Pецепты 9.3х64 Бреннеке

AlAl 11-02-2019 12:35

Господа!
В связи с отсутствием топикстартера темы
"Релоадинг 9,3х64 практический опыт",
невозможностью редактировать тему,
и желанием систематизировать накопленную информацию, 
предлагаю сделать эту тему по типу "релоадинг 9,3х62"

Всё обсуждаемо, пожелания и рецепты - в студию :-)



Внимание!
Буржуйские рецепты рассчитаны на объём гильзы RWS! Новосибирская меньше.
В  Новосибирскую, по причине разности объёмов и капсюлей(бердан-боксер) при прочих равных, тонера нужно сыпать, где-то на 0,7грейна меньше,чем в гильзу RWS.
На разных порошках наверное будет по разному от 0,5 до 1 грейн.

*Сравнение ;сунара; с ;вихтой; - весьма относительно и возможно только в определенном калибре и определенной пуле. А так, все порошки разные и к каждому придется искать свой подход.
Поэтому для лучшего понимания РЕКОМЕНДУЕТСЯ К ПРОЧТЕНИЮ: http://benchrest.by/files/vihtavuori.pdf 
Там про историю фирмы, про релоадинг вообще. Конкретно про наш патрон страницы 288 и 289.

Каталог  Norma. Для нас интересны только пули. Данных по нашему патрону нет. Наши гильзы норма не выпускает: http://www.norma.cc/globalasse...atalog-2014.pdf
Еще ссылка: http://www.gunnersden.com/index.htm.reloading-data.html

Примерное соответствие характеристик отечественного пороха зарубежным аналогам:



Рецепты и структура темы:
Рецепты участников группы будут собраны во втором сообщении данной темы.
при этом хочу сказать, что курение старой темы практически бесполезно!
Участники поудаляли свои старые посты и приходится извлекать рецепты из цитат, дополнять из контекста и тд!!!
прошу откликнуться тех, кто писал.

Книжные рецепты, буржуйские картинки - в третьем сообщении темы.

В четвёртом коллекция ссылок - мануалы, технологические процессы, в том числе и обсуждения на ганзе.

В пятом - технические особенности, полезные советы по релоаду нашего патрона.

AlAl 11-02-2019 14:03

 https://forum.guns.ru/forummessage/12/2412885-s56539338.html

Гильза РВС
КВБ-7
Лапуа Мега 285
Сунар 30-06, 13/16 (3,2 на 10,9 ~ VV150) - 66грн
+15С
85,5мм (по нижней каннелюре)

745м/с


Рецепты из старой темы.

сначала ссылка, потом текст.
http://guns.allzip.org/topic/12/1045805.html
Сунар 30-06S партия 3/09 66гр 0С 84мм патрон с Oryx 18,6, закрытый регулятор
742
729
735
740
барнаул при тех же условиях
695
690
685
Сунар 30-06S 62гр 15С
707
706
717
Сунар 30-06S 65гр 15С
745
750
Сунар 30-06S 66гр 15С 86мм патрон с Oryx 18,6, открытый регулятор, 
747
747
745
Но это с короткого тигриного ствола все данные. Для себя пришел к мысли, что 700 на Ориксе мне хватает, и второй более контролируемый выстрел для меня важнее

 https://forum.guns.ru/forummessage/12/1045805-s44564270.html
гильза не описана. Может, автор помнит?
9/15 4.1-4.28 на 17.4 от мастер3 отдача комфортная, но грохот знатный. Реально больно уши без наушников
Новосиб не вызывает акустического дискомфорта. БП З тоже. А 4.1г 30-06 9/15 реально при стрельбе вызывает боль в ушах!
При этом признаков передоза нет. Капсуль не прорывает, газов на затворе нет. Гильза извлекается легко. Только вот, обратил внимание, дульце гильзы не раздувается полностью. Т.е. гильза потом вставляется в патронник свободно. Пуля в дульце не лезет, словно после пресса.

http://guns.allzip.org/topic/12/1045805.html
Пересыпал последнюю коробку 08 года в новые флаконы НПЗ с новыми жопками(старые регулярно осечат) и воткнул 10 голов меги и 10 Хорн. Интерлоков. 
При очередном промере, нутро оказалось 3.91-4.01 (среднее 3.97). Длина флаконов из коробки 63.8-64.1.Длину новых флаконов сделал 63.9. Нутро подогнал под 3.97. Длину меги сделал 86.5, хорнади 88.
Хроном показало 715-720 попугаев.На 100 обе головы полетели одинаково.Единственное, при чистке, после удаления копоти, меди видно кучу...
Но уж лучше снять медь со ствола, чем слой стали со ствола)Заметил, НПЗ ствол дерут сильнее, омедняют меньше БПЗ.

AlAl 11-02-2019 14:13

   
   
   



AlAl 11-02-2019 14:14

Коллекция ссылок

отжиг гильз  http://guns.allzip.org/topic/12/213665.html


Quick Load, куча мануалов и инструкций, книги по стрельбе и снайпингу
https://drive.google.com/folde...ZGs&usp=sharing

Применение пуль калибра 9 и выше
http://guns.allzip.org/topic/222/418584.html

AlAl 11-02-2019 14:18

Здесь планирую размещать полезности про используемое оборудование.
Например:
При подрезке гильз  триммером LE Wilson для  9.3х64 можно с успехом использовать кейсхолдер 45-70 Govt

Как сделать кримповочную матрицу.
Берём кримповочную матрицу Lee 338 winmag, разворачиваем развёрткой 10мм или растачиваем дремелем. Там не нужно много точить.
338 заходит с зазором, наш будет заходить без зазора.
И получаем кримповочную матрицу для нашего калибра.
Кримповочный бортик заходит на шейку примерно на 2мм.
Обжим регулируем "по вкусу" но имхо не более 1/4 оборота матрицы, это уже много, примерно 0,4мм
   
 

AlAl 11-02-2019 14:18

Резерв 4

AlAl 11-02-2019 14:19

Резерв 5

Паршев 11-02-2019 14:21

(я заменю другой табличкой, сводной, когда дорисую)

Andy512 11-02-2019 15:02

Кейсхолдер на этот калибр, но для б/у гильз заказал бы обязательно

Waldschnepfer 11-02-2019 15:49

quote:
Originally posted by AlAl:

Резерв 5



Алексей, то что Вы пооставили резервов, это хорошо и правильно, но сделайте, пож., так, что бы первые сообшения не вылезали на каждой странице, иначе нечитабельно будет.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Sobesednik 11-02-2019 16:33

Поддержу

СевУр 11-02-2019 16:41

Pецепты 9.3х64 Бреннеке, может слово "рецепты", заменим на более привычное "Релоадинг"?

Релоадинг 9.3х64 Бреннеке

AlAl 11-02-2019 18:51

quote:
Изначально написано СевУр:
Pецепты 9.3х64 Бреннеке, может слово "рецепты", заменим на более привычное "Релоадинг"?

Релоадинг 9.3х64 Бреннеке



Я согласен, что релоадинг привычнее, но при одинаковых названиях, мне кажется, запутаемся.

Waldschnepfer 11-02-2019 19:24

quote:
Originally posted by AlAl:

что релоадинг привычнее, но при одинаковых названиях, мне кажется, запутаемся.



Если старую тему сдать в архив, то не запутаемся. А закрыть и сдать, лучше, чем ждать когда сама утонет. Найдутся новые люди, которые ее поднимут на поверхность, будут писать, но без ответа.
Алексей, таблица порохов не кликабельная и не читабельная.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

P.S. подсмотрено в строительноогородном форуме:
Старая тема закрывается, а новой, с тем же названием, присваевается следующий числительный номер.

AlAl 11-02-2019 20:08

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Алексей, таблица порохов не кликабельная и не читабельная.

поправил

чтобы первое сообщение не вылезало на всех страницах, сделаю, - для этого тема должна вырасти сначала.

AlAl 11-02-2019 20:14

ок, я не против переименовать тему в релоадинг и попросить модератора закрыть старую.

если возражений от участников не будет, то давайте так и сделаем.
имхо стоит пару дней подождать, мнения пособирать.

Sobesednik 11-02-2019 20:59

Согласен

DmL 11-02-2019 23:56

Отмечусь.

vepr59 12-02-2019 04:04

ап

timohotnik66 13-02-2019 09:21

Так как у нас всего две гильзы, то где то вверху можно обозначить, что в Новосибирскую, по причине разности объёмов и капсюлей(бердан-боксер) при прочих равных, тонера нужно сыпать, где-то на 0,7грейна меньше,чем в гильзу RWS. На разных порошках наверное будет по разному от 0,5 до 1 грейн.
А то выложит кто нибудь горячий рецепт, на RWSой гильзе, а человек снарядит этим Новосибирскую и будет передоз. Да и так, чтоб знали все для себя при подборе и переходе с одной гильзы на другую.

AlAl 13-02-2019 10:50

quote:
Изначально написано timohotnik66:
Да и так, чтоб знали все для себя при подборе и переходе с одной гильзы на другую.

сделал красным в первом сообщении

AlAl 13-02-2019 11:04

начал делать коллекцию ссылок, 4-е сообщение темы
по второй ссылке квика и очень много всего.
расписать-разобрать (это на полстраницы), или так сойдёт?

Saltis 13-02-2019 13:30

Отмечусь

Паршев 13-02-2019 22:11

quote:
Изначально написано timohotnik66:
Так как у нас всего две гильзы, то где то вверху можно обозначить, что в Новосибирскую, по причине разности объёмов и капсюлей(бердан-боксер) при прочих равных, тонера нужно сыпать, где-то на 0,7грейна меньше,чем в гильзу RWS. На разных порошках наверное будет по разному от 0,5 до 1 грейн.
А то выложит кто нибудь горячий рецепт, на RWSой гильзе, а человек снарядит этим Новосибирскую и будет передоз. Да и так, чтоб знали все для себя при подборе и переходе с одной гильзы на другую.

Да в общем-то все рецепты на гильзе RWS, потому что больше никаких и нет в последние лет 15. Я думаю, отсюда и так называемая слабость отечественных навесок - просто рецепты были приняты по безопасным рамкам.

lokis77 14-02-2019 01:39

Отмечусь. Буду и там и тут смотреть.

DIMAN2 16-02-2019 18:01

Отмечусь в теме

Sobesednik 17-02-2019 22:51

Рецепт:
Лапуа Мега 285
Гильза РВС
КВБ-7
Сунар 30-06, 13/16 (3,2 на 10,9 ~ VV150) - 66грн
+15С
85,5мм (по нижней каннелюре)

745м/с

DmL 20-02-2019 11:32

В патронах БПЗ что-то вроде 308-го Сунара, кто-нибудь может предположить, что сыпят в патроны НПЗ?

Пэн Дэхуай 21-02-2019 12:32

Вы бы ссылки на матрицы и прочее дали. А то , рецепты есть, ингредиенты есть , а кастрюль нет.

Vld-hornet 21-02-2019 10:58

https://www.midwayusa.com/product/662001/redding-2-die-set

Пэн Дэхуай 21-02-2019 11:11

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Дык! Их и нет.
Позиция заказная.


Понятно что заказная, где заказывать ? чего заказывать ? из чего можно сколхозить ? Я в своё время матрицы х62 разворачивал римером под х 64. А до этого вообще слепок с готового патрона холодной сваркой делал и в него давил .

AlAl 21-02-2019 11:53

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Понятно что заказная, где заказывать



я вожу на заказ

Пэн Дэхуай 21-02-2019 12:06

quote:
Изначально написано AlAl:

я вожу на заказ

Оч хорошо. А гильзы ?

Sobesednik 21-02-2019 12:25

А гильзы возит другой продавец. В старой теме недавно была ссылка на него. Или поищите в разделе все для релоуда

Пэн Дэхуай 21-02-2019 12:29

Мне то без надобности , а вот для новичков хорошо бы всё это в шапке закрепить.

DmL 21-02-2019 21:44

Разобрал патроны НПЗ. В патронах 2006 г. насыпан сферический порох, в патронах 2016 г. - какой-то Сунар. Пока не взвешивал.

lokis77 21-02-2019 23:42

В ормаге на Н.Черемушках в продаже барнаул в лакированных гильзах по 40р, п/о и Новосиб по 120р. об. Подчеркивают, что слегка уценили их, т.к. "старые партии", срок годности закончился. На вопрос "насколько старые?" ответили, что лет 5. Номер партии не сказали.

Пэн Дэхуай 22-02-2019 14:17

Охотактив. Новые партии меньше ста рублей. Акция.

Пэн Дэхуай 22-02-2019 23:12

Как дешевле? Гильзы 20-200,пуля 50-150.тонер 30-100.кнопка 3-10. И того: по мин муму = 110.трудозатраты и стоимость оборудования не учитывал.

DmL 23-02-2019 12:18

quote:
тема об релоуде, а не об ценах на готовые патроны

Готовые патроны тоже можно перебрать.

AlAl 23-02-2019 11:28

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Охотактив. Новые партии меньше ста рублей. Акция.
Видите ли, дело не в цене.
Лично я задумался о переснаряжении после того, как купил Тигра своего и пачку патронов там же в магазине.
Поехал на стрельбище, снарядил магазин, изготовился... 
и первый же патрон - неперезаряд.
второй - осечка.
на 5 патронов две осечки, два неперезаряда.

а поскольку калибр подразумевает серьёзные охоты и траты - цена патрона ничто по сравнению с нужным качеством.

Далее, заводской патрон имеет меньшую энергетику чем импортный. и всякая прочая.

AlAl 23-02-2019 12:04

Ещё один лайфхак.
Берём кримповочную матрицу Lee 338 winmag, разворачиваем развёрткой 10мм или растачиваем дремелем. Там не нужно много точить.
338 заходит с зазором, наш будет заходить без зазора.
И получаем кримповочную матрицу для нашего калибра.
Кримповочный бортик заходит на шейку примерно на 2мм.
Обжим регулируем "по вкусу" но имхо не более 1/4 оборота матрицы, это уже много, примерно 0,4мм

DmL 23-02-2019 22:30

quote:
заводской патрон имеет меньшую энергетику чем импортный. и всякая прочая.

Пересыпал НПЗ в барнаульские гильзы, в новосибирские гильзы насыпал 61 гр пороха из барнаульских патронов. Новосибирские пули входят в барнаульские гильзы с натягом, барнаульские пули в новосибирские гильзы - от руки.
Надеюсь, что 61 гр будет без передоза. Говорят, что до 64 гр добавляли...
quote:
получаем кримповочную матрицу для нашего калибра

А разве посадочная матрица RCBS не кримпует?

AlAl 24-02-2019 12:45

quote:
Изначально написано DmL:

А разве посадочная матрица RCBS не кримпует?

кримпует. Но далеко не у всех они есть. 
А судя по тому, как разлетелись у меня кримповочные матрицы Лии на сей калибр (Лии больше их не делает, я выгреб последние в США), спрос на них есть.

Паршев 24-02-2019 23:49

Осекались-то, надо полагать, новосибирские патроны?
А про неперезаряд - я раньше не слышал.

Паршев 25-02-2019 12:06

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Охотактив. Новые партии меньше ста рублей. Акция.

Ну, по их каталогу - таки более 100 рублей, а кроме этого это же новосибирск, стремновато.

DmL 26-02-2019 23:44

Пострелял перебраными патронами:
61 гр. "родного барнаульского" пороха - иногда подклинивает стальную гильзу, латунную новосибирскую гильзу не клинит.
60 гр. "родного барнаульского" пороха - стальную гильзу не клинит, решил остановиться на этой навеске.
Новосибирск патрон пересыпанный в стальную гильзу - после выстрела пришлось выбивать гильзы шомполом, стрелял два раза.

Пэн Дэхуай 26-02-2019 23:51

А скорость то какая ?

DmL 27-02-2019 17:30

Скорость замерить нечем. :( Но думаю, что больше, чем на "родной" барнаульской навеске. :)
Так что насчёт твиста, кто-нибудь подскажет?

AlAl 27-02-2019 21:04

quote:
Изначально написано DmL:

Так что насчёт твиста, кто-нибудь подскажет?


Лось 9-1 твист 360мм

DmL 27-02-2019 23:28

quote:
твист 360мм

14 дюймов?

quote:
скорость то какая ?

Нет у меня хрона.

AlAl 28-02-2019 12:57

Практически да.
14"=355.6мм

DmL 28-02-2019 12:36

quote:
14"=355.6мм

Интересно, а других девяток какой твист?

lokis77 28-02-2019 22:06

Был сегодня на выставке Охота и рыбалка, там та фирма, которая на Армс и Хантинг анонсировала продажу релоуд-оборудования уже продавала кое-что. Но на наш калибр надо заказывать. И ждать пару месяцев. Цену не сказали, визитку их куда-то засунул, может и найду.

Пэн Дэхуай 28-02-2019 22:40

Что за фирма ? Производители или барыги ?

СевУр 01-03-2019 08:52

quote:
Что за фирма ? Производители или барыги ?

Тоже интересно узнать, как называют они себя, и под какой торговой маркой будут продавать изделия?

Пэн Дэхуай 01-03-2019 10:28

Самое главное , по какой цене ?!

lokis77 01-03-2019 23:15

Не нашел визитку. Вроде производство у них на воензаводе в р-не Орехово-Зуево, а базируются теперь в Мытищах. Цены, видимо, не детские: пресс револьверный на 6 гнезд 38 тыс стоит.

Пэн Дэхуай 02-03-2019 23:33

даписец ! я сейчас четырехгнёздный револьвер за 9 тыр купил.

AlAl 03-03-2019 18:25

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
даписец ! я сейчас четырехгнёздный револьвер за 9 тыр купил.

это какой же?

Пэн Дэхуай 03-03-2019 18:40

LEE

Sobesednik 03-03-2019 18:51

А зачем обязательно револьвер?

AlAl 03-03-2019 19:04

такие буржуи для пистолетки применяют. там нехилый люфт туреты.

Пэн Дэхуай 03-03-2019 20:05

quote:
Изначально написано Sobesednik:
А зачем обязательно револьвер?

Чтобы раз настроить все матрицы и не трогать.

Пэн Дэхуай 03-03-2019 20:06

quote:
Изначально написано AlAl:
такие буржуи для пистолетки применяют. там нехилый люфт туреты.

У это какраз всё гуд !

Sobesednik 03-03-2019 21:03

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Чтобы раз настроить все матрицы и не трогать.


Для этого есть приспособы проще, чем револьверный пресс :P

Я все матрицы посадил на такие. И меняю их за 3 секунды


Пэн Дэхуай 03-03-2019 21:28

А я вообще ничего не меняю , дергаю рычаг и радуюсь. Дёргаю и радуюсь , дёргаю и радуюсь. Чёрт побери , прям как в детсве )))

lokis77 03-03-2019 22:43

Не так уж часто я и дергаю, чтобы револьверный покупать. А если понадобится, то знаю где могучий астраханский за 25 взять. Его если в металлолом сдать, то не меньше выручишь :)

Alex661 04-03-2019 12:43

Ух ты, как я давно на форуме не был!!!
правильно решили новую тему сделать. Всецело поддерживаю.

AlAl 04-03-2019 12:47

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

У это какраз всё гуд !



почему гуд?
Там люфт на миллиметр вверх-вниз, и на пару миллиметров в стороны.
Неужели это никак не отражается на точности сборки?
Матрицу так точно настраивать сложнее из-за этого люфта.
это в пистолетке норм когда шелл упирается в матрицу.
А тут всё-таки по-другому.
И, патрон у нас длинный, пулю наверное приходится в матрицу подсовывать?

Пэн Дэхуай 04-03-2019 19:48

quote:
Изначально написано AlAl:

почему гуд?
Там люфт на миллиметр вверх-вниз, и на пару миллиметров в стороны.
Неужели это никак не отражается на точности сборки?
Матрицу так точно настраивать сложнее из-за этого люфта.
это в пистолетке норм когда шелл упирается в матрицу.
А тут всё-таки по-другому.
И, патрон у нас длинный, пулю наверное приходится в матрицу подсовывать?

Старую модель с новой спутали. Нет там люфтов. Я у товарища такой юзал, от того и купил себе.

Waldschnepfer 04-03-2019 21:08

quote:
Originally posted by Andy512:

Револьверный пресс снят с производства у Neck , более года




Но угрожает реинкарнацией.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer 04-03-2019 23:37

quote:
Originally posted by Andy512:

Недавно хотел заказать пару новых блинов, ответ отрицательный, в другом месте пришлось заказывать.



У НЕКа основная проблема в том, что чугуний качественный кончился. По поводу блинов, он говорил, что как помойки оттают, попробует поискать некоторое количество материала на блины. А в разработке новый пресс. Но когда родится неизвестно.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Waldschnepfer 05-03-2019 14:14

quote:
Originally posted by Andy512:

Новый вариант револьверный или обычный?



Ну, так разговор то про левольверт!
Обычный 110 он уже исполнил. Без социалистического чугуния.
quote:
Originally posted by neck:

Сейчас ведем переговоры о том, что бы его в переработанном виде наладить к выпуску на другом предприятии.



------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Djorjik 05-03-2019 23:28

quote:
Изначально написано AlAl:
Здесь планирую размещать полезности про используемое оборудование.
Например:
При подрезке гильз  триммером LE Wilson для  9.3х64 можно с успехом использовать кейсхолдер 45-70 Govt

[b]Как сделать кримповочную матрицу.


Берём кримповочную матрицу Lee 338 winmag, разворачиваем развёрткой 10мм или растачиваем дремелем. Там не нужно много точить.
338 заходит с зазором, наш будет заходить без зазора.
И получаем кримповочную матрицу для нашего калибра.
Кримповочный бортик заходит на шейку примерно на 2мм.
Обжим регулируем "по вкусу" но имхо не более 1/4 оборота матрицы, это уже много, примерно 0,4мм
   
  [/B]

Доброго дня ! А зачем весь "геммор" ? На что денег в "обрез" , купил родную матрицу RCBS и радуюсь . Ладно - бы в " стародавние" времена , когда нишиша не было , обжимали гильзы цанговыми патронами для фрез .

timohotnik66 07-03-2019 15:54

Нет проблем. Зачем? Если вопрос времени, то матрицу крутануть по метке быстрее. И всё устраивает.
Сдесь вопрос вкуса.
Был бы 308, "так бы и сделал наверно. А на этом калибре, и так всё в минуте и меньше. И сурков не бью.

timohotnik66 07-03-2019 16:51

quote:
По простоте душевной предполагал, что у Вас давно пресс револьверный,

Пресса два. Пользую биг босс 2
quote:
[B][/B]

AlAl 07-03-2019 20:21

quote:
Изначально написано timohotnik66:

За 2р получить кримп на ×64.Чтоб не дёргать и не насиловать рсбс. У меня она и так пашет, перенастраивается из-за тразницы в толщине латуни на эрсибиэс и новосибе. А многие просто занимаются выравниванием весов тонера и пуль, на дешёвом Барнауле в стальной гильзе и она одна, не надо ни чё крутить. И вот для них эта матрица. 


Спасибо за объективную оценку!

Дядя Леша 07-03-2019 21:01

Господа, категорически рекомендую почистить тему от дерьма. Пусть каждый уберет за собой. Даю на это 24 часа. В противном случае тему снесу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

art1000 07-03-2019 23:27

В закладки

quote:
[B][/B]

Waldschnepfer 08-03-2019 01:31

Справедливости для, скажу о ценообразовании, по просьбе того, о ком не говорят.
Гильза бесплатная. По крайней мере, пока.Сам стрелял, сам собирал.
Порох 8р.
капсюль 1,5р
пуля М3 35-40р
Итого, по максимуму: 49,50р.


------------------
"Si vis pacem, para bellum"

timohotnik66 10-03-2019 03:38

quote:
Если поставить в него галочку, то исчезнет сообщение целиком

Спасибо. Получилось. :)

autowolf 18-03-2019 12:04

Большая просьба не ограничиваться рецептами только "чистого" релоада.
Рецепты по "пересборке" патронов БПЗ и НПЗ очень актуален. У многих их в загашнике много (у меня например 200 и 450, соответственно). Не выбрасывать же. Кроме того, пересбор получится не дороже релоадинга (с импортными пулями и гильзой RWS).

Waldschnepfer 18-03-2019 12:55

quote:
Originally posted by autowolf:

Рецепты по "пересборке" патронов БПЗ



Я перепуливаю БПЗ. Пока, только, использовал пулю от М3 в том же весе, что и БПЗ. Порох, разумеется, досыпал до 64г. Партия с которой я развлекался давно в продаже отсутствует, 2014-09. Скорость ~ 760-770м/с

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

autowolf 18-03-2019 14:39

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Я перепуливаю БПЗ. использовал пулю от М3

Извините М3 это пули так называемого "Мастера"? Где их купить? В чём преимущество перед фабричными БПЗ, НПЗ?

quote:


Порох, разумеется, досыпал.

Досыпал! То есть к уже имеющемуся в гильзе заводскому пороху досыпал или вытрясли из всех патронов, досыпали сколько надо, перемешали и засыпали в гильзы или засыпали вместо заводского новый?

Прошу прощения, что так подробно выспрашиваю. Но многие никогда не занимались релоадом (как и я) и курсов обучения тоже не предвидится.

С уважением,

Waldschnepfer 18-03-2019 18:46

quote:
Originally posted by autowolf:

М3 это пули так называемого "Мастера"? Где их купить?



К сожалению Мастер3 "завязал". Навсегда или нет, кто знает.
quote:
Originally posted by autowolf:

В чём преимущество перед фабричными БПЗ, НПЗ?



Они томпаковые, и М3 скопировал Мегу и Вулкан. Как бы Вулканом не пользовался, а у как бы Меги даже стенка имеет переменное сечение, как у прототипа.
quote:
Originally posted by autowolf:

или вытрясли из всех патронов, досыпали сколько надо,



Или высыпал, и засыпал по-новой. Из 10ти патронов получается мкньше 9ти.

Да! После сборки кримповал ЛИИшной кримп матрицей.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL 19-03-2019 23:00

Коллеги, как полагаете, если одно из запальный отверстий гильзы, для удобства декапсюляции, рассверлить до диаметра иглы декапера для боксера, это гильзе не повредит?

Waldschnepfer 19-03-2019 23:36

Гильзе не повредит, я полагаю, а вот качество поджига изменится. Навески придется перепроверять.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL 20-03-2019 12:34

Измениться? Будет быстрее сгорать?

Waldschnepfer 20-03-2019 12:48

quote:
Originally posted by DmL:

Будет быстрее сгорать?



Будет быстрее зажигаться. :P
Не факт, что отличия будут значительными.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Compactparabolik 20-03-2019 20:34

Доброго дня, интересует вопрос может кто чётко расписать какое оборудование нужно купить/иметь для релоада 9.3х64, желательно с указанием производителя, ну и если есть у кого ненужный комплект то сколько стоит?

Waldschnepfer 20-03-2019 22:14

1. Пресс. Не люминий, желательно с ходом штока более 110.
2. Матрицы. Комплект фулсайз и посадочная. ЭрЦеБэЭс. Рединг(?)
3. Кримпматрица. Оч. желательно. ЛИИ делать, говорят перестал, надо значит колхозить.
4. Весы.Точные. Причем точные, а не с ценой деления 0,0000...
5. Штангенциркуль, желательно точный, но на первое время сойдет и советский штангенмаузер.
6. Воронка.
7. Депуллер
8. Шелхолдер. Рединг или ЭрЦеБэЭс. N11 от ЛИИ подходит очень и очень условно.
Хорошо бы
1.Триклер. Обхожусь детской чайной ложечкой на удлиненной ручке.
2.Триммер
3 Фаскосниматель
4.Чистилку капс. гнезда.

quote:
Originally posted by Compactparabolik:

ну и если есть у кого



Спросите AlAl, он может все Вам подогнать. Даже то, что надо колхозить, и скажет как это делать.
О! Забыл про капсюлятор!
Капсюлятор и депуллер можно, заради экономии, купить тут:
http://guns.allzip.org/topic/430/2411668.html


-----------------
"Si vis pacem, para bellum"

autowolf 20-03-2019 23:10

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

3. Кримпматрица. Оч. желательно. ЛИИ делать, говорят перестал, надо значит колхозить.

Это совсем нехорошо. Ну прям очень.

Waldschnepfer 21-03-2019 12:18

quote:
Originally posted by autowolf:

Это совсем нехорошо. Ну прям очень.


Ну, ЁКЛМН! В теме то, всего 5 страниц, и уже никто не хочет читать сначала! Две страницы назад, в # 54, AlAl рассказал из чего и как колхозить, практически бескровно, на коленке..... Наверняка есть еще похожие варианты, тк американских калибров, в похожей гильзе, имеется.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

autowolf 21-03-2019 10:43

Я полностью прочитал и предыдущую тему и эту и про пули в 9ке и Русский африканец и ...
В том числе видел сообщение о протачивании Лии 338ВМ (это вынесено в начало темы). Но не у всех руки из плеч или есть рядом соответствующая мастерская. Тут ещё отдельной эпопеей поиск товарища с остальным оборудованием (кроме депулера и кримп) чтобы переделать фабричное. Потом выискивать и клянчить скоростемер (не покупать же ради одного комплекса измерений (поиска "кучной" и не "передозной" навески).
Для "профессионалов релоадинга это, возможно, смешно и возмутительно (такие вопросы, такой половинчатый подход), а простым людям как?
Вот у меня три Тигра-9 (ну нравится он мне), а охотиться приходится с Блазером 375ХиХ именно потому, что нет уверенности в отечественном патроне.
А полностью релоадить нужно, время, опыт, куча оборудования и денег.
Вот, выговорился.

Waldschnepfer 21-03-2019 12:20

quote:
Originally posted by autowolf:

а простым людям как?



Можно подумать, что тут все сложные. :P
Я, вот, например, с 17 года безработный. Оттого пули от М3 и использую. Есть мысль Техкримовского Ланкастера, который 18г, обжать в наш калибр. Уже пулька будет по 12,50р.....
А, были бы деньги, покупал бы по-прежнему RWS и не жужжал.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Sobesednik 21-03-2019 13:20

quote:
Originally posted by autowolf:

А полностью релоадить нужно, время, опыт, куча оборудования и денег


В этом калибре, имхо, это надо сделать 1 раз. Найти пулю, навеску и зафиксировать рецепт (главное, создать запас пороха этой партии). Да и готовые рецепты позволяют сократить начальный путь экспериментов

И дальше только собирать патрон и радоваться.

AlAl 22-03-2019 10:47

quote:
Изначально написано autowolf:
 а простым людям как?
Вот у меня три Тигра-9 (ну нравится он мне), а охотиться приходится с Блазером 375ХиХ именно потому, что нет уверенности в отечественном патроне.
А полностью релоадить нужно, время, опыт, куча оборудования и денег.

простите, у Вас 3 винтовки по 80тр и не нашлось денег на оборудование 20-40тр?

autowolf 22-03-2019 15:16

quote:
Изначально написано AlAl:

простите, у Вас 3 винтовки по 80тр и не нашлось денег на оборудование 20-40тр?


У меня 11 нарезных стволов (коллекц. лицензия). Тигров 5 шт (2 в 7.62).
И 20-40 т.р. на оборудование совершенно не критично (примерно столько стоят чуть больше сотни патронов RWS, которые успел купить до их исчезновения с прилавков).
Но позвольте и Вас спросить: а нужно ли каждому охотнику покупать это оборудование (полный комплект + измеритель скорости), учиться снаряжать патроны, разбираться в партиях порохов и т.д.?

Мне кажется вполне приемлимым (для меня лично, то есть ИМХО) купить специфические детали оснастки на данный калибр для замены пороха в патроне (фактически только для посадки и обжима пули, ну может быть и для её извлечения), затем обратиться к "умеющему" снаряжать, с его помощью подобрать навеску, купить патроны и заказать (на возмездной основе) пересбор их в колличестве
500 штук (думаю лет на 5 мне хватит). И по стоимости это как раз и будет около 40 тыс. руб. Но БЕЗ покупки оборудования, обучения, временных и трудовых затрат. Так как в дальнейшем я релоадить не собираюсь (специфика патрона 9,3х64 - оружие есть, а стабильных патронов нет. И RWS не панацея так как избыточен и по действию на дичь и по отдаче, да и по цене в 850 руб).

Такое моё мнение (подход) имеет право на жизнь?

DmL 22-03-2019 17:01

quote:
Есть мысль Техкримовского Ланкастера, который 18г, обжать в наш калибр. Уже пулька будет по 12,50р.....

Как собираетесь обжимать? Наверное сайзер от Лии не подойдёт.

Sobesednik 22-03-2019 17:09

quote:
Originally posted by autowolf:

затем обратиться к "умеющему" снаряжать, с его помощью подобрать навеску, купить патроны и заказать (на возмездной основе) пересбор их в колличестве
500 штук


Как бы здесь ст.223 УК РФ не запахло для "умеющего"

Waldschnepfer 22-03-2019 18:48

quote:
Originally posted by DmL:

Как собираетесь обжимать? Наверное сайзер от Лии не подойдёт.


Точить придется. Причем несколько. Не думаю, что за один проход удастся продавить и не помять.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

DmL 23-03-2019 09:44

Джентльмены, давайте в этой теме обсуждать только технические аспекты релоада нашего калибра, для углублённого обсуждения вопросов правоприменения есть другой раздел. :)
Прошу автора темы удалить не относящиеся к релоаду посты.

СевУр 23-03-2019 15:04

quote:
Есть мысль Техкримовского Ланкастера, который 18г, обжать в наш калибр. Уже пулька будет по 12,50р.....

Дохлый номер обжимать 375 в 366, ничего хорошего не получится, да и процесс будет не из приятных, намучаетесь, а смысла ноль.

AlAl 23-03-2019 17:11

quote:
Изначально написано СевУр:

Дохлый номер обжимать 375 в 366, ничего хорошего не получится, да и процесс будет не из приятных, намучаетесь, а смысла ноль.



а что делать, если ебургер, насколько я понимаю, никак не выйдет из болезни?

autowolf 23-03-2019 20:24

Интересно, а если попробовать обратиться на завод (нпример новосибирский) с просьбой продать отдельно капсюлированные гильзы и пули?

Попробую через пару недель обратиться к ним

eburger75 24-03-2019 03:51

quote:
Изначально написано AlAl:

а что делать, если ебургер, насколько я понимаю, никак не выйдет из болезни?

Друг мой
Я из неё уже к сожалению никогда не выйду(((
Не дай вам Бог

Я всегда на связи 89126035275
Вайберы вотсап и вся остальная хрень)))
Можно смс
Перезвоню сам без проблем и вопросов

Нет у меня времени последние полгода сидеть на ганзе постоянно, к сожалению

Пули шмули любые в наличии)))

С уважением к сообществу
Александр

timohotnik66 24-03-2019 06:25

quote:
Изначально написано autowolf:
Интересно, а если попробовать обратиться на завод (нпример новосибирский) с просьбой продать отдельно капсюлированные гильзы и пули?

Попробую через пару недель обратиться к ним


Интеиесно было-бы. Отпишитесь потом. Если решение положительное то какая цена? Зачем вам капсюлированные гильзы - это е@ля с токарем. Меня интересуют только без капсюля гильзы, а значит без кримпа. Кримпованные нахрен не нужны, хотя по 5-10 руб на раз можно (но с новосибской ценой на патрон это вряд)

DmL 24-03-2019 13:23

quote:
попробовать обратиться на завод (нпример новосибирский) с просьбой продать отдельно капсюлированные гильзы и пули?

Сколько штук будете заказывать?
quote:
Друг мой
Я из неё уже к сожалению никогда не выйду(((
Не дай вам Бог


И всё равно желаю Вам здоровья! :)

autowolf 24-03-2019 14:51

quote:
Изначально написано DmL:

Сколько штук будете заказывать?

Официально я к ним не обращался (пока в госпитале), но по результату общения с имеющим отношение к заводу мнение следующее:
- процесс не быстрый. Вносить изменение в план, упаковка, рассчёт цены...
- частному лицу ничего не продадут, только поставка в магазин по заявке и не меньше единицы торговой партии
- в наличии пока только готовые патроны, производство их не постоянное, а раз в 2 - 3 года и охотничьи нужды дело даже не десятое в экономике завода

Так что про колличество пока умолчу. Мы ещё в начале пути долгого пути. А пока перепатронивать

art1000 25-03-2019 20:42

quote:
Originally posted by eburger75:

Пули шмули любые в наличии))



Здоровья. А случайно 8/57 стаканов не завалялось в углу. Месяц Ганзу курю. Решил арсенал расширить. А в наших краях пачка таких 15 тр стоит. Или лучьше через номер связаться?

art1000 25-03-2019 20:52

quote:
Originally posted by autowolf:

- процесс не быстрый. Вносить изменение в план, упаковка, рассчёт цены...
- частному лицу ничего не продадут, только поставка в магазин по заявке и не меньше единицы торговой партии
- в наличии пока только готовые патроны, производство их не постоянное, а раз в 2 - 3 года и охотничьи нужды дело даже не десятое в экономике завода




А для чего? Барнаула патронов стоит 50-60 р , сыпим турбал 5000, ставим норму Орикс. Если сильно к минутам не цепляется то все летит туда куда целишся......Новосиб лучне вообще не брать. Я той зимой поехал стволы прожечь. Первая пуля на 100м пришла БОКОМ в бумагу.

art1000 25-03-2019 20:59


art1000 25-03-2019 21:01

Барнаул с нормой турбол 5000 на 150м

DmL 26-03-2019 12:00

quote:
Барнаула патронов стоит 50-60 р , сыпим турбал 5000, ставим норму Орикс.

Стальная гильза при увеличенной навеске клинит, приходится выбивать шомполом.
quote:
Новосиб лучне вообще не брать.

Новосиб - это латунная гильза.
quote:
Барнаул с нормой турбол 5000

Рецепт можно?

art1000 26-03-2019 19:13

quote:
Originally posted by DmL:

Стальная гильза при увеличенной навеске клинит, приходится выбивать шомполом.



За 2 года с четырех Тигров такого не было. А вот новосиб рвало 2 раза в патроннике. И с пачки минимум 2 осечки.

art1000 26-03-2019 19:16

Рецепт простой. Норма Орикс 285 и навеска по шпаркалке

art1000 26-03-2019 19:23


Waldschnepfer 26-03-2019 19:52

quote:
Originally posted by art1000:

Норма Орикс 285



В шпаргалке пуля 16,2г (250гр).

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Djorjik 26-03-2019 20:42

quote:
Изначально написано art1000:

За 2 года с четырех Тигров такого не было. А вот новосиб рвало 2 раза в патроннике. И с пачки минимум 2 осечки.

Кода не было латуни и хотелось "пулять" по сильнее , сыпали С308 . Гильзу заклинивало в патроннике на "глушняк" . При небольших навесках помогало смазка гильзы авиционным моторным маслом "Mobil" . Но для охоты - это трындец ! Миша ждать не будет .

DmL 26-03-2019 23:04

quote:
Норма Орикс 285 и навеска по шпаркалке

Там нет навестки для 18,5 г, только для 16,2.
quote:
За 2 года с четырех Тигров такого не было.

Может быть в п/а не клинит. У меня в Лосе клинили новосибирские патроны, пересыпанные в барнаульскую гильзу.

Waldschnepfer 26-03-2019 23:59

quote:
Originally posted by DmL:

Там нет навестки для 18,5 г, только для 16,2.



Я о том же. Шпаргалка чужая.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

lokis77 27-03-2019 01:17

Было что в Тигре клинили стальные барнаульские гильзы с 64гр 6\13 и пулькой 18.5г. А было что и не клинили...

eburger75 27-03-2019 06:01

quote:
Изначально написано art1000:

Здоровья. А случайно 8/57 стаканов не завалялось в углу. Месяц Ганзу курю. Решил арсенал расширить. А в наших краях пачка таких 15 тр стоит. Или лучьше через номер связаться?

Чутка где-то было
Покопаюсь
Но не быстро)))

art1000 27-03-2019 14:19

quote:
Originally posted by Waldschnepfer:

В шпаргалке пуля 16,2г (250гр



Видел . Решили попробовать. Результат я выкладывал. Не теоретики мы. Мы практики. А для уверенного состояния сфинктера на медведя только рвс в магазине

Waldschnepfer 27-03-2019 19:49

quote:
Originally posted by art1000:

Результат я выкладывал.



Без скорости это не результат, а просто дырки в картоне.
quote:
Originally posted by art1000:

только рвс в магазине




Почему только? А, в тумбочке?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512 09-04-2019 06:28

Предлагаю ув.релоадырям подключиться к приобретению,при желании ,пуль барнаульского патронного завода в .366 калибреhttps://forum.guns.ru/forummessage/430/2399840-0.html

Waldschnepfer 09-04-2019 08:00

quote:
Originally posted by Andy512:

Предлагаю ув.релоадырям подключиться к приобретению,при желании ,пуль барнаульского патронного завода в .366 калибреhttps://forum.guns.ru/forummessage/430/2399840-0.html




На какой странице про ,366 написано? Не нашел, читая по диагонали.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

СевУр 09-04-2019 08:49

quote:
Не нашел, читая по диагонали.

Аналогично.

AlAl 09-04-2019 09:12

Господа - товарищи! Завод делает пули, а в той теме их продают. Спрос рождает предложение. Отмечаемся в конце темы, ждём реакции.

DmL 09-04-2019 23:54

Я уже спрашивал, никакой реакции. :(

Andy512 10-04-2019 12:30

quote:
Спрос рождает предложение
Алексей прав! Коллективный суммарный заказ, от 1000 штук и более ускорит решение.
quote:
Я уже спрашивал, никакой реакции.
На какое количество ориентировали продавана?, что-то Вашего запроса, поддержки, заказа не увидел в теме, а надо бы!

сокол1 15-04-2019 12:05

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:

Можно подумать, что тут все сложные. :P
Я, вот, например, с 17 года безработный. Оттого пули от М3 и использую. Есть мысль Техкримовского Ланкастера, который 18г, обжать в наш калибр. Уже пулька будет по 12,50р.....
А, были бы деньги, покупал бы по-прежнему RWS и не жужжал.


Отладил эту мысль в деле, пережимаю тяжелые пульки от ланкастера (10,3мм) в 9,3мм. Сайзеры, делаю сам, но без гидропресса никак.
Да и за 1 проход не пережать пулю , приходится 4 сайзера использовать, а значит 4 цикла пережатия и в гидопрессе, поэтому и цена не детская получается. Да и теперь еще дороже будет, техкрим отказался работать с частниками, теперь вся комплектация пойдет только через магазины, а это + к цене будет не хилый, думаю % на 80-100. А так обращайтесь, сделаю , пульки есть и легкие и потяжелей, вся информация в моих темах, сюда забрел случайно, подходит срок на розовую, приглядываюсь к этому калибру.

СевУр 15-04-2019 05:04

quote:
4 цикла пережатия и в гидопрессе,

И что после этого получается с пулей?

сокол1 15-04-2019 16:26

UOTE]Изначально написано Andy512:
Поддержу вопрос.
Фото в студию до и после сайзинга, желательно с размерами
[/QUOTE]

Размер готовится под заказчика т.е.- любой(9,27мм стандартно), все фото есть в темах про пули
1.forum.guns.ru/forummessage/430/2400639.html
Пули потяжелее , 16-17грамм полуоболочка биметалл, пули полегче- латунь

Waldschnepfer 16-04-2019 22:24

quote:
Originally posted by сокол1:

А так обращайтесь, сделаю


Что именно? Сайзеры? Какая твердость? Цена?

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

сокол1 17-04-2019 12:44

quote:
Изначально написано Waldschnepfer:
Что именно? Сайзеры? Какая твердость? Цена?



Прежде в теме вопрос ставили про пули,я лишь поделился опытом, так вот пули делаются вашего калибра 9,27,по пулям все цены есть в вышеуказанной теме, если что-то не понятно- называем номер позиции в теме я смотрю туда и отвечаю вам, сайзеры сталь 40х,точность сайзера гарантирую, каждый проходит проверку пулями. Какой размер заказываете-тот и получаете.
Если интересно могу дать и экономическое обоснование цен на пули:
1.Для пережатия надо 4сайзера, каждый по 2850руб(вкл доставку)=11400руб.
2.ГидроПресс, ну тут как позволяют возможности и требования, даже не буду указывать стоимость.
3.Собственно работа по переобжатию пуль- 4 раза (т.е. сначала пуля обжимается до 10,05, второй раз 9,8,третий раз до 9,55,четвертый раз до 9,27)
4.Смазка,помещение,освещение
Процесс не быстрый и хлопотный, цена легких от 35р,тяжелые 45, но будут дороже.

AlAl 25-05-2019 18:41

Гильза новосиб, кв-27н порох 3006 3-15 62грн пуля барнаул 17,4 скорость 650
Тигр, регулятор закрыт, выбрасывает плохо, дульца мнёт.

другие навески не тестил ибо поехал белорусский прицел :-(

DmL 26-05-2019 12:00

quote:
скорость 650

Маловато...

Waldschnepfer 26-05-2019 12:36

quote:
Originally posted by AlAl:

поехал белорусский прицел :-(



Алексей, куда поехал? В Белоруссию? :P
quote:
Originally posted by AlAl:

скорость 650



Не дофига. Почти как у БПЗ.

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

Andy512 23-06-2019 21:05

На 62 грейнах этого тонера и при заводских комплектующих, по скорости соответствуют стандартно заряженному заводскому патрону, но не LVE.. Если добиваться полного соответствия заводскому барнаульскому, то оно получено.Проблема с экстракцией гильзы при закрытом поддувале, скорее всего указывает именно на медленный тонер и несколько затянутый,недостаточно энергичный для отката. Труды явно не напрасны, потому как именно такую скорость и отдачу ещё терпят ночник, без появления новых пикселов.
Дозвуковые скорости не в счёт.
С нетерпением ждём продолжения отстрела с повышением скорости,кучности, мишеней на уровне заводских патронов LVE.
Тему поднять решил дисскусионно в свете возможного приобретения барнаульских заводских пуль, с целью релоуда новых патронов, а не перебора заводских.

Djorjik 23-06-2019 23:14

quote:
Изначально написано Andy512:
На 62 грейнах этого тонера и при заводских комплектующих, по скорости соответствуют стандартно заряженному заводскому патрону, но не LVE.. Если добиваться полного соответствия заводскому барнаульскому, то оно получено.Проблема с экстракцией гильзы при закрытом поддувале, скорее всего указывает именно на медленный тонер и несколько затянутый,недостаточно энергичный для отката. Труды явно не напрасны, потому как именно такую скорость и отдачу ещё терпят ночник, без появления новых пикселов.
Дозвуковые скорости не в счёт.
С нетерпением ждём продолжения отстрела с повышением скорости,кучности, мишеней на уровне заводских патронов LVE.
Тему поднять решил дисскусионно в свете возможного приобретения барнаульских заводских пуль, с целью релоуда новых патронов, а не перебора заводских.

Если Вы добьётесь скорости "Новосиба" на железной гильзе , то даже шомполом с молотком , выбить будет её проблематично . Не мучайтесь зазря . Если найду давнии записи , выложу , на каких навесках и какого пороха клинило железную гильзу . Ружьё Лось - 9 .