Релоад 308-го и прочих - глазами участника

александр приморье 20-07-2018 07:22

Ссылка в помощь начинающим.
Извиняюсь за размещение без разрешения автора.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Цитата -
Релоад, он как и стрельба, разный. Есть "бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов. Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный. И все остальное в промежуточных вариантах.
Док


Всё о чём напишу - естественно И.М.Х.О.

Тема для тех кому в магазине дорого, а охотиться хочется
И только для тех кто хочет просто и без изысков собрать рабочий патрон для охоты. Благо скоро это будет вполне законно.

Писано про это не просто много , а очень много, но есть нюансы, которые теряются в массе сообщений.

Перечитал темы РЕЦЕПТЫ и прочее и сделал для себя определённые выводы - многие "рецепты" небезопасны и отчасти неправильны.
Почему неправильно, постараюсь объяснить.

Многие рецепты описываются примерно так - Сценар 167, гильза Лапуа, КВБ7, С5,56- 43,5 гн, ОДП 74, летит на км аки бластер.
Начинающий берёт этот "рецепт", собирает со своим ОДП, потому-что 74 мм не лезут ему в "магазин" и "БУМ" , заклинило или вывалился капсюль, если повезёт то без последствий.
Начинает разбираться - что не так. А "не так" там много что - С5,56, который как-бы ВВ133, но также далёк от к примеру С308-го/как-бы ВВ135, как и ВВ135 от ВВ150, хотя разница между 133-йи 135-й вихтами не особо существенна, это первое.
Второе это длина патрона, чем длиннее/больше COL/ОДП патрона, тем больше объём гильзы под пулей. Если при длине патрона 75мм со Сценаром 155 и навеской С5,56/43,5-44гн у кого-то летит "аки"бластер", то при стандартной длине патрона 71 мм с теми же компонентами возможно будет и "бара-БУМ".

Таким образом, если дается "рецепт" патрона, то он должен быть - во первых полным и с пояснениями, во вторых достаточно оптимизирован для применения в других винтовках.
Само определение слова "рецепт", подразумевает на "мой взгляд" возможность применения всеми пользователями.

Как то НАПРИМЕР; - Пуля такая-то, гильза такая-то , капсюль такой-то, порох такой-то, ОДП/COL такой-то(желательно стандартный). Длина ствола такая-то, шаг нарезов такой-то, скорость такая-то. Нет данных по скорости, опишите хотя бы состояние гильз после выстрела, усилие экстракции.


Почему так важен COL/ОДП патрона - малейшее изменение этого параметра , меняет и характеристики выстрела.
Например - Удлинение патрона на 1 мм за счёт выдвижения пули, уменьшает давление и скорость при выстреле. Т.е это уже совсем другой "рецепт" и то что "проходит"в плане навески в патроне с длиной 75 мм, не "проходит" в патроне с длиной 71 мм.

Исходя из этого, можно сказать - если даётся "рецепт", то он должен даваться исходя из стандартного ОДП/COLа патрона. Этот параметр мы можем взять стандартный , например для 308-го 71 мм, или из рекомендуемого для определённой пули производителя этих пуль. И всё легко подбирается и стреляет. :)

александр приморье 20-07-2018 07:49

Про термозависимость охотничьих!!! патронов.
ИМХО.Более актуально для отечественных Сунаров...

Многие предлагают иметь "Зимнюю" и "Летнюю" навески. Это на мой взгляд, в корне неправильно.
Оптимизировать "термо-зависимость" можно двумя путями;-
1) Кримп - это делают все производители патронов, S&B кримпует даже Сьерру Гейм Кинг, хотя она не имеет каннелюры. Кримпуются производителями практически все патроны - с Аккубондом, Сцирокко, СП, Интербонды, Ориксы, Вулканы и прочие.
Кримп увеличивает сопротивление страгиванию пули, что влечёт за собой повышение начального давления, необходимого для страгивания пули, что в свою очередь улучшает воспламенение и дальнейшее сгорание пороха. При этом улучшаются параметры выстрела- уменьшается разброс скоростей, увеличивается пусть и незначительно, начальная скорость пули.

При применении кримпа, навеска подбирается с учётом кримпа.

2) Установка капсюля "магнум" вместо обычного при снаряжении без кримпа - у "флинта" есть таблица по работе капсюлей "магнум" и обычных. В этом случае капсюль магнум за счёт более мощной и "длинной" вспышки, улучшает сгорание пороха, при этом требуется уменьшение навески на 0,6-0,8 гн. для достижения прежней скорости.

Всё это даёт нам возможность иметь один патрон на все охотничьи сезоны.
Термозависимость и в этих случаях будет, НО минимальной, и для охоты не существенной.

александр приморье 20-07-2018 08:06

Про пороха.

В патроне 308W желательно применять для пуль 9,7-11,7гг - ВВ135/ВВ140 соответственно или аналоги (С308 2/08-С308 1/15 соответственно). Для пуль 11,7-13гг , желательно ВВ540/ВВ150 или аналоги , например С30-06 с рекомендуемыми навесками для пуль 10,9г - 3,22-3,3гг.
А С5,56 я бы оставил для 223-го, или для тех кто уже "умеет их варить", т.е. он явно не для начинающих, потому что его "приспособили". А при стандартном снаряжении достичь нормальных скоростей с ним , которые легко достижимы с С308, без "передоза", просто нереально. ИМХО.

Кстати Сунары при снаряжении с кримпом, работают просто чудесно.)))

кран 20-07-2018 09:38

Добрый день! а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка? как грамотно промерять патронник? нос должен вставать в нарезы при подаче?

александр приморье 20-07-2018 11:44

quote:
Изначально написано кран:
Добрый день! а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка? как грамотно промерять патронник? нос должен вставать в нарезы при подаче?

На первых этапах освоения достаточно рекомендаций производителя пуль и порохов.
Для изготовления патрона для охотничьих нужд, не нужно промерять патронники и прочее.
Про нарезы и прочее , не ко мне. Я противник "в нарезы" на охоте.

Верху раздела "релоадинг", висит тема - сборник ресурсов по релоадингу, там есть всё по вашему вопросу.

А я завёл тему чтобы просто предостеречь начинающих, от слепого копирования чужих "рецептов", которые могут привести к негативным последствиям.

По вашему вопросу,я обычно делаю так - берём стреляную из вашего карабина гильзу, делаю нексайз с декапсюлированием, снаряжаю максимально допустимую!!!!! навеску под имеющуюся пулю, стреляю, получаю почти максимальный размер гильзы для своего патронника. И замеряйте.
Если уж совсем неймётся и хотите патрон для своих нужд, то вы ограничены внутренней длиной обоймы-магазина. А чтобы пользоваться "джампами"-"в нарезы", то вы должны иметь возможность сообщить однообразную посадку пуль в гильзы. А это проточка гильз, бушинги и прочее-прочее. Т.Е. как здесь говорят - танцы с бубнами.
Для охотника, не горного, в этом нет необходимости.

АВК60 20-07-2018 14:49

quote:
А я завёл тему чтобы просто предостеречь начинающих, от слепого копирования чужих "рецептов", которые могут привести к негативным последствиям.

ПисАл когда-то. Повторюсь. Нет готовых рецептов патрона. И искать их не надо - это не безопасно для стрелка и его оружия. Есть методики подготовки гильз, подбора пуль для конкретных задач, подбора пороха под выбранную пулю в конкретно взятом калибре. Надо читать и анализировать. А лучше обратиться к тем, кто этот путь прошел.

АВК60 20-07-2018 15:09

quote:
Ха, а Гуру ходят от минимальной. С утыканием.

Потому и с минимальной, что с утыканием. Читать и анализировать!

АВК60 20-07-2018 15:29

quote:
к сожалению, это сумбурный бред

Ну, допустим, не совсем уж бред.Личный опыт.
В данном случае "Мнение автора не совпадает с мнением редакции"или, как вариант, "Редакция не несет ответственности..."

СОКОЛОВ 20-07-2018 15:35

Сунар 7.62 или сунар 308 больше подходит для снаряжения 308-го?

АВК60 20-07-2018 15:54

quote:
Сунар 7.62 или сунар 308 больше подходит для снаряжения 308-го?


"Сунар 7,62" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДХОДИТ для 308. "Сунар 308" да подходит, безопасен для легких и средних по весу пуль.

wolodya_59 20-07-2018 16:07

Таблиц что ли нету как у импортных порохов?

АВК60 20-07-2018 16:14

quote:
Таблиц что ли нету как у импортных порохов?

Не было, нет и в ближайшее время не предвидится. Хотя-бы потому, что одна и та-же марка отечественного пороха от партии к партии разная по характеристикам. Почему? - вопрос к терапев... , тьфу, блин, к производителю.

Simeiz 20-07-2018 16:14

.

СОКОЛОВ 20-07-2018 17:15

quote:
Изначально написано АВК60:

"Сунар 7,62" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДХОДИТ для 308. "Сунар 308" да подходит, безопасен для легких и средних по весу пуль.

Тоись 168 грейн и ниже

александр приморье 20-07-2018 17:33

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

Тоись 168 грей и ниже


С308 Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.


александр приморье 20-07-2018 17:54

quote:
Изначально написано -SADAM-:
Пожалуйста, будьте внимательны. Это ответ человеку на вопрос "а зачем более 71мм". Выбор пули зависит от цели - см. п1. в моем сообщении.

Вопрос был - "а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка?" Читайте внимательней.
Если человек задаёт такой вопрос, то наверняка не стоит вопрос о снаряжении патрона на 1000 м...

quote:
Изначально написано -SADAM-:
Если же вы делаете ацент на охоту - то следует это указать.

До вашего сообщения, это было уже сделано в моём первом сообщении.

quote:
Изначально написано -SADAM-:

Вот почитайте про релоадинг, это азы
http://benchrest.by/vihtavuori/
можете начать со стр. 45.

А можно кому-то просто "ехать", без шашечек ? Просто собрать один патрон на всё и охотиться, иногда постреливая по бумажкам на недалёко?
Анализировать нужно было когда не было в продаже ни порохов, ни инструмента, вместо пресса была приспособа из струбцины, а кинетический молоток изготовлен из куска полипропилена со слов видевших как выглядит оригинал, когда за неимением капсюлей разбирался "барнаул", а вместо нек-матрицы использовась простая калиброванная втулка, прикрученная к струбцине. и т.д. и т.п.... Могу показать как эти приспособы выглядят.

АВК60 20-07-2018 18:18

quote:
А это от лени и слабоумия. Есть такая категория граждан, которая любит все готовое.

quote:
Но данной категории граждан совсем не лень остальных уму-разуму учить, даже в тему особо не вникая.

quote:
ваще п*уй кримпуйте дальше

Коллеги! Откуда столько желчи и злости?
Все прекрасно понимают, что Ганза, как и весь интернет - огромная мусорная свалка. Есть не мало примеров, где обитатели свалок стали богатыми людьми, но не меньше примеров, где ее обитатели закончили свой жизненный путь, отравившись черной икрой... Каждому свое.

АВК60 20-07-2018 18:33


quote:
Тоись 168 грей и нижеС308
Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.


Я так понял - Вы начинающий. Если да - не поднимайтесь, пока, с весом пуль выше 168 грейн на сунаре 308.

александр приморье 20-07-2018 18:40

quote:
Изначально написано АВК60:


Я так понял - Вы начинающий. Если да - не поднимайтесь, пока, с весом пуль выше 168 грейн на сунаре 308.

ссылка на с308 1/15к - http://guns.allzip.org/topic/153/1589143.html

:) Именно этим С308 1/15к ~~ "ВВ138" , у меня переснаряжены Кентавры 11,7г в железной родной гильзе и с родным "кентавровским " COLом, с навеской 40,5 гн. скорость 740 м/с из ствола 56 см, шаг нарезов 11". Из ствола 61 см 12" - 765 м/с при +12*. Очень даже ничего патрон для леса, кстати тоже с кримпом. :) Кучность стабильно 25-35 мм на 100 м по трём выстрелам.)))

С308 2/08к ~~ВВ135, да, желательно под пули 150-168 г.
Например TSX168, г Норма, КВБ7, С308 2/08 - 2,72г, COL 71мм, кримп, +10* , ствол 56 см/ 11" - V3 805 м/с, стабильно меньше 30 мм по трём выстрелам. капсюль круглый. :)


АВК60 20-07-2018 19:07

quote:
Кучность стабильно 25-35 мм на 100 м по трём выстрелам.)))

quote:
стабильно меньше 30 мм по трём выстрелам. капсюль круглый.

Тогда зачем релоуд, если устраивает кучность в 30-35 мм?

александр приморье 20-07-2018 19:22

А зачем сугубо охотничьим патронам и из чисто хотничьего карабина, - 0,3-0,5 МОА? Да и недостижимо это для простых охотничьих ружбаек, коих большинство у местных релодырей.
И все ли желающие релоадить имеют стволы со "спортивным" контуром? )))
Кстати , как я понимаю, это и отличная возможность сэкономить.

АВК60 20-07-2018 20:03

quote:
А зачем сугубо охотничьим патронам и из чисто хотничьего карабина, - 0,3-0,5 МОА?

Для точного выстрела на предельных охотничьих дистанциях в конкретном калибре.
quote:
Да и недостижимо это для простых охотничьих ружбаек, коих большинство у местных релодырей.

Из любой простой ружбайки можно и нужно выжать максимум, приложив немного мозгов и рук. Тем более, если заниматься релоудом. Мне пришлось постреляь из Мосинки,выдающей 0.3 МОА. А до этого ни за что-бы не поверил.

FVN 20-07-2018 20:13

Нет ничего лучше для 308-го калибра (особенно на коротышах) чем сунар 5.56 1/08, 7/13, 2/12. Все они у меня толкают пули до 180гран.
Далее , один миллиметр кола никогда не потребует столько порошка на компенсацию, как указал ТС.
Сравнивать сунар и вихту не нужно вовсе.
Обозначение условно и горят они по разному.
Не нужно под 308win гоняться за сунарами 30-06, которые типо Аля вв150. Особенно для охоты, т.к. получите факел и низкую скорость. Вот и все советы, остальное читай и думай.
Оборудование минимально необходимое:
Пресс, набор матриц фул безбушинговый и посадочная, весы, подрезалка лии, капсулятор любой, чистилка капсульных гнезд и фреза для снятия фасок. Все!!!
На этом в зависимости от рук собирается патрон в 0.3-0.5моа в зависимости от используемых пуль, что для охоты за глаза.

П.с. И не сыпьте сунары с хрустом, они этого не любят.
Утыкать в нарезы охотпатроны естественно тоже не надо, как и покупать пули любящие нарезы.

FVN 20-07-2018 20:56

quote:
Изначально написано александр приморье:

Записи на работе, завтра отпишу , что у меня получилось с С5,56 1/08.

По разнице в навеске.
На С308 2/08к навеска 2,74г, г Лапуа/ фулл, КВБ7, Хорнеди Интербонд 150гн. 56 см/11", -10-15*
1) COL ~70 мм ~ 845 м/с

2) COL 72,5 мм(под магазин) ~ 820 м/с

По ВВ150-й не буду утверждать, но думаю что разница в навеске будет больше.


Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.5 , сгк180, ствол 510мм, твист 11, одп 72мм, 780-790м/ от температуры.

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.

Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.

Сц 155, с5.56 1/08 или 7/13 43грана дают около 860м/с с коротыша, но выстрел мне не нравится. Хотя превышения нет.

александр приморье 20-07-2018 21:06

quote:
Изначально написано FVN:

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.5 , сгк180, ствол 510мм, твист 11, одп 72мм, 780-790м/ от температуры.

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.

Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.


Я ведь тоже начитался и решил попробовать, к тому же купил у нашего кормильца 4 кг этого С5,56 1/08. Тут капсюль раскатало, там затвор клинит, , и навески детские в сравнении с публикуемыми, думал уже что может перепутали наклейки. Х.з. что получилось, уже и не знаешь на что грешить.

FVN 20-07-2018 21:23

quote:
Изначально написано александр приморье:

Я ведь тоже начитался и решил попробовать, к тому же купил у нашего кормильца 4 кг. Тут капсюль раскатало, там затвор клинит, , и навески детские в сравнении с публикуемыми, думал уже что может перепутали наклейки. Х.з. что получилось, уже и не знаешь на что грешить.



Я ничего никогда не кримпую. Считаю, что кримпую оправдан только на полуавтоматах.
Матрицы для охоты обычный реддинг с орехом.Капсуля ссi 200. Винтовка Сако 85.
Х.з. 1/08 вообще мягкий. 7/13 чуть позлее.
С 308 1/15 у меня тоже есть, но я его так и не сумел подружить с коротышом.

александр приморье 21-07-2018 07:55

quote:
Изначально написано FVN:

Я ничего никогда не кримпую. Считаю, что кримпую оправдан только на полуавтоматах.
Матрицы для охоты обычный реддинг с орехом.Капсуля ссi 200. Винтовка Сако 85.
Х.з. 1/08 вообще мягкий. 7/13 чуть позлее.
С 308 1/15 у меня тоже есть, но я его так и не сумел подружить с коротышом.

С308 1/15 с Интерлоком 11,7 г, на первой лестнице без кримпа у меня тоже давал отрывы, следующую лестницу стрельнул с кримпом, сразу полетела , группы округлились. Перебрал "Кентавр 11,7г", засыпал 40,5гн этого сунара, кримпанул ))) слегка. Ну и получился ящик нормальных "Кентавров", можно использовать абсолютно в любом карабине, быстро только уходят - ходовой среди коллег калибр. Одно плохо, наверное уже не будет таких доноров, последний ящик...

Раньше я тоже не кримповал, когда охотился больше на бумагу, а сейчас кримпую, ещё и герметизирую американской мазюкой.

Ну и как обещал для сравнения;-
1) SST 165, КВБ7, Лапуа фулл, COL 70 мм, С5,56 /2,7 г, 56 см/11", Т* +23* - V3 810 м/с , капсюль раскатан, экстракция в норме.
Всё тоже самое , но С5,56 /2,75г - V3 830 v/c капсюль раскатан, гильзу закусило, подёргал , отошло.

2) SST165, КВБ7, г Норма фулл, COL 70 мм, Сунар 308 1/08к / 2,75 г , 56 см/11", Т* +26* - V4 822 м/с, капсюли в норме, не плоские.
С навеской 2,72 г + кримп, СубМОА круглый год.

Вот некоторые универсальные "рецепты", которые можно использовать в любом карабине калибра 308 Вин; -

1) СГК 165, ССILR, г Норма-Гекко, Сунар 308 2/08к - 2,75 г, ОДП 70 мм(мануал), кримп , 56 см/11*, Т*- +10* , V3- 805 м/с. СубМОА круглый год.Применимо в любом карабине 308вин.

2) Хорнеди Интербонд 165, CCiLR, г Норма - Гекко, VV140 44,5 гн, COL/ОДП 70 мм- кримп, 56 см/11", Т*- + 10*, V3- 807 м/с. СубМОА круглый год, применимо в любом карабине 308Вин.

3) Мега 185 , КВБ 7, г Норма-РВС-Гекко, ВВ540- 2,9г, ОДП мануал- кримп, 56 см/11*, Т*- +15*/+20*, V3- 775 м/с ,- околоМОА круглый год, применимо в любом карабине соответствующего калибра.

И для 30-06.

1) Хорнеди Интерлок 180(можно те что в "Кентавре"), г S&B, S&B LR, ВВ160 - 3,72-3,74гг, ОДП по мануалу- кримп, 56 см/11" - 61 см/10", V3 - 805-815 м/с , СубМОА круглый год, применимо для всех карабинов калибра 30-06, хоть в п/авто.

2) Хорнеди Интерлок 190, г Норма, CCI LRM, ВВ160 - 3,54 г, ОДП по мануалу~81,7 мм - кримп, 56см/11"-61см/10", V3- 775 м/с. СубМОА круглый год, применимо во всех карабинах калибра 30-06.

3) Мега 185, г S&B, S&B LR- КВБ 7, ВВ160 - 3,67 г, СOL по мануалу- кримп, 56 см/11" - 61 см/10", V3 - 785-800 м/с, - околоМОА круглый год, применимо во всех карабинах калибра 30-06.
Летит в одну точку с п.2.
И таких "рецептов" у меня много...

И ещё - не все карабины(винтовки?) в калибре 30-06 переваривают патроны с максимальной 84,8 мм длиной. Например Блазер и Манлихер про-хантер - длина патронов с пулями Интерлок 180, СГК 200, Аккубонд 180 и ещё некоторые, составляет в пределах 82-84 мм. Если же следовать рекомендациям производителя этих пуль, то всё работает без примерки.

Т.есть я изначально подбираю так, чтобы не задумываясь использовать в любом карабине и круглый год - накрутил ведро штук 300-400 и пользуйся совместно с друзьями не задумываясь...

quote:
Изначально написано FVN:

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.

Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.


В вашем "рецепте" одна засада, - например у меня и не только у меня, ограничение по магазину мах - 72,5 мм, а это уже другой рецепт..(((


По С5,56 я уже отмечал, что чтобы им пользоваться, нужно знать как это делать, и что он явно не для начинающих.
Хотя я уже начал сомневаться... )))

Просто есть порошки изначально неприхотливые, как например С308 -2/08к и С30-06 1/08к, а с некоторыми нужно повозиться, чтобы получить что либо приемлемое. С 5,56 1/08к изначально не понравился раскатанными капсюлями и закусываниями, поэтому для себя я его и забраковал...

vanius 21-07-2018 09:51

quote:
кримпанул ))) слегка

Приветствую. Если не сложно, что за кримп делаете?
Тапер, рол ? Какой матрицей и как настраиваете?

александр приморье 21-07-2018 10:28

quote:
Изначально написано vanius:

Приветствую. Если не сложно, что за кримп делаете?
Тапер, рол ? Какой матрицей и как настраиваете?

Простой кримп-матрицей Lee. Настроена по г Норма с пулей Мега 185. До касания с дном каннелюры. И пользую с этой настройкой все остальные.
Для "кентавра" заворачиваю , если считать относительно друг друга окружностей гайки и тела, примерно на 5-6 мм. Гайка "реддинговская"...

Кримпование посадочными матрицами, подразумевает подрезку гильз в один размер при каждом снаряжении. Если не делать подрезку то возможно появление биения пули. Проверял на станочке Хорнеди.

quote:
Изначально написано vanius:
Вообще, задумка этой темы оправдана. Поддерживаю Вас Александр. НО, если не будет жесткой модерации с Вашей стороны, тема потонет во флуде. Сообщения не относящиеся к теме, малейшие попытки неуважительного высказывания в адрес новичков или тем более автора темы, должны сразу удаляться. Меня, как новичка, тема "вопросы для новичков" не устраивает. Там обосновались несколько ветеранов, которые занимаются самолюбованием, за счет пренебрежения, а порой и откровенного унижения новичков.(конечно, не все ветераны такие, а их малая часть)
Вот например цитата одного умника:quote:
такое отношение не лично к вам и прочим Новичкам....,а по факту к некой общей обезличенной массе хомосапиенс


Очень не хочется, чтобы Вашу тему превратили в подобное.


Спасибо, постараюсь.

vanius 21-07-2018 10:35

Ясно, спасибо. Тогда еще вопрос. Станком хорнеди, наверняка пробовали убирать биение с отечественных патронов. Повлияло в лучшую сторону? Есть в этом смысл?

BeTis-ML 21-07-2018 11:12

quote:
Хотя я уже начал сомневаться... )))

Правильно сомневаетесь, он очень хорошо работает в 308. С пулями в 15 г. и в 9.3х62 отлично отрабатывает.

александр приморье 21-07-2018 11:14

quote:
Изначально написано vanius:
Ясно, спасибо. Тогда еще вопрос. Станком хорнеди, наверняка пробовали убирать биение с отечественных патронов. Повлияло в лучшую сторону? Есть в этом смысл?

Честно говоря наши не пробовал, пробовал реложенные, когда шток декапера погнул случайно, - не помогло. Вроде биение пропало, а на мишени отрыв...

александр приморье 21-07-2018 11:27

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Правильно сомневаетесь, он очень хорошо работает в 308. С пулями в 15 г. и в 9.3х62 отлично отрабатывает.

Случайно ))) обнаружил в закромах пару сотен СГК-150, обязательно постараюсь поработать с ними и с С5,56 1/08к. Если получится неприхотливый и стабильный патрончик, то обязательно выложу результат. )))

howas 21-07-2018 11:50

quote:
Изначально написано vanius:
Ясно, спасибо. Тогда еще вопрос. Станком хорнеди, наверняка пробовали убирать биение с отечественных патронов. Повлияло в лучшую сторону? Есть в этом смысл?

Апсолютно бесмысленная затея!В латунках будет разболтыш,в сталюке ничего не выпрямится .В308-м что с биением-что без одинаково все.

vanius 21-07-2018 11:59

quote:
Апсолютно бесмысленная затея!В латунках будет разболтыш,в сталюке ничего не выпрямится .В308-м что с биением-что без одинаково все.

Если можно поподробнее. Про латунь - Александр дал исчерпывающий ответ. Не прокатывает рихтовка.
Про правку сталюки, на форуме мнения разошлись. Кто то в восторге, кто то нет.
А вот --"В308-м что с биением-что без одинаково все."--
С этим не совсем понял. Биение не влияет кучность? Разъясните если не сложно.

howas 21-07-2018 12:04

До 300м.разницы незамечал.В латуни изменится натяг,если переусердствовать пулька будет болтаться.

FVN 21-07-2018 16:54

Для чего кримповать вообще? Не когда порошок медленный, я понимаю зачем. Но на быстром порошке себе дороже. Отсюда и капсуля расплющенные и клины,а самое главное это дополнительная не добавляющая стабильности операция. Я так понял тема по упрощению, и мне как бы тут есть чего рассказать. Ибо релоадинге от НСК-И для большинства не имеет смысла.

александр приморье 21-07-2018 17:03

quote:
Изначально написано vanius:

Если можно поподробнее. Про латунь - Александр дал исчерпывающий ответ. Не прокатывает рихтовка.
Про правку сталюки, на форуме мнения разошлись. Кто то в восторге, кто то нет.
А вот --"В308-м что с биением-что без одинаково все."--
С этим не совсем понял. Биение не влияет кучность? Разъясните если не сложно.

Если есть биение, то это дефект гильзы. Отрыв будет в любом случае.

По моему опыту, это часто происходит с матрицами "Реддинг"- слишком длинное тело калиберной части "орешка". И если погнут шток декапера, то реддинговский "орешек" так-же под углом формирует дульце гильзы. Погнуть шток на "реддингах" легче простого. У них как правило короткая игла декапера, и нужно правильно отрегулировать длину рабочей части декапера.
В случае , если шток декапера выдвинуть немного длинее чем неоходимо, то в процессе формовки гильзы можно упереться орешком в дно гильзы, что повлечёт загиб штока и соответственно шейки гильз будут искривлены.
Этот случай как раз когда-то и произошёл со мной. Пришлось покупать новую матрицу и дорабатывать сам орешек по типу как сделано на LEE и RCBS, у них калибровочная часть втулки имеет ширину 1,5-2 мм. Что даже при небольшом перекосе штока , икривлений дульца не происходит.

FVN 21-07-2018 17:20

"В вашем "рецепте" одна засада, - например у меня и не только у меня, ограничение по магазину мах - 72,5 мм, а это уже другой рецепт..((( "

Значит это не ваша пуля. Она с секантным оживалом и настраивается легко рядом с нарезами. Мне магазин позволяет до 75.5 мм иначе я б ее не покупал.
Заодно можно забыть про всякие бергеры :)

александр приморье 21-07-2018 17:22

quote:
Изначально написано FVN:
Для чего армировать вообще. Не когда порошок медленный, я понимаю зачем. Но на быстром порошке себе дороже. Отсюда и капсуля расплющенные и клины,а самое главное это дополнительная не добавляющая стабильности операция. Я так понял тема по упрощению, и мне как бы тут есть чего рассказать. Ибо релоадинге от НСК-И для большинства не имеет смысла.

А где вы видели чтобы я написал что с С5,56 был кримп?

И с чего вы решили что кримповать это плохо?
Я же вас не принуждаю кримповать...

Во всяком случае случае , без проточек и утыканий и прочих шаманств, при кримпе разница в скоростях от выстрела к выстрелу больше 5-7 м/, как правило не вылетает. Это одно, другое это то что я имею в этом случае всепогодный патрон, и в мороз и в относительно тёплое время. В диапазоне -20 до +20, разница составит 10-12 м/с , без потери кучности.


И тема не по упрощению, а про то как это делаю я. Я всего лишь делюсь своим опытом. Если у кого-то возникнут ко мне вопросы, то с удовольствием постараюсь ответить.

Так-же я приветствую любой привнесённый позитивный опыт.

И если мы сможем кому-то помочь, значит мы не зря потратили на это время. :)

FVN 21-07-2018 17:29

quote:
Изначально написано александр приморье:

А где вы видели чтобы я написал что с С5,56 был кримп?

И с чего вы решили что кримповать это плохо?
Я же вас не принуждаю кримповать...

Во всяком случае случае , без проточек и утыканий и прочих шаманств, при кримпе разница в скоростях от выстрела к выстрелу больше 5-7 м/с не вылетает. Это одно, другое это то что я имею в этом случае всепогодный патрон, и в мороз и в относительно тёплое время. В диапазоне -20 до +20, разница составит 10-12 м/с , без потери кучности.


И тема не по упрощению, а про то как это делаю я. Я всего лишь делюсь своим опытом. Если у кого-то возникнут ко мне вопросы, то с удовольствием постараюсь ответить.

Так-же я приветствую любой привнесённый позитивный опыт.

И если мы сможем кому-то помочь, значит мы не зря потратили на это время. :)



Ни разу в жизни не встречал матчевого патрона с кримпом.
При этом могу собрать и стрельнуть за 800м в 4см по трем без кримпа. Согласен, что цанговый кримп от лии лучший, во всех остальных прелестях очень сомневаюсь.
П.с. Пожалуй соглашусь, что если стоит проблема сделать гильзы одинаковыми, то кримпом можно выровнять усилие страгивания, но это частный и странный случай.

александр приморье 21-07-2018 17:31

quote:
Изначально написано FVN:
"В вашем "рецепте" одна засада, - например у меня и не только у меня, ограничение по магазину мах - 72,5 мм, а это уже другой рецепт..((( "

Значит это не ваша пуля. Она с секантным оживалом и настраивается легко рядом с нарезами. Мне магазин позволяет до 75.5 мм иначе я б ее не покупал.


Это не значит что это не моя пуля. :) Достаточно запихнуть её до 71 мм и подобрать навеску, проверить полученное в нескольких винтовках. В случае положительного результата - поделиться "рецептом" с остальными.

А это Просто только ваш рецепт с 75,5 мм, и только для вашей винтовки, не представляющий практической ценности для остальных, всего лишь.

Кстати, Бергер ВЛД если я не ошибаюсь тоже с секантным оживалом? Но и они прекрасно летают на размере 71-72 мм, и на сунаре тоже.)))


quote:
Изначально написано FVN:

Ни разу в жизни не встречал матчевого патрона с кримпом.
При этом могу собрать и стрельнуть за 800м в 4см по трем без кримпа. Согласен, что кримп от лии лучший, во всех остальных прелестях очень сомневаюсь.

Так и тема про охотничьи патроны, и даже не для "горных" охот.
Я искренне рад вашим успехам, :) но тема для тех кому в магазине дорого, а охотиться хочется. )))

quote:
Изначально написано FVN:

Согласен, что цанговый кримп от лии лучший, во всех остальных прелестях очень сомневаюсь.
П.с. Пожалуй соглашусь, что если стоит проблема сделать гильзы одинаковыми, то кримпом можно выровнять усилие страгивания, но это частный и странный случай.

Цель кримпа- не столько в выравнивании усилия страгивания, а как в увеличении усилия страгивания.

И то что для охотничьих патронов не нужно -

- Проблемы выровнять усилие страгивания, нет как таковой.
Достаточно НЕК от ЛИИ, а тело сформировать бушинговой фулл-матрицей без бушинга. В этом случае натяг на дульце будет постоянные 0,002". В дополнение саму матрицу расшлифовать до обжима на те-же 0,002", по тысячной на сторону, Что для секантных оживал как бальзам на душу и позволит уменьшить кучу на бумаге, процентов на %20-25. И нет нужды в проточках шеек и прочих телодвижениях.
Но это уже дебри.

vanius 21-07-2018 20:16

quote:
Бергер ВЛД если я не ошибаюсь тоже с секантным оживалом? Но и они прекрасно летают на размере 71-72 мм,

Вот тут скользкий момент. Если буду не прав, поправьте.
Я как новичек, придерживался простого принципа при выборе пуль.
"Агресивно-секантное оживало" (бергер ВЛД, сиерра ТМК)- этот тип пуль надо упирать в нарезы, иначе не полетят.
"Умеренно-секантное" (бергер гибрид, лапуа сценар, нослер кастом)- тоже надо упирать в нарезы.
"Тангенциальное оживало" (бергер фулбор, сиерра СМК, сиерра ГК) - этот тип, в нарезы упирать не надо и можно собирать со стандартным ОДП, с возможностью магазинной подачи.
Сразу оговорюсь, что с секантом опыта почти нет. Может напрасно я так шарахаюсь от него, ограничиваясь тангенциалом?

vanius 21-07-2018 21:26

По Сунар 5.56, согласен с Александром полностью. Специфический порошок.
Сунар 5.56, партия 1\18, он чуть острее чем 1\08.
Ствол 51см, твист 12, 308.
Очень легкие пульки (сако 143A 8грам) полетели на нем отлично, широкие полки и настраивается легко, ОДП 68.7мм . Тут вопросов нет. Но всё что тяжелее, лететь на нем отказывается. Бергер-фулбор 155грейн (ОДП 71), полку найти не смог, на 2,66г карабин стал "звенеть" (резкая отдача). От звона до передоза, зазор еще есть, но дальше идти не стал, ибо смысла нет. Та же картина на сиерре-гейм кинг 150грейн.
Зато на сунаре 308, партия 5/17, все эти пульки, включая сиерру СМК 168грейн, отлично настраиваются.

александр приморье 22-07-2018 07:13

quote:
Изначально написано vanius:

Вот тут скользкий момент. Если буду не прав, поправьте.
Я как новичек, придерживался простого принципа при выборе пуль.
"Агресивно-секантное оживало" (бергер ВЛД, сиерра ТМК)- этот тип пуль надо упирать в нарезы, иначе не полетят.
"Умеренно-секантное" (бергер гибрид, лапуа сценар, нослер кастом)- тоже надо упирать в нарезы.
"Тангенциальное оживало" (бергер фулбор, сиерра СМК, сиерра ГК) - этот тип, в нарезы упирать не надо и можно собирать со стандартным ОДП, с возможностью магазинной подачи.
Сразу оговорюсь, что с секантом опыта почти нет. Может напрасно я так шарахаюсь от него, ограничиваясь тангенциалом?

На примере Бергера ВЛД175, могу сказать что и при ОДП в пределах размеров магазина иногда "перевязывает". Устанавливаем 71мм, насыпаем Не-предельную навеску, подвигали в пределах магазина, подбираем навеску и устраивающая меня Суб-МОА/МОА обязательно найдется.
На карабине 30-06 , ВЛД 185 Хантинг , тоже понадобилось пройти всего две лестницы , чтобы стабильно застреляло, иногда с перевязью.
Естественно все группы по три , стволы охотничьи, экстремальная кучность не интересует...

А так дА, СМК - А-максы - Сценары(не секантные) меньше требуют усилий по настройке. И.М.Х.О.
Лично я бы предпочёл пользоваться СМК и А-максами, нежели ВЛД и недорого и для охоты применимо. Хотя наверняка есть и приверженцы "секантов" и много...

Если же хочется упростить выбор, то к.м.к. нужно посмотреть чем наши реальные чемпионы с "ганзы" стреляют и перенять их опыт, они им охотно делятся. Я не "чемпион" и больше за "стандарт" . )))

quote:
Изначально написано vanius:
По Сунар 5.56, согласен с Александром полностью. Специфический порошок.
Сунар 5.56, партия 1\18, он чуть острее чем 1\08.
Ствол 51см, твист 12, 308.
Очень легкие пульки (сако 143A 8грам) полетели на нем отлично, широкие полки и настраивается легко, ОДП 68.7мм . Тут вопросов нет. Но всё что тяжелее, лететь на нем отказывается. Бергер-фулбор 155грейн (ОДП 71), полку найти не смог, на 2,66г карабин стал "звенеть" (резкая отдача). От звона до передоза, зазор еще есть, но дальше идти не стал, ибо смысла нет. Та же картина на сиерре-гейм кинг 150грейн.
Зато на сунаре 308, партия 5/17, все эти пульки, включая сиерру СМК 168грейн, отлично настраиваются.

Вот уже теплее :), а то уже подумал что только мне показалось что С5,56 специфичен.

Коллективный опыт - сила. )))

DyadyaVanya 24-07-2018 12:28

Зато на сунаре 308, партия 5/17, все эти пульки, включая сиерру СМК 168грейн, отлично настраиваются.
С этого момента можно по подробней

александр приморье 24-07-2018 04:43

quote:
Изначально написано vanius:

Что конкретно? Для вашего блейзера, мои рецепты не подойдут. Надо в любом случае простреливать лесенку.

В "правильных" "П.М.С.М." рецептах, есть особенность, читал темы по "рецептам" и Сунарам, и вывел такую закономерность - способность сносно работать практически во всех стволах.

Например - Сьерра ГК165, г Норма-Лапуа-РВС-Гекко и прочие, (помимо S&B),КВБ 7, Сунар 308 2/08к-2,72 г, ОДП 70 мм - СубМОА - МОА, практически во всех нормальных стволах , Блазеры/Чезетки и т.п. Для себя "рецепт" чуть изменил - С308 2/08к 2,75 г, "куча" чуть побольше , но и скорость возросла...
По приведённому рецепту - решил изменить ОДП/COL до 71 мм, и всё разлетелось...

Если же в "рецепте" COL не по мануалу(индивидуальный), то дА, вы правы - наверное надо отстреливать лесенку.


На Вихте 140-й наоборот, полетело на 71,2 мм но с навеской 45,5 гн/2,95 г, Но не стал им пользоваться, результат тот-же, но стоимость затрат возросла.

Зато получился новый рецепт :) - Сьерра ГК180 , г Норма-РВС-Гекко и прочие не S&B(с ними навеска другая и результат отличается), КВБ7/ССI LR, VV140-2.85 г, ОДП 71,2 мм - СубМОА из Блазера, на других пока не проверял.

Сам этот "рецепт" навеян рекомендацией Павла "Белый Ветер" кому -то из участников - под СМК175 насыпь Вихты 140-й 2,85 г и полетит...
Подумал что почему бы не попробовать с СГК 180, по профилю они почти ничем не отличается и в весе разница фигня - сделал лестницу 2,82-2,85-2,88. Получилось что Павел невольно дал "рецепт" и на СГК 180, отдельное ему спасибо. :)

vanius 24-07-2018 13:30

quote:
Нет! Начинающих жалко. Начинаются же бреда, будут компоненты зря жечь.

Хорошо. Давайте тогда по конструктиву, без "бреда".
Согласен, что в идеале, надо всё делать, как НСК-и. Но всем ли это надо?
Что надо новичку или начинающему охотнику-самокрутчику? Чтобы вокруг минуты прилетало. Некоторые свои рецепты Александр выложил. Что в этом плохого? Тут же начинают горланить, что надо шею точить, и бушинг подбирать.
Чтобы была минута, не надо не точить, и не надо бушинги. Начинающему охотнику, это не надо.

Disk25 24-07-2018 17:53

Подскажите где почитать кто такой НСК или НСК-И?

Djo_krsk 24-07-2018 18:00

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

Подскажите где почитать кто такой НСК или НСК-И?



https://forum.guns.ru/forummis...e=%CD%D1%CA-%C8

https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22

Disk25 24-07-2018 18:08

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

Подскажите где почитать кто такой НСК или НСК-И?


https://forum.guns.ru/forummis...e=%CD%D1%CA-%C8

https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22




Мда, до туда еще долго. Хотя осталось освоить бушинг, точилку.

Djo_krsk 24-07-2018 18:19

quote:
Originally posted by Disk25:

точилку.


если не в проф спорт, отдайте людям сделать, дешевле будет и качественней.

александр приморье 25-07-2018 11:10

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

это от скудности знаний...

Если это произошло со мной , то это может произойти с любым, что и написал.
Если вы не допустили ни одной оплошности при освоении релоада, то вы гений, в отличии от меня.

Напишите книгу.

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
при первичной настройке он настраивается один раз и все. именно вкручиванием до упора в донце и возвратом 2-3 оборотов назад, загнуть его невозможно потом. декапер там вполне длинный.

Например - если при необходимости декапсюлировать(по каким либо причинам) готовую гильзу, с сохранением её кондиций, достаточно выкрутить декапер на всю длину и декапсюлировать, затем необходимо вернуть в первоначальное состояние. Поэтому утверждать что настраивается один раз- излишне. Можно при этом упереть и забыть отвернуть, потому что кто-то сказал - пьём или расходимся? )))

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
зачем лишняя матрица, зачем лишняя операция?

Во первых, я не написал что это обязательно.
Во вторых - Возьмите гильзы Гекко 30-06 и попробуйте сформировать фулсайз после 2-го или третьего цикла. Потом поговорим.
После пары циклов у меня сотня гильз Гекко 30-06 стенки шеек истончились до такой степени, что калибровочный "орех" на выходе еле цепляет. Послек НЕКа Лиишной матрицей натяг на всех 0,002".

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
чем обеспечивается постоянство натяга поясните, непонятно, таки бушингом? без проточки трубки на равностенность, формирование однообразного и стабильного внутреннего диаметра, путем внешнего обжима трубки невозможно, соответственно натяг будет плавать в размерах.

Одинаковый натяг на дульцах относительно диаметра пули, без проточки шейки гильзы, можно создать только Лиишной НЭК-матрицей, из тех что пользуются на Ганзе. Независимо от толщины стенок дульца - хоть 0,1 мм, хоть 0,05 мм
Дополнил - На НЕК от ЛИИ , При обжатии шейки цангой снаружи, внутренний диаметр шейки, станет такой-же , что и диаметр штока декапера. Как ещё объяснить , не знаю...

Точатся шейки на равностенность, усилие страгивания при этом на скорость не влияет.
Проточка шеек гильз для валовых винтовок - что слону припарка.
Читайте не только НСК-и (это не я а с нашей"ганзы"). Всё что у него написано, подразумевается что написано для достижения высших результатов из серьёзного оборудования (по другому он просто не умеет, только идеал) к коим Блазеры-Саки-Тикки охотвариантов не входят(это опять с просторов )))).

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
все смешалось в кучу... люди... кони.... вы бы подробней расписывали свои мысли, а то как то все смешано и перепутано. для чего и какую матрицу расшлифовывать? вы говорите про бушинговую и расшлифовывание той части что обжимает тело? при чем здесь тогда пуля? или говорите про расшлифовку нек части обычной фулл матрицы? тогда пишите что орех убирать надо...

Для чего вы пихаете пулю в нарезы или делаете только НЕК-сайз? Чтобы ось патрона максимально соответствовала оси ствола(патронника), чтобы при вхождении пули в нарезы с"прыжка" или без,- касание окружности оживала с нарезами, было как можно более полным.

Расшлифовка фуллсайз-матрицы (с бушингами и без) до 0,002" на обжим тела гильзы - это нечто среднее между обычным фуллсайзом и НЕКсайзом, что позволяет позиционировать ось патрона, максимально соосно оси патронника, избегая при этом возможных последствий от НЕКсайза(обсуждалось на просторах ганзы).
Повторюсь - для охотничьих патронов это излишне, хватает Фулл-матрицы, например РСБС. После неё плечи на гильзах шире чем после Реддинга. И есть отверстия для сброса излишней смазки и "орешек"правильный.

И кстати, на бушинговой фулл/матрице нет калибровочного орешка
нафига она там?.
На простой фуллматрице "Реддинг" орешек никуда убирать не нужно.
А для того чтобы иметь охот/патрон со своим СубМОА-МОА, не обязательно расшлифовывать бушинговую фулл-матрицу , достаточно её иметь, можно и без бушингов и использовать как "боди"-матрицу(имеются в свободной продаже) а можно и не иметь, особой необходимости нет.

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

человек все смешал, задаются уточняющие вопросы, так как пишет про противоположные вещи, человек читающий и непонимающий и так с узлом информации в голове вообще себе мозг взорвет, об этом речь. начал с простого охот. мысли а закнчил шлифовкой марицы и прочими натягами.....

Может где-то не складно получилось, но я при этом оговариваю - Для нормального -рабочего охот/патрона в этом неоходимости нет следовательно можно этот вопрос опустить...

александр приморье 25-07-2018 11:27

quote:
Изначально написано FVN:

Когда в голове каша, то и выводы абсолютно бредовые.

Зато Бергер влд с колом 71мм ни у кого толком не летит, а у него летит. При этом ни одной мишени я пока не видел.


Во первых - не вырывайте слова из контекста.
Разговор шёл о длине патрона С ВЛД, в пределах размера магазина.

Во вторых тема про охотничьи патроны, где Суб-МОА - МОА , вполне достаточно для охоты - меня не интересуют ваши "нестандарты" , "в нарезы" и 4 см на 800 метров...

В третьих ВЛД бываю охотничьи. И когда я пишу ВЛД, то согласно темы подразумеваю ВЛД Хантер, а какие ВЛД будут использовать другие пользователи, это уже их дело...


И пожалуйста - если вам что-то не нравится, то перейдите в другие темы.
Вы же вроде как попрощались?

quote:
Изначально написано FVN:

В этой теме все так. Ее надо переименовать в альтернативный релоадинг. Тут у Александра с приморья патроны одинаковые на норме и гекко. А это максимальная и минимальная по об'ему гильзы.
Зато с смк175 и сгк180 на вв140 он что-то настраивает. Хотя эти пули у всех остальных летят на этом порошке от 43 и до 45.5 гран при любом коле.
Когда в голове каша, то и выводы абсолютно бредовые.

Во первых- Для того чтобы получить ~ МОА с ВВ140/540, вообще фиолетово какие у вас гильзы и их объём при одной и той же навеске, если только они не S&B. Это вы со своими 0,3-0,5 МОА измерениями с водой занимайтесь...
Во вторых - был озвучен рецепт Павла"Белый ветер", а я всего лишь проверил на СГК. Ваша ЛОЖЬ - обескураживает свое беспринципностью...

В 9,3х62, гильзы разных брендов вообще вперемежку можно использовать и своё МОА получить.

Просто больше экспериментируйте, а не носитесь с парой рецептов.

quote:
Изначально написано FVN:

Нет! Начинающих жалко. Начинаются же бреда, будут компоненты зря жечь. :)
Можете дальше с умным видом чушь пороть.
Но мишени к чуше хоть прикладывайте, а совсем смешно.


В таком случае создайте свою тему и ограждайте от бреда...

Я же могу показать мишени только в одной большой пачке, где тысячА-полторы групп. И это будут не все мишени.

У вас комплекс - у кого больше?
Меня это давно не интересует - я уже довольно стар для этого...

И дополню, - "рецепты" с нестандартными как у вас размерами 74+ мм, которые лезут в "Сако", гарантировано создадут "головняк" для обладателей Чезеток, Блазеров и остальных.
Надоели вы со своей желчностью и злобой.
Хамство - "ваш конёк"/пришёл увидел наследил, жаль...

vanius 25-07-2018 11:40

quote:
Изначально написано FVN:
При этом могу собрать и стрельнуть за 800м в 4см по трем без кримпа.

Вот на эти мишени бы посмотреть :)

александр приморье 25-07-2018 12:50

Относительно "иметь-не иметь" матрицу НЕК-сайз от Лии - гильзы б/у не всегда ровные, на шейках зачастую имеются следы от заводского кримпа, от падения на грунт/камни, либо ещё от чего-то.
Нек от Лии цангой выравнивает любые дульца, в то время как другими матрицами мы "гоняем" эти вмятины "туды-сюды".
При этом внутренний диаметр шеек гильз всегда будут иметь один размер, пока не сотрётся шток, потому что внутренний диаметр шейки формируется диаметром штока декапера, путём сжатия шейки цангой.

И это тоже есть на просторах "ганзы"(мат!)

И ещё, свои сообщения - хочу редактирую, хочу нет.

kutsovas 25-07-2018 14:14

quote:
Изначально написано александр приморье:
Относительно "иметь-не иметь" матрицу НЕК-сайз от Лии - гильзы б/у не всегда ровные, на шейках зачастую имеются следы от заводского кримпа, от падения на грунт/камни, либо ещё от чего-то.
Нек от Лии цангой выравнивает любые дульца, в то время как другими матрицами мы "гоняем" эти вмятины "туды-сюды".
При этом внутренний диаметр шеек гильз всегда будут иметь один размер, пока не сотрётся шток, потому что внутренний диаметр шейки формируется диаметром штока декапера, путём сжатия шейки цангой.

И ещё, свои сообщения - хочу редактирую, хочу нет.


у лии нет 300wsm, что же теперь делать?))))

александр приморье 25-07-2018 15:04

quote:
Изначально написано kutsovas:
у лии нет 300wsm, что же теперь делать?))))


Засада... )))

александр приморье 25-07-2018 15:31

И просьба, если у кого-то есть желание опровергнуть мои слова, то делайте это предметно , без различных "бред и прочее. Я же в свою очередь постараюсь так-же предметно ответить.

romul 25-07-2018 16:57

quote:
Originally posted by александр приморье:

Нек от Лии цангой выравнивает любые дульца, в то время как другими матрицами мы "гоняем" эти вмятины "туды-сюды".



Почему ?
У матриц всех производителей есть калибрующий орешек.
В комплекте бушинговых матриц Реддинг два орешка- один калиберный,другой
меньшего диаметра.
А натяг дульца регулируется размером бушинга.
quote:
Originally posted by александр приморье:

Возьмите гильзы Гекко 30-06 и попробуйте сформировать фулсайз после 2-го или третьего цикла. Потом поговорим.



Даже 300 WM фулсайзятся нормально.
Если идут туго,то прогоните их в два захода.
Это проще и быстрее,чем менять матрицы.
И отожгите дульца.

александр приморье 25-07-2018 17:32

quote:
Изначально написано romul:

Даже 300 WM фулсайзятся нормально.
Если идут туго,то прогоните их в два захода.
Это проще и быстрее,чем менять матрицы.
И отожгите дульца.

Насколько я заметил, отжиг дульцев особо и не требуется, всё всегда ровно. Хотя фиг её знает, но с нормальной смазкой и после шестого -восьмого цикла всё форимируется в размер...

quote:
Изначально написано romul:
Почему ?
У матриц всех производителей есть калибрующий орешек.
В комплекте бушинговых матриц Реддинг два орешка- один калиберный,другой
меньшего диаметра.
А натяг дульца регулируется размером бушинга.

Учитывая разностенность непроточенной шейки, без проточки соблюсти идеальный натяг имхо невозможно, иначе зачем точить? Т.Е. бушинги без проточки - имхо бесполезны. А если нужен идеальный натяг, то либо точить и бушинги, либо цанговый НЕК от ЛИИ. ))) Простоя не понимаю почему его , этот Нек ЛИИ игнорируют, после него биение пули в среднем гораздо ниже чем после Реддинга, даже только что купленного...

Мои все бушинговые комплекты и фулл и НЕК- пришедшие в 2000-х, были без калиберных "орешков", были только чёрные фиксирующие гайки, фиг знает почему, хотя может и запямятовал...


quote:
Изначально написано romul:

Даже 300 WM фулсайзятся нормально.
Если идут туго,то прогоните их в два захода.
Это проще и быстрее,чем менять матрицы.
И отожгите дульца.

Да нееет, совсем наоборот, стенки на дульца Гекко 30-06 настолько истончились, что в сформированную гильзу оршек проваливается от руки, при этом на смену номеров бушингов отзывается как положено. А Лиишной давок и норма... И стоит она копейки, польза неимоверная при этом - когда нужно просто декапсюлировать, то просто слегка даванул и капсюль выпадает, при этом ничего перенастраивать не надо. )))

Кстати дефекты шейки гильзы после формовки простой матрицей с калибровочным орешком, неважно фулл/Нек, особенно видимы когда формируется первострел заводских патронов с кримпом -
- измеряем диаметр дульца по всей длине и видим что в месте кримпа диаметр будет обязательно больше чем в середине и у основания шейки. и замучаешься гонять эту вмятину от кримпа. Хотя это дебри, и на охотпатрон практически не влияют, так, эстетика...

Djo_krsk 25-07-2018 17:43

увас прям сплошные индивидуальности во всем :) :)

quote:
Originally posted by александр приморье:

либо цанговый НЕК от ЛИИ.


вы прям как маркетолог из Lee :). ОДНООБРАЗИЯ не будет, так как шея не проточенная, соотвественно кримп будет на разную глубину в тело входить, о том что давление страгивания будет гулять объяснять надеюсь ненадо...

и цанга кримпа жмет тольок поясок кримпа, а не все шею, как у вас биение то пропадает.... сплошные загадки

александр приморье 25-07-2018 18:11

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
увас прям сплошные индивидуальности во всем :) :)

вы прям как маркетолог из Lee :). ОДНООБРАЗИЯ не будет, так как шея не проточенная, соотвественно кримп будет на разную глубину в тело входить, о том что давление страгивания будет гулять объяснять надеюсь ненадо...


Почему индивидуальности во всём? Просто я всё это делаю сам, после тщательного изучения "Ганзы"с последующим тестированием...

Ну да, одну матрицу рекламирую, наверное продавать их начну...))))

Про усилие страгивания (без кримпа) - как-то в высокоточке обсуждалось, можете поискать, а мне верить не надо. Вы просто прочитайте их, тех с кем предпочитают не спорить, а молча слушать. :D :D

Вы внимательно разберитесь как работает этот всеми презираемый НЕК-матрица от ЛИИ, он (ЛИИ)видимо настолько дёшев, что не по статусу с ним разбираться.
Ей (матрице НЕК ЛИИ) пофиг на какую глубину вмятины,-- какой диаметр шток, такой же внутренний диаметр дульца вы и получите.
Потому что в идеале шейка гильзы опираться на патронник не должна, следовательно похер на разностенность, лишь бы у пули биения не было.
При том что разностенность после проточки, у вас после пары выстрелов вновь и появляется на валовой винтовке, про это тоже не я придумал.

Я просто умею внимательно читать и молча проверять. :)

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

и цанга кримпа жмет тольок поясок кримпа, а не все шею, как у вас биение то пропадает.... сплошные загадки

Блин , я в ступоре- Я распинаюсь про НЕК-матрицу, вы мне подсовываете кримп-матрицу и троллите :) Пошёл я спать, у нас уже полвторого ночи. :)

vanius 25-07-2018 19:23

quote:
Я распинаюсь про НЕК-матрицу, вы мне подсовываете кримп-матрицу

Кому надо, поняли про что речь, с самого начала. Кто не понял (Djo_krsk), объясняю-
Ли делает не только цанговые кримп-матрицы, но и цанговые НЕК-матрицы. В разобранном виде, внутренности цанговой НЕК-матрицы, выглядят страшнее атомной войны, но как оказалось, вполне нормально работают.

vanius 25-07-2018 19:40

С Вашего позволения, задам пару вопросов.

1) Что не так с гильзами селлер-белот?
2) Насколько велико отличие Муромских капсулей КВБ-7 и КВБ-7М(магнум)? И есть ли это различие? (разницы между КВБ-7 и CCI200 не заметил)

3) Если знаете ответ подскажите-
Для полуавтомата, два года назад, наилучший результат был с патронами БПЗ ФМЖ 9.4г. Они были собраны заводом на сунаре 308. Сейчас эти же патроны собираются на сферическом порохе и куча в два раза хуже. Есть мысль заменить сферический порох на сунар 308. Но не знаю, сколько сыпать. (по банке навеска 2.74г. для пули 9.4г) Простреливать лесенку из вепря, как то даже не смешно. Может есть какой то усредненный рецепт?

vanius 25-07-2018 21:25

quote:
с гильзами селлер-белот?

многие говрят что плохие.



Тут, не то что плохие или нет. Тут Александр их выделил, как отличающиеся от остальных по снаряжению. Вот и хотел узнать, в чем тонкость.
quote:
КВБ-7 и КВБ-7М(магнум)


этого даже не заводе не знают, писалось много раз.



Да, я это тоже читал. Но может у кого есть конкретный опыт сравнения.
quote:
на сунаре 308

откуда такая уверенность?



Разобрал, посмотрел. Сравнил с сунаром из банки. Понятно, что партия другая, но то что это сун 308, это точно.
quote:
ну если произойдет чудо и вы сделаете тот что у вас в наличии по ТТХ таким же как тот, что был засыпан.

Маэстро, я Вас умоляю))) Не такая уж большая разница у сунаров 308 от партии к партии (если это не партия 14/15). Сверхестественного от барнаула и вепря никто не требует.
quote:
чудес не бывает
Так чудес и не было. Было 5-6см на сотку, стало 10-12см. Хочется вертать всё обратно :)

александр приморье 26-07-2018 02:40

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

сомнительно.... тут столько всего намешано, настольоко "уникальный" опыт, что не тянет изначально на задумку ТС о просто охот. изделии. УВЫ.


Это был ответ на инсинуации по поводу "утыкания" в нарезы и прочие "нестандарты", как возможность снизить зависимость от них.
Отнеситесь к этому без предубеждения и споры отпадут, останется конструктив...

Есть те кто просто делает, а есть советчики. Типа почему нельзя на площади сексом заняться - советчики за..бут.

Если знать о том как работает цанговая НЕК-матрица от Лии -"уникум", то хрен его знает о чём мы спорим...

александр приморье 26-07-2018 03:02

quote:
Изначально написано vanius:
Тут, не то что плохие ли нет. Тут Александр их выделил, как отличающиеся от остальных по снаряжению. Вот и хотел узнать, в чем тонкость.


Они просто другие, фиг знает почему , но на них капсюля раскатывает гораздо раньше чем на других, все "рецепты" надо искать заново, используя при этом более мягкие пороха.
Кстати поменял шелхолдеры Лии на РСБС-кие и все вопросы по поводу выбраковок гильз S&B по проточкам, отпали. В остальном гильзы как гильзы...

Если на 308-й "норме" с КВБ 7, Интерлок 180, VV150 - 2,65г, кримп, капсюль круглый, то с гильзой S&B капсюль уже плоский, ещё 1-1,5 гн и раскатает. С гильзой S&B этим комплектом летит около-МОА из ствола 56 см/11" - V3-735 м/с, замеряно при Т* +16*.

quote:
Изначально написано vanius:
Насколько велико отличие Муромских капсулей КВБ-7 и КВБ-7М(магнум)? И есть ли это различие? (разницы между КВБ-7 и CCI200 не заметил)

На первых партиях , разницы между КВБ7 и КВБ7М в 30-06 и 9,3х62 не заметил, хотя впоследствии были утверждения что прирост скорости в 308вин есть(на "ганзе" информация об этом есть, хоть и разбросанная) .
Наверное можно просто перейти на КВБ7М, хуже точно не будет. )))
Если верить "Простору", а ему можно, то в магнуме навеска состава больше.
Разницу между КВБ7 и CCI200 увидел при снаряжении 9,3х62 с VV140 и TTSX 250, прирост 5-7 м/с в пользу CCI200. Может объём гильзы и порошка больше, фиг знает, у меня КВБ7 ещё 5-8 летней давности...

quote:
Изначально написано vanius:
Если знаете ответ подскажите-
Для полуавтомата, два года назад, наилучший результат был с патронами БПЗ ФМЖ 9.4г. Они были собраны заводом на сунаре 308. Сейчас эти же патроны собираются на сферическом порохе и куча в два раза хуже. Есть мысль заменить сферический порох на сунар 308. Но не знаю, сколько сыпать. (по банке навеска 2.74г. для пули 9.4г) Простреливать лесенку из вепря, как то даже не смешно. Может есть какой то усредненный рецепт?

Недавно попадалось сообщение - с вепрем пытались подбирать , если не ошибаюсь с С308 с подобными характеристиками и Локбейзом 150??, оказалось что по рекомендации на банке и полетело.
Пули родные из БПЗ лучше отложить в сторону, потому-что если вынимать цанговым депулером, то сминается пуля, а кинетическим молотком появляются осечки и затяжные выстрелы. Депулированые пули можно использовать для формовки гильз.

Буквально с месяц назад, решил поменять в БПЗ 10,9 ФМЖ сферический порошок, там его было около 2,3 г, на С308 2/08к(чтобы птичий патрон был). А-Макс 10,9 как и СГК 10,7 хорошо летят с ним на навеске 2,72 г, решил столько же насыпать под эти же ФМЖ 10,9г, раскидало до 10-12 см, даже не стал дальше пытать, не увидел перспективы.

АВК60 26-07-2018 08:29

quote:
Буквально с месяц назад, решил поменять в БПЗ 10,9 ФМЖ сферический порошок, там его было около 2,3 г, на С308 2/08к(чтобы птичий патрон был). А-Макс 10,9 как и СГК 10,7 хорошо летят с ним на навеске 2,72 г, решил столько же насыпать под эти же ФМЖ 10,9г, раскидало до 10-12 см, даже не стал дальше пытать, не увидел перспективы.

А что остается от птички после А-Макса?

vanius 26-07-2018 10:52

quote:
БПЗ 10,9 ФМЖ сферический порошок, там его было около 2,3 г, на С308 2/08к(чтобы птичий патрон был)

Где тут про "птичий А-Макс"? Парни вы реально тролите. Читайте внимательней и не будет путаницы.

александр приморье 26-07-2018 10:59

quote:
Изначально написано vanius:

Где тут про "птичий А-Макс"? Парни вы реально тролите. Читайте внимательней и не будет путаницы.

Им просто поругаться, самоутвердиться за чужой счёт...

Djo_krsk 26-07-2018 11:03

поооонеслась :), достаем вентилятор и лопаты.... мы ни скольок не ругаемся :), мы истину ищем в непонятках :), столько нового, столько нового.... :), не надо сердиться :)

александр приморье 26-07-2018 11:09

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
на тичку ФМЖ, вы не так поняли. тут просто путаницы хватает :) :)

Поясните - как можно было ещё более доходчиво объяснить? Если сможете более правильно изложить. Ведёте себя как обиженный ребёнок ей богу.

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
поооонеслась :), достаем вентилятор и лопаты.... мы ни скольок не ругаемся :), мы истину ищем в непонятках :), столько нового, столько нового.... :), не надо сердиться :)

Да ладно... :)
Я и так с несвойственным мне терпением пытаюсь разъяснить свою точку зрения, немного возможно запутанно...)))

FVN 26-07-2018 11:14

quote:
Изначально написано vanius:
Вот на эти мишени бы посмотреть :)

Да пожалуйста. Смк175 и вв140 44грана.
http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html пост 667.

825м. Бергер 175 лрбт , вв540 46 гран, пальма бр-4, 0.003" от касания.

После Проточки шей уменьшился натяг и скорость упала на 7 м/с, что видно на мишени. Точка прицеливания оранжевый крест.

А в теме про релоада 308-го найдешь ещё штук 50 моих мишеней на разных пулях винтовках и порошках от 100 и до 825м дальше нету рубежей. Но до 1000м бергером дотянусь.

FVN 26-07-2018 11:32

quote:
Тут, не то что плохие ли нет. Тут Александр их выделил, как отличающиеся от остальных по снаряжению. Вот и хотел узнать, в чем тонкость.

Нет Никаких отличий, нормальные гильзы по об'ему как лапуа, нужно их просто приготовить и отжечь шеи. 0.3-0.5 моа по трем с охот ствола той же смк175 и на вв140, сунаре 5.56 1/08 делается легко и непринужденно.
Охочусь вообще только с ними ибо халявные.
Отличия от основной массы могут быть на норме как на самой об'емной и гекко с рвс как на самых тесных. Остальные где то рядом.

vanius 26-07-2018 13:59

quote:
на норме как на самой об'емной и гекко с рвс как на самых тесных

Различия объемов нормы и геко, в пределах 1гран навески. Если нормальная полка 1.5грана, тогда так ли критична разница этих объемов?

FVN 26-07-2018 19:58

quote:
Изначально написано vanius:

Различия объемов нормы и геко, в пределах 1гран навески. Если нормальная полка 1.5грана, тогда так ли критична разница этих объемов?

Полка в 1.5 грана бывает не так часто в особенности на сунарах. В 1 гран уже удача.Да и по гильзам стрелянным больше 2 гран разница бывает. В смысле как пишет квика , заменяется водой до краев.

Oxotneg79 27-07-2018 04:32

Александр дайте ссылку на нек цанговый,и как у вас в приморье с порошком?

александр приморье 27-07-2018 07:33

quote:
Изначально написано Oxotneg79:
Александр дайте ссылку на нек цанговый,и как у вас в приморье с порошком?

Так она выглядит -
https://www.midwayusa.com/prod...-neck-sizer-die

А здесь можно купить - http://guns.allzip.org/forum/153/

С порошками никак, всё здесь...(((

александр приморье 27-07-2018 07:34

Попытаюсь вставить фото... Накидал некоторые по два раза, удалю и под каждым фото оставлю пояснение. :)
Всё как есть без прикрас, снимал телефоном, извиняюсь за качество...

С 308-ми всё ясно, добавлю 30-06, тема позволяет...

"яблоки" на мишенях большие, у меня все прицелы чисто охотничьи - 1,5-6х42, 1,5-4х20, 2-7х30, 2,5-10х50 и в том же духе, плюс сетки "жирные" :)




Делаю примерно так - на большом листе подбор, как есть, с косяками о прочее, но мне понятно


рабочий подбор, затем выясняю какие скорости...


Со Сьеррой видать звёзды не сложились :) Правильно Павел "белый ветер" писал(не мне) ещё в 2013 г - ВВ150-ю под 175СМК насыпь 3,00 г, ВВ140- насыпь 2,85 г.
А Интербонд 165 так и числится у меня с навеской 44,5 гн, ОДП по мануалу 69,9мм , ещё и кримп. :) Как видите вполне себе.

2010-й год, был неопытен наверное. Но насыпал потом в Нормовскую гильзу 2,9 г, и блин капсюль круглый :), потом кримпанул, а он сцуко всё равно круглый, сунул эту Мегу в "гекку" , он опять почти круглый! :) Теперь пофигу, какие остатки гильз есть под рукой туда и сую. А в S&B 308, теперь насыпаю ВВ150-ю 2,65 г, ставлю Интерлок180, кримпую и фигачу из коллиматора, около-МОА стреляет и ладно. :)


Опять рабочая мишенька, пусть будет. Сделав свои выводы, замеряю скорости и фиксирую.


например так - это можно в работу, летит из Блазера и Чезетки. 9,3х62, Спир Хот-Кор 17,5 г... Чем не высокоточка? :) Прицел правда загонник- 1,5-4х20 Люп.
Настройка матрицы РСБС- "до упора" + 1 оборот.



Настреляно много , чисто из интереса, тут сотни мишеней, тех что осталось. Много похерилось с переездами...

это работает и с этим ОДП и с 84 мм и 83,5 мм, меньше не проверял. Здесь же будет мишень и с ОДП 84 мм.

308 Вин. Это снаряжение имеет мануальный ОДП и работает в разных гильзах. Проверено в Норме, Лапуа, даже Винчестер, скорости разные от 825 до 840+ м/с, кучность "охотничья" примерно как на фото, стабильно. :)

это для Бара, кримп, без кримпа разлетается в два раза больше. Теперь кримпую все, где есть каннелюра.
Настройка матрицы Реддинг-фулл - "до упора" + 1 оборот.


Это про Бергер , который не "в нарезы"не летит, для охоты зачем лучше, не знаю... ))) это же снаряжение работает без изменения и в Блазере, далее будет ещё фото на эту тему.


Эти два фото относятся к верхнему по Бергеру.


просто рабочая мишенька.


С Интербондом будет несколько фото, это я проверял влияние ОДП, брендов гильз, капсюлей. Решил что если навеска рабочая, то пофиг на всё, рабочая охотничья кучность в норме...


Волшебная навеска , работает и с 180Интерлок и с 190 Интерлок, но это снаряжение в Блазере раскидало, после кримпа полетело и в Блазере и Хейме.


Эти две мишени различаются только капсюлями - Магнум и Немагнум. Снаряжение мягкое, можно хоть целый день стрелять, не устаёшь. Летит примерно также из всего , из чего стрелял.

Это пристрелочная мишень Вепря-Супер 308, вполне себе можно с них попадать. Снаряжалось струбциной , в родной БПЗ-кой железной гильзе, пуля Интерлок СПБТ165, порошок родной, навеску не помню, больше 10-и лет прошло...

Тот самый Бергер, который и в Хейме и в Блазере летит, пофиг на ОДП "в нарезы и джампы", подвигал туда-обратно в пределах магазина, подобрал навеску и пользуй, лишь бы гильза ровная была. Кучность не для "высокоточки", но для охоты нормально ))).


Тот же Интербонд 180, только ОДП изменён, чтобы в Чезетку залезло, вполне для охоты...

А это жуть как убойно, работает и в Манлихере тоже.

Это "рецепт" работает практически во всех девайсах. Мой самый массовый, летит в одну кучу со всеми магазинными , с весом 11,7г. Ну и естественно гильз S&B, нормальные как все, но в 308Вин выше написали что отжигать нужно. Я не отжигаю, может поэтому капсюли раскатывает раньше чем на других? Мне это не мешает, просто с 180-и грейновыми пулями сыплю либо аналог ВВ150-й, либо саму ВВ150-ю...

Пока всё.

Всё попрятал по друзьям, жду январь 2019-го. :)

FVN 27-07-2018 11:51

quote:
Это про Бергер , который не "в нарезы"не летит, для охоты зачем лучше, не знаю... ))) это же снаряжение работает без изменения и в Блазере, далее будет ещё фото на эту тему.

Это и есть НЕ ЛЕТИТ!
Просто чтобы так летело, есть много разных пуль, которые значительно дешевле Бергера. А Бергер обычно берут те, кто хочет видеть овальную дыру на 100м. За это и платят, ну и по снаряжению нюансов много. +/- тысячная дюйма разваливает кучу на ура.

Бергер 175 лрбт 300м. Подбор перед соревнованиями.


Ну и на 100м Бергер и Сиерра 175.

После 300м Бергер делает Сиерру. На 100м Бергер не подбираю в принципе. Он для далеко и на 100м не показатель ибо не понятно как измерять рваную дырку.

Фото попереворачивало. Не знаю как так получилось. Но на мишенях есть навески и скорости.



Для наглядности ещё раз тот же рецепт на 175 лрбт на 825 метров. Вот для чего нужен Бергер.

александр приморье 27-07-2018 14:17

quote:
Изначально написано FVN:

Это и есть НЕ ЛЕТИТ!

Вроде как я в начале темы пояснил, что речь пойдёт про охотничьи патроны, которые в любой карабин сунуть можно было бы и мяса добыть, не думая о цене выстрела....
При чём здесь достижения "высокоточки"?
У нас разные критерии оценки "летит-нелетит", то что для спортсмена отстой, то для простого охотника "заглаза". ИМХО.

И про дорогой Бергер - у меня других 10 лет назад не было! :D А были эти 175 ВЛД много. Их и пользовал. Такая же ситуация может быть у любого - нет нихрена, кроме например Кентавра 11,7 на три-четыре-пять карабинов 308 Вин, а они дохлые - V3 - 680 м/c, у тех что были у меня.
А можно вынуть пулю , поменять порошок, подобрать навеску и пользовать. ))) затраты окромя Сунара , только на сам патрон за 25 руб. Получим самый бюджетный сегодня патрон со скоростью гораздо больше чем на заводских и кучностью около-МОА.

Вот например такой "рецепт", как пример для пользователей начального уровня - гильза Кентавра, пуля Кентавра 11,7Интерлок, С308 1/15к 40,5 гн, ОДП по мануалу, КРИМП. :D Можно без кримпа, если сможете НЕК-сайзить, ствол 56 см/11" V3 - 737 м/с , Т* +16*, околоМОА. :) Со ствола 60 см /12" скорость около 755-760 м/с.

То есть тема для тех, кто стесняется спросить, потому что "высокоточники" заклюют. :) А здесь можно. :)

СОКОЛОВ 28-07-2018 04:22

quote:
Изначально написано александр приморье:

С308 Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.



у меня партия 5/17 примерно 135 vv. а пули 168 грейн. на бочке наклейка, что 9.4 пулю толкает этот порошок весом 2.75 грамм. В соседней теме подорвались негодованием, что для 168 грейн пули (10.7 грамм) порошка 2.75 грамм зело дофига... А сколько норма - при этом затруднились подсказать.

FVN 28-07-2018 07:29

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

у меня партия 5/17 примерно 135 vv. а пули 168 грейн. на бочке наклейка, что 9.4 пулю толкает этот порошок весом 2.75 грамм. В соседней теме подорвались негодованием, что для 168 грейн пули (10.7 грамм) порошка 2.75 грамм зело дофига... А сколько норма - при этом затруднились подсказать.



Я б с 42 гран начал. Потом верх через 0.5 гран измеряя проточку (рост на 0.001" - начало превышения). Если нечем измерять, смотрим на более явные признаки типа расплющенные капсулей.
Это всегда лучше , чем чей то рецепт.
П.с. Померь сколько его до плеч в гранах лезет? Не встречал ещё эту партию. И то, что я написал, естественно без кримпов всяких. Увеличивая усилие страгивания пули (кримп, утык в нарезы), автоматически уменьшаем навеску!!!

vanius 28-07-2018 10:47

quote:
у меня партия 5/17 примерно 135 vv.

Не совсем так. 5/17 острее вихты 135. Партия 5/17 новая, практически аналог партии 6/09, на которую рецептов достаточно много.
quote:
168 грейн пули (10.7 грамм)

10.7 грамм, это 165 грейн(гран).
168 грейн, это 10.9 грамм.
Пользуйтесь каким нибудь конвертером, чтобы не было путаницы. Например вот этим: https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru/mass/2-46/

quote:
А сколько норма - при этом затруднились подсказать.

Вам в соседней теме, правильно посоветовали, начать с 38 гран. С учётом, что используются гильзы геко, до 41 грана шаг 0.5, после для страховки, шаг 0.3.

александр приморье 28-07-2018 11:04

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

у меня партия 5/17 примерно 135 vv. а пули 168 грейн. на бочке наклейка, что 9.4 пулю толкает этот порошок весом 2.75 грамм. В соседней теме подорвались негодованием, что для 168 грейн пули (10.7 грамм) порошка 2.75 грамм зело дофига... А сколько норма - при этом затруднились подсказать.


С Сунаром 308 2/08к, рекомендация на банке - 2,83 г под пулю 9,4 г, на вашей партии на 0,08 грамм меньше. Значит у вас 2,6-2,7 гг, где-то здесь искать.


1) С308 2/08к-2,68 г,квб7, г.Норма, Сценар 167, ОДП 71 мм, ствол 56 см/11" - 800-805 м/с при +26*, на стволе 60 см/12" 820-825 м/с.

2) С308 2/08к-2,72 г, КВБ7, г.Норма, А-Макс 168, ОДП 71 мм, Ствол 56см/11" - 805-810 м/с при +26* На стволе 60 см/12" 820-830 м/с.
Везде капсюли круглые, по грейну сверху, уже плющит, в чешских гильзах будет плющить раньше.
Без кримпа - 168-ми грейновые пули каннелюры не имеют, а то бы результаты с кримпом дал. :D

FVN 28-07-2018 11:14

quote:
Вам в соседней теме, вам правильно посоветовали, начать с 38 гран. С учётом, что используются гильзы геко, до 41 грана шаг 0.5, после для страховки, шаг 0.3.

Лучше конечно перебздеть, чем недобздеть, но 38 это перебор. Зачем столько компонентов жечь зря. Скорость будет отстой. Я под 175-е 308 14/15 сыплю 40 гран. А он капец какой резкий. Рекомендация на этикетке 2.5г под 10.7г пулю.

александр приморье 28-07-2018 11:18

quote:
Изначально написано vanius:

Не совсем так. 5/17 острее вихты 135. Партия 5/17 новая, практически аналог партии 6/09, на которую рецептов достаточно много.
quote:

Похоже идеальный кандидат под 9,7 г., а то на 308 2/08к немного факел присутствует. )))


vanius 28-07-2018 11:32

quote:
Похоже идеальный кандидат под 9,7 г

С308 5/17-2,66г, CCI200, г.PPU, Сиерра 150 фмж , ОДП 70.5, ствол 51см/12, t+15, скорость мерить, к сожалению пока не чем(((
До передоза не доходил. Винт зазвенел на 41,9 (2.71г). Дальше двигаться не стал.

Факела вроде не было.

александр приморье 28-07-2018 11:36

quote:
Изначально написано vanius:
С308 5/17-2,66г, CCI200, г.PPU, Сиерра 150 фмж , ОДП 70.5, ствол 51см/12 t+15, скорость мерить, к сожалению пока не чем(((
До передоза не доходил. Винт зазвенел на 41,9 (2.71г). Дальше двигаться не стал.

Думаю что примерно в диапазоне 810-830 м/с у вас, вполне однако. :)
Ухожу в поиск... :)

vanius 28-07-2018 11:39

quote:
Ухожу в поиск...

Эх, были бы Вы в Москве, проблем с поиском не было бы :)

александр приморье 28-07-2018 11:43

quote:
Изначально написано vanius:

Эх, были бы Вы в Москве, проблем с поиском не было бы :)

Напрягусь немного, благо явки пароли некоторых хороших людей остались, может у них есть. :)

vanius 28-07-2018 11:48

quote:
благо явки пароли некоторых хороших людей остались, может у них есть.

У ФЭСа к сожалению пока тишина. Но в заначке, для своих, наверняка есть.

FVN 28-07-2018 13:24

Мне не нравится сунар 308 тем, что он очень разный и не понятный. Тот же 308 1/15 состоит из крупных бревен, которые не сгорают полность в коротышах, даёт вертикаль и факел. Его кримп оправдан.
Сунар 5.56 более стабилен, он мельче, сгорает хорошо на любых стволах. Партии, что я встречал, позволяли запускать пули разные по весу на одних навесках без превышения. Ищите 5.56 - не пожалеете.

СОКОЛОВ 28-07-2018 15:50

quote:
Изначально написано александр приморье:

Думаю что примерно в диапазоне 810-830 м/с у вас, вполне однако. :)
Ухожу в поиск... :)


За добро - добром. В Мытищах в Арсенале Сунар 308 по килограмму цена 3100 банка. Сейчас...

FVN 28-07-2018 16:20

Сейчас выложу позор. Привезли мне как то финлайт в 308. С пулями СМК175 и сгк180 и порошком сунар 5.56 7/13 и сунар 308 1/15.
Просили быстро чего нибудь помочь, чтобы через пару часов на охоту. У меня коротыш есть но он блэк биар и контур там потолще.
Вот первый результат сейчас нашел в гараже.

DenisB 28-07-2018 16:51

quote:
но 38 это перебор. Зачем столько компонентов жечь зря. Скорость будет отстой. Я под 175-е 308 14/15 сыплю 40 гран. А он капец какой резкий.

От того такой совет, что нет у человека понимания процесса и самое опасное что нет похоже понимания возможной тяжести последствий и где она начинает проявляться. Если в переломку пихать, то можно сразу 42 сыпануть :) Судя по постам используются электронные весы до 1 кг, которые измеряют только в граммах. Вопрос сколько в реальности попадет в гильзу после пересчетов в граммы и округлений электромозгом тех весов? Все кто релодить начинал проходили этап непонимания почему народом упорно игнорируются размеры в мм и вес в граммах.

FVN 28-07-2018 19:35

Согласен, если спрашиваете, давайте веса в гранах. Ведь это вам надо, а мне скажем переводить не к чему. Я помню все в гранах и дюймах. И так живёт весь мир релоада. Инструмент специализированный тоже весь от туда. А значит в имперской системе.

Конечно можно и пересчитать и переменить, но зачем? Собираетесь релоадить - общайтесь в привычных для релоада единицах измерения. У нас пока нет спец инструментов в метрической системе.

СОКОЛОВ 28-07-2018 19:35

quote:
Изначально написано DenisB:

От того такой совет, что нет у человека понимания процесса и самое опасное что нет похоже понимания возможной тяжести последствий и где она начинает проявляться. Если в переломку пихать, то можно сразу 42 сыпануть :) Судя по постам используются электронные весы до 1 кг, которые измеряют только в граммах. Вопрос сколько в реальности попадет в гильзу после пересчетов в граммы и округлений электромозгом тех весов? Все кто релодить начинал проходили этап непонимания почему народом упорно игнорируются размеры в мм и вес в граммах.

да. весы килограммовые. поэтому мне важно сколько вешать в граммах.

FVN 28-07-2018 19:40

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

да. весы килограммовые. поэтому мне важно сколько вешать в граммах.


На килограмовых Весах порох не вешают. Забудь все , что я писал. И купи весы с точностью, до десятых грана или сотых грамма. Тем более цена вопроса в пределах 500р. У меня так и тысячные грамма показывают, но это понт конечно китайский.
Предел у них 100грамм. Чем меньше диапазон измерений, тем точнее должны быть в теории.

Kurchatovhunter 28-07-2018 19:48

планируется к покупке:
1) Молотковый набор - Lee Classic Loader 308 Winchester
2) НАБОР ФРЕЗ Lee CASE CONDTIONING COMBO 90950
3) Lee Gage/Holder 308 Winchester
4) весы ( какие не определился) есть аптечные - заряжал гладкий

Уже купил Nosler .308 168gr CC hpbt

Если не достану порошка то разбирать бпз и порох брать оттуда, собирать на своих б\у гизьзах S&B

из чего пулять - орсис 120 черный ствол

цели - охотничий патрон с уверенным попаданием в А4 на 300 метров
( раз через раз попадал в небольшой надувной шарик на 350 с БПЗ )

хотелки - уверенно попадать в А4 на 500 метров )))

что скажите? )))

СОКОЛОВ 28-07-2018 19:54

quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:
планируется к покупке:
1) Молотковый набор - Lee Classic Loader 308 Winchester
2) НАБОР ФРЕЗ Lee CASE CONDTIONING COMBO 90950
3) Lee Gage/Holder 308 Winchester
4) весы ( какие не определился) есть аптечные - заряжал гладкий

Уже купил Nosler .308 168gr CC hpbt

Если не достану порошка то разбирать бпз и порох брать оттуда, собирать на своих б\у гизьзах S&B

из чего пулять - орсис 120 черный ствол

цели - охотничий патрон с уверенным попаданием в А4 на 300 метров
( раз через раз попадал в небольшой надувной шарик на 350 с БПЗ )

хотелки - уверенно попадать в А4 на 500 метров )))

что скажите? )))


почти с точностью как у меня... Так что можно перечитывать весь глум что адресован мне...

СОКОЛОВ 28-07-2018 19:55

quote:
Изначально написано FVN:

На килограмовых Весах порох не вешают. Забудь все , что я писал. И купи весы с точностью, до десятых грана или сотых грамма.


у меня точные весы... Тарированные

Kurchatovhunter 28-07-2018 19:56

quote:
Originally posted by СОКОЛОВ:

почти с точностью как у меня... Так что можно перечитывать весь глум что адресован мне...



А по факту уже что то вышло или пока только в планах?

СОКОЛОВ 28-07-2018 20:07

quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:

А по факту уже что то вышло или пока только в планах?

По факту мне достался весьма интересный Штаер Манлихер Тактикал Элит,
Ведро 168 грейн A-MAX, кастрюля Сунара 308 и прибегая к осторожности, задаю вопросы практикам здесь...
Интересы и оборудование у нас с вами одинаковые. Тоже приобрёл молотковый набор ЛИИ.

Djo_krsk 28-07-2018 20:25

quote:
Originally posted by Kurchatovhunter:

цели - охотничий патрон


сразу сапоги скороходы нужны еще, что бы успеть до подранка добежать, или увидеть куда он в чащу залезет....

это пуля не для охоты, тем более на далеко. пуля жесткая, с непредсказуемой работой по био цели...

Kurchatovhunter 28-07-2018 20:40

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

это пуля не для охоты, тем более на далеко. пуля жесткая, с непредсказуемой работой по био цели...





Какую пулю посоветуете для охоты? В основном лиса, возможно косуля, очень маловероятно кабан

vanius 28-07-2018 21:31

quote:
планируется к покупке:
1) Молотковый набор - Lee Classic Loader 308 Winchester
2) НАБОР ФРЕЗ Lee CASE CONDTIONING COMBO 90950
3) Lee Gage/Holder 308 Winchester
4) весы ( какие не определился) есть аптечные - заряжал гладкий


Давайте будем разбираться по порядку.
Молотковый набор, годен для снаряжения, условно.
Он обжимает только шейку гильзы, а само тело нет.
То есть, если Вы купите новые гильзы, или будете использовать стреляный импорт(селлер-белот) из Вашего орсиса, то это дело прокатит на два-три цикла перезарядки.
Если для переснаряжения заводского барнаула, то в принципе, молотковый вполне себе вариант. Постарайтесь брать барнаул в оцинкованной гильзе, с пулями фмж 9.4грамм. Они самые пригодные для этого. Категорически не советую гильзы БПЗ от полуоболочки.
quote:
Уже купил Nosler .308 168gr CC hpbt

quote:
Ведро 168 грейн A-MAX

Парни, это действительно не совсем охотничьи пули.
На второй странице этой темы, Александр выложил рецепты именно на охотничьи пульки.
quote:
Если не достану порошка то разбирать бпз и порох брать оттуда

Вот так сделать не получится. НПЗ, БПЗ и Туламмо, собирает свои шедевры на сферическом порохе. Рецептов по ним никто не знает. Сколько сыпать тоже не понятно. Только на свой страх и риск.
quote:
у меня точные весы... Тарированные

Тут действительно, не понятно, что за весы?
Минимально необходимые - это китайские за 500-800руб. С диапазоном 0.01-100грамм. Желательно с гирькой для тарировки.

СОКОЛОВ 28-07-2018 21:48

quote:
Изначально написано vanius:

Да уж... Как Вам отвечают в соседней теме, просто запредел...
Терпение у Вас стальное. Снимаю шляпу, восхищаясь Вашей невозмутимостью.

Человек с оружием должен быть спокойным, терпеливым, невозмутимым... :P

vanius 28-07-2018 21:53

quote:
Человек с оружием должен быть спокойным, терпеливым, невозмутимым...

Это по нашему :)


Кстати сунар я тоже брал в Мытищах в арсенале, ещё до футбола. Продают только по гладкой РОХе

СОКОЛОВ 28-07-2018 22:01

quote:
Изначально написано vanius:

Парни, это действительно не совсем охотничьи пули.
На второй странице этой темы, Александр выложил рецепты именно на охотничьи пульки.

А чуть выше было русским по белому напечатано: других нет и не будет. А будут только эти, зато постоянно...
Равно как и с порохом... ONLY phignya!

vanius 28-07-2018 22:03

quote:
других нет и не будет

Не совсем понял, где нет? Вроде навалом продают любые?
quote:
Равно как и с порохом.

С порохом тоже относительно нормально (в Москве). Сунары в Арсенале , У ФЕСа, 13-й калибр(Черная грязь), гранд-охота на худой конец. Вихта в Орсисе. Тубал В Италоружии и Лотос-гане. Проблем никаких нет.

Solo.lv 28-07-2018 22:54

quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:

Какую пулю посоветуете для охоты? В основном лиса, возможно косуля, очень маловероятно кабан

Hornady SST, универсальная пуля на всех от лисы до кабана.

СОКОЛОВ 28-07-2018 22:59

quote:
Изначально написано vanius:

С порохом тоже относительно нормально (в Москве). Сунары в Арсенале , У ФЕСа, 13-й калибр(Черная грязь), гранд-охота на худой конец. Вихта в Орсисе. Тубал В Италоружии и Лотос-гане. Проблем никаких нет.

Всё ещё проще... Глубоко нырять в тину релоада и вникать в аспекты медитации стрельбы по сусликам с сопки на сопку задачи не ставится...
Что есть в свободном простом постоянном и недорогом доступе - с тем и хочется сесть на постоянку не захламляя голову разными порохами, пулями... Одна пуля, один порох.

СОКОЛОВ 28-07-2018 23:53

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Hornady SST, универсальная пуля на всех от лисы до кабана.


Чем Хорнади А-Макс хуже? Один лось и один олень лично этой пулей взяты.

Solo.lv 29-07-2018 12:03

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

Чем Хорнади А-Макс хуже? Один лось и один олень лично этой пулей взяты.


Оболочка у А-мах тоньше, она взрывается. А SST контролируемо раскрывается грибом. У меня SST 180 gr основная пуля для охоты в калибре 30-06.

СОКОЛОВ 29-07-2018 12:38

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Оболочка у А-мах тоньше, она взрывается. А SST контролируемо раскрывается грибом. У меня SST 180 gr основная пуля для охоты в калибре 30-06.


У меня 308-й. Не тот вес, не та скорость. Нифига не взрывается

Solo.lv 29-07-2018 12:45

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

У меня 308-й. Не тот вес, не та скорость.


Не сильно большая разница, для 308 этот вес вполне подходит, но есть еще и SST 165 gr.
A-максом по лосю не стрелял, но на кабана категорически не советую- не для толстокожих она.

Solo.lv 29-07-2018 12:51

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

Нифига не взрывается

Я по своему опыту пишу, не в интернете прочитал.

СОКОЛОВ 29-07-2018 01:05

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Для 308 этот вес вполне подходит, но есть еще SST 165 gr.


в природе есть, у меня нет. С чем всегда ходил на охоту - с тем и продолжим. Главная задача не засадить пулю в стволе и не раздуть патронник... Поэтому и был задан вопрос сколько вешать в граммах.
Остальное через 9 страниц просеивания удалось прочитать цифры 38 грейн пороха на 168 грейн пулю...
Ну и хватит...

александр приморье 29-07-2018 03:17

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

За добро - добром. В Мытищах в Арсенале Сунар 308 по килограмму цена 3100 банка. Сейчас...


Спасибо, но мне до Мытищ из Приморья далековато. Пошукаю здесь, в целом на "ганзе" люди отзывчивые. :)

quote:
Изначально написано СОКОЛОВ:

Остальное через 9 страниц просеивания удалось прочитать цифры 38 грейн пороха на 168 грейн пулю...
Ну и хватит...


Не паникуем. :) Делаем лестницу, Сыпем С308 5/17к -- 40гн х 3шт/40,5гн х 3шт/41гн х 3шт, ставим ОДП 71 мм, скорость будет в районе 770-800 м/с . Простреляте, какая понравится такой навеской и пользуйтесь. А в процессе разберётесь. :)

В этом деле самое главное не упираться - нашли что-то более менее приемлемое, постреляйте, успокойтесь. Когда релоадинг станет относительно обыденным, тогда и придёт время экспериментов.
Начнёте упираться-искать супер-патрон, зашьётесь, напортите кучу компонентов без особого улучшения. Всё будет казаться не то и не так.
Как-то так. :)

quote:
Изначально написано FVN:
Сейчас выложу позор.

То не позор, это ТО - что у всех за кулисами. :) ;)

FVN 29-07-2018 05:58

quote:
не позор, это ТО - что у всех за кулисами

Это без подбора. Просто от балды, чтобы была скорость и на том что дали. :)
У меня кстати на моем коротыше тоже с 308 1/15 везде была вертикаль в группах, поэтому и перешёл на 5.56.

александр приморье 29-07-2018 06:35

В помощь начинающим скину фото и комментарии - как сегодня я подошёл бы к этому делу и какой минимум для этого приобрёл.

Вот такой комплект я бы сейчас приобрёл для охотничьих нужд.
Его хватит почти на всё и в то же время нет ничего лишнего.

Ну и конечно штангель, куда без него, наверняка имеется в любом гараже или ящике с инструментами. :)

Ну и о самом комплекте и что туда входит.

1) Пресс - можно любой рычажный-винтовой, фиг его знает как правильно, до 100$. В моём случае РСБС джуниор.
С него и начинал, люфтит, но на точность не влияет, при тщательном подходе легко собирается Суб-МОА по трём из не-убитого , в хорошем состоянии карабина.

2) Фулл-матрица РСБС - в 308Вин очень удачная матрица, имеет отверстия в районе плеч для сброса лишней смазки, я не видел, но так написано в описании :) но и правда вмятин от излишней смазки нет, хоть целый день фигач.
Плюс бонусом гильзы из него выходят на пару тысячных шире в район плеч, что лучше позиционирует патрон в патроннике.
Плюс ещё одним бонусом строение калибровочного орешка - ширина калибровочной части тела всего 2мм, что не допускает искривления дульца , в случае искривления декапера - можно вытаскивать хоть боком . У меня такое было.

3) ЦАНговая НЕК-матрица от ЛИИ - Можно делать НЕК-сайз хоть железной гильзе, хоть любой латунной, при этом у вас будет гарантированный внутренний размер дульца 0,306", то есть две тысячных на натяг, в переводе на миллиметры - примерно 0,05-0,06 мм.
Если изготовить на него декапер без иглы, как на фото, то можно нексайзить даже железные гильзы, например при замене пули в патронах БПЗ или НПЗ, только надо обязательно делать гильзах внутреннюю фаску, чтобы не сильно травмировать пулю при посадке. Для этого можно использовать или старые ножницы или такой-же ненужный нож.
Бывает так , что вам не понравилось то или иное снаряжение и вам нужно разобрать патрон. В этом случае после демонтажа, вам например нужно восстановить исходный размер шейки, без видимых внешних повреждений и в этом случае без этой матрицы не обойтись.
Или например вам нужно просто поменять по тем или иным причинам капсюль, неважно 308 вин у вас или 30-06 или 9,3х62 или ещё какой калибр, принцип сохраняется, то и в этом случае вам достаточно просто иглой вытолкнуть капсюль, не повреждая при этом внешнюю сторону шейки.
В общем этой матрице очень много применений.
Очень универсальная штука.

4) Посадочная матрица от ЛИИ - очень легко перенастраивается, без излишних премудростей. Результат не хуже чем у других, зато проще.

5) Кримп-матрица цанговая от ЛИИ - кримпует всё, от латуни до железа, и ей пофиг длина гильзы, потому что она давит сбоку а не сверху. Главное чтобы гильза была в пределах нормативных размеров.
Соответсвенно на биение пули почти не влияет, в отличии от давящих сверху.

6) Депулер цанговый - хорош если вам нужно сохранить капсюль, при этом деформирует пулю. В случае если крепко сидит, то пуля всмятку.

7) Депулер кинетический - сохраняет пулю, но кранты капсюлю.
После покупки изготовить запасную латунную цангу, или прикупить запасных с парочку.

Вот в принципе и всё.


По настройке матриц - так делаю я, потому что изначально использовал пресс РСБС-джуниор, тот что на фото. А он немного слабоват- то недожимает то дожимает, поэтому просто вкрутил матрицу до упора и ещё оборот-полтора, в итоге нормально работает, меня устраивает полностью...
Вы можете делать по другому, не суть важно , лишь бы вас устраивало. ИМХО

1) Фулл-матрица - можно не заморачиваться, выставляете шток пресса в верхнее положение, вкручиваете матрицу до "пока не упрётся" в шелхолдер, ещё на оборот-полтора и пользуйтесь. Почему не пол-оборота, потому что будет крантец прессу.
Вкрутили матрицу, зафиксировали - расфиксировали декапер, выкручиваем, пока игла не скроется в теле матрицы, берём новую или декапсюлированную гильзу , смазываем , вставляем в шелхолдер пресса, давим рукоятью пресса до упора и оставляем в этом положении.
Вкручиваем Декапер, пока он не упрётся орешком в дно гильзы, выкручиваем на 1-1,5 оборота, фиксируем контр-гайкой и всё, готово.

2) НЕК матрица от ЛИИ - выставляем шток пресса в верхнее положение, вкручиваем матрицу до упора с усилием, пока не сомкнется цанга, затем еще на 1-1,5 оборота, фиксируем, всё , готова.
я обычно вкручиваю где-то на полтора оборота, пресс целее будет.

3) Кримп-матрица от ЛИИ - Берём самую длинную гильзу из имеющихся, при условии что все гильзы в "размере", собираем патрон с пулей имеющей каннелюру, садим пулю так, чтобы каннелюра почти скрылась в дульце .
Вставляем патрон в шелхолдер пресса, выставляем шток пресса в верхнее положение, вкручиваем матрицу от руки пока не упрётся, фиксируем гайкой, гайку штифтом.
И начинается сама регулировка - расслабляем штифт-вкручиваем матрицу на 3-5 мм по окружности, фиксируем гайкой, гайку штифтом и так до тех пор , пока кримпуемая часть дульца не коснется дна каннелюры. Всё, пользуемся.


Если вы решили кримповать, то все навески подбираются уже с кримпом.


Вот в принципе и всё, для охот-патрона достаточно.


Забыл, добавлю -
весы с точностью 0,01 грамм/0,1 грейн,
Подрезалка гильз простейшая ЛИИ, это если немного точить, я пользуюсь Реддингом, потому что подрезаю когда накопится...
Ну и капсюлятор на выбор, все работают, только цена разная.

DenisB 29-07-2018 07:57

quote:
Originally posted by СОКОЛОВ:
Глубоко нырять в тину релоада и вникать в аспекты медитации стрельбы по сусликам с сопки на сопку задачи не ставится...
Что есть в свободном простом постоянном и недорогом доступе - с тем и хочется сесть на постоянку не захламляя голову разными порохами, пулями... Одна пуля, один порох.


Вы с какой целью планируете собрать на дорогой пуле опасный и плохой патрон? Похоже, что компоненты и молотковый ЛИ достались в довесок к карабину одним ведром. Это как осваивать управление трактором на автостраде. Молотковым возможно собирать хорошие охотничьи патроны, но используют его либо от крайней бедности либо когда в рюкзаке каждый грамм на учете. Еще есть экстремалы из числа ветеранов релоуда, они им собирают чтоб себя потешить и других озадачить. Ваш дизайнерский патрон только случайно будет лететь лучше самого дешевого отечественного и зачем тогда все эти танцы. Если собираетесь сидеть на солонцах и достаточная точность это фляга на 30 метров тогда подход оправдан и в этом случае все пули вставленные жопой вперед работают одинаково убойно.

александр приморье 29-07-2018 08:15

quote:
Изначально написано DenisB:

Вы с какой целью планируете собрать на дорогой пуле опасный и плохой патрон? Похоже, что компоненты и молотковый ЛИ достались в довесок к карабину одним ведром. Это как осваивать управление трактором на автостраде. Молотковым возможно собирать хорошие охотничьи патроны, но используют его либо от крайней бедности либо когда в рюкзаке каждый грамм на учете. .

Воздержитесь в дальнейшем от подобных оценок.
Все мы разные и подходы тоже, кто-то пользует и ус не дует...


DenisB 29-07-2018 08:46

quote:
Originally posted by александр приморье:
Воздержитесь в дальнейшем от подобных оценок.

В моем посте нет оскорбительной оценки, также, он не содержит ни чего личного. Можно и дальше потакать человеку в наращивании ошибок до критического предела. Что касается моего высказывания о молотковом ЛИ, то имея такой в 308 в купе с другим различным оборудованием другого уровня и разных фамилий, считаю возможным высказать личное мнение. Тема Ваша и Вы вольны ограничивать участников как посчитаете нужным, однако, судя по постам в других темах там существуют заблуждения в допусках измерений и необходимом инструменте. Доступно высказал позицию? :)

александр приморье 29-07-2018 09:15

quote:
Изначально написано DenisB:

Доступно высказал позицию? :)

Вполне, просто мысли по поводу того почему люди используют те или иные вещи , оставим при себе.
Если есть возможность разъяснить - почему это проблемно, разъясните...
Я лично никогда в глаза их не видел, примерно понимаю как это работает, но почему это проблемно, так нифига и не понял из ваших слов , кроме того что это от бедности или ещё чего...
Тоже надеюсь доступно объяснил? :)

quote:
Изначально написано DenisB:

однако, судя по постам в других темах там существуют заблуждения в допусках измерений и необходимом инструменте. :)


Здесь я вполне допускаю что достаточно весов со шкалой в 0,01 грамм или 0,1 грейн., и простой штангель из хозмага, а критерий точности зарубка с ладонь на 100 м. :) Так что почему бы и не молотковый? :)

FVN 29-07-2018 09:28

Могу высказать свое скромное мнение, если оно кого то интересует. У меня никогда не было молоткового набора, поэтому мне нечего сказать о нем.
Необходимый на мой взгляд набор, я описал на первой странице. Как дополнительное оборудование, охотнику может понадобится цанговый депулер. У меня он Rcbs. Кентавр распугивает на ура. В 308-м у меня кентавр старой партии весом 10.7 и летит сволочь с охотствола 0.3моа рваная дыра, с матчевого вообще овальная дырка чуть больше калибра.
Его я вообще не трогаю, а вот 243-й перебираю. Удобно, что гильзы собирать не надо.
Немного не понимаю, для чего молоток? Ведь пару пачек на охоту за глаза и всегда можно сделать дома на нормальном прессе.

DenisB 29-07-2018 09:34

quote:
Если есть возможность разъяснить - почему это проблемно, разъясните...

http://guns.allzip.org/forum/153/ Достаточное количество профессиональных продавцов выкладывают ссылки как оно работает. От себя добавлю, что молотковый набор подразумевает не измерение пороха по весу, а мерную ложку. Далее, он не жмет гильзу по всему телу, только шея и опускает шею. Если молотком "недостучать", то плечи не осядут. По большому счету, только выбивается капсуль, обжимается шея условно и условно осаживаются плечи, забиваем капсуль, сыпем желтой ложкой порох и молотком забиваем пулю. Это походный набор для выезда на зимовье в сезонную охоту с осени до НГ. Работа этим набором требует четкого следования мануалам и способности выкинуть гильзу при малейших сомнениях. На ганзе-ж гильзы до 40 циклов живут.
ИМХО - проблемно для тех кто не понимает последовательности операций и причинно-следственных связей при релоуде.

DenisB 29-07-2018 09:52

quote:
Депулер Хорнади очень аккуратно

Лучший из тех что пробовал, включая молотки ... требуется установка в пресс
quote:
и опускает шею.

Себя поправлю - плечи. Опечатался.
quote:
критерий точности зарубка с ладонь на 100 м. Так что почему бы и не молотковый?

Можно достичь такого результата некоторым опытным ветеранам релоуда, съевшим всех остальных "собак" - за счет опыта и высшего пилотажа. Остальным Ложкой если сыпать, то только согласно манула ... там Сунаров нет и Вихтаисчисление не учитывает плотности и размера зерен :)

александр приморье 29-07-2018 09:56

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
если у человек есть +/- 5тыс руб на сотню охот. пуль, а ее надо не одну, явно он не на последние покупает, так почему нельзя потратить один раз на всю релодырьскую жизнь 1,5тыс на нормальную фрезу, что дает такая неоправданная экономия на себе? Дальше что, вместо весов пробка от бутылки и вместо воронки вырезанная и свернутая конусом часть от банки пепси, релоад от Бахметьев стайл?)) Я без иронии, просто интересно стало, как можно себя так не любить, что так усложнять себе жизнь, еще вторая какая-то будет?))
quote:


Депулер Хорнади очень аккуратно снимает пулю, даже БПЗ практически без следов выходит!

Кому как, но кинетика это мазахизм))

Вы считаете что у вас не опасно и правильно? Видимо зря легалайз на нарезное сделали, раньше было как-то все спокойней))


Тююю, понеслось... :)

Ножницами я рекомендовал ковырять железные гильзы. Раз. :)
В тоже время почему не поковырять сотню латунных, если я могу поковырять ящик "Кентавра" за раз? Два. :)

Попробуйте "Гекку" 11г ПО вынуть не сминая пулю, у меня не получается. Кентавр - Барнаул получается, а Гекку нет. Это так , крайности, куда без них. Три. :)

Кинетика - один раз мне понадобилось разобрать четыре ящика "русской девятки" а депулер трёхсотый, и как им? Тоже крайность а куда без неё? Это четыре :)

Опасно это когда рецепт 43,5 грейна С5,56 в патрон с ОДП 74,5 мм, при этом без указания что под 71 мм сбросьте ребята пару грейн, а то бабахнет. И таких "рецептов" полно кругом. :)
А здесь за стандарт - ОДП либо по мануалу производителя, либо "Сипы-снипы" 71 мм. Это пять. :)

Раньше было - ребята вроде как смазка плечи мнёт! в ответ - да ну наххх, х..ню не придумывай. С тех пор ничего не изменилось, к сожалению....

Вы уж повнимательней пожалуйста читайте. :)

александр приморье 29-07-2018 10:00

quote:
Изначально написано DenisB:

http://guns.allzip.org/forum/153/ Достаточное количество профессиональных продавцов выкладывают ссылки как оно работает. От себя добавлю, что молотковый набор подразумевает не измерение пороха по весу, а мерную ложку. Далее, он не жмет гильзу по всему телу, только шея и опускает шею. Если молотком "недостучать", то плечи не осядут. По большому счету, только выбивается капсуль, обжимается шея условно и условно осаживаются плечи, забиваем капсуль, сыпем желтой ложкой порох и молотком забиваем пулю. Это походный набор для выезда на зимовье в сезонную охоту с осени до НГ. Работа этим набором требует четкого следования мануалам и способности выкинуть гильзу при малейших сомнениях. На ганзе-ж гильзы до 40 циклов живут.
ИМХО - проблемно для тех кто не понимает последовательности операций и причинно-следственных связей при релоуде.

Теперь и я знаю, не могли это сразу объяснить. Последнее можно было бы не добавлять.

DenisB 29-07-2018 10:18

quote:
Опасно это когда рецепт 43,5 грейна С5,56 в патрон с ОДП 74,5 мм, при этом без указания что под 71 мм сбросьте ребята пару грейн, а то бабахнет.

Это, кстати, почти точный рецепт к болтовой винтовке с твистом 10-12 для большинства партий 5,56 под большинство пуль 155-175 именно с КОЛом 70,5 - 74,5. Тут главное не спутать партии и кем под какой патронник советуется.
Что касается удешевления оборудования, то вместо ножниц лучше купить обычную отечественную кромочную конусную фрезу. Простым языком эта операция называется снятием фаски, которую на шейке гильзы желательно снимать с внутренней и внешней поверхностей. Простых решений никто не отрицает.

александр приморье 29-07-2018 10:35

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
если у человека есть +/- 5тыс руб на сотню охот. пуль, а ее надо не одну, явно он не на последние покупает, так почему нельзя потратить один раз на всю релодырьскую жизнь 1,5тыс на нормальную фрезу, что дает такая неоправданная экономия на себе? Дальше что, вместо весов пробка от бутылки и вместо воронки вырезанная и свернутая конусом часть от банки пепси, релоад от Бахметьев стайл?)) Я без иронии, просто интересно стало, как можно себя так не любить, что так усложнять себе жизнь, еще вторая какая-то будет?))
quote:
В

Кто-то меряет 3500 руб +-200 руб и всего сотню, а следующую сотню как деньги появятся.

А чем вам воронка из банки не нравится или не по статусу? Я такой до сих пор пользуюсь, хоть вроде и укомплектовался всем, чем нужно и не нужно.
И чем вам кусок железки с откалиброванным весом и дедовские рычажные весы не нравятся?
Не хотите, так и не пользуйтесь, другим не мешайте.

А если у кого-то тяжело с деньгами на пули, то пусть скажет, кто-нибудь да поможет. В этой теме можно. Мне в своё время две сотни капсюлей магнум прислали, да ещё от денег отказались и так бывает...

Укомплектован примерно так, только ещё микрометры-ровнялки-ковырялки, разных Реддингов и Хорнеди.



Но я всё равно за разумный минимум, в том числе и который выше изложил...

Это я к тому , что можно имея молотковый набор, две горсти патронов и быть счастливым, а можно имея целую мастерскую и шкафы забитые пулями/порохами и от злости/недовольства задыхаться...

александр приморье 29-07-2018 11:02

quote:
Изначально написано DenisB:

Это, кстати, почти точный рецепт к болтовой винтовке с твистом 10-12 для большинства партий 5,56 под большинство пуль 155-175 именно с КОЛом 70,5 - 74,5. Тут главное не спутать партии и кем под какой патронник советуется.
Что касается удешевления оборудования, то вместо ножниц лучше купить обычную отечественную кромочную конусную фрезу. Простым языком эта операция называется снятием фаски, которую на шейке гильзы желательно снимать с внутренней и внешней поверхностей. Простых решений никто не отрицает.


Да насЫпал уже как-то начитавшись , С5,56 1/08к 42,5гн по ССТ 165, ОДП по мануалу 70 мм без кримпа :) ,Т* +23, - гильза на Блазере залипла, потыркал- отошло, теперь опасаюсь чужих рецептов.. :)

Про фрезу всё понятно, просто жалко люмановскую, да и любую, в железную гильзу совать, первую у меня зализало - выбросил... Нынче "Кентавровские" только ножницами старыми и ковыряю, так-же пару оборотов и готово. :)


FVN 29-07-2018 11:27

quote:
Изначально написано александр приморье:


Да насЫпал уже как-то начитавшись , С5,56 1/08к 42,5гн по ССТ 165, ОДП по мануалу 70 мм без кримпа :) ,Т* +23, - гильза на Блазере залипла, потыркал- отошло, теперь опасаюсь.. :)


Я давно чужие рецепты не использую.
Тот же Паша Белый ветер сыпет в блайзер р8, что я ему отправил под сгк180 сунара 5.56 7/13 43 грана с колом 71мм.
Он когда мне это сказал, у меня глаза на лоб полезли, потому что я сыплю 41.5 при коле 72мм и это на грани фола на Сако и тикке. Патронники у всех разные.
Кстати у него даже капсуля не плющит.
П.с. Я думаю ещё условия хранения порошка у всех разные, от этого и нестыковки на одном порошке.


vanius 29-07-2018 11:30

У меня был молотковый набор. Могу с полной уверенностью сказать, что это вполне рабочий вариант. Не совсем удобный (приходилось просить знакомых отфулсайзить латунь). Но с Оцинковкой БПЗ он справлялся на ура.

quote:
ветеранам релоуда, съевшим всех остальных "собак" - за счет опыта и высшего пилотажа. Остальным Ложкой если сыпать

Отчего такое утверждение? Если молотковый набор, значит навеску отмеряют только ложкой? Что мешает совместить молот-набор и весы?
quote:
Депулер Хорнади очень аккуратно снимает пулю, даже БПЗ практически без следов выходит!

Да, депулер хорнади судя по отзывам, является наилучшим. Но доработанный на коленке цанговый метчико держатель фирмы "Зубр" за 120р., работает тоже отлично.
quote:
Для этого можно использовать или старые ножницы или такой-же ненужный нож.

Я использую фрезу за 80р. По форме наподобие Синкларовской.
quote:
Кому как, но кинетика это мазахизм))

До "депулера Зубр", пользовался самодельным молотком, разобрал под сотню барнаула 308, проблем никаких. Распуливается со второго-третьего удара. Осечных патронов после молотка, так же не было.

Кстати ложка осталась от молоткового набора. Очень удобная штука для подсыпки на весы :)


Капсулятор от пресса Рок-чукер. У многих ломается. Доработал, перенес точку преломления ближе к штоку. Всё работает. Отдельный капсулятор, покупать не собираюсь.

Воронка, из Ашана, за 25р и верхняя часть гильзы 5.45. Тоже отлично справляется.

vanius 29-07-2018 11:48

quote:
Фулл-матрица - можно не заморачиваться, выставляете шток пресса в верхнее положение, вкручиваете матрицу до "пока не упрётся" в шелхолдер, ещё на оборот-полтора и пользуйтесь. Почему не пол-оборота, потому что будет крантец прессу

Александр, тут нифига не понял. Если докрутить(по часовой) на пол-оборота то плохо для преса? А если докрут на полтора оборота, то всё отлично?

BitteR 29-07-2018 11:49

Александр, при настройке фулсайз-матрицы после вкручивания матрицы до касания шелхолдера наверное надо выкрутить матрицу на оборот-полтора? Вы написали - вкрутить.

FVN 29-07-2018 12:10

quote:
Изначально написано BitteR:
Александр, при настройке фулсайз-матрицы после вкручивания матрицы до касания шелхолдера наверное надо выкрутить матрицу на оборот-полтора? Вы написали - вкрутить.

Не Александр, но отвечу потому, что так матрицу не настраивают. Матрицы бывают разные. Ее надо так закрутить в пресс, чтобы при фуле плечи опускались не больше чем на 0.005" (я делаю 0.001-0.002"). Есть разные приблуды от Синклера и Хорнади, для измерения этого параметра. Подойдёт даже обычная втулка, куда лезет шея гильзы и штангель с индикатором или микрометр. Это делается один раз и забывается. У НСК-И подробно описано с фотографиями. Можно разобрать затвор на болте и настроить по затвору. Ещё продаются компараторы под стандарт калибра, например wilson. Позже фото приколю.
Пережатые плечи дадут разрыв гильзы поперек. По простому жопы может отрывать!
Недожатые не дадут закрыть затвор в особенности на прямоходах.



Вилсон. Очень облегчает жизнь. Контролирует 2 размера. Плечи и длину шеи.
Грубо говоря это стандартный для калибра патронник с нанесенными с двух сторон допусками.
Очень удобно. После фула гильзы растут в длину (Если у вас не RCBS X-DIE), и кинув отфуленную гильзу в компаратор Вилсон, сразу видно и усадку плеч и нужно ли ее подрезать.


Кстати, по нему и наблюдаю когда пора отжигать шеи. Как плечи перестали садиться на привычную величину, так пора отжигать.

александр приморье 29-07-2018 12:11

quote:
Изначально написано vanius:

Александр, тут нифига не понял. Если докрутить(по часовой) на пол-оборота то плохо для преса? А если докрут на полтора оборота, то всё отлично?

Если на пол- оборота, то вы как бы проходите ВМТ не в самом конце движения рукояти, а сантиметров 5 не доходя до упора, затем вы продавливаете до упора. В момент продавливания на все узлы приходится максимальная, несвойственная для этой работы нагрузка.

Просто попробуйте, чтобы понять этот момент. На "Ганзе" есть фото развалившихся прессов.

Если же пресс чугунно-стальной, то будет просто повышенный износ. Если чугунно-алюминиевый, то возможна поломка.

А если докрут на оборот- полтора, то к ВМТ(упора в матрицу) штока вы подходите не доводя см ~10 до конца хода рычага. То есть встречаете жесткий упор.

Мог бы выложить видео, но я еле фото выложил, с видео точно не справлюсь. :)

Если не против, то могу записать и скинуть например вам, а вы бы уже скинули сюда... :)

александр приморье 29-07-2018 12:21

quote:
Изначально написано FVN:

Я давно чужие рецепты не использую.
Тот же Паша Белый ветер сыпет в блайзер р8, что я ему отправил под сгк180 сунара 5.56 7/13 43 грана с колом 71мм.
Он когда мне это сказал, у меня глаза на лоб полезли, потому что я сыплю 41.5 при коле 72мм и это на грани фола на Сако и тикке. Патронники у всех разные.
Кстати у него даже капсуля не плющит.
П.с. Я думаю ещё условия хранения порошка у всех разные, от этого и нестыковки на одном порошке.


Поэтому я от греха подальше :) проверяю свои "рецепты" на нескольких видах гильз и по возможности карабинах, только затем делюсь...
При этом стараюсь брать за образец магазинные - ОДП, кримп и прочее. :)

Возможно вы правы в том что и патронники разные и условия хранения, я так далеко не вдавался, у меня в подвале постоянная температура, влажность в норме. Поэтому и не задумывался. :)

vanius 29-07-2018 12:31

quote:
Мог бы выложить видео, но я еле фото выложил, с видео точно не справлюсь.

Если не против, то могу записать и скинуть например вам, а вы бы уже скинули сюда...



Не обязательно видео. В принципе Вас понял. Только все настраивают по разному. Я настраивал по закрыванию затвора. " Закрутил до касания с шелхолдером - затвор не закрывается. Довернул чуть - закрывается с трудом. Ещё немного довернул - нормально закрывается. Зафиксировал гайкой." Получилось приблизительно доворот на 1/4 оборота. В конце хода, нагрузка на рычаг минимальная.

александр приморье 29-07-2018 12:33

quote:
Изначально написано BitteR:
Александр, при настройке фулсайз-матрицы после вкручивания матрицы до касания шелхолдера наверное надо выкрутить матрицу на оборот-полтора? Вы написали - вкрутить.

Тут вот в чём дело, регулировки тысячных по высоте плеч это хорошо, но тут есть одно нО, это невозможность создать одинаковые условия для всех гильз. Т.е. где-то смазки чуть меньше или больше, где-то гильзу чуть более или менее поддуло и исходя из этого пляшет усилие флл-сайза, следовательно и высота гильз по плечам.
В случае "строгой регулировки" возможно даже иногда незакрытие затвора по этой причине. Чтобы избежать этого я осаживаю несколько больше чем "идеал".

Если же человек находится вначале пути, то достаточно делать полный ФУЛЛ-сайз, т.е. это жёстко до упора без зазоров. Матрица изначально на это рассчитана. А регулировки с зазорами это уже своеобразный тюнинг,
для охот-патрона излишний.

НО, если человек хочет заморочиться, то почему-бы и нет, :) в любом случае польза от этого будет, быстрее приходит понимание что надо , а что нет. :)

александр приморье 29-07-2018 12:46

quote:
Изначально написано FVN:

Не Александр, но отвечу потому, что так матрицу не настраивают. Матрицы бывают разные. Ее надо так закрутить в пресс, чтобы при фуле плечи опускались не больше чем на 0.005" (я делаю 0.001-0.002"). Есть разные приблуды от Синклера и Хорнади, для измерения этого параметра.


Капец, так мы в "высокоточку" и придём семимильными шагами! :D
Лучше не надо. :)
Давайте как проще, плиииз... :)

vanius 29-07-2018 12:59

quote:
Пережатые плечи дадут разрыв гильзы поперек. По простому жопы может отрывать!

Вот это интересная тема. Где то проскакивало, что если смазать гульзу тонким слоем касторки, или просто не вытирать после сборки, то разрывов не будет. Правда ли это?

александр приморье 29-07-2018 13:00

quote:
Изначально написано DenisB:

С таким подходом, мне кажется, тема превратиться в разговоры для тех кто не стремиться улучшить результат, а ищет рецепт многоразового метательного снаряда. Я не с целью обидеть, пропаганда бытовых предметов должна быть разумно обоснована.

Денис, тут как раз "детский сад", потом "дети" взрослеют и уходят в школу-разделы-темы, приходят новые "дети" и т.д. Эволюция называется. :)

Если есть желание "деток" за руки водить, оставайтесь, нет уходите в школу к сверстникам, только "деток" не обижайте. :)

Я как нибудь здесь потопчусь, буду по возможности объяснять как "пальцы в розетку не совать". :)

FVN 29-07-2018 13:05

quote:
Изначально написано александр приморье:

Капец, так мы в "высокоточку" и придём семимильными шагами! :D
Лучше не надо. :)
Давайте как проще, плиииз... :)


Это не высокоточка, а единственная вещь КОТОРУЮ ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ. Потому, что гильза должна быть стандартных размеров.
Тем более сделать это надо один раз и забыть, законтрив кольцо на матрице.
После этого у вас не будут клинить мои рецепты. :)

александр приморье 29-07-2018 13:13

quote:
Изначально написано vanius:

Вот это интересная тема. Где то проскакивало, что если смазать гульзу тонким слоем касторки, или просто не вытирать после сборки, то разрывов не будет. Правда ли это?

Если мазать, то на жопе часто будут отпечатки от затвора. :) Достаточно не протирать патронник от смазки.

Разрыв гильзы раньше 4-го - 5-го применения не происходит. Для охотника это бесконечность.
Разрыв гильзы предвещает либо поясок явно отличимый на фоне остальной гильзы, либо трещина.

александр приморье 29-07-2018 13:23

quote:
Изначально написано FVN:

Это не высокоточка, а единственная вещь КОТОРУЮ ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ. Потому, что гильза должна быть стандартных размеров.


Я года три делал полный фуллсайз(до упора) на нескольких винтовках, расстреляв при этом тысяч 6-8 патронов. При этом разрыв был всего два раза, и даже не разрыв а трещины, гильз правда было ведра два... Пишу только о том, что на себе испытал, а не из из интернета.
Померяйте гильзы новых патронов Нормы или Лапуа, сравните с той что выйдет из под "ФУЛа до упора" и если вы "невысокоточник" то спросите себя - "а нахуа"???

Если же заморачиваться тысячными, на жизнь времени не хватит. :)

DenisB 29-07-2018 13:27

quote:
тут как раз "детский сад", потом "дети" взрослеют и уходят в школу-разделы-темы, приходят новые "дети" и т.д. Эволюция называется.

Я не против эволюции, но в "упрощенном" релоуде все время будут идти ссылки в темы с обычным подходом, что собственно подтверждает вопрос Владимира
quote:
если смазать гульзу тонким слоем касторки, или просто не вытирать после сборки, то разрывов не будет. Правда ли это?

Смазывается девственная гильза, нестреляная. При выстреле стандартная (плечи не по патроннику) гильза расширяется и "жопной" частью "подлипает" в патроннике, при этом порох еще горит + пуля еще у нарезов = давление растет и тянет гильзу изнутри в длину. До тех пор пока она не упрется плечами. Так как часть стенки гильзы со стороны "жопы" подлипла, то тянется не вся боковая стенка, в самом тонком месте происходит утончение металла. В последующем здесь порвет гильзу. Метод борьбы с явлением - смазываем КРОЙЛОМ стенку гильзы (с наружи) от проточки (жопы) до перехода в плечи (касторки и прочие солидолы для прошаренноотчаянных ). Это не дает залипнуть и растяжение равномерное без утончения по самому слабому месту. Плечи гильзы НЕ МАЖЕМ. Гильза рано или поздно умрет, но правильная первая формовка продлит количество циклов. Если гильзу формовать не по патроннику, а осаживать плечи до стандартного размера, то мазанье бесполезно.

FVN 29-07-2018 13:43

quote:
Померяйте гильзы новых патронов Нормы или Лапуа, сравните с той что выйдет из под "ФУЛа до упора" и если вы "невысокоточник" то спросите себя - "а нахуа"???

Если же заморачиваться тысячными, на жизнь времени не хватит.



Да я все давно перемерил. Как не мерить тоже выложил в фотографиях. Так же я видел матрицы, которые не жмут плечи совсем. Хоть до упора. Брак есть у всех. Поэтому или измерять при настройке или компаратор. И тогда сунар 5.56 на ура до 180 гран. А иначе будете вечно думать, почему у одного работает, а у другого клинит. Гильза должна быть стандартной и подходить в любую винтовку. Надеюсь это никто оспаривать не будет. Компаратор не дорогой и сильно облегчает жизнь.

П.С. это важнее чем кажется. Потому, что при правильном фуле, часть энергии идёт на деформацию гильзы. При одном нексе и об'ему другой и гильза дубеет быстро и расширятся ей некуда. Отсюда и клины.

Кстати, у меня не клинит даже при вылетевшем капсуле.

vanius 29-07-2018 13:46

quote:
смазываем КРОЙЛОМ стенку гильзы (с наружи)

И Вам поклон, за разъяснение. Особенно за добавку в скобках :)
Но, остаются сомнения в "волшебных" свойствах Кройла. Вам не кажется, что это просто пропиареный товар?

FVN 29-07-2018 13:47

quote:
Изначально написано vanius:

И Вам поклон, за разъяснение. Особенно за добавку в скобках :)
Но, остаются сомнения в "волшебных" свойствах Кройла. Вам не кажется, что это просто пропиареный товар?

Так и есть. По сути скипидар подкрашенный. :)

DenisB 29-07-2018 13:49

quote:
единственная вещь КОТОРУЮ ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ ... После этого у вас не будут клинить мои рецепты.

quote:
Разрыв гильзы предвещает либо поясок ... либо трещина.

Трещина констатирует, что разрыв уже случился ... в патроннике. По поводу воронки . Если она по своим свойствам не способствует накоплению статического электричества и порошинки сыпятся не прилипая, то пусть будет хоть из Ашана. Хотя, в таком случае лучше из фольги свернуть или пивной банки - и дешевле и безопасней. В общем выбор оборудования зачастую зависит от консультантов. У меня тоже есть бесполезное :)

DenisB 29-07-2018 13:56

quote:
Так и есть. По сути скипидар подкрашенный.

Опасная позиция в оглашении правды :) так от правильного до касторки недалеко.

александр приморье 29-07-2018 13:59

quote:
Изначально написано FVN:

Да я все давно переменил. Как не мерить тоже выложил в фотографиях. Так же я видел матрицы, которые не жмут плечи совсем. Хоть до упора. Брак есть у всех. Поэтому или измерять при настройке или компаратор. И тогда сунар 5.56 на ура до 180 гран. А иначе будете вечно думать, почему у одного работает, а у другого клинит. Гильза должна быть стандартной и подходить в любую винтовку. Надеюсь это никто оспаривать не будет. Компаратор не дорогой и сильно облегчает жизнь.

Читал я про недожатие и прочее.
У меня их с десятка полтора фулл/матриц, разных калибров, блин и все в норме. Откуда этот брак появляется - ума не приложу...

Как же она будет стандартной, если у вас плечи осажены на 0,002" от вашего патронника, а не от моего, нифига не въехал?

По мне так осадил до упора и суй куда хочешь. А то получится что попросит кто нибудь пару патронов, потому что забыл свои, а ты ему - они тебе не пойдут, только под мой карабин сделаны... И капец, финиш... :)

quote:
Изначально написано DenisB:

Трещина констатирует, что разрыв уже случился ... в патроннике.

Вы опять критериями "высокоточки" меряете, а по сути это просто повод её выбросить.

FVN 29-07-2018 14:12

quote:
Как же она будет стандартной, если у вас плечи осажены на 0,002" от вашего патронника, а не от моего, нифига не въехал?

Может новость скажу, но размер патронников на всех винтовках регламентируется стандартом, как и размер компаратора. Он может быть чуть полнее, теснее, но линейные размеры у всех номинальный размер +допуск, который и нанесен на компаратор.
Если на вашей винтовке не так, то это брак, который любой производитель потихому сразу поменяет.
На компараторе плечи 0.005" , шея 0.015"

DenisB 29-07-2018 14:34

quote:
попросит кто нибудь пару патронов, потому что забыл свои, а ты ему - они тебе не пойдут, только под мой карабин сделаны... И капец, финиш...

Брать чужие дизайнерские патроны даже опасней чем полностью брать чужой рецепт.
quote:
по сути это просто повод её выбросить.

Ну так об этом и говорим, еще до капсулирования желательно выкинуть. Всем добра, я за раз столько нового осознать не в состоянии.

BitteR 29-07-2018 15:46

quote:
Изначально написано александр приморье:

Если же человек находится вначале пути, то достаточно делать полный ФУЛЛ-сайз, т.е. это жёстко до упора без зазоров. Матрица изначально на это рассчитана. А регулировки с зазорами это уже своеобразный тюнинг,
для охот-патрона излишний.
:)



Вроде же нельзя ограничивать ход штока упором шелхолдера в матрицу. Должен быть или упор кинематики или переход через ВМТ.

александр приморье 29-07-2018 17:04

quote:
Изначально написано FVN:

У Александра при его подходе и нестандартных размерах гишьз рецептов не может быть в принципе.


Я с вас охреневаю, - приходите, говорите за "стандарты" отрегулированные под ваши патронники (типа я делаю 0.001-0.002"), вам отвечаешь что нахрен такие стандарты на примере регулировок под свои винтовки и что нужно пользоваться исходя из возможности использования изготовленных патронов в любом карабине.
Вы в ответ несёте чушь что я пропагандирую хрен знает что...

Извините, но я потру всю эту вашу ересь...

DenisB 29-07-2018 17:09

Я сам :D Это по теме стандартов и думаю, разрядит обстановку :)

александр приморье 29-07-2018 17:15

Кому не нравится , обращайтесь к модератору раздела. Посчитают нужным снести тему, значит так тому и быть.

Буду кромсать дальше.

александр приморье 29-07-2018 18:21

quote:
Изначально написано BitteR:

Вроде же нельзя ограничивать ход штока упором шелхолдера в матрицу. Должен быть или упор кинематики или переход через ВМТ.

Ограничивать можно, самое страшное что может случиться, это может развалиться шелхолдер. Но я не сталкивался с таким, хотя немало именно так и делал.

Почему именно так до упора - РСБС-джуниор пресс слабенький и очень часто не додавливал , особенно 9,3х62 и 30-06. С тех пор не вижу ничего криминального в этом. Зато упростился сам процесс. ИМХО.

Добавлю - сам процесс не представляет ничего сложного, поэтому как вам удобно , так и делайте, с учётом возможностей вашего оборудования.

vanius 29-07-2018 19:45

Александр, есть предложение. Повесить в шапке ссылочку http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
Не ахти конечно, но после её прочтения многие вопросы отпадут, или наоборот прибавятся уточняющие.

александр приморье 30-07-2018 02:40

quote:
Изначально написано vanius:
Александр, есть предложение. Повесить в шапке ссылочку http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
Не ахти конечно, но после её прочтения многие вопросы отпадут, или наоборот прибавятся уточняющие.

Совсем забыл про этот сайт, спасибо.
Добавил в первое сообщение.

Kurchatovhunter 30-07-2018 17:37

У БПЗ ОДП пляшет просто ахринеть как, при чем у кентавра тоже, а при прочих равных разве не будет от этого разброс?
Разве если хотя бы выровнять навеску пороха и сделать одинаковую посадку пули, кучности не прибавится? Опять же от средней навески можно чутка +- попробывать да и с одп можно поиграться? нет ?

Djo_krsk 30-07-2018 19:11

quote:
Originally posted by Kurchatovhunter:

сделать одинаковую посадку


одинаковая посадка пули и ОДП это из разных опер. ОДП вас должна итересовать тольок в одном контексте - для магазинной подачи.

Kurchatovhunter 30-07-2018 20:15

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

одинаковая посадка пули и ОДП это из разных опер. ОДП вас должна итересовать тольок в одном контексте - для магазинной подачи.



удалил фото, там у кентавра из 1 пачки на 1 патроне вообще не видно каннелюры, а на другом полностью видна... это критично ?

vanius 30-07-2018 20:35

quote:
У БПЗ ОДП пляшет просто ахринеть как, при чем у кентавра тоже, а при прочих равных разве не будет от этого разброс?
Разве если хотя бы выровнять навеску пороха и сделать одинаковую посадку пули, кучности не прибавится? Опять же от средней навески можно чутка +- попробывать да и с одп можно поиграться? нет ?


quote:
удалил фото, там у кентавра из 1 пачки на 1 патроне вообще не видно каннелюры, а на другом полностью видна... это критично ?

Давайте по порядку.
Мне тоже интересны эти вопросы. И я понимаю, о чём вы спрашиваете.
Давайте объединимся. Я, с Вашего согласия, сформулирую вопросы более точно. И дождемся ответов знающих.

vanius 30-07-2018 20:48

1)У БПЗ и у кентавра, пляшет одп, если мерить простым штангелем. Компаратора нет. Это разность длины носиков пуль, или разная посадка?
Если не разбирая патрон, просто выровнять ОДП, по самому меньшему, это поможет?

2)У тех же патронов, при прокатке по стеклу, на многих, видно большое биение пули. Если распулить , и собрать без биения, это поможет улучшить кучу?

3)Что делать с навеской? Оставить ту, которая была, просто выровнить на всех одинаково? Или поиграть в пределах этой навески в пределах +\- 1гран?

4) У них же, при распуле чувствуется, что посажены с разным натягом. Если выровнить натяг, что то изменится?

Если что не правильно сформулировал, добавьте.

От себя добавлю. Что выравниванием навесок, на родном (сферическом порохе) не занимался. Но занимался перепуливанием БПЗ с заменой самой пули на импортную, с заменой родного пороха, на сунар 308. С помощью молоткового набора. И это нормально работало.
Если заинтересует сам процесс, опишу более подробно.

По Вашим сообщениям, вводные понятны:
Орсис 120
Молотковый набор
Нослер 155 КК
Гильзы от распуленного барнаула (желательно БПЗ ФМЖ 9.4 оцинковка)
Не идеальный, но вполне рабочий набор. Не хватает только, сунара 308.

Kurchatovhunter 30-07-2018 22:44

quote:
Originally posted by vanius:

По Вашим сообщениям, вводные понятны:
Орсис 120
Молотковый набор
Нослер 155 КК
Гильзы от распуленного барнаула (желательно БПЗ ФМЖ 9.4 оцинковка)
Не идеальный, но вполне рабочий набор. Не хватает только, сунара 308.



Чуть поправлю
гильзы s&b Б\У свои но в принципе если предлагаете оцинковку, то только простой бпз или от кентавра сойдет?
и Nosler 168gr CC hpbt
почему именно этот нослер - тут в первом посте фото отстрела http://guns.allzip.org/topic/56/1883790.html

vanius 30-07-2018 23:05

quote:
гильзы s&b Б\У свои но в принципе если предлагаете оцинковку, то только простой бпз или от кентавра сойдет?

Свои селлер-белот это уже лучше. На три перезаряда хватит.
По оцинковке:
На кентавре используется простая гильза БПЗ-полимер. Это худшая (для релоада) гильза из всех БПЗ. Лучшая из БПЗ - это БПЗ оцинковка от фмж 9.4. Не оцинковка от полуоболочки 9.1, и не от фмж 10.9. А именно от фмж 9.4.
Но если есть селер-белот, тогда и оцинковка не нужна.

По Нослеру:

Скопирую сообщение Лиса-байкера по приведённой ссылке;

quote:
Довел наконец до ума дешевый тренировочный патрон.
Nocler CC 168 gr
Сунар 14/15 39,4 gr
COL 2,885
Это kiss нарезов , но при этом из магазина подает без проблем.


Он пишет, "kiss нарезов" при COL 2,885. Что на русском языке, означает - надо искать положение пули, при котором пуля практически касается нарезов, но в тоже время, следов от касания на ней нет. Для этого надо докупать компараторы, дорогой штангель, и долго возиться с настройкой матрицы в прессе.
У Вас молотковый набор. Как Вы это сделаете?
И ещё. Нослер КК сама по себе достаточно сложна в настройке. У кого то летит, у кого то нет. У кого то надо в нарезы, у других наоборот надо слегка от них отодвинуть. Посоветую начинать с более простых в настройке пуль.

Kurchatovhunter 30-07-2018 23:51

quote:
Originally posted by vanius:

Посоветую начинать с более простых в настройке пуль.



Логично, попадос (((
а SST? в том посте она как вариант для охоты... Это охот пуля?
найти бпз в оцинковке не проблема, тогда можно собрать попытаться вообще на всем от бпз только пульку вставить нужную.
я вот просто думаю, я ж как то в шарик попадал на 350 метров, этим жутким патроном, так а если перебрать так совсем же должен быть другой результат. я ж не прошу 3 см на 300м )))

vanius 31-07-2018 12:05

SST 165 охотничья. Но сам ей не пользовался, ничего сказать не смогу.

quote:
найти бпз в оцинковке не проблема, тогда можно собрать попытаться вообще на всем от бпз только пульку вставить нужную.

Вот тут и засада. Вытащили из оцинковки пулю 9.4грамм, а вставлять будете SST 165 (10.7грамм). Вес пули больше, значит пороху под неё надо меньше. Надо отсыпать. А сколько отсыпать? В БПЗ сферический порох, мануалов по нему нет. Как сориентироваться?

Kurchatovhunter 31-07-2018 12:23

quote:
Originally posted by vanius:

Вот тут и засада. Вытащили из оцинковки пулю 9.4грамм, а вставлять будете SST 165 (10.7грамм). Вес пули больше, значит пороху под неё надо меньше. Надо отсыпать. А сколько отсыпать? В БПЗ сферический порох, мануалов по нему нет. Как сориентироваться?




Хороший подход, как писал выше Александр, с дет сада до школы за руку ))) тогда надо заморачивать друзей из Москвы, пусть везут капсуля и порох из столицы, какой порох и какие капсуля посоветуете? )))

vanius 31-07-2018 12:32

quote:
какой порох и какие капсуля посоветуете? )))

Порох сунар 308, любой партии. Ориентируйтесь, что с одного килограмма, можно накрутить 300-350 патронов.
Капсуля, муромский КВБ-7 не магнум (по 2рубля)- берите побольше,( пересыл после нового года прекратят)
Можно CCI200 или селлер-белот, но я если честно, разницы импорта от КВБ-7 не увидел.

Kurchatovhunter 31-07-2018 12:41

quote:
Originally posted by vanius:

пересыл после нового года прекратят



Станет не выгодно? или везде появится?
а SST для охоты пойдет? или лучше какую другую пулю ?

vanius 31-07-2018 12:48

В смысле, что до футбола, капсуля свободно пересылали почтой частным лицам (можно было купить тут на форуме). После подписания "закона о релоаде" с февраля это будет запрещено. Но вроде как, уже сейчас почта и транспортные компании качевряжатся по этому поводу.

Я сст сам ни разу не пробовал. Как настраиваются, как летят? Не знаю. Тут я не помошник.

По охотничьим пулям, это лучше к Александру.

александр приморье 31-07-2018 02:55

quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:
У БПЗ ОДП пляшет просто ахринеть как, при чем у кентавра тоже, а при прочих равных разве не будет от этого разброс?
Разве если хотя бы выровнять навеску пороха и сделать одинаковую посадку пули, кучности не прибавится? Опять же от средней навески можно чутка +- попробывать да и с одп можно поиграться? нет ?

Если кучность и работа по зверю устраивает , то ничего не нужно делать, просто выровнять по средней длине и пользоваться, если на ваш взгляд не эстетично.

Мне в двух партиях "Кентавра" 11,7 г. что покупал, попало так что и разброс до 6-7 см, да и скорость около 680 м/с из ствола 56 см/11", в стволе 60 см/12" это будет примерно около 700-705 м/с. При этом капсюль после выстрела торчал из гильзы неприлично, а это если я не ошибаюсь, просто недосып порошка, там его было 35,5 грейн. В этом случае, можно разобрать и сделать лесенку в сторону увеличения, например - 40гн - 40,5гн - 41гн. ОДП установить в районе 69,7- 70 мм(+-по эстетике)) ). Прострелять, какая навеска устроила бы, на той и остановился бы.

Для "Кентавра" 10,7г, примерно так-же, с одним НО, - они обычно с нормальной скоростью и можно просто выровнять по средней длине, если уж торчит неприлично.

SST 165 настраиваются по "сложности" почти так-же как и A-Max 168, даже навески примерно те-же, т.е. довольно просто.

quote:
Изначально написано vanius:
1)
2)У тех же патронов, при прокатке по стеклу, на многих, видно большое биение пули. Если распулить , и собрать без биения, это поможет улучшить кучу?


Биение на новых железных гильзах БПЗ-НПЗ устранить практически не возможно. Теоретически можно уменьшить НЕК-матрицей Реддинг или РСБС без иглы декапера, но думаю что матрице будет "КАПЕЦ".
Молотковым набором не пользовался за неимением, поэтому как с ним , не знаю...
Я правлю цанговой НЕК-матрицей от ЛИИ, при этом ставлю декапер без иглы, чтобы ею в дно гильзы не упираться, просто обжимаю до необходимого, чтобы пулю с нормальным натягом посадить.
При этом биение сохраняется почти как изначально.
Но за счёт подобранной навески, "куча" ужимается до 3-3,5см по трём выстрелам...

quote:
Изначально написано vanius:
1)

3)Что делать с навеской? Оставить ту, которая была, просто выровнить на всех одинаково? Или поиграть в пределах этой навески в пределах +\- 1гран?


Если менять БПЗ-кую 9,4 г пулю на 165-и грейновую ССТ, то нужно отсыпать 2 грейна, это будет безопасная навеска. Если по давлению и внешним признакам стреляной гильзы всё нормально, то попробовать добавить ещё пол-грейна, выше не надо, потому что в БПЗ почти всегда давление под максимум.
По факту получается от заводской навески минус 1,5-2 грейна.

quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:

я ж не прошу 3 см на 300м )))

Я выше фото мишеней размещал - там "Вепревская" мишень есть, то был Интерлок 165 в железной барнаульской гильзе, только навеска подобрана с тем же барнаульским порошком. :)


АВК60 31-07-2018 13:47

quote:
Я сст сам ни разу не пробовал. Как настраиваются, как летят? Не знаю. Тут я не помошник.

SST-165 использую 2 года. Работает оч. хорошо.Трофеи: медведь-белогрудка -265 м, 2 подсвинка 70-80 кг от 200 до 300 м (точно не помню), 2 косули 320 м обе. Все попадания по месту. На всех по одному выстрелу. Никто не бегал. Пуля раскрывается неправильным грибком без видимой фрагментации.
В настройке, как по мне, сложная - с трудом настроил в 0.5 - 0.7 МОА - лучше не получилось, да для копытных и не надо.

александр приморье 31-07-2018 15:54

Простой "рецепт" с ССТ165 (как делаю я).

Простой- это если довольствоваться охотничьими "Около-МОА" :)
Если же хочется ужать ещё меньше, то возможно придётся "попотеть"...)))

- ССТ165 гн, г.Норма, КВБ7, С308 2/08к-42 гн, ОДП-посадка в каннелюру, кримп , 56 см/11" - V3 800-810 м/с, Суб-МОА по трём...
Точно по скорости не помню, записей под рукой нет, но в этом диапазоне...

Как настраивал кримп описывал выше - до касания внутренней стороны края шейки дна каннелюры и ещё "децл"))).
В любом случае , если делать кримп, то надо заново подбирать навеску - усилие кримпа невозможно соблюсти одинаковым на разном оборудовании.

Заметил такую особенность, в частности у Хорнеди - если есть каннелюра на продаваемых в виде компонентов пулях , то делать кримп - группы на мишени заметно "округляются". Подбор становится более предсказуемым и можно уложиться в одну простреливаемую лесенку, затем просто проверка и на охоту...

Как правило кримпованные патроны с ССТ и Интер-лок, имеют длину, рекомендованную производителем, т.е. Хорнеди.


Читал в одном из отзывов на американском сайте))) -
- Если пугает сложность настройки, либо не получается добиться приемлемой кучности, то покупаете Сьерру Гейм Кинг, настраиваете и просто стреляете. :)

О ней и у нас практически все отзывы положительные.

Kurchatovhunter 31-07-2018 18:19

quote:
Originally posted by александр приморье:

Если пугает сложность настройки, либо не получается добиться приемлемой кучности, то покупаете Сьерру Гейм Кинг, настраиваете и просто стреляете.



такую? https://sierrabulletsblog.com/...-hpbt-gameking/

ARTUR50 31-07-2018 20:18

quote:
Изначально написано АВК60:

SST-165 использую 2 года. Работает оч. хорошо.Трофеи: медведь-белогрудка -265 м, 2 подсвинка 70-80 кг от 200 до 300 м (точно не помню), 2 косули 320 м обе. Все попадания по месту. На всех по одному выстрелу. Никто не бегал. Пуля раскрывается неправильным грибком без видимой фрагментации.
В настройке, как по мне, сложная - с трудом настроил в 0.5 - 0.7 МОА - лучше не получилось, да для копытных и не надо.

Подтверждаю все до последней запятой.... пользую 2 года

ARTUR50 31-07-2018 20:19

.....Правда среди трофеев медведей нет))....пока

ARTUR50 31-07-2018 20:26


vanius 31-07-2018 22:09

quote:
то покупаете Сьерру Гейм Кинг


Вот такую: https://sierrabullets.com/stor...-dia-165-gr-SBT

DenisB 01-08-2018 03:15

quote:
Суб-МОА по трём...

SMOA - очень редко используемая единица измерения угловой величины, хотя имеет право на жизнь как и МОА. Дистанции измеряете в ярдах или оптика с барабанами в СубМинутах, например как USO?

александр приморье 01-08-2018 08:11

quote:
Изначально написано DenisB:

SMOA - очень редко используемая единица измерения угловой величины, хотя имеет право на жизнь как и МОА. Дистанции измеряете в ярдах или оптика с барабанами в СубМинутах, например как USO?

Внутри/менее/ угловой минуты - суб-МОА, сути на мой взгляд не меняет, дистанции при этом хоть в ярдах хоть метрах, или что-то не так?
Ранее на "ганзе" этот термин применялся повсеместно, сейчас не знаю, времена меняются...

У меня все прицелы либо в см, либо 1/4 МОА, как на USO понятия не имею...

Kurchatovhunter 01-08-2018 10:45

сижу думу думаю, может все таки дешманский Лиишный пресс лучше будет, все равно ж наверно уйду от молоткового...

vanius 01-08-2018 10:53

quote:
сижу думу думаю, может все таки дешманский Лиишный пресс лучше будет, все равно ж наверно уйду от молоткового...


Ничего советовать не буду. Просто расскажу хронологию личной эволюции за год. Сначала молотковый набор, потом дюралевый пресс LEE (тут же продал, мне он не понравился) , затем чугунный пресс РСБС. Пока так.

BitteR 01-08-2018 11:01

quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:
сижу думу думаю, может все таки дешманский Лиишный пресс лучше будет, все равно ж наверно уйду от молоткового...

Помониторьте раздел "Все для высокоточной стрельбы". Бывают варианты недорогие немного БУ прессов.

александр приморье 01-08-2018 11:17

quote:
Изначально написано DenisB:

Хотя, могу ошибаться :) С уважением ко всем, ДВ

Спасибо за ликбез.
Повторюсь - со всеми претензиями обращайтесь к модераторам раздела.


DenisB 01-08-2018 11:21

При цитировании исказилось высказывание Dr. Watson, про погрешность в 4,7% не относиться к моему цитированию его текста - это комментарий.
Как написал Док

quote:
Клики на прицеле отмечены или 1/4" -- дюймы на 100 ярдах, или 1/4' -- "честные" МОА. Разница в одной кавычке.

Наверное это глюк ганзы при выделении Вами текста для цитаты.

Kurchatovhunter 01-08-2018 11:22

quote:
Originally posted by vanius:

Ничего советовать не буду. Просто расскажу хронологию личной эволюции за год. Сначала молотковый набор, потом дюралевый пресс LEE (тут же продал, мне он не понравился) , затем чугунный пресс РСБС. Пока так.


да вот думаю как бы так же не вышло...

quote:
Originally posted by BitteR:

Помониторьте раздел "Все для высокоточной стрельбы". Бывают варианты недорогие немного БУ прессов.


наверно придется мониторить )))

кузя 01-08-2018 15:30

Давно, как-то пытался открыть подобную тему, без изысков на высокоточку.
Погибла :)

Комрады, на мидвэе пули Хорнади самые дешевые.
27-28$
Использовал раньше 180 SST, перешел на 165.
Честно говоря мне и 180 хватало, но купив болтовую винтовку, решил потянуть дистанцию.
Хочется уже 500 :)
Зачем? Да просто хочется. Для охоты 300-400 мне хватит надеюсь.
Но уперся в скорость.
Полка получилась на скорости 650, на 750 5-7см на 100.
Для охоты по копытам, конечно хватит, но хочется большего :)

Рецепт для 180SST.
Гильза SB фулсайз + обрезка 51,2мм, кнопки ССI или Federal (для тренировок КВБ), порох С30-06 3/15 41gr (42 уже хруст), COL 71мм, кримп (полуавтомат).
Кабанов и лосей бито много, дальше 20м ни кто не убегал. В основном на месте.
Правда не по месту ни разу не было :)

Рецепт для 165SST.
1. Гильза SB фулсайз + обрезка 51,2мм, кнопки ССI или Federal (для тренировок КВБ), порох С5,56 7/13 41gr, COL 71мм, кримп (полуавтомат).
Аккуратно при температуре выше +20. Начинаются превышения
Скорость не мерил, тут главное куча.

2. Гильза Geco фулсайз + обрезка 51,2мм, кнопки ССI или Federal (для тренировок КВБ), порох С5,56 7/13 41gr, COL 71мм, без кримпа!!!.
Скорость при +20 815м/с.
Куча уверенная минута. В основном внутрь.

Пока взят один кабанчик сеголеток. По лёгким, лег на месте стрела.
Ну бум надеятся на лучшее, первый сезон со 165 ой :)

По работе SST уже написал. ИМХО цена-качество лучшее на данный момент.
И практиковаться ей можно, и охотиться.
На Мидвэе американском, думал заказать тренировочной оболочки.
Думал будет дешевле...
Так SST если и отличается, то на пару баксов.
Так что смысла нет... Для меня.
Закупаться SSTхами и пулять в удовольствие.

По поводу прессов.
У меня Челенджер. Вполне хватает, чтобы в гонг 12см на 300 попадать.
Для охоты, это за глаза.
А сколько на нем собрано? Он себя уже раз десять окупил.
Биения там всякие... Да не болтайте вы ерундой, оставьте высокоточникам эти камлания :)

Kurchatovhunter 01-08-2018 19:05

quote:
Originally posted by vanius:

Он пишет, "kiss нарезов" при COL 2,885. Что на русском языке, означает - надо искать положение пули, при котором пуля практически касается нарезов, но в тоже время, следов от касания на ней нет. Для этого надо докупать компараторы, дорогой штангель, и долго возиться с настройкой матрицы в прессе.
У Вас молотковый набор. Как Вы это сделаете?


А если методом подбора? дорогой штангель и так покупать, а глубина посадки пули в молотковом на сколько я понимаю регулируется...
а до компаратора я еще вообще не дошел и цель его назначения хз )))

Djo_krsk 01-08-2018 19:07

quote:
Originally posted by кузя:

Закупаться SSTхами и пулять в удовольствие.


как же вы ими закупаетесь то в удовольствие? не отправляют они нам. а у нас закупаться особого удовольствия не доставляет с такими ценами....

кузя 01-08-2018 20:37

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

как же вы ими закупаетесь


Так же, как это делают все продающие здесь комрады.
Главное из пендосии выписать, а из ближнего зарубежья привезти.
Две-три пачки, ни кого не интересуют.

Народ вон водку ящиками возит :)

vanius 01-08-2018 20:57

quote:
А если методом подбора? дорогой штангель и так покупать, а глубина посадки пули в молотковом на сколько я понимаю регулируется...
а до компаратора я еще вообще не дошел и цель его назначения хз )))


Да бросьте вы это "касание нарезов". Лучше ОДП по мануалу, чем жестко уткнуть в нарезы. Прострелите лесенку. Найдете кучную полку. Может вполне сносно получится. Не выкидывать же, купленный Нослер.
Вполне понятна Ваша логика покупки именно Нослера кк. Увидели результат кучности на форуме, и купили. Но поймите правильно - нослер кк, это самый дешевый вариант для высокоточки, а не для охоты. Почему основная масса высокоточников, стреляет сценарами? Да потому что, они самые дешевые(были раньше). А тут появился нослер, дешевле сценара. И теперь его гоняют в хвост и гриву.
Другой вопрос, какие Вы ставите перед собой цели?
Если охота по копытным, то и патроны должны быть соответствующие (преимущественно полуоболочка). Никаких дыроколов нослеров, сценаров и матч-кингов. Никаких "киссов" и "джампов". Главное чтобы прилетела в районе ладони и раскрылась как положено.

Если для бумаги, то здесь и начинается шаманство с КИССами, джампами , натягом посадки и компараторами. И именно здесь применяют матчевые пули (дыроколы). Более дорогие и качественные - это сиерры и бергеры. Более дешевые нослеры кк и сценары.

По прессу:
Если для снаряжения чисто охотничьих патронов, то хватит и LEE-челенджер. Шаты и люфты приличные, но вполне можно обойтись и этим.
Если для будущей высокоточки, то надо брать что то посерьёзней. Естественно ИМХО.


vanius 01-08-2018 23:04

Хотелось бы затронуть тему выбора пуль. Всё что напишу, естественно только моё видение данной проблемы. Да поправят меня старшие товарищи.

Есть пули с разными типами оживала, и не всегда с первого взгляда можно их классифицировать. Если были бы таблицы с сортировкой, было бы проще.

На предыдущей странице, обсуждали Хорнади SST-165. И указали, что в настройке она не самая простая. Почему?, Потому что имеет секантную форму оживала. Естественно, её всё же настраивают, так или иначе, даже со стандартным ОДП (наши Ветераны, с этим справляются). Но я, как новичёк, стараюсь избежать этих сложностей.

Первый тип - "Тангенциальная" форма оживала. Этот тип не требует "упирания в нарезы". И как пишут на форуме, имеет более широкие кучные "полки". Соответственно, можно смело сделать ОДП по мануалу и просто подобрать навеску. (Сиерра матч-кинг, сиерра гейм-кинг SBT, бергер фулбор)

Второй тип, это пули с "Секантной" формой оживала. Их надо "упирать" в нарезы. И кучные полки у них меньше. Соответственно, для их настройки, надо докупать соответственный спец инструмент. (Бергер ВЛД, Сиерра ТМК, Нослер кк)

Третий тип, это умереный "Секант", что то среднее между первыми двумя. Его тоже надо упирать в нарезы. (Лапуа сценар, Бергер гибрид)

Рассмотрим более предметно на картинках:

На примере Бергера: слева направо.


Тангенциал, умеренный секант, агрессивный секант.


Сиерра ТМК, агрессивный секант.

Сиерра матч-кинг (СМК). Классический Тангенциал.

Сиерра гейм-кинг. Тангенциал.

Хорнади SP. Секант.

Обсуждаемая выше Хорнади ССТ. Секант.

Kurchatovhunter 02-08-2018 12:09

quote:
Originally posted by vanius:

Обсуждаемая выше Хорнади ССТ. Секант.



Умеренный или агрессивный?

vanius 02-08-2018 12:12

quote:
Умеренный или агрессивный?

Умеренный, Только что это меняет? :)

BitteR 02-08-2018 05:00

Тангенциал это с закругленной сужающийся впереди частью, а секант с прямой?

vanius 02-08-2018 10:49

quote:
Тангенциал это с закругленной сужающийся впереди частью, а секант с прямой?

Всё верно.

АВК60 02-08-2018 19:26

quote:
На предыдущей странице, обсуждали Хорнади SST-165. И указали, что в настройке она не самая простая. Почему?, Потому что имеет секантную форму оживала. Естественно, её всё же настраивают, так или иначе, даже со стандартным ОДП (наши Ветераны, с этим справляются). Но я, как новичёк, стараюсь избежать этих сложностей.

В начале пути "рукоблудства" читал большинство разделов Ганзы с карандашом и тетрадью. Много читал. Но не помню ни одной "честной" мишени, где было-бы 3-4 серии на SST c кучностью 0.5 МОА и менее. Одиночные мишени попадаются, системных не встречал. Похоже, эта пуля изначально без претензий на высокую кучность. С ней прошел "весь путь" - в нарезах - от закусывания до касания, в джампе - от стандарта до - 0.0007 от касания. Если ошибаюсь, поправьте.
P.S.На банальном сценаре 167 винтовка стабильно выдает 0.3 МОА (среднюю) на Сунаре с КВБ -7 и без высокоточных "заморочек".

bestia65 03-08-2018 09:31

quote:
Но не помню ни одной "честной" мишени, где было-бы 3-4 серии на SST c кучностью 0.5 МОА и менее.

В этой теме такие задачи изначально не ставились. Всех отправляли в высокоточку)Начали с молоткового набора и плавно перешли
quote:
Тангенциал

quote:
секант

quote:
Умеренный

quote:
агрессивный

ТС четко сказал в начале темы:"А зачем сугубо охотничьим патронам и из чисто хотничьего карабина, - 0,3-0,5 МОА? Да и недостижимо это для простых охотничьих ружбаек, коих большинство у местных релодырей.
И все ли желающие релоадить имеют стволы со "спортивным" контуром? )))"

vanius 03-08-2018 10:09

quote:
Начали с молоткового набора и плавно перешли
quote:
Тангенциал

quote:
секант

quote:
Умеренный

quote:
агрессивный


Тут позвольте с Вами не согласиться. Эту классификацию, новичку знать не помешает. Именно для того, чтобы не покупать заведомо те пули, которые сложны в настройке. И соответственно купить те, которые настроятся даже в молотковом наборе.

АВК60 03-08-2018 12:10

quote:
ТС четко сказал в начале темы:"А зачем сугубо охотничьим патронам и из чисто хотничьего карабина, - 0,3-0,5 МОА? Да и недостижимо это для простых охотничьих ружбаек, коих большинство у местных релодырей.
И все ли желающие релоадить имеют стволы со "спортивным" контуром?


Начну снизу. Многие охотники имеют импортные ОХОТНИЧЬИ карабины Блайзер, Сако,Тикка,Манлихер,Ремингтон, ЧЗ и отечественные Орсис. Все из перечисленных винтовок, с грамотным подходом к оружию и подбору припаса, выдадут 0.5 и меньше, даже без высокоточных "заморочек".Проверено многократно. Зачем это? Для охоты по малоразмерным биоцелям, где требуется дальний выстрел в шею-голову - лиса, бобр, сурок-байбак и т.д. Да и само осознание того, что в руках точный инструмент, с нужным и надежным припасом, вселяет уверенность. В противном случае нет практического смысла заниматься релоудом - разумней посвятить время стрелковым тренировкам с применением недорогого заводского патрона. Такой патрон не будет дороже собственно произведенного, а нужная точность стрельбы (1-2 МОА) будет достигнута тренировками. Что касается "работы" пули заводского патрона - для горного барана и камчатского медведя, конечно не пойдет. Для всего остального отечественного зверя подойдет любая, если стрелять научился. Как то так...

александр приморье 03-08-2018 12:14

quote:
Изначально написано vanius:
Тут позвольте с Вами не согласиться. Эту классификацию, новичку знать не помешает. Именно для того, чтобы не покупать заведомо те пули, которые сложны в настройке. И соответственно купить те, которые настроятся даже в молотковом наборе.

С этим трудно не согласиться :)

quote:
Изначально написано АВК60:

недорогого заводского патрона.

Мой "самосбор" с кондициями "Нормы", цена.
С ценами на комплектующие - по максимуму "ганзы".

"Дорогие" варианты на Вихте -
1) 30-06 Интербонд 180, Вихта 160 - 142-150 руб
2) 30-06 Аккубонд 180, Вихта 160 - 160-165 руб
3) 30-06 Интерлок 180, Вихта 160 - 117-120 руб
4) 30-06 Мега 185, Вихта 160 - 128-130 руб
5) 308Вин Интербонд 165, Вихта 140 - 127-130 руб
6) 308Вин СГК 165, Вихта 140 - 98-100 руб
7) 308Вин Мега 185 Вихта 540 - 113-115 руб

На Сунарах те же патроны будут стоить от 55 руб до 110 руб, с приемлемым, не хуже чешских, качеством.
Собирается без "шаманства" с рекомендованным ОДП.


Цели охоты - от косули до медведя, можно и зайца с лисой стрельнУть...

В Приморье цены сильно дороже...

unlimits07 03-08-2018 16:51

Особое спасибо Александру Приморье за эту тему, читал на одном дыхании! Позвольте влиться в вашу компанию! О себе, новичок, год назад загорелся релоадом, по какой причине не буду уточнять, по той же, что и большинство) винтовка пока конечно не та, о которой ТС АВК60 выше говорил, но это следующий шаг в будущеем! Тем не менее из мр18мн субминуты камрады делают. Владею мр18мн в .223 и Лось-7 в .308, на них и планирую собирать. Пресс дождался от ув. Neckа. В высокоточку не планирую, но для тренировок бумагу все равно дырявить. Конечно же столкнулся с проблемой поиска порошка. На сегодняшний день имеется Сунар 7.62 (.366ткм) и баночка Сунар.308 партия 8/15к. На ткм накрутил на пробу.223 с 55 грейновой пулькой (19-21 грейн), Гильзы Гекко, кнопки муром, с открытием сезона поеду на первый контрольный отстрел самокрута. А вот по 8/15к никакой информации, может кто поделится опытом в вышеуказанных калибрах. С уважением ко всем.

Ernesto Che 03-08-2018 17:24

quote:
Originally posted by АВК60:

Что касается "работы" пули заводского патрона - для горного барана и камчатского медведя, конечно не пойдет.



Зачем вы вводите людей в заблуждения, чем это заводской патрон не подойдет для этих целей?
quote:
Originally posted by АВК60:

Все из перечисленных винтовок, с грамотным подходом к оружию и подбору припаса, выдадут 0.5 и меньше, даже без высокоточных "заморочек"



Можно подробней про подход без заморочек и стабильные 0,5 и менее?

Artishok 03-08-2018 17:33

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Можно подробней про подход без заморочек и стабильные 0,5 и менее?



У друга моего знакомого был похожий случай, когда применение простого самосада в 30-06 из бергера классик хантера 185 гр, тюбала 5000 53 гр, стандартного КОЛа и гильзы отфуллсайзенной до упора штока в матрицу дали результаты с блейзера ГОРАЗДО лучше всех ранее опробованных заводских патронов.
Вот полная классика из этой темы, для охоты на 500 метров на барана простейших действий ДОСТАТОЧНО.
Что уж говорить про мегу, которую до 200 метров пользуют, нафига ей кучность в субмоа? Нафига ей ловить джампы, точить шейки, покупать бушинговые матрицы, мерять биение?

Ernesto Che 03-08-2018 18:24

quote:
Originally posted by Artishok:

дали результаты с блейзера ГОРАЗДО лучше всех ранее опробованных заводских патронов.



Мощное определние кучности!)) А было как, МЕНЕЕЕ хуже чем ГАРАЗДО лучше?))
quote:
Originally posted by Artishok:

Что уж говорить про мегу, которую до 200 метров пользуют



С чего такое утверждение, а дальше нельзя ей пользоваться, не долетает?))
quote:
Originally posted by Artishok:

для охоты на 500 метров на барана простейших действий ДОСТАТОЧНО



Чего достаточно, вы раз отвечаете на вопросы ВАМ не заданные, то читайте внимательно, там речь шла про утверждение непригодности заводского патрона, что является полным абсурдом!!

александр приморье 04-08-2018 03:14

quote:
Изначально написано unlimits07:
винтовка пока конечно не та, о которой ТС АВК60 выше говорил, но это следующий шаг в будущеем!

А вот по 8/15к никакой информации, может кто поделится опытом в вышеуказанных калибрах. С уважением ко всем.


Что есть, то и нужно хОлить и пОльзовать. :)

По Сунару 308 8/15 - есть тема про Сунар 308 1/15 / 2,95г под 9,4 г http://guns.allzip.org/topic/153/1589143.html .
С 8/15 2,93г под 9,4г, будет грубо на пол-грейна меньше... П.М.С.М.

sergei_2889 04-08-2018 09:25

Люди добрые подскажите пожалуйста. Сунар 30-06 8/17 (под 10,9 3,15) при засыпке в 308 начиная от 40,5грейна хруст порошка. Не опасно ли это для здоровья?

александр приморье 04-08-2018 10:47

quote:
Изначально написано sergei_2889:
Люди добрые подскажите пожалуйста. Сунар 30-06 8/17 (под 10,9 3,15) при засыпке в 308 начиная от 40,5грейна хруст порошка. Не опасно ли это для здоровья?

Не то чтобы здорово, но и не фатально, хотя многие и я в том числе, на лёгкое "похрустывание" внимания не обращают. Борются посредством засыпки порошка через трубочку, старый испытанный метод, у меня длина медной трубки см 15.

кузя 05-08-2018 02:53

Полностью поддерживаю, Александра.

Хруст, ИМХО, это больше, показатель не давления, а стабильности.

Т.е. край хруста, это пограничная навеска, с которой надо работать.

Это даже радость, если поймал этот край.
Понятно, что дальше смысла двигаться нет.

Либо пудру менять, либо по навеске опускаться.

Почему?
Потому-как термозависимость Сунаров, не даёт уверенности :)

sergei_2889 05-08-2018 09:43

Это получается, что если куча собралась на 41,5 (лёгкий хруст присутствует) в +35. Будет ли такая же куча в +2? Или только отстрел?

sergei_2889 05-08-2018 09:45

Есть ли смысл вообще искать кучную навеску в +30 если охота в основном проходит ночью а ночью такой жары нет?

bestia65 05-08-2018 11:13

Для этого и ищется кучная полка

sergei_2889 05-08-2018 13:18

Прошу помощи. Орсис 140 308вин. Твист 10. Матрицы рсбс пресс лее чугун. Гильза лапуа, тонер 30-06 8/17 капсюль Квб. Пуля сст 180. Одп 70. Настройка матрицы до шелхолдера и +1/3. Посадка по канелюру. Есть хруст и там и там. Левая группа 42 грейна правая 41. Проточка начала рости на 43грейнах. Идти в низ до скольки? И нужно ли увеличивать одп?

sergei_2889 05-08-2018 13:19

bestia65 05-08-2018 14:13

Ищется та группа ( 2Х4 а лучше 2Х5 с промежуточным охлаждением, легкой чисткой и одним прожоговым между группами) когда 2-3 соседние навески в обе стороны имеют стабильную-приличную кучу. Не ищите лучшую группу на краях. И лишь потом начинаете все движения с одп.

sergei_2889 05-08-2018 15:19

Тоесть когда ищешь кучную навеску нужно собирать не по три патрона а минимум 8?

sergei_2889 05-08-2018 15:24

И скать кучную навеску с стандартным одп? После того как нашел более менее (какая должна быть группа?) кучу одп увеливать?

александр приморье 05-08-2018 16:56

quote:
Изначально написано sergei_2889:
Прошу помощи. Орсис 140 308вин. Твист 10. Матрицы рсбс пресс лее чугун. Гильза лапуа, тонер 30-06 8/17 капсюль Квб. Пуля сст 180. Одп 70. Настройка матрицы до шелхолдера и +1/3. Посадка по канелюру. Есть хруст и там и там. Левая группа 42 грейна правая 41. Проточка начала рости на 43грейнах. Идти в низ до скольки? И нужно ли увеличивать одп?


У вас шаг нарезов 11", судя по данным сайта "Орсис", что почти копия моих производных. Такие отрывы почти норма для ССТ 180 в моём случае.

Я бы сделал так - т.к. С30-06 8/17 по навескам почти копия "моего" ВТ, то сделал бы лесенку по три выстрела, с навесками 41 - 41,5 и 42 грейна, посадил пулю так, чтобы скрылось 3/4 каннелюры и сделал кримп цанговой матрицей, только порошок хорошо утрамбуйте, можно ложечкой перед посадкой пули постучать, протрясётся. Капсюль будет плоский, но в районе 41,5 - 42 грейна, "куча" должна "округлиться" примерно до МОА+- с ваших нынешних 40-45мм. И стрелял бы этой навеской круглый год.

Как вариант, если нет "кримп-матрицы" ЛИИ, то с 42 грейнами поработал-бы и с ОДП - 70,5/71/71,5/72/72,5 мм.

Хватит и по три выстрела, если есть отрыв то и на трёх выстрелах проявится, самое главное стрелять не спеша и аккуратно выцеливая,не меняя при этом положения. При простреле одной навески, все три выстрела произвожу с одного положения, никуда не отлучаясь и не вставая.
Первый выстрел прожиговый, далее перекур при такой жаре минуты три-пять и серия три выстрела. Затем опять перекур, пока ствол в тени охлаждается минут 7-10 и т.д. уже без прожигов, почистил бы дома, курить не обязательно.))) На каком ОДП "группа ужалась" бы, ту ОДП и прострелял бы с новой короткой лесенкой в +.

Как по мне, то "нашёл" бы один патрон с околоМОА+- и пользовался, а по мере пользования "дошлифовывал".

Ниже 40,5 грейна скорости будут совсем не интересные.

АВК60 05-08-2018 19:11

quote:
Originally posted by АВК60:Что касается "работы" пули заводского патрона - для горного барана и камчатского медведя, конечно не пойдет.
Ernesto Che:
Зачем вы вводите людей в заблуждения, чем это заводской патрон не подойдет для этих целей?


1. Речь в моем посте шла, если Вы обратили внимание, о недорогих отечественных патронах.
2. Назовите отечественный патрон с которым Вы пойдете на камчатского медведя? Или вопрос по-другому - сколько медведей Вами добыто и каким патроном?


АВК60 05-08-2018 19:40

quote:
Originally posted by АВК60:Все из перечисленных винтовок, с грамотным подходом к оружию и подбору припаса, выдадут 0.5 и меньше, даже без высокоточных "заморочек"
Ernesto Che:
Можно подробней про подход без заморочек и стабильные 0,5 и менее?


Можно. Пресс Реддинг релодер. Матрицы РСБС - Фулл и посадочная - самые недорогие-охотничьи. Штангенциркуль с точностью 0.05 мм. Кольца Скипа Отто - можно и без них, но с ними удобней. Набор для обработки гильз от ЛИИ - дешевле не бывает. Компаратор для гильз от знакомого токаря со своей доводкой. Весы электронные хорнади за 3.5 т.р. Гильза Сако, Геко,Норма - работают любые - главное не смешивать и отжигать после каждого выстрела. Шуруповерт. Газовая горелка для пайки. Порох Сунар, капсюль КВБ-7. Подбор пули (длины) под твист (шаг нарезов) ствола. Винтовки - затяжка ложевых винтов динамометричечким ключем (отверткой). На ЧЗ исключить контакта ствол-ложе - ЧЗ попадались с жестким контактом. Дальше подбор навески и ОДП. Вот пример влияния ОДП на кучность. 50 м не показатель, но очень наглядно.

Вторая картинка - влияние отжига гильз на кучность (100 м).

KraVlad 05-08-2018 23:34

Гильзы однострел 308 есть у кого для продажи?

александр приморье 06-08-2018 04:43

Ещё про снаряжение - фото.

Просто "рецепт" , Интербонд - пуля с умеренным "секантом". Прицел Люп 3,5-10х50

Просто "рецепт" для 9,3х62, дистанция 100 м. Прицел Люп 1-4х20
Настройка матрицы - до упора + 1 оборот.

Это тот самый момент, когда я не понял нифига - чем отличается Муром -магнум, от Не-магнума, выше магнум, ниже не-магнум.

Тоже для 9,3х62, выше уже было, сейчас с промером ))) Прицел Люп 1-4х20
Настройка матрицы - до упора + 1 оборот.

Это как раз то, о чём я уже говорил, - правильно подобранная навеска для "охотничьего" патрона главное в снаряжении.
Приемлемая для охоты кучность в той или иной мере сохраняется, невзирая на смену капсюлей, гильз и даже ОДП, меняется скорость. Прицел Люп 2-7х32?


Подборка навески, все данные на фото , дистанция 130 м. Выше уже выкладывал, сейчас с промерами.

Это готовые, зафиксированные на бумаге "рецепты" для моих карабинов, можно использовать их как "базу".

И.М.Х.О. Для охоты используйте пули, для этого предназначенные.
Для зверовой охоты не нужно отжигов, скипов и компараторов.

И.М.Х.О. лиса, бобр, сурок-байбак и т.д , обращаемся к источнику - по американской классификации относятся к "варминтам".
Варминтинг (от англ. varmint, варминт - разновидность высокоточной стрельбы и спортивной охоты, стрельба на дальних и сверхдальних дистанциях, в основном по грызунам.
В России варминтинг получил применение при охоте на байбака и Да, для этих целей в магазинах патроны как правило не ищут....))))

Для всего остального, в том числе и медведей, можно купить, но мы не ищем простых путей. )))

АВК60 06-08-2018 08:48

quote:
Для охоты используйте пули, для этого предназначенные.

Однозначно и без вариантов.
quote:
Для зверовой охоты не нужно отжигов, скипов и компараторов.

Отжиг нужен всегда - гильзы живут долго и счастливо. Для охотника 100 гильз на всю жизнь, если правильно отжигать.
Скипы и компараторы исключительно для удобства. Обойтись без них можно.
quote:
Для всего остального, в том числе и медведей, можно купить,
Можно. 250 р/шт - минимум. А зачем, если свой в 2,5 раза дешевле? (Цена оборудования через 2000 выстрелов обнулится.)

ARTUR50 06-08-2018 11:19

Подскажите пож.
Есть 200 новых бутылок лапуа308 как обдуть с минимальным расходом комплектующих?
есть сунар 410 (из того что не жалко).
И еще можно ли на новых бутылках собрать патрон на нормальных комплектующих ,использовать на охоте а потом (после одного двух выстрелов)снова настроить на макс кучность?

АВК60 06-08-2018 11:38

quote:
Есть 200 новых бутылок лапуа308 как обдуть с минимальным расходом комплектующих?

Да простит меня автор- пользы для. Текст без купюр. По сути работает.

ОБДУВКА ГИЛЬЗ 308

308win, Сокол 1.9-2.0 грамма, получается до самого верха дульца, утрясти рукой постукивая донцем по деревяшке, придерживая пальцем сверху, дульце освобождается, заткнуть плотно скрученной туалетной бумагой (мягкой). "Затычка" (извините ) должна очень плотно входить в дульце, прямо вкручивать пальцами в дульце можно сказать. Основной критерий - после выстрела не должно быть копченых стенок гильзы и превышения по капсюлю. Обязательно обильно смазывать каждую гильзу кройлом. Если стенки копченые, то не хватает заряда для одновременного раздутия во все стороны, нужно чуть чуть добавить. Для окончательной формовки по патроннику после такой обдувки все же нужно сделать выстрел с пулей. Все ИМХО. Обдул почти 300 гильз, Мистер Бодайбо по такому же рецепту обдул еще 200 гильз 308х всё работает. Для 260 лучше начать с 1.8, для 308 можно с 1.9, смотреть по результатам, зависит от конкретного патронника на мой взгляд, ну и возможно от партии Сокола. Сокол легко и весьма точно отвешивается "зеленым монстром", у кого имеется, несмотря на пластинчатую форму. Ну и ствол греется не меньше чем от обычного выстрела, поэтому с перекурами обдувать придется.


Мистер Бодайбо по такому же рецепту обдул еще 200 гильз 308х всё работает. Остановился на 2,09 грам (для .308Win).

Дульца затыкались пробкой. Пробка резалась гильзой с заточенным дебурингом дульцем. В теле гильзы окно для доставания пробки.

quote:
И еще можно ли на новых бутылках собрать патрон на нормальных комплектующих ,использовать на охоте а потом (после одного двух выстрелов)снова настроить на макс кучность?


Можно. Но лучше обдувать, перед выстрелом, смазав тело оружейным маслом - говорят дольше проживут.

ARTUR50 06-08-2018 11:46

Спасибо. А сколько Сунара410 надо при такой схеме обдувки?

vanius 06-08-2018 11:54

quote:
Для окончательной формовки по патроннику после такой обдувки все же нужно сделать выстрел с пулей. Все ИМХО

Какой тогда смысл обдувки Соколом, если можно просто взять самую дешевую пулю, насыпать минимум по мануалу и обдуть за один раз?
quote:
обильно смазывать каждую гильзу кройлом

Почему именно кройлом?

АВК60 06-08-2018 12:31

quote:
Какой тогда смысл обдувки Соколом, если можно просто взять самую дешевую пулю, насыпать минимум по мануалу и обдуть за один раз?

После обдувки Соколом уже можно использовать на охоте по копытам - кучность в 1-1.5 МОА получится. Экономия пуль и завершение формовки гильз одновременно.
quote:
Почему именно кройлом?

Кройл - любимое масло высокоточников. Они его везде используют. Отличное качество, несомненно. Но и цена не слабая.
Для нас и Глухарь нейтральный пойдет.
quote:
А сколько Сунара410 надо при такой схеме обдувки?

Надо пробовать. Не использовал. Обдувал Соколом.

vanius 06-08-2018 12:41

quote:
После обдувки Соколом уже можно использовать на охоте по копытам - кучность в 1-1.5 МОА получится. Экономия пуль и завершение формовки гильз одновременно.

Вы не подумайте, что я зануда. Просто в этих тонкостях, не совсем разбираюсь.
Если можно еще пару вопросов.

Если вообще без обдувки, то кучности 1-1.5 не получится?

Про Кроил: Да конечно, отличное, но дорогое масло. Но в чём оно настолько лучше, того же Ганекса или даже аэрозольного беркута?

И ещё интересует: Если обильно смазать гильзу, перед первой обдувкой, не получится ли эффект, как на безбушинговой матрице с замятием плечей?


Так же читал, что некоторые прогоняют патч по стволу, смоченный касторкой, перед первым выстрелом. И отсюда вытекает идея: для смазки гильзы перед выстрелом, как альтернативу Кройлу, использовать касторку? Это кто нибудь практикует?

АВК60 06-08-2018 13:15

quote:
Если вообще без обдувки, то кучности 1-1.5 не получится?

Конечно получиться, если навеска подобрана. В заводских патронах гильзы никто не обдувает. Но ТС стремиться (и правильно делает) получить максимум возможного и, как я понимаю, получить практику в самом процессе.
quote:
Но в чём оно настолько лучше, того же Ганекса или даже аэрозольного беркута?

1.Высокая проникаемость (текучесть).
2. Хорошо нейтрализует агрессивные растворители.
3. Проверено многими стрелками высокого класса.
4. И самое главное - агрессивная реклама от производителя.

quote:
Если обильно смазать гильзу, перед первой обдувкой, не получится эффект, как на безбушинговой матрице с замятием плечей?

Это же сколько смазки и какой нужно нанести на гильзу, что-бы в матрице смять плечи? Гильза- не ось от телеги - ее смазывать лучше пальцами, а смазку предварительно, растереть между пальцев.

александр приморье 06-08-2018 13:20

quote:
Изначально написано ARTUR50:
на новых бутылках собрать патрон на нормальных комплектующих ,использовать на охоте а потом (после одного двух выстрелов)снова настроить на макс кучность?

На мой взгляд - самое правильное решение.

АВК60 06-08-2018 13:31

quote:
Так же читал, что некоторые прогоняют патч по стволу, смоченный касторкой, перед первым выстрелом. И отсюда вытекает идея: для смазки гильзы перед выстрелом, как альтернативу Кройлу, использовать касторку? Это кто нибудь практикует?

1. Не читайте на ночь советских газет... (доктор Преображенский. х/ф "Собачье сердце")
2. Смазка гильзы нужна для того, что-бы минимизировать деформационные и ударные нагрузки при выстреле- резком расширении гильзы в размер патронника при первом выстреле. Нужно масло с высокой текучестью для заполнения микропор на гильзе. Касторка пойдет только для смазки тела гильзы при фулсайзе.
3.Перед выстрелом ствол должен быть ЧИСТЫЙ и СУХОЙ.

александр приморье 06-08-2018 13:52

quote:
Изначально написано vanius:


Если вообще без обдувки, то кучности 1-1.5 не получится?

И про Кроил. Да конечно, отличное, но дорогое масло. Но в чём оно настолько лучше, того же Ганекса или даже аэрозольного беркута?


ИМХО.- Без обдувки настраивается примерно также как и при полном фуллсайзе.

ИМХО.Немного отвлекусь))) - Кроил был лучшим пока стоил 100-120 старых)))долларов за галлон с доставкой. Сейчас ВД40 подруливает, даже в Америке прослыл супер-универсальным средством, - ради эксперимента даже в мотор заливали.))))
А все "грязные дела" по чистке делаю раствором - 1 литр керосина из хозмага + 2 баночки щелочного "глухаря", плюс ершики.
Чистка с пристрастием - компоненты по предпочтению, сейчас их просто дофига.

Очень нравится Хопс по нагару, а по меди СR-10.

Пена "Форестер" - замочил на ночь после 30-35 выстрелов, утром протер, ершиком пробежался , протер, смазал и в сейф. Если ствол новый , то после утреннего ершика протёр, залил пенкой и до вечера, протер, пробежал ершиком, протёр, смазал и в сейф.)))

АВК60 06-08-2018 14:18

quote:
Без обдувки настраивается примерно также как и при полном фуллсайзе.

По утверждениям опытных стрелков, а не верить им оснований нет, при правильной обдувке (первичной формовке со смазкой тела гильзы) сама гильза "живет" на много дольше. Можно формовать и в процессе охоты, но:
это растянется не на один и даже не на 2 года; не правильно совать в магазин смазанные маслом патроны.

bestia65 06-08-2018 14:54

quote:
Можно формовать и в процессе охоты, но:
это растянется не на один и даже не на 2 года


Тогда какой смысл
quote:
сама гильза "живет" на много дольше.

На 3-4 цикла хватит плюс умножим года на 3-4))Лет на двадцать так хватит))
Обдуть обязательно,а без колец Скиппа обойдемся))

александр приморье 06-08-2018 15:11

quote:
Изначально написано АВК60:
это растянется не на один и даже не на 2 года;

ИМХО- Когда есть на чём и что снаряжать, то патроны теряют ту ценность что купленные в магазине. И первых пару сотен само-снаряженных хватит только-только на сезон. Так было со мной - в одном месте появляется чёс. )))

quote:
Изначально написано АВК60:
не правильно совать в магазин смазанные маслом патроны.

Это к чему?

ARTUR50 06-08-2018 15:20

Если обдувать обычной стрельбой то кройлом мазать естественно не получится.
Какая разница по количеству циклов службы гильз при обдувке с кройлом и стрельбой без него?

александр приморье 06-08-2018 15:42

quote:
Изначально написано ARTUR50:
Если обдувать обычной стрельбой то кройлом мазать естественно не получится.

Я бы не парился, потому что на охоте патронник всегда в смазке, её на 3-4 выстрела хватает.
И Кройл не панацея, в старые добрые времена ветераны "высокоточки" даже нашатырём стволы чистили, и не парились. )))
А гильзы мазали чем придётся, хоть "Глухарём" хоть ВД40, есть Кройл ну и супер... )))

quote:
Изначально написано ARTUR50:

Какая разница по количеству циклов службы гильз при обдувке с кройлом и стрельбой без него?

Я думаю что вряд-ли статистика есть на этот счёт объективная.
То что лучше со смазкой , то это однозначно, но насколько...
С парой сотен новых гильз раньше карабин износится и в том и другом случае. И.М.Х.О.

vanius 06-08-2018 15:48

Попробую подытожить, некоторые выводы, в сухом остатке.

quote:
3.Перед выстрелом ствол должен быть ЧИСТЫЙ и СУХОЙ.

Модератор Хабаровск, прогоняет патч с графиткой, для минимизации отрыва первого выстрела. Второй модератор Allrad, проходит ствол касторкой, во время использования свинцовых пуль.
Сухой-чистый ствол на охоте (как и вся винтовка), это в некоторых случаях необходимость. (не липнет пыль к маслу, не густеет смазка в усм и бойке). При условии, что пристреляна именно на первый холодно-сухой выстрел.

Поэтому все варианта, имеют место быть.

quote:
при правильной обдувке (первичной формовке со смазкой тела гильзы) сама гильза "живет" на много дольше.

Если это новая Пальма за 70руб, и используется для высокоточки по 10-15циклов, то нет вопросов. А если это PPU за 10-15руб, взятая на три цикла, без отжига и прочих премудростей. Зачем тогда Кроил? Как бы и нет смысла мазать.

АВК60 06-08-2018 15:53

quote:
На 3-4 цикла хватит плюс умножим года на 3-4))Лет на двадцать так хватит))
Обдуть обязательно,а без колец Скиппа обойдемся))


Хватит на 10 и более, если в 308. Но аппетит приходит во время еды. Получив недорогой качественный припас, подспудно, возникает желание его совершенствовать и заодно потренироваться. 1000 штук и более в год улетит с большим для Вас удовольствием.
А на счет колец Скипа - сначала сам так думал. Сейчас считаю по-другому.
quote:
Какая разница по количеству циклов службы гильз при обдувке с кройлом и стрельбой без него?


У меня Сако с правильной обдувкой на 16-й цикл пошли. Выбраковка только по разгару затравочного отверстия.

александр приморье 06-08-2018 16:16

quote:
Изначально написано АВК60:
А на счет колец Скипа - сначала сам так думал. Сейчас считаю по-другому.

И.М.Х.О. - При настройке валовой фуллматрицы по высоте плеч, на отформованных за один проход гильзах разница по высоте плеч может быть и 0,002" и 0,005". Одна гильза была отстреляна в жару +30*, другая в мороз -30*, естественно все они будут иметь разную степень деформации, соответственно по разному отформуются. Вне спорта, создать идеальные условия для стрельбы невозможно.
А промерять при фуллсайзе каждую гильзу на предмет высоты плеч - додавило-недодавило, тот ещё "гемморой".
Для спорта можно и поизголяться, но для охоты как-таковой, не имеет смысла. Естесственно И.М.Х.О.

Хотя у вас и цели, под стать вашим настройкам. )))

sergei_2889 06-08-2018 16:33

Ещё хотелось уточнить по поводу 8/17 в 308-ом. Если заменить головы вместо сст 180 скажем сст 165? Или только отстрел?

ARTUR50 06-08-2018 16:33

quote:
Изначально написано АВК60:

У меня Сако с правильной обдувкой на 16-й цикл пошли. Выбраковка только по разгару затравочного отверстия.

без отжига?

ARTUR50 06-08-2018 16:36

Благодарю всех коллег за активный и содержательный отклик.
Спасибо.

александр приморье 06-08-2018 16:38

quote:
Изначально написано sergei_2889:
Ещё хотелось уточнить по поводу 8/17 в 308-ом. Если заменить головы вместо сст 180 скажем сст 165? Или только отстрел?


При замене пули естесственно отстрел.
Если менять , то может быть Сьерру Гейм Кинг взяли бы? Пули одного класса, настройка лёгкая...

sergei_2889 06-08-2018 16:40

Как они по биоцелям? Нужна пуля от косули до лося! Или может мегу?

александр приморье 06-08-2018 16:47

quote:
Изначально написано sergei_2889:
Как они по биоцелям? Нужна пуля от косули до лося! Или может мегу?

Это вам в "Возможности 308 Вин...30-06...на охоте" )))

Хотя почему бы и не Сьерра ГК?

bestia65 06-08-2018 16:52

quote:
Получив недорогой качественный припас, подспудно, возникает желание его совершенствовать и заодно потренироваться. 1000 штук и более в год улетит с большим для Вас удовольствием.
А на счет колец Скипа - сначала сам так думал. Сейчас считаю по-другому.


Так и я про то ж! Все плавно переходит к темам, где все давно и очень серьезно и доступно разжевано
Начали чуть ли за молоточный набор, Н-СКИ и Хабаровск пусть там у себя в высокоточке людям мозг выносят)), мы за релоад без затей, а сами туда же))
Все украдено до нас)) и все дороги ведут в Рим))

bestia65 06-08-2018 17:01

quote:
Хотя почему бы и не Сьерра ГК?

Для крупного лося, если не по борту бывает фрагментируется. А так хорошая недорогая пуля.

АВК60 06-08-2018 17:03

quote:
При настройке валовой фуллматрицы по высоте плеч, на отформованных за один проход гильзах разница по высоте плеч может быть и 0,002" и 0,005". Одна гильза была отстреляна в жару +30*, другая в мороз -30*, естественно все они будут иметь разную степень деформации, соответственно по разному отформуются. Вне спорта, создать идеальные условия для стрельбы невозможно.

В корне не согласен ни с одним словом.
1. Если из матрицы после фулсайза выходят разные (по высоте плеч) гильзы то
а) гильзы задубели и требуют отжига; б)обжимаются гильзы разных производителей или одного производителя но разных партий при одинаковой настройке матрицы; в) матрица настроена не правильно и плечи НЕ ДАВИТ -Это самая распространенная ошибка - тело растет за счет обжима, при этом плечи гильзы не дотянулись до упора в скаты матрицы.
2. Валовая матрица Уже стандартного патронника. Гильза при выстреле, в любом случае, примет форму патронника при любой температуре. Давлению даже в 500 атмосфер пофиг, какая температура ствола, а тем более воздуха.

quote:
А промерять при фуллсайзе каждую гильзу на предмет высоты плеч - додавило-недодавило, тот ещё "гемморой".

Это делать нет необходимости. Правильно настроенная матрица (любого производителя) будет однообразно жать гильзы, если гильзы эти правильно подготовлены к фулсайзу. Если матрица настроена не правильно - проверка ничего не даст.

ARTUR50 06-08-2018 17:08

quote:
Изначально написано sergei_2889:
Как они по биоцелям? Нужна пуля от косули до лося! Или может мегу?

Пользую и 165 и 180. 165 настильнее и настроилось легче.
Мега до 150 200м - очень хороша, дальше -не очень.ИМХО

александр приморье 06-08-2018 18:31

quote:
Изначально написано АВК60:
гильзы задубели и требуют отжига; б)обжимаются гильзы разных производителей или одного производителя но разных партий при одинаковой настройке матрицы; в) матрица настроена не правильно и плечи НЕ ДАВИТ -Это самая распространенная ошибка

.


Приехали...
Согласно теме И.М.Х.О.
- гильзы при постоянном фуллсайзе, отжига не требуют, по желанию.

Матрица осаживающая гильзы определённой партии стабильно на 0,002" - настроена правильно.
Но я полагаю что изначально достаточно и до упора, без тысячных - фуллсайз как он есть...

Большинство используют купленную с рук "первострельную" солянку из разных партий и производителей - следовательно мы должны иметь матрицу с одной настройкой для всех гильз. И в этой настройке не остаётся места скипам-компараторам.

Тщательно подготовленная гильза перед фуллсайзом - это очищенная от грязи и смазанная гильза.

Это всё что необходимо для получения патрона "магазинных" кондиций.
Ещё раз И.М.Х.О.

Нюансы связанные с получением экстремальной точности, здесь не обсуждают за ненадобностью.

С ними в "высокоточку"- но и там вечный спор насчёт "цвета фломастеров".

.

bestia65 06-08-2018 18:31

quote:
Вы шутите? На предыдущей странице висит моя мишень, где четко видно влияние отжига на кучность - уже на втором цикле куча расползается.
Отжигать каждый цикл - обязательно отжигать!


Где простой охотник отжигать будет каждый цикл? Машинка самая дешевая стоит как хороший Mitutoyo. Статистики маловато на вашей мишени. 3Х3 это не статистика. Н-СКИ раньше вообще рекомендовал не отжигать)). Хотя я за правильный однообразный отжиг.

sergei_2889 06-08-2018 18:43

В конец запутался(((
Подскажите пожалуйста как правильно настроить матрицу без компроматоров и всяких колец! Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? Могут ли от не правильно настроенной матрицы быть отрывы? У меня матрица настроена так: шелхолдера в пресс, поднимаю шток в верхнее положение вкручиваю матрицу до косания с шелхолдером и +1/3 оборота матрицы, стопорю.

sergei_2889 06-08-2018 18:49

Забыл сказать все для озоты, тоесть минуте буду очень рад.

александр приморье 06-08-2018 18:55

quote:
Изначально написано sergei_2889:
В конец запутался(((
Подскажите пожалуйста как правильно настроить матрицу без компроматоров и всяких колец! Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? Могут ли от не правильно настроенной матрицы быть отрывы? У меня матрица настроена так: шелхолдера в пресс, поднимаю шток в верхнее положение вкручиваю матрицу до косания с шелхолдером и +1/3 оборота матрицы, стопорю.

В принципе - у вас настроено правильно.не обращайте внимания на нас, это мы так не к месту спорим чуть-чуть)))
Можно проверить кучность по другому - дайте кому нибудь кому доверяете в плане стрельбы, собрать "кучки" из вашей винтовки и вашими патронами. Сравните его стрельбу со своей, может внесёте ясность.

bestia65 06-08-2018 19:04

quote:
Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? Могут ли от не правильно настроенной матрицы быть отрывы?

Могут и от неправильной вкладки, качающегося стола, плохого настроения и чего угодно.
То Флинт:
Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом доворачивается еще
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет.
Ну, типа как на заводском патроне.
Настройка с кольцами Скиппа на 0,001-0,002 дюйма по-английски называется не full sizing, a partial sizing.
Как Вы вообще планировали настроить матрицу без промеров гильзы?

sergei_2889 06-08-2018 19:20

По закрытию затвора. Как стал закрываться легко на этом и остановился.

bestia65 06-08-2018 19:31

Попробуйте исключит человеческий фактор, поменять руку

ARTUR50 06-08-2018 19:47

[QUOTE]Изначально написано bestia65:
[B]

Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом доворачивается еще
на 1/4 оборота и на этом фиксируется.

Давно хотел спросить...
Если матрица касается шелхолдера какая разница доворачивать на 1\4 оборота или 2 оборота,ведь ход штока уже будет один и тот же-до касания шела матрицы.Нет?

vanius 06-08-2018 20:21

quote:
доворачивается еще
на 1/4 оборота и на этом фиксируется.


Инструкции все разные. Например здесь не совсем так: http://zeta-zoid.com/item.php?q=rcbs308
А вообще правильно Сергей написал. Самый простейший способ, без заморочек "По закрытию затвора". Только желательно это делать, со своей стреляной гильзой.

"исключить человеческий фактор, поменять руку" тоже оригинальный совет :)

vanius 06-08-2018 20:37

quote:
Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? минуте буду очень рад

Если после фулсайза, гильза влезла в патронник и затвор закрылся, это гарант того, что при всех прочих соблюденных условиях, будет минута. Если минуты нет, значит надо менять пулю. Или навеску. Или еще много всякого. Но дело уже не в гильзе.

ARTUR50 06-08-2018 20:41


А вообще правильно Сергей написал. Самый простейший способ, без заморочек "По закрытию затвора".

А как быть с блайзером?

vanius 06-08-2018 20:44

quote:
А как быть с блайзером?

Не знаю. У меня нет блейзера.
А что с ним не так?

ARTUR50 06-08-2018 20:56

Там затвор скользит горизонтально(только).И нет возможности определить уровень обжима по тому падает ручка затвора или держится.
Может для блайзера есть другие критерии?

bestia65 06-08-2018 20:59

quote:
Если после фулсайза, гильза влезла в патронник и затвор закрылся, это гарант того, что при всех прочих соблюденных условиях, будет минута.

Минута может и быть, а может и жопу у гильзы оторвать.
quote:
А как быть с блайзером?

Обмеряете по плечам стреляные с Вашего карабина гильзы, настраиваете Вашу фул.матрицу так, чтобы плечи опустились на 0,002 дюйма.
Без обид, многим бы не помешало прочитать первую тему в разделе Релоадинг
http://guns.allzip.org/topic/12/527651.html

vanius 06-08-2018 21:02

quote:
Минута может и быть, а может и жопу у гильзы оторвать.

Если делать по закрытию затвора, плечи не будут передавлены. Соответственно и жопу не оторвет.

bestia65 06-08-2018 21:18

quote:
Если делать по закрытию затвора, плечи не будут передавлены.

Затвор с удовольствием закроется при чрезмерно передавленных плечах))
У Вас есть такой опыт настраивать матрицу по затвору?Вы убираете из затвора всю сборку? Просто sergei_2889 вкрутил матрицу до касания, докрутил на треть, затвор закрылся, а сколько там в этих тысячных? Мерять то нечем? Компараторов и всяких там колец нет.

bestia65 06-08-2018 21:22

quote:
Соответственно и жопу не оторвет.

При увеличенном зеркальном зазоре - как два пальца..

vanius 06-08-2018 21:31

quote:
Затвор с удовольствием закроется при чрезмерно передавленных плечах))

Так кто же с этим спорит?

Просто Сергей написал:

quote:
По закрытию затвора. Как стал закрываться легко на этом и остановился.

Он же не написал, что тупо довернул на 1\3 оборота.

Вы считаете, что компаратор необходим. Согласен, если гонять гильзы 10 и более циклов, то не помешает.
Я считаю, что без него можно обойтись. Если гильзы на 3-4 цикла.
Не вижу причин спора.

bestia65 06-08-2018 21:48

quote:
Я считаю, что без него можно обойтись. Если гильзы на 3-4 цикла.

Для того, что бы на охоте в нужный момент часть гильзы не осталась в патроннике. Про компаратор не знаем, говорим что гильзы обдувать надо. Зачем? Чтобы потом их по плечам на 0,050 дюйма опустить? Тут и такое на Ганзе было.Без обмеров было видно, на сколько гильза снаряженного патрона была меньше. То капсюль вывалится, то жопа оторвется. Еле еле убедили. А на хрена мерить? Да даже ради интереса. И простой штанген справится, если нет денег на дорогой. Но компаратор должен быть. Пусть даже самодельный.

vanius 06-08-2018 21:59

Давайте отделим высокоточку, от охотничьих потребностей начального уровня.

Для охоты: гильзы я приобретаю на 3-4 цикла максимум. Потому что они дубеют и их надо отжигать (соответственно это не новые норма и лапуа). Я не готов купить шайтан-машину для отжига, и тем более не готов сидеть в темноте в ванной с горелкой и шуруповертом.
Если у меня гильзы на 3 цикла, то за этот период эксплуатации, с ними нифига не станет. Не успеют они растянуться и не оторвется жопа. Даже если я тупо доверну на 1\2 оборота. Соответственно мне не нужен компаратор и Митутойя. Как можно передавить плечи до такого состояния, чтобы на втором цикле отрывало днище? Здесь два варианта. Или матрица бракованная или шелхолдер. Александр доворачивает на 1.5 оборота и всё нормально. А если зеркальный зазор нарушен, то извините, рекламация на завод и возврат винтовки. Если мне, как и большинству здесь собравшихся, для охоты нужна минута, то смысл покупать бушинговые матрицы,кольца Скипа-Отто, и компараторы?
Для высокоточки есть другие разделы.

sergei_2889 06-08-2018 22:32

Сколько стоит этот компроматор? Неужели если я приобрету компроматор сразу все станет хорошо и все заработает))) читая "рецепты" заметил для себя одну вещь все сыпят от 42 до 45-46 грейн разных сунаров. Неужели в 308 можно засыпать столько? Ещё интересный факт 8/17относят к 150вихте, в мануале вихты для 308 пуля 11,7 рекомендуют от 38,3грейн до 46,3. В этом же каталоге для 30-06 под пулю 11,7 рекомендуют от 42 до 48. Как-то максимумы очень рядом. Или что-то не понимаю.

vanius 06-08-2018 22:58

quote:
Сколько стоит этот компроматор? Неужели если я приобрету компроматор сразу все станет хорошо и все заработает)))

Ничего не заработает. Потому что, Хорнади сст, так же как Хорнади А Макс, не стандартная пуля, надо пихать в нарезы с отступом 0,002 от точки касания. Иначе не полетит.

александр приморье 07-08-2018 02:57

:) Наверное всё таки первой пулей должен быть полный "тангенс" типа Сьерры.)))

По мне так А-макс очень предсказуемая пуля, я их много расстрелял - 168-178 грейн. Для 168-го Сунар 308, для 178-го Сунар 30-06 ОДП и там и там - 71 мм. Камни на сопках лопались с грохотом. :)

С ССТ в 308-м чуть посложнее - однозначно кримп с подбором навески или подбор навески с последующим подбором ОДП в пределах "магазина" и угловая минута +/- найдётся. Если нет, то берём Сьерру ГК и стреляем.
ССТ 180 при мануальном ОДП слишком глубоко сидит, отсюда и проблемы в 308-м, но лечится 308-м Сунаром 135+.
Для 30-06 ССТ180 - то что "бабушка прописала". Не хочешь кримповать - выставляешь под каннелюру, подбираешь навеску и своя угловая минута +/- есть. .

"Ровная" гильза должна быть по умолчанию. )))

По настройке; -
И.М.Х.О. - Размеров гильзы от стрелянного из своего карабина магазинного патрона или патрона собранного вами с новой гильзой, наверняка не хватит для регулирования по затвору и ловле тысячных по компаратору.
Для это нужно взять "первострел" из вашей винтовки, сделать "НЕК-сайз", снарядить и ещё раз отстрелять, в идеале с "НЕК-сайзом" повторить, для того, чтобы сформировалась гильза по вашему патроннику. И только затем производить точную настройку ФУЛЛ-сайз с компараторами - тысячными и "по-затвору".
Но не вижу смысла делать это для простых охотничьих нужд. Потому что это повлечёт за собой приобретение дополнительных матриц, штангелей с тысячными", компараторов и ещё ряда штуковин , плюс время...

Винтовки существуют разных систем, с запиранием поворотом, прямоходы, п/автоматы, переломки и ещё какие-то. И мерять всё одним "аршином", ПМСМ нелогично.

На охоте гильзы теряются соотносительно стрельбе по целям. Вроде как все об этом знают.

Потому вести речь о том что взял сотню новых гильз и хватит на всю жизнь, некорректно - сколько наохотите, столько и потеряете, только если это не "варминтинг". Проще купить ведро "однострела" одного производителя на эти деньги и не считать циклы...
И.М.Х.О.

Djo_krsk 07-08-2018 05:26

quote:
Originally posted by vanius:

новые норма и лапуа


дубеют процентов 80 сразу с первого выстрела.

quote:
Originally posted by vanius:

не готов сидеть в темноте в ванной с горелкой и шуруповертом.


не готовы? тогда не удивляйтесь если через пару недель гильза которая вроде в патронник входила как новая, вдруг перестала в него входить. Сюрприз на охоте будет.

quote:
Originally posted by vanius:

Хорнади сст,так же как Хорнади А Макс, не стандартная пуля, надо пихать в нарезы с отступом 0,002 от точки касания.


вам кто эту охинею то рассказал?.......
америкосы от смеха сейчас плачут. читайте первоисточники, велосипед уже давно изобретен и обкатан :).

quote:
Originally posted by александр приморье:

И мерять всё одним "аршином", ПМСМ нелогично.


да ладно, а на заводах меряют и все летит и разных систем.... чудо? есть стандарт, он един для всех систем, и везде работает, не зависимо от системы.

sergei_2889 07-08-2018 07:32

Всем спасибо за советы. Ещё добавлю, может все дело в том, что карабин новый. Три сертификация три гильзотека. И сразу в тир, читал что его нужно обкатывать, типа выстрел чистка выстрел чистка, Ваше мнение?

Djo_krsk 07-08-2018 10:56

есть тема для новичков, там полтора мильёна ссылок в шапке темы, ЗАЧЕМ они еще раз должны быть?

СОКОЛОВ 07-08-2018 11:59

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
есть тема для новичков, там полтора мильёна ссылок в шапке темы, ЗАЧЕМ они еще раз должны быть?

здесь воды и без ссылок побольше у чем в той теме, так что одной ссылочкойй да не убыло бы самомененьица то...

bestia65 07-08-2018 12:13

quote:
все уже расписано по всем направлениям, надо только уметь читать и главное прочитать

+100500

АВК60 07-08-2018 14:16

quote:
Вы очень зря меня внесли в этот список, я пока очень далёк от высокоточки и от опыта перечисленных вами людей!)) Подкоректируйте пожалуйста, а то реально неудобно!))

убрал. издержки копирования.

александр приморье 07-08-2018 16:24

Вы не допускаете что у кого-то могут быть другие цели и возможности.
Поэтому тру всё , что посчитаю лишним....

АВК60 07-08-2018 16:58

quote:
Вы не допускаете что у кого-то могут быть другие цели и возможности.
Поэтому тру....


Цель у всех, что стрелков, что просто охотников одна - точно стрелять.
Возможности да, очень разные. Но, перед тем как попытаться реализовать свои, пусть даже очень скромные возможности, необходимо вникнуть в процесс. Разобраться в его природе и взаимосвязях.Невозможно научить человека читать, если этот человек букв не знает. Больше того - знать не хочет.

александр приморье 07-08-2018 17:08

quote:
Изначально написано АВК60:

Цель у всех, что стрелков, что просто охотников одна - точно стрелять.

Точно стрелять - критерий расплывчатый. Одному в ведро на 200 м, другому сурку в голову на 500 м.
С сурками и прочими критериями в другие темы, даже не так - это другой этап и другие темы...

quote:
Изначально написано АВК60:

Но, перед тем как попытаться реализовать свои, пусть даже очень скромные возможности, необходимо вникнуть в процесс. Разобраться в его природе и взаимосвязях.

У меня супруга 20 лет водит автомобиль и ни разу не открывала капот.
Её природа процесса не интересует, ей доехать из пункта А в пункт Б.

Хотите помочь начинающим - просто помогите без демагогии, типа 300-500 на тренировки. Кто-то на сотню пуль по два-три месяца откладывает , уважайте их тоже, а Игорь Н-Ски и Алексей -Хабаровск как нибудь без упоминаний о них обойдутся.

Djo_krsk 07-08-2018 17:25

quote:
Originally posted by александр приморье:

не открывала капот.


она не вникала в ремонт авто. а вот в процесс вождения таки вникла, раз до сих пор ездит и не бросила.

так и тут точно стрелять это одно, а вот подготовка к точному выстрелу, под свой критерий это друго вопрос.

александр приморье 07-08-2018 17:33

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

она не вникала в ремонт авто. а вот в процесс вождения таки вникла, раз до сих пор ездит и не бросила.

так и тут точно стрелять это одно, а вот подготовка к точному выстрелу, под свой критерий это друго вопрос.


Я не против если кто-то соизмеряя возможности и цели спрашивающего, будет доброжелательно и с терпением разъяснять что такое хорошо, а что такое плохо.

Я против того, когда не зная возможности и истекающие отсюда цели человека, начинают объяснять что нужно ловить тысячные (чего?) и тратить 300-500 пуль на тренировки.

Цитата -
Релоад, он как и стрельба, разный. Есть "бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов. Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный. И все остальное в промежуточных вариантах.
Док

Ernesto Che 07-08-2018 18:59

quote:
Originally posted by александр приморье:

Вы не допускаете что у кого-то могут быть другие цели и возможности.




quote:
Originally posted by александр приморье:

Кто-то на сотню пуль по два-три месяца откладывает , уважайте их тоже



quote:
Originally posted by александр приморье:

соизмеряя возможности



quote:
Originally posted by александр приморье:

когда не зная возможности



quote:
Originally posted by александр приморье:

Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный.



Вы постоянно делаете акцент на мегабюджетности и минимализме по оборудованию, но при этом пишете рецепты на Вихте, как это вяжется с вашей концепцией при стоимости 1кг ~ 15тыс!? И таких опусов тут куча, какая цель создания вами темы, окончательно запутать начинающих?
quote:
Originally posted by АВК60:

Цель у всех, что стрелков, что просто охотников одна - точно стрелять.
Возможности да, очень разные. Но, перед тем как попытаться реализовать свои, пусть даже очень скромные возможности, необходимо вникнуть в процесс. Разобраться в его природе и взаимосвязях.Невозможно научить человека читать, если этот человек букв не знает. Больше того - знать не хочет.



+100500

Djo_krsk 07-08-2018 19:03

quote:
Originally posted by александр приморье:

тратить 300-500 пуль на тренировки


я не утверждаю уж прям про эти цифры, но тренировка это основа и она неизбежная, мало собрать хороший БП, он сам не наводится, его в цель отправляет стрелок, а тут же важное значение имеет навык. я до нарезного в гладком минимум 50 патронов пулевых в месяц расстреливал тренировка ради, в двух калибрах, и это омеет свой результат :)

кузя 07-08-2018 20:04

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

тренировка это основа и она неизбежная, мало собрать хороший БП, он сам не наводится, его в цель отправляет стрелок, а тут же важное значение имеет навык.


Тренировка нужна.
Но если человек стреляя барнаулом выдает 8-10см на 100, а собранным 5-7.
Задача собрать патрон, который кучнее чем заводской и дешевле чем магазинный.
А еще если и пристрелять его конкретно к своей винтовке, вообще радость.

99% охотникам, все эти проточки шей и отжиги, в одно место не тарахтели.

И тут еще один аспект.
Как говорил мой учитель: "Твой патрон не лучше заводского. Просто ты в нем уверен"
Психология :)

А горнопрыгающие сурки, это совсем из другой оперы.

АВК60 07-08-2018 21:01

Пресс Реддинг релодер. Матрицы РСБС - Фулл и посадочная - самые недорогие-охотничьи. Штангенциркуль с точностью 0.05 мм. Кольца Скипа Отто - можно и без них, но с ними удобней. Набор для обработки гильз от ЛИИ - дешевле не бывает. Компаратор для гильз от знакомого токаря со своей доводкой. Весы электронные хорнади за 3.5 т.р. Гильза Сако, Геко,Норма - работают любые - главное не смешивать и отжигать после каждого выстрела. Шуруповерт. Газовая горелка для пайки. Порох Сунар, капсюль КВБ-7. Подбор пули (длины) под твист (шаг нарезов) ствола. Винтовки - затяжка ложевых винтов динамометричечким ключем (отверткой). На ЧЗ исключить контакта ствол-ложе - ЧЗ попадались с жестким контактом. Дальше подбор навески и ОДП.

Это содержание моего поста 2 страницы назад. Что здесь лишнее для охотничьего релоуда? Газовая горелка за 500 р? Так с ней гильза живет уже 15 циклов! Штангенциркуль за 1.5 тыс? А как ОДП мерить? Или это не помощь начинающим? Если Вы про молотковый набор хотите услышать, то я открою Вам страшную тайну - купите, а лучше выточит знакомый токарь, колечко, чуть-чуть уже шейки стрелянной гильзы и все!!! Весь молотковый набор. 3 выстрела любая гильза переживет. И в ведро на 200 м пуля прилетит. Удачи!

sergei_2889 07-08-2018 21:38

По поводу стрелять немного умею. Ну не профессионально но минуту могу собрать. Стрелял заводскими патронами 1 норма орикс 2 геко плюс 3 геко телементаль или наоборот уже забыл.

sergei_2889 07-08-2018 21:40

Поэтому и хочется настроить хороший патрон

кузя 08-08-2018 01:27

Александр, трите...
Засрут тему, как мою засрали.

александр приморье 08-08-2018 02:33

quote:
Изначально написано АВК60:
Пресс Реддинг релодер. Матрицы РСБС - Фулл и посадочная - самые недорогие-охотничьи. Штангенциркуль с точностью 0.05 мм. Кольца Скипа Отто - можно и без них, но с ними удобней. Набор для обработки гильз от ЛИИ - дешевле не бывает. Компаратор для гильз от знакомого токаря со своей доводкой. Весы электронные хорнади за 3.5 т.р. Гильза Сако, Геко,Норма - работают любые - главное не смешивать и отжигать после каждого выстрела. Шуруповерт. Газовая горелка для пайки. Порох Сунар, капсюль КВБ-7. Подбор пули (длины) под твист (шаг нарезов) ствола. Винтовки - затяжка ложевых винтов динамометричечким ключем (отверткой). На ЧЗ исключить контакта ствол-ложе - ЧЗ попадались с жестким контактом. Дальше подбор навески и ОДП.


Ничего не имею против подобных содержательных сообщений, лишённых предубеждений - это просто ваш позитивный опыт, вполне применимый и без особых излишков для начинающих.


quote:
Изначально написано АВК60:

Это содержание моего поста 2 страницы назад. Что здесь лишнее для охотничьего релоуда?


Так никто этот пост и не потёр, спасибо вам за него.)))

александр приморье 08-08-2018 07:48

...

Я вот прошёл почти весь путь от этих приблуд для перепуливания,
матрица посадочная )))
депулер кинетический )))
Весы "подпольщика" )))

До "компетишенов" - фото было выше.
НО, цели как были от "козы до медведя", так и остались.

Это заняло у меня довольно много времени и средств - много ли найдётся тех , кому это надо? Для тех целей, которые были озвучены выше, достаточно и золотой середины "без изысков", без излишних затрат как денежных так и времени.
Что и пытаюсь донести в этой теме.
Для охоты на "от козы до медведя" не нужно суб-минутной точности, достаточно навыков подойти поближе. Попасть с рук в ведро на 200 метров, три раза подряд, будет потяжелей чем собрать суб-минуту с сошек, мешка и стрелкового стола, плюс с прицелом кратностью от 14-ти и выше - проверено.


И.М.Х.О. Блин, как в анекдоте - пришёл мужик в хозмаг купить туалетной бумаги, в итоге ему унитаз впарили...

Относительно тренировок для освоения навыков стрельбы - на "ганзе" издавна считали "мелкашку" лучшим тренажёром - и отдачи нет и патрон копеечный.

Djo_krsk 08-08-2018 09:55

quote:
Originally posted by александр приморье:

Что и пытаюсь донести в этой теме.


Александр, вы несколько таки широко уже пытаетесь донести, тут вы уже опыт показываете, а это практика. а начинать надо с теории. Донести до человека надо физику процесса и безопасность при сборе изделия, ВСЕ. остальное он решит сам, как вы правильно говрите стрелять ему в ведро или баночку из под детского питания, это уже развитие человека и пусть он сам решает. а тут многие судят по этому из гладкого снаряжения или по разговрам сотоварищей поопытней. в этом и беда, физика разная, нюансов больше.

мелкан мелканом. но таки лучше тренироваться с того чем охотишься, что бы именно с этим оружием была связь и понимание.

александр приморье 08-08-2018 15:11

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

начинать надо с теории. Донести до человека надо физику процесса и безопасность при сборе изделия, ВСЕ. остальное он решит сам, как вы правильно говрите стрелять ему в ведро или баночку из под детского питания, это уже развитие человека и пусть он сам решает.


Я как-бы своей точкой зрения пытаюсь объяснить, что в этом процессе нет ничего магического, если строго следовать инструкциям.
Как то регулировка матриц, навеска или ещё что-то.
Когда придёт понимание что это довольно просто, человек перестанет "зажиматься", опасаться сделать что нибудь не так.

А ведь и на самом деле всё просто - прикрутил пресс, вкрутил матрицу до касания и ещё на допустим 1/4 оборота если пресс чугунный, а если хлипко-дюралевый то на 1-1,5 оборота, отформовал гильзу, протёр её или тщательно промыл-почистил, подрезал до необходимого размера.
Вставил капсюль, насыпал Сунара308-го согласно инструкции - если например на бирке написано 2,85 г под 9,7, то под пулю 10,7 г сыпем 2,75г, если пуля 11,7 г то сыпем 2,65 г, протрясываем, вставляем пулю, устанавливаем ОДП согласно производителя пули или 71 мм.
И всё!!! Есть патрон подстрелить своё "ведро" на 200 метров. :)
Пристреливаем карабин.
Идём на охоту! :)
Ведь нет ничего сложного если всё по инструкции? И вроде как физику процесса изучать не надо.
Вот это и пытаюсь донести до начинающих - если всё делать по инструкции, то всё безопасно и просто.

Как-то так Имхую.

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

мелкан мелканом. но таки лучше тренироваться с того чем охотишься, что бы именно с этим оружием была связь и понимание.

Приехали как-то ко мне в гости двое "ганзовцев", карабины новые пристрелять, да по мишенькам побахать.
У хозяина новой "девятки" никак не получалось нормально по мишени отстреляться, вспомнили про мою мелкашку. Выдал ему пачку патрончиков, отсрелял он их все не спеша и как результат с девятки - в "яблочко" диаметром 8 см , с рук на 50 м. Работает, ЁКЛМН, при том что он тогда уже был КМС по стендовой....

кузя 08-08-2018 18:26

quote:
Originally posted by александр приморье:

при том что он тогда уже был КМС по стендовой....


Дробосёры и крючкодавы, это два разных вида стрелков :)

Djo_krsk 08-08-2018 19:10

quote:
Originally posted by александр приморье:

в этом процессе нет ничего магического


вполне :)

quote:
Originally posted by александр приморье:

если строго следовать инструкциям.


не панацея.

quote:
Originally posted by александр приморье:

Когда придёт понимание


так понимание само по себе не приходит, оно приходит через вникание в процес и его нюансы.

quote:
Originally posted by %D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80 %D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5:

вкрутил матрицу до касания и ещё на допустим 1/4 оборота если пресс чугунный, а если хлипко-дюралевый то на 1-1,5 оборота,


а смысл этого шаманства? матрица либо может быть уперта в шелл, либо выкручена, что дают докручивание? матрица в шелл проникает? рычас шток перестает доходить до своей высшей точки на эти 1/4...1/8....3/8... оборота в горизонтальной плоскости, вроде как и тольок всего, зачем докручивать?

quote:
Originally posted by александр приморье:

2,85 г под 9,7, то под пулю 10,7 г сыпем 2,75г


совсем не факт, все от партии зависит, ее свойства только опытным путем проверяются, и максимальной эффективности можно добиться используя мксимальные параметры комплекса изделий, для этого надо понимать физику и процессы выстрела, и понимать что такое наш сунар :), понимать чем грозит глубокая или не очень посадка пули, что из за этого происходит и что с этим и как делать :)

quote:
Originally posted by александр приморье:

если всё делать по инструкции, то всё безопасно и просто.


то просто идем и покупаем патрон в фагазине, харкатеристики один в один :) :)

quote:
Originally posted by александр приморье:

Есть патрон подстрелить своё "ведро" на 200 метров.


с ведром понятно, а как быть если ты любитель"рюмочек"? у нее зона поражения ой как маленькая, а в нее надо попасть на 100 или далее метров, а если нет времени менять тип БП на более подходящий, тут как быть? уверенность в патроне должна быть и тогда не важно что у тебя заряжено, шило или п/о.

александр приморье 09-08-2018 01:46

quote:
Изначально написано кузя:

Дробосёры и крючкодавы, это два разных вида стрелков :)


Так-то понятно что разные, самое главное что человек выстрела не боится, только давил наверное не так - я не вникал, мы другим были заняты.

Но факт в том, что мелкашка за полчаса всё исправила, ему до восторга понравилось. :)

александр приморье 09-08-2018 01:56

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
не панацея.

Раньше говаривали - "Техника безопасности" написана кровью.

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

то просто идем и покупаем патрон в фагазине, харкатеристики один в один :)

Дорого б..я для многих - времена такие, да ещё и санкции ассортимент ужали.


quote:
Изначально написано Djo_krsk:

с ведром понятно, а как быть если ты любитель"рюмочек"?


Ну что сказать - это в "соседнюю тему".
Без обид, тру.

ARTUR50 09-08-2018 10:51


Уже есть насущная необходимость отжига гильз.
Готов купить какой-то минимальный(оптимальный) набор необходимиго.
Нужны инструкции а лучше ссылка если таковая имеется на видео....
Просто плохо представляю до какого цвета, как долго, и до какого места жечь.
С какой температурой? Какие критерии и "приметы" контроля всего этого.
В соседней теме Игорь(НСК) предложил купить индукцию... для меня-дорого.
Есть другие варианты?
Спасибо.

dvegorov 09-08-2018 12:20

quote:
Изначально написано ARTUR50:
Есть другие варианты?
Спасибо.

Написал в РМ

кузя 09-08-2018 14:38

quote:
Изначально написано ARTUR50:

С какой температурой? Какие критерии и "приметы" контроля всего этого.
Есть другие варианты?

держатель под дрель и шелхолдер

горелка с тонким пламенем
у меня ювелирная... рабочая :)
можно взять дешевую на заправляемом баллоне.

закрепляем струбциной дрель, выключаем свет, наводим пламя в нижнюю часть шейки гильзы.
стало краснеть, отводим факел.

всё :)

отжигаю через 5-6 циклов, чаще не вижу смысла.

александр приморье 09-08-2018 16:51

2010 год
написано Dobryak-
- На самом деле я специально провёл эксперемент с 50ю отожжёнными гильзами и 50ю не отожжёнными. Скажу честно разницы не заметил. Куча одинаковая. Возможно в БР, где счёт идёт на сотые МОА это заметно, а так всё это танцы с бубнами, ИМХО.

Это мнение одного из тех кто за километр стрелял уж много лет назад.)))

Хотя за это время многое изменилось...

quote:
Изначально написано ARTUR50:

Уже есть насущная необходимость отжига гильз.

Нужны инструкции а лучше ссылка если таковая имеется на видео....
Просто плохо представляю до какого цвета, как долго, и до какого места жечь.
С какой температурой? Какие критерии и "приметы" контроля всего этого.


Вот ссылка- http://guns.allzip.org/topic/12/213665.html

кузя 09-08-2018 22:18

quote:
Изначально написано александр приморье:
Это мнение одного из тех кто за километр стрелял уж много лет назад.)))

Я отжигаю не ради кучности.
Пластичные гильзы живут дольше.

Почему знаю.
Когда тяну проволоку, отжигаю серебро, после 2-3 проходов фильерной доски.
Иначе рваться начинает.

Металл нагартовывается и становится хрупким.

В гильзах не совсем так, но отжиг не повредит ИМХО.

александр приморье 10-08-2018 02:45

Спортсмены знают что делают, просто думаю - отжигаем только дульце с плечиками, а отрывает "жопки"(шутка юмора). :)

АВК60 10-08-2018 15:00

quote:
Спортсмены знают что делают, просто думаю - отжигаем только дульце с плечиками, а отрывает "жопки"...

Ответ на эту "загадку" несколько лет "гуляет" по Ганзе. И путь решения тоже. Азбуку все-таки надо выучить...

vanius 11-08-2018 12:48

quote:
Хочу поделиться своими результатами, релоад по минимуму.

С молотковым набором, мои результаты были намного скромнее. Респект Вам.
Но есть вопрос: У Вас на СМК, Сако, СГК фмж, на нослере и на норме голден-таргет, идут две в спарке, а третья в отрыв. Тенденция какая то. По Вашему мнению в чём причина отрыва?

vellev 11-08-2018 12:59

Не знаю в чём причина. Нагрев ствола? Врятли. Вкладку, тоже стараюсь однообразно. Подача через затворную задержку, по одному с руки. Поэтому магазин, тоже непричём. Не могу ответить. Сейчас заменил молотковый набор на пресс и матрицы рсбс. Буду пробовать. Может что изменится

кузя 11-08-2018 11:07

А прицельные какие?
Если оптика, то похоже что она гуляет.
Увод не предсказуемый.

Вкладка чаще горизонт размазывает.

vellev 11-08-2018 11:50

Оптика никон 2-8. Но врятли из за оптики. Стоит вроде нормально. Кольца притерты, планка не шатается.

александр приморье 14-08-2018 02:36

quote:
Изначально написано vellev:
Не знаю в чём причина. Нагрев ствола? Врятли. Вкладку, тоже стараюсь однообразно. Подача через затворную задержку, по одному с руки. Поэтому магазин, тоже непричём. Не могу ответить. Сейчас заменил молотковый набор на пресс и матрицы рсбс. Буду пробовать. Может что изменится

Когда релодил для Вепря заметил- если стреляешь по пять и больше, то чаще кружком прилетает, редко по центру прилетит, если по три, то как и у вас с отрывами. Как на фото -
Это пристрелочная мишень Вепря-Супер 308

Думается что "вепревский" патронник немного "свободней" чем на болтовиках, отсюда и отрывы.
Лучшие результаты с "Вепря" были с пулями 10,7-10,9гг.
- ИМХО.

александр приморье 14-08-2018 06:55

Фото

Два декапера, слева Рединг, справа РСБС. Регулировка, на РСБС вылет иглы можно отрегулировать без гильзы, визуально - выглядывает наполовину из матрицы и ладно, на Рединге только с гильзой. Видно что на РСБС игла длиннее.
Рядом два калибровочных "орешка"(мандрела?) от Рединга и две иглы так-же от Рединга. Со штатным "орешком" биение больше, с доработанным по принципу РСБС , биение меньше.
По иглам - справа гнутый, результат разгильдяйства - недосмотра.

Реддинг фулл. Как и гнутая игла - результат недосмотра, лечится подгибом отверткой прямо в матрице.

Реддинг фулл. Подогнул и в работу.

Реддинг фулл. При провороте всё равно косит немного. )))

Новая гильза Лапуа - диаметр по плечам 0,448", в 3 мм ниже перехода .

Стрелянная гильза - диаметр по плечам 0,456",в 3 мм ниже перехода .

Стрелянная гильза после фулл-сайза матрицей РСБС - диаметр по плечам 0,453", в 3 мм ниже перехода.

После Реддинга диаметр по плечам на 0,002" Уже(меньше), чем после РСБС, соответственно хуже соосность с патронником.

В целом - матрицы РСБС более продуманные ПМСМ.

Высоту по плечам не даю - у всех свои предпочтения.

- ИМХО.


bestia65 14-08-2018 12:16

quote:
В целом - матрицы РСБС более продуманные

Чем?

александр приморье 14-08-2018 15:47

quote:
Изначально написано bestia65:

Чем?

Без претензии на истину -
конструкцией калибровочного "орешка"(мандрела), не деформирует дульце на обратном ходе даже если шток декапера имеет отклонение относительно оси матрицы. За счёт узкой ширины калибрующей части мандрела.

Длина иглы декапера позволяет визуально, без гильзы установить вылет достаточный для удаления стрелянного капсюля.

Длина резьбовой части штока декапера позволяет установить вылет декапера, достаточный для удаления по каким либо причинам капсюля из подготовленной к снаряжению гильзы, не затрагивая при этом внешнюю сторону гильзы. Для этого достаточно расслабить(расконтрить) верхнюю гайку и крути декапер сколько надо, туда и обратно. ИМХО.

bestia65 14-08-2018 17:57

У меня на всех безбушинговых матрицах Реддинг стоят реддинговые карбидные "орехи" со свободной посадкой. Был сильно заморочен биением на шейке гильзы, пытался выравнивать эти штоки,Менял орехи, делали на заводе самодельные,а сейчас пришел к мнению(ИМХО), что если матрица "правильная", то биение на шейке даже с визуально кривоватым штоком декапера отсутствует. Как то так.

vellev 14-08-2018 18:19

quote:
сейчас пришел к мнению(ИМХО), что если матрица "правильная", то биение на шейке даже с визуально кривоватым штоком декапера отсутствует.

Как отличить "правильную"?

bestia65 14-08-2018 18:31

quote:
Как отличить "правильную"?

Та, которая равномерно жмет тело гильзы у плечей, посередине и у донца. Ну и естественно с минимальными биениями

александр приморье 14-08-2018 18:39

quote:
Изначально написано bestia65:
стоят реддинговые карбидные "орехи" со свободной посадкой.


Вот в этом и дело что нет биения - ответ на вашем фото.
Любая матрица станет правильной, если вкрутить декапер с "орешком" как у вас.

Речь шла про штатные матрицы, со штатными декаперами и "орешками" - после доработки "орешка" при помощи надфиля и дрели, штатная матрица тоже становится "правильной".

bestia65 14-08-2018 18:41

Пробовал ставить их на матрицы с биением на шейке-не помогло((

vellev 14-08-2018 18:51

quote:
матрицы с биением на шейке

Матрицы кривые попадаются? Что то странно как то. А какой производитель этим грешит?

александр приморье 14-08-2018 18:52

quote:
Изначально написано bestia65:
Пробовал ставить их на матрицы с биением на шейке-не помогло((

Мне до сих пор везло - все были ровные , пока сам не оплошал.)))

ARTUR50 14-08-2018 23:25

Вопрос к знатокам.
Гильзы однострел РВС от хенкель и кохх п\а 0.308
Делаю фулсайз на бушиговой реддинг .Ни в каком положении матрицы плечи не опускаются( даже когда матрица упирается в шелл.).Длина гильзы растет,диаметр уменьшается как надо.
В чем дело?

александр приморье 15-08-2018 03:10

quote:
Изначально написано ARTUR50:
Вопрос к знатокам.
Гильзы однострел РВС от хенкель и кохх п\а 0.308
Делаю фулсайз на бушиговой реддинг .Ни в каком положении матрицы плечи не опускаются( даже когда матрица упирается в шелл.).Длина гильзы растет,диаметр уменьшается как надо.
В чем дело?

1) Уберите декапер, вкрутите матрицу до касания и ещё на один полный оборот, смажьте обильно гильзу и попробуйте отфуллсайзить - если плечи на гильзе осядут, то просто отрегулируйте матрицу без декапера, затем вкрутите и отрегулируйте декапер вместе с бушингом на предмет вылета. С трудом себе представляю брак матрицы...

2) расконтрите шток декапера, вкрутите его(шток) в тело оголовка на 1- 2 оборота. Пробуйте фулсазить с бушингом, возможно мандрел(орешек) упирается в дно гильзы.

ARTUR50 15-08-2018 12:37

Сборку декапера никогда не использую т.к. декапсулирую до мойки на отдельной матрице.
Давлю до касания с шелом соответственно сколько ни крути матрицу-больше не продавишь.

ARTUR50 15-08-2018 12:59

Может снарядить так(без опускания) стрельнуть со своего АР-10 гильзы обдуются под мой патронник и возможно при фуле плечи опустятся...
А если нет то можно??? фулить без опускания и снаряжать дальше???( ну не опускает плечи и не надо....) и чем это чревато?

FVN 15-08-2018 13:30

quote:
Изначально написано ARTUR50:
Может снарядить так(без опускания) стрельнуть со своего АР-10 гильзы обдуются под мой патронник и возможно при фуле плечи опустятся...
А если нет то можно??? фулить без опускания и снаряжать дальше???( ну не опускает плечи и не надо....) и чем это чревато?

Я уже писал, что все патронники это стандарт 308win SAAMI. И гильза ему должна соответствовать. Размер до плечей это как раз зеркальный зазор. Именно поэтому у меня есть компаратор. Как замерить точно по патроннику полуавтомата, без стрельбы, даже не скажу.
Матрица не жмущая плечи мне попадалась. Решилось за пятнадцать минут шлифовкой торца. На токарном можно резцом с вк8 торцануть.
Это не проблема. Проблема, это гильза с недожатыми плечами да ещё на полуавтоматах.
Недозакрытый затвор и неожиданные последствия.
Ар-10 у меня нет. Ничего не скажу про ее систему запирания.

александр приморье 15-08-2018 13:47

quote:
Изначально написано ARTUR50:
Сборку декапера никогда не использую т.к. декапсулирую до мойки на отдельной матрице.

Этого не хватало в вашем вопросе, отсюда и недоразумения...

А эти матрицы для АР-ок, возможно сняли бы все вопросы - https://www.midwayusa.com/prod...ith-taper-crimp

ARTUR50 15-08-2018 15:51

quote:
Изначально написано александр приморье:

А эти матрицы для АР-ок, возможно сняли бы все вопросы - https://www.midwayusa.com/prod...ith-taper-crimp

[/B]


Заказал подобные но реддинг...Жду.

DenisB 15-08-2018 17:18

quote:
Матрицы кривые попадаются? Что то странно как то. А какой производитель этим грешит?

Все грешат, одни больше, другие редко.
quote:
Матрица не жмущая плечи мне попадалась. Решилось за пятнадцать минут шлифовкой торца.

Поддержу, ни чего страшного в том нет. Как вариант заменить шелхолдер или "торцануть". Шел дешевле. Что касается биения, то обжим гильзы (формовка) бушинговой матрицей (без формовочного ореха) в два приеме с проворачиванием гильзы в большинстве случаев решает вопрос с биением. То-же самое с посадочной "резьбовой" матрицей. Если посадку сделать в 2-3 приема, проворачивая и осаживая пулю каждый раз все глубже биение будет меньше. Эти простые приемы позволяют собирать патрон чуть качественнее. В любом деле есть тонкости, эти никто не скрывает и про них уже не один раз писалось. Вычищенная в "ноль" от нагара и отполированная как котовы каштаны :) внутренняя поверхность шеи даст залипание. Стальных гильз и свинца это не касается.

александр приморье 19-08-2018 15:33

quote:
Изначально написано DenisB:

Смазывается девственная гильза, нестреляная.

Если гильзу формовать не по патроннику, а осаживать плечи до стандартного размера, то мазанье бесполезно.


Если смазка работает с нестрелянной гильзой при обдувке, то она(смазка) сохраняет принцип работы всякий раз и с любой гильзой, независимо- стандартная она или нет.

ARTUR50 19-08-2018 16:30

Посоветуйте.
Необходимо выбрать между 30-06 партия 2\15 и 9\15.
По таблице вроде одинаково - аналог 150-ой.
НО какой-то опыт у уважаемого сообщества наверняка есть....
твист 11 кал 0.308 пулька 165 грейн.
Орсис АР-10 и Блейзер Р-8.

DenisB 19-08-2018 16:43

quote:
сохраняет принцип работы всякий раз

Смазка от того какой цикл у гильзы своих свойств не теряет, это верно подмечено. Правильно отформованная первым выстрелом гильза в смазке в дальнейшем не нуждается :) Так думаю, но не настаиваю. Кто хочет может мазать хоть каждый раз.

DenisB 19-08-2018 16:48

quote:
Необходимо выбрать между 30-06 партия 2\15 и 9\15.

2/15 не стрелял, по 9/15 - меня устраивает + по этой партии есть отдельная тема http://guns.allzip.org/topic/12/1735291.html
вот про 2/15 на глаза попалось пост #5849 http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html

александр приморье 20-08-2018 02:31

quote:
Изначально написано ARTUR50:
Посоветуйте.
Необходимо выбрать между 30-06 партия 2\15 и 9\15.
По таблице вроде одинаково - аналог 150-ой.
НО какой-то опыт у уважаемого сообщества наверняка есть....
твист 11 кал 0.308 пулька 165 грейн.
Орсис АР-10 и Блейзер Р-8.

У меня Р93(те же характеристики) - со 165 грейновой пулей выхлоп будет капец какой, с 175-180-ми точно будет нормально.
Я бы искал С308-й. ИМХО.

BeTis-ML 20-08-2018 10:52

quote:
Матрицы кривые попадаются? Что то странно как то. А какой производитель этим грешит?
#424
P.M. Ц


У меня RCBS посадочная кривая попалась, от верстие под посадочный конус не соосно просверлено.

bestia65 20-08-2018 21:11

quote:
от верстие под посадочный конус не соосно просверлено

А жмет как? Так же криво? Биение не мерили?

Най-Турс 23-08-2018 21:44

quote:
Изначально написано ARTUR50:
Посоветуйте.
Необходимо выбрать между 30-06 партия 2\15 и 9\15.
По таблице вроде одинаково - аналог 150-ой.
НО какой-то опыт у уважаемого сообщества наверняка есть....
твист 11 кал 0.308 пулька 165 грейн.
Орсис АР-10 и Блейзер Р-8.

в 308 9/15 я не смог подружить с 165 Сиерой.
отдал банку владельцу 30-06.

александр приморье 06-09-2018 12:06

quote:
Изначально написано Karatel1036:
В январе придут новые мелодии, будет очень много вопросов и Вы, Александрович, будете им все правильно рассказывать и подсказывать. Потом у людей будут разные интересные случаи и они пойдут дальше с вопросами почему так. Совет докрутить матрицу после компания это гениально. А посадочную рсбс тоже надо докрутить до косания и докрутить или можно оставить коснувшись?

Не понял- это вопрос или сарказм?

Я свой РСБС джуниор, который "дюралево-хлипкий", брал не новым, и все "до касания" и ещё чуть чуть не прокатывало, пришлось зажимать "до упора". Если это работало у меня, значит это же должно работать у любого другого - кроме высоты по плечам больше ничего практически не меняется.
Если вас интересует живучесть гильз, то напоминаю - в любом патроннике присутствует смазка, что не даёт гильзе "рваться" в течении нескольких выстрелов на охоте и пристрелке.
Если вы "стрелок-оченноточник", то проходите мимо, эта тема не для вас - гильзы берегут в других темах.

quote:
Изначально написано Karatel1036:
И по отжигу вопрос. Какая кучность патрона до отжига?

Если в настоящей "высокоточке" позволяют себе не отжигать гильзы, то в этой теме это тем более излишне.

александр приморье 07-09-2018 03:25

И.М.Х.О. рядового пользователя -

Относительно осадки плеч - этот аспект находится чуть ли не в самом конце рейтинга влияния на точность, поэтому можно забить и не париться.
В первом ряду находится - подбор навески, вот ей и следует уделить внимание. Особенно актуально при выборе серии/партии Сунаров и работе с ними.

Все характеристики матриц имеют свои "допуски-посадки"- одна шире, другая выше и т.д. вплоть до подрезки, как утверждают некоторые пользователи. Мне такое "безобразие" не попадалось.

Все прессы разделены на условные классы - начинающие пользователи приобретают как правило из "нижних", вплоть до молотковых, где прессы живут каждый "своей жизнью". И как правило добиться "прецизионной" точности и постоянства регулировки добиться от них невозможно.
Следовательно формовка гильз по признаку "лёгкое сопротивление при закрытии затвора" при этих обстоятельствах невозможна. Хотя у "теоретиков"-легко.
В любом случае получите "затык" - и "рано и поздно".

"Вечная жизнь" гильз - последнее что должно волновать простого пользователя -охотника, . Гильзы "живут" гарантированно 3-4 цикла при любом снаряжении, в реальности гораздо дольше.

Подбор "джампов" и нарезы - удел "высокоточки", для рядового пользователя достаточно "рекомендуемого производителем пуль COALа". В реальности - банальный и неоправданный перерасход расходных материалов.

Все ухищрения на массовом оборудовании добиться прецизионой точности, сродни процессу изготовления "из говна - конфетку".

Хотите точности - посмотрите на оборудование тех , кто находится в первом ряду рейтинга "высокоточки". И это уже другие "темы".

Желающим "набить себе рейтинг" своими высерами - велкам ту мимо.

александр приморье 07-09-2018 03:44

По настройке посадочных матриц.
Я делаю так и это работает - выкручиваю на максимальную высоту регулировочный шток матрицы, пустую гильзу ставлю в шелхолдер, довожу до верха шток пресса, вкручиваю матрицу до касания, затем выкручиваю на 0,5 оборота, фиксирую, всё... Не задумываясь при этом чего там коснулось.

DenisB 07-09-2018 08:09

quote:
Следовательно формовка гильз по признаку "лёгкое сопротивление при закрытии затвора" при этих обстоятельствах невозможна. Хотя у "теоретиков"-легко. В любом случае получите "затык" - и "рано и поздно"....Все ухищрения на массовом оборудовании добиться прецизионой точности, сродни процессу изготовления "из говна - конфетку".

"прецизионой точности" это какой? что за этими словами - усилие посадки, разницу в длине гильз или вес пороха чем мерить? какой знак после запятой? Линейка для обычного релоуда, штенгель для "прецизионного"? Какие "постоянство регулировки" для прессов?
quote:
Желающим "набить себе рейтинг" своими высерами - велкам ту мимо.

Мнение по существу предмета Вашей темы высказывали люди в жизни состоявшиеся и имеющие некоторый личный опыт. Набивать "высеры" под виртуальный рейтинг...
Молотковые матрицы не имеют отношения к прессам и могут работать самостоятельно. Некоторые теоретики за счет понимания и опыта очень даже неплохо им справляются, невилируя их недостатки. Если не хочется видеть в своей теме высказывания конкретных участников форума, то необязательно изобличать "высирательство", достаточно закрыть доступ в собственной теме. ИМХО

александр приморье 08-09-2018 09:04

quote:
Изначально написано DenisB:

Мнение по существу предмета Вашей темы высказывали люди в жизни состоявшиеся и имеющие некоторый личный опыт. Набивать "высеры" под виртуальный рейтинг...
ИМХО

Виртуальный оппонент , сам по себе по умолчанию "человек состоявшийся" - только приоритеты разные. Не стоит делить людей на "состоявшихся" и нет, можно ошибиться.
Если в чём то несогласен то поясни почему, не переходя на личности. Если не можешь то проходи мимо.

Релоадинг - это необязательно строго выдержанный процесс и доли МОА на мишени. Это ещё и возможность в любых условиях, по быстрому собрать рабочий патрончик и идти на охоту за зверем, а не за МОА на мишени. Вы надеюсь допускаете что у кого-то нет времени и средств искать сотые"-тысячные", "джампы-в нарезы" и прочие атрибутики "высокоточки"?
Большие сомнения у меня на этот счёт, относительно дерзких в интернете, дома то не позволяют. :D

quote:
Изначально написано DenisB:

Если не хочется видеть в своей теме высказывания конкретных участников форума, то необязательно изобличать "высирательство", достаточно закрыть доступ в собственной теме. ИМХО

Эти конкретные участники, я надеюсь, иногда могут быть нормальными и если они могут чем нибудь помочь, то зачем их банить?
Надеюсь поймут, что не всем нужен эксклюзив и все люди разные, по взглядам, настроению, вероисповеданию и благосостоянию. Если нет , то это их проблемы.
И если кто-то допускает, что может позволить себе оскорбительные выпады в отношении другого человека, то как он может быть "умным", коим себя мнит? "Высер" это и ничто другое.

Специально открыл тему для тех кому по каким либо причинам не хочется задавать вопросы в других темах, чтобы оградить от таких "умников"...

quote:
Изначально написано DenisB:

"прецизионой точности" это какой? что за этими словами - усилие посадки, разницу в длине гильз или вес пороха чем мерить? какой знак после запятой? Линейка для обычного релоуда, штенгель для "прецизионного"? Какие "постоянство регулировки" для прессов? ИМХО

Это словоблудие.
А в жизни, можно имея любой изношенный б/у пресс, фул и посадочную матрицы, капсюлятор, обычную школьную линейку и "дедовские" рычажные весы, - можно собрать рабочий патрон за 20 минут, за час десяток, включая регулировки. А все остальные подходы - по желанию и возможностям.
Только вам это зачем, вы наверняка живёте тысячными" на штангелях с "аглицкими"буквами в названии и порошинки ломаете чтобы вес мерять сотыми грейна...

DenisB 09-09-2018 14:02

quote:
вы наверняка живёте тысячными" на штангелях с "аглицкими"буквами в названии и порошинки ломаете чтобы вес мерять сотыми грейна...

Словоблудие это вот это :) Если душа приемлет, то патрон можно собрать без "пресса любой изношенности" одним молотковым набором Ли. Половинки порошинок от разных марок очень различаются по размеру и весу. Порошинки лучше перемалывать в кофемолке, иначе сотых грейна не завешать.
Удачи, вещайте.

DenisB 09-09-2018 14:07

Буквы латинские, цифры арабские - ни одной руны в лаптях и саженях. Метрическая система с граммами и миллиметрами не является нашей исконной, как и использующая "аглицкие буквы" для обозначения ".

KraVlad 09-09-2018 20:42

Что за порох такой? Решил взглянуть, подумал, что там ВТ, оказалось..

vellev 09-09-2018 20:52

quote:
Что за порох такой? Решил взглянуть, подумал, что там ВТ,

Это самое г-но, порох ОСНФ или ССНФ. Не ВТ это к сожалению, и даже не сунар.

vellev 10-09-2018 09:43

quote:
Так Вы один получается выкручиваете на 0,5оборота, а остальные наоборот кто на 1/2 кто на 1/4 вкручивают

Не путайте Фул и посадку. Александр всё правильно написал.
Если посадочную матрицу вкрутить на 1/2 - 1/4, будет кримп.

александр приморье 10-09-2018 12:34

quote:
Изначально написано DenisB:

Удачи, вещайте.


И вам не хворать...

underwaterrrrr 10-09-2018 14:15

отмечусь

KraVlad 13-09-2018 22:17

quote:
Изначально написано vellev:

Это самое г-но, порох ОСНФ или ССНФ. Не ВТ это к сожалению, и даже не сунар.

Спасибо за информацию.

BUKL 16-09-2018 13:03

Здрасти! Help!:) Если кратко, то читать только первую часть настоящего сообщения, остальное не нужно если не хочется:)
Все описанное ниже это гипотетическая ситуация, история вымышленная, совпадения случайный и не одно животное не пострадало, пока что. :))
Есть 120 шт. .308 Win LVE FMJ томпак 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания, гильза биметалл. Патрон плохой, клинит в оружии. Говорят клинит из за того, что навеска пороха пляшет, или из за того что всажена пуля в гильзу слишком сильно. Задача: пересобрать патрон так чтобы можно было им красиво пулять. Вопрос: как бы Вы это сделали?


дальше можно не читать:)

Дяденьки, а помогите пожалуйста, есть проблема, требуется её решение))
просьба сильно матом меня не ругать)))))
Ситуация:
Купил больше месяца назад свой первый болт .308 орсис 120, еще ни разу из него не стрелял. Взял для: стрельбы по мишеням без замашек на спорт и редкой ходовой охоты по тайге. Начал читать чем люди из неё пуляют, совета спросил, вообщем кто чем, но сказали LVE FMJ 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания - не брать!!!
За патронами приходится ездить за 660 км в одну сторону и за 2000 р. в пересчете на бензин или билет на автобус, тоже в одну сторону. Подвернулась возможность на халяву уехать, съездил всё таки за патронами. Зашел в магазин а там БПЗ, туламмо, куча всяких заморских патронов по страшным ценам и те самые "LVE FMJ томпаковая 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания". Подумал: туламмо фигня не летит; БПЗ только FMJ биметал и SP томпак, SP как-то не спортивно а биметал вредно, решил я; заморские дорогие все, не для меня; НПЗ двухэлементный дорогой, 9,7 томпак хорошо для ствола и вроде неплохо по цене, а SP опять же не спортивно;
Угадай те что я взял? :) Правильно! Те самые LVE FMJ 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания - которые не брать!!! :) Взял 120 шт. :)
Вот сегодня всё таки почитал информацию про эти патроны и понял, что я дурак:) Гильзы раздувает и они застревают в оружии, одни говорят из за того, что навеска пороха пляшет, другие говорят из за того что всажена пуля в гильзу слишком сильно.
Видосиков про эти патрончики в интернете сразу нашел, кому интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=e3Bovs4NLaE
https://www.youtube.com/watch?v=ewuIRbi8qtM
Что теперь с ними делать?)
Прошу советов/рекомендаций:
Итого: Есть 120 шт. LVE FMJ томпак 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания. Патрон хреновый, раздувает гильзу в оружии и хрен затвор откроешь. Вопросы: перепуливание устранит недостаток этих патронов? Или нет? Что конкретно при перепуливании нужно сделать: а) ослабить посадку пули в гильзу? б) уменьшить навеску пороха?
Под рукой уже имеется молотковый набор Lee. Да, проблему я осознал уже раньше :) и ко мне уже приехал этот наборчик, но не хватает уверенности и мозгов в том что делать, по этому я тут:)
Я может можно убить сразу двух зайцев- и патрон исправить и собрать его так чтобы он летел лучше чем с завода?)
Чтобы патрон полетел нужно добавить пороха или убавить или взять какую то пропорцию (коэффициент) по которому к весу пули будет соответствующая навеска пороха?

АВК60 17-09-2018 13:22


quote:
.308 Win LVE FMJ томпак 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания, гильза биметалл. Патрон плохой, клинит в оружии.

1000 и 1 раз написано - не стреляйте этим г..., тем более с орсиса!
quote:
Говорят клинит из за того, что навеска пороха пляшет, или из за того что всажена пуля в гильзу слишком сильно.

Там все "пляшет" - от навески до директора завода.
quote:
Задача: пересобрать патрон так чтобы можно было им красиво пулять. Вопрос: как бы Вы это сделали?

"Оно" того не стоит. Отдать (продать) владельцам Вепря, Тигра или Сайги и забыть.

Zaurbek.001 18-09-2018 10:45

Добрый день всем участникам.

Подскажите,смогу разогнать 185 бергер или 178 елд-х на обычных Лапуа и Варгете 820мс без превышений? Ствол 24-11твист
Подскажите кто пользует. Какие навески и скоростья.
С ув...

Kurchatovhunter 18-09-2018 19:48

quote:
Изначально написано BUKL:
Здрасти! Help! :) Если кратко...

Если кратко, то я тоже на орсисе 120 выбивал гильзу шомпалом на одном из первых выстрелов ))) на этом и закончил с ними знакомиться )))
Я тоже советую отдать их от греха по дальше...

Kurchatovhunter 23-09-2018 15:12

quote:
Изначально написано александр приморье:
...

Я вот прошёл почти весь путь от этих приблуд для перепуливания,
матрица посадочная )))
депулер кинетический )))
Весы "подпольщика" )))

До "компетишенов" - фото было выше.
НО, цели как были от "козы до медведя", так и остались.

Это заняло у меня довольно много времени и средств - много ли найдётся тех , кому это надо? Для тех целей, которые были озвучены выше, достаточно и золотой середины "без изысков", без излишних затрат как денежных так и времени.
Что и пытаюсь донести в этой теме.
Для охоты на "от козы до медведя" не нужно суб-минутной точности, достаточно навыков подойти поближе. Попасть с рук в ведро на 200 метров, три раза подряд, будет потяжелей чем собрать суб-минуту с сошек, мешка и стрелкового стола, плюс с прицелом кратностью от 14-ти и выше - проверено.


И.М.Х.О. Блин, как в анекдоте - пришёл мужик в хозмаг купить туалетной бумаги, в итоге ему унитаз впарили...

Относительно тренировок для освоения навыков стрельбы - на "ганзе" издавна считали "мелкашку" лучшим тренажёром - и отдачи нет и патрон копеечный.


И что получалось на мишени с таким набором? )))

Kurchatovhunter 27-09-2018 11:53

Что то тут заглохло все...

я вот себе брелок делаю, осталось под колечко просверлить :D

hanter741 27-09-2018 15:10

quote:
Изначально написано BUKL:

Что теперь с ними делать?)



все не просто, а очень просто. купите пачку самых дешевых импортных в латунной гильзе (PPU, S&B и т.п.) расстреляйте их. А потом перепуливайте в нормальные гильзы новосибовские пульки и порох.
А, ну еще и КВБ-7 прикупить надо будет.

александр приморье 28-09-2018 03:41

quote:
Изначально написано BUKL:

Есть 120 шт. .308 Win LVE FMJ томпак 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания, гильза биметалл. Патрон плохой, клинит в оружии. Говорят клинит из за того, что навеска пороха пляшет, или из за того что всажена пуля в гильзу слишком сильно. Задача: пересобрать патрон так чтобы можно было им красиво пулять. Вопрос: как бы Вы это сделали?



В двухтысячных встречались такие, но на них вроде как было написано что с новым порохом...
Красиво пулять не получится, но если убрать навеску на 0,15-0,2 грамма, то безопасно для оружия и громко пострелять по банко-таре на недалёко можно.)))

quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:

И что получалось на мишени с таким набором? )))


Так висит вепревская, именно с этим набором приблуд, вполне за неимением. )))

Kurchatovhunter 28-09-2018 15:16

quote:
Изначально написано александр приморье:

Так висит вепревская, именно с этим набором приблуд, вполне за неимением. )))



А нексайз как делали ?

BUKL 28-09-2018 16:01

quote:
А потом перепуливайте в нормальные гильзы новосибовские пульки и порох.

quote:
если убрать навеску на 0,15-0,2 грамма, то безопасно для оружия и громко пострелять

Спасибо, что ответили!
Так проблема этих патронов в самой гильзе? А если эти свои

quote:
.308 Win LVE FMJ томпак 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания, гильза биметалл.
в свои же гильзы перепулю но не буду сильно пулю сажать в гильзу? или навеску чуть уменьшу? Их тогда раздувать не может не будет?
ПРоблема то этих патронов в самой гильзе? Просто есть мнение что проблема у них в массе заряда и в сильно засаженной в гильзу пуле.

vellev 28-09-2018 21:54

правильный ответ:

quote:
проблема у них в массе заряда

убрать навеску на 0,15-0,2 грамма и всё.

BUKL 04-10-2018 13:46

Спасибо форумчане, что приняли участие в моей проблеме!
Далее всё гипотетически:

Попробую пересобрать и уменьшить навеску как написали. Уменьшу наверное ровно на 0,2 грамма. Но вот два вопросика у меня осталось:
1. А то есть вообще не возможно пересобрать валовый патрон так чтобы он хорошо кучно полетел?
2. А может получится так что я как то не так соберу и тогда: а)испорчу ствол; б) пуля в стволе застрянет.?
3. Ну я понимаю что если навеску пороха сделаю меньше на 0,2 грамма то энергия и скорость пули упадет, но совсем сильно ощутимо упадет и полетит по траектории как из гладкоствола/мелкашки? или упадет не совсем сильно и до мишеней будет долетать и пробивать и даже на охоте можно будет использовать?
4. Идея моя всё таки совсем гавно и никак "улучшить" патрон не получится и единственное что с ним можно сделать это попробовать избавится от раздутия гильзы но за счет падения энергии?


Далее если кому интересно, и может быть пригодится, я разобрал 20 патронов (25 на самом деле) .308 Win LVE FMJ томпак 9,7 г. с компенсационной канавкой у основания, гильза биметалл, партия "а03.2017". 10 патронов взято с одной пачки и десять патронов с другой пачки. Выявлено вот что:
1. высота патронов - почти одинаковая, на "хорошо с плюсом".
2. диаметр пуль - вообще одинаков на "отлично".
3. масса целиком патрона - вообще не о чем не говорит.
4. масса пули - пули очень разные по весу, на "неудовлетворительно"
5. масса пороха - удивительно, но навеска пороха у всех практически одинакова, блин, для валовых патронов я бы даже сказал "идеально".
6. гильзы - не красивые, сами дульца гильз мне кажутся кривыми по срезу, а еще почти половина гильз имеют на самом дульце какие то вмятины, одна вообще по моему треснутая внутри.
7. пули - имеют следы от дульц гильз, такую колцевую вмятину на теле пули, ну это может быть нормально, но по этим следам еще видно то что кольца не ровные а косые. Вероятно этот патрон имеет большое "биение".
8. порох - вообще не разбираюсь в порохах, вроде норм, весь одинаковый.
во вложении фотографии.
Всё написанное всего лишь моё мнение. До этого разобрал штук 100 всяких разных валовых патронов 7,62х54.
Предоставленная мною информация возможно будет кому-то полезна.))






vellev 04-10-2018 15:29

quote:
вообще не возможно пересобрать валовый патрон так чтобы он хорошо кучно полетел?

Это к сожалению не возможно. Потому что:
quote:
масса пули - пули очень разные по весу

На вопрос, не загубите ли ствол, от разумного уменьшения навески?
Отвечаю:-Нет не загубите.
Сако 8грамм (это очень легкая пулька), запускаю на навеске 2.7гр сунара 5.56. Но пробовал запускать и на 2.3гр того же сунара. Вепрь 308 перезаряжается на обоих навесках. Про застревание пули в стволе, даже разговору нет.

sergk256 07-10-2018 05:14

quote:
масса пули - пули очень разные по весу

Дилетантский вопрос: а если убрать эти десятые доли грамма просто шоркнув несколько раз донцем пули по напильнику?

LazyCamel 07-10-2018 19:40

quote:
Изначально написано sergk256:

Дилетантский вопрос: а если убрать эти десятые доли грамма просто шоркнув несколько раз донцем пули по напильнику?

Разный вес пули в 99% случаев это признак кривого сердечника (неоднородная по длине свинцовая проволока например).
Что толку подгонять вес пули, если внутри нее дисбаланс по оси вращения.

sergk256 07-10-2018 19:45

quote:
LazyCamel

Тогда понятно.

Kurchatovhunter 14-10-2018 13:27

заводской патрон fiocchi SST 11,7... теперь есть надежда что и у меня может получиться собрать не хуже )))

shkalik52 16-10-2018 09:54

Продублирую сюда.
Добрый день. Подскажите пожалуйста какой оптимальный COL сделать под Меги 185? для ствола blaser R8.
Еще имеется Сценар 167, Буду очень признателен если и для него подскажете какой col самый оптимальный для блазера.
Спасибо.

sergk256 16-10-2018 16:45

А вот кто посоветует начинающему?
Для Вепрь 308 Супер какие капсуля (Боксер) лучше брать: КВБ-7 или KVB-7,62?
Первые якобы "помягче", вторые - "пожёстче". Так под российский полуавтомат что лучше? Или без разницы?

Artishok 17-10-2018 09:57

quote:
Originally posted by shkalik52:

Подскажите пожалуйста какой оптимальный COL сделать под Меги 185? для ствола blaser R8


Пуля на 200 метров, чего её высчитывать, с блазера она полетит отлично в любом случае, делайте по середину каннелюры.

ДИМ61 17-10-2018 14:53

Послежу. Интересно

shkalik52 18-10-2018 11:11


shkalik52 18-10-2018 11:14

Всем добрый день. ССТ-165, Ловекс D073.6. Гильза Лапуа новая. Посадка пуль по середину каннелюры,без кримпа, постоянно одна а отрыв уходит☹ Че это может быть?

BUKL 18-10-2018 15:49

Дяденьки, а вот по прочитанной мной информации наилучшим ОДП/COALом считается с посадкой пули в нарезы. Есть два вопросика на которые даже не знаю как поисковый запрос создать:
1) Почему все повсеместно не используют ОДП с посадкой в нарезы раз это самый лучший вариант?
2) А вот можно сельскому стрелку делать так: в наличии только молотковый набор, с ним ОДП/COAL получается какой то слишком разный, а что если на этапе сборки патрона чуть чуть посадить пульку в гильзу, потом взять этот патрон и подать в патронник винтовки? Тогда ведь получится самый лучший ОДП/COAL, прямо фактический, пулька сама сядет в гильзу сколько надо? Можно так или нельзя?
я вот разобрал один патрончик, посадил слегка пульку и по подавал её пару раз в патронник, пулька немного села в глубь, на самой пуле остались следы нарезов. получился у меня COAL 74,02 мм на орсис 120 .308. Можно с таким ОДП патроны делать и стрелять? (Только они в магазин похоже не залезут :)

Artishok 18-10-2018 16:25

quote:
Originally posted by BUKL:

наилучшим ОДП/COALом считается с посадкой пули в нарезы



Почему?

quote:
Originally posted by BUKL:

1) Почему все повсеместно не используют ОДП с посадкой в нарезы раз это самый лучший вариант?



Кто все? Производители патронов не используют, потому что у всех производителей оружия нарезы по разному расположены, стрелки не используют, потому что 90% не нужны эти заморочки или есть риск того, что патроны тупо не влезут в магазин

quote:
Originally posted by BUKL:

Тогда ведь получится самый лучший ОДП/COAL, прямо фактический, пулька сама сядет в гильзу сколько надо?


Использовать оружие как посадочную матрицу? Оригинально, НО. Где гарантии, что пулю не закусит и при обратном ходе затвора не вытащит из гильзы?

quote:
Originally posted by BUKL:

Можно с таким ОДП патроны делать и стрелять?



Можно, почему нет?

mackar20093105 18-10-2018 16:49

Булька 185, как бы на грани практицизма в 308-м. , тяжеловата. Да ещё в нарезах., да ещё в плюс 15-20 вдруг придется стрелять. Легко к передозу подобраться. Лучше сделайте так- найдите эту точку касания(не закусывания!) полей, отступить ещё о.3-0.5 мм , и собирать с таким COOL.Это будет правильно для охот пули.,кмк.

BUKL 20-10-2018 14:22

quote:
Почему?

ну насколько я понял, это лучше тем что пуля будет более однообразно входить в нарезы поскольку в таком варианте у патрона не будет "джампа". Ну и так все говорят.

quote:
стрелки не используют, потому что 90% не нужны эти заморочки или есть риск того, что патроны тупо не влезут в магазин

Понятно. То есть просто потому, что это посложнее или в магазин не лезет, большинство стрелков этим вариантом не пользуется? Ну тогда понятно.

quote:
Использовать оружие как посадочную матрицу? Оригинально, НО. Где гарантии, что пулю не закусит и при обратном ходе затвора не вытащит из гильзы?

Ну у меня не вытащило)) но на чистом стволе и в пределах комнаты.
Похоже действительно хорошим вариантом будет как сказал mackar20093105
quote:
отступить ещё о.3-0.5 мм , и собирать с таким COOL.Это будет правильно для охот пули

Но почему для охотпули? А высокоточники как делают?

DenisB 20-10-2018 15:36

quote:
А высокоточники как делают?

Черпают знания в другом месте :)

Илья екат96 20-10-2018 15:55

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Булька 185, как бы на грани практицизма в 308-м. , тяжеловата.



Чуть чуть запаздываете 208\в 308.за 800

Илья екат96 20-10-2018 15:59

quote:
Originally posted by BUKL:

А высокоточники как делают?



Там инструмен другой и цена не бюджетная.

DenisB 20-10-2018 16:16

quote:
Там инструмен другой

Для начала - он там, просто есть :) затвором пули не "садят"

mackar20093105 20-10-2018 17:11


quote:
Чуть чуть запаздываете 208\в 308.за 800

Даже если это и удалось кому то..., Это не есть повсеместная практика для охотников.
Тогда уж говорите на каком контуре и какими комплектующими сделан такой патрон и выстрел..

Илья екат96 20-10-2018 20:19

22\24\11 норма cci 550vv 208gr за 800 м\с. Это точно не для охоты.

mackar20093105 20-10-2018 21:22

Это точно не для охоты.

quote:
[B][/B]

Дык понятно..).
Посмотрел бы подробнее эту темку.. Где..?.

Илья екат96 20-10-2018 21:32

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Где..?.
#497
P.M. Ц




Неее :)

DenisB 21-10-2018 04:32

quote:
22\24\11 норма cci 550vv 208gr за 800 м\с.

Скорость как определяли?

Илья екат96 21-10-2018 05:59

quote:
Originally posted by DenisB:

Скорость



В конце прострелом.

mackar20093105 25-10-2018 12:20

Есть темки, по пользованию С 5.56 в 308-м, но.., тема так до конца и не раскрыта.. В частности, с пулями 180грн. - будет ли выгода по скорости с этим порошком со стволом 415мм., или все же что то а-ля vv140 выиграет?.. При условии, конечно, без передоза, и с учётом что гильза одноразовая...

KraVlad 27-10-2018 11:35

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Подскажите пожалуйста, в чем причина того, что когда гильза в патронник досылается, но затвор не прокручивается?
Что необходимо сделать гильзой?

mackar20093105 27-10-2018 11:52

quote:
затвор не прокручивается

В смысле не закрывается?..) Нужен фулсайз.

gunsman 27-10-2018 12:53

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Нужен фулсайз.



И подрезка гильз и замерить общую длину патрона, может у Вас пуля в нарезы упирается.

mackar20093105 27-10-2018 13:07

Вроде про гильзу речь не про патрон у него..).. скорее всего "чужие" однострелы..

KraVlad 27-10-2018 15:12

[QUOTE]Изначально написано mackar20093105:

В смысле не закрывается?..) Нужен фулсайз.
[Да, затвор не прокручивается

KraVlad 27-10-2018 15:14

quote:
Изначально написано gunsman:

И подрезка гильз и замерить общую длину патрона, может у Вас пуля в нарезы упирается.


Я проверял только гильзы, без пули. Подрезал ровно 51мм, все гильзы промерил

KraVlad 27-10-2018 15:15

quote:
Изначально написано KraVlad:
[QUOTE]Изначально написано mackar20093105:
[b]
В смысле не закрывается?..) Нужен фулсайз.
[Да, затвор не прокручивается[/B]

Спасибо за ответ. Поясните пожалуйста, что это? И как это дело творить?

mackar20093105 27-10-2018 15:15


quote:
не прокручивается

Нет такого понятия.. Затвор закрывается. Или не закрывается..

KraVlad 27-10-2018 15:17

Нужен фулсайз.... Что это? И как пользоваться? Я приношу свои извинеия.

KraVlad 27-10-2018 15:18

quote:
Изначально написано mackar20093105:


Нет такого понятия.. Затвор закрывается. Или не закрывается..

Хорошо, принято замечание. Не закрывается.

mackar20093105 27-10-2018 18:18

http://guns.allzip.org/topic/12/151191.html
Много ж придется почитать)..
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

KraVlad 27-10-2018 19:56

quote:
Изначально написано mackar20093105:
http://guns.allzip.org/topic/12/151191.html
Много ж придется почитать)..
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Спасибо за отклик!!!
Перепробовал как описывается. Всё получилось.

Микола86 27-10-2018 20:29

у меня на чз550 тоже так было на
Лии матрице поменял все ок стало

mackar20093105 27-10-2018 20:43

Что было?..
И причем тут Лии..?..

komaro5 30-10-2018 15:49

народ подскажите неопытному...
я распулил коробку туламмо 9.7г гильза сталь, пуля латунь. изначально все пули криво сидели ОДП 70.6- 70.8
собрал на молотковом наборе LEE, пули сели ровно, (по крайней мере на глаз не видно что криыве как с завода) ОДП получилось 6.99-7.00 (2.75 если в дюймах). навеску пороха не менял (высыпал и засыпал обратно как было)
вопрос такой: безопасно ли теперь стрелять такими патронами? карабин болт

Allrad 30-10-2018 16:16

Безопасность это доверие или бренду на пачке, или уверенность, которая основывается на своем личном опыте, который пропорционален количеству выведенного из строя оборудования.

Смысла в переборке заводского патрона нет.

quote:
Originally posted by komaro5:

все пули криво сидели ОДП 70.6- 70.8


Измеряйте по оживалу в следующий раз, что бы делать такие выводы. А так, как выше сказал, это всё сказка о потерянном времени. И плюсом - копчёные гильзы.

komaro5 30-10-2018 16:29

quote:
Изначально написано Allrad:
Безопасность это доверие или бренду на пачке, или уверенность, которая основывается на своем личном опыте, который пропорционален количеству выведенного из строя оборудования.

Смысла в переборке заводского патрона нет.

Измеряйте по оживалу в следующий раз, что бы делать такие выводы. А так, как выше сказал, это всё сказка о потерянном времени. И плюсом - копчёные гильзы.


меня бы устроил ответ да или нет, а не рассуждения на тему доверия к бренду, опыта и целесообразности переборки заводских патронов.
с уважением.

АВК60 30-10-2018 17:41

quote:
komaro5
участник

quote:
народ подскажите неопытному...
я распулил коробку туламмо 9.7г гильза сталь, пуля латунь. изначально все пули криво сидели ОДП 70.6- 70.8
собрал на молотковом наборе LEE, пули сели ровно, (по крайней мере на глаз не видно что криыве как с завода) ОДП получилось 6.99-7.00 (2.75 если в дюймах). навеску пороха не менял (высыпал и засыпал обратно как было)
вопрос такой: безопасно ли теперь стрелять такими патронами? карабин болт


Безопаснро. Стреляйте. Другой вопрос - нахуа это делать? Ведь результат не изменится.

DenisB 30-10-2018 17:45

quote:
меня бы устроил ответ да или нет

Не обижайтесь, просто, никто не хочет брать на себя ответственность. В теории Вы могли изменить только натяг. Насколько молотковый Ли у Вас стальную шею гильзы сильней обжал чем было неизвестно.

АВК60 30-10-2018 18:27

quote:

DenisB
ветеран

quote:
Не обижайтесь, просто, никто не хочет брать на себя ответственность. В теории Вы могли изменить только натяг. Насколько молотковый Ли у Вас стальную шею гильзы сильней обжал чем было неизвестно.


Денис! О каком натяге речь? С заводским зарядом, после "молотка"? В любом случае натяг меньше заводского.

CastorRUS 30-10-2018 18:40

quote:
Изначально написано АВК60:

Безопаснро. Стреляйте. Другой вопрос - нахуа это делать? Ведь результат не изменится.

Тоже интересует данный нюанс. Тоесть если я допустим в патроне Кентавр заменю пулю на Hornady, Berger и т.п., лучшую по качеству и БК, установлю на нужную глубину по размерам патронника и начала нарезов то в результате точность патрона не изменится?

АВК60 30-10-2018 19:05

quote:
CastorRUS
бывалый

quote:
Тоже интересует данный нюанс. Тоесть если я допустим в патроне Кентавр заменю пулю на Hornady, Berger и т.п., лучшую по качеству и БК, установлю на нужную глубину по размерам патронника и начала нарезов то в результате точность патрона не изменится?



Однозначно измениться, но не факт, что в лучшую сторону. Есть ряд прямых зависимостей, влияющих на кучность стрельбы. Извините, но в рамках одного поста это объяснить не возможно - почитайте немного ганзу или релоадинг Рф. все станет понятно.

DenisB 30-10-2018 19:06

quote:
О каком натяге речь? С заводским зарядом, после "молотка"?

Натяг от навески не зависит будь она заводской или кастом. Молотковый шею обжимает. Так думаю, хотя и не настаиваю, про кримп (есть/нет/до/после) вообще не вспоминаю.

АВК60 30-10-2018 19:32

quote:
DenisB
ветеран


quote:
Натяг от навески не зависит будь она заводской или кастом. Молотковый шею обжимает. Так думаю, хотя и не настаиваю, про кримп (есть/нет/до/после) вообще не вспоминаю.

Я не о зависимости речь веду. Заводской заряд никогда не даст предельного давления, даже с кримпом. Если, конечно, дозатор не ключница настраивала.

DenisB 30-10-2018 20:43

Я лишь написал о шейке гильзы. Кримп, дозатор с ключницей, пусть хоть трамбуют на заводе. Вопрос - достал пулю, выровнял навеску, обжал шейку, запихнул назад пулю - можно или нет? Отвечаем - нет гарантий, на свой риск.

CastorRUS 30-10-2018 21:36

quote:
Изначально написано АВК60:

Однозначно измениться, но не факт, что в лучшую сторону. Есть ряд прямых зависимостей, влияющих на кучность стрельбы. Извините, но в рамках одного поста это объяснить не возможно - почитайте немного ганзу или релоадинг Рф. все станет понятно.

Я с вами осгласен, что прямых зависимостей много, но может быть тестовым путем выявлены основные показатели влиящие координально, а не по чуть чуть? То и дело постоянно слышу про навеску пороха и качество пороха. Можеть быть порох, пуля, капсуль самые ключевые параметры точного патрона, а биение, стостояние гильзы уже не сильно влияют....процентов на 10-15 от общего коэффициента???

komaro5 30-10-2018 21:46

вот я и засомневался на счет переобжатия стальной гильзы, с неизменной заводской навеской, так что, может переобжим с большим усилием повысить давление до небезопасного? молотковый набор не кримпует только нексайз, но мне показалось, что натяг стал больше

komaro5 30-10-2018 21:51

по поводу целесообразности перепуливания заводских патронов, это просто тренировка, отработкс процесса так сказать, т. к. комплектующие для релода еще не приехали, вот и занимаюсь фигней и кривые пули бесят ска

александр приморье 31-10-2018 15:45

quote:
Изначально написано komaro5:
народ подскажите неопытному...
я распулил коробку туламмо 9.7г гильза сталь, пуля латунь. изначально все пули криво сидели ОДП 70.6- 70.8
собрал на молотковом наборе LEE, пули сели ровно, (по крайней мере на глаз не видно что криыве как с завода) ОДП получилось 6.99-7.00 (2.75 если в дюймах). навеску пороха не менял (высыпал и засыпал обратно как было)
вопрос такой: безопасно ли теперь стрелять такими патронами? карабин болт

Вы уменьшили длину патрона, следовательно возросло давление. Туламмо раньше грешило избытком давления, не знаю как сейчас, но я бы не уменьшал их длину , а наоборот выдвинул пулю до размеров 71,2-71,5 мм.
Или уменьшил навеску на 0,03-0,04 грамм.

александр приморье 31-10-2018 15:58

quote:
Изначально написано shkalik52:
Всем добрый день. ССТ-165, Ловекс D073.6. Гильза Лапуа новая. Посадка пуль по середину каннелюры,без кримпа, постоянно одна а отрыв уходит☹ Че это может быть?

На своём Блазере эту пулю победил кримпом без фанатизма и с порошком ~~=VV135... Или к нарезам, но тогда в магазин Блазера не лезут.

Allrad 31-10-2018 16:16

quote:
Originally posted by komaro5:

молотковый набор не кримпует



Кримпует.
Нужно подогнать четко дульце к канелюре на пуле, перевернуть матрицу и несильным ударом закримповать.

quote:
Originally posted by александр приморье:

Туламмо раньше грешило избытком давления


Это, мягко говоря - неправда. А говоря по простому - то враньё.

quote:
Изначально написано shkalik52:
постоянно одна а отрыв уходит☹ Че это может быть?

Это проблемы наверняка не_связаны с релоудом вообще никак.

quote:
Originally posted by александр приморье:

На своём Блазере


Вынужден констатировать факт, Blaser в оригинальном виде - отвратительный карабин для релоуда, особенно для пуль с весом 190 и больше.
Новые стволы я использую со значительным фрибором. От магазина давно отказался, поставил оригинальный лоток для заряжания по одному.

DenisB 31-10-2018 17:13

quote:
я использую со значительным фрибором.

Не понятно без картинки особенно для этих самых спортивных пуль с узким вытянутым носиком. Нам бы на пальцах где пульный вход, где фрибор и где касание в зависимости от формы носика :) Если не затруднит :)

shkalik52 31-10-2018 17:49

quote:
Originally posted by Allrad:

Вынужден констатировать факт, Blaser в оригинальном виде - отвратительный карабин для релоуда, особенно для пуль с весом 190 и больше



)))) прикольно)). У меня и всех кого я знаю все просто прекрасно. За исключением 190-х, их еще не пробовали в 308

shkalik52 31-10-2018 17:53

quote:
Originally posted by александр приморье:

На своём Блазере эту пулю победил кримпом без фанатизма



Спасибо, заказали кримп матрицу. Сейчас летает в 0.5-0.7 без кримпа. Уже есть жертвы среди свиней))

DenisB 31-10-2018 18:02

quote:
У меня и всех кого я знаю все просто прекрасно

Всегда интересовало как правильно настроить и опустить плечи гильзы на 0,001" относительно зеркала цангового затвора конкретного Блазера? По ощущениям от закрытия затвора или как получится?

shkalik52 31-10-2018 18:12

quote:
Originally posted by DenisB:

Всегда интересовало как правильно настроить и опустить плечи гильзы на 0,001" относительно зеркала цангового затвора конкретного Блазера? По ощущениям от закрытия затвора или как получится?



Не заморачивались и не мерили, просто прогоняем через фул матрицу reddind и все прекрасно закрывается и тд

александр приморье 31-10-2018 18:30

quote:
Изначально написано Allrad:

Это, мягко говоря - неправда. А говоря по простому - то враньё.

Что за манера пальцы загибать? Клин в Чезетке одной из ранних партий лично у меня, это что бл...дь норма?
Или вы в отделе продаж Тулламо прислуживаете?
Если у кого-то всё зашибись, а у кого-то нет, то это уже не зашибись...

DenisB 31-10-2018 19:17

quote:
Originally posted by shkalik52:
Не заморачивались и не мерили, просто прогоняем через фул матрицу reddind и все прекрасно закрывается и тд

Матрицу в пресс вкручиваете или молотком прогоняете? Если вкручиваете, то как настраивали - просто вкрутили до упора?
quote:
это что бл...дь норма?
Или вы в отделе продаж Тулламо прислуживаете?


Номер партии напишите и фото пачки с гильзой, если не сложно. Спасибо. По этому производителю создана отдельная специальная тема в которой на обратной связи находиться представитель завода. Вины за патрон они не отрицают, однако причина ими озвучена и, как поправил Вас Алрад, заключается не в превышении давления. Никто из стрелков, в том числе и пережившие разрушение гильз, не оспаривают этого вывода. Причина - дефект стенки гильзы в районе проточки. Производитель компенсировал ремонт и запчасти всем кто обратился. Такой неприятный момент произошел на соседнем рубеже с моим товарищем, обращение к производителю патронов повлекло извинения и запчасти для затвора Тикки.

александр приморье 31-10-2018 19:46

quote:
Изначально написано DenisB:

Номер партии напишите и фото пачки с гильзой, если не сложно. Спасибо.

Это было лет 10 или даже больше тому назад и естественно хранить это даже и не собирался, осталось только в памяти.

shkalik52 31-10-2018 19:54

quote:
Originally posted by DenisB:

Матрицу в пресс вкручиваете или молотком прогоняете? Если вкручиваете, то как настраивали - просто вкрутили до упора?




Пресс биг босс 2, вкручиваю до упора в шелхордер и потом ещё доворачиваю примерно треть оборота, так чтоб рычаг опускался до конца

DenisB 31-10-2018 20:19

quote:
Пресс ... вкручиваю до упора в шелхордер и потом ещё доворачиваю примерно треть оборота

Думаю, что матрица Вами не настроена. У меня уже наступило завтра, ушел на сон. Всем добра.

shkalik52 31-10-2018 20:49

quote:
Originally posted by DenisB:

Думаю, что матрица Вами не настроена.



Подскажите плиз че еще нужно сделать? как проснетесь) матрица без бушинга.
Так делаем на трех калибрах 243.308.30-06

hanter741 31-10-2018 21:39

quote:
Originally posted by DenisB:

Причина - дефект стенки гильзы в районе проточки. Производитель компенсировал ремонт и запчасти всем кто обратился.



а вот это, по нашим временам, круто.
Новосиб еладет с поибором на проблемы пользователей своих патронов.
quote:
Originally posted by DenisB:

Думаю, что матрица Вами не настроена.



что понимать под настроена?
Если по принципу, настроена под карабин, то да - не настроена.
Если по инструкции производителя матрицы, то именно что настроена. И полсто давят до стандарта и не заморачиваются.

DenisB 01-11-2018 04:39

quote:
Если по инструкции производителя матрицы, то именно что настроена. И полсто давят до стандарта и не заморачиваются.

По инструкции любого производителя, за исключением молоткового, матрица должна быть настроена или до "стандарта" или до индивидуальных размеров пользователя. Думаете зачем на матрице резьба и гайка?


quote:
Originally posted by shkalik52:
Подскажите плиз че еще нужно сделать? как проснетесь) матрица без бушинга. Так делаем на трех калибрах 243.308.30-06

Перейдите в другую тему раздела Релоудинг http://guns.allzip.org/topic/12/1583408.html . В шапке темы (самый первый пост) даны ссылки для облегчения поиска по конкретным вопросам, таким как настройка матриц и прочего инструмента, работа с гильзами и тд. Рано или поздно Вы все равно узнаете о другом ресурсе, вот он https://reloading.cc/forum/forumdisplay.php?f=19
Вся беда заключается в том, что дублирующие темы плодятся как хрен знает что и найти нужную информацию среди псевдосоветов становиться все трудней. Вся настройка матриц производится по одному для всех калибров принципу, у рантовых гильз, магнумов с пояском и кольцевого воспламенения есть дополнительные нюансы. Про "пистолетные" не обсуждаю по идейным соображениям :) Ничего нового в теме по правильной настройке не появляется, так как все моменты уже разъяснены подробно и она уходит вниз, подменяясь клонами "как проще" "своими руками" "соберем 308" "сделать 308". Для чего люди создают клонов - ХЗ, это такой народный эпос из которого полезного только то, что можно узнать "релоуд где-то есть", но как им правильно заниматься лучшим эхом от советов было стучать по гильзе не молотком а киянкой.

hanter741 01-11-2018 16:04

quote:
Originally posted by DenisB:

матрица должна быть настроена или до "стандарта



Так а я про что? Он до стандарта ее и настроил: вкрутил до касания шшелхолдера и чуток довернул. Все по инструкции производителя (у RCBS во всяком случае, именно так).

DenisB 01-11-2018 16:54

quote:
у RCBS во всяком случае, именно так).

Дайте посмотреть.
quote:
и чуток довернул

И что по Вашему измениться в настройке матрицы когда она уже уперлась в шелхолдер после доворота на "чуток"? А если довернуть на два "чутка" и пять, то насколько "чутков" короче станет гильза?

DenisB 01-11-2018 17:19

Трудности перевода с импортного языка на понятный приводят к подобного рода спорам. Не знаю в какой момент произошла подмена ОТвернуть на ДОвернуть. Настраивая матрицу и первый раз вкрутив её до упора в шелходер на поднятом вверх штоке пресса, для возможности регулировать высоту формования матрицу необходимо вывернуть.
А вот насколько вывернуть и как настраивать матрицу доступным языком и с картинками подробно описано в ... ссылку давал выше. Каждый волен выбирать наступать на грабли или прислушаться к совету переступить, двигаясь дальше.

hanter741 01-11-2018 19:14

quote:
Originally posted by DenisB:

Дайте посмотреть.


да за ради бога,

Отсюда
черным по белому "вкрутить до касания, опустить шток, довернуть матрицу вниз на 1/8-1/4 оборота, поджать штоком и законтрить".
Это именно настройка до стандартных размеров.
А вкрутить до шелхолдера и потом вывернуть - настройка под патронник конкретной винтовки.
Я об этом вас и спросил, что вы понимаете под "настроено"?
Под стандарт настроено.
И никаких трудностей перевода - down в контексте этой инструкции по другому никак не переведешь.

hanter741 01-11-2018 19:23

quote:
Originally posted by DenisB:

Не знаю в какой момент произошла подмена ОТвернуть на ДОвернуть.



читайте первоисточники, тогда узнаете :P
Все оказывается наеборот, в определенный момент заменили "до" на "от".
Кому что надо, так и делает, оба способа верны.
У примеру, на мой взгляд, для полуавто больше подойдет приставка "до". Ибо остальное там нафиг не надо.

DenisB 01-11-2018 20:23

quote:
Это именно настройка до стандартных размеров.

Сходил на сайт, посмотрел, точно - так и пишут.
Нет двух одинаковых матриц и все сводиться к вопросу насколько допустимо отклонение от "стандарта". Обожмите 2 гильзы двумя одинаковыми матрицами без ореха "упертыми" в шелхолдер на + 1/4", замерьте их, сравните между собой и еще сравните с размерами CIP. Не хочу ни кого убеждать.

LazyCamel 02-11-2018 13:57

quote:
Изначально написано hanter741:

Отсюда
черным по белому "вкрутить до касания, опустить шток, довернуть матрицу вниз на 1/8-1/4 оборота, поджать штоком и законтрить".
Это именно настройка до стандартных размеров.

В написанном доворот - это исключительно способ компенсации слабых ручек при вкручивании матрицы и/или кривых шелхолдеров и штоков.

александр приморье 02-11-2018 15:43

И.М.Х.О. - Насколько "до" или "от" в большей мере зависит какой пресс в работе,

например чугунный - https://www.midwayusa.com/prod...gle-stage-press
Или
дохленький дюралевый - https://www.midwayusa.com/prod...gle-stage-press

А чтобы не гадать, на сегодня я "ДО" - ворачиваю и всё работает.
И имею при этом большой плюс - всем подходит.

А кто хочет эксклюзив для своей винтовки, то велкам в увлекательное путешествие под названием "релоадинг", например сюда - http://guns.allzip.org/topic/12/527651.html , вам до следующего года почитать хватит. :D :)

hanter741 02-11-2018 20:15

quote:
Изначально написано DenisB:

Сходил на сайт, посмотрел, точно - так и пишут.
Нет двух одинаковых матриц и все сводиться к вопросу насколько допустимо отклонение от "стандарта". Обожмите 2 гильзы двумя одинаковыми матрицами без ореха "упертыми" в шелхолдер на + 1/4", замерьте их, сравните между собой и еще сравните с размерами CIP. Не хочу ни кого убеждать.


Вы опять сводите все к монохромной картине мира.
Какое без ореха? Зачем? Для чего? Откуда у меея две одинаковые матрицы? Нафига они мне? Вы типа дали заранее невыполнимое условие и умыли руки - раз не сделаешь, значит я прав. 
Производитель матриц, тем более в такой юридически развитой стране как США, максимально себя обезопасил прописав в инструкции вариант настройки "до стандартного". Иначе его исками задолбают.
Все - настроив матрицу по этой инструкции любой пользователь на любом прессе получит матрицу удовлетворяющую стандартам.
Там дальше есть слова про "все отступления от инструкции - на свой страх".
И, кстати, насколько помню инструкции других роизводителей матриц - принцип у всех один: до касания, опустить шток, довернуть, законтрить.

DenisB 18-11-2018 04:34

quote:
Вы типа дали заранее невыполнимое условие и умыли руки - раз не сделаешь, значит я прав. 

Я не типа, а вполне конкретно написал, что вы были правы. Давайте еще раз повторю.
quote:
Originally posted by DenisB:
Сходил на сайт, посмотрел, точно - так и пишут.

Собственно, подобного рода обсуждения приводят к тому, что теперь предлагают ДОвернуть и ОТвернуть делать в зависимости от того какой пресс - чугунный или дохленький дюралевый.

aln0v 18-11-2018 07:41

Доброе время суток!

вкрутить/открутить

не пресс - шелхолдер!

у разных производителей и у одного производителя но разных номеров шелхолдеров - ВЫСОТА шел разная.

правы и те и другие.

зы кампаратор в помощь.

С уважением

bestia65 18-11-2018 09:11

quote:
Так а я про что? Он до стандарта ее и настроил: вкрутил до касания шшелхолдера и чуток довернул. Все по инструкции производителя (у RCBS во всяком случае, именно так).

Вы гильзы стрелянные из Вашего оружия по плечам обмеряете до и после фулсайза?

DenisB 18-11-2018 11:21

quote:
ВЫСОТА шел разная ...правы и те и другие.

Шел и держатель - понятия разные. Но даже при разной высоте разных шел-холдеров, после того как он уперся в матрицу регулировки, за исключением сборки декапер/бушинг/орех, заканчиваются. Вот хоть дозаизмеряйся и доДОзакручивайся. Дальнейший диспут непродуктивен.

sapsan53 24-11-2018 17:16

Всем доброго времени.
В свое время набрал всякого добра для снаряжения 308к. В силу обстоятельств всем этим я не могу заниматься и посему решил все распродать. Куда, в какую тему податься?
Все приспособления новые, ни разу не пользованные.

Kurchatovhunter 24-11-2018 17:43

Например

DenisB 25-11-2018 07:23

quote:
Originally posted by sapsan53:
Куда, в какую тему податься?

http://guns.allzip.org/forum/153/ В этом разделе создайте тему о продаже.

sapsan53 25-11-2018 07:26

quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:
Например

Попробую разместить фото.

sapsan53 25-11-2018 07:28







sapsan53 25-11-2018 07:32

Помогите пожалуйста оценить все это

ДИМ61 25-11-2018 08:40

quote:
Originally posted by sapsan53:

Помогите пожалуйста оценить все это



Цены, как вы понимаете ориентировочные. Пресс около 8000-8500, матрицы 3000-3500, подрезка гильз - оба набора вместе около 1500-1800, чашка для весов около 500-700 руб.

sapsan53 25-11-2018 10:40

quote:
Изначально написано ДИМ61:

Цены, как вы понимаете ориентировочные. Пресс около 8000-8500, матрицы 3000-3500, подрезка гильз - оба набора вместе около 1500-1800, чашка для весов около 500-700 руб.

Благодарю вас.

РВН 01-12-2018 22:29

Задавал вопрос в соседней теме. Может здесь помогут?
Прошу помощи. У меня ствол 610мм. твист 10 , пулля на картинке 11,7 гр., порошок С308, партия4\18к, гильза sako,кнопки КВБ-7м. А хочется что бы пуля работала и по зверю и по бумаге. Возможно ли это. И если да, то подскажите пожалуйста рецепт. Как и с чего начинать.

irbis 68 01-12-2018 23:33

Всем здрасте. Подскажите какие кнопки используются для Барнаульских гильз 308

КАТЕР16 03-12-2018 09:36

quote:
Originally posted by александр приморье:

Например - Удлинение патрона на 1 мм за счёт выдвижения пули, уменьшает давление и скорость при выстреле.



Не совсем так , при выдвижении головы к нарезам скорость с начало растёт а потом падает , и очень существенно на 10-20 м/с

КАТЕР16 03-12-2018 09:38

Кримп - это вообще ЗЛО которое мнёт пулю и портит край дульца .

pilot71 03-12-2018 15:08

quote:
Изначально написано КАТЕР16:
...и портит край дульца .

Не все. Кримп Redding не цанговый, и жмёт лёгкий конус в 0.001-0,004". Как настроить. Дульце не портит абсолютно. Кримпую им для полуавто.
Цанговая LEE - согласен, уродует.

sergk256 09-12-2018 19:13

quote:
александр приморье

Т.к. прямо говорится что:
И только для тех кто хочет просто и без изысков собрать рабочий патрон для охоты. Благо скоро это будет вполне законно.
тема для тех, кто стесняется спросить, потому что "высокоточники" заклюют. А здесь можно. :P
Подскажите начинающему по возможности использования в Вепрь 308 пуль от 7,62х39. 8,0 г. и 9,7 г.
Про разницу между 308 и 311 калибрами знаю. Настолько ли эти 0,0762 мм. принципиальны?
Вопрос такой: Вы сами или Ваши знакомые (главное - достоверность) стреляли или нет. Про навески и марки пороха не спрашиваю. Пока :P
Заранее признателен.

DenisB 10-12-2018 06:40

quote:
(главное - достоверность) стреляли или нет.

Вы в нескольких темах уже спросили, видимо до тех пор пока не услышите устраивающее Вас "Да" так и будет. Про требование законодателя о запрете использования не предусмотренных конструкцией оружия патронов рассуждать не предлагаю. Если ответы форумчан Вас пока не устроили, то наберите поиском в чем отличие "7,62х51 НАТО" от "7,62х51А" и прочитайте почему еще при Советской власти в отечественный карабин под 7,62х51 НАТО (308 win) запрещалось производителем использовать отечественный патрон от отечественного карабина под 7,62х51А. Вам на вопрос - А, в канал ствола, рассчитанного под 0,308" диаметр пули можно запихивать пулю диаметром 0,311? Вам ответил - можно, но всего несколько раз потом утилизация.

sergk256 10-12-2018 08:30

quote:

Вы в нескольких темах уже спросили


Да, спросил, а ответы "прощелкал" и прочитал только после этой реплики. Теперь буду искать как обжимать пулю с 0,311 до 0,308

АВК60 10-12-2018 08:54

quote:
sergk256
участник


quote:
Да, спросил, а ответы "прощелкал" и прочитал только после этой реплики. Теперь буду искать как обжимать пулю с 0,311 до 0,308

Слов нет. Одни эмоции. Извините за грубость, но хочется спросить - Вы вменяемый человек или провокатор? Если вменяемый - оденьте обувь на размер меньше и пробегите пару километров. Поймете ПРИМЕРНУЮ разницу.

ДИМ61 10-12-2018 09:15

quote:
Originally posted by sergk256:

Теперь буду искать как обжимать пулю с 0,311 до 0,308


Зачем? В чем смысл такой процедуры? Под 308 навалом всевозможных пуль под все виды охот и спорта, на кой этот геморрой с обжатием? Чем пули от 7,62х39 так замечательны, что есть смысл их пережимать?
Они халявные? А оборудование и оснастка для их обжима тоже халявные?

Allrad 10-12-2018 09:20

Здесь, конечно, растёт число эстетов с каждым годом.

В этот раздел уже нельзя зайти без слов отжыг, опустить плечи, посадка с микрометром. А по факту, все больше порожняка льётся, мишеней все меньше.

Господа вообще-то многие коммерческие патроны имеют нифига не пулю 308. Лично настрелял трешными пулями гору, вам и не снилось.

sergk256 10-12-2018 09:31

quote:
P.M. Ц
АВК60
участник


quote:
Да, спросил, а ответы "прощелкал" и прочитал только после этой реплики. Теперь буду искать как обжимать пулю с 0,311 до 0,308


Слов нет. Одни эмоции. Извините за грубость, но хочется спросить - Вы вменяемый человек или провокатор? Если вменяемый - оденьте обувь на размер меньше и пробегите пару километров. Поймете ПРИМЕРНУЮ разницу.



Успокойтесь. Обратитесь к врачу, Вам помогут.

sergk256 10-12-2018 09:43

quote:
ДИМ61
мега-ветеран


Есть короткая Сайга МК 03 в 7,62х39. Пули 8,0 г и 9,7г.
Интересно проверить, как полетят с Вепрь 308 эти пули. Ничего вызывающего в своём интересе не вижу.
Буду признателен мега-ветерану за совет по оснастке для обжима. Прочный пресс есть.

DenisB 10-12-2018 10:07

quote:
Господа вообще-то многие коммерческие патроны имеют нифига не пулю 308. Лично настрелял трешными пулями гору, вам и не снилось.


Размер гуляет в разумном допуске не только у отечественного барнаула, у более именитых тоже вполне себе случается. Что касается горы, то как она выглядит на ресурс винтовки представляют многие, не такая уж прям гора даже если винтовки три. С какой целью и с каких винтовок это стрелялось?

DenisB 10-12-2018 10:20

quote:
Интересно проверить, как полетят с

Также, кучность Вепря зависит от другого, как мне кажется. Пробуйте раз интересно и нет возможности не выяснить.

ДИМ61 10-12-2018 10:55

quote:
Originally posted by sergk256:

совет по оснастке для обжима



Советов не будет. Сами, все сами, уважаемый участник, поиск по форуму в помощь. Каждый сам себе злобный буратино.

2 Иваныч Баский 10-12-2018 11:04

Как страшно жыть...

sergk256 10-12-2018 11:09

quote:
ДИМ61

Благодарю за определённость в ответе. Уже ищу.
Просто хотел уяснить, на каком оборудовании это технически выполнимо.
Про целесообразность этого вопрос не задавал.

ДИМ61 10-12-2018 12:08

quote:
Originally posted by sergk256:

на каком оборудовании это технически выполнимо


Технически это пресс-пуансон-матрица. Как вариант продавить через фильеру. Но во что обойдется изготовление инструмента сказать не берусь. Скорее всего недешево, штучный заказ, работа далеко не на коленке делается, поэтому и возник вопрос целесообразности этого мероприятия. И еще один момент - скорее всего пули от 7,62х39 биметалл, толщина покрытая совсем небольшая, что с ней станет после пережатия сложно сказать.

DenisB 10-12-2018 21:16

quote:
Как страшно жыть...

Страшно интересно читать :)

АВК60 10-12-2018 21:53

quote:
Страшно интересно читать

Кащенко отдыхает.

DenisB 11-12-2018 02:23

quote:
решит все ваши проблемы

Как мне кажется только добавит, разве только солиды "сайзить", но я таких отечественных патронов 7,62 не знаю.

ДИМ61 11-12-2018 08:27

quote:
Originally posted by OlegN74:

Сайзер LEE .308


Рассчитан на стальную пулю? Производитель ее позиционирует для свинца. Да кто-то пережимает, есть темы на форуме. Но медь. И что? купить четыре сайзера от 311 до 308, а это почти десятка денег, и в результате получить непонятное нечто? Нет, я могу понять такие заморочки при глобальном дефиците и свободном доступе к неограниченному количеству армейских пуль. Но сейчас, когда можно купить практически все от лучших производителей и с нового года начать собирать для себя нужный боеприпас, заниматься сбором сметаны на известном веществе? Не, нафиг.

Sleepyman 11-12-2018 08:51

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Как страшно жыть...



вас еще не запретили?

DenisB 11-12-2018 08:55

У всех тараканы разные как и тайные желания. Может, мы наблюдаем зарождение пулестроения или нового способа переработки.

2 Иваныч Баский 11-12-2018 09:12

quote:
Originally posted by Sleepyman:

вас еще не запретили?




В релодинге модераторы адекватные)))
А вот участники не все...

Sleepyman 11-12-2018 09:17

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А вот участники не все...



ну это везде так)))

sergk256 11-12-2018 09:29

Спасибо большое за консультацию и отношение to Allrad
за подсказку OlegN74
за рассуждения (возможно излишне усложняющие) ДИМ61
Поставил себе задачу: собрать максимально бюджетный патрон с кучностью 1 мин. для своего Вепрь 308 Супер (никак не снайперское оружие). В наличии - патроны к моей Сайга МК 03 в 7,62х39 (8,0 и 9,7 г.; охотничьи, т.е. оболочка биметалл, сердечник свинец, деформируется при обжатии).
Порылся на форуме и в литературе. Вывод предварительный.
Не вижу препятствий для обжатия пули калибра 311 до 309. Т.е. по 0,025 мм. на сторону. С учётом допусков при изготовлении российских стволов и глубиной российских нарезов по 0,15 мм. считаю диаметр пули 7,848 мм.(т.е.0,309") годным.

2 Иваныч Баский 11-12-2018 09:39

quote:
Originally posted by sergk256:

Поставил себе задачу: собрать максимально бюджетный патрон с кучностью 1 мин. для своего Вепрь 308 Супер (никак не снайперское оружие). В наличии - патроны к моей Сайга МК 03 в 7,62х39 (8,0 и 9,7 г.; охотничьи, т.е. оболочка биметалл, сердечник свинец, деформируется при обжатии).
Порылся на форуме и в литературе. Вывод предварительный.
Не вижу препятствий для обжатия пули калибра 311 до 309. Т.е. по 0,025 мм. на сторону. С учётом допусков при изготовлении российских стволов и глубиной российских нарезов по 0,15 мм. считаю диаметр пули 7,848 мм.(т.е.0,309") годным.




Как владелец Вепря Супер в 308 скажу, вам точно ни чего обжимать не надо)))
Кучность в 1 МОА по методу ГАНЗы из Вепря вы не добьётесь. От слова "Вообще". Не стоит тратить время. Уже пройденный. Лучше всего Вепрь жрёт легкие полуоболочки весом 9.1-9.2 грамма. Ни кто из совладельцев не может понять, почему. Тяжёлые пули 11.7-12.0 грамма разлетаются веером в 90-100 мм. Просто факт)))
Максимум, что я выдавливал, это СТАБИЛЬНЫЕ 45 мм в двух сериях по 3 выстрела.
Всё остальное- артель "Напрасный труд"

gladiatorfox2 12-12-2018 19:59

quote:
Поставил себе задачу: собрать максимально бюджетный патрон с кучностью 1 мин. для своего Вепрь 308 Супер

quote:
Не вижу препятствий для обжатия пули калибра 311 до 309.

sergk256. Послушайте добрые советы Ветеранов. Не наступайте на истоптанные грабли. Никто, по крайней мере на нашем форуме, не добился стабильной минуты с вепря не томпаком, не тем более биметаллом.
Но если есть желание, пройти путь "самурая", то...

Про биметалл: На сотку лучше всего летит 9.4 оболочка. 9.2 полуоболочка хорошо летит на 50-70м, на сотке хуже чем 9.4. Пробовал перекрутить 9.4 на другом порохе, подбирал навеску, сортировал по весу, пихал их в импортную латунь. Только что чечётку над ними не танцевал. Лучше 6см на 100м не получается, хоть тресни.

Про томпак: Лёгкие веса 9.2-10г. Летят те же 5-6см (по трём, о пяти в серии разговора нет). И очень Вам советую попробовать очень лёгкие 8г (лапуа-спицер и сако-спидхед) 4-5см вполне летят.

Есть ли смысл обжимать биметалл другого калибра? Лучше чем фмж 9.4г они не полетят. Зачем тогда эта свистопляска?

mackar20093105 15-12-2018 22:07

Ничего не надо обжимать.. Вепрь и так хавает. Стрелял и оболочкой и п/о из*39-х., первые разы пропускал через свинцовый сайзер 309., потом попробовал без... разницу не увидел..

александр приморье 17-12-2018 11:23

quote:
Изначально написано sergk256:

Порылся на форуме и в литературе. Вывод предварительный.
Не вижу препятствий для обжатия пули калибра 311 до 309. Т.е. по 0,025 мм. на сторону. С учётом допусков при изготовлении российских стволов и глубиной российских нарезов по 0,15 мм. считаю диаметр пули 7,848 мм.(т.е.0,309") годным.

Извиняюсь за долгое отсутствие...
Вам правильно выше сказали - не стоит на Вепря релодить с этим, бюджетней "Барнаула" вряд ли получится, откуда-то их надо-же выковыривать...))) Если только для "интереса", то дА - познавательно.)))

sergk256 17-12-2018 17:51

quote:
александр приморье

Благодарю Вас, gladiatorfox2 и других участников за высказанное мнение и предостережение от "бега по граблям". :)
Пусть будет
quote:
только для "интереса", то дА - познавательно.)))

А вообще-то подобное я слышал относительно своей Сайга МК03 в 7.62х39.(Кстати, её патроны станут донорами для 308). Были высказывания типа "не предназначен стволик длиной 336 мм. и калашовский патрон для кучи лучше 100 мм. на 100 м."
В итоге скептикам были продемонстрированы лУчшие серии по 5! патр. с кучностью 40 мм. (по центрам) и стабильно - 50-60 мм. (тоже из 5). Причём без особых "танцев с бубном" и прочих камланий. В основном - досылание в патронник по 1 шт. или с однорядного магазина. И патроны - хоть БПЗ валовые, но из 2-х выявленных лучших партий. Ну и со стволом, конечно, повезло.
Т.ч. про Вепрь - поглядим :P

mackar20093105 26-12-2018 19:28

Ну что, получилось что- нет с обжатием в 309" ?..

sergk256 26-12-2018 19:51

Пока нет. Мастер сделал и прислал мне сайзер, обжимающий совсем незначительно. Я ему сразу же сообщил про это. 3 часа назад он позвонил, что сделал под нужный размер и только что выслал. Буду ждать. Мне уж самому невтерпёж.

mackar20093105 26-12-2018 20:23

Все не обжимай, оставь сколько то необжатых..
Не , не так, обожми несколько, и сравни с необжатыми., стрельбой естественно.. Разницу не увидишь).. Вепрь..)..

schwed13 16-01-2019 15:18

quote:
Лучше всего Вепрь жрёт легкие полуоболочки весом 9.1-9.2 грамма. Ни кто из совладельцев не может понять, почему. Тяжёлые пули 11.7-12.0 грамма разлетаются веером в 90-100 мм. Просто факт))

МР18 МН в 308м, то же самое... 9,1 п/о Барнаул на 100 м: 4,7см. лучшая серия.
Остальные , более тяжелые за 10 грамм, от 7ми до 9 см полетели.
Жду очень Барнаульскую пулю 9,4 грамм в латуни, что обещают по 11 рублей. Всё готово попробовать с ними зарядиться.
Жду когда завод со своими упаковками разродится и начнёт продажу.

sergk256 16-01-2019 20:12

quote:
mackar20093105

quote:
Ну что, получилось что- нет с обжатием в 309" ?..


Да, получилось. Сайзер ? 2 работает отлично. Сейчас "упражняюсь" с разными навесками "Салют-3" с пулями FMJ, SP и HP от разобраных 7,62х39. Некоторые летят неплохо, но стабильности в результате пока нет. Буду пробовать дальше.

КОГ 17-01-2019 23:13

Почитаю

and494 19-01-2019 05:01

Доброго времени суток фуромчане, посоветуйте рабочий потрон для охоты от косули до изюбря как отправной для моего ствола ремингтон 700 XCR 26" твист 12" 308 win. Перечитал всю тему в основном то что даётся это для коротких стволов и с другим твистом, переснаряжением не занимался но есть товарищ у которого комплект для релоадинга на базе LEE ..Рассматриваю пули 160-170 г-н пользовался кентавром 10.7 летели устойчиво в 1 моа запасы закончились стою перед выбором . Показатели скорости мерять нечем ,стрельба на дистанциях 100 до 600 метров бывает хотелось бы что то по настильней ,покучнее и в настройке чтоб без шаманизма с бубнами . Думал остановить свой выбор на хорнади 165 сст но пишут люди что трудно настраивается .Это мой первый пост не судите строго если что .

Илья екат96 19-01-2019 08:08

quote:
Originally posted by and494:

для охоты от косули до изюбря как отправной для моего ствола



ТМК 155 или 168
SST не капризная в настройке ,также как и вся Sierra ,но на далеко Lee не помошник.

Mikl 19-01-2019 08:13

quote:
Изначально написано and494:
Доброго времени суток фуромчане, посоветуйте рабочий потрон для охоты от косули до изюбря как отправной для моего ствола ремингтон 700 XCR 26" твист 12" 308 win. Перечитал всю тему в основном то что даётся это для коротких стволов и с другим твистом, переснаряжением не занимался но есть товарищ у которого комплект для релоадинга на базе LEE ..Рассматриваю пули 160-170 г-н пользовался кентавром 10.7 летели устойчиво в 1 моа запасы закончились стою перед выбором . Показатели скорости мерять нечем ,стрельба на дистанциях 100 до 600 метров бывает хотелось бы что то по настильней ,покучнее и в настройке чтоб без шаманизма с бубнами . Думал остановить свой выбор на хорнади 165 сст но пишут люди что трудно настраивается .Это мой первый пост не судите строго если что .

Закажите у Alex 4*4. Нормальная охотничья пуля. И советов по настройке под разные пороха до фига. И цены гуманные.

2 Иваныч Баский 19-01-2019 08:27

quote:
Originally posted by and494:

стрельба на дистанциях 100 до 600 метров



Хорнади А-Макс из дешёвых, Нослер Баллистик тип или Нослер Аккубонд из дорогих.
Подумайте не один раз, насколько часто у вас случается стрельба на 500-600. Если редко, больше в мечтах, то скорее такие не понадобятся и вполне можно обойтись Сиеррой Гейм Кинг, Хорнади Интерлок, Хорнади Интербонд.
http://guns.allzip.org/topic/153/1391292.html
Поставщик надёжный. Рекомендую. Порешает ваши проблемы.

i.krol 20-01-2019 17:28

quote:
Originally posted by Илья екат96:

но на далеко Lee не помошник



ИМХО - Илья, не надо так критично... Нормально Лии (в том числе и молотковый) собирает кучи до 0.5моа без всяких обточек шей, бушингов и др. танцев с бубнами необходимых для бумаги. Для охоты Лии более чем достаточно.
Только пули надо брать нормальные, а не от нашей валовки..

i.krol 20-01-2019 19:01

ЧЗ-550 люкс, 308win, ствол 24", шаг нарезов 12", прицел Люп.2-7х33
пуля - Cц 155, порох Сунар 5.56 ( 3 | 15 - 1.47/4.0) - от 39.5 до 42 гран. +/- 0.5 МОА, t+8*С,Гильзы S&B
Сборка - Лии молотковый.

обдутые, нексайз, COL=71мм, капсуль КВБ-7,
На навеске 42.5 и 43 грана - стали проявляться кратеры на капсулях, их отстрелял просто " быстро в ту сторону".

Мишени не очень, так уж получилось - заряжал на месте, стрелял лёжа, с рюкзака, под приклад кулак.
Делал три выстрела на навеску. Если срывал выстрел - стрелял четвёрный раз.

Вечер, торопился успеть до темноты.

Илья екат96 20-01-2019 20:02

quote:
Originally posted by i.krol:

Cц 155



quote:
Originally posted by i.krol:

Сборка - Лии молотковый.



quote:
Originally posted by i.krol:

торопился успеть до темноты



Без обид.
Пулька хорошая, а результат со спешкой очень плохой.Такой шаг используют нахождения передоза .

i.krol 20-01-2019 21:07

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Такой шаг используют нахождения передоза



Илья, я его и искал. Теперь буду с замером скорости вниз через 0.3 гр. от 42гр.

aln0v 20-01-2019 21:33

кратер не показатель, равно как и отпечаток эжектора а-ля рем 700

рост проточки до и после.

Илья екат96 20-01-2019 22:45

quote:
Originally posted by i.krol:

i.krol



Подожди, подожди а зачем вы столько жгете для нахождения передоза ,по одному подняли бы через 0.5 с контролем проточки,и потом через 0.3по 3 вниз искать кучу,продублировали устроившаю вас навеску пятеркой не спеша с остыванием ствола и все/отрывы возможно и за ствола если охот контур из ломика можно и подряд без остановки/ ,скорость это уже третье.

i.krol 20-01-2019 22:53

quote:
Originally posted by aln0v:

рост проточки до и после



Понятно, что рост проточки показательнее. Но я её просто проверяю шелхолдером. Пока гильзы входят после выстрелов нормально.
Но навеска 42гр. показала скорость 815мс, а 42.5 - 830мс. Мне больших скоростей, в принципе, не нужно.

i.krol 20-01-2019 22:59

quote:
Originally posted by Илья екат96:

зачем вы столько жгете для нахождения передоза ,по одному подняли бы через 0.5 с контролем проточки,и потом через 0.3по 3 вниз искать кучу,продублировали устроившаю вас навеску пятеркой не спеша с остыванием ствола и все



Илья, если честно - и пострелять хотелось, и максимальную навеску нащупать, и примерные кучу/скорость посмотреть.

aln0v 20-01-2019 22:59

а если S&B то они не все лезут в шелхолдер новые :)

и проточка у новых может быть маленькая, так что лучше мерить чем шел.

Илья екат96 20-01-2019 23:10

quote:
Originally posted by i.krol:

если честно - и пострелять хотелось



Вооо,вот тут я вас понял. :) Тоже жду рабочей нидели ,что бы дебет с кребетом свести в лесу.

aln0v 21-01-2019 15:39

quote:
Изначально написано i.krol:

Понятно, что рост проточки показательнее. Но я её просто проверяю шелхолдером. Пока гильзы входят после выстрелов нормально.
Но навеска 42гр. показала скорость 815мс, а 42.5 - 830мс. Мне больших скоростей, в принципе, не нужно.

кучная 825 для 24"

потопчитесь около 42.5

i.krol 21-01-2019 21:56

quote:
Originally posted by aln0v:

кучная 825 для 24"

потопчитесь около 42.5




Спасибо за подсказку. Обязательно посмотрю!

nnsvin 22-01-2019 15:24

мне есть кое что сообщить. А именно: ради эксперимента, с помощью специальной приспособы разобрал десяток самых дешевых ( в наших краях) патронов туламо, с целью приведения их в относительно кучное состояние. На исторической родине люди жалуются на цену импортных пуль для релоуда. только патроны ничего купленого дополнительно НУ И ВОТ : https://www.youtube.com/watch?v=undlEX7V_Aw

Тропик 22-01-2019 19:32

А итоги изысканий текстом тут можно? Нет возможности ролик глянуть.

Kurchatovhunter 22-01-2019 20:08

quote:
Изначально написано Тропик:
А итоги изысканий текстом тут можно? Нет возможности ролик глянуть.

там 4 ролика разборка туламо - стальная гильза, пуля биметалл, разбег пороха 0,7гр, разбег пуль 1,6гр. и сборка обратно. отстрел впереди, возможно на этой неделе...

aln0v 23-01-2019 12:09

1 145 57,4
2 145,2 57,9
3 144,9 57,7
4 144,2 58
5 145,2 57,7
6 145,7 57,9
7 144,2 57,9
8 145,6 57,9
9 146,4 57,8
10 146,2 57,6
11 145,1 57,8
12 145,2 57,9
13 146 58
14 145,2 57,8
15 146,3 57,8
16 146,1 57,8
17 145,2 57,5
18 145,4 57,8
19 145,9 58
20 145 57,7

S&B 3006 144,2-146,3 2,1 57,4-58.0 0.6

по ихнему ширпотреб, по нашему - инпошив.

BitteR 23-01-2019 04:13

quote:
Изначально написано nnsvin:
мне есть кое что сообщить. А именно: ради эксперимента, с помощью специальной приспособы разобрал десяток самых дешевых ( в наших краях) патронов туламо, с целью приведения их в относительно кучное состояние. На исторической родине люди жалуются на цену импортных пуль для релоуда. только патроны ничего купленого дополнительно НУ И ВОТ : https://www.youtube.com/watch?v=undlEX7V_Aw

Неперебранных не оставили для сравнения? Это было бы самым важным результатом. Если не оставили, купите, пожалуйста, из той же партии. И что мерить будете, скорость, кучность?

Тропик 23-01-2019 13:53

вот-вот - сравнить перебранные и обычные - главное что бы отстрел не предвзятый был и отразил реальное положение вещей. Будет интересно - стоит ли овчинка выделки.

nnsvin 23-01-2019 16:29

Ну вот он отстрел. ВСЁ ПЛОХО. Но очень может быть что с 8-9 твистом всё будет иначе. РЭМ с 12 вытянутые пули плюет в разные стороны не зависимо от производителя
https://www.youtube.com/watch?v=fPpLiDfwuX0

aln0v 23-01-2019 16:54

справочно

сортировка пуль 167 сценар

33% 167.3 - 0.2-0.4
22% 167.3 + 0.2-0.4
45% 167.3 +- 0.05

до 0.2 на мишени не видно, все остальное - отрывы.

самые лютые когда в одной группе будут и минимум и максимум весов.

BitteR 23-01-2019 17:55

quote:
Изначально написано aln0v:
справочно

сортировка пуль 167 сценар

33% 167.3 - 0.2-0.4
22% 167.3 + 0.2-0.4
45% 167.3 +- 0.05

до 0.2 на мишени не видно, все остальное - отрывы.

самые лютые когда в одной группе будут и минимум и максимум весов.


до 0.2 в одну сторону или +-0.1?

aln0v 23-01-2019 18:50

до 0.2

пример
167.1 - 167.3; 167.3-167.5

отрывы, одна группа 167.1 167.3 167.3 167.3 167.5, более 0.2 - разбросает 167.1 и 167.5.

быдломэн 23-01-2019 20:13

.

КОГ 02-02-2019 20:33

Коллеги здравствуйте!!! А скажите, возможно ли молотковым набором собирать ну скажем минутный патрон для охоты??? Прошу отозваться реальных пользователей данного набора!?!?

i.krol 02-02-2019 22:41

quote:
Originally posted by КОГ:

Прошу отозваться реальных пользователей данного набора!?!?




Не ужели лень почитать тему на предыдущей странице??? - там и фото выложены с пристрелки.

schwed13 03-02-2019 09:43

i.krol, спасибо за инфу. Очень нужная для меня.

кран 03-02-2019 14:14

D46 13грамм - запускал кто нибудь в 308?

КОГ 03-02-2019 19:03

quote:
Originally posted by i.krol:

Не ужели лень почитать тему



Что-то пропустил, извиняюсь.

ЦУЦХАН 05-02-2019 12:34

quote:
Изначально написано кран:
D46 13грамм - запускал кто нибудь в 308?

Д46 12грамм 185грейн у меня летит лучше даже чем 175L сценар

кран 05-02-2019 14:44

сколько и какого сунара ?

ЦУЦХАН 06-02-2019 16:58

quote:
Изначально написано кран:
сколько и какого сунара ?

3006 4/13 пуля д46 43,6грейн твист11 308,кол 72 скорость не подскажу кучность была меньше 0,5

кран 07-02-2019 09:42

спасиб

WebDeveloper 07-02-2019 10:38

Други, поделитесь рецептом.
Zastava LK M70 PS, длинна ствола 600 шаг нарезов 300, порох сунар .308 1/18, пуля Lapua Scenar 167gr, гилза S&B, КВБ7. Может рецепт есть, или подскажите в каких диапазонах навески потоптаться.

Лесной Бродяга 12-02-2019 11:58

Интересно,отмечусь,ознакомлюсь с темкой!

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

WebDeveloper 18-02-2019 09:15

[QUOTE][B]Zastava LK M70 PS, длинна ствола 600 шаг нарезов 300, порох сунар .308 1/18, пуля Lapua Scenar 167gr, гилза S&B, КВБ7. Может рецепт есть, или подскажите в каких диапазонах навески потоптаться.[/B][/QUOTE]

WebDeveloper 18-02-2019 09:15

quote:
Zastava LK M70 PS, длинна ствола 600 шаг нарезов 300, порох сунар .308 1/18, пуля Lapua Scenar 167gr, гилза S&B, КВБ7. Может рецепт есть, или подскажите в каких диапазонах навески потоптаться.

Навеска 42гр

александр приморье 17-03-2019 02:41

quote:
Изначально написано i.krol:
ЧЗ-550 люкс, 308win, ствол 24", шаг нарезов 12", прицел Люп.2-7х33
пуля - Cц 155, порох Сунар 5.56 ( 3 | 15 - 1.47/4.0) - от 39.5 до 42 гран. +/- 0.5 МОА, t+8*С,Гильзы S&B
Сборка - Лии молотковый.

обдутые, нексайз, COL=71мм, капсуль КВБ-7,
На навеске 42.5 и 43 грана - стали проявляться кратеры на капсулях, их отстрелял просто " быстро в ту сторону".




Для ЧЗ-ки 308вин, кратер ИМХО,довольно информативный показатель превышения навески, если он есть то раскатало неслабо... .Было их три штуки, ремингтоновской фишкой типа кратера не страдали, обычно раскатывало капсюль в блин.

ЧЗ-550 люкс, 308win, ствол 24", шаг нарезов 12". Именно для него лучший Сунар это 308-й, под 155-165, причём любой а"ля ВВ135 +-1, как более мягкий.ИМХО

александр приморье 17-03-2019 03:12

На сегодня, для ОХОТЫ сам выбирал бы снаряжение для 308-го так - пули 150-165 грейн для преимущественно поля, 180-185 грейн лес.
Пули со Спортивным уклоном исключил бы из охотничьего списка. Потому что у СМК, Сценаров и прочих целевых пуль, использовать их сильные стороны, начинающим архисложно и для этого нужна серьёзная подготовка.
Гораздо проще и практичнее взять Гейм-кинг или интерлок, либо что нибудь ещё недорогое, позиционируемых как охотничьи и пользоваться.

alekogl 17-03-2019 17:36

Добрый день. Нужен совет: Nosler Bullets Custom Competition 308 190 gр. Порох Сунар 308 4/18к Ствол 560 11 твист. Пуля 190 гр при навеске 38гр и в гору до передоза?(40.3) или взять легче Nosler Bullets RDF 308 175 gr?

alekogl 17-03-2019 17:45

Порох быстрый по хар-кам похож на W135. Муки выбора боеприпаса.

Oxotneg79 21-03-2019 03:15

quote:
Порох быстрый по хар-кам похож на W135. Муки выбора боеприпаса.

Скорее 134. Под него я взял 165гр бульки .

alekogl 21-03-2019 06:53

В Квике нет 134 пороха.

alekogl 21-03-2019 06:57

Взял 190 грей пулю, охота: лес, копыта, дальше 300 метров не стреляю.

bolt29 22-03-2019 01:08

Добрый день! Кто подскажет насыпку Сокола для дозвука с Хорнади elf-x 200 гр. Стоит ли рассверливать гнездо и какую кнопку лучше использовать КВБ 7 или КВБ 7М? 308к твист 11

bolt29 22-03-2019 11:04

quote:
Изначально написано aln0v:
10+-2, да 4мм, 7. если с банкой - вопрос религиозный, синтепоном не затыкать. шило.

запустите, дайте знать, многим наверно любопытно УС.


Запускать точно буду, с банкой, но в начале апреля, обязательно отпишусь, несколько вариантов сделаю!

hanter741 22-03-2019 19:59

quote:
Originally posted by alekogl:

Добрый день. Нужен совет: Nosler Bullets Custom Competition 308 190 gр. Порох Сунар 308 4/18к Ствол 560 11 твист. Пуля 190 гр при навеске 38гр и в гору до передоза?(40.3) или взять легче Nosler Bullets RDF 308 175 gr?



308-4/18 по навескам на банке позож на 308-6/09
На 6/09 хорошо летели NCC168-41,2gr-815м/с. Твист 12.
Под 190гр пули рекомендовал бы сунары 30-06.

hanter741 22-03-2019 20:01

quote:
Originally posted by aln0v:

(шепотом)



а че так? Вроде с 16.01.2019 уже и сны в реальность у всех перешли...
Закон не запрещает сыпать сокол/сун42 под тяжелую пулю. Также нет запрета собирать дозвуковой боеприпас. Мало ли кому для чего надо...

alekogl 24-03-2019 06:11


hanter741 квик не ругается на этот порох, заполняемость 98 процентов.

hanter741 24-03-2019 08:09

quote:
Originally posted by alekogl:

квик не ругается на этот порох,


судить по квике о сунарах, дело неблагодарное.
Или там в базе появились все партии сунаров?

Михась66 24-03-2019 12:42

Доброго времени суток. Отмечусь чтобы не терять тему.

alekogl 24-03-2019 18:50

На банке Сунара есть навески, Есть еще куча инфы:
ИРБИС 30-06 SM партия 10-16К (3,85/13) N 165
ИРБИС 30-06 SM партия 12-15К (3,6 /13) N 160
СУНАР 30-06 S партия 2/18 К (3,15/10,9) N 150
СУНАР 308 win партия 4/18 (2,7/9,4 ) N 135
остальное прога сама просчитывает.

Djo_krsk 24-03-2019 19:00

звтвор во лбу вы себе с ней просчитаете....

alekogl 24-03-2019 20:09

Люди пользуют и прогу и хронографы, данные всегда совподают. Возьми каталог вихты и посмотри свой боеприпас который покупаешь в магазине, забей данные в прогу и все сойдется.

pilot71 24-03-2019 23:57

quote:
Изначально написано alekogl:
Люди пользуют и прогу и хронографы, данные всегда совподают. Возьми каталог вихты и посмотри свой боеприпас который покупаешь в магазине, забей данные в прогу и все сойдется.

alekogl, пользую и прогу, и хронограф. Данные не совпадают. Видать валенок...
Если все так просто, просветите дурака. Не сочтите за труд.
Покупаю в магазине RWS 308Win. Evo185 gr. Разжуйте мне, идиоту, какой порох забить в прогу? Чтоб совпало. А? По каталогу Вихты.
Про объём гильзы, площадь сечения ствола, давление страгивания, весовой фактор, можете умолчать. Расскажите хотя бы про тип пороха. Ну или какие "данные" нужно вбить. Пожалуйста! :P

alekogl 25-03-2019 05:08

По ссылке можно скачать свежий справочник Вихты. https://reloading.cc/topic/243...7%D0%BD%D0%B8%D 0%BA-%D0%BE%D1%82-%D0%B2%D0%B8%D1%85%D1%82%D1%8B-2019-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-vihtavuori-reloading-guide-2019-for-centerfire-cartridges/

alekogl 25-03-2019 05:19

pilot71 производитель рекомендует скорость 750 м\с https://rws-munition.de/ru/okh...on/308-win.html порох для этого веса: N 135,140,150,540,550. Навеску под свой ствол все равно искать! В инете все есть , надо читать. Все спортсмены подбирают навески под свои стволы .

alekogl 25-03-2019 05:42

Порох N550 42,0 до 45,5 гр Скорость 705-766 м\с это для Evo185 gr

alekogl 25-03-2019 06:01

pilot71 в программе "Выбранный патрон" .308 Win. (CIP)
https://www.youtube.com/watch?v=jWbqQAch_jo

pilot71 25-03-2019 08:16

От спасибо Вам! Как оно оказывается все просто. На диване то. Да с интернетом.
Вы хоть раз пробовали сами сравнить данные расчётов в этой чудо-программе с фактическим отстрелом?
Я пробовал. График скорость/навеска. Varget 24,5-26,5.
Вы как специалист по Квике не объясните почему не сходится? :P

Djo_krsk 25-03-2019 10:29

quote:
Originally posted by alekogl:

По ссылке можно скачать свежий справочник Вихты.


вы извиняюсь пургу не несите блин тут, а то по насоветуете тут, потом оплату больничных с вас требовать будут, если не разбираетесь в сути вопроса, лучше промолчите, умнее выглядеть будете, сунар он по квике считает.... пиндец просто.... квика про стабильные пороха то ошибается, не то что про наш фантастический сунар. есть кто под него оделал рпасчеты, но люди имеют запас не в три баки одной партии, и сожгли не один кг его, в разных температурных условиях..... и забудьте пагубную привычку сравнивать сунар и вихту, это разные пороха совсем.

alekogl 25-03-2019 12:43

Вот именно по этой причине я и написал: Подбирайте свою навеску и пулю. Конкретных рекомендаций не давал. Кто сомневается - в магазин, за заводским патроном!

alekogl 25-03-2019 13:03

Как и любой производитель как и в каталоге Вихты перестраховываются. Для наглядности примера, Вы видели чтоб хоть один спидометр на автомобиле показывал меньшую скорость? Превышение от реальной заложено не более 10%. Здесь ситуация аналогична.

pilot71 25-03-2019 13:03

quote:
Изначально написано alekogl:
Люди пользуют и прогу и хронографы, данные всегда совподают. ...

Вот это заявление и заставило улыбнуться. :D

Djo_krsk 25-03-2019 18:32

quote:
Originally posted by alekogl:

Превышение от реальной заложено не более 10%. Здесь ситуация аналогична.



еще раз.... не ровняйте все.... и делайте только с оглядкой на себя и свои вводные данные, с понимание физики процесса, особенно с нашими порохами, которые имеют "нюансы". у меня есть пример когда на очень хорошем порохе импортном, при навеске в 45 гр, небыло никаких признаков превышения, и по факту то же. а у знакомого на 43 гр, капсуль плоский и проточка выросла....
ненадо советовать каталог вихты применительно к наши порохам, одинаковая навеска и скорость еще ни очем не говорит. главное давление!!!

Илья екат96 25-03-2019 20:12

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

. а у знакомого на 43 гр, капсуль плоский и проточка выросла.



:P

vanius 26-03-2019 02:16

quote:
ненадо советовать каталог вихты применительно к наши порохам
quote:
с понимание физики процесса

Вот дадут тебе карамультук в калибре 375 Н&Н Magnum. Насыпят горсть желудей для него, и банку сунара в придачу. И что ты будешь делать, со своим "пониманием физики процесса" ? В мануал вихты ты полезешь. Без вариантов.

И так в каждом сообщении "мудрого" Djo_krsk, о "понимании физики-процесса" :)
Смени пластинку брат, ты скучен и не интересен.

Илья екат96 26-03-2019 05:58

quote:
Originally posted by vanius:

Вот дадут тебе карамультук в калибре 375 Н&Н Magnum. Насыпят горсть желудей для него, и банку сунара в придачу. И что ты будешь делать, со своим "пониманием физики процесса" ? В мануал вихты ты полезешь.



Хоть 222 или 700нитро +любого пороха даже без этикетки ЗАЧЕМ ЛЕЗТЬ в мануал вихты .Обьясните?

vanius 26-03-2019 08:59

quote:
+любого пороха даже без этикетки ЗАЧЕМ ЛЕЗТЬ в мануал вихты .Обьясните?


Если любого пороха без этикетки, тогда уже никуда лезть не надо.
Есть желание пихать не известный порох в 700-нитро? , - Пихайте на здоровье..

Artishok 26-03-2019 09:34

quote:
Originally posted by vanius:

Есть желание пихать не известный порох в 700-нитро?



А чего там уметь? Будь это даже ТП-3, начинаем с 0,3-0,4 грамма и пошли вверх потихоньку. ООООООЧЕНЬ длинная лестница, но что делать, охота же выяснить, что за порох. :)

Djo_krsk 26-03-2019 09:42

quote:
Originally posted by vanius:

Насыпят горсть желудей для него, и банку сунара в придачу


Ну если МОЗГ есть то вы абы что не возьмете, а если нет, то все эксперименты на свой страх и риск. я вообще ни разу мануал вихты не открывал для сунара, он мне бесполезен, мне достаточно навески на банке и паспорта порошка. ВСЕ, остальное, зная процесс подбирается и проверяется.я от партии к партии понимаю сколько надо сыпать, опираясь ТОЛЬКО на навеску и зная то, какое давление в среднем она дает, для обычных калибров, так как оно в среднем одно и то же по испытаниям делается. про магнум не скажу, с ними нет опыта проста. а вы тут этой вихтой все ровняете вдоль и поперек.... почему не с ИМР или Ходгдонгом то? смысла НЕТ сравнивать навески и скорости, еще раз говорю, нужно понимать давление, а оно у сунара даже при одинаковых навесках в партиях, РАЗНОЕ бывает значительно., тем более в теплую погоду. Если партия большая в кладовке, то можно отстрел на балстволе сделать и закрыть вопрос по скорости и давлению для себя раз и навсегда, прогнав 3,,,5 весов пуль. для себя же любимого стараемся.

vanius 26-03-2019 10:55

quote:

А чего там уметь? Будь это даже ТП-3, начинаем с 0,3-0,4 грамма и пошли вверх потихоньку.


700-нитро (за него разговор был) ресурс ствола мизерный. Кто будет прогонять эти полки, жечь ствол. Ради чего?
quote:
а вы тут этой вихтой все ровняете вдоль и поперек.... почему не с ИМР или Ходгдонгом то?

И с ИМР или Ходгдонгом, и с вихтой и даже с Тубалом сравниаем и всё работает.

Никто не говорит, что надо сыпать предельные навески сунара, и сравнивать их в вихтой. Достаточно узнать с какого минимума стартовать. Для этого нужны забугорные мануалы. А дальше уже смотреть на рост проточки.
Если вы со своим знанием "физики-процесса" создадите мануал по сунарам, тогда честь вам и хвала. А не предлагая никакой альтернативы, учить обходиться одной навеской по банке, в категоричной форме, НЕ НАДО.

Djo_krsk 26-03-2019 18:52

quote:
Originally posted by vanius:

Достаточно узнать с какого минимума стартовать.


для чего? у вас на банке навеска написана, с 30% запасом по давлению. зачем вам минимальная навеска по мануалу вихты? обьясните мне какая вам ПОЛЬЗА от вихтовского мануала если вы не знаете давление? просто ответьте ясно и четко.


quote:
Originally posted by vanius:

создадите мануал по сунарам


я на это и даже не думал претендовать, это фантастика, невыполнимая на 99,5%. у нас даже старый добрый Сокол испахабили, который десятилетиями делался одинаковый.

quote:
Originally posted by vanius:

И с ИМР или Ходгдонгом, и с вихтой и даже с Тубалом сравниаем и всё работает.


с дивана это звучит впечетляюще :) :), и по прежнему для чего, вы обьяснить несможете...

quote:
Originally posted by vanius:

учить обходиться одной навеской по банке, в категоричной форме, НЕ НАДО.


я не одной навеской на банке обходиться предлагаю, вы не читайте между строк... или по диагонали. я говорю что для начала подбора навески вполне хватает отправной точки в виде указанной на банке навески, при которой отсреливается патрон, так как давление при этом нам известно и температура, а дальше зная физику нарезного выстрела делается свой патрон, со своими параметрами, с учетом своей пули. все просто. но надо понимать что делаешь :) а не копировать чужие рецепты на сунаре, чревато. :)

alekogl 26-03-2019 19:23

Это уже интересно.У меня на банке написан один вес пули, а установить хочется тяжелее. Где посмотреть на эту формулу?

vanius 26-03-2019 19:42

quote:
не читайте между строк... или по диагонали

Это вы читаете по диагонали. Объяснять вам элементарный алгоритм по подборке с помощью мануала вихты (для различного веса пуль), не собираюсь.
quote:
с дивана это звучит впечетляюще

О дааа, а вы практик-таёжник, выходящий из лесу на пять минут, чтобы залезть на ганзу и вправить мозги диванным неумехам.
quote:
но надо понимать что делаешь а не копировать чужие рецепты на сунаре, чревато.

Открыл америку, а мужики то не знали...

alekogl 26-03-2019 19:44

И еще один вопрос по программке: Есть параметр процентное количество сгоревшего пороха, к каким показателям стремиться?

Djo_krsk 26-03-2019 19:56

quote:
Originally posted by vanius:

Объяснять вам элементарный алгоритм по подборке с помощью мануала вихты (для различного веса пуль), не собираюсь.


м-да.... читать вы так и не научились....
вы и не сможете обьяснить, так как не знаете.... вы же так и неможете ответить как вы ровняете сунар и вихту.... и не ответите, так как не обьясните, как вы их ровняете... по каким своим ощущениям и взглядам....
я без мануала вихты все это прошел, мне интересней реальные данные чем абстрактное сравнение и притягивание за уши, и не пользовался им никогда, так как смысла нет ни-ка-ко-го... только практика своими руками. :) :) :)
я знаю с какой навески начать, примерно близкой к максимальной, на любом их трех сунаров, и с какими типами пуль, с учетом их площади соприкосновения с нарезами и общей твердостью материала и не заморачиваюсь мануалами вихты и прочих ходгдонгов :). так как в них ДЛЯ СУНАРА нет никаких параметров полезных и нужных :).
С ув.

Djo_krsk 26-03-2019 19:59

quote:
Originally posted by alekogl:

И еще один вопрос по программке:


не пользуюсь никакими... Для сунара их нет.

quote:
Originally posted by alekogl:

Есть параметр процентное количество сгоревшего пороха


как вы его определяте и зачем он вам? :)

vanius 26-03-2019 20:07

quote:
У меня на банке написан один вес пули, а установить хочется тяжелее. Где посмотреть на эту формулу?

Вот же, задал тебе парень вопрос. Почему игнорируешь? Ответить религия не позволяет? Если позиционируешь себя как гуру-всезнайка, ответь парню.

Евгений, ты не обижайся, но если серьёзно. - Какую пользу ты принёс форуму? Как модераторы оценили твои труды, можешь посмотреть у себя в статусе. В какую ветку не зайдёшь, везде твои пространные изречения о физике-процесса, и никакой конкретики. Расскажи что знаешь и будет к тебе уважение. А так, ты просто троль-балабол.

quote:
типами пуль, с учетом их площади соприкосновения с нарезами и общей твердостью материала

Фазы луны, не забыл учесть?

Djo_krsk 27-03-2019 04:15

quote:
Originally posted by vanius:

Вот же, задал тебе парень вопрос. Почему игнорируешь?


так я фазы луны считать не умею :) :). вводные данные какие? какия навеска порох? могу ответит просто - 300. воплне нормальные ответ будет. на ЛЮБОМ порохе вида 30-06 для пуль потяжелей, типа 180...185 гр начинать надо с навески 42 гр. на 308 с навески в районе 40 гр. Хотя под тяжи 308 лучше не использовать таки, со 168гр лучше все таки 30-06 использовать, это на примере 308 калибра.


вот вам вводные данные в цифрах, моего отстрела на балстволе, что можете дельного сказать глядя на эти цифры, вразрезе ваших фаз лун?? (это кстати частичка вклада в общее дело. предосталенная всем в свободном доступе :) )

Lapua Lock Base 170 gr, Varget 43.0 gr, Col 71,7 мм скорость 793 м/с, давление 3273 бар.

Berger 175gr VLD Hunting: Varget 44.0, col 74,82 мм скорость 813 м/с.,давление 3923 бар.

quote:
Originally posted by vanius:

можешь посмотреть у себя в статусе. В какую ветку не зайдёшь, везде твои пространные изречения о физике-процесса, и никакой конкретики.


я более чем конкренто все обьясняю новичкам, и статус тут меня не очень напрягает :), тут много людей которые почти не пишут, устали все одно и то же обьяснять, а в жизни им не один человек СПАСИБО сказал :)

alekogl 27-03-2019 06:11

Давайте общаться конструктивно и не устраивать в теме срач. После дебатов нашел интересную тему по Варгету, http://guns.allzip.org/topic/91/971669.html
Хорошая информация.

Djo_krsk 27-03-2019 07:43

это уже все старое :). современного много наработано уже достаточно :). многие на нем уже стреляют и радуются, как в с порте так и на охоте :).

да срача то вроде нет, есть попытка сделать конструктивный разговор, убрать пену и рассказать о простом и доступном :), но тут многие слышат только себя :), поэтому многие уже молчат и не рассказывают ничего :).

alekogl 27-03-2019 08:31

Подробно можно? Марка и где купить? Допустим носики и капсули можно купить дистанционно, а с порошком немного сложней.

aln0v 28-03-2019 10:44

quote:
Изначально написано Artishok:

А чего там уметь? Будь это даже ТП-3, начинаем с 0,3-0,4 грамма и пошли вверх потихоньку. ООООООЧЕНЬ длинная лестница, но что делать, охота же выяснить, что за порох. :)

:)

тихие

кстати, Vectan (Nobel Sport) A1 - говорят что хорошо.

Gap 31-03-2019 07:28

quote:
Изначально написано vanius:
[B]Как модераторы оценили твои труды, можешь посмотреть у себя в статусе./B]

Справедливости ради: оценка модераторов тут ни причём, они вообще отношения не имеют к статусу:он определяется автоматически, по неведомому машинному алгоритму.

wolodya_59 31-03-2019 07:37

quote:
Изначально написано alekogl:
Это уже интересно.У меня на банке написан один вес пули, а установить хочется тяжелее. Где посмотреть на эту формулу?

Глядим на этикетку банки внимательно! Вес пули - вес пороха. Листаем мануал фихты и тему нарезных сунаров с целью установления тождества Сунара в банке и фихты в мануале. Находим, подчёркиваем чтобы не забыть.
Затем смотрим, на каком заряде найденной фихты запускается желаемая тяжёлая пулька (он другой, не такой как для лёгких). Вычисляем понижающий!!! коэффициент. Данный коэффициент умножаем на указанный вес на банке (или берём с мануала фихты, если первоначальные веса совпадают до соток) и получаем заряд, необходимый для старта опытов по подбору навески. Вес пороха для запуска более тяжёлых снарядов должен быть МЕНЬШЕ чем для запуска лёххких снарядов.

Gap 31-03-2019 08:03

По сути дискуссии, (если оставить сухую выжимку :)) : Евгений предлагает при подборе навески отталкиваться от заводских показателей навески/веса пули и не забывать про давление.
На мой взгляд, метод рабочий и имеющий право на существование. Каждый может выбирать сам от чего отталкиваться при выборе стартовой навески: через примерное соответствие вихте или отталкиваться от заводских данных. И тут возникает вопрос, особенно по новым порошкам: кто и как это соответствие вихте считает? Раньше, когда Prostor считал, на основании заводских испытаний, все было понятно. А сейчас это очень субъективное мнение, полученное в разных условиях и разными тестировщиками.
Заводские данные в данном случае предпочтительны: лабораторный подход и единая методика даёт повторяемость и стабильность результатов.
Это я к тому, что каждый метод имеет свои плюсы и минусы.

wolodya_59 31-03-2019 08:10

Вот ещё из каталога. Ну вообще никаких мыслей.

Сун308-14/15 2,5 грамма на 10,9 пулю. 135-я на 10,9 от 2,49 до 2,72 - похожа. А на 11,7 пулю 135-й надо от 2,33 до 2,71 грамма. Думаем и вычисляем. Капсюль смотрим. На курсы ходим. Наверх не лезем.
А про 14/15 много написано, вообще сказали по скоростям - как релодер 10х. Вот и выбираем в квике.

Gap 31-03-2019 08:59

quote:
Изначально написано wolodya_59:
Вот ещё из каталога. Ну вообще никаких мыслей.

Это что за сунар 308 такой, который на 2,9/10,9 даёт скорость всего 750-765 м/с? А на быстрых партиях на этой навеске можно и в лоб получить. Откуда табличка?

wolodya_59 31-03-2019 09:28

Вот. Я ж говорю - никаких мыслей. Пох что пишут.

Gap 31-03-2019 09:39

quote:
Изначально написано wolodya_59:
Вот. Я ж говорю - никаких мыслей. Пох что пишут.

Н-да, вредная книжка. Представляете, если кто то по их рекомендации насыплет 2,9 гр того же сунара 14/15?
Похоже, никакой ответственности не боятся.

wolodya_59 31-03-2019 09:43

ДУМАТЬ НАДО!

unlimits07 02-04-2019 19:17

Доброго здравия ув. Спрошу, может кто и ответит, нет, буду дальше инфу ковырять, просто сегодня зарядил десяток .308, пуля БПЗ 145 грейн, порох Сунар.308 партия 4/18к. На банке порция пороха под 145 грейновую пулю, весом 42,40 грейн. Так и насыпал, если все срастется, на выходные отстреляю. Теперь сам вопрос, возможно ли улучшение кучности стрельбы при данных исходных и при увеличении дозы пороха (42,50; 42,60; 42,70 и т.д.) Может кто снаряжался уже данным порошком. И ещё вопрос, под 168 грейновую со скольки начать?
Спасибо всем откликнувшимся заранее.

Djo_krsk 02-04-2019 19:43

quote:
Originally posted by unlimits07:

Теперь сам вопрос, возможно ли улучшение кучности стрельбы


а почему же нет то.... запомните, на заводе на кучность не отстреливают, отстреливают на давление, все!

ищите диапазоне 43....44 гр.

quote:
Originally posted by unlimits07:

под 168 грейновую со скольки начать?


лучше 30-06 партий 2/18 или 9/18. на вашем начните с 41,5 гр.

unlimits07 02-04-2019 19:59

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

лучше 30-06 партий 2/18 или 9/18. на вашем начните с 41,5 гр.


Есть 30-06 9/18, 3,15 грамм на банке под эту пулю, т.е. 48,62 грейн.
В каком диапазоне танцевать?
Спасибо Djo

wolodya_59 03-04-2019 04:45

quote:
И ещё вопрос, под 168 грейновую со скольки начать?

Я бы начал с 39 грейн.

Djo_krsk 03-04-2019 07:09

quote:
Originally posted by unlimits07:

В каком диапазоне танцевать?


начните с 43, я с 44 начал. естественно без всяких нарезов.

Fyodor10 04-04-2019 06:06

Здравствуйте,имею тикка, тз лайт 308,22", 1:11.Придесловие живу в Сибири охочусь давно, пользовался FMJ 9.1-9.7гр.тампак Новосиб.пока они стояли 30-35р.а теперь за/60р.и качество хуже,поэтому решил сам крутить.Приобрёл сун.308,1/15,и 4/18,пули сст165,собрал свои первые 4/18,по 40,41,42gr.по 4 шт.и 4 шт.1/15,42.4gr.рецепт видел на форуме,отстрелял ,между сериями 30 мин.,фото выложу ниже,и теперь вопрос,может кто подскажет куда и в какую сторону с навеской двигать,стрелял сидя с мешка,оптика пристрелина на 300м.в лево уходили поправил,выстрел комфортный передоза нет.Пули сильно жечь не хочу у нас с ними проблема,охота по капытам чаще до 300,но бывает и 500,может кто подскажет буду очень признателен, зарание спасибо.Только не говорите что 500 далеко, 9.4 справлялась.
.

Fyodor10 04-04-2019 06:09





Djo_krsk 04-04-2019 14:00

quote:
Originally posted by Fyodor10:

40,41,42gr


у вас сильно большие разрывы между навесками, начните с 41 и с шагом 0,3 гр.
шаг в 1гр это очень много, ничего не поймаете.

quote:
Originally posted by Fyodor10:

1/15,42.4


рецепт не надо брать один в один....
покрутитесь с 41,7 до 43 с шагом в 0,3 гр.

Fyodor10 04-04-2019 15:39

Спасибо так и попробую,и ещё с прострелом на 300-500м,результатами потом поделюсь,наверное через пару недель,ещё раз спасибо, сразу видно адекватные люди,а то я в другой теме спросил совет,так там ни советы стали довать,а пытатся "угнать", удачи,идобра

АВК60 04-04-2019 15:49

quote:
Изначально написано Fyodor10:
тикка, тз лайт 308,22", 1:11.Приобрёл сун.308,1/15...пули сст165, ...может кто подскажет куда и в какую сторону с навеской двигать, ...выстрел комфортный передоза нет.Пули сильно жечь не хочу у нас с ними проблема,охота по капытам чаще до 300,но бывает и 500,может кто подскажет буду очень признателен, зарание спасибо.
.


Ствол, пуля и порох аналогичны. Падает все - от медведя на 265 м до косули на 405 м.
Кучность патрона - менее 0.5 МОА Для этого нужно: 1. посадить пулю по мануалу - ОДП 69.85 мм. 2. Подобрать кучную навеску в диапазоне 42-43 gr. В этом диапазоне навесок SST 165 из 0.8 МОА не вылетает. Удачи.

Fyodor10 04-04-2019 17:14

quote:
[B][/B]

Спасибо большое буду пробовать,а то скоро на пантачей ехать надо,удачи!

АВК60 04-04-2019 17:36

quote:
Изначально написано Fyodor10:

Спасибо большое буду пробовать,а то скоро на пантачей ехать надо,удачи!


Не дразнитесь! Удачи!!!

ad1964 04-04-2019 19:52

quote:
Originally posted by АВК60:

1. посадить пулю по мануалу - ОДП 59.85 мм. 2. Подобрать кучную навеску в диапазоне 42-43 gr.



Что ОДП такая маленькая? Я с 43 гранами навески меньше 73 мм никак сделать не могу. Гильза норма.

pilot71 04-04-2019 21:03

Просто камрад очепятался. Длина гильзы в 308 грубо 51 мм. SST никак не может "торчать" из дульца на 9мм. По мануалу 2,750". 69,85 мм. 🍻

Fyodor10 05-04-2019 04:45

Я так и садил 2.750 с 1/15,42.4 и место ещё оставалось,буду пробовать через 0.3 до 43гр.1/15 вроде помедленей 4/18, спасибо.

АВК60 05-04-2019 08:20

quote:
Изначально написано pilot71:
Просто камрад очепятался. Длина гильзы в 308 грубо 51 мм. SST никак не может "торчать" из дульца на 9мм. По мануалу 2,750". 69,85 мм. 🍻

Конечно опечатка! Спасибо! Поправил.

АВК60 05-04-2019 08:37

quote:
Изначально написано ad1964:

Что ОДП такая маленькая? Я с 43 гранами навески меньше 73 мм никак сделать не могу. Гильза норма.


Опечатку исправил. Конечно, ОДП 69,85 мм - с мануала. Я тоже на Норме стреляю. Все штатно - без компрессии. С SST 165 и С 308 1/15 мучился долго - не хотела лететь лучше 0.8 МОА. Для охоты этого было за глаза, но хотелось выжать максимум. На экспериментах "спалил" около 200 пуль - все без толку. Плюнул на поиски, посадил пулю по мануалу и - О ЧУДО! - она сразу полетела менее 0.5. Подкорректировал навеску и получил стабильный, почти универсальный охотничий патрон. Моя навеска 42.1.

Fyodor10 05-04-2019 12:44

АВК60 спасибо, сегодня, завтра накручу и буду пробовать, правда выехать думаю куда,все дороги развезло,попробую сообщу,удачи всем.

Kochevnik 08-04-2019 10:43

quote:
Изначально написано unlimits07:
Доброго здравия ув. Спрошу, может кто и ответит, нет, буду дальше инфу ковырять, просто сегодня зарядил десяток .308, пуля БПЗ 145 грейн, порох Сунар.308 партия 4/18к. На банке порция пороха под 145 грейновую пулю, весом 42,40 грейн. Так и насыпал, если все срастется, на выходные отстреляю. Теперь сам вопрос, возможно ли улучшение кучности стрельбы при данных исходных и при увеличении дозы пороха (42,50; 42,60; 42,70 и т.д.) Может кто снаряжался уже данным порошком. И ещё вопрос, под 168 грейновую со скольки начать?
Спасибо всем откликнувшимся заранее.

Что получилось с БПЗ?

unlimits07 08-04-2019 14:27

quote:
Изначально написано Kochevnik:

Что получилось с БПЗ?


http://guns.allzip.org/topic/430/2399840.html
Пост 995, 996

Kochevnik 08-04-2019 17:48

Не густо.

Veh940 09-04-2019 14:34

Всем привет.
Ребят подскажите какой порох взять для SST 165gr, гильза lve? Ствол 22 твист 11 орсис хантер.
Во Владивостоке не найти ни чего.

Дохтур22 09-04-2019 15:14

Салют-3.

Илья екат96 09-04-2019 15:16

Любой кроме 3006.

Veh940 09-04-2019 15:55

quote:
Изначально написано Илья екат96:
Любой кроме 3006.

Спасибо

Djo_krsk 09-04-2019 17:11

quote:
Originally posted by Veh940:

Во Владивостоке не найти ни чего.


quote:
Originally posted by Veh940:

Ребят подскажите какой порох взять


где логика и смысл?...... если ничего нельзя купить то....

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Любой кроме 3006.



спорно :). 30-06 партия 9/18, прям то что доктор прописал :)

Илья екат96 09-04-2019 20:33

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

Djo_krsk



quote:
Originally posted by Djo_krsk:

спорно . 30-06 партия 9/18




Ствол коротковат да и пулька легкая.Только и за этого не говорил за 3006.

Veh940 10-04-2019 01:42

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

спорно :). 30-06 партия 9/18, прям то что доктор прописал :)

где логика и смысл?...... если ничего нельзя купить то..
Заказавать буду друзьям вот логика и смысл, зачем мыслить так глубоко, попросил помочь, сам толком не разбераюсь в куче этой порохов, всю тему перечитал, так и не понял какой порох будет более менее подходящий, не хочется покупать не нужное...
Может кто расскажет чем пороха эти отличаются и какой для каких пуль и стволов???
К Александру из Приморья написал в личку он молчит, может занят.

Veh940 10-04-2019 01:50

Может есть таблицы какие либо, по пулям и пороха?

Djo_krsk 10-04-2019 04:30

Основное отличие, по простому между порохами это наличие в их составе флегметизаторов, которые регулируют скорость горения пороха, но это так сказать по букварю, в реальности наши порошки отличаются "всем чем угодно" :)

quote:
Originally posted by Veh940:

Заказавать буду друзьям


вооот, это уже конкретика, а то говрите ничего нет, но что взять, мы то незнаем ваши возможности, если ничего нет, то что можно взять :) :). Шутка.

сунар 5,56 самый быстрый, в 308 применяется с легкими пулями 150...155 гр. позволяет работать на более высоких скоростях, чем другие типы пороха, это новичку хватит. "косячные" и всеми любимые партие, которые иногда случались, позволяют работать нормально с весом до 170 гр, но для этого уже определнный опыт в снаряжении должен быть. начинающему лучше не работать с этим видом.

Сунар 308 стандартный порох для 308, используется под малые и средние веса пуль, до 170 гр. работа с более тяжелыми как правило не оптимальна, в в иду более высокого давления и не оптимального заполнения гильзы.

сунар 30-06, оптимальный порох под тяжелые веса пуль, от 170 гр, позволяет хорошо толкать такие пули, с более мягким давление, на некоторых партиях это и по звуку и по тактильным ощущения заметно прям очень. позволяет неплохо разгонять снаряд.

сунар 30-06SM это очень медленный порох, для магнумов, в 308 не используется.

Veh940 10-04-2019 05:10

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
Основное отличие, по простому между порохами это наличие в их составе флегметизаторов, которые регулируют скорость горения пороха, но это так сказать по букварю, в реальности наши порошки отличаются "всем чем угодно" :)

вооот, это уже конкретика, а то говрите ничего нет, но что взять, мы то незнаем ваши возможности, если ничего нет, то что можно взять :) :). Шутка.

сунар 5,56 самый быстрый, в 308 применяется с легкими пулями 150...155 гр. позволяет работать на более высоких скоростях, чем другие типы пороха, это новичку хватит. "косячные" и всеми любимые партие, которые иногда случались, позволяют работать нормально с весом до 170 гр, но для этого уже определнный опыт в снаряжении должен быть. начинающему лучше не работать с этим видом.

Сунар 308 стандартный порох для 308, используется под малые и средние веса пуль, до 170 гр. работа с более тяжелыми как правило не оптимальна, в в иду более высокого давления и не оптимального заполнения гильзы.

сунар 30-06, оптимальный порох под тяжелые веса пуль, от 170 гр, позволяет хорошо толкать такие пули, с более мягким давление, на некоторых партиях это и по звуку и по тактильным ощущения заметно прям очень. позволяет неплохо разгонять снаряд.

сунар 30-06SM это очень медленный порох, для магнумов, в 308 не используется.



Спасибо за развёрнутый ответ)) а партии чем отличаются?

Veh940 10-04-2019 05:13

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

спорно :). 30-06 партия 9/18, прям то что доктор прописал :)

Эта партия подойдёт для 165 гр? Планирую и до 185 гр запускать пули

Дохтур22 10-04-2019 05:36

Да

Djo_krsk 10-04-2019 07:36

quote:
Originally posted by Veh940:

партии чем отличаются?


основное это навеска и давление, причем в разных партиях, одинаковая навеска не гарантирует совсем одинаковое давление.

Patron-Tumen 11-04-2019 12:00


АВК60 11-04-2019 12:49

quote:
Patron-Tumen
участник


К Вам вопрос. Картинка - это мечты Барнаула?

ad1964 11-04-2019 13:12

Почему мечты, планы. Зайди в комплектующие для релоуда в их тему, четыре позиции уже в реализации. При наличии спроса говорят другие будут.

АВК60 11-04-2019 13:28

quote:
Изначально написано ad1964:
Почему мечты, планы. Зайди в комплектующие для релоуда в их тему, четыре позиции уже в реализации. При наличии спроса говорят другие будут.

Я в эту тему каждый день заглядываю. Даже заказ в свое время сделал. Но... Нет у них, к сожалению, нужных мне и очень многим "релодырям", пуль .308 весом 168 и 177 gr. Не летят они у Барнаула. А это, как раз, самые востребованные пули. Все, что Барнаул продает сейчас - заготовки оборонки многолетней давности. По-этому и вопрос задал. Мечты все это, а не планы.

hanter741 11-04-2019 13:54

quote:
Originally posted by АВК60:

А это, как раз, самые востребованные пули



да, уходили бы тыщщами при разумной цене 10-13 руб/шт. Для полуавто и простых охотничьих карабинов - самое то для тренировок.
Сам бы пару тыщ прикупил в 168гр.

AndyRR 11-04-2019 13:57

quote:
Изначально написано Veh940:

Спасибо за развёрнутый ответ)) а партии чем отличаются?

А не знает ли кто какой порох в Барнаульских 7.62х39?

АВК60 11-04-2019 14:39

quote:
Изначально написано hanter741:

да, уходили бы тыщщами при разумной цене 10-13 руб/шт. Для полуавто и простых охотничьих карабинов - самое то для тренировок.
Сам бы пару тыщ прикупил в 168гр.


Никогда такие пули не будут стоить 10-13 рублей. Только для того, что-бы их сделать требуются мозги, желание и вменяемое оборудование. Судя по всему у Барнаула, не в обиду будь сказано, не хватает, как минимум одного из элементов. Со временем, думаю, эти пули будут, но по цене от 20 руб и выше.

Дохтур22 11-04-2019 15:00

quote:
Изначально написано AndyRR:

А не знает ли кто какой порох в Барнаульских 7.62х39?


Скорее всего китайский.

ad1964 11-04-2019 16:59

quote:
Originally posted by АВК60:

Никогда такие пули не будут стоить 10-13 рублей. Только для того, что-бы их сделать требуются мозги, желание и вменяемое оборудование. Судя по всему у Барнаула, не в обиду будь сказано, не хватает, как минимум одного из элементов. Со временем, думаю, эти пули будут, но по цене от 20 руб и выше.




Я в этом плане больший оптимист. Про пороха недавно тоже говорили что полное г., а сейчас казанцы варят партии такие, что по высказываниям некоторых ветеранов форума вихта и рядом не стоит. Про цену согласен, нормальная пуля не может стоить 13 рублей в 30 калибре.

АВК60 11-04-2019 17:17

quote:
Изначально написано ad1964:

Я в этом плане больший оптимист. Про пороха недавно тоже говорили что полное г., а сейчас казанцы варят партии такие, что по высказываниям некоторых ветеранов форума вихта и рядом не стоит. Про цену согласен, нормальная пуля не может стоить 13 рублей в 30 калибре.


Я тоже оптимист. Про казанские пороха всякие "гадости" говорили те, кто ими не стрелял и не собирается стрелять. Считаю единственным их минусом - разницу от партии к партии. Все остальное - от лукавого. С пулями, пока посложнее - нет заинтересованности заводов. Все они сидят на оборонном заказе - там для них масло с белым хлебом. А полмиллиона-миллион стрелков для таких заводов - пыль. Здесь, кмк, 2 варианта - барин должен сказать "Фас!!!" или мелкие частники. В части пуль, хотелось-бы ошибаться. Но факты вещь упрямая.

Alverezz 11-04-2019 22:33


quote:
С пулями, пока посложнее - нет заинтересованности заводов. Все они сидят на оборонном заказе - там для них масло с белым хлебом. А полмиллиона-миллион стрелков для таких заводов - пыль. Здесь, кмк, 2 варианта - барин должен сказать "Фас!!!" или мелкие частники. В части пуль, хотелось-бы ошибаться. Но факты вещь упрямая.

Хотелось ошибаться - ошибайтесь на здоровье!
Тула начала реализацию латунной полуоболочки 165 гран
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...08-win-7-62x51/ .
Ее сделать проще чем FMJ ?

hanter741 11-04-2019 22:41

quote:
Originally posted by Alverezz:

Хотелось ошибаться - ошибайтесь на здоровье!
Тула начала реализацию латунной полуоболочки 165 гран



сказал "А", говори "Б". Где продают, почем?

Alverezz 11-04-2019 22:47

Где и почем у вас - не знаю.
В Темпе- по 13 рублей

АВК60 12-04-2019 11:20

quote:
Изначально написано Alverezz:


Хотелось ошибаться - ошибайтесь на здоровье!
Тула начала реализацию латунной полуоболочки 165 гран
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...08-win-7-62x51/ .
Ее сделать проще чем FMJ ?


Хорошо, что Тула начала. Осталась понять как она летит и работает. А еще дождаться в рознице.
Не технолог, но думаю, что хорошую FMJ сделать все-таки сложнее, чем тульскую SP.

hanter741 12-04-2019 11:31

quote:
Originally posted by Alverezz:

В Темпе- по 13 рублей



а можно попросить, купить при случае и отправить сотняшку на пробу?
у нас нету и шевелиться не хотят...

gunsman 12-04-2019 12:53

quote:
Originally posted by hanter741:

а можно попросить, купить при случае и отправить сотняшку на пробу?



Они кстати сами отправляют https://www.tempgun.ru/kak-zak...ernet-magazine/, а вот ссылка на пулю https://www.tempgun.ru/catalog...p165_lat_50sht/

hanter741 12-04-2019 17:47

quote:
Originally posted by gunsman:

Они кстати сами отправляют



огромное спасибо, а то сам почему то не смог найти

hanter741 12-04-2019 17:48

quote:
Originally posted by gunsman:

вот ссылка на пулю


пишет, страница не найдена :(
Но ладно, в пнд попроьую их набрать

Djo_krsk 12-04-2019 19:14

20 минут назад все работало.... отозвали туляки видимо товар бесценный.....

aln0v 12-04-2019 21:02

поставили слово "новинка" и дописали (полуоболочечные)
https://www.tempgun.ru/catalog...echnye_10_8_gr/

khavlad67 12-04-2019 21:04

Ничего не отозвали.
https://www.tempgun.ru/catalog/snaryazhenie_patronov/puli_dlya_snaryazheniya_patronov/puli_okhotnichi_tulammo_30_7_62_sp_poluobolochechnye_10_8_gr/
Сам сегодня покупал.

hanter741 12-04-2019 21:42

quote:
Originally posted by aln0v:

поставили слово "новинка" и дописали (полуоболочечные)



спасибо

Djo_krsk 13-04-2019 04:29

а заводскими их, с такой пулей кто пользовался по мясу? как эта трубка залитая свинцом веде себя интересно, вылетает свинец почти всегда или нет...

quote:
Originally posted by khavlad67:

Сам сегодня покупал.


стабильность веса не проверяли?

khavlad67 13-04-2019 10:02

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
а заводскими их, с такой пулей кто пользовался по мясу? как эта трубка залитая свинцом веде себя интересно, вылетает свинец почти всегда или нет...

стабильность веса не проверяли?



Сегодня проверю.

khavlad67 13-04-2019 12:35


Взвесил пачку. Минимальный и максимальный вес обвёл.

khavlad67 13-04-2019 12:49

Если есть непреодолимое желание довести вес, точилкой правите носик пули, заодно корректируете вес. Но лично я считаю, что разбег для такой пули незначительный.

Djo_krsk 13-04-2019 14:46

я бы все таки, все что ниже 167 отложил в сторону.
спасибо.

александр приморье 14-04-2019 05:52

Относительно рекомендаций на банках с Сунарами - на каждые дополнительные 15 грейн вЕса пули, скидывайте ~ 0,1 грамм пороха.
Т.Е. - на банке 2,8 г пороха под пулю весом 145-150 гн, то под пулю 165 гн нужно примерно 2,65-2,7 грамм, под пулю 180 гн нужно 2,55-2,6 грамм. При подборе рядом +/- и потоптаться.
И эт-т-та, про гладкие пороха лучше не обсуждать, опасная тема...)))

sergk256 14-04-2019 06:46

quote:
я бы все таки, все что ниже 167 отложил в сторону.
спасибо.


Буду признателен за ответ от очень опытного участника. Почему "ниже 167"?. Т.е. не по этим конкретно пулям, а понять алгоритм, при каком "недовесе" пуля не полетит (из-за неравномерного заполнения свинцом оболочки). 0,5% от среднего? или 0,2% или 1%? Или (проще) отбраковать 10% самых лёгких?
К примеру: пуля БПЗ FMJ 8,0г.от 7,62х39 (т.е. .311). Я её обжимаю в .309 и собираю патрон для Вепрь-308


Djo_krsk 14-04-2019 09:52

quote:
Originally posted by sergk256:

Почему "ниже 167"?


это применительно конкретно к этим цифрам, так как у вас максимум в 168гр, диапазон предложил сделать в 1 гр. хотя для этой пули это может и не критично, все таки пуля на близко и охотничья....

sergk256 14-04-2019 12:09

quote:
так как у вас максимум в 168гр

Это не мои пули, про мои пост 776. :)

KraVlad 14-04-2019 12:34

quote:
Изначально написано khavlad67:
Ничего не отозвали.
https://www.tempgun.ru/catalog...echnye_10_8_gr/
Сам сегодня покупал.

Где покупали такие пули? Какова цена?

khavlad67 14-04-2019 14:03

quote:
Изначально написано KraVlad:

Где покупали такие пули? Какова цена?


На ссылку нажмите. В Климовске, в Темпе, по 13 р\шт.
Я лично в пункте выдачи в Москве на Тульской забирал. Удобнее, чем в Климовск ехать.
И по почте высылают.

aln0v 14-04-2019 20:01

quote:
Изначально написано sergk256:

Буду признателен за ответ от очень опытного участника. Почему "ниже 167"?. Т.е. не по этим конкретно пулям, а понять алгоритм, при каком "недовесе" пуля не полетит (из-за неравномерного заполнения свинцом оболочки). 0,5% от среднего? или 0,2% или 1%? Или (проще) отбраковать 10% самых лёгких?
К примеру: пуля БПЗ FMJ 8,0г.от 7,62х39 (т.е. .311). Я её обжимаю в .309 и собираю патрон для Вепрь-308



не в том смысле что "ниже 167" пуля не полетит
разбег мин мах 1.6 грейна - много "Взвесил пачку. Минимальный и максимальный вес обвёл"

суть в том чтобы в одной группе не было самых легких и самых тяжелых, если они более чем на 0.2 отличаются - это видно.

справочно
первичная сортировка пуль 167 сценар, 3 кучи.

33% 167.3 - 0.2-0.4
22% 167.3 + 0.2-0.4
45% 167.3 +- 0.05

до 0.2 на мишени не видно, все остальное - отрывы.

самые лютые когда в одной группе будут и минимум и максимум весов

зы после сортировки по весу (это предварительная сортировка) идет сортировка по геометрии, обрезка по длине, обжатие носа, потом опять сортировка по весу. тема скатывается в ф класс.

кстати, матрицу обжимки носа пули - в соседней теме продают б\у за чирик. может кому надо.

чтобы пули фмж подготавливать
- трим вилсон с карбидной фрезой без дырки+ гейдж для пули
- матрицу виден гунворкс
- измерительный (можно синклер приспособить с гейджем)

1000 шт перебрать - 2 недели. 100 - получится параноидальных!

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос, сортировка по весу через 0.2 грейна, в зависимости от того сколько каких будет - или в п/а для гильз в "последний путь" или в настройку в дополнение к 123 лапуа для гонгов 300м, возможно 500м, охотится и стрелять по бумаге - этой пулей точно не планирую.


александр приморье 15-04-2019 09:20

quote:
Изначально написано aln0v:

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос,


На мой взгляд,точилка для карандашей это вред - высока вероятность что неровно сточится с какого либо края и нарушится соосность поверхности носика пули относительно оси. Появится разброс на дистанции.
Достаточно подрезать тримером, если вам важна эстетика. Хотя если не на километр, то и так сойдёт, без подрезки.

aln0v 15-04-2019 10:57

:)

на 600, уже выглядит бледно

sergk256 15-04-2019 15:15

quote:
aln0v


Спасибо за подробный ответ; но всё это - не для моих задач. Хотя много незнакомых слов я прочёл. :)
Провешиваю для того, чтобы
quote:
в одной группе не было самых легких и самых тяжелых

Хотел узнать, с какого "недовеса" пули вообще отбраковывать, но понял, что вопрос задал некорректно и его снимаю.

aln0v 15-04-2019 17:05

"не для моих задач" - знание само по себе сила

пост 776 - распределение "колокол". веса запускать смежные
пример
группа из
7,91-7,92 - ок
7,92-7,93 - ок
и тд и тп
7,91 - 7,92 - 7,93 - отрывы 7,91 и 7.93, чем более крайние веса - тем больше отрыв

зы в 0.01 граммах еще жестче сортировка, получается. если перевести то сортируетесь через 0.15432 грейна. смело можно чуть расширить с 0.01 до 0,0129598 грамм.

0.15грн и 0.2грн - разницы на бумаге -нет.

зыы Вепрь 308 это все ("бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов), не оценит высоко, но будет видно четко подача - левый/правый двухрядки
:)

i.krol 17-04-2019 14:58

Подскажите, пробовал ли кто-нибудь Сунар 30-06 (9/15) и Орикс 180гр. ?
Ствол 600мм, тонкий, 12", ЧЗ-550.
Или можно начинать с 41гр и вверх через 0.3 ?
Вихтавиори за 19год рекомендует для 155VV + Орикс 180гр. навеску мах.41.4.
В курсе, что Сунар далеко не Вихта, от чего отталкиваться?


------------------
Егерь. Благополучие волка - безусловный показатель упадка народного благосостояния.

Veh940 19-04-2019 11:31

Ребят кто нибудь пользуется сунаром 308 партия 4/18??? Как партия отпишитесь?

Дохтур22 19-04-2019 13:05

quote:
Изначально написано Veh940:
Ребят кто нибудь пользуется сунаром 308 партия 4/18??? Как партия отпишитесь?

Легкие и средние пули нормально(примерно 133 вихта и НЕ ГРЕТЬ НА СОЛНЦЕ!!!)

aln0v 19-04-2019 17:18

в продолжение разговора

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос, сортировка по весу через 0.2 грейна, в зависимости от того сколько каких будет - или в п/а для гильз в "последний путь" или в настройку в дополнение к 123 лапуа для гонгов 300м, возможно 500м, охотится и стрелять по бумаге - этой пулей точно не планирую.

приехали

предварительно раскидал 7 кучек, точнее 6 (3шт можно не обращать внимания), и в каждом весе еще на 3 по геометрии.

+- 0,1

3 166.8
32 167.0 13 14 5
45 167.3
42 167.5
33 167.6 (12 шт мин, 10 ср 11 мах)
16 167.9 3 7 6
27 168.0 7ср 20мах
(куда дел еще 2 не знаю, куда-то закатились) :)
по длине пляшут до 0.0095" (распределяются четко на 3 размера)

качество - чесслово ожидал много хуже, точилка для карандашей была задействована 12 раз поправить нос, из 200 шт. пулю покрутил, посмотрел - 0.0005" одним словом биение где-то в погрешность прибора, изготовлены культурно.

выводы

упаковка - ок, 4 в коробочках 50 шт, одной на 200, гофрокартон.
качество - годится, после сортировки, брать минимум 200 шт
интернет магазин - ок
доставка - ок, особенно хорошо "для тех кто в танке" +50р и оплатить можно при получении наложный платеж, +около 200р и до двери доставят.

объективно
кто стреляет сиеррой, лапуей, тем более бергером в туле - вау не будет...

справочно
Twist Rate 13.00/12 inche
Stability Factor (Sg) 1.635/1.919
200/300 Energy 1584/1262

ИМХО
на охоту - вредителей, не ответственную. раннее раскрытие, малый остаточный вес, полное разделение рубашки и свинцового сердечника. на мой взгляд не самая охотничья пуля.

продолжение
отстрел
самая легкая, самая тяжелая и короткая, средний вес и средняя длинна

слева 3 шт 166.8 (не сортировал по геометрии) - склонность к вертикали, по краям 21,79мм (0.7941моа), по центрам 0,4803 моа

по середине 168.0 минимальная длинна - склонность к горизонтали, по краям 28.21мм (0.9698 моа), 0.7010моа

справа 3 шт 167.6 средняя длинна - группа более правильной формы круглая по краям, 22.02мм (0.7570моа), 0,4882 моа

с308 1/18 41.1 Т+30С rem 700LTR 20 12" квб7 лапуя 14тыс отжиг буш 336, биение по гильзе 0, по пуле 0, по пуле у носа не более 0,0015, сошки + задний мешок, лежа

hanter741 19-04-2019 21:28

quote:
Originally posted by aln0v:

брать минимум 200 шт



тоже заказал пару сотен. Жду когда приедут.

Ращмышленьице - если большие веса привести точилкой к меньшим?

aln0v 20-04-2019 03:06

quote:
Изначально написано hanter741:

тоже заказал пару сотен. Жду когда приедут.

Ращмышленьице - если большие веса привести точилкой к меньшим?


:)

возникает соблазн - продолжить ("бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов)

без затей
необходимо и достаточно первично отсортировать по весу..

тонкие ценители
вес, геометрия - будет еще на 3 кучки.

Veh940 20-04-2019 04:38

quote:
Изначально написано Дохтур22:

Легкие и средние пули нормально(примерно 133 вихта и НЕ ГРЕТЬ НА СОЛНЦЕ!!!)

С какой навески начинать искать кучу? Пуля SST 165GR

Дохтур22 20-04-2019 04:47

С 39грейн по 0.5

Veh940 20-04-2019 04:49

quote:
Изначально написано Дохтур22:
С 39грейн по 0.5

Спасибо

Veh940 20-04-2019 04:50

quote:
Изначально написано Дохтур22:
С 39грейн по 0.5

А до скольки максимум?))

Fyodor10 23-04-2019 08:21

Мои мишени на 33 странице 4/18,правда между навесками 1гр.после от стрелял через 0.3,лучшая куча на 42.2гр.col 2.750,мишени куда-то подевал,но получилось 0.5минуты,выстрел комфортный,удачи.

Veh940 24-04-2019 05:05

Приветствую всех. А что означает буква К в партии пороха? Например 4/18 и 4/18К чем нибудь отличаются или это одно и то же?

Fyodor10 24-04-2019 07:36

Насколько я читал в темах это одно и тоже.

i.krol 24-04-2019 07:59

quote:
Originally posted by Veh940:

что означает буква К в партии пороха?



Казань.

Veh940 24-04-2019 08:34

Понял)

Evgen 999 26-04-2019 15:12

Подобрал навеску.
Browning X-Bolt Hog Stalker 510мм, 12 твист, пуля Sierra GK 165gr, гильза Geco, капсюль seller belot, порох сунар 308 4/17к - 41,5gr, одп 2,7525, t=+11c, скорость 831 м/с.

zoom52 05-05-2019 05:20

Доброго всем! Очень интересен этот вопрос, исходные
1. 308 22’’-11
2. Сенар 30-06 9/15
3. КВБ-7
4. Вот такая пулька Nosler (190 GR) Custom Competition Custom Competition
Подскажите есть какие-либо отстрелы, в общем интересны веса пуль от 185-190.
И по ОДП, промерить по месту или есть какие-то данные.

unlimits07 05-05-2019 14:56

Доброго здравия, партнеры! Постучитесь в личку кто на лось-7 крутит. Заранее благодарен!

rus 161 05-05-2019 23:05

Сегодня пускал нослер RDF 175 gr. КВБ7, гильза S&B, порошок VECTAN tub 5000.
41gr- 732-729 метров в 1.5 моа
42 gr -769 метров 1 моа
43gr- передоз.
Пуля хорнади елд мач 178gr КВБ7, s&b, порошок сунар 308 партия 4/17
41gr- 739-742 метра 0.5 моа
Твист 11 ствол blaser r93

Grigorii 13-05-2019 15:00

Отмечусь.

Дохтур22 13-05-2019 15:21

quote:
Изначально написано rus 161:
Сегодня пускал нослер RDF 175 gr. КВБ7, гильза S&B, порошок VECTAN tub 5000.

43gr- передоз.



Как определили передоз?

Погранец223 20-05-2019 15:03

Свинцовые пули кто-нибудь заряжает?

Дохтур22 20-05-2019 15:13

Тема есть целая про свинец.

Djo_krsk 20-05-2019 19:37

quote:
Originally posted by rus 161:

43gr- передоз.


это нонсенс :) как так то? :) :) :) вы первый кому это удалось :) :) тем более на 43 гр.

Дохтур22 21-05-2019 11:02

Вот и мне сомнительно,может т3000?

Djo_krsk 21-05-2019 14:53

на 3000 будет явный и конкретный передоз конечно, но и всыпать его 43 гр прям таки тяжковато.

если принять показания скорости за верный, то явно Т5000. но передоз... нонсенс :)

molot4440 22-05-2019 13:12

Добрый день коллеги, не могу найти сотоварищей по Лось 145, может подскажете ссылочку на самокрутчиков, которые на Лося в 308 патры собирают?

Дохтур22 22-05-2019 14:09

Разницы нет лось ,рем ,орсис .

forester83 24-05-2019 11:00

quote:
Originally posted by molot4440:

Добрый день коллеги, не могу найти сотоварищей по Лось 145, может подскажете ссылочку на самокрутчиков, которые на Лося в 308 патры собирают?



Я на лося кручю, но у меня есть небольшая специфика, гильза техкрим под бердан, пуля тула 165 полуоболочка, 0,6 грамма сокола, синтепон не кладу.
но и ELD-x 178-43гр сунара 10/18, 72мм ОДП, КВБ-7, гильза PPU.

Дохтур22 24-05-2019 11:28

Техкрим порадовал гильзой под бердан, что они там курят?

forester83 24-05-2019 12:05

Вот и я лоханулся, купил пару пачек не глянув, но и бог с ними, гильзы эти все равно только название и годятся не более чем для сабсоников. Они реально все кривые, в любых плоскостях и сечениях кривые.

Дохтур22 24-05-2019 13:25

Даа импортозаместители мля!

i.krol 28-05-2019 13:28

ЧЗ-550 Люкс 308win, охотконтур, ствол 600мм, шаг нарезов 12"

Сунар 30-06 (9/15) и Орикс 180гр. S&B, КВБ-7, фул. Т- +15*С, COL 68мм, 105м.
42.5гр. - 734мс (735/732/736) - 10мм по двум,
43.5гр. - 750мс (749/755/742/754) - 14мм по двум,
Скорость маловата, но без хруста больше не входит.
Придётся либо увеличивать COL, либо брать гильзы Норма.

Илья екат96 28-05-2019 21:46

quote:
Originally posted by i.krol:

Придётся либо увеличивать COL, либо брать гильзы Норма



Побыстрее порошок нужен.

i.krol 28-05-2019 22:37

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Побыстрее порошок нужен.



Да я понимаю, но что есть, то и есть - 2.5кг. Если смогу приподнять скорость к 780-790мс буду счастлив. А нет - так и 750мс сойдёт - этот патрон нужен для загона и вышки.

Илья екат96 29-05-2019 06:33

quote:
Originally posted by i.krol:

А нет - так и 750мс



40м\с погоды не сделает, для загона и вышки 180 на 750м\с за глаза.Если веника нет ,хорошо.

i.krol 01-06-2019 19:42

quote:
Originally posted by Илья екат96:

40м\с погоды не сделает, для загона и вышки 180 на 750м\с за глаза.Если веника нет ,хорошо.



Веника вроде пока нет.
Без хруста, при ОДП 71мм вошло 45гр порошка Сунар 30-06 (9/15), S&B, КВБ-7, фулсайз.
Если брать гильзы нексайз, то входит примерно 45.5-46гр.
Так что буду пробовать.

rus 161 04-06-2019 23:43

quote:
Изначально написано Дохтур22:

Как определили передоз?

Кнопки выпрыгивают +30

Илья екат96 05-06-2019 13:11

quote:
Originally posted by rus 161:

Кнопки выпрыгивают



Очень жостко,на проточку совсем не смотрели.

Дохтур22 06-06-2019 05:41

Понятно +30 ещё поди патроны на солнце лежали?

aln0v 10-06-2019 05:25

в продолжение разговора

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос, сортировка по весу через 0.2 грейна, в зависимости от того сколько каких будет - или в п/а для гильз в "последний путь" или в настройку в дополнение к 123 лапуа для гонгов 300м, возможно 500м, охотится и стрелять по бумаге - этой пулей точно не планирую.

приехали

предварительно раскидал 7 кучек, точнее 6 (3шт можно не обращать внимания), и в каждом весе еще на 3 по геометрии.

+- 0,1gn

3 166.8
32 167.0 13 14 5
45 167.3
42 167.5
33 167.6 (12 шт мин, 10 ср 11 мах)
16 167.9 3 7 6
27 168.0 7ср 20мах
(куда дел еще 2 не знаю, куда-то закатились) :)
по длине пляшут до 0.0095" (распределяются четко на 3 размера)

качество - чесслово ожидал много хуже, точилка для карандашей была задействована 12 раз поправить нос, из 200 шт. пулю покрутил, посмотрел - 0.0005" одним словом биение где-то в погрешность прибора, изготовлены культурно.

выводы

упаковка - ок, 4 в коробочках 50 шт, одной на 200, гофрокартон.
качество - годится, после сортировки, брать минимум 200 шт
интернет магазин - ок
доставка - ок, особенно хорошо "для тех кто в танке" +50р и оплатить можно при получении наложный платеж, +около 200р и до двери доставят.

объективно
кто стреляет сиеррой, лапуей, тем более бергером в туле - вау не будет...

справочно
Twist Rate 13.00/12.00 inche
Stability Factor (Sg) 1.635/1.919
200/300 Energy 1584/1262

ИМХО
на охоту - вредителей, не ответственную. раннее раскрытие, малый остаточный вес, полное разделение рубашки и свинцового сердечника. на мой взгляд не самая охотничья пуля.

продолжение
отстрел
самая легкая, самая тяжелая и короткая, средний вес и средняя длинна

слева 3 шт 166.8 (не сортировал по геометрии) - склонность к вертикали, по краям 21,79мм (0.7941моа), по центрам 0,4803 моа

по середине 168.0 минимальная длинна - склонность к горизонтали, по краям 28.21мм (0.9698 моа), 0.7010моа

справа 3 шт 167.6 средняя длинна - группа более правильной формы круглая, по краям 22.02мм (0.7570моа), 0,4882 моа

с308 1/18 41.1 Т+30С rem 700LTR 20 12" квб7 лапуя 14тыс отжиг ФС буш 336, биение по гильзе 0, по пуле 0, по пуле у носа не более 0,0015", сошки + задний мешок, лежа

стандарт 100м. свежий воздух, ветер 1:30 2м/с у стрелка, флаг у мишени и стрелка, кондиции одинаковые.

Скорость не замерялась, теоретически 777м/с

зы +30С, стрелять совершенно не было не какого желания, поэтому с 22 11" не запустил тулу, и на 300м тоже. одним словом - в процессе. эксперимент был больше посвящен не столько самой туле - сколько влиянию геометрии/вес и сортировке.

ИМХО
можно ли с тулы получить что нибудь приличное? - можно. Стоит ли она такого внимания? - нет не стоит. нужна ли сортировка? - да, по весу и геометрии.

vanius 10-06-2019 11:22

quote:
в продолжение разговора

Рем 700, отжиг, бушинги, замер биений в разных точках, и не бергер или лапуа, а..... ТУЛА. Не обычно как то. Но, в этом то, вся интрига.

Последовательный и аккуратный тест. Всё по полочкам, на своих местах. Спасибо. Очень интересно.

Grigorii 10-06-2019 21:59

Спасибо. Познавательно.

Евгенийневинка 12-06-2019 09:19

Всем доброе время суток. С праздником! Кто сможет помочь, вопрос такого плана. Нужно прогнать на Квике. .308 собираю первый раз. Небольшой опыт имеется, собирал меланхоличный в настройке 9,3х62 и .223, использовал CCI 200, CCI 400 и Вихту 140 под тяжёлые пули. Приобрёл Сунар 308 6/09 для .223. Подружить его с СМК 52 HPBTи СМК 69 HPBT не удалось. Сунар лежал, ждал своего часа. И вот до него дошли руки. Понимая нерентабельность процесса и возможное отсутствие результатов, приобрёл барнаульские латунные фмж 9,4г(145гр). Использовался Карабин сайга 308 ствол 415мм. На навеске 2,7г. СТП совпало с СТП заводского оцинкованного барнаула ФМЖ 9,4г со стальной рубашкой пули. Но, удовлетворяющая меня группа собралась на навеске 2,85г(44гр) (рекомендованная заводом навеска на банке с порохом 2,75г., но это на железной гильзе под бердан). Превышения давления НЕТ при температуре +19С, Но звук выстрела и отдача стали значительно злее. Собрал 20 патронов гильза лапуа после фулсайза, КВБ 7М, Сунар 308 6/09 2,85г(44гр), барнаульские латунные фмж 9,4г(145гр), ОДП 71 мм., без кримпа. Хочу посчитать скорость прострелом дистанции. Но, закрадываются подозрения, что я не смогу использовать данный патрон летом при высоких температурах (живу на юге). Большая просьба, у кого есть квика, прогнать данный заряд при Т 25С, Т 30С, Т 35С и Т40С, подставив порох VV 133. Данный сунар приравнивают, кто к 135, кто к 134, кто к 133 (видимо из за его нестабильности). Хочу убедится в безопасности (или небезопасности) навески при максимальной температуре воздуха (до какого предела возможен скачёк давления). Спасибо. С уважением, Евгений.

aln0v 12-06-2019 17:11

до 21.1 С

вв133 415, одп 71 фмж 145 (аналог РРU) 2,85г
+19С 810 м/с - еще терпимо (фиолетовое)
дальше превышение с 21.1С (красное)
+21.1С 811
+25С 813
+30С 817
+35С 818
+40С 821

для +19 полный

Cartridge : .308 Win. (SAAMI)
Bullet : .308, 145, PrviPartizan FMJ BT B-009
Useable Case Capaci: 49.492 grain H2O = 3.213 cm?
Cartridge O.A.L. L6: 2.795 inch = 71.00 mm
Barrel Length : 16.3 inch = 415.0 mm
Powder : Vihtavuori N133 ?, Temperature: 66 ?F

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 1,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-10,0 95 39,58 2419 1884 45561 9615 99,1 0,966
-09,0 96 40,02 2443 1922 46984 9698 99,3 0,952
-08,0 97 40,46 2468 1960 48451 9777 99,4 0,939
-07,0 98 40,90 2492 1999 49962 9852 99,6 0,926
-06,0 99 41,34 2516 2038 51519 9924 99,7 0,913
-05,0 100 41,78 2540 2077 53123 9991 99,8 0,900 ! Near Maximum !
-04,0 101 42,22 2564 2116 54777 10054 99,9 0,887 ! Near Maximum !
-03,0 102 42,66 2588 2156 56483 10114 100,0 0,875 ! Near Maximum !
-02,0 103 43,10 2611 2195 58241 10169 100,0 0,863 ! Near Maximum !
-01,0 104 43,54 2635 2235 60053 10220 100,0 0,851 ! Near Maximum !
+00,0 105 43,98 2658 2275 61923 10268 100,0 0,840 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+01,0 106 44,42 2682 2315 63852 10316 100,0 0,828 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02,0 107 44,86 2705 2356 65842 10363 100,0 0,817 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+03,0 109 45,30 2728 2396 67895 10409 100,0 0,806 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+04,0 110 45,74 2751 2437 70015 10455 100,0 0,795 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+05,0 111 46,18 2774 2478 72203 10499 100,0 0,785 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!


Евгенийневинка 12-06-2019 20:56

Огромное спасибо Алексей! Уберегли от беды!!!!! Очень признателен! Поищу кучные навески на нижних полках от 2,7 и вниз. С уважением, Евгений.

DrRykov 12-06-2019 23:48

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, сунар 308 4/17к какой вихте подобен, на что ориентироваться с навесками?
Может где-то есть мануал для сунара?
Заранее благодарен.

Дохтур22 13-06-2019 07:59

Что на банке написано в плане заряд пороха масса пули?

DrRykov 13-06-2019 08:23

Масса порохового заряда 2,75г. Масса пули 9,1-9,4г

aln0v 13-06-2019 09:53

quote:
Изначально написано DrRykov:
Масса порохового заряда 2,75г. Масса пули 9,1-9,4г

Масса порохового заряда 2,75г. Масса пули 9,1-9,4г

кажется написано тоже с308
4/17
1/18
4/18

принято считать что вв135, ответственно заявляю с308 1/18 ни разу не 135, чуть тупее чем 133, но острее 135, соглашусь - все 134

DrRykov 13-06-2019 10:26

4/17к - а что означает "К"?
По мануалу вихты смотрел, что-то не вижу там вихту 134...
Впервые занялся релоадом, вот и опасаюсь пересыпать.

DrRykov 13-06-2019 11:12

Планируется Тульская пуля 167гр весом.

ДИМ61 13-06-2019 18:11

quote:
Originally posted by DrRykov:

а что означает "К"



Считается что это означает Казанский завод. Но это не точно (с).

ДИМ61 14-06-2019 11:12

quote:
Originally posted by DrRykov:

пуля 167гр



Может быть стоит взять другой порох? Например с30-06 10/18 3,25 на пулю 10,9 грамма.

РВН 17-06-2019 18:38

Вот на картинках пробы отстрела на передоз, 4\18К ,пуля 167, навеску начинал с 39.0, на 1фото 42.0, на 2фото 42.5, на 3фото 43,0, на 4фото 43.6. Передоза нигде не заметил.Правда стрелял зимой при -5. Длинна патрона 70.7




rus 161 19-06-2019 09:46

4/17 насыпаю 41 гр. под 175 RDF,
178 ELD. X
Все гуд.

DrRykov 21-06-2019 10:42

Спасибо.

ДИМ 21-06-2019 11:29

Всех приветствую!
Вот и мне пришло время заняться снаряжением патронов.
Комплектухи не так много чтоб прогонять навески с 41 по 45 гран, поэтому просьба камрады!
Подскажите в районе какого веса пороха плясать, вводные данные:
1 Марка Сунара С 30-06
2 Партия 3/11к
3 Калибр 308 win
4 Пуля Sierra MatchKing (HPBT, 175GR.)
5 Капсюль КВБ 7
6 COL 71
7 Гильза Lapua
8 Твист 11
Зарание благодарю.
С Уважением.

Константин66 21-06-2019 21:13