Пули SP, 30-го калибра, TulAmmo

senior 21-04-2019 17:25



Было отстреляно 50 пуль из четырех винтовок (все калибра 308 Winchester):
1. Blaser R8, с тонким стволом - 10 выстрелов, порох Varget (senior)
2. Haenel Jaeger 10 с тонким стволом - 5 выстрелов, порох Сунар 4/18к (Brenk)
3. Blaser R93 с толстым стволом (22 мм) - 30 выстрелов, порох Сунар (GOSHA11111)
4. Remington 700, с толстым стволом - 5 выстрелов, порох Салют (Dr. Watson)

Фактический вес пуль (было взвешено 20 штук) от 167,04 до 167,96 грейн. Среднее значение - 167,5 грейн или 10,85 грамм

На всех винтовках группы из 5 выстрелов около двух MOA на дистанции 100 метров. Скорости от 760 до 850 м/с.
Это - лучшая группа

Все остальные - примерно вот такие:

Также был произведен выстрел по пластилиновому блоку с дистанции 50 метров








------------------
С уважением, Игорь Борисов

Brenk 21-04-2019 17:51

Из Henel вот так полетело.

mackar20093105 21-04-2019 18:18

А как стрелялось?. Как заряд подбирался- нет?..

Brenk 21-04-2019 18:30

quote:
Изначально написано mackar20093105:
А как стрелялось?. Как заряд подбирался- нет?..

Мне из Хенеля стрелялось комфортно. Скорости на мишени указал. Заряд подбирали "математическим" путем).
Надеюсь ребята о своих впечатления сами расскажут.

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

GOSHA11111 21-04-2019 18:34

..заряд подберал начиная с 42,5гн(гейм кинг летит здорово165гн.) тула полетела 2,5мин. выдала 850-860м.с.,пошел вниз по 0,5гн.на 41гр..то что на первом фото..дальше хуже,2-3 мин..стрельба комфортная(банка)

P.S. порошек сунар 308,4/18

Brenk 21-04-2019 18:35

Не понятно другое, на кого ее применять с уверенностью что не будет подранков?. Если по однородному по составу пластилиновому блоку она так растеклась, можно предположить что при встрече с костью животного пуля может полностью фрагментироваться, что не есть хорошо.

добавлю как я имхо))

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

senior 21-04-2019 18:36

quote:
Изначально написано mackar20093105:
А как стрелялось?. Как заряд подбирался- нет?..

Сыпали, исходя из навесок, на которых из этих стволов летели пули других производителей такого же веса.

------------------
С уважением, Игорь Борисов

GOSHA11111 21-04-2019 19:16

quote:
Изначально написано Brenk:
Не понятно другое, на кого ее применять с уверенностью что не будет подранков?.


и свинец чешуйками по всему пластилину))примерно-30% остаток веса пули

ad1964 21-04-2019 19:40

quote:
Originally posted by GOSHA11111:

и свинец чешуйками по всему пластилину))примерно-30% остаток веса пули



На фотографии 109 грейн, это 7,1 грамма, то есть примерно 66% от начального веса пули.

mackar20093105 21-04-2019 19:43

да это еще нормально.. Да еще на 50 метров. , очень неплохой сохран..

mackar20093105 21-04-2019 20:13

еще напрягает конструкция: просто свинец в трубке. Чревато может быть, об этом уже речь велась..

Dr. Watson 21-04-2019 20:52



700Police-24’’+NF x22

Док

Peter-pen 22-04-2019 01:31

quote:
Originally posted by senior:

Сыпали, исходя из навесок, на которых из этих стволов летели пули других производителей такого же веса.



Тогда а какой кучности можно говорить,или принцип лесенки для русских пуль это вредно?
quote:
Originally posted by mackar20093105:

да это еще нормально.. Да еще на 50 метров. , очень неплохой сохран..



+1
quote:
Originally posted by mackar20093105:

еще напрягает конструкция: просто свинец в трубке. Чревато может быть, об этом уже речь велась.



Тут косяк конкретный .Нужно смотреть и проверять каждую пулю на болтанку свинцового сердечника в рубашке.

wolodya_59 22-04-2019 06:06

По патронам "Юбилейные" отзывы получше. Уважаемых гуру попросить отстрелять заводские патроны с этими пулями?
А трубочки и на Ван-Хельсингах - неплохо работают.

mackar20093105 22-04-2019 07:54

Отстрел заводских ничего обьективно не расскажет о пуле.Нужен для полноты картины нормальный подбор и настройка. Хотя, для этой були, это заведомо мартышкин труд).. Для серьезной бумаги непригодна, для охот также- только на недалеко и по мелочи до косули, ну и пострелушечный вариант тренировок до 300 м. И при подборе навесок не лезть близко к крайним. ибо, как уже сказано, свинец в трубке может и выдуть горячим зарядом... Такие мнения мне имхуются об этом изделии...
Зы.. Лежат три пачки, не знаю с чего начать, куда потратить))))...

Dr. Watson 22-04-2019 08:00

Метод Крейтона Одетта или обычный подбор навески работает если на произвольной соберется в минуту и надо ужать до половины. А так...

Док

Тропик 22-04-2019 08:09

quote:
Изначально написано mackar20093105:
непригодна, для охот также- только на недалеко и по мелочи до косули, ну и пострелушечный вариант тренировок до 300 м. ... Иакие мнения мне имхуются об этом изделии...
...

а почему сложилось такое мнение?она не разулась в пластилиновом блоке, как часто бывает с барнаулом, почему должна разуться в стволе? Статистика покажет со временем. Заказал 50 штук, будем посмотреть.

howas 22-04-2019 08:19

Недавно отстреливал заводские патроны юбилейные в 308 которые, результат такой-же как на фото 1.5-2 минуты полимер с гильз засрал патронник. Рем 700 варминт, по гонгам с рук если только с лёгкой винтовки тренироваться.

mackar20093105 22-04-2019 08:33

quote:
почему сложилось такое мнение?она не разулась в пластилиновом блоке, как часто бывает с барнаулом

С барнаулом да, давно научены, тот разбрызгивается просто в молекулы.. А мнение... Ну, во первых, был свой опыт, еще когда эти пули были в патронах вольф, не очень помню, лет 8- 10 тому наверно, стрелялся козел, при разделке найден цилиндр свинца, сердечник , почти целый, за исключением носа, конечно, и оболочка.. Второе, уже писал об этом, здесь было , давно правда,упоминание о таком случае выдувания и застревания оболочки в стволе.. Может кем то придумано, но не мной).. , а звучит достаточно правдоподобно. Испытывать предел прочности конструкции пули увеличением навески нет желания.. Расстреляю на малых навесках.

Олег10 22-04-2019 09:40

Печально, и этот выкидыш нашего патронного завода после стольких лет мук и страданий..
Вот народ будет мучаться, пытаясь собрать что то вразумительное и что то добыть....
А главное, на дому на коленках люди более качественное делали и делают, НА КОЛЕНКАХ!!!!!!!!!!
Мне становится страшно за нашу промышленность, а мы все о каких то нанотехнологиях. :(

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Artishok 22-04-2019 09:42

А в этой теме http://guns.allzip.org/topic/57/2441496.html у человека нормально полетели
Сообщение 31

LazyCamel 22-04-2019 10:31

По 3, а не по 5, как здесь.

Artishok 22-04-2019 10:56

quote:
Originally posted by LazyCamel:

По 3, а не по 5, как здесь.


А, ну да, не обратил внимания.

Mikl 22-04-2019 11:47

quote:
Изначально написано Тропик:

а почему сложилось такое мнение?она не разулась в пластилиновом блоке, как часто бывает с барнаулом, почему должна разуться в стволе? Статистика покажет со временем. Заказал 50 штук, будем посмотреть.


На фото блока крупным планом, видно, что она как раз разулась полностью на входе. Куски свинца остались в самом начале бал полости.

Тропик 22-04-2019 11:57

quote:
Изначально написано Artishok:
А в этой теме http://guns.allzip.org/topic/57/2441496.html у человека нормально полетели
Сообщение 31

Спасибо. Интересная инфа, там игра как раз с навесками.

GOSHA11111 22-04-2019 15:39

quote:
Изначально написано Artishok:
А в этой теме http://guns.allzip.org/topic/57/2441496.html у человека нормально полетели
Сообщение 31

оч.сильно сомневаюсь в достоверности данных результатов....сегодня погонял эту "продукцию" на других порошках ,навесках...еще хуже чем вчерашние результаты

Brenk 22-04-2019 15:59

quote:
Изначально написано GOSHA11111:

оч.сильно сомневаюсь в достоверности данных результатов....сегодня погонял эту "продукцию" на других порошках ,навесках...еще хуже чем вчерашние результаты



Игорь, у тебя и на 42,0 не полетела ?!
Надо будет еще раз с Хенеля ее запустить. И в блок на 100 м не мешало бы - для чистоты эксперимента.

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

Artishok 22-04-2019 16:02

quote:
Originally posted by GOSHA11111:

оч.сильно сомневаюсь в достоверности данных результатов.



Мопед не мой, я просто разместил объяву :)

wolodya_59 22-04-2019 16:08

quote:
Изначально написано GOSHA11111:

оч.сильно сомневаюсь в достоверности данных результатов....сегодня погонял эту "продукцию" на других порошках ,навесках...еще хуже чем вчерашние результаты


ORENGAN стреляли...

Рем700 и Лось.
ЗЫ: патроны фабричные.
ЗЫЗЫ: А вообще, за державу обидно (с)
ЗЫЗЫЗЫ: во всех отраслях.

GOSHA11111 22-04-2019 16:10

quote:
Изначально написано wolodya_59:

ORENGAN стреляли...


это еще куда?

wolodya_59 22-04-2019 16:14

скорость невысокую показывали.

senior 22-04-2019 16:44

quote:
Изначально написано Brenk:


И в блок на 100 м не мешало бы - для чистоты эксперимента.


Мы в блок на 100 метров не стали стрелять по одной простой причине - мы не смогли бы при такой кучности попасть по центру блока, а сделало бы результаты такого попадания бесполезными. И свело бы на нет все усилия по подготовке этого блока к испытаниям.

------------------
С уважением, Игорь Борисов

GOSHA11111 22-04-2019 18:42

за державу реально обидно
оч.грустно как дорого в нашей стане обходится хобби..
будем пользовать "пародистые"

Mikl 22-04-2019 19:22

quote:
Изначально написано Brenk:


Игорь, у тебя и на 42,0 не полетела ?!
Надо будет еще раз с Хенеля ее запустить. И в блок на 100 м не мешало бы - для чистоты эксперимента.


Вот ты и стреляй следующий раз на 100 в блок... :) заодно рядом и второй положим для сравнения... :)

mackar20093105 22-04-2019 19:44

Да нормально они для охот летят, опробовано же вольфом. Было и разваливались, но не как на фото, а более крупными фрагментами,в любом случае не как легкая п/о барнаула.., а было что и целая оставалась, крупнее косули не стрелялось правда ничего , ибо другие , нормальные были.
Не надо от них ждать чуда, дешевая номенклатура на недалеко по мелочи...

ГВВ 22-04-2019 20:19

Хорошие пули для охоты!!! В юбилейной серии сработали очень достойно да и по три летят в минуту для охоты за глаза...
Вот работа по мишени и по мясу


Brenk 22-04-2019 20:31

quote:
Изначально написано ГВВ:
71116698

Вы реально считаете что это хорошая работа пули ?!..

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

ГВВ 22-04-2019 20:43

так 5 выстрелов 4 подсвинка рухнули)...даже где то фото пуль было с поросят найду покажу... Да и пулю не надо разгонять за 800... Дешевая пуля для загона.

Brenk 22-04-2019 20:46

quote:
Изначально написано Mikl:

Вот ты и стреляй следующий раз на 100 в блок... :) заодно рядом и второй положим для сравнения... :)


Миш, согласен!!)
Да больше!!))
Давай приблизим ситуацию к био цели. В блоке разместим ребра на входе и выходе, и посмотрим как повлияют кости на работу пули.

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

ГВВ 22-04-2019 20:50

по ребрам вот так

Brenk 22-04-2019 20:48

quote:
Изначально написано ГВВ:
так 5 выстрелов 4 подсвинка рухнули)...даже где то фото пуль было с поросят найду покажу... Да и пулю не надо разгонять за 800... Дешевая пуля для загона.

Да ладно!!)
А раненые "на голову" почти в упор выстрел - бегают как живые)
Покажите фото пуль из подсвинков. Если не трудно..

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

kristall999 22-04-2019 20:49

Я не сужу конечно, но похоже на истребление всего живого, а не на охоту

ГВВ 22-04-2019 20:50

по ребрам вот так

ГВВ 22-04-2019 20:52

quote:
Изначально написано ГВВ:
93764342

так еще и попасть надо!!! пуля не причем)))

GOSHA11111 22-04-2019 20:54

quote:
Изначально написано ГВВ:
71116698

круть...приедь на ЛОВЧИЙ повтори с вепря, карты мои(никогда не видел таких результатов)..без обид,правда не видел

ГВВ 22-04-2019 20:55

quote:
Изначально написано kristall999:
Я не сужу конечно, но похоже на истребление всего живого, а не на охоту

Так на загонной мяса заготавливают да и на 7 человек это не много...да и семьи у всех ...

ГВВ 22-04-2019 20:56

quote:
Изначально написано GOSHA11111:

круть...приедь на ЛОВЧИЙ повтори с вепря, карты мои(никогда не видел таких результатов)..без обид,правда не видел


так по карте с орсиса))))

GOSHA11111 22-04-2019 20:57

quote:
Изначально написано ГВВ:

так по карте с орсиса))))


:D :D :D :D

ГВВ 22-04-2019 20:57

quote:
Изначально написано ГВВ:

так по карте с орсиса))))


Карта даже в машине лежит могу показать!!! стрелял в Ловчем

ГВВ 22-04-2019 20:59

quote:
Изначально написано GOSHA11111:

:D :D :D :D


вот и мне смешно что опытные стрелки не подружили пулю со стволами...хотя она с валовки летит норм)))

Zly Pies 22-04-2019 21:00

С этой пулей можно собрать патрон в 39-й гильзе,который уверенно проведёт стрелка в "мажор".

GOSHA11111 22-04-2019 21:01

quote:
Изначально написано ГВВ:

так по карте с орсиса))))


а пульки туламо???тоже приезжайте...похвастайтесь

ГВВ 22-04-2019 21:04

quote:
Изначально написано GOSHA11111:

а пульки туламо???тоже приезжайте...похвастайтесь


да они Юбилейная серия!!! Игорь ты меня тролишь)))

ГВВ 22-04-2019 21:06


ГВВ 22-04-2019 21:07

чет не грузит

GOSHA11111 22-04-2019 21:07

quote:
Изначально написано ГВВ:

да они Юбилейная серия!!! Игорь ты меня тролишь)))


никогда...мне это чуждо...правда не помню туламо в карту..и вот так...

Brenk 22-04-2019 21:07

quote:
Изначально написано ГВВ:

да они Юбилейная серия!!! Игорь ты меня тролишь)))


Не думаю что Игорь вас троилит...
Я бы (да думаю и не только я) с удовольствием посмотрим на ваши выстрелы.. Давайте договоримся и встретимся на Ловчем..

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

ГВВ 22-04-2019 21:10

quote:
Изначально написано GOSHA11111:

никогда...мне это чуждо...правда не помню туламо в карту..и вот так...


Вспоминай когда на теплике винт затяжки сломали на бенели арго)))

ГВВ 22-04-2019 21:16

Вот фото пули в теме Тулы выкладывал рядом Салобелое https://forum.guns.ru/forums/i...790251_3511.jpg

GOSHA11111 22-04-2019 21:17

quote:
Изначально написано ГВВ:

Вспоминай когда на теплике винт затяжки сломали на бенели арго)))


ААААААА....если за день отстрелять пару тепликов, штук пять простых оптик и потом вспомнить у кого какой прицел....(старею наверно
)сори :(

ГВВ 22-04-2019 21:22

quote:
Изначально написано Brenk:

Не думаю что Игорь вас троилит...
Я бы (да думаю и не только я) с удовольствием посмотрим на ваши выстрелы.. Давайте договоримся и встретимся на Ловчем..


я не против!) Пули получу и стрельнем...

GOSHA11111 22-04-2019 21:26

quote:
Изначально написано ГВВ:

я не против!) Пули получу и стрельнем...


...так у меня коробочка еще есть..чего ждать?всегда рад

ГВВ 22-04-2019 21:34

действительно приду на БП Тольятти)со своими

GOSHA11111 22-04-2019 21:41

quote:
Изначально написано ГВВ:
действительно приду на БП Тольятти)со своими

без выходных еще неделю,жду

ГВВ 22-04-2019 21:44

quote:
Изначально написано GOSHA11111:

без выходных еще неделю,жду


ок

GOSHA11111 22-04-2019 22:04

quote:
Изначально написано ГВВ:

ок


можно предварительно звонок?просто что бы не записывать никого..буду рад)

Brenk 22-04-2019 22:18

quote:
Изначально написано GOSHA11111:

можно предварительно звонок?просто что бы не записывать никого..буду рад)


Хочу поприсутствовать при сием событии...
Известите как соберетесь.

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

GOSHA11111 22-04-2019 22:23

quote:
Изначально написано Brenk:

Хочу поприсутствовать при сием событии...
Известите как соберетесь.


если комрад ГВВ не против,обязательно сообщу и мисье Борисова буду рад видеть)))

Brenk 22-04-2019 22:28

quote:
Изначально написано GOSHA11111:

если комрал ГВВ не против,обязательно сообщу и мисье Игоря буду рад видеть)))


Да и Док с Maiklом надо пригласить.. Гулять так гулять)

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

GOSHA11111 22-04-2019 22:40

безо всякого "тролинга" правда буду рад видеть друзей и ОЧ.хочу убедиться что в державе МОГУТ..(ОРСИС и ТУЛАММО)

ГВВ 22-04-2019 22:46

Прально когда ещё над новичком позабавиться... Я не против пострелять… патроны есть заводские...эх и подписали вы меня!!! Честь Тулы защищать)))

GOSHA11111 22-04-2019 22:49

quote:
Изначально написано ГВВ:
Прально когда ещё над новичком позабавиться... Я не против пострелять: патроны есть заводские...эх и подписали вы меня!!! Честь Тулы защищать)))

без обид))назвался груздем....)да и не новичек вроде?

ГВВ 22-04-2019 22:51

Какие обиды!!! Самому интересно!!!

ГВВ 22-04-2019 22:56

quote:
Изначально написано GOSHA11111:

без обид))назвался груздем....)


Если учесть что с нарезного стреляю больше года) и не собрал ещё ни один патрон сам...)

GOSHA11111 22-04-2019 23:01

quote:
Изначально написано ГВВ:

и не собрал ещё ни один патрон сам...)

...поможем,научАт))(сам учусь))))

Brenk 22-04-2019 23:09

quote:
Изначально написано ГВВ:

Если учесть что с нарезного стреляю больше года) и не собрал ещё ни один патрон сам...)


Не включай заднюю!!))
Встретимся, постреляем, поболтаем "жареной воды" попьем..)
В общем пообщаемся)

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

GOSHA11111 22-04-2019 23:13

"жареной воды" попьем.
это ЧАЙ-КОФЕ...)

Mikl 22-04-2019 23:27

quote:
Изначально написано GOSHA11111:
безо всякого "тролинга" правда буду рад видеть друзей и ОЧ.хочу убедиться что в державе МОГУТ..(ОРСИС и ТУЛАММО)

Такой большой, а еще веришь в сказки... :)

ГВВ 23-04-2019 06:29

quote:
Изначально написано Brenk:

Не включай заднюю!!))
Встретимся, постреляем, поболтаем "жареной воды" попьем..)
В общем пообщаемся)


А чего мне включать)))Русские не здаються...) мне на Ловчий придти только подпоясаться и я там)

ГВВ 23-04-2019 08:19

Вот ещё фото пули по кабану в шею....

Artishok 23-04-2019 09:44

Намана. 13 рублей, чего вы хотели? :) Работает лучше барнаула, в пыль не разлетается, делает грибочки, попасть в лося можно.
А мега меж тем уже 60-70 рублей стоит :( Да и другие отечественные кастомные пули по 30-35 рублей, что вдвое дороже этой.

contrast 23-04-2019 10:05

Я тоже приглашён на «посмотреть» :) Игорь, соберу на Ладогу патронов, стрельнем чудо-чудное))) хочу 1,5 минуты)))

romul 23-04-2019 11:46

На скорости 740-760 может и полетит нормально.
У заводских "Юбилейных" патронов как раз скорость 750-760 м/с , и кучность хорошая(на видео Оренгана )
https://www.youtube.com/watch?v=CDTAMqv8y_4

senior 23-04-2019 11:51

quote:
Изначально написано romul:
На скорости 740-760 может и полетит нормально.
У заводских "Юбилейных" патронов как раз скорость 750-760 м/с , и кучность хорошая(на видео Оренгана )
https://www.youtube.com/watch?v=CDTAMqv8y_4

Я на скорости 760 пробовал. 2 MOA из 5 выстрелов

------------------
С уважением, Игорь Борисов

GOSHA11111 23-04-2019 12:09

quote:
Изначально написано romul:
На скорости 740-760 может и полетит нормально.
У заводских "Юбилейных" патронов как раз скорость 750-760 м/с , и кучность хорошая(на видео Оренгана )
https://www.youtube.com/watch?v=CDTAMqv8y_4

а энергетику прикидывали?слабовата,думаю,будет, если только на козлика

romul 23-04-2019 12:19

quote:
Originally posted by GOSHA11111:

а энергетику прикидывали?слабовата,думаю,будет, если только на козлика



Вышка/загон вполне пойдет.

Brenk 23-04-2019 14:01

quote:
Изначально написано romul:

Вышка/загон вполне пойдет.


Так то да, на коротке должна работать. Но полагаю много собакам мяса то будет. Обожруться от таких порций.

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

mackar20093105 23-04-2019 14:03

quote:
энергетику прикидывали?с

Товарищи потом на загонной подкинут..) Когда потопают).
Чтоб брать эту бульку для лося, надо бы разогнать еще немного, .. 800- 820., тогда еще можно ожидать.. А от 750 маловато совсем.. А разгонять ее стремно ...). Лучше 2 меги потратить, чем 5 таких.).

mackar20093105 23-04-2019 14:07


quote:
Но полагаю много собакам мяса то будет. Обожруться от таких порций.

Не обожрутся, в этом плане нормально. На таких скоростях не гематомит..

ГВВ 23-04-2019 14:15

По лосю до двух сот нормально будет...Вот стрелок тот же с вепря стреляет первый сезон с нарезного...

Brenk 23-04-2019 14:19

quote:
Изначально написано ГВВ:
По лосю до двух сот нормально будет...Вот стрелок тот же с вепря стреляет первый сезон с нарезного...


Неее, не нормально это)
Плотностью огня был добыт зверь.

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

ГВВ 23-04-2019 14:28

quote:
Изначально написано Brenk:

Неее, не нормально это)
Плотностью огня был добыт зверь.


Так с загоника стрелял, по бегущему... и еще опыта не было такого в нарезном у человека чтобы бах и за ушко)

ГВВ 23-04-2019 14:42

Насчет массы пуль я специально разбирал и перевешивал Тулу Юбилейную в 308 с пулей SP так вот указанная масса 165 гр указана не корректно на пачке реальная около 168гр, мож сплав тяжелее оказался а пачки уже напечатали.. об этом я писал в теме посмотреть можно здесь http://guns.allzip.org/topic/418/2301496.html




mackar20093105 23-04-2019 16:45

quote:
Так с загоника стрелял, по бегущему... и еще опыта не было такого в нарезном у человека чтобы бах и за ушко)



По лосю плохо, говорено же..
Дело не в том кто стреляет а ЧЕМ стреляет.. И опытный стреляет не за ушко а по легким, и нормальной пулей.., и то 2 раза в 308-м надо приложить...
А этой, действительно, только плотностью огня брать.., а по чернотропу , да в одного без собак и вовсе потеряется... Не.., козлик и все ТЧК.) На все, что тяжелее не надо жалеть денюх на нормальные були...

Тропик 23-04-2019 17:19

quote:
Изначально написано mackar20093105:

По лосю плохо, говорено же..
Дело не в том кто стреляет а ЧЕМ стреляет.. И опытный стреляет не за ушко а по легким, и нормальной пулей..,

Так еще дело в том куда попадают...

mackar20093105 23-04-2019 17:48

А этими, как и порноулом легким, куда ни попади, ну, кроме цнс , все одно- будет скакать.. Опять же, потому как скорость мала, и опять же- а почему оне ее не разгонят?..) 39 грн. под 167 это мало.. , причем любого мало) (сун.5.56., 308, 30-06) Не из за конструкции ли пульки так осторожничали?.. Тут под 180-ю. сыпешь либо 41-42гр. 5,56-го, либо 45-46гр. 30-06го порошка., в 308- м ., дак и скорость и воздействие видно..

romul 23-04-2019 18:05

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Не из за конструкции ли пульки так осторожничали?.



Может быть.
И кучность на бОльших скоростях плохая может и из-за того,что свинцовый сердечник сдвигается .

mackar20093105 23-04-2019 18:08

Х.з, может и так.

Тропик 23-04-2019 19:01

quote:
Изначально написано romul:

Может быть.
И кучность на бОльших скоростях плохая может и из-за того,что свинцовый сердечник сдвигается .

а он сдвигается? как проверено?

ГВВ 23-04-2019 19:08

чисто физически не представляю этого)

romul 23-04-2019 20:42

quote:
Originally posted by Тропик:

а он сдвигается? как проверено?



Просто предположение ))

mackar20093105 23-04-2019 20:44

Вот не могу найти ту темку.. Только по 223-ему нашел , и по 39-му тоже в ней обрывки упоминаний..
http://guns.allzip.org/topic/57/304069.html
...".. я все правильно написал - Вольф изобрел это именно для своих т.н. НР. А уж настройки линий им пох, кончились НР, пошли FMJ - какая для них разница. А выдувает именно их т.н. НР - оболочка остается в стволе, сердечник вылетает..."..

..."".. Купил пачку Вольфа 7,62*39, томпак.
в 10 патронах из 20 при тряске слышно как болтается свинец внутри оболочки. Отстрелял, задержек не было
Не купил бы их, но по-моему кроме Вольфа никто не делает томпаковые пули для этого калибра..""..

Тропик 24-04-2019 08:15

я не топлю за эти пули. Просто ко мне они едут и хочется заранее о них понять как можно больше. Но пока все привелденные примеры они на уровне предположения типа хайлилайкли. Кто то трясет патрон и слышит как в оболочке болтается свинец... может слышно как порох болтается в гильзе? Как залитый сердечник может иметь зазоры такие что там что-то при тряске имеет амплитуду производящую слышимый стук? Сложно себе предстваляю. Пока никто не показал оболочку вынутую из ствола когда улетел сердечник. Никто на распилил пулю с болтающимся сердечником, хотя пиленых вдоль пополам пуль фото много на ганзе.
Статистика покажет, как выборка репрезентативная наберется.))) Примеры 2009 года, 10 лет минуло, уже бы давно набраться статистике.

senior 24-04-2019 09:25

quote:
Изначально написано Тропик:

а он сдвигается? как проверено?


Я на фото специально палочку пуле в задницу вставил, чтобы показать, что она (задница) пустая

То есть, при встрече с препятствием, свинец сдвинулся вперед. Миллиметров на 5.

------------------
С уважением, Игорь Борисов

Mikl 24-04-2019 09:35

quote:
Изначально написано senior:

Я на фото специально палочку пуле в задницу вставил, чтобы показать, что она (задница) пустая

То есть, при встрече с препятствием, свинец сдвинулся вперед. миллиметров на 5.


Игорь, не факт.... :( судя по тому, что в начале бал полости лежали куски свинца, длинные, возможно, что выбило свинец с кормы пули.


ГВВ 24-04-2019 09:38

Так его вытягивает при раскрытии...это нормально законы физики) не зря основные модели SP пуль с додцем и скрепленым сердечником... Хотя есть и с открытым донцем только отверстие поменьше 3мм где-то...на орикс похожа пуля. Видел в патронах Ремингтон 30-06

senior 24-04-2019 09:39

quote:
Изначально написано Mikl:

Игорь, не факт.... :( судя по тому, что в начале бал полости лежали куски свинца, длинные, возможно, что выбило свинец с кормы пули.


Не, это слишком фантастический сценарий. Мое мнение: при начале деформации свинец силой инерции выдвинулся вперед и эта, высунувшаяся часть, разлетелась на куски. Остальной свинец продолжил деформироваться вместе с оболочкой и сформировал "грибок"

------------------
С уважением, Игорь Борисов

Mikl 24-04-2019 09:45

quote:
Изначально написано senior:

Не, это слишком фантастический сценарий. Мое мнение: при начале деформации свинец силой инерции выдвинулся вперед и эта, высунувшаяся часть, разлетелась на куски. Остальной свинец продолжил деформироваться вместе с оболочкой и сформировал "грибок"


Куски удлиненной формы. Если бы они выходили через оживальную часть, то их бы порвало в кусочки... а в данном случае, они как будто прошли через фильеру, чем по сути жесткая оболочка и является. Поичем, вывалились кучей, что тоже показательно. Пуля «обосралась» свинцом и все...

senior 24-04-2019 09:50

quote:
Изначально написано Mikl:

Куски удлиненной формы. Если бы они выходили через оживальную часть, то их бы порвало в кусочки... а в данном случае, они как будто прошли через фильеру, чем по сути жесткая оболочка и является. Поичем, вывалились кучей, что тоже показательно. Пуля 'обосралась' свинцом и все...


Миш, не будем спорить, главное понятно, что это нехорошо. Стрельнем еще раз по блоку, постараемся на 100 метров. Результат тут опубликуем.

------------------
С уважением, Игорь Борисов

ГВВ 24-04-2019 09:55

Тоже на фото видно что свинец ушел в глубь

Mikl 24-04-2019 11:41

quote:
Изначально написано ГВВ:
Тоже на фото видно что свинец ушел в глубь

Или вылетел из кормы пули.

Brenk 24-04-2019 12:01

quote:
Изначально написано ГВВ:
не зря основные модели SP пуль с додцем и скрепленым сердечником...

Если ты про Орикс, то да согласен SP и скрепленный сердечник, а здесь этого и близко нет и тоже SP).
Просто трубка, внутри свинец - ударилась свинец выпал/вытек/"расплескался".

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

wolodya_59 24-04-2019 13:08

Оеей... Как же в Сибири сохатых картечью бьют???... Безоболочечной!

Brenk 24-04-2019 13:28

quote:
Изначально написано wolodya_59:
Оеей... Как же в Сибири сохатых картечью бьют???... Безоболочечной!

Мы способы будем обсуждать или пулю ?!
Сохатого по разному можно добыть, не только картечью)

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

mackar20093105 24-04-2019 14:04

Кто это всю сибирь с картечью под одну грбенку?..) Картеч нвюынче дорогая Вся сибирь с СКС-ами охотила в свое время, сейчас помаленьку отходят, понимая полезность правильных калибров. Повсеместно. Независимо от статуса стреляющих- брэк или правильный ахотнег.. Так что это байки, или дурость несусветная.


quote:
? Как залитый сердечник может иметь зазоры такие что там что-то при тряске имеет амплитуду производящую слышимый стук? Сложно себе предстваляю.

Ну , не льют, а штамповка там., при литье вообще не летели б.
А хорошо штамповать ой как много хорошей комплектухи надо. У нас в россии нет ни на одном производстве, т. е., не делают трубку, по тех. характеристикам годную для стабильных и однообразных размеров пули., как и свинцовой проволоки. Почитайте умельцев, которые делают сейчас пули и как они начинали, как искали материал. В итоге седят на импортной оболочке, и свинцовой проволоке...
Отсюда и качество.
Я не против также этих пуль, я их порядком пострелял " по месту" и по бумаге.. Отсюда и имею выводы, которые излагал уже.
Каждой пуле- свое место).. Их у меня лежат 300 штук сейчас, разойдутся, и я знаю как.

Тропик 24-04-2019 14:19

аа, понятно. По месту значит не покатили тоже. Ну козлики то не перевелись пока.

А вот по изюбрику как будет интересно, впрочем для него Сако хаммерхеад 13 граммовый еще пока есть, но остатки - 5 штук всего осталось.

wolodya_59 24-04-2019 16:02

quote:
А вот по изюбрику как будет интересно

Ну уж если для лося слабой считают...

Mikl 24-04-2019 16:14

В итоге седят на импортной оболочке, и свинцовой проволоке..

Да ладно, как минимум троих знаю, кто работает на Российском сырье полностью.

------------------
В жизни нет ничего лучше собственного опыта. (с) Вальтер Скотт

mackar20093105 24-04-2019 16:42

Кто?..И где их темы о продаже?..

mackar20093105 24-04-2019 16:45

quote:
Ну козлики то не перевелись пока

Вот именно.,). А на что посерьезнее, да в индивидуальной охоте, надо нормальные пули.

ГВВ 27-04-2019 21:01

Хороший день. Хорошая компания людей увлечённых стрельбой и я был приглашен пострелять в тир СК Ловчий+ для сравнения и анализа пули ТулАмо 168гр. В заводском изготовлении и самоснаряженых. Заводские принес я Юбилейная серия... Самоснаряженые собрали ребята!!!
В ходе стрельбы все пришли к выводу что тульскую пулю не стоит гнать свыше 800 мс. Заводские с Орсиса раскидало...самосад кучнее. Также попробовал стрелять кастомными пулями MVG 168гр. Совсем другая картина хотя в стрельбе я новичек.. минуту пуля ложиться полторы... патрон под винтовку не подбирался стрелял то что дали. Далее был тест на работу пули по пластилиновому блоку заводским патроном ТулАмо Юбилейной и Кастомной MVG. На фото видно что Тула имеет очень большую способность к раскрытию практически сразу образуется полость которая уходит в глубь.... Пластилиновый блок раскрыло пуля раскрылась сердечник был отделен но находился рядом с оболочкой... Его вытянуло в перед и образовалась плюха... Потеря веса составила 8-9 грейн.. очень не плохой результат...по работе пули я могу судить что имеет повышенную способность к раскрытию, что подтверждено стрельбой по лисам на дистанции до 345м. Пуля хороша на коротке до 150 м норм но нужно подружить ее со стволом, в минуту это думаю удасться... Но кастом это совсем другая пуля и ее контролируемая экспансия это другой подход...в блоке четко прослеживается канал входа пули начало раскрытия, полость жаль пулю блок не удержал и она вышла... Но это совсем другая история...
Ну и для анализа и наглядности фото нашей стрельбы разными патронами с разных винтовок.











contrast 27-04-2019 21:13

Спасибо за компанию и замечательное время)

senior 28-04-2019 08:32

quote:
Изначально написано ГВВ:
Пластилиновый блок раскрыло пуля раскрылась сердечник был отделен но находился рядом с оболочкой... Его вытянуло в перед и образовалась плюха...

Где фото пули? Вроде много фотографий делали...

------------------
С уважением, Игорь Борисов

mackar20093105 28-04-2019 08:42

quote:
Потеря веса составила 8-9 гр.. очень не плохой результат...

Это ОЧЕНЬ плохой результат..)..

mackar20093105 28-04-2019 08:45

quote:
имеет повышенную способность к раскрытию, что подтверждено стрельбой по лисам на дистанции до 345м. Пуля хороша на коротке до 150 м

Противоречивый вывод!.. Если уж даже по лисам имеет большую способность к раскрыти. на 300+ метрах.. О какой цели, и нормальной работе пули по ней, можно говорить на 150?. В таком случае на этой дистанции разрушение её будет гораздо больше!..)

ГВВ 28-04-2019 08:48

quote:
Изначально написано senior:

Где фото пули? Вроде много фотографий делали...


Вроде выкладывал куда-то пропало... Сейчас

ГВВ 28-04-2019 08:50

quote:
Изначально написано mackar20093105:

Это ОЧЕНЬ плохой результат..)..

Вы уверены? 8 грейн это 5 % где то...сейчас проясним ситуацию.

ГВВ 28-04-2019 08:55

Пуля раскрылась образовав грибок.. сердечник расцепился с оболочкой ибо он там просто запрессован а не скрепленым...


ГВВ 28-04-2019 09:00




mackar20093105 28-04-2019 09:33

quote:
Вы уверены? 8 грейн это 5 % где то...сейчас проясним ситуацию

Про грейны упустил, все правильно гр. - грейны, г.- граммы., извиняюсь. Однако, остаточный вес пули подразумевает вес ее целого остатка, а не отдельных частей. Тут как раз хреновый показатель закрепления сердечника в оболочке. о чем я и говорил ранее... Когда и в какой момент они расцепятся - сложно сказать.. Может и веточка травинка вполне спровоцировать это..

LazyCamel 28-04-2019 09:44

quote:
Изначально написано mackar20093105:

Когда и в какой момент они расцепятся - сложно сказать.. Может и веточка травинка вполне спровоцировать это..

Это совсем уж притянуто.
Мишени крепят на фанеру, если уж через них не раззувается, травинку вообще не заметит.

Brenk 28-04-2019 09:45

Чтобы еще какое то понимание работы пули иметь, надо ее будет попробовать в следующий раз так: в блоке пластилина установим свиные ребра на расстоянии соответствующим грудной клетке.
Возможно что после прохождения двух рядов ребер результат будет совсем другой.
По кучности мое имхо, чем выше поднимаем скорость, тем хуже кучность.
Получается что ее "рабочая" скорость до 800 мысов.

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

mackar20093105 28-04-2019 10:16

quote:
Это совсем уж притянуто

Помните давние советы по 39-м патронам от прапорщика?. Спиливание носика.. Так вот, даже они, в стальной оболочке в таком случае бывало именно от веточек и травы рассыпались... Случаи реальные и подтвержденные , в т. числе публикациями в ж. "Охота и ох. хоз- во"..
quote:
Чтобы еще какое то понимание работы пули иметь, надо ее будет попробовать

Истинно так.. Чем и занимался лет 10 назад, когда они в " вольфах" были. Быстро понял их границу...

ГВВ 28-04-2019 11:17

Пуля для тренировки и для санитарного отстрела... За недорого... Ну и как сказать имеет право на существование..даже на охоте.

mackar20093105 28-04-2019 11:42

Конечно имеет! И хорошо , что и такие есть, за недорого. Мелочь до косули и некрупного кабасика это ее максимум.

Mikl 28-04-2019 12:03

quote:
Изначально написано ГВВ:
Пуля для тренировки и для санитарного отстрела... За недорого... Ну и как сказать имеет право на существование..даже на охоте.

«За что мужчина любит женщину?! За непредсказуемость!!!» (с)
Это же пуля, не женщина!!! Попасть в блок с третьего раза!!! Это же мазохизм!!! :) я с гладкого, пулей с первого попадал... :) да и в прошлый раз она показала по сохранности несколько другие результаты. К тому-же состав латуни, конкретной пули отданной на исследование, не внушает надежд... Стволы не жалко?!

Еще катать нужно. Не однократно. И отдавать пулю на исследование оболочки, причем из разных партий. Тогда все понятно будет...

Peter-pen 28-04-2019 13:13

quote:
Originally posted by Mikl:

К тому-же состав латуни, конкретной пули отданной на исследование, не внушает надежд... Стволы не жалко?!


А подробнее,без загадок,можно?

mackar20093105 28-04-2019 13:31

Да, а что не так с латунью?.

Mikl 28-04-2019 13:46

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Да, а что не так с латунью?.

Это латунная трубка из вторичной латуни скорее всего. В конкретном образце, грубо говоря, вся таблица Менделеева.
Из Википедии: «Лату́нь — двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим компонентом является цинк, иногда с добавлением олова (меньшим, чем цинка, иначе получится традиционная оловянная бронза), никеля, свинца, марганца, железа и других элементов.»
Так вот честно предупредили, что это латунь. Но я не уверен, что для канала ствола это полезно.

mackar20093105 28-04-2019 14:22

любая оболочка- латунь. Чистомедные не зря не делают. Только солиды, и то неуверен. Ничего стволу от любой латуни не будет...

Mikl 28-04-2019 15:04

quote:
Изначально написано mackar20093105:
любая оболочка- латунь. Чистомедные не зря не делают. Только солиды, и то неуверен. Ничего стволу от любой латуни не будет...

Большинство производителей делает пули из томпака. Причем с содержанием меди 95-97%. Есть производители, которые делают чисто медную оболочку.
Из Википедии: «Томпа́к — разновидность латуни с содержанием меди 88—97 % и цинка до 10 %. Обладает высокой пластичностью, антикоррозионным и антифрикционными свойствами.»
И то и другое обусловлено разными факторами, что то маркетинг, что то реальные факторы.
И никто из именитых производителей не делает оболочку с содержанием меди менее 70% и наличием в ней железа, и хрома, что повышает фрикционные свойства. Возможно это какое то новое изобретение и ноу-хау. Тогда это нужно системно рекламировать.
Еще раз пишу, что пуля дешевая не потому, что это волшебство, она просто дешевая... и пока не выявлена ее стабильность. А хорошая или плохая, это уже субъективно.

2 Иваныч Баский 28-04-2019 15:20

quote:
Originally posted by Mikl:

Это латунная трубка из вторичной латуни скорее всего. В конкретном образце, грубо говоря, вся таблица Менделеева...
я не уверен, что для канала ствола это полезно.



Можно поподробнее.

mackar20093105 28-04-2019 15:38

quote:
содержание меди менее 70% и наличием в ней железа, и хрома,

Ну, железо с хромом можно найти везде.. Вопрос - сколько.., также-кто, как и что именно исследовал.? И какая была цель.?.

Brenk 28-04-2019 17:33

quote:
Изначально написано mackar20093105:

Ну, железо с хромом можно найти везде.. Вопрос - сколько.., также-кто, как и что именно исследовал.? И какая была цель.?.



Пару лет назад отдавал в лабораторию SMK 175 и RWS DK,интересно было какая оболочка. Проверили:
Cu Zn
SMK 94,46% 5,16%
RWS 94,46% 5,16%

Попробую до праздников проверить ТулАммо.

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

mackar20093105 28-04-2019 18:30

Cu Zn
Ну, с этими все понятно.. Интересно наличие посторонних латуни примесей в туламовских, и наличие этих же примесей в латуни других производителей, для обьективности...

ГВВ 28-04-2019 19:14

quote:
Изначально написано Brenk:

Пару лет назад отдавал в лабораторию SMK 175 и RWS DK,интересно было какая оболочка. Проверили:
Cu Zn
SMK 94,46% 5,16%
RWS 94,46% 5,16%

Попробую до праздников проверить ТулАммо.


Это будет очень показательно если есть такая возможность! Можно с заводского патрона дернуть пулю как плавать будет качество посмотреть.

BitteR 28-04-2019 20:34

quote:
Изначально написано Brenk:

Пару лет назад отдавал в лабораторию SMK 175 и RWS DK,интересно было какая оболочка. Проверили:
Cu Zn
SMK 94,46% 5,16%
RWS 94,46% 5,16%

Попробую до праздников проверить ТулАммо.


ИМХО это значит, что поставщик оболочки один и тот же, не более того.

ГВВ 28-04-2019 20:39

quote:
Изначально написано BitteR:

ИМХО это значит, что поставщик оболочки один и тот же, не более того.


Это показатель того что примесей нет..

2 Иваныч Баский 29-04-2019 08:15

quote:
Originally posted by BitteR:

ИМХО это значит, что поставщик оболочки один и тот же, не более того.



Это много чего может значить.
Дрянная латунь конечно, ни чего хорошего. Однако не биметалл вовсе. Всё лучше. К тому же, термоэрозию пульного входа ни кто не отменял. Не думаю, что ствол сотрётся от хреновой латуни быстрее, чем пульный вход разгорится.
По Туле, меня больше угнетают собственно оболочки, полученные из трубочек, а не обычных стаканов. Засунь такую в 300ВМ, хрен знает, что будет после выстрела.

mackar20093105 29-04-2019 12:45

quote:
Это показатель того что примесей нет

А их там искали?..)) Такого быть не может. Все есть.., вопрос в процентном содержании).
Тут как в венеричке., если нет сифилиса- не значит что от трипера свободен))...Каждую бяку надо искать отдельно...

BitteR 29-04-2019 13:10

quote:
Изначально написано ГВВ:

Это показатель того что примесей нет..


Как нет? А 0,38% недостающих до сотки, это что?

Brenk 29-04-2019 13:52

quote:
Изначально написано BitteR:

Как нет? А 0,38% недостающих до сотки, это что?


Вроде тырнет свободная зона для поиска.
https://sibnovostroy.ru/obrabo...-otlichiya.html
Цинк указал потому что его доля в сплаве самая важная.
Сиерра и РВС используют сплав аналог нашего Л96 верхняя строчка.
Вроде бы так.

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

BitteR 29-04-2019 15:05

quote:
Изначально написано Brenk:

Вроде тырнет свободная зона для поиска.
https://sibnovostroy.ru/obrabo...-otlichiya.html
Цинк указал потому что его доля в сплаве самая важная.
Сиерра и РВС используют сплав аналог нашего Л96 верхняя строчка.
Вроде бы так.


Было заявлено, что примесей нет. Я обратил внимание, что это не совсем верно. Не более того.

Peter-pen 29-04-2019 16:38

Одно радует,начало производства есть.Это уже не мало. Будем надеяться что наладят производство и пулек получше. Даже в этой пуле если запечатать дно,или спаять сердечник с рубашкой будет очень неплохая пулька.

mackar20093105 29-04-2019 16:50

И верно.. Чего до этой латуни докопались, не знаю.. Латунь как латунь.. Первичная, третиичная... ,разве есть разница?.. Даже если есть, это что- скажется на ресурсе ствола .?. Или в чем спич?.. Нормальные були., в своем месте..
Думаю ни одну ," иномарку" так не обсосали как мы туламо)))... Постреляем- поделимся..). Вскрытие, как говорится, покажет)..

Тропик 29-04-2019 16:58

мне приехали пульки - будем, как говориться, поглядеть.

GOSHA11111 29-04-2019 17:38

[QUOTE]Изначально написано mackar20093105:

Думаю ни одну ," иномарку" так не обсосали как мы туламо)))...

для этого и открывали тему..нет?самоделки..."пародистые" пульки тоже обсуждают

ГВВ 29-04-2019 17:59

Пуля хорошая покрайней мере в заводских патронах она работала по зверю норм до 150 м... Да есть конструктивное упрощение конструкции связанное с массовостью выпуска и технологичностью... Себестоимостью. Да это не норма, да это валовка... Но другой пока в России для релоуда не зделали пока в заводском исполнении... О работе пули по зверю много было отражено в теме Оренган... Там не искушённые пользователи использовали ее и для бабахинга и как доступный патрон для пострелять на не далеко на охоте ибо в латуни SP Кроме НПЗ нет выбора пуль.

ГВВ 29-04-2019 18:03

Срабатывала по разному... По барсуку было отделение оболочки от сердечника, по кабанам или на вылет или правильный грибок.









ГВВ 29-04-2019 18:10


ГВВ 29-04-2019 18:14

Сильно ли гематомит ну незнай вроде чисто

ГВВ 29-04-2019 18:34

Тоже имеет место быть в нашей жизни... Мне как делетанту это видеться так... Будет опыт будет и другой уровень восприятия... Видели бы вы какой я снегоход зделал сам первый раз .. для меня это было свех совершенства... Поездил и теперь смотрю старые видео и улыбаюсь... Теперь копию Поларис зделал... Но чем дальше тем больше затягивает. Все течет все меняется... Будет запрос на качественные пули их обезательно выпустят и освоят технологию... И будут брать. :P

Mikl 29-04-2019 18:47

quote:
Изначально написано ГВВ:
Тоже имеет место быть в нашей жизни... Мне как делетанту это видеться так... Будет опыт будет и другой уровень восприятия... Видели бы вы какой я снегоход зделал сам первый раз .. для меня это было свех совершенства... Поездил и теперь смотрю старые видео и улыбаюсь... Теперь копию Поларис зделал... Но чем дальше тем больше затягивает. Все течет все меняется... Будет запрос на качественные пули их обезательно выпустят и освоят технологию... И будут брать. :P

Если ты про завод, то отвечу словами Станиславского: «Не верю!!!!!» за столько лет, ни один завод у нас ни сделал хорошую пулю... что то изменилось?!

ГВВ 29-04-2019 19:30

Я не про завод... Мелкие фирмы быстрее освоят или даже увлечённые кустари, да это не просто но свято место пусто не бывает... Дешёвых импортных нам не видать пока. Хорошую пулю люди ждут чтоб не дорого и работало хорошо от сурка до медведя .. с высоким Бк.

mackar20093105 29-04-2019 19:31

Не, ну были пульки, что уж.. Экстра совейская , шнайпершко- секретишные там какие..

Mikl 29-04-2019 19:39

quote:
Изначально написано ГВВ:
Я не про завод... Мелкие фирмы быстрее освоят или даже увлечённые кустари, да это не просто но свято место пусто не бывает... Дешёвых импортных нам не видать пока. Хорошую пулю люди ждут чтоб не дорого и работало хорошо от сурка до медведя .. с высоким Бк.

Ага... и еще что бы носорога на попу сажала, в калибре 5,56.... :) такой большой и в сказки веришь... :P

ГВВ 29-04-2019 20:02

Ну да преувеличил... Но надеюсь сказка станет былью)

Relax63 29-04-2019 22:26

quote:
Originally posted by ГВВ:

надеюсь сказка станет былью)




Вот тут копий налома ли то.... :)
А мне вот интересно предназначение этой пули.
Для охоты, она слишком дешёвая и непредсказуемая, для бумаги - результата не будет :)
Этой пуле применение - стволы греть\обкатывать, гильзы обжигать, да по дичи стрелять не ответственной, типа лис да собак :)

Peter-pen 30-04-2019 01:13

quote:
Originally posted by Relax63:

А мне вот интересно предназначение этой пули.



А тут мил человек каждому свое,кому бусы с них делать, а кому охотиться.

Тропик 30-04-2019 05:57

quote:
Изначально написано Relax63:

Вот тут копий налома ли то.... :)
А мне вот интересно предназначение этой пули.
Для охоты, она слишком дешёвая и непредсказуемая, для бумаги - результата не будет :)
Этой пуле применение - стволы греть\обкатывать, гильзы обжигать, да по дичи стрелять не ответственной, типа лис да собак :)

Получается если бы пулю продавали не по 13 , а по 130 рублей, то она была бы годной?
А почему для бумаги результата не будет? Что именно вы под этим подразумеваете? Если побабахать - вполне подходяще будет. Если собирать сабминуты - так она для этого и не позиционируется и не создавалась.
А для чего безответственно стрелять по лисам и собакам? Для чего калечить животное, даже если на ваш взгляд оно вредное. Что мешает сделать это наверняка, приложить к этому усилие и сделать наверняка?
Я смайлик конечно заметил )), но осадок остался.
Если вы этой пулей достаточно постреляли - опишите конкретику - это будет полезно и по сути.

Relax63 30-04-2019 08:06

Уважаемы Тропик, не принимайте близко к сердцу мои умозаключения на внутренние вопросы :)

quote:
Originally posted by Тропик:

Получается если бы пулю продавали не по 13 , а по 130 рублей, то она была бы годной?


Дешёвая, имелось ввиду не её цена выраженная в денежном эквиваленте, а дешёвая - в плане качества и технологического исполнения данного продукта.

quote:
Originally posted by Тропик:

для чего безответственно стрелять по лисам и собакам?


Не ответственная охота по лисам и собакам - это не калечить животное, а охота, в которой подраненное животное, не будет вам стоить полной стоимости добытого, или стёртых до колен ног в процессе добора подранка.

quote:
Originally posted by Тропик:

Для чего калечить животное, даже если на ваш взгляд оно вредное


Я не считаю каких бы то ни было животных вредными, но вот бродячие собаки, в охот. угодьях, в глухозимье, тварят дела совсем неприглядные....

Пуля очень привлекательна в плане её стоимости, но вот вопросы в её применимости для определённых целей остаются. Я вопросы для себя озвучил. Вопросы не в тему? Извините.
Но и в лагерь ругателей этой пули меня не записывайте, как в прочем и в лагерь адептов :)

Тропик 30-04-2019 08:26

ясно.
с уважением

Тропик 04-05-2019 14:24

закатал на сун308 3 партии: 4 шт 2,4 навеска, 3шт 2,62, 3шт 2,8 грамма.
Выкладывать не буду, потому как стрелял в условиях далеких от тестовых. Но получилась картинка такая что на 2,4 разметало, на 2,62 полетели кучно, на 2,8 полетели примерно как на 2,62, но лягается оружие уже сильно. Стреляно с коротышки 308. Требуется спокойный вдумчивый отстрел, а не в режиме - отпулеметил и ушел огородами.

Peter-pen 05-05-2019 02:43

quote:
Originally posted by Тропик:

на 2,62 полетели кучно,



Ну вот,еще один плюсик.

Mikl 05-05-2019 08:53

quote:
Изначально написано Peter-pen:

Ну вот,еще один плюсик.

Ну покажите хоть одну кучу на 5-ти патронной мишени... а в идеале группу пяти патронных мишеней...

Тропик 05-05-2019 08:54

Какой КОЛ для этой пульки нужен? Я ставил 69,99.

mackar20093105 05-05-2019 09:38

.. Его надо индивидуально замерить.. От касания полей на 1 мм опустить пульку можно. С влиянием его на кучность тут не стоит заморачиваться..

Peter-pen 05-05-2019 13:14

quote:
Originally posted by Mikl:

а в идеале группу пяти патронных мишеней..



Зачем такие отстрелы для средней охотничей пули? Если вас эта пуля не устраивает покупайте высокоточный импорт.Своих пользователей она найдет.

Mikl 05-05-2019 14:26

quote:
Изначально написано Peter-pen:

Зачем такие отстрелы для средней охотничей пули? Если вас эта пуля не устраивает покупайте высокоточный импорт.Своих пользователей она найдет.

Средней?! ИМХО несколько преувеличено.

ГВВ 05-05-2019 18:01

Всем здравствуйте!!!
Стрельнул в гонг 300 мм на 300м выносом по сетке стрелял Тулой Юбилейной и Кентавр 9.4в принципе гонг поражается уверено краторы хорошие тоже остаються... Нашел пару пуль в суглинке...оболочка отделена но находилась рядом с сердечником...от второй ношел только сердечьник...интересно в глине раскрылась оболочка не розочкой а по спирали разматывалась в сторону вращения)...



Тропик 06-05-2019 07:22

quote:
Изначально написано mackar20093105:
.. Его надо индивидуально замерить.. От касания полей на 1 мм опустить пульку можно. С влиянием его на кучность тут не стоит заморачиваться..

Да я в общем то так и сделал. Взял гильзу, высверлил капсюльное гнездо. "Длинно посадил пулю", плотно, но что бы ход при усилии был и загнал в патронник до нарезов, потом не миллиметр, но пару соток отпустил и на матрице выставил такую глубину посадки.
Но мой вопрос-опасение про правильный кол был в том что глубина посадки влияет на внутренние процессы при выстреле и посадив шибко глубоко (или наоборот) можно при одной навеске получить разные параметры выстрела.

mackar20093105 06-05-2019 07:44

Даже если так,этого не будет заметно. Какого то значительного влияния на те параметры, которые мы видим при стрельбе этой пулей, ( из вашего оружия конкретно), не будет. Конечно, упереть и кримпануть было бы полезно на коротком стволе. Добавит , возможно, несколько метров и термостабильности.. Но. ).. говорю, на этом патроне, при таком заряде этого вряд ли кто заметит.. Ни мишени , ни животина, ни стрелок. Тут разгонять не обязательно, пулька на некрупное- главное кучность, есть какая устраивает и ладно)..

stekl0duv 06-05-2019 09:02

Господа, вы все забыли главное!
Очень многие начинающие стрелки делают свою первую тысячу выстрелов по мишени, и только после начинают понимать своё оружие , пулю, вкладки , обработку спуска и бла,бла, бла.......
Многие ринулись в релоуд, от того, что заводские патроны для импортных калибров стоят - не выговорить, а тут стоимость выстрела менее 50ти руб.
Куча народа ездит на стрельбище с детьмии и "девочками" и для них покупать Норму или Лапу ? , что они поймут то ,после того , как раз 5 или 10 бахнут в сторону мишени по 350 - 500 руб за бабах.
Ну гавно.
Но дешево.
Ствол не портит? Вроде нет. Нуу и всё!
Подобрать щядящую навеску и бабахать.
Я вспоминаю чьё то высказывание о том, что хороший стрелок , образно говоря, стоит "по колено в гильзах"!
Пусть начинают с дешевых боеприпасов. Ведь очень многих отпугивает именно цена.
Я считаю , что даже если эта пуля и гавно для охоты и полное гавно для серьёзной бумаги, пусть народ бабахает на стрельбищахс детьми, со своими девочками, друзьями, чем синячит, смотрит зомбоящик, или выпускает по праздникам ,в виде фейерверков, кучу бабла, на радость нашим пиздоглазым партнёрам.

Простите мой бубнёж, пожалуйста))

mackar20093105 06-05-2019 09:09

Дак, собственно, к этому мнению и пришли не первых страницах).
Это ж не значит, что ньюансы снаряжения не обсуждаемы..

GOSHA11111 06-05-2019 20:41

...можно еще пострелять Барнаулом или Новосибом...только на "тренировке"или на "бабахинге", хотелось бы видеть результат стрельбы,а не просто попадание "где то рядом" и на охоте,не мучить животину и не бегать за подранком...

mackar20093105 06-05-2019 21:06

...каламбур какой то..
Много чего можно.
Каждой скотинке- свой патрон., - и бегать не придется..

snugmurof 09-05-2019 10:31

Всем привет! С Празником победы!!! Сегодня отстреляно сто патронов, снаряжённые этой пулей,порох 30-06 9/18, навески от 38 до 47 гранн, кол. 71 винтовкой cz-550 308win - летят в никуда! нет кучности!Можно использовать, как прожёговый. Фото не могу загружать.

quote:
[B][/B]

mackar20093105 09-05-2019 10:38

quote:
винтовкой cz-550 308win - летят в никуда

... А глянуть бы фото, что у вас летит в " туда" ..). Для сравнения. Может другим сгодится и в " никуда"..?)
100 выстрелов- хороший тест!.. Как стрелялось?..

ad1964 09-05-2019 11:14

quote:
Originally posted by snugmurof:

308win - летят в никуда! нет кучности!



Порох надо побыстрей для этой пули.

GOSHA11111 09-05-2019 19:22

...даже на "побыстрей" порошке..лучше минуты ни как..для кого то хорошая пулька..мне не понравилась,да и как на стволе отразится не понятно...чего там наварили в оболочке????

GOSHA11111 09-05-2019 19:25

[QUOTE]Изначально написано mackar20093105:
[B]...каламбур какой то..
Много чего можно.

сори, для меня "бабахинг" и тренировка разные веСЧИ))

Тропик 09-05-2019 20:02

quote:
Изначально написано GOSHA11111:
...даже на "побыстрей" порошке..лучше минуты ни как..для кого то хорошая пулька..мне не понравилась,да и как на стволе отразится не понятно...чего там наварили в оболочке????

у вас черный ствол?

GOSHA11111 09-05-2019 20:11

ДА...твист 11

Mikl 12-05-2019 16:25

quote:
Изначально написано stekl0duv:

Пусть начинают с дешевых боеприпасов. Ведь очень многих отпугивает именно цена.

Простите мой бубнёж, пожалуйста))



С таким качеством пули, они на ней и закончат...

Тропик 12-05-2019 19:22

так поживем увидим. Народ юбилейной серией стреляет и не жужжит - а пуля там та же самая.

Brenk 27-05-2019 19:11

Как и обещал. Проверил состав оболочки ТулАммо. Было взято три пули.
1. Распулен патрон из пачки "Юбилейная"
2. Пуля из фирменной пачки фасовкой 50 шт.(фото пачки на первой стр)
3. Пуля из фирменной пачки фасовкой 200 шт.

Сегодня получил ответ который некоторым образом удивил.
1. Цинк=4,1%. Медь=36,6%. Железо=0,17%. Свинец=56%
2. Цинк=4,5%. Медь=42,9%. Свинец=50,1%
3. Цинк=5,1%. Медь=41,5%. Свинец=50,3%

Могу только предположить что оставшиеся % остальная таблица Менделеева.
Возможно потому и стоят они 13 руб.

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

ГВВ 27-05-2019 19:23

Могу предложить по этому ствол мало омедняется!!! Нечем)

Mikl 27-05-2019 23:15

quote:
Изначально написано ГВВ:
Могу предложить по этому ствол мало омедняется!!! Нечем)

Ага... но тогда он должен освинцовываться... :)

romul 29-05-2019 11:27

quote:
Originally posted by Brenk:

Сегодня получил ответ который некоторым образом удивил.
1. Цинк=4,1%. Медь=36,6%. Железо=0,17%. Свинец=56%
2. Цинк=4,5%. Медь=42,9%. Свинец=50,1%
3. Цинк=5,1%. Медь=41,5%. Свинец=50,3%



Какой-то сказочный сплав,типа мифрила.
Свинец в медных сплавах содержится вроде только в некоторых сортах бронзы,и то всего несколько процентов.
В латуне/томпаке свинца вообще не бывает,может только как загрязняющие примеси-доли процента.

shakal27 29-05-2019 12:24

Пострелять нормальные пули. Но не далеко.для себя остановился на 39 грейнах. Скорость 747. 20 градусов. Кучка 25мм на 100м.

https://forum.guns.ru/forummes...-m57478018.html

Liskow42 30-05-2019 05:08

Тоже купил ради интереса такие пули, тем более, что юбилейная хорошо полетела из Лося 145, твист 10.


aln0v 10-06-2019 06:00

Доброго времени суток!

в продолжение разговора

приедет 200шт тулы 168 спбт, что с ней сделаю
- точилка для карандашей, поправить нос, сортировка по весу через 0.2 грейна, в зависимости от того сколько каких будет - или в п/а для гильз в "последний путь" или в настройку в дополнение к 123 лапуа для гонгов 300м, возможно 500м, охотится и стрелять по бумаге - этой пулей точно не планирую.

приехали

предварительно раскидал 7 кучек, точнее 6 (3шт можно не обращать внимания), и в каждом весе еще на 3 по геометрии.

+- 0,1

3 166.8
32 167.0 13 14 5
45 167.3
42 167.5
33 167.6 (12 шт мин, 10 ср 11 мах)
16 167.9 3 7 6
27 168.0 7ср 20мах
(куда дел еще 2 не знаю, куда-то закатились) :)
по длине пляшут до 0.0095" (распределяются четко на 3 размера)

качество - чесслово ожидал много хуже, точилка для карандашей была задействована 12 раз поправить нос, из 200 шт. пулю покрутил, посмотрел - 0.0005" одним словом биение где-то в погрешность прибора, изготовлены культурно.

выводы

упаковка - ок, 4 в коробочках 50 шт, одной на 200, гофрокартон.
качество - годится, после сортировки, брать минимум 200 шт
интернет магазин - ок
доставка - ок, особенно хорошо "для тех кто в танке" +50р и оплатить можно при получении наложный платеж, +около 200р и до двери доставят.

объективно
кто стреляет сиеррой, лапуей, тем более бергером в туле - вау не будет...

справочно
Twist Rate 13.00/12.00 inche
Stability Factor (Sg) 1.635/1.919
200/300 Energy 1584/1262

ИМХО
на охоту - вредителей, не ответственную. раннее раскрытие, малый остаточный вес, полное разделение рубашки и свинцового сердечника. на мой взгляд не самая охотничья пуля.

продолжение
отстрел
самая легкая, самая тяжелая и короткая, средний вес и средняя длинна

слева 3 шт 166.8 (не сортировал по геометрии) - склонность к вертикали, по краям 21,79мм (0.7941моа), по центрам 0,4803 моа

по середине 168.0 минимальная длинна - склонность к горизонтали, по краям 28.21мм (0.9698 моа), 0.7010моа

справа 3 шт 167.6 средняя длинна - группа более правильной формы круглая, по краям 22.02мм (0.7570моа), 0,4882 моа

с308 1/18 41.1 Т+30С rem 700LTR 20 12" квб7 лапуя 14тыс отжиг ФС буш 336, биение по гильзе 0, по пуле 0, по пуле у носа не более 0,0015", сошки + задний мешок, лежа

зы +30С, стрелять совершенно не было не какого желания, поэтому с 22 11" не запустил тулу, и на 300м тоже. одним словом - в процессе. эксперимент был больше посвящен не столько самой туле - сколько влиянию геометрии/вес и сортировке.

ИМХО
можно ли с тулы получить что нибудь приличное? - можно. Стоит ли она такого внимания? - нет не стоит. нужна ли сортировка? - да, по весу и геометрии.

С уважением,

Тропик 10-06-2019 06:23

а на какой дистанции отстреляно?

aln0v 10-06-2019 06:26

quote:
Изначально написано Тропик:
а на какой дистанции отстреляно?

стандарт 100м. свежий воздух, ветер 1:30 2м/с у стрелка, флаг у мишени и стрелка, кондиции одинаковые.

gsw-hunter 10-06-2019 15:35

quote:
Изначально написано aln0v:

стандарт 100м. свежий воздух, ветер 1:30 2м/с у стрелка, флаг у мишени и стрелка, кондиции одинаковые.


Скорость не замерялась?

aln0v 10-06-2019 16:17

quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Скорость не замерялась?


нет. теоретически 777м/с

Mixa85 10-06-2019 23:27

Всех приветствую

А оболочка есть у них

Она же кучеее должна полететь?

Думаю что заказать себе

Пострелять по бумаге
Чтоб не дорого))

gsw-hunter 11-06-2019 15:56

quote:
Изначально написано Mixa85:
Всех приветствую

А оболочка есть у них

Она же кучеее должна полететь?

Думаю что заказать себе

Пострелять по бумаге
Чтоб не дорого))


Так давно новосибовскими торгуют вовсю...

Тропик 12-06-2019 06:40

quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Так давно новосибовскими торгуют вовсю...


ссыль не дадите?

gsw-hunter 12-06-2019 09:38

quote:
Изначально написано Тропик:

ссыль не дадите?


Лехгко...
http://guns.allzip.org/topic/430/2399840.html
http://guns.allzip.org/topic/430/2448671.html

Тропик 12-06-2019 11:15

quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Лехгко...
http://guns.allzip.org/topic/430/2399840.html
http://guns.allzip.org/topic/430/2448671.html


это не новосибирские - это барнаульские

gsw-hunter 12-06-2019 11:51

quote:
Изначально написано Тропик:

это не новосибирские - это барнаульские


Да, извиняюсь, ошибся...конечно БПЗ

bestia65 16-06-2019 15:22

quote:
А оболочка есть у них

Она же кучеее должна полететь?



Не факт