Ирбис 30-06 SM 10/16K

besheniy_67
В прошлом году активно его продавали.
Информация есть, но разрозненно разбросана по темам.
У кого что получилось на этом порохе?
Фоксхаунд
Скучковались sst180 в 0.8моа на навеске 3.78г. 3006, ессно. Одп 84.9. Скорость точно не знаю, но судя по прострелам порядка 750мс.
Лесной Бродяга
Тоже интересно,так как есть такой порошок на витрине☺️Только мне для 308 и под вес 150-155,165,168!

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

UraPel73
3006, ствол 510мм, твист 10, S&B, квб7, +25, 10/16sm(3,85гр на 13гр)
Мега185; 57,5—700м/с, 58,5—720, 59,5—733, col—нестандартный;
SGK180; 59гр—730м/с,
UraPel73
.300wm, ствол650мм, твист11, +13, AccLR210гр, норма, cci250, —0,085´´ от закусываня
75гр—845м/с, 75,5—853м/с;
Бергер210(старый)—0,080´´, 75—837, 75,5—850м/с
Олег10
Фоксхаунд
Скучковались sst180 в 0.8моа на навеске 3.78г. 3006, ессно. Одп 84.9. Скорость точно не знаю, но судя по прострелам порядка 750мс.
Не пойдет этот порошок в 30-06, не будет скорости, пошустрее надобно

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Koss34
В 338 калибре точная копия 165 вв.
Олег10
Koss34
В 338 калибре точная копия 165 вв
В 300 ВМ кстати тоже точная копия ВВ165

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

TEN6969
В 30-06 гильза S&B, CCI-200, ровно 4грамма 10/16.скорость -775м/с780м/с(браунинг бар)
Лесной Бродяга
Тоже интересно,так как есть такой порошок на витрине☺️Только мне для 308 и под вес 150-155,165,168!
----------
Ошибся,другой партия на витрине у нас!

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Олег10
Лесной Бродяга
Ошибся,другой партия на витрине у нас!
Бывает)

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

UraPel73
6,5*55; 10/16, ствол 600мм, твист 8,7 бергер140, лапуа, капсS&B, пуля в нарезы при +24, 78%
996hPa, скорость лабрадаром: 52,5—883м/с; 53—895; 53,5—902м/с, проточка на месте
lesnichi2004
А где в Москве его можно приобрести?
Олег10
lesnichi2004
А где в Москве его можно приобрести?

Увы. Все продано.
Если только с рук искать

Karatel1036
UraPel73
.300wm, ствол650мм, твист11, +13, AccLR210гр, норма, cci250, —0,085´´ от закусываня
75гр—845м/с, 75,5—853м/с;
Бергер210(старый)—0,080´´, 75—837, 75,5—850м/с

Вот как, как вы это делаете?😀

Собрал елд178 76.0-77.5, на 76.5 поимел рост проточки и отпечаток выбрасывателя. На 76 куча по центрам 31мм. На 76.5 даже замерять не стал. Нииииичё не понимаю. Еще попробовал елд200, но на 1/19(который по идеи мягче) 75.0 не передоз, но чувствую рядом. Правда 200 собиралась в закус.

DenisB
Нииииичё не понимаю
Вот тоже ничёёёёё не понимаю, как он на 165ую похож и чем?
В общем раз в запас образовался то решил, а чего ему зря лежать, решил его замерить. Твист 10, 650 мм. Мерил в два захода - пульнет/не пульнет и затем до куда подниматься: АВond-210LR, кнопка RWS 5333, гильза Norma, t=18 С

Первый заход, троечку чтоб вообще посмотреть и сравнить (сравнить ниже данные напишу):
71,0 - 801 м/с
71,0 - 800 м/с
71,0 - 801 м/с
И еще чуть добавил по 0,5 gr посмотреть какой прирост даст. Тут скорость росла скачками, данные даю как есть:
71,5 - 798 м/с
72,0 - 810 м/с
72,5 - 824 м/с

Второй заход для продолжить посмотреть. Много собирать не стал, решил если не появиться признаков передоза, то продолжу на следующий раз. t=18 С:
73,0 - 817 м/с
73,5 - 820 м/с
74,0 - 821 м/с
74,5 - 842 м/с
75,0 - 844 м/с
Передоза не увидел, место в гильзе есть.По заполнению 10/16. Насыпал в гильзу до перехода в плечи не трамбуя. Влезло 90 gr. При случае поднимусь по навескам поискать верхнюю планку, пока не получилось.

Теперь что касается сравнить. Есть в остатках Ирбис SM 15/16 и Ирбис SM б/н. Оба с просторов ганзы якобы одно и тоже. Одно и тоже, только не совсем - может варили в одном чане, но фасовали и проветривали по разному. Гильза, кнопка, пуля - те же:
15/16 на 71,0 - 857 м/с +/- 2
б/н на 71,0 - 847 м/с +/- 2

Есть патроны собранные 1,5 года назад на Ирбис SM 15/16 при 72,5 скорость:
"тогда" - 880 м/с +/- 2
"сейчас" - 876 867 878 877

Олег10
Karatel1036
Собрал елд178 76.0-77.5, на 76.5 поимел рост проточки и отпечаток выбрасывателя.
Сергей, длина патрона какая?

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Karatel1036
Олег10
Сергей, длина патрона какая?
85 или 85.3 впритык тиковский магазин.
Олег10
Karatel1036
85 или 85.3 впритык тиковский магазин.

Доброе утро!
Сергей, вот тебе мануал хорнади 178-180 гр с твоим Кулом, Так вот согласно нему на ВВ 165 71,2 это максимальная навеска, а ВВ 560 73,2, Ты залез далеко за пределы максимума отсюда и передоз.
UraPel73 стреляет с небольшим джампом, а это другая длина патрона. и соответственно больше! рабочая камера и соответственно ниже! давление. А скорости могут быть одинаковыми....
Для примера у меня 300 вм с пулей 210 аккубонд получился 90 мм, а с пулей 190 КК 89,6 мм, значит имею больше рабочую камеру и меньше давления.
Прогони свой 178 с 69 до 72 на 16/15 или с 72 до 74 на 1/19 с твоей длиной патрона и поймаешь счастье

Олег10
Karatel1036
Правда 200 собиралась в закус.
а это очень сильно поднимает давление 😞

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Karatel1036
Олег10
а это очень сильно поднимает давление 😞

По ней вообще нет вопросов, она собиралась просто так, для бабахнуть и посмотреть. Если делать с джампом или даже в касание то можно поднять навеску. Это просто опыт для себя по 1/19. Вот по 10/16 непонятки. Остаётся думать только на то, что пуля глубоко и от этого давление поперло. Хотя вот два человека под 210 лр(который тоже думаю не 2мм в дульце сидит пишут, что 75.0 без намеков.

Олег10
Сергей. С твоим патроном ты очень много сыпешь.
Отталкивайся от мануала хорнади
Длина патрона тут существенная величина.
Karatel1036
Олег10
Сергей. С твоим патроном ты очень много сыпешь.
Отталкивайся от мануала хорнади
Длина патрона тут существенная величина.
Я пошел от опыта тех, кто запускал 210 пулю. Мануала хорнади нет. Но есть выписки из бергеровского. Там под 175 пулю 75.8 уже край. Вот у меня вышло точно так же, если 10/16 брать за аналог 165. В итоге ушел на 73.0 и до 74.5.
Олег10
Karatel1036
Мануала хорнади нет
Я тебе мануал скнинул, там же крайние навески, ты залез в передоз с коротким патроном,

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Karatel1036
Олег10
Я тебе мануал скнинул, там же крайние навески, ты залез в передоз с коротким патроном,
Ну патрон не короткий, а всамый раз мануальный, т.к 3.340.
По навеске увидел, превысил. Но как все знают мануалы занижены, поэтому пошел от инфы, которую вычитал. А 178 на скорости 880 ну вообще не интересна для 300вм, сам знаешь. Ладно, посмотрю, как оно дальше будет. Просто один фиг не понятно как 210 пусть и нослер летит без передоза, а хорнади 178 передозит.
Олег10
Karatel1036
Ну патрон не короткий, а всамый раз мануальный, т.к 3.340.
По навеске увидел, превысил. Но как все знают мануалы занижены, поэтому пошел от инфы, которую вычитал. А 178 на скорости 880 ну вообще не интересна для 300вм, сам знаешь. Ладно, посмотрю, как оно дальше будет. Просто один фиг не понятно как 210 пусть и нослер летит без передоза, а хорнади 178 передозит.

У меня длина патрона с 210 аккубонд пулей 90 мм. И естественно с навеской 73. И 75 все нормально.
С мануальной таких радостей не будет.
Вернее скорости будут те же. Но сладкого от касания нарезов не видать
Пляши от мануалуа. Тебе 178 надо бы на вв 160 пихнуть. Тем более ствол у тебя 570? Или какой?
Вот тебе 212 елдх с навеской 68 грн на 1/19 с мануальной длиной

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Karatel1036
Ствол 620 и смысла в 160 я там не вижу. Длина акубонда 210 тоже не малая, значит и сидит она по глубине почти так же как и у меня 178. Собственно навеску уменьшил, пулю выдвинул.
Олег10
Karatel1036
Ствол 620 и смысла в 160 я там не вижу.
Тогда согласен
а сидит аккубонд не занимая места в гильзе практически
Sergey10
Имею в наличии Ирбис 3006 10/16 и Accubond 200. На банке с порохом указана навеска 3,85 на 13 г. Это какая указана навеска? Та, при которой проводили отстрел на баллстволе?
Если считать, что этот порох соответствует VV-165, а в мануале Вихты для 3006spr VV-165 указана для пуль 200 гран только в 1 случае - для пули A-Frame, Swift, с начальной навеской как раз 3,85 г...

...можно ли под Accubond 200 сыпать более 3,85?

Upd. От 08.09.2019.
Можно. А может и нужно 😛

Признаков передоза нет.



Олег10
Sergey10
На банке с порохом указана навеска 3,85 на 13 г. Это какая указана навеска? Та, при которой проводили отстрел на баллстволе?
Это навеска, на которой проводились испытания в баллистическом стволе 30-06

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Sergey10
Karatel1036
Остаётся думать только на то, что пуля глубоко и от этого давление поперло. Хотя вот два человека под 210 лр(который тоже думаю не 2мм в дульце сидит пишут, что 75.0 без намеков.
В качестве бреда - а диаметр пули может влиять на повышение давления? Может этот 210 LR диаметром меньше чем eld-x, потому и при 75.0 без намеков?

На фото Accubond 200 gn, диаметр 7,80 мм. Тогда как Mega 200 и Hornady SST показали 7,82-7,83 мм.
Вот и у меня этот Accubond без намеков на превышение в 3006 вылетел при навеске 62,4 грейн.
Олег10
Конечно может.
Сопротивление больше.

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Sergey10
Кстати, порадовал этот порох "чистотой" - пороховой нагар минимальный. Первый патч вышел серым. После Сунара всегда был чёрным.
механник
.А при каклй температуре был отстрел? вчера отстрелял в 30-06 10/16 с мегой 200гр при +15 навеска до 62гр,признаков передоза нет и хочется дойдти до 62,5. скорость не мерялась.отдача комфортно ,летитдва в пол минуты третьий в отрыв. наверное перегрев
Sergey10
механник
А при каклй температуре был отстрел?
+10 ?С.
besheniy_67
А кто что может сказать по термозависимости?
Просто у меня получаются пугающие цифры.
UraPel73

У меня так получается
Олег10
Sergey10
На фото Accubond 200 gn, диаметр 7,80 мм.
Согласен, диаметр Аккубонда чуть меньше,

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

besheniy_67
UraPel73
У меня так получается
Я почему спросил...
У меня получается так

Замерял магнетоспидом.

Олег10
besheniy_67
Я почему спросил...
У меня получается так

Замерял магнетоспидом.

НУ тут явно что то не так

DenisB
besheniy_67
У меня получается так Замерял магнетоспидом
Магнетоспид не причем. Попробуйте
1. При замере скорости по температуре патрон долго не держать в патроннике. Реальная температура может оказаться значительно выше той на которую вы рассчитывали.
2. Не оставлять на стрельбище патроны на солнце.
3. Сделать серию выстрелов и расчет сделать по средней скорости без учета самого максимального значения и самого минимального.

Видел как продвинутые для этих целей патроны в термосах привозят 😊

UraPel73
У меня так
Я смотрю его в 300wm уже погоняли под АВ-210LR. Поделитесь где признаки передоза проявились и на какой навеске те скорости что на фото?

besheniy_67
DenisB
1. При замере скорости по температуре патрон долго не держать в патроннике. Реальная температура может оказаться значительно выше той на которую вы рассчитывали.

Думал об этом, поэтому стрелял с полочки и старался долго не целиться.
Теперь хочу попробовать ждать полного остывания ствола после каждого выстрела.

DenisB
2. Не оставлять на стрельбище патроны на солнце.

Патроны в коробке всегда в тени. И контроль температуры по датчику.

DenisB
3. Сделать серию выстрелов и расчет сделать по средней скорости без учета самого максимального значения и самого минимального.

Спасибо за совет, думаю это поможет снизить погрешность расчетов.


Я понимаю, что цифра термозависимости получается запредельной, поэтому все же грешу на точность показаний магнетоспида.

Олег10
besheniy_67
же грешу на точность показаний магнетоспида.
.
DenisB
грешу на точность показаний магнетоспида
Очень маловероятно. Он скорость либо покажет, либо нет. Скорее всего скорость скачет не от температуры или показаний Магнетоспида - причину нужно искать в работе по подготовке гильзы. Надеюсь, замер проводится на гильзах одного производителя и с одной толщиной шейки 😊
Олег10
DenisB
Очень маловероятно. Он скорость либо покажет, либо нет.
Не, бывает, то неправильно установили. то не та чувствительность выставлена,
besheniy_67
DenisB
Надеюсь, замер проводится на гильзах одного производителя и с одной толщиной шейки

Гильзы и прочее во всех патронах одинаково. Но шейки не точились (;

besheniy_67
Олег10
не та чувствительность выставлена

Вот и я думаю об этом.

Вопрос конечно офф-топ, но подскажите, пожалуйста, какую ставить на Accubond LR 210?

DenisB
Не, бывает, то неправильно установили. то не та чувствительность выставлена,
У меня или показывает или не показывает. Одно из двух - или/или. Я про свои Спортер и V3, у V2 товарища - так же. Но может бывает и третий вариант.
UraPel73
DenisB
Я смотрю его в 300wm уже погоняли под АВ-210LR. Поделитесь где признаки передоза проявились и на какой навеске те скорости что на фото?

Доброго, ствол 650, твист 11, эти скорости при 75,5грейн при +28•, выше не поднимался, гильза норма, но гильзы по несколько циклов прошли, капсюля не подплющены без кратера, капсюльное в норме, правда отжигаю, гонял нослер 210 и с закусывания до —0,120 и до —0,150``от закусывания т е у меня стабильно летит с хорошего джампа, с уважением Юрий

Олег10
DenisB
Но может бывает и третий вариант.
Вот он как раз и есть, высота установки, настройка чувствительности.
У меня если что есть перевод инструкции

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

DenisB
У меня если что есть перевод инструкции
Спасибо, в закладки если свои потеряю вместе с переводами.
Олег10
DenisB
Спасибо, в закладки если свои потеряю вместе с переводами.

Вот еще до кучи
https://reloading.cc/topic/165...0%D0%BD%D0%B8%D 1%8E-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0-magnetospeed-v3/

Karatel1036
Никто не проверял на термозависимость? А то есть отзыв в 300вм, составляет 4.8%.
DenisB
Сложно 4,8 принять умом 😊 Замерял температуру в термобоксе с патронами. Раньше хватало патронов с "комнатной" температурой и из морозилки с "-". Но ведь оно как - чем хуже летит тем больше факторов мешающих мы себе обосновываем. В общем заказал на Али термометры, 3 пары. За месяц и 670 рублей уже приехали. Поставил на полку - наблюдаю за показаниями, отсеиваю 😊 буду изучать что мне попадать мешает 😀
https://ru.aliexpress.com/item....610e33edAygzmu


Karatel1036
DenisB
37279373

Просто там 20 метров упало на 8 градусах. Я в калькуляторе посчитал вышло 4.8%.

DenisB
У меня похожая картина случилась, но в моем случае 2х3 не повод для анализа. В другой теме написал, что без выводов. Скорость могла вырасти от долгого выцеливания когда патрон в горячем патроннике успевает нагреться.
UraPel73
Karatel1036

Просто там 20 метров упало на 8 градусах. Я в калькуляторе посчитал вышло 4.8%.

Сергей привет, просто чел написал ни о чем, если бы он сам протестировал и написал, тогда другое дело, а так услышал звон, а сам не знает где он😂, с уважением Юрий

Karatel1036
UraPel73

Сергей привет, просто чел написал ни о чем, если бы он сам протестировал и написал, тогда другое дело, а так услышал звон, а сам не знает где он😂, с уважением Юрий

Возможно он сам напишет.

besheniy_67
DenisB
У меня похожая картина случилась, но в моем случае 2х3 не повод для анализа. В другой теме написал, что без выводов. Скорость могла вырасти от долгого выцеливания когда патрон в горячем патроннике успевает нагреться.
Цифры, которые у меня получились, перестают казаться какими-то удивительными))
А если скорость растет после долгого выцеливания, то высока термозависимость налицо.
besheniy_67
Выеду стрельну с замерами на тех же настройках магнетоспида, что и были, как только постоянный "минус" будет.
ГенВ
besheniy_67
Цифры, которые у меня получились, перестают казаться какими-то удивительными))
А если скорость растет после долгого выцеливания, то высока термозависимость налицо.

Сергей,как то кратко,опиши все по твоим замерам на этом порошке и температуре,а то меня болтуном Юра выставляет..

UraPel73
ГенВ

Сергей,как то кратко,опиши все по твоим замерам на этом порошке и температуре,а то меня болтуном Юра выставляет..

Доброго здравия, никого обить не хотел, что хотел этим сказать, я этой партию отстреливал много раз в разных гильзах с разными пулями т. е. сам, а не мой друг по двум парам температура — скорость, просто когда говорим про порох нужна конкретика, к примеру на чистом в ноль стволе у меня скорость меньше на 20—25м/с, на холодном но загрязнённом стволе уже другие параметры скорости, на тёплом стволе скорости выше поэтому забив в калькулятор некорректные данные получим неправильную термозависимость, скажу больше я им охочусь в горах третий сезон, также мои пары температура — скорсть забиты в Кестреле и все корректно работает, да есть нюансы знаю свою поправку на чистый ствол на 500м ибо это очень важно в горной охоте, специально порох не замораживал, да и на истину не претендую, с уважением Юрий

DenisB
когда говорим про порох нужна конкретика
Тогда по существу темы 😊 какие впечатления от 10/16, какой потенциал?
UraPel73
DenisB
Тогда по существу темы 😊 какие впечатления от 10/16, какой потенциал?

Доброго, Денис, отвечу так недорогой, перекрывает мои нужды по охоте и по бумаге в калибрах 300wm, 6,5*55,( для 3006 не подходит скорости не даёт нужной) получаю нужные мне скорости до начала передоза с широкими полками, которые позволяют перекрыть его термозависимость, чтобы куча не разваливалась, что для меня важнее, неплохая заполняемость, не факелит, комфортная отдача, есть и vv165 и 560 но пока жгу 10/16, но а кому нужна нулевая термозависимрсть тому к амеровским порохам—это совсем другие деньги, вообщем подитожу— отрабатывает свою стоимость выстрела, с ним же охочусь в КЧР на тура, кто испытал горку и все прелести подъемов понимает важность первого выстрела, пока 10/16 не подводил и меня устраивает, но это мое личное мнение, с уважением Юрий

Денс75
Появилась возможность сделать маленький запас данного горючего. Если правильно понял, в 300-м оно работает в полном соответствии 165-ой Вихте (по скоростям и давлению)?
UraPel73
Денс75
Появилась возможность сделать маленький запас данного горючего. Если правильно понял, в 300-м оно работает в полном соответствии 165-ой Вихте (по скоростям и давлению)?

Все верно

Денс75
UraPel73
Все верно
Спасибо большое! Будем запасаться.
besheniy_67
К вопросу термозависимости данного пороха.

Сегодня отстрелял его при -1.5'C
Патроны стояли на земле в течении 20 минут. Стрелял с перерывом в 5 минут. Патроны брал по одному из коробки. Ствол за это время полностью остывал.

Средняя скорость получилась 818 м/с. Скорость замерялась Магнетоспидом.
Патроны использовались те же, что и при первых 2х отстрелах на скорость:
Пуля: Accubond LR 210
Гильза: Norma
Капсюль: CCI 250
Порох: 10/16 74,5 gr
OAL при необходимости могу дополнить (нет под рукой блокнота)

При внесении данных в калькулятор, + к ранее имевшимся, получаем: 4,1 %

besheniy_67
Выводы для себя)
Для ответственного выстрела данных порох использовать не буду.
Для тренировок, когда есть время все посчитать - можно. С учетом его доступности.
besheniy_67
Karatel1036
Никто не проверял на термозависимость? А то есть отзыв в 300вм, составляет 4.8%.

Ну, где-то примерно так...

sger
besheniy_67
Скорость замерялась Магнетоспидом.
Любые не подготовленные средства измерения дают ошибку. Магнетоспид - не подготовленное средство измерения.
Лабрадар, кстати, тоже.
Нужно делать относительные измерения двух порохов. Тогда результат можно считать хотя бы интересным для рассмотрения.
DenisB
Мне то же такая величина термозависимости кажется ошибкой. Но вот что касается скорости, то 818 м/с воспринимается приемлемо. У меня скорость получилась похожей. Разница по скорости у Сергея besheniy_67 и у меня конечно есть, но вполне может быть по причине использования разных капсулей или разной длинны ствола. В общем, замер скорости сомнений не вызывает.
Раз уж такая термозависимость получилась уже не в первый раз и у нескольких человек, то есть повод проверить 😊

Нужно делать относительные измерения двух порохов.
По сути мы все так и делаем - замеряем относительно предыдущих замеров. Для расчета термозависимости и 10/16 и других порохов я, например, проводил замер скорости с одним и тем же самым прибором. Это как сравнить длину двух предметов приложив их друг к другу или измерив поочереди длину одной и той же линейкой.

sger
DenisB
По сути мы все так и делаем - замеряем относительно предыдущих замеров.
Я имел в виду относительный замер в одном и том же измерении. Т.е. стрелять 2 пороха сразу.
Я к тому, что средства измерения тоже не стабильны с температурой.
DenisB
Если я вчера в -18 стрелял не важно каким порохом, а сегодня в -20 уже другим, то расстояние между датчиками в байонете от разницы в 2 градуса измениться на столько критично, так что ли?
В лабродаре, вообще принцип другой. Как мне видится
DenisB
средства измерения тоже не стабильны с температурой.
Тогда уж стрелять при одной температуре окружающей среды чтоб средства измерения были всегда в одних условиях.
sger
DenisB
Тогда уж стрелять при одной температуре окружающей среды чтоб средства измерения были всегда в одних условиях.
Ну именно это я и подразумеваю. Средство измерения стабильны только относительно текущих условий. При изменении условий они начинают давать сдвиг.
Измеряя, даже одним и тем же прибором, в разных условиях, к термозависимости порошка добавляется термозависимость прибора.
DenisB
Термозависимость порошка и линейное расширение материала байонета очень, как мне кажется, разные материи. У лабрадара расширяться не чему. И вот еще что, когда термозависимость расчетом и замером получается в привычных пределах от 1 до 3, то мы почему то забываем учитывать погоду, а как 4.8 так сразу расстояние между датчиками стало критично меняться от линейного расширения. Нееееа, просто перепроверить 😊
sger
DenisB
Термозависимость порошка и линейное расширение материала байонета очень, как мне кажется, разные материи. У лабрадара расширяться не чему. И вот еще что, когда термозависимость расчетом и замером получается в привычных пределах от 1 до 3, то мы почему то забываем учитывать погоду, а как 4.8 так сразу расстояние между датчиками стало критично меняться от линейного расширения. Нееееа, просто перепроверить
В этих устройствах используются НЕ термостабилизированные кварцевые генераторы, а у лабрадара еще и свч генераторы для доплера.
Вся эта фигня - при разнице от +25 до - 20 никак не компенсируется.
В магнетоспиде это напрямую влияет на временной интервал замера пролета пули между датчиками. В Лабрадаре - та же петрушка - везде измеряется время. А такое измерение не может быть одинаковым, если не приняты специальные меры - а они не приняты точно. Я разбирал лабрадар для изучения, как и магнетоспид естественно.
DenisB
А такое измерение не может быть одинаковым, если не приняты специальные меры - а они не приняты точно.
Даже не знаю как раньше в "до доплеровские" времена замеряли скорость пули на срезе ствола 😊 Можно подумать у всех были высокоскоростные камеры.
Сергей, я знаю что Вы технически грамотный, магнетоспиды не только разбирали но и ремонтировали ... однако, не думаю, что разница по температуре в 2 градуса уличной температуре когда я вчера замерил при -18 две "партии" патронов (одна из термоса -20, другая из термоса +20) на условно порохе С-1 и сегодня из таких же термосов -20 и +20 на условном порохе С-2, НО на улице уже -20 это как то существенно повлияло бы на расчеты. Ну не может материал из-за двух градусов разницы между вчера и сегодня расширится на столько чтоб повлиять на объективность расчетов. И 10 градусов разницы не может повлиять. Это я про температуру условий нахождения измерительного прибора а не про разницу температуры пороха. ИМХО
sger
DenisB
однако, не думаю, что разница по температуре в 2 градуса уличной температуре когда я вчера замерил при -18 две "партии" патронов (одна из термоса -20, другая из термоса +20) на условно порохе С-1 и сегодня из таких же термосов -20 и +20 на условном порохе С-2, НО на улице уже -20 это как то существенно повлияло бы на расчеты.
Однако, я об этом и говорю.
Я с самого начала говорю о том, что методика измерений должна учитывать что внешняя температура влияет на электронику так же как и на порох.
ТС в данном случае, как я понял, использовал не очень правильную методику. А именно - стрелял при разной температуре окружающего воздуха.
Ваша методика - будет более правильная\точная. Конечно, 2 градуса вчера и сегодня - не дадут особого сдвига в показаниях скорости.
Я завтра поеду стрелять патроны специально сделаные на 10\16 в 243 калибре.
У нас около -10. Патроны с тела будут иметь +36.
Отстрел будет под лабрадар.
Я сам, давно пользуюсь именно этим порошком в 243. Особой термозависимости не наблюдаю. Но раз появились сомнения - нужно объективно их доказать или опровергнуть. Уж больно сильная термозависимость получается у ТС.
DenisB
Ну не может материал из-за двух градусов разницы между вчера и сегодня расширится на столько чтоб повлиять на объективность расчетов. И 10 градусов разницы не может повлиять.

Я не буду вдаваться в расчеты. Приводить их, но на основе своего опыта скажу так, что 10 градусов разницы даст погрешность 1-2%. Что соизмеримо с термозависимостью порошка. Это из своего рабочего опыта. А я этим уже лет 20 занимаюсь, если не больше.

DenisB
на основе своего опыта скажу так, что 10 градусов разницы даст погрешность 1-2%. Что соизмеримо с термозависимостью порошка.
Тогда мой опыт подсказывает, что патроны необходимо хранить не на теле, а в термобоксе, иначе температура кармана возможно даст большую погрешность чем при разнице в 2 градуса. Или замерить температуру тела в местах контакта с патронами 😊 Разошлись мы не на шутку 😀
sger
У меня подмышечная сумка. Я ж не первый раз :-)
Мне, на данном этапе, просто для себя понять, что этот порох отличается от других или так же как другие. Для этого разницы температуры тела и окружающей среды хватит. Я так всегда делаю. Моя методика достаточно исчерпывающа для меня.
sger
Отстрелял в 243 калибре.
Скорость с остывшим патроном 910-915. Температура на улице -7. С патроном снятым с тела - 930-935.
Считаю обычная стандартная термозависимость сунара. Что в принципе я и так знал, я этим порошком стреляю уже года 3 как.
Летом у меня стоит скорость 940, зимой 920 в БК Стрелок.
Порошок покупался у ФЭСа 3 или 4 года назад.
DenisB
Скорость с остывшим патроном 910-915. Температура на улице -7. С патроном снятым с тела - 930-935.
Не верю фотку давай 😀 что Лабрадар тоже подмышкой держал 😊 а может еще и порох специально с горкой сыпал и пулей трамбовал ... тут все знают что у компрессионных зарядов термозависимость намного ниже 😀
Если серьёзно и без шуток, то условно 1 градус t дает 1 м/с. Это условно и усредненно. Условно - потому что это без уточнения про односоставные пороха (типа сотой Вихты) или про двусоставные (пятисотые серии). Сергей, я верю и в твои замеры и в выводы оппонентов тоже верю 😊, но твои могу принять и умом и своими замерами. Мы то знаем, что мы можем ошибаться, а по тому подождем когда 4,8 еще у кого получится. Этот порошок или мало стреляли или мало пишут о нем и потому полученные первые результаты всего лишь коридор от 1,2 до 4,8. Осталось его уточнить.
sger
DenisB
Если серьёзно и без шуток, то условно 1 градус t дает 1 м/с. Это условно и усредненно. Условно - потому что это без уточнения про односоставные пороха (типа сотой Вихты) или про двусоставные (пятисотые серии).
Ирбис 10\16 двусоставной порох. Как и все 13 граммовые ирбисы.
DenisB
Этот порошок или мало стреляли или мало пишут о нем и потому полученные первые результаты всего лишь коридор от 1,2 до 4,8. Осталось его уточнить.
Да достаточно им стреляли, ни у кого такой дикой термозависимости не было. Обычная 1-1.5 м\с на градус.
DenisB
двусоставной порох
Я и не писал что односоставной. Просто, уточнение подобного рода приведет к обсуждению линейности односотавных и не линейности двусоставных в одинаковом температурном диапазоне в принципе. Почитаю про цифры "первого порядка", остальное вне моих охотничьих интересов 😊
besheniy_67
sger
обычная стандартная термозависимость сунара
Так а в цифрах это сколько? 1%?
sger
besheniy_67
Так а в цифрах это сколько? 1%?
1.4 в цифрах.
besheniy_67
sger
Моя методика достаточно исчерпывающа
Постараюсь на неделе выехать стрельнуть так же, правда, другим патроном. Жечь Аккубонд жалко)
sger
besheniy_67
Жечь Аккубонд жалко
Да это вообще грех). Акубонд отлично заменяется Сustom Сompetition пулями.
besheniy_67
sger
Да это вообще грех). Акубонд отлично заменяется Сustom Сompetition пулями.
Просто первоначально на нем скорость замерялась. Поэтому для чистоты эксперимента, так сказать, нужно было.
besheniy_67
Отстрелял вчера 2 серии по 5 шт по методу Сергея Sger.

1 партия из внутреннего кармана куртки: t = +22'C
2 партия из бокса на земле (около 40 минут): t = +1'C

Каждый выстрел производился через 5 минут после предыдущего. Ствол остывал полностью.

1 серия V = 838 м/с (839, 834, 835, 836, 848)
2 серия V = 824 м/с (827, 830, 815, 822, 827)

После внесения этих данных в калькулятор Борисова получил Фактор чувствительности 1,2%.

besheniy_67
Летом отстреливал этот же патрон при +25'C, тогда скорость была 855 м/с.
sger
besheniy_67
После внесения этих данных в калькулятор Борисова получил Фактор чувствительности 1,2%.
Что в принципе довольно близко как к 1% "стандартной термозависимости ", так и к 1.4% из моего эксперимента.
Sergey10
У меня получилось 1,1 %.
Mitrich77767
Подскажите , где можно купить 10/16 ?!??!!
Karatel1036
Mitrich77767
Подскажите , где можно купить 10/16 ?!??!!

Только с рук.

Mitrich77767
Вопрос к знатокам!))
Подойдёт ли 10/16 для снаряжения 6,5 creedmoor?
Фоксхаунд
Не подойдет. Даже под горло с компрессией скоростей не даст.
Фоксхаунд
Попробуйте в 6,5 гитлере 10/18. Может быть интересным. Ориентируйтесь для начала на вв150.
Mitrich77767
Спасибо.
Осталось 10/18 отыскать в продаже.....!))
Karatel1036
Mitrich77767
Спасибо.
Осталось 10/18 отыскать в продаже.....!))
А 10/16 проще найти?
sger
Mitrich77767
Осталось 10/18 отыскать в продаже.....!))
Судя про профилю - Москва.
В Темпгане есть - и дешевле чем был в Калуге, у "эксклюзивного официального дилера".
Rifovich
Внесу свои 5 коп. Запускал 139 сценар на Ирбисе 10/16 к. Тикка ствол 24, твист 8. Гильза lapua, капсюль CCI 200, навеска 52.0 гр, скорость 860 магнетоспидом при +18 градусах. OAL 2,6365 ин. Джамп примерно около миллиметра от закусывания в нарезах. Прилетело в районе 0,3 -0,4 МОА. Прострелял до км, при бк 0,290. G 7. Порадовало, что все по калькулятору клик в клик. Обнулился, проверил 0, склеил предыдущую пробоину. По моим ощущениям порошок ближе к 170 ВВ. 52.0 гр с легким хрустом, место еще есть грейна полтора.
Денс75
Предложите в Питере излишки в адекватной стоимости пару кг.
Karatel1036
Rifovich
Внесу свои 5 коп. Запускал 139 сценар на Ирбисе 10/16 к. Тикка ствол 24, твист 8. Гильза lapua, капсюль CCI 200, навеска 52.0 гр, скорость 860 магнетоспидом при +18 градусах. OAL 2,6365 ин. Джамп примерно около миллиметра от закусывания в нарезах. Прилетело в районе 0,3 -0,4 МОА. Прострелял до км, при бк 0,290. G 7. Порадовало, что все по калькулятору клик в клик. Обнулился, проверил 0, склеил предыдущую пробоину. По моим ощущениям порошок ближе к 170 ВВ. 52.0 гр с легким хрустом, место еще есть грейна полтора.

Калибр видимо должны сами угадывать. Но в 300вм этот порошок тяжелые не разгоняет. Поэтому нет там никаких 170. 160+, но и 165 он не тянет. Именно в 300вм. Ваш калибр тут неизвестен.

Rifovich
Данный пост был про 6.5х55, скопировал его из соответствующей темы. Тяжелые не запускал, на днях запускал 185 сценар в 300 ВМ, навеска 73,0 гр. дала скорость в 850 из 650 ствола при +18, 11 твист. При куле около 86 мм. По навеске и скоростям со 165 сходится примерно, а остальное нечем померять.