Релоадинг .458 socom.

Rive 04-01-2019 16:25

В стветлый день 16 января 2019 года начнем изучение и обсуждение этого интереснейшего калибра.))
На форуме владельцев пока немного, я знаю четверых, хотя реально их наверное больше. Винтовки - AR-15 или Блейзеры. Популярен дозвук. Еще бы, на дозвуковой скорости можно получить дульную энергию более 1500 дж.

Khamsin 04-01-2019 18:35

Главное до 16 января дотерпеть. Держитесь...

Rive 04-01-2019 18:48

Ждем-с на низком старте)

Rive 05-01-2019 06:33

Ну пока идет период ожидания, можно обсудить теоретические аспекты. Что такое .458 socom?
"Идея создания патрона появилась в неформальном обсуждении с военнослужащими 75-го элитного полка рейнджеров (легкая пехота, в составе армии США, подчиняется Командованию специальных операций армии США) с учетом опыта, полученного ими в ходе операции "Gothic Serpent" ("Готический змей", 1993 год, Могадишо, Сомали), где активно использовались автоматические винтовки М4 и М16 под малоимпульсный патрон 5.56 NATO.
В данной неформальной беседе и был получен запрос на создание патрона для ведения огня на относительно короткие дистанции с коротких стволов с доставкой противнику большого количества кинетической энергии, что и было достаточно успешно реализовано".
Тем не менее патрон в армию не пошел, его заменил более мощный и более дешовый .50 beo"
В общем сейчас это охотничий калибр, используемый американцами для добычи крупного зверя.

Rive 05-01-2019 06:39

Калибр в наших реалиях весьма дорогой. Мало того, на просторах РФ патронов в продаже просто нет. Нет от слова совсем, поэтому легализация релоада очень кстати. Гильзы и пули в продаже есть. Не в магазинах, конечно. Стоимость гильзы 100-130 руб. Пули в зависимости от модели от 75 до 150 руб. Поэтому для пострелух и тренировок сам Бог велел использовать свинец.

Rive 05-01-2019 06:42

Некоторые стандартные типы патронов, выпускаемых в США.


Существуют и более мощные патроны, но они не рекомендуются для ипользовании в винтовках АР-15.

Rive 05-01-2019 06:53

Для наших реалий, как мне кажется, достаточно трех типов патронов.
1. Литая остроконечная пуля 500 гр - 300 м/сек. Очень дешовый патрон для тренировок и негромкой стрельбы. До 100 м вполне себе патрон. Несмотря на невысокую скорость пуля имеет огромную проникающую способность. В сухой сосне проходит вдоль волокон около 70 см. И более 2 м в воде.
2. Пуля НР 300 гр - 600 м/сек. Повышенная экспансивность. Несмотря на высокую скорость и энергию путь в воде не более 50 см. В дереве - не более 20 см. Из-за чудовищного гидроудара некрупного зверя просто фрагментирует.
3. Пуля FP 350 гр - 550 м/сек. Interlock. Сочетание умеренной экспансивности и проникающей способности. Заявлена отличная работа по крупным костям зверя.

Khamsin 05-01-2019 11:33

quote:
для добычи крупного зверя

Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62

Ken 05-01-2019 12:44

quote:
Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62

Можно более развернуто о "личном опыте"? Интересно. Просто мой опыт применения 45Блайзер по крупному зверю говорит совсем о другом.

shdm 05-01-2019 13:20

Rive, вы бы ещё немного подробнее на самой винтовке остановились. С интересом читаю ваши темы по опытам с этим калибром.

Rive 05-01-2019 15:10

quote:
Изначально написано shdm:
Rive, вы бы ещё немного подробнее на самой винтовке остановились. С интересом читаю ваши темы по опытам с этим калибром.

Про винтовку отдельная тема. Вроде про нее все написал, что знал. Спрашивайте.

Rive 05-01-2019 15:13

quote:
Изначально написано Khamsin:

Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62

Очень сложный вопрос. Кто-то с СКСа валит, кому-то и с .50 bmg может не повезти. Так-то 454 casul слабее немного, примерно 2500-2700 дж.
Но я не охотник, личного опыта нет.

Khamsin 05-01-2019 16:02

quote:
Можно более развернуто

В личке

shdm 05-01-2019 16:53

Почитал. Есть над чем подумать. После осмысления вопросы появятся.))

ягд 05-01-2019 20:09

quote:
Изначально написано Rive:
Популярен дозвук. Еще бы, на дозвуковой скорости можно получить дульную энергию более 1500 дж.


весьма избыточно 9,3 за глаза. почитаю.

Rive 05-01-2019 20:35

quote:
Изначально написано ягд:

весьма избыточно 9,3 за глаза. почитаю.


Если бы было избыточно 800 дж, но никому были бы не нужны серьезные калибры в принципе, ни дозвук ни сверхзвук. А так да. Все относительно. И 7,62 и .223 снаряжают дозвук. Мало того, мелкан широко используют)

ягд 05-01-2019 21:39

Так проектировался он совершенно для другого.... а применили к охоте.... ну раз есть почему бы не пострелять-то благо и амеров это легко.
Смотрел внимательно со всех сторон на .458 S и отказался в силу его ограниченного применения.
Минометная траектория "нормального патрона" даже 300 gr как то не очень а 450-500 - ужас.
Попытки создать пулю для дозвука в .458S так чтоб она развернулась на коротком пути отдав почти всю энергию пока не увенчались успехом.
Остается одно правильное решение на дозвуке .... бить в мозг.

shdm 05-01-2019 22:02

Не знаю как .458S, (вроде как Rive писал про 70см бревна), но вот например на дистанции около 50м .45LC пробивает 40см сухой доски. Дыра диаметром более 12мм на глубину 40см - вроде как вполне достаточно для большинства биообъектов у нас в стране. Осенью стрелял кабанчика - так лёг мгновенно. после этого .45 уже не считаю слабым и детским. .458S заметно более сильный патрон. уж в убойности ему точно не откажешь.

Rive 05-01-2019 22:07

Много калибров хороших и разных. 45ЛС у меня тоже есть. Но это совсем другая история)

Rive 05-01-2019 22:10

quote:
Originally posted by shdm:

вроде как Rive писал про 70см бревна



Да. Но это свинцовый дозвук.

shdm 05-01-2019 22:39

И где тут слабый патрон? :)

Rive 05-01-2019 22:42

quote:
Изначально написано shdm:
И где тут слабый патрон? :)

Ну по сравнению с патроном 300 гр-600 м/сек - он очень слабый). Фото подсвинка видели?

shdm 06-01-2019 17:04

Да. в лосукуты.

Rive 06-01-2019 21:34

Охота требует жертв. Охотнику достаточно 10-20 патронов в год, поэтому стоимостью пули (да и патрона) можно особо не заморачиваться. Даже гильзы не ловить.
Другое дело развлекуха и бумага/гонг. И сотня выстрелов за сессию. Здесь нужен недорогой патрон. Выход свинцовая пуля. Ну вот тоже не так это просто. Стандартных леек нет. Те что в целом подходят проклятые америкосы отказываются высылать). Вот гады. Короче были взяты две лейки для пуль 45-70х500 гр и расточены под задачи.

Rive 06-01-2019 21:38

Результат - промежуточный вариант пули. Извлечена из дерева.

Rive 06-01-2019 22:05

Рабочие варианты

Khamsin 07-01-2019 03:10

quote:
Рабочие варианты

осталось 10 дней. обидно будет емае. держитесь :)

Rive 07-01-2019 13:08

Это ж макеты)

pum-pum 11-01-2019 12:57

Зачетные макеты..

Rive 11-01-2019 11:41

Про рецептуру.
В принципе для патрона подходит практически любой порох. От Сокола или Вектана до Салюта. То есть от пистолетных до винтовочных. Но если надо получить патрон с заданными характеристиками, то приходится поработать. Остановился я в конечном итоге на Сунаре 7,62. Рецепт мощного (3500 дж) патрона подобрал достаточно быстро, истратив пару десятков дорогих пуль 300 грейн. Шел с увеличением навески с небольшим шагом от 2 грамм. остановился на 2,7 грамма, что дало скорость 600 м/сек. Далее идти стало ссыкотно, да и в общем уже и некуда. Пуля практически садилась на порох. Квика показывала резкие скачки давления при увеличении глубины посадки даже на доли миллиметра. Сорвать боевые упоры, рассчитанные на .223-й патрон с энергетикой менее 1500 дж совсем не хочется. Правда на гильзе признаков передоза не было заметно, но рельеф зеркала на донце уже пропечатывался .

С кучной полкой не экспериментировал, то что получилось - меня вполне устраивало. с 50 м 4 пули образовали лохматую дырку.

Далее быстро прогнал лесенку с пулей 350 грейн. Была возможность стрелять прямо не отходя от стола. Т.е. собрал - выстрелил в хрон. Остановился на скорости 550 м/сек. Дальше тоже страшновато стало.

Rive 11-01-2019 13:33

quote:
Изначально написано ягд:
Так проектировался он совершенно для другого.... а применили к охоте.... ну раз есть почему бы не пострелять-то благо и амеров это легко.
Смотрел внимательно со всех сторон на .458 S и отказался в силу его ограниченного применения.
Минометная траектория "нормального патрона" даже 300 gr как то не очень а 450-500 - ужас.
Попытки создать пулю для дозвука в .458S так чтоб она развернулась на коротком пути отдав почти всю энергию пока не увенчались успехом.
Остается одно правильное решение на дозвуке .... бить в мозг.


В защиту калибра)):
Может у нас разные понятия о минометности. Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см. Это минометность? Если учесть, что калибр для короткоствольного стоппера вообще не предназначенного для стрельбы на дальние дистанции.
Что касается дозвука. Чем дозвук в этом калибре хуже дозвука в девятке или 7,62? Там что на скорости 300 м/сек пули разворачиваются?
Далее, пули 458 экспансивка для дозвука есть. Солид. Но нетяжелая -300 гр.
Раз пошел такой разговор, я ради интереса специально изготовлю экспансивные свинцовые пули примерно 450-500 гр. Никаких проблем. Проверим.

Траектория дозвука естественно будет минометная. Причем в любом калибре. Тем не менее
Мои патроны 500 гр. - 300 м/с стреляют следующим образом: 25-50 м отклонения точки попадания нет. 100 м - падение 23 см. Как у мелкана. К слову сказать, дозвук в 308 и в девятке показывает такое же падение. То есть все тоже самое, только энергия меньше. Далее 100 м стрелять дозвуком смысла не вижу вообще. Короче не вижу недостатков перед другими калибрами относительно применения на охоте.

Rive 11-01-2019 13:57

Что касается разработки дозвукового дешового патрона для пострелух. Это было непросто. Я сделал карабинный газоотвод. С одной стороны он самый универсальный, с другой стороны - неприспособлен для дозвука. Пришлось повозиться. Коллега предупреждал, что будут проблемы. Говорил, что они доводили винтовку с 16-дюймовым стволом путем глубокой переделки всей системы. А у меня ствол 14 дюймов. В общем с пистолетным газоотводом было бы намного проще, хотя не знаю как бы он повел себя на мощных патронах.
Поначалу никак не получалось получить перезаряд на дозвуке. скорость 300 м/сек на пуле 500 гр. дает навеска Сунара 7,62 в 1,4 грамма. Но увы. Перезаряда не получается. Скачек давления в начале выстрела и резкое падение во второй половине ствола.Пистолетные порошки картину еще усугубили. Давление в месте нахождения газоотводного отверстия падало совсем никуда. Пошел против правил. Вопреки правилам, что для дозвука используется быстрый пистолетный порошок, поэкспериментировал с медленным Салют-3 и Сунар 5,56. И вуаля - Салют дал устойчивую работу автоматики на скорости 300 м/сек. Но... из-за низкого давления он сгорал неполностью и оставлял внутри много несгоревших частиц. Типа как в мелкашке. Засирало безбожно. После нескольких десятков выстрелов могли появиться недосылы.
А вот с ДТК закрытого типа дело пошло лучше. Вернувшись к Сунару 7,62 с удовольствием обнаружил, что все заработало идеально. Поскольку стрелять дозвуком без ДТК особого смысла нет, то все сложилось красиво.

Rive 11-01-2019 14:17

Пуля 500 гр Хорнади оболочка стоит прмерно 120-130 руб. и для пострелух совершенно не годится. Без штанов останешься. Для охоты тоже не идет. Разогнать ее до высоких скоростей в АР-15 невозможно, а на низких скоростях она прото протыкает биоцель. Я использовал ее для экспериментов с дозвуком, потом перешел на свинец.

Rive 11-01-2019 14:34

Тут тоже поначалу сплошные проблемы пошли. Лейки нужного формфактора амеры высылать отказались. Наши умельцы все отказались делать. В лучшем случае было предложено сделать одноместную, что неинтересно в принципе. Можно было заказать в америке изготовление по чертежам, но не рискнул исходя из того что не был уверен, что правильно поставлю задачу и потеряю 250-300 баксов попусту.

В общем купил по паре штук лиишных леек для пуль 45-70 и переточил их под свои задачи. Первую пару естественно испортил. Потом пошла полоса неудач с клинами и недосылами. После десятка выстрелов приходилось чистить патронник. Грешил на грязный Салют-3. Оказалось причина в другом. Мне посоветовали грамотные люди, что диаметр свинцовой пули должен быть .459-460. После долгих мучений было установлено, что из-за повышенного диаметра пули дульце гильзы тоже увеличивалось в диаметре. Пока патронник чистый - это не мешало, но при появлении малейшего слоя нагара начинались недосылы. Я стал сайзить в .458 и проблема ушла. Сейчас все идеально.

Сейчас идут эксперименты по повышению кучности. Пока она составляет на свинце - 4 см по центра из 5 выстрелов на 50 метров.

Rive 12-01-2019 23:22

Ну вот, как-то так...


ягд 13-01-2019 21:00

[QUOTE]Изначально написано Rive:
[B]
В защиту калибра)):
Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см.
Сомневаюсь я однако. Это вы считали или стреляли?

Rive 14-01-2019 07:02

quote:
Изначально написано ягд:
[QUOTE]Изначально написано Rive:
[B]
В защиту калибра)):
Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см.
Сомневаюсь я однако. Это вы считали или стреляли?


Стрелял.
Расчеты такой же результат показывают.

Rive 18-01-2019 09:06


Rive 18-01-2019 09:14

В ветке про винтовку выкладывал какую-никакую информацию о проверке воздействия пуль на различные преграды. Обобщу здесь.

Rive 18-01-2019 09:54


Пуля, вариант 1. Процесс кастинга. Считал, сто изобрел ноу-хау с накаткой - оказалось что все давно придумано и используется))

Rive 18-01-2019 10:05


Пуля вариант 2. Этакий "пинетрейтор". С огромной проникающей способностью. В сухой сосне вдоль волокон проходит от 50 до 70 см.

Rive 18-01-2019 10:45

Хорнади HP 300 грейн. Повышенная экспансивность. Чудовищный гидроудар.

Rive 18-01-2019 10:52


Наглядный пример, как отличается действие пуль. К сожалению желатиновых блоков у меня нет. Но, как оказалось обычная вода тоже дает интересную информацию.
Первый выстрел произведен свинцовой пулей вариант 2, 500 гр на скорости 300 м/сек. Пуля совершенно спокойно прошла 2 метра в воде и воткнулась в деревянный щит. Как видно никакого гидроудара не произошло.
Второй выстрел был произведен пулей Хорнади НР 300 гр на скорости 600 м/сек. Пуля прошла не более 50 см в воде. Гидроударом первую канистру порвало в лоскуты. Пуля образовала идеальный грибок.

Rive 18-01-2019 11:05




Rive 18-01-2019 11:14

Эта же пуля в дереве (береза) поперек волокон. Видно какой широкий канал образует. Глубина проникновения не более 15 см. Чурбан просто раскололся. Этакий дровокол.

Rive 18-01-2019 11:27


Остроносая свинцовая дозвуковая пуля в древесине не деформируется практически. В промороженной березе прощла 35 см. Но тоже дровокол).

Rive 18-01-2019 11:32


TerShot 19-01-2019 22:13

Что-то захотелось в довесок к 300BLK заиметь и такой калибр...
Отдача не комфортна?)

Rive 19-01-2019 23:55

quote:
Изначально написано TerShot:
Что-то захотелось в довесок к 300BLK заиметь и такой калибр...
Отдача не комфортна?)

Отдача зависит от патрона. А патрон придется снаряжать самому. Можно выбрать любую отдачу.)

mokus 20-01-2019 11:25

По мне так 45-70 более распространен во всех частях света и более интересен, осталось только его запихнуть в полуавтомат, а так леверэкшены и револьверы продаются почти везде. А вот под соком тяжко с оружием.

Rive 20-01-2019 11:59

Речь идет об АР-15. Остальные системы в калибре .458 socom вторичны и мне не интересны.

Rive 28-01-2019 19:51


Обновка)

DIZZI 28-01-2019 21:00

Райв у 458-го какой диаметр пули? Если свинцовую отсайзить и из 45LC на дозвуке? Понятно что только при ручной подаче патрона получится


ЗЫ уже глянул 11.63 не на много больше 11.5 у 45-го

Rive 28-01-2019 21:35

Пуля, она и в африке пуля. Ты имеешь ввиду запустить из Росси пулю 500 гр?

DIZZI 28-01-2019 21:39

Да. Я на амерских форумах читал о запуске 500 грановой пули из 454. По идее что тот дозвук что из твоего должны быть равнозначны.

Может даже тупоносая пуля из 454 и в обычном режиме перезарядится у меня 48 мм ОДП глотает

Rive 28-01-2019 21:43

Да лишь бы уместилось.

DIZZI 28-01-2019 21:47

Попробуй ради эксперимента. Наверное нужно под С-410 или даже 7.62

Rive 28-01-2019 22:01

Я снаряжаю на С7,62. 1,4 грамма. Вряд ли буду пробовать на Росси).

Rive 28-01-2019 22:02

Да и любые пороха сойдут, если не для полуавтомата.

Rive 28-01-2019 22:05

Пробовал Вектан, Сокол, С7.62, С5.56, Салют-3 и пр.

Rive 29-01-2019 10:40

quote:
Изначально написано DIZZI:
Попробуй ради эксперимента. Наверное нужно под С-410 или даже 7.62

А в чем смысл? Дозвук есть смысл использовать только при наличии банки. Тут чем тяжелея пуля, тем лучше. На Росси банки нет. Там для достижения нужной мощности рациональней использовать стандартные пули на сверхзвуке.

Rive 29-01-2019 10:50

Буллет кастинг.

DIZZI 29-01-2019 12:35

quote:
Originally posted by Rive:

А в чем смысл?



Смысл есть даже без банки. Во-первых проверить, возможно ли что то более 400 запустить(я проверял до 360). Во-вторых дозвук и без банки хорош. В-третьих банку и на росси приладить можно...

А еще эффектно из 45 LC прострелить 2 метра канистр с водой и расколоть чурбан :)

Rive 27-03-2019 10:42


Модно сейчас у амеров полимерное покрытие свинцовых пуль. Надо попробовать.

tvp 27-03-2019 18:15

quote:
Модно сейчас у амеров полимерное покрытие свинцовых пуль. Надо попробовать.

Так оно, если до 300 мыс. и Лиишного Алока за глаза,освинцовка не беспокоит.
Но ради эксперимента -святое дело :)
А если бы НР ,грейн под 550-600 по био отработать,интересен результат.

Rive 10-04-2019 13:32

quote:
Изначально написано tvp:

Так оно, если до 300 мыс. и Лиишного Алока за глаза,освинцовка не беспокоит.
Но ради эксперимента -святое дело :)
А если бы НР ,грейн под 550-600 по био отработать,интересен результат.

Тут дело в том, что свинец, массой 525 грейн, я использую только на дозвуковой скорости. Никакого смысла для больших скоростей не вижу. Как я уже писал - для высоэнергичного выстрела использую оболочку/полуоболочку Хорнади. Аллокс и прочие мазилки не люблю из-за грязи.
По био пока не получилось. Несколько раз выезжали с профессионалами на лося, но, как смеялись охотники - услышав про твое ружьё все лоси разбежались. Не привелось испытать самому.
Ну а как она действует - это известно. Фото подсвинка американского я выкладывал.)

tvp 10-04-2019 17:28

quote:
...услышав про твое ружьё все лоси разбежались. .

Вот из за этого пока воздерживаюсь от приобретения :P
Давайте уж результаты :P по бумаге тоже интересно.

Rive 10-04-2019 17:50

quote:
Изначально написано tvp:

Вот из за этого пока воздерживаюсь от приобретения :P
Давайте уж результаты :P по бумаге тоже интересно.



Так все же я выкладывал. И бумагу и дерево и воду)

tvp 11-04-2019 09:55

Полимерное покрытие как вести будет,к нему интерес.

Rive 11-04-2019 10:01

Да что-то я на первом тестировании не заметил особой разницы от голого свинца по кучности. У меня на дозвуке и дорогая оболочка не радует. Кучность одинаковая во всех случаях.3-5 см на 50 м. Надо продолжать эксперименты.

Rive 15-04-2019 09:12

Еше позанимался пулями с полимерным покрытием. К сожалению не для меня этот вариант. Обнаружил такое явление - голая свинцовая пуля выдает 300-310 м/сек и обеспечивает устойчивый перезаряд. Пуля с полимерным покрытием на той же навеске выдает 335-340 м/сек, а перезаряда нет. Можно сделать вывод, что покрытие более скользкое, чем свинец, в результате пуля быстрее разгоняется и давление в стволе падает быстрей. В целом это хорошо, но не для моей системы.