Старая песня о главном дозвук .366 ткм

В данном обзоре мы используем :
Пресс для релоадинга :Lee, Матрицы для .366
Пули: стандартные SP13.
Капсуля : TulAmmo KVB-7 magnum
Гильзы: Уменьшенного объема пороховой камеры для снаряжения дозвуковых патронов forummessage/329/23
Порох: "Сунар 7,62"
И отдельное спасибо Игорь Игоревичу за планку "Гюрза" на СКС ,планка СУПЕР!

Результат:
Было произведено 12 выстрелов(4 серии по 3 выстрела)

Интересно ваше мнение по поводу результата. Стоит ли развивать тему дальше? Буду рад критике , предложениям и обзорам от других людей на тему дозвука.
P.S: Если тема будет интересна, сделаю отстрел на 100 м в нормальных условиях, с нормальными мишенями в тире)

Buchifal
Buchifal

Порох: "Сунар 7,62

Не самый лучший вариант для этого.
Для дозвука нужен быстрый порох.
Банальный сокол - один из лучших и доступных вариантов для этого.

Strelok-mod79
Может быть Ирбис-Охота (35) попробовать или Ирбис-ЛюгерМ? Они на одном примерно уровне с Соколом, но Ирбис это вроде как улучшеный Сунар.

Разматывает тяжелую пулю при 300мысы, уже за 50 метров, начинаются утюги и полеты "в ту сторону", в лист А4 не собирается.
Ланкастер с шагом на 500 мм надо как минимум, для хоть какой-то баллистики такого патрона, а так с сегодняшним парадоксом порнография только.

Причем чисто сгорает где-то 32-35 граммовый порох, начиная с Магнума и дальше к соколу/410 начинается копоть и засирание дульных устройств. По крайней мере на ВПО-209.

LazyCamel
Никуя мы даже близкое по баллистике не получаем 😞

LazyCamel
Ланкастер с шагом на 500 мм надо как минимум, для хоть какой-то баллистики такого патрона, а так с сегодняшним парадоксом порнография только.

Положение пороха в гильзе в момент выстрела влияет на начальную скорость. Сегодня сам экспериментировал. Один раз даже пуля стволе застряла когда перед выстрелом наклонял ствол вперед и потряс, чтобы порох сыпался к пуле.
Вместо выстрела получил такой "пфффчпок". А когда переломил ружье гильзу выдавило пороховыми газами с характерным "пыщь!".
Выбил пулю следующей гильзой без пули, просто вынул пулю и выстрелил.

При снаряжении родным порохом половинной навески, в гильзе под FMJ остается много свободного места. Чем его заполнить? Синтепон и пенопласт не предлагать, это крайний случай - потому что стоит ДТК (а иначе какой смысл стрелять дозвуком, если не используешь ДТК).
Вот думаю "недостачу" пороха компенсировать опилками, или манкой?

Кто то может быть пробовал дымный порох? читал о навеске в 1,6-1,7 грамма под пулю 16гр. Пробовал кто то?

Не хочу использовать специальные гильзы. Сейчас я просто распуливаю молотком заводской патрон, убираю "лишний" порох. И возвращаю пулю на место резиновой киянкой.

SimonF
а почему такая интересная тема заглохла?
в основной теме про релоад 366 у модератора аллергия на дозвук, давайте хоть здесь выработаем рецепт. А то все шарахаются от дозвука и шепчутся, как будто это, что то незаконное.

Положение пороха в гильзе в момент выстрела влияет на начальную скорость. Сегодня сам экспериментировал. Один раз даже пуля стволе застряла когда перед выстрелом наклонял ствол вперед и потряс, чтобы порох сыпался к пуле.
Вместо выстрела получил такой "пфффчпок". А когда переломил ружье гильзу выдавило пороховыми газами с характерным "пыщь!".
Выбил пулю следующей гильзой без пули, просто вынул пулю и выстрелил.

При снаряжении родным порохом половинной навески, в гильзе под FMJ остается много свободного места. Чем его заполнить? Синтепон и пенопласт не предлагать, это крайний случай - потому что стоит ДТК (а иначе какой смысл стрелять дозвуком, если не используешь ДТК).
Вот думаю "недостачу" пороха компенсировать опилками, или манкой?

Кто то может быть пробовал дымный порох? читал о навеске в 1,6-1,7 грамма под пулю 16гр. Пробовал кто то?

Не хочу использовать специальные гильзы. Сейчас я просто распуливаю молотком заводской патрон, убираю "лишний" порох. И возвращаю пулю на место резиновой киянкой.

SimonF
а почему такая интересная тема заглохла?
в основной теме про релоад 366 у модератора аллергия на дозвук, давайте хоть здесь выработаем рецепт.

Strelok-mod79
А Вы хотите с транспорантами на митинг выйти?
Думаете модератор злой дурак, который ничего не соображает?
Вы ещё по телевидению рекламу закажите как вы весело со своими "банками" в населённых пунктах стреляйте.
И да, рецепт этот ахренеть какой сложный! 0,5 г любого бездымного пороха для дробовика. Невозможно запомнить. Надо на каждом углу написать.
Давайте, выработать рецепт безвозмездного изъятия карабинов...

SimonF
а почему такая интересная тема заглохла?
в основной теме про релоад 366 у модератора аллергия на дозвук, давайте хоть здесь выработаем рецепт. А то все шарахаются от дозвука и шепчутся, как будто это, что то незаконное.

Положение пороха в гильзе в момент выстрела влияет на начальную скорость. Сегодня сам экспериментировал. Один раз даже пуля стволе застряла когда перед выстрелом наклонял ствол вперед и потряс, чтобы порох сыпался к пуле.
Вместо выстрела получил такой "пфффчпок". А когда переломил ружье гильзу выдавило пороховыми газами с характерным "пыщь!".
Выбил пулю следующей гильзой без пули, просто вынул пулю и выстрелил.

При снаряжении родным порохом половинной навески, в гильзе под FMJ остается много свободного места. Чем его заполнить? Синтепон и пенопласт не предлагать, это крайний случай - потому что стоит ДТК (а иначе какой смысл стрелять дозвуком, если не используешь ДТК).
Вот думаю "недостачу" пороха компенсировать опилками, или манкой?

Кто то может быть пробовал дымный порох? читал о навеске в 1,6-1,7 грамма под пулю 16гр. Пробовал кто то?

Не хочу использовать специальные гильзы. Сейчас я просто распуливаю молотком заводской патрон, убираю "лишний" порох. И возвращаю пулю на место резиновой киянкой.

Поделюсь опытом дозвуку.

1. Провел опыт с 0.6 грамм сунара 410. Снарядил 10 с синтепоном 10 без ничего, никакой разницы в начальной скорости не обнаружено. Кучность не отличалась, сработали штатно. На мой взгляд не штатное срабатывание патрона у вас произошло не из-за положения пороха.

2. По теплу 0.7 грамма сунара 7.62 выдавал на моем впо-208 примерно 300 метров в секунду плюс минус 20 м/с. Пуля от as34 15.5 гр, все гильзы извлекаются легко.

3. По теплу от 0.5 до 0.75 грамма сунара 410. Пуля 15.5 гр от as34. На 0.5 грамм 210-250 метров в секунду на 0.6 грамм 230-270 метров в секунду, на 0.75 250-290 метров в секунду. На 0.75 некоторые гильзы поддувало, выдергивались из патронника с трудом.

4. Дымный порох мексиканец 1.5 грамма, по холоду и по теплу, пуля 15.5 грамм, 270-290 метров в секунду. Много нагара и дыма, гильзы грязные, извлекаются легко. Удивило что на дымаре получилась самая стабильная скорость, разброс скоростей ниже, чем на нитро порохе. Но 290 метров в секунду предел для этой пули в этом патроне. Физически больше не лезет в гильзу.

goga312
2. По теплу 0.7 грамма сунара 7.62 выдавал на моем впо-208 примерно 300 метров в секунду плюс минус 20 м/с. Пуля от as34 15.5 гр, все гильзы извлекаются легко.

Sleepyman
да! хотите наверное чтоб как во франции было?
или на 404???
не думайте ни о чем
сдайте оружие в ОВД
сидите дома смотрите каналы центрального телевидения!

Strelok-mod79
Если человек дурак, то это на долго. Нас производитель попросил, по тому что у них начались проблемы. По этому ваши нарушения под запретом в общей теме. Но это же мозги надо иметь, чтобы самому догадаться.

Обсуждайте запреты в общей теме. Мне не нужна дальность полёта пули 3 км. Это опасно и неконтролируемо, гораздо более опасно чем пресловутые банки.
Требование к стажу на нарезное, как раз и заключалось в том, чтобы охотник»повзрослел» и начал думать куда летит снаряд, когда он стреляет, особенно на коллективной охоте. С выпуском новых калибров это ушло, теперь каждый сопляк шмаляет в загонах на 3км и не думает куда летит пуля, а пуля, как известно - дура.
Мне нравится калибр, мне нравится оружие. Но мне не нравится дальность и скорость. Я хочу спокойно стрелять на коллективной охоте, и в засидке.
Так что успокойтесь уже со своим «браконьерским» патроном. И идите обсуждайте матрицы, и прессы. Мы тут по старинке, соколом покрутим на конусах.

Strelok-mod79
На этом рецепте -1 ВПО-209.

Тут еще важен разброс фактических диаметров стволов, как показывает практика диаметр стволов людей отличается 0.02 и видимо из-за этого и отличается поведение патронов при релоаде. Например, я при безопасном давлении так и не смог обеспечить перезаряд впо-208, а у тех кого ствол строже, у тех норм перезаряд. У меня например пуля падает по ствол свободно до нарезов, а у знакомого с впо-209 пуля под своим весом при забросе в патронник проходит 3-4 см по стволу и встает из-за трения о стенки.

goga312
Например, я при безопасном давлении так и не смог обеспечить перезаряд впо-208, а у тех кого ствол строже, у тех норм перезаряд. У меня например пуля падает по ствол свободно до нарезов, а у знакомого с впо-209 пуля под своим весом при забросе в патронник проходит 3-4 см по стволу и встает из-за трения о стенки.

SimonF
Мне нравится калибр, мне нравится оружие. Но мне не нравится дальность и скорость. Я хочу спокойно стрелять на коллективной охоте, и в засидке.
Так что успокойтесь уже со своим «браконьерским» патроном. И идите обсуждайте матрицы, и прессы. Мы тут по старинке, соколом покрутим на конусах.

SimonF
Дали бы 320 м/с и ручное перезаряжание. И никаких п/а - вопросов бы ни у кого не было.

goga312
а в 9 на 19 уже продают давно.

Strelok-mod79
Дадут ещё. Раз не понимаете...

SimonF
Кстати да, почему Сайга-9 с дозвуковыми патронами не обсуждается? Никто что то не паникует насчет этого комплекса, или паникуют только у кого комплексы насчет 366?
Чем сайга 9х19 с заводским сабсоником отличается от ВПО 209 с дозвуковым 366?

А она разве не обсуждается? Вроде бы в теме только запрет на доработки на авто огонь и ограничение на обсуждение модераторов, на сами дозвуковые патроны никаких ограничений насколько я знаю нет.

goga312

А она разве не обсуждается? Вроде бы в теме только запрет на доработки на авто огонь и ограничение на обсуждение модераторов, на сами дозвуковые патроны никаких ограничений насколько я знаю нет.

а почему тогда про 366 тогда запрет, и угрозы в стиле "допишетесь", "морды бить" и баны за обсуждение?

goga312
1. Провел опыт с 0.6 грамм сунара 410. Снарядил 10 с синтепоном 10 без ничего, никакой разницы в начальной скорости не обнаружено. Кучность не отличалась, сработали штатно. На мой взгляд не штатное срабатывание патрона у вас произошло не из-за положения пороха.

SimonF

а почему тогда про 366 тогда запрет, и угрозы в стиле "допишетесь", "морды бить" и баны за обсуждение?

Я не знаю почему, это личные тараканы автора темы, как мне кажется.

goga312
Я не знаю почему, это личные тараканы автора темы, как мне кажется.

Strelok-mod79
По тому, что попросили прекратить эту вакханалию. То, что вы пишите, читаете не только вы. И Сайгу-9 тоже читают. Всё читают и потом действуют.
Сколько прошло между видео с проволокой и урезанием УСМ ВПО-209? Месяц, два?
И главное: для чего всё это? Трудно запомнить 0,5 г?

Тема автора, его правила. Лично я не считаю сколько-нибудь проблемой обсуждение дозвуковых патронов. Чем это проблемно то? Калибр запретят или что? В отличии от явно незаконых штук вроде возвращения авто огня, снаряжать патрон любой скорости совершенно легально.

Кто заряжал новые гильзы от техкрима? какой у них диаметр дульца? Требуется калибровка для посадки пули или заводская FMJ сразу встанет с натягом?

Душин В
Кстати, совсем "беззвучный" патрон получить очень сложно. А вот "малошумный" нигде не запрещен! Мой самокрут с 16 г. пулей на 0.47 г. сокола через абсолютно разрешенный (есть сертификат, прилагается при покупке) МДУ (многофункциональное дульное устройство) "СКАТ В-3", беззвучным выстрел не делает. Звук выстрела есть, только он тише, комфортней. Без МДУ дозвуковой патрон стреляет громче, но не как покупной. Так если законом реолад 366 калибра разрешен официально уже сейчас, МДУ покупать разрешено, то какие неприятности "высокого порядка" я могу схлопотать? По закону, самодурство отдельных граждан не в счет?

Кстати скат-в3 у меня помогает надежности перезарядки. Пуля эко старого образца без дульника на 25 патронов 21 задержка. С дульником на 20 патронов 4 задержки.

Стрелял дозвуком со скат-в3 сразу после мелкана, звук громче, но в полуоткрытом тире вполне терпимо без наушников. А со сверхзвуком без дульника без наушников никак нельзя.

goga312

Кстати скат-в3 у меня помогает надежности перезарядки. Пуля эко старого образца без дульника на 25 патронов 21 задержка. С дульником на 20 патронов 4 задержки.

Стрелял дозвуком со скат-в3 сразу после мелкана, звук громче, но в полуоткрытом тире вполне терпимо без наушников. А со сверхзвуком без дульника без наушников никак нельзя.

SimonF
Вот думаю "недостачу" пороха компенсировать опилками, или манкой?

SimonF
на выходных вдоволь пострелял из 366.
могу сказать что 0,5 гр сокола на пулю дери и FMJ дают стабильное воспламенение (в отличие от родного пороха), и комфортный дозвуковой выстрел, сравнимый с выстрелом из пневматики.

Jozef PLatz
Какая куча на 100 метров в мм? Из чего стреляли? Полуавтомат перезаряжает или надо самому?

не вижу смысла стрелять на 100 метров и более, а также в "кучах".
стрелял на дистанции ~45 метров, все отметины можно накрыть спичечным коробком.
перезаряд только ручной, потому что стрелял из вкладного ствола ТК600.

Egiry
Доброго всем. Посоветуйте пулю для дозвука. На соколе. Интересен вес и форма. Заранее спасибо

unkass

14-2-2019 12:22
Назрел вопрос - собрал комплектующие, изготовил оснастку, собрал патрон. Купил хрон, отстрелял лесенку ( зимнюю и летнюю) для своих пуль. Нашел стабильный ( по куче и рецептуре) патрон. Продал хрон, потому как не дешёвый, гад. Стреляю, да радуюсь...

unkass

14-2-2019 12:22
Назрел вопрос - собрал комплектующие, изготовил оснастку, собрал патрон. Купил хрон, отстрелял лесенку ( зимнюю и летнюю) для своих пуль. Нашел стабильный ( по куче и рецептуре) патрон. Продал хрон, потому как не дешёвый, гад. Стреляю, да радуюсь...

unkass
С днюхой, братан!

PASCHA58
От души,благодарю.Но вот уже что то,кое что и себе взял на заметку.

Да, нюансов много, помогу, чем смогу.
Если на конусах оснастку будешь делать, то внутреннюю часть конусов надо спецразвёрткой разворачивать, дабы внутренний конус соответствовал геометрии гильзы.

SCHigi
и внезапно - два из трёх новых патронов в .345 - дозвуковые 😛

https://www.kalashnikov.ru/345-tk-i-ne-tolko/[/B][/QUOTE]

ну так это глупо отказываться от рынка, если есть спрос.
я об этом малоимпульсном сабсонике давно писал.

SCHigi
и внезапно - два из трёх новых патронов в .345 - дозвуковые 😛

https://www.kalashnikov.ru/345-tk-i-ne-tolko/[/B][/QUOTE]

ну так это глупо отказываться от рынка, если есть спрос.
я об этом малоимпульсном сабсонике давно писал.

gihhu599
интересная тема однако. слышал тут на днях, что пуля есть, SP-18, 9 6/53 ланкастер, как думаете, в 39 гильзе как себя будет вести? само собой в дозвуковом патроне. стоит ли попробовать? обожмется ли в стволе?

Никак не будет, она в гильзу 366 просто не войдёт.

Никак не будет, она в гильзу 366 просто не войдёт.

freediverhunter
можно конечно отсазерить
мне вот такая пулька покоя недаёт

Биметаллическую 10.3 пережимать в 9.56? Мсье знает толк в весьма хардкорных извращениях 😀

Хорнади интересные, в 9.6х53 можно довольно занятный патрончик собрать.

Хорнади интересные, в 9.6х53 можно довольно занятный патрончик собрать.

freediverhunter
если сыпать порох по максимуму то фарша много будет

Тут скорее наоборот надо, пуля-то по сути пистолетная, значит раскрываться должна на низких скоростях. Низкоскоростная экспансивка на некрупного зверя.

TG2 366TKM.
Пуля свинец в полимере 16.7 грамма (лейка AS-34 без поясков)
Сайзинг в 9.58
Гильза ТК сталь
Капсюль КВ-7.62Н

На Соколе и Сунар-42 работает нормально, сегодня экспериментировал на медленных порохах.

Сунар-7.62

0.80 грамма
255 м/с
262 м/с
258 м/с

0.85 грамма
299 м/с
304 м/с
298 м/с

0.90 грамма
316 м/с

Сунар-5.56
1.00 грамма
255 м/с
255 м/с
259 м/с

1.05 грамма
297 м/с
299 м/с
305 м/с

1.10 грамма
317 м/с
314 м/с
315 м/с

Первые две навески смысла не имеют. На 0.90 думал уже сверхзвук будет, поэтому один патрон на пробу собрал. Эта навеска и 1.10 5.56 показали хороший результат.

Если вдруг пофантазировать, что в ДТКП есть резина, то на выходе получается уверенный перезаряд с выбросом гильзы метра на полтора-два.

------
Юрий

У меня на 0.50 Сокола выдаёт пулей 16.7 примерно 340. На видео похоже что-то подобное. Думаю надо навеску до 0.45-0.46 уменьшить.

I7uPoTexHuK
Думаю надо навеску до 0.45-0.46 уменьшить.

Принято!Лишь бы не стало разбрасывать , я его планирую на бобровую охоту!

gihhu599
Блин вряд ли кто то скажет, делать да отстреливать надо, на дозвуке что бы макс. Энергию выжать на таких скоростях все мне кажется ориентируются на тяжелые пули, я вод вообще 18гр аску хочу попроьовать, но очкую сокол класть, думаю порох чуть помедленней нужен, или норм будет?

У меня в 366 на 16 г. пульку до 0.7 г. Сокола идет без передоза, больше просто не клал. Для дозвука кладу 0.47 г., карабин СКС Ланкастер. Если не наглеть, то и 18 г. пулю на Соколе толкнуть можно, я думаю. Сделайте лесенку, с 0.4 г. начиная.

Если хочется полезное что-то сделать, то стоит взять пачку размоченной бумаги сантиметров 50-70 толщиной и пострелять по ней.

I7uPoTexHuK
Если хочется полезное что-то сделать, то стоит взять пачку размоченной бумаги сантиметров 50-70 толщиной и пострелять по ней.

В Москве/Подмосковье могу желатин и камеру организовать.

gihhu599
А выслать желатин в замкадье за некоторую плату?) камеру думаю тут найду.
Кстати, по мешени отстрелял на 50 м пульки с 0,46 сокола, стп не сильно вроде уходит))

* - отличие баллистического от пищевого по сути только в концентрации собственно желатина, в баллистическом его 10-20%, а в пищевом только 2%, ну и ещё могут токсичные консерванты добавляться, т.к. его всё равно есть не будут. 10 или 20% - это разные стандарты (животные состоит из кучи разных тканей, в ком-то больше жира, в ком-то - мяса, а есть ещё всякие лёгкие там, так что вопрос "какой из них ближе к реальной живой цели" не имеет смысла). 10% желатин обязательно нужно охладить где-то до 2-5 градусов. 20%, вроде, при комнатной температуре имеет нужную консистенцию, но т.к. 20% выходит вдвое дороже ,чем 10%, охлаждённые 10% экономически оправданы, за одно холод позволяет хранить без консервантов как минимум неделю.

gihhu599
А на стрельбище его как охлажденым тащить, в холодильнике?)

gihhu599
С холодильником то ладно, давайте лучше над перезарядлм подумаем, как его добиться без резинки обтюратора на приборе, ее мы иметь не можем согласно законодательства

Возникло желание самостоятельно поизобретать велосипед? Это хорошо, добро пожаловать в клуб 😊
Правда большая часть моментов уже давным давно пройдена и опробована.

gihhu599
в планах-замена пули на более продолговатую, тяжелую и цилиндрическую что бы контакт стенок пули со стволом был больше

gihhu599
порох нужно взять немного быстрей, в усах 7,62х39 порох п-45 вроде, наш доступный его аналог это сунар 42 магнум

Я пробовал на Соколе, Сунаре-42, Ирбис-Люгере. Первый работает прекрасно, но не дружит с дозатором Lee. Вторые дружат с дозатором, но не особо дружат с резиной.

Можете попробовать П-125 насыпать, но я бы не советовал.

Вариантов не так уж и много.
Если брать оружие на базе СКС, то тут сразу можно сказать - без обтюратора про перезаряд стоит забыть. Никак его не передёрнуть без резинки.

Если на базе АК, то тут появляется вариант. Мы не можем поставить обтюратор в банку (ну да, не можем, смешно 😛 ), значит надо сделать его в другом месте. Решается это переделкой поршня и трубки по принципу СКС, чтобы газовая трубка не просто работала направляющей, а увеличивала время воздействия газов на поршень и тогда желанный перезаряд получить удастся. Правда скорее не на быстром порохе, а наоборот на медленном, вроде Сунара-5.56, который догорает уже в стволе. Но надо учитывать ещё тот момент, что сам по себе выстрел на нём заметно громче, чем на том же Соколе. Всё-таки объём газов от 0.45-0.47 грамма и от 1.0-1.05 грамма это две большие разницы.

Saturn_88
Подскажите по банкам - что на сегодня самое оптимальное по звук/качество/цена?

Душин В
Гексагон, Ротор-43, Антинато... Практически одинаковые по качеству и цене. Звук - от патрона и ствола. Совсем "пс-с-с-с" не дает ни один, просто чуть тише.

Ради объективности Патриот 92N, тоже надо упоминать(хотя по цене и качеству,можно поспорить)

http://guns.allzip.org/topic/353/2300333.html

Это наш калибр!

------
Юрий

Бах65

Ради объективности Патриот 92N, тоже надо упоминать(хотя по цене и качеству,можно поспорить)

Так цена несколько выше получается! Не, я против СКОСа ничего не имею, у самого "банка" СКАТ-3м (доволен, легкая, но не самая эффективная), но 12 тыр против 20?
Кстати, есть еще надульник Точка-76, тоже не очень дорого:
https://www.youtube.com/watch?v=WtlCs-HoZ84

Душин В
но 12 тыр против 20?

А что стоит 12?
По поводу прибора на видео,небо и земля!Там даже сброса газов нет(всё в лицо и в ствол),вес,материал и т.д

------
Юрий

Бах65

А что стоит 12?
По поводу прибора на видео,небо и земля!Там даже сброса газов нет(всё в лицо и в ствол),вес,материал и т.д

Вот, даже не 12, а 10:
https://vk.com/market-167642074
А вот и видео:
https://www.youtube.com/watch?v=zskBNJ8UueQ

"1. Это дульник по большей части сходен с характеристикми финских дульников серии SL7, в некоторых характеристиках ее превосходит"

А теперь смотрим цену Ase Utra SL7!

Бах65
Вы почему то упираетесь в цену , а не в тех.характеристики приборов, и даже не по материалу из которого изготовлено,не по самой схеме изготовления-конструкции прибора.Тогда так, для объективности Патриот М-92Н по т.х. сравним с-....

"1. Это дульник по большей части сходен с характеристикми финских дульников серии SL7, в некоторых характеристиках ее превосходит"

А теперь смотрим цену Ase Utra SL7!

------
Юрий

Бах65
Всё победил , продаю свой Патриот!
forummessage/120/24

Душин В
А шо, решили финский взять?!!

Да нет,титановая версия на подходе!

------
Юрий

pahan196rus
Хотелось бы лишний порох отсыпать из этих патронов и получить дозвук.

Strelok-mod79
Есть шанс получить разорванный ствол. Родной порох не для дозвука.

Тогда не родного пороха сколько сыпать?

pahan196rus

Тогда не родного пороха сколько сыпать?

Под Кион-15 в районе 0.43-0.46 Сокола или Сунара-42.

I7uPoTexHuK
Немного дозвука.

Роман приветствую! с резиной? А свободное пространство в гильзе заполнял,чем нибудь или нет?

------
Юрий

Бах65

Роман приветствую! с резиной? А свободное пространство в гильзе заполнял,чем нибудь или нет?

Доброго времени! С резиной. Да, синтепоном.

------
Юрий

------
Юрий

Бах65
Что Вы имеете ввиду под стабильным боеприпасом ?

UD2
300 грейн (19,4 грамм) никто не пробовал на дозвук крутить?

Если не брать во внимание минометную траекторию, то с такой массой и на 100-150 метрах энергия будет ещё очень даже. Да и длина такой пули (Нослер, например) ~39 мм, что убирает необходимость использования ваты.

Остаётся взять во внимание твист 500 мм, который длинные пули не любит.
У меня с двух стволов пуля 18.7 грамма шла утюгами.

Мне вот просто интересно, как вы все умудряетесь Ленинградку в 366ТКМ засунуть

Здравствуйте!
В настоящее время в открытой продаже имеется множество изделий, именующихся 'Дульный-тормоз-компенсатор-пламегаситель'. Производители этих изделий при покупке прилагают заключение эксперта о том, что приобретаемое устройство к приспособлениям для бесшумной стрельбы не является, не смотря на то, что они способны снижать силу звука выстрела (см. приложенные файлы).
В связи с вышеизложенным, прошу дать разъяснения на следующие вопросы:

1. Является ли установка подобных изделий на гражданское оружие нарушением п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии'?

2. В п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии' сказано: ':3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы:'.
Каким нормативным документом раскрывается суть 'приспособления для бесшумной стрельбы'?
В ГОСТ 28653-2018 'Оружие стрелковое. Термины и определения.' этого нет. Там в п.245 указан 'Глушитель звука выстрела стрелкового оружия'.

3. Являются ли 'приспособления для бесшумной стрельбы', указанные в п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии' исключительно устройствами, описанными в издании Министерство обороны СССР от 1972г. 'Прибор для беззвучной стрельбы из 7,62-мм модернизированных автоматов АКМ и АКМС. Руководство службы.'?

4. Как отличить дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель, способный снижать силу звука выстрела, но не делать выстрел бесшумным, от приспособления для бесшумной стрельбы, указанного в п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 ?150-ФЗ (ред. от 07.03.2018г.) "Об оружии"?

Ответ--в приложенных картинках. Читайте и наслаждайтесь. Из ответа следует, что даже замена штатного ДТК на подобный--это изменение основной части оружия (ствола), а это ст 223 УК.

КПН111
Ответ--в приложенных картинках. Читайте и наслаждайтесь.

А что ,дальше тебе осталось "стукануть" куда надо.Вот первый на очереди

https://www.youtube.com/watch?v=xYN4a-Khias

Ухват
Еще жахнул кионом 15 с губкой на 0.85 сунара 366: 314, 315, 313. Не рекомендую. Гильзу не выбрасывает, но вбивает в патронник

А подскажите , кто или что вбивает гильзу, при таком снаряжении?

Бах65

А подскажите , кто или что вбивает гильзу, при таком снаряжении?

Затвор.

Ухват
в плане скорости парадоксы более чувствительны к наличию пыжа (или синтепона). На стандартной гильзе не стоит ими пренебрегать, особенно с легкими пулями и тем более со штатным порошком.

Пробовал с заполнением синтепоном, пробовал без. На двух парадоксах. Никакой заметной разницы в скоростях не было. Так что вполне можно и обойтись.

Единственный серьёзный плюс заполнения, который я отметил - это дополнительный контроль, который позволяет избежать двойной навески.
Здесь она, в отличии от полноценного патрона, вполне возможна.

Ухват
С 13 граммовыми без пыжа даже с соколом получилась ерунда.
А если будете сунар 366 использовать, то пустое место в гильзе все равно придется заполнять, вне зависимости от сверловки.

Опять-таки - нормально на Сунаре-7.62\366 всё работает без какого-либо заполнения. 0.85 грамма под пулю 16.7 грамма давали уверенный перезаряд и скорости с разбросом 7 м/с. Примерно тоже самое выходило на 1.10 грамма Сунара-5.56.

Ухват
С 13 граммовыми без пыжа даже с соколом получилась ерунда.

Ухват
Смотря что за пуля и что за порох. Напишите, как собираетесь снаряжать, что за пуля, сколько и какого пороха, прежде чем стрелять)

дядя7
пуля 16.6, AS 34, покрытие полимер, пробовал с42-0.4 чет не очень. Вчера купил люгер-м. Надо на нем запустить.

Из лейки без проточек? У меня такие выходят 16.7.
Запускал на 0.40 Люгера, летели нормально.

Сунар-42 очень термозависимый. Причём реально очень - патроны остыли - СТП ушла.

Ухват
жахнул кионом 15 с губкой на 0.85 сунара 366: 314, 315, 313. Не рекомендую. Гильзу не выбрасывает, но вбивает в патронник.

Всё равно не пойму,у него нет перезаряда,гильзу не выбрасывает-как затвор на этой навески вбивает гильзу в патронник?

Бах65

Всё равно не пойму,у него нет перезаряда,гильзу не выбрасывает-как затвор на этой навески вбивает гильзу в патронник?

Затвор дёргается назад, отката не хватает, чтобы выкинуть гильзу и он забивает её обратно в патронник.

дядя7
А как же в минуса 42 работает? Да и минуса бывают сильно разные.

Хреново работает.

Пробовал с заполнением синтепоном, пробовал без. На двух парадоксах. Никакой заметной разницы в скоростях не было. Так что вполне можно и обойтись.

У меня на легких пулях только с пыжом появилась стабильность и скорость возросла чуть ли не на 30 м/c, правда испытания шли при хорошем минусе.
Неоднократно народ описывал разницу в выстреле с заполнителем и без при разном положении пороха в гильзе (читай угол ружья к горизонту).
А так, сколько стволов, столько и мнений)

дядя7
А как же в минуса 42 работает? Да и минуса бывают сильно разные.

МР-153, -20 С, патрон на Сунаре-42, выдававший осенью 400 м/с. Два выстрела, 286 и 280 м/с. Всё то же самое, но на Соколе - 360 м/с. Сунар-42 больше не покупаю.

Strelok-mod79
Сунар-42 больше не покупаю.

дядя7
Но я это списывал на плохо помытые гильзы, из за которых портится порох

TG2 366TKM.
Пуля свинец в полимере 16.7 грамма (лейка AS-34 без поясков)
Приветствую! на 16.7 граммовую пулю- общую длину патрона не подскажешь?)(впо209)

КПН111
18-12-2019 16:15
С картинками с первого раза не получилось.

Карнеги
Всем привет!
Снарядил 16г свинец на 0,47 сокола. Дует почти все гильзы, вытаскиваются только с помощью молотка... Что я делаю не так?

Сокол- зло! Дюже нестабилен. Стрелял через хронограф.
Нужен Ирбис/сунар 24 и 24м из российских порохов.
Навеска около 0.4г.
Импорт говорят лучше, но пока не завезли к нам...

dr.Zoldberg
Не пойму в чем тайна первого выстрела. Стреляю заводским патроном кион 15, Мистика!

Тайна в кионе.)) Ствол какой?

Kondor47
Кто-нибудь пробовал крутить на Ирбесе 24, 24м?

Да. Хороший вариант.

[B][/B]

Kondor47
А дозировочку на 15-16гр. пулю посоветуете?

0.40-0.43 грамма

Ирбис Магнум 42
Ирбис Люгер
Ирбис Охота 35
Ирбис 32
Техкрим Р1
Техкрим Т2

*Подозреваю, что первый, но обосновать не могу)
Спасибо

bobshard
Подскажите, пожалуйста, в связи с дефицитом рекомендуемых и в контексте этой темы, какой-либо из этих реально имеющихся в магазине стоит взять?

Ирбис Магнум 42
Ирбис Люгер
Ирбис Охота 35
Ирбис 32
Техкрим Р1
Техкрим Т2

*Подозреваю, что первый, но обосновать не могу)
Спасибо

Люгер или 32

I7uPoTexHuK

Люгер или 32

Большое спасибо, вдогонку, ориентировочную их навеску с 15гр пулей не подскажете?

bobshard

Большое спасибо, вдогонку, ориентировочную их навеску с 15гр пулей не подскажете?

Смешно. Лень даже на на 10см вверх посмотреть)

RomanK777

Смешно. Лень даже на на 10см вверх посмотреть)

Понял, принял, виноват, не знал как соотносятся 24 и 32 ирбисы)

*И ещё одно, имеет ли смысл в надежде на нормальный перезаряд поставить регулируемый газблок? (TG2, банка Скат В-9)

bobshard

Понял, принял, виноват, не знал как соотносятся 24 и 32 ирбисы)

*И ещё одно, имеет ли смысл в надежде на нормальный перезаряд поставить регулируемый газблок? (TG2, банка Скат В-9)

falther727
На длинной TG2 уверенный перезаряд с дозвуком с приемлемой кучностью стрельбы удалось получить только..

dr.Zoldberg
Не пойму в чем тайна первого выстрела. Стреляю заводским патроном кион 15, с навеской 0,4 ТП-3. Так вот первый выстрел всегда почти на 80-100 м/с медленнее, остальные летят очень стабильно и кучно. Ствол не чищен, интервал между выстрелами более 2-х минут - ствол не греется совершенно, наполнителя в гильзе нет, кримп тремя точками. Мистика!

Рязанский ланкастер
Начал въезжать в тему потихоньку. Сегодня отстрелял пули 16,5г. ASB, порох ТК-Т1 навески 1, 0.9, 0,85, 0.8 г. На дозвук не вышел. Ружо TR-3, банка MG ULTRA. Завтра накручу 0.75, 0.7, 0,65, 0.6. Если все получится, закину видео, буду собирать кучу, тестить всякие пули.

Латунный пруток 8 мм с собой на стрельбище стоит взять.

[B][/B]

А если ещё и порох подобрать более подходящий, то будет ещё лучше.

[B][/B]

Рязанский ланкастер
В общем с видео не получилось, оператор в лице супруги со мной не поехал. Перезаряд через 1 на 0.8 гр. 0.75 и 0.7 отсутствует. Волею судьбы 0.65 и 0.6 забыл просайзить после пули, не вошли в патронник. Ну да и ладно. Разницы в звуке между 1 гр и 0.7 не заметил, видимо и есть дозвук. Немного тише штатного патрона. Я разочарован. Стоит ли оно того? Походу как на пистолетных патронах нереально добиться звука?

На таком порохе точно нет.
Элементарная разница - в одном случае сгорает 0.8 грамма пороха, в другом 0.2 грамма. Объём истекающих газов в разы отличается.

[B][/B]

Рязанский ланкастер
Очень хотелось бы услышать вместо выстрела, лязг затвора 😔 утрировано, конечно.

Это если банка будет с обтюратором 😊

Ирбис-35 в плане звука лучше, но перезаряд не даст.

Я с дозвуком на 366 считай 4 года экспериментировал, в том числе и в плане перезаряда. И пришёл к выводу, что без резины все варианты - фигня.
Потом купил сначала 345, потом 9х19 и забил на все эти эксперименты.

Рязанский ланкастер
Вот 9х19 наверное шепчет. А с банками чет посмотрел, все неразборные. У своей крышку переднюю снял, а там катушки впрессованы. У вас какая, если не секрет? И ирбиса с какого потолка начать? 0,4? А так даже резину уже приволок годную 😁

В своё время парень один в ВК делал банки под резину. Уже пару лет без дела лежит. Я и 366 продал уже, а банка осталась.

Новый заводской сабсоник БПЗ прямо вообще шикарный по звуку оказался. Даже крутить ничего не надо. Скорость правда тоже низкая, но мне бумагу дырявить, там пофиг.

0.42-0.45 в зависимости от пули вполне рабочие навески.

Рязанский ланкастер
Тут, походу, дело приближается к купи-продай 😁 Одному без надобности, другому припекает. Таки вполне лаконичный вопрос - продается?

Это лучше в РМ)