Уменьшение мощности 223rem в свете разрешённого релоуда.

Приветствую граждан РФ , а так же иностранных, опыт которых несомненно больше в этом вопросе. Тема навеяна размышлениями на тему какое оружие и калибр подходит для охоты по мелочи до 20 кг. Многие пропагандируют мелкашку 22LR или более мощный 22WRM , но я не разделяю эту точку зрения. Доводы против : 1. малая настильность прямого выстрела 50 м
2.капризность к температуре среды 3. не достаточная энергетика для стрельбы по корпусу. 4. дороговизна и дефицитность 22WMR.

Я бы выбрал 22hornet, но и оружия под него мало в продаже и патронов не густо. Более мощный 223rem этих недостатков лишён, можно попробовать сделать из него самостоятельно патрон с нужной характеристикой.
Делитесь рецептами....
Можно конечно перейти на чёрный порох , но это анахронизм.Наверное уже есть и бездымный порох под эти задачи. Чёрный порох слабей бездымного в 2-3 раза, объём гильзы достаточен , чтобы запустить на скорости 400-600 м\с и он не чувствителен к плотности заряжания и температурам.

http://guns.allzip.org/topic/2/2384302.html начало обсуждения - попутал не в тот раздел разместил..

Вполне себе таёжный калибр может образоваться - свинцом соболей , рябчиков. Оболочкой покрупней... и подальше. И оружие и припас боевой не тяжёлый и оружие есть. Энергетика широкая 250 -1500 Дж скорость 400-1000 м\с пуля 3 грамма. Разные патроны легче таскать по тайге на себе чем 2а ствола и патроны к ним...

223 с собаками берёт лося , но рвёт шкурки...

Вот несколько тем по уменьшению мощности 223:
http://guns.allzip.org/topic/12/1556671.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1483567.html
http://guns.allzip.org/topic/12/137955.html
Вторая и третья ссылки на закрытые темы, но в них много интересного.
С уважением, Сергей.

С уважением, Сергей.

Вариант то классный. Заводские патроны в одном калибре стоят одинаково 10-15 р штука 22LR и барнаул 223. Закупил на сезон , подготовил под свои задачи и вперёд в тайгу... , но нести легче и применение полезней.... 80 % мех , 15% на поесть, 5 % на лося... и на пожарный.

Сколь велика территория столь и велики задачи. 223 слабая подмога если мишка захочет съесть вас , а не вы его...

Разговор ведём за 15% , поскольку на 80% есть переходник , а про 5% лучше не думать...

Наглядный пример как из простого сделать сложное.)) Очередная жертва теории релоада.)

Писал уже, но пропал пост.
----------------------------------
"1. кучный 1 МОА на 100м
2.настильный до 150 м
3. не излишне мощный без гидроудара
4. на птицу
5.свинец до 50м , оболочка до 200м"
-------------------------------------
1. Для снаряжения патрона с кучностью в 1 МОА нужна только хорошая пуля. Больше ничего. Никаких заморочек не требуется. Но проще купить юбилейную Тулу с томпаковой пулей. Патрон вполне себе минутный. Ну и поработать с ним, меняя навеску.
2.Настильность зависит от скорости. Поэтому уменьшая мощность - ухудшаете настильность. в БК все рассчитывается без проблем, не обязательно быть знатоком. Прогнать через хрон десяток патронов с разными навесками - работа на пару часов.
3. Если речь идет о 200 метрах, то скорость уже будет примерно 600 м/с. У меня никого с 200 м не рвало.
4. Со свинцом придется много работать. Этот калибр свинец не любит. Знаю только одного парня, кто приблизился к 1 МОА. Его рецепт, если не путаю: пуля Лиман 60 гр, газчек, Сунар 7,62 - 1,1 грамм. Мандрел увеличен на 0,001", без кримпа. Но, повторюсь - у каждого будет свой результат.

Я не смог снарядить патрон с уменьшеной мощности с стабильной кучностью в 1МОА 😞
Поднимаю навеску и полетело 1-0,5-0,3. Не пробовал только залить гильзу оловом, чтоб уменьшить объем. А похоже никто не пробовал 😊

1. Для снаряжения патрона с кучностью в 1 МОА нужна только хорошая пуля. Больше ничего. Никаких заморочек не требуется. Но проще купить юбилейную Тулу с томпаковой пулей. Патрон вполне себе минутный. Ну и поработать с ним, меняя навеску.
2.Настильность зависит от скорости. Поэтому уменьшая мощность - ухудшаете настильность. в БК все рассчитывается без проблем, не обязательно быть знатоком. Прогнать через хрон десяток патронов с разными навесками - работа на пару часов.
3. Если речь идет о 200 метрах, то скорость уже будет примерно 600 м/с. У меня никого с 200 м не рвало.
4. Со свинцом придется много работать. Этот калибр свинец не любит. Знаю только одного парня, кто приблизился к 1 МОА. Его рецепт, если не путаю: пуля Лиман 60 гр, газчек, Сунар 7,62 - 1,1 грамм. Мандрел увеличен на 0,001", без кримпа. Но, повторюсь - у каждого будет свой результат.

Скорость уменьшить можно. Для стабильности зажигания применяют наполнитель пыж. Далее вместо штатной длинной пули для закрутки которой и нужна скорость применить короткую и лёгкую 2.9 грамма. Пулю посадить в нарезы - поиграть с длинной патрона.

Рвёт дичь гидроудар на скоростях выше 700 м\с. Если начальную снизить до 600-700 то на дистанции 100м скорость будет порядка 500 этой скорости хватит для настильного прямого выстрела до 150м.

4. Со свинцом придется много работать. Этот калибр свинец не любит. Знаю только одного парня, кто приблизился к 1 МОА. Его рецепт, если не путаю: пуля Лиман 60 гр, газчек, Сунар 7,62 - 1,1 грамм. Мандрел увеличен на 0,001", без кримпа. Но, повторюсь - у каждого будет свой результат.

Как стреляет мелкан я в курсе. Вы вроде бы о .223 говорили?

Пробуйте. Потом поделитесь.

Коробок на 50 м - это 3-4 МОА. Вы вроде про 1 МОА говорили. Нет?

Вы вроде про 1 МОА говорили. Нет?

Ну если мелкашечный патрон устраивает - незачем экспериментировать с .223-м. А со всем остальным как уже говорил - пробуйте Тулу юбилейную.

Ну если мелкашечный патрон устраивает - незачем экспериментировать с .223-м. А со всем остальным как уже говорил - пробуйте Тулу юбилейную.

В теме про свинцовую пулю акцент сделан на калибр 7.62 и две цели :
1. собрать полноценный охотничий патрон при отсутствии оболоченных пуль 2. собрать патрон для мощного калибра для пострелух ( штатные дорогие до 500р штука)

bigrubl
У меня такие соображения.
Скорость уменьшить можно. Для стабильности зажигания применяют наполнитель пыж. Далее вместо штатной длинной пули для закрутки которой и нужна скорость применить короткую и лёгкую 2.9 грамма. Пулю посадить в нарезы - поиграть с длинной патрона.

bigrubl
22LR прекрасно летает на свинце на 16 твисте и тут должен полететь если не гнаться за скоростью -рябчино беличий патрон для накоротке 20-50м. ну или через переходник в 223 тоже он есть и приемлемую кучу люди на 50м собирают - со спичечный коробок

А короткая, легкая пуля и касание нарезов взаимоисключающие вещи.

Спичечный коробок на 50м это много. ИМХО должны быть исключены промахи по причине железа

Фильм зачем? Тем более нудный. Речь автора никак не тянет на преподавателя.
Я про «Баллистика ч1» про промысел фильм отличный

bigrubl
Пуля 3.5 и 3.2 отличаются длиной на 1.5мм оболочка

Смешались в кучу кони, люди...)
уже на 7,62 переключаемся?

Я бы выбрал 22hornet, но и оружия под него мало в продаже и патронов не густо.

че сложного ?
ИМХО основная, доминирующая ошибка использование просто уменьшенной дозы пороха штатного патрона, в результате которой имеем не 100% сгорание пороха, как следствие нестабильность и отсутствие кучи.

Ну и Иж-18 МН конечно не для собирания куч 😊
сорри , но у меня такой есть

https://www.youtube.com/watch?v=HdYbbpDcRwg

Шаг 3. Двигая навеску, кулы и прочее и имея хрон, подбираем нужное для своего ствола
че сложного ?
ИМХО основная, доминирующая ошибка использование просто уменьшенной дозы пороха штатного патрона, в результате которой имеем не 100% сгорание пороха, как следствие нестабильность и отсутствие кучи.

вот горение пороха меня и интересует -хорнетовский рецепт не подойдёт.
надо пробовать с разными порохами отличающимися плотностью и скоростью горения при не полном заполнении гильзы -ПЛОТНОСТЬ СНАРЯЖЕНИЯ = отношение объёма запульного пространства гильзы к массе заряда

А минутные группы ижак даёт - как правило если не всё криво из коробки...

информативно

Особенно трудно такими патронами пристреливать оптику - крутишь барабаны поправок до посинения , а результата нет. Сразу возникают вопросы : 1. разучился стрелять 2. гуляет кронштейн 3. прицел не держит отдачу и сбивается 4. микрометрические винты поправок изношены или брак. 5. патроны ГАВНО.... на выводы ушло 200 шт. пока подружил патрон, ствол , оптику и пачку сигарет на 150м.

Я бы ролик назвал "ЮБИЛЕЙНЫЙ ТУХЛЯК"

Особенно трудно такими патронами пристреливать оптику

надо пробовать с разными порохами отличающимися плотностью и скоростью горения при не полном заполнении гильзы -ПЛОТНОСТЬ СНАРЯЖЕНИЯ = отношение объёма запульного пространства гильзы к массе заряда

хрона нет - только методом научного тыка

вот горение пороха меня и интересует -хорнетовский рецепт не подойдёт.

сами то что хотите получить , кроме сбора роликов в Ютубе

ролики не мои - так проще знания в массы продвигать - Наглядно и доступным языком - не у каждого такой ТАЛАНТ учителя. Вот у вас его нет , как и у меня.
А в школе сейчас плохо учат - практически - не учат... 2 + 2 складывают через калькулятор - это видно в магазине на кассе....

ИМХО, особенно трудно обеспечить однообразность параметров собираемого патрона т.е что 1, что 101 должны быть как однояйцовые близнецы )))))

А рецепты как понимаю появятся после Нового года , который не за горами. Думаю в тихаря этим многие занимались на попробовать , а что если....

Есть же сокол и люгер, пули от Алекса. И наверно две темы дозвука в 223. Чего придумывать? Все уже давно решено.

bigrubl
Про пули я в курсе , а вот про Сокол в нарезном слышу первый раз.

Могу предложить пулилейку Lymam 44gr практически новую, в 5.6х39 летели в спичечный коробокна 50 метров.

bigrubl
Про пули я в курсе , а вот про Сокол в нарезном слышу первый раз.

Меньше читайте и занимайтесь копипастом инструкций "по вязанию лаптей".

Все уже придумано до нас. И не обязательно это "инструкции по лаптям" есть и "чуть-чуть" нового... 😀

Yaha24
Могу предложить пулилейку Lymam 44gr практически новую, в 5.6х39 летели в спичечный коробокна 50 метров.

bigrubl
Наглядно и доступным языком - не у каждого такой ТАЛАНТ учителя. Вот у вас его нет , как и у меня.
А в школе сейчас плохо учат - практически - не учат... 2 + 2 складывают через калькулятор - это видно в магазине на кассе....

Автору уже предложили более шустрый порох с меньшей навеской, все же ему не дозвук нужен, а 600-700 м/с. Тот же сунар7,62 должен подойти либо Сунар(ирбис)-410 как наиболее медленный из гладких.
Вот в соседней теме выложили:
Ирбис-410, пуля 45 гран
0,52грамма-668м/сек
0,53-680м/сек
0,6-730м/сек (пороха на 2мм ниже края гильзы)

И Ещё
Сыплю 10,2 грана сунара 7,62 (ВВ120) под чешскую оболочку 45 гран.

Попробуйте сначала эти рецепты. Если будет нестабильность скоростей, свидетельствующая о неидеальных условиях сгорания пороха- тогда надо мудрить с манками, синтепоном и пр. Но ведь может и не быть такого 😊

Artishok
0,6-730м/сек (пороха на 2мм ниже края гильзы)

И ничего пока не придумано! Просто одни мирятся с 2МОА, а другие нет

Вот в соседней теме выложили:
Ирбис-410, пуля 45 гран
0,52грамма-668м/сек
0,53-680м/сек
0,6-730м/сек (пороха на 2мм ниже края гильзы)

http://zbroya.com.ua/article.php?id=312 порох AA 2015BR интересный 0,1 грамма разница и падение скорости сущесвенное

Gtnh
??? гильза 223? 0,6 грамм (9,25gr) это чуть больше половины гильзы

Это из темы про релод 22 хорнета

bigrubl
Хотелось бы достоверной и проверенной информации вроде мануала Вихты

Вы серьезно ищете мануал на ослабленные заряды?

bigrubl
Ну если не отечественные то импортные должны быть.

Дело в том, что вы поставили задачу, которая не приходит в голову никому кроме вас.
Производители порохов и пуль опираются на нормальные значения скоростей, принятые для настоящего калибра.
В случае с сабсониками - опираются на скорость пули менее скорости звука и обеспечения возможности перезарядки (если калибр изначально близок к дозвуку).
Вы же хотите и не то и не другое, вы хотите 22хорнет в теле 223 рем. И отправной точкой для этого является повторение рецепта 22хорнет внутри 223 рем. Пока не повторите это - неясно, что надо делать.
Возможно использование рецепта с чуть более быстрыми порохами, которые приняты в 22хорнет, даст желаемый результат. Но пока вы не попробуете - ничего не узнаете.

Хорнет вполне лесной калибр , но ни отечественных патронов, ни оружия под него РФ не выпускает.
А жаль...

Увидел птичку и начинай пятится.....
Молодые охотники после 5 лет гладкоствола первый нарезняк как правило мелкашка - НА ВСЁ от мыши до миши. Патроны доступные и не дорогие, оружие в продаже есть , на правила охоты плевать - никто не видит и не слышит. Дайка я в индейца поиграю... в ЗОРКОГО СОКОЛА и палят во всё , что видят... не заботясь о целесообразности и результате. 10 лет и ничего живого в округе нет... В медведей не стреляют - он и сдачи сдать может..

Дело в том, что вы поставили задачу, которая не приходит в голову никому кроме вас.

ABN
Эта задача давно решена. По крайней мере у меня, да и не только

ABN
Эта задача давно решена. По крайней мере у меня, да и не только 😊.

Вы добились скорости и стабильности Хорнет?

1.42 -1.52 это и есть 10% свободного объёма....

Точнее чтоб другие насыпали и посмотрели, что будет. Вам уже несколько вариантов провереных написали...

Не правильное горение - перемещает точку пикового давления по длине ствола , а это чревато не только потерей кучности , но и здоровья.

Порох должен сгореть в ПАТРОННИКЕ.

Вы добились скорости и стабильности Хорнет?

Поделитесь рецептами, сделайте человеку одолжение в этой теме

Ему сперва надо лишний мусор из головы выбросить

Стабильная минута на 7/13, на 1/08 было лучше - 0.5-0.7 по трём на сотню[/B]

У меня с 40gr пулями, на M92S и Сунаре 7,62 только 2МОА. Навески разные, собираться в 1МОА начинает с навески 18gr и выше.

Для «хорнета» думаю попробовать так:

Только реализовать иначе. Подберу десяток гильз по весу, взвешу 10 порций олова для заполнения лишнего объема гильзы 223 калибра до примерного равенства Хорнету.

Пуля? Твист? поделитесь? Навеска, как понимаю в районе 15gr

Оболочка 55 гран тупоносая от Алекс 4х4, твист 12.Навеска немного больше

Была мысль попробовать 69gr на легонькой навеске С-7,62
А деревень в округе много, между ними дороги... ну, как то спокойней мне когда пулька быстро падает

Была мысль попробовать 69gr на легонькой навеской С-7,62

22хорнет
Масса пули, г 2,5:3,6
Начальная скорость пули, м/с 808:930
Энергия пули, Дж 987:1160

223 rem
Масса пули, г 4,0
Масса порохового заряда, г 1,62-1,74
Начальная скорость пули, м/с 860-995
Энергия пули, Дж 1560-1889

Одно время прибывал С-7.62 аналог 120 с пульками от алекса 57г. на навесках от 0,7 до 1,0 грамм полет нормальный из чз-527, твист 12-й.
С навеской в 1 грамм стп не отличалось от пристрелочной,0.9 на 1.5-2 см ниже, 0.7 на уже на 10см прилетал ниже. Всё крутилось около 1.5-2 минут, больше понравилась навеска 0.9 грамм, по скоростям хз померить нечем было квика тоже нет. Дистанция была 100м. в целом патрон годный по птице.

bigrubl
Теоретически порох 7.62 быстрее чем 5.56. Если есть желание пробовать то не на 69 а на 40 -45.

40gr на Соколе пробовал, чего уж на С-7,62 бояться
57gr с навеской 22gr С-7,62 без передоза и 0,5 МОА. Уже не помню, может и 23 стрелял
edit log

22gr= 1.425576g это заряд 5.56 на более быстром порохе - т.е. скорость выше. Т.е. получен противоположный результат поставленной задаче.

Так как из доступных нарезных порохов самый медленный С 5.56 то и экспериментировать надо с ним и более медленными.

https://call-me-doc.livejournal.com/35630.html

Почему это так сделано. Дело в том, что во время выстрела порох вспыхивает и позади пули начинает нарастать давление. Оно выталкивает пулю из гильзы и тащит вперёд по каналу ствола. Смысл правильной подборки пороха в том, чтобы это давление постоянно нарастало, пока пуля ещё движется в канале ствола. И когда пуля покидает его - порох в этот момент выдыхается. Потому, собственно, в пистолетах пуля покидает канал ствола быстро и пороху надо быстро прогореть, чтобы ускорить пулю. В винтовке же порох должен прогореть дольше и с меньшей интенсивностью, чтобы разогнать такую тяжёлую болванку пули по такому длинному стволу.

Исходя из того , что штатные 22хорнет и 223 на вихте собирают на быстрых порохах 110-130 и получают скорости 900-1200 м\с то видимо медленные пороха дадут с той же пулей меньшие пиковые давления и скорость, а вместе с ней и меньшую энергетику , что и требуется для решения поставленной задачи - превращения 223 в 22 Хорнет.
Вся линейка калиибров патронов построена по схеме увеличения мощности при минимальных размерах за счёт быстроты пороха для пуль одинакового веса или увеличении энергетики за счёт тяжёлых тпуль при медленных порохах. Если идти от обратного то и получается лёгкая пуля и медленный порох.

Karatel1036
Мне кажется тс просто мозг е...

Есть такая мысль - купить порох 30-06 отмерить 1.4 грамма. Выстрелить на 100м. Пули одинаковые. Если пуля просядет относительно штатной пристрелки магазинным патроном то скорость ниже. С медленными порохами эксперименты безопасней чем с быстрыми. Объёмная плотность должна быть у них одинакова , заполнение гильзы будет полным т.е. отпадёт необходимость мудрить с наполнителями.

Так почему бы не купить 22хорнет, если все равно релоудить😀 я так и сделал, как раз 5 видов пуль от Алекса4х4 заряжаю и сьерру сп.

bigrubl
Исходя из того , что штатные 22хорнет и 223 на вихте собирают на быстрых порохах 110-130 и получают скорости 900-1200 м\с то видимо медленные пороха дадут с той же пулей меньшие пиковые давления и скорость, а вместе с ней и меньшую энергетику , что и требуется для решения поставленной задачи - превращения 223 в 22 Хорнет.

Так почему бы не купить 22хорнет, если все равно релоудить😀 я так и сделал, как раз 5 видов пуль от Алекса4х4 заряжаю и сьерру сп.

Хорнет собирается на 110-120, и скорость от 650 до 820
https://www.vihtavuori.com/rel...ng/?cartridge=2

bigrubl
Есть такая мысль - купить порох 30-06 отмерить 1.4 грамма.

Есть такая мысль - купить порох 30-06 отмерить 1.4 грамма. Выстрелить на 100м. Пули одинаковые. Если пуля просядет относительно штатной пристрелки магазинным патроном то скорость ниже

С медленными порохами эксперименты безопасней чем с быстрыми. Объёмная плотность должна быть у них одинакова , заполнение гильзы будет полным т.е. отпадё

Вам куча народу уже сказала, что надо идти по пути легкой пули и быстрого порошка, то есть тупо повторить рецепт 22хорнет в гильзе 223, но вы со своей плотностью уже всем мозги засрали, прости хоспади.
Быстрый порох на то и быстрый, что ему не надо раскочегариваться сильно, что бы нормально сгореть, его можно насыпать и полгильзы, капсюль один фиг создаст нужное давление, плюс у вас калибр маленький, газам труднее пробиваться через сечение ствола, так что быстрые порошки будут сгорать на ура, несмотря на половинчатую засыпку.
Вы как-то нахватались картинок и не понимаете совершенно что и как устроено. Да, идеально добиться полного заполнения гильзы, но заводским порохом, а не манкой. Используя очень медленный порох вы получите ту самую нестабильность выстрела, ибо его завести труднее, плюс дульное пламя и мусор в стволе и коробке.
Насчет безопасности тоже смешно, вы изначально используете половинчатый рецепт ослабленного патрона, какая нах безопасность? Только если пуля застрянет, разве что.
Простите за грубый язык, но вы совершенно не прислушиваетесь к мнению окружающих, которые этот путь уже прошли и дают вам советы.
Вы бы хоть попробовали сначала что советуют, а потом решали по какому пути идти.

H4895:
Компания Hodgdon Powder установила, что H4895 может быть загружен до пониженного уровня. H4895
был выбран, потому что это самый медленный горючий пропеллент, который равномерно воспламеняется в
сборы. Для уменьшения нагрузки рекомендуется использовать формулу 60%.
Найдите нагрузку H4895 в Центре перезарядки данных для своего калибра и пули.
Возьмите максимальный указанный заряд H4895 и умножьте на 60% (.6). Нагрузка может
отрегулировать оттуда для достижения желаемой скорости и точности.
Это работает только там, где указан H4895. НЕ используйте в картридже, где H4895
не отображается
Пример: картридж 30-06 с 125 гр. Сьерра СП пуля. Максимальная нагрузка указана в перезарядке
Центр обработки данных с H4895 составляет 53,7 зерна. 53,7 X .6 = 32,2 зерна. Стрелок начинается
с этой нагрузкой, и может работать оттуда, чтобы получить желаемую скорость и
Точность для его уменьшенной нагрузки.
Если требуется дополнительная информация, позвоните в компанию Hodgdon Powder Company, 913-362-9455.
Trailboss:
IMRR TRAIL BOSSR СНИЖЕННЫЕ НАГРУЗКИ ДЛЯ РИФЛА И ПИСТОЛЕТА
Как отмечено в разделе описания порошка, Trail Boss был разработан в первую очередь для уменьшенных нагрузок с использованием свинцовых пуль в пистолете.
картриджи. Тем не менее, Trail Boss предлагает превосходную универсальность в винтовочных патронах, производящих уменьшенные нагрузки с использованием свинца
или же
пули с рубашкой.
Эти уменьшенные нагрузки приводят в действие такие патроны, как 300 Winchester Magnum или даже 458 Winchester Magnum
H4895:
Kompaniya Hodgdon Powder ustanovila, chto H4895 mozhet byt' zagruzhen do ponizhennogo urovnya. H4895

Не переводите, пожалуйста гугл транслейтом 😊 В терминологии и простейшем английском тут все сильны.
Только что вы доказали своими картинками- непонятно. В случае ходгона говорится, что стандартный для 30-06 порох можно использовать с легкими пулями с уменьшенными до 0,6 раза от максимальной навески зарядами. Этот порошок это позволяет.
Но с нашим сунаром 5,56 может быть проблема, поэтому, чтобы избежать этого вам советуют взять порошок побыстрее, что бы нивелировать проблемы с пустым пространством и малым количеством порошка. Вы же упорствуете зачем-то.

Так , что не всё так просто.
1. минимальная навеска 60%
2. порох с низкой плотностью для заполнения объёма.
3. медленного пороха по калибру 5.6 нет , а давления в малом калибре больше и возрастает быстрее чем в большом при одном и том же порохе. Высокое давление увеличивает скорость горения пороха - давление форсирования. Пороха для калибра 7.62 это давление получают за счёт тяжёлой пули.
4. быстрый пистолетный порох - и по объёму мал и горит создавая высокий пик давления , но на малой навеске это не опасно , но ввиду малого объёма не стабильно воспламенение

Но с нашим сунаром 5,56 может быть проблема, поэтому, чтобы избежать этого вам советуют взять порошок побыстрее, что бы нивелировать проблемы с пустым пространством и малым количеством порошка. Вы же упорствуете зачем-то.

Все, я больше сюда писать не буду, вы пишете ради писанины. 😊
Вам предложили сразу же 2 пути: тупо уменьшить навеску или взять быстрый порох.
Вы ни один из них что-то использовать не хотите 😊 пришли к выводу об использовании заранее очень медленного пороха для легкой пули. Удачи! Пишите потом сюда результаты, интересно будет посмотреть.

Вам предложили сразу же 2 пути: тупо уменьшить навеску или взять быстрый порох.

Блин 0.8грамм с-7.62 на 57грейн нормально летит м скорость явно ниже 800, скорее около 700 будет. И все летит из 12 твиста

Блин 0.8грамм с-7.62 на 57грейн нормально летит м скорость явно ниже 800, скорее около 700 будет. И все летит из 12 твиста

Есть оказывается в природе 223 со скоростью 750 м\с , но вот полетят ли они с 12 твиста вопрос... Хотя наверное на не далёко 150м полетят скорости пока хватит на закрутку. И сунар 30 06 аналог вихты 150 тут кстати.
Хотя если Сунар 7.62 соответствует вихте 120 да уменьшенной на 10 % навеске то вероятно , что и скорость на 10% меньше.

Осторожно помудрить с Сунар 30 06 думаю стоит попробовать на лёгкой пуле, он используется в барсовском патроне , который слабее 223 по энергетике и пуля там лёгкая 3.6 г, но разгоняет пулю прилично. Объём гильз практически одинаков, а вот форма разная. Широкая гильза в патроннике даёт большее давление , а в стволе меньшее https://www.proza.ru/pics/2018/07/12/531.jpg . На 223 давление более линейно, следовательно и приращение скорости тоже более линейно.

так в таблице твист 12 указан ! не ???

так в таблице твист 12 указан ! не ???

А кроме ссылок, фото, сканов, чужих статей, вы можете что-нибудь из собственного опыта предъявить? Смотрю уже 3 вашу тему, и все ни очем. для пустого наполнения, так сказать.

А кроме ссылок, фото, сканов, чужих статей, вы можете что-нибудь из собственного опыта предъявить? Смотрю уже 3 вашу тему, и все ни очем. для пустого наполнения, так сказать.

Если вам не нравится тема - не читайте , я это как нибудь переживу.
Если есть , что добавить - добавляйте.

Посмотрел мануал Вихты получается так:
1.Пуля 223 самая распространённая и оптимальная для 12 твиста 3.56
2. Самые малые скорости указаны на минимальных навесках быстрых порохов на пулях одинакового веса
3.Доступные отечественные аналоги 105 - Сунар 410, 120 - Сунар 7.62, 130 -Сунар 5.56
4.22хорнет использует 110 и 120 , на 120 скорость выше навески очень маленькие 0.4 и 0.6 грамма
5.Гильза 223 в 1.5 раза больше хорнетовской поэтому без затычки синтепоном не обойтись.
6.За стартовую навеску Сунара 410 надо видимо брать меньше 0.4 грамма т.к. он более быстрый чем 110.
Или использовать Сунар 7.62 и как стартовую брать 1.2гр и идти вниз со ступенькой 0.03 грамма до кучной скорости не забывая про синтепон.

Синтепон не изменит объем 223, а только прижмет порох. Эффекта от "прижимания" я не заметил

Эффекта от "прижимания" я не заметил

Обрезать дульце у Хорнета,обрезать "днище" у 223.вставить Хорнет в в 223.запаять.стенки залить оловом. Меняй только капсюль

Обрезать дульце у Хорнета,обрезать "днище" у 223.вставить Хорнет в в 223.запаять.стенки залить оловом. Меняй только капсюль

В этом свете сыпучий заполнитель самое простое.

http://guns.allzip.org/topic/12/736613.html

сообщение удалено автором темы.

Я поддержу Марка Твена, особо по второй цитате и поэтому с ТС спорить не буду 😊

bigrubl
Я законопослушный гражданин опыт будет когда закон вступит в силу.

Если вам не нравится тема - не читайте , я это как нибудь переживу.
Если есть , что добавить - добавляйте.

Да я вам уже писал, что разработал хороший патрон на сунаре410 для боровой. Вижу, вам это не надо. Я захожу на вашу ветку смотреть сообщения других практикующих незаконнопослушных релодырей, а ваши выкладки не просматриваются. Однако уверяю вас, когда вы займетесь практикой, забросите все ваши нынешние бредовые идеи и по поводу дымаря, и свинца и реконструкций гильз

Да я вам уже писал, что разработал хороший патрон на сунаре410 для боровой. Вижу, вам это не надо. Я захожу на вашу ветку смотреть сообщения других практикующих незаконнопослушных релодырей, а ваши выкладки не просматриваются. Однако уверяю вас, когда вы займетесь практикой, забросите все ваши нынешние бредовые идеи и по поводу дымаря, и свинца и реконструкций гильз

bigrubl
Порох ближе к капсюлю при разном положении оружия сверху вниз стреляешь или снизу вверх, зёрна ближе и плотнее лежат зажигая друг друга. В нормальном патроне это получается автоматически. А заметить наверное можно по кучности и отсутствию затяжных выстрелов.

А половинку и прижимать не стОит))

Однако уверяю вас, когда вы займетесь практикой, забросите все ваши нынешние бредовые идеи и по поводу дымаря, и свинца и реконструкций гильз

2007год...колхозили, что могли. особенно в регионах

2007год...колхозили, что могли. особенно в регионах

компоненты стали доступны

Mahanic
компоненты стали доступны

Приветствую участников. Кто под Арку собирал ? Какая min навеска (срабатывание автоматики) ? На примере БПЗ 3.56 FMJ.

bigrubl
это на свинце , а на оболочке и 700 м\с - минута на 100 223

А это к чему?

А это к чему?

Gtnh
А кучность "Хорнета" в ослабленном 223 так и осталась недоступной 😊
5шт в коробок на 50 м - херня!

на 100 пр емлемо. Бы.

А это к чему?

bigrubl
Это к тому , что мало снизить скорость

bigrubl
Каждый ствол

Gtnh
Интересно Вы ведете тему

До этого не дойдёт

bigrubl
сомнительное утверждение - выйдите с другом в лес вы 80 кг он 120 и с разбегу приложите берёзку и посморите на её колебания

Ваши соображения , кроме собственного мнения ничем не подкрепляются.
Камерон - это затухающие колебания и тон он даёт в пределах слышимости уха в фазе затухания , а не в момент удара.

Если в таблицах и 223 и хорнета упоминается один порох, это значит как вариант. Условно предназначенным данному калибру можно назвать тот, которого под дульце.

Обычно наилучше подходящий расположен вверху таблицы

bigrubl
Ваши соображения , кроме собственного мнения ничем не подкрепляются.

Mahanic

Если в таблицах и 223 и хорнета упоминается один порох, это значит как вариант. Условно предназначенным данному калибру можно назвать тот, которого под дульце.

bigrubl
[B][/B]А процесс образно представить в силах ? Без формул ?

Стать вашим напарником в эксперименте головой о березу?

Gtnh ваш самый терпеливый собеседник. Был...

Mahanic
Обычно наилучше подходящий расположен вверху таблицы

Я пользуюсь таблицами сэра Ричарда Ли. В пояснениях он прямо пишет об этом. В какой иерархии расположены рецепты мануала от Вихты, не буду спорить.
Так вот, в мануале мэтра дя Хорнета под 45g стоит VV110, для 223 VV130. Да, в таблитце Вихты под 223 первым 120. Но обратите внимание, какие скорости при этом: 750 против 1100

...и не "под разные задачи - разный порох", а разные рецепты под порох, стоящий у стрелка на полке. Если вы имеете в виду под один вес пули.

Приходится заново изобретать велосипед - поскольку за 1 кг вихты платить 18 000 р в 2018 - как то не очень... ну разве , что сообща сбросится на банку. По моим потребам 100 грамм на 10 лет.

моим потребам 100 грамм на 10 лет

Особенно, если разрабатываешь рецепт для птичьего патрона, если страдают твои эстетические чувства при виде дыры в тушке, в которую пролезет черенок лопаты))

И не надо верить интернету

Начинающим именно с него и пробовать. Давления в разы ниже кратны НИТРО - живы будете. В гильзу просто нельзя напихать столько , чтобы разорвало...

ТС, не тащите сюда эти картинки, из-за вас у нас могут обратно релод отобрать 😊
До керосина уже дошли, жуть просто. Вы хоть что=-нибудь сделали из того, что вам посоветовали?

Используя лёгкую пулю и медленный порох - получим ослабленный патрон

Кто или что мешает?

хронографа нет , чтобы цифры посмотреть

bigrubl
закон в силу не вступил ещё хронографа нет , чтобы цифры посмотреть

Петропавловск
медленный порох с легкой пулей не есть хорошо

bigrubl
Релодить патрон уменьшенной мощности надо на этом порохе.

Вы же напрочь игнорируете опыт товарищей, опираясь на какие-то картинки. Тугой порох под вашим свинцом тупо не заведется, он будет раз от раза по разному сгорать, разброс скоростей будет большим, дульное пламя обильным, разброс по мишени колоссальным.

Под легкой пулькой тот же сунар5,56 тоже будет плохо работать. им люди в 308 калибре пули средней тяжести запускают.

Или сделайте по-научному 😊 изготовьте 4 варианта, 2 ваших и 2 тех, что предлагают, отстреляйте и поймите, что лучше для вас.

bigrubl
есть ограничение по допустимой плотности снаряжения пороха ( надо чтобы было необходимое давление для его горения).

Завтра в школу с родителями.

Прекратите срачь и свои эмоции - в топку. Изъясняйтесь вразумительно и логично с опорой на факты , а не на ваши умозаключения. Свою позицию я отстаиваю именно так.

Тоже такого мнения, надо пробовать и смотреть на постоянство скоростей, нормально ли "заводится" порох.

В пределах разумного можно отсыпать, по отстрелам смотреть на стабильность разброса скоростей.

Кто получил отрицательный опыт в этом деле здесь не пишет ...... или не
может уже писать...
С какой стати Вихте заботится ежегодным выпуском мануалов?
Я думаю , чтобы не платить инвалидам - суд там не наш... Могут и фабрику закрыть.



Детона́ция (от фр. détoner - 'взрываться' и лат. detonare - 'греметь'[1]) - это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции горения, в свою очередь, поддерживающие движение ударной волны за счёт выделяющегося в экзотермических реакциях тепла. Комплекс, состоящий из ударной волны и зоны экзотермических химических реакций за ней, распространяется по веществу со сверхзвуковой скоростью и называется детонационной волной[1]. Фронт детонационной волны - это поверхность гидродинамического нормального разрыва.

Скорость распространения фронта детонационной волны относительно исходного неподвижного вещества называется скоростью детонации. Скорость детонации зависит только от состава и состояния детонирующего вещества и может достигать нескольких километров в секунду как в газах, так и в конденсированных системах (жидких или твёрдых взрывчатых веществах). Скорость детонации значительно превышает скорость медленного горения, которая всегда существенно меньше скорости звука в веществе и не превышает нескольких метров в секунду.

Хранилища цемента , муки - взрываются мама не горюй.

Изменение плотности заряжания и переводит горение в ДЕТОНАЦИЮ.

Т.е. задача стоит в ГОРЕНИИ пороха , а для этого его и уплотняют при снаряжении.

bigrubl
Разумно производитель советует не более 10 % от стартовой навески.

Нуууууу? И зачем тогда использовать родной тугой порох, если можно использовать быстрый, которому легче стартануть и сгореть?
Вам уже сказали, повторите 22хорнет внутри 223, и с сунаром7,62 и с ирбисом410 выкладывали рецепт. Боитесь вышеописанной бяки - суйте синтепон, что бы порох всегда у донца был.

Боитесь вышеописанной бяки - суйте синтепон, что бы порох всегда у донца был.

[QUOTE][B]Вам уже сказали, повторите 22хорнет внутри 223, и с сунаром7,62 и с ирбисом410 выкладывали рецепт[/B][/QUOTE]