Релоад это просто.

Эта тема не предназначена для высокоточников, снаряжающих патроны для получения кучности около 0,2 МОА. У них своя стезя. Они все уважаемые люди и хорошие стрелки. Все что они могут сказать по поводу моей точки зрения на релоад я знаю.

Сложилось так, что практически 99% причастных уверены, что релодить можно и нужно только с целью высоточки. Поэтому начинающих грузят, необходимостью приобретения дорогих прессов, брендовых матриц, бушингов, комапараторов, мытьем гильз, проточкой и подрезкой шеек, опусканием плеч, отжигом и прочими премудростями и кучей дорогих приспособлений.
А тем временем американцы - основатели и апологеты релоада, у которых мы учимся, на которых мы все смотрим и ссылаемся - тем временем релодят все подряд. Просто потому что это интересно, удобно и зачастую дешевле. И используют минимум оборудования.

Необычайно живучие легенды:
1. Гильзу надо обязательно мыть, иначе внутри остаются продукты сгорания, которые могут ухудшить качество порохового заряда. Ну если лет 10 патрон пролежит, то все может быть, но достоверной информации нет.
2. Капсюльное гнездо надо обязательно чистить каждый раз иначе.. а ХЗ что там иначе. Никто объяснить так и не смог толком. Реально - через несколько десятков циклов по краю может образоваться карбоновое отложение, особенно, если капсюли устанавливались неправильно - не дожимались до конца.
3. Дульце гильзы надо обязательно подрезать каждый раз, потому что гильза растет и может не дослаться в патронник. Ну теоретически все правильно. Но смотря какой калибр. Например гильзы .223Rem после 5-10 циклов ни одна не доросла до критической величины. Говорят что гильзы 30-х калибров вырастают ощутимо через несколько циклов. Своего опыта в этих калибрах у меня нет.
4. Гильзу надо обязательно отжигать, иначе дульце дубеет, что отрицательно сказывается на качестве патрона. Самой идее отжига несколько лет. До этого как-то обходились без него. И все было нормально.

И так для чего нужен этот релоад? Какие цели можно достигнуть с его помощью?

1. Получение максимальпо кучного патрона
2. Снижение себестоимости выстрела
3. Изготовление патронов тех калибров, которых просто нет в магазинах
4. Изготовление патронов с латунными пулями вместо биметаллических.
5. Ну и просто потому, что это очень интересное занятие.
6. Изготовление УСов.
7. Ну и отдельно - свинцовый релоад.

Начинающему всего лишь надо знать простейшие меры безопасности, определиться какую кучность он хочет получить в процессе и понять на какую кучность способен его ствол. Если речь идет о кучности около 1МОА, то 90% премудростей мануалов можно забыть, как ненужную и даже вредную информацию.
Как собрать патрон?
Для сборки околоминутного патрона достаточно произвести обжимку (фулл-сайз), вставить в гильзу капсюль, насыпать соответствующую навеску пороха и вставить пулю. Все. Одно 'но' - пуля должна быть хорошей. 90% успеха зависит от пули. И это самый дорогой элемент в патроне.
Все остальные операции просто не обязательны. Оборудование для этих операций можно использовать самое простейшее.

Нет, ну если кому хочется - он может помыть гильзу, почистить капсюльное гнездо, проточить шейку, подрезать дульце и получить удовольствие - но это дело сугубо личное и на результат в данном случае никак не повлияет.

Что касается оборудования. Дело вкуса и денег. Кому достаточно ездить на Жигулях - кому нужен только Лексус. Ну и куча промежуточных вариантов. Так же и с прессами и матрицами. Если исключить очевидный брак (который, естественно, у дешовых производителей встречается чаще) результаты будут практически одинаковые.

Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?
1. Пресс
2. Матрица фулл-сайз
3. Матрица посадочнаю (с кримпом или без)
4. Весы или дозатор.
5. Капсюлятор.
Все это можно уложить в 20000 руб.

Да. Самое сложное для новичка - это правильно настроить пресс и матрицы. Именно от этого будет зависеть качество сборки. Зачастую неправильная настройка просто приведет к порче комплектующих. Хотя невозможно научиться не испортив ни одной гильзы.

Собрав первый десяток патронов без высокоточных заморочек новичек с удивлением обнаружит, что патроны стреляют. Мало того, он увидит, что они стреляют не хуже заводских. Набравшись опыта, возможно, он начнет осваивать высокоточные премудрости, приобретет высокоточный ствол, с пониманием проштудирует мануалы и соберет заветные кучки не более 0,2 МОА.))
А может просто будет снаряжать валовые патроны для своего карабина вместо того, чтобы покупать их в магазине. При наличии прогрессивного пресса изготовление нескольких сотен патронов займет меньше времени, чем поездка в магазин.
В общем ждем 16 января 2019 года. С наступающим!))

1. Получение высокоточного патрона

bigrubl
всё это есть в молотковом наборе Ли за 5000р - для охоты достаточно , а на популять - только пресс
q

касторка
Предлагаю исправить на: 1. Получение достаточно точного патрона.
Хотя может быть и не принципиально, но где она, эта граница между "достаточно точным", и "высокоточным" патроном... 😊
P.S. Валера, здравствуй! Поддерживаю.

bigrubl
Будьте любезны - ЗДЕСЬ ЖЕ РАЗМЕЩАТЬ СПРАВОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ по снаряжению

Первый патрон калибра 7,62х25 к служебному ТТ я снарядил где-то в начале 80-х годов. Не было тогда мануалов.

bigrubl
Пресс - это полная обжимка гильзы в размер по телу после экстремальных горячих навесок на варминте и бинсчесте - для охоты это нахрен не нужно. Не забывать только - на железной гильзе - это всё фуфло перезарядка. Это как презерватив на 2й раз.

Дураков не мало , кто верит надписям на заборах.... Кто тут чего напишет для неокрепшего ума - бог весь.

DenisB
Зачем крутить и стрелять, просто интернет покурил и вещай советы всякие.

Для меня релоад прежде всего дешевый пострелушечный патрон в редком калибре. На охоту у меня запасено заводских.

WebDeveloper
Вот буквально недавно сощдавал тему, снес за ненадобностью, с предложением провести вебинар на эту тему. Предлагаю свою площадку для вебинара, с меня содействие в технической части, оформлении материалов и т.д. если есть конечно интерес к данному формату с вашей стороны и немного свободного времени на его подготовку и проведение.

К сожалению точно не готов к участию в таком предприятии. Свое мнение высказать могу, на вопросы ответить, ролики свои (не с ютуба) показать при необходимости.

Rive
Rive
ветеран

Конечно есть дебилы. Если человек не может прочитать надпись на банке с порохом - он ни от чего не застрахован. И мануалы здесь не помогут.

bigrubl
...на варминте и бинсчесте....

Может образумится

perstkov
Любимые мои новички! Только СОКОЛ ТУДА НЕ СЫПЬТЕ вы мне дороги как собеседники в сети.
с ув. Владимир

Пост чуть выше - порох должен соответствовать калибру. Экспериментировать с быстрыми порохами могут только опытные пользователи. Хотя смысла этих экспериментов я не вижу.

Ну а Сокол тем не менее прекрасно работает в коротких цилиндрических гильзах. Пистолетных и револьверных.

Только СОКОЛ ТУДА НЕ СЫПЬТЕ

Немного зачистил.

Rive
Тему открыл исключительно с целью успокоить начинающих и будущих релодырей

mackar20093105
я то думаю, кто мой пост сьел.

mackar20093105
или что это?.. если никто не удалял?..

mackar20093105
ну да, это.
Наверно ТС так решил... или что это?.. если никто не удалял?..

perstkov
Любимые мои новички! Только СОКОЛ ТУДА НЕ СЫПЬТЕ вы мне дороги как собеседники в сети.
с ув. Владимир

Да. Именно так. Первое правило безопасности - порох должен соответствовать калибру. Но тем не менее Сокол отлично работает в коротких цилиндрических гильзах. Пистолетных и револьверных.

338LM
Про капсюля кто-нибудь тему сделайте, какой куда и какой нельзя и почему...

Вообще-то это последнее, на что надо обращать внимание новичку.

Rive

Вообще-то это последнее, на что надо обращать внимание новичку.

В смысле - пихаем все подряд?

Rive
Вообще-то это последнее, на что надо обращать внимание новичку.

Али-Баба
Не вполне уверен с данным утверждением. Как-то приехал на работу (в лицензированную организацию) заказчик с просьбой собрать 308-е из его комплектации. При осмотре выяснилось, что капсюли у него бердан, под гильзу Lapua.

Ну это понятно))) Я имел ввиду другое.

касторка
К примеру хотя бы в контексте недопустимости применения нежных импортных капсюлей в отечественных полуавтоматах.

Новички теряются, кажется, что нюансов и оборудования столько, что никто и никогда не разберется, но только вникнув, понимаешь, что есть вещи основные, а есть побочные и необязательные.

Тот же нексайз, опускание плеч на .002" - туфтень. Гильза прежде потеряется, чем у неё утончится латунь на донце из-за большого зеркального зазора. Но мэтры продолжают говорить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо именно на такую величину, а не то оторвет всё и сразу. Я не спорю, в идеале оно так и надо, но на практике, те же американцы делают фулл до касания матрицы с шеллхолдером и не парятся, иногда и гнездо капсюльное не чистят. 😊

Просто сколько раз видел, что человек просит посоветовать оборудование для стрельбы в сторону кабана с вепря, а ему начинают советовать высокоточные приблуды и обязательно после каждого цикла - отжиг гильз. Ну нафига оно?

но только вникнув, понимаешь, что есть вещи основные, а есть побочные и необязательные.

Artishok
Надо запретить (о как мы любим запрещать 😊) говорить новичкам о бушингах, нексайзе, джампе, киссе, отжиге гильз, проточке дулец, измерения биения, компараторах, кольцах Скиппа-Отто и т.д..

Новички теряются, кажется, что нюансов и оборудования столько, что никто и никогда не разберется, но только вникнув, понимаешь, что есть вещи основные, а есть побочные и необязательные.

Тот же нексайз, опускание плеч на .002" - туфтень. Гильза прежде потеряется, чем у неё утончится латунь на донце из-за большого зеркального зазора. Но мэтры продолжают говорить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо именно на такую величину, а не то оторвет всё и сразу. Я не спорю, в идеале оно так и надо, но на практике, те же американцы делают фулл до касания матрицы с шеллхолдером и не парятся, иногда и гнездо капсюльное не чистят. 😊

Просто сколько раз видел, что человек просит посоветовать оборудование для стрельбы в сторону кабана с вепря, а ему начинают советовать высокоточные приблуды и обязательно после каждого цикла - отжиг гильз. Ну нафига оно?

Именно про это тема. Все так.

Rive
Тему открыл исключительно с целью успокоить начинающих и будущих релодырей, Цель - объяснить им, что не так страшен черт, как его малюют.

Может, у меня старческое мелочное тщеславие, но всё-таки считаю себя пионером незатейливого релода в русскоязычном интернете. Как же мне доставалось от высокоточников...
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Mahanic
Вот изначально хорошая идея дать наставления начинающим, превратилась в разговор на лавочке. Предлагаю сформировать кратчайший тезисный сборник основных принципов сборки винтовочного патрона. Их д.б.не более 10. Сформулировать предельно четко, с пояснением терминов прямо по тесту, так чтобы любому было понятно. Не более 5 предложений по каждому вопросу, но емко. Так, например, как определиться со стартовым зарядом, как пользоваться таблицами, почему с тяжелой этот, с легкой тот, почему больше-меньше, основной принцип подборки слабоскоростного патрона. и пр.

Это уже не для начинающих. Это уже для начавших и решивших сделать следующий шаг) Все что нужно знать начинаещему - написано на банке пороха или на бумажке, что вложена внутрь.)

Все что нужно знать начинаещему - написано на банке пороха или на бумажке, что вложена внутрь.)

Mahanic
как раз здесь вопрос и возникает: на банке написан один вес пули, у человека, имеющего банку, в наличии другой. Если бы маги с компонентами были как булочные, на каждом шагу и с ассортиментом

Mahanic
основных принципов сборки винтовочного патрона. Их д.б.не более 10.

mihasic

Может, у меня старческое мелочное тщеславие, но всё-таки считаю себя пионером незатейливого релода в русскоязычном интернете. Как же мне доставалось от высокоточников...
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

mihasic

Может, у меня старческое мелочное тщеславие, но всё-таки считаю себя пионером незатейливого релода в русскоязычном интернете. Как же мне доставалось от высокоточников...
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

касторка
К слову про измерения... Хорошо бы не допускать горячих споров в чем измерять, в дюймах или миллиметрах, гранах или граммах - кто-то, вполне обоснованно ИМХО, принципиально использует старый добрые советские штангенциркуль и микрометр (как я, к примеру))) и им модные слова "кул и митутойя" совсем ни к чему, или пользуются рекомендациями граммовых навесок на банках с сунаром, а не лихорадочно вихтоисчисляют по свежим мануалам 😊)))

Как уже говорили все эти слова надо запретить говорить начинающим. Вот когда человек снарядит уже свою первую сотню, поймет что к чему - вот тогда можно будет перейти при желании на международные термины.

касторка
Хорошо бы не допускать горячих споров в чем измерять, в дюймах или миллиметрах

величины нормально конвертируются одна в другую.

Предлагаю сформировать кратчайший тезисный сборник основных принципов сборки винтовочного патрона ... так чтобы любому было понятно. Не более 5 предложений по каждому вопросу, но емко .... После этого, все разговоры удалить

DenisB
То есть тезисы от предыдущего поколения с их темами в топку

Rive
Что касается измерений и подрезания. Это тоже не нужно начинающему.

Вообще ситуация ну очень напоминает мне самогоноварение, если простите меня за ОФФ. Те же яйца с мэтрами, которые беапелляционно говорят, что надо именно так, именно на таком оборудовании и вот только таким способом и из вот такой браги. Стоимость и разнообразие оборудования тоже поражает воображение. 😊 Все эти колонны, аминосубтилины, парогенераторы, ТЭНы, инверторные плиты и дефлегматоры, сухопарники и двойные перегоны, угольные колонны и дрожжи кодзи, инвертный сахарный сироп и прочее - НАХРЕН НЕ НУЖНЫ попервой. Достаточно простенького дистиллятора, бидона и браги из сахара и хлебопекарных дрожжей, а так же фильтра-кувшинчика, что бы получить продукт, который будет легко пить и последствий меньше чем от магазинной водки. 😊

Rive
Что касается измерений и подрезания. Это тоже не нужно начинающему. Поверьте. Я, когда начинал с .223-м - прокатал гильзы более 10 циклов, периодически измеряя их длину. Вы знаете, НИ ОДНА даже близко не доросла до критической длины. Потом, конечно, я стал использовать резалку, но как человек ленивый я установил в турель Quick Treаm c электроприводом и автоматическим включенинем. Но я больше это делаю для расточки дульца, чтобы плоскожопая пуля легче садилась.

Наверное, это зависит от фирмы. У меня чехи в 222, заряды для мелочи, все равно растут

Или это меня лично так выборочно почистили?

В чем разница

mackar20093105

Однако наши, расейские квб7 и квб7м
, по кр. мере партии до 17 года, не отличались нисколько., т.е. это был один и тот же капс., с одними характеристиками.Как сейчас делают квб7м , мне неизвестно...

Ганзовая легенда имени Простора, тиражируемая годами, теми кто сам не пробовал.
Можно долго говорить насколько магнум КВБ-7м, но результаты с просто 7кой - разные.

Еще в 2015 испытывали:
http://www.targetshooter.co.uk/?p=1471

Там конечно ангельским по фоновому, но таблички понятны и так.

Rive
При средних навесках пофигу. Но когда выходишь на край, или работаешь на достижение идеальной навески, то это уже другой уровень. Это не в этой ветке.

Благодарю за емкий и очень "полезный" ответ...

про мелкое ружейное в .308 Пальмк

338LM
вижу, что группы с CCI200 и CCI250 одинаковы, но 250 у него получается "мягким", в одной группе со стандартом. Кто-нибудь помогите "раскурить" сей вопрос...

Он поделил по скоростям. Скорость малая, вот и mild

338LM
Я вот что не могу "вкурить": Сценар 139, в кал.6,5х55, снаряжается VV165 и стандартным капсюлем, хотя по логике капсюль для медленно горящего пороха должен быть магнум. Пройдя по ссылке выше, (спасибо участнику) вижу, что группы с CCI200 и CCI250 одинаковы, но 250 у него получается "мягким", в одной группе со стандартом. Кто-нибудь помогите "раскурить" сей вопрос...

Может из-за уменьшенного диаметра ствола, сопротивление истечению газов выше и не нужен такой сильный старт, сработает и на обычном капсюле.

mackar20093105
Так я как раз и снаряжал и те и те в 30-06... С фиолетовым магнумы и розовый стандарт воспламеняющий состав. Никакой разницы не заметил.. На порошке 4/ 09 , если кто помнит его... Что не так у меня?..

Не могу сказать за 30-06, но в 9.3х62 при использовании КВБ-7м вырастает сразу скорость прим. на 40 мысов, но капсюльное гнездо сильно разбивает при этом, так что гильза потом на выброс. Я в свое время, лет 10-ть назад, проходил эти эксперименты.

P/S/ щас придет поручик Ржевский (Н-ски) разнесет тему в пух и прах.

user51
Ребят, просветите по латунным гильзам. Многими, судя по большей цене, ценятся гильзы lapua, norma в сравнении с такими же казалось латунными ppu, s@b и т.д В чем различия - в латуни? Другой, более вязкий, "ходовой" состав и как следствие выдерживают больше циклов перезарядки?

У меня Норма живёт дольше чем S&B, а Лапуа живёт дольше чем Норма...
Возможно у них действительно латунь разная. Внутренний объем тоже отличается- значит разная толщина стенки.

Solo.lv
У меня Норма живёт дольше чем S&B, а Лапуа живёт дольше чем Норма...
Возможно у них действительно латунь разная. Внутренний объем тоже отличается- значит разная толщина стенки.

Zakral
Здравствуйте, я ваще чайник в этой теме. Объясните пожалуйста мне :беру заводской патрон БПЗ, вытоскиваю пулю, ставлю нормальную на пример SST порох тот же заводской .Теперь вопрос :навеску, марку, пороха менять или нет.? Есть ли смысл в таком патроне?

Zakral
Здравствуйте, я ваще чайник в этой теме. Объясните пожалуйста мне :беру заводской патрон БПЗ, вытоскиваю пулю, ставлю нормальную на пример SST порох тот же заводской .Теперь вопрос :навеску, марку, пороха менять или нет.? Есть ли смысл в таком патроне?

Artishok
Надо запретить (о как мы любим запрещать 😊) говорить новичкам о бушингах, нексайзе, джампе, киссе, отжиге гильз, проточке дулец, измерения биения, компараторах, кольцах Скиппа-Отто и т.д..

Новички теряются, кажется, что нюансов и оборудования столько, что никто и никогда не разберется, но только вникнув, понимаешь, что есть вещи основные, а есть побочные и необязательные.

Тот же нексайз, опускание плеч на .002" - туфтень. Гильза прежде потеряется, чем у неё утончится латунь на донце из-за большого зеркального зазора. Но мэтры продолжают говорить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо именно на такую величину, а не то оторвет всё и сразу. Я не спорю, в идеале оно так и надо, но на практике, те же американцы делают фулл до касания матрицы с шеллхолдером и не парятся, иногда и гнездо капсюльное не чистят. 😊

Просто сколько раз видел, что человек просит посоветовать оборудование для стрельбы в сторону кабана с вепря, а ему начинают советовать высокоточные приблуды и обязательно после каждого цикла - отжиг гильз. Ну нафига оно?

+100500. Сам только в этом году начал этим увлекаться. Снарядив 50 штук начинаешь смотреть на многие вещи по другому, хотя сначала начитавшись и пересмотрев кучу видео начал думать, что заниматься этим очень и очень сложно. Как мне говорили, главное не пожалеть на хороший пресс, а остальное будет добываться и накапливаться по мере необходимости (насыпки, подрезалки, ванны, горшки и т.д.).

Например, от одной темы как настраивать фулл сайз матрицу можно с ума сойти. Сам лично перепробовал множество вариантов её настройки, слушал советы "великих метров", а оказалось, что у меня с такой гильзой затвор не закрывается. И только когда сам отформовал гильзу много много раз, понял подходящую для меня настройку фулл матрицы. А про рецепты дозировки пороха и скоростей я ващпе молчу.

Понятие "Сколько людей, столько и мнений" на Ганзе особенно актуально. Всё познается на практике, методом проб и ошибок.

Yushin
Снарядив 50 штук начинаешь смотреть на многие вещи по другому, хотя сначала начитавшись и пересмотрев кучу видео начал думать, что заниматься этим очень и очень сложно

Крэнк
орех выкинем

Люди просят рассказать грубо говоря про простую машину на каждый день, а вы им сразу корч спортивный предлагаете вместо лады гранта. 😊

Тропик
под андроидом тоже работает, сейчас поставил.
Еще бы аналоги порохов... Вот например наш сунар-308 чему соответствует?

Да это целая "война и мир" расписана. Кто как померил, тот так и пишет. Где то на сайте ИталРужо видел, что:
- Сунар 308 4/18к - VV135;
- Сунар 30-06S 2/18к - VV150;
- Сунар 30-06SM 12/15к - VV160.

А вообще тема целая про Сунары была, там все партии описаны.

Artishok
Вот тоже, кстати, тыщу раз видел этот совет. Так нахуа по их мнению этот самый орех в матрицу кладут? Между прочим, он отлично расправляет дульце смятой гильзы, а ещё чистит её неплохо 😊 И один черт натяг у гильзы остается и нормальный. Орех неравномерно расширяет дульце, утончая его? А насколько это важно для охотничьего патрона?

Люди просят рассказать грубо говоря про простую машину на каждый день, а вы им сразу корч спортивный предлагаете вместо лады гранта. 😊

Мне кажется, если орех выкинуть, то после фулла в дульце пулю не вставишь?

Та проблема, что орех неравномерно расширяет дульце возникает, когда одним этапом и капсюль выбиваешь и фулл сайз делаешь. Я это разбил на два этапа на одной и той же матрице. Сначала иглу пониже для капсюля, так чтобы гильзу не фуллить, а уж потом смазка, фул сайз и орех повыше, до упора в гильзу.

Yushin
Мне кажется, если орех выкинуть, то после фулла в дульце пулю не вставишь?

Yushin

Да это целая "война и мир" расписана. Кто как померил, тот так и пишет. Где то на сайте ИталРужо видел, что:
- Сунар 308 4/18к - VV135;
- Сунар 30-06S 2/18к - VV150;
- Сунар 30-06SM 12/15к - VV160.

А вообще тема целая про Сунары была, там все партии описаны.

Спасибо, уже нашел)).

Yushin
Та проблема, что орех неравномерно расширяет дульце возникает, когда одним этапом и капсюль выбиваешь и фулл сайз делаешь.

Yushin
А когда орех в самой верхней части, дульце получается ровное и движения плавнее.

Вот только вариант заклинить гильзу если толщина вдруг увеличена оказалась возрастает в разы 😞

mackar20093105
именно так и не надо каждую гильзу. , от одной смазки хватает штук на 5..

Усилие посадки пули будет гулять. Пробовал так смазывать- результат ухудшился.

Пробовал так смазывать- результат ухудшился.

DenisB
Попробуйте, предназначенную для этого сухую смазку.

А смысл? Все и так нормально работает.

DenisB
Сыпучий и в гранулах есть? 😊

Rive
Но это уже для высокоточки и супер профи.

Не замечал чтобы высокоточники такие смазки использовали.
Пример приведете?

Solo.lv

Не замечал чтобы высокоточники такие смазки использовали.
Пример приведете?

https://www.tempgun.ru/catalog...eniya_patronov/

Единственный плюс омеднения нет и чистится проще.

Rive

https://www.tempgun.ru/catalog...eniya_patronov/

То что они продаются я даже не сомневаюсь. Я про их применение в высокоточке...

Rive
Не могу знать

Rive
Специальные с молибденом. Но это уже для высокоточки и супер профи.

Хм...

Самое удивительное что скорость МЕНЬШЕ чем без покрытия

LazyCamel
Пробовали как дисульфид молибдена так и дисульфид вольфрама на оболочечных пулях.
Самое удивительное что скорость МЕНЬШЕ чем без покрытия 😊

А минус - что химия не берёт, только мягкие абразивы.

Rive
Вообще-то я жду вопросов новичков. Пока в теме отметились вполне компетентные люди. Которые и так знают что где и почем)

Приветствую. Я охотник, начинающий пользователь нарезного оружия. Имея гладкоствол, не заморачивался и покупал все патроны в магазине. И лишь ради расширения кругозора, собрал пару десятков разных патронов.
Теперь обзавелся нарезным и вероятно в первую очередь из за цены на патроны решил заняться релоадом.
Хотя сколько я стреляю, можно и на пару пачек заводских, раз в год раскошелиться.
По совету друга( имеющего в этом немалый опыт), обзавелся молотковым набором 308win. В 300wm такой набор не нашел и рассматриваю варианты наибюджетнейших станков от того же LEE.
В общем пока коплю гильзы.

Лично у меня больше всего путаницы вызывают названия всех примочек и приспособ( шелхолдеры и тп) ибо их много.

В будущем для упрощения, планирую в обоих калибрах использовать пули лапуа мега 9.7 или 12грамм.

Совет прошу следующий:
1 какие взять капсуля,чтоб и туда и туда подходили?
2 какой взять порох, опять-таки универсальный?
3 прошу пару рецептов. буду их строго соблюдать и не запариваться больше.
Спасибо.

тема, более вредная чем полезная,

Uran888
Совет прошу следующий:

какие взять капсуля,чтоб и туда и туда подходили?
2 какой взять порох, опять-таки универсальный?
3 прошу пару рецептов

смысл брать было 300-й , если релодить пулю 9.7?..
Порошков универсальных нет)..
Если уж релодить ваш калибр- то с целью охватить его возможности на все 100%., и с полноценным комплектом оборудования, а не выбирая самый дешевый выриант.. Оборудования можно взять минимальный комплект, но качества хорошего.. И еще. , пока не научитесь сами разбираться в процессе и терминологии, не стОит ни покупать что либо, ни планировать,
ни вопросов детских задавать.. Почитайте немного, хоть с месяц, профильные темы и все уложится в голове...

смысл брать было 300-й , если релодить пулю 9.7?.

Да я не против..,). судя по вопросам человека, вряд ли)..

[B]Заводские выпускают и в более легком весе.
[/B

DenisB
Заводские выпускают и в более легком весе. Зачем? - возможно для максимальных скоростей и средних дистанций. Если хочет человек, то пусть стреляет. Может, у него задачи отличаются от Ваших.

Именно глядя на заводские.
У меня маловато теории. В обоих калибрах 11твист.
Задачи для 300го:
Охота по копыту, до 200м(мах) на номере и до 500м(мах) на засидке.
С 308м все проще, тоже копыто до 100м.

PS мееедленно перечитываю релоадом за гроши.

в чем именно эта примерность?

ВалерьичЯр
При этом один из форумчан говорит, что все збс снаряжается и на 150 порохе, но рецепт не даёт.
....
Как поступать в таких случаях?
Спасибо.

Для 30-06 например прямо в первом посте тема табличка применения различных Сунаров с различными пулями собраная Сергеем 762.
И 9/15 как одна из самых распространенных партий, равно как 12 граммовая Мега там 100% есть.

Вихтоисчисление Сунаров на мой взгляд изначальное зло, ибо годится оно только на то, чтобы прикинуть стоит ли вообще пробовать заряжать данный калибр этим порохом.

Поступать как если новая партия пороха которая не в списке?
ИМХО только искать рецепты от другой партии с такими же баночными навесками.
Ну или интересоваться у народа в теме релоада соответствующего калибра.

Остальные самостоятельные работы требуют подготовки, которой обычно у новичков нет.

DenisB
Ни в чем, ни в скорости, ни по давлению, ни по плотности ... Потому что Вихта 150 и Сунар 30-06 9/15 ни чем не похожи кроме того, что их сыпят приблизительно в одни и те-же калибры. Когда не было ни какой информации по релоуду, кто-то перевел Вихтовский мануал и он пошел в виде самиздата в народ 😊 так и повелось на Руси вихтаисчисление 😊 В разных калибрах конкретный Сунар будет отличаться от конкретной Вихты.
Смогли добыть 9/15 - хорошо. Берем весы и отмеряем 52,0 гр под Accubond 180. Это Ваш маяк, крутитесь возле него, когда освоитесь и сможете самостоятельно ориентироваться, тогда поймете насколько больше позволяет насыпать именно Ваша винтовка. Эта навеска, именно на 9/15 😊 именно под АВ-180 будет и охотничьей и без опасности передоза. Я так понимаю, что Вы еще ни одного выстрела своим патроном не сделали и первый шаг Вас очень настораживает. Сделайте 3 патрона в стандартном размере, возьмите очки и отстреляйте - успокоитесь душевно, посмотрите мишени и в путь ....

Порох 9/18, а не 9/15 - неверно я написал.

Вопросов стало ещё больше. 52 грейна под аккубонд - это в 30-06 или 7,62 на 54? Как-то я засомневался теперь в себе - ориентировался по навескам на мануал вихты по 150-й для обоих калибров, а раз вы говорите, что в разных калибрах один и тот же сунар - разный ...
Вы правы - не сделал ещё ни одного патрона и не хочу ошибиться - испоганить оружие и оборудование, хотя много уже прочёл и пересмотрел обучающих видео.

LazyCamel

Для 30-06 например прямо в первом посте тема табличка применения различных Сунаров с различными пулями собраная Сергеем 762.
И 9/15 как одна из самых распространенных партий, равно как 12 граммовая Мега там 100% есть.

Вихтоисчисление Сунаров на мой взгляд изначальное зло, ибо годится оно только на то, чтобы прикинуть стоит ли вообще пробовать заряжать данный калибр этим порохом.

Поступать как если новая партия пороха которая не в списке?
ИМХО только искать рецепты от другой партии с такими же баночными навесками.
Ну или интересоваться у народа в теме релоада соответствующего калибра.

Остальные самостоятельные работы требуют подготовки, которой обычно у новичков нет.

В таблицах 30-06 мега 185 есть - поэтому вопрос такой и не задавал. Спрашивал про аккубонд. С другой стороны, с учётом предыдущего поста, не совсем понимаю теперь, как определить пределы навески под ту же Мегу в 7,62х54 (там такой таблички нет, как по 30-06). Планировал взять минимум и максимум по магуалу вихты для 150-го пороха в этом патроне.

куда и как плясать от полученной навески? Как определить по гильзе или по выстрелу и тд передоз без плясок с бубнами? Как действовать в патроне 7,62 на 54, если там нет таких таблиц?

Ищем рецепты 30-06 по этим партиям.

Как действовать в патроне 7,62 на 54, если там нет таких таблиц?

ВалерьичЯр
Если верно, то куда и как плясать от полученной навески? Как определить по гильзе или по выстрелу и тд передоз без плясок с бубнами?
Как действовать в патроне 7,62 на 54, если там нет таких таблиц?
edit log

DenisB
Ни в чем, ни в скорости, ни по давлению, ни по плотности ... Потому что Вихта 150 и Сунар 30-06 9/15 ни чем не похожи кроме того, что их сыпят приблизительно в одни и те-же калибры.

ВалерьичЯр
Вопросов стало ещё больше.

И господа, давайте все-таки правильно подходить изначально, ПРОСТРЕЛИВАТЬ ПОЛКУ, а не выбирать просто конкретную навеску типа "О!" и с ней на все случаи жизни. Над простреливать всю полку, от минимума по Вихте и до передоза по росту проточки, полка прорисовалась - вот теперь у Вас есть ВСЯ информация по Вашему стволу, конкретному пороху и конкретной пуле. И потратите Вы всего лишь 21-30 пуль, и больше никаких оглядок на температуру и синоптиков, Вы уже будете знать свой запас по температуре в обе стороны, а имея один патрон надо думать что с ним будет в мороз, а что в жару.

Владимир 150РУС
Это далеко от истины, люди отстреливали, замеряли скорости, рабочие навески, потом прировняли к вихте и поделились своим опытом с другими, другие подкорректировали и вместе пришли к точному выводу, полганзы работало над созданием этого вихтаисчисления - а по-Вашему все это пистешь и провокация.
.

Именно поэтому сравнение с вихтосправочником в 308, отстреляным на 24" при +20, вели на стволах неизвестной длины, неизвестного COL при неизвестной температуре и частенько с хронографом врущем на 2 лаптя от солнышка.

Вот и получается что у кого-то 3.12/10.9 это 149, а у кого-то 3.15/10.9 это 142 стало.

А новички, узнавшие про волшебное вихтоисчисление, идут потом в справочник искать вихту 142.

ВалерьичЯр
Верна ли такая логика?
...
Как действовать в патроне 7,62 на 54, если там нет таких таблиц?

Ориентироваться на мой взгляд лучше не по мануалу вихты а по мануалу производителя пуль.

Для Сунара 30-06 лично я прикидываю по популярному в америке IMR4320. По крайней мере в 308/30-06 достаточно точно совпадает.

ЗЫ:
Расчетно для 180 Аккубонда в 54 гильзе рабочая навеска в районе 46-48 грейн.

Далее: есть пуля Аккубонд 180. Ее нет в мануале вихты. В мануале производителя пуль нет 150-й вихты. Как определить нужную стартовую навеску 30-06 и 7,62х54 по этой пуле? Вот прямо пошагово, так как разные пули в одном весе иногда требуют разную навеску и разные пороха, получается! Тот же вопрос по Lapua D46.

Может, вопрользоваться рецептами по другим партиям с аналогичной (близкой) баночной навеской? (Как я предположил несколькими постами выше).

Я понимаю, что это утомительно - объяснять новичку вещи, которые сам уже делаешь на интуитивном уровне. Мы все - спецы каждый в своём деле. Но прошу понять - цена ошибки - здоровье и оружие. Во всех темах пишут о том, что ориентируйся-не ориентируйся на вихту, что партия 9/18 - от 142 до 150 вихты. При этом не нашёл я ни в одном FAQе простого примера, как пошагово придти к комплекту (для последующего определения своей) навесок для пули, которая есть в мануале вихты; или для той, которой нет там; или той, которой нет в вихте, а в мануале пули нет вихты.
Про определение своей навески нашёл только вышеуказанный сложный способ.
С уважением.

ВалерьичЯр
.

Может, вопрользоваться рецептами по другим партиям с аналогичной (близкой) баночной навеской? (Как я предположил несколькими постами выше).

Не просто можно, а нужно.

Теперь про разные пули.

Ориентироваться на примерный вес по аналогии можно, есть одна засада.
Стрелки по бумаге, а именно они чаще всего выкладывают рецепты стараются выбрать кучную скорость повыше, близко к максимальному давлению. Так пуля более пологую траекторию имеет, ошибки сильнее прощает.

А вот для охоты мало того что такая скорость бывает излишней, так и замена пули на такой же вес, но другой тип или производителя может запросто привести к превышению максимального давления из-за другой геометрии пули. Грубо говоря пуля будет глубже торчать внутрь гильзы и места для пороховых газов
Ствол конечно не разорвет, но приятного в этом мало. Поэтому обязательно смотрите на общую длину патрона в справочнике для разных пуль, даже если порох другой.

Что делать если один на весь город релоадер? Тогда ничего не поделаешь, придется учиться самому.
Осваивать туже упомянутую КвикЛоад, найти в инете книгу "Прикладная баллистика для стрельбы на большие дистанции", там масса пуль с их размерами и формой,

ВалерьичЯр
Спасибо за ответы - уже яснее. Если возвращаться к вихтоисчислению, как действительно самому простому (хоть и грубому) способу для новичка.
Способ такой??: есть сунар 30-06 9/18 - очень условно, но ВВ150. Идём в мануал вихты, находим МЕГА 185 гр в 30-06 и 7,62х54. Указана минимальная и максимальная навески для ВВ150. Далее требуется определить свою навеску. Читал про идти от минимума, снаряжая по 3 патрона с шагом в 0,5 гр, с промежуточной чисткой между каждыми 10 выстрелами.. Это прямо так и нужно для охоты? Или есть способ, более простой в применении?

Далее: есть пуля Аккубонд 180. Ее нет в мануале вихты. В мануале производителя пуль нет 150-й вихты. Как определить нужную стартовую навеску 30-06 и 7,62х54 по этой пуле? Вот прямо пошагово, так как разные пули в одном весе иногда требуют разную навеску и разные пороха, получается! Тот же вопрос по Lapua D46.

Может, вопрользоваться рецептами по другим партиям с аналогичной (близкой) баночной навеской? (Как я предположил несколькими постами выше).

Я понимаю, что это утомительно - объяснять новичку вещи, которые сам уже делаешь на интуитивном уровне. Мы все - спецы каждый в своём деле. Но прошу понять - цена ошибки - здоровье и оружие. Во всех темах пишут о том, что ориентируйся-не ориентируйся на вихту, что партия 9/18 - от 142 до 150 вихты. При этом не нашёл я ни в одном FAQе простого примера, как пошагово придти к комплекту (для последующего определения своей) навесок для пули, которая есть в мануале вихты; или для той, которой нет там; или той, которой нет в вихте, а в мануале пули нет вихты.
Про определение своей навески нашёл только вышеуказанный сложный способ.
С уважением.

Блин, и если посмотреть по Квику, например по пуле Berger Hunt VLD или Hybrid 168 гр (10,9 грамм), то баночная навеска (сунар 30-06 3,15/10,9) в калибре 30-06 будет под верхнюю границу желтой зоны на вв140 и хорошо пониже нижней границы желтой зоны на ВВ150. Я так понимаю, жёлтая зона на диаграмме - есть оптимальная с точки зрения максимума давления/скорости, безопасности и полноты сгорания пороха.

Во всех темах пишут о том, что ориентируйся-не ориентируйся на вихту, что партия 9/18 - от 142 до 150 вихты.

Сунар неповторим, объёмы производства, видимо, не позволяют составлять общие партии для получения однородных характеристик...

DenisB
не надо от Докторской, слепленной на ближайшем мясокомбинате, ожидать такого-же вкуса колбасы как вы пробовали в Горкомовской столовке при Советах. Колбаса эта вовсе не "Докторская" и не "Вареная" - она, просто, похожа на колбасу. Нужно смириться с этим. Когда спрашиваете при покупке "Это что?" продавец в ларьке Вам пытается объяснить личное восприятие послевкусия "Это Докторская если с хлебом, но если пожарить - больше походит на Вареную, но с салом".
Не надо пытаться выяснять почему именно эта партия Сунара в таком калибре похожа на 143 а в таком на 148. Нет в природе ни такой 143, ни 148 - само сравнение происходит с несуществующим "Эталоном" и сравнение это условно. Примите как есть, на веру
Вспомнилось в Азии фрукт есть, Дурианом зовется. Он для разных людей имеет разный вкус - кому клубника, кому горчица, кому селедка. Плод один нарезали, дали попробовать компании вкус у разных кусочков для разных людей разный. Сунар - он и есть Дуриан самому надо пробовать, а то будет "красивый как закат, только зеленый и пахнет лимоном".

ВалерьичЯр
Гильза-однострел если растёт по проточке - это тоже нормально или уже нет? Если такая (или не такая, но не новая) гильза все-таки выросла по проточке (попала на передоз), ее выкидывать?

ВалерьичЯр
Но одна и та же навеска на 150 и 140 вихте даёт существенную разницу по давлению.

ВалерьичЯр
тяготеет как бы к 145 вихте, есть ли смысл немного снизить минимальную и максимальную навески для 150 по квику, чтобы поточнее попасть в свой диапазон? На 1 грейн, например.

DenisB
По моему Вы увлеклись в умозаключениях о моих предположениях до не вполне приемлемых слов писдешь и провокация.

DenisB
Это так сказать в частности, а в общем один и тот же Сунар в одном калибре может быть условно похож на Вихту определенного номера, но в другом калибре будет вести себя по другому.

DenisB
Дайте совет где посмотреть навеску 142 вихты

DenisB
Половина Сунаров если верить этому Вихтаислислению это 140 вихта, вторая половина 150.

DenisB
PS О партиях Сунара последних лет встречал очень странные описания и выводы вроде - Стрелял вчера Сунар партии "О", он похож на Сунар партии "М" который как Вихта 146, только "О" чуть резче чем "М" и значит это Вихта 143. Человек VV в глаза не видел, но этот Сунар точно 143я Вихта.

nitroexpress
Сунар неповторим, объёмы производства, видимо, не позволяют составлять общие партии для получения однородных характеристик...

DenisB
Сунар - он и есть Дуриан самому надо пробовать, а то будет "красивый как закат, только зеленый и пахнет лимоном".

Получается, штангенциркуль надо с собой на стрельбище брать, чтобы после каждого выстрела промерять проточку? Соответственно, у каждой гильзы она должна быть заранее обмерена после фулла?

Если у меня имеется партия однострельных гильз, то прав ли я буду, если изначально, снаряжая патроны для подбора навески, сделаю им фулл по инструкции к матрице (у меня Lee - до касания с шеллхолдером, потом немного довернуть), а уже после того, как они обдуются по патроннику, буду настраивать матрицу под свою конкретную винтовку (метод с маркером на плечах)?

Планирую релоадить немного впрок - до года. Отсюда вопрос хорошей очистки гильз изнутри приобретает некую актуальность. Видел способ с варкой в спрайте - дёшево и, как говорят, эффективно. Только вот люди делают это с уже удалённым капсюлем. У меня декаппер встроен в матрицу (как и у всех, наверное). Поэтому не хотелось бы фуллить и декапсюлировать неочищенную гильзу, если ее потом все равно чистить. Отсюда вопрос: можно ли варить в спрайте гильзу со сработавшим капсюлем в целях очистки ее снаружи и изнутри (приспособа для чистки капсюльного гнезда есть); или не париться, фуллить и декапсюлировать гильзу как есть (дульце изнутри пройти нейлоновым ёршиком), а потом варить?

Матрицы перед первым применением разобрать, промыть Kroil(?) и протереть насухо? После применения тоже разбирать-протирать?

В отсутствие компаратора измерять COL штангелем просто по донцу и носику пули?

ВалерьичЯр
декапсюлировать неочищенную гильзу

ВалерьичЯр

Если у меня имеется партия однострельных гильз, то прав ли я буду, если изначально, снаряжая патроны для подбора навески, сделаю им фулл по инструкции к матрице

Zakral
Реолад уже в этой теме не просто сталоооо

Да просто, просто. От минимума начинать, если капсюль не плющит и гильза не залипает - можно прибавлять.

Реолад уже в этой теме не просто сталоооо

Матрицы перед первым применением разобрать, промыть Kroil(?) и протереть насухо? После применения тоже разбирать-протирать?

DenisB
О том что при формовке смазывается только стенка гильзы, плечи не смазываем все знают?

А если намазать плечи - взорвётся? Больше десяти лет мажу всё подряд, не взорвалось ни разу. Да, мазать тонким слоем, но разбирать, плечи намазались или не плечи, смысла нет.
Сушественно, на мой взгляд, мазать дульце изнутри, без этого резковато идёт.
И эта... Тут как-то об этом не сказано, гильзы мажутся только при фулсайзе, при нексайзе мазать ни к чему.

Rive
Мда...Действетильно простое очень быстро становится сложным 😀

Вот нет. Это опять "посвящённые" заумь нагоняют. Релод - занятие простое, весёлое, очень выгодное и полезное для здоровья.

mihasic

А если намазать плечи - взорвётся? Больше десяти лет мажу всё подряд, не взорвалось ни разу. Да, мазать тонким слоем, но разбирать, плечи намазались или не плечи, смысла нет.
Сушественно, на мой взгляд, мазать дульце изнутри, без этого резковато идёт.

Гнутые плечи от смазки видели? Я видел, больше их не смазываю, только нижнюю часть гильзы- этого вполне хватает. Да и не нужна там смазка-плечи под конус придавило и пошло обратно,не залипнут.И дульца изнутри/снаружи не мажу- лишнее это,они и так без всякого усилия обжимаются и орехом протягиваются. Если туго идет на обратном ходу то это уже с орехом проблема, или стенки слишком толстые (задубелые)- пытаться решить эти проблемы смазкой смысла нет.

mihasic
Релод - занятие простое, весёлое, очень выгодное и полезное для здоровья.

Это когда снаряга для релоада грамотная и руку набил- все просто и весело. А с нуля начинать- помню сколько пять лет назад нервов, времени и гильз попортил...
Чуть ли не до слез в первые дни 😀

Solo.lv

Гнутые плечи от смазки видели? Я видел, больше их не смазываю, только нижнюю часть гильзы- этого вполне хватает. И дульца изнутри не мажу- лишнее это.

Гнутые плечи не видел, если мазать не ложкой, то их не бывает.

Спасибо за то, что высказали мнение, отличное от моего. Смотрите, неофиты: можно так, а можно и эдак, и в обоих случаях всё в порядке. Я ж говорю: занятие простое, весёлое...

Solo.lv

Это когда снаряга для релоада грамотная и руку набил- все просто и весело. А с нуля начинать- помню сколько пять лет назад неервов, времени и гильз попортил...
Чуть ли не до слез в первые дни 😀

Наверное потому что мануалов начитались и бывалых наслушались?))))
К сожалению нельзя научиться не испортив ни одной гильзы.

mihasic

Вот нет. Это опять "посвящённые" заумь нагоняют. Релод - занятие простое, весёлое, очень выгодное и полезное для здоровья.

Я это и имел ввиду)

mihasic
Я ж говорю: занятие простое, весёлое...

Для кого-то простое, а для некоторых не очень. Многим даже потратить несколько вечеров на чтение, чтобы теории набраться сложно - в теме для новичков одни и те же вопросы появляются с завидным постоянством. При этом там все разжевано и готово к применению в лучшем виде. На практически любой вопрос или проблему есть ответ, но нет- вынь да положь готовый рецепт! А самому прочесть да вникнуть- не царское это дело...

Гнутые плечи от смазки видели? Я видел, больше их не смазываю, только нижнюю часть гильзы- этого вполне хватает.

perstkov
штемпельная подушка (печати ставить) и жидкая смазка спасет отца латвийской демократии 😊

Я год как на империал перешел, с ним лучше пальцами.

mihasic

Релод - занятие простое, весёлое, очень выгодное и полезное для здоровья.

штемпельная подушка (печати ставить) и жидкая смазка спасет отца латвийской демократии

BeTis-ML
Косторку на тряпочу и растереть. Потом просто гильзы протираешь и усё))) 5 лет так делаю😉

И пальцы мягкие, как у младенца

Планирую фуллить гильзы под свой патронник по методу НСК-И

BeTis-ML
У него так-то матрицы кастомные по его гильзам сделаные. Какие цели будете приследовать этим действом?

BeTis-ML
Без всяких заморочек и проточек на обычной безбушинговой фулке реддиг собирается полминутный патрон.И как не странно ниразу не было разрывов гильз, плечи всегда жал по ощущениям на затворе.

Цель - правильно подготовить гильзу для релоада.

ВалерьичЯр
Планирую фуллить гильзы под свой патронник по методу НСК-И. Первые пять патронов, как писал выше, хочу зарядить для обдувки гильз, чтобы понять размеры своего патронника. Закралась такая идея: может, снарядить пять-шесть штук с навесками шагом в 0,5 грейн, к примеру. Тем самым найти навеску, при которой начнёт на моей партии дуть гильзу - так определить максимум на будущее. Отсюда минусовать пару грейн и определить стартовую навеску. Как считаете?

Другой вопрос, что идти к этому можно долго и при необходимости сменить настройку матрицы искать этот вариант так же долго.

Solo.lv
Считаю что это не совсем не метод НСК-И, выкиньте все то что написали из головы и начинайте заново.

Я же написал, что мне закралась такая идея и попросил критики на неё. К способу, описанному НСК-И, она не имеет никакого отношения.

ВалерьичЯр
К способу, описанному НСК-И, она не имеет никакого отношения.

ВалерьичЯр
Планирую фуллить гильзы под свой патронник по методу НСК-И.

Вы уж определитесь...

Solo.lv

Вы уж определитесь...

Я определился. В посте, который Вы прочитали, две мысли, не зависящие друг от друга. Первая: желание использовать метод подготовки гильз НСК-И. Вторая: моё собственное предположение, совета по которому я прошу. С содержанием самого предположения.

ВалерьичЯр

Я определился. В посте, который Вы прочитали, две мысли, не зависящие друг от друга. Первая: желание использовать метод подготовки гильз НСК-И.

Используйте метод НСК-И -на одной гильзе ищите границу навески, до начала передоза.

ВалерьичЯр
Первые пять патронов, как писал выше, хочу зарядить для обдувки гильз, чтобы понять размеры своего патронника. Закралась такая идея: может, снарядить пять-шесть штук с навесками шагом в 0,5 грейн, к примеру. Тем самым найти навеску, при которой начнёт на моей партии дуть гильзу - так определить максимум

ВалерьичЯр

Я определился. В посте, который Вы прочитали, две мысли, не зависящие друг от друга. Первая: желание использовать метод подготовки гильз НСК-И. Вторая: моё собственное предположение, совета по которому я прошу. С содержанием самого предположения.

Метод подготовки гильз от НСК-И вы в полном объёме использовать хотите? Т.е. новые гильзы, с обточкой, с обдувкой, с посадкой плечей по минимальной и т.д.?

Solo.lv

Используйте метод НСК-И -на одной гильзе ищите границу навески, до начала передоза.

Да нету рецептов- то - в том и дело. В кучу свалил, чтобы зря патроны не жечь. Обдуть гильзы, чтобы настроить потом фулл по ним. В процессе обдувки не подбирать навеску под ту или иную пулю, а определить начало подутия гильзы путём замера проточки. Чтобы понять, что за порох по максимуму навески для пули, которая есть в квике.

kamyak

Метод подготовки гильз от НСК-И вы в полном объёме использовать хотите? Т.е. новые гильзы, с обточкой, с обдувкой, с посадкой плечей по минимальной и т.д.?

kamyak
Будь я новичком, почитав последние 4 страницы, я бы в релоад не полез... 😀
Аж до Квики дошли, которую я когда то тоже установил, и которая мне за 3 года, например, ни разу не понадобилась, при том что реложу я помимо 366ТКМ и 9,6/53 Ланкастер ещё 4 калибра... Впрочем может и хорошо, случайных людей меньше будет с такой рекламой релоада.

ВалерьичЯр

Да нету рецептов- то - в том и дело. В кучу свалил, чтобы зря патроны не жечь. Обдуть гильзы, чтобы настроить потом фулл по ним. В процессе обдувки не подбирать навеску под ту или иную пулю, а определить начало подутия гильзы путём замера проточки. Чтобы понять, что за порох по максимуму навески для пули, которая есть в квике.

Рецептов полно на любой вкус. Просто читать не умеете (извините за прямоту), какая нахрен обдувка если Вы даже не понимаете что это и для чего... Нельзя одновременно обдувать гильзы и искать передоз, если обдуете гильзы разными навесками- получите ПЯТЬ ПО РАЗНОМУ ОБДУТЫХ ГИЛЬЗ.
Да и вообще для чего все эти премудрости? Какая задача?

ВалерьичЯр
Пока нет. Без обточки. В части: свою стреляную гильзу промерить по плечам, осадить на 10-ку, добавить кольцами Скиппа 8 и 9, получить осаженную по плечам на 1 и 2. Фуллить все гильзы так.

Solo.lv

Рецептов полно на любой вкус. Просто читать не умеете (извините за прямоту), какая нахрен обдувка если Вы даже не понимаете что это и для чего... Нельзя одновременно обдувать гильзы и искать передоз, если обдуете гильзы разными навесками- получите ПЯТЬ ПО РАЗНОМУ ОБДУТЫХ ГИЛЬЗ.
Да и вообще для чего все эти премудрости? Какая задача?

ВалерьичЯр
Я же говорю, что точить дульца и проверять биение не собираюсь - задача охотничья. Но правильную настройку фуллматрицы не считаю премудростью.

Ерундой занимаетесь...
Делайте так:
1-в гильзу вставьте капсюль.
2-насыпте пороха.
3-вставьте пулю.
4-проверьте патроны на стрельбище.
5-едьте на охоту.

Про остальное рассуждать пока рано!
Гильзу ему обдуть кольцами Скиппа, бляха-муха 😀

kamyak
Это в теории у вас так красиво. В реальной жизни так не получится.
Для примера, вот вы удивитесь когда у вас компаратор по плечам на одной гильзе будет разницу до 0.002 выдавать, просто от того как вы гильзу повернули.
Ну и там ещё нюансов всяких. Впрочем пробуйте, до много в итоге все равно своим опытом придётся доходить.

Понял. Благодарю за совет. Я не покупал из техники высокого полёта пока ничего, кроме компаратора для пуль. Но кольца и вставку в компаратор для измерения осадки плеч гильз, думаю, купить. Потому что во многих темах мусолится - вкручивать, выкручивать фуллматрицу, на сколько ... Несмотря на инструкции к ней. Метод с кольцами хотя бы этот вопрос решает. От этого вопроса по-любому не уйти.

Solo.lv

Ерундой занимаетесь...
Делайте так:
1-в гильзу вставьте капсюль.
2-насыпте пороха.
3-вставьте пулю.
4-проверьте патроны на стрельбище.
5-едьте на охоту.

Про остальное рассуждать пока рано!
Гильзу ему обдуть кольцами Отто, бляха-муха 😀

А как же чистка гильз, капсюльного гнезда, смазка?... )). Жена скоро из дома выгонит с этим релоадом. Так ещё на теоретическом этапе. По ходу, кто свои комплекты продаёт, в этом причина ))

ВалерьичЯр

Понял. Благодарю за совет. Я не покупал из техники высокого полёта пока ничего, кроме компаратора для пуль. Но кольца и вставку в компаратор для измерения осадки плеч гильз, думаю, купить. Потому что во многих темах мусолится - вкручивать, выкручивать фуллматрицу, на сколько ... Несмотря на инструкции к ней. Метод с кольцами хотя бы этот вопрос решает. От этого вопроса по-любому не уйти.

Не нужно вам все это для охот винтовки, поверьте. Эта е#ля с танцами нужна когда вы группы с 0,7 МОА до 0,3 МОА пытаетесь ужать. Для охоты группа в 1 - 1,5 МОА обеспечивается простым набором матриц Lee, настроенных по их мануалу вложенному в коробку с матрицами. Главное обеспечьте однообразность навески пороха и натяга пули. И будет вам счастье.

ВалерьичЯр

А как же чистка гильз, капсюльного гнезда, смазка?... )). Жена скоро из дома выгонит с этим релоадом. Так ещё на теоретическом этапе. По ходу, кто свои комплекты продаёт, в этом причина ))

Вот, три года назад снял видео специально для начального уровня. Постарался максимально просто и доходчиво показать как собрать простенький но достаточно точный патрон для охоты. Там и про чистку, смазку, нужные на данном этапе регулировки и прочие нехитрые премудрости. Делайте как на видео, остальное потом по ходу пьесы сами поймете! Удачи.

https://m.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ&t=2505s

измерения длины патрона

Solo.lv
Вот, три года назад снял видео специально для начального уровня. Постарался максимально просто и доходчиво показать https://m.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ&t=2505s

для 99:% охоты нужен 1 вариант
для 99% спорта нужен 2 вариант.

это и есть простой и сложный вариант снаряжения. Середины увы нет и обманывать себя не стоит. Определитесь что вам нужно и пользуйтесь.

perstkov
Есть 2 пути:
1: молотковый набор
2: Релоадинг.рф

для 99:% охоты нужен 1 вариант
для 99% спорта нужен 2 вариант.

это и есть простой и сложный вариант снаряжения. Середины увы нет и обманывать себя не стоит. Определитесь что вам нужно и пользуйтесь.

Оба варианта это крайности. Даже для спорта все эти изыски не нужны зачастую. Середина есть и еще какая. Вся продукция Lee, Lyman и RCBS это золотая середина.

Середина есть и еще какая.

perstkov
большой разницы из охотничьей винтовки не увидите, разница в удобстве работы.

Работа молотковым набором может отбить охоту вообще заниматься релоадом.

Работа молотковым набором может отбить охоту вообще заниматься релоадом.

Rive
Я хоть и не сторонник излишних заморочек, но считаю, что молотковый набор это тупик.

perstkov
большой разницы из охотничьей винтовки не увидите, разница в удобстве работы.

Я Бергером как собирал на молотке 0.5, так же и на прессе

Если да, то как определить необходимую и достаточную степень кримпа?

DenisB
Я молотковый брал в 308 из любопытства, постучал, не проникся

Аналогично, начинал с молоткового (30-06)- быстро в нем разочаровался и перешел на пресс с обычными матрицами.
Считаю молотковый набор тупиковой веткой релоада без возможности ее развивать и совершенствовать.

DenisB
Вопрос у меня - Сколько циклов гильза выживает до критичного роста тела, то есть в ширь?

Сколько циклов гильза выживает до критичного роста тела, то есть в ширь?

mackar20093105
Это как?.. вширь.. Гильза растягивается в длину..

И в ширину. А молотковый набор и нексайз матрицы бока не жмут- для этого и нужна фулсайз матрица, она и плечи осаживает и бока в порядок приводит.

perstkov
нужен чугунный пресс. усилие приличное пуля проминается

Любой лиишный пресс и литшная матрица кримпует без проблем. Даже 45-е калибры.

perstkov
нужен чугунный пресс. усилие приличное пуля проминается

Обхожусь как-то без чугунного.

ВалерьичЯр
Если пуля без каннелюры, можно ли ее снаряжать в полуавтомат - с кримпованием? Если да, то как определить необходимую и достаточную степень кримпа?

"По плодам их узнаете их"(Матфей 7 16).
Если патрон не разваливается при перезарядке, значит, степень достаточная.

Это как?.. вширь.. Гильза растягивается в длину..

"По плодам их узнаете их"

ВалерьичЯр
Видел мнение, что выдавленная на пуле при кримпе канавка - это зло. Вопрос был в том, требуется ли кримповать до такой степени или можно послабее. На самом деле выдавливание канавки зло и стоит выбрать для полуавтомата пулю с каннелюрой или можно не заморачиваться?

Ошибочное мнение что ребристая канавка на пуле - это кримповочная каннелюра. Эта накатка призвана удержать оболочку на сердечнике при попадании в цель. По крайней мере так пишет Хорнади.

ВалерьичЯр
Видел мнение, что выдавленная на пуле при кримпе канавка - это зло.

Не сстрашнее зло, чем немытая гильза 😀

Rive
Я хоть и не сторонник излишних заморочек, но считаю, что молотковый набор это тупик. Единственно, где вижу его применение - это только на стрельбище.

тупик для чего? для снаряжения максимально простого? - ну тогда уже мы уходим от простого. Молотковый - действительно простой вариант. Я давно им пользуюсь. Компактно, мобильно, дешево, разумно-достаточно для практических целей. Для изысков нужно другое оборудование, но и тогда это уже путь в непросто. Если же просто - то это тупик - означает простота достигнута)))

А применение его на стрельбище - нонсенс. Вы еще в окопе скажите. В избе-то как-то представить мможно, но с большооой натяжкой, если только там живешь постоянно, да и то...

Вопрос был в том, требуется ли кримповать до такой степени или можно послабее.

Тропик

тупик для чего? для снаряжения максимально простого? - ну тогда уже мы уходим от простого. Молотковый - действительно простой вариант. Я давно им пользуюсь. Компактно, мобильно, дешево, разумно-достаточно для практических целей. Для изысков нужно другое оборудование, но и тогда это уже путь в непросто. Если же просто - то это тупик - означает простота достигнута)))

А применение его на стрельбище - нонсенс. Вы еще в окопе скажите. В избе-то как-то представить мможно, но с большооой натяжкой, если только там живешь постоянно, да и то...

Возможно и не тупик, но слишком много минусов. Долго, шумно, не подходит для полуавтоматов, не для всех калибров можно использовать.
Простой пресс ненамного дороже, но намного удобней и универсальней.
На стрельбище не нонсенс. Знаю профи, которые прямо в процессе подбирали навески.
В общем пользоваться можно. Но не лучший вариант. А под понятием "просто" я имею ввиду необязательность всех заморочек подговки гильзы.

DenisB
Куда пропало? Я видел 😀

Странно. Действительно пропало.
Хотя на ютубе таких роликов вагон.

Откуда производитель пули знает в какую гильзу с какой выстой шеи я запихаю пулю по эту канавку чтоб попасть в стандарт?

PS молотковый набор для начала очень не плохой вариант ( охота до 300м) просто это начинаешь понимать имея инструмента на 3 стоимости винтовки.
PPS дешевый набор пресс/матрицы даст результат хуже чем молотком на коленке. Проверено неоднократно на "экономных"......

perstkov
вы думаете что молотковый набор прост как "3 копейки" отнюдь..... там просто максимальная защита от "рукожопого оператора" а в варианте пресс и матрицы начинаются косяки "профессионалов от ютуба" и потом плачи на форуме.... .

В свое время в истерики бился читая описания первых опыта релоада молотковым набором прибалтийского рукожопого релоадера. В люгере, цилиндрическом и коротком, мать его
Было все, включая подрывы боксера!!! И снялось как рукой при переходе на пресс.
Молоток ИМХО требует редкой для многих аккуратности и понимания что и зачем делаешь.

Это на прессе, настроенном с помощью кого-то это ровно три операции, которую освоят и обезьяны -
Вкрутил фулсайз до гайки, покатал в натертых смазкой руках гильзочки, декапсуляция-капсуляция, вывинтил
Отмерил и засыпал порох
Вкрутил до гайки посадочную, посадил пульку, убрал в коробочку.

Вообще говорить не о чем, самая дуракоустойчивость.

Я охотникам последнее время обычный ручной лишный пресс привожу китом и делюкс матрицы. Один раз настраиваю, засунув в быстросъемы Лиишные с зажимами, матрицы и все. В гробу они видали в белых тапочках все о чем мы сейчас говорим.

Тут просто начали рассматривать вариант когда один в поле воин, с зоопарком комплектухи.

Ну и естественно, дальнейшая погоня за идеалом. Покупка чугунного пресса и безбушинговых матриц рсбс. И... половина патронов с сильным биением носика пули. Обидно однако.
Далее опять эксперименты. Снимал посильнее внутренние фаски, покупал нажимную посадочную вильсон, у знакомого брал на попробу бушинговый реддинг, отжигал и протачивал шейки.- Всё равно есть биение.
И самый оптимальный способ, дающий те же 80% ровных патронов, (как на молотке) - это поднять орех в фулке рсбс, до предела вверх, до конца резьбы. И обжим в три захода с проворотом 120градусов.
Полностью избавиться от биения так и не удалось.

У меня на кучной полке SGK180 в .308 с колом от 71 до 72.5 мм дает разницу в средней скорости порядка 2 м/с.
Разброс скоростей при одном COL - меньше 5 м/с не получал.

При этом стабильный саб-моа, который скорее ближе к .5 чем к 1.

perstkov

PS молотковый набор для начала очень не плохой вариант ( охота до 300м) просто это начинаешь понимать имея инструмента на 3 стоимости винтовки.

Не, не хуже. И при этом гораздо удобнее. И без этого грохота. Я ничего не имею против молоточного набора, просто грохота не люблю.

Я ничего не имею против молоточного набора, просто грохота не люблю.

30 калибра попадает в канелюру что в 30-06 что в 308 что в х 54.....

DenisB

Всем добрых снов 😊

Иди уже, спи))

gladiatorfox2
Не совсем понятно, от чего грохот?
Резиновая киянка, матрица с гильзой в кулаке, шлёпайте хоть ночью. Никакого грохота.

У нас, видимо, разный порог чувствительности.

Rive
Напомню о предложении, прозвучавшим выше от одного из участников. Запретить в ветке слова и фразы: COL, джамп, компаратор, бушинг, отжиг, проточка, подрезка, мытьё, чистка капсюльного гнезда, осадка плеч и пр.))))

Я против. Не надо запрещать. Надо терпеливо, скрупулёзно вести разъяснительную работу. Запрещать - это высокоточники в своё время любили. Хабаровск мои посты сносил только так.

Вот народ удивится результатам потом.

LazyCamel
Прекрасно. Давайте запретим COL (и ОДП) заодно.

Вот народ удивится результатам потом.

А что такое ОДП?

mihasic

А что такое ОДП?

COL по русски) общая длина патрона)

Rive

COL по русски) общая длина патрона)

А-а...

LazyCamel
Вот народ удивится результатам потом.

В смысле - порадуется результатам? Согдасен, вполне можно получать хороший результат, не заморачиваясь COL'ом. Я уже имел честь докладывать, что давно забросил свой COL'ометр, прекрасно обхожусь.

снаряжать хочу для Вепря 7,62х54 твист 10,5 ствол 520)

BeTis-ML
Это вы для вепря по методу НСК хотели заморачиваться?😅😅😅

Rive
Да, забыл спросить, кучность какую хотите получить? Сколько патронов уже снарядили?

Минута вполне меня устроит. Пока ни одного - заранее выясняю вопросы. Оборудование ещё в пути.

ВалерьичЯр

Минута вполне меня устроит. Пока ни одного - заранее выясняю вопросы. Оборудование ещё в пути.

Если только минута (при условии, что Ваш ствол в принципе способен) - то забудьте все, о чем спрашивали.

ВалерьичЯр
Забыть никогда не поздно. А вот узнать - надо постараться.

ВалерьичЯр
Забыть никогда не поздно. А вот узнать - надо постараться.

Минута будет. Поэкспериментируете чуток с навесками, найдете кучную.

Владимир 150РУС
Вы слишком глубоко и не за чем залезли, причем даже не начав практику.
Советую забросить все это дело, пока мозг не остынет, потом начать собирать и все потихоньку срастется.
Иначе Вы сейчас сами себя в тупик загоняете. И всех вокруг будоражете попусту, по сути.

Не спорю. Но пули надо заранее покупать и не хочется впустую потратить кучку денег.

ВалерьичЯр
Но пули надо заранее покупать и не хочется впустую потратить кучку денег.

ВалерьичЯр
Вопрос сожрало.
Интересует, как стоит относиться к мысли о том, что пуля определённого вида и веса (МЕГА 185, например) в определённом калибре (0,308, например) хорошо "летит" из ствола с определённым твистом (например, 11) только начиная с определённой скорости.

Никак не относиться. Просто брать и стрелять. Отличный стоппер.

Лично я думаю что в .308 категорически не летят из 10-12 твистов только ОЧЕНЬ специальные пули, типа длинных пальм. Охота должна лететь вся.
Просто надо четко понимать что например дальность работы 185 Меги и похожих по форме пуль - метров 200-250 от силы. Дальше ее растаскивает по сторонам и пытаться с нее что-то собрать на 300 метрах - несколько неэффективно, скажем так.

Владимир 150РУС
В описании пуль есть рекомендации по твисту, типа "10 or faster" этого достаточно чтобы понять что с 12 твиста они не полетят, с 11 возможно да но потребует опыта, поэтому если у Вас не 9 и не 10й, то не покупать.
ФСЁ.

LazyCamel

Никак не относиться. Просто брать и стрелять. Отличный стоппер.

Лично я думаю что в .308 категорически не летят из 10-12 твистов только ОЧЕНЬ специальные пули, типа длинных пальм. Охота должна лететь вся.
Просто надо четко понимать что например дальность работы 185 Меги и похожих по форме пуль - метров 200-250 от силы. Дальше ее растаскивает по сторонам и пытаться с нее что-то собрать на 300 метрах - несколько неэффективно, скажем так.

Понял. Я Мегу поэтому и хотел в Вепря на загон с коллиматором или открытым. До 200 метров - однозначно.

Владимир 150РУС
Кстати, кримп там тоже предусмотрен, только надо не очковать по собранному патрону по жопе молотком ему стучать 😀

В инструкции на молотковый написано, не делать кримп, если отсутствует для этого канавка.

А почему вы собираетесь покупать для Вепря 7,62x54 Мегу тридцатого калибра?
На всякий случай: у Вас ствол .311 а эта пуля .308
Лапуа делает Мегу 7,62х53R, она тоже 185 гран.
В покупке неподходящих расходников есть тайный смысл?

А почему вы собираетесь покупать для Вепря 7,62x54 Мегу тридцатого калибра? На всякий случай: у Вас ствол .311 а эта пуля .308В покупке неподходящих расходников есть тайный смысл?

Alverezz
Лапуа делает Мегу 7,62х53R, она тоже 185 гран.

Номерком не поделитесь?

Я тoлько 200gr D46 знаю и 123gr для М47.

Хорошо это как?
Лучше, чем 7,62х53R, стоящих тех же денег?

Я Мегу поэтому и хотел в Вепря на загон
А почему вы собираетесь покупать для Вепря 7,62x54 Мегу тридцатого калибра?
На всякий случай: у Вас ствол .311 а эта пуля .308
Лапуа делает Мегу 7,62х53R, она тоже 185 гран.
В покупке неподходящих расходников есть тайный смысл?

о.... пошли сказки "венского леса" в люди...... Штангельциркуль дюймовый вам в руки 😊
" О сколько нам открытий чудных
готовит просвещения дух ( это о штангенциркуле)
и опыт сын ошибок трудных
и и гений парадоксов друг " (это о тупоголовой пуле в российском полуавтомате)

потерпите до 16 января и откроются вам все тайны мироздания 😊

Чем сунар отличается от вихты?

по бедности доступного ассортимента пытаются неподходящую марку сыпать.

Термозависимость?

perstkov
потерпите до 16 января и откроются вам все тайны мироздания

Rive
Вот не люблю хруст. Квика на него ругается страшно.

Кто-то подсказал что навески под 100% позволяют меньше думать о температуре и надо сказать не обманул.
Четко видно что и расброс скоростей реально меньше и температурозависимость.

Когда просрешь попадание - есть огромное желание свалить все на кривой Сунар, а не на свои ошибки.
А вот например на тот же Варгет сваливать уже как-то не комильфо.
Это стимулирует быть в форме.

Владимир 150РУС
При изменении температуры так же выкручивает и прицел

тут да ладно.... при перепадах в 60 градусов такого значимого фактора,в воздействии на точность выстрела не замечено и в расчет не брал никогда, да и не я один.

Тут принято написать мол у Сунара термозависимость и взять многозначительную паузу

реальные клики на прицеле на 800м:
+20 -25.8 мое
-20 - 32.9 моа

Rive
Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?
1. Пресс
2. Матрица фулл-сайз
3. Матрица посадочнаю (с кримпом или без)
4. Весы или дозатор.
5. Капсюлятор.
Все это можно уложить в 20000 руб.
Собрав первый десяток патронов без высокоточных заморочек новичек с удивлением обнаружит, что патроны стреляют.

Начал тренироваться 😛 и вот, что получилось - гильзы чужие однострел норма, помыл, сделал фул, подрезал, пробую садить пули -2е зашли нормально, следующие 2 очень туго. Взял депулер -первые 2 вышли нормально, те другие -еле достал, по ощущению как кентавр.
Что получается, надо точилку? Или проще пока,те которые туго идут, отложить в сторону. Мне нужен минутный патрон, ну если получится 0.5 тоже не плохо 😊

AntiTAZ

Начал тренироваться 😛 и вот, что получилось - гильзы чужие однострел норма, помыл, сделал фул, подрезал, пробую садить пули -2е зашли нормально, следующие 2 очень туго. Взял депулер -первые 2 вышли нормально, те другие -еле достал, по ощущению как кентавр.
Что получается, надо точилку?

AntiTAZ
Что получается, надо точилку? Или проще пока,те которые туго идут, отложить в сторону. Мне нужен минутный патрон, ну если получится 0.5 тоже не плохо

касторка
чистили и смазывали однообразно каждое

AntiTAZ

Начал тренироваться 😛 и вот, что получилось - гильзы чужие однострел норма, помыл, сделал фул, подрезал, пробую садить пули -2е зашли нормально, следующие 2 очень туго. Взял депулер -первые 2 вышли нормально, те другие -еле достал, по ощущению как кентавр.
Что получается, надо точилку?

А гильзы одинаковые? И что значит "зашли туго"? Для того чтобы на прессе почувствовать "туго" при посадке - ого-го должно быть сопротивление...

Artishok
Видимо гильзы по разному задубели, отжиг должен помочь. Хотя свою минуту вы соберете не смотря ни на что. 😊 Если конечно не с БАРа стреляете. 😊

Чей-то однострел вдруг задубел?

Rive
Чей-то однострел вдруг задубел?

perstkov
указали в калькуляторе ее и сделали нужное число кликов на барабане

на охоте то заняться больше нечем как барабаны крутить.....
и перепристреливаться при входе в угодья.....
а некоторые прицелы так в мороз и не отрабатывают поправки....

Rive
Чей-то однострел вдруг задубел?

а в чем сомнения? это вполне нормально. лапуа, норма дубет сразу большая часть. отжечь гильзу и будет все ровно, а так да, в минуту все равно реально настроиться

Djo_krsk
лапуа, норма дубет сразу большая часть.

Rive
Ну ХЗ. Я на .223-м вообще ничего не замечал подобного.

AntiTAZ
Эти гильзы не отжигал, калибр .243. Орех мазал 1 раз 😞
ЗЫ, ну. если в минуту соберутся, то и не буду переживать.
ЗЫЗЫ. отожгу и со смазкой переыулю, а с начало расстреляю.
Всем спасибо.

Замеры делали? А то гадаем на кофейной гуще...
То что гильзы-однострел одной фирмы не факт что они одинаковые.

Solo.lv
Замеры делали?

касторка
Перед фулсайзом дульце внутри чистили и смазывали однообразно каждое? Или один раз орех смазали?

Вот по этому я никогда не мажу ни орех, ни дульце внутри. Однообразно все гильзы смазать все равно не получится, да и без смазки все нормально работает.

AntiTAZ
неа, только по длине выравнял.
мерить нечем 😞

Для начала хоть вот так измерьте, до посадки пули и после.

AntiTAZ
Орех мазал 1 раз 😞

Может быть и в этом причина - на первые две гильзы "мокрого" ореха хватило, а на следующие две - нет.

Solo.lv

Вот по этому я никогда не мажу ни орех, ни дульце внутри. Однообразно все гильзы смазать все равно не получится, да и без смазки все нормально работает.

Rive
Что за заморочка орех смазывать. Это ж чертовски неудобно.))

касторка
И вполне оправдано - главное, как говорят ИМХО вполне обоснованно суперопытные релодыри, это единообразие.

Я за это и говорю- если не получается сделать ОДНООБРАЗНО то лучше вообще не делать.

Solo.lv
Для начала хоть вот так измерьте, до посадки пули и после.

Rive
Что за заморочка орех смазывать. Это ж чертовски неудобно.))

Artishok
Я мажу чуть-чуть, ибо на обратном ходе приходится усилие большое прилагать, когда орех растягивает дульце. А так вжик-вжик и без усилий. Мажу раз в 5-6 гильз совсем чуток.

А как это технически? Как и чем, какой проспособой Вы мажете орех? Он ведь внутри матрицы, а матрица вкручена в пресс мордой вниз, так просто не достать...

mihasic
А как это технически

Но, отсыревание пороха выявлено не было, смазка каждый раз в производльном порядке попадает на орех и теоретически он становится смазан равномерно.
По-правильному надо смазывать какой-то там сухой смазкой, но у меня такой нет (и покупать не собираюсь).

Короче всё по-нашему, по-колхозному 😀

Artishok
Усё гениальное просто

Так Вы мажете не орех, а всё-таки дульце гильзы. А я-то Вам поверил...
Для равномерности и ограничения количества смазки пользуйтесь медицинской ватной палочкой (уховёрткой): работает изумительно.

Solo.lv
нахрена там нужна смазка???

mihasic
Так Вы мажете не орех, а всё-таки дульце гильзы. А я-то Вам поверил...

Solo.lv
Вразумите пожалуйста меня недалекого- нахрена там нужна смазка??? Давно кручу в нескольких калибрах, все работает без всяких "вазелинов" в лучшем виде.

Мне нравится такое разнообразие мнений. По-разному можно, и всё будет работать.

mihasic
Какая-такая проблема, если орех прошёл?

Орех должен пройти без особых усилий и так, на сухую. Если клинит- скорее всего гильза задубела, это проходом ореха не исправить.

Solo.lv
Если клинит- скорее всего гильза задубела,

Solo.lv
скорее всего гильза задубела

hakas31
Непреложный факт .

Убедился в этом пару лет назад- тоже парился по поводу тугого прохода ореха. Взял десять таких гильз, пять отжег и пять оставил как есть. Клин на пяти отоженных пропал, посадка пуль в них тоже изменилась- стала легче и во все гильзы одинаковая по усилию.
Кто сомневается- не пожалейте несколько штук гильз, отожгите и проверьте.

Artishok
Все равно не буду делать отжиг, не уговорите. Проще смазочки на орех нанести. 😊

Мишени покажете? 😀 😀 😀

Artishok
Все равно не буду делать отжиг, не уговорите. Проще смазочки на орех нанести.

Solo.lv
Мишени покажете?

Artishok
Все равно не буду делать отжиг, не уговорите. Проще смазочки на орех нанести. 😊

Вот как на духу - ни разу дульца не отрывали?
По бублику-то?

Artishok
Браунинг БАР мегой на 180 метров чуть больше 2 минут. Оно вам надо на такое глядеть? Причем те же патроны из Блейзера Р8 в меньше минуты идут. 😊

Эх, нет у Вас тяги к прекрасному! 😀

Solo.lv

Убедился в этом пару лет назад- тоже парился по поводу тугого прохода ореха. Взял десять таких гильз, пять отжег и пять оставил как есть. Клин на пяти отоженных пропал, посадка пуль в них тоже изменилась- стала легче и во все гильзы одинаковая по усилию.
Кто сомневается- не пожалейте несколько штук гильз, отожгите и проверьте.

А зачем? Какое от этого будет получено преимущество?

LazyCamel

Вот как на духу - ни разу дульца не отрывали?

Я ни разу. Уж сколько лет. Я ж мажу дульца-то.

Solo.lv

Мишени покажите 😀 😀 😀

http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_04.html
Последняя иллюстрация.

hakas31
Ёжики плакали ,но продолжали ... 😊

Не плакали ёжики. Радовались.

Мишени покажете?

mihasic

А зачем? Какое от этого будет получено преимущество?

Какое преимущество от однообразной посадки пули?
Странный вопрос...

ALEX55555
Никаких отжигов,6 выстрелов,Браунинг Бар,Мега 200,муром,Сунар.

А сколько циклов гильзы прошли и на каких скоростях?

Solo.lv

Какое преимущество от однообразной посадки пули?
Странный вопрос...

Чем же странный? Вы уж ответьте, не сочтите за труд.

Solo.lv

Убедился в этом пару лет назад- тоже парился по поводу тугого прохода ореха. Взял десять таких гильз, пять отжег и пять оставил как есть. Клин на пяти отоженных пропал, посадка пуль в них тоже изменилась- стала легче и во все гильзы одинаковая по усилию.
Кто сомневается- не пожалейте несколько штук гильз, отожгите и проверьте.

в .30 сидят, и не чувствуют всех этих прелестей. Оттого и сложилось мнение - мол лишнее это все.

Solo.lv

Мишени покажете? 😀 😀 😀

А Ваши? Искал-искал - не нашёл...

aln0v

в .30 сидят, и не чувствуют всех этих прелестей. Оттого и сложилось мнение - мол лишнее это все.

Дык речь про охоту, а не про 6BR, у которых говорят чуть по другому пукнул и гильза уже в патронник не лезет 😊

Karatel1036

А сколько циклов гильзы прошли?

Лапуя это,цикла четыре/пять им было,была навязчивая мысль-влезть в минуту на полуавто 😊 Скорость замеряли один раз только,сеия из пяти показала среднюю 815 по моему,52 гр. сунара 3/09.

LazyCamel

Дык речь про охоту, а не про 6BR, у которых говорят чуть по другому пукнул и гильза уже в патронник не лезет 😊

https://www.youtube.com/watch?v=b_tdqGM4_sE

aln0v

в .30 сидят, и не чувствуют всех этих прелестей. Оттого и сложилось мнение - мол лишнее это все.

Так я про тридцатые (30-06) и говорю, в других калибрах и оборудование другое. Там про такие вольности и говорить не стоит.

mihasic

А Ваши? Искал-искал - не нашёл...

Да я их особо и не выкладывал.
Вот из последних- 200 метров, эксперименты с навесками.

Недавно загонник пристреливал на сотню. Два выстрела, корректировка и ещё два. На последок три контрольные.Даже с загонником меньше минуты.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Категорически несогласен с постулатом, что гильзу мыть не надо. Нагар - хобот с ним с нагаром, но во внутрь гильзы попадает смазка от ореха, а это серьезнее нагара. А, потом начинается, капсюль осекся, порох не загорелся итд. Что, так трудно в растворе пищевой соды сварить перед снаряжением?

Сказки какие-то на ночь...
Не менее 10000 в трех калибрах птогнал ничего не моя.

mihasic
Ну и прекрасно, теперь широкая публика сможет судить, даёт отжиг преимущество или не очень.

Дает и еще какой. Калибр 223 гильза лапуа 2 цикла на горячих навесках. Пуля в дульце заходила с замятием оболочки!!! Нажимным прессом вообще без вариантов посадить, куча от 1моа до 2. После отжига пуля на нажимном садится нажатием одним пальцем, куча 0.5 и менее.

Waldschnepfer
Категорически несогласен с постулатом, что гильзу мыть не надо. Нагар - хобот с ним с нагаром, но во внутрь гильзы попадает смазка от ореха, а это серьезнее нагара.

😀 Нефиг орех смазывать, тогда и гильзы мыть не придется!
Никогда их не мыл- чищу капсюльное гнездо, запальное отверстие сверлом 2 мм, внутри чуть ёршиком прохожу, снаружи нагар стальной ватой и в дело их запускаю.

Rive
Я и гнезда никогда не чистил

Ща фото сделаю как гильзы готовлю...

Waldschnepfer
Категорически несогласен с постулатом, что гильзу мыть не надо.

+
чтобы дурные мысли в голову не лезли.
особенно если будут долго храниться, можно и цапонлак капсюль залить.

касторка
Так о том и речь, у меня вообще конвертер единиц измерения с ада.ру в горячих закладках

Rive
Сказки какие-то на ночь...

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S. Я скорее морду лица не помою, чем инструмент и технологическую посуду.

Waldschnepfer
Я много, в прошлой жизни, занимался химией, и точно знаю, что надо все мыть, только тогда не будет больно за бесцельно
----------

Solo.lv
Вот так гильзы готовлю.
Первое- декапсюляция.

Дальше чистка капсюльного гнезда и западного отверстия сверлом 2 мм.

Чищу снаружи стальной ватой и внутри нейлоновым ёршиком.

Вот готовая чистая гильза, можно её обжимать и снаряжать.

А я просто засыпаю стреляные гильзы в кейсколлатор)
слегка смазанные касторкой, конечно. Как без этого.

AntiTAZ
Вобщем разобрал, померил (штангель хорнади механика) - все размеры одинаковые, ну, что смог намерить. Думаю, я ведь 100% не знаю, что гильзы однострел, это со слов продавана, а там- ХЗ.
Короче отжог на газовой горелке до светло малинового цвета. завтра буду фулить со смазкой 😊, а потом помою.

ремарка

- с светло малиновыми цветами - сильно не увлекайтесь, руками да на газу, тут такое дело - лучше не дожечь, чем пережечь.

- и проинспектируйте вот на такое, Г образной скрепкой

- не забудьте про зеркаьный зазор 2-3 тыс по плечам, чтобы Ж не оторвало.

aln0v
если будут долго храниться

Такое бывает???
Дольше месяца не получалось их хранить,как не пытался 😀

Solo.lv

Такое бывает???
Дольше месяца не получалось их хранить,как не пытался 😀

так Вы тут про охоту, разговоры ведете 😀

Solo.lv

😀 Нефиг орех смазывать, тогда и гильзы мыть не придется!
Никогда их не мыл- чищу капсюльное гнездо, запальное отверстие сверлом 2 мм, внутри чуть ёршиком прохожу, снаружи нагар стальной ватой и в дело их запускаю.

А я и гильзы не мою, и дульца смазываю. Четырёхлетними патронами стрелял, ухода СТП не наблюл.

LazyCamel

Вот как на духу - ни разу дульца не отрывали?
По бублику-то?

Я еще и фулл до предела делаю. Гильзы раньше теряются, чем рвутся.

Karatel1036

Дает и еще какой. Калибр 223 гильза лапуа 2 цикла на горячих навесках. Пуля в дульце заходила с замятием оболочки!!! Нажимным прессом вообще без вариантов посадить, куча от 1моа до 2. После отжига пуля на нажимном садится нажатием одним пальцем, куча 0.5 и менее.

Калибр 223, гильзы ремингтон бог знает какой перезарядки. Безо всякого, прости господи, отжига. Ничего никуда не замялось, куча на уровне полминуты, иногда лучше.
https://guns.allzip.org/topic/2/757499.html

Solo.lv

Эх, нет у Вас тяги к прекрасному! 😀

Свиньи падают, это же прекрасно, а больше и не надо. Притом патрон стреляет лучше любимого заводского, чего еще надо?

aln0v

так Вы тут про охоту, разговоры ведете 😀

А потренироваться перед охотой?
Имею мнение - чтобы хорошо стрелять надо много стрелять!

Solo.lv

А потренироваться перед охотой?
Имею мнение - чтобы хорошо стрелять надо много стрелять!

Так тренироваться не тем патроном, которым охотиться, на то и релод. Стану я дорогой аккубонд на тренировку изводить, щас.

mihasic

Калибр 223, гильзы ремингтон бог знает какой перезарядки. Безо всякого, прости господи, отжига. Ничего никуда не замялось, куча на уровне полминуты, иногда лучше.
https://guns.allzip.org/topic/2/757499.html

Присоединяюсь

mihasic

Так тренироваться не тем патроном, которым охотиться, но то и релод. Стану я дорогой аккубонд на тренировку изводить, щас.

В корне не согласен, как раз чем охочусь тем и тренируюсь. Коробку отстрелял- пяток в заначку откидываю для охоты.

Solo.lv

Не соглашусь, как раз чем охочусь тем и тренируюсь.

У богатых свои причуды.

mihasic

У богатых свои причуды.

Я не настолько богат чтобы подранков делать...

Solo.lv

Я не настолько богат чтобы подранков делать...

Не улавливаю связи... Причём тут подранки?
Вы полагаете, что если упражняться - по бумаге - пулей с недостаточной убойностью, то на охоте будут подранки? Неожиданная для меня мысль. Мне казалось, что бумаге всё равно, чем в неё попадают. Вот даже пословица есть: бумага всё стерпит.

mihasic
Вроде попал? Вроде на месте положил?

Немного другие задачи последнее время.
Согласитесь, охоты не только по копытам бывают.
Иногда до сантиметра точность нужна.
У меня в таком формате за прошедший сезон- девять патронов девять бобров. И все исключительно без мозгов остались- мясо целое и добыча верняк.

Solo.lv

Немного другие задачи последнее время. Иногда до сантиметра точность нужна.

А, сурки. Ну да, тут убойности особой не надо, абы точность была. Можно позволить себе дешёвую пулю.

Извините, не догадался сразу, что не сурки.

Artishok
Все равно не буду делать отжиг, не уговорите. Проще смазочки на орех нанести. 😊

очень глупое утверждение...ничего личного...из личного опыта.

mihasic
За лето в порядке тренировки отстрелял больше 300 патронов со сьеррой геймкинг. Осенью на охоте единственный выстрел аккубондом. С рук, метров 120. Вроде попал? Вроде на месте положил?
Через пару дней оленуху - примерно та же дистанция, тоже на месте. Что я не так делал?

имхо
нослер аккубонд в 308 до 400м - шикарно, дальше балистик тип, ближе бонд перформанс

если в РФ и не на стрельбище 300 летом - ай-ай.

aln0v

если в РФ и не на стрельбище 300 летом - ай-ай.

И не в РФ, и на стрельбище.

mihasic

Калибр 223, гильзы ремингтон бог знает какой перезарядки. Безо всякого, прости господи, отжига. Ничего никуда не замялось, куча на уровне полминуты, иногда лучше.
https://guns.allzip.org/topic/2/757499.html

mihasic
Так не сурки, а бобры? Не то я подумал, извините. И что, прям боевой пулей тренируетесь? А какие дистанции? и какие пули?

У меня в калибре 30-06 любимая пуля SST 180 gr на все случаи. Тренируюсь обычно на сотню- мишени и бегущий кабан. Изредка 200-300 метров, очень редко до 800 метров.
На охоте- 50-150 метров, единственное место есть где на лис на 350 охочусь.

Так тренироваться не тем патроном, которым охотиться, на то и релод

DenisB
Где-то уже слышал, что как прыгать научится так воду в бассейн нальют 😊 Некоторые еще VV под дорогую пулю сыпят, ну чтоб и на тренировке и на охоте одинаково все было. Слышал порох для разных дистанций разного весу сыпят, как в артиллерии полузаряд. Вопрос вкуса.

Не только и столько вкуса, сколько бюджета.

Rive

Сказки какие-то на ночь...
Не менее 10000 в трех калибрах птогнал ничего не моя.

Это если патроны не залёживаются,при долгом хранении не лишним будет мойка гильзы. Сначала фул со смазкой,потом чистка гнезда,потом мойка,сушка феном и уже можно далее работать. Кстати полуавтоматчикам нужно учитывать один нюанс,при смазке дульца изнутри при фулсайзе
нужно обязательно качественно мыть гильзу,потому как есть шанс страгивания пули при досылании НЕ кримпованого патрона.

Rive
Я вообще НИЧЕГО не делаю с гильзами.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Я полуавтоматчик)

DenisB
Значит после поднятия с земли гильзы как минимум нужно обдуть 😊 Я к этому добавляю декапсуляцию, чистку ершиком дульца, чистку капсульного гнезда, визуальный осмотр, обжим, капсулирование, порох, пуля, время от времени подрезаю. Иногда долгими зимними вечерами мою в УЗ мойке или чищу ватой. Это для п/автомата. Это для меня простой релоуд без затей потому, что много лет одна пуля для охоты и один порошок, настроены матрицы и записаны все мои размеры для фулки, подрезалки, посадочной. Релоуд это просто 😊

Бррр...
Существует такая штука как браскетчер. Гильзы ловит)))) Все остальные необходимые операции делает полуавтоматический пресс. Будет делать с 16.01.19)
Ну там что и как помыть - это если только для собственного удовольствия. Я, например, иногда патроны полирую.

mackar20093105
Под такой " полиратор" че не полировать!..)))

Вот!!!))

Rive

Вот!!!))

Смотрю здесь три направления релодырей пересеклись-
1-совсем не чистить (чо им будет-то)- снарядить.
2-немного почистить (и так сойдет!)- снарядить.
3-вычистить,вымыть, обезжирить, отполировать, полюбоваться результатом (ах какой я молодец) - снарядить.
Новичок зайдет, будет ему дилемма- к какому лагерю примкнуть 😀

Solo.lv
здесь три направления релодырей пересеклись-

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Есть четвертое. Можно не чистить, но обезжирить обязательно. 😊

Белой лошадкой, той что на фото выше?

Rive
Тему открыл исключительно с целью успокоить начинающих и будущих релодырей, Цель - объяснить им, что не так страшен черт, как его малюют. Встречал людей, которые на вопрос - почему не хочешь сам снаряжать? - отвечали - ну это же так сложно, столько надо всего изучить, купить :
Так же не раз встречал в различных темах посты примерно такого содержания - у меня пресс такой-то, матрицы такие-то, бушинг, дульца проточены, плечи опустил сколько надо, сделал все строго по мануалу - а не летит, в чем дело? Выясняется, что человек не собрав ни одного патрона, начитался мануалов, наслушался премудростей и не понимая взаимосвязи и последствий производимых им операций получил вот такой результат.

Эта тема не предназначена для высокоточников, снаряжающих патроны для получения кучности около 0,2 МОА. У них своя стезя. Они все уважаемые люди и хорошие стрелки. Все что они могут сказать по поводу моей точки зрения на релоад я знаю.

Сложилось так, что практически 99% причастных уверены, что релодить можно и нужно только с целью высоточки. Поэтому начинающих грузят, необходимостью приобретения дорогих прессов, брендовых матриц, бушингов, комапараторов, мытьем гильз, проточкой и подрезкой шеек, опусканием плеч, отжигом и прочими премудростями и кучей дорогих приспособлений.
А тем временем американцы - основатели и апологеты релоада, у которых мы учимся, на которых мы все смотрим и ссылаемся - тем временем релодят все подряд. Просто потому что это интересно, удобно и зачастую дешевле. И используют минимум оборудования.

Необычайно живучие легенды:
1. Гильзу надо обязательно мыть, иначе внутри остаются продукты сгорания, которые могут ухудшить качество порохового заряда. Ну если лет 10 патрон пролежит, то все может быть, но достоверной информации нет.
2. Капсюльное гнездо надо обязательно чистить каждый раз иначе.. а ХЗ что там иначе. Никто объяснить так и не смог толком. Реально - через несколько десятков циклов по краю может образоваться карбоновое отложение, особенно, если капсюли устанавливались неправильно - не дожимались до конца.
3. Дульце гильзы надо обязательно подрезать, потому что гильза растет и может не дослаться в патронник. Ну теоретически все правильно. Если пройти циклов 10-20 на горячих навесках - наверное на 1-2 десятки вырастет.
4. Гильзу надо обязательно отжигать, иначе дульце дубеет, что отрицательно сказывается на качестве патрона. Самой идее отжига несколько лет. До этого как-то обходились без него. И все было нормально.

И так для чего нужен этот релоад? Какие цели можно достигнуть с его помощью?

1. Получение высокоточного патрона
2. Снижение себестоимости выстрела
3. Изготовление патронов тех калибров, которых просто нет в магазинах
4. Изготовление патронов с латунными пулями вместо биметаллических.
5. Ну и просто потому, что это очень интересное занятие.
6. Изготоаление УСов.
7. Ну и отдельно - свинцовый релоад.

Начинающему всего лишь надо знать простейшие меры безопасности, определиться какую кучность он хочет получить в процессе и понять на какую кучность способен его ствол. Если речь идет о кучности около 1МОА, то 90% премудростей мануалов можно забыть, как ненужную и даже вредную информацию.
Как собрать патрон?
Для сборки околоминутного патрона достаточно произвести обжимку (фулл-сайз), вставить в гильзу капсюль, насыпать соответствующую навеску пороха и вставить пулю. Все. Одно 'но' - пуля должна быть хорошей. 90% успеха зависит от пули. И это самый дорогой элемент в патроне.
Все остальные операции просто не обязательны. Оборудование для этих операций можно использовать самое простейшее.

Нет, ну если кому хочется - он может помыть гильзу, почистить капсюльное гнездо, проточить шейку, подрезать дульце и получить удовольствие - но это дело сугубо личное и на результат в данном случае никак не повлияет.

Что касается оборудования. Дело вкуса и денег. Кому достаточно ездить на Жигулях - кому нужен только Лексус. Ну и куча промежуточных вариантов. Так же и с прессами и матрицами. Если исключить очевидный брак (который, естественно, у дешовых производителей встречается чаще) результаты будут практически одинаковые.

Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?
1. Пресс
2. Матрица фулл-сайз
3. Матрица посадочнаю (с кримпом или без)
4. Весы или дозатор.
5. Капсюлятор.
Все это можно уложить в 20000 руб.

Да. Самое сложное для новичка - это правильно настроить пресс и матрицы. Именно от этого будет зависеть качество сборки. Зачастую неправильная настройка просто приведет к порче комплектующих. Хотя невозможно научиться не испортив ни одной гильзы.

Собрав первый десяток патронов без высокоточных заморочек новичек с удивлением обнаружит, что патроны стреляют. Мало того, он увидит, что они стреляют не хуже заводских. Набравшись опыта, возможно, он начнет осваивать высокоточные премудрости, приобретет высокоточный ствол, с пониманием проштудирует мануалы и соберет заветные кучки не более 0,2 МОА.))
А может просто будет снаряжать валовые патроны для своего карабина вместо того, чтобы покупать их в магазине. При наличии прогрессивного пресса изготовление нескольких сотен патронов займет меньше времени, чем поездка в магазин.
В общем ждем 16 января 2019 года. С наступающим!))

mackar20093105
Тонким слоем!..)

спасибо, коротко и понятно,а теперь бы,конкретно модели -марки оборудования и где купить !?

Timur74

спасибо, коротко и понятно,а теперь бы,конкретно модели -марки оборудования и где купить !?

Модели чего и для чего?

Solo.lv

Модели чего и для чего?

вот этого -Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?
1. Пресс
2. Матрица фулл-сайз
3. Матрица посадочнаю (с кримпом или без)
4. Весы или дозатор.
5. Капсюлятор.
на 3006 и 300вин маг

Timur74
Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?

https://guns.allzip.org/topic/12/922893.html

Timur74
Что нужно вообще для того, чтобы собрать патрон?

https://guns.allzip.org/topic/12/1583408.html

https://guns.allzip.org/topic/12/834969.html

https://guns.allzip.org/topic/12/928105.html

Rive
Ну всё. Пропал новичёк))

Ну а как иначе? На крайний случай могу еще раз ссылку на свое видео выложить, про 30-06...
Здесь на форуме есть вся нужная информация, только надо не лениться и потратить несколько вечеров на чтение.

Solo.lv

Ну а как иначе? На крайний случай могу еще раз ссылку на свое видео выложить...
Здесь на форуме есть вся нужная информация, только надо не лениться и потратить несколько вечеров на чтение.

Иначе так:
Выяснить какой нужен капсюль, порох и пуля. Купить оборудование, перечисленное выше (в звисимости от кошелька) и собрать патрон. Все. Дальше уже по потребностям.
Можно читать, читать, читать...

Rive

Иначе так:
Выяснить какой нужен капсюль, порох и пуля.

Это уже сотню раз выяснили, как про рецепты так и про оборудование.
Про оборудование ( для начала) не такая уж большая и утомительная тема.

Rive
Ну всё. Пропал новичёк))

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Дык! Он сам попросил чернил для седьмого класса.

)))))

Rive
Выяснить какой нужен капсюль, порох и пуля. Купить оборудование, перечисленное выше (в звисимости от кошелька) и собрать патрон. Все. Дальше уже по потребностям.

Владимир 150РУС
НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Причем не просто прочитать, а с блокнотом в руках- всего ведь в голове не удержишь с ходу.

Владимир 150РУС
Вот тут и начнется - какое оборудование лучше, капсюль с М или без, какая партия сунара и сколько сыпать, что такое полка, как ее правильно найти, как узнать где нарезы, какой правильный КОЛ патрона, как настроить фулсайз матрицу... И это только поверхностные вопросы, но они обсосаны во всех темах и не по одному разу, и прочитать их НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Новичку это читать нельзя ни в коем случае.)

Solo.lv

Причем не просто прочитать, а с блокнотом в руках- всего ведь в голове не удержишь с ходу.

Точно кобздец новичку)

Rive

Точно кобздец новичку)

Естественный отбор... Многие из здесь присутствующих выжили, а кто сломался- значит не очень-то и хотел сам патроны крутить.

Solo.lv

Причем не просто прочитать, а с блокнотом в руках- всего ведь в голове не удержишь с ходу.

Вот поэтому я перечитывал 2 раза, первый раз до блокнотика не догадался(((

Rive

Новичку это читать нельзя ни в коем случае.)

А как он зарядит первый свой патрон??? По какому принципу??? Вот есть у него гильза, капсюль, пуля СГК 165 гр и Сунар 308 4/17, дальше то что??? По-Вашему пониманию простоты, что он должен сделать дальше???

Rive
Иначе так:
Выяснить какой нужен капсюль, порох и пуля. Купить оборудование, перечисленное выше (в звисимости от кошелька) и собрать патрон. Все.
Точно кобздец новичку)

на 3006 и 300вин маг

DenisB
Точно кобздец, осталось молотковый 300wm добыть. Спросил-же человек про конкретный 300-й и ему правильно указали направление. Кто считает что 300-ю гильзу можно 10-15 циклов не подрезать или хотя бы 5 циклов? Любители кримпа, как мне кажется, не должны пренебрегать контролем длины 😊

Хорошо чувствуется рост гильз в переломках: как только замок плохо закрывается - пора резать. Например, чехи требуют подрезки в калл. 30-06 и 222 примерно через 3 стрела, по моим наблюдениям. Может быть я слишком жестко формую гильзу (сильно затягиваю матрицу)?
Наверное, в болтовиках и п/автоматах это не уловить.

Владимир 150РУС
А как он зарядит первый свой патрон??? По какому принципу??? Вот есть у него гильза, капсюль, пуля СГК 165 гр и Сунар 308 4/17, дальше то что??? По-Вашему пониманию простоты, что он должен сделать дальше???

DenisB
именно так считает оператор рукоятки.

Наверное, в болтовиках и п/автоматах это не уловить.

ALEX55555
У п/а как патронник "свободнее",там можно не резать под десяток циклов.

Кто-то наоборот считает, что в п/а наиболее опасно использовать нерезанные гильзы.
Я всегда с осторожностью отношусь к чужому опыту, стараюсь оперировать только собственным. Когда начал работать с .223-м, долгое время тщательно замерял гильзы после каждого цикла. Какого либо заметного роста не дождался. Поскольку все утверждали что уж очень необходимая операция - стал резать. Но мне быстро это надоело. Слишком много времени отнимало и непонятно зачем было. А потом просто взял и на вторую станцию турели установил Quick Tream c электроприводом. Теперь оно режется и растачивается само-собой. Но основная польза, считаю, не от подрезания по длине, а от расточки дульца, облегчающей посадку плоскожопых пуль. А то были случаи замятия дульца иногда.

Ну и не вижу я ничего плохого в подрезании после каждого цикла конечно. Для бенчрестеров это реально необходимо, например. Но для околоминутного патрона это просто лишняя трата времени. Но это уже личное дело каждого.

Rive
Ну и не вижу я ничего плохого в подрезании после каждого цикла конечно.

Но основная польза, считаю, не от подрезания по длине, а от расточки дульца, облегчающей посадку плоскожопых пуль. А то были случаи замятия дульца иногда.

Владимир 150РУС
Вот тут и начнется - какое оборудование лучше, капсюль с М или без, какая партия сунара и сколько сыпать, что такое полка, как ее правильно найти, как узнать где нарезы, какой правильный КОЛ патрона, как настроить фулсайз матрицу... И это только поверхностные вопросы, но они обсосаны во всех темах и не по одному разу, и прочитать их НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Вот что бы не возникало таких вопросов и просят мэтров в разговорах с новичками не упоминать КОЛы, киссы, джампы и пр. путает оно страшно.

Достаточно рассказать о размерности капсюлей, магнум-немагнум, лесенке, инструкция к фуллу лежит в коробке и она тривиальна - упереть матрицу в шеллхоллдер и жать гильзы до упора.

На первых порах, пока не понятно что и как лучше всего действовать по инструкции и по стандартным значениям.

КОЛ - стандартный для патрона в СИП или из справочника по пороху (пуле), либо сажать пулю по середину каннелюры, капсюль - нужной размерности (их для боксера всего 4 на 99% доступных патронов, плюс магнум-немагнум), навеску - как на банке с порохом (сунар) или как в справочнике, если нет пули под такой порох - ищите другой порох или другую пулю, так оно спокойнее будет 😊

ALEX55555
Такое может быть в случае фулсайза без ореха,если с орехом сайзили,то плоскожопая пуля не замнёт дульце никогда.

Вот что бы не возникало таких вопросов и просят мэтров в разговорах с новичками не упоминать КОЛы, киссы, джампы и пр. путает оно страшно.

Достаточно рассказать о размерности капсюлей, магнум-немагнум, лесенке, инструкция к фуллу лежит в коробке и она тривиальна - упереть матрицу в шеллхоллдер и жать гильзы до упора.

На первых порах, пока не понятно что и как лучше всего действовать по инструкции и по стандартным значениям.

Десяток лет назад первый брелок был собран после прочтения этого материала,я бы всем начинающим его рекомендовал,после останутся некоторые вопросы,но это будет всё вокруг особенностей калибра и выбранной оснастки для сборки.

http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Автор,я так понимаю,михасик,он тут сто лет тусуется.

У п/а как патронник "свободнее",там можно не резать под десяток циклов

ALEX55555
Десяток лет назад первый брелок был собран после прочтения этого материала

Artishok

На первых порах, пока не понятно что и как лучше всего действовать по инструкции и по стандартным значениям.

КОЛ - стандартный для патрона в СИП или из справочника по пороху (пуле), либо сажать пулю по середину каннелюры, капсюль - нужной размерности (их для боксера всего 4 на 99% доступных патронов, плюс магнум-немагнум), навеску - как на банке с порохом (сунар) или как в справочнике, если нет пули под такой порох - ищите другой порох или другую пулю, так оно спокойнее будет 😊

В общем все верно. На банке с порохом есть информация, достаточная для сборки патрона. И вес пули тоже указан. Если новичок (абсолютный ноль)будет придерживаться ее то но соберет рабочий патрон не загружая себя умными теориями. Что касается ОДП/COL, то не надо ему искать в СИПе и прочих талмудах. У него стопудово есть заводской образец. Даже штангена не надо.

И дорого и нецелесообразно.

Rive
Сунар или Салют-3, Муромский капсюль и недорогая пуля. Лучше начинать учиться на них.

У Тюбала вообще мануал от балды написан, там максимальная навеска в 30-06 под 180 вес что-то типа 49 гран, а на деле 53 грана под 185 вес дают комфортный и хороший патрон с 780 м/с с большим запасом давления, что не гробит сильно гильзы.

Нецелесообразно тем не менее.

Хотя на импортных компонентах есть такой нюанс, что мануалы хоть какие-то но есть, по нашим же порохам мануал весьма прозаичен и написан на банке

Artishok
У Тюбала вообще мануал от балды написан, там максимальная навеска в 30-06 под 180 вес что-то типа 49 гран, а на деле 53 грана под 185 вес дают комфортный и хороший патрон с 780 м/с с большим запасом давления, что не гробит сильно гильзы.

Вы про этот мануал?

Kont
Вы про этот мануал?

При этом реальные измерения на баллстволе
Case Norma trim to 63,1mm
KVB-7
Tu 5000 - 53gr
Lapua Mega 185gr
COL 3.130"
Pср - 3571 бар
V2,5ср - 783 м/с

То есть даже максимальный вес 47 гран, а сыпать можно 53 (а некоторые сыпят и по 56, может пулю выше садят - хз).

А ещё гляньте на картинку от производителя.
В 30-06 предлагают совать Тю7000, притом народ так и не смог его нормально раскочегарить в этом калибре. И в рекомендациях под 300ВМ стоит Тю8000, а не Тю7000, который в общем-то отлично для него подходит. Мистика какая-то.

ALEX55555
То что на банке пересчитал на грейны,прикинул к своему весу пули,отступил на 10 процентов и по два грейна прибавлял. 5-6 патронов и появляется понимание на какой навеске появляются признаки превышения давления,по пол грейна снижал навеску и искал кучную "полочку". Не сложно,даже интересно для новичка.

А как быть с нестандартными калибрами?

ALEX55555
Начинать с 0,5 гильзы

Любого пороха? 😊 Как бернрейт прикинуть хоть? 😊 Хотя занятие увлекательное, соглашусь! 😀 Еб@нет! Не должно...

Понятное дело, что по бернрейту порошки тоже весьма резиновые, можно примерно представить в какой части "линейки" должен быть порошок для твоего калибра и пробовать два-три номера разных. Печально, что каждый это проходит в одиночестве и результат изысканий никто не видит, и остальные должны так же по собственным граблям идти. 😊

Artishok
А как быть с нестандартными калибрами?
......
подтянутся, я верю.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Любого пороха?

ALEX55555
Всё что есть имеет на упаковке рецепт и от него можно оттолкнуться,на рынке вы порох собрались покупать на развес?

В гладком релодинге умный дядька SVS1 вывел формулу пересчета безопасного рецепта исходя из значений, приведенных для одного калибра и веса в иные калибры и весА. То есть есть 410 сунар с рекомендацией для 410 калибра, а можно рассчитать вес для нормальной стрельбы в 12 калибр (там 50 грамм дроби выходило, в 89ую гильзу 😊 )
Или нет кроме 12го калибра навески, так переведи по формуле и узнаешь, сколько для твоего 28го или 20го калибра надо. Учитывалась площадь сечения ствола и вес снаряда (и заряда, конечно).

Есть такое в нарезном?

Artishok

В гладком релодинге умный дядька SVS1 вывел формулу пересчета

Rive
Все равно на начальном этапе фирменные комплектующие не дадут никаких преимуществ

Это может быть, единицам нравится извращаться с копаниной и прочей дрянью, с различными извратами, биметаллом и прочим "барнаулом",.. ради экономии времени и денег. Или ради процесса. Но есть пули, которые "летят", чем не снаряжай, как ни снаряжай. Прямо сразу - раз - и результат.. Например, VLD, Nosler Competition...

Artishok
SVS1

Формула только одна - личный опыт. SVS сжОг горы пороха и зарядов, вот и познал свой дзен. Я думаю, он бы и без тензодатчика бы этого добился бы.

mihasic
А он точно умный?

Пробежался по его постам - точно умный.

Rive

В общем все верно. На банке с порохом есть информация, достаточная для сборки патрона. И вес пули тоже указан. Если новичок (абсолютный ноль)будет придерживаться ее то но соберет рабочий патрон не загружая себя умными теориями. Что касается ОДП/COL, то не надо ему искать в СИПе и прочих талмудах. У него стопудово есть заводской образец. Даже штангена не надо.

Вот теперь точно уверен стал что Вы тут хотите воспитать бездумных сборщиков, прочитал на банке, прочитал КОЛ какой у заводского, насыпал и стрельнул, ни в скорости не понятно, ни ширины полки, ни обдумывания какую навеску в рабочую выбрать, почему именно такую, и т.д., т.е. тупых сборщиков. Может все-таки надо чтобы люди понимали что они делают и зачем, а не по этикетке на банке???

Artishok
То есть есть 410 сунар с рекомендацией для 410 калибра, а можно рассчитать вес для нормальной стрельбы в 12 калибр

в наше время это бред уже полный, выбор пороха есть... и его формулы не для всего работают. хотя работа проведена колоссальная, за что ему спасибо говорят постоянно. Пороха разные, парметры разные все равно.

касторка
Между снаряжением гладких патронов и нарезным релоадом общего столько же, сколько между способами заварки молотого кофе и рецептами алкогольных коктейлей

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!
А я то дурак на одном прессе их всех собираю. 😛

Владимир 150РУС
ни в скорости не понятно, ни ширины полки, ни обдумывания какую навеску в рабочую выбрать, почему именно такую, и т.д., т.е. тупых сборщиков

И чем тупее, тем лучше. И больше времени на стрельбу, и меньше пережигания комплектухи.

Знаю, как самые дальние выстрелы турнира были сделаны на глазок, двумя гильзами, с насыпом по края и пульку руками.

Вы БР стреляете? Ну тогда еще проще. Есть две пули, про которые все съедено и высрато, есть дозатор. 5 кликов тудэ, 5 сюдэ.

Простым стрелкам все это нахрен не надо. Что то я не вижу качественного прогресса в стрельбе после этих умных размышлений над скоростями и полками. На бумаге все очень показательно. Увы. Мишенек все меньше и меньше.

И потом, вы забываете, что релоад это не только хобби и умные размышления с рукоблудством, это копирование (да-да, копирование) из-за потребности в стрельбе. Вот и все.

Владимир 150РУС

Вот теперь точно уверен стал что Вы тут хотите воспитать бездумных сборщиков, прочитал на банке, прочитал КОЛ какой у заводского, насыпал и стрельнул, ни в скорости не понятно, ни ширины полки, ни обдумывания какую навеску в рабочую выбрать, почему именно такую, и т.д., т.е. тупых сборщиков. Может все-таки надо чтобы люди понимали что они делают и зачем, а не по этикетке на банке???

Похоже Вы ничего не поняли. Речь как бы идет о новичках, которым надо сначала научиться собирать безопасный и стреляющий патрон. И вот научившись его собирать и уже поняв как и что перейти к слелующему шагу - к полкам, джампам, колам и прочему. А не запудривать себе неокрепшие мозги с первого шага противоречивыми теориями до степени полного охренения.

Речь как бы идет о новичках, которым надо сначала научиться собирать безопасный и стреляющий патрон. И вот научившись его собирать и уже поняв как и что перейти к слелующему шагу - к полкам, джампам, колам и прочему. А не запудривать себе неокрепшие мозги с первого шага противоречивыми теориями до степени полного охренения.

Rive
перейти к слелующему шагу - к полкам, джампам, колам и прочему.

Rive
А не запудривать себе неокрепшие мозги с первого шага противоречивыми теориями до степени полного охренения.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Artishok

Есть такое в нарезном?

есть. Скорости при одном калибре и давлении примерно пропорционально корню квадратному отношению весов пуль. Помогает прикинуть теоретическую скорость.
Вот только в ней ни марка порохи ни навеска не участвует.

Владимир 150РУС

Вот теперь точно уверен стал что Вы тут хотите воспитать бездумных сборщиков, прочитал на банке, прочитал КОЛ какой у заводского, насыпал и стрельнул, ни в скорости не понятно, ни ширины полки, ни обдумывания какую навеску в рабочую выбрать, почему именно такую, и т.д., т.е. тупых сборщиков. Может все-таки надо чтобы люди понимали что они делают и зачем, а не по этикетке на банке???

Ну да, хочет уважаемый Владимир 150РУС воспитать сборщиков, что в этом плохого? Для начала это совсем неплохо. Вы же, когда хотите кого-нибудь приучить не бояться выстрела, не забиваете ему голову девиацией и учётом ветра? Вот и релода не надо бояться, речь об этом. А многие (ваш покорный слуга в том числе) так за всю жизнь и не возвышаются до учёта ветра или настройки джампа. И преступниками себя не чувствуют. Ну, не нужно это нам, лапотникам. А Вы, если хотите воспитывать вдумчивых - так воспитывайте, никто Вам не загораживает. По-китайски говоря, пусть расцветают сто цветов.

LazyCamel

есть. Скорости при одном калибре и давлении примерно пропорционально корню квадратному весов пуль. Помогает прикинуть теоретическую скорость.
Вот только в ней ни марка порохи ни навеска не участвует.

Не поня... Как это - корню? Чем тяжелее пуля, тем быстрее полетит? При одинаковых калибрах и давлениях? Ой, сомневаюсь сильно...

mihasic

Не поня... Как это - корню? Чем тяжелее пуля, тем быстрее полетит? При одинаковых калибрах и давлениях? Ой, сомневаюсь сильно...

V2=V1*SQRT(M1/M2)

В нарези формулу подобную SVS вывести сложно по причине например того что никто не гарантирует что более легкая пуля занимает в гильзе меньше места. В отличии от гладкого.

Rive
Речь как бы идет о новичках, которым надо сначала научиться собирать безопасный и стреляющий патрон. И вот научившись его собирать и уже поняв как и что перейти к слелующему шагу - к полкам, джампам, колам и прочему.

Waldschnepfer
Ага, они, нынешние новички, белые/пушистые, а мне два набора вилок пришлось купить, для съёма лапши.
Пускай и оне лапшу поснимают!

mihasic
Ну да, хочет уважаемый Владимир 150РУС воспитать сборщиков, что в этом плохого?

mihasic
Вы же, когда хотите кого-нибудь приучить не бояться выстрела, не забиваете ему голову девиацией и учётом ветра?

mihasic
А многие (ваш покорный слуга в том числе) так за всю жизнь и не возвышаются до учёта ветра или настройки джампа. И преступниками себя не чувствуют.

mihasic
А Вы, если хотите воспитывать вдумчивых - так воспитывайте, никто Вам не загораживает. По-китайски говоря, пусть расцветают сто цветов.

LazyCamel

V2=V1*SQRT(M1/M2)

В нарези формулу подобную SVS вывести сложно по причине например того что никто не гарантирует что более легкая пуля занимает в гильзе меньше места. В отличии от гладкого.

Так обратно пропорциональна. Это, конечно, уже не так пугает, но всё равно непонятно: что значит "при одинаковых давлениях"? Под разными пулями одинаковых давлений не бывает...

mihasic

Так обратно пропорциональна. Это, конечно, уже не так пугает, но всё равно непонятно: что значит "при одинаковых давлениях"? Под разными пулями одинаковых давлений не бывает...

Вы понимаете смысл слова "прикинуть" ? Изменение давления в .308 от 3000 до 3300 бар даст разницу в скорости хорошо если в 1%

Владимир 150РУС

Ну собрал, патрон реально выстрелил, дальше то что?

LazyCamel

Вы понимаете смысл слова "прикинуть" ? Изменение давления в .308 от 3000 до 3300 бар даст разницу в скорости хорошо если в 1%

Не, не понимаю. Изменение давления при одинаковых пулях или пули тоже разные?

V2=V1*SQRT(M1/M2)
В нарези формулу подобную SVS вывести сложно по причине например того что никто не гарантирует что более легкая пуля занимает в гильзе меньше места. В отличии от гладкого.

LazyCamel

есть. Скорости при одном калибре и давлении примерно пропорционально корню квадратному отношению весов пуль. Помогает прикинуть теоретическую скорость.
Вот только в ней ни марка порохи ни навеска не участвует.

в 21 веке внутрибаллистический процесс рассматривается с позиции механики гетерогенных реагирующих сред в рамках газодинамического подхода и представляет собой сложный комплекс явлений, моделируются на основе газодинамической модели движения гетерогенных сред.

stefan2
Улыбнуло , название темы - Релоад это просто .
Столько воды , утонуть можно , а всего то и делов - обжать гильзу , насыпать порох и вставить пулю .... ВСЕ

Не все так просто - капсюль вставить забыли 😊

BitteR
Не все так просто - капсюль вставить забыли

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

aln0v

в 21 веке внутрибаллистический процесс рассматривается с позиции механики гетерогенных реагирующих сред в рамках газодинамического подхода и представляет собой сложный комплекс явлений, моделируются на основе газодинамической модели движения гетерогенных сред.

"Если ученый не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает" © Резерфорд

Математик видит у филармонии афишу
о выступлении камерного оркестра
и из любопытства решает заглянуть.
Но через несколько минут выбегает разочарованный:
- Тривиальный случай! k = 3.

- Тривиальный случай! k = 3.

А кручение FS матриц туды-сюды это дело можно сказать интимное

BitteR

Не все так просто - капсюль вставить забыли 😊

Rive
Да, некоторые забывaют! 😀

Lee за их идею внешнего податчика капсюлей на прогресивных прессах надо гвоздь вбить куда-нибудь 😊

LazyCamel

Lee за их идею внешнего податчика капсюлей на прогресивных прессах надо гвоздь вбить куда-нибудь 😊

Ну... есть проблемы... поэтому и хочу Диллон-650.)

Не все так просто - капсюль вставить забыли

LazyCamel

Lee за их идею внешнего податчика капсюлей на прогресивных прессах надо гвоздь вбить куда-нибудь 😊

Хотя при должном уходе и внимательности - подаются нормально.

Rive
Что-то в стиле Фила Романова)))

Там оборудование всё Фрезера, а он мужик и с головой, и с руками, поэтому без нажористой дичи обошлось.

Всё-таки свинец на Соколе в пистолетном на самодельном прессе и заводских матрицах это не 366 на Соколе при помощи конуса Морзе и сверлильного станка
😊

I7uPoTexHuK

Там оборудование всё Фрезера, а он мужик и с головой, и с руками, поэтому без нажористой дичи обошлось.

Всё-таки свинец на Соколе в пистолетном на самодельном прессе и заводских матрицах это не 366 на Соколе при помощи конуса Морзе и сверлильного станка
😊

Я про стиль ролика. Сам процесс интереса не представляет, азбука. Сейчас подобных глубокомысленных роликов будет очень много. Хотя ничего плохого, конечно, в этом нет)

I7uPoTexHuK
Всё-таки свинец на Соколе в пистолетном на самодельном прессе и заводских матрицах это не 366 на Соколе при помощи конуса Морзе и сверлильного станка
😊

В среде практиков-пистолетчиков особые покуисты вообще никак не заморачиваются порохами и навесками.

Зашли в магаз, взяли гладкий сунар какой есть, сыпанули пяток патронов на глаз, стрельнули, через хрон, покрутили на баре дозатора в нужную сторону, еще пару тройку стрельнули, пока не подогнали под нужный повер фактор.

А дальше только ручку дергай, да помощник пусть капсюля клюет и порошок в колбу подсыпает.

ДИМ
Уходим по одному, если что мы геологи!

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

LazyCamel

В среде практиков-пистолетчиков особые покуисты вообще никак не заморачиваются порохами и навесками.

Зашли в магаз, взяли гладкий сунар какой есть, сыпанули пяток патронов на глаз, стрельнули, через хрон, покрутили на баре дозатора в нужную сторону, еще пару тройку стрельнули, пока не подогнали под нужный повер фактор.

А дальше только ручку дергай, да помощник пусть капсюля клюет и порошок в колбу подсыпает.

Ну так правильный подход, отвечающий задачам. Без заморочек.

Rive

Ну так правильный подход, отвечающий задачам. Без заморочек.

В этом плане 366 хорошей тренировкой получается.

Порох по сути один, капсюлей два. Вариантов навесок тоже не дофига.
Фуллсайз до упора в шеллхолдер, выставил длину по заводскому патрону, дозатор настроил и сиди собирай 😊

Rive
Тогда капец)

А если географ-эколог - тоже?)

ДИМ
Уходим по одному, если что мы геологи! 😊

Waldschnepfer
А мне то что делать? Я то геофизик. 😛

Взрывай каротажи и уходи за геологам 😊

aln0v

в 21 веке внутрибаллистический процесс рассматривается с позиции механики гетерогенных реагирующих сред в рамках газодинамического подхода и представляет собой сложный комплекс явлений, моделируются на основе газодинамической модели движения гетерогенных сред.

Ну это несколько упрощённо. Там же есть гораздо более полные описания, типа :
"К аномальным физическим явлениям в процессе артиллерийского выстрела можно отнести существенный рост давления в канале ствола при небольших изменениях исходных параметров заряжания"

касторка
Если что у меня и диплом есть

ДИМ
Но! Если что! То мы...., уходим по одному

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Отстреливаться надо?

banzai1968

Парабеллум дадите?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Solo.lv
а я пострелял сегодня самую малость с двух калибров-

Паршев

Ну это несколько упрощённо. Там же есть гораздо более полные описания, типа :
"К аномальным физическим явлениям в процессе артиллерийского выстрела можно отнести существенный рост давления в канале ствола при небольших изменениях исходных параметров заряжания"

😊 Уткина Семенова там интереснее.Сегодня вычислительный эксперимент - неотъемлемый этап исследования механики быстропротекающих процессов, позволяющий выявить тонкие эффекты, обнаружить которые в натурном эксперименте без привлечения средств математического моделирования затруднительно или практически невозможно.

поэтому в тени, под брезентом и хранить правильно. Ствол чист откат нормальный

тут то все тоже самое только от 50 калибров с шагом 30-38 калибров

аномалии это оч интересно - термозависимость резко снижается, оживленность повышается, снижается дульное давление. секта коротышей, вся гоняет на аномалиях, Лари Холланд в Англии во всю пускает тяжелое на быстром, из последнего 336ткм в 308 и продолжаю испытания

до чего дошел прогресс модель, доплер
застава м70 смк 155 на сунаре 1/18

Solo.lv
Не знаю что там у геологов с египтологами, а я пострелял сегодня самую малость с двух калибров- а теперь сижу вот гильзы чищу 😀

Красота)

Я тоже почистил. Патрончеги

закончил КГУ, там где Ленин учился

DenisB
ветеран
14-1-2019 09:33
quote:

Слышал, он экстерном учился, собственно, ни к чему хорошему экстерн не привел Тема супермегабомба

Общее и разница между соловьем и воробьем. Оба закончили консерваторию. Воробей, правда, экстерном.

Rive
Красота)

Я тоже почистил. Патрончеги

AntiTAZ
А в законе ни чего про свинец или самодельные компоненты нетуть???

Ничего)

aln0v

😊 Уткина Семенова там интереснее.Сегодня вычислительный эксперимент - неотъемлемый этап исследования механики быстропротекающих процессов, позволяющий выявить тонкие эффекты, обнаружить которые в натурном эксперименте без привлечения средств математического моделирования затруднительно или практически невозможно.

Вычислительный эксперимент - это хорошо, это даже, можно сказать, здорово (как верблюд на погранзаставе), но модели в общем-то строятся на основе фактов, и редко когда наоборот.
Поэтому самый лучший способ учиться - это на чужом опыте 😊 потому что ладно "тонкие эффекты", а ведь бывают и очень толстые!
Насчет брезента на солнце - я видел случай, когда товарищ закрывал накаленное на солнце ружье, и в момент захлопывания один патрон сработал без накола, капсюль видимо на трение сработал. Так что скорее всего нагретые медленногорящие пороха могут оказаться быстрогорящими, да еще и с повышенной мощностью (это эффект известный).

Паршев

я видел случай, когда товарищ закрывал накаленное на солнце ружье, и в момент захлопывания один патрон сработал без накола, капсюль видимо на трение сработал.

Я скорее поверю в никогда не чистящийся канал ударника, у котором тот заклинил намертво, либо не до конца запрессованый капсюль, чем в инициацию капсюля трением.

Rive
На очереди.

https://m.youtube.com/watch?v=O5y_dsP3dsM

LazyCamel

Я скорее поверю в никогда не чистящийся канал ударника, у котором тот заклинил намертво, либо не до конца запрессованый капсюль, чем в инициацию капсюля трением.

Вера - это хорошо, особенно во взрывотехнике.
Тем не менее, чувствительность ВВ, и инициирующих в том числе, растет с температурой

"Основными формами механического воздействия на ВВ могут быть удар или трение, при которых всегда наблюдается разогрев вещества, подвергающегося механическому воздействию". То есть не удар, как таковой, инициирует взрыв, а местный нагрев от удара (или трения).
Ну да, может и капсюль был не до конца запрессован, тоже бывает. Но на холодную это обычно не влияет, он же при этом до наковальни не достает.
Следа от ударника, заметного, не было, помнится.

Паршев

Вера - это хорошо, особенно во взрывотехнике.
Тем не менее, чувствительность ВВ, и инициирующих в том числе, растет с температурой

Тут до взрывотехники еще физика свои вопросы в полный рост ставит.
Вы как себе представляете трение инициирующего состава с обратной стороны чашки капсюля об замок ружья или зеркало затвора ?

Паршев
удар или трение, при которых всегда наблюдается разогрев вещества,

Solo.lv
На очереди.
https://m.youtube.com/watch?v=O5y_dsP3dsM

к температуре вспышки

Паршев
Да я не против, грейте на солнышке и ружье и патроны - я запретить не могу.

Паршев
при 200 латунь не отожжешь. Там температуры 500-600 примерно.

AntiTAZ
Я плохо (очень плохо) разбираюсь в английском, я не понял: он сушит или отжигает гильзы в духовке при температуре 200 градусов?

Да стебается Микулек)

Rive
Да стебается Микулек)

ВалерьичЯр
Спрашивал в другой теме - не ответили. Может, тут кто знает:
При снаряжении тех или иных пуль для охоты (оболочка на птицу, полуоболочка на зверя) нужно ли стремиться к какому-то диапазону скорости в плане эффективности работы пули? Например, максимальная скорость (максимально безопасная навеска) по птице и, наоборот, помедленнее по зверю. Или вообще, есть какие-то нормативы в этом смысле под каждую пулю.

Простых и универсальных правил нет и быть не может. Пуль - великое и разнообразное множество. У каждой свои особенности.

нужно ли стремиться к какому-то диапазону скорости в плане эффективности работы пули? Например, максимальная скорость (максимально безопасная навеска) по птице и, наоборот, помедленнее по зверю. Или вообще, есть какие-то нормативы в этом смысле под каждую пулю.

AntiTAZ
Ну, да -сушит, открывает дверцу, что бы влага вышла

Послушал внимательно, блин, похоже он серьезно...

Rive
Там же можно включить русские субтитры

И так для чего нужен этот релоад? Какие цели можно достигнуть с его помощью?

1. Получение высокоточного патрона
2. Снижение себестоимости выстрела
3. Изготовление патронов тех калибров, которых просто нет в магазинах
4. Изготовление патронов с латунными пулями вместо биметаллических.
5. Ну и просто потому, что это очень интересное занятие.
6. Изготоаление УСов.
7. Ну и отдельно - свинцовый релоад.

Начинающему всего лишь надо знать простейшие меры безопасности, определиться какую кучность он хочет получить в процессе и понять на какую кучность способен его ствол. Если речь идет о кучности около 1МОА, то 90% премудростей мануалов можно забыть, как ненужную и даже вредную информацию.
И Это ВеТЕран

AntiTAZ
тока перевод больно корявый

Ну так машинный же.

Stariy1891
И Это ВеТЕран

Stariy1891
...и еще удЕвляемся запретам..

Stariy1891
Очень вредная и ужасающая информация

Mstivoi
Есть ли смысл вкладываться в пресс если делаешь 300 выстрелов в год, 1 моа или чуть меньше вполне устраивает; или хватит молоткового набора?
Пули с полостью типа сценаров протыкают цель как оболочка или разрушаются в мясе?

Это личное дело. Вопрос удобства. Но самый дешевый пресс удобней молоткового набора.
Экспансивная пуля на достаточной скорости "разворачивается" для этого она и предназначена. Качественная формирует "грибок" и останавливается в туше, хреновая просто рассыпается.

Mstivoi
Есть ли смысл вкладываться в пресс если делаешь 300 выстрелов в год, 1 моа или чуть меньше вполне устраивает; или хватит молоткового набора?
Пули с полостью типа сценаров протыкают цель как оболочка или разрушаются в мясе?

молотковый набор - это уже роскошь, можно при помощи швейцарского ножа

https://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk

https://www.youtube.com/watch?v=3duhNVjAu6E

сценар и подобное, - шило, в основном.

для охоты есть охотничьи пули.

Сверхзадач для спорта повторюсь нет, околоохотничьи цели.

Mstivoi
Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Пресс должен быть чугунный как я понял.
Lee Precision Classic Cast пойдет или лучше доплатить за RCBS Rock Chucker Supreme?
Для капсуляции нужно докупать отдельный капсюлятор или в прессах есть какая-то штатная приблуда?
Матрицы любые или есть бренды которые лучше обойти стороной? Резьбы у всех матриц и прессов одинаковые?
Гильзы должны быть строго одного производителя?

Rock Chucker годится
есть
в этой теме - бушинговые и кастом на заказ
да, если это не 50
сильно желательно

Mstivoi
Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Пресс должен быть чугунный как я понял.
Lee Precision Classic Cast пойдет или лучше доплатить за RCBS Rock Chucker Supreme?
Для капсуляции нужно докупать отдельный капсюлятор или в прессах есть какая-то штатная приблуда?
Матрицы любые или есть бренды которые лучше обойти стороной? Резьбы у всех матриц и прессов одинаковые?
Гильзы должны быть строго одного производителя?

На все дело вкуса и кошелька. Пресс может быть любой. Но, сами понимаете, чем дороже - тем лучше. Алюминиевый пресс с О-образной станиной в общем не слабее чугунного, но сами понимаете, чугуний - он железнее)). Есть прессы со встроенным капсюлятором, есть удобные ручные капсюляторы - дело вкуса. Матрицы Лии - ну так себе. Рабочие, конечно, но бывает попадаются кривоватые, особенно посадочные. А резьбы одинаковые у всех.
Если собираетесь выжимать 0,2 МОА - гильзы безусловно должны быть одного производителя. Причем хорошего. Если нет - пофигу совершенно.

Mstivoi
Пресс должен быть чугунный как я понял.

Mstivoi
Lee Precision Classic Cast пойдет или стоит доплатить за RCBS Rock Chucker Supreme?

Mstivoi
Для капсуляции нужно докупать отдельный капсюлятор или в прессах есть какая-то штатная приблуда?

Mstivoi
Резьбы у всех матриц и прессов одинаковые?

Mstivoi
Гильзы должны быть строго одного производителя?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rive
Ага. С двадцати девятилетним стажем нарезного релоада, снарядивший уже более 10000 патронов)))

Гильза 308-ого вырастает за 3-4 цикла так, что не закрывается затвор у Ремингтона 700. Лично проверено.
Нагар в капсюльном гнезде мешает установке капсюля на штатную глубину. Это не значит что он не сработает, но шанс есть. Плюс возможны эксцессы при установке капсюля, мало ли как твердый нагар провзаимодействует с наковальней боксеровского капсюля при посадке. Вопрос касается ТБ, я бы не рисковал такие советы давать
Это я к тому, что пару пунктов из своего первого поста уберите пожалуйста, новичков они могут ввести в заблуждение, что с гильзой вообще ничего делать не надо.

Rive
2. Капсюльное гнездо надо обязательно чистить каждый раз иначе.. а ХЗ что там иначе. Никто объяснить так и не смог толком. Реально - через несколько десятков циклов по краю может образоваться карбоновое отложение, особенно, если капсюли устанавливались неправильно - не дожимались до конца.
3. Дульце гильзы надо обязательно подрезать, потому что гильза растет и может не дослаться в патронник. Ну теоретически все правильно. Если пройти циклов 10-20 на горячих навесках - наверное на 1-2 десятки вырастет.

16.01.2019 поправки в закон вступят в силу.

aln0v
😛

16.01.2019 поправки в закон вступят в силу.

Так точно!

Der Aspirin
в инструкциях на матрицы английским по белому пишется рекомендованное значение величины опускания плеч.

"Обосрал я в давешний год полтора десятка гильз кримп матрицей( три барнаулины не в счет, выкинул и забыл), типа гармошку сделал на дульце. Где гармонь позволяла попасть патрону в патронник, там после выстрела все расправилось и испорченными эти гильзы не считаются, а полтора десятка RWS было ну оч. жалко. После матрицы гармонь видоизменилась, но никуда не пропала. Решил сделать фаерформинг, естественно, без пули, ее тоже тратить жалко было. 1 грамм сокола + пробковая прокладка + пшено до краев + пробка с парафином. Все вышло, но 6 гильз осеклись из-за просаженных плечей. Подклеил на плечи маленькие кусочки картона ~3мм в диаметре, по 2 шт. на гильзу, и снова фаерформинг. Все расправилось! остались ямки на месте картонок. Тут, главное, что б картронки в патроннике не залипли. Потом поехал мерять скорость с этими гильзами, но уже с пулей. Померять не удалось, тк был солнечный день, а светоприкрышка хронографа сдувалась выстрелом(надо думать над модернизацией), потому все измерения никакие вышли. Но, гильзы, как новые! 😛 "
----------
"Si vis pacem, para bellum"

edit

Waldschnepfer
Для не сведующих сообщаю, гильз нет, ни у одного продавца.

Rive
у Сергея Ss1861 спрашивали?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S. После вышеописанных экзерциций обешчали привезти.

Waldschnepfer
Может и спрашивал. Не помню. Ссылочку на тему дать можете?

Тему не знаю. Я ему в личку все заказываю. Любую экзотику привозил.

Rive
Любую экзотику привозил.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S. Вопрос к Сергею был, правда давно, и спрашивал не я. Кончилось ничем.

Waldschnepfer
значится накосячил при посадке

Der Aspirin
Если такое пишите, то предупреждать надо

Ещё есть смысл делать фулл до упора в шеллхолдер, если планируется использовать патроны в различных винтовках, то есть не для одной, где легко настроить опускание плеч по конкретному патроннику. То, что будет работать в одной винтовке не вариант, что не даст незакрытие в другой.

Artishok
А высокотехнологичный кирпич в комплекте идет?

Вот я и хотел поинтересоваться)))

Rive
Так-то по картинке фигня еще та, по-моему

Artishok

Как посадочную регулируете при установке на пресс

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
До упора и чуть назад

До упора в пресс или гильзу?
По инструкции надо вставить гильзу в шеллхолдер, понять шток вверх до упора и вкручивать матрицу пока она не упрется в гильзу и потом на 1/4 оборота назад для верности, законтрить. Если матрица с встроенным кримпом, наоборот, после упора в гильзу на 1/4 оборота довернуть. Гармошка на дульце образуется только от того, что посадочная матрица упирается в дульце и давит гильзу вниз. Походу вы просто недокрутили "чуть назад".

Ещё важен нюанс того, что все гильзы либо в один размер должны быть подрезаны, либо если лень резать, то по самой длинной гильзе выставляйте матрицу, а то может быть половина нормально, а половина с "бубликом" на дульце (начинающаяся гармошка).

Сорри если прописные истины написал.

Artishok
Походу вы просто недокрутили "чуть назад".

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Artishok
В этой теме есть мое сообщение по пунктам, которое описывает цикл снаряжения патрона и нюансы, про оторванную жопу я там тоже писал, что гильза скорее потеряется или расширится капсюльное гнездо, чем оторвет. В любом случае, человек после 5-6 циклов на горячих навесках морально готов к тому, что гильзу может порвать и это будет воспринято как само собой разумеющееся, ничто не вечно. 😊

Ещё есть смысл делать фулл до упора в шеллхолдер, если планируется использовать патроны в различных винтовках, то есть не для одной, где легко настроить опускание плеч по конкретному патроннику. То, что будет работать в одной винтовке не вариант, что не даст незакрытие в другой.

А смысл тогда релодить одной матрицей для разных стволов?? Чего добьемся? Срок службы гильз сократим однозначно, кучность на уровне кентавра, стоимость какбэ подороже барнаула выйдет. И для чего тогда процесс?? Если хватило денег на несколько стволов, неужели доп матрицу докупить это дорого. А настроить каждую, сами ж пишите легко. Смысл релода в таком случае вообще нет

Waldschnepfer
Мне тоже так показалось. Поэтому пошел другим путем.

schwed13
Через 15 минут

Милиционеры даже с мигалками долететь не успеют 😀

Der Aspirin

А смысл тогда релодить одной матрицей для разных стволов?? Чего добьемся? Срок службы гильз сократим однозначно, кучность на уровне кентавра, стоимость какбэ подороже барнаула выйдет. И для чего тогда процесс?? Если хватило денег на несколько стволов, неужели доп матрицу докупить это дорого. А настроить каждую, сами ж пишите легко. Смысл релода в таком случае вообще нет

Смысл есть такой, что в магазине патроны с нормальной пулец по 250 рублей лежат, в кентавре пуля гавно, да и любой даже сильно примитивно самодельный патрон летит лучше этого кентавра.
Короче смысл есть, особенно если на одном оборудовании, купленном вскладчину, снаряжает несколько охотников. 😛

Artishok
в магазине патроны с нормальной пулец по 250 рублей лежат,

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Artishok
сильно примитивно самодельный патрон летит лучше этого кентавра

Artishok
, в кентавре пуля гавно, да и любой даже сильно примитивно самодельный патрон летит лучше этого кентавра.
. 😛

Так продукцию американской компании "Hornady" ещё никто не называл.

Паршев

Так продукцию американской компании "Hornady" ещё никто не называл.

В реализуемом в магазинах сейчас кентавре, по крайней мере, в 30-06, уже давно от Хорнади ничего нет.

ВалерьичЯр
В реализуемом в магазинах сейчас кентавре уже давно от Хорнади ничего нет.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

в кентавре пуля гавно, да и любой даже сильно примитивно самодельный патрон летит лучше этого кентавра.

Artishok

Короче смысл есть, особенно если на одном оборудовании, купленном вскладчину, снаряжает несколько охотников. 😛

Что ты на это ответишь, Илон Маск
Хотя, около ммнуты Кентавр всё же прилетит. Для охоты хватит. Это если из болтовика. Но ходят же легенды на ганзе о минутных п/а...в общем, нежелание каждого охотника приобрести отдельно свою матрицу мне непонятно.

Der Aspirin

Что ты на это ответишь, Илон Маск
Хотя, около ммнуты Кентавр всё же прилетит. Для охоты хватит. Это если из болтовика. Но ходят же легенды на ганзе о минутных п/а...в общем, нежелание каждого охотника приобрести отдельно свою матрицу мне непонятно.

Чей-то легенды? У меня два таких.

Rive

Чей-то легенды? У меня два таких.

Вот и я о том же, зачем огород городить, если кентавра для охоты хватит за глаза. А дешевле патрон не соберешь)))

B8F761
А я вот, как оказалось, могу сделать патрон за 100 р, который летит хуже кентавра

Waldschnepfer
В том то и дело, что многие не лежат

Der Aspirin

Вот и я о том же, зачем огород городить, если кентавра для охоты хватит за глаза. А дешевле патрон не соберешь)))

С хорошей пулей дешевый не получится((

Вот и я о том же, зачем огород городить, если кентавра для охоты хватит за глаза. А дешевле патрон не соберешь)))

Der Aspirin
в общем, нежелание каждого охотника приобрести отдельно свою матрицу мне непонятно.

Der Aspirin
А давайте в крайности не впадать. Про мытье и чистку еще Флинт писал, что никаких стат наблюдений нет. Про бушинги и обточку он тоже писал для охот винтовки.
Если стреляете по кабану, так там и кентавра хватит, можно без релода обойтись запросто. Зачем на 0,002 опускать плечи? Так почитайте амеров, которые релодят всё и вся. Или настроить правильно матрицу, это куча затрат? Нет, это руки правильные и 5-10 минут потратить один раз

Да. Правильная настройка матриц - это, пожалуй, главное.

Если у вас погоня за дешевым выстрелом, то Барнаул никогда не догоните и не приблизитесь к их цене.

Rive

Да. Правильная настройка матриц - это, пожалуй, главное.

Мне гильзу жалко терять из за обжима до касания с ШХ. Вам нет?

Der Aspirin
Если стреляете по кабану, так там и кентавра хватит

Der Aspirin
Или настроить правильно матрицу, это куча затрат?

Der Aspirin
Если у вас погоня за дешевым выстрелом,

Der Aspirin
с изучением мат части

Der Aspirin

Мне гильзу жалко терять из за обжима до касания с ШХ. Вам нет?

В моих калибрах таких проблем нет. Матрицы настроены до касания плюс 1/3 оборота. Ради любытства измерил плечи на .223-м - получилось 0,001. у .458 socom не измерял, там это неактуально вообще, а у .45ЛС плеч вообще нет))))

А давайте вы не будете решать за других, чем им добывать кабана/оленя/медведя? Кроме того, иногда надо стрелять на 500+ и как бы кентавром это делать не комильфо

Это не куча затрат, это бессмысленно, если планируется использовать патрон как заводской, то есть без задней мысли про закроется или нет затвор на любой доступной винтовке данного калибра.

Дешевизна дешевизне рознь. Мега или Бергер классик хантер только за пулю стоит больше, чем патрон кентавра, но собранный патрон все равно стоит гораздо меньше, чем импорт, предлагаемый в магазине.

А мы её знаем, но не применяем, вот такие вот редиски

Der Aspirin
проходили через всякого рода кабумы.

Кабум - это не тот порох или не та пуля и соответственно передоз. Других причин нет.

Вы то, понятно, знаете. Вы ж начинающих релодырей уводите от изучения, утверждая, релод это просто

Der Aspirin
Цель вот такого "упрошенного" подхода к релоду непонятна. Выбросить не очень сложные две операции - подрезку гильзы и настройку матрицы- и утверждать что эта панацея для охотников.

Скажите, а какой великий смысл подрезки гильз если посадочная матрица только посадочная?
Залезть в пульный вход дульцем тоже не сильно реально, учитывая что минимальный патронник в .308 это 51.44+0.6 мм. Это что такое надо сделать с гильзой чтобы дульце вытянулось на миллиметр?

И тараканы "патрон для охоты должен стрелять из любого оружия этого калибра" от тараканов "я стреляю только настроенными под мою винтовку патронами" ИМХО ничем не отличается.

Allrad
Rive, пожалуйста, не сноси. Тут высказываются великие стрелки, не всех "в лицо знаем", потом встретимся на соревах и будет стыдно.
Пойду шейки [b]3006-300wm.. точить, а то перед пацанами уже стыдно.[/B]

)))

ALEX55555
Что в этом процессе сложного,расскажите? Вы как то с понтами пытаетесь выдавать свои очень спорные в действительности мысли за аксиому,может хоть как то начнёте своё вещание подтверждать фактами?

Судя, по этой теме, подрезка гильзы и настройка матрицы

Allrad
Пойду шейки 3006-300wm.. точить, а то перед пацанами уже стыдно.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Der Aspirin
Вы то, понятно, знаете. Вы ж начинающих релодырей уводите от изучения, утверждая, релод это просто))Бдительность усыпляете, а это все таки небезопасно. Больинство из присутствующих здесь проходили через всякого рода кабумы. Это просто, когда знаешь и умеешь.

Сколько должна жить гильза по-вашему? У меня больше 5-7 циклов не получается, гильзы теряются в траве/листве.

Производитель матриц пишет до упора, значит до упора, остальная физика процесса новичку излишняя, он необходимый объем с трудом поначалу усваивает.

Allrad
Rive, пожалуйста, не сноси. Тут высказываются великие стрелки, не всех "в лицо знаем", потом встретимся на соревах и будет стыдно.
Пойду шейки [b]3006-300wm.. точить, а то перед пацанами уже стыдно.[/B]

Тех, кого Вы в лицо знаете давно уже высказались по этому повод, точить, не точить.

Artishok

Сколько должна жить гильза по-вашему? У меня больше 5-7 циклов не получается, гильзы теряются в траве/листве.

Производитель матриц пишет до упора, значит до упора, остальная физика процесса новичку излишняя, он необходимый объем с трудом поначалу усваивает.

У меня живут уже 15 циклов. Три утратил в самом начале, когда жал до упора, и жопку оторвало. Ну и в траве стараюсь не терять.
У меня производитель матрицы пишет, чтоб опускал плечи гильзы))

LazyCamel

Скажите, а какой великий смысл подрезки гильз если посадочная матрица только посадочная?

И тараканы "патрон для охоты должен стрелять из любого оружия" от тараканов "я стреляю только настроенными под мою винтовку патронами" ИМХО ничем не отличается.

Честно говоря, Ваш вопрос ставит меня в тупик...затвор не закрывается от того, что гильза выросла. Серьезная причина подрезать??

Судя, по этой теме, подрезка гильзы и настройка матрицы

ALEX55555
Опустим всё это и мойку гильзы тоже. Вы мне ответьте на мой вопрос,как вы обоснуете ваше утверждение что Кентавр в 308-м,с пулей Хорнади дешевле собранного самостоятельно патрона с Мегой на сунаре с муромом? Я утверждаю обратное,обоснуйте с примером?

Добавьте стоимость оборудования, гильз, еботни с процессом, поделите на количество выстрелов в год...дороже выйдет, однозначно. Да ещё и гильзы теряются

Der Aspirin
Вы то, понятно, знаете. Вы ж начинающих релодырей уводите от изучения, утверждая, релод это просто))Бдительность усыпляете, а это все таки небезопасно.

Иногда это не просто просто(каламбур), а очень просто 😊
https://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk

Добавьте стоимость оборудования, гильз, еботни с процессом, поделите на количество выстрелов в год...дороже выйдет, однозначно. Да ещё и гильзы теряются

ALEX55555, классное видео. Когда-то оно зацепило как на крючок...

ALEX55555
Оборудование-молотковый набор от Lee,гильзы и еботню на годовой настрел и получается дешевле,не согласны?

И на сколько циклов гильз хватает, пока фс не потребуется?))
И второй вопрос. Вы исключительно молотковым крутите?

schwed13

Иногда это не просто просто(каламбур), а очень просто 😊
https://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk

Тему можно закрывать))) хотел найти это видео

И на сколько циклов гильз хватает, пока фс не потребуется?))
И второй вопрос. Вы исключительно молотковым крутите?

Der Aspirin

Честно говоря, Ваш вопрос ставит меня в тупик...затвор не закрывается от того, что гильза выросла. Серьезная причина подрезать??

Подрезать серьезная, но для того чтобы затвор не закрылся, 223 должна вырасти в длине на .7мм минимум.
Почему она может так расти за 2 выстрела?

LazyCamel

Подрезать серьезная, но для того чтобы затвор не закрылся, 223 должна вырасти в длине на .7мм минимум.
Почему она может так расти за 2 выстрела?

За два не растет)) у меня 4-5 вырастает

Паршев
Столько проблем с подрезкой, а зенкер ведь копейки стоит - вжик и готово.

Вопрос затраченного времени.
Я уже говорил - я установил на турель Квик Трим с электроприводом и автоматическим включением - чета там она режет без моего участия)))) Но резать несколько сот гильз за заход вручную я был не готов в принципе.

ВалерьичЯр
Спрашивал в другой теме - не ответили. Может, тут кто знает:

нужно ли стремиться к какому-то диапазону скорости в плане эффективности работы.

можно.

OCW

20"
670
760
840
930

22"
790
840
980
1030

24"
825
900
1030
1120

26"
883
978
1110
1200
1330

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Камиль, статья не плохая, но с Вашей стороны нескромно делать саморекламу. 😛 😉

Саморекламу чего? Статья в помощь начинающим. Я за неё ни копейки не получаю.

самый капсюлятор 21 век, км уже не тема, есть аналог экономически выгоднее и ручка доработана импортозамещение

200-300 чел оч оптимистично, все скромнее.

kamyak
Я за неё ни копейки не получаю.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rive

Да. Правильная настройка матриц - это, пожалуй, главное.

Попеняю ТСу. Написав такое в теме для начинающих - следовало бы раскрыть вопрос "правильной настройки" подробнее.

Со своей стороны замечу, что ни разу не разочарован самыми простецкими матрицами Ли и молоточным набором - ни то, ни другое настраивать вообще не нужно (ладно, один раз после покупки настроил :-).
Все уже, наверняка, промониторили предложения по пулям, и видели - дешевле Лапуевских Сценара и Меги на нашем базарчике ничего нету. Соответственно, их я и заряжаю. Чтобы не крутить голову посадочной матрицы, я её настроил по Меге, посаженной по инструкции до верхней канелюры. При этой настройке Сценар сидит в 0,5мм от нарезов, и никакие игры с джампом невозможны (чтобы не гадать, не сбита ли настройка, я эту резьбу залил синим фиксатором :-).
В инструкции к матрицам написано, что фулл и посадочную надо вкручивать до упора в шеллхолдер - я так и поступаю. А ещё там сказано, что, если вас не устроит кучность собираемых патронов, фирма Лии вернёт вам деньги :-)
Меня пока всё устраивает - мою гильзы средством для унитазов "Санокс", подрезаю Лишной фрезой на шуруповёрте и тут же отжигаю дульца на газу - получаю сухую чистую латунь. Пользуюсь цанговой нексайз-матрицей из набора - выходит прямое дульце и довольно ровный натяг. Пули иногда сажаю молоточной матрицей от руки.
В хорошую погоду Сценар из этих патронов прилетает на 300 м кучками 5-7см. Может, и лучше прилетит с прицелом поглазастей - это я пробовал со старым 6х, и решил, что куча норм. На пристрелке бывало и 15мм тремя пулями на 150м.
По неопытности думал, что мне необходимы зажимные гайки для матриц, но убедился, что штатные алюминиевые Лиишные вполне удобны и функциональны, и не требуют инструмента - всё фиксируется от руки. Единственное, депулер очень полезная в хозяйстве вещь - у меня РЦБС, но, вроде, наши умельцы уже что-то подобное освоили и продают.
Мегу для охоты кримпую матрицей из набора, но не сильно - заметил, что от сильного кримпа появляется биение носика. Это у меня самая сложная настройка - от касания кручу матрицу ещё 2/3 оборота.

Der Aspirin
Если у вас погоня за дешевым выстрелом, то Барнаул никогда не догоните и не приблизитесь к их цене. А если к качеству, кучности, то релодить надо как положено, с изучением мат части, не пугаться дабы слов иноземных. Цель вот такого "упрошенного" подхода к релоду непонятна. Выбросить не очень сложные две операции - подрезку гильзы и настройку матрицы- и утверждать что эта панацея для охотников.

Rive
На Ганзе появился раздел - комплектующие для релоада

Надо бы еще разбить на разделы "Частные объявления" и для торгующих постоянно, как в "Купле-продаже оптики" сделали.
И как сейчас определять принадлежность темы к "Все для высокоточки..." и "Комплектующие для релоадинга"? Правила есть7

Поддерживаю.

ALEX55555
Чего вы поддерживаете? Какой отечественный патрон в тридцатке производится с качественной,охотничьей пулей? Мне в лесу нужна Мега,Орикс,Хамерхед,на кой мне отечественное гавно,я не хочу им стрелять зверей. Если гавна но полный рот-да,если хорошо работающую пулю в патроне-нет.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Киргиз
Цена отечественных боеприпасов для наших же калибров - ниже некуда при таком же качестве.

Artishok
А если нет аналогов в отечественных калибрах? Вон, уже про девятку писали.
Для себя поставил цель по релоду: сделать патрон-аналог заводского, собрал, проверил - вышло ЛУЧШЕ заводского. Я доволен, мне дальше идти не надо (пока что). Ну и нахрена я читал месяцами про эти ваши джампы, киссы, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОПУСКАНИЕ ПЛЕЧ НА 0,002" и прочие чистки с точениями? Да я даже штангеном цифровым не пользуюсь, хватает советского до 0,1 мм, хотя купил же.
И сколько раз я видел, что новичку советуют для охоты бушинговые матрицы, мойки и прочую лабуду. Зачем оно поначалу? Человек должен самостоятельно понять что ему нужно, потом докупит.
Благо мне в свое время грамотный подборщик попался (вчера 😀), оборудование подобрал хорошее, не сильно дорогое, но качественное, и лишних вещей у меня в релоде вроде как нет (кроме штангена), даже прикупил потом дополнительно депуллер, а то зарядил с дуру лесенку, а как бы отстреливать половину уже смысла не было.

Для новичков в начале раздела висит тема Флинта по релоду для охот винтовки. И там указан тот минимум, который должен быть. Новичку надо с темы Флинта начинать, а не с этой темы. Из общение в этой теме я, например, уяснил, что разные производители матриц дают разные рекомендации по опусканию плеч. Но Вы по прежнему чешете под одну гребенку - до касания, эта панацея, всё остальное миф. Уйдите от своей категорически. Не пишите, что подрезка гильзы это некому не нужное действо. Если Вам она не нужна, это же не значит, что и у других затвор будет закрываться. Поэтому, правильно выше написали, что тема вредная, она создает иллюзию простоты там, где надо думать, читать и изучать мат часть. А не падать в обморок при слове бушинг.

Der Aspirin
А не падать в обморок при слове бушинг.

Уважаемый стрелок, пожалуйста, выложите мишени хотя бы 3x5 на одном листе и хотя бы полугла на сотку.
Ну, что бы так сказать, наглядно продемонстрировать, как это очень-очень важно, и что изучение матчасти и обдумывание дает не иллюзию, а фактические результаты, ну всё, как вы сказали выше. И тогда тема станет очень полезной. Спасибо.

Waldschnepfer
В девятке с патронами опа более обширная, нежели в тридцатке/7,62шке. Но, как оказалось перепуливание Порноула, с выравниванием навески и досыпкой порошка, дает неплохой результат.

А что, там реально навески гуляют? Я когда-то, очень давно, обзавелся кинетическим молотком да и померял, что там и как, коробку на это дело пустил. И оказалось, что наоборот, очень точные были навески, прямо я с тогдашним своим оборудованием не обнаружил разницы.
Это правда давно было, лет ...надцать назад.

ALEX55555
Чего вы поддерживаете? Какой отечественный патрон в тридцатке производится с качественной,охотничьей пулей? Мне в лесу нужна Мега,Орикс,Хамерхед,на кой мне отечественное гавно,я не хочу им стрелять зверей. Если гавна но полный рот-да,если хорошо работающую пулю в патроне-нет.

Забить с задирами молотком в стальную гильзу - это по вашему релоад?

Ведь вся современная цивилизация построена на бэконовской науке, которая базируется на повторяемости и проверяемости эксперимента.

Я думаю, когда немного потеплеет, собраться да и выехать куда-нибудь на дистанцию, уж потратим по сколько-нибудь (я имею за Москву и область, у нас всё платное).

Allrad

Уважаемый стрелок, пожалуйста, выложите мишени хотя бы 3x5 на одном листе и хотя бы полугла на сотку.
Ну, что бы так сказать, наглядно продемонстрировать, как это очень-очень важно, и что изучение матчасти и обдумывание дает не иллюзию, а фактические результаты, ну всё, как вы сказали выше. И тогда тема станет очень полезной. Спасибо.

Пол-угла мало. Когда мне задали уважаемые высокоточники вопрос - а покажите мишени, и я выложил 0,4 МОА из 5 выстрелов из полуавтомата с длиной ствола 14,5", мне сказали - "фи", это ни о чем. Фигня мишень. Еще и поглумились))).

Так что для доказательства необходимости всех очень нужных операций - только 0,2 МОА. 2х5 или 3х5.

Rive
Да. Про подрезание. Все почему-то кинулись извращать мой слова. Я говорил про необходимость подрезания КАЖДЫЙ РАЗ. У меня и за 10ь циклов не выросли, у кого-то, как здесь говорят - за 4-5 растет. И никто не сказал ни слова - а от какой длины растет? От предельной? Или от минимальной? Разница то ооооочень большая.

Тогда внесите исправление в тексте темы. Ну и, помоему, никто и не утверждал, что надо подрезать каждый цикл. По поводу, от какой длины резать, то в мануалах вихты, например, указаны мин и макс длина гильзы. Настраиваешь ту длину, которую хочешь в этом интервале))

Rive

Пол-угла мало. Когда мне задали уважаемые высокоточники вопрос - а покажите мишени, и я выложил 0,4 МОА из 5 выстрелов из полуавтомата с длиной ствола 14,5", мне сказали - "фи", это ни о чем. Фигня мишень. Еще и поглумились))).

Так что для доказательства необходимости всех очень нужных операций - только 0,2 МОА. 2х5 или 3х5.

У меня, например, только один вид пули выдаёт кучность 0,4-0,5 моа, это Нослер баллистик тип, на довольно узкой полке 24,1—24,3 Сунара 5,56. Указанных Вами мишеней у меня просто нет, не храню. Данные записал, потом проверил и всё. Но опять, же, производитель моей матрицы говорит, что до касания шх жать не надо, а опускать плечи на 0,002. Т.е. я должен послушать вас и передавить свои гильзы??…не буду. Вот поэтому ваша тема и вредна, Вы категорично всё утверждаете

Der Aspirin

У меня, например, только один вид пули выдаёт кучность 0,4-0,5 моа, это Нослер баллистик тип, на довольно узкой полке 24,1-24,3 Сунара 5,56. Указанных Вами мишеней у меня просто нет, не храню. Данные записал, потом проверил и всё. Но опять, же, производитель моей матрицы говорит, что до касания шх жать не надо, а опускать плечи на 0,002. Т.е. я должен послушать вас и передавить свои гильзы??:не буду. Вот поэтому ваша тема и вредна, Вы категорично всё утверждаете

А судя по Вашим словам несмотря на все Ваши старания кучность Ваших выстрелов вряд ли меньше 1 МОА.

И ничего я не утверждаю категорично)

Der Aspirin
Настраиваешь ту длину, которую хочешь в этом интервале))

Der Aspirin
Ну и, помоему, никто и не утверждал, что надо подрезать каждый цикл.

"Никогда! Слышите, никогда не заказывайте кольца кальмаров в кляре в кафе около синагоги!"

Это не кальмары!

"Никогда! Слышите, никогда не заказывайте кольца кальмаров в кляре в кафе около синагоги!"

У них юмор вообще тяжеловесный, дотошный, анекдоты - как рассказы О.Генри, на страницу.

Не совсем забыл. Это просто отличие нашего юмора и американского. Им обязательно надо разжевать, а у нас слушатели сами додумывают.
У них юмор вообще тяжеловесный, дотошный, анекдоты - как рассказы О.Генри, на страницу.

Rive
Вы ничего не перепутали? Я что-то говорил про опускание плеч? Что-то рекомендовал? Я вообще не этим не гружусь и не измеряю ничего.
И мой стартовый пост предназначен не закоренелым релодырям, а тем, кто хочет начать и боится сложностей и премудростей.

А судя по Вашим словам несмотря на все Ваши старания кучность Ваших выстрелов вряд ли меньше 1 МОА.

И ничего я не утверждаю категорично)

Вы не поверите, но у Вас есть последователи, которые развивают идею простоты)) если бы меня устраивало более 1 моа я стрелял бы барнаулом и не парился. Стабильно полминуты это моя цель, более из обычного карабина, думаю не выжму

Rive
Вот. Настроил максимальную - очень быстро дорастет до критической длины. Настроишь минимальную - пройдет много циклов, прежде чем возникнет необходимость резать.

Rive
Вот. Настроил максимальную - очень быстро дорастет до критической длины. Настроишь минимальную - пройдет много циклов, прежде чем возникнет необходимость резать.

Вы или глумитесь или не понимаете ...

В Ваш 45 с ладони засыпать и молотком упрессовывать. И тоша стерпит до какого-то времени.заканчивайте охинею нести..

На читается какой из единдипут как разрешили так и запретят..
Было же нормально- одекватные люди было о чем поразмыслить

-

Stariy1891
Дорогой RIVE (отрывать, отрываться, раскалывать, трещина, щель)

Вы или глумитесь или не понимаете ...

В Ваш 45 с ладони засыпать и молотком упрессовывать. И тоша стерпит до какого-то времени.заканчивайте охинею нести..

На читается какой из единдипут как разрешили так и запретят..
Было же нормально- одекватные люди было о чем поразмыслить

-

Прощайте) "Одекватный" человек...

ALEX55555
Я никогда не имел дело со стальными гильзами,не агитировал за перепуливание патронов со стальной гильзой и не понимаю,почему Вы ко мне с этим обращаетесь.

Stariy1891
Дорогой RIVE

На читается какой из единдипут как разрешили так и запретят..

Было же нормально- одекватные люди было о чем поразмыслить

-

+

Rive
Прощайте) "Одекватный" человек...

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

а Одекватных - так с легкой долей самоиронии, не?

😊

Если Вы осознаете что делаете и берете на себя ответственность вещать и популяризировать тему релоадинга, было бы намного полезнее, перевести данную статью :
https://www.primalrights.com/l...anding-pressure

-SADAM-
2 Rive

Если Вы осознаете что делаете и берете на себя ответственность вещать и популяризировать тему релоадинга, было бы намного полезнее, перевести данную статью :
https://www.primalrights.com/l...anding-pressure

О, ещё руководитель. Любят у нас указывать, кому чего делать. Нет бы самому...

"Стреляете ли вы в заводские боеприпасы или в свои собственные руки, вы обязательно должны быть в состоянии обнаружить и интерпретировать знаки давления на вашем обожженном медном оружии. Винтовки могут столкнуться с проблемами давления по целому ряду причин. Чрезмерное загрязнение, чрезвычайно жаркие условия окружающей среды, проблемы с однородностью компонентов, смазка, попадающая в вашу камеру, или даже неожиданный ливень с дождем - все это может привести к возникновению опасного давления."

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

-SADAM-
2 Rive

Если Вы осознаете что делаете и берете на себя ответственность вещать и популяризировать тему релоадинга, было бы намного полезнее, перевести данную статью :
https://www.primalrights.com/l...anding-pressure

Там уж слишком широкий охват, хотя замысел правильный, часть не относится к делу. Например, разрушение стволов - было в начале 2000=х у одного бренда на букву "Т", если не ошибаюсь - было именно из-за "металлургических проблем". Стрелки может и усугубили, но не более того.
Отзывали тогда винтовки из одной определенной партии, по номерам, и из России в том числе. Дело было похоже в том, что партию стволов из "нержавейки" (416) обработали как обычную ствольную сталь.

У самого Tikka T3 Lite Stainless

Паршев
Например, разрушение стволов - было в начале 2000=х у одного бренда на букву "Т", если не ошибаюсь - было именно из-за "металлургических проблем".

Паршев
Дело было похоже в том, что партию стволов из "нержавейки" (416) обработали как обычную ствольную сталь.

aln0v
по сути все правильно было написано!

а Одекватных - так с легкой долей самоиронии, не?

😊

Не)

Rive
и полирую. Под настроение.

Rive
96741402

касторка
Пульку чуть-чуть не досадил 😀

Rive
И вообще это не кримповочная каннелюра, как многие думают

Кримповочная! Вон здесь, та что слева, их аж пять штук имеет, чтобы закримповать наверняка 😀

Rive
И вообще это не кримповочная каннелюра, как многие думают

Solo.lv

Кримповочная! Вон здесь, та что слева, их аж пять штук имеет, чтобы закримповать наверняка 😀

😛
солиду секантному кримпа в нарезах не хватает, в акурат под п/а

касторка
И не дефрагментационная точно 😉

Rive
Вот с чем никогда не работал, так это с солидами. Вообще о них ничего не знаю...

Попробовал, не понравилось. Ничего выдающегося по кучности не нашел, а вот ствол они меднят знатно- запарился после них чистить.
Перешел обратно на Хорнади ССТ для охотничьего ствола и Хорнади ЕЛД матч для спорта.
Кстати, ССТ тоже с канелюрой, говорят она чтобы оболочка свинец держала и не разваливалась. Не знаю насколько это правда, но по сравнению с А-мах (без канелюры) той же фирмы- пуля ССТ намного лучше работает. Там где А-мах разваливается ССТ раскрывается аккуратным грибом.

Solo.lv
Кстати, ССТ тоже с канелюрой,

Solo.lv

Кстати, ССТ тоже с канелюрой, говорят она чтобы оболочка свинец держала и не разваливалась. Не знаю насколько это правда, но по сравнению с А-мах (без канелюры) той же фирмы- пуля ССТ намного лучше работает. Там где А-мах разваливается ССТ раскрывается аккуратным грибом.

Именно так. По крайней мере так у Хорнади на сайте написано.

Solo.lv

Кримповочная! Вон здесь, та что слева, их аж пять штук имеет, чтобы закримповать наверняка 😀

А вот ни разу это не кримповочные каннелюры)

Rive
А вот она и есть!

hakas31
260 ?

SST-180 для 30-06, это для охоты. Для 260 рем использую ELD-match 140 gr.

Ничего выдающегося по кучности не нашел, а вот ствол они меднят знатно- запарился после них чистить.

Solo.lv

perstkov
Где такое шикарное стрельбище? надо будет притертые кольца там протестировать 😊

Шутинг центр, недалеко от Риги. Там 112 метров максимум. В марте должно на 500 метров в Иецаве открыться, стрельбище уже готово- с документами заканчивают.
Пуля да, анималибра.
Будешь рядом- звони, съездим постреляем.

sauninav70
добрый день . при переснаряжении патрона 9х19 столкнулся с такой проблемой в последнюю матрицу полностью не в ходит гильза при попытке приминить грубую силу формируется бутылочное горло . матрицы новые только что купленные

В теме что Вы открыли по соседству уже ответил в чем дело и как надо делать.

Solo.lv
ССТ тоже с канелюрой, говорят она чтобы оболочка свинец держала и не разваливалась.

канелюра там для удобства кримповки и оринтир, а замок в нижней части находится.

Djo_krsk

канелюра там для удобства кримповки и оринтир, а замок в нижней части находится.

Думаю многие не согласятся с такими выводами.
Хотя мне все эти ваши кримпы по барабану, никогда такую операцию не делал и не собираюсь 😀

sauninav70
в последнюю матрицу полностью не в ходит гильза

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Что есть последняя матрица?
Последняя, что осталась?

Да кримп там в этих посадочных Лии 9х19. Я уже объяснил и показал человеку как ее настроить.

https://guns.allzip.org/topic/12/2401322.html

Паршев
подумываю сделать кримп-матрицу, есть у меня неиспользуемая фулл-сайз для .338WM.

Продайте ее и купите нормальную для кримпа.

Паршев
Стесняюсь спросить, но всё же спрошу: а зачем мне кримп-матрица к калибру 338 Лапуа?

Извиняюсь, цифры/калибры попутал.

Паршев
а о матрицах для кримпа в нашем калибре я и не слышал никогда.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S. Кримп матрица от 3006 тоже точится....
Я думаю.

Посадочная-то кримпит, но как? Есть ведь два способа - цангами обжимать, и просто потуже под шейку делать часть. Есть вроде кримы на 9,3х62, но подойдут ли? Если там нутро по форме патрона, то не подойдут, а если простая трубка - то подойдут.

Паршев
Посадочная-то кримпит, но как?

Паршев
Есть вроде кримы на 9,3х62, но подойдут ли? Если там нутро по форме патрона, то не подойдут, а если простая трубка - то подойдут.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Паршев
Да не доводить просто шеллхолдер до матрицы на 2 мм, да и всё.

Кримп матрица работает нажимом.
Если не доводить, то можно и не покупать. 😊
Это, как кондуктора обмануть! Купить билет и не поехать.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Кримп матрица работает нажимом.
Если не доводить, то можно и не покупать. 😊
Это как кондуктора обмануть! Купить билет и не поехать.

Если только шайбу толщиной 2 мм подложить...

Solo.lv
Если только шайбу толщиной 2 мм подложить...

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Rive
Кстати, любители молотковых наборов, никто не смотрел в сторону ручного "карманного" пресса?

Такой? Для пистолетных, ну или 223 максимум может и сгодится...
А дальше как?

Solo.lv

Такой? До пистолетных, ну или 223 максимум может и сгодится...

Дальше - мышцу накачивать)

А дальше как?

Rive

Дальше - мышцу накачивать)

Rive

Дальше - мышцу накачивать)

Кстати НСК-И рекомендует ручной именно так и использовать - люфты пресса позволяют пуле самоцентрироваться в дульце, и потому пуля сажается соосно гильзе, т.е. без перекоса.

ALEX55555
Мой Рок-чакер сажал лет семь без перекосов,зачем нужны люфты ручного?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

касторка
Кстати НСК-И рекомендует ручной именно так и использовать - люфты пресса позволяют пуле самоцентрироваться в дульце, и потому пуля сажается соосно гильзе, т.е. без перекоса.

ALEX55555
Кстати,не в курсе сообщество,молотковым кримп возможен?

Сообщество в курсе, возможен. Нужно матрицу перевернуть и чуть стукнуть- будет кримп.

Solo.lv
Сообщество в курсе, возможен. Нужно матрицу перевернуть и чуть стукнуть- будет кримп.

sger
ТБ писаны кровью.
Стучать по капсюлю снаряженного патрона...

Зачем стучать по капсюлю? Матрицу надо перевернуть а не патрон.

ТБ писаны кровью.
Стучать по капсюлю снаряженного патрона...

Solo.lv

sger
НСК-И пользуются вилсоном посадочным. Там пофигу какой пресс нажимной использовать. Матрица люфтов сама не имеет, сажает ровно и одинаково.

касторка
О! Да ты все знаешь, оказывается! Расскажи нам тогда про "посадочный" пресс "вилсон",

касторка
И заодно просвети на предмет такой посадочной матрицы, в которой минимум две свободно болтающиеся детали, и про отсутствие в ней люфтов

sger

Считать научись. В этой матрице 1 свободно "шатающаяся" деталь. И в этой матрице как минимум люфт меньше чем с обычной посадочной.

Там на штоке такой минимальный люфт что он ничего попортить не сможет. А больше в такой посадочной и люфтить нечему- очень простая и эффективная конструкция.

Solo.lv
Там на штоке такой минимальный люфт что он ничего попортить не сможет. А больше в такой посадочной и люфтить нечему- очень простая и эффективная конструкция.

AntiTAZ
Особенно если заряжать пулю одного типа. Раз настроил и знай штампуй.

Перенастраивается за несколько секунд, надо только измерить длину головы и записать вместе с рецептом патрона.
Это тоже идёт в плюс к этой матрице- простота настройки!

sger
... вилсоном посадочнЫМ.

sger
ПосадочнОЙ матрицей вилсон

Ага! Так все таки очевидно имелся в виду не "ЫЙ" пресс, а "АЯ" матрица? Ну так это все в корне меняет! 😀))))

sger
Считать научись. В этой матрице 1 свободно "шатающаяся" деталь. И в этой матрице как минимум люфт меньше чем с обычной посадочной.

Ты решил что на картинке это посадочная Вилсон!? 😛ipec: Вопросов больше нет... 😛))

Там на штоке такой минимальный люфт что он ничего попортить не сможет. А больше в такой посадочной и люфтить нечему- очень простая и эффективная конструкция

Традиционно на ганзе постов не читают.
Вопрос был про матрицу хорнади кастом грэйд. Смотри рисунок что касторка после своего коричнего потока сознания вставил

касторка
Ты решил что на картинке это посадочная Вилсон!? Вопросов больше нет..

Вопрос был про матрицу хорнади кастом грэйд. Смотри рисунок что касторка после своего коричнего потока сознания вставил

касторка
Так все так чукча не только писатель, но еще и почитывает, даже матрицу со второго раза угадал ))))

sger
Традиционно на ганзе постов не читают.
Вопрос был про матрицу хорнади кастом грэйд.

Да нормально я все прочитал. И Хорнади что на картинке тоже у меня есть, в силу своей расхлябанной конструкции она не сможет без биения сажать.
Вон какой люфт центрального штока, а все в сборе ещё и в матрице так же болтается. Кому-то может и пойдет, но я давно забросил ее в дальний угол.

Solo.lv
Вон какой люфт центрального штока, а все в сборе ещё и в матрице так же болтается. Кому-то может и пойдет, но я давно забросил ее в дальний угол.

Вы ничего не попутали? Название темы гляньте,чего вы тут своими вилсонами вновь прибывших в ступор вводите?))