Pецепты 9.3х64 Бреннеке

Всё обсуждаемо, пожелания и рецепты - в студию :-)

Внимание!
Буржуйские рецепты рассчитаны на объём гильзы RWS! Новосибирская и барнаульская меньше.

Объём новосибирской гильзы составляет 0,95 от объёма RWS
Объём барнаульской гильзы составляет 0,94 от объёма RWS

Объём пороха нужно пропорционально уменьшать даже для минимальной навески!

*Сравнение ;сунара; с ;вихтой; - весьма относительно и возможно только в определенном калибре и определенной пуле. А так, все порошки разные и к каждому придется искать свой подход.
Поэтому для лучшего понимания РЕКОМЕНДУЕТСЯ К ПРОЧТЕНИЮ: http://benchrest.by/files/vihtavuori.pdf
Там про историю фирмы, про релоадинг вообще. Конкретно про наш патрон страницы 288 и 289.

Каталог Norma. Для нас интересны только пули. Данных по нашему патрону нет. Наши гильзы норма не выпускает: http://www.norma.cc/globalasse...atalog-2014.pdf
Еще ссылка: http://www.gunnersden.com/index.htm.reloading-data.html

Примерное соответствие характеристик отечественного пороха зарубежным аналогам:

Рецепты и структура темы:
Рецепты участников группы будут собраны во втором сообщении данной темы.
при этом хочу сказать, что курение старой темы практически бесполезно!
Участники поудаляли свои старые посты и приходится извлекать рецепты из цитат, дополнять из контекста и тд!!!
прошу откликнуться тех, кто писал.

Книжные рецепты, буржуйские картинки - в третьем сообщении темы.

В четвёртом коллекция ссылок - мануалы, технологические процессы, в том числе и обсуждения на ганзе.

В пятом - технические особенности, полезные советы по релоаду нашего патрона.

forummessage/12/241
Пара рецептов:
1. Гильза RWS, капсюль RWS 5333, порох сунар 30-06 2/11 68 грейн, пуля Hornady interlock 286 грейн. Из двух Лосей летали хорошо, скорость уже не найду.
2. Гильза Барнаул, капсюль Барнаул (капсюлированная гильза от распуленого патрона), порох Сунар 30-06 9/15 66 грейн, пуля Norma Vulcan 232 грейна. Капсюль плющит сильно, но гильза достаётся без проблем. Довольно точно полетели из Лося. Добыт лось, выстрел 20 метров, пуля взорвалась уничтожив два шейных позвонка, найдено два крупных куска пули в сумме грамма 4-5.

forum.guns.ru

Гильза РВС
КВБ-7
Лапуа Мега 285
Сунар 30-06, 13/16 (3,2 на 10,9 ~ VV150) - 66грн
+15С
85,5мм (по нижней каннелюре)

745м/с

Рецепты из старой темы.

сначала ссылка, потом текст.
forum.guns.ru
Сунар 30-06S партия 3/09 66гр 0С 84мм патрон с Oryx 18,6, закрытый регулятор
742
729
735
740
барнаул при тех же условиях
695
690
685
Сунар 30-06S 62гр 15С
707
706
717
Сунар 30-06S 65гр 15С
745
750
Сунар 30-06S 66гр 15С 86мм патрон с Oryx 18,6, открытый регулятор,
747
747
745
Но это с короткого тигриного ствола все данные. Для себя пришел к мысли, что 700 на Ориксе мне хватает, и второй более контролируемый выстрел для меня важнее

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1045805-s44564270.html
гильза не описана. Может, автор помнит?
9/15 4.1-4.28 на 17.4 от мастер3 отдача комфортная, но грохот знатный. Реально больно уши без наушников
Новосиб не вызывает акустического дискомфорта. БП З тоже. А 4.1г 30-06 9/15 реально при стрельбе вызывает боль в ушах!
При этом признаков передоза нет. Капсуль не прорывает, газов на затворе нет. Гильза извлекается легко. Только вот, обратил внимание, дульце гильзы не раздувается полностью. Т.е. гильза потом вставляется в патронник свободно. Пуля в дульце не лезет, словно после пресса.

forum.guns.ru
Пересыпал последнюю коробку 08 года в новые флаконы НПЗ с новыми жопками(старые регулярно осечат) и воткнул 10 голов меги и 10 Хорн. Интерлоков.
При очередном промере, нутро оказалось 3.91-4.01 (среднее 3.97). Длина флаконов из коробки 63.8-64.1.Длину новых флаконов сделал 63.9. Нутро подогнал под 3.97. Длину меги сделал 86.5, хорнади 88.
Хроном показало 715-720 попугаев.На 100 обе головы полетели одинаково.Единственное, при чистке, после удаления копоти, меди видно кучу...
Но уж лучше снять медь со ствола, чем слой стали со ствола)Заметил, НПЗ ствол дерут сильнее, омедняют меньше БПЗ.

Далее - рецепты, рекомендованные производителями пуль и порохов:

отжиг гильз forummessage/12/213

Quick Load, куча мануалов и инструкций, книги по стрельбе и снайпингу
https://drive.google.com/folde...ZGs&usp=sharing

Применение пуль калибра 9 и выше
forummessage/12/213

Как сделать кримповочную матрицу.
Берём кримповочную матрицу Lee 338 winmag, разворачиваем развёрткой 10мм или растачиваем дремелем. Там не нужно много точить.
338 заходит с зазором, наш будет заходить без зазора.
И получаем кримповочную матрицу для нашего калибра.
Кримповочный бортик заходит на шейку примерно на 2мм.
Обжим регулируем "по вкусу" но имхо не более 1/4 оборота матрицы, это уже много, примерно 0,4мм

AlAl
Резерв 5

------
"Si vis pacem, para bellum"

Релоадинг 9.3х64 Бреннеке

СевУр
Pецепты 9.3х64 Бреннеке, может слово "рецепты", заменим на более привычное "Релоадинг"?

Релоадинг 9.3х64 Бреннеке

AlAl
что релоадинг привычнее, но при одинаковых названиях, мне кажется, запутаемся.

------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S. подсмотрено в строительноогородном форуме:
Старая тема закрывается, а новой, с тем же названием, присваевается следующий числительный номер.

Waldschnepfer
Алексей, таблица порохов не кликабельная и не читабельная.

поправил

чтобы первое сообщение не вылезало на всех страницах, сделаю, - для этого тема должна вырасти сначала.

если возражений от участников не будет, то давайте так и сделаем.
имхо стоит пару дней подождать, мнения пособирать.

timohotnik66
Да и так, чтоб знали все для себя при подборе и переходе с одной гильзы на другую.

сделал красным в первом сообщении

timohotnik66
Так как у нас всего две гильзы, то где то вверху можно обозначить, что в Новосибирскую, по причине разности объёмов и капсюлей(бердан-боксер) при прочих равных, тонера нужно сыпать, где-то на 0,7грейна меньше,чем в гильзу RWS. На разных порошках наверное будет по разному от 0,5 до 1 грейн.
А то выложит кто нибудь горячий рецепт, на RWSой гильзе, а человек снарядит этим Новосибирскую и будет передоз. Да и так, чтоб знали все для себя при подборе и переходе с одной гильзы на другую.

Да в общем-то все рецепты на гильзе RWS, потому что больше никаких и нет в последние лет 15. Я думаю, отсюда и так называемая слабость отечественных навесок - просто рецепты были приняты по безопасным рамкам.

745м/с

Waldschnepfer
Дык! Их и нет.
Позиция заказная.

Понятно что заказная, где заказывать ? чего заказывать ? из чего можно сколхозить ? Я в своё время матрицы х62 разворачивал римером под х 64. А до этого вообще слепок с готового патрона холодной сваркой делал и в него давил .

Пэн Дэхуай

Понятно что заказная, где заказывать

AlAl
я вожу на заказ

Оч хорошо. А гильзы ?

тема об релоуде, а не об ценах на готовые патроны

Пэн Дэхуай
Охотактив. Новые партии меньше ста рублей. Акция.

а поскольку калибр подразумевает серьёзные охоты и траты - цена патрона ничто по сравнению с нужным качеством.

Далее, заводской патрон имеет меньшую энергетику чем импортный. и всякая прочая.

заводской патрон имеет меньшую энергетику чем импортный. и всякая прочая.

получаем кримповочную матрицу для нашего калибра

DmL
А разве посадочная матрица RCBS не кримпует?

Пэн Дэхуай
Охотактив. Новые партии меньше ста рублей. Акция.

Ну, по их каталогу - таки более 100 рублей, а кроме этого это же новосибирск, стремновато.

DmL
Так что насчёт твиста, кто-нибудь подскажет?

твист 360мм

14 дюймов?

скорость то какая ?

14"=355.6мм

Что за фирма ? Производители или барыги ?

Тоже интересно узнать, как называют они себя, и под какой торговой маркой будут продавать изделия?

Пэн Дэхуай
даписец ! я сейчас четырехгнёздный револьвер за 9 тыр купил.

Sobesednik
А зачем обязательно револьвер?

Чтобы раз настроить все матрицы и не трогать.

AlAl
такие буржуи для пистолетки применяют. там нехилый люфт туреты.

У это какраз всё гуд !

Пэн Дэхуай
Чтобы раз настроить все матрицы и не трогать.

Для этого есть приспособы проще, чем револьверный пресс 😛

Я все матрицы посадил на такие. И меняю их за 3 секунды

Пэн Дэхуай

У это какраз всё гуд !

AlAl
почему гуд?
Там люфт на миллиметр вверх-вниз, и на пару миллиметров в стороны.
Неужели это никак не отражается на точности сборки?
Матрицу так точно настраивать сложнее из-за этого люфта.
это в пистолетке норм когда шелл упирается в матрицу.
А тут всё-таки по-другому.
И, патрон у нас длинный, пулю наверное приходится в матрицу подсовывать?

Старую модель с новой спутали. Нет там люфтов. Я у товарища такой юзал, от того и купил себе.

Andy512
Револьверный пресс снят с производства у Neck , более года

------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512
Недавно хотел заказать пару новых блинов, ответ отрицательный, в другом месте пришлось заказывать.

------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512
Новый вариант револьверный или обычный?

neck
Сейчас ведем переговоры о том, что бы его в переработанном виде наладить к выпуску на другом предприятии.

------
"Si vis pacem, para bellum"

AlAl
Здесь планирую размещать полезности про используемое оборудование.
Например:
При подрезке гильз триммером LE Wilson для 9.3х64 можно с успехом использовать кейсхолдер 45-70 Govt

[b]Как сделать кримповочную матрицу.
Берём кримповочную матрицу Lee 338 winmag, разворачиваем развёрткой 10мм или растачиваем дремелем. Там не нужно много точить.
338 заходит с зазором, наш будет заходить без зазора.
И получаем кримповочную матрицу для нашего калибра.
Кримповочный бортик заходит на шейку примерно на 2мм.
Обжим регулируем "по вкусу" но имхо не более 1/4 оборота матрицы, это уже много, примерно 0,4мм
[/B]

Доброго дня ! А зачем весь "геммор" ? На что денег в "обрез" , купил родную матрицу RCBS и радуюсь . Ладно - бы в " стародавние" времена , когда нишиша не было , обжимали гильзы цанговыми патронами для фрез .

По простоте душевной предполагал, что у Вас давно пресс револьверный,

[B][/B]

timohotnik66
За 2р получить кримп на ×64.Чтоб не дёргать и не насиловать рсбс. У меня она и так пашет, перенастраивается из-за тразницы в толщине латуни на эрсибиэс и новосибе. А многие просто занимаются выравниванием весов тонера и пуль, на дешёвом Барнауле в стальной гильзе и она одна, не надо ни чё крутить. И вот для них эта матрица.

Спасибо за объективную оценку!

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[B][/B]

------
"Si vis pacem, para bellum"

Если поставить в него галочку, то исчезнет сообщение целиком

autowolf
Рецепты по "пересборке" патронов БПЗ

------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Я перепуливаю БПЗ. использовал пулю от М3

Извините М3 это пули так называемого "Мастера"? Где их купить? В чём преимущество перед фабричными БПЗ, НПЗ?

Порох, разумеется, досыпал.

Досыпал! То есть к уже имеющемуся в гильзе заводскому пороху досыпал или вытрясли из всех патронов, досыпали сколько надо, перемешали и засыпали в гильзы или засыпали вместо заводского новый?

Прошу прощения, что так подробно выспрашиваю. Но многие никогда не занимались релоадом (как и я) и курсов обучения тоже не предвидится.

С уважением,

autowolf
М3 это пули так называемого "Мастера"? Где их купить?

autowolf
В чём преимущество перед фабричными БПЗ, НПЗ?

autowolf
или вытрясли из всех патронов, досыпали сколько надо,

Да! После сборки кримповал ЛИИшной кримп матрицей.

------
"Si vis pacem, para bellum"

------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL
Будет быстрее сгорать?

Compactparabolik
ну и если есть у кого

------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
3. Кримпматрица. Оч. желательно. ЛИИ делать, говорят перестал, надо значит колхозить.

Это совсем нехорошо. Ну прям очень.

autowolf
Это совсем нехорошо. Ну прям очень.

------
"Si vis pacem, para bellum"

autowolf
а простым людям как?

------
"Si vis pacem, para bellum"

autowolf
А полностью релоадить нужно, время, опыт, куча оборудования и денег

В этом калибре, имхо, это надо сделать 1 раз. Найти пулю, навеску и зафиксировать рецепт (главное, создать запас пороха этой партии). Да и готовые рецепты позволяют сократить начальный путь экспериментов

И дальше только собирать патрон и радоваться.

autowolf
а простым людям как?
Вот у меня три Тигра-9 (ну нравится он мне), а охотиться приходится с Блазером 375ХиХ именно потому, что нет уверенности в отечественном патроне.
А полностью релоадить нужно, время, опыт, куча оборудования и денег.

простите, у Вас 3 винтовки по 80тр и не нашлось денег на оборудование 20-40тр?

AlAl

простите, у Вас 3 винтовки по 80тр и не нашлось денег на оборудование 20-40тр?

У меня 11 нарезных стволов (коллекц. лицензия). Тигров 5 шт (2 в 7.62).
И 20-40 т.р. на оборудование совершенно не критично (примерно столько стоят чуть больше сотни патронов RWS, которые успел купить до их исчезновения с прилавков).
Но позвольте и Вас спросить: а нужно ли каждому охотнику покупать это оборудование (полный комплект + измеритель скорости), учиться снаряжать патроны, разбираться в партиях порохов и т.д.?

Мне кажется вполне приемлимым (для меня лично, то есть ИМХО) купить специфические детали оснастки на данный калибр для замены пороха в патроне (фактически только для посадки и обжима пули, ну может быть и для её извлечения), затем обратиться к "умеющему" снаряжать, с его помощью подобрать навеску, купить патроны и заказать (на возмездной основе) пересбор их в колличестве
500 штук (думаю лет на 5 мне хватит). И по стоимости это как раз и будет около 40 тыс. руб. Но БЕЗ покупки оборудования, обучения, временных и трудовых затрат. Так как в дальнейшем я релоадить не собираюсь (специфика патрона 9,3х64 - оружие есть, а стабильных патронов нет. И RWS не панацея так как избыточен и по действию на дичь и по отдаче, да и по цене в 850 руб).

Такое моё мнение (подход) имеет право на жизнь?

Есть мысль Техкримовского Ланкастера, который 18г, обжать в наш калибр. Уже пулька будет по 12,50р.....

autowolf
затем обратиться к "умеющему" снаряжать, с его помощью подобрать навеску, купить патроны и заказать (на возмездной основе) пересбор их в колличестве
500 штук

Как бы здесь ст.223 УК РФ не запахло для "умеющего"

DmL
Как собираетесь обжимать? Наверное сайзер от Лии не подойдёт.

------
"Si vis pacem, para bellum"

Есть мысль Техкримовского Ланкастера, который 18г, обжать в наш калибр. Уже пулька будет по 12,50р.....

Дохлый номер обжимать 375 в 366, ничего хорошего не получится, да и процесс будет не из приятных, намучаетесь, а смысла ноль.

СевУр

Дохлый номер обжимать 375 в 366, ничего хорошего не получится, да и процесс будет не из приятных, намучаетесь, а смысла ноль.

Попробую через пару недель обратиться к ним

AlAl
а что делать, если ебургер, насколько я понимаю, никак не выйдет из болезни?

Друг мой
Я из неё уже к сожалению никогда не выйду(((
Не дай вам Бог

Я всегда на связи 89126035275
Вайберы вотсап и вся остальная хрень)))
Можно смс
Перезвоню сам без проблем и вопросов

Нет у меня времени последние полгода сидеть на ганзе постоянно, к сожалению

Пули шмули любые в наличии)))

С уважением к сообществу
Александр

autowolf
Интересно, а если попробовать обратиться на завод (нпример новосибирский) с просьбой продать отдельно капсюлированные гильзы и пули?

Попробую через пару недель обратиться к ним

Интеиесно было-бы. Отпишитесь потом. Если решение положительное то какая цена? Зачем вам капсюлированные гильзы - это е@ля с токарем. Меня интересуют только без капсюля гильзы, а значит без кримпа. Кримпованные нахрен не нужны, хотя по 5-10 руб на раз можно (но с новосибской ценой на патрон это вряд)

попробовать обратиться на завод (нпример новосибирский) с просьбой продать отдельно капсюлированные гильзы и пули?

Друг мой
Я из неё уже к сожалению никогда не выйду(((
Не дай вам Бог

DmL
Сколько штук будете заказывать?

Официально я к ним не обращался (пока в госпитале), но по результату общения с имеющим отношение к заводу мнение следующее:
- процесс не быстрый. Вносить изменение в план, упаковка, рассчёт цены...
- частному лицу ничего не продадут, только поставка в магазин по заявке и не меньше единицы торговой партии
- в наличии пока только готовые патроны, производство их не постоянное, а раз в 2 - 3 года и охотничьи нужды дело даже не десятое в экономике завода

Так что про колличество пока умолчу. Мы ещё в начале пути долгого пути. А пока перепатронивать

eburger75
Пули шмули любые в наличии))

autowolf

- процесс не быстрый. Вносить изменение в план, упаковка, рассчёт цены...
- частному лицу ничего не продадут, только поставка в магазин по заявке и не меньше единицы торговой партии
- в наличии пока только готовые патроны, производство их не постоянное, а раз в 2 - 3 года и охотничьи нужды дело даже не десятое в экономике завода

Барнаула патронов стоит 50-60 р , сыпим турбал 5000, ставим норму Орикс.

Новосиб лучне вообще не брать.

Барнаул с нормой турбол 5000

DmL
Стальная гильза при увеличенной навеске клинит, приходится выбивать шомполом.

art1000
Норма Орикс 285

------
"Si vis pacem, para bellum"

art1000
За 2 года с четырех Тигров такого не было. А вот новосиб рвало 2 раза в патроннике. И с пачки минимум 2 осечки.

Кода не было латуни и хотелось "пулять" по сильнее , сыпали С308 . Гильзу заклинивало в патроннике на "глушняк" . При небольших навесках помогало смазка гильзы авиционным моторным маслом "Mobil" . Но для охоты - это трындец ! Миша ждать не будет .

Норма Орикс 285 и навеска по шпаркалке

За 2 года с четырех Тигров такого не было.

DmL
Там нет навестки для 18,5 г, только для 16,2.

------
"Si vis pacem, para bellum"

art1000
Здоровья. А случайно 8/57 стаканов не завалялось в углу. Месяц Ганзу курю. Решил арсенал расширить. А в наших краях пачка таких 15 тр стоит. Или лучьше через номер связаться?

Чутка где-то было
Покопаюсь
Но не быстро)))

Waldschnepfer
В шпаргалке пуля 16,2г (250гр

art1000
Результат я выкладывал.

art1000
только рвс в магазине

------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512
Предлагаю ув.релоадырям подключиться к приобретению,при желании ,пуль барнаульского патронного завода в .366 калибреhttps://forum.guns.ru/forummessage/430/2399840-0.html

------
"Si vis pacem, para bellum"

Не нашел, читая по диагонали.

Аналогично.

Спрос рождает предложение

Я уже спрашивал, никакой реакции.

Waldschnepfer
Можно подумать, что тут все сложные. 😛
Я, вот, например, с 17 года безработный. Оттого пули от М3 и использую. Есть мысль Техкримовского Ланкастера, который 18г, обжать в наш калибр. Уже пулька будет по 12,50р.....
А, были бы деньги, покупал бы по-прежнему RWS и не жужжал.

Отладил эту мысль в деле, пережимаю тяжелые пульки от ланкастера (10,3мм) в 9,3мм. Сайзеры, делаю сам, но без гидропресса никак.
Да и за 1 проход не пережать пулю , приходится 4 сайзера использовать, а значит 4 цикла пережатия и в гидопрессе, поэтому и цена не детская получается. Да и теперь еще дороже будет, техкрим отказался работать с частниками, теперь вся комплектация пойдет только через магазины, а это + к цене будет не хилый, думаю % на 80-100. А так обращайтесь, сделаю , пульки есть и легкие и потяжелей, вся информация в моих темах, сюда забрел случайно, подходит срок на розовую, приглядываюсь к этому калибру.

4 цикла пережатия и в гидопрессе,

И что после этого получается с пулей?

Размер готовится под заказчика т.е.- любой(9,27мм стандартно), все фото есть в темах про пули
1.forum.guns.ru/forummessage/430/2400639.html
Пули потяжелее , 16-17грамм полуоболочка биметалл, пули полегче- латунь

сокол1
А так обращайтесь, сделаю

------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Что именно? Сайзеры? Какая твердость? Цена?

Прежде в теме вопрос ставили про пули,я лишь поделился опытом, так вот пули делаются вашего калибра 9,27,по пулям все цены есть в вышеуказанной теме, если что-то не понятно- называем номер позиции в теме я смотрю туда и отвечаю вам, сайзеры сталь 40х,точность сайзера гарантирую, каждый проходит проверку пулями. Какой размер заказываете-тот и получаете.
Если интересно могу дать и экономическое обоснование цен на пули:
1.Для пережатия надо 4сайзера, каждый по 2850руб(вкл доставку)=11400руб.
2.ГидроПресс, ну тут как позволяют возможности и требования, даже не буду указывать стоимость.
3.Собственно работа по переобжатию пуль- 4 раза (т.е. сначала пуля обжимается до 10,05, второй раз 9,8,третий раз до 9,55,четвертый раз до 9,27)
4.Смазка,помещение,освещение
Процесс не быстрый и хлопотный, цена легких от 35р,тяжелые 45, но будут дороже.

другие навески не тестил ибо поехал белорусский прицел :-(

скорость 650

AlAl
поехал белорусский прицел :-(

AlAl
скорость 650

------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512
На 62 грейнах этого тонера и при заводских комплектующих, по скорости соответствуют стандартно заряженному заводскому патрону, но не LVE.. Если добиваться полного соответствия заводскому барнаульскому, то оно получено.Проблема с экстракцией гильзы при закрытом поддувале, скорее всего указывает именно на медленный тонер и несколько затянутый,недостаточно энергичный для отката. Труды явно не напрасны, потому как именно такую скорость и отдачу ещё терпят ночник, без появления новых пикселов.
Дозвуковые скорости не в счёт.
С нетерпением ждём продолжения отстрела с повышением скорости,кучности, мишеней на уровне заводских патронов LVE.
Тему поднять решил дисскусионно в свете возможного приобретения барнаульских заводских пуль, с целью релоуда новых патронов, а не перебора заводских.

Если Вы добьётесь скорости "Новосиба" на железной гильзе , то даже шомполом с молотком , выбить будет её проблематично . Не мучайтесь зазря . Если найду давнии записи , выложу , на каких навесках и какого пороха клинило железную гильзу . Ружьё Лось - 9 .

Djorjik
Если Вы добьётесь скорости "Новосиба" на железной гильзе , то даже шомполом с молотком , выбить будет её проблематично

Если Вы добьётесь скорости "Новосиба" на железной гильзе , то даже шомполом с молотком , выбить будет её проблематично .

Алексей привет, что-то печальный порошок какой-то. Родной барнаул партия И0,3 2016 в родной гильзе с родной пулей из тигра на открытом регуляторе дает
61,8. 729
62,8 741
Я в старой теме выкладывал разблюдовку до 64

Лось, гильзы RWS, капсюль RWS 5333.

Запускал кто-нибудь Accubond 250 на сунаре?

timohotnik66
Как бы озвучива рецепт. На гильзе импортной сун 30-06 6/13,пуля в канелюру, кримп посадочной рсибиэс. Кучи на 60 и 62 гранах в минуту. С МЦ-19,ствол 650.Прилетают на 19 и 29 см выше точки прицеливания. Из-за этого выше не полез(основная мега пристрелляна в центр). Можно лезть и выше гранна на два точно, передоза нет. Мне этого за глаза. Скорость не мерял. Знакомый отстрелливал не помню на сунаре 30-06 6/13 аналог v150, с лося. Куча на 63,5 грейна. Скорость 800 точно есть. Не помню сколько. Захочет напишет.

Благодарю!

lokis77
Сайзер на какой размер? 9,27 мм или меньше?Орех в сайзере 9,23мм

DmL
А вот много рецептов

lokis77
Очень интересно

Здравствуйте! Алексей написал какой размер сайзера. Вам нужна эта матрица? Если да, то было бы замечательно, с удовольствием приобрёл бы посадочную.

Перепуливать новисиб не вижу целесобразности, пока.

forummessage/430/25

Я остановился на Барнсе, буду под него рецепт подгонять, теперь уже в x62.

Думаю останутся ещё новосибирские гильзы в x64, со снятым токарем кримпом, штук 200 где-то. Но попозже.

Andy512
Несмотря на то,что расстаетесь с этим калибром, могли бы и рецептами на эти пульки поделиться, с указанием тонера,его веса,скорости.Надеюсь, они у Вас давно отстреляны и Ваши записи многим будут интересны.

Я где-то по ходу действия в старой теме делился. Но постараюсь записи найти, ок. В голове всё не держится 😊

Viktor-1984
Посмотрю что покажет перепуливание Барнаула

------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL
У меня максимальная навеска барнаульского пороха в барнаульские же гильзы - 61 гр, если больше, то гильзу клинит.

А с завода его сколько там лежит?

Viktor-1984
Я выше выложил результаты разбора 9 патронов..

А, спасибо, увидел, чета я затупил) тоже думаю распулить Барнаул и досыпать порох.

какая навеска была от завода и какая партия, если можно....

можно скооперироваться

DmL
кустарные и PPU стоят 45 руб

DmL
Вес пороха от 54,6 гр до 56 гр, но в основном - вес был близок к 55,6 гр.

Разве PPU их нам шлет?

на сколько увеличится скорость и энергия при добавке до 61гр?

я их отбирал по весу, в среднем все 17,35-17,45 - это 0,5% колебания.
Но из 50 шт 3 выбивались, 1 шт 17,27 и 2 шт 17,5 - их вполне можно оставить на прожиг или сточить кончики.

Делал с порохом Тубал 7000
Тигр 9
Пули 17,4 барнаул, по совету Andy512 обжатые до 9,24.
Гильза барнаул цинк
навеску делал от 67 гран до 72 с интервалом 0,5

в интервале 68-69 гран скорость стабильно 740-750

на 70 скорость снизилась до 709, пошли признаки превышения.

Лучшая кучка, около 1 мин, получилась на 68,5

Делал с порохом Тубал 7000

DmL
А как он по "вихтосоответствию"?

Вот из него картинки, под картинками ещё один полезный калькулятор, там тубала нет но есть вихта с теми же пулями и похожими скоростями.
можно по нему прикинуть, у меня вроде вырисовалось 153

https://relgun.com/ld/caliber-146/index.htm

нексайз матрица , или знаете где ее купить

urals
вопрос скорее академический,

------
"Si vis pacem, para bellum"

urals
привет, Алексей. делал и так и эдак.
вопрос скорее академический, что дает сайзинг(любой) новой железной гильзе барнаула?

я решил делать эту операцию потому, что:
1. Я потом подрезаю гильзы. У меня Wilson, однообразие посадки в кейсхолдер после сайзинга лучше.
2. Да, гильзы гуляют. Я настроил так, что матрица касается плеч по размерам новой гильзы РВС, и так же делаю барнаул. Многие гильзы не упираются плечами. тем не менее, считаю что однообразие посадки пули в нарезы повышается.
3. я использую сайзенные пули, они диаметром чуть меньше. так что обжать дульце нужно несмотря на последующий кримп. Ибо обжатое дульце направляет пулю ровно, а кримп лишь закрепляет это положение.
4. Давно ещё баловался для 762х54 машинкой с проверкой биения гильз, пуль и патронов. Так вот после сайзинга и пересборки картинка биения несравненно ровнее. (Отсюда, кстати, я и признаю из матриц только реддинг и рсбс. Лии - что сайзил, что нет. Хорнади тогда не было у нас)

понятно, что все эти нюансы стоит учитывать на высокоточке и болте.
с другой стороны, есть такая куча факторов, снижающих точность выстрела - мне проще дольше посидеть, зато в патроне я буду уверен на 99.98% ;-)

DmL
Коллеги, а кто-нибудь у remsik'а заказывал матрицы?

Я заказывал депулер 9,3х64. В результате он мне прислал нечто, упирающееся в плечи гильзы.
Потом он сказал что это для 9,3х62.
сошлись на том, что сделает мне скидку на следующий заказ, я думал пулелейку брать (в итоге не взял).

Я продал этот депулер человеку, но он не подошёл для 9,3х62, я вернул деньги.

Так он лежит у меня, ибо времени прошло много и писать Ремсику, полагаю, бесполезно. Есть мысль сточить его - получится для 9х53.

Коллеги, а кто-нибудь у remsik'а заказывал матрицы?

у remsik'а

В результате он мне прислал нечто

алексей31
Гильза РВС, пуля Мега 18,5 гр., капсюль ССI 250, порох 3006 9/18, 4,4 гр., Скорость 771-775м/с, карабин Лось, кучность ~ минута

алексей31

😊 Пристрелян под Барнаул, пришло ниже на 20 см.

У меня также с самосадом было по сравнению с Барнаулом. Похоже Барнаул настолько медленный, что к моменту вылета пули из ствола ствол отдачей уже немного приподнимает, другого объяснения не нашёл сему факту.

пришло ниже на 20 см.

Нкибмшы
Народ, обнаружился эксклюзив специально для вас

По 200р/штука

Как Ты пишешь - то ? Тебя ведь не существует ! Все ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ .

Нкибмшы

В смысле не существует?

Я год на форуме. Может это и не особо много, но уж точно не вчера зарегился...

Да , теоретически есть . Ни имени , ни звания , ни жилья .

forummessage/419/25

Viktor-1984
Скорость мерить пока не чем,

------
"Si vis pacem, para bellum"

при 18,5г пульках будет менее 700м/с.

Да, это тоже интересный вопрос на который мы вряд-ли получим ответ. При невеске 63 гр после посадки пули порох в гильзе при встряске не шевелится, если сыпать больше, надо пулю садить менее глубоко

Viktor-1984
К лету прикуплю какой-нибудь простенький

------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Я использую этот:
forummessage/25/540
Не бесспорная железяка, но работает.

Да, хроны от Прокофьева, в принципе, работают. Когда вокруг много свободного пространства, полей без коттеджных посёлков по краям или карьер без охраны - отличная штука.
Но всё меняется.
Так что, я себе привёз магнетоспид. С ним можно в Алабино из-под тёмного навеса пулять, или в Щапово из комнаты, и норм.

Парни, реддинг босс ( не биг босс, не биг босс 2) кто нибудь пользует в нашем калибре?

Я использую, и довольно давно, все нормально, есть некоторое неудобство при посадке пули, но не критично, и вполне сносно. Сталь не сайзил, только латунь, РВС и ЛВЕ.

Сами знаете как они с завода кримпуют, по идее большой пресс будет легче справляться.

Приходилось пару патриков разбирать, нормально все, Реддинг Босс довольно серьезная конструкция, уверен, проблем быть не должно, но если есть сомнения, можно примерно за те же деньги взять пресс от Нека.

иногда приходится лишнее усилие прилагать, а скорее в распуливании барнаула.

я молотком разбираю.

Соглашусь, на 9.3 лучше разбирать молотком, хорошо выходят, пули тяжелые.

Посмотрел статистику по барнаулу партий 2014-2017, завод снизил среднюю навеску с 57,7 до 55,7 , по идее это означает использование более быстрого пороха

Нет, это означает только снижение скорости, порох на сколько я знаю тот же самый.

никто не пытался запускать 16-16,5 грамм пульки на свежих партиях?

Я запускаю все с этого патрона исключительно на Сун. 30-06 парт. 3/09, берегу его только для этого патрона, на вес золота, работа этого порошка не идет ни в какое сравнение со свежими партиями.

СевУр
Нет, это означает только снижение скорости,

по идее это означает использование более быстрого пороха

а сокол1... умер

Это такая неудачная шутка?

Он Умер.Тема более не актуальна. его жена

Andy512
Не обессудьте, не интересовался производителем. Интересен пользовательский результат и наличие. Но, пулями этого же типа и производителя пострелял в тире с .338 win mag. Впечатления не хуже, равные, а может даже и чуть получше, чем от hornady SST 225 gr,(субьективно), при прочих одинаковых составляющих.
Отмечу: скорости, СТП, энергетика, настильность в этой пуле 230 гр одинакова как в .338 win mag, так и в 9,3х64, диапазон прямого выстрела принципиально увеличивается. Если пуля 18.5-19 грамм в калибре 9,3х64 интересна мне до 150 метров , а потом падает до уровня колен, то при пуле весом 230 грэйн с 150 метров только все и начинается. Ранее на охоте стрелял уверенно до 100-150, а теперь легко до 300 метров. Все как в оригинале от RWS, только отечественные комплектующие и, что не мало важно цена вопроса на выстрел. ИМХО.

Djorjik
А , скажите , оболочка с сердечником спаянные ? Или как в наших патронах ? Хотелось-бы посмотреть фото пули дастатой из лосика .(из кабана , мишки )

Знаете, дело такое - я вот использую старые запасы Кентавра барнаульского с американской пулей Хорнади. Выглядит она хорошо, наверное точная, но вот последний раз нашел кусок оболочки в лосе - нет, неспаяна.
Трудно это технологически сделать, спаять с оболочкой. Если заливать расплавленный свинец в оболочку - он же садится при застывании, если как обычно делается - штампом загоняют - спайка не происходит. Это надо в сильно нагретую оболочку штамповать холодный свинец, чтобы расплавился только тонкий слой на поверхности сердечника - а это такой гайморит и геморрой, что массово никто и не будет делать.

скажите , оболочка с сердечником спаянные ?

Нет, не спаянная.

Трудно это технологически сделать, спаять с оболочкой. Если заливать расплавленный свинец в оболочку - он же садится при застывании, если как обычно делается - штампом загоняют - спайка не происходит. Это надо в сильно нагретую оболочку штамповать холодный свинец, чтобы расплавился только тонкий слой на поверхности сердечника - а это такой гайморит и геморрой, что массово никто и не будет делать.

Это старый Хот-Кор, на сколько мне известно, сейчас используется технология химического спаивания, вот она в основном везде сейчас и используется при изготовлении пуль контролируемой экспансивности.

Знаете, дело такое - я вот использую старые запасы Кентавра барнаульского с американской пулей Хорнади. Выглядит она хорошо, наверное точная, но вот последний раз нашел кусок оболочки в лосе - нет, неспаяна.

Интерлок никогда и не позиционировалась как спаянная, в отличии ее сестрицы под названием ИнтерБонд, вот она спаянная.

230 гр Очень интересные, разгоняются до 850 м/с, с очень впечатляющей стп

за счёт фула без мандрела- ореха

То есть, гильзы б/у

гильза оцинкованная

Не смущает, что шейки на половине гильз давленые, сморщеные. Равномерности прилегания не будет, разное сопротивление.

Николай, а Вы что подумали? Бракодел? Сами то RWS юзаете? И посмеиваетесь!

Андрей, не в коем случае не посмеиваюсь.
Да в этом калибре только латунь у меня.
Я вот на вепря взял подишману в 308-ом биметалл. Вроде настроил посадочную, а такая же картина стала выходить, как у вас. Это потому что латунь тянется, а сталь упругая из за маленькой разности гильз так происходит.
Я послабже ", настроил посадочную и перестало морщить все гильзы.
С уважением Николай

алексей31
Чем из оцинкованной капсюля извлекаете?

------
"Si vis pacem, para bellum"

urals
к сожалению, в этой и прошлой темах

Andy512
Браво Алексей! В самую суть, из .311 ствола. 308 пули полетели лучше.
в том что мосинском патрон снайперские патроны с. 308 пулей только выигрыш.
аналогия в баллистике не нарушается!

В новосибирских целевых патронах пули 308го калибра - 7,85 мм. В барнаульской валовке - 7,92

DmL
Коллеги, какую кучность удалось достичь в нашем калибре заводскими патронами? У меня получается 2-3 МОА с увеличенной навеской барнаульского пороха.
Участник андрэ в теме "Русский африканец" утверждает, что собирает 4 см заводским барнаулом.

Во-первых - 2-3 МОА для охоты - нормально. Открою тайну - у американских армейских марксманов - это взводные снайперы с самозарядками - норматив 4 МОА.
Во-вторых, когда кто-нибудь обещает из охотничьей винтовки охотничьей полуоболочкой собирать 1 МОА, да еще и сериями по 5, (в любом калибре) - это балаболка. Была комедия на эту тему на Ганзе, один стрелок пообещал штуку баксов за серию 1 МОА из Тигра, серия из 5. Приз остался невостребованным. Чтобы минуту собирать - нужны и патроны целевые, и винтовка целевая, да и стрелок целевой.

А вот 4 см, если тройками стрелять - наверное, хороший стрелок может.
Насколько помню - 5-6 см барнаулом (тройками) собиралось обычным стрелком, и примерно столько же - РВС, и что интересно - в ту же точку. Новосиб давал и кучу похуже, и на 2 часа в сторону несколько сантиметров, и осечки по непонятной причине (похоже, гильза в плечах короче).

за серию 1 МОА из Тигра, серия из 5

Andy512
Сайзинг пуль, приятно волнующая тема, как оболоченных так и свинцовым не имеющая конца, сайзер от Лии 0.364, 0.363 калибров тут же у Алексея (ТС) ранее заказывал. Отечественных производителей тоже хватает и изготавлают под любые кастомные хотелки, но явно не за пятёрку,

Сейчас все предложения Лиишных сайзеров в нашем калибре - 5000+. Дешевле не видел. Наверное - да, или заказывать у наших товарищей, или колхозить

Проточка ни на одной навеске не выросла

😀 если бы выросла, мы наверное бы уже об этом не узнали 😛

По капсюлям можете что сказать?

Как по мне, все что стрелялось на навеске выше 62 грана уже прилично подплющенны, и вроде как кратер наблюдается, хотя фото не очень удачные, далековато, и лучше еще одно под углом сделать.

Добавил заводской нпз, там вроде кратеры видно, а бпз вроде только подплющило

Вот сами же сравните, на сколько сильнее в бпз подплющено даже в сравненнии с нпз, а они у них не очень уж слабые.

Вот сами же сравните, на сколько сильнее в бпз подплющено даже в сравненнии с нпз, а они у них не очень уж слабые.

Андрей, привет.
Не объективно:у Барнаула нет кримпа, и капсюль сдвигаясь плющит о зеркало затвора. На новосибе капсюля глубоко посажены в гнёздах и закримпованы. Их не сдвинет с какого им плющиться?
Сравнение не корректное. Лучше поискать в нете другие калибры с передозом и посравнивать с Барнаулом. Либо убрать кримп на новосибе и стрельнуть с заводским компонентами и навесками без кримпа. Потом сравнивать.

Андрей, привет.

Николай привет.

Не объективно:у Барнаула нет кримпа, и капсюль сдвигаясь плющит о зеркало затвора.

Не скажи, думаю при передозе кримп никак не может повлиять на подплющивание капсюля, но это мое ИМХО.

Как я и предполагал определять начало передоза по капсюлям гиблое дело,тк барнаул плющит всегда, даже на заводской навеске.

Вовсе нет, на первых нескольких гильзах такого эффекта нет, поглядите сами.

при передозе кримп никак не может повлиять на подплющивание капсюля,

Капсюль плющется о зеркало затвора. На новосибе он закримпован и сидит глубоко. Его сдвинуть до зеркала ну очень сильный передоз нужен. Гидрокапсюлятором хер выбьешь, геометрия гильзы нарушается. Барнаул же капсюль гидриком вышибается на раз. Вобщем как сказал надо по плющенью капсюля сравнивать на убранном кримпе, так объективней.

Вобщем как сказал надо по плющенью капсюля сравнивать на убранном кримпе, так объективней.

Вряд ли urals это будет делать...

Максимальное падение на 296 м 27 см. Мистика
#406

А на 100м на сколько пуля выше идёт?
Пуля аккубонд?
У аккубонда скорость меряли на 64 и 65?

сколько это редкое богатство сейчас может стоить?

Sobesednik
сколько это редкое богатство сейчас может стоить?

------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer
Стоило ~15тыр, тогда, когда зеленый рубель стоил ~60р.
"Считай дальше, бабка, сама".

ага, данке

ну, в общем матрицы в продаже. В соотв ветке выложил инфу

forummessage/430/25

Разбираюсь в процессе потихоньку. Обмерил пульки, доставшихся мне вместе с карабином (ЛОСЬ). Данные эти не то, что бы принципиально важные, но все-таки пусть будут тут.

Результаты получились такие:

Вес (граны, точность весов не хуже 3 мг, то есть около 0.05 грн)

Lapua Mega 285.33 ± 0.17; min 284.96; max 285.71; Δ = 0.75 (75 пуль)
Norma FMJ 232.22 ± 0.17; min 231.98; max 232.52; Δ = 0.54 (20 пуль)
Hornady Interlock 286.24 ± 0.49; min 285.21; max 287.13; Δ = 1.92 (22 пули)
PPU SP 285.24 ± 0.49; min 284.60; max 285.87; Δ = 1.27 (50 пуль)
НПЗ FMJ 268.31 ± 0.69; min 266.35; max 269.50; Δ = 3.15 (28 пуль)

Длина (мм, точность похуже сотки, но не хуже 5 соток)

Lapua Mega 31.11 ± 0.06; min 30.98; max 31.26; Δ = 0.28
Norma FMJ 28.34 ± 0.05; min 28.22; max 28.51; Δ = 0.29
Hornady Interlock 33.43 ± 0.05; min 33.32; max 33.49; Δ = 0.17
PPU SP 31.44 ± 0.06; min 31.28; max 31.51; Δ = 0.23
НПЗ FMJ 34.27 ± 0.58; min 34.25; max 34.48; Δ = 0.23

Калибр, с учетом точности цифрового штангена, который есть под рукой, был измерен весьма условно, но что-то все-таки намерялось. В частности, западные пули имебт диаметр 9.29 мм с небольшими вариациями, а наши гуляют и по калибру тоже в пределах 9.27-9.29 мм.

Вопрос ребром. Насколько важен разброс по весу пуль в 1 грн, исходя из опыта? Примерно это дело вычислить я и сам могу, получается порядка 1 м/с при скорости в 700-800 м/с и пуле весом в 286 гран. То есть не слишком много, вроде как. Но это довольно грубая оценка, которая может быть далека от реальности.

Второй вопрос ребром. А насколько важна общая длина пули? Опять-таки, я понимаю почему она важна, но не могу оценить эффект количественно.

З.Ы. В качестве ошибки среднего дано голое стандартное отклонение (корень из дисперсии)

dvzlenko
Вопрос ребром. Насколько важен разброс по весу пуль в 1 грн, исходя из опыта?

А насколько важна общая длина пули? Опять-таки, я понимаю почему она важна, но не могу оценить эффект количественно.

Имхо важна только с точки зрения длины патронника, как она упирается в нарезы. Но, поскольку посадочная сажает сверху одинаково, это тоже не важно.

Про диаметр наших пуль и его разброс: Наши пули овальные, поэтому по совету Andy512 я делаю сайзинг пуль.

Andy512
и магазина.
Замечание очень точное, в связи с тем что патронники, в том числе и по длине различные.

Большое спасибо!

AlAl
Абсолютно не важен, это доли процента.

Примерно пол-процента (2 / 286 = 0.007), что и даёт тот самый метр в секунду, что я упомянул. Вопрос был о том, нет ли каких-то дополнительных соображений. В целом, ответ на него я получил.

Большое спасибо.

Ждем-с результаты тестовых отстрелов!

Обязательно отпишусь, но это, боюсь, будет не скоро 😞

Прошу Вас обратить внимание на соответствие наружного диаметра используемых пуль и внутреннего диаметра используемого ствола...

Требуется пояснение :Х

Насколько я осознал прочитанное, куда входят и официальные стандарты, и всякие-разные мануалы производителей порохов и пуль, и отзывы на ганзе, диаметр пули в нашем калибре 9.3 мм, хотя реальные пули на 1-4 сотки меньше.

В паспорте от Лося написано 9.3 мм, без уточнения по полям или нарезам. Учитывая вышесказанное, видимо, по нарезам. Хотя чертеж поперечного среза ствола я так и не нашёл 😞

Или же Вы ведете речь о пулях, исходно предназначенных для других патронов (9.3х62 и 9.3х74 не в счёт), навроде 9х18?

dvzlenko
Требуется пояснение :Х

Стоит сделать отливку патронника и пулевого входа с помощью сплава Розе, или жёсткого воска, и её измерить.
Как ни странно, стволы имеют разный диаметр. Мой тигр 9,29, а бывают 9,25

Andy512
что Вам мешает сделать отливки ствола в области пульного входа и выхода, и заодно определить ствол с напором или без?

Какая богатая мысль! Спасибо, сделаем 😊

voronovu531
Подскажите где купить матрицы -9.3×64mm Brenneke

Добрый день. Чуть выше в этой ветке питерские ребята просили прислать им стрелянные гильзы. Они собираются выпустить на рынок матрицы под наш калибр. Только вот я забыл, как называется контора 😞

Что касается RCBS, то я их видел в продаже, кажется, в Дании. Можно попробовать оттуда заказать, но это будет дорого.

dvzlenko

Добрый день. Чуть выше в этой ветке питерские ребята просили прислать им стрелянные гильзы. Они собираются выпустить на рынок матрицы под наш калибр. Только вот я забыл, как называется контора 😞

Что касается RCBS, то я их видел в продаже, кажется, в Дании. Можно попробовать оттуда заказать, но это будет дорого.

Понял спасибо

urals
Так у Алексея , который эту тему рулит обычно в наличии, я у него брал+ релаб вроде запустил производство
С уважением, денис

Сейчас могу предложить только посадочную Хорнади, и скоро должны приехать кримповки Лии пара штук. Если только перепуливать - норм.

реинкарнированные пули от Мастера 3

DmL
В смысле Мастер 3 возобновил производство? Можно ссылку на тему?

forummessage/430/26

С уважением, Виталий.

Гильзы LVE, подрезаны до 64 мм. Капсюли КВ-27.
Пули PPU, 9.3, 285 грн и Nosler E-Tip, 250 грн.
Пороха Сунар 30-06 9/15К (3.25/10.9), Ирбис 30-06 1/20К (3.16/10.9) и Tubal 5000.
OAL 88.5 для PPU и 88.9 для Nosler.
Ствол Лось 9-1, скорость измерял магнитоспидом. Прострелял по одному-два патрона, дабы понять, на что можно рассчитывать.

Результат отстрела на картинках выше. Чисел много, если интересно, могу выложить, но все сразу вываливать не вижу смысла. Если надо, то есть и натяги, и плечи, и точные массы. Пишите. Что касается кучи, то пока рано об этом говорить, но обе пули летят хорошо (в минуту точно), если я сам не косячу.

Общих выводов несколько.

1. 1/20К острее 5/19К. Передоз (след от экстрактора) на 285 грн пуле наступает при навеске 68 и 70 грн, соответственно. Скорость при этом составила ок. 780 м/с, в случае 9/15К скорость на первой передозной навеске была чуть больше, чем на 1/20К. Полагаю, что вполне рабочими можно считать навески в 66 и 68 гран для 1/20К и 9/15К, что даст порядка 750-755 м/с (ок 5.2 кДж). Прав ли я? Или можно и 67/69? Например, что будет, если карабин на солнышке полежит-погреется с такими навесками?

2. Тубал плох. Во-первых, он трубчатый, что сильно снижает насыпную плотность. При навесках 69 и 70 гран порох уже поджат, но не хрустит. Во-вторых, он маломощен. Судя по тому, что передоз случился на тех же 70 грн, что и для 9/15К, дело не в скорости горения, а именно в энергетике. Из полюсов могу отметить отсутствие пламени и файербола "а ля сунар".

3. Нозлера запустил только на самом остром Ирбисе (1/20К). Передоз на 69 гранах (825 м/с). Соответственно, безопасной можно считать навеску в 67 гран (805 м/с, 5.2 кДж). Проблема основная в том, что E-Tip - пуля длинная. Даже при OAL 88.9, ее дно находится на уровне низа плечей. Соответственно, порох не лезет, патрон приходится трясти в процессе посадки пули, бабы перераспределить порох и не давить его. Что характерно, таким макаром можно запихать и 70 гран, и порох в патроне будет слышно.

4. Возможно я что-то не так понимаю, но я не обнаружил особенной зависимости скорости от температуры. Минимум был 8 градусов, максимум - 20. Просто маленькая разница? И при -20 я все увижу?

Andy512
Очень интересная, практически значимая работа, с оценкой.
уважуха.

Спасибо. Надеюсь пригодится.

Andy512
Судя по таблицам, кучность оценивалась по ОДП, есть разница?

Стреляю я фигово, так что хрен его знает, что там с кучностью. Ща картинку попробую выложить, станет понятно.

Стрелял на 100 метров. Ложе на руке, рука на упоре, приклад в плечо. Ствол не пытался фиксировать неподвижно, а делал медленную проводку и стрелял в момент остановки. Вот что вышло (кружок - 4 см, примерно минута).

В квадрат стрелял PPU + 9/15K (красные кружки на второй картинке выше). Кучка слева и дыра в границе - рано спускал, блин, не доведя прицельную марку до середины квадрата. Нормально выстрелил лишь дважды.

В серединку стрелял PPU + Tubal, пять дырок (правая в цели двойная, рыжие кружки на картинке выше). Дырка слева - ранний спуск, дырка снизу - попытка все же фиксировать карабин.

Как-то так. Хорошо ли они летят, я пока не могу сказать, что на какой-то навеске хуже или лучше. Все затмевают собственные косяки.

Кстати. На тубале СТП чуть ниже, чем на сунаре 9/15. Это тоже стоило отметить в первом посте.

dvzlenko
Пороха Сунар 30-06 9/15К (2.25/10.9).....

Кстати, тоже заметил низкую термозависимость пороха Сунар 30-06 9/15К, я его использую в кал. 30-06.
Правда, мои наблюдения- только при отстреле в плюсовые температуры,(+6?С и +21?С),какая будет разница в минусовые - нужно проверять.

Благодарю за такую большую и нужную работу по отстрелу!

Vladimirov_V
У вас опечатка, или всё-же ошибка закралась?

О да, это опечатка. Спасибо. Поправил 😊

Вот, например, Ирбис 1/20К + PPU + LVE. Навеска 68 грн, скорость 780 м/с, температура 18 градусов. На гильзе след от экстрактора. Не сильный, но имеется. Проточка на месте, экстракция штатная, след от экстрактора не срезан и не зацарапан в процессе извлечения гильзы.

Вопрос. Сколько надо отступать вниз от 68 гран, дабы не ссать и не очковать, что в ответственный момент второй выстрел может подзадержаться? Например, если карабин на солнышке полежит? Есть какие-то мнения по этому поводу?

dvzlenko
Имею еще один вопрос. А не подскажете ли, где бы мне разжиться некоторым количеством гильз RWS в нашем калибре. Что-то не могу нарыть, все кого обнаружил по форуму, кто продавал, все продали.

новые LVE

urals
Парни, кто реинкарнированные пули от Мастера 3 в нашей гильзе пробовал отпишитесь по осчучениям
Паяные/ не паяные, сайзить /не сайзить, легкие/ тяжелые

вот опыт до реинкарнации с 15,2 (не помню, паянная или нет. вроде, паянная)

"секачик 3 летка

Выстрел по левой лопатке.

Дистанция 80м

левую переднюю ногу пришлось почти всю оставить собакам - сплошная дыра и гематома. Вырезать там нечего.

пуля прошла левую лопатку, хребет и остановилась перед правой лопаткой, не повредив ее. На входе - глубокая воронка. Тканей нет (фотку с мясом постить не буду)

Пуля 15.2г. Раскрылась широким грибом, не развалившись."

разогнал в х64й гильзе эту 15,2г до 900 м/с на Сунаре 30-06 13/16 (~150). Грохот и огонь были жуткими 😛

в итоге, пуля на высокой скорости прошла лопатку, хребет и не рассыпалась Прошла довольно жесткий тест

AlAl
о, это известный дефицит...
я скоро смогу предложить новые LVE - но и только...

Это я тоже вист. Ибо начиная с 16 года они пулю стали премерзко кримповать. Уродуют гильзу 😞

Так что однозначно буду а числе желающих приобрести. Штук на 100 моей хотелки хватит.

вот опыт до реинкарнации с 15,2 (не помню, паянная или нет. вроде, паянная)

forummessage/430/27

Отстрелял легкие Norma FMJ, 232 grn (15.0 г). Гильза LVE, порох Ирбис 30-06 1/20К, капсюль КВ-27Н, OAL 85.9, 20 градусов за бортом.

Полетели они откровенно плохо. Было много отрывов неясного мне генеза. В смысле стабильности скорости тоже все было нехорошо. Собственно, на картинке все видно. Возможная причина - малая длина пульки (всего 28 мм). Достигнутая скорость также мала и не соответствует ожиданиям, хотя на навеске в 70 гран появились признаки передоза (легкий след от экстрактора). На том же порохе (69 грн), при 19 градусах Nosler E-tip (250 грн/16.2 г) полетел 825 м/с, а легкая норма 820 м/с.

Обе пули гладкие. Так что медленность Нормы, видимо, связанна с материалом пули?

Andy512
Эти пули

Вы про норму?

Andy512
Вот про этот тест.

У меня они полетели плохо. Подчеркну, из Лося они полетели плохо, а не вообще в этом калибре.

Опыта у меня пока маловато, посему, не буду утверждать, что это абсолютная истина. Тем не менее, если соберётесь пробовать, то я бы внимательно отстрелял их перед охотой. Кто его знает, как они полетят из Вашего тигра? У меня их еще 10 остался, если Вы готовы их вдумчиво отстрелять, можно скооперироваться.

Вывод, подсказанный Andy512, состоит в том, что для пуль весом в 240 грн и меньше Ирбис 30-06 1/20К слишком медленный. Есть у меня подозрение, что и для 250 тоже медленноват. Вопрос, что пробовать на замену? Andy512 рекомендует Сунар 5.56. Если так то каких партий? Заранее все спасибо за отклик.

Картинку даю для пуль весом 241 и 227 грн, хорошо видно проблему.

Andy512
те кто не посылал гильзы, тоже заинтересуются новым подходом в процессе подготовки патрона.

http://www.accuratereloading.com/9364.html

http://forums.accuratereloadin...43/m/6661029162

с предупреждением:
ВНИМАНИЕ : любая указанная нагрузка может привести к заряду пороха, который падает ниже минимальных рекомендуемых
нагрузок или превышает максимальные рекомендуемые нагрузки, как указано в текущих руководствах по ручной загрузке. Поймите
, что все перечисленные порошки могут быть непригодны для данной комбинации патрона, пули
и пистолета. Фактический порядок загрузки может варьироваться в зависимости от партии порошка и изменений компонентов.
ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СРАВНЕНИЯ !

https://www.africahunting.com/...21/#post-814862

" lokis77
. они вскрыли патрон и выяснили, что "Туда элементарно недосыпано пороха." Досыпали практически дополна такого же (надо думать что Сунар 30-06), и пулька полетела значительно быстрее и соответственно увеличилась энергия. ."
Паршев:.
Шутки с винтовочными навесками "на глазок" очень плохие, начинают быстро летать не только пульки, но и пальцы и черепные крышки.
Порядок самостоятельного заряжания примерно такой (это не конкретная рекомендация, а общее описание): изучается литература, находятся комбинации пуля-навеска пороха для данного калибра. В нашем случае - определяется аналог нашего пороха (Сунар 30-06 - это ВТ, его аналоги известны). Снаряжается по минимуму (наверно, где-то меньше 4,3 г), отстреливается, лучше всего с хронографом для определения скорости пули. Если признаков превышения нет и скорость мала (должна получиться около 750 м/с), навеску увеличивают на гран (гран - это 0,065 грамма). И так далее, но не превышая где-то 4,6 г, до достижения желательной скорости (наверное, предел где-то 800 м/с), постоянно следя за признаками превышения давления по гильзе.

(это не мои собственные мюсли, а реферат по американским постам для чайников, я тогда читал ресурс huntamerica.com, ныне увы почивший в бозе.

То есть процесс очень сложный и небезопасный. Даже у американцев случаются взрывы болтовых винтовок в калибрах типа 30-06, хотя, казалось бы, там и места нет лишку засыпать. Но не то пуля тяжелая, а порох быстрый, не то ещё что. А в Тигре возможен при превышении давления и выход боевых упоров из зацепления и полет затвора назад - ведь это только нам кажется, что железо оно крепкое как железо, а на самом деле, если на скоростную съемку посмотреть, все ружьё как резиновое, патронник раздувается, ствол болтается как удочка и т.д.

Мешать же разные и неизвестные пороха нельзя категорически. У нас кстати Новосибирск и Барнаул применяют разные пороха в этом калибре".

Ветка была

https://guns.allzip.org/topic/12/740821.html

urals
Давно хотел Медведя

Ну, понятно - новосибирцы видимо больше сыплют. Потом для интереса стрельнул немецким - тоже здорово вышло ушло. Раззадорился, взял старый барнаул (с ковбоем, но малый шрифт) - тоже выше.

Похоже, сейчас идут барнаульские, по мощности как забугорный 9,3х62.

Паршев
Похоже, сейчас идут барнаульские, по можности как забугорный 9,3х62

Паршев
Тут еще похоже опущены плечи гильзы. Эти патроны (новосибирская оболочка) славятся своими осечками. Раньше думал, гнездо капсюльное заглублено (это тоже наблюдается), но опущенные плечи видимо главное. Ударом бойка патрон подается вперед, и контакта между донцем и зеркалом затвора нет. В результате стреляная гильзя прямо не стоит, шатается на выпученном капсюле.

lokis77
На мой вопрос об осечках завели старую песню о том, что дело в бойке

Паршев
Калашоидов в нашем калибре слава богу нет, а про осечки именно обладатели импортного оружия вряд ли подняли бучу, ввиду отсутствия такового.

Насчет коротких патронов: столкнулся в свое время, пробуя патроны с легкой пулей KS, с застреванием патрона в магазине, с замятием плечиков гильзы губками магазина. Отдача сильная, а патрон носиком не упирается в переднюю стенку, вот и происходит. Пришлось от этих патронов избавиться (к тому же летали они очень отличаясь от ТУГ и Барнаула). Сейчас сижу в задумчивости перед коробкой нормовских Вулканов 15-граммовых - тоже получается короткий патрон с ними. Как использовать, не знаю, продавать жалко, а поменять не получается.

А на осечки жаловались емнип лосеводы, можно поискать по ганзе при желании.

Поэтому и осечки, а у сработавших - выпуклость капсюля. Ему есть куда вылезать, потому что донце гильзы не прилегает к зеркалу затвора. Наверное, после пары выстрелов гильза вытянется в длину и проблема уйдет.

Продолжаю дальнейшие опыты снаряжения:

Новосибирские гильзы однострел, пуля Ёбургера 18,5 г, порох Ирбис 30-06SM 13/15к (аналог Вихты 160) - увеличил навеску до 65 гр. Ничего существенно по сравнению с навеской 63 гр не изменилось.

Новосибирские гильзы однострел, пуля Ёбургера 18,5 г, порох Сунар 30-06S 1/09к (аналог Вихты 150) - 63 гр. Стрелял один раз - выбило капсюль. Но возможно дело в капсюльном гнезде - последствия снятия кримпа. На зеркале затвора появился кольцевой прогар. 😞

Коллеги, я правильно понимаю, что превышения давления, судя по капсюлю, нет? Или следов превышения давления нет потому, что выбитый капсюль сбросил давление?

если выросла на 0,001

DmL
увеличил навеску до 65 гр.

urals
Чем обусловлена такая малая длина патрона? Нарезы близко?

НСК-И
пользователь
12-11-2021 16:19 профайл НСК-И пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:

Релоадинг должен быть простым, понятным и самое главное, логичным.Всё лишнее отсекаем и оставляем только то,что работает.
И не важно какой пресс и какой калибр.
Всё должно быть просто и понятно.
Фулсайз.
https://www.youtube.com/watch?v=nOAHjrJ9wVo&t=46s

https://www.youtube.com/watch?v=f-w93Ydf-BA

https://www.youtube.com/watch?v=K9G7LsipxnE&t=13s

Капсюлирование
https://www.youtube.com/watch?v=H28-A03EN_s&t=13s

Навеска
https://www.youtube.com/watch?v=Vf6XNvGsWYY

Точим дульце
https://www.youtube.com/watch?v=K0Shw_ciysU&t=41s

Посадка пули
https://www.youtube.com/watch?v=epIizrJxuFk&t=27s

По поводу осечек новосибирских патронов отписывался в "Африканца":
forummessage/56/143 (пост № 4188)
Смысл в том, что после того, как я начал новым патронам капсюля засаживать на место (просто прессом, как при капсюлировании гильзы), осечки ушли. Я не то, что бы много таких осаженных патронов выстрелил, но до того осечил каждый десятый патрон, а сейчас уж пачки три я их выпустил, и все без осечек.

Примерно на каждом третьем патроне (речь про 2016 год) капсюль ощутимо осаживается, так что становится видна щель между ним и кримповочным кольцом.

Как-то так. Кого достают осечки, попробуйте? Мне помогло 😊

dvzlenko
начал новым патронам капсюля засаживать на место (просто прессом, как при капсюлировании гильзы), осечки ушли

https://relgun.com/ld/caliber-146/index.htm

Однако, если посмотреть, что там написано, то обнаружатся, в частности, вот такие предложения:
Nosler Partition (286 грн) + RWS brass + Vihtavuori N150 (78 грн)
Nosler Partition (286 грн) + RWS brass + Hodgdon H414 (N540 - 71 грн)
Woodleigh (250 грн) + RWS brass + Alliant Reloader 15 (N140 - 73 грн)

У меня 72 грн Сунара 30-06 1/20К (аналог N150) в гильзе RWS под Lapua Mega (285 грн) начинает ощутимо передозить (при +10, OAL 88.5 мм).

Как трактовать озвученные выше "рецепты"? Куда, нахрен, 78 грн 150 вихты? Я что-то делаю не так? У них капсюля иные? Буржуйский порох - волшебный?

Или же авторы сих, скажем так, советов, достойны как минимум распятия за провокационный и общественно опасный пи...ж?

dvzlenko
72 грн Сунара 30-06 1/20К (аналог N150) в гильзе RWS под Lapua Mega (285 грн) начинает ощутимо передозить (при +10, OAL 88.5 мм)

DmL
Я полагаю, ...

Можно ли расценивать Ваше высказывание как мнение, в пользу того, что описанные выше "рецепты" опасны для здоровья?

DmL
ибо нашего калибра в мануале нет.

Вы не вполне правы. Например, в мануале Вихты за 2002 год наш калибр еще есть. Озвучивают такие цифры:

RWS HMK (258 грн) + RWS brass + N140 (67.9 грн)
RWS TMR (285 грн) + RWS brass + N140 (67.0 грн)
RWS TUG (293 грн) + RWS brass + N160 (75.9 грн)

И они, кстати, вполне совпадают с моим внутренним дерьмометром.

dvzlenko
как мнение, в пользу того, что описанные выше "рецепты" опасны для здоровья?

dvzlenko
в мануале Вихты за 2002 год наш калибр еще есть. Озвучивают такие цифры:

RWS HMK (258 грн) + RWS brass + N140 (67.9 грн)
RWS TMR (285 грн) + RWS brass + N140 (67.0 грн)
RWS TUG (293 грн) + RWS brass + N160 (75.9 грн)

DmL
В мануале разве указываются гильзы? Или это уже Ваши наработки?

Обязательно указывают 😊

DmL
Коллеги, подскажите, есть разница между капсюлями КВ-308Н и КВ-27Н?

Доброго здоровья!На сайте завода вот такая информация. Большой винтовочный
КВ-27Н

6,49

Большой винтовочный 'Magnum'
КВ-308Н

6,49. КВ 308Н похоже должен быть мощнее.Вот ещё тема forummessage/12/272 про капсуля

DmL
Коллеги, подскажите, есть разница между капсюлями КВ-308Н и КВ-27Н?

Мне в частной беседе говорили, что никакой разницы нет. Сам я в процесе проверки этого утверждения. Как выясню - отпишусь.

Патрон снаряжённый пулей от Ёбургера 285 гр. и порохом Ирбис 30-06SM 13/15к - 4,095 г (63,0 гр.), гильза LVE, пристрелял на 150 м. Кучность по МГ не назову, ибо не стрелял 2х5 из-за малого запаса пуль, но получилось в моём понимании достаточно кучно. Такая вот "субъективная кучность". 😛
Кстати, с навеской 65 гр. кучность была не хуже, а иногда и лучше.
Скорость не измерял, ибо нечем.

При переносе огня на 100 м пули приходят на 1 МОА выше. При этом пули переснаряжённого патрона LVE с навеской 'родного' пороха 59 гр. приходят выше на 1 МОА и правее на 3 МОА, а пули патрона БПЗ в лакированной гильзе - на 2 МОА выше и на 4 МОА правее.
Смещение СТП по вертикали понятно, а вот почему происходит смещение по горизонтали - вопрос?

пули переснаряжённого патрона LVE с навеской 'родного' пороха 59 гр. приходят выше на 1 МОА и правее на 3 МОА, а пули патрона БПЗ в лакированной гильзе - на 2 МОА выше и на 4 МОА правее.
Смещение СТП по вертикали понятно, а вот почему происходит смещение по горизонтали - вопрос?

Сунар 30-06 4/09 (160 ВВ), навеска 70 грэйн. Пуля 21 гр от М3, скорость 710 м/с. Гильза RES. Кучность 10-12 см без оптики с упора в штиль. 6 выстрелов и синяк с головной болью. Отдача очень неприятна, звук сильно бьет по ушам

Как полагаете, коллеги, если снарядить навески 66,0 гр., 67,0 гр., 68,0 гр., передоза не будет?

DmL
Пуля от Ёбургера 285 гр., порох Ирбис 30-06SM 13/15к 65 гр., скорость - 615 м/с.
Переснаряжённый патрон LVE с уменьшенной навеской 'родного' пороха 59 гр., скорость - 680 м/с.

Вернемся к нашему традиционному холивапу 😊
Лично для меня смысл - чисто экономический, после личной грани дефолта , основным аогументом приобретения тигра х64 было наличие в продаже патронов барнаул за 35 р шт
И четкое понимание того, что смогу собрать из него аналог хорошего мощного х62.
А из хайма sr21 9,3x62 я в свое время много зверя добыл.

Все капсюля бердан. Справа для сравнения заводские барнаул и новосиб. Есть ли "кратер", указывающий на передоз?
Я снаряжал несколько партий с навеской через 1 гр.
Так пулю 15 г снаряжал на Ирбисе 30-06, партия 1/20, сочтя его, по информации с Ганзы, аналогом Вихты 140. В середине гильзы этих партий, справа с навеской 68 гр., слева - 69 гр.
Кольцевое подутие на правой гильзе присутствует, на левой оно как будто бы сплющилось об затвор при выстреле.
Пулю 18,5 гр. снаряжал на Сунаре 30-06SM, партия 1/09к, по информации с Ганзы - это аналог Вихты 150, вес пороха 64 гр. На фото две гильзы слева. На нижней есть кольцевое подутие, на верхней оно тоже как бы сплющилось об затвор при выстреле.
Коллеги, как считаете, есть передоз или его нет?

В середине гильзы этих партий, справа с навеской 68 гр., слева - 69 гр.

Andy512
желателен снимок сбоку и чуть сверху

Andy512
на этих навесках проточка увеличилась?

Слева - капсюлированный однострел, видно, что края капсюля не дошли до конца капсюльного гнезда, а центральная часть капсюля додавлена до наковальни. Справа - капсюлированные гильзы, прошедшие несколько циклов.

lokis77
Что до капсюлей - при таких "кратерах" я из Тигра стрелять не останавливаюсь.

DmL
Замерил. Установил на советском штангене
На фото капсюля боксер ясно виден "кратер" и сам капсюль плоский.
Наверное для полного понимания надо собрать патроны с теми же навесками на импортных гильзах.

У меня нет Вашего калибра, но по капсюлям - плоский, значит что он Плоский.) без вмятины от бойка, ее выдавило обратно, иногда и боек сломало заодно. То что вы называете кратер, никакой ничего не признак. Признак превышения - рост проточки, и то бывает далеко не всегда. Лучший способ избежать передоза - не превышать проверенные навески. И передоз совсем не линейный график, до "этой" навески все отлично, на полграна больше - и уже пломбы из зубов выпали.

графика, которой кучность на картинке измерена?

У меня нет Вашего калибра, но по капсюлям - плоский, значит что он Плоский.) без вмятины от бойка, ее выдавило обратно, иногда и боек сломало заодно.

Лучший способ избежать передоза - не превышать проверенные навески.

DmL
Даже Сунар 30-06 (партия - приблизительный аналог 160 ВВ) слишком медленный для пули 18,5 г, а Ирбис 165 ещё медленней. Можно конечно попробовать, но нужен хронометр.
Между тем я нашёл удачный рецепт для 15 г пули (Кион 366ТКМ, пережатый в наш калибр). Порох Ирбис 30-06 партия 1/20 - 69 гр, гильза LVE, капсюль бердан. Скорость 800 м/с.
Карабин Лось-9-1.

Выстрел комфортнее чем тяжелыми пулями? И где Кион брали, если не секрет?

А вот пуля 366ТКМ давиться нормально:

Andy512
Рабочая часть пережатой пули стала преимущественно для стабилизации, а излишек свинца можно убрать по уровню оболочки. Переворачивать для пережатия нецелесообразно, так как Донце при переобжатии выравнивается с становиться перпендикулярным к оси ствола. ИМХО.

+100. Сделать точилку и получать остроносую полуоболочку. Ну потеряется 2 грамма - 16-ти оставшихся нашим зверюшкам "за глаза".

Сделать точилку и получать остроносую полуоболочку. Ну потеряется 2 грамма - 16-ти оставшихся нашим зверюшкам "за глаза".

Переворачивать для пережатия нецелесообразно, так как Донце при переобжатии выравнивается с становиться перпендикулярным к оси ствола.

амиД 66
ведь жопку пули раздует до диаметра тела пули, а должна быть конусность.

DmL
Пришли с токарем к выводу, что размер полости под "новый носик" определим эмпирически.

Схема работы такая. После сжатия желтая часть должна просто сниматься и вместо нее ставится подставка типа стакан. И голубой пуансон просто проталкивает пулю вниз. Как правило после выхода из цилиндра пуля выпадает и из пуансона, но иногда нужно слегка тюкнуть пластиковым молотком. Но это вызвано просто недостаточно качественной поверхностью пуансона. Если там внутри все отполировать и с маслицем, то вываливаться будет свободно.

Прорисован изначальный контур пули.

urals
120 шт гильз, однострел из тигры9 ,латунь НПЗ

urals
Доброго дня
Накопилось 120 шт гильз, однострел из тигры9 ,латунь НПЗ, отдам -если кому нужно .
Желательно самовывоз (между Патриотом и Голицыно)
Возможно буду в скм москва 01.06.
С уважением, денис

urals
отвечу здесь. бесплатно.

Аттракцион неслыханной щедрости! (С) В таком случае, я первый на очереди. Тел. скинул в личку.

Вопрос ко всем. А владельцев всяких немецких оружий, равно как и МЦ 19-09 в этой ветке нет? Только Лоси, да Тигры? Поспрашивать их хочется, про всякое 😊

Сегодня, пока было утро +10 , поехал посмотреть , что, да как, компоненты такие же, col 3,345, газоотвод открыт.

Первый- отрыв , скорость по магнетоспиду 776-777-782 мс, ближе к зиме пройдусь до 61,7 с 62,1 гр, имхо ирбис 150 партии 1/21, 1/22, 2/22 вполне применимы в нашей гильзе.
С уважением
Денис

urals
На гильзе барнаул + аккубонд

urals
Аккубонд, col 3,345, барнаул ( зеленый лак)+ ирбис 150 1/22
Газ ПЕРЕКРЫТ (2 положение)
61,4. 786 /780 мс
61,8 . 793/ 788 мс

Денис Приветствую,
веник сильный с 1/22 или норм?
Не было ли случайно у Вас опыта сравнения поведения порохов в калибре 9.3х62 и 9.3х64? В каком калибре нужен более быстрый порох?
Пытаюсь понять стоит ли жечь в 9.3х62 бесценный аккубонд на 150-м.
Зеленая на плече как квакает, аж подпрыгивает.

Роман

urals
в 9,3 и 300вм орикс 286 и 186г, соответственно, гавно по сравнению с эволюшен от рвс, речь про завод. все имхо

Ничего себе) А что так, если не секрет?

Видел и Орикс 232 и Эво (в 30-06), вытаскивали из лосей в прошлом году, везде хорошие "грибы" с виду.

RomanK777

Мегу 18,5 откатал на 150 1/22, благо есть заводской рецепт

RomanK777
forummessage/12/2806307

Andy512
Andy512
пацак
3-10-2022 13:11
Так подотрите за собой, , тему все равно просматривают пользователи.
Или предоставте результаты отстрелов на этом порохе, реабилитируйтесь, или признайте что этот порох не типичен

Не надо ничего "подтирать" , ссылка полезная, на 64й гильзе жизнь не заканчивается.

lokis77
Я уже заказ сделал на И-150, а он мне, оказывается, и не нужен. Надо как-то аккуратнее.....

Ничего не потеряете. Я загнал данные отстрела от urals в GRT. С аккубонд 250 в вашем калибре этот порох нечто среднее между Hodgdon H4895 и IMR4895 что соответствует рекомендациям от Нозлера.

RomanK777
Я загнал данные отстрела от urals в GRT. С аккубонд 250 в вашем калибре этот порох нечто средне

lokis77
А можно ссылочку, или какую-нибудь конкретную информацию - с граммами миллиметрами и т.д.?

Это чуть не так работает. Я беру данные реального отстрела, загоняю в программу и подбираю порох (+- знаю какой). Также беру данные другого отстрела на таком же порохе и тоже в прогу, получаю некоторое понимание о поведении пороха. На примере отстрела от urals (аккубонд +ирбис 150 1-22), на фото видно что порох (по расчету GRT) чуть резче чем вв150. Остается подставить любую пулю из базы в программе и получить диапазон навесок (если уметь читать график). Моделирование помогает сузить диапазон подбора навесок т.е. немного экономит пули, но реальную полку все равно искать только прострелом.

Очевидный плюс моделирования - в программе по загруженным данным реальных отстрелов видно к примеру что наши пороха под более тяжелыми пулями ведут себя медленней. Т.е. переставив пулю с 16гр на 18,5г получаем в программе стартовые безопасные навески для более тяжелых. В обратную строну это не работает. Нельзя спрогнозировать по отстрелу тяжелой пули навески для легкой.

urals
Роман приветстаую, можно попросить прикинуть в чудо программе перспективный диапазон навесок для пули 17,4 гр, за базу можно взять шпир хот кок 270gr

Без проблем. Нужно 2 параметра, одп патрона и объем стреляной гильзы в грейнах.
Или хотя бы одп для начала.

Ещё раз ваш отстрел аккубонда с реальным объемом гильзы

Расчет на Speer 270, пуля короткая, навески по прогнозу 61.5-62.5 и даже 63 может зайти (ещё в пределах) Обращаю внимание что если длина пули будет больше 30.5мм нужно будет пересчитывать.
Убедительная просьба для тех кто читает это, не использовать эти данные. Расчет произведен исключительно под параметры винтовки и патрона urals.

250грн., 9,3х64, три серии по три патрона, прицел крутил после каждой (чтобы разделить группы), на 65грн. передоз. Нужно попробовать по мясу и заказывать следующие.

Andy512
Очень интересный вариант,уточните, плз общую длину пули и общую длину патрона, используемую гильзу, в плане обьема?
Скорость не измеряли?

На 63грн. скорость 750, CCI 250, гильза RWS, пуля длинная, места в гильзе мало остается. Померяю патрон оставшийся отпишу.

Andy512
Вот такой вариант 9,3 mm,16,2 гр green hunt хочется запустить
Общая длина муляжа патрона 85,60 мм
Длина пули -37,55 мм

Солид?

Andy512
Укажите, плз, длину пули.

Она не моя, Пашина 😀 ,все пули снаряжены, дома померяю, напишу.

Andy512
Укажите, плз, длину вашей пули.

9.3мм копия барнза,250грн какая длинна пули?

37.6мм

Andy512
Из стальных гильз более симпатичны оцинкованные, латунированные легче в переснаряжении, и подготовке, более мягкое железо, приближающееся к латуни.

Andy512
Зазубрины на донце после использования патронов в тигре, убираются , как и у всех, мягким движением надфиля, до выравнивания по контуру

Andy512
Все гильзы однострелы всегда короче стандартных.

15 из 64-гильзы думал сильнее вывернет.

Andy512
Скорость 15гр. киона 809-810 м\с, на дульном срезе, но гидроудар минимальный, что расстроило,видимо,скорость пули надо поднимать.

Как вы определили характеристики гидроудара?

Andy512
Скорость 15гр. киона 809-810 м\с, на дульном срезе, но гидроудар минимальный, что расстроило,видимо,скорость пули надо поднимать.

Возможно это не будет решением, кто-то из "наших в 9.3х62" разгонял быстрее, помню, отчёт был. Ничего хорошего не вышло - взорвалась на куски в туше.

Andy512
Естественно, по состоянию внутренних органов грудной и брюшной полости при разделке,

Я правильно вас понял, что при разделке лося вы не обнаружили гематом и расстроились из-за этого?

Andy512
Резюмируя, добиться классического гидроудара на 9-ках не только невозможно, но и неэффективно, в том числе и используя более качесивенные импортные скоростные пули,чтобы совсем закрыть вопоос о гидроударе. Где то он же должен быть ?
Может напрямую к солидам обратиться?

Я может что-то туплю, как малоопытный, но выстрел 18.5гр Мегой, после которого её разворачивает до 2.5см в диаметре, что это если не гидроудар??

Andy512
последствия гидроудара это комплекс явных патологоанатомических визуальных изменений, тканей всего организма

Ну так я вас об этом и спросил изначально. По каким именно визуальным изменениям тканей всего организма вы определяете наличие гидроудара?

Andy512
видимо,скорость пули надо поднимать

Andy512
гематомы были, но не выраженные.

Andy512
по состоянию внутренних органов грудной и брюшной полости при разделке

Andy512
Может напрямую к солидам обратиться?

https://disk.yandex.ru/i/scnLLdYXIptQ9Q

Ferrum79
здравствуйте , продайте у кого есть 5-6 пуль оболочка 9.3, нужно для отстрела..? прошу помочь 8991 661 8831 Сергей , моск регион

https://ohotaktiv.ru/catalog/p...nye/npz/452937/

https://artemida-hunter.ru/cat...01vwy8675314155

Резюмируя, добиться классического гидроудара на 9-ках не только невозможно, но и неэффективно,

DmL
В продаже появились Ирбисы 155 Спорт и 560. Коллеги, как полагаете, какой лучше подойдёт под пулю 18,5 г?

Нужен аналог 140-540 вихты

алексей31
Нужен аналог 140-540 вихты

DmL
Аналог 140 Вихты - это Ирбис 150. Как полагаете, сколько его надо?
А то в мануале Вихты нашего калибра нет. 😞

Начать с 4,3-4,4 грамма.

амиД 66
она 13 грамм

lokis77
Мне кажется, что в этом калибре 13г - маловато. Хотя РВС делает патрон с пулькой ДК 13,6 г, скорость у него декларирует 900 м/с. С такой скоростью на более-менее близких дистанциях гематомы будут жуткие.

forummessage/430/28

Стрелял старыми барнаульскими патронами, с ковбоем, и загнал пулю в пульный вход, патрон практически без пороха. При взвешивании патронов таких (легче нормы на 2-4 грамма) оказалось ещё 4 шт. в пачке.
Так что иметь весы таки надо, даже если не релодишь.
Вообще в моей практике такое с нарезным первый раз, а вот с гладким было и раньше.

Пулю удалили на ЦКИБе

"Minimum Equipment Requirements for Rifle Hunting in Zimbabwe
- Class A Game
5300 Joule
Minimum caliber 9.2mm in diameter
(Elephant, Hippo, Buffalo)"

то есть все варианты патронов RWS проходят. Правда их пули ставятся под сомнение, например так пишут:

"However the 293grn TUG (Uni Classic) is NOT what I would consider well constructed for Buffalo! If you can get some bullets loaded then ether use 300grn or 286grn Swift A Frames, North Fork soft, Woodleigh FMJ or Barns X...
Debating about using 320 grain Woodleigh in mine ...
300gr Oryx or A-Frame would be deadly...
Swift Aframe 300 , Barnes, Woodie 320 ,Northfork.
And a good solid also."

То есть:
""Однако TUG 293грн (Uni Classic) - это не то, что я бы счел хорошо сконструированным для Buffalo! Если вы можете зарядить несколько патронов, то используйте либо 300грн, либо 286грн Swift A Frame, North Fork soft, Woodleigh FMJ или Barns X...
...
300 грамм Oryx или Swift A Frame были бы смертельны...
...
Свифт Афраме 300 , Барнс, Вуди 320, Нортфорк.
И к тому же хороший солид."

А вот 9,3х62 немного не дотягивают по мощности, хотя, м.б., можно разогнать.
Возможно также, что в других африканских странах требования другие.

Я смотрю иногда "ихние" сайты по африканским охотам. Охотятся, по нашим понятиям, люди богатые, хотя разные попадаются. Тоже не без проблем с доставкой оружия - но преодолевают. Хотя есть и более ориентрованные на охоту, на трофей, используют и арендованное.
Все прелести рыночной экономики, любой каприз за ваши деньги.

Формально нужен только охотбилет

Кто-нибудь собирал патроны на порохах Техкрима?

к) информации о способах, методах самодельного изготовления взрывчатых веществ и взрывных устройств, незаконного изготовления или переделки оружия, основных частей огнестрельного оружия, а равно незаконного изготовления боеприпасов, за исключением информации о способах, методах самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию;

Не вижу нарушения закона в обсуждении способов и методов самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию.
Между тем каждый самостоятельно решает, что ему обсуждать.
А можно ссылку на печальную историю Черномора?

Методологическую поэтапность придавливания буквой закона по свистку каждого по отдельности исключаете?

Andy512
Пули из этих патронов в продаже?

Нет, подарили без них.

Дмитрий Иванович
Привет! Как выбить кримпованый бердан? Хотел на продажу выставить, с капсами не вариант.

Пуля 18,5, кучи около 760 и 790-800

Жулики обули на гильзы ... ((( Пишут тут, подглядев форум, развдят на гильзач (оплачиваешь - шишь в ответ). Есть у кого на продажу хоть сколько?
Тогда отстреляю ещё 155 1/22К

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

Дмитрий Иванович
Я давно уже требую видеозаонок. Кидалы сразу сливаются.

Да уж ... Как-то до этого "проносило".
Заявление отнесу на днях...

Дмитрий Иванович
Я давно уже требую

Andy512
Отсутствовал, наверстываю .
Одному из нас уважуха, приятно видеть хорошие скорости в этом калибре

Это всё от безысходности .... 😀

ЗЫ А какая длина ствола у Тигра-9, мне тут говорят что он короткий ...

Коллеги, уже кто-нибудь наработал рецепты на порохах Техкрима?

Моё ИМХО, наиболее подходящим из техкримовских порохов является ВТ, но на нём потенциал 9.3х64 не раскрыть, надо что-то помедленнее и поэнергетичнее, на ВТ если, только пули до 17.5 грамм.

DmL
А чего Вам не хватает?

Матриц,сейчас пилю из 9,3х62.