото развалившихся прессов.

Если же пресс чугунно-стальной, то будет просто повышенный износ. Если чугунно-алюминиевый, то возможна поломка.

А если докрут на оборот- полтора, то к ВМТ(упора в матрицу) штока вы подходите не доводя см ~10 до конца хода рычага. То есть встречаете жесткий упор.

Мог бы выложить видео, но я еле фото выложил, с видео точно не справлюсь. 😊

Если не против, то могу записать и скинуть например вам, а вы бы уже скинули сюда... 😊

FVN

Я давно чужие рецепты не использую.
Тот же Паша Белый ветер сыпет в блайзер р8, что я ему отправил под сгк180 сунара 5.56 7/13 43 грана с колом 71мм.
Он когда мне это сказал, у меня глаза на лоб полезли, потому что я сыплю 41.5 при коле 72мм и это на грани фола на Сако и тикке. Патронники у всех разные.
Кстати у него даже капсуля не плющит.
П.с. Я думаю ещё условия хранения порошка у всех разные, от этого и нестыковки на одном порошке.

Поэтому я от греха подальше 😊 проверяю свои "рецепты" на нескольких видах гильз и по возможности карабинах, только затем делюсь...
При этом стараюсь брать за образец магазинные - ОДП, кримп и прочее. 😊

Возможно вы правы в том что и патронники разные и условия хранения, я так далеко не вдавался, у меня в подвале постоянная температура, влажность в норме. Поэтому и не задумывался. 😊

Мог бы выложить видео, но я еле фото выложил, с видео точно не справлюсь.

Если не против, то могу записать и скинуть например вам, а вы бы уже скинули сюда...

BitteR
Александр, при настройке фулсайз-матрицы после вкручивания матрицы до касания шелхолдера наверное надо выкрутить матрицу на оборот-полтора? Вы написали - вкрутить.

Тут вот в чём дело, регулировки тысячных по высоте плеч это хорошо, но тут есть одно нО, это невозможность создать одинаковые условия для всех гильз. Т.е. где-то смазки чуть меньше или больше, где-то гильзу чуть более или менее поддуло и исходя из этого пляшет усилие флл-сайза, следовательно и высота гильз по плечам.
В случае "строгой регулировки" возможно даже иногда незакрытие затвора по этой причине. Чтобы избежать этого я осаживаю несколько больше чем "идеал".

Если же человек находится вначале пути, то достаточно делать полный ФУЛЛ-сайз, т.е. это жёстко до упора без зазоров. Матрица изначально на это рассчитана. А регулировки с зазорами это уже своеобразный тюнинг,
для охот-патрона излишний.

НО, если человек хочет заморочиться, то почему-бы и нет, 😊 в любом случае польза от этого будет, быстрее приходит понимание что надо , а что нет. 😊

FVN

Не Александр, но отвечу потому, что так матрицу не настраивают. Матрицы бывают разные. Ее надо так закрутить в пресс, чтобы при фуле плечи опускались не больше чем на 0.005" (я делаю 0.001-0.002"). Есть разные приблуды от Синклера и Хорнади, для измерения этого параметра.

Капец, так мы в "высокоточку" и придём семимильными шагами! 😀
Лучше не надо. 😊
Давайте как проще, плиииз... 😊

Пережатые плечи дадут разрыв гильзы поперек. По простому жопы может отрывать!

DenisB
С таким подходом, мне кажется, тема превратиться в разговоры для тех кто не стремиться улучшить результат, а ищет рецепт многоразового метательного снаряда. Я не с целью обидеть, пропаганда бытовых предметов должна быть разумно обоснована.

Денис, тут как раз "детский сад", потом "дети" взрослеют и уходят в школу-разделы-темы, приходят новые "дети" и т.д. Эволюция называется. 😊

Если есть желание "деток" за руки водить, оставайтесь, нет уходите в школу к сверстникам, только "деток" не обижайте. 😊

Я как нибудь здесь потопчусь, буду по возможности объяснять как "пальцы в розетку не совать". 😊

александр приморье

Капец, так мы в "высокоточку" и придём семимильными шагами! 😀
Лучше не надо. 😊
Давайте как проще, плиииз... 😊

Это не высокоточка, а единственная вещь КОТОРУЮ ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ. Потому, что гильза должна быть стандартных размеров.
Тем более сделать это надо один раз и забыть, законтрив кольцо на матрице.
После этого у вас не будут клинить мои рецепты. 😊

vanius
Вот это интересная тема. Где то проскакивало, что если смазать гульзу тонким слоем касторки, или просто не вытирать после сборки, то разрывов не будет. Правда ли это?

Если мазать, то на жопе часто будут отпечатки от затвора. 😊 Достаточно не протирать патронник от смазки.

Разрыв гильзы раньше 4-го - 5-го применения не происходит. Для охотника это бесконечность.
Разрыв гильзы предвещает либо поясок явно отличимый на фоне остальной гильзы, либо трещина.

FVN

Это не высокоточка, а единственная вещь КОТОРУЮ ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ. Потому, что гильза должна быть стандартных размеров.

Я года три делал полный фуллсайз(до упора) на нескольких винтовках, расстреляв при этом тысяч 6-8 патронов. При этом разрыв был всего два раза, и даже не разрыв а трещины, гильз правда было ведра два... Пишу только о том, что на себе испытал, а не из из интернета.
Померяйте гильзы новых патронов Нормы или Лапуа, сравните с той что выйдет из под "ФУЛа до упора" и если вы "невысокоточник" то спросите себя - "а нахуа"???

Если же заморачиваться тысячными, на жизнь времени не хватит. 😊

тут как раз "детский сад", потом "дети" взрослеют и уходят в школу-разделы-темы, приходят новые "дети" и т.д. Эволюция называется.

если смазать гульзу тонким слоем касторки, или просто не вытирать после сборки, то разрывов не будет. Правда ли это?

Померяйте гильзы новых патронов Нормы или Лапуа, сравните с той что выйдет из под "ФУЛа до упора" и если вы "невысокоточник" то спросите себя - "а нахуа"???

Если же заморачиваться тысячными, на жизнь времени не хватит.

П.С. это важнее чем кажется. Потому, что при правильном фуле, часть энергии идёт на деформацию гильзы. При одном нексе и об'ему другой и гильза дубеет быстро и расширятся ей некуда. Отсюда и клины.

Кстати, у меня не клинит даже при вылетевшем капсуле.

смазываем КРОЙЛОМ стенку гильзы (с наружи)

vanius
И Вам поклон, за разъяснение. Особенно за добавку в скобках 😊
Но, остаются сомнения в "волшебных" свойствах Кройла. Вам не кажется, что это просто пропиареный товар?

Так и есть. По сути скипидар подкрашенный. 😊

единственная вещь КОТОРУЮ ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ ... После этого у вас не будут клинить мои рецепты.

Разрыв гильзы предвещает либо поясок ... либо трещина.

Так и есть. По сути скипидар подкрашенный.

FVN
Да я все давно переменил. Как не мерить тоже выложил в фотографиях. Так же я видел матрицы, которые не жмут плечи совсем. Хоть до упора. Брак есть у всех. Поэтому или измерять при настройке или компаратор. И тогда сунар 5.56 на ура до 180 гран. А иначе будете вечно думать, почему у одного работает, а у другого клинит. Гильза должна быть стандартной и подходить в любую винтовку. Надеюсь это никто оспаривать не будет. Компаратор не дорогой и сильно облегчает жизнь.

Читал я про недожатие и прочее.
У меня их с десятка полтора фулл/матриц, разных калибров, блин и все в норме. Откуда этот брак появляется - ума не приложу...

Как же она будет стандартной, если у вас плечи осажены на 0,002" от вашего патронника, а не от моего, нифига не въехал?

По мне так осадил до упора и суй куда хочешь. А то получится что попросит кто нибудь пару патронов, потому что забыл свои, а ты ему - они тебе не пойдут, только под мой карабин сделаны... И капец, финиш... 😊

DenisB
Трещина констатирует, что разрыв уже случился ... в патроннике.

Вы опять критериями "высокоточки" меряете, а по сути это просто повод её выбросить.

Как же она будет стандартной, если у вас плечи осажены на 0,002" от вашего патронника, а не от моего, нифига не въехал?

попросит кто нибудь пару патронов, потому что забыл свои, а ты ему - они тебе не пойдут, только под мой карабин сделаны... И капец, финиш...

по сути это просто повод её выбросить.

александр приморье

Если же человек находится вначале пути, то достаточно делать полный ФУЛЛ-сайз, т.е. это жёстко до упора без зазоров. Матрица изначально на это рассчитана. А регулировки с зазорами это уже своеобразный тюнинг,
для охот-патрона излишний.
😊

FVN

У Александра при его подходе и нестандартных размерах гишьз рецептов не может быть в принципе.

Я с вас охреневаю, - приходите, говорите за "стандарты" отрегулированные под ваши патронники (типа я делаю 0.001-0.002"), вам отвечаешь что нахрен такие стандарты на примере регулировок под свои винтовки и что нужно пользоваться исходя из возможности использования изготовленных патронов в любом карабине.
Вы в ответ несёте чушь что я пропагандирую хрен знает что...

Извините, но я потру всю эту вашу ересь...

Буду кромсать дальше.

BitteR
Вроде же нельзя ограничивать ход штока упором шелхолдера в матрицу. Должен быть или упор кинематики или переход через ВМТ.

Ограничивать можно, самое страшное что может случиться, это может развалиться шелхолдер. Но я не сталкивался с таким, хотя немало именно так и делал.

Почему именно так до упора - РСБС-джуниор пресс слабенький и очень часто не додавливал , особенно 9,3х62 и 30-06. С тех пор не вижу ничего криминального в этом. Зато упростился сам процесс. ИМХО.

Добавлю - сам процесс не представляет ничего сложного, поэтому как вам удобно , так и делайте, с учётом возможностей вашего оборудования.

vanius
Александр, есть предложение. Повесить в шапке ссылочку www.sevamerstrelok.com
Не ахти конечно, но после её прочтения многие вопросы отпадут, или наоборот прибавятся уточняющие.

Совсем забыл про этот сайт, спасибо.
Добавил в первое сообщение.

Kurchatovhunter
сделать одинаковую посадку

одинаковая посадка пули и ОДП это из разных опер. ОДП вас должна итересовать тольок в одном контексте - для магазинной подачи.

Djo_krsk
одинаковая посадка пули и ОДП это из разных опер. ОДП вас должна итересовать тольок в одном контексте - для магазинной подачи.

У БПЗ ОДП пляшет просто ахринеть как, при чем у кентавра тоже, а при прочих равных разве не будет от этого разброс?
Разве если хотя бы выровнять навеску пороха и сделать одинаковую посадку пули, кучности не прибавится? Опять же от средней навески можно чутка +- попробывать да и с одп можно поиграться? нет ?

удалил фото, там у кентавра из 1 пачки на 1 патроне вообще не видно каннелюры, а на другом полностью видна... это критично ?

2)У тех же патронов, при прокатке по стеклу, на многих, видно большое биение пули. Если распулить , и собрать без биения, это поможет улучшить кучу?

3)Что делать с навеской? Оставить ту, которая была, просто выровнить на всех одинаково? Или поиграть в пределах этой навески в пределах +\- 1гран?

4) У них же, при распуле чувствуется, что посажены с разным натягом. Если выровнить натяг, что то изменится?

Если что не правильно сформулировал, добавьте.

От себя добавлю. Что выравниванием навесок, на родном (сферическом порохе) не занимался. Но занимался перепуливанием БПЗ с заменой самой пули на импортную, с заменой родного пороха, на сунар 308. С помощью молоткового набора. И это нормально работало.
Если заинтересует сам процесс, опишу более подробно.

По Вашим сообщениям, вводные понятны:
Орсис 120
Молотковый набор
Нослер 155 КК
Гильзы от распуленного барнаула (желательно БПЗ ФМЖ 9.4 оцинковка)
Не идеальный, но вполне рабочий набор. Не хватает только, сунара 308.

vanius
По Вашим сообщениям, вводные понятны:
Орсис 120
Молотковый набор
Нослер 155 КК
Гильзы от распуленного барнаула (желательно БПЗ ФМЖ 9.4 оцинковка)
Не идеальный, но вполне рабочий набор. Не хватает только, сунара 308.

гильзы s&b Б\У свои но в принципе если предлагаете оцинковку, то только простой бпз или от кентавра сойдет?

По Нослеру:

Скопирую сообщение Лиса-байкера по приведённой ссылке;

Довел наконец до ума дешевый тренировочный патрон.
Nocler CC 168 gr
Сунар 14/15 39,4 gr
COL 2,885
Это kiss нарезов , но при этом из магазина подает без проблем.

vanius
Посоветую начинать с более простых в настройке пуль.

найти бпз в оцинковке не проблема, тогда можно собрать попытаться вообще на всем от бпз только пульку вставить нужную.

vanius
Вот тут и засада. Вытащили из оцинковки пулю 9.4грамм, а вставлять будете SST 165 (10.7грамм). Вес пули больше, значит пороху под неё надо меньше. Надо отсыпать. А сколько отсыпать? В БПЗ сферический порох, мануалов по нему нет. Как сориентироваться?

какой порох и какие капсуля посоветуете? )))

vanius
пересыл после нового года прекратят

Я сст сам ни разу не пробовал. Как настраиваются, как летят? Не знаю. Тут я не помошник.

По охотничьим пулям, это лучше к Александру.

Kurchatovhunter
У БПЗ ОДП пляшет просто ахринеть как, при чем у кентавра тоже, а при прочих равных разве не будет от этого разброс?
Разве если хотя бы выровнять навеску пороха и сделать одинаковую посадку пули, кучности не прибавится? Опять же от средней навески можно чутка +- попробывать да и с одп можно поиграться? нет ?

Если кучность и работа по зверю устраивает , то ничего не нужно делать, просто выровнять по средней длине и пользоваться, если на ваш взгляд не эстетично.

Мне в двух партиях "Кентавра" 11,7 г. что покупал, попало так что и разброс до 6-7 см, да и скорость около 680 м/с из ствола 56 см/11", в стволе 60 см/12" это будет примерно около 700-705 м/с. При этом капсюль после выстрела торчал из гильзы неприлично, а это если я не ошибаюсь, просто недосып порошка, там его было 35,5 грейн. В этом случае, можно разобрать и сделать лесенку в сторону увеличения, например - 40гн - 40,5гн - 41гн. ОДП установить в районе 69,7- 70 мм(+-по эстетике)) ). Прострелять, какая навеска устроила бы, на той и остановился бы.

Для "Кентавра" 10,7г, примерно так-же, с одним НО, - они обычно с нормальной скоростью и можно просто выровнять по средней длине, если уж торчит неприлично.

SST 165 настраиваются по "сложности" почти так-же как и A-Max 168, даже навески примерно те-же, т.е. довольно просто.

vanius
1)
2)У тех же патронов, при прокатке по стеклу, на многих, видно большое биение пули. Если распулить , и собрать без биения, это поможет улучшить кучу?

Биение на новых железных гильзах БПЗ-НПЗ устранить практически не возможно. Теоретически можно уменьшить НЕК-матрицей Реддинг или РСБС без иглы декапера, но думаю что матрице будет "КАПЕЦ".
Молотковым набором не пользовался за неимением, поэтому как с ним , не знаю...
Я правлю цанговой НЕК-матрицей от ЛИИ, при этом ставлю декапер без иглы, чтобы ею в дно гильзы не упираться, просто обжимаю до необходимого, чтобы пулю с нормальным натягом посадить.
При этом биение сохраняется почти как изначально.
Но за счёт подобранной навески, "куча" ужимается до 3-3,5см по трём выстрелам...

vanius
1)

3)Что делать с навеской? Оставить ту, которая была, просто выровнить на всех одинаково? Или поиграть в пределах этой навески в пределах +\- 1гран?

Если менять БПЗ-кую 9,4 г пулю на 165-и грейновую ССТ, то нужно отсыпать 2 грейна, это будет безопасная навеска. Если по давлению и внешним признакам стреляной гильзы всё нормально, то попробовать добавить ещё пол-грейна, выше не надо, потому что в БПЗ почти всегда давление под максимум.
По факту получается от заводской навески минус 1,5-2 грейна.

Kurchatovhunter
я ж не прошу 3 см на 300м )))

Я выше фото мишеней размещал - там "Вепревская" мишень есть, то был Интерлок 165 в железной барнаульской гильзе, только навеска подобрана с тем же барнаульским порошком. 😊

Я сст сам ни разу не пробовал. Как настраиваются, как летят? Не знаю. Тут я не помошник.

Простой- это если довольствоваться охотничьими "Около-МОА" 😊
Если же хочется ужать ещё меньше, то возможно придётся "попотеть"...)))

- ССТ165 гн, г.Норма, КВБ7, С308 2/08к-42 гн, ОДП-посадка в каннелюру, кримп , 56 см/11" - V3 800-810 м/с, Суб-МОА по трём...
Точно по скорости не помню, записей под рукой нет, но в этом диапазоне...

Как настраивал кримп описывал выше - до касания внутренней стороны края шейки дна каннелюры и ещё "децл"))).
В любом случае , если делать кримп, то надо заново подбирать навеску - усилие кримпа невозможно соблюсти одинаковым на разном оборудовании.

Заметил такую особенность, в частности у Хорнеди - если есть каннелюра на продаваемых в виде компонентов пулях , то делать кримп - группы на мишени заметно "округляются". Подбор становится более предсказуемым и можно уложиться в одну простреливаемую лесенку, затем просто проверка и на охоту...

Как правило кримпованные патроны с ССТ и Интер-лок, имеют длину, рекомендованную производителем, т.е. Хорнеди.

Читал в одном из отзывов на американском сайте))) -
- Если пугает сложность настройки, либо не получается добиться приемлемой кучности, то покупаете Сьерру Гейм Кинг, настраиваете и просто стреляете. 😊

О ней и у нас практически все отзывы положительные.

александр приморье
Если пугает сложность настройки, либо не получается добиться приемлемой кучности, то покупаете Сьерру Гейм Кинг, настраиваете и просто стреляете.

АВК60
SST-165 использую 2 года. Работает оч. хорошо.Трофеи: медведь-белогрудка -265 м, 2 подсвинка 70-80 кг от 200 до 300 м (точно не помню), 2 косули 320 м обе. Все попадания по месту. На всех по одному выстрелу. Никто не бегал. Пуля раскрывается неправильным грибком без видимой фрагментации.
В настройке, как по мне, сложная - с трудом настроил в 0.5 - 0.7 МОА - лучше не получилось, да для копытных и не надо.

Подтверждаю все до последней запятой.... пользую 2 года

то покупаете Сьерру Гейм Кинг

Вот такую: https://sierrabullets.com/stor...-dia-165-gr-SBT

Суб-МОА по трём...

DenisB
SMOA - очень редко используемая единица измерения угловой величины, хотя имеет право на жизнь как и МОА. Дистанции измеряете в ярдах или оптика с барабанами в СубМинутах, например как USO?

Внутри/менее/ угловой минуты - суб-МОА, сути на мой взгляд не меняет, дистанции при этом хоть в ярдах хоть метрах, или что-то не так?
Ранее на "ганзе" этот термин применялся повсеместно, сейчас не знаю, времена меняются...

У меня все прицелы либо в см, либо 1/4 МОА, как на USO понятия не имею...

сижу думу думаю, может все таки дешманский Лиишный пресс лучше будет, все равно ж наверно уйду от молоткового...

Kurchatovhunter
сижу думу думаю, может все таки дешманский Лиишный пресс лучше будет, все равно ж наверно уйду от молоткового...

Помониторьте раздел "Все для высокоточной стрельбы". Бывают варианты недорогие немного БУ прессов.

DenisB
Хотя, могу ошибаться 😊 С уважением ко всем, ДВ

Спасибо за ликбез.
Повторюсь - со всеми претензиями обращайтесь к модераторам раздела.

Клики на прицеле отмечены или 1/4" -- дюймы на 100 ярдах, или 1/4' -- "честные" МОА. Разница в одной кавычке.

vanius
Ничего советовать не буду. Просто расскажу хронологию личной эволюции за год. Сначала молотковый набор, потом дюралевый пресс LEE (тут же продал, мне он не понравился) , затем чугунный пресс РСБС. Пока так.

да вот думаю как бы так же не вышло...

BitteR
Помониторьте раздел "Все для высокоточной стрельбы". Бывают варианты недорогие немного БУ прессов.

наверно придется мониторить )))

Комрады, на мидвэе пули Хорнади самые дешевые.
27-28$
Использовал раньше 180 SST, перешел на 165.
Честно говоря мне и 180 хватало, но купив болтовую винтовку, решил потянуть дистанцию.
Хочется уже 500 😊
Зачем? Да просто хочется. Для охоты 300-400 мне хватит надеюсь.
Но уперся в скорость.
Полка получилась на скорости 650, на 750 5-7см на 100.
Для охоты по копытам, конечно хватит, но хочется большего 😊

Рецепт для 180SST.
Гильза SB фулсайз + обрезка 51,2мм, кнопки ССI или Federal (для тренировок КВБ), порох С30-06 3/15 41gr (42 уже хруст), COL 71мм, кримп (полуавтомат).
Кабанов и лосей бито много, дальше 20м ни кто не убегал. В основном на месте.
Правда не по месту ни разу не было 😊

Рецепт для 165SST.
1. Гильза SB фулсайз + обрезка 51,2мм, кнопки ССI или Federal (для тренировок КВБ), порох С5,56 7/13 41gr, COL 71мм, кримп (полуавтомат).
Аккуратно при температуре выше +20. Начинаются превышения
Скорость не мерил, тут главное куча.

2. Гильза Geco фулсайз + обрезка 51,2мм, кнопки ССI или Federal (для тренировок КВБ), порох С5,56 7/13 41gr, COL 71мм, без кримпа!!!.
Скорость при +20 815м/с.
Куча уверенная минута. В основном внутрь.

Пока взят один кабанчик сеголеток. По лёгким, лег на месте стрела.
Ну бум надеятся на лучшее, первый сезон со 165 ой 😊

По работе SST уже написал. ИМХО цена-качество лучшее на данный момент.
И практиковаться ей можно, и охотиться.
На Мидвэе американском, думал заказать тренировочной оболочки.
Думал будет дешевле...
Так SST если и отличается, то на пару баксов.
Так что смысла нет... Для меня.
Закупаться SSTхами и пулять в удовольствие.

По поводу прессов.
У меня Челенджер. Вполне хватает, чтобы в гонг 12см на 300 попадать.
Для охоты, это за глаза.
А сколько на нем собрано? Он себя уже раз десять окупил.
Биения там всякие... Да не болтайте вы ерундой, оставьте высокоточникам эти камлания 😊

vanius
Он пишет, "kiss нарезов" при COL 2,885. Что на русском языке, означает - надо искать положение пули, при котором пуля практически касается нарезов, но в тоже время, следов от касания на ней нет. Для этого надо докупать компараторы, дорогой штангель, и долго возиться с настройкой матрицы в прессе.
У Вас молотковый набор. Как Вы это сделаете?

А если методом подбора? дорогой штангель и так покупать, а глубина посадки пули в молотковом на сколько я понимаю регулируется...
а до компаратора я еще вообще не дошел и цель его назначения хз )))

кузя
Закупаться SSTхами и пулять в удовольствие.

как же вы ими закупаетесь то в удовольствие? не отправляют они нам. а у нас закупаться особого удовольствия не доставляет с такими ценами....

Djo_krsk
как же вы ими закупаетесь

Так же, как это делают все продающие здесь комрады.
Главное из пендосии выписать, а из ближнего зарубежья привезти.
Две-три пачки, ни кого не интересуют.

Народ вон водку ящиками возит 😊

А если методом подбора? дорогой штангель и так покупать, а глубина посадки пули в молотковом на сколько я понимаю регулируется...
а до компаратора я еще вообще не дошел и цель его назначения хз )))

Если для бумаги, то здесь и начинается шаманство с КИССами, джампами , натягом посадки и компараторами. И именно здесь применяют матчевые пули (дыроколы). Более дорогие и качественные - это сиерры и бергеры. Более дешевые нослеры кк и сценары.

По прессу:
Если для снаряжения чисто охотничьих патронов, то хватит и LEE-челенджер. Шаты и люфты приличные, но вполне можно обойтись и этим.
Если для будущей высокоточки, то надо брать что то посерьёзней. Естественно ИМХО.

Есть пули с разными типами оживала, и не всегда с первого взгляда можно их классифицировать. Если были бы таблицы с сортировкой, было бы проще.

На предыдущей странице, обсуждали Хорнади SST-165. И указали, что в настройке она не самая простая. Почему?, Потому что имеет секантную форму оживала. Естественно, её всё же настраивают, так или иначе, даже со стандартным ОДП (наши Ветераны, с этим справляются). Но я, как новичёк, стараюсь избежать этих сложностей.

Первый тип - "Тангенциальная" форма оживала. Этот тип не требует "упирания в нарезы". И как пишут на форуме, имеет более широкие кучные "полки". Соответственно, можно смело сделать ОДП по мануалу и просто подобрать навеску. (Сиерра матч-кинг, сиерра гейм-кинг SBT, бергер фулбор)

Второй тип, это пули с "Секантной" формой оживала. Их надо "упирать" в нарезы. И кучные полки у них меньше. Соответственно, для их настройки, надо докупать соответственный спец инструмент. (Бергер ВЛД, Сиерра ТМК, Нослер кк)

Третий тип, это умереный "Секант", что то среднее между первыми двумя. Его тоже надо упирать в нарезы. (Лапуа сценар, Бергер гибрид)

Рассмотрим более предметно на картинках:

На примере Бергера: слева направо.

Тангенциал, умеренный секант, агрессивный секант.

Сиерра ТМК, агрессивный секант.

Сиерра матч-кинг (СМК). Классический Тангенциал.

Сиерра гейм-кинг. Тангенциал.

Хорнади SP. Секант.

Обсуждаемая выше Хорнади ССТ. Секант.

vanius
Обсуждаемая выше Хорнади ССТ. Секант.

Умеренный или агрессивный?

Тангенциал это с закругленной сужающийся впереди частью, а секант с прямой?

На предыдущей странице, обсуждали Хорнади SST-165. И указали, что в настройке она не самая простая. Почему?, Потому что имеет секантную форму оживала. Естественно, её всё же настраивают, так или иначе, даже со стандартным ОДП (наши Ветераны, с этим справляются). Но я, как новичёк, стараюсь избежать этих сложностей.

Но не помню ни одной "честной" мишени, где было-бы 3-4 серии на SST c кучностью 0.5 МОА и менее.

Тангенциал

секант

Умеренный

агрессивный

Начали с молоткового набора и плавно перешли
quote:
Тангенциал

quote:
секант

quote:
Умеренный

quote:
агрессивный

ТС четко сказал в начале темы:"А зачем сугубо охотничьим патронам и из чисто хотничьего карабина, - 0,3-0,5 МОА? Да и недостижимо это для простых охотничьих ружбаек, коих большинство у местных релодырей.
И все ли желающие релоадить имеют стволы со "спортивным" контуром?

vanius
Тут позвольте с Вами не согласиться. Эту классификацию, новичку знать не помешает. Именно для того, чтобы не покупать заведомо те пули, которые сложны в настройке. И соответственно купить те, которые настроятся даже в молотковом наборе.

С этим трудно не согласиться 😊

АВК60
недорогого заводского патрона.

Мой "самосбор" с кондициями "Нормы", цена.
С ценами на комплектующие - по максимуму "ганзы".

"Дорогие" варианты на Вихте -
1) 30-06 Интербонд 180, Вихта 160 - 142-150 руб
2) 30-06 Аккубонд 180, Вихта 160 - 160-165 руб
3) 30-06 Интерлок 180, Вихта 160 - 117-120 руб
4) 30-06 Мега 185, Вихта 160 - 128-130 руб
5) 308Вин Интербонд 165, Вихта 140 - 127-130 руб
6) 308Вин СГК 165, Вихта 140 - 98-100 руб
7) 308Вин Мега 185 Вихта 540 - 113-115 руб

На Сунарах те же патроны будут стоить от 55 руб до 110 руб, с приемлемым, не хуже чешских, качеством.
Собирается без "шаманства" с рекомендованным ОДП.

Цели охоты - от косули до медведя, можно и зайца с лисой стрельнУть...

В Приморье цены сильно дороже...

АВК60
Что касается "работы" пули заводского патрона - для горного барана и камчатского медведя, конечно не пойдет.

АВК60
Все из перечисленных винтовок, с грамотным подходом к оружию и подбору припаса, выдадут 0.5 и меньше, даже без высокоточных "заморочек"

Ernesto Che
Можно подробней про подход без заморочек и стабильные 0,5 и менее?

Artishok
дали результаты с блейзера ГОРАЗДО лучше всех ранее опробованных заводских патронов.

Artishok
Что уж говорить про мегу, которую до 200 метров пользуют

Artishok
для охоты на 500 метров на барана простейших действий ДОСТАТОЧНО

unlimits07
винтовка пока конечно не та, о которой ТС АВК60 выше говорил, но это следующий шаг в будущеем!

А вот по 8/15к никакой информации, может кто поделится опытом в вышеуказанных калибрах. С уважением ко всем.

Что есть, то и нужно хОлить и пОльзовать. 😊

По Сунару 308 8/15 - есть тема про Сунар 308 1/15 / 2,95г под 9,4 г forummessage/153/15 .
С 8/15 2,93г под 9,4г, будет грубо на пол-грейна меньше... П.М.С.М.

sergei_2889
Люди добрые подскажите пожалуйста. Сунар 30-06 8/17 (под 10,9 3,15) при засыпке в 308 начиная от 40,5грейна хруст порошка. Не опасно ли это для здоровья?

Не то чтобы здорово, но и не фатально, хотя многие и я в том числе, на лёгкое "похрустывание" внимания не обращают. Борются посредством засыпки порошка через трубочку, старый испытанный метод, у меня длина медной трубки см 15.

Хруст, ИМХО, это больше, показатель не давления, а стабильности.

Т.е. край хруста, это пограничная навеска, с которой надо работать.

Это даже радость, если поймал этот край.
Понятно, что дальше смысла двигаться нет.

Либо пудру менять, либо по навеске опускаться.

Почему?
Потому-как термозависимость Сунаров, не даёт уверенности 😊

sergei_2889
Прошу помощи. Орсис 140 308вин. Твист 10. Матрицы рсбс пресс лее чугун. Гильза лапуа, тонер 30-06 8/17 капсюль Квб. Пуля сст 180. Одп 70. Настройка матрицы до шелхолдера и +1/3. Посадка по канелюру. Есть хруст и там и там. Левая группа 42 грейна правая 41. Проточка начала рости на 43грейнах. Идти в низ до скольки? И нужно ли увеличивать одп?

У вас шаг нарезов 11", судя по данным сайта "Орсис", что почти копия моих производных. Такие отрывы почти норма для ССТ 180 в моём случае.

Я бы сделал так - т.к. С30-06 8/17 по навескам почти копия "моего" ВТ, то сделал бы лесенку по три выстрела, с навесками 41 - 41,5 и 42 грейна, посадил пулю так, чтобы скрылось 3/4 каннелюры и сделал кримп цанговой матрицей, только порошок хорошо утрамбуйте, можно ложечкой перед посадкой пули постучать, протрясётся. Капсюль будет плоский, но в районе 41,5 - 42 грейна, "куча" должна "округлиться" примерно до МОА+- с ваших нынешних 40-45мм. И стрелял бы этой навеской круглый год.

Как вариант, если нет "кримп-матрицы" ЛИИ, то с 42 грейнами поработал-бы и с ОДП - 70,5/71/71,5/72/72,5 мм.

Хватит и по три выстрела, если есть отрыв то и на трёх выстрелах проявится, самое главное стрелять не спеша и аккуратно выцеливая,не меняя при этом положения. При простреле одной навески, все три выстрела произвожу с одного положения, никуда не отлучаясь и не вставая.
Первый выстрел прожиговый, далее перекур при такой жаре минуты три-пять и серия три выстрела. Затем опять перекур, пока ствол в тени охлаждается минут 7-10 и т.д. уже без прожигов, почистил бы дома, курить не обязательно.))) На каком ОДП "группа ужалась" бы, ту ОДП и прострелял бы с новой короткой лесенкой в +.

Как по мне, то "нашёл" бы один патрон с околоМОА+- и пользовался, а по мере пользования "дошлифовывал".

Ниже 40,5 грейна скорости будут совсем не интересные.

АВК60Что касается "работы" пули заводского патрона - для горного барана и камчатского медведя, конечно не пойдет.
Ernesto Che:
Зачем вы вводите людей в заблуждения, чем это заводской патрон не подойдет для этих целей?

АВК60Все из перечисленных винтовок, с грамотным подходом к оружию и подбору припаса, выдадут 0.5 и меньше, даже без высокоточных "заморочек"
Ernesto Che:
Можно подробней про подход без заморочек и стабильные 0,5 и менее?

Просто "рецепт" , Интербонд - пуля с умеренным "секантом". Прицел Люп 3,5-10х50

Просто "рецепт" для 9,3х62, дистанция 100 м. Прицел Люп 1-4х20
Настройка матрицы - до упора + 1 оборот.

Это тот самый момент, когда я не понял нифига - чем отличается Муром -магнум, от Не-магнума, выше магнум, ниже не-магнум.

Тоже для 9,3х62, выше уже было, сейчас с промером ))) Прицел Люп 1-4х20
Настройка матрицы - до упора + 1 оборот.

Это как раз то, о чём я уже говорил, - правильно подобранная навеска для "охотничьего" патрона главное в снаряжении.
Приемлемая для охоты кучность в той или иной мере сохраняется, невзирая на смену капсюлей, гильз и даже ОДП, меняется скорость. Прицел Люп 2-7х32?

Подборка навески, все данные на фото , дистанция 130 м. Выше уже выкладывал, сейчас с промерами.

Это готовые, зафиксированные на бумаге "рецепты" для моих карабинов, можно использовать их как "базу".

И.М.Х.О. Для охоты используйте пули, для этого предназначенные.
Для зверовой охоты не нужно отжигов, скипов и компараторов.

И.М.Х.О. лиса, бобр, сурок-байбак и т.д , обращаемся к источнику - по американской классификации относятся к "варминтам".
Варминтинг (от англ. varmint, варминт - разновидность высокоточной стрельбы и спортивной охоты, стрельба на дальних и сверхдальних дистанциях, в основном по грызунам.
В России варминтинг получил применение при охоте на байбака и Да, для этих целей в магазинах патроны как правило не ищут....))))

Для всего остального, в том числе и медведей, можно купить, но мы не ищем простых путей. )))

Для охоты используйте пули, для этого предназначенные.

Для зверовой охоты не нужно отжигов, скипов и компараторов.

Для всего остального, в том числе и медведей, можно купить,

Есть 200 новых бутылок лапуа308 как обдуть с минимальным расходом комплектующих?

ОБДУВКА ГИЛЬЗ 308

308win, Сокол 1.9-2.0 грамма, получается до самого верха дульца, утрясти рукой постукивая донцем по деревяшке, придерживая пальцем сверху, дульце освобождается, заткнуть плотно скрученной туалетной бумагой (мягкой). "Затычка" (извините ) должна очень плотно входить в дульце, прямо вкручивать пальцами в дульце можно сказать. Основной критерий - после выстрела не должно быть копченых стенок гильзы и превышения по капсюлю. Обязательно обильно смазывать каждую гильзу кройлом. Если стенки копченые, то не хватает заряда для одновременного раздутия во все стороны, нужно чуть чуть добавить. Для окончательной формовки по патроннику после такой обдувки все же нужно сделать выстрел с пулей. Все ИМХО. Обдул почти 300 гильз, Мистер Бодайбо по такому же рецепту обдул еще 200 гильз 308х всё работает. Для 260 лучше начать с 1.8, для 308 можно с 1.9, смотреть по результатам, зависит от конкретного патронника на мой взгляд, ну и возможно от партии Сокола. Сокол легко и весьма точно отвешивается "зеленым монстром", у кого имеется, несмотря на пластинчатую форму. Ну и ствол греется не меньше чем от обычного выстрела, поэтому с перекурами обдувать придется.

Мистер Бодайбо по такому же рецепту обдул еще 200 гильз 308х всё работает. Остановился на 2,09 грам (для .308Win).

Дульца затыкались пробкой. Пробка резалась гильзой с заточенным дебурингом дульцем. В теле гильзы окно для доставания пробки.

И еще можно ли на новых бутылках собрать патрон на нормальных комплектующих ,использовать на охоте а потом (после одного двух выстрелов)снова настроить на макс кучность?

Для окончательной формовки по патроннику после такой обдувки все же нужно сделать выстрел с пулей. Все ИМХО

обильно смазывать каждую гильзу кройлом

Какой тогда смысл обдувки Соколом, если можно просто взять самую дешевую пулю, насыпать минимум по мануалу и обдуть за один раз?

Почему именно кройлом?

А сколько Сунара410 надо при такой схеме обдувки?

После обдувки Соколом уже можно использовать на охоте по копытам - кучность в 1-1.5 МОА получится. Экономия пуль и завершение формовки гильз одновременно.

Если вообще без обдувки, то кучности 1-1.5 не получится?

Про Кроил: Да конечно, отличное, но дорогое масло. Но в чём оно настолько лучше, того же Ганекса или даже аэрозольного беркута?

И ещё интересует: Если обильно смазать гильзу, перед первой обдувкой, не получится ли эффект, как на безбушинговой матрице с замятием плечей?

Так же читал, что некоторые прогоняют патч по стволу, смоченный касторкой, перед первым выстрелом. И отсюда вытекает идея: для смазки гильзы перед выстрелом, как альтернативу Кройлу, использовать касторку? Это кто нибудь практикует?

Если вообще без обдувки, то кучности 1-1.5 не получится?

Но в чём оно настолько лучше, того же Ганекса или даже аэрозольного беркута?

Если обильно смазать гильзу, перед первой обдувкой, не получится эффект, как на безбушинговой матрице с замятием плечей?

ARTUR50
на новых бутылках собрать патрон на нормальных комплектующих ,использовать на охоте а потом (после одного двух выстрелов)снова настроить на макс кучность?

На мой взгляд - самое правильное решение.

Так же читал, что некоторые прогоняют патч по стволу, смоченный касторкой, перед первым выстрелом. И отсюда вытекает идея: для смазки гильзы перед выстрелом, как альтернативу Кройлу, использовать касторку? Это кто нибудь практикует?

vanius

Если вообще без обдувки, то кучности 1-1.5 не получится?

И про Кроил. Да конечно, отличное, но дорогое масло. Но в чём оно настолько лучше, того же Ганекса или даже аэрозольного беркута?

ИМХО.- Без обдувки настраивается примерно также как и при полном фуллсайзе.

ИМХО.Немного отвлекусь))) - Кроил был лучшим пока стоил 100-120 старых)))долларов за галлон с доставкой. Сейчас ВД40 подруливает, даже в Америке прослыл супер-универсальным средством, - ради эксперимента даже в мотор заливали.))))
А все "грязные дела" по чистке делаю раствором - 1 литр керосина из хозмага + 2 баночки щелочного "глухаря", плюс ершики.
Чистка с пристрастием - компоненты по предпочтению, сейчас их просто дофига.

Очень нравится Хопс по нагару, а по меди СR-10.

Пена "Форестер" - замочил на ночь после 30-35 выстрелов, утром протер, ершиком пробежался , протер, смазал и в сейф. Если ствол новый , то после утреннего ершика протёр, залил пенкой и до вечера, протер, пробежал ершиком, протёр, смазал и в сейф.)))

Без обдувки настраивается примерно также как и при полном фуллсайзе.

По утверждениям опытных стрелков, а не верить им оснований нет, при правильной обдувке (первичной формовке со смазкой тела гильзы) сама гильза "живет" на много дольше. Можно формовать и в процессе охоты, но:
это растянется не на один и даже не на 2 года; не правильно совать в магазин смазанные маслом патроны.

Можно формовать и в процессе охоты, но:
это растянется не на один и даже не на 2 года

сама гильза "живет" на много дольше.

АВК60
это растянется не на один и даже не на 2 года;

ИМХО- Когда есть на чём и что снаряжать, то патроны теряют ту ценность что купленные в магазине. И первых пару сотен само-снаряженных хватит только-только на сезон. Так было со мной - в одном месте появляется чёс. )))

АВК60
не правильно совать в магазин смазанные маслом патроны.

Это к чему?

ARTUR50
Если обдувать обычной стрельбой то кройлом мазать естественно не получится.

Я бы не парился, потому что на охоте патронник всегда в смазке, её на 3-4 выстрела хватает.
И Кройл не панацея, в старые добрые времена ветераны "высокоточки" даже нашатырём стволы чистили, и не парились. )))
А гильзы мазали чем придётся, хоть "Глухарём" хоть ВД40, есть Кройл ну и супер... )))

ARTUR50
Какая разница по количеству циклов службы гильз при обдувке с кройлом и стрельбой без него?

Я думаю что вряд-ли статистика есть на этот счёт объективная.
То что лучше со смазкой , то это однозначно, но насколько...
С парой сотен новых гильз раньше карабин износится и в том и другом случае. И.М.Х.О.

3.Перед выстрелом ствол должен быть ЧИСТЫЙ и СУХОЙ.

Поэтому все варианта, имеют место быть.

при правильной обдувке (первичной формовке со смазкой тела гильзы) сама гильза "живет" на много дольше.

На 3-4 цикла хватит плюс умножим года на 3-4))Лет на двадцать так хватит))
Обдуть обязательно,а без колец Скиппа обойдемся))

Какая разница по количеству циклов службы гильз при обдувке с кройлом и стрельбой без него?

АВК60
А на счет колец Скипа - сначала сам так думал. Сейчас считаю по-другому.

И.М.Х.О. - При настройке валовой фуллматрицы по высоте плеч, на отформованных за один проход гильзах разница по высоте плеч может быть и 0,002" и 0,005". Одна гильза была отстреляна в жару +30*, другая в мороз -30*, естественно все они будут иметь разную степень деформации, соответственно по разному отформуются. Вне спорта, создать идеальные условия для стрельбы невозможно.
А промерять при фуллсайзе каждую гильзу на предмет высоты плеч - додавило-недодавило, тот ещё "гемморой".
Для спорта можно и поизголяться, но для охоты как-таковой, не имеет смысла. Естесственно И.М.Х.О.

Хотя у вас и цели, под стать вашим настройкам. )))

АВК60
У меня Сако с правильной обдувкой на 16-й цикл пошли. Выбраковка только по разгару затравочного отверстия.

без отжига?

sergei_2889
Ещё хотелось уточнить по поводу 8/17 в 308-ом. Если заменить головы вместо сст 180 скажем сст 165? Или только отстрел?

При замене пули естесственно отстрел.
Если менять , то может быть Сьерру Гейм Кинг взяли бы? Пули одного класса, настройка лёгкая...

sergei_2889
Как они по биоцелям? Нужна пуля от косули до лося! Или может мегу?

Это вам в "Возможности 308 Вин...30-06...на охоте" )))

Хотя почему бы и не Сьерра ГК?

Получив недорогой качественный припас, подспудно, возникает желание его совершенствовать и заодно потренироваться. 1000 штук и более в год улетит с большим для Вас удовольствием.
А на счет колец Скипа - сначала сам так думал. Сейчас считаю по-другому.

Хотя почему бы и не Сьерра ГК?

При настройке валовой фуллматрицы по высоте плеч, на отформованных за один проход гильзах разница по высоте плеч может быть и 0,002" и 0,005". Одна гильза была отстреляна в жару +30*, другая в мороз -30*, естественно все они будут иметь разную степень деформации, соответственно по разному отформуются. Вне спорта, создать идеальные условия для стрельбы невозможно.

А промерять при фуллсайзе каждую гильзу на предмет высоты плеч - додавило-недодавило, тот ещё "гемморой".

sergei_2889
Как они по биоцелям? Нужна пуля от косули до лося! Или может мегу?

АВК60
гильзы задубели и требуют отжига; б)обжимаются гильзы разных производителей или одного производителя но разных партий при одинаковой настройке матрицы; в) матрица настроена не правильно и плечи НЕ ДАВИТ -Это самая распространенная ошибка

.

Приехали...
Согласно теме И.М.Х.О.
- гильзы при постоянном фуллсайзе, отжига не требуют, по желанию.

Матрица осаживающая гильзы определённой партии стабильно на 0,002" - настроена правильно.
Но я полагаю что изначально достаточно и до упора, без тысячных - фуллсайз как он есть...

Большинство используют купленную с рук "первострельную" солянку из разных партий и производителей - следовательно мы должны иметь матрицу с одной настройкой для всех гильз. И в этой настройке не остаётся места скипам-компараторам.

Тщательно подготовленная гильза перед фуллсайзом - это очищенная от грязи и смазанная гильза.

Это всё что необходимо для получения патрона "магазинных" кондиций.
Ещё раз И.М.Х.О.

Нюансы связанные с получением экстремальной точности, здесь не обсуждают за ненадобностью.

С ними в "высокоточку"- но и там вечный спор насчёт "цвета фломастеров".

.

Вы шутите? На предыдущей странице висит моя мишень, где четко видно влияние отжига на кучность - уже на втором цикле куча расползается.
Отжигать каждый цикл - обязательно отжигать!

sergei_2889
В конец запутался(((
Подскажите пожалуйста как правильно настроить матрицу без компроматоров и всяких колец! Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? Могут ли от не правильно настроенной матрицы быть отрывы? У меня матрица настроена так: шелхолдера в пресс, поднимаю шток в верхнее положение вкручиваю матрицу до косания с шелхолдером и +1/3 оборота матрицы, стопорю.

В принципе - у вас настроено правильно.не обращайте внимания на нас, это мы так не к месту спорим чуть-чуть)))
Можно проверить кучность по другому - дайте кому нибудь кому доверяете в плане стрельбы, собрать "кучки" из вашей винтовки и вашими патронами. Сравните его стрельбу со своей, может внесёте ясность.

Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? Могут ли от не правильно настроенной матрицы быть отрывы?

Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом доворачивается еще
на 1/4 оборота и на этом фиксируется.

Давно хотел спросить...
Если матрица касается шелхолдера какая разница доворачивать на 1\4 оборота или 2 оборота,ведь ход штока уже будет один и тот же-до касания шела матрицы.Нет?

доворачивается еще
на 1/4 оборота и на этом фиксируется.

"исключить человеческий фактор, поменять руку" тоже оригинальный совет 😊

Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? минуте буду очень рад

А как быть с блайзером?

А как быть с блайзером?

Если после фулсайза, гильза влезла в патронник и затвор закрылся, это гарант того, что при всех прочих соблюденных условиях, будет минута.

А как быть с блайзером?

Минута может и быть, а может и жопу у гильзы оторвать.

Если делать по закрытию затвора, плечи не будут передавлены.

Соответственно и жопу не оторвет.

Затвор с удовольствием закроется при чрезмерно передавленных плечах))

Просто Сергей написал:

По закрытию затвора. Как стал закрываться легко на этом и остановился.

Вы считаете, что компаратор необходим. Согласен, если гонять гильзы 10 и более циклов, то не помешает.
Я считаю, что без него можно обойтись. Если гильзы на 3-4 цикла.
Не вижу причин спора.

Я считаю, что без него можно обойтись. Если гильзы на 3-4 цикла.

Для охоты: гильзы я приобретаю на 3-4 цикла максимум. Потому что они дубеют и их надо отжигать (соответственно это не новые норма и лапуа). Я не готов купить шайтан-машину для отжига, и тем более не готов сидеть в темноте в ванной с горелкой и шуруповертом.
Если у меня гильзы на 3 цикла, то за этот период эксплуатации, с ними нифига не станет. Не успеют они растянуться и не оторвется жопа. Даже если я тупо доверну на 1\2 оборота. Соответственно мне не нужен компаратор и Митутойя. Как можно передавить плечи до такого состояния, чтобы на втором цикле отрывало днище? Здесь два варианта. Или матрица бракованная или шелхолдер. Александр доворачивает на 1.5 оборота и всё нормально. А если зеркальный зазор нарушен, то извините, рекламация на завод и возврат винтовки. Если мне, как и большинству здесь собравшихся, для охоты нужна минута, то смысл покупать бушинговые матрицы,кольца Скипа-Отто, и компараторы?
Для высокоточки есть другие разделы.

Сколько стоит этот компроматор? Неужели если я приобрету компроматор сразу все станет хорошо и все заработает)))

По мне так А-макс очень предсказуемая пуля, я их много расстрелял - 168-178 грейн. Для 168-го Сунар 308, для 178-го Сунар 30-06 ОДП и там и там - 71 мм. Камни на сопках лопались с грохотом. 😊

С ССТ в 308-м чуть посложнее - однозначно кримп с подбором навески или подбор навески с последующим подбором ОДП в пределах "магазина" и угловая минута +/- найдётся. Если нет, то берём Сьерру ГК и стреляем.
ССТ 180 при мануальном ОДП слишком глубоко сидит, отсюда и проблемы в 308-м, но лечится 308-м Сунаром 135+.
Для 30-06 ССТ180 - то что "бабушка прописала". Не хочешь кримповать - выставляешь под каннелюру, подбираешь навеску и своя угловая минута +/- есть. .

"Ровная" гильза должна быть по умолчанию. )))

По настройке; -
И.М.Х.О. - Размеров гильзы от стрелянного из своего карабина магазинного патрона или патрона собранного вами с новой гильзой, наверняка не хватит для регулирования по затвору и ловле тысячных по компаратору.
Для это нужно взять "первострел" из вашей винтовки, сделать "НЕК-сайз", снарядить и ещё раз отстрелять, в идеале с "НЕК-сайзом" повторить, для того, чтобы сформировалась гильза по вашему патроннику. И только затем производить точную настройку ФУЛЛ-сайз с компараторами - тысячными и "по-затвору".
Но не вижу смысла делать это для простых охотничьих нужд. Потому что это повлечёт за собой приобретение дополнительных матриц, штангелей с тысячными", компараторов и ещё ряда штуковин , плюс время...

Винтовки существуют разных систем, с запиранием поворотом, прямоходы, п/автоматы, переломки и ещё какие-то. И мерять всё одним "аршином", ПМСМ нелогично.

На охоте гильзы теряются соотносительно стрельбе по целям. Вроде как все об этом знают.

Потому вести речь о том что взял сотню новых гильз и хватит на всю жизнь, некорректно - сколько наохотите, столько и потеряете, только если это не "варминтинг". Проще купить ведро "однострела" одного производителя на эти деньги и не считать циклы...
И.М.Х.О.

vanius
новые норма и лапуа

дубеют процентов 80 сразу с первого выстрела.

vanius
не готов сидеть в темноте в ванной с горелкой и шуруповертом.

не готовы? тогда не удивляйтесь если через пару недель гильза которая вроде в патронник входила как новая, вдруг перестала в него входить. Сюрприз на охоте будет.

vanius
Хорнади сст,так же как Хорнади А Макс, не стандартная пуля, надо пихать в нарезы с отступом 0,002 от точки касания.

вам кто эту охинею то рассказал?.......
америкосы от смеха сейчас плачут. читайте первоисточники, велосипед уже давно изобретен и обкатан 😊.

александр приморье
И мерять всё одним "аршином", ПМСМ нелогично.

да ладно, а на заводах меряют и все летит и разных систем.... чудо? есть стандарт, он един для всех систем, и везде работает, не зависимо от системы.

Djo_krsk
есть тема для новичков, там полтора мильёна ссылок в шапке темы, ЗАЧЕМ они еще раз должны быть?

здесь воды и без ссылок побольше у чем в той теме, так что одной ссылочкойй да не убыло бы самомененьица то...

все уже расписано по всем направлениям, надо только уметь читать и главное прочитать

Вы очень зря меня внесли в этот список, я пока очень далёк от высокоточки и от опыта перечисленных вами людей!)) Подкоректируйте пожалуйста, а то реально неудобно!))

Вы не допускаете что у кого-то могут быть другие цели и возможности.
Поэтому тру....

АВК60
Цель у всех, что стрелков, что просто охотников одна - точно стрелять.

Точно стрелять - критерий расплывчатый. Одному в ведро на 200 м, другому сурку в голову на 500 м.
С сурками и прочими критериями в другие темы, даже не так - это другой этап и другие темы...

АВК60
Но, перед тем как попытаться реализовать свои, пусть даже очень скромные возможности, необходимо вникнуть в процесс. Разобраться в его природе и взаимосвязях.

У меня супруга 20 лет водит автомобиль и ни разу не открывала капот.
Её природа процесса не интересует, ей доехать из пункта А в пункт Б.

Хотите помочь начинающим - просто помогите без демагогии, типа 300-500 на тренировки. Кто-то на сотню пуль по два-три месяца откладывает , уважайте их тоже, а Игорь Н-Ски и Алексей -Хабаровск как нибудь без упоминаний о них обойдутся.

александр приморье
не открывала капот.

она не вникала в ремонт авто. а вот в процесс вождения таки вникла, раз до сих пор ездит и не бросила.

так и тут точно стрелять это одно, а вот подготовка к точному выстрелу, под свой критерий это друго вопрос.

Djo_krsk

она не вникала в ремонт авто. а вот в процесс вождения таки вникла, раз до сих пор ездит и не бросила.

так и тут точно стрелять это одно, а вот подготовка к точному выстрелу, под свой критерий это друго вопрос.

Я не против если кто-то соизмеряя возможности и цели спрашивающего, будет доброжелательно и с терпением разъяснять что такое хорошо, а что такое плохо.

Я против того, когда не зная возможности и истекающие отсюда цели человека, начинают объяснять что нужно ловить тысячные (чего?) и тратить 300-500 пуль на тренировки.

Цитата -
Релоад, он как и стрельба, разный. Есть "бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов. Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный. И все остальное в промежуточных вариантах.
Док

александр приморье
Вы не допускаете что у кого-то могут быть другие цели и возможности.

александр приморье
Кто-то на сотню пуль по два-три месяца откладывает , уважайте их тоже

александр приморье
соизмеряя возможности

александр приморье
когда не зная возможности

александр приморье
Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный.

АВК60
Цель у всех, что стрелков, что просто охотников одна - точно стрелять.
Возможности да, очень разные. Но, перед тем как попытаться реализовать свои, пусть даже очень скромные возможности, необходимо вникнуть в процесс. Разобраться в его природе и взаимосвязях.Невозможно научить человека читать, если этот человек букв не знает. Больше того - знать не хочет.

александр приморье
тратить 300-500 пуль на тренировки

я не утверждаю уж прям про эти цифры, но тренировка это основа и она неизбежная, мало собрать хороший БП, он сам не наводится, его в цель отправляет стрелок, а тут же важное значение имеет навык. я до нарезного в гладком минимум 50 патронов пулевых в месяц расстреливал тренировка ради, в двух калибрах, и это омеет свой результат 😊

Djo_krsk
тренировка это основа и она неизбежная, мало собрать хороший БП, он сам не наводится, его в цель отправляет стрелок, а тут же важное значение имеет навык.

Тренировка нужна.
Но если человек стреляя барнаулом выдает 8-10см на 100, а собранным 5-7.
Задача собрать патрон, который кучнее чем заводской и дешевле чем магазинный.
А еще если и пристрелять его конкретно к своей винтовке, вообще радость.

99% охотникам, все эти проточки шей и отжиги, в одно место не тарахтели.

И тут еще один аспект.
Как говорил мой учитель: "Твой патрон не лучше заводского. Просто ты в нем уверен"
Психология 😊

А горнопрыгающие сурки, это совсем из другой оперы.

Это содержание моего поста 2 страницы назад. Что здесь лишнее для охотничьего релоуда? Газовая горелка за 500 р? Так с ней гильза живет уже 15 циклов! Штангенциркуль за 1.5 тыс? А как ОДП мерить? Или это не помощь начинающим? Если Вы про молотковый набор хотите услышать, то я открою Вам страшную тайну - купите, а лучше выточит знакомый токарь, колечко, чуть-чуть уже шейки стрелянной гильзы и все!!! Весь молотковый набор. 3 выстрела любая гильза переживет. И в ведро на 200 м пуля прилетит. Удачи!

АВК60
Пресс Реддинг релодер. Матрицы РСБС - Фулл и посадочная - самые недорогие-охотничьи. Штангенциркуль с точностью 0.05 мм. Кольца Скипа Отто - можно и без них, но с ними удобней. Набор для обработки гильз от ЛИИ - дешевле не бывает. Компаратор для гильз от знакомого токаря со своей доводкой. Весы электронные хорнади за 3.5 т.р. Гильза Сако, Геко,Норма - работают любые - главное не смешивать и отжигать после каждого выстрела. Шуруповерт. Газовая горелка для пайки. Порох Сунар, капсюль КВБ-7. Подбор пули (длины) под твист (шаг нарезов) ствола. Винтовки - затяжка ложевых винтов динамометричечким ключем (отверткой). На ЧЗ исключить контакта ствол-ложе - ЧЗ попадались с жестким контактом. Дальше подбор навески и ОДП.

Ничего не имею против подобных содержательных сообщений, лишённых предубеждений - это просто ваш позитивный опыт, вполне применимый и без особых излишков для начинающих.

АВК60

Это содержание моего поста 2 страницы назад. Что здесь лишнее для охотничьего релоуда?

Так никто этот пост и не потёр, спасибо вам за него.)))

Я вот прошёл почти весь путь от этих приблуд для перепуливания,
матрица посадочная )))
депулер кинетический )))
Весы "подпольщика" )))

До "компетишенов" - фото было выше.
НО, цели как были от "козы до медведя", так и остались.

Это заняло у меня довольно много времени и средств - много ли найдётся тех , кому это надо? Для тех целей, которые были озвучены выше, достаточно и золотой середины "без изысков", без излишних затрат как денежных так и времени.
Что и пытаюсь донести в этой теме.
Для охоты на "от козы до медведя" не нужно суб-минутной точности, достаточно навыков подойти поближе. Попасть с рук в ведро на 200 метров, три раза подряд, будет потяжелей чем собрать суб-минуту с сошек, мешка и стрелкового стола, плюс с прицелом кратностью от 14-ти и выше - проверено.

И.М.Х.О. Блин, как в анекдоте - пришёл мужик в хозмаг купить туалетной бумаги, в итоге ему унитаз впарили...

Относительно тренировок для освоения навыков стрельбы - на "ганзе" издавна считали "мелкашку" лучшим тренажёром - и отдачи нет и патрон копеечный.

александр приморье
Что и пытаюсь донести в этой теме.

Александр, вы несколько таки широко уже пытаетесь донести, тут вы уже опыт показываете, а это практика. а начинать надо с теории. Донести до человека надо физику процесса и безопасность при сборе изделия, ВСЕ. остальное он решит сам, как вы правильно говрите стрелять ему в ведро или баночку из под детского питания, это уже развитие человека и пусть он сам решает. а тут многие судят по этому из гладкого снаряжения или по разговрам сотоварищей поопытней. в этом и беда, физика разная, нюансов больше.

мелкан мелканом. но таки лучше тренироваться с того чем охотишься, что бы именно с этим оружием была связь и понимание.

Djo_krsk

начинать надо с теории. Донести до человека надо физику процесса и безопасность при сборе изделия, ВСЕ. остальное он решит сам, как вы правильно говрите стрелять ему в ведро или баночку из под детского питания, это уже развитие человека и пусть он сам решает.

Я как-бы своей точкой зрения пытаюсь объяснить, что в этом процессе нет ничего магического, если строго следовать инструкциям.
Как то регулировка матриц, навеска или ещё что-то.
Когда придёт понимание что это довольно просто, человек перестанет "зажиматься", опасаться сделать что нибудь не так.

А ведь и на самом деле всё просто - прикрутил пресс, вкрутил матрицу до касания и ещё на допустим 1/4 оборота если пресс чугунный, а если хлипко-дюралевый то на 1-1,5 оборота, отформовал гильзу, протёр её или тщательно промыл-почистил, подрезал до необходимого размера.
Вставил капсюль, насыпал Сунара308-го согласно инструкции - если например на бирке написано 2,85 г под 9,7, то под пулю 10,7 г сыпем 2,75г, если пуля 11,7 г то сыпем 2,65 г, протрясываем, вставляем пулю, устанавливаем ОДП согласно производителя пули или 71 мм.
И всё!!! Есть патрон подстрелить своё "ведро" на 200 метров. 😊
Пристреливаем карабин.
Идём на охоту! 😊
Ведь нет ничего сложного если всё по инструкции? И вроде как физику процесса изучать не надо.
Вот это и пытаюсь донести до начинающих - если всё делать по инструкции, то всё безопасно и просто.

Как-то так Имхую.

Djo_krsk
мелкан мелканом. но таки лучше тренироваться с того чем охотишься, что бы именно с этим оружием была связь и понимание.

Приехали как-то ко мне в гости двое "ганзовцев", карабины новые пристрелять, да по мишенькам побахать.
У хозяина новой "девятки" никак не получалось нормально по мишени отстреляться, вспомнили про мою мелкашку. Выдал ему пачку патрончиков, отсрелял он их все не спеша и как результат с девятки - в "яблочко" диаметром 8 см , с рук на 50 м. Работает, ЁКЛМН, при том что он тогда уже был КМС по стендовой....

александр приморье
при том что он тогда уже был КМС по стендовой....

Дробосёры и крючкодавы, это два разных вида стрелков 😊

александр приморье
в этом процессе нет ничего магического

вполне 😊

александр приморье
если строго следовать инструкциям.

не панацея.

александр приморье
Когда придёт понимание

так понимание само по себе не приходит, оно приходит через вникание в процес и его нюансы.

%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80 %D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5
вкрутил матрицу до касания и ещё на допустим 1/4 оборота если пресс чугунный, а если хлипко-дюралевый то на 1-1,5 оборота,

а смысл этого шаманства? матрица либо может быть уперта в шелл, либо выкручена, что дают докручивание? матрица в шелл проникает? рычас шток перестает доходить до своей высшей точки на эти 1/4...1/8....3/8... оборота в горизонтальной плоскости, вроде как и тольок всего, зачем докручивать?

александр приморье
2,85 г под 9,7, то под пулю 10,7 г сыпем 2,75г

совсем не факт, все от партии зависит, ее свойства только опытным путем проверяются, и максимальной эффективности можно добиться используя мксимальные параметры комплекса изделий, для этого надо понимать физику и процессы выстрела, и понимать что такое наш сунар 😊, понимать чем грозит глубокая или не очень посадка пули, что из за этого происходит и что с этим и как делать 😊

александр приморье
если всё делать по инструкции, то всё безопасно и просто.

то просто идем и покупаем патрон в фагазине, харкатеристики один в один 😊 😊

александр приморье
Есть патрон подстрелить своё "ведро" на 200 метров.

с ведром понятно, а как быть если ты любитель"рюмочек"? у нее зона поражения ой как маленькая, а в нее надо попасть на 100 или далее метров, а если нет времени менять тип БП на более подходящий, тут как быть? уверенность в патроне должна быть и тогда не важно что у тебя заряжено, шило или п/о.

кузя

Дробосёры и крючкодавы, это два разных вида стрелков 😊

Так-то понятно что разные, самое главное что человек выстрела не боится, только давил наверное не так - я не вникал, мы другим были заняты.

Но факт в том, что мелкашка за полчаса всё исправила, ему до восторга понравилось. 😊

Djo_krsk
не панацея.

Раньше говаривали - "Техника безопасности" написана кровью.

Djo_krsk
то просто идем и покупаем патрон в фагазине, харкатеристики один в один 😊

Дорого б..я для многих - времена такие, да ещё и санкции ассортимент ужали.

Djo_krsk

с ведром понятно, а как быть если ты любитель"рюмочек"?

Ну что сказать - это в "соседнюю тему".
Без обид, тру.

ARTUR50
Есть другие варианты?
Спасибо.

Написал в РМ

ARTUR50
С какой температурой? Какие критерии и "приметы" контроля всего этого.
Есть другие варианты?

держатель под дрель и шелхолдер

горелка с тонким пламенем
у меня ювелирная... рабочая 😊
можно взять дешевую на заправляемом баллоне.

закрепляем струбциной дрель, выключаем свет, наводим пламя в нижнюю часть шейки гильзы.
стало краснеть, отводим факел.

всё 😊

отжигаю через 5-6 циклов, чаще не вижу смысла.

Это мнение одного из тех кто за километр стрелял уж много лет назад.)))

Хотя за это время многое изменилось...

ARTUR50
Уже есть насущная необходимость отжига гильз.

Нужны инструкции а лучше ссылка если таковая имеется на видео....
Просто плохо представляю до какого цвета, как долго, и до какого места жечь.
С какой температурой? Какие критерии и "приметы" контроля всего этого.

Вот ссылка- forummessage/12/213

александр приморье
Это мнение одного из тех кто за километр стрелял уж много лет назад.)))

Я отжигаю не ради кучности.
Пластичные гильзы живут дольше.

Почему знаю.
Когда тяну проволоку, отжигаю серебро, после 2-3 проходов фильерной доски.
Иначе рваться начинает.

Металл нагартовывается и становится хрупким.

В гильзах не совсем так, но отжиг не повредит ИМХО.

Спортсмены знают что делают, просто думаю - отжигаем только дульце с плечиками, а отрывает "жопки"...

Хочу поделиться своими результатами, релоад по минимуму.

Вкладка чаще горизонт размазывает.

vellev
Не знаю в чём причина. Нагрев ствола? Врятли. Вкладку, тоже стараюсь однообразно. Подача через затворную задержку, по одному с руки. Поэтому магазин, тоже непричём. Не могу ответить. Сейчас заменил молотковый набор на пресс и матрицы рсбс. Буду пробовать. Может что изменится

Когда релодил для Вепря заметил- если стреляешь по пять и больше, то чаще кружком прилетает, редко по центру прилетит, если по три, то как и у вас с отрывами. Как на фото -
Это пристрелочная мишень Вепря-Супер 308

Думается что "вепревский" патронник немного "свободней" чем на болтовиках, отсюда и отрывы.
Лучшие результаты с "Вепря" были с пулями 10,7-10,9гг.
- ИМХО.

Два декапера, слева Рединг, справа РСБС. Регулировка, на РСБС вылет иглы можно отрегулировать без гильзы, визуально - выглядывает наполовину из матрицы и ладно, на Рединге только с гильзой. Видно что на РСБС игла длиннее.
Рядом два калибровочных "орешка"(мандрела?) от Рединга и две иглы так-же от Рединга. Со штатным "орешком" биение больше, с доработанным по принципу РСБС , биение меньше.
По иглам - справа гнутый, результат разгильдяйства - недосмотра.

Реддинг фулл. Как и гнутая игла - результат недосмотра, лечится подгибом отверткой прямо в матрице.

Реддинг фулл. Подогнул и в работу.

Реддинг фулл. При провороте всё равно косит немного. )))

Новая гильза Лапуа - диаметр по плечам 0,448", в 3 мм ниже перехода .

Стрелянная гильза - диаметр по плечам 0,456",в 3 мм ниже перехода .

Стрелянная гильза после фулл-сайза матрицей РСБС - диаметр по плечам 0,453", в 3 мм ниже перехода.

После Реддинга диаметр по плечам на 0,002" Уже(меньше), чем после РСБС, соответственно хуже соосность с патронником.

В целом - матрицы РСБС более продуманные ПМСМ.

Высоту по плечам не даю - у всех свои предпочтения.

- ИМХО.

В целом - матрицы РСБС более продуманные

bestia65
Чем?

Без претензии на истину -
конструкцией калибровочного "орешка"(мандрела), не деформирует дульце на обратном ходе даже если шток декапера имеет отклонение относительно оси матрицы. За счёт узкой ширины калибрующей части мандрела.

Длина иглы декапера позволяет визуально, без гильзы установить вылет достаточный для удаления стрелянного капсюля.

Длина резьбовой части штока декапера позволяет установить вылет декапера, достаточный для удаления по каким либо причинам капсюля из подготовленной к снаряжению гильзы, не затрагивая при этом внешнюю сторону гильзы. Для этого достаточно расслабить(расконтрить) верхнюю гайку и крути декапер сколько надо, туда и обратно. ИМХО.

сейчас пришел к мнению(ИМХО), что если матрица "правильная", то биение на шейке даже с визуально кривоватым штоком декапера отсутствует.

Как отличить "правильную"?

bestia65
стоят реддинговые карбидные "орехи" со свободной посадкой.

Вот в этом и дело что нет биения - ответ на вашем фото.
Любая матрица станет правильной, если вкрутить декапер с "орешком" как у вас.

Речь шла про штатные матрицы, со штатными декаперами и "орешками" - после доработки "орешка" при помощи надфиля и дрели, штатная матрица тоже становится "правильной".

матрицы с биением на шейке

bestia65
Пробовал ставить их на матрицы с биением на шейке-не помогло((

Мне до сих пор везло - все были ровные , пока сам не оплошал.)))

ARTUR50
Вопрос к знатокам.
Гильзы однострел РВС от хенкель и кохх п\а 0.308
Делаю фулсайз на бушиговой реддинг .Ни в каком положении матрицы плечи не опускаются( даже когда матрица упирается в шелл.).Длина гильзы растет,диаметр уменьшается как надо.
В чем дело?

1) Уберите декапер, вкрутите матрицу до касания и ещё на один полный оборот, смажьте обильно гильзу и попробуйте отфуллсайзить - если плечи на гильзе осядут, то просто отрегулируйте матрицу без декапера, затем вкрутите и отрегулируйте декапер вместе с бушингом на предмет вылета. С трудом себе представляю брак матрицы...

2) расконтрите шток декапера, вкрутите его(шток) в тело оголовка на 1- 2 оборота. Пробуйте фулсазить с бушингом, возможно мандрел(орешек) упирается в дно гильзы.

ARTUR50
Может снарядить так(без опускания) стрельнуть со своего АР-10 гильзы обдуются под мой патронник и возможно при фуле плечи опустятся...
А если нет то можно??? фулить без опускания и снаряжать дальше???( ну не опускает плечи и не надо....) и чем это чревато?

Я уже писал, что все патронники это стандарт 308win SAAMI. И гильза ему должна соответствовать. Размер до плечей это как раз зеркальный зазор. Именно поэтому у меня есть компаратор. Как замерить точно по патроннику полуавтомата, без стрельбы, даже не скажу.
Матрица не жмущая плечи мне попадалась. Решилось за пятнадцать минут шлифовкой торца. На токарном можно резцом с вк8 торцануть.
Это не проблема. Проблема, это гильза с недожатыми плечами да ещё на полуавтоматах.
Недозакрытый затвор и неожиданные последствия.
Ар-10 у меня нет. Ничего не скажу про ее систему запирания.

ARTUR50
Сборку декапера никогда не использую т.к. декапсулирую до мойки на отдельной матрице.

Этого не хватало в вашем вопросе, отсюда и недоразумения...

А эти матрицы для АР-ок, возможно сняли бы все вопросы - https://www.midwayusa.com/prod...ith-taper-crimp

александр приморье

А эти матрицы для АР-ок, возможно сняли бы все вопросы - https://www.midwayusa.com/prod...ith-taper-crimp

[/B]

Заказал подобные но реддинг...Жду.

Матрицы кривые попадаются? Что то странно как то. А какой производитель этим грешит?

Матрица не жмущая плечи мне попадалась. Решилось за пятнадцать минут шлифовкой торца.

DenisB
Смазывается девственная гильза, нестреляная.

Если гильзу формовать не по патроннику, а осаживать плечи до стандартного размера, то мазанье бесполезно.

Если смазка работает с нестрелянной гильзой при обдувке, то она(смазка) сохраняет принцип работы всякий раз и с любой гильзой, независимо- стандартная она или нет.

сохраняет принцип работы всякий раз

Необходимо выбрать между 30-06 партия 2\15 и 9\15.

ARTUR50
Посоветуйте.
Необходимо выбрать между 30-06 партия 2\15 и 9\15.
По таблице вроде одинаково - аналог 150-ой.
НО какой-то опыт у уважаемого сообщества наверняка есть....
твист 11 кал 0.308 пулька 165 грейн.
Орсис АР-10 и Блейзер Р-8.

У меня Р93(те же характеристики) - со 165 грейновой пулей выхлоп будет капец какой, с 175-180-ми точно будет нормально.
Я бы искал С308-й. ИМХО.

Матрицы кривые попадаются? Что то странно как то. А какой производитель этим грешит?
#424
P.M. Ц

от верстие под посадочный конус не соосно просверлено

ARTUR50
Посоветуйте.
Необходимо выбрать между 30-06 партия 2\15 и 9\15.
По таблице вроде одинаково - аналог 150-ой.
НО какой-то опыт у уважаемого сообщества наверняка есть....
твист 11 кал 0.308 пулька 165 грейн.
Орсис АР-10 и Блейзер Р-8.

в 308 9/15 я не смог подружить с 165 Сиерой.
отдал банку владельцу 30-06.

Karatel1036
В январе придут новые мелодии, будет очень много вопросов и Вы, Александрович, будете им все правильно рассказывать и подсказывать. Потом у людей будут разные интересные случаи и они пойдут дальше с вопросами почему так. Совет докрутить матрицу после компания это гениально. А посадочную рсбс тоже надо докрутить до косания и докрутить или можно оставить коснувшись?

Не понял- это вопрос или сарказм?

Я свой РСБС джуниор, который "дюралево-хлипкий", брал не новым, и все "до касания" и ещё чуть чуть не прокатывало, пришлось зажимать "до упора". Если это работало у меня, значит это же должно работать у любого другого - кроме высоты по плечам больше ничего практически не меняется.
Если вас интересует живучесть гильз, то напоминаю - в любом патроннике присутствует смазка, что не даёт гильзе "рваться" в течении нескольких выстрелов на охоте и пристрелке.
Если вы "стрелок-оченноточник", то проходите мимо, эта тема не для вас - гильзы берегут в других темах.

Karatel1036
И по отжигу вопрос. Какая кучность патрона до отжига?

Если в настоящей "высокоточке" позволяют себе не отжигать гильзы, то в этой теме это тем более излишне.

Относительно осадки плеч - этот аспект находится чуть ли не в самом конце рейтинга влияния на точность, поэтому можно забить и не париться.
В первом ряду находится - подбор навески, вот ей и следует уделить внимание. Особенно актуально при выборе серии/партии Сунаров и работе с ними.

Все характеристики матриц имеют свои "допуски-посадки"- одна шире, другая выше и т.д. вплоть до подрезки, как утверждают некоторые пользователи. Мне такое "безобразие" не попадалось.

Все прессы разделены на условные классы - начинающие пользователи приобретают как правило из "нижних", вплоть до молотковых, где прессы живут каждый "своей жизнью". И как правило добиться "прецизионной" точности и постоянства регулировки добиться от них невозможно.
Следовательно формовка гильз по признаку "лёгкое сопротивление при закрытии затвора" при этих обстоятельствах невозможна. Хотя у "теоретиков"-легко.
В любом случае получите "затык" - и "рано и поздно".

"Вечная жизнь" гильз - последнее что должно волновать простого пользователя -охотника, . Гильзы "живут" гарантированно 3-4 цикла при любом снаряжении, в реальности гораздо дольше.

Подбор "джампов" и нарезы - удел "высокоточки", для рядового пользователя достаточно "рекомендуемого производителем пуль COALа". В реальности - банальный и неоправданный перерасход расходных материалов.

Все ухищрения на массовом оборудовании добиться прецизионой точности, сродни процессу изготовления "из говна - конфетку".

Хотите точности - посмотрите на оборудование тех , кто находится в первом ряду рейтинга "высокоточки". И это уже другие "темы".

Желающим "набить себе рейтинг" своими высерами - велкам ту мимо.

Следовательно формовка гильз по признаку "лёгкое сопротивление при закрытии затвора" при этих обстоятельствах невозможна. Хотя у "теоретиков"-легко. В любом случае получите "затык" - и "рано и поздно"....Все ухищрения на массовом оборудовании добиться прецизионой точности, сродни процессу изготовления "из говна - конфетку".

Желающим "набить себе рейтинг" своими высерами - велкам ту мимо.

DenisB
Мнение по существу предмета Вашей темы высказывали люди в жизни состоявшиеся и имеющие некоторый личный опыт. Набивать "высеры" под виртуальный рейтинг...
ИМХО

Виртуальный оппонент , сам по себе по умолчанию "человек состоявшийся" - только приоритеты разные. Не стоит делить людей на "состоявшихся" и нет, можно ошибиться.
Если в чём то несогласен то поясни почему, не переходя на личности. Если не можешь то проходи мимо.

Релоадинг - это необязательно строго выдержанный процесс и доли МОА на мишени. Это ещё и возможность в любых условиях, по быстрому собрать рабочий патрончик и идти на охоту за зверем, а не за МОА на мишени. Вы надеюсь допускаете что у кого-то нет времени и средств искать сотые"-тысячные", "джампы-в нарезы" и прочие атрибутики "высокоточки"?
Большие сомнения у меня на этот счёт, относительно дерзких в интернете, дома то не позволяют. 😀

DenisB
Если не хочется видеть в своей теме высказывания конкретных участников форума, то необязательно изобличать "высирательство", достаточно закрыть доступ в собственной теме. ИМХО

Эти конкретные участники, я надеюсь, иногда могут быть нормальными и если они могут чем нибудь помочь, то зачем их банить?
Надеюсь поймут, что не всем нужен эксклюзив и все люди разные, по взглядам, настроению, вероисповеданию и благосостоянию. Если нет , то это их проблемы.
И если кто-то допускает, что может позволить себе оскорбительные выпады в отношении другого человека, то как он может быть "умным", коим себя мнит? "Высер" это и ничто другое.

Специально открыл тему для тех кому по каким либо причинам не хочется задавать вопросы в других темах, чтобы оградить от таких "умников"...

DenisB
"прецизионой точности" это какой? что за этими словами - усилие посадки, разницу в длине гильз или вес пороха чем мерить? какой знак после запятой? Линейка для обычного релоуда, штенгель для "прецизионного"? Какие "постоянство регулировки" для прессов? ИМХО

Это словоблудие.
А в жизни, можно имея любой изношенный б/у пресс, фул и посадочную матрицы, капсюлятор, обычную школьную линейку и "дедовские" рычажные весы, - можно собрать рабочий патрон за 20 минут, за час десяток, включая регулировки. А все остальные подходы - по желанию и возможностям.
Только вам это зачем, вы наверняка живёте тысячными" на штангелях с "аглицкими"буквами в названии и порошинки ломаете чтобы вес мерять сотыми грейна...

вы наверняка живёте тысячными" на штангелях с "аглицкими"буквами в названии и порошинки ломаете чтобы вес мерять сотыми грейна...

Что за порох такой? Решил взглянуть, подумал, что там ВТ,

Так Вы один получается выкручиваете на 0,5оборота, а остальные наоборот кто на 1/2 кто на 1/4 вкручивают

DenisB

Удачи, вещайте.

И вам не хворать...

vellev
Это самое г-но, порох ОСНФ или ССНФ. Не ВТ это к сожалению, и даже не сунар.

Спасибо за информацию.

.308 Win LVE FMJ томпак 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания, гильза биметалл. Патрон плохой, клинит в оружии.

Говорят клинит из за того, что навеска пороха пляшет, или из за того что всажена пуля в гильзу слишком сильно.

Задача: пересобрать патрон так чтобы можно было им красиво пулять. Вопрос: как бы Вы это сделали?

Подскажите,смогу разогнать 185 бергер или 178 елд-х на обычных Лапуа и Варгете 820мс без превышений? Ствол 24-11твист
Подскажите кто пользует. Какие навески и скоростья.
С ув...

BUKL
Здрасти! Help! 😊 Если кратко...

Если кратко, то я тоже на орсисе 120 выбивал гильзу шомпалом на одном из первых выстрелов ))) на этом и закончил с ними знакомиться )))
Я тоже советую отдать их от греха по дальше...

александр приморье
...

Я вот прошёл почти весь путь от этих приблуд для перепуливания,
матрица посадочная )))
депулер кинетический )))
Весы "подпольщика" )))

До "компетишенов" - фото было выше.
НО, цели как были от "козы до медведя", так и остались.
Это заняло у меня довольно много времени и средств - много ли найдётся тех , кому это надо? Для тех целей, которые были озвучены выше, достаточно и золотой середины "без изысков", без излишних затрат как денежных так и времени.
Что и пытаюсь донести в этой теме.
Для охоты на "от козы до медведя" не нужно суб-минутной точности, достаточно навыков подойти поближе. Попасть с рук в ведро на 200 метров, три раза подряд, будет потяжелей чем собрать суб-минуту с сошек, мешка и стрелкового стола, плюс с прицелом кратностью от 14-ти и выше - проверено.

И.М.Х.О. Блин, как в анекдоте - пришёл мужик в хозмаг купить туалетной бумаги, в итоге ему унитаз впарили...

Относительно тренировок для освоения навыков стрельбы - на "ганзе" издавна считали "мелкашку" лучшим тренажёром - и отдачи нет и патрон копеечный.

И что получалось на мишени с таким набором? )))

BUKL
Что теперь с ними делать?)

BUKL
Есть 120 шт. .308 Win LVE FMJ томпак 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания, гильза биметалл. Патрон плохой, клинит в оружии. Говорят клинит из за того, что навеска пороха пляшет, или из за того что всажена пуля в гильзу слишком сильно. Задача: пересобрать патрон так чтобы можно было им красиво пулять. Вопрос: как бы Вы это сделали?

В двухтысячных встречались такие, но на них вроде как было написано что с новым порохом...
Красиво пулять не получится, но если убрать навеску на 0,15-0,2 грамма, то безопасно для оружия и громко пострелять по банко-таре на недалёко можно.)))

Kurchatovhunter

И что получалось на мишени с таким набором? )))

Так висит вепревская, именно с этим набором приблуд, вполне за неимением. )))

александр приморье

Так висит вепревская, именно с этим набором приблуд, вполне за неимением. )))

А потом перепуливайте в нормальные гильзы новосибовские пульки и порох.

если убрать навеску на 0,15-0,2 грамма, то безопасно для оружия и громко пострелять

Спасибо, что ответили!
Так проблема этих патронов в самой гильзе? А если эти свои

.308 Win LVE FMJ томпак 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания, гильза биметалл.

проблема у них в массе заряда

вообще не возможно пересобрать валовый патрон так чтобы он хорошо кучно полетел?

масса пули - пули очень разные по весу

масса пули - пули очень разные по весу

sergk256
Дилетантский вопрос: а если убрать эти десятые доли грамма просто шоркнув несколько раз донцем пули по напильнику?

Разный вес пули в 99% случаев это признак кривого сердечника (неоднородная по длине свинцовая проволока например).
Что толку подгонять вес пули, если внутри нее дисбаланс по оси вращения.

LazyCamel

shkalik52
Подскажите пожалуйста какой оптимальный COL сделать под Меги 185? для ствола blaser R8

Пуля на 200 метров, чего её высчитывать, с блазера она полетит отлично в любом случае, делайте по середину каннелюры.

BUKL
наилучшим ОДП/COALом считается с посадкой пули в нарезы

BUKL
1) Почему все повсеместно не используют ОДП с посадкой в нарезы раз это самый лучший вариант?

BUKL
Тогда ведь получится самый лучший ОДП/COAL, прямо фактический, пулька сама сядет в гильзу сколько надо?

Использовать оружие как посадочную матрицу? Оригинально, НО. Где гарантии, что пулю не закусит и при обратном ходе затвора не вытащит из гильзы?

BUKL
Можно с таким ОДП патроны делать и стрелять?

Почему?

стрелки не используют, потому что 90% не нужны эти заморочки или есть риск того, что патроны тупо не влезут в магазин

Использовать оружие как посадочную матрицу? Оригинально, НО. Где гарантии, что пулю не закусит и при обратном ходе затвора не вытащит из гильзы?

отступить ещё о.3-0.5 мм , и собирать с таким COOL.Это будет правильно для охот пули

А высокоточники как делают?

mackar20093105
Булька 185, как бы на грани практицизма в 308-м. , тяжеловата.

BUKL
А высокоточники как делают?

Там инструмен другой

Чуть чуть запаздываете 208\в 308.за 800

[B][/B]

mackar20093105
Где..?.
#497
P.M. Ц

22\24\11 норма cci 550vv 208gr за 800 м\с.

DenisB
Скорость

затвор не прокручивается

mackar20093105
Нужен фулсайз.

gunsman
И подрезка гильз и замерить общую длину патрона, может у Вас пуля в нарезы упирается.

KraVlad
[QUOTE]mackar20093105
[b]
В смысле не закрывается?..) Нужен фулсайз.[Да, затвор не прокручивается[/B]

Спасибо за ответ. Поясните пожалуйста, что это? И как это дело творить?

не прокручивается

mackar20093105

Нет такого понятия.. Затвор закрывается. Или не закрывается..

Хорошо, принято замечание. Не закрывается.

mackar20093105
forummessage/12/151
Много ж придется почитать)..
www.sevamerstrelok.com

Спасибо за отклик!!!
Перепробовал как описывается. Всё получилось.

Смысла в переборке заводского патрона нет.

komaro5
все пули криво сидели ОДП 70.6- 70.8

Измеряйте по оживалу в следующий раз, что бы делать такие выводы. А так, как выше сказал, это всё сказка о потерянном времени. И плюсом - копчёные гильзы.

Allrad
Безопасность это доверие или бренду на пачке, или уверенность, которая основывается на своем личном опыте, который пропорционален количеству выведенного из строя оборудования.

Смысла в переборке заводского патрона нет.

Измеряйте по оживалу в следующий раз, что бы делать такие выводы. А так, как выше сказал, это всё сказка о потерянном времени. И плюсом - копчёные гильзы.

меня бы устроил ответ да или нет, а не рассуждения на тему доверия к бренду, опыта и целесообразности переборки заводских патронов.
с уважением.

komaro5
участник

народ подскажите неопытному...
я распулил коробку туламмо 9.7г гильза сталь, пуля латунь. изначально все пули криво сидели ОДП 70.6- 70.8
собрал на молотковом наборе LEE, пули сели ровно, (по крайней мере на глаз не видно что криыве как с завода) ОДП получилось 6.99-7.00 (2.75 если в дюймах). навеску пороха не менял (высыпал и засыпал обратно как было)
вопрос такой: безопасно ли теперь стрелять такими патронами? карабин болт

меня бы устроил ответ да или нет

DenisB
ветеран

Не обижайтесь, просто, никто не хочет брать на себя ответственность. В теории Вы могли изменить только натяг. Насколько молотковый Ли у Вас стальную шею гильзы сильней обжал чем было неизвестно.

АВК60
Безопаснро. Стреляйте. Другой вопрос - нахуа это делать? Ведь результат не изменится.

Тоже интересует данный нюанс. Тоесть если я допустим в патроне Кентавр заменю пулю на Hornady, Berger и т.п., лучшую по качеству и БК, установлю на нужную глубину по размерам патронника и начала нарезов то в результате точность патрона не изменится?

CastorRUS
бывалый

Тоже интересует данный нюанс. Тоесть если я допустим в патроне Кентавр заменю пулю на Hornady, Berger и т.п., лучшую по качеству и БК, установлю на нужную глубину по размерам патронника и начала нарезов то в результате точность патрона не изменится?

О каком натяге речь? С заводским зарядом, после "молотка"?

DenisB
ветеран

Натяг от навески не зависит будь она заводской или кастом. Молотковый шею обжимает. Так думаю, хотя и не настаиваю, про кримп (есть/нет/до/после) вообще не вспоминаю.

АВК60
Однозначно измениться, но не факт, что в лучшую сторону. Есть ряд прямых зависимостей, влияющих на кучность стрельбы. Извините, но в рамках одного поста это объяснить не возможно - почитайте немного ганзу или релоадинг Рф. все станет понятно.

Я с вами осгласен, что прямых зависимостей много, но может быть тестовым путем выявлены основные показатели влиящие координально, а не по чуть чуть? То и дело постоянно слышу про навеску пороха и качество пороха. Можеть быть порох, пуля, капсуль самые ключевые параметры точного патрона, а биение, стостояние гильзы уже не сильно влияют....процентов на 10-15 от общего коэффициента???

komaro5
народ подскажите неопытному...
я распулил коробку туламмо 9.7г гильза сталь, пуля латунь. изначально все пули криво сидели ОДП 70.6- 70.8
собрал на молотковом наборе LEE, пули сели ровно, (по крайней мере на глаз не видно что криыве как с завода) ОДП получилось 6.99-7.00 (2.75 если в дюймах). навеску пороха не менял (высыпал и засыпал обратно как было)
вопрос такой: безопасно ли теперь стрелять такими патронами? карабин болт

Вы уменьшили длину патрона, следовательно возросло давление. Туламмо раньше грешило избытком давления, не знаю как сейчас, но я бы не уменьшал их длину , а наоборот выдвинул пулю до размеров 71,2-71,5 мм.
Или уменьшил навеску на 0,03-0,04 грамм.

shkalik52
Всем добрый день. ССТ-165, Ловекс D073.6. Гильза Лапуа новая. Посадка пуль по середину каннелюры,без кримпа, постоянно одна а отрыв уходит☹ Че это может быть?

На своём Блазере эту пулю победил кримпом без фанатизма и с порошком ~~=VV135... Или к нарезам, но тогда в магазин Блазера не лезут.

komaro5
молотковый набор не кримпует

Кримпует.
Нужно подогнать четко дульце к канелюре на пуле, перевернуть матрицу и несильным ударом закримповать.

александр приморье
Туламмо раньше грешило избытком давления

Это, мягко говоря - неправда. А говоря по простому - то враньё.

shkalik52
постоянно одна а отрыв уходит☹ Че это может быть?

Это проблемы наверняка не_связаны с релоудом вообще никак.

александр приморье
На своём Блазере

Вынужден констатировать факт, Blaser в оригинальном виде - отвратительный карабин для релоуда, особенно для пуль с весом 190 и больше.
Новые стволы я использую со значительным фрибором. От магазина давно отказался, поставил оригинальный лоток для заряжания по одному.

я использую со значительным фрибором.

Allrad
Вынужден констатировать факт, Blaser в оригинальном виде - отвратительный карабин для релоуда, особенно для пуль с весом 190 и больше

александр приморье
На своём Блазере эту пулю победил кримпом без фанатизма

У меня и всех кого я знаю все просто прекрасно

DenisB
Всегда интересовало как правильно настроить и опустить плечи гильзы на 0,001" относительно зеркала цангового затвора конкретного Блазера? По ощущениям от закрытия затвора или как получится?

Allrad
Это, мягко говоря - неправда. А говоря по простому - то враньё.

Что за манера пальцы загибать? Клин в Чезетке одной из ранних партий лично у меня, это что бл...дь норма?
Или вы в отделе продаж Тулламо прислуживаете?
Если у кого-то всё зашибись, а у кого-то нет, то это уже не зашибись...

shkalik52
Не заморачивались и не мерили, просто прогоняем через фул матрицу reddind и все прекрасно закрывается и тд

это что бл...дь норма?
Или вы в отделе продаж Тулламо прислуживаете?

DenisB
Номер партии напишите и фото пачки с гильзой, если не сложно. Спасибо.

Это было лет 10 или даже больше тому назад и естественно хранить это даже и не собирался, осталось только в памяти.

DenisB
Матрицу в пресс вкручиваете или молотком прогоняете? Если вкручиваете, то как настраивали - просто вкрутили до упора?

Пресс ... вкручиваю до упора в шелхордер и потом ещё доворачиваю примерно треть оборота

DenisB
Думаю, что матрица Вами не настроена.

DenisB
Причина - дефект стенки гильзы в районе проточки. Производитель компенсировал ремонт и запчасти всем кто обратился.

DenisB
Думаю, что матрица Вами не настроена.

Если по инструкции производителя матрицы, то именно что настроена. И полсто давят до стандарта и не заморачиваются.

shkalik52
Подскажите плиз че еще нужно сделать? как проснетесь) матрица без бушинга. Так делаем на трех калибрах 243.308.30-06

DenisB
матрица должна быть настроена или до "стандарта

у RCBS во всяком случае, именно так).

и чуток довернул

DenisB
Дайте посмотреть.

Отсюда
черным по белому "вкрутить до касания, опустить шток, довернуть матрицу вниз на 1/8-1/4 оборота, поджать штоком и законтрить".
Это именно настройка до стандартных размеров.
А вкрутить до шелхолдера и потом вывернуть - настройка под патронник конкретной винтовки.
Я об этом вас и спросил, что вы понимаете под "настроено"?
Под стандарт настроено.
И никаких трудностей перевода - down в контексте этой инструкции по другому никак не переведешь.

DenisB
Не знаю в какой момент произошла подмена ОТвернуть на ДОвернуть.

Это именно настройка до стандартных размеров.

hanter741
Отсюда
черным по белому "вкрутить до касания, опустить шток, довернуть матрицу вниз на 1/8-1/4 оборота, поджать штоком и законтрить".
Это именно настройка до стандартных размеров.

В написанном доворот - это исключительно способ компенсации слабых ручек при вкручивании матрицы и/или кривых шелхолдеров и штоков.

например чугунный - https://www.midwayusa.com/prod...gle-stage-press
Или
дохленький дюралевый - https://www.midwayusa.com/prod...gle-stage-press

А чтобы не гадать, на сегодня я "ДО" - ворачиваю и всё работает.
И имею при этом большой плюс - всем подходит.

А кто хочет эксклюзив для своей винтовки, то велкам в увлекательное путешествие под названием "релоадинг", например сюда - forummessage/12/527 , вам до следующего года почитать хватит. 😀 😊

DenisB
Сходил на сайт, посмотрел, точно - так и пишут.
Нет двух одинаковых матриц и все сводиться к вопросу насколько допустимо отклонение от "стандарта". Обожмите 2 гильзы двумя одинаковыми матрицами без ореха "упертыми" в шелхолдер на + 1/4", замерьте их, сравните между собой и еще сравните с размерами CIP. Не хочу ни кого убеждать.

Вы типа дали заранее невыполнимое условие и умыли руки - раз не сделаешь, значит я прав. 

DenisB
Сходил на сайт, посмотрел, точно - так и пишут.

вкрутить/открутить

не пресс - шелхолдер!

у разных производителей и у одного производителя но разных номеров шелхолдеров - ВЫСОТА шел разная.

правы и те и другие.

зы кампаратор в помощь.

С уважением

Так а я про что? Он до стандарта ее и настроил: вкрутил до касания шшелхолдера и чуток довернул. Все по инструкции производителя (у RCBS во всяком случае, именно так).

ВЫСОТА шел разная ...правы и те и другие.

sapsan53
Куда, в какую тему податься?

Kurchatovhunter
Например

Попробую разместить фото.

sapsan53
Помогите пожалуйста оценить все это

ДИМ61
Цены, как вы понимаете ориентировочные. Пресс около 8000-8500, матрицы 3000-3500, подрезка гильз - оба набора вместе около 1500-1800, чашка для весов около 500-700 руб.

Благодарю вас.

александр приморье
Например - Удлинение патрона на 1 мм за счёт выдвижения пули, уменьшает давление и скорость при выстреле.

КАТЕР16
...и портит край дульца .

александр приморье

(главное - достоверность) стреляли или нет.

Вы в нескольких темах уже спросили

sergk256
участник

Да, спросил, а ответы "прощелкал" и прочитал только после этой реплики. Теперь буду искать как обжимать пулю с 0,311 до 0,308

sergk256
Теперь буду искать как обжимать пулю с 0,311 до 0,308

P.M. Ц
АВК60
участник

quote:
Да, спросил, а ответы "прощелкал" и прочитал только после этой реплики. Теперь буду искать как обжимать пулю с 0,311 до 0,308

Слов нет. Одни эмоции. Извините за грубость, но хочется спросить - Вы вменяемый человек или провокатор? Если вменяемый - оденьте обувь на размер меньше и пробегите пару километров. Поймете ПРИМЕРНУЮ разницу.

ДИМ61
мега-ветеран

Господа вообще-то многие коммерческие патроны имеют нифига не пулю 308. Лично настрелял трешными пулями гору, вам и не снилось.

Интересно проверить, как полетят с

sergk256
совет по оснастке для обжима

ДИМ61

sergk256
на каком оборудовании это технически выполнимо

Как страшно жыть...

Страшно интересно читать

решит все ваши проблемы

OlegN74
Сайзер LEE .308

2 Иваныч Баский
Как страшно жыть...

Sleepyman

вас еще не запретили?

2 Иваныч Баский
А вот участники не все...

sergk256
Поставил себе задачу: собрать максимально бюджетный патрон с кучностью 1 мин. для своего Вепрь 308 Супер (никак не снайперское оружие). В наличии - патроны к моей Сайга МК 03 в 7,62х39 (8,0 и 9,7 г.; охотничьи, т.е. оболочка биметалл, сердечник свинец, деформируется при обжатии).
Порылся на форуме и в литературе. Вывод предварительный.
Не вижу препятствий для обжатия пули калибра 311 до 309. Т.е. по 0,025 мм. на сторону. С учётом допусков при изготовлении российских стволов и глубиной российских нарезов по 0,15 мм. считаю диаметр пули 7,848 мм.(т.е.0,309") годным.

Поставил себе задачу: собрать максимально бюджетный патрон с кучностью 1 мин. для своего Вепрь 308 Супер

Не вижу препятствий для обжатия пули калибра 311 до 309.

Про биметалл: На сотку лучше всего летит 9.4 оболочка. 9.2 полуоболочка хорошо летит на 50-70м, на сотке хуже чем 9.4. Пробовал перекрутить 9.4 на другом порохе, подбирал навеску, сортировал по весу, пихал их в импортную латунь. Только что чечётку над ними не танцевал. Лучше 6см на 100м не получается, хоть тресни.

Про томпак: Лёгкие веса 9.2-10г. Летят те же 5-6см (по трём, о пяти в серии разговора нет). И очень Вам советую попробовать очень лёгкие 8г (лапуа-спицер и сако-спидхед) 4-5см вполне летят.

Есть ли смысл обжимать биметалл другого калибра? Лучше чем фмж 9.4г они не полетят. Зачем тогда эта свистопляска?

sergk256
Порылся на форуме и в литературе. Вывод предварительный.
Не вижу препятствий для обжатия пули калибра 311 до 309. Т.е. по 0,025 мм. на сторону. С учётом допусков при изготовлении российских стволов и глубиной российских нарезов по 0,15 мм. считаю диаметр пули 7,848 мм.(т.е.0,309") годным.

Извиняюсь за долгое отсутствие...
Вам правильно выше сказали - не стоит на Вепря релодить с этим, бюджетней "Барнаула" вряд ли получится, откуда-то их надо-же выковыривать...))) Если только для "интереса", то дА - познавательно.)))

александр приморье

только для "интереса", то дА - познавательно.)))

Лучше всего Вепрь жрёт легкие полуоболочки весом 9.1-9.2 грамма. Ни кто из совладельцев не может понять, почему. Тяжёлые пули 11.7-12.0 грамма разлетаются веером в 90-100 мм. Просто факт))

МР18 МН в 308м, то же самое... 9,1 п/о Барнаул на 100 м: 4,7см. лучшая серия.
Остальные , более тяжелые за 10 грамм, от 7ми до 9 см полетели.
Жду очень Барнаульскую пулю 9,4 грамм в латуни, что обещают по 11 рублей. Всё готово попробовать с ними зарядиться.
Жду когда завод со своими упаковками разродится и начнёт продажу.

mackar20093105

Ну что, получилось что- нет с обжатием в 309" ?..

and494
для охоты от косули до изюбря как отправной для моего ствола

and494
Доброго времени суток фуромчане, посоветуйте рабочий потрон для охоты от косули до изюбря как отправной для моего ствола ремингтон 700 XCR 26" твист 12" 308 win. Перечитал всю тему в основном то что даётся это для коротких стволов и с другим твистом, переснаряжением не занимался но есть товарищ у которого комплект для релоадинга на базе LEE ..Рассматриваю пули 160-170 г-н пользовался кентавром 10.7 летели устойчиво в 1 моа запасы закончились стою перед выбором . Показатели скорости мерять нечем ,стрельба на дистанциях 100 до 600 метров бывает хотелось бы что то по настильней ,покучнее и в настройке чтоб без шаманизма с бубнами . Думал остановить свой выбор на хорнади 165 сст но пишут люди что трудно настраивается .Это мой первый пост не судите строго если что .

Закажите у Alex 4*4. Нормальная охотничья пуля. И советов по настройке под разные пороха до фига. И цены гуманные.

and494
стрельба на дистанциях 100 до 600 метров

Илья екат96
но на далеко Lee не помошник

обдутые, нексайз, COL=71мм, капсуль КВБ-7,
На навеске 42.5 и 43 грана - стали проявляться кратеры на капсулях, их отстрелял просто " быстро в ту сторону".

Мишени не очень, так уж получилось - заряжал на месте, стрелял лёжа, с рюкзака, под приклад кулак.
Делал три выстрела на навеску. Если срывал выстрел - стрелял четвёрный раз.

Вечер, торопился успеть до темноты.

i.krol
Cц 155

i.krol
Сборка - Лии молотковый.

i.krol
торопился успеть до темноты

Илья екат96
Такой шаг используют нахождения передоза

рост проточки до и после.

i.krol
i.krol

aln0v
рост проточки до и после

Илья екат96
зачем вы столько жгете для нахождения передоза ,по одному подняли бы через 0.5 с контролем проточки,и потом через 0.3по 3 вниз искать кучу,продублировали устроившаю вас навеску пятеркой не спеша с остыванием ствола и все

и проточка у новых может быть маленькая, так что лучше мерить чем шел.

i.krol
если честно - и пострелять хотелось

i.krol
Понятно, что рост проточки показательнее. Но я её просто проверяю шелхолдером. Пока гильзы входят после выстрелов нормально.
Но навеска 42гр. показала скорость 815мс, а 42.5 - 830мс. Мне больших скоростей, в принципе, не нужно.

кучная 825 для 24"

потопчитесь около 42.5

aln0v
кучная 825 для 24"

потопчитесь около 42.5

Тропик
А итоги изысканий текстом тут можно? Нет возможности ролик глянуть.

там 4 ролика разборка туламо - стальная гильза, пуля биметалл, разбег пороха 0,7гр, разбег пуль 1,6гр. и сборка обратно. отстрел впереди, возможно на этой неделе...

S&B 3006 144,2-146,3 2,1 57,4-58.0 0.6

по ихнему ширпотреб, по нашему - инпошив.

nnsvin
мне есть кое что сообщить. А именно: ради эксперимента, с помощью специальной приспособы разобрал десяток самых дешевых ( в наших краях) патронов туламо, с целью приведения их в относительно кучное состояние. На исторической родине люди жалуются на цену импортных пуль для релоуда. только патроны ничего купленого дополнительно НУ И ВОТ : https://www.youtube.com/watch?v=undlEX7V_Aw

сортировка пуль 167 сценар

33% 167.3 - 0.2-0.4
22% 167.3 + 0.2-0.4
45% 167.3 +- 0.05

до 0.2 на мишени не видно, все остальное - отрывы.

самые лютые когда в одной группе будут и минимум и максимум весов.

aln0v
справочно

сортировка пуль 167 сценар

33% 167.3 - 0.2-0.4
22% 167.3 + 0.2-0.4
45% 167.3 +- 0.05

до 0.2 на мишени не видно, все остальное - отрывы.

самые лютые когда в одной группе будут и минимум и максимум весов.

до 0.2 в одну сторону или +-0.1?

пример
167.1 - 167.3; 167.3-167.5

отрывы, одна группа 167.1 167.3 167.3 167.3 167.5, более 0.2 - разбросает 167.1 и 167.5.

КОГ
Прошу отозваться реальных пользователей данного набора!?!?

i.krol
Не ужели лень почитать тему

кран
D46 13грамм - запускал кто нибудь в 308?

Д46 12грамм 185грейн у меня летит лучше даже чем 175L сценар

кран
сколько и какого сунара ?

3006 4/13 пуля д46 43,6грейн твист11 308,кол 72 скорость не подскажу кучность была меньше 0,5

----------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Zastava LK M70 PS, длинна ствола 600 шаг нарезов 300, порох сунар .308 1/18, пуля Lapua Scenar 167gr, гилза S&B, КВБ7. Может рецепт есть, или подскажите в каких диапазонах навески потоптаться.

Навеска 42гр

i.krol
ЧЗ-550 люкс, 308win, ствол 24", шаг нарезов 12", прицел Люп.2-7х33
пуля - Cц 155, порох Сунар 5.56 ( 3 | 15 - 1.47/4.0) - от 39.5 до 42 гран. +/- 0.5 МОА, t+8*С,Гильзы S&B
Сборка - Лии молотковый.

обдутые, нексайз, COL=71мм, капсуль КВБ-7,
На навеске 42.5 и 43 грана - стали проявляться кратеры на капсулях, их отстрелял просто " быстро в ту сторону".

Для ЧЗ-ки 308вин, кратер ИМХО,довольно информативный показатель превышения навески, если он есть то раскатало неслабо... .Было их три штуки, ремингтоновской фишкой типа кратера не страдали, обычно раскатывало капсюль в блин.

ЧЗ-550 люкс, 308win, ствол 24", шаг нарезов 12". Именно для него лучший Сунар это 308-й, под 155-165, причём любой а"ля ВВ135 +-1, как более мягкий.ИМХО

Порох быстрый по хар-кам похож на W135. Муки выбора боеприпаса.

aln0v
10+-2, да 4мм, 7. если с банкой - вопрос религиозный, синтепоном не затыкать. шило.

запустите, дайте знать, многим наверно любопытно УС.

Запускать точно буду, с банкой, но в начале апреля, обязательно отпишусь, несколько вариантов сделаю!

alekogl
Добрый день. Нужен совет: Nosler Bullets Custom Competition 308 190 gр. Порох Сунар 308 4/18к Ствол 560 11 твист. Пуля 190 гр при навеске 38гр и в гору до передоза?(40.3) или взять легче Nosler Bullets RDF 308 175 gr?

aln0v
(шепотом)

alekogl
квик не ругается на этот порох,

alekogl
Люди пользуют и прогу и хронографы, данные всегда совподают. Возьми каталог вихты и посмотри свой боеприпас который покупаешь в магазине, забей данные в прогу и все сойдется.

alekogl
По ссылке можно скачать свежий справочник Вихты.

вы извиняюсь пургу не несите блин тут, а то по насоветуете тут, потом оплату больничных с вас требовать будут, если не разбираетесь в сути вопроса, лучше промолчите, умнее выглядеть будете, сунар он по квике считает.... пиндец просто.... квика про стабильные пороха то ошибается, не то что про наш фантастический сунар. есть кто под него оделал рпасчеты, но люди имеют запас не в три баки одной партии, и сожгли не один кг его, в разных температурных условиях..... и забудьте пагубную привычку сравнивать сунар и вихту, это разные пороха совсем.

alekogl
Люди пользуют и прогу и хронографы, данные всегда совподают. ...

alekogl
Превышение от реальной заложено не более 10%. Здесь ситуация аналогична.

еще раз.... не ровняйте все.... и делайте только с оглядкой на себя и свои вводные данные, с понимание физики процесса, особенно с нашими порохами, которые имеют "нюансы". у меня есть пример когда на очень хорошем порохе импортном, при навеске в 45 гр, небыло никаких признаков превышения, и по факту то же. а у знакомого на 43 гр, капсуль плоский и проточка выросла....
ненадо советовать каталог вихты применительно к наши порохам, одинаковая навеска и скорость еще ни очем не говорит. главное давление!!!

Djo_krsk
. а у знакомого на 43 гр, капсуль плоский и проточка выросла.

ненадо советовать каталог вихты применительно к наши порохам

с понимание физики процесса

vanius
Вот дадут тебе карамультук в калибре 375 Н&Н Magnum. Насыпят горсть желудей для него, и банку сунара в придачу. И что ты будешь делать, со своим "пониманием физики процесса" ? В мануал вихты ты полезешь.

+любого пороха даже без этикетки ЗАЧЕМ ЛЕЗТЬ в мануал вихты .Обьясните?

vanius
Есть желание пихать не известный порох в 700-нитро?

vanius
Насыпят горсть желудей для него, и банку сунара в придачу

Ну если МОЗГ есть то вы абы что не возьмете, а если нет, то все эксперименты на свой страх и риск. я вообще ни разу мануал вихты не открывал для сунара, он мне бесполезен, мне достаточно навески на банке и паспорта порошка. ВСЕ, остальное, зная процесс подбирается и проверяется.я от партии к партии понимаю сколько надо сыпать, опираясь ТОЛЬКО на навеску и зная то, какое давление в среднем она дает, для обычных калибров, так как оно в среднем одно и то же по испытаниям делается. про магнум не скажу, с ними нет опыта проста. а вы тут этой вихтой все ровняете вдоль и поперек.... почему не с ИМР или Ходгдонгом то? смысла НЕТ сравнивать навески и скорости, еще раз говорю, нужно понимать давление, а оно у сунара даже при одинаковых навесках в партиях, РАЗНОЕ бывает значительно., тем более в теплую погоду. Если партия большая в кладовке, то можно отстрел на балстволе сделать и закрыть вопрос по скорости и давлению для себя раз и навсегда, прогнав 3,,,5 весов пуль. для себя же любимого стараемся.

А чего там уметь? Будь это даже ТП-3, начинаем с 0,3-0,4 грамма и пошли вверх потихоньку.

а вы тут этой вихтой все ровняете вдоль и поперек.... почему не с ИМР или Ходгдонгом то?

Никто не говорит, что надо сыпать предельные навески сунара, и сравнивать их в вихтой. Достаточно узнать с какого минимума стартовать. Для этого нужны забугорные мануалы. А дальше уже смотреть на рост проточки.
Если вы со своим знанием "физики-процесса" создадите мануал по сунарам, тогда честь вам и хвала. А не предлагая никакой альтернативы, учить обходиться одной навеской по банке, в категоричной форме, НЕ НАДО.

vanius
Достаточно узнать с какого минимума стартовать.

для чего? у вас на банке навеска написана, с 30% запасом по давлению. зачем вам минимальная навеска по мануалу вихты? обьясните мне какая вам ПОЛЬЗА от вихтовского мануала если вы не знаете давление? просто ответьте ясно и четко.

vanius
создадите мануал по сунарам

я на это и даже не думал претендовать, это фантастика, невыполнимая на 99,5%. у нас даже старый добрый Сокол испахабили, который десятилетиями делался одинаковый.

vanius
И с ИМР или Ходгдонгом, и с вихтой и даже с Тубалом сравниаем и всё работает.

с дивана это звучит впечетляюще 😊 😊, и по прежнему для чего, вы обьяснить несможете...

vanius
учить обходиться одной навеской по банке, в категоричной форме, НЕ НАДО.

я не одной навеской на банке обходиться предлагаю, вы не читайте между строк... или по диагонали. я говорю что для начала подбора навески вполне хватает отправной точки в виде указанной на банке навески, при которой отсреливается патрон, так как давление при этом нам известно и температура, а дальше зная физику нарезного выстрела делается свой патрон, со своими параметрами, с учетом своей пули. все просто. но надо понимать что делаешь 😊 а не копировать чужие рецепты на сунаре, чревато. 😊

не читайте между строк... или по диагонали

с дивана это звучит впечетляюще

но надо понимать что делаешь а не копировать чужие рецепты на сунаре, чревато.

vanius
Объяснять вам элементарный алгоритм по подборке с помощью мануала вихты (для различного веса пуль), не собираюсь.

м-да.... читать вы так и не научились....
вы и не сможете обьяснить, так как не знаете.... вы же так и неможете ответить как вы ровняете сунар и вихту.... и не ответите, так как не обьясните, как вы их ровняете... по каким своим ощущениям и взглядам....
я без мануала вихты все это прошел, мне интересней реальные данные чем абстрактное сравнение и притягивание за уши, и не пользовался им никогда, так как смысла нет ни-ка-ко-го... только практика своими руками. 😊 😊 😊
я знаю с какой навески начать, примерно близкой к максимальной, на любом их трех сунаров, и с какими типами пуль, с учетом их площади соприкосновения с нарезами и общей твердостью материала и не заморачиваюсь мануалами вихты и прочих ходгдонгов 😊. так как в них ДЛЯ СУНАРА нет никаких параметров полезных и нужных 😊.
С ув.

alekogl
И еще один вопрос по программке:

не пользуюсь никакими... Для сунара их нет.

alekogl
Есть параметр процентное количество сгоревшего пороха

как вы его определяте и зачем он вам? 😊

У меня на банке написан один вес пули, а установить хочется тяжелее. Где посмотреть на эту формулу?

Евгений, ты не обижайся, но если серьёзно. - Какую пользу ты принёс форуму? Как модераторы оценили твои труды, можешь посмотреть у себя в статусе. В какую ветку не зайдёшь, везде твои пространные изречения о физике-процесса, и никакой конкретики. Расскажи что знаешь и будет к тебе уважение. А так, ты просто троль-балабол.

типами пуль, с учетом их площади соприкосновения с нарезами и общей твердостью материала

vanius
Вот же, задал тебе парень вопрос. Почему игнорируешь?

так я фазы луны считать не умею 😊 😊. вводные данные какие? какия навеска порох? могу ответит просто - 300. воплне нормальные ответ будет. на ЛЮБОМ порохе вида 30-06 для пуль потяжелей, типа 180...185 гр начинать надо с навески 42 гр. на 308 с навески в районе 40 гр. Хотя под тяжи 308 лучше не использовать таки, со 168гр лучше все таки 30-06 использовать, это на примере 308 калибра.

вот вам вводные данные в цифрах, моего отстрела на балстволе, что можете дельного сказать глядя на эти цифры, вразрезе ваших фаз лун?? (это кстати частичка вклада в общее дело. предосталенная всем в свободном доступе 😊 )

Lapua Lock Base 170 gr, Varget 43.0 gr, Col 71,7 мм скорость 793 м/с, давление 3273 бар.

Berger 175gr VLD Hunting: Varget 44.0, col 74,82 мм скорость 813 м/с.,давление 3923 бар.

vanius
можешь посмотреть у себя в статусе. В какую ветку не зайдёшь, везде твои пространные изречения о физике-процесса, и никакой конкретики.

я более чем конкренто все обьясняю новичкам, и статус тут меня не очень напрягает 😊, тут много людей которые почти не пишут, устали все одно и то же обьяснять, а в жизни им не один человек СПАСИБО сказал 😊

да срача то вроде нет, есть попытка сделать конструктивный разговор, убрать пену и рассказать о простом и доступном 😊, но тут многие слышат только себя 😊, поэтому многие уже молчат и не рассказывают ничего 😊.

Artishok
А чего там уметь? Будь это даже ТП-3, начинаем с 0,3-0,4 грамма и пошли вверх потихоньку. ООООООЧЕНЬ длинная лестница, но что делать, охота же выяснить, что за порох. 😊

😊

тихие

кстати, Vectan (Nobel Sport) A1 - говорят что хорошо.

vanius
[B]Как модераторы оценили твои труды, можешь посмотреть у себя в статусе./B]

Справедливости ради: оценка модераторов тут ни причём, они вообще отношения не имеют к статусу:он определяется автоматически, по неведомому машинному алгоритму.

alekogl
Это уже интересно.У меня на банке написан один вес пули, а установить хочется тяжелее. Где посмотреть на эту формулу?

Глядим на этикетку банки внимательно! Вес пули - вес пороха. Листаем мануал фихты и тему нарезных сунаров с целью установления тождества Сунара в банке и фихты в мануале. Находим, подчёркиваем чтобы не забыть.
Затем смотрим, на каком заряде найденной фихты запускается желаемая тяжёлая пулька (он другой, не такой как для лёгких). Вычисляем понижающий!!! коэффициент. Данный коэффициент умножаем на указанный вес на банке (или берём с мануала фихты, если первоначальные веса совпадают до соток) и получаем заряд, необходимый для старта опытов по подбору навески. Вес пороха для запуска более тяжёлых снарядов должен быть МЕНЬШЕ чем для запуска лёххких снарядов.

Сун308-14/15 2,5 грамма на 10,9 пулю. 135-я на 10,9 от 2,49 до 2,72 - похожа. А на 11,7 пулю 135-й надо от 2,33 до 2,71 грамма. Думаем и вычисляем. Капсюль смотрим. На курсы ходим. Наверх не лезем.
А про 14/15 много написано, вообще сказали по скоростям - как релодер 10х. Вот и выбираем в квике.

wolodya_59
Вот ещё из каталога. Ну вообще никаких мыслей.

Это что за сунар 308 такой, который на 2,9/10,9 даёт скорость всего 750-765 м/с? А на быстрых партиях на этой навеске можно и в лоб получить. Откуда табличка?

wolodya_59
Вот. Я ж говорю - никаких мыслей. Пох что пишут.

Н-да, вредная книжка. Представляете, если кто то по их рекомендации насыплет 2,9 гр того же сунара 14/15?
Похоже, никакой ответственности не боятся.

unlimits07
Теперь сам вопрос, возможно ли улучшение кучности стрельбы

а почему же нет то.... запомните, на заводе на кучность не отстреливают, отстреливают на давление, все!

ищите диапазоне 43....44 гр.

unlimits07
под 168 грейновую со скольки начать?

лучше 30-06 партий 2/18 или 9/18. на вашем начните с 41,5 гр.

Djo_krsk

лучше 30-06 партий 2/18 или 9/18. на вашем начните с 41,5 гр.

Есть 30-06 9/18, 3,15 грамм на банке под эту пулю, т.е. 48,62 грейн.
В каком диапазоне танцевать?
Спасибо Djo

И ещё вопрос, под 168 грейновую со скольки начать?

unlimits07
В каком диапазоне танцевать?

начните с 43, я с 44 начал. естественно без всяких нарезов.

Fyodor10
40,41,42gr

у вас сильно большие разрывы между навесками, начните с 41 и с шагом 0,3 гр.
шаг в 1гр это очень много, ничего не поймаете.

Fyodor10
1/15,42.4

рецепт не надо брать один в один....
покрутитесь с 41,7 до 43 с шагом в 0,3 гр.

Fyodor10
тикка, тз лайт 308,22", 1:11.Приобрёл сун.308,1/15...пули сст165, ...может кто подскажет куда и в какую сторону с навеской двигать, ...выстрел комфортный передоза нет.Пули сильно жечь не хочу у нас с ними проблема,охота по капытам чаще до 300,но бывает и 500,может кто подскажет буду очень признателен, зарание спасибо.
.

[B][/B]

Fyodor10
Спасибо большое буду пробовать,а то скоро на пантачей ехать надо,удачи!

АВК60
1. посадить пулю по мануалу - ОДП 59.85 мм. 2. Подобрать кучную навеску в диапазоне 42-43 gr.

pilot71
Просто камрад очепятался. Длина гильзы в 308 грубо 51 мм. SST никак не может "торчать" из дульца на 9мм. По мануалу 2,750". 69,85 мм. 🍻

ad1964
Что ОДП такая маленькая? Я с 43 гранами навески меньше 73 мм никак сделать не могу. Гильза норма.

unlimits07
Доброго здравия ув. Спрошу, может кто и ответит, нет, буду дальше инфу ковырять, просто сегодня зарядил десяток .308, пуля БПЗ 145 грейн, порох Сунар.308 партия 4/18к. На банке порция пороха под 145 грейновую пулю, весом 42,40 грейн. Так и насыпал, если все срастется, на выходные отстреляю. Теперь сам вопрос, возможно ли улучшение кучности стрельбы при данных исходных и при увеличении дозы пороха (42,50; 42,60; 42,70 и т.д.) Может кто снаряжался уже данным порошком. И ещё вопрос, под 168 грейновую со скольки начать?
Спасибо всем откликнувшимся заранее.

Что получилось с БПЗ?

Kochevnik

Что получилось с БПЗ?

forummessage/430/23
Пост 995, 996

Илья екат96
Любой кроме 3006.

Спасибо

Veh940
Во Владивостоке не найти ни чего.

Veh940
Ребят подскажите какой порох взять

где логика и смысл?...... если ничего нельзя купить то....

Илья екат96
Любой кроме 3006.

Djo_krsk
Djo_krsk

Djo_krsk

спорно . 30-06 партия 9/18

Djo_krsk
спорно 😊. 30-06 партия 9/18, прям то что доктор прописал 😊

где логика и смысл?...... если ничего нельзя купить то..
Заказавать буду друзьям вот логика и смысл, зачем мыслить так глубоко, попросил помочь, сам толком не разбераюсь в куче этой порохов, всю тему перечитал, так и не понял какой порох будет более менее подходящий, не хочется покупать не нужное...
Может кто расскажет чем пороха эти отличаются и какой для каких пуль и стволов???
К Александру из Приморья написал в личку он молчит, может занят.

Veh940
Заказавать буду друзьям

вооот, это уже конкретика, а то говрите ничего нет, но что взять, мы то незнаем ваши возможности, если ничего нет, то что можно взять 😊 😊. Шутка.

сунар 5,56 самый быстрый, в 308 применяется с легкими пулями 150...155 гр. позволяет работать на более высоких скоростях, чем другие типы пороха, это новичку хватит. "косячные" и всеми любимые партие, которые иногда случались, позволяют работать нормально с весом до 170 гр, но для этого уже определнный опыт в снаряжении должен быть. начинающему лучше не работать с этим видом.

Сунар 308 стандартный порох для 308, используется под малые и средние веса пуль, до 170 гр. работа с более тяжелыми как правило не оптимальна, в в иду более высокого давления и не оптимального заполнения гильзы.

сунар 30-06, оптимальный порох под тяжелые веса пуль, от 170 гр, позволяет хорошо толкать такие пули, с более мягким давление, на некоторых партиях это и по звуку и по тактильным ощущения заметно прям очень. позволяет неплохо разгонять снаряд.

сунар 30-06SM это очень медленный порох, для магнумов, в 308 не используется.

Djo_krsk
Основное отличие, по простому между порохами это наличие в их составе флегметизаторов, которые регулируют скорость горения пороха, но это так сказать по букварю, в реальности наши порошки отличаются "всем чем угодно" 😊

вооот, это уже конкретика, а то говрите ничего нет, но что взять, мы то незнаем ваши возможности, если ничего нет, то что можно взять 😊 😊. Шутка.

сунар 5,56 самый быстрый, в 308 применяется с легкими пулями 150...155 гр. позволяет работать на более высоких скоростях, чем другие типы пороха, это новичку хватит. "косячные" и всеми любимые партие, которые иногда случались, позволяют работать нормально с весом до 170 гр, но для этого уже определнный опыт в снаряжении должен быть. начинающему лучше не работать с этим видом.

Сунар 308 стандартный порох для 308, используется под малые и средние веса пуль, до 170 гр. работа с более тяжелыми как правило не оптимальна, в в иду более высокого давления и не оптимального заполнения гильзы.

сунар 30-06, оптимальный порох под тяжелые веса пуль, от 170 гр, позволяет хорошо толкать такие пули, с более мягким давление, на некоторых партиях это и по звуку и по тактильным ощущения заметно прям очень. позволяет неплохо разгонять снаряд.

сунар 30-06SM это очень медленный порох, для магнумов, в 308 не используется.

Djo_krsk
спорно 😊. 30-06 партия 9/18, прям то что доктор прописал 😊

Эта партия подойдёт для 165 гр? Планирую и до 185 гр запускать пули

Veh940
партии чем отличаются?

основное это навеска и давление, причем в разных партиях, одинаковая навеска не гарантирует совсем одинаковое давление.

Patron-Tumen
участник

ad1964
Почему мечты, планы. Зайди в комплектующие для релоуда в их тему, четыре позиции уже в реализации. При наличии спроса говорят другие будут.

АВК60
А это, как раз, самые востребованные пули

Veh940
Спасибо за развёрнутый ответ)) а партии чем отличаются?

А не знает ли кто какой порох в Барнаульских 7.62х39?

hanter741
да, уходили бы тыщщами при разумной цене 10-13 руб/шт. Для полуавто и простых охотничьих карабинов - самое то для тренировок.
Сам бы пару тыщ прикупил в 168гр.

AndyRR

А не знает ли кто какой порох в Барнаульских 7.62х39?

Скорее всего китайский.

АВК60
Никогда такие пули не будут стоить 10-13 рублей. Только для того, что-бы их сделать требуются мозги, желание и вменяемое оборудование. Судя по всему у Барнаула, не в обиду будь сказано, не хватает, как минимум одного из элементов. Со временем, думаю, эти пули будут, но по цене от 20 руб и выше.

ad1964
Я в этом плане больший оптимист. Про пороха недавно тоже говорили что полное г., а сейчас казанцы варят партии такие, что по высказываниям некоторых ветеранов форума вихта и рядом не стоит. Про цену согласен, нормальная пуля не может стоить 13 рублей в 30 калибре.

С пулями, пока посложнее - нет заинтересованности заводов. Все они сидят на оборонном заказе - там для них масло с белым хлебом. А полмиллиона-миллион стрелков для таких заводов - пыль. Здесь, кмк, 2 варианта - барин должен сказать "Фас!!!" или мелкие частники. В части пуль, хотелось-бы ошибаться. Но факты вещь упрямая.

Alverezz
Хотелось ошибаться - ошибайтесь на здоровье!
Тула начала реализацию латунной полуоболочки 165 гран

Alverezz

Хотелось ошибаться - ошибайтесь на здоровье!
Тула начала реализацию латунной полуоболочки 165 гран
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...08-win-7-62x51/ .
Ее сделать проще чем FMJ ?

Alverezz
В Темпе- по 13 рублей

hanter741
а можно попросить, купить при случае и отправить сотняшку на пробу?

gunsman
Они кстати сами отправляют

gunsman
вот ссылка на пулю

aln0v
поставили слово "новинка" и дописали (полуоболочечные)

khavlad67
Сам сегодня покупал.

стабильность веса не проверяли?

Djo_krsk
а заводскими их, с такой пулей кто пользовался по мясу? как эта трубка залитая свинцом веде себя интересно, вылетает свинец почти всегда или нет...

стабильность веса не проверяли?

я бы все таки, все что ниже 167 отложил в сторону.
спасибо.

sergk256
Почему "ниже 167"?

это применительно конкретно к этим цифрам, так как у вас максимум в 168гр, диапазон предложил сделать в 1 гр. хотя для этой пули это может и не критично, все таки пуля на близко и охотничья....

так как у вас максимум в 168гр

khavlad67
Ничего не отозвали.
https://www.tempgun.ru/catalog...echnye_10_8_gr/
Сам сегодня покупал.

Где покупали такие пули? Какова цена?

KraVlad

Где покупали такие пули? Какова цена?

На ссылку нажмите. В Климовске, в Темпе, по 13 р\шт.
Я лично в пункте выдачи в Москве на Тульской забирал. Удобнее, чем в Климовск ехать.
И по почте высылают.

sergk256
Буду признателен за ответ от очень опытного участника. Почему "ниже 167"?. Т.е. не по этим конкретно пулям, а понять алгоритм, при каком "недовесе" пуля не полетит (из-за неравномерного заполнения свинцом оболочки). 0,5% от среднего? или 0,2% или 1%? Или (проще) отбраковать 10% самых лёгких?
К примеру: пуля БПЗ FMJ 8,0г.от 7,62х39 (т.е. .311). Я её обжимаю в .309 и собираю патрон для Вепрь-308

не в том смысле что "ниже 167" пуля не полетит
разбег мин мах 1.6 грейна - много "Взвесил пачку. Минимальный и максимальный вес обвёл"

суть в том чтобы в одной группе не было самых легких и самых тяжелых, если они более чем на 0.2 отличаются - это видно.

справочно
первичная сортировка пуль 167 сценар, 3 кучи.

33% 167.3 - 0.2-0.4
22% 167.3 + 0.2-0.4
45% 167.3 +- 0.05

до 0.2 на мишени не видно, все остальное - отрывы.

самые лютые когда в одной группе будут и минимум и максимум весов

зы после сортировки по весу (это предварительная сортировка) идет сортировка по геометрии, обрезка по длине, обжатие носа, потом опять сортировка по весу. тема скатывается в ф класс.

кстати, матрицу обжимки носа пули - в соседней теме продают б\у за чирик. может кому надо.

чтобы пули фмж подготавливать
- трим вилсон с карбидной фрезой без дырки+ гейдж для пули
- матрицу виден гунворкс
- измерительный (можно синклер приспособить с гейджем)

1000 шт перебрать - 2 недели. 100 - получится параноидальных!

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос, сортировка по весу через 0.2 грейна, в зависимости от того сколько каких будет - или в п/а для гильз в "последний путь" или в настройку в дополнение к 123 лапуа для гонгов 300м, возможно 500м, охотится и стрелять по бумаге - этой пулей точно не планирую.

aln0v

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос,

На мой взгляд,точилка для карандашей это вред - высока вероятность что неровно сточится с какого либо края и нарушится соосность поверхности носика пули относительно оси. Появится разброс на дистанции.
Достаточно подрезать тримером, если вам важна эстетика. Хотя если не на километр, то и так сойдёт, без подрезки.

на 600, уже выглядит бледно

aln0v

в одной группе не было самых легких и самых тяжелых

пост 776 - распределение "колокол". веса запускать смежные
пример
группа из
7,91-7,92 - ок
7,92-7,93 - ок
и тд и тп
7,91 - 7,92 - 7,93 - отрывы 7,91 и 7.93, чем более крайние веса - тем больше отрыв

зы в 0.01 граммах еще жестче сортировка, получается. если перевести то сортируетесь через 0.15432 грейна. смело можно чуть расширить с 0.01 до 0,0129598 грамм.

0.15грн и 0.2грн - разницы на бумаге -нет.

зыы Вепрь 308 это все ("бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов), не оценит высоко, но будет видно четко подача - левый/правый двухрядки
😊

----------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.

Veh940
Ребят кто нибудь пользуется сунаром 308 партия 4/18??? Как партия отпишитесь?

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос, сортировка по весу через 0.2 грейна, в зависимости от того сколько каких будет - или в п/а для гильз в "последний путь" или в настройку в дополнение к 123 лапуа для гонгов 300м, возможно 500м, охотится и стрелять по бумаге - этой пулей точно не планирую.

приехали

предварительно раскидал 7 кучек, точнее 6 (3шт можно не обращать внимания), и в каждом весе еще на 3 по геометрии.

+- 0,1

3 166.8
32 167.0 13 14 5
45 167.3
42 167.5
33 167.6 (12 шт мин, 10 ср 11 мах)
16 167.9 3 7 6
27 168.0 7ср 20мах
(куда дел еще 2 не знаю, куда-то закатились) 😊
по длине пляшут до 0.0095" (распределяются четко на 3 размера)

качество - чесслово ожидал много хуже, точилка для карандашей была задействована 12 раз поправить нос, из 200 шт. пулю покрутил, посмотрел - 0.0005" одним словом биение где-то в погрешность прибора, изготовлены культурно.

выводы

упаковка - ок, 4 в коробочках 50 шт, одной на 200, гофрокартон.
качество - годится, после сортировки, брать минимум 200 шт
интернет магазин - ок
доставка - ок, особенно хорошо "для тех кто в танке" +50р и оплатить можно при получении наложный платеж, +около 200р и до двери доставят.

объективно
кто стреляет сиеррой, лапуей, тем более бергером в туле - вау не будет...

справочно
Twist Rate 13.00/12 inche
Stability Factor (Sg) 1.635/1.919
200/300 Energy 1584/1262

ИМХО
на охоту - вредителей, не ответственную. раннее раскрытие, малый остаточный вес, полное разделение рубашки и свинцового сердечника. на мой взгляд не самая охотничья пуля.

продолжение
отстрел
самая легкая, самая тяжелая и короткая, средний вес и средняя длинна

слева 3 шт 166.8 (не сортировал по геометрии) - склонность к вертикали, по краям 21,79мм (0.7941моа), по центрам 0,4803 моа

по середине 168.0 минимальная длинна - склонность к горизонтали, по краям 28.21мм (0.9698 моа), 0.7010моа

справа 3 шт 167.6 средняя длинна - группа более правильной формы круглая по краям, 22.02мм (0.7570моа), 0,4882 моа

с308 1/18 41.1 Т+30С rem 700LTR 20 12" квб7 лапуя 14тыс отжиг буш 336, биение по гильзе 0, по пуле 0, по пуле у носа не более 0,0015, сошки + задний мешок, лежа

aln0v
брать минимум 200 шт

Ращмышленьице - если большие веса привести точилкой к меньшим?

hanter741
тоже заказал пару сотен. Жду когда приедут.

Ращмышленьице - если большие веса привести точилкой к меньшим?

😊

возникает соблазн - продолжить ("бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов)

без затей
необходимо и достаточно первично отсортировать по весу..

тонкие ценители
вес, геометрия - будет еще на 3 кучки.

Дохтур22
Легкие и средние пули нормально(примерно 133 вихта и НЕ ГРЕТЬ НА СОЛНЦЕ!!!)

С какой навески начинать искать кучу? Пуля SST 165GR

Дохтур22
С 39грейн по 0.5

Спасибо

Дохтур22
С 39грейн по 0.5

А до скольки максимум?))

Veh940
что означает буква К в партии пороха?

rus 161
Сегодня пускал нослер RDF 175 gr. КВБ7, гильза S&B, порошок VECTAN tub 5000.

43gr- передоз.

rus 161
43gr- передоз.

это нонсенс 😊 как так то? 😊 😊 😊 вы первый кому это удалось 😊 😊 тем более на 43 гр.

если принять показания скорости за верный, то явно Т5000. но передоз... нонсенс 😊

molot4440
Добрый день коллеги, не могу найти сотоварищей по Лось 145, может подскажете ссылочку на самокрутчиков, которые на Лося в 308 патры собирают?

Сунар 30-06 (9/15) и Орикс 180гр. S&B, КВБ-7, фул. Т- +15*С, COL 68мм, 105м.
42.5гр. - 734мс (735/732/736) - 10мм по двум,
43.5гр. - 750мс (749/755/742/754) - 14мм по двум,
Скорость маловата, но без хруста больше не входит.
Придётся либо увеличивать COL, либо брать гильзы Норма.

i.krol
Придётся либо увеличивать COL, либо брать гильзы Норма

Илья екат96
Побыстрее порошок нужен.

i.krol
А нет - так и 750мс

Илья екат96
40м\с погоды не сделает, для загона и вышки 180 на 750м\с за глаза.Если веника нет ,хорошо.

Дохтур22
Как определили передоз?

Кнопки выпрыгивают +30

rus 161
Кнопки выпрыгивают

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос, сортировка по весу через 0.2 грейна, в зависимости от того сколько каких будет - или в п/а для гильз в "последний путь" или в настройку в дополнение к 123 лапуа для гонгов 300м, возможно 500м, охотится и стрелять по бумаге - этой пулей точно не планирую.

приехали

предварительно раскидал 7 кучек, точнее 6 (3шт можно не обращать внимания), и в каждом весе еще на 3 по геометрии.

+- 0,1gn

3 166.8
32 167.0 13 14 5
45 167.3
42 167.5
33 167.6 (12 шт мин, 10 ср 11 мах)
16 167.9 3 7 6
27 168.0 7ср 20мах
(куда дел еще 2 не знаю, куда-то закатились) 😊
по длине пляшут до 0.0095" (распределяются четко на 3 размера)

качество - чесслово ожидал много хуже, точилка для карандашей была задействована 12 раз поправить нос, из 200 шт. пулю покрутил, посмотрел - 0.0005" одним словом биение где-то в погрешность прибора, изготовлены культурно.

выводы

упаковка - ок, 4 в коробочках 50 шт, одной на 200, гофрокартон.
качество - годится, после сортировки, брать минимум 200 шт
интернет магазин - ок
доставка - ок, особенно хорошо "для тех кто в танке" +50р и оплатить можно при получении наложный платеж, +около 200р и до двери доставят.

объективно
кто стреляет сиеррой, лапуей, тем более бергером в туле - вау не будет...

справочно
Twist Rate 13.00/12.00 inche
Stability Factor (Sg) 1.635/1.919
200/300 Energy 1584/1262

ИМХО
на охоту - вредителей, не ответственную. раннее раскрытие, малый остаточный вес, полное разделение рубашки и свинцового сердечника. на мой взгляд не самая охотничья пуля.

продолжение
отстрел
самая легкая, самая тяжелая и короткая, средний вес и средняя длинна

слева 3 шт 166.8 (не сортировал по геометрии) - склонность к вертикали, по краям 21,79мм (0.7941моа), по центрам 0,4803 моа

по середине 168.0 минимальная длинна - склонность к горизонтали, по краям 28.21мм (0.9698 моа), 0.7010моа

справа 3 шт 167.6 средняя длинна - группа более правильной формы круглая, по краям 22.02мм (0.7570моа), 0,4882 моа

с308 1/18 41.1 Т+30С rem 700LTR 20 12" квб7 лапуя 14тыс отжиг ФС буш 336, биение по гильзе 0, по пуле 0, по пуле у носа не более 0,0015", сошки + задний мешок, лежа

стандарт 100м. свежий воздух, ветер 1:30 2м/с у стрелка, флаг у мишени и стрелка, кондиции одинаковые.

Скорость не замерялась, теоретически 777м/с

зы +30С, стрелять совершенно не было не какого желания, поэтому с 22 11" не запустил тулу, и на 300м тоже. одним словом - в процессе. эксперимент был больше посвящен не столько самой туле - сколько влиянию геометрии/вес и сортировке.

ИМХО
можно ли с тулы получить что нибудь приличное? - можно. Стоит ли она такого внимания? - нет не стоит. нужна ли сортировка? - да, по весу и геометрии.

в продолжение разговора

Последовательный и аккуратный тест. Всё по полочкам, на своих местах. Спасибо. Очень интересно.

вв133 415, одп 71 фмж 145 (аналог РРU) 2,85г
+19С 810 м/с - еще терпимо (фиолетовое)
дальше превышение с 21.1С (красное)
+21.1С 811
+25С 813
+30С 817
+35С 818
+40С 821

для +19 полный

Cartridge : .308 Win. (SAAMI)
Bullet : .308, 145, PrviPartizan FMJ BT B-009
Useable Case Capaci: 49.492 grain H2O = 3.213 cm?
Cartridge O.A.L. L6: 2.795 inch = 71.00 mm
Barrel Length : 16.3 inch = 415.0 mm
Powder : Vihtavuori N133 ?, Temperature: 66 ?F

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-10,0 95 39,58 2419 1884 45561 9615 99,1 0,966
-09,0 96 40,02 2443 1922 46984 9698 99,3 0,952
-08,0 97 40,46 2468 1960 48451 9777 99,4 0,939
-07,0 98 40,90 2492 1999 49962 9852 99,6 0,926
-06,0 99 41,34 2516 2038 51519 9924 99,7 0,913
-05,0 100 41,78 2540 2077 53123 9991 99,8 0,900 ! Near Maximum !
-04,0 101 42,22 2564 2116 54777 10054 99,9 0,887 ! Near Maximum !
-03,0 102 42,66 2588 2156 56483 10114 100,0 0,875 ! Near Maximum !
-02,0 103 43,10 2611 2195 58241 10169 100,0 0,863 ! Near Maximum !
-01,0 104 43,54 2635 2235 60053 10220 100,0 0,851 ! Near Maximum !
+00,0 105 43,98 2658 2275 61923 10268 100,0 0,840 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01,0 106 44,42 2682 2315 63852 10316 100,0 0,828 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02,0 107 44,86 2705 2356 65842 10363 100,0 0,817 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+03,0 109 45,30 2728 2396 67895 10409 100,0 0,806 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04,0 110 45,74 2751 2437 70015 10455 100,0 0,795 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+05,0 111 46,18 2774 2478 72203 10499 100,0 0,785 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

DrRykov
Масса порохового заряда 2,75г. Масса пули 9,1-9,4г

Масса порохового заряда 2,75г. Масса пули 9,1-9,4г

кажется написано тоже с308
4/17
1/18
4/18

принято считать что вв135, ответственно заявляю с308 1/18 ни разу не 135, чуть тупее чем 133, но острее 135, соглашусь - все 134

DrRykov
а что означает "К"

DrRykov
пуля 167гр

Leonid_033
Смогу ли я добиться стабильной кучности, если брать валовый патрон, перевешивать порох, чтобы во всей пачке была одна навеска и на одинаковую глубину загонять пулю в гильзу? Цели исключительно охотничьи, калибр 308.

Grigorii
Я ровняю, доволен.

Володимир
В Темпе продаются пули для .308Win производства НПЗ. По внешнему виду - точь-в-точь как для 7,62х54R.
Чему эти пули соответствуют? Например, есть отдельно для х54 и для 308-го одной массы, но разной цены. Внешний вид у обоих одинаковый (отличается от "родных" пуль для 308-го). Кто что может сказать на этот счет? Соответствуют ли эти пули реальному калибру? Или просто продают то что есть (под х54) и для 308-го калибра?

Стрелял обеими.Фактический диаметр 7.84-7.85 мм. С 11 твиста обе летят хорошо. По кучности ничем не хуже Сценара, но есть одно большое "НО" - разлет по массе в одной партии до 9 грейн и в длине по оживалу до 0.6 мм. Поэтому требуют тщательной сортировки. Из партии в 500 пуль я смог выбрать только 160 одинаковых - вот они и полетели. В партии 11 типоразмеров. А если учитывать цену пуль в 50 и 29 руб. соответственно то только не совсем умный человек их купит. Хороший импорт дешевле.

shakal27
Стрельнул томпак в 308 12 грамм. не сортируя. не впечатлило. БПЗ 9.4 не сортируя летят 0.6 моа на 300 метров. со скоростью примерно 900 м.с. без передоза на сунаре 30 06 9\18. с колом 71мм. 47 грейн. с 26 ствола и 11 твиста. при 30 градусах. гильза с.б.

Это из 308 Win

да

shakal27

да

Навеска 47 gr при Col 71.0 - сурово. Скорость 900 м/с - очень сурово. 😛

Навеска 47 gr при Col 71.0 - сурово. Скорость 900 м/с - очень сурово.

на пальме я просто обдувал гильзы. ну и стрельнул до кучи. на фото после пристрелки . стрельнул 6 шт получилось пять шестую не нашёл.

на этой пуле мне понравилась навеска 40.4 грейна. скорость примерно 790 м.с если стрелять постоянно .то лучше на 40.4 гр.и куча норм если не далеко.

shakal27
Стрельнул томпак в 308 12 грамм. не сортируя. не впечатлило. БПЗ 9.4 не сортируя летят 0.6 моа на 300 метров. со скоростью примерно 900 м.с. без передоза на сунаре 30 06 9\18. с колом 71мм. 47 грейн. с 26 ствола и 11 твиста. при 30 градусах. гильза с.б.

Ровно вчера делился впечатлениям с товарищем (через РМ.) Речь о Новосибирской оболочке 12 грамм на Сунаре 3006 9/15. Текст без купюр - прошу прощения за ненормативку.
Приветствую, Викторович!
Вчера начал "огневой" эксперимент с "Новосибом" и, мягко сказать, охуел от первых результатов. Прострел навесок до передоза с 42.0 до 44.0 с шагом 0.5. Пуля в "закус" минус .003. На 43.5 начал "растекаться" капсюль по гнезду и звук выстрела изменился с раскатистого "баха" на сухой щелчок. (на 44.0 то-же самое). Экстракция без усилия, проточка не стронулась. Да и куда ей трогаться - гильзы те, которые ты обтачивал - пережатые 3006. С учетом температуры отстрела (+26 С) решил считать навеску 43.5 максимальной для температур +25 С и выше. Но интересно другое. Кучность!!! на 42.0 - 0.4, на 42,5 - 0.2, на 43,0 - 0.3, на 43,5- 0.4, на 44,0 - 0.6. Отечественный Бергер, бля!.. Понятно, что стрелял по 3 шт. с перекурами и абсолютный вывод делать рано. Но результат-то очень обнадеживающий. Думаю на навеске 42.8 чуть поиграться с ОДП в сторону джампа и получить охеренный патрон. Останется прострелять на скорость и можно заказывать оркестр для байбаков.
PS. Чиска ствола тоже порадовала - после 25 выстрелов 2 подхода по 20 фрикций с Бутчем + заливка Свитса и ствол девственно чист.
Второй раз стрелял с Марком 4. Так и не понял, чем он лучше Вортекса, если не считать небольшую разницу в весе и бОльшую диоптрийную отстройку.

АВК60
Посмотрел сайт Темпа. Для 308 там 2 пули. Вот эта:
.308 Win (7,62х51),Томпак, Масса пули, г 11,95 - 12,05; FMJ - 50 руб.
Это пуля со всем известной серии "Экстра", "высокой кучности" и "повышенной кучности"
И вот эта: .308 Win (7,62х51),Томпак, Масса пули, г 9,7 - 9,9 ; FMJ - 29 руб.

АВК60
Стрелял обеими.Фактический диаметр 7.84-7.85 мм. С 11 твиста обе летят хорошо. По кучности ничем не хуже Сценара, но есть одно большое "НО" - разлет по массе в одной партии до 9 грейн и в длине по оживалу до 0.6 мм. Поэтому требуют тщательной сортировки. Из партии в 500 пуль я смог выбрать только 160 одинаковых - вот они и полетели. В партии 11 типоразмеров. А если учитывать цену пуль в 50 и 29 руб. соответственно то только не совсем умный человек их купит. Хороший импорт дешевле.

shakal27
А с чего стреляли то?

shakal27
На 100 метров? я на сто не пробовал.

Только начал работать с этой пулей

успехов. я пока отложу. вот Nosler (190 GR) Custom Competition. хочу прострелять. на 300 не плохо легла. надо прострел сделать.

shakal27

успехов. я пока отложу. вот Nosler (190 GR) Custom Competition. хочу прострелять. на 300 не плохо легла. надо прострел сделать.

Спасибо. Думаю все получится. Через 2 недели байбаки оценят проделанную работу.

shakal27
на этой пуле мне понравилась навеска 40.4 грейна. скорость примерно 790 м.с если стрелять постоянно .то лучше на 40.4 гр.и куча норм если не далеко.

40.4 порошка 9/18К, это вроде как заметно уменьшенная навеска? Для комфортных тренировок, или по перу тоже?
Я аккурат сегодня засыпал под эти пульки 40 грэйн с-308 4/18К, для обдува новых гильз (на 2 с хвостиком меньше рекомендуемой навески). Теперь задумался...

волчара_67

40.4 порошка 9/18К, это вроде как заметно уменьшенная навеска? Для комфортных тренировок, или по перу тоже?
Я аккурат сегодня засыпал под эти пульки 40 грэйн с-308 4/18К, для обдува новых гильз (на 2 с хвостиком меньше рекомендуемой навески). Теперь задумался...

волчара_67
Да я понимаю, что в плане обдува правильно сделал, спасибо 😊
Задумался же о перспективах использования нижней полки с этой пулькой для птичьего патрона, он же - тренировочный для небольших дистанций. Как-то не приходило такое в голову, не ожидал такой прыти от барнаульских 9.4. Взял чисто на обдув, а теперь чешу репу.

Отечественные пули пока, похоже, лотерея - благо по вменяемой цене, если не считать Новосибирск.

Товарищ стрелял с ДТК закрытого типа весом 1170г - это была ошибка.
Вот так дульник нас запутал.

Остановились на 39,9g.
Tikka T3 20" 1:11 охот контур
Гильза Norma
Пуля Hornady SST 165g COL 2.867/2.254 от нарезов 0,003
Порох Сунар 308 5/17 39,9g
Скорость по хрону 747м/с при t +20 давление 753 влажность 89
752м/с при t +21 давление 755 влажность 69
Что больше влияет на скорость t или влажность?

40.4 порошка 9/18К, это вроде как заметно уменьшенная навеска? Для комфортных тренировок, или по перу тоже?

я начитался про обдувку. в одной статье сказано,что легкая пуля и нормальная навеска. вот и на 47гр обдувал. заодно и скорость померил. для для тренировки самое то до 500-600 метров.но очень не стабильно с ветром будит.

900 м.с не для такой пули. бк очень слаб.хоть 1000 м.с запусти. только ствол жечь. 40.4 гр по стрелку до 650м без дозвука на 500 нормально должно быть.энергию пишет 976 дж. но это всё примерно. для охоты если кому нужно .то норм. кол 71мм. квб 7. гильза с.б порох сунар 30 06 9\18. ствол 26. твист 11. 40.4 гр. +20. скорость по квике кажет 794м.с но врёт наверняка.меньше будит.

shakal27
для тренировки самое то до 500-600 метров.но очень не стабильно с ветром будит.

40.4 гр по стрелку до 650м без дозвука на 500 нормально должно быть.энергию пишет 976 дж. но это всё примерно. для охоты если кому нужно .то норм. кол 71мм. квб 7. гильза с.б порох сунар 30 06 9\18. ствол 26. твист 11. 40.4 гр. +20.

Спасибо. Попробую покрутиться вокруг 40.4 на таких же компонентах, и сравнить с тем, что получится при обдуве новых GFL на сунаре 308 4/18. Выбраться бы ещё на стрельбище поскорее...

308 4/18.

у меня порох другой. сунар 30 06 9\18 а не сунаре 308 4/18
повнимательней.

shakal27
у меня порох другой. сунар 30 06 9\18 а не сунаре 308 4/18
повнимательней.

Я внимателен - у меня оба этих пороха. И гильзы СиБ тоже е 😊

karabut
Добрый вечер сообществу.
По просьбе товарища, в помощи по снаряжению патрона на порошке СУНАР 308 5/17. Проштудировал все 40 страниц - инфы крайне мало. Пришлось нарабатывать самим. Может кому пригодится.
Прошли лесенку Крейтона Одетта от 37,5g до 43.5g с шагом 0,4 пулька Hornady SST 165g дистанция 180м - стрельбище больше не позволяет. Tikka T3 20" 1:11

Товарищ стрелял с ДТК закрытого типа весом 1170г - это была ошибка.
Вот так дульник нас запутал.

Остановились на 39,9g.
Tikka T3 20" 1:11 охот контур
Гильза Norma
Пуля Hornady SST 165g COL 2.867/2.254 от нарезов 0,003
Порох Сунар 308 5/17 39,9g
Скорость по хрону 752м/с при t +20

Доброе время суток!

на 200м лесенку вполне. правда, мне она более симпатична в варианте Дена Ньюмана

красиво, с хроном! максимально полное исследование 308 5/17

10 (41.1) отстреляли, а 11 (41.5) почему не стали? видно же полку.
на 7 (39.9) остановились из за банки?

такое ощущение что настраиваете к Т больше чем +20С, не? или банка первично. всем сст до 200м на 39,9 хватит с головой 😛

С уважением,

aln0v

Доброе время суток!

на 200м лесенку вполне. правда, мне она более симпатична в варианте Дена Ньюмана

красиво, с хроном! максимально полное исследование 308 5/17

10 (41.1) отстреляли, а 11 (41.5) почему не стали? видно же полку.
на 7 (39.9) остановились из за банки?

такое ощущение что настраиваете к Т больше чем +20С, не? или банка первично. всем сст до 200м на 39,9 хватит с головой 😛

С уважением,

При отстреле лесенки до передоза не дошел (влажность 82 t+19 давление 752) а 42,3g дали передоз при (влажность 78 t+19 давление 755)
Было решено 41,9 и 41,1 оставить до зимы.
41,5 показал увеличение кучи.

продолжение
+31 запустил 40 шт, 22 11" 100м/300м стабильные - 1,5моа. 20 12" - 1 моа, по 10шт на каждую дистанцию.
выводы 11 твист пули не нравится, 12 предпочтительнее. для гонга 155мм на 300м(1,7моа)- вполне. сортировка геометрия/вес обязательна.

superkex
нужен совет.После Хк 308 остались такие вмятины на гильзах, подлежит релоаду, или в топку?

Кто знает куда подевался создатель темы?

DenisB

Может осознал, что очередная тема про релоуд 308-го в разделе релоуд излишне
#903
P.M. Ц

aln0v
вот поэтому не понимаю RBT.

Grigorii
меньше минуты собираться не хочет

: пострелял пулями FMJ БПЗ латунь 9,4

Здесь на форуме продают самодельные пульки,как для меня очень даже не плохие.

РВН
Кто знает куда подевался создатель темы?

Тут я. Занят был другим немного. 😊

superkex
нужен совет.После Хк 308 остались такие вмятины на гильзах, подлежит релоаду, или в топку?

Отстрел на 200м, потом наиболее подходящие снаряжаю по 3 и отстрел на 100м.

То есть сначала на 200м 10 выстрелов? А почему сначала на 200 м а потом на 100 м?

Сначала 10 - типа лестницы до передоза,

Несколько раз перечитал предыдущее сообщение, ничего не понял.

vellev
Нашли начало передоза. А потом как определяете кучную навеску?

Имхо, лестница-лишняя трата комплектухи.И 200м -почти ни о чем.Если лестница-не меньше 300м,и то в абсолютное безветрие.Если 200м,то сразу на подбор кучных навесок.
По 4 патрона с шагом 0,3гр. и желательно с джампом около 0,02".Первый -прожоговый.Ему отдельная мишень.Очень удобно ценники,на одном большом листе картона.Стреляете по одному патрону до передоза,в разные обозначенные(надписанные заранее) мишени.Нашли передоз-минус 2 гр.и достреливаете остальные в свои мишени,опускаясь вниз.
Выбираете навеску в середине полки.Остальные патроны разбираете.
Все конечно же имхо,не претендуя на истину.У каждого свой путь 😊

vellev
Нашли начало передоза. А потом как определяете кучную навеску

DenisB
Может осознал, что очередная тема про релоуд 308-го в разделе релоуд излишне 😊

С чего бы это, просто пока есть дела понасущнее и мало остаётся времени на хобби. А тема живёт , участники делятся опытом. Нет нужды вмешиваться...

BUKL
Привет всем.
Подскажите пж, как правильно провести тест патронов?
Ну допустим снарядил я несколько десятков с одними параметрами и несколько десятков с другими параметрами, или купил в магазине несколько разных пачек патронов, как мне их правильно приехать и отстрелять?
На ютубе народ стреляет подряд, то есть отстрелял с одной пачки 4 патрона, потом переходит к следующей.
Но в комментах там пишут, что ствол постепенно загрязняется и нагревается и по этому нужно по другому отстреливать. Чтобы нагрев не влиял нужно просто ждать пока остынет ствол. А загрязнение?
Есть смысл делать так: сделать выстрелы по одному патрону из каждой пачки, подождать пока остынет, сделать ещё по одному выстрелу из каждой пачки...
Как правильно?))

Я делаю так - подбираю навеску, простреливая лестницу по три патрона, на загрязнение не смотрю. После определения кучной и безопасной навески, снаряжаю необходимое количество патронов. Беру ствол, выезжаю на стрельбище, прибыв протираю насухо от смазки ствол и стреляю в мишень. Если важен первый точный выстрел на охоте, то делаю поправки на прицеле, вычищаю ствол по полной программе, протираю и опять стреляю. И так пока не закончу пристрелку, после каждого выстрела чистка и протирка насухо.
Если первый выстрел меня не лимитирует, то просто пристреливаю по одному выстрелу на поправку, плюс минус сантиметр-два, не обращая внимания на загрязнение и в лес.

----------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

ginc
Кримп приспособой от LEE уделяется за пару секунд пальцами. Зачем в тиски то зажимать?

Чтобы ровно убрать кримп. Но это колхоз. Из дерева сделаю зажим, чтобы не царапать закраину.
Я
Что за приспособа от Лее, тоже интнресно.

Что за приспособа от Лее

JS-sokol

Чтобы ровно убрать кримп. Но это колхоз. Из дерева сделаю зажим, чтобы не царапать закраину.
Я
Что за приспособа от Лее, тоже интнресно.

Чтобы убрать следы кримпа, нужна обыкновенная матрица "нек-сайз" от Lee, только нужно иглу обламывать, или новый шток точить - я обломал. Даванул и нет следов. )))

JS-sokol

Чтобы ровно убрать кримп. Но это колхоз. Из дерева сделаю зажим, чтобы не царапать закраину.
Я
Что за приспособа от Лее, тоже интнресно.

Невнимательно прочитал вопрос, думал кримп на дульце, оказывается вы про кримп капсюля...

ginc
Наверно подумал о кримре пули. Кримп капсуля матрицы не может убрать. Гильзы LVE под капсуля Бердан? Сперва не заметил.Зачем такой мазохизм?

😊 😊

Если вдруг кого заинтересует

Приветствую наверное все на охотах по биоцелям расстреливают то что на крутили, некогда делится опытом

кулумнур
На полигоне нашёл .308 латунные гильзы без опознавательных знаков, поглазел вокруг пачки от них не нашёл. Кто подскажет, что за были патроны?

Это ТехКрим из трофейных немцев делает. Попадаются еще с польскими клеймами.

Попадаются еще с польскими клеймами.

Это ТехКрим из трофейных немцев делает.

DenisB
И причем тут трофейные немцы, это трофеи, цитата:[b]"308 латунные гильзы" от НАТО из Ирака или Сирии что ли?[/B]

Не хотите не верьте. Ваши проблемы.
Обратите свой взор на подфорум, посвященный ТехКриму.

FurrWer
Не хотите не верьте. Ваши проблемы.
Обратите свой взор на подфорум, посвященный ТехКриму.

Можно было просто написать мол не заметил у автора сообщения указание на калибр, нет - надо упираться и на "подфорумы" отправлять 😊 Убедили - пусть будет Техкримовским трофейным.

DenisB
А Вам не приходило на ум проверить информацию на достоверность .... ну например хотя ы посмотреть когда начали производство патрона 308 win? 😊 Когда этот патрон успел стать "трофейным немецким с польскими клеймами" да и еще чтоб его ТехКрим под своей маркой "перепостил"?

Можно было просто написать мол не заметил у автора сообщения указание на калибр, нет - надо упираться и на "подфорумы" отправлять 😊 Убедили - пусть будет Техкримовским трофейным.

Объясняю для особо упертых: у ТехКрим на утилизации имеется большая (находилась) партия патронов 7,92х57 с армейских складов. Они их утилизировали. Сертифицировали пули, гильзы, порох. Это все трофейное со времен расцвета Рейха. Пустили в продажу. Но... Особого спроса не было. Завод не склад и они сделали оптимальный ход: пустили гильзы 7,92х57 в матрицы, получив на выходе 308Win. Пули 12,8 грамма то же прогнали через матрицы и привели к калибру 308 (минус 0,4 мм). И из этого собрали патроны 308Win с пулей 12,8 грамм в биметаллической оболочке.
Так что гильзы от них.

Да что я распинаюсь, доказываю... Метаю бисер...
Каждый слышит и видит то, что желает видеть и слышать сам.

FurrWer
Объясняю для особо упертых

Завод не склад и они сделали оптимальный ход: пустили гильзы 7,92х57 в матрицы, получив на выходе 308Win.

Да что я распинаюсь, доказываю... Метаю бисер...

DenisB
Колли обладаете знаниями, то поделитесь. С интересом прочитаю если поделитесь где знания черпали.

Andrey77m
Денис, он прав. Патроны эти польские, в частности компания norblin-варшава, 1939года, плюс минус. На гильзах соответствующие клейма. Патроны действительно были 7,92х57 и они действительно пережаты в 308й. Но, писали что капсюль и порох современные, вроде как.

Да, порох и капсюль новые (по условиям безопасности и сертификации)

DenisB
бисером метаться нет нужды Колли обладаете знаниями, то поделитесь. С интересом прочитаю если поделитесь где знания черпали.

Я Вам все сказал. Больше ничего не скажу, учитывая Ваш стиль общения.

На гильзах соответствующие клейма. Патроны действительно были 7,92х57 и они действительно пережаты в 308й.

Больше ничего не скажу, учитывая Ваш стиль общения.

Ради прикола, переобжал Эдельвейсовский подарок в 308,упёр в нарезы и отстрелял , пошли примерно в минуту , ведь сколько лет прошло..