Релоад 345ТК

https://www.kalashnikov.ru/gla...-kalibr-345-tk/

Калибр в целом интересный, посмотрим что получиться, что будет под него продаваться.

Изначально написано Strelok-mod79:
Техкрим обещал отписаться 8 числа, но молчит.
Наверное заявку в CIP редактируют в спешном порядке, чтобы дня релоада вообще ничего не подходило, хотя с такой гильзой это сложно 😊.

Вряд ли есть особый смысл изголяться. Пулелейку АС34 изобразит в первые две недели после выхода патрона в продажу, какой бы там калибр не был, хоть 8.675.
Да и под пистолетный патрон матрицы наверняка тоже ведь не самая большая проблема? 😛

Порох- любой из 35 граммовых гладких, я так понимаю.

Originally posted by I7uPoTexHuK:
Да и под пистолетный патрон матрицы наверняка тоже ведь не самая большая проблема?

Изначально написано Strelok-mod79:
Я пока промолчу. Пусть они завязнут в производстве. Когда на руках и складах будет много карабинов - тогда поговорим за матрицы.
А то в теме про 366ТКМ сказал что под бутылочную гильзу матрицу сложнее сделать, и 9,6 Ланкастер тут же вышел бутылочным. Хотя до этого представитель Техкрима говорил, что бутылочную гильзу 366ТКМ не прошел бы сертификацию НИЗАЧТО. Что гильза гладкоствольного патрона должна всенепременно иметь прямую образующую.

Это уже паранноя слегка 😊

Говорили про то что нельзя упором в плечи, а не то что бутылку нельзя.
Ланкастер в плечи и не упирается.

Я скорее надеюсь что измерить нормально стенки гильзы смогут, они там при обрезании толще будут чем с торца.
И память бы не подкачала, что их там две 😊

Originally posted by LazyCamel:
Это уже паранноя слегка

Говорили про то что нельзя упором в плечи, а не то что бутылку нельзя.
Ланкастер в плечи и не упирается.

Но вот в их коммерческо-идеологическую борьбу с "беременными гуппи", как эту переделку латуни называют в соседнем калибре, я не верю ни разу.

Но полюбому подождем публикацию CIP/ПМК.

Техкрим, 345 тк, ланкастер, парадокс, пистолет-карабин
С парадоксом погоречились.. застрянут...
А так очень даже... доведем...
Если еще в бокфлинте колодка 27 или 43.. верхний +20 нижний...левый -правый-..или тройничок..

Изначально написано Artishok:
Патрона ещё нет, а тема по релоду уже есть 😊
Огорчает, что калибр взят от гильзы 5,45 - значит дрочь с берданом продолжается, хотя для многих это совсем не препятствие. Может и обрезанные 223 подойдут, хотя дуть должно нормально так 😊

Порох- любой из 35 граммовых гладких, я так понимаю.

Были в продаже в 13 калибре ещё в начале декабря, сейчас почему-то убрали или приостановили. На ютубе есть небольшой тест по тушке курицы со вкладным стволиком.
345-й нужен в ланкастере тоже!

Изначально написано ernesto82:
345ткм это по сути 9х22 патрон делается путем обрезки гильзы 5.45х39
Интересно как матрицы под 9люгер эту гильзу будут обжимать.

По факту скорее аналог 9х21 у итальяшек.
Работать при настройке я думаю будет спокойно, за исключёнием того что это 99% железо (1% - латунь из под ранних 10х28 и обрезки), поэтому матрицы только карбидные. По крайней мере Lee жмёт тульские железки. 40 запросто. Ну может чуток пережимать будет у дна и то не факт, скорее просто лак сотрет.

Кв-16 переборты, я кв-33 пихаю, а так вообще кв-26 должны быть, но с ними постоянная засада из-за УКНщиков была.

Но парадокс - нуб его нафиг в этом калибр честно говоря 😞

Originally posted by LazyCamel:
Но парадокс - нуб его нафиг в этом калибр честно говоря

Изначально написано Strelok-mod79:
Как раз Ланкастер в этом калибре не нужен. Стволы то короткие будут.

В принципе да, если они парадокс отковали на все разрешённые 6", то тогда в принципе пофигу, сброса давления же нет.
А вот если скажем решили что 3" будет достаточно...

Берётся СХП 5.45 ценой 9 рэ в Темпе, режется в размер, пулька крашеная свинцовая гран эдак 150, рублей за шесть.
Порох - тот-же п-125 из СХП.

Итог - 15 рэ.
Без епли с поиском комплектухи, с выбиванием бердана, с его капсюлированием, отливкой, окраска и т. д.

Ясен пень что по сравнению с люгером дорого нах и п-125 не лучший вариант, но зато все в одном месте.

Изначально написано Strelok-mod79:
Как бы у Люгера пуля 9,02 мм.

Я про свинец имел в виду , свинец у люгера 9.04, свинец же для любого калибра идет на 0.001 дюйма толще калибра, соответсвенно для 9.0 ствола пуля нужна 9.02 в свинце.

Хотя никто точно пока не знает какой там будет калибр, первые 366 тоже шли совсем не такие стволы что сейчас, у многих стволы были от 9.52 до 9.58 в самом начале, сейчас более менее стабильно 9.55-9.56.

Свинец в полимере для такого оружия это то что надо, пули применять в тире без опаски рикашетов оболочки в лицо...знаете как она хорошо иногда с 25 метров назад прилетает, просто прелесть, а тут вся пуля расплющится и разбрызнется об железку попера .

Изначально написано sikth:

Я про свинец имел в виду , свинец у люгера 9.04, свинец же для любого калибра идет на 0.001 дюйма толще калибра, соответсвенно для 9.0 ствола пуля нужна 9.02 в свинце.

Тут надо 8.9 скорее.
9.0 - это макси.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Учитывая что родные свинцовые люгеровские пули в частности из леек Lee все в ребрах да канавках то я думаю они легко за один проход пересайзятся хоть 8.9 хоть 8.8 если нужно будет. У меня дубовая гильза от 5,45 больше беспокойства вызывает, а заменить ее не чем.

ТТ, МАУЗЕР, 38 Супер

Originally posted by sikth:
первые 366 тоже шли совсем не такие стволы что сейчас, у многих стволы были от 9.52 до 9.58 в самом начале, сейчас более менее стабильно 9.55-9.56.

Пиндосы долго пытались 5.45 из 223 делать п вылазили беременные.

Сейчас Хорнади делает 5.45 латунь, но цена не радует.

Есть впрочем ещё латунные СХП под 9х19 от белого сала, их из гильз 9 WinMag делают

Originally posted by LazyCamel:
222/223 боюсь не очень пойдут.
Их ощутимо дует даже в ППШ.
Пиндосы долго пытались 5.45 из 223 делать п вылазили беременные.

Изначально написано LazyCamel:
Кстати как вариант, кому совсем лень, наверное можно будет сделать так.

Берётся СХП 5.45 ценой 9 рэ в Темпе, режется в размер, пулька крашеная свинцовая гран эдак 150, рублей за шесть.
Порох - тот-же п-125 из СХП.

Итог - 15 рэ.
Без епли с поиском комплектухи, с выбиванием бердана, с его капсюлированием, отливкой, окраска и т. д.

Ясен пень что по сравнению с люгером дорого нах и п-125 не лучший вариант, но зато все в одном месте.

Где-то читал,что в барнаульских светозвуковых 5.45 порох действительно п-125.
Однако зерна там крупнее,чем в Маааровских патронах с п-125.Значит,скорость горения ниже.
Т.е.порох из 5.45светозвук неплохой вариант.
Другой вопрос про гильзу 5.45,если ее обрезать,то 9мм пулю туда так просто не запихать,наверное будет-стенки толстые,внутренний диаметр меньше.

Originally posted by Валерий21124:
Где-то читал,что в барнаульских светозвуковых 5.45 порох действительно п-125.
Однако зерна там крупнее,чем в Маааровских патронах с п-125.Значит,скорость горения ниже.

Originally posted by Валерий21124:
Другой вопрос про гильзу 5.45,если ее обрезать,то 9мм пулю туда так просто не запихать,наверное будет-стенки толстые,внутренний диаметр меньше.

Изначально написано Шашарин Александр:
Вот по стенке гильзы вопрос есть. Если брать латунь от других патронов, от того же 38супер, не будут ли они слишком тонкостенными у дульца?

Судя по CIP там стенки в районе 0.3мм
В 223 ещё толще, до 0.5+ когда ресайзишь под 300blk приходится у некоторых горло протачивать.

В любом случае убрать 0.3 по диаметру вообще не проблема.
Причем пистолетки часто идут сразу 9,95

Гильза латунная кругов 5-7 ходит запросто (потом просто теряется обычно) 😊

Originally posted by Шашарин Александр:
калибр, вернее комплекс оружие/патрон предполагает большой расход боеприпасов и получение большого удовольствия от стрельбы, так что альтернатив стальной гильзе не особо-то и есть.

Кстати, а сайга в девятке не "жуёт" гильзы как полноразмерные собратья, всяких там замятий на гильзах не оставляет?

Изначально написано Шашарин Александр:
Почему не удобно снаряжать? Плечи жать не надо, усилие на прессе будет незначительное?

Потому она на улице грязная,и очистить непросто, а учитывая что бердан это геморрой с ручной декапсуляцией и капсуляцией, получаем ещё то веселья.

Латунь че - сунул в тумблер, покрутил, просушил и на прогрессивном прессе за пару часов эти 3 сотни накрутил.
Железок на бердане хорошо если 50 штук получится.

Тульскую сороковку у меня народ знакомый еше крутит, несмотря на железку, целую конструкцию собрали из двух душлагов и старого пылесоса для сухой очистки, а с люгером вообще забили.

Василий, размести пожалуйста в шапке картинку CIP на  этот патрон.

Изначально написано Strelok-mod79:
...такие выступы, чуть дальше заходящие на оживало.

На фото действительно пуля слева (фото 3) как будто отстреляна из чего-то наподобие стёртого полигонала, но это больше ракурс, по факту гладкая. Версия имеет место быть, но на девятку не похоже, и чтобы от нарезов совсем ничего не осталось в таком калибре сложно представить сколько десятков тысяч выстрелов нужно было сделать

Изначально написано Шашарин Александр:
Не латунь может быть?

Да, в железе.

Если брать латунь и под боксер, то это 7,62-25 и 10х22, это из самых распространённых.

Те, что можно найти на территории РФ без особо геморроя.

И касаемо т.н. интима с берданом, то в наших реалиях, будет интереснее тем, что сталь держит давления выше, и если использовать свинец с донным Сужение, то можно сайзингом не страдать.

Сталь без разжатого горла режет свинец как бритва.

Изначально написано LazyCamel:
637 на мой взгляд лучшая пуля для люгера, но непонятно зачем их фото?

Сталь без разжатого горла режет свинец как бритва.

Я к тому, что если брать самый дешёвый набор Lee 90963,то там есть расширительно-засыпная матрица, она дас пуле зайти без повреждений.

Originally posted by ltybcrf:
сталь держит давления выше

Изначально написано ltybcrf:

Я к тому, что если брать самый дешёвый набор Lee 90963,то там есть расширительно-засыпная матрица, она дас пуле зайти без повреждений.

Проблема стали лично для меня в коррозии.
Если латунь даже через 3 года откопал на стрельбище, засунул в тумблер с лимонкой и каплей фейри и через пару часов у тебя идеальные гильзы, то сталюку приходится собирать исключительно сухую в зале, да ещё и обрабатывать пылесосом, чтобы убрать песок и крошки оболочки от пуль.

Ибо любая грязь на гильзе матрицы шоркает только в путь.

Изначально написано Шашарин Александр:
Да нет там никакого интима с берданом, тем более в пистолетной гильзе.

Боксер однозначно удобнее. За один проход в матрице декапсюлируем и обжимаем гильзу. Легко и не принуждённо. С берданом же никак не обойтись без самого нудного и самого не любимого мной этапа декапсюляции. Если иглой - нудно и грязно, если гидродекапером, то нудно и мокро. Бердан зло однозначное. И это не просто интим, а прям жёсткое извращение(((
Удивило, что у кого-то при мойке в УЗ облазит лак с гильз. Благополучно мою гильзы в купленной б/у за 500 рублей на авито небольшой мойке. Раствор обычного жёлтого хозяйственного мыла и капля жидкого моющего для посуды отмывают стальные лакированые барнаульские гильзы до блеска. Покрытие сходит на тульских, но там не лак, а полимер.

Латунь - это бесконечно хорошо и красиво.

Но есть халявный бердан, которого в тирах полно, и есть на руках у гражданских в огромных количествах.

И зачем придумывать велосипед, когда есть кв-16 и сокол?

Так что, вы определяйтесь.

Вам бюджетно, или красиво?

Изначально написано ltybcrf:
И зачем придумывать велосипед, когда есть кв-16 и сокол?

Бердан хрен бы с ним, геморнее, но дешевле, тут уже каждому свое, но сокол в 345, вы серьезно?

Изначально написано Sand-man:

Сокол в 345, вы серьезно?

А почему нет? Он от родного пороха не особо отличается, чуть потупее, но на тяжёлой свинцовой пуле сойдёт.

Изначально написано Sand-man:
Сокол в коротком стволе и данном калибре нормально работать не будет

На сунар42 можно выжать еще больше, около 1100дж.

Изначально написано ltybcrf:
Господа, вы, конечно, оптимисты.

Латунь - это бесконечно хорошо и красиво.

Но есть халявный бердан, которого в тирах полно, и есть на руках у гражданских в огромных количествах.

И зачем придумывать велосипед, когда есть кв-16 и сокол?

Так что, вы определяйтесь.

Вам бюджетно, или красиво?

Ничего не имею против бердана, кроме геморной декапсюляции. Но халявные гильзы в неограниченном количестве преимущество неоспоримое. В общем, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
При снаряжении 9х19 использую КВ-26Н, весьма доволен.
Сокол вполне себе рабочий порох в пистолетном калибре, но его невозможно отмерять дозатором. А отмерять каждую навеску это "удовольствие" для истнных гурманов)). Потому мой выбор Люгер-М. Очень удачно закупился им в прошлом году))

Изначально написано Serg762:
Сомневаюсь, что продукты сгорания могут действовать, как жёсткий абразив, способный повредтть шток или направляющую))

Не надо сомневаться - прессы с парой скольжения алюминий-сталь убивается насмерть буквально за пару тысяч декапсюляций

Что Г-образный что бричлок.

В нормальных пресса у Lee декапсуляция идёт сквозь шток.

Изначально написано Шашарин Александр:
Почему нет? В девятке сокол работает неплохо.

Сокол в 9 работает, но срет в ствол потому что толком не сгорает даже в стволах PCC, не говоря уже о пистолетках.
Если только в Мр-18 такой патрон использовать.
Но самое главное он нормально не подаётся ни одним диспенсером, ни лишными и диллоновскими банками, ни 12к гладким и Lee и PW, ни лимановским автодиспенсером.

А сидеть и вручную каждый из 200 патронов насыпать - нуб его нафиг.

Хотя я знаю экономных людей которые собирают сотенку люгера на молотковом наборе и соколе к выходным. Но мне времени на такое просто жаль

Я не зря сказал за кв-16, это как раз винтовочный капсюль с хорошим форсом, и вангую, давать он будет 96-98% сгорание сокола.

Ну, а что касается сокола в пистолетом калибре, то если брать 345ТК и пулю. 355-356 размера, то мы получим давление на старте необходимое для сгорания сокола, мощный винтовочный капсюль на короткой гильзе, и в целом хороший патрон за смешные деньги.

Ко всем с уважением.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Нужно уже как-то систематизировать что покупать то, какие капсюля и порох пока есть. КВ-16НМ не многовато будет для 345? И что думаете про КВ-33?

Думаю, надо отталкиваться от пороха и веса пули.

Лёгкая пулька = ирбис-24м = 26 капсюль

А вообще, я бы брал 16 капсюля, ибо сгоревшей порох и толстая капсюльная чашка ещё никогда не вредили, тем паче, что ударник на сайге-9 калашовский, и рассчитан как раз на накол винтовочных толстостенных капсюлей.

Кв - 33, я думаю, что это середина между пистолетным и винтовочным размером.

ИМХО, больше гремучей смеси в тонкостенной чашке.

Как пишет производитель под 30carbine = 7.62х25.

ИМХО, я бы брал 16 кнопки, но надо учитывать, что нужно немного осаживать, примерно на 0,1-0,2, иначе появится звон в ушах.

Изначально написано Sand-man:
Не смотря на приведённые выше рассуждения и доводы, Сокол это выход для людей, у которых нет возможности приобрести другой, либо хочется экспериментов и много свободного времени. Насколько помню в 366-м результатов лучше чем с подходящим порохом так никто и не добился, только приемлемый и то в ручном режиме подачи. Люгер-М не настолько дороже, чтобы мучаться с навеской Сокола. В любом случае результат будем смотреть на бумаге, после появления оружия на прилавках.

Некорректно сравнивать гильзу длиной 38 мм и 22, разница в 2 раза.

В 366 калибре сокол идёт на дозвук, в 345ТК на сверхзвук, но и на дозвук.

Объёмы гильз и вес пуль различны, от того и кривая давления так же различная.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Нужно уже как-то систематизировать что покупать то, какие капсюля и порох пока есть. КВ-16НМ не многовато будет для 345? И что думаете про КВ-33?

Задача-то какая?

Со всей дури разогнать тяжёлую пулю? Кв-16 и Сунар-42
Дозвук или пистолетная латунь? Любой капсюль и ирбис-24/Ирбис люгер
Остаться в пределах заявленого ТК? Кв33/16 Ирбис-Люгер, Ирбис-Охота-35М

Если посмотреть, то финны не стесняются запускать и лёгкие пули на порохе типа Сокол

Изначально написано LazyCamel:
Задача-то какая?

Задачи особой нет, просто живу в Краснодарском крае, а у нас капсюлей то толком нет, а порох так вообще не продают, а сейчас есть человек в столице с рохой может закупиться так сказать на будущие. Вот и хочется понять что лучше прикупить.

Изначально написано Alex_75_RUS:

Задачи особой нет, просто живу в Краснодарском крае, а у нас капсюлей то толком нет, а порох так вообще не продают, а сейчас есть человек в столице с рохой может закупиться так сказать на будущие. Вот и хочется понять что лучше прикупить.

Берите все капсюля типа бердан 5мм - кв-26/33/16.

Если нужен боксер, то это квб-9/9м/223/223м.

По порохам выше указал.

От ирбиса 24 до сунара 45.

Ну или всеми любимый сокол.

Запас за ляжки не кусает.

Изначально написано Шашарин Александр:
Зато он отлично работает с дозатором.

А1 пластинчатый же. И нормально работает с дозаторами типа Lee?

Экономически там всё просто, примерно рубль на выстрел.

Но вручную удобнее блох блох ловить по одной чешуйке наверное 😊

Меньше скачет по сравнению с Соколом при попытке ухватить пинцетом.

Изначально написано I7uPoTexHuK:

А1 пластинчатый же. И нормально работает с дозаторами типа Lee?

Экономически там всё просто, примерно рубль на выстрел.

Изначально написано Шашарин Александр:
А какие матрицы в наборах на 3 и 4?

Где три там фулсайз, посадочная и расширительно-засыпная, там где 4 там крим добавлен вопрос нужен ли он ? Вопрос именно по фулсайзу все остальное подойдет без проблем

Изначально написано Alex_75_RUS:

Где три там фулсайз, посадочная и расширительно-засыпная, там где 4 там крим добавлен вопрос нужен ли он ? Вопрос именно по фулсайзу все остальное подойдет без проблем

Вы определитесь, с типом пуль, если оболочка, то можно без неё, если свинец, то рекомендуется, опять же, если брать пульки от люгера, то в принципе, можно и без неё обойтись.

Originally posted by ltybcrf:
Вы определитесь, с типом пуль

Изначально написано Alex_75_RUS:
Однозначно крашеный свинец, как самый дешовый и доступный вариант. Кримп не основная проблема, можно и с ним взять разница в цене не большая, главное чтоб работало все, смущает разница в диаметрах гильз у донца в 9/19 и 345.

Вы больше переживаете, зеркало затвора по умолчанию делаю с некоторым зазором.

По факту у вас будет оружие перестволенное с 9х19.

Тем паче, что Ильин из КК, на камеру отколотил несколько серий.

Originally posted by ltybcrf:
Вы больше переживаете, зеркало затвора по умолчанию делаю с некоторым зазором.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Я не за затвор переживаю я переживаю чтоб фулсайз матрица 9/19 на подошла чтоб не парится.

просто живу в Краснодарском крае

выстрела на соколе.

Изначально написано motor19671:
В 9х19 я отписывался,не хочет он до конца сгорать при 0,22г и при 0,25г при весе пули свинцовой 9,2г.

А капсюль каков?

А капсюль каков?

Изначально написано motor19671:
кв-26н,гильзы в основном туламо-жалко ж латунь разбрасывать из полуавтомата.

Поищите кв-33/16/16нм, и приятно удивитесь, результатами можете тут похвастать.

А если надо, могу предложить гильз в латуни с квб- 223м,это так, между делом.
И пульки есть 10,3гр

Изначально написано ltybcrf:

Поищите кв-33/16/16нм, и приятно удивитесь, результатами можете тут похвастать.

А если надо, могу предложить гильз в латуни с квб- 223м,это так, между делом.
И пульки есть 10,3гр

кв-16 тоже взял у Миши,но для 223,попробую-сайга со своим усм переварит и их.За предложение по латуни спасибо,у меня её много-просто жалко пока раскидывать в траве,настроюсь по навескам или на нормальных площадках буду стрелять-пока или горы или где-то в поле.

Изначально написано motor19671:
Земеля,МАЙКЛ62 в помощь

Спасибо, товарища знаю вчера только от него посылочку получил.

Изначально написано motor19671:

кв-16 тоже взял у Миши,но для 223,попробую-сайга со своим усм переварит и их.За предложение по латуни спасибо,у меня её много-просто жалко пока раскидывать в траве,настроюсь по навескам или на нормальных площадках буду стрелять-пока или горы или где-то в поле.

Не по теме, но прошу мне пояснить.

Зачем пользовать бердан под 223, когда латунь копеешная?

Зачем пользовать бердан под 223, когда латунь копеешная?

Изначально написано motor19671:
На свинце думал поэксперементировать,но чувствую до свинца в этом калибре не дойдёт.

А в чем прелесть из полноценного сверхзвукового патрона делать 22hornet?

Если хотите бюджетно, то пульки от БПЗ 1250₽/300шт.

Гильзы однострелки - 1500₽/сотня

Кнопки по 2500₽/тысяча.

Гильза ходит, в среднем, 5 разов.

Потом на отжиг.

Потом ещё 5 циклов.

Originally posted by ltybcrf:
Зачем пользовать бердан под 223, когда латунь копеешная?

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Ребята, Вы кажется немного увлеклись, тема то о релоаде 345 ТК.

Тезисно.

Пороха от ирбиса-24 до сунара-42

Гильзы на базе 5,45х39 длиной 22мм.

Пуля калибра 9х19/9х17

Оболочка или свинец.

Капсюля бердан - кв-26/33/16

Капсюля боксеры - квб- 9/223

Матрицы для обработки гильз любых известных производителей под 9х19/9х21.

И если есть расширительно-засыпная матрица, то это приятно-полезный бонус.

Ну и вишенка на торт фото гильза 10х23 в шц

Изначально написано LazyCamel:
Боюсь фулсайз матрица для 9х19 сразу без доработки работать НЕ будет.
Попробовал запихать в Lee 9x19 стреляную гильзу 5.45 - примерно 2 мм не лезет даже со смазкой. Но это лак и не обрезано. Попробую обрезать и запихать нулевую серую гильзу от СХП.

А вы попробуйте выкрутить орех, для начала и взять гильзу 7,62-25, например

Изначально написано ltybcrf:

А вы попробуйте выкрутить орех, для начала и взять гильзу 7,62-25, например

😊))
Вы пистолетные-то матрицы держали в руках вообще прежде чем советы давать?

Какой орех - там стержень декапсулятора стоит.
И если его не убрать - на бердане вообще ничего не получится.

Originally posted by LazyCamel:
Попробую обрезать и запихать нулевую серую гильзу от СХП.

Изначально написано LazyCamel:

😊))
Вы пистолетные-то матрицы держали в руках вообще прежде чем советы давать?

Какой орех - там стержень декапсулятора стоит.
И если его не убрать - вообще ничего не получится.

Начнём с того, что шток декапер идёт в матрицах Lee, в матрицах Redding идёт 30 орешек, я пользуюсь 338 орехом.

И гильзы очень сильно похожие на 10х28 прожимаются со свистом.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Жду с нетерпением результата эксперимента.

Держите, не благодарите

Изначально написано Шашарин Александр:
Так 10*28 из 545 и делается, не?

Верно, и тянется она весьма просто

Originally posted by LazyCamel:
Боюсь фулсайз матрица для 9х19 сразу без доработки работать НЕ будет.
Попробовал запихать в Lee 9x19 стреляную гильзу 5.45 - примерно 2 мм не лезет даже со смазкой.

Изначально написано Strelok-mod79:
Не удивительно. В матрицу Лии 7,62х25 не только 5,45 не лезет, но и советская латунь 7,62х25. Оно собственно и не удивительно, учитывая что диаметр матрицы у среза 9,8 мм. Это совершенно не соответствует стандартам СССР, но зато даёт некий припуск на износ. Учитывая что допуск гильз -0,2 мм, получаем что не каждая гильза залезет в новую матрицу, зато матрица будет очень долго пережимать латунные гильзы (при наличии хорошего пресса даже те, что не лезут), а стальные они не снаряжают.

Не соглашусь, ибо латунь и железо от ТК в матрицах Lee жмется со свистом.

Даже фортуна идёт без труда.

Изначально написано motor19671:
В 9х19 я отписывался,не хочет он до конца сгорать при 0,22г и при 0,25г при весе пули свинцовой 9,2г.

Изначально написано Шашарин Александр:
Маловато 0.25, выходит. Таблички так пишут, да и квика тоже.
Сокол получается чуть  более медленный, чем 3н37. И надо его ~0.4г

Медленный он из нескольких факторов.

Во-первых, я думаю, и за слабого капсюля, который не достаточно его сжигает.

Во-вторых, в гильзу много сокола физически не засыпать, ибо он пластинчатый, или пулька сядет с хрустом, и ОДП уйдёт, либо сыпать норму и сохранять ОДП.

В-третьих, я думаю, пульку на коротких гильзах, необходимо кримповать.

Если соблюдать все эти моменты, КПД патрона будет близок к 98%, а то и 100%.

Не сгорает целиком он потому что тупо медленнее чем нужно для тех скоростей/пуль на которых его упорно пытаются использовать.

Кримповать пистолетку надо не потому что давление, а потому что некримпованые патроны к концу магазина запросто меняют свою длину на мм и больше из за отдачи.

Причем это в пистолете их 15 штук, а в С9 народ их запихает под горло у пафгана.

И кстати у 16 бердана столько инициирующего состава по сравнению с 26 и 33, что на барнаульской гильзе 9х19 1-2 капсуля на сотню гарантированно хлопают. Благо я на прессе поштучно их капсулировал, а не ручным эспандером с 50 штуками.

Хотя для 345 с его изначально автоматной гильзой на это можно и забить наверное и пихать все что лезет в размер, да.

Изначально написано ltybcrf:

Не соглашусь, ибо латунь и железо от ТК в матрицах Lee жмется со свистом.

Даже фортуна идёт без труда.

Это Вы про 366ТКМ? Так то не удивитеельно, ибо матрицы Лии в основном только дульце и обжимают, в этом калибре. Низ гильзы даже не трогают. Вы те же Лии, только 7,62х39 матрицы возьмите и почувствуйте разницу 😊.
Вот матрица Лии 7,62х39:

А это Хорнади, 7,62х39:

Медленный он из нескольких факторов.
Во-первых, я думаю, и за слабого капсюля, который не достаточно его сж

Изначально написано Strelok-mod79:

Это Вы про 366ТКМ? Так то не удивитеельно, ибо матрицы Лии в основном только дульце и обжимают, в этом калибре. Низ гильзы даже не трогают. Вы те же Лии, только 7,62х39 матрицы возьмите и почувствуйте разницу 😊.
Вот матрица Лии 7,62х39:
А это Хорнади, 7,62х39:

Нет, это я про 7,62-25

И абсолютно нулевая, только из коробки карбидная фулсайз матрица из набора Lee Luger Deluxe

Даже если я и криво измерил саму матрицу так как не стал шток вывинчивать и там теже 9,80 как выше написано, то уж гильзу я мерял прям по шелхолдера, выдернув его только перед фото.

Диаметр наружний гильзы на растоянии 22 мм от донца составляет примерно 9,4 у новой и 9,5 у стреляной.

Originally posted by LazyCamel:
Даже если я и криво измерил саму матрицу так как не стал шток вывинчивать и там теже 9,80

Изначально написано Strelok-mod79:
Или просто попробуйте обжать гильзу от Калаша 😊. Просто интересен результат.

Ну я не дома, соответственно матрица не моя.
Доберусь, обрежу гильзу и попробую.

Изначально написано LazyCamel:

Ну я не дома, соответственно матрица не моя.
Доберусь, обрежу гильзу и попробую.

Антиресно для посмотреть

Изначально написано KorgevUG:
Заинтересован в оружии-патрон,для походов в таежную избушку,но,чтобы вес оружия был не более 2500-2600г. 😊.

Откуда ж ему такому взяться, если и в девятке ничего подобного на рынке нет? 😛

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Откуда ж ему такому взяться, если и в девятке ничего подобного на рынке нет? 😛

А если есть, то при виде ценника желание отпадает.

Изначально написано KorgevUG:

Конечно нет... подождем с годик,а потом,забудем про "хотелку",лично для меня,ничего страшного нет. Просто интересно,появился патрон (как и должно быть),возможно появится и оружие,но только не весом в 3500г.,под такой патрон.

Хотите дёшево, но в 9х19?
Возьмите с-9, и УСМ от Витязя, и поливайте свинцовые дождём.

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Обрезанная гильза (L = 22мм.)от холостого патрона 5,45×39 (не стреляный).В 9х19 входит так.
С ув.Юрий.

Чииисто теоретически, с учётом того, что флянец 9,5мм, а проточка визуально шире, но тело такое же, как у 9х19/9х21, то в патронник залетать будет со свистом, выбрасывать, я думаю, будет без проблем.

Изначально написано Шашарин Александр:
А никто же не мешает расширить всю гильзу по длине дополнительным штоком? 9.37 и 10мм выглядят немного по разному.

А чем смысл данных манипуляций?

Внизу должно быть 10 мм, вверху 9мм.

Гильза имеет лёгкий конус.

Шел использовать тот что для пресса под 223 калибр при использовании гильз 10х22.

Если резать гильзы тт, то обычный родной, под 9х19 /7.62х25/5,45х39

Изначально написано Шашарин Александр:
Чтоб их не дуло при выстреле. Патрон же не должен болтаться в патроннике как карандаш в стакане?
И откуда вверху 9мм? В таблице пмк написано 9.67 у дульца, а тут донце меньше, чем должно быть дульце. Получается бутылочная гильза, только наоборот.  Экзотика...

Размеры указаны с новой гильзой, а у меня гильзы битые, протянутые через матрицы 9х19 с внутренним орехом. 338, если что, можно пройтись расширительной или расширительно-засыпной матрицей, что идёт в комплекте большинства наборов.

Изначально написано Шашарин Александр:
Ну и я про то же. Гильзы меньшего диаметра можно расширить практически по всей длине. Тоесть использовать обрезки от 223 в том числе.

Да, но зачем, когда есть 10х22?

Originally posted by Шашарин Александр:
Патрон же не должен болтаться в патроннике как карандаш в стакане?

Изначально написано Шашарин Александр:
Да соображение простое - чтоб уберечь гильзы при первом выстреле от разрывов и растяжений в ненужных местах. У нас же они не одноразовые, иначе зачем весь этот сыр-бор?
Вот сунул чел 303 в мосинку, молодец. А теперь что с этой гильзой делать? Можно либо выкинуть, либо на полочку поставить, но никак не релодить.

На подрезку, обжим, и еще лупить несколько циклов.

Originally posted by Шашарин Александр:
Можно либо выкинуть, либо на полочку поставить, но никак не релодить.

Изначально написано mik9251:
У обрыва Донца другие причины.

У обрыва донца наверное все-таки причина одна - истончение стенки в результате вытяжки.
И что привело к этому, увеличенный зеркальный зазор или излишне свободный патронник, это дело второе.

Изначально написано LazyCamel:

У обрыва донца наверное все-таки причина одна - истончение стенки в результате вытяжки.
И что привело к этому, увеличенный зеркальный зазор или излишне свободный патронник, это дело второе.

Вернёмся к практике, жопы рвёт, в основе своей, из за Передоза.

На длинных винтовочных или револьверных патронах.

Тут же форм-фактор 9х21, словленный на нем передоз выйдет вам в копченное зеркало затвора и гильза с поперечной трещиной.

Послежу за темкой, всё новое всегда интересно

Изначально написано Шашарин Александр:
Истончение стенок около донца у неё уже случилось. А далее обрыв фланца и прочие танцы с бубном.

Ничего у неё не истончилось. Из 7,62 до 10,25 дульце растягивают в Ланкастере и стреляют, не парятся. Я уж не говорю про 366ТКМ. Ну будет там стенка у донца не 0,9, а 0,87 мм, от этого дно не отрывается. Тем более у рантового патрона зеркальный зазор не зависит от осадки плечей.

Изначально написано Шашарин Александр:
Дульце растягивают, верно. В два приёма, и то бывает что дульце рвёт, даже у лапуи.
Но не об том разговор. Я всего лишь предложил растянуть гильзу по максимуму ещё до выстрела, чтобы исключить большую часть возможных проблем. Всего-то.

Гильзы можно обдуть дозвуковым патроном.

Originally posted by Шашарин Александр:
Я всего лишь предложил растянуть гильзу по максимуму ещё до выстрела, чтобы исключить большую часть возможных проблем.

Изначально написано Artishok:
Обожаю ганзу за это. Еще ни у кого нет ни оружия, ни патронов, а уже подобрали рецепты, аналоги, доноров и прочее 😊

Послежу за темкой, всё новое всегда интересно

100 лет уже весь огнестрел кругами ходит и нет ничего нового под луной. 😊

И уж тем более разработчики этого калибра не шестипалые и о двух головах. Они имеют ровно такую же базу и условия что и многие здесь, за исключение лицензии на разработку.

ИМХО только существующее законодательство останавливает от бури вайлдкетов в России.

Изначально написано Alex_75_RUS:
нужно узнать реальный диаметр пули новых патронов от Техкрима а то по СИП они от люгера на 2 сотки отличаются и по идее все лейки 9х19 подойдут а их выбор предостаточен у того же АС34.

Я то же самое есче в начале темы предложил, если пуля заявлена в оболочке как 9 мм а у люгера 9.02 в оболочке, то соответственно нужно те же люгеровские лейки но просто сайзер нужен будет не 9.04 а 9.02 и все.

Originally posted by sikth:
сайзер нужен будет не 9.04 а 9.02 и все

Изначально написано Alex_75_RUS:
Я думаю сайзер можно тоже от Люгера взять и все разница в две сотки тем более на свинце не повлияет ни на, что в том же 366 влазит все от 9,55 до 9,59 как к себе домой, и здесь тоже походу придется жать гильзу повторно фулсайзом, так что обожмутся эти 2 сотки влегкую.

Ну так то можно и ваше без сайзера обойтись) но я перфекционист просто и хочется все делать точно в размер.

Originally posted by sikth:
Ну так то можно и ваше без сайзера обойтись

Originally posted by sikth:
просто сайзер нужен будет не 9.04 а 9.02 и все.

Originally posted by deker101:
есть подозрение что должно работать

Originally posted by Шашарин Александр:
При такой цене свинцовая пуля теряет всякий смысл.

Originally posted by I7uPoTexHuK:
так что почему бы не давануть барнаульский биметалл через сайзер

Изначально написано Alex_75_RUS:
Если они все соответствуют бумажкам то там разница в 3 сотки, сайзеров 345 размера стандартных нет только если кто сделает, нужно Василия просить, а можно попробовать просто давануть собранный патрон фулсайзом на нормальном прессе может и обожмет если матрица позволит.

Ну уж сайзеры точно проблемой не будут. И Василий есть, и ещё человека 3-4 точно, кто их делает.

Изначально написано Strelok-mod79:
А вы думаете сайзер будет прям ровно 9,04? 😊
Вот сильно я в этом сомневаюсь. Лии это дешёвый продукт, никто там сотки ловить не будет. В лучшем случае в 0,0254 мм уложатся, как мне кажется.

А кто вам сказал что это сайзер ли будет? и кстати я имею оочень много сайзеров ли и они все достаточно точные и они в одну десятую дюйма укладываются и 0.0254 мм они обеспечивают.

Изначально написано sikth:
а если экспансивку? а если вам нарезы жалко стачивать оболочкой? свинцом ствол вообще не расстрелять никогда, а это имено пуляльный калибр будет, пулять будут много и обильно.

На скоростях 300-400 м/с он и на биметалле будет вечный.
У НПЗ есть томпаковые 9.5 граммов. Правда они уже заметно дороже, ибо НПЗ.

В любом случае все варианты имеют право на жизнь.

По поводу экспансивок - есть куча импорта под Люгер, вплоть до раскрывающихся розочками и крестиками.

Originally posted by sikth:
кстати я имею оочень много сайзеров ли и они все достаточно точные и они в одну десятую дюйма укладываются и 0.0254 мм они обеспечивают.

Originally posted by I7uPoTexHuK:
И Василий есть, и ещё человека 3-4 точно, кто их делает.

Originally posted by I7uPoTexHuK:
В Ланкастере свинцовый релоад всё-таки не зашёл. Калибр не пострелушечный, а для охоты людям и заводских хватает.

Изначально написано I7uPoTexHuK:
В Ланкастере свинцовый релоад всё-таки не зашёл. Калибр не пострелушечный, а для охоты людям и заводских хватает.

Позвольте с вами не согласится)

Изначально написано I7uPoTexHuK:
В Ланкастере свинцовый релоад всё-таки не зашёл. Калибр не пострелушечный, а для охоты людям и заводских хватает.

У кого как. После покупки сразу перешёл на свинцовый релоад и добился желаемых результатов без освинцовки. Патроны покупал единственный раз вместе с покупкой ланкастера. Но по сравнению с 345 действительно не такой уж пострелушечный, гонги колбасит не хуже 12-го, при условии, что ещё навеска не полная, столько дури для порстрелух не нужно, не говоря уже о 9,6.
Для 345 нужна лейка на 2 или больше пульки как у ли, ибо долго лить и очень быстро будут расходоваться.

К слову о птичках.

Бпз, 9,4грамма

1350₽/120штук

Изначально написано Artishok:
Дораха. 😊 ФМЖ дешевле гораздо.

Под дозвук на бобрика может быть вполне даже неплохим вариантом 😊

Изначально написано sikth:

Позвольте с вами не согласится)

Изначально написано Alex_75_RUS:
Позвольте не согласится пульки то у меня покупают хоть и не в тех объемах как 366 но тоже довольно много, просто пули сами не делают вот и сайзеры не особо нужны.

Позволяю 😀

Если продажи идут хорошо, то я рад за вас.
Но, с другой стороны это частично подтверждает и мои слова - для 366 очень многие из тех, кто стреляет много, льют и красят сами. Кто-то покупает голый свинец и только красит.
В 9.6 два человека по сути перекрывают чуть ли не большую часть потребляемого свинца - значит потребляется его не сильно-то и много.

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Позволяю 😀

Если продажи идут хорошо, то я рад за вас.
Но, с другой стороны это частично подтверждает и мои слова - для 366 очень многие из тех, кто стреляет много, льют и красят сами. Кто-то покупает голый свинец и только красит.
В 9.6 два человека по сути перекрывают чуть ли не большую часть потребляемого свинца - значит потребляется его не сильно-то и много.

Я открою тайну, но если бы вы глянули сколько вообще например у нас в Саратове по рохам в ормаге одном конкретно взятом покупают на 9.6 патронов в целом.... то окажется что один магазин продает есче меньше чем у меня покупают в свинце например. Это охотничий калибр там много пулять не надо, в отличии от 345. Да и в целом владельцев такой мега бластерной винтовки в ланкастере в не должно быть много, в отличии опять же от 366 мегапопулярного.

Originally posted by Strelok-mod79:
если на пуле написано 9,02 мм, то это ещё не значит что она ровно 9,02

Хотел попробовать как лак на гильзе себя поведёт при обрезке отрезным кругом, переворошил на нашем стрельбище свежий отстрел - полно всякого стального гомна от 9х18 и .410 до Ланкастера и 30—06.

А 5.45 нет. Не стреляют практически у нас гражданские этим калибром. Те гильзы которые я раньше поднимал - это от служебных пострелух остались.

Теперь надо к армейцам на стрельбище за материалом топать.

Изначально написано LazyCamel:
Хехехе.
Нашёл неожиданную "проблему" где вообще не ждал. 😊

Хотел попробовать как лак на гильзе себя поведёт при обрезке отрезным кругом, переворошил на нашем стрельбище свежий отстрел - полно всякого стального гомна от 9х18 и .410 до Ланкастера и 30-06.

А 5.45 нет. Не стреляют практически у нас гражданские этим калибром. Те гильзы которые я раньше поднимал - это от служебных пострелух остались.

Теперь надо к армейцам на стрельбище за материалом топать.

Как вариант, ищите 10х31 или 10х28 , как вариант , подойдет гильза 7.62ТТ

Нашел одну забаву забавную

Изначально написано Artishok:
Да ну, проще реально из 10х22 травматики делать, там боксер по умолчанию стоит. Только не уверен, что этих гильз так уж и много в обороте, чай не 2005 год на дворе. 😊

У ней жопа 9.5-9.6мм, пардон,флянец.

Originally posted by ltybcrf:
У ней жопа 9.5-9.6мм, пардон,флянец.

Originally posted by ltybcrf:
Нашел одну забаву забавную

ВНИМАНИЕ: Этот продукт может подвергнуть вас воздействию свинца, который, как известно в штате Калифорния, вызывает рак и врожденные дефекты или другие нарушения репродуктивной функции. Для получения дополнительной информации перейдите на - www.P65Warnings.ca.gov.[/B][/QUOTE]
Точняк ржака 😊.

Originally posted by Strelok-mod79:
в штате Калифорния вызывает рак и врожденные дефекты или другие нарушения репродуктивной функции

Как страшно жить в штате Коллифорния. 😊 В соседних штатах, думаю, свинец ведет себя куда как дружелюбнее.

Изначально написано Strelok-mod79:
Просто в штате Калифорния это известно, а в остальных штатах продолжают свинцом закусывать самогон 😊.
Хотя с другой стороны, возможно свинец ядовит только в штате Калифорния 😊. Биополе там такое или избирательное действие только на ЛГБТ.

Проще резать гильзы тт, они, кстати, тоже под боксер.

Изначально написано Strelok-mod79:
Вангую, что всё устаканится на гильзах 9РА.

Головняк в том, что их нужно расширять правильно

Изначально написано Strelok-mod79:
Кто сможет, найдёт 10х22.

А чего его искать? В магазинах же есть, причём новая Фортуна тоже на старых латунных гильзах под боксёр.

Изначально написано Strelok-mod79:
Отфаерформятся.

Не, я не об том, они же завальцованы, то есть, именно вальцовку надо распрямлять.

И посему идея с гильзами тт не такая уж и дурная

Originally posted by ltybcrf:
И посему идея с гильзами тт не такая уж и дурная

Изначально написано Alex_75_RUS:
У них будет сильно тонкое дульце после растяжения, попробовал развальцевать 10х22 развальцовываются без проблем расширитель гильз 7,62 для 366 от Василия, но с ними другой косяк у многих диаметр донца 9,4 +/- будут болтаться сильно наверно, а по длине даже подрезать не придется почти.

Вы уже фантазируете , будет работать тактично.

И толщина стенки стандарная 0.2-0.3мм

Originally posted by ltybcrf:
будет работать тактично

Изначально написано Alex_75_RUS:
Все возможно, только нет особо практического смысла использовать латунь в этом калибре на мой взгляд, если Техкрим пустит в продажу свою гильзу хоть рублей по 5 то зачем нужны будут эти танцы с бубном по растяжке подрезке особенно учитывая какие настрелы в этих калибрах, а когда появится однострел то вообще все станет еще дешевле.

Револьверные и прогрессивные прессы.
Некоторая возня по подготовке гильз, зато потом сборка патронов на от души пострелять за час-полтора.

Originally posted by Alex_75_RUS:
если Техкрим пустит в продажу свою гильзу хоть рублей по 5

Изначально написано Alex_75_RUS:
Все возможно, только нет особо практического смысла использовать латунь в этом калибре на мой взгляд, если Техкрим пустит в продажу свою гильзу хоть рублей по 5 то зачем нужны будут эти танцы с бубном по растяжке подрезке особенно учитывая какие настрелы в этих калибрах, а когда появится однострел то вообще все станет еще дешевле.

Специально для вас уже даааавно существуют гильзосборники.

Латунь - она и в ЮАР латунь.

Колотите до талого, пока руки держат

Originally posted by I7uPoTexHuK:
Револьверные и прогрессивные прессы

Originally posted by ltybcrf:
Колотите до талого, пока руки держат

Изначально написано Alex_75_RUS:
На большинстве территории России колотить не где в том то и проблема.
Вот мой обрастает по маленьку.

Как раз для таких замечательных прессов нарезаете гильзы ТТ , и вперед, колотить. ну или любимые вами 10х22 фортуна\АКБС под боксер

Наверное и капсулировать можно было бы, но это капсюлятор на большой и обратно каждый раз перекручивать надо.

Изначально написано Artishok:
Ну пули народ сам будет лить или из барнаула передавливать. 😊 Так то хорошо, конечно.

А для зачем их давить, если они по умолчанию делают 8,99 - 9,01мм.

Originally posted by ltybcrf:
А для зачем их давить, если они по умолчанию делают 8,99 - 9,01мм.

Изначально написано Artishok:
А, ну тем более. Почем там барнаул? *посмотрел в продаже комплектующих* Хммм, судя по ценам на барнаул, есть подозрение, что ТК сам пули ФМЖ не делает, а тупо покупает у них. 😊 Уж больно ценник схожий. 7,5 грамм по 6, 9,5 грамм по 10.

оболочка 7.46гр - 900Р\150шт

НР 9.4гр - 1300Р\120шт

И их есть кол-ве.

Изначально написано Сибирь24:
В ВК группе 345ТК промер ствола ТР9 сделали.

Надо замерять ствол, они не могут отходить от сертификата!

Изначально написано ltybcrf:

Надо замерять ствол, они не могут отходить от сертификата!

Изначально написано Сибирь24:
Там про ствол: "Промер канала ствола моего образца калибр-пробками дал следующий результат - после патронника до парадокса - 8.80..8.82 в парадоксе по нарезам - 8.60..8.65."
Сертификат это таблица C.I.P. размер F ? Там 8.80 указано.

А если быть внимательным и не тыкать пальцем в небо, потратить 10 минут своего времени на перевод, то можно получить след.данные, а именно: шея 9,67 мм(это наружный размер, если учесть ,предположим, что стенка гильзы 0.33мм и умножаем на 2 , то у нас остается 9.01 мм)

Опять же, смотрим на левую половину таблицы,и смотрим слово PROJECTILE , который можно перевести как СНАРЯД и в таблице его размер указан как 9,0мм

Переводим глаза на правую колонку таблицы и встречаем текст COMMENCEMENT OF RIFLING и читаем его как Начало нареза, но в данном контексте его можно трактовать как Поле нареза, и его размер указан 9.05 мм

Смотрим ниже , и опять же,натыкаемся на слово BARREL,что переводится как Бочка,и я,в данном контексте трактую это слово Нарезы.

И подводя итог вышесказанному мы получаем.

ПУЛЯ - 9,0ММ

ПУЛЬНЫЙ ВХОД(НАРУЖНЫЙ) - 9.67мм

ПУЛЬНЫЙ ВХОД(ВНУТРИ) - 9.07мм

ПАРАДОКС :

ПОЛЕ НАРЕЗА - 9.05мм

НАРЕЗЫ - 8.8мм

Изначально написано KorgevUG:

Ага...с коих пор Поля стали больше , чем Нарезы !?
Может,по полям = 8,8мм.
А по нарезам = 9,05мм.

Вообще-то,этот патрон создавался так,чтобы пуля не была едентичная с нарезным 9×19 (Парабеллум),то есть была меньше диаметром. Такое сразу "выдавалось" ТК...,А уж сейчас,ничего не понять,хоть ТК давно пора дать точные данные,как по патронам (D-пуль) так и по стволам (парадоксам,ланкастерам)под этот патрон.

Спасибо, что поправили.

ТК не может откланятся от тех. Сертификата своего же патрона.

И вообще то, этот патрон не похож на 9х19, по по ТТХ перекроет его с ноздрями, и пули от БПЗ можно использовать без страха и упрёка, ибо лишнее давление и скорость полуавтомату не повредит.

Originally posted by ltybcrf:
ибо лишнее давление и скорость полуавтомату не повредит.

Изначально написано KorgevUG:

Ага...с коих пор Поля стали больше , чем Нарезы !?
Может,по полям = 8,8мм.
А по нарезам = 9,05мм.

То есть пуля 9.0 входит в гладкую часть 9.05, а затем в парадокс 8.8. Однако промеры дали, что пуля 8,78 заходит в ствол 8.80, затем в парадокс 8.60-8.65. Делавший промеры обратил внимание на разницу в заявленных диаметрах пуль. Промеренная от КК 8.78, заявленные от ТК 8.80, 8.85, 9.0.
Моё мнение, что разнобой идёт от "И кстати формально 345 калибр не проходит по регламенту PCC, это если кто хочет спортом заниматься с ним. По регламенту PCC минимально допустимый патрон должен иметь пулю 9мм или .354." это из ветки про ТР9. То есть маркетинговая идея про гладкое
оружие для РСС оказалась не просчитанной и началась импровизация.
ПС. Импровизация в плане получения сертификата на патрон в России.

Изначально написано KorgevUG:
Первое,что я увидел,был диаметр пули = 8,85мм.,предположил,что переформируют (калибруют 😊 ) пулю 9×19 (диаметр = 9,03мм.),чтобы пуля отличалась от пули патрона для нарезного оружия...,а сейчас,непонятно (!?).

Изначально написано Strelok-mod79:
И так стенка гильзы:
5,45 - 0,45 мм. Пуля 8,79 мм.
10х22 - 0,4 мм. Пуля 8,89 мм.
7,62х25 - 0,3 мм. Пуля 9,03 мм.
9РА - 0,4 мм. Пуля 8,89 мм.
Диаметр пули посчитан по патроннику 9,69 мм. Максимальный диаметр взят 9,03, так как пуль большего диаметра не найти.
Что видно: обрезаем гильзы ТТ, суём пулю Люгера и вперёд с песней.

А так же не забываем, что оригинальные пули калибра 9х19 производства БПЗ 8,99-9,01 мм

Originally posted by ltybcrf:
А так же не забываем, что оригинальные пули калибра 9х19 производства БПЗ 8,99-9,01 мм

Originally posted by Сибирь24:
закрепили уже поправленную Техкримом документацию C.I.P на 345 ТК ? Дело в том, что в теме о 345ТК уважаемый ТК-ДКО 8-4-2020 16:33 говорил о поправках "Правда пришлось поправлять заявку в ПМК и возвращать с заводов готовые патроны, да и в оружие были внесены ряд изменений." К сожалению я не могу посмотреть на сайте указанном в госте, необходим пароль. Интересно так же что было до поправок.
ПС. Дата в правом верхнем уголке 19-05-22

https://bobp.cip-bobp.org/en/t...rtridge_id=1559
Вот тут все любимые файлы, без регистрации и СМС 😊.

Изначально написано Strelok-mod79:
Вот тут все любимые файлы, без регистрации и СМС 😊.

Originally posted by отладчик:
а тема уже перешла из теоретической в практическую?

Originally posted by Шашарин Александр:
А отстрелять есть с чего?

Originally posted by Alex_75_RUS:
по матрицам можно сказать следующие фулсайз подходит только немного пережимает средний размер по дульцу 9.60 мм

Originally posted by Alex_75_RUS:
И после сборки патрон приходится прогонять через фулсайз чтоб обжать пулю в размер иначе никак не полезет в патронник.

Originally posted by Strelok-mod79:
А натяг между пулей и гильзой уже не нужен чтоль? Наоборот, как раз на 7 соток растянет пулей и будет отлично

Originally posted by Alex_75_RUS:
Не пойму что растянет, 9.60 это максимум, что удалось получить обжимая собранный патрон выкрутив фулсайз почти до конца (наружный диаметр дульца) если фулсайз закрутить как положено то он жмет до 9,40 почти. И натяга там за глаза 10х22 стенка 0,4 мм, 223 стенка 0,5 мм, при пуле 9 мм имеем 9,8 и 10 мм соответственно, 223 можно сказать в посадочную не лезет вообще если его расширить под пулю. И фактори кримп тут не поможет там мм 6 пули нужно обжать не просто кримпануть гильзу, а пулю передавить.

Originally posted by Strelok-mod79:
Так почему фуллсайзом обжать можно, а фактори кримпом нельзя?

Изначально написано Alex_75_RUS:
Первый эксперимент по сборке 345 на гильзах 10х22 и 223 :

а откуда такая латунь под боксер? кнопка какого диаметра ставится?

Originally posted by отладчик:
а откуда такая латунь под боксер? кнопка какого диаметра ставится?

Originally posted by Alex_75_RUS:
Может я что-то не понимаю, как она там обожмет ?

Originally posted by отладчик:
кнопка какого диаметра ставится?

Originally posted by Strelok-mod79:
Это Сеттинг дие . А нужна фактори кримп дие.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Немного не понятен вопрос написано же 10х22 травма и 223 обрезанный, капсюль боксера всего двух размеров по моему тут маленький вроде.

ну тут мой вопрос не так прозвучал, надо было спросить "где взять?"))
а вот по поводу 223го имею замечание - у него же донце 9.5 вроде как, сдается мне в данном случае не стоит пренебрегать такой разницей. или это опытный образец был за неимением другого донора?

Originally posted by отладчик:
по поводу 223го имею замечание - у него же донце 9.5 вроде

Изначально написано Alex_75_RUS:
Так оно и есть, и 10х22 тоже примерно 9,5 но фаерформинг никто же не отменял главное чтоб выбрасыватель зацепился, наиболее подходящая гильза от ТТ 7,62х25 но они редко в продаже бывают.

Не соглашусь, тот же ТК выбросил на рынок латунь , правда, под бердан.

Так что, я думаю, можно колотить и не заморачиваться.

И да, ТК рекомендует использовать при сборке патрона 345ТК именно КВ-16НМ, что является малым винтовочным магнумом.

Originally posted by Strelok-mod79:
У него донышко 9,9, а фланец 9,4 мм.

Originally posted by ltybcrf:
ТК выбросил на рынок латунь , правда, под бердан

Изначально написано ltybcrf:

И да, ТК рекомендует использовать при сборке патрона 345ТК именно КВ-16НМ, что является малым винтовочным магнумом.

Наши заводы вообще магнум капсюля не делают, в принципе. Даже КВБ-338 в 338 ЛМ работает только с быстрыми порохами, народ жалуется.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Так дайте ссылку где можно приобрести латунные гильзы 7,62х25, а так это слова что-то я не нахожу их в продаже.

forummessage/430/24

Допустим, вот тут.

Originally posted by ltybcrf:
Допустим, вот тут.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Да нет там ни гильзочки.

Остается вариант ловить онные , или искать человека с РОХА на 7.62х25

Originally posted by ltybcrf:
Остается вариант ловить онные

да дело не в ловле а целесообразности. Новых гильз 7.62х25 как грязи по 30р, а однострел ТТ(именно латунька) довольно редкий зверюга.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Первый эксперимент по сборке 345 на гильзах 10х22 и 223 :
Сборка производилась на комплекте матриц LEE 9х19, и пулях от Люгера размер пуль 9,00-8,98, по матрицам можно сказать следующие фулсайз подходит только немного пережимает средний размер по дульцу 9.60 мм расширительно засыпная тоже подходит но нужно очень внимательно настраивать. И основной косяк это посадочная матрица из-за более толстых стенок гильз особенно 223 происходит сильное зажатие гильзы и как следствие сильное усилие при посадке пули. Родные гильзы от 345 с люгеровскими пулями наверно вообще на ней невозможно будет собрать. Возможно нужно использовать другую например от 40s/w. И после сборки патрон приходится прогонять через фулсайз чтоб обжать пулю в размер иначе никак не полезет в патронник. Либо нужно пули именно 8,80-8,85 мм не больше.

Сделал для литья 345ТК форму. Лить буду на продажу. Могу дать отливок на тесты. Только бы желательно не затягивать сильно.

Бульки надо будет сайзить.

Легкая
Масса 7.7 грамм.
Длина - 14 мм.

Тяжелая
Масса 11 грамм.
Длина - 16 мм.

Подготовили для испытаний 9*19. Посмотрим, что тесты покажут

Изначально написано AS 34:
Голый свинец обеспечит освинцовку... Она обязательно будет, даже с учетом низких скоростей. Нужны пояски под смазку или покрытие краской

Подготовили для испытаний 9*19. Посмотрим, что тесты покажут

Это мне тоже известно.

В этой теме не обсуждают 9х19 😛

Изначально написано Strelok-mod79:
Латунь паяется хорошо, тем более в самой есть цинк. Чугун как-то предпочтительней выглядит. В идеале титан конечно.

В идеале вообще наверно керамика с нанотрубками. Но как говориться: - "На войне воюют не тем, чем хочется, а тем, что есть.". Иными словами, мы используем то, что можем использовать. 😛

P.S.
Есть желающие опробовать бульки? Вышлю на пробу, за бульки денег не возьму.

Изначально написано Strelok-mod79:
http://directlot.ru/lot.php?id=551447
Не такой уж он и дорогой, за то ничего к нему не липнет, низкая теплопроводность и малый коэффициент теплового расширения.

Низкая теплопроводность для лейки скорее минус чем плюс материал лейки должен отбирать тепло от расплава иначе придется долго ждать пока расплав застынет и это скажется на скорости литья

Originally posted by Alex_75_RUS:
Низкая теплопроводность для лейки скорее минус чем плюс материал лейки должен отбирать тепло от расплава иначе придется долго ждать пока расплав застынет и это скажется на скорости литья

Изначально написано Strelok-mod79:
А качество литья не важно? Металл должен успеть заполнить лейку, прежде чем застыть.

Качество конечно важно, но оно мало зависит от материала лейки, а скорее от опыта, пряморукости и качества изготовления лейки, и не забывайте про такой параметр как время,на нормально прогретой алюминиевой лейке и то ждешь пока застынет а на титане наверно можно покурить будет пойти, и ценник у нее будет конский и еще специалиста найди попробуй кто с титаном работает.

Вопрос о совместимости 345ТК. Возможно просто разрушена монополия ТК, а возможно и совсем другой патрон.Судя по маркировке чистые 9мм, что снимает ограничения для спорта, которые есть у 345ТК.

Есть полно историй, как по разрешению 7.62*54 финские патроны *53 не продали и подобного.

Изначально написано Сибирь24:
Вопрос о совместимости 345ТК. Возможно просто разрушена монополия ТК, а возможно и совсем другой патрон.Судя по маркировке чистые 9мм, что снимает ограничения для спорта, которые есть у 345ТК.

Будет ОЧЕНЬ смешно если там окажется стандартный итальянский 9х21, который БПЗ/КК сертифицировали в России как гладкий.
В результате Барнаул и итальянский рынок окучит нарезного и российский гладкого.

Изначально написано LazyCamel:

Будет ОЧЕНЬ смешно если там окажется стандартный итальянский 9х21, который БПЗ/КК сертифицировали в России как гладкий.
В результате Барнаул и итальянский рынок окучит нарезного и российский гладкого.

Originally posted by LazyCamel:
Будет ОЧЕНЬ смешно если там окажется стандартный итальянский 9х21, который БПЗ/КК сертифицировали в России как гладкий.

Originally posted by Сибирь24:
то должен быть испытательный патрон 9х22 Altay. В доступных реестрах сертификатов не увидел 9х22 Altay.Так то скоро узнаем кто оказался хитрее.

Изначально написано Strelok-mod79:
Годика через три обязательно. Комиссия ЕМНИП раз в 5 лет засидает.

Я здесь смотрю

https://xn----7sbhaldrafo0catm...inn-2224080239/

Изначально написано sikth:
Меня одного смущает что у реальной пули 8.8 а по чертежам 9мм диаметр?

Это детективная история.Победит 9х22 Altay.Потому, что он 9 миллиметров (Приложение 33a к правилам вида спорта "практическая стрельба")
П.С.
РОСС RU С-RU.ГФ01.В.01338/20 от 28.07.2020
pub.fsa.gov.ru
Патроны калибра 9 mm Altay со стальной гильзой для гладкоствольного спортивного и охотничьего оружия с оболочечной пулей (FMJ) массой 6,1 г
Изготовлен по ТУ 25.40.13-012-13969814-2020
А теперь интересное. Орган по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему ФБУ "Удмуртский ЦСМ", это там же где сертифицировали 345ТК.При этом таблицы ПМК на 9 mm Altay у Техкрима нет (ТК-ДКО 4-8-2020 16:53 Мы не имеем таблиц ПМК по 9х22, поэтому не сможем ответить) . Возможно БПЗ только подал заявку, а может ещё и не подал и не будет подавать.Предположу, что ПМК 345ТК с 9мм это и есть 9 mm Altay.
Пуля массой 6,1г на барнаульском сайте это пуля ПМ.

Изначально написано Сибирь24:
Презентация 345тк

Это детективная история.Победит 9х22 Altay.Потому, что он 9 миллиметров (Приложение 33a к правилам вида спорта "практическая стрельба")
П.С.
РОСС RU С-RU.ГФ01.В.01338/20 от 28.07.2020
pub.fsa.gov.ru
Патроны калибра 9 mm Altay со стальной гильзой для гладкоствольного спортивного и охотничьего оружия с оболочечной пулей (FMJ) массой 6,1 г
Изготовлен по ТУ 25.40.13-012-13969814-2020
А теперь интересное. Орган по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему ФБУ "Удмуртский ЦСМ", это там же где сертифицировали 345ТК.При этом таблицы ПМК на 9 mm Altay у Техкрима нет (ТК-ДКО 4-8-2020 16:53 Мы не имеем таблиц ПМК по 9х22, поэтому не сможем ответить) . Возможно БПЗ только подал заявку, а может ещё и не подал и не будет подавать.Предположу, что ПМК 345ТК с 9мм это и есть 9 mm Altay.
Пуля массой 6,1г на барнаульском сайте это пуля ПМ.

Маааааленький нюанс, ибо пуля 9мм Макаров в мм будет 9,3, скорее всего пуля , 380аср, он же служебный 9х17курц

Изначально написано Сибирь24:
Техкрим прайс на комплектующие для 345ТК разместил. Теперь за матрицами дело.Если конечно ещё кому интересно.http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price%20parts.pdf

А в чем проблема?

9х21 и вперёд на баррикады

Изначально написано Сибирь24:
Техкрим прайс на комплектующие для 345ТК разместил. Теперь за матрицами дело.Если конечно ещё кому интересно.http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price%20parts.pdf

Уже протестил первый комплект. Пробный макет собран, геометрия ок. После сборки патронов и отстрела будет партия.

Изначально написано Alex Mauser:
Красота...теперь вопрос в латунных гильзах

А зачем они вам в 345? Бегать с лупой в траве потом их искать? )

Изначально написано Ярослав Мудрый:

Уже протестил первый комплект. Пробный макет собран, геометрия ок. После сборки патронов и отстрела будет партия.

выглядит шикарно! в револьверном прессе можно использовать?
а декапсулятор тоже уже есть?

Изначально написано отладчик:

выглядит шикарно! в револьверном прессе можно использовать?
а декапсулятор тоже уже есть?

Все будет. Для револьвера просто больше матриц и гаек в комплекте нужно будет брать.

Изначально написано Ярослав Мудрый:

А зачем они вам в 345? Бегать с лупой в траве потом их искать? )

Чтоб повесить гильзосборник и снаряжать без геморроя.

Ибо в латуни под боксер за один проход делается две операции.

Обжим и извлечение капсюля.

Изначально написано Alex Mauser:
А какова масса пороха в 345тк?

--

0,25-0,3 грамма

Зависит от пороха, веса и типа пули.

Изначально написано отладчик:
ко мне попали заводские FMJ-7.5. на упаковке указан диаметр 8.85, на деле 8.83, ну если мой измеритель не врет. Длина 15.55 +/- пара соток. массу пока не проверял. к качеству исполнения вопросов нет. рекомендованная навеска 0.32гр. И использование фосфатированой гильзы указывается. т.е. в оцинковку не собирать?

Фосфатированные гильзы - это хороший маркетинговый ход.

Они ничем не отличаются от стандартного серебристого покрытия.

Изначально написано Strelok-mod79:
Как по мне - на гильзу пофиг какая она там. У меня будет либо латунь, либо армейские 5,45 со стрельбища. Ждём Алтай 😊.

ТУ по Алтаю не раскрываются или пока не нашёл. http://prodrf.gostinfo.ru/func...03=009441&F03C=
30.1 Область применения
Педназначены для промысловой охоты или для спортивных стрельб из гладкоствольного оружия данного
калибра в различных климатических и метеорологических условиях.
В каталог ввели 2020-06-17

https://leeprecision.com/3-dieset-car.38acp-super.html

Изначально написано Alex Mauser:
Патроны после этой матрицы влезут в патронник?

С горлом 9.75 однозначно нет, проверено.

Изначально написано Alex Mauser:
А разница в сотых мм не критична?

У нас D донца - 10 мм, у Ли - 9.75
.......D горла - 9.65, у Ли - 9.75
Патроны после этой матрицы влезут в патронник?

Если брать гильзу 345ТК, от ТК, и пулю от 9х19, то можно пулю не пропускать через Сайзер, а повторно прогнать через фул матрицу, ибо геометрия будет иная.

Изначально написано Alex Mauser:

...геометрия будет иная, а размер дульца может не быть нужного размера (9,65)
В любом случае только тест с этими матрицами докажет возможность их использования...

38super - дульце 9,75, флянец 10,3

345ТК - дульце 9,67, флянец 10

Ибо знаю людей которые сделали патрон 9х19 и сделали повторный Фулл-сайз, и пуля стала вместо 9, 0 мм 8,85мм, к слову.

Originally posted by ltybcrf:
38super - дульце 9,75, флянец 10,3

345ТК - дульце 9,67, флянец 10

Изначально написано Strelok-mod79:
А ничего, что 38 Супер рантовый? ФлАнец вообще в шеллхолдере сидеть будет. А вот Р1=9,75 у 38 Супер. Получится ли обжать гильзу 5,45? С травматическими 10х22Т, 9РА, и обрезками 223 Рем должно получиться.

ТАМ НЕ РАНТ, А ОДНИ ПОНТЫ.

0.3 мм мягкого метала можно снять на камне, или оставить на смятие зеркалом затвора.

Брать пулю люгера, вставлять в гильзу, и повторно фуллсайзить.

Надо брать и пробовать.

Originally posted by Alex Mauser:
В любом случае только тест с этими матрицами докажет возможность их использования...

Originally posted by ltybcrf:
345ТК - дульце 9,67, флянец 10

Originally posted by ltybcrf:
0.3 мм мягкого метала можно снять на камне, или оставить на смятие зеркалом затвора.

Originally posted by Alex_75_RUS:
повторный фулсайз обязателен.

Originally posted by Strelok-mod79:
Кримп это называется

Изначально написано Alex Mauser:
Ясно.. короче все матрицы нарезных нафиг. Ждём матрицы под 345

Почему?

Ищем матрицы 9х21, и наслаждаемся.

У Rcbs если не ошибаюсь, такие есть.

9х19/9х21/9х23

Нужно немножко времени и терпения.

Изначально написано Strelok-mod79:
Кримп это называется. Кримп. И в наборе из четырёх матриц одна как раз для этого.

Нет, именно фулка нужна, чтоб гильзу протянуть до ГОСТа, и тем самым протянуть пулю по внутренней стороне гильзы.

Изначально написано Alex_75_RUS:
На моем образце 9,67 не особо лезет в патронник нужно меньше. А еще немного математики с которой похоже у Техкрима как всегда плохо по даже при дульце 9,67 мы имеем стенку родной гильзы 0,45 что дает в итоге обжатую в гильзе пулю до 8,77 мм и полетел этот грибок болтаясь по стволу как известно что.

8,85мм могу насыпать.

9,5грамма

1000₽/сотня

Originally posted by Alex Mauser:
короче все матрицы нарезных нафиг.

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Странный Вы конечно вывод сделали. Люгеровский комплект вполне рабочий. Есть один момент в будущих матрицах 345 от AZ,для использования в револьверном и прогрессивном пресах Вам понадобится купить мин ЧЕТЫРЕ набора, по аналогии с 366м за 4р каждый

Андрей, приветствую!

У Алексея есть нюанс, если брать за пример его комплект в 366, гильзу он жмёт после засыпки пороха и посадки пули.

Originally posted by ltybcrf:
Нет, именно фулка нужна, чтоб гильзу протянуть до ГОСТа, и тем самым протянуть пулю по внутренней стороне гильзы.

Originally posted by Andrey Sochi 69:
Люгеровский комплект вполне рабочий.

Originally posted by ltybcrf:
У Rcbs если не ошибаюсь, такие есть.

9х19/9х21/9х23

Originally posted by Alex_75_RUS:
В наборе из трех матриц посадочная должна типо кримповать она то вроде кримпует но не жмет больше 9.7 а это мало и видно поверхность там не очень фосфотацию с гильзы сдерает напрочь.

Originally posted by Alex_75_RUS:
И не факт что родные люгеровские кримп матрицы смогут обжать как нужно нам по крайней мере у меня в патронник легко заходит только 9.64 и меньше по дульцу.Возможно это из-за не соответствия конусности люгера и 345.

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Странный Вы конечно вывод сделали. Люгеровский комплект вполне рабочий. Есть один момент в будущих матрицах 345 от AZ,для использования в револьверном и прогрессивном пресах Вам понадобится купить мин ЧЕТЫРЕ набора, по аналогии с 366м за 4р каждый

Это совсем не так! Для револьверных прессов я отдаю просто больше матриц, такие заказы уже выполнял. И естественно не по 4000)))

Изначально написано ltybcrf:

Андрей, приветствую!

У Алексея есть нюанс, если брать за пример его комплект в 366, гильзу он жмёт после засыпки пороха и посадки пули.

Привет, не совсем верно. Все зависит от размера патронника. Мой СКС позволяет стрелять патронами просто обжатыми вместе с пулей. Другие карабины имеют более строгие патронники и в этом случае , я рекомендую делать фуллсайз на пустой гильзе и затем расширять, сажать пулю и обжимать ещё раз при необходимости. Вот один из последних роликов где сначала производится фуллсайз с орехом и потом сборка.

Естественно, делать первым фуллсайз это более правильно, но в случае с моим СКС я просто экономил время на этой операции. И многие кто купил мои комплекты собирали так же.
Для 345ТК можно будет так же пробовать оба варианта сборки.

[B][/B]

Изначально написано Ярослав Мудрый:
Коллеги! Для владельцев револьверных прессов тоже будет хорошее предложение.

а расширительная будет работать с автодозатором от Ли? это прям необходимое условие в револьверном комплекте.

Originally posted by отладчик:
а расширительная будет работать с автодозатором от Ли?

Изначально написано zagzor:
Какие капсюля и порох, а так же навеска, для этого калибра?

Изначально написано отладчик:

а расширительная будет работать с автодозатором от Ли? это прям необходимое условие в револьверном комплекте.

Нужно делать полый расширительный шток с переходом на резьбу дозатора. Пока такого нет. К тому же дозаторы имеют разную конструкциию, пока не занимался этим вопросом.

Изначально написано Alex_75_RUS:
А кто знает с чем связано что сверхзвуковые патроны рекомендуется собирать на гильзах именно с фосфатным покрытием, почему нельзя на цинковых ?

Originally posted by Alex_75_RUS:
А кто знает с чем связано что сверхзвуковые патроны рекомендуется собирать на гильзах именно с фосфатным покрытием, почему нельзя на цинковых ?

Originally posted by Alex_75_RUS:
Нет конечно тут же как таковой расширительно-засыпной марицы нет просто

Изначально написано Сибирь24:
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/recom.pdf

Навеска 1 в 1 как для 9х19.

Originally posted by Сибирь24:
Это надо техкримовцев спрашивать.

Originally posted by Strelok-mod79:
Не прилипает же цинк к стволу

Originally posted by Alex_75_RUS:
А может наоборот более скользкий рано выскакивает раз они его на дозвук поставили значит извлекается легче.

Originally posted by Ярослав Мудрый:
Пробовать нужно, скорее всего на любых гильзах все будет нормально

Изначально написано Ярослав Мудрый:

Нужно делать полый расширительный шток с переходом на резьбу дозатора. Пока такого нет. К тому же дозаторы имеют разную конструкциию, пока не занимался этим вопросом.

дозатор крепится на тело матрицы, не на шток. шток матрицы толкает шток дозатора, тот поворачивает дозирующий узел и волшебство случается. могу образмерить дозатор, если нужно. реально для всяких револьверно-прогрессивных нужна засыпная с авторазвесом, иначе грош цена всей этой пргорессивности. ну или придется просто покупать отдельно лишную "пороховую" для люгера.

и по фосфатным гильзам есть мысль, что как-то это видимо влияет т.к. для 336го новые ЭКО, которые в полимере, пойдут только в биметалле, типа это имеет значение. возможно и здесь такая же тема.

Изначально написано Strelok-mod79:
Это всё 1-2%. Абсолютно пофиг на это. Тот же ППШ без проблем стрелял латунными гильзами, чисто стальными, биметаллическими и лакированными. Пофиг. Только сербские патроны ЕМНИП, которые 600+ м/с выдавали, разбивали буфер быстро. Ну вылазит гильза раньше - уменьшить навеску чутка. В чём проблема то? Это же свободный затвор, тут всё от импульса пули и пороха зависит, больше ни от чего. А, да, это ж в книжках написано, кто б их там читал...
Короче бред это всё. Берём патрон 9х19, смотрим массу и скорость пули, подгоняем 345ТК под ту же скорость соответственно массе пули. Наслаждаемся беспроблемной работой карабина.

Я бы отрекомендовал смотреть рецепты по 9х21

Изначально написано отладчик:

и по фосфатным гильзам есть мысль, что как-то это видимо влияет т.к. для 336го новые ЭКО, которые в полимере, пойдут только в биметалле, типа это имеет значение. возможно и здесь такая же тема.

Как будто Техкрим сам делает гильзы какие захочет, а не использует то, что привезли на утилизацию.

Originally posted by ltybcrf:
Я бы отрекомендовал смотреть рецепты по 9х21

Изначально написано Strelok-mod79:
Вот просто интересно: почему?
Я сейчас не говорю, что импортный 9х21 появился как клон 9х19, для стран где в гражданском оружии запрещено использовать боевые патроны. Мне просто интересно, Сайга-9 разработана была под 9х21? Или какие ещё причины есть?

На легкой пульке можно получить скорость выше.

И длина гильзы близка

Originally posted by ltybcrf:
На легкой пульке можно получить скорость выше.

Originally posted by ltybcrf:
И длина гильзы близка

Изначально написано Alex_75_RUS:
Учитывая меньший диаметр пули и более толстые стенки гильзы скорее всего места ля пороха в 345 меньше чем у люгера.

В зависимости от веса пули.

Originally posted by Alex_75_RUS:
скорее всего места ля пороха в 345 меньше чем у люгера.

Originally posted by zagzor:
КВ-16НМ

Изначально написано zagzor:
КВ-16НМ можно заменить какими-нибудь аналогами?

Кв-16н
Кв-33
Кв-26н

Originally posted by Alex_75_RUS:
У гильз с разным покрытием разный коэффициент трения и они по разному деформируются.

Originally posted by ltybcrf:
Кв-33

Изначально написано Alex_75_RUS:
Собрал на родных комплектующих (спасибо добрым людям любезно их предоставивших), матрицы Lee 9/19 люгер, гильза Техкрим, пуля Техкрим, процесс идет гораздо легче, чем с пулями от люгера. Комплект матриц вполне рабочий но в доработке нуждается шток расширительно-засыпной матрицы под наш калибр. И по хорошему конечно нужен нормальный кримп, фулсайз то жмет но его конусность гораздо больше чем нужно. По фото видно из какого г. сделаны гильзы так что иногда они лопаются при расширении.

А что вы хотели из запасов СовеЦкой Армии?

Обрезок гильзы 5,45х39 со складов хранения.

Хотите - жуйте.

Не хотите - ищите латунь, как вариант, можно холостяк 7.62х25 пользовать.

Ppu, насколько я помню.

Новые гильзы

Или 9х23, что интересно, но не бюджетно, ну и запасайтесь гильзосборником

Originally posted by Alex_75_RUS:
По фото видно из какого г. сделаны гильзы так что иногда они лопаются при расширении.

Originally posted by Andrey Sochi 69:
Вот тут бюджетненько и на первый раз с капсулем.

Originally posted by Alex_75_RUS:
Эта тема мертва уже как год.

Изначально написано Andrey Sochi 69:
ну тогда здесь https://meshok.net/item/145341995_Гильзы_7_62х25_S_B

А зачем вам латунь с такими ценами в пострелушечном калибре?? На кучки стрелять?)
Нужен инструмент для быстрой переделки гильз 5,45. Декапсюлируются они нормально.

Originally posted by Ярослав Мудрый:
А зачем вам латунь с такими ценами в пострелушечном калибре?

Originally posted by Ярослав Мудрый:
Нужен инструмент для быстрой переделки гильз 5,45.

Изначально написано Ярослав Мудрый:

А зачем вам латунь с такими ценами в пострелушечном калибре?? На кучки стрелять?)
Нужен инструмент для быстрой переделки гильз 5,45. Декапсюлируются они нормально.

ХА-ЧЮ, зачем иметь некоторого секс через шею с берданом, когда боксер давится при фул-сайзе, и боксеров малого типа больше на прилавках, чем того же бердана

Originally posted by Andrey Sochi 69:
Подрезка стали в размер то еще удовольствие будет.

Изначально написано Strelok-mod79:
На токарном вообще одно удовольствие.

в домашних условиях на заточном круге.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Учитывая меньший диаметр пули и более толстые стенки гильзы скорее всего места ля пороха в 345 меньше чем у люгера.

Алексей, кстати, а чем вам гильзы 10х22 не устроили?

И кстати, гильза с капсулем, порохом, и под боксер.

Или вот

Изначально написано ltybcrf:

Алексей, кстати, а чем вам гильзы 10х22 не устроили?

Я пока не могу сказать что они меня прям не устроили роху жду нужно отстрелять там видно будет гильза то же не очень распространённая в латуни и после травмата много с треснутым дульцем, больше скланяюсь к 223 да придется подолбаться разок обрезать но гильза реально лучше и толщина стенок хорошая долго проходит но тоже нужен отстрел.

Изначально написано Ярослав Мудрый:
Комплект для релоада 345 ТК уже в продаже.
Стоимость 4000р включая декапсюлятор с подставкой для бердана.

Лёша, как обычно, красавец!

Originally posted by Alex_75_RUS:
ищите совковую латунь от ТТ под бердан

Изначально написано ltybcrf:

Лёша, как обычно, красавец!

🤝🤝🤝😁

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Так есть она и ценник 30р

https://vk.com/market-130685015?w=product-130685015_2635652

мая нашель

Изначально написано Alex_75_RUS:
Приехали леечки от Lee осталось дождаться сайзера и вперед.

А Сайзер под заказ 346-347 или стандартный 356?

Originally posted by ltybcrf:
А Сайзер под заказ 346-347 или стандартный 356?

Контейнер напечатал на 3д принтере, заполнил дробью 10 вес 3,5 гамма, нужно понять сколько пороха нужно возможно можно увеличить объем контейнера.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Есть ли смысл самостоятельно мутить дробовой патрон, не для охоты а для формального наличия в лесу прокатит ли он при отсутствии заводских дробовых патронов.

Изначально написано Сибирь24:
П.С. Далее можно и травматический патрон предложить для самоснаряжения.

Травматические запрещено самостоятельно снаряжать по закону.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Травматические запрещено самостоятельно снаряжать по закону.

Originally posted by Сибирь24:
Для ОООП.

Изначально написано Alex_75_RUS:

Травматические запрещено самостоятельно снаряжать по закону.

Если это де-юре гладкий, то необходимо войти в 150 Дж Для гладких патронов с резиновой пулей

Изначально написано Сибирь24:
345ТК травматический.В замысле Техкрима.Извиняюсь за оффтоп

Думается мне, что шар, после прохождения парадокса будет картечью.

Изначально написано ltybcrf:

Думается мне, что шар, после прохождения парадокса будет картечью.

Да нормально он проходит. Из ВПО-208 никаких проблем не было.
Правда мощность у тех патронов от GP T10 современной Фортуной особо не отличается.

Изначально написано todwaffe:
Математика такая: при покупке всех комплектующих для каждого патрона экономия начинается от 1300 патронов в год.При повторном использовании гильзы 5 раз, от 900 патронов в год.

А я всегда считаю немного иначе.
Стоимость своего патрона из новых гильз и пуль Техкрима 4,9+5,9+2+1 = 13,8 р. Патрон в магазине 25р. Разница 11р. Стоимость комплекта 12000 с доставкой.
12000 / 11р = 1090 патронов-окупаемость оборудования. А дальше в плюс только работаем. 3,5 тренировки Ваших и комплект отбился.
Если использовать гильзы неоднократно, то окупится все ещё быстрее.

Originally posted by todwaffe:
Математика такая: при покупке всех комплектующих для каждого патрона экономия начинается от 1300 патронов в год.При повторном использовании гильзы 5 раз, от 900 патронов в год.

Изначально написано Сибирь24:
Хорошо бы ещё дать расчет временных затрат на снаряжение одного патрона.Время имеет свою цену.

Естественно! Если в единицу времени вы зарабатываете больше , чем можете сэкономить на релоаде, то лучше тратить это время на зарабатывание денег, либо купить револьверный прогрессивный пресс)

Изначально написано todwaffe:
Математика такая: при покупке всех комплектующих для каждого патрона экономия начинается от 1300 патронов в год.При повторном использовании гильзы 5 раз, от 900 патронов в год.

Изначально написано Ярослав Мудрый:
Комплект для релоада 345 ТК уже в продаже.
Стоимость 4000р включая декапсюлятор с подставкой для бердана.

Супер, а вот если бы ещё сюда что-то для обрезки гильз 5,45 под размер, фулзайз их и сайзер под пулю - был бы высший пилотаж!

Изначально написано delphin401:

Супер, а вот если бы ещё сюда что-то для обрезки гильз 5,45 под размер, фулзайз их и сайзер под пулю - был бы высший пилотаж!

Скоро все это будет.

Изначально написано delphin401:

Супер, а вот если бы ещё сюда что-то для обрезки гильз 5,45 под размер, фулзайз их и сайзер под пулю - был бы высший пилотаж!

Берете матрицы под 9х19/9х21/9х23, и будет вам счастье

Изначально написано ltybcrf:

Берете матрицы под 9х19/9х21/9х23, и будет вам счастье

уверены? в 345 пуля не 9 мм, а 8,75-8,85. В этом случае пусть чуть "болтается" чем сильно внатяг. Да и потом зачем покупать "буржуйское" ))) в разных местах, если можно все сразу у "отечественного производителя" купить? )) Я просто людей с прямыми руками очень уважаю ))

Originally posted by delphin401:
Да и потом зачем покупать "буржуйское"

Originally posted by delphin401:
в 345 пуля не 9 мм, а 8,75-8,85. В этом случае пусть чуть "болтается" чем сильно внатяг.

Изначально написано delphin401:

уверены? в 345 пуля не 9 мм, а 8,75-8,85. В этом случае пусть чуть "болтается" чем сильно внатяг. Да и потом зачем покупать "буржуйское" ))) в разных местах, если можно все сразу у "отечественного производителя" купить? )) Я просто людей с прямыми руками очень уважаю ))

На 300 видсодкив.

Тем паче, что в Украине есть зело сочный калибр названный 9х21 IMI, и чисто теоритически этим калибром можно хлопать из оружия под калибр 345ТК.

Ну и в этой стране без тех.образования и прямых рук жить тяжело.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Небольшой отчет.
Сегодня спонтанно выскочил в лес попробовать пулемет, так как время было мало собрал по быстрому на пробу пять патронов, один дробовой вес контейнера с дробью 3,8 грамма, и по два на гильзах 10/22т фортуна и 223 S/B, пуля Техкрим 7 грамм, так как нормального пороха мне еще не подвезли, снарядил на порохе А1 добытом из патронов 12 калибра, в них было 1,5 грамма на 32 грамма дроби. Навеску сделал в пулевых 0,3 грамма, в дробовом 0,2 грамма.
Вот что их этого вышло:
Дробовой: выстрел примерно с 8-10 метров точно не замерял, так как стрелял просто для того чтоб понять рассыпиться ли контейнер. Результат на фото, гильзу даже не распрямило, перезаряда естественно не было. Контейнер можно еще увеличить, так как пороха мало.
Пулевые: как мне показалось выстрел по звуку был гораздо резче чем на заводских и затвор колотил посильнее, возможно 0,3 грамма А1 это многовато, а может он просто быстрее и поэтому так показалось.
Гильзы 10/22 сильно подуло на горке подачи они реально тонкие, наверно не подойдут а может навеска конечно.
Гильзы 223 выдержали издевательство, но после обдутия форма у них конечно странная.
Капсюля вроде не пробило и не расплющило.
Так же пострелял заводскими и сверхзвуком и дозвуковыми, отработали штатно гильзы швыряют далеко метра на 4, партия свежая июльская.
Жду Ваших комментариев.

Алексей, приветствую.

У гильз 223 все хорошо, они обдулись и сейчас можно по новой снаряжать их под сверхзвук, а гильзы из под 10х22 оставить под дозвук.

И все неизвестные пороха лучше начинать с о, 2 грамма и ходите по 0,02 грамма, тем самым обеспечивая весьма точный результат и без вреда для оружия.

Тем паче, что капсюль используете винтовочный, он позволяет пороху сгорать более чем хорошо.

Изначально написано ltybcrf:
И да, на гильзах 10х22 я вижу передоз

судя по всему донце у них меньше и стенка гильзы выходит за границу патронника.

Изначально написано Alex_75_RUS:

судя по всему донце у них меньше и стенка гильзы выходит за границу патронника.

Стенка тонкая + избыточное давление = передоз

Originally posted by Alex_75_RUS:
Гильзы 10/22 сильно подуло на горке подачи они реально тонкие, наверно не подойдут а может навеска конечно.

Originally posted by Strelok-mod79:
Такое ощущение, что они сильно вылезли из патронника.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Дело в основном в том, что донце меньше у 10/22 чем у 223 примерно на 2 мм и форма разная, то есть внутренняя полость 10/22 больше в сторону капсюля, вот и выдуло ее в пустоту горки подачи с противоположной стороны где она была прижата к патроннику подутия нет. Хотя походу с порошком я переборщил, нужно попробовать на меньших навесках.

Алексей, я думаю, есть смысл брать гильзы от 9ра, при прочих равных, и при оптимальной навеске будет работать не хуже оригинальных но они более распространённые и их можно выгребать вёдрами из тира

Изначально написано Alex_75_RUS:
Провел очередной эксперимент на этот раз с крашенным свинцом, все собирается нормально но нужно подкримповывать стальная гильза отпружинивает, распулил патрон и промерил обжатую гильзой пулю, чуда не случилось диаметр 8,77 при исходном 8,86 и диаметре дульца как и положено 9,67. В моем экземпляре пулемета пуля такого диаметра плотно но без особых усилий идет по гладкой части ствола до нарезов. На фото пуля после обжатия гильзой.

Алексей, расскажите про пулю. Это отливка из лейки Lee под Люгер? Какой диаметр на выходе получился?. Как они сайз прошли?

Originally posted by Alex_75_RUS:
Дело в основном в том, что донце меньше у 10/22 чем у 223 примерно на 2 мм

Originally posted by AS 34:
Алексей, расскажите про пулю. Это отливка из лейки Lee под Люгер? Какой диаметр на выходе получился?. Как они сайз прошли?

Originally posted by Strelok-mod79:
Думаю это был передоз.

Originally posted by KorgevUG:
Дык продаются же пули и гильзы 345ТК. Покупайте и заряжайте.

Originally posted by Strelok-mod79:
Свинец любой (скорость низкая)

Originally posted by KorgevUG:
Зачем искать "альтернативу" гильзам .345ТК ?

Originally posted by Strelok-mod79:
А гильза либо прожмёт пулю и полезет в патронник, либо не прожмёт пулю и соответственно не полезет и выстрел будет невозможен.

Originally posted by Alex_75_RUS:
Дело именно в моменте посадки пули в гильзу если гильза имеется в виду стальная родная нормально обжата, то впихнуть в нее пулю из мягкого свинца будет весьма проблематично, а если гильзу сильно не обжимать по после последующего обжатия в размер пуля не держится, патрон распуливается с одного двух ударов, чревато распуливанием в патроннике со всеми вытекающими.

Originally posted by KorgevUG:
Пуля оболочка 7,5г. = 6р.50коп.,гильза = 5р.50коп. , это дорого ?

Originally posted by Strelok-mod79:
Если сталь давится раза в 2 легче 366ТКМ, то должен выдержать.

Не говоря уже о всяких мелкиъх производителях реложенных патронов, там свинец в полимере в почете. 😊

Originally posted by Alex_75_RUS:

345 сталюка давится в два раза тяжелее сталюки 366

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Изначально написано KorgevUG:
Пуля оболочка 7,5г. = 6р.50коп.,гильза = 5р.50коп. , это дорого ? Тем более,гильза не однострел,к тому же,есть пули из цинка и 9,5г.для "дозвука",в конце концов и свинцовые можно купить или взять пулелейку.Если для пострелух (в основном),так гильзы не должны все теряться,так ведь ?Зачем искать "альтернативу" гильзам .345ТК ?

Простой чукотский вьюноша.

В чем смысл платить кровно заработанные деньги, когда можно более бюджетно собрать качественных патронов при меньших затратах ?

Изначально написано KorgevUG:
С точностью - наоборот ! Давил и то и это !

Ну не знаю мне кажется тут полько окончательное обжатие патрона в размер фактори кримпом заставляет хорошо так надавить на ручку преса в 366 такого нет, да и фулсайз мне кажется тут потуже идет. "С" образный алюминиевый Lee уж точно долго не протянет.

Изначально написано mara2107:
Простите за оффтоп . Но карабины уже в ормагах есть ?

TR9 уже у многих на руках

Изначально написано KorgevUG:

Молодой человек,сколько я имел оружия и охотился,Вам,долго надо жить и охотится (около 50-ти лет...до моего возраста,если в профиле правильно год стоит),желательно,в таких же условиях в каких я охотился...,возьмите свои слова обратно ,пожалуйста.

Вы ж хорошим делом занимаетесь,помогаете приобрести необходимое людям и,вдруг,"более бюджетно собрать патрон".Естественно,будет и "более бюджетный" ,но и такой нужен,на "кровно зарабатанные..." - пуля 7,5г. + гильза 345ТК.

Юрий, вы говорите за мягкое, а я трактую за теплое.

Зачем покупать новые гильзы, когда можно использовать оригинальные стрелянные , в среднем, 10 циклов.

ИТак же использовать гильзы от патронов к ОООП, или же подрезать гильзы от патронов к СХП-оружию. ну и самый популярное - обрезать 7.62х25\5,45х39\5.56х45 на 22 мм и пользоватьс люгеровской пулей.

Если сииильно попростому.

Ну или колоить свинцом.

Originally posted by KorgevUG:
но,всё-таки "родная",новая гильза гораздо надёжнее,для охоты

Originally posted by KorgevUG:
А если обрежет,то будет совсем не 22мм.,а хрен знает сколько

Изначально написано KorgevUG:

Василий,где взять эту гильзу ? 345ТК и есть "производная"из 5,45×39 ! Вы,что не можете понять...нууу нету в этих краях 5,45×39 гильз...нетууу и, к тому же,не будет обрезать гильзы владелец ружья !!! А если обрежет,то будет совсем не 22мм.,а хрен знает сколько 😊 😊

Возможно, вы удивитесь, добрый человек, но наждак режет относительно неплохо.

И патроны собирать на порохе типа сокол можно.

Не ищите оправдания, ибо в самый дальний угол страны ездит почта России, закажите с любого тира/стрельбище гильз с флянцем не менее 9,5 мм и длиной 22 мм, и вы ощутите прелесть данного калибра

Originally posted by KorgevUG:
Почему,"нельзя доверять оружие",из-за того,что он не собирается искать какие-то гильзы и делать им "обрезание"? У него достаточно средств,чтобы купить гильзы-пули в Любом количестве и именно те которые нужны.

Originally posted by KorgevUG:
Василий,где взять эту гильзу ? 345ТК и есть "производная"из 5,45×39 ! Вы,что не можете понять...нууу нету в этих краях 5,45×39 гильз...нетууу и, к тому же,не будет обрезать гильзы владелец ружья !!! А если обрежет,то будет совсем не 22мм.,а хрен знает сколько

Originally posted by KorgevUG:
но,всё-таки "родная",новая гильза гораздо надёжнее

Originally posted by KorgevUG:
У него достаточно средств,чтобы купить гильзы-пули в Любом количестве и именно те которые нужны.

Originally posted by KorgevUG:
я всего лишь пенсионер, с понятно какой пенсией.

Originally posted by Alex_75_RUS:
Ну не хочет человек пилить гильзы

Изначально написано drowtt:
а на гильзе от 9 19 пробовал кто релодится?

Вы предлагаете самим себе трех гусей на релодить, как вы хотите объяснить товарищу майору наличие у Вас патрона 9/19 при отсутствии рохи на него?

Изначально написано Alex_75_RUS:

Вы предлагаете самим себе трех гусей на релодить, как вы хотите объяснить товарищу майору наличие у Вас патрона 9/19 при отсутствии рохи на него?

а что закон говорит про релод на 9 19 пулях в 345 гильзу?

Изначально написано drowtt:

а что закон говорит про релод на 9 19 пулях в 345 гильзу?

Про это закон ничего не говорит закону на это насрать, закон интересует готовый продукт. Который как напишет эксперт пригоден для производства выстрела из нарезного оружия калибра 9/19 и твой дом турма.

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Alex_75_RUS Вы не совсем правы. Вопрос второй был про то что закон говорит про релод на 9 19 пулях в 345 гильзу?

Нет никакого смысла пихать в гильзу 9/19 пульку от 345тк ибо тупо держаться не будет толщина стенок гильз разная. И при наличии рохи на 9/19 в него тоже можно пихать все что вздумается релоад нарезных разрешен.

Изначально написано Alex_75_RUS:

Нет никакого смысла пихать в гильзу 9/19 пульку от 345тк ибо тупо держаться не будет толщина стенок гильз разная. И при наличии рохи на 9/19 в него тоже можно пихать все что вздумается релоад нарезных разрешен.

Originally posted by drowtt:
кажется что цена на него будет как на 9*19, дешевле 10р

Изначально написано Alex_75_RUS:
9/19 выпускается огромными партиями и для военных и на экспорт и на гражданский рынок, объем потребления 9/22 алтай будет в сотни или тысячи раз меньше, что естественно скажется на цене, так, что думаю надо его дождаться а не строить заранее радужные надежды.

Originally posted by Alex_75_RUS:

9/19 выпускается огромными партиями и для военных и на экспорт и на гражданский рынок, объем потребления 9/22 алтай будет в сотни или тысячи раз меньше, что естественно скажется на цене

Изначально написано Strelok-mod79:
А в чём будет отличие, кроме того что в бункер засыпят 22-ю гильзу, а не 19-ю?

Да тут дело не сложностях его производства тут такая же не любимая Вами монополия Барнаула на патрон и Молота на оружие как и у Техкрима и Калашникова, а если нет конкурентов то пирожки можно продавать по той цене по которой хочется ну сделают они патрон на рубль дешевле чем 345тк и все. 😛

Originally posted by Strelok-mod79:
При себестоимости самокрута в 4 р. многие просто не станут заморачиваться им, если патрон будет стоить как 9х19.

Изначально написано Alex_75_RUS:

Да тут дело не сложностях его производства тут такая же не любимая Вами монополия Барнаула на патрон и Молота на оружие как и у Техкрима и Калашникова, а если нет конкурентов то пирожки можно продавать по той цене по которой хочется ну сделают они патрон на рубль дешевле чем 345тк и все. 😛

У техкрима себестоимость производства/пересборки 366 и 345 очевидно выше чем для барнаула производство например 7.62 54 или 9 19. Ибо у текрима по факту остается при пересборке только гильза, которую надо распулить, заменить капсюль, переобжать. И объемы у них мизер против барнаула.
У того же техкрима, сейчас стоимость патронов ограничена ценой самокрута. ибо при цене 366 доходящего до 40р куча народа, сама льет пули и релодит патроны на бу гильзах....ибо получается огромная экономия. И барнаулу важно будет конкурировать с 9 22 техримовским 345 + сделать такую цену, что бы релодить массово людям смысла небыло...вот рублей 10-12 в магазине, и будет он стоить.

Originally posted by drowtt:
И барнаулу важно будет конкурировать с 9 22 техримовским 345 + сделать такую цену, что бы релодить массово людям смысла небыло...вот рублей 10-12 в магазине, и будет он стоить.

Originally posted by todwaffe:
На половине не делал финальный фул сайз, размер дульца 9,7 подает штатно. Важно делать длину патрона меньше 29,9 ММ, были случаи клина в магазине патронов длинной 30.1.

Изначально написано todwaffe:
Дайте пожалуйста определение что такое, по вашему, кримп.

Уж точно не фуллсайз. И уж точно фуллсайз патронам не делают. Вы всё-же в ветке релоада, а не кройки и шитья.
Определение этим понятиям я уже давал, но читать сейчас не в моде.

Изначально написано Alex_75_RUS:
А что означает подает штатно, я понимаю затвору хватает силы заколотить его в патронник или у Вас патрон с дульцем 9,7 под своим весом падает в патронник и выпадает из него? Как хорошо держится пуля с таким размером дульца пробовали разобрать патрон? Рекомендованная длинна патрона 29.5 мм и она зависит от формы пули.

1. Да, заходит в ствол, затвор закрывается, происходит выстрел.
2. Да. В патронник патрон заходит без усилий, выпадает под собственным весом.
3. Пытался разобрать, помял всю пулю но достать не смог.

Изначально написано todwaffe:

1. Да, заходит в ствол, затвор закрывается, происходит выстрел.
2. Да. В патронник патрон заходит без усилий, выпадает под собственным весом.
3. Пытался разобрать, помял всю пулю но достать не смог.

Спасибо за отзыв! Удачных выстрелов! 🤝🤝🤝

Изначально написано todwaffe:
3. Пытался разобрать, помял всю пулю но достать не смог.

А не надо было мять пулю, нужно было померить длину патрона до соток, взять патрон плоскогубцами за проточку гильзы и стукнуть плоскогубцами о деревяшку так чтоб типа в кинетическом молотке пару раз и опять померить патрон и проверить сдвинулась ли пуля и на сколько.

Изначально написано Alex_75_RUS:

А не надо было мять пулю, нужно было померить длину патрона до соток, взять патрон плоскогубцами за проточку гильзы и стукнуть плоскогубцами о деревяшку так чтоб типа в кинетическом молотке пару раз и опять померить патрон и проверить сдвинулась ли пуля и на сколько.

При следующем снаряжении проверю. С какой силой бить?))

Originally posted by todwaffe:
С какой силой бить?))

Изначально написано Alex_75_RUS:
Напечатал себе подрезалку в пресс для латунных гильз, работает нормально, долго конечно не протянет, но и новую напечатать не долго. Пока прошла около 100 шт. жива.

Это для гильз ТТ или для 223?

Originally posted by ltybcrf:
Это для гильз ТТ или для 223?

Originally posted by drowtt:
и сколько по времени подрезается одна 223 гильза?

Изначально написано Strelok-mod79:
Опять Техкрим учит патроны через жопу собирать... Где ж они этого специалиста фаллических форм и черезжопных действий нашли то... Вроде Ижевск не Калифорния. Ну хоть бы прикола ради посмотрели как вменяемые люди патроны собирают.

Скорее всего у господ из ТК, опять форма для литья цинка ушла из размера , такая же история была и с пулей ЭКО в 366ТКМ, когда вместо положенных 9,53 она шла 9,48 мм.

Изначально написано ltybcrf:

Скорее всего у господ из ТК, опять форма для литья цинка ушла из размера.

Изначально написано Вадиммм:
Добрый день. Я совершенный новичок, полистал FAQ. У меня вопросы.

1) Возможно ли крутить патроны по качеству лучше заводских и быть уверенным в качестве КАЖДОГО выстрела? Меня категорически не устраивают заводские патроны Техкрим, при стрельбе из которых я должен трястись за каждый выстрел, вылетела ли пуля, не застряла ли.

2) Исходя из первого вопроса, сколько будет стоить такое оборудование? Я планирую стрелять патрон 500 в месяц

3) Почему Техкрим не могут добиться качества и надежности патрон .410 калибра? Сколько стрелял FMJ 15 их производства, ни разу не подвел. Неужели делать патроны .345 сложнее .410?

Приветствую вас!

Да, крутить можно и нужно.

1)Свой патрон, при прочих равных, будет по умолчанию, качественные завода.

2)345ТК = 9х19

Набор матриц под 9х19/9х21 ~ 5000₽

Простенький пресс 90045 ~ 5500

Капсюлятор ~ 1500-3500

3) жирное с мягким сравнивать некоректно.

410х76 - это классический гладкий патрон

345ТК - это форм-фактор классического пистолетного патрона.

Гладкоствольный патрон сложнее в производстве, нежели патрон под нарезное оружие.

Пы. Сы. - слово патрон имеет свойство склоняться во множественном числе.

Один патрон, но много патронов.

Originally posted by Вадиммм:
Неужели делать патроны .345 сложнее .410?

Изначально написано Вадиммм:
[QUOTE]Изначально написано ltybcrf:
[B]

А как обстоят дела с гильзами, пулями, капсюлями? Гильзы какие подходят, какие производители делают? Пули? Капсюли?

Если гладкий производить сложнее, тогда почему .345 не могут делать стабильно хорошо?

Вам нужны комплекты для сборки и инструмент? Напишите мне пожалуйста в личку, все расскажу и покажу.

Гильзы, пули, капсуля все есть в наличии.

Если вы внимательно прочитаете данную тему, то вы ответите на свой вопрос.

Производство патронов от ТК - нужно заводить отдельную ветку.

Изначально написано Вадиммм:
[QUOTE]Изначально написано ltybcrf:
[B]

А как обстоят дела с гильзами, пулями, капсюлями? Гильзы какие подходят, какие производители делают? Пули? Капсюли?

Если гладкий производить сложнее, тогда почему .345 не могут делать стабильно хорошо?

Самое простое и дешевое это купить гильзы и пули 345ТК в Техкриме. Они отправляют деловыми линиями. Капсюли и порох искать в магазинах вашего города.

Originally posted by kozzzma:
Подскажите; а кто какую навеску делает для FMJ 7.5 ?

Изначально написано Alex_75_RUS:
По рекомендации Техкрима 0,32 грамма Люгер М.

Люгер-М = аналог 330 Пихты, смотрите в каталог пихты и снаряжайте по ней, не ошибетесь

Изначально написано Сибирь24:
Хорошо бы ещё дать расчет временных затрат на снаряжение одного патрона.Время имеет свою цену.
П.С.Будущее за домашними автоматическими линиями снаряжения. С вечера зарядил Н-цать комплектов, пока спал они уже готовы.

Как обещал, тайминг.
Расчет на 100 патронах, пресc LEE базовый:

1. Декапсуляция, декапсулятор AZ - 15-20 минут.
2. Чистка в УЗ ванне, сушка - 40 минут работы ванны, 20 минут моего времени.
3. Приведение гильзы к исходной форме - 15 минут.
4. Настройка матриц - 5 минут.
5. Расширение дульца гильзы - 15 минут
6. Капсуляция, капсулятор LEE - 10 минут
7. Дозировка пороха, дозатор LEE - 20 минут.
8. Настройка матрицы - 5 минут
9. Установка пули - 15 минут
10. Настройка матрицы - 5 минут
11. Обжим дульца гильзы - 15 минут

Итого на 100 патронов:
1. При повторном использовании гильз - 2 часа 25 минут.
2. При снаряжении новых гильз от ТК, начинаем с 4 пункта - 1 час 40 минут.

Изначально написано todwaffe:

Как обещал, тайминг.
Расчет на 100 патронах, пресc LEE базовый:

1. Декапсуляция, декапсулятор AZ - 15-20 минут.
2. Чистка в УЗ ванне, сушка - 40 минут работы ванны, 20 минут моего времени.
3. Приведение гильзы к исходной форме - 15 минут.
4. Настройка матриц - 5 минут.
5. Расширение дульца гильзы - 15 минут.
6. Дозировка пороха, дозатор LEE - 20 минут.
7. Настройка матрицы - 5 минут
8. Установка пули - 15 минут
9. Настройка матрицы - 5 минут
10. Обжим дульца гильзы - 15 минут

Итого на 100 патронов:
1. При повторном использовании гильз - 2 часа 15 минут.
2. При снаряжении новых гильз от ТК, начинаем с 4 пункта - 1 час 30 минут.

Привет! Интересная информация, спасибо. Капсюляция потерялась ещё.

Я не мою стальные гильзы, только чищу торцевым ершиком в шуруповерте капсюльное гнездо. Занимает 3-4 секунды на гильзу. Патроны долго у меня не лежат, смысла не вижу мыть гильзы.

С настройкой матриц 5 минут это с хорошим запасом) Реально делать за минуту.

Изначально написано Ярослав Мудрый:

Привет! Интересная информация, спасибо. Капсюляция потерялась ещё.

Я не мою стальные гильзы, только чищу торцевым ершиком в шуруповерте капсюльное гнездо. Занимает 3-4 секунды на гильзу. Патроны долго у меня не лежат, смысла не вижу мыть гильзы.

С настройкой матриц 5 минут это с хорошим запасом) Реально делать за минуту.

Поправил.

Originally posted by Strelok-mod79:
Вон постом выше производитель матриц выложил комплект, его не видно?

ps
Не у всех же есть огромный опыт сборки, бывают и начинающие

Изначально написано Strelok-mod79:
А если просто выкрутить матрицу на 3 мм?

Если внимательно посмотрите на фото то увидите что матрица с цангой которая утапливается в нее шелхолдером и зажимает гильзу, так что положение матрицы ни на что не влияет, влияет именно глубина погружения фрезы в матрицу а точнее в цангу

Изначально написано Strelok-mod79:
У меня не цанга, а эластичная вставка. Правда матрица под 7,62х39.

Изначально написано zagzor:
У кого можно приобрести полный комплект для сборки 345?
Есть описание покраски свинцовых пуль?

У меня можно

Originally posted by ltybcrf:
У меня можно

Изначально написано ltybcrf:
Кстааати, господа хорошие, никто не желает пособирать патроны 345ТК молотковым набором 9х19?

Зачем?)

Изначально написано Ярослав Мудрый:

Зачем?)

Все же ищут бюджетно и доступно. дак вот.

Хапай обома руками, ибо сейчас молотковый , примерно, 4 тысячи деревянных рублей. и делает полный цЫкл.

От обжима до кримпа.

На фото переобжим девятки люгера в 345тк (8,85мм)

Изначально написано Strelok-mod79:
Просто интересно: чем самодельные комплекты из стали лучше твердосплавных Лии? Я уж не говорю про Реддинг...

По крайне мере не хуже, сделаны из штамповочной стал Х12 которые на прессах десятками тысяч в день делают проколы в стальных деталях без переточки. Адаптированный декапер который работает при фуллсайзе, хотя к матрицам Lее я уже приспособил декапсюлятор под бердан.(на фото)

Изначально написано Strelok-mod79:
Да сталь Х12 не плохая, сам из неё матрицы делаю. Просто зачем, если твёрдосплав всё равно выиграет, по любому? Я понимаю делать матрицы, которых нет. Или допустим как в 366 Лии налажал с размерами и комплектацией. Но 9х19 то делают давно и претензий к ним особых нет. А разница в диаметрах 9х19 и 345ТК 0,02 мм.

Если не зайдут не велика потеря, а так с тобой полностью согласен что матрицам лее в данном сегменте нет конкуренции, единственное чем можно уравнять самоделки это ценой. Снял наспех видео.

Originally posted by todwaffe:
Кто-нибудь снаряжал на латунных гильзах 10х22 РА или 9 РА?

Изначально написано todwaffe:
Кто-нибудь снаряжал на латунных гильзах 10х22 РА или 9 РА?

Пост 460

Originally posted by ltybcrf:
Пост 460

Изначально написано Alex_75_RUS:
Ну это было давно, а недавно отстрелял и 10/22 и 223 со свинцом и на навеске 0,20 А1 отработали штатно, скорость дозвук но точно не мерил стрелял на скорую руку в лесу, гильзы все выжили да же 10/22.

А флянец растёт в диаметре?

Изначально написано Alex_75_RUS:
Ну это было давно, а недавно отстрелял и 10/22 и 223 со свинцом и на навеске 0,20 А1 отработали штатно, скорость дозвук но точно не мерил стрелял на скорую руку в лесу, гильзы все выжили да же 10/22.

Спасибо, именно за этим и спрашивал. Нашел десяток гильз (правда латунных из них только 4, остальные магнитились) решил попробывать, очень уж с латунью все мягко и легко. Сомнения взяли потому что диаметр донца меньше и бортик донца тоньше. Сыпать планирую Ирбис Люгер по рекомендации завода.

Originally posted by ltybcrf:
А флянец растёт в диаметре?

Originally posted by todwaffe:
очень уж с латунью все мягко и легко

Originally posted by todwaffe:
Сомнения взяли потому что диаметр донца меньше и бортик донца тоньше. Сыпать планирую Ирбис Люгер по рекомендации завода.

Удачи с продажами

Изначально написано kozzzma:
Приветствую.матрицы
получил, всё отлично, скоро обкатаю. За видео отдельное спасибо.

Удачи с продажами

Привет, это замечательно) Но это не моя тема для отзывов. Тут просто обсуждение релоада 345))

Изначально написано Alex_75_RUS:
Поднимем темку.
Рублика до и после:

Я думаю, если сунуть квб 223м, то гильза будет чистой внутри

Originally posted by ltybcrf:
Я думаю, если сунуть квб 223м, то гильза будет чистой внутри

Originally posted by Alex_75_RUS:
Есть не сгоревшие крупинки пороха, гильзы даже особо не обдуло по патроннику.

Originally posted by Strelok-mod79:
Может пороха больше насыпать? Дульца копчёные, начальное давление маловато.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Возможно, но в виду отсутствия у меня таковых проверить не могу. Могу только на сталюке попробовать для нее у меня есть магнум капсюля.

Если нужно, то я могу заслать винтовочных кнопок различного типа

Originally posted by Alex_75_RUS:
А коптит ТР9 почему-то гильзы сильно даже заводские может затвор рано открывается.

Originally posted by Strelok-mod79:
Нужно начальное давление повышать, чтобы к патроннику сильнее прижимало. Можно ещё диаметр дульца по больше сделать.

Изначально написано Strelok-mod79:
Так стенка в 1,5 раза толще чем надо. Вот и коптит. Нужно начальное давление повышать, чтобы к патроннику сильнее прижимало. Можно ещё диаметр дульца по больше сделать. Настроить так, чтобы он не 9,67 мм был, а по патроннику. На пару соток меньше патронника сделать и этого должно хватить для безотказной работы.

А если взять пульку от люгера?

Originally posted by Strelok-mod79:
А с 10х22 нужно 9,67-0,4х2 8,87 мм пулю

Originally posted by ltybcrf:
А если взять пульку от люгера?

Originally posted by Alex_75_RUS:
И все это из-за того что патрон подгонялся под оружие, а пули под обрезки гильз.

Originally posted by Strelok-mod79:
Вот не согласен. Ничто не мешало сделать ствол хоть 8,6 мм.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Вся хрень в этом калибре как раз из за того что гильза длиннее чем нужно, из-за этого чтобы попасть в ОПД пули приходится загонять в нее глубже чем обычно садятся пули в том же 9/19, в следствии чего вся ведущая часть пули обжимается гильзой до размеров меньше диаметра ствола особенно в родных стальных гильзах, поэтому мы имеем очень подкалиберную пулю об обтюрации которой в стволе можно не говорить. Выход только в использовании более тонкостенных гильз, и подобранных под них диаметров пуль, если хотите стабильные скорости а не непонятные скачки в + или -. И все это из-за того что патрон подгонялся под оружие, а пули под обрезки гильз.

Originally posted by Alex_75_RUS:
Просто нашел пули после своего отстрела парочка хорошо сохранилась, следов от нарезов почти нет.

Originally posted by Strelok-mod79:
Может надо тогда пулями Люгера стрелять и не париться с сайзерами?

Изначально написано Alex_75_RUS:
Нужно как-то сохранить диаметр пули больше диаметра ствола,

Originally posted by Сибирь24:
Как вы думаете, Техкрим решал эту же задачу изменяя форму донца пули в партиях патронов для КК?

Изначально написано todwaffe:
Собрал вчера партию из 100 патронов на гильзах 10Х22Т, оказалась проблемой зафиксировать пулю FMJ от ТК. на, порядка, 30% пуля провалилась внутрь гильзы про нажатии пальцем, даже уже после того как дульце зажал на минимально возможный диаметр.

Ту дело в том, что гильзы 10х22 правильные пистолетный гильзы выполненные в форме ровного стаканчика, а не обрезки винтовочных имеющих утолщение стенки гильзы ближе к донцу, в следствии этого чтоб в них хорошо держалась пуля при фулсайзе их правильная матрица пережимает довольно на большую длину от дульца и пуля при посадке растягивает гильзу при этом создается достаточный натяг. Матрица от АЗ наверно этого не может так как она просто конусная. Посмотрите на фото моих патронов там явное сужение гильзы ниже пули.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Это я не могу знать возможно в начале они взяли пулю от люгера и тупо ее пересайзили у нее как раз донце вогнутое или сделали на подобе и она не полетела, на родных ФМЖ 7,5 гр. 345 от Техкрима донце плоское, А пули 9,5 и Эко имеют форму с очень короткой оживальной частью и сильным сужением к донцу особенно Эко у нее донце вообще 8,3 мм.

Да, видимо вы правы. Вы какими матрицами пользуетесь?

Originally posted by todwaffe:
Да, видимо вы правы. Вы какими матрицами пользуетесь?

Изначально написано Alex_75_RUS:

Ту дело в том, что гильзы 10х22 правильные пистолетный гильзы выполненные в форме ровного стаканчика, а не обрезки винтовочных имеющих утолщение стенки гильзы ближе к донцу, в следствии этого чтоб в них хорошо держалась пуля при фулсайзе их правильная матрица пережимает довольно на большую длину от дульца и пуля при посадке растягивает гильзу при этом создается достаточный натяг. Матрица от АЗ наверно этого не может так как она просто конусная. Посмотрите на фото моих патронов там явное сужение гильзы ниже пули.

Скорее потому , что мои матрицы сделаны под гильзы 345ТК, которые толще, чем всякие экспериментальные, в данном случае, гильзы типа Люгера и 10х22. Чудес не бывает и 8,8 +0,2+0,2 не равно 8,8+0,4+0,4))

Для тонкостенных гильз конечно нужна другая матрица. Имеет смысл заиметь если много таких гильз.

Изначально написано Ярослав Мудрый:

Скорее потому , что мои матрицы сделаны под гильзы 345ТК, которые толще, чем всякие экспериментальные, в данном случае, гильзы типа Люгера и 10х22. Чудес не бывает и 8,8 +0,2+0,2 не равно 8,8+0,4+0,4))

Для тонкостенных гильз конечно нужна другая матрица. Имеет смысл заиметь если много таких гильз.

Я думаю, тут к Алексею вопросов не может быть, его набор рассчитаны на гильзы стальные 5,45, он с ними работает. Это для экспериментаторов скорее как уведомление о том что это уже проверили. Кроме того латунные гильзы не очень дружат с патронником, у меня на макетам мнет бок несильно, но заметно.

Originally posted by todwaffe:
Я думаю, тут к Алексею вопросов не может быть, его набор рассчитаны на гильзы стальные 5,45, он с ними работает.

Изначально написано Alex_75_RUS:
К Алексею вопросов и не было никаких, я просто высказал свое мнение почему у Вас так произошло. Просто фулсайз матрица 9х19 жмет гильзу не на конус она формирует на ней как-бы дульце почти на 8 мм. практически делая ее бутылочной формы, кстати так же обжаты и новые гильзы от Техкрима. Но для родных 345 гильз можно так сильно не жать так как у них идет сильной увеличение толщины стенки и там любую пулю закусит так что не вырвать.

Про бутылку на 345 интересно. В ПМК этого нет. Есть возможность сфотать замеры на заводском патроне 345?

Originally posted by Ярослав Мудрый:
Про бутылку на 345 интересно. В ПМК этого нет. Есть возможность сфотать замеры на заводском патроне 345?

Originally posted by todwaffe:

2-11-2020 20:09
Для тех кто льет пули сам: учтите важный фактор: стенки гильзы 5,45 сужаются к донцу, на длиинных пулях необходимо будет сильно растягивать гильзу иначе пулю расплющит при посадке, не зря ТК сделал свои дозвук и ЭКО такой формы.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Пожалуйста, но в наличии только дозвук у меня:
Дульце, на донце пули, сразу за пулей, у конца полости гильзы, дальше вниз уже сплошной металл.
Нужно учитывать что эта пуля имеет сужение к донцу до 8.50

Мне кажется верхняя часть гильзы просто растянута пулей при посадке. Вряд-ли они сознательно формировали там "бутылку". Хз в общем)

Изначально написано Alex_75_RUS:
Поднимем тему.
ТР-9, 5 метров, фанера 10 мм, 9РА, перезаряда нет естественно.

Неплохой вариант обдува гильз

Изначально написано dancer911:
Матрици Lee, а шелхолдер какой, под 5,45х39 ? Или Люгер?

Там в комплекте идет шеллхолдер и он один и для 5.45 и 9х19.

Изначально написано dancer911:
Матрици Lee, а шелхолдер какой, под 5,45х39 ? Или Люгер?

А какая, собственно, половая разница?

Размеры флянца одинаковые

Изначально написано dancer911:
Люгер понятно, 10х28 нормально, 10х22 нормально.

У Hornady Шелл построже

У 10х22 диаметр 9,5 мм

У 10х28 диаметр 10 мм

Originally posted by dancer911:
10х22 нормально.

Originally posted by Alex_75_RUS:
Так что ничего удивительного.

Originally posted by dancer911:
Я думал что залезет но нет

Изначально написано dancer911:
Alex_75_RUS у матриц Lee сайзин всем телом делается или только кольцом ?

В фулсайзе и факторикримп карбидное кольцо, но оно немного коническое.

Originally posted by dancer911:
Это план "Б"

Originally posted by dancer911:
Вот как формируется гильза в сайзинге

Изначально написано todwaffe:
Товарищ из Starkin Bullets подготавливая свинцовую пулю к продаже наглядно показал сложность использования прямых свинцовых длинных тяжелых пуль. Проблема в конусе в гильзе 5,45 используемой в 345ТК. При недостаточно расширении конуса прямая пуля будет деформироваться.

И поэтому 10х22 - ваш друг и товарищ

Originally posted by todwaffe:
При недостаточно расширении конуса прямая пуля будет деформироваться.

Originally posted by ltybcrf:
И поэтому 10х22 - ваш друг и товарищ

Изначально написано ernesto82:
тут нет деформации, тут посадка с малым полем касания гильзы и пули, на 366 это решается орехом в матрице который делает цилиндр у дульца

Вы немного не поняли суть проблемы, в 366 мы имеем увеличивающийся диаметр полости гильзы к донцу, который и устраняется пережатием гильзы и приведением к нормальному диаметру орехом, в 345 мы уже имеем уменьшающийся диаметр внутренней полости в сторону донца и чтоб сажать пули с приемлемым усилием его нужно увеличить.

Изначально написано Alex_75_RUS:

Вы немного не поняли суть проблемы, в 366 мы имеем увеличивающийся диаметр полости гильзы к донцу, который и устраняется пережатием гильзы и приведением к нормальному диаметру орехом, в 345 мы уже имеем уменьшающийся диаметр внутренней полости в сторону донца и чтоб сажать пули с приемлемым усилием его нужно увеличить.

Разобрался, действительно интересный момент.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Только этих латунных друзей вместе с товарищем 9РА трудно найти по приемлемым ценам и в нормальном количестве.

Да, носик плющит, посадочная матрица от Lee решает частично вопрос.

Изначально написано Denis846:
Приветствую!
Подскажите знающие, где приобрести набор матриц под 345тк?

Тут два варианта это самодельная матрица от AZ или Любой набор матриц для 9х19 Гугл Вам в помощь лично я могу порекомендовать набор на 4 матрицы от Lee, в фирменных матрицах я бы рекомендовал уменьшить диаметр расширительного штока.

Originally posted by Ярослав Мудрый:
М&М's 345 от Старкина

Изначально написано zagzor:
Продается где-то? Или по-дружбе подкидывают?

Продаются уже. Масса 8г , цена 4р.

Это Sikth делает, есть в этой теме.

Изначально написано zagzor:
Продается где-то? Или по-дружбе подкидывают?

Обращайтесь ко мне по поводу 345 в свинце , на след неделе запущу в производство .

Originally posted by Ярослав Мудрый:
М&М's

Изначально написано Alex_75_RUS:
Какой-то он не вкусный получился, не прислушался товариш AS сделал длинную оживальную часть, скопировав заводскую фмж, да еще и диаметр у нее меньше тела, судя по фото и вообще не понятно почему там эта ступенька, это же разъемная лейка и по идее она должна за один заход обрабатываться. И получили мы опять подкалиберную пулю с прорывом газов в предпулевое пространство как говорит великий конструктор Тимофей.

Алексей, побольше конструктива и поменьше лирики. Давно бы эскиз родили и получили бы готовое изделие... Идея то Ваша понятна, только где уверенность, что пули подаваться будут

Originally posted by Ярослав Мудрый:
Собрано в наборе AZ для 345 моего производства.

Originally posted by AS 34:
Давно бы эскиз родили и получили бы готовое изделие..

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Можно Вас попросить депулить патрон и промерить пулю. Хочется понять что мы имеем после посадки в 345ю гильзу

Привет. У меня нечем их разобрать. К тому же эти пули уже отстреляны, кучность не отличается от заводских патронов.

Изначально написано Alex_75_RUS:
А оно мне нада ......у меня все есть и никаких проблем с подачей.

Так это же отлично. И у нас проблем нет). Выбор это прекрасно!

Еще не все готово подвели Китайские товарищи мотором для подавателя гильз, но скоро все приедет и будет более подробный видос.

Изначально написано dancer911:
Alex_75_RUS красавчик. Жду видос.
И вопрос сразу, буду точить мандрелл для матрицы Lee универсальной расширительной. Какой диаметр делать, натяг для пули какой? И длину посадки у легкой и тяжелой пули ? На всю длину пули в гильзе для свинца. Потом кримп матрицей гильза после растяжки встанет в размер.

Чтоб что-то посоветовать нужно чуть больше исходных данных. Во первых на каких гильзах планируете собирать? Во вторых исходный диаметр пуль, для свинца оптимум 8,84-8,85 но нужно учитывать форму пули? В нашем случае глубина посадки пули в гильзу зависит от ее формы более тупая пуля нуждается в более глубокой посадке, максимум у нас 30 мм. но каждую пулю нужно проверять именно в магазине чтоб подавалась и не застревала, все имеющиеся у меня пули при ОПД 29,5 нормально подаются. Натяга в 3-4 сотки должно быть достаточно. Если посмотреть по аналогии с 9х19 то там расширитель растягивает гильзу так что пуля на половину длинны тела просто вставляется в гильзу без какого либо натяга и все, а потом сначала посадочная ее поджимает а затем крим окончательно давит в размер но именно ту часть что была растянута а ниже пуля сама расширяет гильзу и очень плотно садится.

Originally posted by dancer911:
пули от ТК легкая и тяжелая тоже какая глубина посадки?

Изначально написано Artishok:
Так я не понял, дует гильзу 10х22 или нет по итогу? Или это делу не мешает?

На нормальных навесках не дует.

Originally posted by Alex_75_RUS:
На нормальных навесках не дует.

Прикольно. Получается дешевая латунь с боксером, да ещё и в размер. Найти бы только. 😊 А то народ и пули из них лил.

Originally posted by Artishok:
Получается дешевая латунь с боксером, да ещё и в размер. Найти бы только.

Originally posted by Strelok-mod79:
Какая навеска на банке для Люгера?

Originally posted by Alex_75_RUS:
У Техкрима на 0,23 тоже в районе 300 м/с скорость реальная.

Originally posted by Strelok-mod79:
Я бы по ближе к Люгеру импульс подогнал.

Изначально написано Strelok-mod79:
0,33 это для 7,45 г. А для 8,3 думаю надо около 0,25-0,28 г.

В Ланкастере.Самозарядное.

Ну и барнаул со своим 9х22 уже очень отстает, ни патронов, ни оружия.

Originally posted by Artishok:
Если ТОЗ-302, то это супер новость.

Originally posted by Artishok:
а то там удар резкий и застревает

Изначально написано Artishok:
Ну неужто ТОЗ-302 выкатили? Хотя они и ТОЗ-199 хотели в 9х19 и 345 делать, правда как это сделать технически - не представляю. Если ТОЗ-302, то это супер новость.

Ну и барнаул со своим 9х22 уже очень отстает, ни патронов, ни оружия.

Мертворожденный в утробе не может существовать.

Изначально написано ltybcrf:
Мертворожденный в утробе не может существовать.

Изначально написано Сибирь24:
На основании чего такие выводы?

Видел ли кто Самозарядные карабины в стволе ланкастер под новый патрон?

Патроны на витринах оружейных магазинов кто либо видел?

Галдежа много - продуктов нет.

Нет никакого смысла мусолить и обнадеживать себя.

Originally posted by ltybcrf:
Патроны на витринах оружейных магазинов кто либо видел?

Изначально написано Artishok:
Это каких? 345тк? Полно же.

Я о 9х22

Originally posted by ltybcrf:
Я о 9х22

Время покажет.

Изначально написано Strelok-mod79:
Да наверняка обосрались с застреванием пуль в Ланкастере, а в Парадоксе сделать Алтай мозгов не хватает. Потом скажут что: "Сие невозможно, по тому, шо невозможно в принципе, идите нахер все."

Изначально написано Strelok-mod79:
Ага, и где этот 9х22 Алтай? И где 308IG?

Originally posted by Strelok-mod79:
И где 308IG?

Изначально написано Сибирь24:
Возможны задержки не по техническим причинам, а по ожиданию изменения законодательства.

Не аргумент.

КК во всю производит свои ланкастеры и парадоксы.

345ТК\366ТКМ\9.6 ланк.

ИМХО, БПЗ с новым калибром обосрались.

Красиво так Обосрались.

Даже если предположить, что на прилавках появились карабины, то кто из вас готов отдать 200 тысяч рЭ за Арку от STM?

https://stmarms.su/stm922

Или ублюдка от МА, имхо, от 150 тысяч?

К производителю оружия вопросов нет,они клепают. все больше и больше вопросов к патронным мануфактурам.

Originally posted by ltybcrf:
все больше и больше вопросов к патронным мануфактурам

Вон про Муромский завод показали видео у Оружейного барона, где они делают капсюля, 180 млн. в месяц, поставка в десятки стран зарубеж и на наши патронные заводы. А внутреннему рынку? "Да пошли вы, мелочь". 😞

Originally posted by Сибирь24:
Возможны задержки не по техническим причинам, а по ожиданию изменения законодательства.

Изначально написано Artishok:
Есть мнение, что ГОЗ и американский рынок настолько застили глаза, что внутренний рынок они в упор не видят. Ну конечно, перенастройка линии под 9х22 сколько времени займет? А всё это время можно клепать 9х19 и продавать их баржами в Америку! Понять их можно - предприятие пытается выжить и должно извлекать прибыль. Простить? Не уверен 😊

Вон про Муромский завод показали видео у Оружейного барона, где они делают капсюля, 180 млн. в месяц, поставка в десятки стран зарубеж и на наши патронные заводы. А внутреннему рынку? "Да пошли вы, мелочь". 😞

тут все до безобразия просто.

Кто крошит капусту - тот и папа.

Если бы внутренний рынок закидывал бы деньгами магазины, то магазины кидали заявки на предприятия, те же, в свою очередь, развивали и создавали новые линии.

Ноооо, нам сказано с честью и достоинством переносить все тяготы и лишения жизни в этой Благословенной Б-гом стране.

Originally posted by Artishok:
Ну конечно, перенастройка линии под 9х22 сколько времени займет?

Originally posted by Strelok-mod79:
Ни сколько. В этом его основная прелесть.

Originally posted by Artishok:
Ну датчики в любом случае надо перенастраивать, вес патрона другой, длина гильзы другая, пуля другая, тем же контролерам другие калибры раздать надо.

Изначально написано Strelok-mod79:
Ага, и где этот 9х22 Алтай? И где 308IG?

У же пошел слух что инициатором рождения Алтая была таже контора что хотела родить 308IG они типа договорились с барнаулом и Молотом но финансово не потянули из-за вирусни и т.п.

Изначально написано Alex_75_RUS:

У же пошел слух что инициатором рождения Алтая была таже контора что хотела родить 308IG они типа договорились с барнаулом и Молотом но финансово не потянули из-за вирусни и т.п.

Ранее не интересовался, но стало интересно.
https://www.izh.ru/i/info/ysea...evsk+Guns&web=0
Слова для поиска на сайте Izhevsk Guns 308IG
Грандиозные планы были.

Originally posted by Alex_75_RUS:
У же пошел слух что инициатором рождения Алтая была таже контора что хотела родить 308IG они типа договорились с барнаулом и Молотом но финансово не потянули из-за вирусни и т.п.

Originally posted by todwaffe:
Выявилась проблема с латунными гильзами 10х22. При снаряжении магазина полностью, 30 патронов, правый ряд перекашивает и донце гильзы ниже чем затвор. При досылании затвор проходит над гьзой и происходит клин.

Originally posted by todwaffe:
Выявилась проблема с латунными гильзами 10х22.

Originally posted by Strelok-mod79:
Обдует по патроннику, должно стать лучше.

И еще немного о времени сборки на прогрессивном прессе с автоматической подачей пуль и предварительно капсулированных гиль, сборка 420 шт. заняла 18 минут.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Ну это так сказать не проблема, а ожидаемая особенность учитывая, что донце гильзы меньше чем нужно на пол милиметра. Нужно по тридцать снаряжайте сталь. Или пилите магазин под латунь. Мне для пострелух и 10 хватает.

Согласен, для тренировок нужно использовать только сталь.

Originally posted by Alex_75_RUS:
Вчера кстати постреляли со стола на 100 метров на дозвуке...

Originally posted by Bachinskiy:
С разбором матриц и подгонкой пули, уж больно интересно Ваше оборудование

Originally posted by Alex_75_RUS:
Как пули крашу то же видео снять ?

Изначально написано Alex_75_RUS:
Не много не понял значение слов "разбор матриц" и "подгонка пули", что именно Вас интересует ?

Originally posted by Bachinskiy:
У Вас барабанный пресс, и интересен тот же шеллхолдер.

Originally posted by zagzor:
Был бы благодарен.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Кто что думает нужны ли такие пули в этом калибре ?

Чтобы понять - нужно посмотреть, как они работают.
По той же мокрой бумаге.

Originally posted by I7uPoTexHuK:
Чтобы понять - нужно посмотреть, как они работают.

Эта пуля обычная 8,3 грамма на навеске 0,21 Люгер-М впечаталась в скалу примерно с 60 метров, как видим энергии у нее не особо оставалось. Хотя может и во что-то мягкое влетела Х.З.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Что будет интересней дозвук или как ?

Так бахнуть по одной такой и одной такой. А там пусть покупатель решает, как ему запускать.

Originally posted by I7uPoTexHuK:
Так бахнуть по одной такой и одной такой. А там пусть покупатель решает, как ему запускать.

Изначально написано todwaffe:
Кто то пробывал снаряжать люгеровскими пулями FMG прогнаными через сайзер?

Я пробовал снаряжать и отстрелял немного но не на кучу, а так в ту сторону, мне они не очень подходят у них донце вогнутое и автоподатчик в прессе их не подает.

Originally posted by todwaffe:
Кто то пробывал снаряжать люгеровскими пулями FMG прогнаными через сайзер?

Изначально написано Andrey Sochi 69:
[QUOTE]Originally posted by Vzukh:
[b]
Нам подойдет капсюль кв 16 н?
Подойдут кв-16н.кв-16нм.кв-33. кв-26н

Благодарю!

Originally posted by inoks:
дабы обычная пуля нормально садилась

Originally posted by inoks:
стороны дульца развернуть
разверткой

А говорят релоадинг это долго и трудно, нет это быстро скучно и не интересно. 😊

Изначально написано Alex_75_RUS:
Сборка 100 штук патронов 345ТК на капсулированных латунных гильзах 10х22Т одним кадром со всеми задержками и косяками.

А говорят релоадинг это долго и трудно, нет это быстро скучно и не интересно. 😊

Не, ну это не работа!

Изначально написано inoks:
а не кто не пробовал гильзу со стороны дульца развернуть
разверткой на размер пули и длинну пули в глубину дабы обычная пуля нормально садилась ?

А они разве не садятся нормально?

Правда каюсь без лицензии, и пуля отработала плохо пол туши на выброс. 😊 😊

Изначально написано Alex_75_RUS:
Кто сказал что ТР9 не охотничье оружие. Первый трофей добыт. Дистанция 47 метров, пуля 8,3 грамма свинец в полимере, навеска 0,23 Люгер-М, капсюль КВБ-9.

Как её углядел-то вообще? 😀
С оптикой?

Originally posted by I7uPoTexHuK:
Как её углядел-то вообще?

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Норку она не там сделала, ну или мы не в то место мишень прилепили. это уже трофей из берлоги достали.

Да уж, не повезло мышарику.

Originally posted by Шашарин Александр:
Пульки 8.5г в полимере из лейки ас34

Originally posted by Шашарин Александр:
Что-то идет не так, но что?

Изначально написано Шашарин Александр:
Из этого же сплава пульки в 366 и 9.6 летят хорошо.

Тогда следующий вопрос на чем и как собирали, какого диаметра дульце патрона делаете, и навески Сунара 35 уж очень большие особенно 0.32 явный перебор он от 0.18 уже должен нормально работать.

Может быть дело и не в патроне, ибо конфиг карабина новый, может быть еще где собака порылась... Увы, заводских патронов в тот раз с собой небыло, не проверитть было.

Изначально написано Шашарин Александр:
Да, отверстия круглые, утюгов нет.
Собирали на "матрице" от Ярослава. По классике все. ФС, расширение, посадка, обжим до 9.69. Если жать до 9.65-67 то пулю иногда можно достать пальцами.
Судя по квике, навески далеки от максимальных по давлению. На 0.32 должно быть примерно 420 м/с.

Может быть дело и не в патроне, ибо конфиг карабина новый, может быть еще где собака порылась... Увы, заводских патронов в тот раз с собой небыло, не проверитть было.

XZ-Reload вот и ответ на вашу проблему 😊

Originally posted by Шашарин Александр:
Может быть дело и не в патроне, ибо конфиг карабина новый, может быть еще где собака порылась... Увы, заводских патронов в тот раз с собой не было, не проверить было.

Originally posted by Сибирь24:
Пули и гильзы остались

Изначально написано Шашарин Александр:
Потому что все перешли на литые пули, вот техкрим и решил отказаться от готовых патронов. Во всем самокрутчики виноваты!

Originally posted by Сибирь24:
Предполагаю, что 345ТК будет только под брендом Калашников.

Originally posted by Сибирь24:
"Согласно соглашения между Техкримом, Концерном Калашников и РСО в 2021 году оптовые продажи патронов калибров 345ТК и 9,6/53Ланк будут осуществляться через РСО.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Схемка стара как мир. Остается только этой же конторке подгрести под себя Алтай и все будут счастливы кроме народа.

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Народ, у Майкла 62 около 5000 КВ 16нм завалялось. Цена пока 2.3р шт.

В подмосковный Темп тоже завезли.

Originally posted by Moroz1982:
В подмосковный Темп тоже завезли.

Originally posted by Шашарин Александр:
Самокрут на свинце и 0.28г су35 получилось собрать в группу

Изначально написано Шашарин Александр:
С более медленными еще не экспериментировали. Су42, 42М, 410, карбайн...
На длинном стволе должны быть предпочтительнее.

У нас практически все аналогично 9х19 включая навески, сунар 42 это для тех кто хочет получить максимальные скорости, а исходя из информации в теме релоадинга 9х19, то для этого нужна легкая пуля и максимальное количество пороха что в гильзу влезет (посадка с хрустом). Сам пока его не пробовал ввиду отсутствия, пробовал Сокол, Нобель А1, ТП3, ну и естественно Люгер М, на дозвук субъективно очень понравился А1 сгорает полностью выстрел не громкий не так засирает коробку как Люгер.

Originally posted by Шашарин Александр:
Сунар 35 не такой уж и быстрый, особенно если сравнивать с ТП3 или А1. Но будем поглядеть.

У нас начало что-то вырисовываться. Очень хорошо полетело на 0.24 су35. 50м, с упора, калик с точкой 3моа.

А 0.28 не полетело.

Такой конфиг сегодня. Дтк чуть сжимает кучки и уводит стп на пару десятков см вниз.

Лучшие кучки заводским патроном не собирались, примерно такие же получались с дозвуком. Но цена выстрела решает. Если летит также, но стоит в три раза меньше, почему нет?

Изначально написано Denis846:
Ну по честному кучи у заводского патрона с моей получше получаются чем на фото, а нужно еще лучше

Originally posted by Denis846:
Подскажите что не так?

Originally posted by Alex_75_RUS:
Ну ватка и поролон тут явно не к чему

Originally posted by Denis846:
Делайте выводы сами.

Originally posted by Denis846:

Делайте выводы сами.

Originally posted by Alex_75_RUS:
Я понимаю когда в длинной винтовочной гильзе нужно порох поближе к капсюлю придержать, и то как показывает практика это ни на, что не влияет, а здесь это явно лишнее, только из банки потом этот весь мусор выковыривать.

Да делал фулсайз патроны, а делать этого ненужно как оказалось, просто кримповать после того как запресовал пулю

Изначально написано alexkz76:
Парни не подскажете от каких калибров гильзы подходят ? ато у нас весело стволы вроде как завезли, а патронов нет

5.45х39
7.62х25
7.63x25
223Rem
222Rem
10x22T
9PA

Это навскидку.

Originally posted by Denis846:
После пневмы хочется точности винтовки но многие диванные эксперты приняли это засцирк

Originally posted by Denis846:
приняли это засцирк хотя хотел описать опыт снаряжения и результат скорости и влияния поджима пороха на выстрел

Изначально написано alexkz76:
А есть калибр\патрон который можно взять и с небольшими доработками использовать ? ну пули через сайзер итп ?

Пули можно от 9х19 люгер использовать, с гильзами все сложнее таких которые бы полностью подходили нет, есть те что можно использовать с минимальной доработкой.

Originally posted by alexkz76:
А есть калибр\патрон который можно взять и с небольшими доработками использовать ? ну пули через сайзер итп ?

Originally posted by alexkz76:
Какие оптимальней ?

Изначально написано alexkz76:
Всем устраивает, нету, повторюсь Стволы ТР9 зашли, через недельку начнут продавать, патронов нет, от слова совсем т.к. они к нам через одну контору только заходят

Тогда пилите 5,45 в Казахстан проблема гильзу отправить, а то мог бы шт. 500 заслать новых 345 валяются без дела.

Изначально написано alexkz76:
И что то не могу найти по матрицам, они есть или надо что то изобретать ?

Плохо ищите, всё описано в теме двадцать раз.
Обычные наборы Lee 9x19.

Originally posted by alexkz76:
5,45у нас проблемные их нет в гражданском обороте, тут или 223 прийдется или пистолетно-травматное подбирать

Originally posted by alexkz76:
пистолетно-травматное подбирать

Originally posted by Artishok:
От травматов человек на гильзах от 10х22 собирает. Есть у вас такие?

Все собраны на матрицах LEE 9х19.

Изначально написано I7uPoTexHuK:

5.45х39
7.62х25
7.63x25
223Rem
222Rem
10x22T
9PA

Это навскидку.

а 9 19 не? ибо на первый взгляд самый доступный вариант

Изначально написано drowtt:

а 9 19 не? ибо на первый взгляд самый доступный вариант

Разница в длине гильзы 2.7 мм, если что.

Originally posted by drowtt:
а 9 19 не? ибо на первый взгляд самый доступный вариант

Изначально написано Alex_75_RUS:
вы же уже вроде поднимали данный вопрос, тут не только технические сложности можно их решить, тут юридические проблемы могут быть как никак 9х19 нарезной патрон, а это на минуточку 222 УК если у Вас нет на него разрешения. А на гильзе 9х19 он и собирается, а никак не 345 ТК.

да, поднимал, но я смотрю народ массово сняряжает 345 в массу разных гильз от маузера до подрезки 223. Какая разница что 9 19 подрезать что 223, с юридической точки зрения

Originally posted by drowtt:
что 9 19 подрезать

Изначально написано Artishok:
вам правильно сказали, сделав 9х19 для 345 это УК РФ.

Originally posted by drowtt:
почему тогда на 10x22T это окей

В любом случае, патрон 345тк в гильзе 22мм не засунешь ни в травмат, ни в 9х19, что должно уже избавлять от проблем с законом. Однако дурачки могут тут и незаконное снаряжение патронов к ОООП притягивать, А ШО, ГИЛЬЗА ЖЕ ОТ 10х22!

Короче, на свой страх и риск. Хотя тот же ТК 366ткм или 9,6 вовсю делают из военных гильз других калибров (да и 345 тоже), просто нанося новую маркировку на гильзу.

Изначально написано drowtt:

да, поднимал, но я смотрю народ массово сняряжает 345 в массу разных гильз от маузера до подрезки 223. Какая разница что 9 19 подрезать что 223, с юридической точки зрения

Мне просто интересно: как ПОДРЕЗАТЬ гильзу длиной 19 мм до 22?

Originally posted by drowtt:
Сборка 345 на 9 19 статья, почему тогда на 10x22T это окей

Originally posted by Artishok:
Есть мнение, что вообще-то не окей. Ну типа даже переформовка гильзы 30-06 в 308 вин или 243вин и снаряжение патронов - ну как бы статья (типа не переснажение это, а изготовление, на чего лицензии нету). Даже с учетом наличия у тебя разрешения на данные калибры.
В любом случае, патрон 345тк в гильзе 22мм не засунешь ни в травмат, ни в 9х19, что должно уже избавлять от проблем с законом. Однако дурачки могут тут и незаконное снаряжение патронов к ОООП притягивать, А ШО, ГИЛЬЗА ЖЕ ОТ 10х22!

Originally posted by Artishok:
Есть мнение, что вообще-то не окей. Ну типа даже переформовка гильзы 30-06 в 308 вин или 243вин и снаряжение патронов - ну как бы статья (типа не переснажение это, а изготовление, на чего лицензии нету). Даже с учетом наличия у тебя разрешения на данные калибры.

В законе сказано так: Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию.

Даже не переснаряжение, а снаряжение, т.е. фактически я могу полностью изготовить патрон самостоятельно.

пули лить нельзя. Это изготовление в чистом виде

Originally posted by Prostor:
попадает под статью

Изначально написано Strelok-mod79:

Мне просто интересно: как ПОДРЕЗАТЬ гильзу длиной 19 мм до 22?

А зачем ее подрезать? Что бы в патронник залезло важен габарит патрона в данном случае, а не размер гильзы. Вы так же если посадите в 345 гильзу пулю поглубже, такой патрон зайдет в патронник для 9 19 (я не утверждаю сам конечно же не пробовал, но на первый плотный взгляд, и второй не менее плотный, это именно так и мне кажется опять же только кажется, что даже стрельнет и перезарядит )))))). И наоборот 9 19 залезет в 345 без проблем (опять же я не пробовал конечно же, но на первый взгляд это именно так))))).
Отсюда и вопрос про 9 22Т например. Если собрать на такой гильзе патрон, ничего не подрезая, то утопив пулю чуть глубже, патрон зайдет как в 9 19 так и в 345.

Изначально написано Сибирь24:
Возможно дело в том, что патрон 9х19 по 12 рублей, патрон 345тк по 24 рубля. При наличии ТР9 и доступа к 9х19 хорошая мысль,на первый взгляд.Я не сторонник и всячески против таких экспериментов, это ОПАСНО!
drowtt, для вас, ЭТО ОПАСНО!

Блин, народ. Ну что снаряжать 9 19 гильзу для 345 патрона мы выяснили, давайте не будем меня тут в провакаторстве подлавливать. Я никого не призываю это делать, и ни у кого не спрашиваю делает ли он это ли пробовал ли. И более того я призывают не использовать 9 19 в оружии 345 и наоборот. Я лично для себя ответ нашел путем внимательного осмотра сайги 9 и tr9 а так же патронов к ним руками владельцев у которых есть все необходимые документы))))) И выводы я для себя сделал.
Я думаю мы с этим разобрались?) Если да
То хотелось бы вернуться к вопросу который хочется ответить...
Раз мы выяснили что снарядить гильзу 9 19 и пользовать такой патрон в оружии 345 это залет по нашему закону. То почему использовать гильзы других калибров это не залет? Как вы это видите в свете закона?
9 22T можно не подрезать, и снарядить 345 который будет работать на 345. Если вы про подрезку 5.45 и на такой гильзе снярядить 345....он тоже бедет работать, но и 9 19 можно на 0.2 мм подрезать, это по закону будет уже не 9 19, и патрон на такой гильзе работать будет...
А и да мне тема эта интересна чисто тереоретически без всякого двойного подтекста как чуть выше) У меня законно будет возможность купить карабин в 9 19 начиная с апреля, и 345 носит исключительно самообразовательный характер)

Originally posted by Сибирь24:
Предлагаю почистить провокационные посты

Originally posted by drowtt:
Как вы это видите в свете закона?

Изначально написано dancer911:
Как не странно но,решает это эксперт, можно произвести выстрел из нарезного оружия, приехали. Нельзя едем домой меняем штаны. Все, что написано на гильзе, хоть свое имя, из чего сделан, хоть из бумаги, стрельнуло-222, не стрельнуло- штаны.

И я именно про это же! Хоть еще кто то адекватно мыслит)

Originally posted by drowtt:
9 19 можно на 0.2 мм подрезать, это по закону будет уже не 9 19, и патрон на такой гильзе работать будет...

Изначально написано drowtt:
Будем считать что с этим разобрались) Но тогда вопрос как это отличается от сборки патрона 345 например на 10x22T. Не ради троллинга, я реально не понимаю. Сборка 345 на 9 19 статья, почему тогда на 10x22T это окей

Originally posted by Сибирь24:
Предлагаю почистить провокационные посты.

Originally posted by Strelok-mod79:
Если бан, то вечный .

Изначально написано Forovsk:
Эксперты сказали однозначно, использование не родной гильзы -изготовление. Если родная под данный калибр то снаряжение.
Я так понял даже, что если маркировка гильзы уже стёрта следами эксплуатации и ржой, но видно не ровности обрезки дульца, что будет свидетельствовать о не заводской гильзе, так же могуь приписать изготовление.

Изначально написано Forovsk:
Эксперты сказали однозначно, использование не родной гильзы -изготовление. Если родная под данный калибр то снаряжение.
Я так понял даже, что если маркировка гильзы уже стёрта следами эксплуатации и ржой, но видно не ровности обрезки дульца, что будет свидетельствовать о не заводской гильзе, так же могуь приписать изготовление.

То есть маркировка в процессе эксплуатации может стереться, а неровности дульца в процессе эксплуатации возникнуть не могут особенно на патрона позиционирование который в патроннике как раз дульцем и происходит? И где предусмотрена ответственность за изготовление и изготовление чего гильзы.

Originally posted by Forovsk:
Эксперты сказали однозначно, использование не родной гильзы -изготовление.

Изначально написано Strelok-mod79:
...
Единственный ствол в который он может залезть: 345ТК. Соответственно это патрон 345ТК. Есть РОХа на 345ТК - значит волноваться не о чем.
Принадлежность патрона к тому или иному калибру эксперт устанавливает по методике. На надписи ему наплевать. За нарушение методики эксперт сам может сесть.

Изначально написано Сибирь24:
Как же быть с 9х22 Altay lancaster ? Патроны юридически с 345ТК разные , а по геометрии одинаковы с 345ТК. Казус или исключение из правил?

С точки зрения закона они не одинаковы. У них разная длина гильзы и разный диаметр пули.
То, что они проходят в допуски - это уже технический момент.

Сделать их юридически взаимозаменяемыми в принципе можно, было бы желание. Сертифицированы же Rossi под 38Spec/357Mag, у них так в РОХа два калибра и указано.
Вот чтобы они продавались как 9х22(345Тк) - уже сложнее.

Изначально написано I7uPoTexHuK:
Сделать их юридически взаимозаменяемыми в принципе можно, было бы желание. Сертифицированы же Rossi под 38Spec/357Mag, у них так в РОХа два калибра и указано.

Изначально написано Сибирь24:
Как же их сделать взаимно заменяемыми если диаметр пуль разный? Никак. Так казус или исключение?

Смотрят по сертификату, в сертификате они 9,0 мм

Изначально написано ltybcrf:

Смотрят по сертификату, в сертификате они 9,0 мм

Originally posted by Сибирь24:
Как же быть с 9х22 Altay lancaster ?

Originally posted by Сибирь24:
Как же их сделать взаимно заменяемыми если диаметр пуль разный? Никак. Так казус или исключение?

Originally posted by nowitschok:
Готов одномоментно поменять 1 тысячу гильз на 3 тысячи пуль 115гр. БПЗ 9х19 либо на 2 тысячи 145- или 148 гр. того же производителя.

Изначально написано maks789:
почитал тут много чего интересного и так и не понял. ружбай с таким калибром в массы так и не пошёл что ли?

Пойти то он пошел только не до всех еще дошел.

Изначально написано maks789:
почитал тут много чего интересного и так и не понял. ружбай с таким калибром в массы так и не пошёл что ли?

Ружьё одно, ar из Питера, за 200 ₽, что для рабочего класса несколько неподъемно

Изначально написано Сибирь24:
Новый атрибут для проверки патронов в 345ТК. Вещь полезная. Рекомендую. Подробное описание в крайнем видео про Техкрим.

А в этой теме оно нафиг надо? Это покупатели патронов ТК пусть проверяют.

Изначально написано Strelok-mod79:
Ага, они там ещё патроны взвешивают 😂.

Originally posted by I7uPoTexHuK:
Ну так-то патрон совсем без пороха отловить они смогут

Originally posted by I7uPoTexHuK:
Ну так-то патрон совсем без пороха отловить они смогут, в 366 и 9.6 точно. Хоть какой контроль.

Originally posted by Strelok-mod79:
Вот Олег Леонидович с озабоченным видом говорит, что пофиксили баг с распатрониванием. Отлично! Супер! Даже стенд сделали!

Originally posted by Alex_75_RUS:
В 345ТК на пулях ЭКО распатронивание получить очень просто гильза за счет утолщения стенок имеет обратный конус и пуля сделана с конусом к донцу, при малейшем уменьшении натяга посадки пули патрон будет разбираться на раз.

Изначально написано Alex_75_RUS:
Ваяются без дела около 500 шт.(точно нужно посчитать) родных стальных новых гильз 345ТК, в фосфатном покрытии. Может кому нужны отдам почем сам брал до повышения цен. Пишите в личку.

Дык это , отстреляйте их одноразово, да и болт с ними , а стрельб много не бывает

Originally posted by ltybcrf:
Дык это , отстреляйте их одноразово, да и болт с ними , а стрельб много не бывает

Изначально написано Alex_75_RUS:
Ну это расточительство просто жечь дефицитные порох и капсюля в сталюке для них у нас есть более подходящие гильзы.

Зачем просто, когда можно с пользой.

И да,к слову о порохе, в любом крае нашей благолепной родины есть сокол, хоть он и говняный, но его много везде и всюду.

Originally posted by ltybcrf:
И да,к слову о порохе, в любом крае нашей благолепной родины есть сокол

Изначально написано Alex_75_RUS:
А вот тут вы ошибаетесь в том краю нашей Родины где живу я нет никакого пороха и даже сокола.

Если гора не идет к Магомеду, то Магомед едет в Москву.

Тут как бэ или стрелять,или смотреть .

В случае чего подмогу, чем смогу)

Originally posted by ltybcrf:
Тут как бэ или стрелять,или смотреть .

Originally posted by ltybcrf:
В случае чего подмогу, чем смогу)

Изначально написано Alex_75_RUS:
И что совсем безвозмездно? Я бы от капсюлей по цене Темпа не отказался.

Не, ну право слово, яж не сказал, что я идейный коммунист , и не делаю что-либо за идею.

С некоторым интересом насыплю счастья

Изначально написано Шашарин Александр:
А в токарнике сделается на раз, особенно если простенькую оснасточку придумать.

Кто ж спорит, это если он есть.

Изначально написано Шашарин Александр:
А в токарнике сделается на раз, особенно если простенькую оснасточку придумать.

Быстрее найти гильзы от ТТ , их расправить и усечь. и будет вам счастья

Изначально написано Alex_75_RUS:

Кто ж спорит, это если он есть.

Originally posted by Шашарин Александр:
А много таких гильз? Я могу помочь с проточкой

Originally posted by nowitschok:
Такие версии как "SuperSL", "SuperCOMP" и 9мм"Largo" безрантовые

Изначально написано nowitschok:

Современный импорт в этом типоразмере тоже не дёшев.
А к старым советским гильзам две претензии: это излишняя мешкотность с капсюль "бердан" и основной - малое количество циклов перезаряда, т.к. старая латунь имеет свойство к скорому появлению продольных трещин.

Если нужно, у меня есть гильзы ТТ, новые, могу по 5000₽/сотня отдать

Originally posted by nowitschok:
малое количество циклов перезаряда, т.к старая латунь

Originally posted by nowitschok:
SL и COMP не более экзотичны чем уже "привычные" Super ))

Изначально написано Alex_75_RUS:
К слову о гильзах 38Super, как говорится факир был пьян и фокус не удался, не смотря на все допуски и люфты в чашку затвора ТР-9 данная гильза не лезет, следовательно нуждается в подрезке не только по длине но и в уменьшении ранта, что делать на коленке весьма проблематично и учитывая их стоимость то думаю овчинка выделки не стоит.

Я каждый раз говорю, что рант придётся подрезать. Это даже в дрели можно сделать. Напильником.

Originally posted by nowitschok:
есть понимание сколько циклов полноценного перезаряда выдерживает такая сталюка?

Originally posted by nowitschok:
ещё какие-то варианты исходников

Соответственно и живучесть их для релоада весьма низкая

Originally posted by nowitschok:
?!??

Originally posted by nowitschok:
Попробовал решить эту проблему, ни чего экстрасложного:

Изначально написано Vzukh:
Стрижи в 345 на подходе!

Обещанного 3 года ждут, а в РФ все 5 годов.

И более дешевый аналог стриша уже давно есть.

9х19 НР 9,4 грамма

Изначально написано ltybcrf:

Обещанного 3 года ждут, а в РФ все 5 годов.

И более дешевый аналог стриша уже давно есть.

9х19 НР 9,4 грамма

А как оно с нашей горкой дружит? Читал, что все имеющиеся экспансивки утыкаются частенько.

Изначально написано Vzukh:

А как оно с нашей горкой дружит? Читал, что все имеющиеся экспансивки утыкаются частенько.

Дык есть 2 путя , или пробовать. или отзывы читать, тем более , что дремелем при необходимости можно доработать.

Изначально написано drowtt:
Мужики что то упарился читать всю тему.
Можете ткнуть носом какая фулсайз матрица пользуется и где взять (если не люгер), какая матрица пользуетсся для дульца (опять же где взять). Пули из люгеровская пулелейка lee подходит норм?

Ты почитай, дядя, тут все разжевано, только в рот положить и проглотить.

И да, чтение интеллект развивает.

Изначально написано ltybcrf:

Ты почитай, дядя, тут все разжевано, только в рот положить и проглотить.

И да, чтение интеллект развивает.

Спасибо отец, развивает интелект чтение по делу, а не флуд, из кототорого на 90% состоит тема. Может стоит для развития интелекта вам что то почитать кроме флуда, ибо подобные комменты глубиной не блещут)

Originally posted by drowtt:
флуд, из кототорого на 90% состоит тема.

Изначально написано drowtt:

Спасибо отец, развивает интелект чтение по делу, а не флуд, из кототорого на 90% состоит тема. Может стоит для развития интелекта вам что то почитать кроме флуда, ибо подобные комменты глубиной не блещут)

ТОЛЬКО ЛЮГЕР
Рекомендую искать набор матриц под 9х19 от Lee, их артикул 90509 или 90963.

Пулелейки от люгера подходят без сайзинга под обрезки гильз ТТ/. 30 MAUSER

Изначально написано ltybcrf:

ТОЛЬКО ЛЮГЕР
Рекомендую искать набор матриц под 9х19 от Lee, их артикул 90509 или 90963.

Пулелейки от люгера подходят без сайзинга под обрезки гильз ТТ/. 30 MAUSER

Пулю точно лить сам не буду. Планируется гильза стрелянная, благо 345 сейчас набрать можно на стрельбище и пуля магазинная люгер или 345 самодельная, что народ тут продает

Изначально написано drowtt:

Пулю точно лить сам не буду. Планируется гильза стрелянная, благо 345 сейчас набрать можно на стрельбище и пуля магазинная люгер или 345 самодельная, что народ тут продает

Тогда есть смысл взять комплекс 91555 lee и вспомогательный пресс 90045 lee

Изначально написано drowtt:

Пулю точно лить сам не буду. Планируется гильза стрелянная, благо 345 сейчас набрать можно на стрельбище и пуля магазинная люгер или 345 самодельная, что народ тут продает

Пули готовые свинцовые тут продают минимум 2е, я так понимаю что они с лейки ли, прогнанные через сайзер (8,85 диаметр на выходе, если не ошибаюсь). На ТК в принципе тоже можно заказать пули, отправят. Матрицы подходят от LEE 9mm (9x19), есть матрицы от AZ, я ими пользуясь как для свинца, так и для оболочки. ЗАказал "люгеровские" матрицы, ради интереса ими попробую покрутить.

Изначально написано ltybcrf:

ТОЛЬКО ЛЮГЕР
Рекомендую искать набор матриц под 9х19 от Lee, их артикул 90509 или 90963.

Пулелейки от люгера подходят без сайзинга под обрезки гильз ТТ/. 30 MAUSER

Originally posted by drowtt:
пуля от люгера калибром чуть больше 345. Если ей снаряжать без сайзинга пули, она ствол пройдёт нормально при массовых настрелах?

Originally posted by drowtt:
Если сажать 345 пулю в гильзу 345 расширенную люгеровской матрицой под люгеровскую пулю, не будет ли она болтаться?

Так вот и вопрос поэтому пуля 9*19 нормально проходит ствол 345 и летит нормально? По чертежу, 345 пуля имеет меньший калибр против пули 9*19, и ствол у 345 чуть меньше по чертежу должен быть против ствола 9*19. Но народ вроде как я понял пользует люгеровские пули для оружия 345. И как выше мне в это контекксте написали сайзин пули 9*19 под 345 не делает

------Будет. По этому либо расширяют люгеровской матрицей не до конца, либо нужен расширитель под 345ТК. Либо использовать пули Люгер и гильзы ТТ - тогда всё работает как родное.

Тут теперь понятно, т.е. опыт использования люгеровских пуль без сайзинга с 345 есть, и с 345 гильзой или TT гильзой такая пуля садится хорошо.

Originally posted by drowtt:
ствол у 345 чуть меньше по чертежу должен быть против ствола 9*19.

Originally posted by drowtt:
Тут теперь понятно, т.е. опыт использования люгеровских пуль без сайзинга с 345 есть,

Originally posted by drowtt:
с 345 гильзой или TT гильзой такая пуля садится хорошо.

Изначально написано drowtt:
Не совсем понятен мне такой сетап, пуля от люгера калибром чуть больше 345. Если ей снаряжать без сайзинга пули, она ствол пройдёт нормально при массовых настрелах? Если сажать 345 пулю в гильзу 345 расширенную люгеровской матрицой под люгеровскую пулю, не будет ли она болтаться? Или потом обжимать? Опять же чем? Реально запутался

Пуля БПЗ 7,46 FMJ 9.01 - 8.99мм, пуля ТК 8.85 мм.

Разница делается из-за разной толщины стенки гильз, у обрезков гильз 5,45х39 она больше, у обрезков гильз ТТ она меньше.

Стволу ааабсолютно безразлично, ибо он хромирован, а разницу вы не заметите.

Расширительно-засыпная матрица имеет некоторы конус, и гильза обрезков 5.45х39 имеет тоже некоторый конус. и посему надо брать гильзы 10х22, или ТТ.

У них хороший внутренний объем.

По факту.

Если хотите качественный одноразовый патрон, то берите гильзы и пули от ТК, ибо снарядили, отстреляли, и гильзы не собираете.

Хотите многоразовый качественный патрон, то гильзы 10х22 или ТТ под обрезку, пульку люгера, и обязательно гильзосборник.

Это патронник, у люгера и 345 они совпадают, отличие в стволе у люгера чуть больше диаметр по CIP.

---В книге по криминалистике описан опыт использования патронов Люгера в ТТ. А уж из ППШ они стреляют как родные, судя по форуму.

Я видел как стреляли из tr9 чем то подозрительно похожим на люгеровский патрон). Меня интересует не единичная возможность, а регулярно пользовать люгеровскую пулю (не патрон, нам проблемы не нужны) без обжатия, с расширенной 345 гильзой...ибо в соседнем магазине пули от люгера есть, а родных 345 нет((( и ехать за ними далеко лень и времени нет. Поэтому я думаю о варианте по сбору стрелянных 345 гильз, которых хватает, расширять их под пулю люгер. И важно что бы пулю не сайзить по возможности.

Изначально написано ltybcrf:

Пуля БПЗ 7,46 FMJ 9.01 - 8.99мм, пуля ТК 8.85 мм.

Разница делается из-за разной толщины стенки гильз, у обрезков гильз 5,45х39 она больше, у обрезков гильз ТТ она меньше.

Стволу ааабсолютно безразлично, ибо он хромирован, а разницу вы не заметите.

Расширительно-засыпная матрица имеет некоторы конус, и гильза обрезков 5.45х39 имеет тоже некоторый конус. и посему надо брать гильзы 10х22, или ТТ.

У них хороший внутренний объем.

По факту.

Если хотите качественный одноразовый патрон, то берите гильзы и пули от ТК, ибо снарядили, отстреляли, и гильзы не собираете.

Хотите многоразовый качественный патрон, то гильзы 10х22 или ТТ под обрезку, пульку люгера, и обязательно гильзосборник.

Мне нужен дешовый патрон попадающий в гонг на 50м для тренировок. И морочится с ТТ гильзами мне смысла нет. На стрельбище стреляных 345 как грязи, ведро из контейнера зачерпнул и отсортировал, выкинув люгеровские и забрав 345. Если 9 19 пуля работает хорошо, то буду собирать ее на 345 гильзе

Изначально написано drowtt:

Мне нужен дешовый патрон попадающий в гонг на 50м для тренировок. И морочится с ТТ гильзами мне смысла нет. На стрельбище стреляных 345 как грязи, ведро из контейнера зачерпнул и отсортировал, выкинув люгеровские и забрав 345. Если 9 19 пуля работает хорошо, то буду собирать ее на 345 гильзе

Если планируете пользовать гильзы 345, то берите пули от ТК.

И капсюль кв-16н\кв-16н\кв-33\кв-26

Originally posted by drowtt:
Если 9 19 пуля работает хорошо, то буду собирать ее на 345 гильзе

Изначально написано Alex_75_RUS:
Хреново работает Люгеровская пуля в 345ТК кучности нет у нее совсем. Покупайте Техкримовские пули и собирайте или свинец.

Спасибо! Принято

Изначально написано ltybcrf:

Если планируете пользовать гильзы 345, то берите пули от ТК.

И капсюль кв-16н\кв-16н\кв-33\кв-26

А какими матрицами,кроме АZ,собирать такой патрон?

Originally posted by ermishka:
А какими матрицами,кроме АZ,собирать такой патрон?

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Матрицы Люгер 9х19

Спасибо,а обжимная тоже подойдёт?

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Матрицы Люгер 9х19

Если гильзу по второму разу использовать,сайзер от 9 на 19 подойдёт?

Originally posted by ermishka:
Если гильзу по второму разу использовать,сайзер от 9 на 19 подойдёт?

Изначально написано Alex_75_RUS:
Вы гильзу собрались сайзить или что Вы имеете в виду ?

Да,я хочу стреляную гильзу ТК использовать для запрессовки пули ТК.

Изначально написано ermishka:

Да,я хочу стреляную гильзу ТК использовать для запрессовки пули ТК.

Набора из 4 матриц Ли достаточно чтоб собрать патрон на стреляной гильзе 345 особенно на заводских пулях, для использования свинцовых пуль желательно или доработать имеющийся шток расширительно засыпной матрицы или сделать другой. И еще Вам потребуется капсюлятор и декапсюлятор для капсюля типа бердан.

Изначально написано Alex_75_RUS:

...для использования свинцовых пуль желательно или доработать имеющийся шток расширительно засыпной матрицы или сделать другой...

Изначально написано Alex_75_RUS:

Набора из 4 матриц Ли достаточно чтоб собрать патрон на стреляной гильзе 345 особенно на заводских пулях, для использования свинцовых пуль желательно или доработать имеющийся шток расширительно засыпной матрицы или сделать другой. И еще Вам потребуется капсюлятор и декапсюлятор для капсюля типа бердан.

Блогадарю!

Originally posted by drowtt:
если не расширять то даже оболочку пулю не посадить.

Изначально написано drowtt:
Попробовал собирать на люгеровской матрице с пулей тк. Если гильза новая, то надо расширять ее чем то другим, люгеровская матрица расширяет сильно слишком, обжимать приходится потом с заметным усилием, если не расширять то даже оболочку пулю не посадить. На стреляной тк гильзе все ок собирается, расширять не нужно

попробуйте настроить матрицу по высоте так, чтобы расширительно-засыпная заходила примерно на 1\3 гильзы, а потом пуля прри посадке сядет на нужную длину.

Изначально написано ltybcrf:

попробуйте настроить матрицу по высоте так, чтобы расширительно-засыпная заходила примерно на 1\3 гильзы, а потом пуля прри посадке сядет на нужную длину.

Кстати, на пулях ТК 9,5 гр. достаточно слегка расширить дульце, буквально чтоб пуля на 2-3мм зашла в гильзу. Затем садить в натяг, даже финальная обжимка не потребуется. Садятся намертво и в патронник залетают со свистом.

Изначально написано Vzukh:

Кстати, на пулях ТК 9,5 гр. достаточно слегка расширить дульце, буквально чтоб пуля на 2-3мм зашла в гильзу. Затем садить в натяг, даже финальная обжимка не потребуется. Садятся намертво и в патронник залетают со свистом.

Таже самая история с гильзами 10х22 и перетянутыми пулями 9х19.

Изначально написано ltybcrf:

попробуйте настроить матрицу по высоте так, чтобы расширительно-засыпная заходила примерно на 1\3 гильзы, а потом пуля прри посадке сядет на нужную длину.

У меня были никелированные (на коробке стоит штамп август), пуля декабрь....не лезет без расширения (пяток как на фото получил и забил, хотя пяток или чуть больше затолкал нормально), попробовал на фосфатированых , производство ноябрь, пуля та же декабрь, все влазит без расширения отлично, померил дульце, фосфатированная на 0.1мм шире "никеля"...как там...техкрим, каждый патрон не повторим?))))

Изначально написано RomanVolkov:
доброго дня скажите кримповочная матрица 9мм люгер обязательно нужна

Я лично очень рекомендую ее иметь, потому что использовать возможность кримповки посадочной матрицей с нашими гильзами проблематично.

Изначально написано drowtt:

У меня были никелированные (на коробке стоит штамп август), пуля декабрь....не лезет без расширения (пяток как на фото получил и забил, хотя пяток или чуть больше затолкал нормально), попробовал на фосфатированых , производство ноябрь, пуля та же декабрь, все влазит без расширения отлично, померил дульце, фосфатированная на 0.1мм шире "никеля"...как там...техкрим, каждый патрон не повторим?))))

А пуля хоть на пару миллиметров вообще села в эту гильзу? У меня их россыпь разных и принцип снаряжения на всех 1. Еще ни одну гильзу не запорол так.

Изначально написано ltybcrf:

Таже самая история с гильзами 10х22 и перетянутыми пулями 9х19.

Вот все никак не разживусь 10х22 гильзами, хочу попробовать. Знакомого-кормильца оными гильзами все никак не уговорю отстрелять 100ку хотя-бы.

Изначально написано Vzukh:

А пуля хоть на пару миллиметров вообще села в эту гильзу? У меня их россыпь разных и принцип снаряжения на всех 1. Еще ни одну гильзу не запорол так.

пяток пуль в такую гильзу сел, пяток замял как на фото, после этого эксперименты закончил)

Изначально написано drowtt:

пяток пуль в такую гильзу сел, пяток замял как на фото, после этого эксперименты закончил)

Не, я к тому что по фото явно видно, что дульце надо было больше расширить.

Изначально написано Vzukh:

Не, я к тому что по фото явно видно, что дульце надо было больше расширить.

Изначально написано Vzukh:

Вот все никак не разживусь 10х22 гильзами, хочу попробовать. Знакомого-кормильца оными гильзами все никак не уговорю отстрелять 100ку хотя-бы.

У мну есть полтишок готовых гильз.

Возмездно готов насыпать .

Изначально написано Alex_75_RUS:

Я лично очень рекомендую ее иметь, потому что использовать возможность кримповки посадочной матрицей с нашими гильзами проблематично.

Правильно ли я понимаю,
Если я использую гильзы от ТК и их пули, то финально мне нужно делать кримп? Получается? что к комлекту от AZ нужно еще приобрести как минимум кримповачную матрицу 9x19? а лучше сразу комплект из 4х на будущее?

Изначально написано Kamoraliz:

Правильно ли я понимаю,
Если я использую гильзы от ТК и их пули, то финально мне нужно делать кримп? Получается? что к комлекту от AZ нужно еще приобрести как минимум кримповачную матрицу 9x19? а лучше сразу комплект из 4х на будущее?

Не нужен кримп на пулях и гильзах от ТК. Так же на гильзах ТК и свинцовых пулях тоже обхожусь без кримпа. В случаи с полным набором от тк просто слегка расширяем дульце для посадки пули и сажаем пулю в натяг. В случаи со свинцом, дульце лучше расширить побольше, чтоб при посадке не деформировать пулю, затем потихоньку обжимной (фулл сайз) матрицей подбираете высоту, чтоб обжать дульце. Глвное со свинцом-это не пережать его, иначе пуля будет выниматься от руки или убежит из гильзы при досылании патрона в патронник. Это все на наборе матриц от AZ. В своем видео он (AZ) свинец сажал в сильный натяг и без финальной обжимки (дульце немного расширял), не знаю как это у него вышло, у меня свинец просто заминает при таком методе.

Изначально написано drowtt:
Коллеги подскажите декапсюлятор для бердана который можно ставить в матрицу 9*19 вместо декапсюлятора для "боксер". У меня сейчас выколотка, не очень удобно, хочу декапсюлировать прессом. Все облазил везде только выколотки или гидро продают((( Неужели никто бердан прессом не декапсюлирует?

Это только в Росии пользуют бердан, в ином, цивилизованном мире давно гоняют боксер,ибо принято считать , что гильза под капсюль бердан = одноразовая

Originally posted by drowtt:
Неужели никто бердан прессом не декапсюлирует?

Originally posted by Kamoraliz:
Получается? что к комлекту от AZ нужно еще приобрести как минимум кримповачную матрицу 9x19?

Изначально написано Alex_75_RUS:
Кримповочная матрица фактори кримп в наборе от lee практически аналогична фулсайз матрице она просто имеет менее выраженный конус и ее легче настраивать. И в нашем калибре приходится делать не то чтобы кримп нужно просто вернуть дульце гильзы в размер если она расширялась обжимать посаженую пулю категорически не рекомендую ибо будут выскакивать из гильз как у Техкрима. Так что это можно делать и фулсайз матрицей особенно от АЗ так как она просто конусная. Покупать набор из 4 матриц имеет смысл если вы в будущее планируете приобрести прогрессивный или револьверный пресс чтоб цикл на нем был полный.

ОК, спасибо за ответ,
Да в будующем я смотрю на покупку как минимум револьверного, но все же склоняюсь к прогресивному.
А fullsize матрица от lee нормально обжимает стрелянные гильзы от ТК? или вместо нее лучше использовать от AZ на прогрессивном прессе? В принципе тот же вопрос и о расшерительной от Lee, ее можно настроить чтобы "немножко" расширить дульце гильзы от ТК?
Или же заморочиться с латунью? гильзозборник имеется, просто читал в этой ветке, что если 30 латунных от 10х22 есть проблемы с подачей

Originally posted by Vzukh:
своем видео он (AZ) свинец сажал в сильный натяг и без финальной обжимки (дульце немного расширял), не знаю как это у него вышло, у меня свинец просто заминает при таком методе.

Изначально написано Kamoraliz:

ОК, спасибо за ответ,
Да в будующем я смотрю на покупку как минимум револьверного, но все же склоняюсь к прогресивному.
А fullsize матрица от lee нормально обжимает стрелянные гильзы от ТК? или вместо нее лучше использовать от AZ на прогрессивном прессе? В принципе тот же вопрос и о расшерительной от Lee, ее можно настроить чтобы "немножко" расширить дульце гильзы от ТК?
Или же заморочиться с латунью? гильзозборник имеется, просто читал в этой ветке, что если 30 латунных от 10х22 есть проблемы с подачей

Если по порядку:
То фулсайз Ли обжимает достаточно я лично не жму ей гильзу (сталь) больше чем на половину +/- можно жать и больше но это только добавляет лишних усилий при посадке пули и из-за особенностей конструкции может срезать покрытие с гильз. Что касается АЗ дел с ней не имел что либо сказать не могу.
По расширению гильзы, мое мнение таково: пуля Эко категорически не рекомендую расширять гильзу форма данной пули сама как расширитель, максимальный фулсайз и посадка все. Пуля 7,5 достаточно только немного расширить дульце чтоб пуля зашла а не уперлась в стенки гильзы чтоб не получилось как на фото у товарища, расширительная матрица ЛИ с этим справляется без доработок. Пуля 9 грамм тоже имеет зауженное донце как Эко но в меньшей степени в принципе под нее тоже можно гильзу сильно не расширять. Свинцовые пули чтоб нормально садились и не плющились стальных гильзах нуждаются в их расширении но с обеспечением достаточного натяга и под них желательно как минимум доработать посадочный шток если матрица Ли или использовать другой.
Да 10х22 не подаются из магазина больше 10-12 шт. так как имеют зауженные донца.

Изначально написано Alex_75_RUS:

Если по порядку:

Спасибо за развернутый ответ.

Изначально написано Alex_75_RUS:
А вы внимательно посмотрите его видео и, что в итоге стало там с пулей. Это он еще технично там съехал с установки 9 грамовой пули вот там точно красиво бы вышло.

Так я о том-же, со свинцом хлопотней. Но у всего есть плюсы и минусы.

Изначально написано ltybcrf:

У мну есть полтишок готовых гильз.

Возмездно готов насыпать .

Да по месту наберу. Под них надо будет 9х19 матрицы взять, не уверен, что с AZ смогу что-то сделать с ними.

Изначально написано Vzukh:

Да по месту наберу. Под них надо будет 9х19 матрицы взять, не уверен, что с AZ смогу что-то сделать с ними.

вообще, по уму, мои колеги взяли 90932 и 90963 от Lee, или рассмотрите пресс 91555 lee . Ну и копите деньги

Изначально написано Kamoraliz:
А вчем разница между капсюлем 16Н и 16НМ, понятно размерами одинаковы, разное инициирующее вещество?

Разница в кол-ве гремучей смеси и в форсе

Изначально написано Kamoraliz:
А вчем разница между капсюлем 16Н и 16НМ, понятно размерами одинаковы, разное инициирующее вещество?

Я правильно понимаю что для нашего калибра без разницы?

Изначально написано Kamoraliz:

Я правильно понимаю что для нашего калибра без разницы?

Для вашего карабина лучше будет кв-26\33\16н\16нм.

Один из этих.

При возможности ищите на полках в обратной последовательности

Изначально написано ltybcrf:

Для вашего карабина лучше будет кв-26\33\16н\16нм.

Один из этих.

При возможности ищите на полках в обратной последовательности

КВ-16НФ ещё.

Изначально написано I7uPoTexHuK:

КВ-16НФ ещё.

Они отпускаются кратно 1536 штук

Изначально написано ltybcrf:

Они отпускаются кратно 1536 штук

2560 вообще-то.

Изначально написано I7uPoTexHuK:

2560 вообще-то.

Пардон, Кв-27 ендавно брал, там было 1536шт

Изначально написано ltybcrf:

Они отпускаются кратно 1536 штук

А где они отпускаются? Только один магазин в Кемерово нашел

Изначально написано Kamoraliz:

А где они отпускаются? Только один магазин в Кемерово нашел

Ищите в магазинах вышенаписанные форматы.

Какой то должен попасться, или переходите на латунь под боксер.

Изначально написано ltybcrf:

Ищите в магазинах вышенаписанные форматы.

Какой то должен попасться, или переходите на латунь под боксер.

имел в виду конкретно 16НФ, никогда не видел их в рознице, с другими вроде проблем нем, да и тут можно заказать.
Латунь не мой вариант, ее нельзя зарядить в магазин более 10-12, проблемы с подачей,

Бэлобы интересно найти 5.45х39 в латуни, за бугром есть, но не доставить

Изначально написано Kamoraliz:

имел в виду конкретно 16НФ, никогда не видел их в рознице, с другими вроде проблем нем, да и тут можно заказать.
Латунь не мой вариант, ее нельзя зарядить в магазин более 10-12, проблемы с подачей,

Бэлобы интересно найти 5.45х39 в латуни, за бугром есть, но не доставить

а что вам мешает искать гильзы ТТ и их резать , минимум, 20 циклов отходят.

https://vk.com/raz.strelba?z=v...pl_-27376954_-2

Сам лично делал и сам стрелял.

7.62х25 или 30 маузер

Это самые распространенные, и их можно найти в РФ

Изначально написано Alex_75_RUS:

ТТ под боксер не так то просто найти особенно по приемлемой цене.

Естественно, что халява - это всегда вкусно.

Но если захотеть , то можно найти человека с РОХА 7,62х25

Патрон разбирается, капсюль, порох от 7,62х25 используются повторно.

Пуля ТТ , в среднем, уйдет за 10Р\шт

https://www.tempgun.ru/catalog...0ab7bab7/apply/

Патрон с гильзой под боксер стоит около 50Р

50 - 10 = 40Р

Такая гильза, в с реднем, прослужит, минимум, 20 циклов без передозов.

40\20 = 2Р\цикл.

Дорого?

Ну, как посмотреть.

Originally posted by ltybcrf:
Дорого?

Ну, как посмотреть.

Изначально написано nowitschok:
Что-то ранее предложенный обмен не задался...
Вторая попытка, на правах опроса: кому будут интересны готовые латунные гильзы .345ТК по 20 руб./шт. стучите в личку. Без пересыла, строго при личной встрече в Москве и/или подмосковье.

Какие гильзы выступают базой?

Изначально написано nowitschok:
Что-то ранее предложенный обмен не задался...
Вторая попытка, на правах опроса: кому будут интересны готовые латунные гильзы .345ТК по 20 руб./шт. стучите в личку. Без пересыла, строго при личной встрече в Москве и/или подмосковье.

Однако, зело интересно

Вторым постою

Изначально написано I7uPoTexHuK:

Какие гильзы выступают базой?

.38 super и их производные SL, COMP

И это, как бы, короче 😊... пишите конкретное количество кому сколько интересно

Изначально написано nowitschok:

.38 super и их производные SL, COMP

Штук на основе 150 COMP было бы интересно к имеющимся. Гильзы подрезанные?

Изначально написано nowitschok:
Конечно, готовые х22.

Уважаемый, вы скажите предметно.

Какое у вас кол-во на сегодня, и давайте фото.

Изначально написано nowitschok:
На сегодня ни какого, пока лишь хочу оценить стоит ли овчинка выделки.

предложение интересно будет многим. заинтересован в количестве 1000 штук

Изначально написано dancer911:
Камрады, я наверно скажу сейчас ересь, и вы на меня наложите анафему, но зачем такие заморочки с гильзами? Я пытаю уже 8 оборотом родные гильзы ТехКрима. Еще не купил не одного патрона ТК, собираю свои. Настрел более 300 и по кругу 40 гильз, не трещин, капсюльное гнездо не разшоркалось. Купил как то в Темпе 500 штук по 6 рублей. И пуль 1000. матрици без напряга работают, правда первый перезаряд пережал гильзы незаметив, но теперь настроил матрицу сазинговую и полько место посадки пули обжимаю, фактор-крим все ставит на место потом. 30штук из магазина без затыков. Гильза держит, не одноразовая как тут писалось. Потерял да бог с ней. она после 3х раз бесплатная.Да в тирах сейчас пойдут за копейки. Зачем платить по 20 руб за латунь? В этом стволе .
Одумайтесь 😊).