Свинцовая пуля

Ездим мы регулярно на охоту в одно приятное место. И помимо охоты постреливаем там между делом по мишенькам. Ну прицелы проверить, да и просто так. Прямо из избушки-зимовьюшки. Мишеньки вешали на фанерку, прибитую на здоровенную осину в 47 метрах от конца ствола.
Долго ли, коротко, осину перестреляли, упала она. Разлом прошёл, понятное дело, именно по пулевым каналам. Весьма занимательно было поковыряться там.
Достал я оттуда и свои свинцовые пульки, которые стрелял из Тайги 308 калибра, отрабатывая варианты и ньюансы снаряжения.
Вот она:

Пуля Lyman 311410, вес 130 гран, отсайзерена в 309 калибр, пуля изначально без газ-чека (не предусмотрен конструкцией пули), в каналах смазка из сплава воска и нейтрального ружейного масла.

Слева пуля из пулелейки, справа - после сайзера в смазке

Заряд пороха из х39 патронов 1,25 грамма. Остальное пространство в гильзе заполнено синтепоном. Скорость порядка 580 м/сек. Кучка - менее 2 МОА. На этой дистанции пули уложились в один квадратик на мишени разлинованной для 100 метров. Пуля пробила в осине канал длиной около 40 см.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Здорово. А сплав какой?

Дядя Леша
Заряд пороха из х39 патронов 1,25 грамма. Остальное пространство в гильзе заполнено синтепоном. Скорость порядка 580 м/сек. Кучка - менее 2 МОА. На этой дистанции пули уложились в один квадратик на мишени разлинованной для 100 метров. Пуля пробила в осине канал длиной около 40 см.

mihasic
Здорово. А сплав какой?

Акукумуляторный свинец с небольшой добавкой припоя.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mangik
А как работает пулька по дичи и на каких дистанциях?

Честно сказать, еще никого ей не взял. Другой, более примитивной, рябов стрелял.
Думаю, что хорошо работает

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Леш , такой пулькой наверное козлика и небольшого кабасика вполне стукнуть можно ?...

abvgd
Леш , такой пулькой наверное козлика и небольшого кабасика вполне стукнуть можно ?...

Козла - однозначно, да кабасик, наверное тоже, сеголеточек, конечно же.
Дульная энергия - 1300 дж.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ну , хватит кабасику .Красивая пулька , а девятками стрелял ?

Дядя Леша
Думаю, что хорошо работает

mangik
но всегда встает вопрос о целесообразности.

Конечно можно говорить о расширении возможностей оружия, о дешевом, практически копеечном патроне для пострелушек к тому же не изнашивающем ствол. Но основной и достаточный аргумент - потому что нравится, потому что интересно.
Однако для многих старых калибров - это почти единственный путь создания рабочего и доступного боеприпаса.
Да и для современных калибров бывает очень неплохо. Коллега Берта снаряжает свинцовые, твердосплавные пули в патроны к своему Марлину, только не помню, какой именно у него калибр, то ли 444, то ли 54-70 Govt. Так вот у него самолитые и самоснаряженные летают быстрее и точнее, чем заводские оболочечные.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mangik
Поэтому хотелось бы узнать на чем вы остановили свой выбор: какую используете пулелейку, какой сайзер,
что лучше- бумажка или смазка?

Пулелейки от Lyman. Сайзеры - самые простые от Lee. Эксперименты с бумажкой пока в весьма начальной стадии. Дело это - мешкотное.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

abvgd
Ну , хватит кабасику .Красивая пулька , а девятками стрелял ?

Ишшо нет, недосуг все.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

У Берты классика - 45-70Gov
Да и свинцом безопаснее чем оболочкой

Козла - однозначно, да кабасик, наверное тоже, сеголеточек, конечно же.
Дульная энергия - 1300 дж.

За козла не скажу, не случилось попробовать - а колбасиков я зарёкся стрелять свинцовой пулей мелкого калибра - нет режущей кромки , потому шерсть выбивает внутрь раны - как и канала раневого тоже явного нет , пуля мелкого диаметра просто раздвигает ткани а не прорезает и если не навылет - крови тоже нет вообще . То есть если колбасик после выстрела сразу не упал , то писец полный - ни каких косвенных признаков попадания даже при наличии снега - ни шерстинки ни кровинки.
http://guns.allzip.org/topic/14/188162.html

табличка с пулями от Saeco http://www.redding-reloading.com/PDF%20files/bulletchart.pdf
32 калибр самое оно если его отсайзить
все пульки с бордюром, будут перфорировать шкуру при попадании

пуля калибра 309 с газчеком http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,2489.html

если ислючить одну самозарядность, то это самое уже делается
и зовется Марлином 😊
(дергать скобой. 4-5 патронов в подствольном магазине вдоль ствола. гильзы как раз по диаметру как 32 калибр. пули и литые и оболочные. ствол нарезной по всей длине)

все пульки с бордюром, будут перфорировать шкуру при попадании

B-S
А сало они тоже перфорировать будут??? 😊 😊

почти. должны проталкивать вперед тупым носом
но что в реале будет - проверять надо

НЕ нафиг свинец по колбасику - теперь уже проверять буду только TSX в 410к. 😊

B-S
НЕ нафиг свинец по колбасику - теперь уже проверять буду только TSX в 410к. 😊

В давние гладкоствольные времена мочили кабанов пулями Полева. Нормально ложились. Хотя Рубейкина, работающая как высечка, работала лучше.
Конечно эта пулька птичье-пострелушечная, а не по кабану. Но при острой необходимости сеголетку репу прострелить можно 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Так и я о том-же предупреждаю(по свинам в 100кг и более весом!) - свинец в калибрах менее 32 по корпусу применять НИЗЗЯ - только позвоночник и тыковка.

[B][/B]

abvgd
Жалко , что опыт со свинцом не совсем положительный , собирался их стрелять свинцом их 9,3х72Р ...

Этим калибром и тяжелыми пулями подсвинков можно. Калибр, собственно, создан для косули и кабанячьего молодняка

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Леш , лучше бы германцы его создали для кого - нибудь поболее ...

[QUOTE]Originally posted by Avega:
[b]

Пистолетные пороха по своим свойствам почти идентичны гладкоствольным, Попробуйте Сунар-35

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Извините ,но на пачках Сунара нет цифрового обозначения. Тридцать пятый -это обычный гладкий или как??? Есть у нас " Сокол" ,"Супер Барс","Cунар" и попадался " Сунар Магнум".Уточните пожалуйста.

Avega
Извините ,но на пачках Сунара нет цифрового обозначения. Тридцать пятый -это обычный гладкий или как??? Есть у нас " Сокол" ,"Супер Барс","Cунар" и попадался " Сунар Магнум".Уточните пожалуйста.

Обычный Сунар.

А навесочку может подскажете.

Пистолетные пороха по своим свойствам почти идентичны гладкоствольным

Avega
А навесочку может подскажете. В родном патроне порох набит под пулю ,не трясётся и не шуршит, и не стреляет .Капсуля мёртвые. Порох родной ,- тоненькие цилиндрики ,с отверстием по образующей, зеленоватого цвета. ГОрит ровно без всякого треска. Перетреся имеющиеся патроны, разные ,аналога не нашёл.Родная пулька, -оболочечная со свинцовым наполнением. Я Думаю, что под чистый свинец порошку чуть меньше сыпать надо ,или как.. ???

7,65 револьверные, т.е. рантовый аналог патрона 7,65 Браунинг.
Попробуйте взять 0,2 грамма Сунара-35, а пульку малость потяжелее, чем родная оболочечная, процентов на 10-15. Чтобы то же сопротивление по стволу создать. Если будете лить в самодельной пулелейке, и пули будут безпоясковые, то просто прокатайте их по самому крупному напильнику, а потом по этой поверхности наносите смазку.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

vovikas
Вы хотите сказать, что я могу снарядить 38SP/357MAG соколом? Вопрос возник оттого, что есть банка этого порошка, купленного по ошибке, а вот куда деть ее неведомо - выкинуть жалко.

Какой конкретно у Вас 38Special или 38Special+P? Какие пули? могу посмотреть в мануале на порох Bullsеye. Он очень схож с Соколом.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Пулелейка у меня с поясками,

Avega
правда со смазкой проблема, -не удаётся ровно заполнять пояски.

Пули через сайзер гоняете? Дорогие сайзеры заодно еще и смазывают, а вполне хороший Lee за 11 с копеками баксов тоже калибрует, но смазку надо пальцем по кругу намазать, а потом через сайзер все отлично распределяется. Без сайзера тоже можно, хотя не так точно летит. пальцем по кругу намазать в желовки вмазать, при посадке пули в гильзу лишнее снимется. Желобок должен уйти в гильзу. То что снаружи останется - насухо обтереть.

Avega
А можно " Сунар" на "Сокол " поменять, или это критично.,, ???

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Какой конкретно у Вас 38Special или 38Special+P? Какие пули?

vovikas
пули .38 применяю 10,5 грамм свинцовые штампованные и литые http://guns.allzip.org/topic/127/356228.html http://guns.allzip.org/topic/52/351976.html
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/1563956.jpg]

Эх, красотишшша!
Владимир, подождите пару-тройку дней. Дело в том, что свинцово-релодырьскую "библию" от Lyman я отдал попользоваться своему другу. На днях он мне ее вернет и я Вам отсканю страницы этого мануала по Вашему калибру. И приложу приблизительное соответствие их и наших порохов. Чтобы сейчас шаманством не заниматься.
Идет?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Спасибо за инфу, всё интересно...

Нет всетаки начитавшись Дяди Леши куплю ИЖ18МН и буду стрелять свинцовой пулькой и дымным порохом 😊

vovikas
пули .38 применяю 10,5 грамм свинцовые штампованные и литые http://guns.allzip.org/topic/127/356228.html http://guns.allzip.org/topic/52/351976.html
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/1563956.jpg]

Под пулю весом 162 грейна (10,5 граммов) Лаймановский мануал рекомендует начинать с навески 3 грейна (0,2 грамма) пороха Bullseye, который по бёрн-рейту близок с Соколом. Начинайте с той навески и тихо ползите вверх.
Удачи.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

спасибо - буду пробовать

Дядя Лёша, спасибо за Ваши предыдущие ответы. Но повторюсь по последнему. В Ваших опытах ,свинцовых, нет упора на твёрдость сплава. Амеры дают кучу советов, опираясь на готовые сплавы. Но хотелось бы проще. Газ чеков нет, но твердость сплава можно менять. Так что лучше ,теперь для 308win, и средних скоростей, твёрдые пульки или помягче. Спасибо.

Сан-Саныч
Нет всетаки начитавшись Дяди Леши куплю ИЖ18МН и буду стрелять свинцовой пулькой и дымным порохом 😊

А чё, дымарь девать некуда? С бездымкой-то лучше.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Avega
Дядя Лёша, спасибо за Ваши предыдущие ответы. Но повторюсь по последнему. В Ваших опытах ,свинцовых, нет упора на твёрдость сплава. Амеры дают кучу советов, опираясь на готовые сплавы. Но хотелось бы проще. Газ чеков нет, но твердость сплава можно менять. Так что лучше ,теперь для 308win, и средних скоростей твёрдые пульки или помягче. Спасибо.

Лучше, конечно твердые 😊

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Внучка бабку спросила:-Что лучше? Толстый или длинный. Твёрдый ,Внучка,.... и весёлый!!!

Не могу добиться кучности свинцовыми пулями. Гильза стрелянная стальная, капсюль ЦБ, навеска "Сокола" от 0,7 до 1,3, пуля в смазке от Lee. Ствол КО-38, который оболочечными пулями с теми же компонентами стреляет в 3см с 40метров с колена. Свинцом же с такого расстояния едва ли могу попасть в старое ведро, со 100 метров разброс около 1,5м! Свинец аккумуляторный, с добавлением олова.
Первые два фото пуль которыми стрелял. Третье - пулелейка для 303British (калибр .312), которую заказал и думаю, поможет или нет. Из нее пуля длиннее и тяжелее. Промерял калибром свой карабин, получилось .312.
Между прочим на свой страх и риск испытал навески Сокола до 1,7 грамм с оболочечными пулями, капсюля правда были не ЦБ, а заводские, так вот, карабин не разорвало, признаки повышенного давления (кратеробразование) появились только при 1,7 г, кримповал пули сильно. Скорость с оболочечной пулей 9,6г - 690м/с. Не советую повторять такие эксперименты, это опасно.
Всего в гильзу 7,62-54 влазит 2г Сокола, но при такой навеске может и вырвет затвор. Капсюль ЦБ прорывает при навеске 1.4-1,5.

yevgenz
Не могу добиться кучности свинцовыми пулями. Гильза стрелянная стальная, капсюль ЦБ, навеска "Сокола" от 0,7 до 1,3, пуля в смазке от Lee. Ствол КО-38, который оболочечными пулями с теми же компонентами стреляет в 3см с 40метров с колена. Свинцом же с такого расстояния едва ли могу попасть в старое ведро, со 100 метров разброс около 1,5м! Свинец аккумуляторный, с добавлением олова.
Первые два фото пуль которыми стрелял. Третье - пулелейка для 303British (калибр .312), которую заказал и думаю, поможет или нет. Из нее пуля длиннее и тяжелее. Промерял калибром свой карабин, получилось .312.
Между прочим на свой страх и риск испытал навески Сокола до 1,7 грамм с оболочечными пулями, капсюля правда были не ЦБ, а заводские, так вот, карабин не разорвало, признаки повышенного давления (кратеробразование) появились только при 1,7 г, кримповал пули сильно. Скорость с оболочечной пулей 9,6г - 690м/с. Не советую повторять такие эксперименты, это опасно.
Всего в гильзу 7,62-54 влазит 2г Сокола, но при такой навеске может и вырвет затвор. Капсюль ЦБ прорывает при навеске 1.4-1,5.

Для трехлинеек нужны тяжелые и длинные пули, короткие и легкие колбасит в длинном пульном входе. К тому же нарезы весьма круты и при резком разгоне, а на Соколе будет резкий разгон, пулю рвет с нарезов.
Перейдите на более медленный порох, например Сунар-Магнум, а лучше - Сунар-410. Не советую разгонять пулю быстрее чем 500-530 м/сек.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Читал, что у винтовок и пистолетов 22ЛР матчевого качества нарезы расположены настолько близко к патроннику, что при досылании патрона пуля касается нарезов, это якобы увеличивает точность оружия. Может выдвигать пулю из гильзы по такому типу? Думаю скачок давления без джампа с малыми навесками даже Сокола будет незначительный. Вообщем надо эксперементировать. Дядя Леша, спасибо за совет, но Сунаров у нас нет.

на мосинских винтовках и у большинства российских пульный вход очень глубокий
если делать до касания, то пулька может просто не достать до нарезов. или будет держаться на кончике хвоста
плюс к этому при далеко выдвинутой пуле патрон в магазин не войдет по длине

сунар 410 вроде близок к 105 вихте
или где-то в этом районе

TSV
сунар 410 вроде близок к 105 вихте
или где-то в этом районе

А также к пороху 2400 от Alliant; SR 4759 от Дюпон (он же IMR); а также 4100 Double Base Ball производства Accurate. Именно на эти пороха в мануалах и надо ориентиоваться, работая с Сунаром-410

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Леш , а можно подробно про бумажку ,везде видел какие то обрывочные сведения .Особенно интересует обертывание и " поросячий хвостик ", с уважением ...

Дядя Леша
А также к пороху 2400 от Alliant; SR 4759 от Дюпон (он же IMR); а также 4100 Double Base Ball производства Accurate. Именно на эти пороха в мануалах и надо ориентиоваться, работая с Сунаром-410

по сунару точно не скажу, а ВУфл проверял на Барсике
он отработал между 110 и 120 вихтой, ближе к 120
между этими номерами большая разница по скорости
110 очень резвый (по квике гонял. там броски сильно большие. к примеру, между 133и 135 такого большого разброса нет ни в реале, ни в софте)
на вуфле не доводильсь свинец гонять?
не срывает ?

TSV

по сунару точно не скажу, а ВУфл проверял на Барсике
он отработал между 110 и 120 вихтой, ближе к 120
между этими номерами большая разница по скорости
110 очень резвый (по квике гонял. там броски сильно большие. к примеру, между 133и 135 такого большого разброса нет ни в реале, ни в софте)
на вуфле не доводильсь свинец гонять?
не срывает ?

Серёж, ВУФЛо, оно примерно равно 120-й Вихте, мож чуть-чуть медленнее.
На ВуФЛе свинец литаить только в путь. В топике, с которого сия ветка началась про то сказано. Пулька, что на фотке именно с ВУФЛа полетела, ну или что там взамен в коммерческих Х39-х патронах. ВУФЛ он экструдированный, в коммерческих патронах - сферический.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Обнаружил еще одну неприятную деталь. Вставил пулю в гильзу (после expanding the neck), затем вытянул и снова померял оживало, до посадки в гильзу было .312,5, после посадки .306! Может в этом то вся проблема? Шейка стальной гильзы не раздается как у латунки и сжимает оживало. Получается стреляю пулями калибра .306 из .312. Что же делать?

гонял вуфл (из климовских) с медью
он был трубчатый. длина трубочек в 2 раза короче чем ВТ
много места оставалось
на легкой пульке в 50 гран нормально шло при навеске порядка 18 гран
родной вихты120 нема чтоб проверить

Получается, если в стальной гильзе сильно закримповать свинцовую пулю, то вылетая, она еще больше сайзится в сторону меньшего диаметра, который равен диаметру кримпа изнутри?

кримп поднимает давление и увеличивает скорость
сталь твердая. она свинец просто срежет

Как же посадить пулю, что бы она не обжалась в гильзе?

Avega
В Ваших старых постах я видел табличку по скорости горения Российских порохов .Она включала и гладкие и нарезные пороха, а может это была ссылка на такую таблицу.

Во-первых, Виктор, с днем рождения! Памятных охот и незабываемых выстрелов!
Во-вторых, скиньте мне Ваш е-майл. Наиболее полная таблица у меня в виде вордовского файла, я Вам ее скину по мылу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
А чё, дымарь девать некуда? С бездымкой-то лучше.

Алексей, Спасибо за поздравление. Свой адрес скинул в Р.М.

Дядя Лёша,спасибо за таблицу. Если позволите ,то ещё вопрос. Есть припои ПОС40 и ПОС60 ,они разной твёрдости и твёрже свинца из акоммуляторов. Вы с ними не работали?

Avega
Дядя Лёша,спасибо за таблицу. Если позволите ,то ещё вопрос. Есть припои ПОС40 и ПОС60 ,они разной твёрдости и твёрже свинца из акоммуляторов. Вы с ними не работали?

НЕт, не работал, а зачем. Они не только тверже, но и значительно легче, к тому же при выстреле лудят ствол. Хрен отчистишь

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Снизил навеску до 0,5 Сокола, наконец-то появилась хоть какая-то куча диаметром 10см на 40м. Средняя скорость 320м/с, стрельба с колена. Правда появилисть новые осложнения - пороховые газы стало прорывать и довольно неприятно бьет ими в лицо, хорошо что стрелял в очках, причина-недостаточное давление при выстреле, из-за чего гильза не дуется по патроннику как надо, на самом деле у экстрагированных гильз даже кримповочная борозда осталась, и на шейках присутствует значительная копоть, попробую кримповать послабее, не кримпером а посадочной матрицей.
Кроме этого траэктория изменилась и при максимально установленном на 300м прицеле (он штифтован на 300) пуля с 40м летит на 20см ниже, чем стрельба заводским патроном на прицеле 100. Но для бабахинга вполне нормальный патрон, получается дешевле мелкашного.
Буду пробовать пулю в бумажке, Дядя Леша, а какую бумагу лучше использовать?
Заметил что при пропускании пуль через .311 сайзер освинцовка значительно меньше.

yevgenz
Дядя Леша, а какую бумагу лучше использовать

Пулю лить из мягкого свинца (кабельный или плавленная мягкая дробь марок ШОМ или ЛОМ). Пули отсайзить в размер308, а если есть возможность, то и до 303. Бумагу я использую вощеную кальку, продается в магазинах орг- и канцтоваров. После просушки и вощения пули в бумажке отсайзить на размер 311.
Успеха в рукоблудии!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

к тому же при выстреле лудят ствол. Хрен отчистишь

Avega
Получается присутствие олова В сырье для отливок, НЕ есть хорошо!

Присутствие олова в сплаве есть очень хорошо. Делов количестве. Присутствие олова повышает твердость сплава и усиливает его литкость. Мягкий свинец хорош только если пулю в бумажке вертеть. Отливки получаются качественнее. Но не стоит превышать содержание олова более 10%. Начинает лудить ствол.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый Дядя Леша! Можно и я добавлю-вроде бы в тему.
Ружье ИЖ-94,нарезной ствол 7,62*54,гильза любая какая есть -стальная или от Экстры, дульце гильзы расширено до 8мм,капсюль центробой, порох Сокол, примерно 0,3 г.или чуть менее, зависит от температуры на улице-когда тепло то чуть менее, при минусе чуть более, затем кусок синтепона, затем кружок из бумаги ,выдавлееный в виде полусферы-типа чашки, вставляю в дульце гильзы заподлицо с краями, затем в образовавшуюся впадину кладу Литол, излишки убираю обухом ножа, готовую к постановке пули гильзу ставлю на станину сверлильного станка, помещаю пулю в дульце гильзы и сверлильным патроном сажаю ее на заданную глубину.
Про пулю: масса 8г.,форма цилиндр, диаметр 8мм,затем накатка грубым напильником, материал-акку.свинец без добавок.
Никакого кримпования, пуля сажается с таким натягом что ее проблемно вытащить пассатижами. Звук выстрела сравним с выстрелом обычной пневматики т.е. звуковой барьер стараемся не переходить. На дистанции 40м. пуля уверенно проламывает сосновую доску в 50мм.Куча при стрельбе с колена на 50 метров примерно50-70мм,с открытого прицела. Чудесно работает по зайцу, каргам,брордячим собакам. А главное выстрел практически халява и некто от него не вздрагивает!Специально стрелял в лесу на громкость, грибники в 200метрах ничего неслышат. С моей точки зрения потенциал у свинца в нарезном оружии довольно большой. В планах пулька 14-16г.,думаю поросятам придется туго.

Извините, что есть КАРГА и какова роль Литола в Вашем варианте снаряжения???Пуля диам. 8 мм,для чего ,-для увеличения сопротивления её ходу по стволу и поднятия давления в последнем, Что это даёт???

затем кусок синтепона,

Уважаемый Avega! Карга это местном жаргоне птица которая каркает. Литол в данном варианте снаряжения играет роль мягкого просальника(народные умельцы при таком просальнике умудряются запустить картечину по крутым нарезам трехи, без срыва с нарезов. А также немного уменьшает свинцевание ствола. Относительно 8мм,для ствола 7,62-неоднократно встречал в литературе, что для свинцовых пуль диаметр пули должен быть чуть более оболоченной, ну вот я послушно и добавил о,1мм.-вроде нормально. Относительно механизма взаимодействия свинцовой пули со стволом-особо не заморачивался-летит вроде правильно, цели поражает уверенно-вообщем делает работу обычной мелкашки но гораздо эффективней. Кстати по наполнителю:синтепон не обязателен, сам видел что используют просто мятую газету или сухой мох.

ev011
У меня вопрос к Дяде Леше. Нельзя ли применить вместо синтепона другой материал, тюль, например, либо другую материю?Применять думаю в релоуде нарезного уменьшинными зарядами. Есть такой "народный" опыт?

Кухонную бумагу.

ev011
У меня вопрос к Дяде Леше. Нельзя ли применить вместо синтепона другой материал, тюль, например, либо другую материю?

Можно много чего, коллеги уже предложили. Можно например и туалетную бумагу. Но - зачем? Синтепон - очень дешевая и вполне доступная вещь. Можно бесплатно распороть старый, не нужный китайский псевдопуховик и надрать его оттуда на пару лет интенсивной стрельбы. Преимущества синтепона в его высокой негорючести, очень малом весе, упругости волокна и абсолютной негигроскопичности.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Карга это местном жаргоне птица которая каркает

Дядя Леша

Можно много чего, коллеги уже предложили. Можно например и туалетную бумагу. Но - зачем? Синтепон - очень дешевая и вполне доступная вещь. Можно бесплатно распороть старый, не нужный китайский псевдопуховик и надрать его оттуда на пару лет интенсивной стрельбы. Преимущества синтепона в его высокой негорючести, очень малом весе, упругости волокна и абсолютной негигроскопичности.

У меня одно время кончился синтепон, заложил обрезки тюли, все думаю полегче, но не стрелял еще. Вот и спрашиваю, ждать чего неожиданного, или пройдет?Обычный заряд для 30-06 уменьшил на 0.6 грамма, пуля 9.7гр.

У меня одно время кончился синтепон, заложил обрезки тюли, все думаю полегче, но не стрелял еще. Вот и спрашиваю, ждать чего неожиданного, или пройдет?Обычный заряд для 30-06 уменьшил на 0.6 грамма, пуля 9.7гр.

Ничего страшного не будет, но если эта тюль горит интенсивно если поджечь зажигалкой, может просто больше обычного загадит ствол. Я выстрелял свинцом около 300 патронов с синтепоном, заметил, что с синтепоном скорость больше при той же навеске без синтепона, но отдал бате для пошития одеяла все купленные 20м, и снаряжаю без него, мороки меньше, если капсюль сажать поглубже затяжных выстрелов нет. Знаю о том что синтепон снижает скачок давления, но принебрегаю этим в целях максимального упрощения релоуда для бабахинга. Кроме того, на хронографе все эти "ватки" зависают как тампаксы, отвратительное зрелище.

Avega
C оловом ясно, а по бумажке вопрос. Вы используете кальку для обёртывания пульки, но как.., В чём вымачивается бумага перед работой. Это просто вода или что то другое. И как заделываются кончики листочка. И ещё,в начале топика упомянут патрон Х 39,это какой (7.62 , 5.45 т.е 5.65 или ещё какой), ведь в них пороха разные...

Вешаю два скана из мануала. Из них, в общем, все понятно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый ,Дядя Леша! Большое спасибо за сканы-очень интересно, извините за наглость-а еще сканов из этой книжки у Вас нет?

Уважаемый ,Дядя Леша!
Скажите пожалуйста, а вообще то реально реложенным 308 WIN (свинцовая пуля 8-10 грамм, с синтепоном и скоростью 450-500 м\с)охотиться по месту на зайца, лису, волка и. т. д. на дистанции 150-200 м. Есть ли опыт таких охот. Вообще какая возможна кучность на 100 м. данным патроном.
С уважением.

Из аккумуляторов лить не советую, там кадмий - отрава жуткая. Лучше всего колесные веса, да не "модные" которые на клейкой ленте рубленые из полосы, а традиционные на пружинке. Я заметил что эти на клейкой ленте дают синюю поверхность расплава, что означает тот же самый кадмий. Если уж лить, то только на воздухе, да в ветреную погоду.

Про кадмий: А не так ли страшен Бонч, как его Бруевич? В ювелирной промышленности использовались долгое время лигатуры с кадмием. Да, сейчас ими стараются не пользоваться (ибо и взаправду вредны), но ведь время плавки свинца с кадмием и его температура при оной не может сравниться с временем юзанья ювелиром лигатур с вышеупомянутым кадмием. Ювелир использовал их каждый день по восемь часов, и при температурах намного более высоких, чем температура плавления свинца, и ничяво- жил как-то....

Может не совсем в тему, но вот нашел радикальный способ снятия освинцовки. Отчистил сильное загрязнение стружечной мочалкой для мытья посуды. Она сделана из нержавейки, мягче оружейной стали, пробовал тереть воронение на ключе для зажимания сверел - воронение не снимает. Тему черпнул отсюда.
http://www.frontiermetalcleaner.com/

Свинец снимается как стружка. Намотал несколько нитей мочалки на латунный ершик, результат действительно шокирующий, - освинцовки не стало вообще через 1 минуту!
Перед этим чистил Роблой, Тереном, щелочным Глухарем, уграл 2 фирменных ершика из фосфорной бронзы, а свинец все равно был на нарезах как капельки. Я понимаю что эта стружка не то что написано в ссылке, там мол специальная какая-то, но материал ведь тот же, основа у обоих нержавейка. Единственное советую не проводить ершик назад по стволу, чтобы не травмировать венчик. (Даже тканевыми патчами не рекомендуют чистить со стороны дульного среза). Нужно скручивать ершик каждый раз после прохождения от казенника до дульного среза, потом накрутить и повторять операцию несколько раз до снятия освинцовки.
Метод очень чистый, сухой и самый эффектвный.
Почитайте ссылку, пишут что даже многократные чистки не убивают ствол.

Поджигатель
Про кадмий: А не так ли страшен Бонч, как его Бруевич? В ювелирной промышленности использовались долгое время лигатуры с кадмием. Да, сейчас ими стараются не пользоваться (ибо и взаправду вредны), но ведь время плавки свинца с кадмием и его температура при оной не может сравниться с временем юзанья ювелиром лигатур с вышеупомянутым кадмием. Ювелир использовал их каждый день по восемь часов, и при температурах намного более высоких, чем температура плавления свинца, и ничяво- жил как-то....

Ну и где те ювелиры? Из тех кого я знал уже ни одного в живых нет. Большинство от рака.

железячник
Ну и где те ювелиры? Из тех кого я знал уже ни одного в живых нет. Большинство от рака.

...А вообще интересно попробовать пролить пульки методом "затычки". Можно будет отлить пульки любой формы, с любыми поднутрениями и сразу несколько десятков штук. Ну это я так- умничаю. 😊

Вы хотите сказать, что я могу снарядить 38SP/357MAG соколом? Вопрос возник оттого, что есть банка этого порошка, купленного по ошибке, а вот куда деть ее неведомо - выкинуть жалко.

ДА!!!У нас проблема наоборот. Раньше релодили 9*19 и 38 соколом(он дешевле Вихты изрядно),но теперь его взять негде, в евросоюзе он не лицензирован, старые запасы все вышли.

в евросоюзе он не лицензирован, старые запасы все вышли

за банку платил 44 лита - это 12,75 евро.

Скока в банке?

Скока в банке?

Imperceptible
Уважаемый ,Дядя Леша! Большое спасибо за сканы-очень интересно, извините за наглость-а еще сканов из этой книжки у Вас нет?

Книжка толстая, спрашивайте конкретно, - отсканю, мне не трудно, - и Вам в радость!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

дед
Уважаемый ,Дядя Леша!
Скажите пожалуйста, а вообще то реально реложенным 308 WIN (свинцовая пуля 8-10 грамм, с синтепоном и скоростью 450-500 м\с)охотиться по месту на зайца, лису, волка и. т. д. на дистанции 150-200 м. Есть ли опыт таких охот. Вообще какая возможна кучность на 100 м. данным патроном.
С уважением.

Это скорее патрон для:
1) ТРЕНИРОВОК,
2) ПТИЧИЙ

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый, Дядя Леша! Спасибо за отзывчивость!Очень интересны материалы(если конечно они есть в этой книге)по изготовлению пулелеек-если можно, поподробнее.А также собственно техника литья пуль по-старинке(тигель, ковш-черпачок),без современных прибамбасов, типа электросамоваров.
Есть желание освоить эту тему профессионально.

Imperceptible
Уважаемый, Дядя Леша! Спасибо за отзывчивость!Очень интересны материалы(если конечно они есть в этой книге)по изготовлению пулелеек-если можно, поподробнее. А также собственно техника литья пуль по-старинке(тигель, ковш-черпачок),без современных прибамбасов, типа электросамоваров.
Есть желание освоить эту тему профессионально.

Увы, коллега. указаний по самостояельному иизготовлению пулелеек в книжке нет, все ж американская книжка, там с изначалу приучены, что такие вещи промышлёные люди на машинерном оборудовании делают.
А лить, так это запросто. Я сам плавлю в сковородке и лью нержавеечной ложкой, в которой выстукал носик.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый Дядя Леша! Все понятно-американцы на коленке пулелейки не делают, совсем обленились. Буду заморачиваться самостоятельно. Насчет ложки-работаю аналогично.

Imperceptible
Уважаемый Дядя Леша! Все понятно-американцы на коленке пулелейки не делают, совсем обленились. Буду заморачиваться самостоятельно. Насчет ложки-работаю аналогично.

Думаю, что нет проблем заказать пулелейки за рубежом. К тому же сдается мне, что это даже выйдет если не дешевле, то вполне сопоставимо по цене, как если бы заказывать дяде Васе, но с гарантией качества.
Дяди Васи в последние годы что-то совсем обезручели. Только материал переводят 😞 .
Алгоритм заказа на Кабеласе подробноизложен в этом же разделе.
Вы в какой части нашей необъятной обитаете?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый Дядя Леша!Обитаю я на северо-западе Нижегородской обл.. Заказывать за рубежом я не готов-пулелейка не есть предмет первой необходимости. Дядя Вася тоже не понадобится-я вроде бы сам с руками. В плане(заготовил блоки и инструмент)пулелейки на несколько гнезд под тяжелую пулю-320гран для 9,3*62,в бумажной одежке, а также под тяжелую пулю-240гран для 7,62*54 тоже в бумаге-хочется повернуть историю вспять, не дает покоя слава Бердана и Шарпса-легендарных винтовок и боеприпасов.

Imperceptible
Уважаемый Дядя Леша!Обитаю я на северо-западе Нижегородской обл.. Заказывать за рубежом я не готов-пулелейка не есть предмет первой необходимости. Дядя Вася тоже не понадобится-я вроде бы сам с руками. В плане(заготовил блоки и инструмент)пулелейки на несколько гнезд под тяжелую пулю-320гран для 9,3*62,в бумажной одежке, а также под тяжелую пулю-240гран для 7,62*54 тоже в бумаге-хочется повернуть историю вспять, не дает покоя слава Бердана и Шарпса-легендарных винтовок и боеприпасов.

Если пуля для верчения в бумажку, то пулелейку изготовить проще, пояски не нужны и даже вредны. Пули в данном случае изготовляются из мягкого свинца, поэтому я бы, имея Ваши инструментальные возможности, задумался бы не над пулелейкой, а над устройством для штамповки пуль. Выходят гораздо точнее и однороднее.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый Дядя Леша!Согласен с Вами полностью насчет штамповки свинцовой пули, задумывался неоднократно(есть опыт по переформовки пуль-полуоболочек от 9,3*54 в пули для винтовки Бердана, но здесь все просто-пули заготовки имеют стабильный вес и продукт получается стабильный)у американцев, по- моему у Корбина для штамповки идет мерный свинцовый провод, у нас аналогии нет, только если пруток припоя. Или встает проблема по изготовлению такого прутка самому, а это уже заморочки. Штамповка конечно класно ,но это если есть серия. При мелкосерийном производстве наверное начинать надо с литья. В пулелейке поясков не будет-формообразующая поверхность гладкая.

Imperceptible
Или встает проблема по изготовлению такого прутка самому

В чем проблема? Крутить из писчей бумаги трубочки на стржне заданного диаметра, склеивать, чтобы не раскручивались, и лить в них прутки из кабельного свинца. Рубить их на заданной длины цилиндрики, из которых давить пули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Крутить из писчей бумаги трубочки на стржне заданного диаметра, склеивать, чтобы не раскручивались, и лить в них прутки из кабельного свинца.

А непрозжеть? Как потом выбивать? Можно подробней.

Кайзер

А непрозжеть? Как потом выбивать? Можно подробней.

Не прожжёть. Метод, известный с древних времен, еще Черкасов описывал. Выбивать не надоть, бумажку разорвать и снять можно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Как потом выбивать

к вопросу о Соколе, его развеске, цене и европейском производителе

производство Польша, цена в Вильнюсе 42 лита (12,17 Е), в каунасе 35 литов (10,14Е) за 200 грамм

и лью нержавеечной ложкой

прутки отливаю я в формы стальная на 9 мм и люминь на 7,65

А какая длина прутка? Т.е. какую высоту можно заливать без потери качества?

если форма прогрета, то заливать можно на любую длину - я заливаю так, чтобы получались "гвозди" - тогда удобно, ослабив немного стягивающие болты, вытаскивать их пассатижами.

прогрев формы

гвозди в алюминиевой форме

стальная форма калибра 9мм


готовые прутки - получается четыре заготовки для пуль

форма для отливки чистх заготовок для плавки

День добрый. Вопрос такой, а что оборудования не для литья, а для прессовки, у именитых производителей не существует?
С уважением Александр.

Уважаемый Дядя Леша! Спасибо за подсказку с литьем в бумажные трубки-не зря говорят :Век живи-век учись. Будем пробовать. А почему настоятельно рекомендуете мягкий свинец для пуль в бумажном жакете, может отступить от канонов и попробовать из жесткого свинца-аккумуляторного, или есть сомнения по заполнению нарезов пулей при прохождении по стволу?

Уважаемый vovikas !Спасибо за подробные фото по процессу литья гвоздей, и ножницы у Вас класные!А может быть поделитесь информацией по штамповке пуль, ну очень интересно, если можно с фотографиями-подробными.

А может быть поделитесь информацией по штамповке пуль, ну очень интересно, если можно с фотографиями-подробными.

Уважаемый vovikas!Спасибо!Буду ждать следующей недели.

vovikas
куда их вставлять - может в песок?

Именно в песок и вставляют. Ставят в какую-то посудину (у Черкасова - в горшок) тесно, заполняя весь диаметр сосуда. А на дне сосуда - песок, куда трубки и втыкают

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Imperceptible
Уважаемый Дядя Леша! Спасибо за подсказку с литьем в бумажные трубки-не зря говорят :Век живи-век учись. Будем пробовать. А почему настоятельно рекомендуете мягкий свинец для пуль в бумажном жакете, может отступить от канонов и попробовать из жесткого свинца-аккумуляторного, или есть сомнения по заполнению нарезов пулей при прохождении по стволу?

Мягкий свинец нужен именно для того, чтобы пуля осаживалась и хорошо заполняла нарезы. Изначально пуля должна быть лишь немного больше калибра по полям. При выстреле она осаживается и входит в нарезы. Это т.н. пули расширительного типа. Такие были в патронах к винтовкам Бердана 1 и 2, Гра, Маузера и т.п.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый Дядя Леша!Нарезы в винтовке Бердана довольно крупные и глубокие-это из личного(приходилось с ней охотится и соответственно релодить),для заполнения этих нарезов действительно надо мягкий свинец, хотя я обходился аккум. свинцом,правда без бумаги или полуоболочкой.
У современных винтовок средних калибров нарезы довольно мелкие (относительно винтовок 19 века),есть подозрение что и пулю из мягкой меди в бумажке протянет по этим нарезам(смысла конечно в этом нет). Я почему настойчиво пытаюсь использовать твердый свинец-он более доступен(для меня старые акку. -почти халява)а вот кабельный свинец это как драг. металл.

Imperceptible
Я почему настойчиво пытаюсь использовать твердый свинец-он более доступен(для меня старые акку. -почти халява)а вот кабельный свинец это как драг. металл.

Ну, тогда идти на компромисс. Пули делать калибром в пол-нареза. Бумагу - кальку в два оборота, потом смазать силиконовой смазкой и высушить.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый Дядя Леша!Если я правильно понял, то из тв.свинца в бумажке размеры изделия будут примерно выглядеть так, на примере нашего7,62*54.-пуля из.акку. свинца,литая или штампованная, последняя предпочтительнее, диаметр тела пули где-то 7,78-7,80 мм плюс два витка бумаги(4 толщины бумаги, на пример по 0,08мм )-общий диаметр пули в жакете будет примерно 8,1мм-я все правильно сосчитал ? или напартачил? Если что поправьте.

Imperceptible
Уважаемый Дядя Леша!Если я правильно понял, то из тв.свинца в бумажке размеры изделия будут примерно выглядеть так, на примере нашего7,62*54.-пуля из.акку. свинца, литая или штампованная, последняя предпочтительнее, диаметр тела пули где-то 7,78-7,80 мм плюс два витка бумаги(4 толщины бумаги, на пример по 0,08мм )-общий диаметр пули в жакете будет примерно 8,1мм-я все правильно сосчитал ? или напартачил? Если что поправьте.

Глубина нарезов у трёхлинейного ствола - (7,92-7,62):2=0,15 мм.
Изготавливаем пулю калибром 7,62+0,15=7,8 мм (округлим в большую сторону) + два оборота кальки, ей-Богу не помню ее толщину. Будет около 8 мм. Кальку наматывать мокрую, высыхая она хорошо обтягивается на пуле. После смазки акмериканцы очень рекомендуют пропустить пулю в бумажке через калибровку. Нам нужна калибровка 7,92 (.311 в дюймовой системе). Сильно подозреваю, что последнее действие от лукавого. И так никуда не денется - дырку найдёт!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

vovikas
к вопросу о Соколе, его развеске, цене и европейском производителе

производство Польша, цена в Вильнюсе 42 лита (12,17 Е), в каунасе 35 литов (10,14Е) за 200 грамм

Ни куя себе хренушки!
У нас в дикой Московии. 250-граммовая банка Сокола продается за 150 рублёв, что по нынешнему курсу составляет около 4,2 евриков.
Вот: http://www.ordom.ru/priceonline.php

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

и бензин у нас только что скатился меньще евра за литру... 😊

vovikas
и бензин у нас только что скатился меньще евра за литру... 😊

У нас пока что не вылез за пределы американского тугрика

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый Дядя Леша!Ваши рекомендации буду использовать в производстве своих булек. Спасибо!А калибровка по-моему действительно лишнее.

Дядя Лёша,спасибо за ответы на заданные вопросы, но есть ещё они у нас.... Бумажку замочили ,пульку закатали, а как заделать концы у бумажки ,,??По конфетному, или как???

Avega
Бумажку замочили ,пульку закатали, а как заделать концы у бумажки ,,??По канфетному, или как???

Закрутить поросячьим хвостиком. Плотно, но чтоб бумага не порвалась

Потом, после того как смазка высохнет,. хвостики или бокорезами или маникюрными шипчиками - чик! нафиг, оставив 1 мм, чтобы не раскрутилось.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Закрутить поросячьим хвостиком

Auerhahn
Дядя Лёша, это снова я.
Результат стрельбы картечью я выложил, http://guns.allzip.org/topic/12/375579.html
И теперь хочу утяжелить пулю а т.к. у меня путь один - свинец, то я и оказался здесь.
Хочу спросить: а может и мне изготовить тяжёлую пулю и пулю в бумажку её, дабы разогнать до 650-700 м,сек?

Для начала советую поменять боёк или вов сяком случа разобраться, что там не так. Капсюли сажайте глубже, чтобы на наковаленку садились. Может быть осечки по первому разу именн с этим и связаны, что первым ударом капсюль осаживается в гнезде, а уж от второго срабатывает. Не уверен, что стоит морочиться с тяжелой пулей. Все равно зверового ствола не получится. Нарезы сняты. До 600-700 метров в гладком стволе пулю не разогнать, ружью может кирдык прийти. Пусть так и останется - гладкой "мелкашкой". Может как раз наоборот пустит развитие этой идеи? Заказать толковому токарю десятка два гильз снаружи по патроннику, а внутри с цилиндричеким каналом. Капсюльное гнездо под ЦБ. Тогда разн\ыми другими интересными пулями можно стрелять, да и дробовой выстрел по мелочёвке забавный будет.
Купите себе нарезное, если стаж уже позволяет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Купите себе нарезное

Auerhahn
Да имею Winchester70 в кал. 30-06, но тут дело в другом, хочу максимум из этого ствола извлечь

Тёзка, боюсь, что в отсутствие нарезов большего извлечь не удастся.
Есть вариант, но сложный. Изготовление нарезных гильз по методу нарезной гильзы Энгеля. Свинцовая пуля, черный порох.

Правда, есть юридический момент, не посчитается ли изготовление нарезной гильзы незаконным изготовлением вкладного нарезного стволика?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Лёша,если без силикона," на коленке", чем бумажку пропитать, (жир ,воск ,промышленные смазки),ну нет спец. смазки,а стрельнуть хочется. Правда есть силиконовая смазка для замков и петель(дверных) ,но она не сохнет.

Avega
Дядя Лёша,если без силикона," на коленке", чем бумажку пропитать, (жир ,воск ,промышленные смазки),ну нет спец. смазки, а стрельнуть хочется. Правда есть силиконовая смазка для замков и петель(дверных) ,но она не сохнет.

Воск в бензине растворить, добавить немного ружейного нейтрального масла, совсем чуть-чуть.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Принято ,спасибо.

Воск в бензине растворить, добавить немного ружейного нейтрального масла, совсем чуть-чуть.

А если без бензина. Я брал воск, разогревал и добавлял ружейное масло. Получалась смазка по густате как вазелин.

бензин растворит, а затем испарится
а вот с маслом этот номер не пройдет

я добавляю свиного сала (говяжьего не нашел) примерно 15-20%. А вместо бензина использую нефрат

Кайзер

А если без бензина. Я брал воск, разогревал и добавлял ружейное масло. Получалась смазка по густате как вазелин.

Эта смазка - хорошая для пули, а в данном случае надо навощить бумагу, которой пуля обернута.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Когда мажешь, воск жидкий, разогретый. Когда охлаждается, то высыхает и твердеет. Добавлением масла регулируется твердость. Сомнения в том от бензина калька видимо обтягивает пулю, а от воска наверно нет.
Или вместо бензина попробовать ацетон, все вони меньше.

Есть вариант, но сложный

Auerhahn
Да, действительно сложный.
"Правда, есть юридический момент"...
а насадка "парадокс" - не попытка изготовить нарезной ствол?

По закону парадокс, если длина нарезной части не превышает 140 мм, считается гладким стволом.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Идея с "нарезной" гильзой интересная, только я не понял, судя по рисунку, пуля в бумажке и без нарезов, а как её затолкать в нарезы гильзы?

Auerhahn
Идея с "нарезной" гильзой интересная, только я не понял, судя по рисунку, пуля в бумажке и без нарезов, а как её затолкать в нарезы гильзы?

Так же как заталкивают пулю в ствол дульнозарядной винтовки, забойником, у которго торец комплиментарен носу пули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Так же как

Auerhahn
Т.Е. Пресс с насадкой в самый раз?

Только в путь 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый Дядя Леша, если не влом, подскажите:
Предполагается приобрести пулилейку - есть под пулю 95Gr и 85Gr (243win) http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=103504
Что предпочтительные при доступном мне сейчас тоноре Сунар 410 и Сунар 30-06
Возможно ли не применять газчеки для этих пулек.
А если совсем не утомил то может и по навескам что скажите.
С уважением
Сергей.

Grey58
Уважаемый Дядя Леша, если не влом, подскажите:
Предполагается приобрести пулилейку - есть под пулю 95Gr и 85Gr (243win) http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=103504
Что предпочтительные при доступном мне сейчас тоноре Сунар 410 и Сунар 30-06
Возможно ли не применять газчеки для этих пулек.
А если совсем не утомил то может и по навескам что скажите.
С уважением
Сергей.

Сергей, вешаю сканы из мануала. Пульки почти такие же, отличиями можно пренебречь.

Сунар - 30-06 будет слишком медленным, а вот Сунар-410 и порох из 7,62х39. в самый раз пойдут.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

как обещал выкладываю принцип работы матрицы и фотографии процесса

собственно сам пресс


пустая матрица, закладываем в нее заготовку



вставляем матрицу в муфту, закрываем ее второй частью матрицы - формирователем носика пули



переворачиваем всю эту механизму и вставляем шток - формирователь задней части пули


дальше наш бутерброд отправляетсся под пресс


извлекаем из муфты матрицу с отформованной пулей




укладываем рабочую матрицу на калибровочную, накрываем выпрессовочным стаканом и опять под пресс



разбираем конструкцию, облой в переплавку, пули в коробочку

ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя

Красиво, а комплект сами делали или заказывали?

Уважаемый vovikas! Огромное спасибо за предоставленную информацию-класное у вас оборудование. Серьезный подход. Буду двигаться по такому же направлению.

vovikas
ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя

------------------
С уважением, Владислав.

все причиндалы сделаны на заказ - у самого, пока, нету достаточного станочного парка. Матрицы, как правильно подметил Vlad III, не сходятся до конца - этого им не позволяет муфта, а вот на внутренних торцах матриц сделаны подрезые ножи - после выдавливания излишка свинца по сторонам он надламывается и остается в виде кольца. У этого способа есть большой плюс - заготовка может быть намного длиннее, чем надо - весь излишек свинца останется меджу матриц. А потом пуля проходит через калибровочное отверстие, так что и следов среза облоя не остается.

Cкажите, а какой величины зазаор остаётся между ножами, при полном сжатии матриц внутри муфты.

на фотографии http://img.allzip.org/g/12/orig/1637767.jpg матрица только что вытащена из муфты - там и есть реальный размер - около 4 мм, между ножами окло 1-1,5 мм, измерить точно смогу только через несколько дней
P.S. может я что-то пропустил или не видел, а что такое Корбиновские матрицы

vovikas
P.S. может я что-то пропустил или не видел, а что такое Корбиновские матрицы

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Сергей, вешаю сканы из мануала. Пульки почти такие же, отличиями можно пренебречь.

С уважением
Сергей

Grey58
Огромное спасибо!
А на какой аналог 410 лучше ориентироваться?

С уважением
Сергей

Vihtavuori N105; 2400; SR4759 и IMR4227

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ну и напоследок схематичная конструкция матрицы - зазоры нарисованы схематические - все притерто - большой зазор только между верхней и нижней частями для выхода облоя

А чертеж можно кинуть, если остался? Еще интересует углы у режущих частей ножниц.

Дядя Леша

Глубина нарезов у трёхлинейного ствола - (7,92-7,62):2=0,15 мм.
Изготавливаем пулю калибром 7,62+0,15=7,8 мм (округлим в большую сторону) + два оборота кальки, ей-Богу не помню ее толщину. Будет около 8 мм. Кальку наматывать мокрую, высыхая она хорошо обтягивается на пуле. После смазки акмериканцы очень рекомендуют пропустить пулю в бумажке через калибровку. Нам нужна калибровка 7,92 (.311 в дюймовой системе). Сильно подозреваю, что последнее действие от лукавого. И так никуда не денется - дырку найдёт!

Только что промерил М44 - по нарезам 7.6 с гаком, по полям 7.9 с гаком.
На глаз если верить штангелю там как раз на 0.02 гака.
Выходит, будет поддувать через 7.8 пулю. Или запечатает?

Вы меня так раззадорили, хочется свинец попробовать. Только я буду пробовать без бумажки. Вот на выбор две лейки Ли предлагает, какая предпочтительней?

90385: 90361:
Первая 155 грейн, вторая 160. Или вообще что-то потяжелее стоит использовать, типа 90371 весом 185 грейн?

Вы меня так раззадорили, хочется свинец попробовать. Только я буду пробовать без бумажки. Вот на выбор две лейки Ли предлагает, какая предпочтительней?

Без бумажки опробовал на М38 обе такие пули в смазке, пуля летит плохо, на 40м только при скорости 300м/с появляется какая-то куча, освинцовка просто ужасная. Купил в хозмаге кальку (для готовки в духовке, тонкая и очень прочная), как получу сайзер на .308, буду пробовать, разгоню пулю до 600.

железячник
Или вообще что-то потяжелее стоит использовать, типа 90371 весом 185 грейн?

Вот эту возьмите, из трехлинейных стволов лучше летают длинные и тяжелые пули. Те, что на Вашем рисунке - для 7,62х39.
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690370

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz

Без бумажки опробовал на М38 обе такие пули в смазке, пуля летит плохо, на 40м только при скорости 300м/с появляется какая-то куча, освинцовка просто ужасная. Купил в хозмаге кальку (для готовки в духовке, тонкая и очень прочная), как получу сайзер на .308, буду пробовать, разгоню пулю до 600.

Какая смазка использовалась?
А из СКС не пробовали?
И на 600 уже поди газчек нужен.

Дядя Леша, а почему не 90371? Она как раз должна запечатать ствол.
Вообще-то задняя мысль была такая, использовать одну и ту же лейку для Мосина/СВТ и 308 калибра.

Вообще-то у Lyman качество пулелеек значительно лучше, правда они дороже, к тому же ручки надо заказывать отдельно. Лиишные скоро разбалтываются и у пуль появляется косоротие. А пули, что к трехлинейному калибру, что к 308 льются в одной и той же пульколейке, только сайзятся на разный размер.
И Лаймановских наиболее хорошими вот эти считаются: http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660332 ; http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660284
и http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152661299

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

железячник
И на 600 уже поди газчек нужен

Вообще-то газ-чек - шняга сомнительной необходимости, я разгонял свыше 600 без него, и ничего с пулькиной жопкой не делается, там синтепон-то закоптиться не успевает, не то что свинец поплавиться.
Американцы в мануале пишуть, что стреляли и так, и эдак, разницы не ощутили.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

вот прикольная пулька http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660644

Дядь Леша, я под .303 уже заказал и получил, только отсюда: http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1226695346.1865=/html/catalog/bullmol2.html
Как только время появится, налью таких пулек и заверну в бумажку.
это распродажа от Ли, на доллар дороже чем на Мидзюйде, но зато выпрашивать не надо, они ж ввели ограничения на пересылку отдельных товаров, в т.ч. и пулелеек за кордон. Недавно у них еле выпросил пыж-контейнеры на 12калибр, таки выслали.

Какая смазка использовалась?
А из СКС не пробовали?
И на 600 уже поди газчек нужен.

Смазка для пули LEE LIQUID ALOX http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1226696066.662=/html/catalog/lubesize.html
Из СВТ пробовал, бросил эту затею, свинец забивает газоотвод, кроме того на быстром порохе не работает автоматика + кучи нет.
Газчек не надо, лучше действительно в бумажку, пишут что пулю можно разгонять до 800м/с и выше, точность матчевая.

ну, все! раздразнили, пробую.

Уважаемый vevgenz!
Не могли бы Вы дать ссылку где пишут что пуля в бумажке может иметь скорость 800 м\с и особенно про матчевую точность. Спрашиваю потому , что я ни разу не встречал таких данных по свинцовым пулям, мало того на этом форуме многие считают что добиться матчевой кучности на свинце невозможно. Очень бы хотелось чтобы свинец летал в 1 МОА, но к сожалению я не могу утверждать не да ни нет. Поэтому у Вас и прошу ссылку.
Заранее благодарен с уважением.

Ну да, не 800, а 914м/с, вот Дяди Лешина страничка о литых пулях. И вот страничка где пулелейки матч-грейд на Мидсаусе продаются. Не уверен, но кажется пуля для стрельбы по силуэтам на большие дистанции и есть пуля матчевого качества. http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0004482153

Еще почитайте вот эту ссылку, где человек рекомендует вместо пули в бумажке, пулю обернутую тефлоновой клейкой лентой, где ее взять токо?
http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.guns/2007-09/msg01482.html

P.S. Опа, дошло что за лента, так это ж в сто раз проще чем пуля в бумажке, это лента сантехника, надо пробовать.

Да все верно, но только нет данных по матчевой точности т.е. тесты стрельбы из этих пуль с конкретным результатом на 100 м. Я это имел ввиду.
С уважением .

Ну вот же человек пишет из собственного опыта:

Done right cast bullets often shoot better than jacketed bullets.
Just last week I shot a sporter 7x57 German Mauser rifle that shoots
cast bullets better than all the super expensive match grade bullets I
have used to date. Your guns barrel will also last 3 times longer
before barrel burn out and with 2/3 less recoil and muzzle blast to
boot. Now that's having your cake and eating it too.

Он еще забыл упомянуть экономию пороха

Здраствуйте Всем!у меня один вопрос к тем кто пробовал изготовлять пули путем прессования. получится ли продавить оживальные пояски? чтоб изготовить пули для парадокса в410к. на вопрос как потом извлекать?сделаю матрицу из двух половинок, вот тока ее наверно будет клинить, но думаю что в обратную сторону прессом выдавит. так как? давнет свинец в полости?

А.К.-72
так как? давнет свинец в полости?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Здравствуйте, Дядя Леша. Опять за помощью. Хочу взять пулилейку вот эту http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 Товарищ в Штатах не может приобрести для меня товар, так как продавцы на Мидвеи не знают как это работает и не могут ничего пояснить ему (он не охотник). Две приблуды от RCBS: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220
Как их применять?
От LEE : http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=280715
Она с прессом Redding Big Boss работает? Или надо и то и другое?
С уважением
Сергей

Grey58
Здравствуйте, Дядя Леша. Опять за помощью. Хочу взять пулилейку вот эту http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=284678 Товарищ в Штатах не может приобрести для меня товар, так как продавцы на Мидвеи не знают как это работает и не могут ничего пояснить ему (он не охотник). Две приблуды от RCBS: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934 http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220
Как их применять?
От LEE : http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=280715
Она с прессом Redding Big Boss работает? Или надо и то и другое?
С уважением
Сергей

Здравствуйте, Сергей. К этой пулелейке надо еще приобретать ручки. Вот эти: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=566980 Без них ничего не получится, как и что лить, хорошо написано в листовке, которая будет приложена к пулелейке.
Ни этот сайзер http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=594934, ни этот панч к нему http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=834220 Вам не нужны. Они работают только со специальными прессами, которые сами по себе около ста баксов тянут. Сайзер от Lee Вам вполне подойдёт, бо вворачивается в обычный релодырьский пресс. Он и сайзит, и газ-чек сажает-обжимает, и смазку в пояски загоняет. К нему прилагается пузырет смазки, так вот она, для этих пуль не подходит. Она хороша для пистолетных пуль без поясков, но с насечкой на боках. Для наших пуль нужна вазелинообразнаяч смазка, которая без проблем изготовляется сплавлением воска и нейтрального ружейного масла.
Удачи и успеха в этом интересном шаманстве

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Алокс и для пистолетных-то не фонтан

Приятно читать грамотные ответы - спасибо!
А вместо воска парафин мона или не нуна? ( У меня его много...)

Дядя Леша

P.S.может не замарачиваться, а купить лейку Лиишную, и в бумагу. но вот как крепить надежно пулю.

Grey58
А вместо воска парафин мона или не нуна?

Можно, но воск лучше, бо пластичнее

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

P.S.может не замарачиваться, а купить лейку Лиишную, и в бумагу. но вот как крепить надежно пулю.

Auerhahn

свинцовая пуля обдерет все оживальные пояски

Auerhahn

Здраствуйте Всем!у меня один вопрос к тем кто пробовал изготовлять пули путем прессования. получится ли продавить оживальные пояски? чтоб изготовить пули для парадокса в410к. на вопрос как потом извлекать?сделаю матрицу из двух половинок, вот тока ее наверно будет клинить, но думаю что в обратную сторону прессом выдавит. так как? давнет свинец в полости?

Доброго всем здравия. Несколько лет назад, в одном из оружейных журналов, на глаза попала статья"МОЙ 410 ПАРАДОКС".Название статьи помню точно. Так там автор приводил свои изыскания на предмет оптимальной работы парадокса. Отстреливая новые образцы по желатину. Много чего было написано, но резюме автора- лучше всего работает с насадком парадокс, точеная из легкого алюминиевого сплава пулька. Если очень заморочиться, наверное можно эту статью найти.
С уважением Николаич.

Внизу фото из интернета и ссылка, пояски продавить путем штамповки на корбиновском прессе невозможно, для нанесения поясков необходим инструмент для их нанесения. http://www.bulletswage.com/hct-3.htm

http://www.bulletswage.com/bpbullet.htm

Николаич, а почему Вы не хотите заказать пулелейку на 44-45 калибр(точно не знаю какая больше подходит для 410), вот здесь: http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1227279262.2316=/html/catalog/bullmol2.html
У меня на 12 калибр есть, за 2 часа налил штук 150 из аккумуляторного свинца.
Есть ли вообще смысл биться над точностью при стрельбе из парадокса? Тут из нарезного не у всех получается свинцовой пулей попасть в ведро. В ветке по пулевой стрельбе из гладкого есть чего почитать про пулелейки на 410.

Николаич, а почему Вы не хотите заказать пулелейку на 44-45 калибр(точно не знаю какая больше подходит для 410), вот здесь: http://

Я обязательно буду себе заказывать оборудование и для МАРЛИНА, и для остальных нарезных.
НО сначала МАРЛИН ,надеюсь в декабре, а потом после консультаций с Дядей Лешей и еще несколькими форумчанами, буду и оборудование
приобретать.
Про 410 случайно вспомнил прочитав предыдущие страницы.
С уважением, Николаич.

Уважаемый Дядя Леша!
Скажите пожалуйста как выглядит после выстрела свинцовая пуля в бумажке. Куда девается бумажка. Если можно фото плииз
С уважением

nnikolaich

Вот небольшой отчетик. цель-изготовить пулю для удобного снаряжения в стальную гильзу 410к.


вот изготовил нескольо штук. снаряжал так:1гр.Сокола, 4пыжа из линолиума, запресовал пулю.



произвел отстрел в мешки с полиуретановой стружкой, вот как выглядит пуля. срыва с нарезов не произошло.


стрелял с растояния 17метров, на ружье нет мушки только целик.
стенку попортило сушественно.


глядя на высечку можно с уверенностью сказать что пуля шла стабилизированно. вот. сделаю побольше пуль произведу отстрел на более дальнию дистанцыю, о результатах попозже.

NSD
Уважаемый Дядя Леша!
Скажите пожалуйста как выглядит после выстрела свинцовая пуля в бумажке. Куда девается бумажка. Если можно фото плииз
С уважением

Бумажка улетает почти сразу после выхода пули из ствола. именно для этого она накручиваетс навстречу направлению вращения пули. Как только буду иметь на руках отловленную и не сильно разбитую пулю, вывешу фото.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я точно не зная, но мне кажется что пуля в бумажке должна лететь точнее чем свинцовая (с желобками) , за счет того что она мягче входит в пульный вход (большую часть нагрузки берет на себя бумага), меньше уродуется нарезами и и что на ней нет желобков которые наверное также не прибавляют ей точности.
С уважением

Уважаемый Дядя Леша!
Поздравляю Вас с днем рождения!
С уважением

Дядя Леша! с Днем Рожденья!!! Здоровья! Успехов!

Вот. сделал побольше пуль-результаты. стрельлял не вдумчиво, мало светового времени оставалось, да еще и стрельба велась прямой наводкой 😊,мушки то нету.



вот так вот получилось с калена на 30 метров


шестьдесят стрелял с жосткого упора, но уже в сумерках. да 30м. прицел брал по середине мишени, а 60м под мишень.
Вывод: вроде получилось, но есть еще над чем поработать. ружье стреляет явно лучше хозяина 😊 .

На последней мишени у Вас написано 160 м. а пишите что стреляли на 60м где истина. Вообще то очень хорошо пошли пули , поздравляю.
С уважением.

Здраствуйте! это не 160 метров ,а первая группа на 60м.

Уважаемый Алексей Леонидович,
Поздравляю Вас с днем рождения!!!

Дядя Лёша,хоть и опаздал, но ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!

и я проспал 😊 но лучше поздно чем никогда 😊
Алексей Леонидович! здоровья! ну и что себе бы хотел- вдвойне! 😊

а по делу- точность литья и для парадокса и для нарезного тоже нужна.
я на пробу слепил лейку за 5 минут на коленке- а усадочная раковина не по центру. не кувыркается, но кучность плохая-под 30см на 30м. гильза Барнаул оцинковка .308, сокола 0.3г, булька 7г. пробивает сантиметра 4 дерева. звук слабый, примерно как у мелкашки, но басом и глуше. медный центробой в 50% случаев пробивает бойком насквозь.
пожалуй нафиг эту самодеятельность, буду садить обычные пули в латунь, только в "короткобойные" пороху поменьше.
кстати, для .410 делал пули заливая свинцом стреляные гильзы 9РА 😊
получается где-то 15г. сокола 1.2г в барнаульскую гильзу. пулю узким скотчем на несколько оборотов, потом еще бумагой чтоб не болталась.
через цилиндр (ЧЕРЕЗ ЧОК НЕЛЬЗЯ!!!) идет нормально. попадает боком, но для пострелушек годится. 😊 думал сзади пыж-стабилизатор на шуруп присобачить, лень стало- надо ж приспособу делать. а мне только работоспособность автоматики сайги надо было проверить.

Спасибо, братцы за добрые пожелания!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Доброго дня. Вопрос Дяде Леше. Имею тикку т 3 лайт в 0,308 ,твист 11.Прес рединг босс. Снаряжение оболоченных пуль освоил. Хочу заказать пару пулелеек для снаряжения свинцовой пулей. Пулелейки Луман, по весу пуль думаю 130 и 160 грэин. Сомневаюсь в каком размере брать 309 или 311,и какой сайзер взять. Пули нужны для тренировок стрельбы с рук, возможно для гуся. Что посоветуете по оборудованию, и весу пуль. С уважением, Петр.

Peter-pen
Доброго дня. Вопрос Дяде Леше. Имею тикку т 3 лайт в 0,308 ,твист 11.Прес рединг босс. Снаряжение оболоченных пуль освоил. Хочу заказать пару пулелеек для снаряжения свинцовой пулей. Пулелейки Луман, по весу пуль думаю 130 и 160 грэин. Сомневаюсь в каком размере брать 309 или 311,и какой сайзер взять. Пули нужны для тренировок стрельбы с рук, возможно для гуся. Что посоветуете по оборудованию, и весу пуль. С уважением, Петр.

Там все пулелейки в калибре 311. Просто потом пули сайзерят под нужный диаметр. Для 308 нужен 309-й.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

на всякий случай -про литье пуль. из "Стрельбы пулей" Бутурлина.
http://guns.allzip.org/topic/18/277152.html

еще хочу заметить, встречал в литературе (уж не помню где) рекомендации о том, что отлитые пули надо выдержать не менее двух недель до стрельбы. за это время станут потверже, постабильнее.

VVal
пули надо выдержать не менее двух недель до стрельбы. за это время станут потверже, постабильнее.

Уважаемый Дядя Леша!
Скажите, а что если вместо свинцовых пуль в бумажке, использовать покрытие свинцовых пуль лаком или хотя бы эпоксидным клеем, это вместо бумажки. Я думаю что получится как бы свинцовая пуля в оболочке, что позволит увеличит скорость пули (конечно надо подобрать лак и. т. д. по твердости , чтобы не срезался нарезами). Очень интересно Ваше мнение по этому вопросу.
С уважением.

Я не Дядя Леша, но попробую ответить...

Американцы много стреляют из шомпольных винтовок пулями в пластиковом контейнере... Стрелять можно, даже точно у них получается... 😛 НО. Твердость контейнера должна соответствовать энергиям, получаемым в процессе выстрела - дабы не срывало с нарезов... Кроме того, они все говорят, что при такой стрельбе ствол грязнится не только продуктами горения пороха, но и налетом пластика - чистить сложнее... Они (американцы) чистят ствол после нескольких выстрелов - иначе стрелять становится плохо.

Думается, что бумажка - точно дешевле и будет лучше, чем эта обливка клеем (Вам еще надо будет соблюсти точность слоя - что бы не было эксцентриситета)...

С уважением

Я думаю что как бумажка так и пластиковый контейнер не обеспечит отсутствие зксцентриситета. А пулю можно окунуть и затем закрепить вертикально и это должно обеспечить более менее однообразную толщину слоя.
Интересно занимался ли кто либо этим делом.
С уважением

Воля Ваша - экспериментируйте. Я высказал свое мнение...

Американцы с пластиковым контейнером (они его назвают sabot) добиваются минутных и даже меньше результатов на 100 ярдов... Судите сами. Только эти саботы сделаны очень качественно. Но налет на стволе оставляют.

Эпоксидка достаточно хрупкая вещь...
Подобрать количество пластификатора, что бы не кололась и не срывалась с нарезов - я бы не пошел по этому пути, но если Вам это кажется правильным, то в чем дело? Закрепляйте... 😊

Вы спросили, я описал то, что знаю. Обращаю внимание, что американцы свинцом стреляют или в патче, или промасленными (в проточках) пулями, или в саботе (контейнере), или с обтюрирующей юбкой (но это на шомполках), которая меньше пачкает ствол... Я ни чем НЕ настаиваю.

Про остальное здесь все замечательно описал Дядя Леша и другие помогли...

С уважением

Эпоксидка и лак высохнут на пуле и станут хрупкими, в момент выстрела разламаются как стекло, в нарезах скрошатся, думаю нужно что-то пластичное. Хотя идея очень хорошая, давно хотел придумать что-нибудь подобное, но в голову не приходит. Пуля в бумажке это хорошо, буду делать, когда придет посылка с нужными сайзерами, но если нужно сделать 400 патронов для бабахинга, крутить бумажки придется долго, наверное быстро надоест. Нужно будет внушить себе что ты работник на конфетной фабрике. А эпоксидка может еще и ствол поцарапать, твердое вещество все-таки.
Пробовал по совету одного американца тефлоновой лентой обмотать, но ее даже в сайзере порвало напрочь, похоже он сам такого не пробовал делать.
Я видел в продаже патроны Селье-Белло для .30-06 с пулей от .223Рем в контейнере, который похож на поливинилхлоридную трубку. Мож у кого есть такие патроны показать на фото весь контейнер? Или ссылку киньте.

Я не настаиваю на эпоксидке, согласен с Вами что она может быть хрупкой, понятно что нужно найти другой полимер, который бы обладал необходимой прочностью, а также быть доступным и не дорогим. Кстати эпоксидка не может поцарапать ствол, так ее твердость намного ниже твердости стали и даже меди. И вообще данная тема возникла у меня как попытка изготовления пуль в оболочке (пусть из пластика) в домашних условиях т. к. выписывать пули из за "бугра" в нашей стране проблематично да и не дешево. Можно делать пули и с проволочной обмоткой вместо оболочки, но честно говоря я себе даже не представляю как это можно сделать.
С уважением

скотч узкий пробовал. запрессовать с ним в гильзу с натягом не получается. пробовал поставить свободно в стальную гильзу (дульце после выстрела расширено почти до 8мм) и потом в матрице обжать дульце- вроде нормально держится. мал пока опыт чтоб судить. тефлон (ленту фум) думаю попробовать, но тоже свободную посадку с опрессовкой.
парадокс 12к заряжали с бумажкой, там пуля в гильзу практически свободно ставилась. потом закрутка. похоже бумага все таки наилучший вариант.
а если сверху литол с пастой ГОИ- так еще и ствол отполирует 😀 😀

Теоретически, можно освоить литье из полимера по форме, а далее - по совету ув. VVal... Но, думается (не специалист 😞), что в бытовых условиях можне получить только изделия из мягкого пластика, а учитывая достаточно мелкие (неглубокие - рассчитаны под оболочечную пулю) нарезы в стволе, это не есть хорошо... Нужно что-то более твердое. Все ИМХО.

Тут кто-то делился опытом стрельбы подкалиберной пулей из 30-х калибров - было сказоно очень литературно 😀, но коротко и понятно, что это неверный путь... 😊 Это не в пику Селье-Белло...

С уважением

Если так охото поэксперементировать то обратите внимание на полиуретан. двух компонентная смесь, замесить и на кухне можно. но как добится одинакового веса оболочки которая будет покрывать пулю?

Американцы так же советуют смело делать свинцовую пулю на .004 больше по диаметру чем канал ствола по нарезам, газы, которые прорываются называют "windage", мол вызывают эррозию ствола, дают cильную освинцовку обдувая свинцовую пулю, если она соответствует калибру или только на .001 больше. Вот мне бы пулелейку в калибре .316-.317 без поясков, для трехлинейки. Есть ли такие пулелейки?

На мелкашке практически не вижу освинцовки, по крайней мере визуально, наверное все потому, что пуля правильная по диаметру. А я лью .312, сайзю до .311 при калибре .313, думаю это ключевая причина плохой точности и освинцовки. Да еще и пуля с поясками у меня при посадке в стальную гильзу обжимается до .306. Расширил дульца всех гильз до .313 с помощью старого керна и буллет-пуллера, может теперь пули не будет так мять при посадке.

у меня дульце барнаульской оцинкованной гильзы от нормального выстрела дует до 8мм. так что пуля 7.85-7.9 входит свободно даже с небольшой подмоткой. дульце матрицей обжать- держится крепко. пулелейку вот только нормальную сделать.
при большом желании можно заказать оттокарить подкалиберную пулю в контейнере. смысла не вижу. если типа как для варминта- так точнее и дешевле обычной .308 оболочкой. а накоротке- так калиберная свинцовая с "полузарядом". если только спецпатрон типа гвоздя в контейнере, чтоб лису за хвост к дереву прибить по примеру барона Мюнхгаузена. 😊

yevgenz
Расширил дульца всех гильз до .313 с помощью старого керна и буллет-пуллера

http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0004439823

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядь Леш, я посмотрел эту ссылку, этот экспандер расширяет дульце до .311?
Думаю нужно больше, а то пульку помнет до .311.

у меня дульце барнаульской оцинкованной гильзы от нормального выстрела дует до 8мм.

Вот и я думаю гильзы вообще не сайзить, у меня стрелянные в трехлинейку входят довольно свободно, так проще будет сажать пулю в бумажке калибра .314, такой сайзер тоже заказал, а мож и вообще не буду сайзить пулю, посмотрю, какая получится по диаметру после сайзения в.308 и обмотки бумажкой.
А на СВТ гильзы так дуло, что не входили в патронник (около 1 см от закраины оставолось вне патронника).
Дядь Леш, а бумажку обязательно слюной мочить как в мануале написано? Не знаю где набрать слюны на 400патронов. Может можно клейстер какой-нибудь замешать, думаю если просто водой, то отпадут бумажки?

yevgenz
Дядь Леш, а бумажку обязательно слюной мочить как в мануале написано? Незнаю где набрать слюны на 400патронов. Может можно клейстер какой-нибудь замешать, думаю если просто водой, то отпадут бумажки?

Просто водой можно. Слюны на 400 штук точно не хватит, ну только если лимон жевать. Клейстера ни Боже мой низзя. Бумажка должна отделяться от пули сей же миг, как из ствола вылетит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Хочу подсказать один из вариантов одевания пули в оболочку.
В дизелях в топливной аппаратуре используются казеиновые трубки, причем есть они разных диаметров. В автомагазине наблюдал бухты с трубками диаметр от 5 до 12 мм. так вот изначально трубка умеренно мягкая. Но когда ее снимаешь со штуцеров топливных после года работы то она такая задубевшаяя что пальцами не сжать приходится спичками разогревать. В автопредприятиях таких трубок выброшенных море валяется, особенно если есть трактора.
Сам не пробовал , идея возникла спонтанно .

Здрасте! а вот моих пят копеек. с такимже успехом можно и термоусаживаюшиеся трубки использовать, нарезал в размер, надел на партию пуль ,феном строительным обдул, и готово.

Дядя Леша, бумажка на пулю вырезается под углом как по мануалу. Подскажите, эта линия на пуле должна смотреть вдоль нарезов или "впоперек"?

yevgenz
Дядя Леша, бумажка на пулю вырезается под углом как по мануалу. Подскажите, эта линия на пуле должна смотреть вдоль нарезов или "впоперек"?

Дык, там же картинка есть!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Так для какой нарезки это, для левой или правой? Если для левой то шов будет вдоль нарезов, а если для правой, то впоперек? А как надо?

yevgenz
Так для какой нарезки это, для левой или правой? Если для левой то шов будет вдоль нарезов, а если для правой, то впоперек? А как надо?

Край бумажки направлен против вращения пули, чтобы бумажка слетала сразу по выходе пули из ствола.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Алексей Леонидович, доброго дня!
получил я из америкосии все приблуды необходимые, подготовил и снарядил "центробоем" стальные гильзы, налил и откалибровал со смазкой пули, какие вы мне рекомендовали, разобрался более-менее с нексайзовой и посадочной матрицами.
От самого процесса получил МАССУ удовольствия 😊.
теперь собственно созрел вопрос по применяемому порошку и его количеству. с «соколом» все навески понятны. но имеется еще в загашниках сунар 5,56. Вроде под тяжелую бульку он будет предпочтительнее.
По выложенному вами лаймановскому мануалу получается, что под мою пулю (N 311290, вес 210 гран) в трехлинейный патрон идет 27 грейн IMR-4227. это самый медленный из трех указанных там порохов, при этом он несколько быстрее "RELOADER7".
как вычитал на форуме:
«Сунар-5,56 близок по баллистическим показателям пороху Н322 фирмы "HODGDON", пороху "RELOADER7" фирмы "ALLIANT"», то есть Сунар-5,56 медленнее самого медленного из рекомендованных порохов, при этом он должен быть, ИМХО, быстрее ВУфла, который 7,62Х39.
Рекомендованная вами навеска 7,62Х39 - 1,3 грамма или 20,06 грейн. то есть навеска МЕДЛЕННОГО пороха получается меньше, чем рекомендует лаймановский мануал для более быстрого IMR-4227 под более тяжелую пулю.
Исходя из изложенного выше, я, вконец запутавшись, опять прошу вашей (и остальных релодырей) помощи - из моих рассуждений получается, что начать надо примерно с 1,2 грамма (18,52 грейна) «сунара 5,56», и дальше вверх по 0,5 грейна до 20 грейн. Или можно начинать с 27 грейн (1,74 грамма) и ползти выше, пока не подует «центробой»?

------------------
с уважением P2.

Край бумажки направлен против вращения пули, чтобы бумажка слетала сразу по выходе пули из ствола.

Теперь понял, спасибо.

plamia2
пороху "RELOADER7" фирмы "ALLIANT">,

Господин технолог перепутал в ответе Релоадер 7 и Релоадер 15.
IMR4227 чуть помедленнее нашего Сунара-410 и быстрее пороха из х39 патронв (там не обязательно ВУФЛ) Сунар-5,56 медленнее ВУФЛА и близок к Сунару-308.
Медленного пороху можно больше, чем быстрого. Но это не всегда хорошо, потому как свинцовая пуля, создавая гораздо меньшее чем оболочечная сопртивление при движении по стволу, не обеспечит надлежащего сгорания заряда. Я бы СУнар-5,56 вообще бы приберег для других случаев.
Поппробуйте начать с того, чтобы достать Сунар-410, думаю, что порох из х39 патронов тоже не проблема, если у Вас есть кто-нибудь из друзей с разрешением на оружие этого калибра. Коммерческое название пороха для х39 патронв - Сунар-7,62, стукнитесь в Р.М. Prostor'у ;-)).
Начинайте с небольших навесок. Помните Лаймановские рекомендации рассчитаны на использование полноценных "нарезных" боксеровских капсюлей, а не "гладкоствольного" Центробоя, который не держит серьезных давлений.
Ползите потихоньку вверх, следя за следообразованием на капсюле.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Сунар 5,56 пробовал на этих выходных как раз из трехи с ЛИшными пулями, отсайзенными в 311 калибр. Навески до 1,1 грамма, в общем мне не понравилось, большой выхлоп газов и вся закопченная гильза, с 410 подобного не наблюдается. В общем эксперименты пока идут вовсю но скорее всего буду пробовать с 410-ым и из 39-х патронов.

Господин технолог перепутал в ответе Релоадер 7 и Релоадер 15.
IMR4227 чуть помедленнее нашего Сунара-410 и быстрее пороха из х39 патронв (там не обязательно ВУФЛ) Сунар-5,56 медленнее ВУФЛА и близок к Сунару-308.

тады ой! Дядя Леша, спасибо за своевременный ответ. При таком раскладе 5,56 в свинце не место. 410 пока нет, попробую с "соколом" и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса. я его брал в 12-й гладкий, но не понравился - неполное сгорание, сноп искр и пламени, при недостаточно резком бое. Проверю его на скорость горения и благословясь 😊 попробую с соколовскими навесками.

Я бы СУнар-5,56 вообще бы приберег для других случаев.

LEXANDER
Сунар 5,56 пробовал на этих выходных как раз из трехи с ЛИшными пулями, отсайзенными в 311 калибр. Навески до 1,1 грамма, в общем мне не понравилось, большой выхлоп газов и вся закопченная гильза, с 410 подобного не наблюдается. В общем эксперименты пока идут вовсю но скорее всего буду пробовать с 410-ым и из 39-х патронов.

Спасибо! учту обязательно.

------------------
с уважением P2.

plamia2
и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса

Этот сразу в унитаз, если Вам дорога своя голова и свое оружие

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

и еще где-то в загашнике лежит "барс" 1996 г. развеса

Этот сразу в унитаз, если Вам дорога своя голова и свое оружие

понял.

------------------
с уважением P2.

Ув. Дядя Леша. Подскажите пожалуйста правильно ли я понял.

Купил Сунар 410 и хочу купить пулелейку. В наличии .311 на 170 грейн.
Калибр 30-06. Со скольки грамм пороха надо начать и сколько максимум. Я так понял-0,9-1,25 это диапазон.
Надо ли сайзерить пулю до .309 или проще сразу купить такую пулелейку. Начать хочу без обертки в бумагу, по самому простому методу с насечкой напильником. Патрон нужен для тренировок(кризис, мать его).

Дядя Леша, а можно листик из лумановского мануала для пульки 22 калибра (N 225462)? Мой еще не приехал. Надо порох подобрать под 5,6х39.

Вот нашел на американском форуме интересный пост о том как парень закручивает пули в бумажки при помощи машинки для сигарет-самокруток. У меня такая машинка где-то валяется, надо будет поискать и попробовать.

I use the Lee C312/185R mold for my .303 British Enfield. It is a lube groove casting.
The nose mikes at .304, the lube lands mike at .3135.
I size my casting, and I use water dropped wheel weight, to .308. The lube grooves pretty much go away except for some bumps.
I took my original casting, cut stips of notebook paper across the lines, into 1" strips.
I rolled my original casting two turns on the 1" strip. I then cut it. Removing that unwetted strip, I cut 45* angles on each side. I rolled the original casting in the cut strip. I then trimmed the paper to match the roll.
I coated my original castings with dish soap, then sized them down to .308. I then rinsed the soap off my castings. I use the Lee Push Thru System.
I use a cigarette roller to roll my patches. Works real well for me.
I cut a template so I could cut the number of patches I needed. In this case, 50.
I took a cut patch, dipped it in pure water, set it in the machine. Roll to the left for left hand rifleing, right for right hand rifleing.
The cigarette roller takes the soaking patches, rolls them on the sized casting, and they come out of the machine damp and rolled real well. I then twist the tails in the direction of the wrap.
The next day or so, I snip the tails leaving just a nub, wipe on JPW, and use a Push Thru Sizer for .314. I had to have my collet dies modified for this. The factory dies were too small to work for patched loads.
You need to slug your barrel.
I did not do this at first, and learnd a lot about casting and shooting those loads. I could have saved embarassement at the range, and many loads if I had slugged the barrel.
You need to know bore diameter, and groove depth.
Sized for .312, when the specs told me .311, I got 20ft of berm at 100yds. Sizing at .3135 got me 2" groups, sizing to .314 got me 1" groups. I sized the barrel finally and came to .314.
I used my rifle as an example as I have working knowlege with that patched load.
I use the Lee starting load for jacketed bullets in the weight of the patched boolitt.
I had 20 sized to .312. Those I wiped fine lapping compound lightly on them. They shot great, and smoothed some chatter marks in the barrel. I got a mirror inside now.
Paper really polishes the bore. It certainly cleaned everything out.
You will have to slug your bore to find nose diameter/bore diameter, and groove diameter.
That is very important and simple to do.
I also asked a lot of questions on this forum. I am glad I did. I did everything absolutely wrong first time out and it gave a lot of experienced people a chance to help.
They did.
Look in the paper patch threads here for sizing .30cal, .303 British, .30cal loads. I did a lot of threads here. Folks put on pictures which really helped, and submitted how to-s that worked. Someone did your caliber here also if I remember correctly.
I hope I was able to at least show the concept I used.
The info is here.
Welcome, and great luck developing your load.
I will look forward to more posts on this.
Once you get it dialed in, watch how it performs!

igorg
Ув. Дядя Леша. Подскажите пожалуйста правильно ли я понял.
Купил Сунар 410 и хочу купить пулелейку. В наличии .311 на 170 грейн.
Калибр 30-06. Со скольки грамм пороха надо начать и сколько максимум. Я так понял-0,9-1,25 это диапазон.
Надо ли сайзерить пулю до .309 или проще сразу купить такую пулелейку. Начать хочу без обертки в бумагу, по самому простому методу с насечкой напильником. Патрон нужен для тренировок(кризис, мать его).

Игорь, из Лаймановский, да, впрочем , и из Лиийских пулелеек пульки выходят калибром 311. Калибровать до 309 надо. Если пулелейка самодельная, и пулька без поясков, то при длинной пуле могут быть проблемы с калибровкой, просто не удастся продавить пулю через калибровку. С бумажкой, конечно, хлопотно. Со смазкой и проще, и быстрее.
Патрон получается и вправду копеечный. Пуля - даром, ну только если учитывать электричество или газ, потраченные при плавке свинца. Гильза - даром, капсюль, если ЦБ - рупь за штуку. Пороху - тоже на рупь, синтепону на две-три копейки. Пара копеек - смазка. Получаем абсолютно полноценный патрон для тренировок моторики и глазомера при стрельбе. Да ии на охоте во многих случаях такой патрон - полноценная замена, а подчас и лучше заводского.
Удачи и успеха!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кайзер
Дядя Леша, а можно листик из лумановского мануала для пульки 22 калибра (N 225462)? Мой еще не приехал. Надо порох подобрать под 5,6х39.

Калибр какой?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

yevgenz
I use the Lee C312/185R mold for my .303 British Enfield. It is a lube groove casting.
The nose mikes at .304, the lube lands mike at .3135.
I size my casting, and I use water dropped wheel weight, to .308. The lube grooves pretty much go away except for some bumps.
I took my original casting, cut stips of notebook paper across the lines, into 1" strips.
I rolled my original casting two turns on the 1" strip. I then cut it. Removing that unwetted strip, I cut 45* angles on each side. I rolled the original casting in the cut strip. I then trimmed the paper to match the roll.
I coated my original castings with dish soap, then sized them down to .308. I then rinsed the soap off my castings. I use the Lee Push Thru System.
I use a cigarette roller to roll my patches. Works real well for me.
I cut a template so I could cut the number of patches I needed. In this case, 50.
I took a cut patch, dipped it in pure water, set it in the machine. Roll to the left for left hand rifleing, right for right hand rifleing.
The cigarette roller takes the soaking patches, rolls them on the sized casting, and they come out of the machine damp and rolled real well. I then twist the tails in the direction of the wrap.
The next day or so, I snip the tails leaving just a nub, wipe on JPW, and use a Push Thru Sizer for .314. I had to have my collet dies modified for this. The factory dies were too small to work for patched loads.
You need to slug your barrel.
I did not do this at first, and learnd a lot about casting and shooting those loads. I could have saved embarassement at the range, and many loads if I had slugged the barrel.
You need to know bore diameter, and groove depth.
Sized for .312, when the specs told me .311, I got 20ft of berm at 100yds. Sizing at .3135 got me 2" groups, sizing to .314 got me 1" groups. I sized the barrel finally and came to .314.
I used my rifle as an example as I have working knowlege with that patched load.
I use the Lee starting load for jacketed bullets in the weight of the patched boolitt.
I had 20 sized to .312. Those I wiped fine lapping compound lightly on them. They shot great, and smoothed some chatter marks in the barrel. I got a mirror inside now.
Paper really polishes the bore. It certainly cleaned everything out.
You will have to slug your bore to find nose diameter/bore diameter, and groove diameter.
That is very important and simple to do.
I also asked a lot of questions on this forum. I am glad I did. I did everything absolutely wrong first time out and it gave a lot of experienced people a chance to help.
They did.
Look in the paper patch threads here for sizing .30cal, .303 British, .30cal loads. I did a lot of threads here. Folks put on pictures which really helped, and submitted how to-s that worked. Someone did your caliber here also if I remember correctly.
I hope I was able to at least show the concept I used.
The info is here.
Welcome, and great luck developing your load.
I will look forward to more posts on this.
Once you get it dialed in, watch how it performs!

Молодец парень!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Калибр какой?

Калибр 22 для барсовского патрона. В пулелейке льется как .225 диаметр. Номер пульки 225462.

Кайзер

Калибр 22 для барсовского патрона. В пулелейке льется как .225 диаметр. Номер пульки 225462.

В мануале рекомендации по конкретным калибрам, а не по пулькам. 5,6х39 в американском свинцовом мануале к сожалению нет, нет и для 22 Russian.
Выкладываю для 223Rem. Как некую основу для экспериментальной подборки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Спасибо.
Если повар нам неврет, то этот свинец с газ чеком полетит 630 м/с легко и если постараться 724 м/с.
Надо только сайзер найти под 5.59.

Кайзер
Надо только сайзер найти под 5.59.

Ненужно, смело оставляйте размер 224. Даже лучше.
Как проблему гильза-капсюль решили?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Есть расверленные гильзы под ЦБ, но мало. Буду покупать Лапуа и капсули.
А можно следующюю страничку со всеми пульками под .225 диаметр мне нужно на 55 гран.
Здесь пуля 225415 идет как 55 грановая:
http://www.three-peaks.net/bullet_molds.htm

А что это за пошки: " H110 " и " 630 ". Если есть киньте пожалуйста ссылку.
Этой цангой можно пульку диаметром 5,69 выдернуть?
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=00070BP2224

Кайзер
А что это за пошки: " H110 " и " 630 ". Если есть киньте пожалуйста ссылку.
Этой цангой можно пульку диаметром 5,69 выдернуть?
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=00070BP2224

Можно, и еще можно вот этой http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000449440
К ней сменные цанги отдельно продаются. На разные калибры http://www.midsouthshooterssupply.com/department.asp?dept=RELOADING&dept2=CASE%20PREP&dept3=RCBS%20BULLET%20PULLER&dept4=COLLETS

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, а Вы отбор отлитых пуль делаете по весу? Во внешнему виду понятно, что некондицию в переплавку, а нормальные по-виду потом перевешиваете? Или нет смысла заморачиваться?

LEXANDER
Дядя Леша, а Вы отбор отлитых пуль делаете по весу? Во внешнему виду понятно, что некондицию в переплавку, а нормальные по-виду потом перевешиваете? Или нет смысла заморачиваться?

НЕ заморачиваюсь. Они всае примерно одинаковые выходят, разница в 0,1-0,2 грамма никакой роли не играет. Не бенч-рест, чай.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Можно следующюю страничку со всеми пульками под .225 диаметр мне нужно на 55 гран.
Здесь пуля 225415 идет как 55 грановая:

Дядя Леша, про скан мануала не забыли?

Кайзер
[/URL]

Дядя Леша, про скан мануала не забыли?

Склероз, аднака.
Там всего две страницы. Та, что вывешивал - вторая. Вот первая

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Большое спасибо.

Если не сильно утомил - нет ли там расшифровки названий прохов?
"748" есть и у винчестера и у Hodgdon.

И еще вопрос - как критично неполное заполнение гильзы порохом? Имею в виду не на 60-70% с синтепоном, а процентов на 30-40?

Кайзер
Большое спасибо.

Если не сильно утомил - нет ли там расшифровки названий прохов?
"748" есть и у винчестера и у Hodgdon.

И еще вопрос - как критично неполное заполнение гильзы порохом? Имею в виду не на 60-70% с синтепоном, а процентов на 30-40?

е-мэйл, указанный в профайле не работает. Пришлите адрес - скину таблицу по порохам.

Синтепон нужен если заполнение гильзы менее 60%

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, а вопрос - освинцовку чем снимаете? А то я уж который день ствол отдраиваю, боюсь что его больше чисткой запорю нежели стрельбой 😊))

освинцовку чем снимаете?

Пробовал и Роблу на сутки заливать, помогает, но плохо. Вот этим (то же что и мочалка из нержавейки) снимается освинцовка без вреда для ствола за пару минут. Опробовано, но все равно от свинца отказываюсь, только пуля в бумажке.
Наматываете жмут волосков на латунный ершик и чистите от казенника к дульному срезу. Лучше свинтить, а потом опять с казенника. И так раз 30-40.

http://www.frontiermetalcleaner.com/

Всем добрый вечер. Владею стволом 30-06. Вопросы:
1.Свинцовая пуля 160гр-н. Какой порох под нее оптимален, Сунар 5.56 или Сунар 410? Про 410 Дядя Леша навеску давал, про 5.56- столько же или нет. Какой все-таки из них медленнее, совсем запутался.
2.Под легкие пули, типа лапуа 8 гр. лучше Сунар 308 или Сунар 30-06 и если не сложно навески.
3. Если правильно понял под пули 11-14гр. лучше Сунар 30-06 и тоже, если кому не сложно-навески.
В этой теме профан.
Спасибо.

igorg
Всем добрый вечер. Владею стволом 30-06. Вопросы:
1.Свинцовая пуля 160гр-н. Какой порох под нее оптимален, Сунар 5.56 или Сунар 410? Про 410 Дядя Леша навеску давал, про 5.56- столько же или нет. Какой все-таки из них медленнее, совсем запутался.
2.Под легкие пули, типа лапуа 8 гр. лучше Сунар 308 или Сунар 30-06 и если не сложно навески.
3. Если правильно понял под пули 11-14гр. лучше Сунар 30-06 и тоже, если кому не сложно-навески.
В этой теме профан.
Спасибо.

1. Сунар 5,56 - медленный порох для свинцовой пули непригоден. Его можно применять только под тяжелую пулю в бумажной обертке.
2. Вопрос, насколько я понимаю про оболочечную пулю. Под легкие пули надо применять Сунар-308, или даже Сунар-7,62
3. Сейчас вывешу мануалы.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

а это по свинцу:

[B][/B]

igorg
2.Под легкие пули, типа лапуа 8 гр. лучше Сунар 308 или Сунар 30-06 и если не сложно навески. 3. Если правильно понял под пули 11-14гр. лучше Сунар 30-06 и тоже, если кому не сложно-навески.

Под легкие пули предпочтительнее 308,т к сыпать его надо меньше, а процент сгорания больше, сответственно выхлоп, т е пламя, поменьше.
По навескам лично я руководствуюсь мануалом от Вихты, приравнивая Сунар 3006 к 150 или 540 Вихте, а 308 к 135-140. Начиная с минимальной, а можно со средней навески, по малу идешь вверх, меряя скорость.
Готовый рецепт можно дать, но не факт, что он вам подойдет, если учитывать тип оружия, посадку пули и т д.
В качестве примера: пуля Лапуа Мега 150 ,порох Сунар 308 -3,1 гр , ОДП-76,9мм ,кримп, средняя скорость 845м\с. Судя по скорости и навеске, Сунар 308 стоит между 135и 140 Вихтой.
Пуля Сценар 167, порох Сунар 3006- 3,4гр (навеска близка к максимальной),
ОДП-84,0 мм, не кримп, средняя скорость 830м/с. Судя по мануалу можно сравнить с 150 или 540 Вихтой.

160 надо брать конечно больше, чем 150, т к 160 медленнее. Для пули Мега 185 я сыплю в среднем 3,2-3,3гр Сунар- 3006

160 надо брать конечно больше, чем 150, т к 160 медленнее. Для пули Мега 185 я сыплю в среднем 3,2-3,3гр Сунар- 3006

Спасибо. Буду пробовать потихоньку.

Вот сделал пульки. На втором фото готовый патрон. Изначально пуля калибра .312 отсайзенная до .308, обернутая в бумагу и отсайзенная до .314. Из трех сортов бумаги слева направо: блокнотная - мнется и рвется в посадочной матрице (хотя мотается и выглядит на пуле лучше всего), вторая - белая калька (tracing paper) - садится отлично, шов не нарушается, и третья вощенная бумага, которую так же колбасит при посадке пули и у нее отходит шов, она слишком негигроскопичная. Из этих трех нахожу пригодной вторую, похоже такая как на Дяди Лешиных пульках, толщина .002. Вверху пули без бумажки отсайзенные до .308. Бумагу наматывал вручную, а потом прогонял через машинку для сигарет, удобная штука оказалось, хорошо продавливает бумагу, наверное улучшается контакт между первым и вторым слоями бумаги.

Дядь Леша, вопрос, какое расстояние от дульца гильзы до нарезов у трехлинейки? Первоисточники пишут что передний край бумаги должен касаться нарезов, что бы бумагу не срывало.

А бумажку осаливали или так закрутили?

Последние дни занимался тем, что изучал форум Nitroexpress.com. Нашел там очень много полезной информации про столь милые моему сердцу тяжелые калибры.

Оказалось, что у них тоже есть проблемы соответствия стволов и пуль. У тех штуцеров, с которыми дедушки когда-то стреляли толстокожих в саванне реальные диаметры сверловок могут немного отличаться от диаметров современных пуль.

Так вот самое интересное в том, что они даже оболоченные пули при необходимости обертывают бумагой.

Получил сегодня Лимановскую пулелейку (225415; 55 gr; 22 Cal).
Вот первый опыт .... и по моему первый блин ... не очень удачен.

Что я делаю неправильно?

Получил сегодня Лимановскую пулелейку (225415; 55 gr; 22 Cal).

А можно фотку пули в профиль? И какая у нее длина?
Геометрических размеров пуль не нашел вообще нигде!

Alex_4x4
Получил сегодня Лимановскую пулелейку (225415; 55 gr; 22 Cal).
Вот первый опыт .... и по моему первый блин ... не очень удачен.

Что я делаю неправильно?
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/1733814.jpg][/URL]

В сплав надо добавит около 3-5% олова для оучшей литкости. Пулелейку хорошенько прокалить от остатков консервационной смазки. пулелейку хорошенько и равномерно прогреть перед литьем. Лучше перегреть, чем недогреть. Ручки, пока расплав не застынет сжимать крепко. Лить расплав, не торопясь, но не переставая и равномерно. В этот, как говориться, надо руку набить.
Потренируйтесь и отливки будут радовать глаз!
Успеха!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, спасибо, понял идею.

2Кайзер

Длина пули 0,59", вот фотография в профиль:

Получаться, после советов Дяди Леши, стало лучше. Еще раз спасибо!

Спасибо.

для легкого извлечения очень хорошо подкоптить внутри пулелейку.
расстояние до входа в нарезы хоть немного но разное для каждой винтовки. для типа пули тем более. я мерял так: опускал пулю в патронник и замерял штангенциркулем глубину до дна. + длина пули= максимальная длина готового патрона с этой пулей при которой пуля будет утыкаться в начало нарезов.
для магазинки длина патрона скорее будет входимостью в магазин ограничиваться.

А бумажку осаливали или так закрутили?

Первые 6 штук смазал Алоксом, но оказалось это не обязательно.
На фото еще патроны, пули в которых я вообще не обрабатывал смазкой. Между прочим до меня дошло, что можно в посадочной матрице максимально вкрутить ту деталь которая садит пулю в гильзу, и тогда бумажка в матрице не рвется. Поэтому же пришлось таки кримповать пули фэктори кримпом, а не посадочной матрицей, только с малым усилием.
Пули которые на фото до .314 не сайзил, их калибр .316, садятся в гильзу нормально. Завтра на стрельбище испытаю и скорость проверю.

расстояние до входа в нарезы хоть немного но разное для каждой винтовки. для типа пули тем более. я мерял так: опускал пулю в патронник и замерял штангенциркулем глубину до дна. + длина пули= максимальная длина готового патрона с этой пулей при которой пуля будет утыкаться в начало нарезов.

Отличная идея, спасибо!

На фото еще патроны, пули в которых я вообще не обрабатывал смазкой.

А какой тогда смысл в бумажке?

А 228 диаметр можно откалибровать 224 сайзером?

А какой тогда смысл в бумажке?

Борьба с освинцовкой. Хотя пишут, что если пуля будет на пару тысячных дюйма больше калибра по нарезам, освинцовки не будет, так как газы не будут прорываться вокруг пули.

А 228 диаметр можно откалибровать 224 сайзером?

Как испытания на стрельбище? Были? Какие результаты?

Результаты опять плохие. На 35м разлет до 50см. Патроны пуля в бумажке с Соколом 1г (скорость 480м/с) и 1,3г (550м/с). По капсюлю особых признаков повышенного давления не выявлено. Видно пулю все равно рвет с нарезов. Освинцовки нет вообще, но толку с того если кучи нет. Медленного пороха нет и не будет.
Тут же стрелял оболочкой, тоже Сокол 1,3г, попал в круг 5см (скорость 580м/с). Не знаю что делать, попробую опять снизить навеску, знаю точно что куча будет, но при скорости меньше 300м/с. При этом таэктория настолько кривая, что пули ложатся ниже на 20см даже при крайнем прицеле на 300 (штифт стоит). Еще попробую тефлоновую ленту вместо бумажки, может так получится лучше.

У Вас никто в Московии не будет проездом? Могу передать баночку Сунара410. Может с теми пулями попробовать порох из 39-ых патронов? Есть кому купить?

Длина пули 0,59", вот фотография в профиль

Изначально пуля калибра .312 отсайзенная до .308, обернутая в бумагу и отсайзенная до .314.

У 54 оболочка диаметром .3118, свинец должен быть еще больше. Может несайзить до .308? Срывает с нарезов наверно по тому, что бумага не держит.

yevgenz
Результаты опять плохие. На 35м разлет до 50см. Патроны пуля в бумажке с Соколом 1г (скорость 480м/с) и 1,3г (550м/с). По капсюлю особых признаков повышенного давления не выявлено. Видно пулю все равно рвет с нарезов. Освинцовки нет вообще, но толку с того если кучи нет. Медленного пороха нет и не будет.
Тут же стрелял оболочкой, тоже Сокол 1,3г, попал в круг 5см (скорость 580м/с). Не знаю что делать, попробую опять снизить навеску, знаю точно что куча будет, но при скорости меньше 300м/с. При этом таэктория настолько кривая, что пули ложатся ниже на 20см даже при крайнем прицеле на 300 (штифт стоит). Еще попробую тефлоновую ленту вместо бумажки, может так получится лучше.

Женя, из какого свинца льете? Пули под бумажную обертку надо лить мягкими из кабельного свинца или плавить мягкую дробь. При выстреле пуля, изначально имеющая калибр лишь чуть больше, чем по полям должна осаживаться и заполнять нарезы. Попробуйте дымный порох 3-3,5 грамма. На порох просальник из сплава воска и небольшого количества нейтрального ружейного масла толщиной около 1 мм.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

У Вас никто в Московии не будет проездом? Могу передать баночку Сунара410. Может с теми пулями попробовать порох из 39-ых патронов? Есть кому купить?

Спасибо друг, но мне кажется проблема не только в медленном порохе но и в 4 нарезах вместо 5 у Ли Энфилда, а Сунар 410 все равно быстрее ВТ. Хочу только то, что есть в постоянном наличии.

У 54 оболочка диаметром .3118, свинец должен быть еще больше. Может несайзить до .308? Срывает с нарезов наверно по тому, что бумага не держит.

Парни пишут что по году пробовали и мучили, и я так попробую, как советуете, добъюсь(тут твердый надо в русском?) пока не полетит.

yevgenz
тут твердый надо в русском?

Нет, мягкий, но добиваться все равно - твёрдо!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

сколько реально весит отлитая пуля?

Да, по лимановскму гросбуху - 45 грейн.

По факту (у меня из остатков дроби) - 52 грейна (+/- 0,5 грейна).

По лимановскому каталогу:

По маркировке на коробке пулелейки:

Слева пуля с газ-чеком. Диаметр газ-чека на пуле 0,225".
Вопрос: на сколько меньше должен быть внутренний диаментр гильзы для патрона .223Rem?

Правая пуля легко входит в отнексайзенную гильзу до первого пояска.
Пулю с газ-чеком установливать аналогично?

По факту (у меня из остатков дроби) - 52 грейна (+/- 0,5 грейна

А как эти пульки идут в стрелянные гильзы 223 калибра и 5,6х39 , особенно интересен последний - болтаются или нет ?

Интересно можно пулю с газчеком отсайзить в .224 сайзере?

Кайзер
Интересно можно пулю с газчеком отсайзить в .224 сайзере?

Можно, газ-чек, он и есть 224 калибра, как оболочечные пули.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Alex_4x4
Слева пуля с газ-чеком. Диаметр газ-чека на пуле 0,225".
Вопрос: на сколько меньше должен быть внутренний диаментр гильзы для патрона .223Rem?

Правая пуля легко входит в отнексайзенную гильзу до первого пояска.
Пулю с газ-чеком установливать аналогично?

Пули с газ-чеком сайзерить обязательно, при этом газ-чек дополнительно обжимается на пулю. Без обжимки запросто может упасть с жопки внутрь гильзы или встать там раком. Кольцевые канавки заполнить смазкой ДО сайзерения (если сайзер от Лии, если навороченный от RCBS или Lyman, то там смазка идет в процессе калибровке в сайзере). Пулю в гильзу лучше сажать так, чтобы канавки со смазкой были скрыты в гильзе, этот не даст прилипнуть пылинкам и песчинкам. Часть пули, выступающую из гильзы наружу, тщательно от смазки протереть.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Пулю в гильзу лучше сажать так, чтобы канавки со смазкой были скрыты в гильзе

Спасибо, учту.

yevgenz

Парни пишут что по году пробовали и мучили, и я так попробую, как советуете, добъюсь(тут твердый надо в русском?) пока не полетит.

http://guns.allzip.org/topic/36/215777.html

А может, если опираться только на те компоненты которые есть, имеет смысл попробовать пульку полегче? Типа практической начала того века?

всех приветствую.
подскажите а на сотку разлёт см 12?

Mixa85
всех приветствую.
подскажите а на сотку разлёт см 12?

Разлет чего?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

пуль

Mixa85
пуль

На этой ветке обсуждают несколько калибров и типов снаряжения. Какой именно Вас интересует? Что касается пули и патрона с которого начата ветка, то в первом посте я писал, что кучность - 2 МОА.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

спасибо но если не ошибаюсь у вас куча на 50 метров . или я не прав?

Mixa85
спасибо но если не ошибаюсь у вас куча на 50 метров . или я не прав?

Дык, 2 МОА они на любой дистанции 2 МОА. МОА - это угловая минута, она равна одному дюйму на ста ярдах или 28 мм на 100 метрах, стоответственно 56 мм на 200, 84 мм на 300 метрах и т.д

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

спасибо за помощь

Добрый всем день. Есть у меня идея (уже было в этой ветке, однако ответ не совсем понятен): использовать свинцовые пули в полуавтомате (СКС). Предполагаю удалять газовый поршень, вместо него - синтапон, перезарядка - вручную. Сомнения мучают, не забьет ли наглухо (свинцом, бумагой)газоотводный канал и получится ли перезаряжать из магазина без порчи пули (небезызвестное заминание носика пуль SP в СКС-ах)? Уж очень мне жалко по бумаге оболочку жечь (да и не зарабатываю столько, а тренироваться кроме как на пневматике тоже надо), а условия для изготовления "самокруток" - дай бог каждому, и гараж тёпленький, и станочек токарный (пока не освоил, все ещё "спереди"), и руки вроде выше ж..пы ростут и главное интерес есть.
Заранее спасибо за ответ.

Данная идея - свинец на СКС тоже морочит голову.
Страшно стрелять родными патронами по воронам в плане безопасности. А по
бумаге неэкономно.
Мысль такая -
1. ежели носики свинцовых литых пуль обмакивать в эпоксидную смолу, Кто что скажет? Или будет срезать смолу.
2 если подпилить надфилем острые кромки которые царапают пулю. По аналогии как на гладкой Сайге 410 доводят вход патронника .
А ежели свинцом и забьет газоотвод так чего там сверлом на 3 мм прочистить дырку в стволе. все равно СКС разбирать и чистить после стрельбы

2Дядя Леша

Сегодня съездил опробовал лимановские пули 225415. Сделал на пробу четыре патрона. Один опробовал на предмет: пуля полетит-неполетит, что капсуль покажет.

Полетела пуля. Звук звонкий. Капсуль даже без ободка вокруг вмятины от бойка.

Три оставшиеся израсходовал по мишени на 50 метров - разброс 4,5 см.
Для начала - неплохо. Есть пространство для эксперимента.

О моем стволе я писал. Пулю использовал с газ-чеком, без смазки. Для того, чтобы пуля полегче входила в гильзу на две высоты газ-чека выбрал фрезой внутреннюю поверхность шейки гильзы. Порошок 140 - 20 грейн.

Фото изделий:

Еще раз - спасибо за советы. Дальше сам.

Сегодня съездил опробовал лимановские пули 225415.

Какой твист у Вашего ружья?

Порошок 140 - 20 грейн.

Имеется в виду Вихта 140?

Alex_4x4
ля того, чтобы пуля полегче входила в гильзу на две высоты газ-чека выбрал фрезой внутреннюю поверхность шейки гильзы.

Для этого есть специальные экспандеры-расширители. Выглядят как обычные матрицы. А можно на мандрел, которым в фул-сайз матрице капсюль выбиваете и внутренний диаметр шейки формируете, выточить "орех" чуть большего диаметра. А точить не стоит - тонкие стенки долго не живут. вместе с пулей оторвать может.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Для этого есть специальные экспандеры-расширители.

Какой твист у Вашего ружья?

Имеется в виду Вихта 140?

Добрый всем день. Есть у меня идея (уже было в этой ветке, однако ответ не совсем понятен): использовать свинцовые пули в полуавтомате (СКС). Предполагаю удалять газовый поршень, вместо него - синтапон, перезарядка - вручную. Сомнения мучают, не забьет ли наглухо (свинцом, бумагой)газоотводный канал и получится ли перезаряжать из магазина без порчи пули (небезызвестное заминание носика пуль SP в СКС-ах)? Уж очень мне жалко по бумаге оболочку жечь (да и не зарабатываю столько, а тренироваться кроме как на пневматике тоже надо), а условия для изготовления "самокруток" - дай бог каждому, и гараж тёпленький, и станочек токарный (пока не освоил, все ещё "спереди"), и руки вроде выше ж..пы ростут и главное интерес есть.

У меня СВТ-40 и я из нее отстрелял около 300 патронов со свинцовой пулей. Газоотвод действительно забивает свинцом, но отчистить реально, свинец выпадает в виде слепков. Так как порох был Сокол, приходилось дергать затвор вручную. С капсюлем ЦБ и навеской пороха до 1,4г начинает пробивать капсюль.
Отказался от идеи потому, что во первых надоело чистить газовую камеру и ствол от свинца, но главное то что ударник начал портиться, на нем появились сколы в связи с тем, что он слишком сильно ударяется о наковальню гильзы при мягком капсюле ЦБ и отсутствии достаточного давления в гильзе так как патрон уменьшенной мощности. То есть капсюль не работает как "подушка". При стрельбе заводским патроном, как только капсюль воспламеняет порох, он выходит из гнезда назад на 0,5-0,7мм, предохраняя ударник от сильного удара по наковальне. Разве что у Вас есть гильзы под капсюль Боксера и сами капсюля Боксера, но такой релоудинг будет уже намного дороже.
Для стрельбы свинцом специально купил карабин обр. 1938г, сейчас балуюсь этим, но изыскания еще далеки от завершения. В карабине после первой же стрельбы тоже начал портиться ударник, как я решил эту проблему напишу когда смогу вывесить фото.
Будьте осторожны. Если снять газовый двигатель, и не перекрыть поперечное отверстие в канале ствола, газы будут прорываться назад, поближе к лицу стреляющего.

yevgenz, спасибо огромное за ответ, на ударник я бы мог не обратить сразу внимание. Гильзы предполагаю использовать обычные (стреляные) климовские или барнаул доведя их под Центробой и с Соколом. А Вы не пробовали с высотой наковальни "поиграть"? Есть ещё идея (прошу без тапок и табуреток):вместо Центробоя переделать штатную гильзу под Жевело или еврокапсюль. По идее с малой навеской выехать он не должен, если правильно подобрать натяг, хотя надо пробовать (кто пробовал, отзовитесь!), да и гильзы вряд-ли тогда хватит больше, чем на два раза.
Кстати, сначала хотел брать КО-44, очень душа к нему лежала (и лежит!), но упустить недорогой СКС тоже не хотел, а два экземпляра (на такой ход тоже был готов!) на одно разрешение разрешитель не дал, как я его не просил. Но ладно, разбогатею - оформлю бумагу и на трёхлинейку. А пока буду пробовать с СКСом.

Господа, а вы лейки-то коптите перед литьем?
Что-то на фото у пуль очень царапаные попки. Похоже что выковыривали.
Если коптить, то они сами выпадают.

Коптить надо не свечой и не спичками - и то и другое пламя содержит несгоревший парафин. Коптить надо лиственного дерева лучинкой или чистой бумагой, перед каждым литьем.

А можно на мандрел, которым в фул-сайз матрице капсюль выбиваете и внутренний диаметр шейки формируете, выточить "орех" чуть большего диаметра. Скажите, пожалуйста,Этот самый орех он вообще для чего нужен, он имееться и на матрице нексайза. Декапер я выкрутил ,декапсулирую гильзы на самодельном прессе, А если оставить орех то внутрь стрелянной гильзы он входит свободно, а назад он выходит и снова расширяет дульце только обжатое бушингом у меня он 0,334.Без ореха я пропустил 25 гильз уже по 5 кругу, гильзы Норма, проблем пока никаких, правда две гильзы Лапуа у меня на 5 разе туго вошли в патронник, но думаю что в этом виноват бушинг 0,332,(он конечно тесноват)я им обжимал и наверное подмял дульце-у Лапуа стенки на нем толще чем у Нормы. Может я чего то недопанимаю или не так делаю. С уважением.

Кто собирается из Питера в Москву? Надо передать письмо одному участнику этого форума. Просба не стирать.

железячник
Коптить надо лиственного дерева лучинкой или ...

Или - использовать детскую присыпку и кисточку - ни огня, ни копоти, а качество литья - ОК

Хорошая мысль, а после скольки пуль нужно повторно обрабатывать присыпкой?
Я прошлый раз только после 50 пуль вспомнил что надо было закоптить, редко лью, потому и забыл, пульки выпадали хуже, но после того как пулелейка прогрелась, качество было хорошее.

Никакая присыпка не даст такого качества поверхности как копоть. Копоть ровная и практически не имеет толщины. Кстати, впервые слышу про использование присыпки. И как она держится на лейке?

железячник
впервые слышу про использование присыпки

Попробуйте, сравните - ИМХО, присыпка приятней в работе.

Хотя лить "с копотью" - наверное, кх...м - более "шаманисто" 😊

yevgenz
после скольки пуль нужно повторно обрабатывать присыпкой?

Коптить надо не свечой и не спичками - и то и другое пламя содержит несгоревший парафин. Коптить надо лиственного дерева лучинкой или чистой бумагой, перед каждым литьем.

вот это действительно "шаманство", в хорошем смысле слова 😊.
сам сегодня раздраконил два аккума, 45 и 70 а/ч. выход - примерно двести 210 грановых пуль. коптил свечкой 😊.

------------------
с уважением P2.

коптил свечкой

Я так раз сделал, правда коптил восковой свечой. Пули приваривались к пулелейке, воск действовал как припой. Пулелейку еле отчистил. Хотя может у Вас пулелейка стальная и парафин и воск ей пофиг, у меня Лиишная, если коптить спичками - нормально льет.

Леш, мысли у меня тут... бродят 😊 У тебя нет чего- нибудь в качестве "точки опоры" для 7х65Р ? От чего можно было бы оттолкнуться... Спасиб 😛

Я так раз сделал, правда коптил восковой свечой. Пули приваривались к пулелейке, воск действовал как припой. Пулелейку еле отчистил. Хотя может у Вас пулелейка стальная и парафин и воск ей пофиг, у меня Лиишная, если коптить спичками - нормально льет.

эт точно. пулелейка лаймановская, железная, свечка парафиновая.
в тему чистки. у меня с пулелейкой возникал единственный вопрос - наволакивание свинца на корпус в том месте, где проходит движение крышки с литниками. решился элементарно - отшкрябыванием с помощью посудной губки из нержавейки. причем пока пулелейка еще горячая, чистится эффективнее.
P.S. можно на ты 😊.

------------------
с уважением P2.

С Жевело пробовали многие, так как капсюль выступает из дна гильзы внутрь ее, его расклинивает, потом выковырять его очень сложно. С еврокапс. не пробовал, да и зачем, это сложно и дороже, есть же ЦБ, купленный по 5 укр. коп два года назад. С высотой наковальни не пробовал играть.
Вот как я решил проблему порчи ударника. Взял затвор из своего макета трехлинейки, выровнял бруском на нем грубо спиленный ударник, затем купил ударник для МЦ 21-12 (от ИЖ-27 было бы дешевле, но тогда не продавался)и обрезал его до нужной длинны, набил на него бронзовую гайку и обточил ее вокруг, одел пружину от шариковой ручки. Так же раскрутил затвор и обрезал боевую пружину примерно на 1/5 ее длинны. Потом собрал этот затвор установив на него боевую личинку от карабина (на макете боевых выступов нет).
Сделал уже около 200 выстрелов, все работает отлично. Единственное, если нужно стрелять заводскими патронами, то надо ставить родной затвор с сильной пружиной, латунный капсюль тверже, его слабо накалывает с обрезанной пружиной.

А теперь еще по теме свинцовой пули.
Сегодня провел очередной отстрел 30 патронов с пулей в бумажке (бумага из блокнота) и Соколом 0,8г, остался очнь доволен результатом - пули ложатся в кучу 7-8см при стрельбе с колена на 35м, думаю с валика лежа можно будет бить в 3-4см. Хронограф не брал, мороз -9С, много снега.
Сразу я такие пули забраковал, пока не сообразил как их сажать в гильзу что б бумага не мялась (описал выше). Диаметр пулек после сайзера .314 из .319 стал .317, т.е. допустимые .004 свыше калибра моего карабина. Блокнотная бумага толще кальки, наверное такая пулька плотнее врезается в нарезы. Пулю пришлось сажать глубже в гильзе, т.к. затвор не закрывался, общая длинна патрона 69мм.
Самое приятное - после стрельбы ствол выглядел отлично, никакой освинцовки - лишь незначительный пороховой нагар. Уже почистил, ствол впервые за все время заблестел.
Бумага была без смазки, полирует ствол, правду американец написал однако.

Поздравляю, уже есть от чего отталкиваться!!!!!! Если еще не приобрели, советую купить Universal Case Expanding Die
http://leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1231012191.1279=/html/catalog/lubesize.html

Расширяет горлышко гильзы для более удобной посладки литых пуль.

У меня есть такой экспандер, я им пользовался. Проблема была не совсем в гильзе, а в посадочной матрице, пуля в бумажке в нее не лезет без повреждения, пришлось вкрутить головку матрицы максимально вниз, а саму матрицу на такую же высоту выкрутить из пресса и все заработало.

Хм, странно, я пробную партию сделал, у меня ничего не рвало...

Хм, странно, я пробную партию сделал, у меня ничего не рвало...

На какой калибр и матрицы какие, Ли или другие?

Вот еще сделал пульки, навеска Сокола от 0,9 до 1,1г пуля в толстой блокнотной бумаге. Пришлось посадить пулю глубже, бо затвор тяжело закрывается, общая длинна патрона всего 68,5мм.
Не знаю когда доберусь до стрельбища, резина летняя, а снежку подсыпало, машина не едет, мабуть придется зимнюю резину покупать.

У нас с Вами одинаковая задача (Мосинка) и одинаковые ЛИшные наборы, покупали фактически одновременно. У меня пуля ли которая от 7,62*39, остроконечная. Я отже никак не доберусь до стрельбища, Сунар обкатать

Значит бумага у Вас тоньше была, если головку посадочной матрицы не вкрутить максимально вниз, бумажка сверху начинает срываться, не полностью, но пулька выглядит намного хуже.

plamia2
у меня с пулелейкой возникал единственный вопрос - наволакивание свинца на корпус в том месте, где проходит движение крышки с литниками.

Вы ее перегреваете. Давайте малек остыть между загрузками и тогда свинец не будет прилипать. Правда если лейка нагрета до наволакивания, получаются пули с морозным узором, к которому очень хорошо прилипают смазки.

Вы ее перегреваете. Давайте малек остыть между загрузками и тогда свинец не будет прилипать. Правда если лейка нагрета до наволакивания, получаются пули с морозным узором, к которому очень хорошо прилипают смазки.

возможно, бо льется потоком, студить некогда 😊. да и качество стабильнее выходит, недолива нет, пули ровные.
тут други, еще темка возникла, совет нужен.
у меня помимо латунных (из-под Экстры) под свинец есть и стальные латунированные. нексайзя последние, по царапинам на гильзах обнаружил, что латунь наволакивается на шейку матрицы. гильзы смазывались силиконовой смазкой. я матрицу конечно отчищу, но вопрос - я чем-то не тем мажу, или ну их вообще стальные гильзы и работать только с латунью?

------------------
с уважением P2.

Конечно латунь лучше, матрицы дольше прослужат. А у меня вообще латунных только пару штук, остальные все стальные омедненные и лакированные, просто чищу матрицы бронзовым ершом, а куда деваться, если других нет.

Англичане ружья кирпичем не чистят, в том смысле что на моем берегу стальные врядли кто перезаряжает.

Англичане ружья кирпичем не чистят, в том смысле что на моем берегу стальные врядли кто перезаряжает.

в оружейном плане на вашем берегу бесспорно лучше 😊. в принципе можно и на нашем купить гильзы нормальныые, ту же лапуа. НО! до полноценного релоада - чтобы ловить доли минуты, мне еще стрелять и стрелять. на охоте по моим задачам "экстры" за глаза хватает и по убойному действию и по точности, готовый патрон - 46 рублей. лапуевская гильза в самом дешевом варианте с доставкой - примерно 40 рублей. для свинцового релоада дороговато выходит.

Конечно латунь лучше, матрицы дольше прослужат.

------------------
с уважением P2.

Интересно, чехи (Селлье Белло) еще делают латунные гильзы под 54 с бердановским капсюльным гнездом? На сайтах нигде не нахожу, шоб купить.

не знаю, у нас готовые патроны СБ только под боксеровский капсюль.

------------------
с уважением P2.

Ну в общем есть и у меня результаты - при навеске 0,95 сунара 410 пули хоть и ложились ниже точки прицеливания, но без отрывов, куча расползлась по вертикали до 8 см, на 50 метров. при навеске 1,15 точка попадания на 50 метров почти совпадает с точкой прицеливания. Это пока без бумажки, так что есть куда расти. Оружие - Мосинка, драгунка, пуля ЛИшная остроконечная, на улице -12. (может по этому куча и расползлась по вертикали). Кстати и разброс оболочкой вырос до неприличных размеров, может сказывается тепла одежда.

Стрелял с колена? Верхняя мишень неплохо, как для свинца. У меня без бумажки в мишень пуля вообще не попадала. А как освинцовка в стволе?
У меня после последней стрельбы 50 патронов с пулей в бумажке ствол еще больше заблестел. Определил навеску Сокола как оптимальную 1,0грамма. Надо будет скоростя опять померять.

Ну не с колена стрелял, но положение было не лучшим для стрельбы - из-за тулупа нормально не вложиться было. Освинцовки не много, даже с навеской 1,3 пуля приходит ровно, т.е. с нарезов не рвет. Но тут тоже удивительно - если раньше барнаул укладывался в 5 см легко на 100 метров то вчера расползся санитметров до 15!!! Так что еще как потеплеет надо будет эти же навески отстрелять. 0,95 немного "пыхает" в лицо, видимо гильза на раздувается по патроннику, 1,15 все четко, фактически как штатный выстрел. Следующим этапом хочу еще с 410-м сунаром пулей в бумажке поиграть.

Но тут тоже удивительно - если раньше барнаул укладывался в 5 см легко на 100 метров то вчера расползся санитметров до 15!!!

После навески 1,2 все полетело в разные стороны, видимо стало срывать пулю и все нарезы забило свинцом.

Э не, меня уже никто не заставит стрелять свинцом без бумажки. За один день за 2 часа (пока медленно получается) закрутил в бумажки 72 пульки, на следующий снарядил все в гильзы с Соколом 1г. Жду посылку с непиленным прицелом на М38, а то пули низко летят.

Так что еще как потеплеет надо будет эти же навески отстрелять. 0,95 немного "пыхает" в лицо, видимо гильза на раздувается по патроннику,

Точно то же было и у меня при навеске Сокола 0,5, по лицу било как березовым веником, неприятная стрельба была, что осталось, вышмалял с бедра, зато пули не рвало с нарезов.

igorg
[B]
У меня было тоже самоеB]

А подробнее можно? Как я понял работали с сунаром 410? Что за пуля?

LEXANDER
Следующим этапом хочу еще с 410-м сунаром пулей в бумажке поиграть.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А подробнее можно? Как я понял работали с сунаром 410? Что за пуля?

igorg
Думаю, придется заморачиваться с бумажкой, из-за свинца.

При нормальном сплаве и смазке освинцовка незначительна.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[B][/B]

Ладно, кадмий мы уже обсудили. Что думаете насчет кальция в аккумуляторном сплаве? Полезен он стволу?

железячник
Ладно, кадмий мы уже обсудили. Что думаете насчет кальция в аккумуляторном сплаве? Полезен он стволу?

А что? Вреден?
Думаю, что при использовании смазки или бумаги (тоже со смазкой) эти опасения из теоретических становятся абсолютно теоретическими. Ни разу не слыхал о стволах, покрытых внутри кальцитовыми отложениями 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

При нормальном сплаве и смазке освинцовка незначительна.

Наверняка, но я со смазкой немного лажанулся - я использовал Лишный Ликвид Алокс (отливал еще летом и сразу смазал всю партию), не знаю, от него или нет, но освинцовка очень неслабая, только-только на дне нарезов металл увидал, про углы еще говорить пока рано 😊)))))))

Леш , а не пробовал ставить просальник между синтепоном и пулей при бездымном порохе ?

abvgd
Леш , а не пробовал ставить просальник между синтепоном и пулей при бездымном порохе ?

Зачем? Пуля в смазке. Да и нагара практически нет

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Алокс в пистолетах работает и то на небольшой скорости.

Зачем? Пуля в смазке. Да и нагара практически нет.

Алексей Леонидович, у меня с заводских ствол чистый, только медь, с самосборных ствол оттираю с трудом. Что значит почти чистый? И у меня много свинца из картечных пуль. Дело в свинце из картечи?

Дядя Леша, случайно не знаете ли состав сплава для пулек (без бумаги) который в США готовый продают. А то есть возможность, но нет рецепта.

[QУОТЕ][Б] постед 12-1-2009 01:54

Леш , дык у нормальных людей пули с тремя - четырьмя поясками , а у мене кайзер с одним якобы пояском на канелюре , вот и думаю туда смазочки добавить и при пристрелке может еще и ствол смазывать ??? С охотничьим приветом ...
qуоте:

Оригиналлы постед бы абвгд:
Леш , а не пробовал ставить просальник между синтепоном и пулей при бездымном порохе ?

Зачем? Пуля в смазке. Да и нагара практически нет
------------------[/Б][/QУОТЕ]

Алексей Леонидович льет из аккумуляторного свинца с небольшим добавлением олова . Аккумуляторный свинец состоит из сплава четырех % сурьмы ,восьми % олова и 88 % свинца .Американцы пули без бумажки льют из сплава Луман -2 , который состоит из 10 % олова ,10 % сурьмы и 80 % свинца .Мне советовали для получения этого сплава смешать 1 килограм линотипного гарта с 150 гр. кабельного свинца ( мягкой дроби ),добавить туда 80 гр.чистого олова .Можно также смешать 1 кг. линотипного гарта с 250 гр.аккумуляторного свинца и добавить 70 гр. чистого олова .Как сказали получаются сплавы соответствующие американским ...

Просто из аккумуляторного свинца тоже вполне хорошо получается. Твердость достаточная.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Меня сейчас посетила мысль, есть ли зависимость от того что во время стрельбы свинцом, когда впервые появилась куча, был приличный мороз (около -12С), т.е. пульки теоретически становятся немного тверже. Будет ли та же кучность при +25С?

Ага, кстати я об этом же думал... Поскольку в теплую погоду такая куча у меня не складывалась. Ну что-ж ждем потепления и с новыми силами 😊)))))))))

Американцы пули без бумажки льют из сплава Луман -2 , который состоит из 10 % олова ,10 % сурьмы и 80 % свинца

Да хотя бы из этого форума , от Трофимова , от Бутурлина и т. д. ...

abvgd
Да хотя бы из этого форума , от Трофимова , от Бутурлина и т. д. ...

Из "свинцового" мануала от Lyman...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Луман -2 , который состоит из 10 % олова ,10 % сурьмы и 80 % свинца

Для тех кто знает англицкий - интересно.

The alloy I mixed up to duplicate Lyman Alloy #2. I used about four pounds lynotype, one pound 50/50 bar solder, and five pounds lead for each ten pound mix.

I tested an ingot with a Lee hardness tester. Per the device I am getting 12.5 BHN. The lyman manual says Lyman Alloy #2 is 15 BHN. So, I am close.



A Few Comments on Cast Bullet Alloys

by Glen E. Fryxell

Cast bullet hardness, specifically the hardness of the various alloys used to make cast bullets, has raised a lot of questions and confusion lately. A very common misconception is that leading is caused by the bullet being too soft and the lead gets stripped off or abraded away from the bullet's bearing surface as it passes down the bore. This misguided belief leads many new bullet casters to turn to expensive alloys like linotype, and/or elaborate heat treating methods to harden their bullets, thinking that this is the only way to prevent leading.

There are very, very few revolver applications that require a BHN of over 20. In my experience, revolver leading can almost always be traced to some other factor (inadequate lubrication, improper sizing, barrel/frame constriction, etc.). Only very rarely is barrel leading caused by the bullet being too soft. In support of this claim, let me point out that many muzzle loaders prefer bullets cast from 30-to-1 alloy (which is quite soft, BHN of about 9) and these smokepole slugs are routinely driven to 1300-1400 fps. In addition, high-velocity .22 Long Rifle ammo uses an even softer bullet at over 1200 fps (and if a .22 leads, it's a gun problem, not an ammo problem). Elmer Keith's favorite cast bullet alloy was 16-to-1 lead/tin, which has a BHN of only 11. This is the alloy that gave a roaring birth to the .44 Magnum using plain-based cast bullets loaded to 1400+ fps. Properly loaded and lubed, Elmer's alloy will leave a magnum revolver barrel shiny and clean after a long day shooting.

Plainly stated, hardcast bullets with a BHN well over 20 are simply not necessary for the vast majority of handgun applications. A novice bullet caster can have much of his or her new-found enthusiasm quenched by the clamor, confusion and paranoia surrounding bullet hardness. This is a shame because understanding alloy suitability is not that complicated and bullet casting really is a lot of fun and allows a shooter (novice and master alike) to get so much more out of their hobby.

Just about every conceivable alloy has been used at one time or another to make bullets. The cast bullet alloys most commonly encountered today are linotype (12% antimony, 4% tin, BHN of 22), Lyman #2 alloy (5% antimony, 5% tin, BHN of 15), and wheelweights (the composition varies somewhat, but usually runs 3-4% antimony and about 0.5% tin and a BHN of 10-12). These hardness values are for air-cooled bullets; heat treating or water quenching these alloys will raise these values notably. For an excellent, detailed treatment of the metallurgy of lead-tin-antimony alloys and how their properties can be best exploited by bullet casters, the reader is wholeheartedly referred to the Lyman Cast Bullet Handbook, "Cast Bullets" by the NRA and "The Art of Bullet Casting" by Wolfe Press. My intent here is to provide an easily digested overview so that new casters will have a clean and simple introduction to the subject and start casting good bullets as quickly as possible.

Historically, tin was used to harden bullet alloys because it was widely available, it was easily mixed with molten lead, and it improved the "castability" of the alloy considerably (tin lowers the surface tension of the molten alloy and allows it to fill out the mould more completely). However, in recent years tin has gotten to be rather expensive. In addition, it's really not all that effective at hardening lead alloys. Antimony hardens lead alloys much more effectively than does tin, and is cheaper to boot, so antimony is the primary hardening component used in lead alloys today. In addition, antimony allows the alloy to be hardened via heat treatment, something the chemistry of tin doesn't allow (and arsenic is even better for heat treating than is antimony). Antimony has limited solubility in molten lead, but tin enhances its solubility through the formation of an intermetallic SnSb compound, which is more soluble.

Thus each component contributes something different to the whole: tin provides castability (2% is really all that's needed) and "mixability", antimony provides hardness and the ability to harden through heat treatment, and a small amount (0.05-0.5%) of arsenic (which in and of itself doesn't harden the alloy appreciably) significantly enhances the heat treatability of the mix.

There's been a lot of interest in recent years about making cast bullets very hard (BHN of 20 to 35), either through the use of very high antimony content (e.g. 12%), water quenching or heat treating. The only time that such hardness is needed by a revolver shooter is when dealing with very high pressure, high velocity loads (e.g. .454 Casull). If the hardness isn't required, why use linotype at $1 a pound for sixgun fodder when wheelweights are are free, or at most about 15 cents a pound? Remember, the mighty .44 Magnum was born with plain-based cast bullets with a BHN of 11......and Elmer was pleased.

The metallurgical details of what happens to lead-tin-antimony alloys during heat treatment are beyond the scope of this article, but Dennis Marshall has an excellent treatise on this subject in "Cast Bullets" by the NRA. The bottom line is that lead alloys that contain antimony can be hardened considerably (10 or more BHNs) by heating them to about 400 degrees F for an hour or two, and then water quenching. Small amounts of arsenic enhance this tendency considerably. Somewhat similar results can be obtained by casting fast and hot and quenching the hot bullets in water (keep the water away from the lead pot and use some sort of splash control!).

It is important to recognize that lead-tin-antimony alloys work soften (as opposed to brass and steel alloys that work harden), so sizing the bullets will soften those areas of the bullet that get worked. If I'm going to shoot heat-treated bullets, then I size them first (but apply no lube), heat treat, then lube in the same sizing die (this time-consuming process is why I shoot so very few heat-treated bullets). If I'm shooting water-quenched bullets, I choose a sizer die that is just large enough that very little sizing occurs and just run the bullets through one time to get lubed (MUCH quicker and easier).

Tin and lead are infinitely soluble in one another and their binary alloys form true solid solutions. This is how chem-geeks and metallurgists say that the tin is evenly mixed throughout and does not separate. Antimony is much less soluble in lead, and lead-antimony alloys generally have some degree of phase segregation (i.e. antimony crystals surrounded by lead alloy). Lead-tin alloys tend to be much more malleable than do lead-antimony alloys, so straight lead-tin alloys are better suited for cast bullets that are intended to expand readily (i.e. hollow points), especially at lower velocities. They mushroom more smoothly and are less prone to fragment. At higher velocities, a small amount of antimony is acceptable, but it should be limited to no more than 3% to minimize brittleness and fragmentation. The harder (and more brittle) antimony alloys are better suited for bullets that are not meant to expand.

Why not just cast all revolver bullets out of linotype (BHN = 22)? The short answer is because barrels aren't perfect. The long answer is because cast bullet obturation is a good thing. Obturation is the plastic deformation of the bullet alloy as a result of the pressure applied to the base by the burning powder. By making the bullet soft enough that it can deform slightly upon firing, it does a better job of sealing the gases off behind it and minimizing blow-by and the leading that results from it.

Usually when obturation is brought up, the topic of conversation is groove diameter. I'd like to suggest that perhaps this is inappropriate. Most barrels made today are cut with a pretty consistent groove diameter; it may be "tight" or it may be "loose" but it will usually be reasonably consistent throughout its length, generally within +/- .0005" (this didn't used to be true). However, the width of the grooves/lands may well vary by several thousandths. The reason for this is during the repetitive operation of cutting the grooves, the placement of the cutter may not be exactly reproducible, or there may be chatter, or localized hard or soft spots so the cutter drags or skips. Yes, modern barrel-makers are very, very good; but minor variations in the cutting operation, or minor defects within the barrel steel can make the grooves/lands vary ever-so-slightly in width. The forward edge of the land is of little consequence because the bullet's forward momentum is continuously forcing it into this edge. Where the variation of groove/land width raises its hoary head is on the trailing edge.

Once the bullet is engraved, if the land/groove width varies, then the seal is broken on the trailing edge. How many times have you seen barrel leading "follow the rifling"? That is a sure sign that the bullet was too hard for the pressures generated by the load. This is why bullets of moderate hardness are desirable, by obturating they can seal this trailing edge. At extremely low pressures (e.g. 600-700 fps) obturation isn't quite as important since at these low pressures blow-by isn't as much of a problem and the lube serves as a floating fluid gasket and seals the gases (thereby limiting blow-by). Unfortunately, at the higher pressures that most sixgunners operate at, the lube gets blown out the muzzle if it doesn't have obturation playing a supporting role.

So, for routine sixgunning applications what do we want from our cast bullet alloy? In the 800-1000 fps range we should probably keep the alloy at a BHN of 12 or below. From 1000-1400 fps, 12 to 16 is a very useful range of hardness. For velocities of 1400 to 1700 fps, this window slides up to 14 to 20. Above 1700, linotype at a BHN of 22 is an excellent choice.

What does this mean in terms of alloys? For general all-round revolver shooting, I find it hard to beat 10 lbs of wheelweight alloy with a couple ounces of added tin. This comes out to roughly 4% antimony, 2% tin (similar to the old electrotype alloy). This makes excellent bullet metal, it casts well and is hard enough for almost all handgun applications (BHN of about 12). If harder bullets are called for, then this alloy can be water quenched from the mould (or heat treated), which raises the hardness considerably, and I commonly do this for my .44 Mag cast bullets. Its not really necessary, but the water quenched bullets are a little bit more accurate and water quenching is so easy to do, so why not? I tend to think of this as approach as "tight-wad's linotype". I haven't actually measured the hardness of this alloy, but I would guess that it's running around a BHN of 18 or so. It's hard enough, put it that way....

That pretty much covers the non-expanding cast bullets. When I'm casting hollow-point bullets intended for full-house magnum loads (1200-1400 fps), then I soften WW alloy a little bit by using 8 lbs WW with 2 lbs pure lead and a couple ounces of tin. By diluting the antimony with a little extra lead, this alloy comes out a little softer (about 3% antimony, 2% tin) and has a BHN of about 11, and similar to the alloy used by Elmer Keith for his cast HPs (less brittle, more malleable, and very shootable). An alternate for this alloy is to mix Lyman #2 alloy with an equal part of pure lead.

For lower velocity HP loads (below 1000 fps), I have grown fond of using 25-to-1 alloy (6 lbs pure lead with ½ lb of 50/50 solder). This alloy is soft enough (BHN of about 9) to expand readily at impact velocities down to about 850 fps (depending on the HP design) and is very useful for things like .38 Special and .44 Special loads. It casts beautifully!

I only resort to using linotype for cast bullets that will be shot above 1700 fps. Expensive high antimony or high tin alloys are really not needed for high-quality revolver loads. Medium hardness alloys will do just about everything you need for sixgun shooting. If you decide that you want them to be a somewhat harder, then just water quench the bullets as they drop from the mould. Most leading is caused by some form of dimensional mismatch or by inadequate lubrication, not by the bullet being too soft (don't blame the alloy for something it didn't cause). As the old adage goes, "Moderation in all things...."



REQUIREMENTS: A laboratory grade accurate thermometer is recommended. My thermometers are of such quality. Best to have graph paper, melting pot, sweep second hand timer. The physical principle is a pure metal or eutectic alloy will melt or solidify at constant temperature. In bullet alloy systems there may be only one unique composition which is a eutectic. Using lead as a base it is lead/tin or lead/tin/antimony. For testing melt start temperature needs to be about 50 to 70 degrees F above the solidification temperature. Even cheapie thermometers, if reasonably repeatable are useful, just not necessarily accurate for purity & composition work.

PURE LEAD Use 99.85% purity if available. Lead melts and solidifies at a constant temperature of 621 F. Use 700F, The thermometer is placed so it can be read without parallax. Turn off heat, read and plot decreasing temperature on the vertical axis and time on the horizontal axis. Time interval for reading the thermo is directly related to pot capacity and material. Smaller the pot shorter interval, gas fired large cast iron pot much longer interval. Pure liquid lead will stop cooling at 621F. This is an invariant temperature and if the thermo indicates a different constant reading record and it has just been calibrated. Result is a horizontal line usually called a 'flat' or 'step'. When lead is completely solid the decreasing temperature measured is simply the rate of cooling of the solid lead and the pot. A heating curve is required to extract the thermometer or if timed right it may be removed as soon as a drop is noted. This test recognizes less than 1% impurities, usually much less.The unit error has been determined. Record this error. My daily use thermometers measure within +/- 5 degrees.

EUTECTIC 4/12/84 LINOTYPE, An alloy with 4% tin, 12% antimony, 84% lead. The alloy will give a flat cooling curve line. Very slight variations w/ some thermometers may appear to give a flat. Turn off heat, make same measurements as for lead. Eutectic linotype flat is at 465F. PURE TIN. Same test as lead. Temperature will be 449F. TIN/LEAD eutectic is 63% tin/37% lead, same test, temperature 362F. Kester markets this alloy as Ultra Pure Solder. 60/40 solder may appear the same as the 'curve' is very flat in this composition region.

ALL OTHER alloys, WW (wheel weight), type metals other than linotype, 2/6/92, Lyman #2 5/5/90, 8/8/84, any combination of the foregoing or scrap anything will not give the 'flat' plot. All usable lead alloys for bullet casting melt below 621F and are solid at 464F as the eutectic phase composition is the last to solidify. Note word phase as any lead/tin/antimony alloy with 1 to 1.5% tin and 2 to 3% antimony may have eutectic present.

ANTIMONY/LEAD eutectic is 11.2% antimony and 88.8% lead and 484F. This alloy is not common. 1% or more tin will modify this temperature significantly. I have never made or measured this alloy.
OTHER SOLDERS, 30/70, 40/60, 50/50 and 60/40 (above) solders will not give a true flat. Lead free solders do not give a flat nor will the decorative alloy pewter.

HARDNESS TESTING. Linotype, Lyman # 2 and pure lead are the usual standards that permit comparison of unknown alloys in order to gain some information. Lead is Brinell Hardness Number (Bhn) 5, Lyman #2 of composition 5/5/90 is 15 and eutectic linotype 22. 'Hardcast' handgun alloy 2/6/92 is Bhn 15 to 16. Lyman alloy 8/8/84 is also 22 due to the equal tin-equal antimony phase in the alloy. With these as standards simply squeezing an unknown ingot and a standard in a vise will indicate what the approximate hardness is.

This is not absolutely necessary. Squeezing any two ingots of different composition will give relative hardness. The smaller indent is the harder alloy or metal. Usually a good quality caliper and a 10X magnifier will give excellent results. If standards are available, first use Lyman #2 5/5/90 as the unknown will be harder or softer OR possibly the same. The common commercial alloy 2/6/92 will just about equal Lyman #2 unless made from wheelweight scrap which age hardens. The design of the hardness tester has a significant bearing on the accuracy, ease of use and reproducibility of the results. No sharp point penetrator hardness tester will measure Brinell. They should be "calibrated" usually using the 3 standard alloys above (or something near thereto). Some are close and some have significant errors BUT this is not important as long as the same equipment is used for comparison of your bullets and/or alloys. The physical and mechanical principles are quite simple. A spherical surface such as the ball used in the Brinell test or micro ball in Meyer makes an entirely different displacement of the metal than a pointed penetrator. The amount and method of displacement is a measure the force required to move the metal. Brinell uses a fairly complicated formula which requires some mathematics. The only 'pointed' penetrator system I think I understand is Knoop, which is a precision ground diamond laboratory unit using a microscope to measure the indent width and length, not depth. It makes no difference which method is used, just be consistent and results will be adequate for bullet casting.

BPCR lead/tin alloys are hardest the day cast. 20/1 is about 12.5 Bhn and decreases to ~10 Bhn in a week or so. The lower the tin content the softer the alloy however the less the hardness decreases. More tin lighter but larger bullet diameter. Some BPCR shooters adjust alloy to each rifle's throating and groove diameter. Ingots will be quite close to bullet hardness with time, unlike other alloy bullets, especially WW which age hardens.

Из статьи следует, что Lyman #2 of composition 5/5/90 is 15 .
А также "товарищи" пришли к выводу, что на освинцовку ствола влияет не столько состав сплава и его твердость, сколько применяемая смазка.

сколько применяемая смазка.

Здраствуйте! вот тут может даром эта собака и зарыта. я один раз воск с цыатимом замешал, так весь ствол так заволокло, что даже без смазки просто свинцом намного было меньше.

Получил еще информацию от американских "товарищей".
Для смазки свинцовых пуль, кроме фирменного средства они используют и очень довольны, смесь из ланолина и изопропилового 99% спирта 1:4-5.
Еще можно масло-присадка STP.
Еще смазку применяемую при протягивании электропроводов (не графитовую).

Olive oil works but is a bit messy

The old RCBS pad lube was essentially identical to the original STP formula, and the latter would substitute for it nicely.
I usually use Imperial Sizing Die Wax.
Anhydrous lanolin also works very well. In fact, many sizing lubes contain lanolin.
I've also used "Bag Balm" (cow udder ointment). It's a petroleum jelly/lanolin blend. It works very well as a sizing lube.

A friend of mine uses a liquid soap as case lube. The text on the bottle says "saponified pine oil". Here in Sweden the name is Grumme Tvà ttsåpa (washing soap), probably you have something similar in the US.
He uses it for FL resizing 30-06 fired from his own gun. Residue is wiped off with a water dampened cloth.

I have been using Cable Lube diluted with water. The last qt. was $5.50 at the local store. Has anyone used OB Lube? It is even cheaper at $3.40 a qt.
I use boot waterproofing for resizing lube, just like Imperial Sizing Die Wax.
I have a bottle of the KB wire pulling lube and it does resemble Lee's case lube. I haven't tried diluting it with water yet but it says on the bottle that it cleans up with water.
I have been using brake assembly fluid used to lube rubber on wheel cylinders, master cylinders etc. available at auto parts stores.

For straight walled cases, I just put a few drops of Husqvarna saw chain lube on a folded paper towel and roll the cases across. Very little works fine in my non-carbide dies.....

I started this thread, and would like to say I finally tried the wire pulling lube diluted with water and its the balls! Works just like the RCBS stuff I was paying $6.99 a small spray bottle.

I have tried all the lube methods I have found. Imperial Sizing Wax applied by hand, Dillon spray on, Hornady One Shot spray on, Mink oil applied by hand, ect. I have found some success but not complete satisfaction with each method.

The spray products work well for the outside of the cases but do not do a good enough job hitting the inside of the necks (remember I do 2000-3000 at a time). The lubes applied by hand work well but are slow especially getting the inside of the necks.

think I'm on only my second little tin of imperial sizing wax in 12 years. I just put a little on my finger tips and that seems to take care of things. 'Course I only load a few hundred rounds of rifle a year here in the low country, but a little dab'll do ya, and I've never stuck a case.

The spray-on case lubes are probably the best thing to happen to reloading in years. You can make your own spray case sizing lube in bulk by mixing liquid lanolin and 99% isopropyl alcohol. (While you can (kind of) use 91% isopropyl alcohol, its higher water content causes the lanolin to settle out and it must be shaken frequently during use. The more common 70% isopropyl "rubbing alcohol" will not work at all as its water content is much to high.)
Liquid lanolin, which is a refined lanolin oil with the solid fats removed (the reason why solid anhydrous lanolin doesn't work well in this application) is available from health food stores and sources specializing in ingredients for cosmetics.
A solution of 1 part liquid lanolin and 4 to 5 parts parts 99 percent isopropyl alcohol (4 oz of liquid lanolin to16 - 20 oz of isopropyl) works well. When mixing you may find that the lanolin mixes better if you warm both the alcohol and lanolin in a bath of warm water to about 105 - 110 degrees F before mixing. DO NOT WARM EITHER OF THEM OVER AN OPEN FLAME! Once the solutions are warm, pour together, mix thoroughly, allow the mix to cool (mix occasionally as it cools) and store in an air tight container to prevent water from being absorbed by the isopropyl.
Many people have reported that they have used a little bit of STP oil treatment on their fingers or commercial water based silicone cable pulling lube as a sizing lube.

Полазал в нете- есть такая:

Тефлоновая смазка, KONTAFLON 85

Самым важным составляющим препарата являются частицы второпластов (PTFE), которые гарантируют обезжиренное смазывание. Пригоден везде, где требуется использовать препараты без жиров и масел.

Создает невидимую воскоподобную оболочку.

Отлично смазывает поверхности находящиеся в

движении, уменьшает трение и нагрузку

взаимодействующих элементов.

Препарат предотвращает прилипание к формам при производстве элементов из пластмасс и резины.

Поверхность покрытая KONTAFLON 85 сохраняет характеристики присущие PTFE: отталкивает воду, полностью высыхает, не мажет, является изолятором, устойчив к

температурам от -50ºС до +260ºС, негорючесть после испарения растворителя, высокая адгезия.

Упаковка: 0,2 л.

Арт. No 469-000040

В продолжение "рукоблудия".
Приобрел ланолин и "Дезинфицирующий раствор 95%" - изопропилового спирта 99%
достать не смог. Смешал 1:4 на водной бане, обмакнул в полученную смесь отвертку. Минут через несколько дез. раствор испарился и на металле остался тонкий слой ланолина. Даже после вытирания тряпкой на металле чувствуется смазка. Я понял из советов амеров, что они обмакивают пульки, сушат и в сайзер. После снаряжения просто протирают выступающую часть пули и счастливы. Это все в принципе и с обычным воском наверно можно делать, ведь ланолин это воск из овечей шерсти полученный.

Осталось пострелять и сравнить с классикой жанра 😊)) налил очередную партию пуль, как дела утрясутся буду с бумажкой и в воске пробовать (нашел неплохую навеску с 410-м сунаром, но пули были смазаны Ликвид Алоксом и в итоге дали неплохую освинцовку по стволу)

Попробуй сделать несколько пулек в сухой бумажке, без смазки. Мне не понравилось, что смазанная бумажка в сайзере колбасится. А сухая выходит как до сайзера. Кроме того потом не надо из нарезов смазку вычищать.

Я в принципе планирую 2 партии, с восковой смазкой, без бумажки, и в бумажке.

Что то мне бумажки в стволе ну совсем не прикалывают :-(
А вот интересно (пардон я не силен в химии) можно ли при помощи анодирования или еще какого подручного процесса покрыть свинец медью ? По идее ствол не так засираться будет ?

voffka
Что то мне бумажки в стволе ну совсем не прикалывают :-(
А вот интересно (пардон я не силен в химии) можно ли при помощи анодирования или еще какого подручного процесса покрыть свинец медью ? По идее ствол не так засираться будет ?

Покрыть можно, но нет смысла. Засираться будет даже хуже, потому как омеднение удаляется труднее освинцовки. На самом деле все давно тут придумано. Это смазка. При правильной смазке и нормальном сплаве свинца освинцовка минимальна.
А чем бумага не нравиться?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ну боюсь что после выстрела она частично останется в стволе и последующий выстрел если не угробит ствол но малость покалечит точно !

voffka
ну боюсь что после выстрела она частично останется в стволе и последующий выстрел если не угробит ствол но малость покалечит точно !

С 1870 по 1891 годы на вооружении русской армии была винтовка Бердана-2. С 1872 по 1887 год на вооружении французской армии была винтовка Гра. В те же примерно годы на вооружении немецкой армии была винтовка Маузера калибра 11 мм. Знаете, что объединяло все эти винтовки? То, что пуля была свинцовая и была она обернута вощеной бумагой. ВЫ представляете сколько миллионов выстрелов было сделано в этих армиях за двадцать лет? Сведений о разрывах или повреждении стволов по причине того, что там осталась бумага нет. Да и не может она там остаться, она на донце пули закручивается. Пройдите поиском, об этом много писано на форуме, с картинками.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, здравствуйте. Снаряжал под свинцовую пульку 4.7 граммовую, - 0,17гр. Сокола. И расстрелял весь его запас ,в продаже есть Супер Барс, есть Сунар 35.С Сунаром всё понятно, а как перейти на Супер Барс, Вы не пробовали им пользоваться ?

Avega

Дядя Леша, здравствуйте. Снаряжал под свинцовую пульку 4.7 граммовую, - 0,17гр. Сокола. И расстрелял весь его запас ,в продаже есть Супер Барс, есть Сунар 35.С Сунаром всё понятно, а как перейти на Супер Барс, Вы не пробовали им пользоваться ?

Про Барс ничего сказать не могу, никогда его не пользовал в этих целях. Много-много лет назад снаряжал с Барсом (простым, не супер) патроны 12 калибра. Не понравилось. Какой-то онне стабильный.
Думаю, что Сунар-35 получше будет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

На 12 и 20,гладком, подобрал навески Супер Барса ,очень прилично и стабильно бъёт,но критичен к навескам. Насиловать своего старичка не хочу ,буду пользовать Сунар. Но если пролетит информация по Суперу поделитесь пожалуйста.

Не ужели ,по свинцу, всем всё ясно,,, ???Проснитесь,тема засыпает!!!

Она не засыпает, а находится в процессе. Промежуточные результаты обнадеживают, но хочется стабильный и желательно максимальный.

Она не засыпает, а находится в процессе

Эт точно! За вчера накручено неспеша 140 патронов 😊)). Теперь бы выбраться пострелять 😊.
Опытным путем пришел к следующему - пуля Лайман 311290, вес - 210-213 грейн, в зависимости от сплава, порох - "Сокол", 10,5 грейн, т.к. нет у нас в Чите "сунара 410" (вот кто-бы доброе дело сделал - прислал 😊)). смазка - воск с ор.маслом по рецепту Д.Леши. заряд "запыживыется" синтепоном.
Крайний раз стрелять ездил месяц назад, было -36 С. Ствол практически не освинцовывается, но "Соколом" засирается капитально. Про кучу писать не буду, вот фото сделаю, подвешу, но пуля на 100 метров прошивала специально установленный как пулеуловитель железный бампер от ЛК-80 (толщина 3-3,5 мм).
ИЗ негатива - боек ударника действительно разбивается 😞. но поскольку имеется в наличии новый складской, то забил и не парюсь. Подточу, выдвину немного - в пределах НСД, придет время - поменяю.

plamia2
ИЗ негатива - боек ударника действительно разбивается

Обо что????? Об Центробой??????????

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Про кучу писать не буду

Обо что????? Об Центробой??????????

Дядя Леша, я выяснением природы этого печального факта не занимался, но это не только на моей трехлинейке.
В этой же теме yevgenz указывал:
"У меня СВТ-40 и я из нее отстрелял около 300 патронов со свинцовой пулей. Отказался от идеи потому, что ... ударник начал портиться, на нем появились сколы в связи с тем, что он слишком сильно ударяется о наковальню гильзы при мягком капсюле ЦБ и отсутствии достаточного давления в гильзе так как патрон уменьшенной мощности. То есть капсюль не работает как "подушка". При стрельбе заводским патроном, как только капсюль воспламеняет порох, он выходит из гнезда назад на 0,5-0,7мм, предохраняя ударник от сильного удара по наковальне."
Вполне может быть, что его предположение относительно причин повреждения бойка правильное. Только у него боек скалывается, а у меня плющится, т.е. на полукруглом жале появляется кратер, впадина. Единственный вариант проверить это предположение экспериментальным путем -высверлить наковаленки у стальных гильз изнутри длинным 1,5 мм сверлом. Но я решил проверить проще - сейчас из числа снаряженных патронов около 100 забито в латунные гильз от экстры, там наковаленка латунь - она заведомо мягче стали бойка. Стрельба покажет.

А зря, с нее и начинать надо.

😊) Я же указал - будут фото, тогда можно и про кучу. Хотя в занятии свинцовым релоадом - главное кайф от возни с оружием и экономия в стрельбе. К куче тоже идти надо, но ИМХО, это вторично. 😊)

------------------
с уважением P2.

в занятии свинцовым релоадом - главное кайф от возни с оружием и экономия в стрельб

К куче тоже идти надо, но ИМХО, это вторично

Тогда каким опытом и в стремлении к чему хотите поделиться или как в гладком - пять кг. патронов, 35 метров , кирпич - и Вам это правда интересно?

В чем существо Вашего вопроса?
Вы хотели спросить интересен ли свинцовый релоад мне? По-моему бессмысленная постановка вопроса - сам факт появления моих сообщений в данной теме позволяет получить ответ на него.
Или же Вы всерьез пытаетесь анализировать мое сообщение с точки зрения наличия в нем всех существенных нюансов свинц. релоада? Ну тут Вы переоценили мои скромные достижения 😊)), я на истину в первой инстанции и не претендовал 😊)).
Не интересно Вам - не читайте, никто не заставляет. Про метры, кирпичи и кг патронов написали Вы, а не я.
ИМХО, свинцовый релоад - вполне подходящая ступень для того, чтобы научиться самостоятельно снаряжать приемлемый для развлекательной стрельбы и неответственных охот патрон за копейки. Я поделился своим "рецептом" снаряжения такого патрона.
Если для Вас это пройденный этап - Вы молодец. Для кого-то другого - еще нет.
Другие вопросы имеются?

------------------
с уважением P2.

QUOTE]Я поделился своим "рецептом" снаряжения такого патрона.[/QUOTE]

Зря Вы обижаетесь. Наоборот интересуют подробности и результаты с цифрами.
Например, чем Ваши 140 отличаются - или просто партия с одинаковыми параметрами?
А про кирпич - это развлекательная, но только ни цели, ни удовольствия в подобном занятии, лично я не усматриваю, если Вам именно это интересно, то вопросов естественно не имеется.
Лично меня этот вариант заинтересовал, как получение сравнительно дешевого патрона для тренировочной стрельбы с рук и низко скоростного патрона на близкое расстояние, но если близко к минуте не получится - то это малоинтересно. Ресурс ствола тоже немаловажен. Собственно минута уже есть, но два отрыва из пяти.

Никаких обид. В свою очередь, если мой тон показался Вам излишне резким - извините. O'k? 😊.
Я посмотрел Ваши сообщения в разделе "релоад" - опыта у Вас явно больше чем у меня. Я только пытаюсь разбираться и учиться, в том числе и здесь.
Что касается подробностей снаряжения - неудачные пробные варианты, ИМХО нет смысла приводить, чтобы не засорять форум. Сейчас все 140 забиты на одной навеске, параметры указывал выше. Как отстреляю, обобщу результаты, вывешу фото, обсудим кучу. Если кого-то заинтересует - готов хоть весь процесс от изготовления пули и подготовки гильзы до нюансов снаряжения изложить в письменном виде с фото.
Как и для Вас, патрон такой для меня очень удобен как тренировочный - дешев. В силу более чем скромных стрелковых навыков я минуту "экстрой" то пока не собираю, а долбить ею по 100 патронов зараз финансы не позволяют.
То, что Вы минуту сделали свинцовым самокрутом - это здорово! Это обнадеживает других, в том числе и меня, в результативности идеи.

p.s. ну и стрелять мне нравиться... (можно и по кирпичам на 100 метров, красиво разлетаются) 😊.

------------------
с уважением P2.

Нет, это Вы переоцениваете мои познания в релоаде, но желание достичь определенных целей есть и некоторые успехи тоже.

отсутствии достаточного давления в гильзе так как патрон уменьшенной мощности. То есть капсюль не работает как "подушка". При стрельбе заводским патроном, как только капсюль воспламеняет порох, он выходит из гнезда назад на 0,5-0,7мм, предохраняя ударник от сильного удара по наковальне."

Вопрос. Может ли ОЧЕНЬ сильно освинцовываться ствол, если не .308, а .310. Или дело в слишком мягком свинце. Свинец использовался картечный -8.5мм . Свинец вычищался полосками из нарезов. Хотелось бы понять это: диаметр; состав свинца; скорость; или еще что.

Дядя Лешаааа.

В выходные отстерливал свинцовый вариант 9,3Х53
Вот такой:

Полетело никак. Порох из патронов 7,62Х39 (сферический). Навески от 1,5 грамма до 1,65 грамма. Капсюль - ЦБ. При 1,5 граммов пули ложились, видимо, на метр ниже точки прицеливания, т.к. не попали даже в щит. При навеск 1,6 пули легли сантиметров на 20 ниже точки прицеливания, и прилетели с сильным разбросом. Более менее осознанные попадания в мишень дала только навеска в 1,65 г. при этом по гроризонту пули пришло как надо но ушли вправо на ширину листа А4, дав кучу в 4 МОА в соседней мишени. Листы висели бок о бок.

Пока думаю о возможных причинах. Первые мысли:
1)недостаточна скорость страгивания пули из гильзы, и пуля плохо осаживается по нарезам. Изначально пуля лишь чуть больше калибра по полям. Вывод рассверлить пулелейку на две сотки.
2) неоднородно и/или поздно сходит бумажка с пули. Вывод не надо пропитывать смазкой, пусть с сухой бумажкой летает.
3) увеличить навеску пороха. Принавеске 1,65 грамма никаких следов повышенного давления на центробое не наблюдалось

Еще вывод: купить пулулейку 375 калибра и сайзить пули до 366. Пояски при этом вполне сохраняются. Снаряжать с со смазкой и не ипать себе мозг бумажкой. Бо бумажка - лишний варьирующий фактор.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

igorg
Вопрос. Может ли ОЧЕНЬ сильно освинцовываться ствол, если не .308, а .310. Или дело в слишком мягком свинце. Свинец использовался картечный -8.5мм . Свинец вычищался полосками из нарезов. Хотелось бы понять это: диаметр; состав свинца; скорость; или еще что.

Дядя Лешаааа.

Дело в свинце и в плохой смазке.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, добрый вечер. Подскажите, какая навеска должна быть на 5.56 по сравнению с 410. На 410 у меня нормально 1.1грамма.
От центробоя тоже отказался, глубина накола больше раза в 2,2 больше, чем на родном.
Спасибо.
Р.С. И какой лучше, для 30-06.(Вроде 5.56 помедленнее и для 11-12 граммовой пули получше)?

Дело в свинце и в плохой смазке.

3) увеличить навеску пороха. Принавеске 1,65 грамма никаких следов повышенного давления на центробое не наблюдалось

abvgd
Леш ,тебя же не научишь , ты на этом собаку съел .По 72 патрону и свинцовой пуле вылавливал в инете навеску пороха IMR-4198( ПОЧТИ 120 ВИХТА) в 1,98 грамма , правда и гильза потоньше .С уважением ...

Спасибо. Правда у 72-го объем гильзы больше

Спасибо. Правда у 72-го объем гильзы больше
#390 IP
P.M. Ц

Снаряжать с со смазкой и не ипать себе мозг бумажкой. Бо бумажка - лишний варьирующий фактор.

Здравствуйте, насчёт ипать, может и верно. У меня с бумажкой плохо получается, а вот с салом почти хорошо....

Здраствуйте Всем! у меня вопрос, ну или скажем предложение к обсуждению. суть- если взять готовую пулю и прокатить ее по крупному напильнику такимже напильником, то получим типа насечки на теле пули не большие углубления в которые войдет сало за под лицо тела пули, улучшит ли это ее осалку?тем самым избавит от большой освинцовки ствола, так как теоретически осалка будет глубже в теле пули. Это вопоос применительно нарезного оружия. я столкнулся с этим прокатывая свои круглые пули, у меня после литья они выходят не идеально круглыми, вот после этого я их в прокатке обрабатываю у которой одна сторона которая в процесе соприкосается с свинцом, выполнена с накаткой ,а другая гладкая, после первой операцыи шарик выходит шуршавый, а после обработки второй стороной идеально гладкий, вобшем один раз поленившись катать другой стороной, собирал патроны с шуршавой пулей которые мазал цыатимом, после стрельбы был нагар, а освинцовка не значиттельная. и еще из моих наблюдений чем мягче свинец тем больше он дает освинцовку. недавно сделал сплав акумуляторного свинца с типографскими штампами (вроде гарт называется, если не прав поправте)так вот получился оччен твердый сплав который не точто бы дал освинцовку, а так замарал немного нарезы у парадокса и все. и ствол был практически чистый, это при том что я стрелял калиберным шаром вообше без осалки, вот. сжог 68 патронов в первый раз, второй раз столькоже. результат освинцовка минимальная. под итог-твердый сплав дает меншую освинцовку даже без применения осалки.

Я конечно извиняюсь, 😛 но по моему, эти вопросы на протяжении всей темы и обсуждаются. 😀 Но в принципе можно и по второму кругу, тема действительно интересная, да и подзаглохла, что-то. 😀 😀 😀

Если не ошибаюсь, на фотографии кроме пепельницы с пулями видна собственно каталка на базе электродрели. Нельзя ли еще парочку фотографий для наглядности и несколько слов, как ей пользоваться.

Slonus

Здраствуйте!такто можно(главное чтоб Дядя Леша не отругал 😊 )а такто все в принцыпе видно и на этой фотке, самая массивная деталь "каталки" в нутри имеет отверствие равное диаметру той детали которая зажата в патроне снебольшим допуском(ну чтоб можнобыло вставить друг в друга)на фото с права лежат четыре шарика от подшипника, они являются матричными. берем "каталку" внее шары матричные, между ними вкладываем заготовки пули поочередно, с верху вставляем вторую деталь "каталки" и крутим с небольшим усилием смотрим что вышло, крутим дальше добавляем усилие получаем то что надо, и пользуем по назначению 😊,вторая деталь которая в патрон крепится имеет две стороны, первая гладкая, вторая с накаткой. все термически обработанно. вот.если че непонятно в РМ.

А.К.-72
(главное чтоб Дядя Леша не отругал )

Не, я нонче добрый!
Валяй, Емеля - твоя неделя!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Здраствуйте Дядя Леша! а что Вы думаете про накатку на пулю? чтоб осалка поглубже была?

В процессе экспериментов с первой партией литья из состава аналогичного рекомендуемому в мануале (спасибо Алексею)получены в общем то приемлемые для меня результаты, при анализе отрывов были найдены ошибки в литейном процессе, которые приводили к неправильной усадке отливок. Ошибки устранены в новой партии, осталось убедится в правильности выводов.

отличный результат.

А.К.-72
Здраствуйте Дядя Леша! а что Вы думаете про накатку на пулю? чтоб осалка поглубже была?

Используется на пистолетных и револьверных пулях, т.е. для короткого ствола. Для винтовок мало пригодно, не хватит смазки. Для длинных стволов лучше пули с поясками.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

A.K.72

Большое спасибо. Как только Вы упомянули матричные шарики все сразу прояснилось и стало понятным.

Дядя Леша

Здраствуйте! все понятно, всетаки какойто определенный смысл в этом есть.

а неподскажите какая пробивная способность свинцовой пули по сравнению с оболочкой например? если допустим стрелять в деревянный брусок.

а вон на верху темка подвешена, там в последних строках ответ.

Дядя Леша Здраствуйте! скажите пажаласта, подойдет ли вот такой вот набор для релода свинцовыми пулями для 54R.как он в эксплуатацыи, не будет носик свинцовой пули заминать?

А.К.-72
Дядя Леша Здраствуйте! скажите пажаласта, подойдет ли вот такой вот набор для релода свинцовыми пулями для 54R.как он в эксплуатацыи, не будет носик свинцовой пули заминать?

Нормально.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Спасибо, будем брать.

А.К.-72
Дядя Леша Здраствуйте! скажите пажаласта, подойдет ли вот такой вот набор для релода свинцовыми пулями для 54R.как он в эксплуатацыи, не будет носик свинцовой пули заминать?

Подойти-то подойдет, только "проклятые" с некторых пор перестали эти наборы укомплектовывать расширялкой дульца под свинцовую пулю. Пришлось свою приблуду конусную изобретать, чтоб в самый начальный момент свинцовая пуля начала заходить в дульце правильно без заматия или срезания хвостовой части пули о дульце гильзы.
Короче, дульце гильзы по правильному должно быть чуточку раструбом настречу пуле.
Сделаете и будет Вам счастье... 😀

------------------
С уважением, Владислав.

Vlad_III

Здраствуйте! и Вам большое спасибо, вот сделал запрос продавцу, жду что ответит. а там буим маить эту штуку 😊

Тропик
а вон на верху темка подвешена, там в последних строках ответ.

Так в самом верху каждой страницы. 😀 Самые последние строчки, про пробитые 40см. 😊

все понял .спасибо. а оболочка скока в той-же осине пробивает?

Думаю, с такого расстояния, многие калибры-на сквозь. 😛 Да еще и за ней чего-нибуть порубят. Так, что аккуратнее. Извиняюсь за ОФФ.

игорь03
все понял .спасибо. а оболочка скока в той-же осине пробивает?

Трехлинейная оболочка (новосибирская высокой кучности)оставалась в осине из-за того, что на пол-ствола ломалась по канеллюре. 9,3Х53 хоть и полуоболочка, но пробивала осину навылет, выламывая на выходе куски в полкулака.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Подскажите. Нужен сайзер 224 от ЛИИ (жаль нет 223).
Это он N 90049? Что в довесок?
http://www.factorysales.com/cgi/catalog/cart.cgi?dealer=fs&acct_num=145310755.3710947418854925000.1237057400.1237236011.1237302536.4&product=90049

Что это за матрица? N 90798

Только сайзеры от ЛИИ имеют резьбу под пресс, другие (Луман, РСБС, Саего) что только под специальные прессы?

А.К.-72
Дядя Леша Здраствуйте! скажите пажаласта, подойдет ли вот такой вот набор для релода свинцовыми пулями для 54R.как он в эксплуатацыи, не будет носик свинцовой пули заминать?

Я не дядя Лёша, но сказать имею следющее:

снарядил такой приблудой две сотни патронов 7.62х54R в своё время.
Вывод сделал однозначный - деньги на ветер (скупой платит дважды),
удавил жабу и купил нормальный пресс с матрицами.

Качество изготовления плохенькое (матрица была просажена),
снаряжать капсюля "ударным методом" - занятие ещё то.

Если уж идти по минималистическому варианту - то лучше уж купить
"ручной" пресс с нормальными матрицами и обязательно нормальный капсюлятор.

Кайзер
Что это за матрица? N 90798

матрица для расширения краев дульца
разные по диаметру конусы для разных калибров

john

Здраствуйте! спасибо за совет. согласен с Вами на все сто что инструмент должен быть хорошим и надежным. Тему релоада давно читаю, интересно мне это очень, а начиналось все с поджигов 😊,но все пишут про это так как будто это америкосы обрусевшие 😊,вся терминалогия на англоРусском, и тому кто не в теме оч тяжело вьехать во все это, а особенно тем кто свой букварь еще в первом классе на самокрутки извел 😊,заказывать с интернэт магазина не зная языка мне самому сложно, тем более не зная что именно. вот.у нас в магазинах вещей этих не вжизнь не будет-законы не те,вот и остается пользоваться имеюшими предложениями, а попадет в руки там разберемся че к чему. чет понесло меня опять, Дядя Леша сщя отругает
Спасибо за совет, будем думать. С уважением.

заказывать с интернэт магазина не зная языка мне самому сложно, тем более не зная что именно.

Не надо печалится. Здесь на форуме больше половины народа не знают английский. Вот Вам переводчик:
http://www.translate.ru/Default.aspx/Text
звать его ПРОМТ. Релодыревскую тарабарщину переводит лучше многих других;
Вот чтоб сразу страницу сайта: http://www.google.ru/

А что для чего нужно - для этого форум. Напишите какой калибр и что хотите, народ разьяснит.

А.К.-72

Спасибо за совет, будем думать. С уважением.

Да всегда пожалуйста.
Я речь к тому веду, что матрицу для обжима дульца/посадки пули можно сделать самому, даже без токарного станка, и она будет по качеству не хуже той, что в этом классическом Лиишном наборчике.

От ударного метода загоняния капсулей и формовки дулец отказался сразу, просто пользовал большую струбцину.

А что для чего нужно - для этого форум. Напишите какой калибр и что хотите, народ разьяснит.

А что для чего нужно - для этого форум. Напишите какой калибр и что хотите, народ разьяснит.

Ну, в общем, согласен. 😀 Но вот если метры придут первые, то да, в поиск. 😀

Новая идейка с IWA-2009.

Пульки покрыты полимером .Планирую поэксперементировать с 223 над тихим выстрелом но ствол блазеровский свинцом засирать нехочется.
Потому как всегда может понадобится дальний выстрел .
Словацкий товарищ предлогал бесплатно для теста взять сколько нужно
но 223 и 243 у него небыло. Обещал что позже сделают. Общались на русском.

ms66
Новая идейка с IWA-2009.

Пульки покрыты полимером .Планирую поэксперементировать с 223 над тихим выстрелом но ствол блазеровский свинцом засирать нехочется.
Потому как всегда может понадобится дальний выстрел .
Словацкий товарищ предлогал бесплатно для теста взять сколько нужно
но 223 и 243 у него небыло. Обещал что позже сделают. Общались на русском.

А что за полимер? Какой у него коэфициент скольжения, какая температура плавления, какая технология нанесения? И не придется ли потом от него ствол в растворителе отмывать?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

но 223 и 243 у него небыло. Обещал что позже сделают. Общались на русском

На левой пуле если внимательно присмотреться, можно подумать, что он (этот полимер) крошится.
http://www.wieder-lader.de/

И так, новая серия испытаний самолитной пули прошла, ожидалось от нее большего, но тем не менее и она дала немало информации для размышления. Отстрел велся из винтовки Мосина ЛИшной самолитной пулей, смазка использовалась из смеси воска и нейтрального ружейного масла.

как я и опасался, мелкие пояски не позволили удержать достаточное количество смазки и, как результат, очень сильная освинцовка:

Пульки полетели не очень, но опять же оно ожидаемо - легкая пуля не для 240-го шага Мосинки, и уж тем более не для длинного пульного входа.

Обращают на себя растянутые по вертикали группы, такая же картина была и при прошлых стрельбах (тогда на улице было чего-то около -15 градусов), может так сказываеться загрязнение, может еще чего, поэтому было-бы интересно услышать все предположения.

Уважаемые коллеги . Я в этой теме новичок. Большая просьба кому не лень ответить на мой вопрос . У меня ствол под патрон 5.6* 50Р маг. Кучность родным патроном 3-4 см на 100м . Какой кучности возможно достичь используя самодельные патроны со свинцовой пулей ?

Коллеги я в свинцовом релоде полный ноль и в полимерах тоже. Поэтому и фотку со всеми адресами и телефонами подвешал. На сайте продуцента есть все клибры которые они делают. Может совместно разберемся. Я так понял что из наших калибров сейчас доступен только 7,62 но у меня токого ствола не водится. Могу запросить у словаков прайслист и какоето количество пулек для тестов.

В эти выходные отстрелял порядка 40 патронов с пулей, как у LEXSANDERа, 10.8 грамм. Теперь отлил из аккумуляторного свинца с выдержкой готовых пуль-неделя. Пришел к такому же выводу, мелкие пояски смазку не удерживают. Освинцовка, такая же, как у пуль из картечного свинца. Нормально летят только первые 5-6 штук. Начисто ствол так и не вычитстил(часа 2 пизд%чил), сейчас продолжу. Свинец лезет с сажей от пороха. Похоже, придеться озадачиваться бумажкой. За отсутсвием сайзера, попробую продавить пулю через калибровочное кольцо, правда при этом срежутся нах все пояски, но думаю от них толку все равно нет. Сделаю десяток, попробую. Может чего и получится, а то скыркать после каждых пяти выстрелов влом.

Я ствол отодрал быстро, сам удивился но нагара было так, что тряпки ЧЕРНЫЕ выходили, в прошлый раз такого замеченно небыло, НО и чистилось гораздо труднее (в прошлый раз стрелял со смазкой с Лишного Ликвид Алокса)

А каким порошком?

стрелял с 410 сунаром

И я им.

А какой результат по кучам получился?

В этой же теме писал, не помню на какой странице и фотки вешал. На сотке примерно две с небольшим минуты(сантиметров 6-7), но и тогда была освинцовка, поменял свинец-освинцовка не ушла. Буду мудрить с бумажкой. Сейчас еще Дяде Леше вопросик кину в Р.М.

вы лучше тут вопросики забивайте, нам тоже интересно.

Да я глупые вопросы предпочитаю в личке 😀 , чтоб совсем тупым на людях не казаться. 😀

По моему в первую очередь на освинцовку влияет скорость, в меньшей степени состав сплава и смазки - это из моей практики. В 243 при скорости 520м/с освинцовки практически нет. Правда нужды в 100 выстрелах за раз не возникало.

У меня на 30-06 навеска 1.1 нормально, куча в норме, значит с нарезов не рвет. Пульки эти у меня для бабахинга, так что, 50 штук за раз даже мало, а вот сотня-самое то. 😀 Но вот чистка реально утомляет. Может попробовать 0.9, или для чистоты эксперимента 0.7, чтобы убедиться, что дело не в свинце и смазке? Хотя, помоему-мазохизм. 😀 Лучше сразу в бумажку, тем более положительный опыт у людей уже есть. 😛 Может пойти уже проторенной дорогой, а не искать своих сложных и извилистых путей? 😊 😊 😊
Кто-нибудь, мерял скорость на 1.1 410го с пулей около 11гр.?

Люди, в 223 калибре свинцовой пулей куча до 2 мин на 100м - это реально ? дайте ответ хто -нибудь , пожалуйста.

На выходных съездили с племяшом пострелять самолитками. Условия - 100 метров, - 12, ветер 170 градусов, порывами 3-5 м/с (по местным метеорологам 😊.
Оружие - трехлинейка (КО-91М), твист 240, оптика Люп 8х.
Патрон:
- гильза латунь от «экстры» или латунированная от «повышенной кучности», капсюльное гнездо расшарено под «центробой»;
- пуля - Лайман N 311290 из аккумуляторного свинца с минимальным добавлением олова, вес примерно 220 гран, в поясках смазка по рецепту Дяди Леши (Да продлятся дни его в почете и благоденствии!); Пуля осаживается в гильзу так, чтобы пояски со смазкой были в дульце.
- порох - «сокол» (нету у нас 410 L), 10.5 гран, на порох - синтепон;
Отстреляно 75 патронов. Штук 30 стреляли по бумажкам - лежа с сошек, пузо на коврике, сошки на снегу. Прилагаемая мишень содержит 15 дырок. Верхние 5 - целился в ценник. По крайним получается 71 мм или 2,4 МОА. Полагаю, что с моими кривыми ручками - нормально, как тренировочный патрон сойдет. Нижние 10 - стрелял племяш в быстром темпе, по крайним расстояние получается 173 мм.

Наверное результат был бы лучше с более медленным порохом - 410 или от 7,62х39, но: имеем, что имеем. Когда первоначально подбирал заряд, пытался увеличивать навеску «сокола». Добрался до 1 грамма, дальше побоялся: В результате пришел к указанной выше навеске в 10,5 гран, как дающей приемлемую кучность при минимальном заряде.
Освинцовка ствола практически отсутствует. Но нагар от «сокола», замешанный на смазке, замучился вычищать: Кстати, неплохо работает очиститель карбюратора HiGear.

P.s. Попутно в ходе отработки навыков стрельбы с рук, был испытан самодельный гонг - железный диск диаметром 130 мм, толщина 25 мм, подвешенный посредством дверной пружины на треноге. Для начала проверили «экстрой» - пробития нет, есть неглубокая (ок. 0,2 мм) каверна в месте попадания. Гонг звенит конкретно, но при стрельбе штатным патроном тренога от силы удара валится. Нужно либо менять пружину на цепь, либо нагружать переднюю ногу.
При попадании самолитками гонг не звенит и не падает 😊, но отклоняется и вертится замечательно. На гонге в месте контакта со свинцовой пулей остается пятно как от влетевшего в лобовое стекло комара 😊.
P.p.s. Кстати, тут в высокоточке обсуждали, как ковбой попадает из револьвера за 600 ярдов в воздушный шарик, укрепленный на стальном щите. Высказывалась гипотеза, что достаточно попасть в щит, а шарик лопнет от свинцовых брызг. Гипотеза опытным путем подтверждена - брызги от свинцовых пуль разлетаются дай бог - на треноге краску посекло, шарик бы точно лопнул. Правда, нужно еще и из револьвера в щит попасть 😊:

------------------
с уважением P2.

2 varminter
Две минуты, это две минуты, хоть на сто, хоть на 50-200-300-1000 и т.д. 😀 За 223 не скажу, а в 30х можно. 😛

гильза латунь от «экстры» или латунированная от «повышенной кучности», капсюльное гнездо расшарено под «центробой

Получается, что под пулю примерно 14гр, навеска пороха 0.7гр. Сунар помедленней сокола, но думаю истина где-то рядом и у меня рвет с нарезов с 1.1 410 из-за скорости, и сильная освинцовка из-за этого. Но у меня правда и пуля полегче. Буду ждать Дядю Лешу, думаю объяснит, что, где не то.

Делаю пули из свинцовых грузиков. Но на эти грузики нет стандатра твердости - он есть от мягких, что рукой можно гнуть до твердых непроцарапываемых отверткой. Вот и хочется подобрать "стандартную" твердость и с ней работать. Посему возникла мысль приобрести, а лучше сделать прибор, позволяющий мерять твердость свинца. У Ли он есть, называется LEE HARDNESS TESTING KIT90924, вот только принцип работы не очень понятен - ясно, что есть микроскоп для измерения дырки в свинце и сам дыроделатель, но как он устроен не ясно. Может кто имеет сей прибор?

Как при этих навесках пороха чувствовал себя Центробой - не дуло его ? И как полетели эти пульки относительно пуль в оболочке в тоже место или нет ?

ЦБ чувствует себя нормально. Дуть его не дует, но если капсюльное гнездо расшарено чуть больше, вокруг капсюля наблюдается черное кольцо - прорыв пороховых газов. На результативность стрельбы не влияет.
Самолитки приходили ниже ровно на 20 см и на 10 см правее от точки пристрелки штатного патрона, поэтому я даже вертикаль на прицеле не трогал, стрелял по второму МИЛу, а вот горизонталь вывел.

Получается, что под пулю примерно 14гр, навеска пороха 0.7гр.

------------------
с уважением P2.

Посему возникла мысль приобрести, а лучше сделать прибор, позволяющий мерять твердость свинца.

П тоже сначала заморачивался, даже в лабораторию в наше шахтоуправление ходил, чтобы они мне слитки промеряли 😊. Потом просто плюнул, поскольку здесь уже обсуждалось и был сделан вывод о том, что твердость аккумуляторного свинца близка к оптимальной, в него чутка олова для литкости - самое оно на выходе и будет.

------------------
с уважением P2.

твердость аккумуляторного свинца близка к оптимальной

ms66
Новая идейка с IWA-2009.

Пульки покрыты полимером .Планирую поэксперементировать с 223 над тихим выстрелом но ствол блазеровский свинцом засирать нехочется.
Потому как всегда может понадобится дальний выстрел .
Словацкий товарищ предлогал бесплатно для теста взять сколько нужно
но 223 и 243 у него небыло. Обещал что позже сделают. Общались на русском.

Я эти пульки "в живую" помацал намедни в Праге. АПродаются в магазине, специализирующемся на оружии ии всякой шняге для "Cowboy shooting". Впечатление от пуль весьма средненькое. Пульки литые, а не штампованные. Литье качества неважнецкого. Покрытие тоже не производит хорошего впечатления, какое-то неравномерное, похоже, что слой не везде одинаковой толщины. Впечатление кустарного производства.
Словаки малость не додумали, еслии пули покрывать полимером, то и смазки не надо, а ежели не надо смазки, то поясков тоже не надо. Пули надо было делать штампованными - совсем другой класс точности изготовления, - и без поясков. Покрытие напылением.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Жал кнопки минут десять. Глюк и нет нифига. Заново(глюки задолбали).
Как и хотел, отстрелял навески 0.6 и 0.8 грамма без смазки и бумаги. Очистил ствол минут за 15-20. Копоти почти нет, освинцовки тоже. Видимо на навеске 1.1 грамма скорость действительно высоковата и из-за этого ствол сильно освинцовывается и копоть въедается в свинец, поэтому гадость лезет и лезет. На кучу не стрелял. Стрелял для проверки загрязнения ствола из-за нежелания связываться с бумагой. С бумажкой пока мудрить не буду. С делаю навески 0.6, 0.7, 0.8 и если повезет с погодой отстреляю на кучу. Эти стрелял сегодня, погода не очень, ветер часов с 5, порывами.
Первое фото-0.6гр.
Второе -0.8гр.
На первой-последний выстрел сам рванул.
На второй не понял, то-ли ветер, то-ли я. Ну это не важно, главное ствол практически чистый. Когда отстреляю на кучу-выложу.

С какого расстояния стреляли?

Игорь, дистанция, оптика? Оружие? Упор? положение? 😊

Дистанция стандартная-100м-дальномером. Стрельба сидя с сошек(харисовские 3 колена), ветер порывами от умеренного, до сильного. Ветромер дома оставил-не мерял, да как и писал-стрелял не на кучу. Оружие-CZ 550 LUX 30-06, ствол-62см, твист 10. Прицел Калес 3.5-10*50. Пуля из пулелейки Лии-10.8гр. порох Сунар 410. Ранее в этой теме выставлял фотки с навеской 1.1, тоже кучно, но освинцовка дикая. Чистил 2 дня по 2 часа-оху*вал просто. С навесками 0.6 и 0.8 почти чисто. Очень понравилась навеска 0.6, щелчок в поле тише мелкахи, куча почти в норме(для этих боеприпасов), отдачи практически нет. Сейчас купил еще одну оптику, настрою для этих патронов и отстреляю на 100-150-200, и шпаргалку в крышку. Для тренировок самое то.

У меня при небольших навесках (в районе 0,8) из Мосинки немного "пыхало" в лицо газами при выстреле, м.б. из-за стальной гильзы (тяжелее раздумаеться при выстреле, и часть газов прорываеться назад). У вас подобного не наблюдалось? Гильзы буржуйские использовали или наши под ЦБ?

Из почти 1000 гильз, хоть это и не патриотично 😀 , наших нет ни одной. Сначала рассверливал под центробой, не понравилось из-за сильного удара бойка по капсулю, боек жалко, поэтому нашел на остановке 😀 нормальный боксер и теперь только с ним. Ничего не пыхало и с центробоем, наверно действительно, потому-что латунь. От прорыва газов, через центробой, защищался покрытием гнезда лаком.

а нет данных на навесках 0,6 и 0,8 по "пробиваемости", т.е. как шьет какое либо препятствие, ну типа пакета досок, брус и прочее. Я про то что кучности для практических целей хватает, а будет ли убойность на птица-косулю?

На 1.0 грамма чурку сантиметров 20 пробивает. (правда полусухая). Могу отстрелять на сырой, но Имхо-для любой птицы хватит.

отстреляй плииз на 0,6 и 0,8

Какая толщина интересует?

А на скорость на данных навесках проверяли ?

Нет хрона. На слух 0.6 близка к дозвуку или чуть выше, 0.8 явно сверхзвук, выстрел уже похож "на выстрел".

igorg
Какая толщина интересует?

Ну на натуре и не проверю 😀 , за не имением косули, а чурочку сантиметров 15 (сырую ольху), могу пильнуть и стрельнуть. 😊

во во, будь ласков, пильни и стрельнИ

Во-во Тропик, мой старшина в училище после бани объявлял апроксимацию портянок.

Только по погоде. Как в воскресенье, в снег с дождем, стрелять не буду. 😀

GOMER
Во-во Тропик, мой старшина в училище после бани объявлял апроксимацию портянок.

igorg
Только по погоде. Как в воскресенье, в снег с дождем, стрелять не буду. 😀

У меня "полигон" на даче за домом. 😛 Исключение лето, народу много приезжает. 😀 Так что, нет проблем. 😛

Тропик
типа под=ебнул что ли, смайлики то ставь хотя бы.
Да нет, просто приятные воспоминания молодости. А в этих отстрелах тоже принимаю малюсенькое участие, и действие по дичи меня тоже очень интересует.

всем спасибо за столь бурное обсуждение
если не затруднит скиньте ссылочку где заказать пулилейку на 7.62-54
если верно понял 311ю. и сайзер для неё
хотел бы стрелять без бумажки и смазывать пулю
спасибо за помощь

Mixa85
всем спасибо за столь бурное обсуждение
если не затруднит скиньте ссылочку где заказать пулилейку на 7.62-54
если верно понял 311ю. и сайзер для неё
хотел бы стрелять без бумажки и смазывать пулю
спасибо за помощь

http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1234942447.4432=/html/catalog/bullmol2.html

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

подскажите открываю код под пулей выскакивают несколько позиций?
эт пулилейка, сайзер а остальное что?
если правильно понимаю 303B-90371 мне подойдёт?

90385 MOLD_DC_C312-155-2R $25.98
90371 MOLD_DC_C312-185_1R $25.98 90369 MOLD_DC_C309-180-R $25.98
90324 MOLD_DC_379-250-RF $25.98
90038 NEW_LUBE_&_SIZE_KIT_.309 $19.98
90370 MOLD_DC_C309-200-R $25.98
ИЛИ это разный вес пуль и 1н сайзер .309

Mixa85
подскажите открываю код под пулей выскакивают несколько позиций?эт пулилейка, сайзер а остальное что?если правильно понимаю 303B-90371 мне подойдёт?

Вылазит то что вы уже нащелкали - ваша корзина.
Если что ненадо - в окошках "Qty." поставте нолик и нажмите кнопку "Апдейт кард".
Да, вам нужна пуля арт. 90371.

Дядя Леша а пулелейки для 22 Caliber (225 Diameter) подойдут для литья пуль к карабину под .223 калибр?
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=2&categoryId=9248&categoryString=685***8657***9246***
Может есть еще какой-нибудь их производитель?

Dedpv
Дядя Леша а пулелейки для 22 Caliber (225 Diameter) подойдут для литья пуль к карабину под .223 калибр?
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=2&categoryId=9248&categoryString=685***8657***9246***
Может есть еще какой-нибудь их производитель?

Да, подойдут. Еще есть производители Lyman и RCBS, но их пулулейки дороже и требуют отдельно покупаемых ручек.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

спасибо за ответ

2Тропик

Отстреляться по чурочке смогу не ранее следующих выходных(приболел чего-то, за город выберусь только на следующие(если только сезон не откроют с 11 😀 )). Так что, звиняйте или потерпите. 😛

Выздоравливай!!! 😊

Так куда ж я денусь. 😀 Две недели до сезона, усугублять перед открытием не хочется. Так что, когда будет результат, отпишу. (Почти сто штук с разными навесками лежат, ждут 😊 ).

Вчера выбрался пострелять самолитками.
Навеска и пуля та же, что указывал раньше. Обратил внимание, что пули из латунных гильз пошли ощутимо кучнее чем из стальных латунированных.
Лучшая пятерка в латуни уложилась в 52 мм по центрам (вроде как 1,7 МОА).
Из стальных пули раскидывало равномерно в радиусе 10-12 см от ТП. Вот такое наблюдение...
P.s. стальные гильзы собрал и сложил нафиг в дальний угол, на черный день 😊.

Эт, блин, видимо таки придеться доставать запас гильз от Эстры... Думал на черный день сгодиться... А вобще красивые кучки, поздравляю

При следующем отстреле (5 на 100) опять получены отрывы

Но это не главное, обнаружены следы на хроне и предмет их оставивший.
Значит газ-чеки слетают 😞
Возможно это и есть причина отрывов, вопрос как и где происходит "расстыковка" компонентов.

Хронограф жалко. Хотя думаю не убит. Скорее всего газ-чеки слетают через несколько сантиметров после прохождения дульного среза. В канале ствола газ-чек прижимается к пуле давлением пороховых газов, а после выхода из ствола, трение воздуха пытается сорвать его. Разницы нет от чего это происходит.
Попробуйте без газ-чеков пульки. А какая навеска и какой порох, пуля Ли?

а что там за медяшка на нижнем снимке?

Так тож газ-чек. Им же Хроню и покоцало.

Но это не главное, обнаружены следы на хроне и предмет их оставивший.
Значит газ-чеки слетают
Возможно это и есть причина отрывов, вопрос как и где происходит "расстыковка" компонентов.

Ну так а скорость то какая получилась?

Скорость получилась в среднем 520 м/с.
Еще получилось, что 410 Сунар в 243 близок к SR-4756

Напишите подробней: какой калибр, твист. Если эта куча на 100 м и корость 520 м/с, то результат отличный.
А газ чек может слетать из-за дефекта пули при литье.

Калибр 243WIN, твист 9,5,пули 95gr.
Отличный - это когда стабильный.
Дефекта визуально не наблюдается.

Проверьте все и найдете. Там у Вас на фотке газ чек с пули. У него кромка завернута. Может при калибровке в сайзере его перекосило, потом в нарезах завернуло или надрезало кромку, а за нее воздухом и срывает. Может часть пулек плавилось из другого свинца. Может порох горел неравномерно или порох из разных партий. Дьявол скрыт в деталях. Все сделать одинаково и будет стабильность.
Главное что свинец летит меньше минуты из такого твиста. Очень хороший патрон на птичку получается.
Насколько гильза порохом заполнена?

2 Тропик

Отстрелял по чурке.




Как видно все на вылет. Потом стрельнус по сухой сосне сантиметров 25, тоже на велет. Так что, думаю, Вашим косулям хватит за глаза.
Средние кучки две с половиной минуты.


Расстояние стандартное 100 м дальномером.
Сунар 410-0.6гр. Пуля 10.7гр. Отстрелял навески 0.7 и 0.8 Стали появлятся отрывы. Самые стабильные результаты на 0.6.

Не плохо однако для свинца. Какя дистанция, пуля, порох?

Спасибо за представленный результат. Очень познавательно.
Вопрос в догонку - а какую кучку в этих же условиях дает винтовка не свинцом, а обычным дешевым валовым барнаулом? (если вы им стреляете конечно).

Обычным валовым сако суперхамерхед, на 200 м(тоже дальномером), укладываю в 6см, стреляя с упором на сенокосилку, правда по три выстрела. РМС летят в 1.5-2 минуты. Лапуа 8гр.-чуть больше минуты. Ну если грубо, то из спичечного коробка не вышли бы.
В свинце тоже, пока не все понятно с отрывами примерно в 4-5см от основной кучи. Сейчас буду проверят версию разных производителей гильз. Хотя для патрона в 5руб. помоему ох..но. Конечно ИМХО.
Забыл добавить-нашими не стрелял ни разу, поэтому не подскажу.

Хотя для патрона в 5руб. помоему ох..но.

Во! Ключевая, ИМХО, фраза. 😊.

to Grey58

Еще получилось, что 410 Сунар в 243 близок к SR-4756

------------------
с уважением P2.

plamia2
подскажите, т.е. и в других калибрах можно ориентироваться именно на этот порох?

Про моим наблюдениям Сунар-410 близок к более медленным порохам, а именно: SR-4759, 2400, 4100 Double Base Ball, Vihta N105 и т.п.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Алексей, как полегче со временем стало? Может возмешься за "итог" по "свинцоой пульке"? 😊

Про моим наблюдениям Сунар-410 близок к более медленным порохам, а именно: SR-4759, 2400, 4100 Double Base Ball, Vihta N105 и т.п.

Дядя Леша, спасибо!

------------------
с уважением P2.

Сунар-410 близок к более медленным порохам, а именно: SR-4759, 2400, 4100 Double Base Ball, Vihta N105 и т.п.

В 243 12,1 gr. пулька 95gr. дал в среднем 520 м/с
Алексей посмотрите в мануале который мне скидывали.

Дядя Леша, здравствуйте.Хочу Вас потревожить вопросом... Эксперты потрошили патроны 9х19 Люгер, производство Вольф, г.Тула. Притаранили банку пороха. Подскажите к какому из Вихты можно его приравнять( осторожно).Пулька была весом 7.5 грамм ,FMJ.Спасибо.

извиняюсь, что вмешиваюсь, но может пригодится - мануал вихты:
порох - граммы мин - граны - скорость М/С мин - Ф/С - граммы макс - граны - скорость макс м/с - ф/с
7,5 115 FMJ-RN Lapua 29,0 1.142
N320 0,25 3.9 304 997 0,29 4.5 341 1119
N330 0,29 4.5 328 1076 0,35 5.4 374 1227
N340 0,31 4.8 344 1129 0,35 5.4 372 1220
N350 0,35 5.4 344 1129 0,42 6.5 394 1293
3N37 0,36 5.6 344 1129 0,42 6.5 393 1289
узнайте вес пороха в одном патроне и скорость у среза. сами сможете прикинуть соответствие.

2 Дядя Леша и знатоки - вот таким сайзером http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=678365 можно пользоваться вручную? Пулю прогонять кияночкой или капсулятором от 12 калибра например? Или обязателен родной пресс и нагреватель для смазки? Да и как если можно вручную смазку наносить?

Обязателен родной пресс.

узнайте все пороха в одном патроне и скорость у среза. сами сможете прикинуть соответствие.

Dedpv
2 Дядя Леша и знатоки - вот таким сайзером http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=678365 можно пользоваться вручную? Пулю прогонять кияночкой или капсулятором от 12 калибра например? Или обязателен родной пресс и нагреватель для смазки? Да и как если можно вручную смазку наносить?

Этот сайзер ТОЛЬКО под родной пресс.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Avega

узнайте все пороха в одном патроне и скорость у среза. сами сможете прикинуть соответствие.

Мудрый Хант, спасибо за таблицу... Однако, - не все так просто.

Теперь лучше, спасибо.

а из чего стреляли, из какой позиции -стоя сидя лежа - упор какой? смазана ли пулька? как освинцовка? сколько отстреляно всего ( это применительно к освинцовке). Интересно.

SSG-69. Смазка RCBS. Отстреляно 30шт лежа с сошек. Освинцовка нулевая.

Пуля касается нарезов с самого начала без джампа. Твердость свинца неизвестна. Лом разный. Дробь, пули стрелянные. Цена патрона на VV150 10руб.
Без чека куча увеличивается так, что в А4 попадают не все 😛

ууу как интересно чек (газчек) на кучу влияет. Механизм такого влияния не понимаю. Кто растолкует?
Спасибо за инфу.
А стреляли таки из какого инструмента то?

Смазка RCBS.

to Renard:

Что за смазка? Если не сложно, дайте ссылку или фото, плз.

------------------
с уважением P2.

Тропик
ууу как интересно чек (газчек) на кучу влияет. Механизм такого влияния не понимаю. Кто растолкует?

Скорее всего потому, что пуля в данном случае работает на грани срыва с нарезов. С газ-чеком еще в нарезах, без него - слетает.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Винтовка SSG-69

Можно ли допустить что ели скорость снизить до 450-470 м/сек то газчек не нужен будет??

Допустить можно 😀 , а проверит только тот, у кого есть хрон. 😊

Посажнная с чеком теряет в диаметре очень немного.

А что интересно с бумагой будет.

2Топик
Дело не в скорости. Гильза при посадке работает как обжимная матрица.
Посаженный чек препятствует этому. Вот и все. Хотя скорость тоже имеет значение. При скоростях » 600(масса навески 2,3г 150VV) куча расползается.
Хуже всего идут быстрогорящие пороха типа сун410. Лучше (предсказуемее) всего VV140-150.

Renard
Гильза при посадке работает как обжимная матрица.

Для того, чтобы этого не происходило, перед снаряжением дульца гильз расширяют специальным приспособлением neck expander die. Конкретно для стволов диаметром .308, используются пули сайзереные до .309, а дульце гильзы расшарошивается до .310

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А держаться на клею будут? 😛
Неее, с чеком проще! Вообще не пойму в чем проблема? Человек, доставший пресс, праймеры, матрицы... пожалеет 10 долл на чеки?

Renard
А держаться на клею будут? 😛
Неее, с чеком проще! Вообще не пойму в чем проблема? Человек, доставший пресс, праймеры, матрицы... пожалеет 10 долл на чеки?

При чем тут клей?
Некоторые модели пуль не предусматривают газ-чека вовсе. Например та, что вверху странички на картинке изображена 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Насчет клея шучу 😊А вообще - пусть каждый выбирает для себя 😛
Мне вот Lock Base нравится 😛

А вот лаймановская 520гр пулька тоже не предполагает чека, однако, одна из лучших в своем классе 😊

Срыв чека (!?) считаю дефектом его посадки.

А вот лаймановская 520гр пулька тоже не предполагает чека, однако, одна из лучших в своем классе

На опыте г-на Вентурино 😊Знаете такого?
А почему такой вопрос? Вы сомневаетесь в качестве Лайман? 😛 Или сомневаетесь, что ей не нужен чек?
Я сам люблю дешевую продукцию от Лии. 19 баксов - и лейка ваша! Да еще с ручками! 😛...но когда берешь в руки Лайман - ! Пулька производит впечатление выточенной на токарном станке! Да и любят ее стрелки на 1000 ярдов.

Слышал, сто в заднюю часть свинцовой пули вставляли конус из стали - типа свинец от этого правильнее в нарезы вминается.

Это правда ? 9логика то в принципе есть )

пуля Минье так и устроена

Господа, а как соотнести одну из рекомендуемых смазок (воск в масле) с нежелательностью использования нефтепродуктов?

с нежелательностью использования нефтепродуктов?

где именно нежелательно использование нефтепродуктов?

Например, для смазки гильзы при форминге. Об этом постоянно упоминают.
А каков смысл этого ограничения - не допустить попадание их в порох?

Например, для смазки гильзы при форминге. Об этом постоянно упоминают.

Спасибо!

Дядя Леша
Подскажите пожалуйста если не трудно такой вопросик.
Хочу приобрести пулелейку для своего 9,3x62mm Mauser.
Какую модель посоветуете?
Наверно еще сайзер нужен?
Со ссылочками если можно.
Ивообще хотел узнать Как поведут себя патроны со свинцовыми пулями в полуавтомате? У меня Merkel SR-1.
Свинец не будет забивать газоотводный канал?
С уважением.
Сергей.

И так, сегодня были испытаны свинцовые пули в бумажке, вводные данные: винтовка Мосина (КО91/30), пуля самолитка ЛИшная, остроконечная ,311 диаметра, порох Сунар410. Исходный патрон:

По сравнению с обычной пулей, без бумажки, впечатления от такого типа снаряжения самые благоприятные: выстрел хлесткий, как обычным патроном (отдача естественно меньше), порохового дыма почти нет, гильзы не закопченные, отсутствие освинцовки. Пуля полетела ГОРАЗДО кучнее чем "голая". Вот стрельба на 50 метров:

Вот резултаты на 100 метров, т.к. группы ложились гораздо ниже точки прицеливания, на одной бумаге удалось собрать далеко не все... Вот одна из характерных, но не лучшая:

А вот хорошая группа, не знаю, может случайно вышла, если такое повторится несколько раз, то я буду только доволен и рад:

На патроне (первое фото) бумажку не видно.
Часть патронов была без бумаги?

Нормально ли подавался патрон?
Есть ли следы деформации на пуле от подачи в патронник?

Прогонялась ли пуля через сайзер?
Вес пули и пороха?

Сколько в общей сложности пуль было отстреляно?

Заранее благодарю

Нашёл на финском сайте статью по теме
http://guns.connect.fi/gow/arcane1.html
Много воды, но довольно интересно. Понятно, почему у них такая тяга к выстрелам "Кошачий чих" 😊

Широка белая полоса на пуле, эт и есть бумажка, использовал тонкую кальку, она после высыхания (наматываеться мокрой) плотно обтягивает пулю. После намотки и высыхания обрезал "свиной хвостик" кусачками для ногтей под самое основание. Патроны вкладывал по-одному, задача стояла проверка именно кучи, а так девормации не ощущалось, отрывов небыло, что радует. Вес пуль был в районе 10,7-10,9 грамм, навески пороха видны на картинка, испытывались от 0,9 до 1,1 грамма Сунара410. Пули через сайзер не прогонялись, отливка-бумажка-ствол... У фиников когда-то находил интересную статью про "партизанский патрон", т.е. легкая свнцовая пуля и прмерно 0,5 Сокола!!! Но где, не помню, давно потерял...

Змей-полигон
На патроне (первое фото) бумажку не видно.
Часть патронов была без бумаги?

Нормально ли подавался патрон?
Есть ли следы деформации на пуле от подачи в патронник?

Прогонялась ли пуля через сайзер?
Вес пули и пороха?

Сколько в общей сложности пуль было отстреляно?

Заранее благодарю

Нашёл на финском сайте статью по теме
http://guns.connect.fi/gow/arcane1.html
Много воды, но довольно интересно. Понятно, почему у них такая тяга к выстрелам "Кошачий чих" 😊

эх говорила мне мама - учи английский.... Что там?

Тропик
Что там?

Интересен крайний прагматизм, отсутствие заморочек и погони за полуминутой 😊. Вес даётся как в гранах, так и в граммах (чаще)

З.Ы.
Название статьи "как вручную снарядить дозвуковой винтовочный патрон (и выжить). Автор обращается к читателю "Hard-Core Handloader" 😀

2LEXANDER
Чем расширяли дульце и чем потом обжимали? У Вас, я так понял 0.308, пуля 0.311+ бумага. Даже в отформованную по патроннику, лезть не должна. Сколько слоев бумаги и чем размачивали? В теме есть такие рекомендации(начиная с первых страниц у Дяди Леши и далее), но пули вроде все сайзерят. У меня тоже после отливки 0.311, а сайзера нет, вот и думаю, может тоже под бумагу не сайзерить?

Блин, ТАААКОЕ письмо написал а кмп сглючил и ничего не сохранилось 😊)) Дубль два:
И так, по-порядку: Гильзу фуллсайзил, в качестве штыря декапера использовал от 303 Бритиша, он имеет 311 диаметр, сответственно дульце расширено до .311. У меня, как я писал ранее, КО91/30 (мосинка) с родным стволом. Бумагу использовал кальку из магазина канцтоваров, несмотря на ее крепость она достаточно тонкая и увеличивает диаметр пули лишь на 0,05 мм (7,90-7,92 без бумажки и 7,95-7,97 в бумажке). Пулю сажал глубже чем такую же, но "голую", чтобы закрывался затвор, слоев бумаги два (классический рецепт, описанный тут же в теме), смачивал водой и накручивал на пулю - после высыхания калька плотно обтягивала пулю и не разматывалась при посадке пули в гильзу. Я сначала хотел отсайзить, но потом не стал. После стрельб нашел одну пулю, нарезы четко выраженные без следов срыва. В общем в следующий раз посмотрим, случаен ли был этот результат или все-таки нет.

Понял, спасибо. Аааа, тоже попробую без сайзера, может чего и выйдет.

Мне без сайзера по-любому придётся вначале.
Он приедет позже.
Но, боюсь, таки на кучности это скажется нехило...

А газчеки взаимозаменяемые? Можно в Лумановские пули ставить газчеки от Хорнарди?

Кайзер
А газчеки взаимозаменяемые? Можно в Лумановские пули ставить газчеки от Хорнарди?

Можно, и наоборот тоже можно 😊

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я терзался что если толщина стенки у них разная, и неналезут.

А газчеки взаимозаменяемые? Можно в Лумановские пули ставить газчеки от Хорнарди?

Можно, и наоборот тоже можно

А может и нельзя. Вот в мануале на каждую пульку(одной модели, но разного веса) свой газ-чек. Надо сравнить посадочные места.

Решил все таки развеять или подтвердить свои догадки по поводу срыва газ-чеков (да и другие вопросы были)и попросил товарища из штатов поискать мануал именно на пульку которую я использую. В беседе по телефону с RCBS ничего нового он узнть не смог, но ему предложили позвонить в кантору SSI Speer (если на слух правильно понял аббревиатуру)которая по договору проводит для RCBS всякие испытания. Именно с моей пулькой они не работали, но сразу сказали про срыв газ-чека: Если отсутствуют производственные дефекты, то однозначно применен быстрый порох.
Я и сам это понимал, но уж очень цена у 410 хорошая.

Вот в мануале на каждую пульку(одной модели, но разного веса) свой газ-чек.

Это номера пулек перечислены, а не газчеков. Это видимо следует понимать, что все эти пули используются с газчеком.

Grey58
Вот в мануале на каждую пульку(одной модели, но разного веса) свой газ-чек.

Газ-чеки там все одинаковые. Это номера моделей пуль, а не газ-чеков.
Если эта книга у Вас, то прочитайте статью про газ-чеки и их взаимозаменяемость.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Если эта книга у Вас, то прочитайте статью про газ-чеки и их взаимозаменяемость.

Продолжаю тему. В выходные опять баловался свинцом. С разной бумагой и разными навесками. Лучшие результаты получились с вощеной бумагой для запекания в духовке и навеской 1.0гр. 410го. на 1.1 стало раскидывать. Температура в воскресенье +34. Мираж, пот, высокая трава(с сошек стрелять уже не удобно). Стрелял быстро, ствол кипел. 40 патронов за пол часа. Из за высокой травы, дистанцию убавил до 50ти. Последними отстрелял понравившуюся навеску 0.6 с моей пулей. Раскидало поболе, чем в бумаге. Освинцовки практически нет, как и на навеске 0.6, но траекторию подняло на 100ке сантиметров на 40-45, по сравнению с 0.6 и увело влево, сантиметров на 15. В следующие выходные будет вроде похолоднее, продолжу.

Отрыв-виноват сам, реально пот ручьем, да еще "сгорел на солнце", плечи "горят". Но это лучший результат.

igorg
Температура в воскресенье +34.

В Питере?

А вообще-то, результат отличный. Лучшего и желать не приходится. Теперь главное, - добиться стабильности этого результата.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Думаю, в Питере было больше, тут же один бетон и камень. А это за городом, под Волховом. Стабильность без бумажки получил, теперь буду мучать бумажку.
Дядя Леша, еще раз спасибо, за помощь в освоении "свинцового вопроса".

отличный результат, мои поздравления, как сказал Дядя Леша "Лучшего и желать не приходится". у меня без бумаги навеску 1,1 С410 кидало капитально, а с бумагой намного стабильнее, А на сколько вощеная бумага увеличивает диаметр пули по сравнению с "голой" пулей без бумажки?

Померял. После "сайзера" 7.72-7.73мм, в бумажке 7.92-7.93мм. Сайзер в кавычках, потому-что, голимый самопал, как впрочем и все остальное. (нормальное только весы и голый пресс), все остальное сделано из подручных средств. (Об этом тихо, чтоб высокоточники табуретками не закидали). Но как ни странно, работает.

Высокоточники в "Свинцовую пулю" не зайдут, можно чуть громче 😊)))) Надо тоже для интереса попробовать вощенной бумажко стрельнуть, да сравнить разницу

Да я не про бумажку. 😊 Я про оборудование. 😀

:) Летает отлично, так чего же больше надо, как говориться "Вам шашечки или ехать?" 😊)))) Сайзер делали из чего?

Я еще несколько лет назад из Нижнего Новгорода пару-тройку банок привез

"У нас с собой было". В магазины с весенней не ездил, но вроде проблем с ним не было.

Сайзер сделал из гильзы. Донце сточил. На дульце одета шайба с откалиброванным отверстием, чтоб при прогоне пули, дульце не расширялось. Пули прогоняю прессом, потом слегка прохожусь по ней тонкой шкурочкой, в бумажку и вперед. Пули обжимаю тоже шайбой, но с другим подобранным диаметром. (Подбираются сверлом и шкуркой). Матриц пока нет. Для "безбумажного" варианта, есть третья шайба. Дульце расширяю тоже самопальной приспособой, подобрана так, чтобы пуля в бумажке входила с небольшим натягом, но не слишком, чтоб бумажку не попортить.
P.S. Без бумажки стабильно летит только навеска 0.6 (у меня). Гонял до 1.25. Первые выстрелы(3-4) нормально, потом "хто куды". Надо чистить. Освинцовка жуткая(в середине темы писал). На 0.6 стабильно-2.5-3 минуты. В среднем на сотке 7-8см. Все бы ничего, да трактория как у лука. С навеской 1.0 на 100 метрах, приходит сантиметров на 10-15, ниже пристрелянного на 200 заводским, и траектория получше. Хочу отстрелять свинец до 200т. Взял под него отдельный прицел, его и буду пристреливать. Сетка типа милдота.

Вопрос для ДЯДИ ЛЕШИ:

Уважаемый Алексей! Простите за вопроос, если не затруднит, прошу подсказать как Вы преодолели эффект рессоры в нарезном стволе Тайги при стрельбе своим патроном со свинцовой пулей? 11 лет назад у меня была Тайга с паяными стволами, тогда я тоже снаряжал стреляные гильзы со свинцовыми пулями, переснаряжал с Центробоем пули и порох из 7,62х39 в патроны 7,62х54Р, распиливал напополам пули армейских х39 и вставлял, закерняя в х54Р, в общем много было интересных экспериментов. Но когда распрощался с паяной Тайгой, взяв взамен такую же, но на муфтах, то из-за технологического погиба ствола, подпружиненного роликом, своими патронами стрелять не смог. Только заводскими. Самоснарядным не хватало мощи получать достаточный эффект отбоя на ролике и ствол сохранял погнутость вниз, соответственно все пули полетели вниз, и ни о каком самом элементарном сопряжении по траектории с заводскими патронами уже не могла идти речь.
Спасибо.

Дядя Леша
Ездим мы регулярно на охоту в одно приятное место. И помимо охоты постреливаем там между делом по мишенькам. Ну прицелы проверить, да и просто так. Прямо из избушки-зимовьюшки.

Дядя Леша, не нашел в ваших описаниях причин, по которым вы
обжимаете свинцовую пулю не стандартными приспособами для релода,
а труборезом.
Поясните пожалуйста - почему ?
И можно ли все же стандартное оборудование использовать ?

У меня следующий вопрос:
Отдавая дань традиции и возможностям промышленности более, чем 100-летней давности, мы все же отдаем себе отчет, что уважаемыми коллегами и единомышленниками был успешно опробован способ снаряжения пулевых патронов с "бумажкой".
Сегодня имеются возможности идти в ногу со временем, о чем говорит применение т.н. газчеков в свинцовых пулях, но все же остается живой интерес именно к пулям без газчека, как более доступным для самодельного изготовления.
Можно идти по пути разаработки более жесткого (лигатированного) сплава, например аккумуляторного свинца, можно помещать в пулелейку предварительно спиральку из медной проволоки, которая будет играть роль оболочки, как поступали наши промысловики в сибири.
Так вот, возвращаясь к вопросу о смазке и бумажке, которая как я понимаю играет роль оболочки, чтобы пулю не срывало с нарезов, а попутно чтобы предотвратить освинцовку канала ствола, и последующее снижение кучности и стабильности, я и хочу задать вопрос.
Неужели никто не пробовал заменить бумажку каким-либо современным средством, например армированным скотчем, почему не попробовать электролитический метод покрытия свинцовых пуль медной оболочкой (посредством раствора медного купороса и аккумулятора)?
Очень интересно было бы в этой связи узнать мнение опытных охотников-релоадеров.
Спасибо всем, кто выскажется.

хуанито
Можно идти по пути разаработки более жесткого (лигатированного) сплава, например аккумуляторного свинца

можно помещать в пулелейку предварительно спиральку из медной проволоки, которая будет играть роль оболочки, как поступали наши промысловики в сибири.

Неужели никто не пробовал заменить бумажку каким-либо современным средством, например армированным скотчем, почему не попробовать электролитический метод покрытия свинцовых пуль медной оболочкой (посредством раствора медного купороса и аккумулятора)?

------------------
С уважением, Владислав.

Burunduk25
Дядя Леша, не нашел в ваших описаниях причин, по которым вы
обжимаете свинцовую пулю не стандартными приспособами для релода,
а труборезом.

Труборезом обжимал, пока все стандартной приблуды не достал. Сейчас давно сажаю нормальной матрицей

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

хуанито
Вопрос для ДЯДИ ЛЕШИ:

Уважаемый Алексей! Простите за вопроос, если не затруднит, прошу подсказать как Вы преодолели эффект рессоры в нарезном стволе Тайги при стрельбе своим патроном со свинцовой пулей? 11 лет назад у меня была Тайга с паяными стволами, тогда я тоже снаряжал стреляные гильзы со свинцовыми пулями, переснаряжал с Центробоем пули и порох из 7,62х39 в патроны 7,62х54Р, распиливал напополам пули армейских х39 и вставлял, закерняя в х54Р, в общем много было интересных экспериментов. Но когда распрощался с паяной Тайгой, взяв взамен такую же, но на муфтах, то из-за технологического погиба ствола, подпружиненного роликом, своими патронами стрелять не смог. Только заводскими. Самоснарядным не хватало мощи получать достаточный эффект отбоя на ролике и ствол сохранял погнутость вниз, соответственно все пули полетели вниз, и ни о каком самом элементарном сопряжении по траектории с заводскими патронами уже не могла идти речь.
Спасибо.

Даже и не заморачивался этим эффектом. Стреляет все нормально.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Коротко и ясно. 😀

Пуля в бумажке на вид явный самокрут для нарезного, даже для работников ДПС. Никто не сталкивался с таким вопросом ,при поездке за город или на стрельбище?

Друзья здравствуйте, возник следующий вопрос. При стрельбе из полуавтомата используются кримпованные патроны, снаряжённые пулями с канелюрой. Если кримповать свинцовую пулю ,на ней надо делать канелюру или кримп матрица сама всё продавит??? Патрон 7,62х39.оружие CZ 858.

Матрица легко продавит каннелюру на пуле, вот только не срежеться ли кримпом гильзы свинец с пули при стрельбе?

Я беру твёрдый сплав, но деформация хвостовика возможна. Пуля имеет конусную полость сзади, думаю при выстреле её немного раздувает. По крайней мере пойманные пули имеют чёткие нарезы. Заботит фиксация пули в патроне и её неподвижность при стрельбе в пллуавтоматическом режиме.

А пуля сама по себе плотно садиться? У меня сидит очень крепко и без кримпа. Спав использую от грузиков для колес.

Грузики мягкие, у меня сплав процентов на 50 твёрже. Пуля садится в чуть чуть раздутое ,воронкообразное горлышко гильзы, затем я делал лёгкий кримп. пуля сидит плотно но при стрельбе ,измерял последние патроны в магазине, меняются их линейные размеры, и появляется шат пули .Что ни есть хорошо....

а вот что-то нема ответа на вопрос мобидика - как насчет законности
снаряженных свинцовыми пулями патронов. Если реложенный латунной пулей
патрон можно замаскировать-выдать за заводской, то со свинцовой пулей
такого не прокатит. Как к таким патронам в полях отнесуться законники.
Или все это разрешено ???
Пробовал в ЗоО порыться - нужно много времени.
Мож кто изучал ?
Подскажите плиз.

Ну а чего рассуждать много? Мы не релодим, мы о нем говорим, во сне видим ну и снами друг с другом делимся 😛

измерял последние патроны в магазине, меняются их линейные размеры, и появляется шат пули

Если реложенный латунной пулей
патрон можно замаскировать-выдать за заводской, то со свинцовой пулей
такого не прокатит. Как к таким патронам в полях отнесуться законники.

Они латунные, но ржавые до свинца!!!

Вот ещё один вопрос... Любой цилиндр ,при накатке, увеличивает свои диаметральные размеры. Вот и пуля ,прокатанная даже напильником ,переходит из 309 в 311 калибр. Это критично? Такой стрелять можно, или надо её (пулю)опять осаживать до 309, если стрелять из 308 калибра???

Avega
Вот ещё один вопрос... Любой цилиндр ,при накатке, увеличивает свои диаметральные размеры. Вот и пуля ,прокатанная даже напильником ,переходит из 309 в 311 калибр. Это критично? Такой стрелять можно, или надо её (пулю)опять осаживать до 309, если стрелять из 308 калибра???

Такой и стрелять, не осаживая

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Если можно, несколько практических вопросов Дяде Леше:
1) Сколько добавлять олова в аккумуляторный свинец, какое соотношение? Свинец без разницы из какого аккумулятора, импортного или отечественного?
2) Как запихивать синтепон? Трамбовать или нет, может его тоже отвешивать надо?
Пока все, но будут еще наверное...

Уважаемые любители плюмбума, есть в наличии новая пулелейка от Ли в 30 калибре, за номером с 309-120-R вес 7,8грамм.

Дядя Леша, спасибо за ответ ,а то я озаботился размером(диаметральным),буду пользовать пушистую, да и смазки она держит на себе болше.

Dedpv
Если можно, несколько практических вопросов Дяде Леше:
1) Сколько добавлять олова в аккумуляторный свинец, какое соотношение? Свинец без разницы из какого аккумулятора, импортного или отечественного?
2) Как запихивать синтепон? Трамбовать или нет, может его тоже отвешивать надо?
Пока все, но будут еще наверное...

Олова процентов 7. во всяком случае не рекомендуется класть больше 10%, усиливется свинцевание ствола.
честно говоря, не знаю разницы между составом свинцовых сплавов, используемых в отечественных и в импортных акукумуляторах.
Синтепон, как я уже писал, надо пихать в гильзу, умеренно утрамбовывая, без излишнего энтузиазма. Отвешивать его не надо, вес его мал.
Удачи.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Лёша, а вот тут по интернету муссируются слухи, будто литые свинцовые пули закалять можно. Будто бы, если, например, из колёсных грузиков, можно закалкой поднять твёрдость с 8-9 до 20-30. А из линотипа и того круче. Не прокомментируете? Ведь 20-30 - это очень прилично, это можно всерьёз стрелять.

mihasic
Дядя Лёша, а вот тут по интернету муссируются слухи, будто литые свинцовые пули закалять можно. Будто бы, если, например, из колёсных грузиков, можно закалкой поднять твёрдость с 8-9 до 20-30. А из линотипа и того круче. Не прокомментируете? Ведь 20-30 - это очень прилично, это можно всерьёз стрелять.

Закалку, как я читал, свинец принимает, однако не верится, чтобы твердость при этом вырастала в три раза. Посмотрю вечером в свинцовом мануале. Там все эти литейные хитрости описаны.
Я без закалки лил бульки из аккумуляторного сдобавкой олова, получается вполне твердо, правда в в цифрах не знаю. Пулька точно такая, как на картинке в стартовом посте. Гонял свыше 600 метров, срывов нет. Более длинные пули, думаю можни и до 650 гонять. Пули в бумажке гоняют свыше 700.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ведь 20-30 - это очень прилично

Grey58
Лично я пришел к выводу, что твердость сплава далеко не самая главная проблема в этой теме.

Согласен. Вещь, безусловно, важная, но не главная.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grey58
А зачем?
Если применять нужный порох, а не тот что есть 😊и все остальное делать как положено и на соответствующем оборудовании то при 610 м.с.(бльше не разгонял) никакая освинцовка не мучает и газчеки не срывает, и с нарезов не сходит.
Ведь цель какая? - Получить низко скоростной патрон для определенных целей на охоте и дешевый, (щадящий ствол)для тренировок.
Лично я пришел к выводу, что твердость сплава далеко не самая главная проблема в этой теме.

А вот зачем. В теме
http://guns.allzip.org/topic/2/467165.html
я отчитывался о стрельбе покупными свинцовыми пулями, так там при скоростях всего 520 м/с уже рвало с нарезов, по заключению уважаемых экспертов, дяди Лёши в том числе. И при этом надо заметить, что в выборе порохов я не ограничен. Только вот газчеков применять не хотелось бы - и хлопотно их покупать, и дороговато - 4 копейки штука, а с доставкой и вдвое.
Насчёт цели вы правы, только что считать низкоскорстным патроном? Мне бы хотелось 550 м/с - неужели это высокая скорость?
А какая, по-Вашему, в этой теме главная проблема?

mihasic
Мне бы хотелось 550 м/с - неужели это высокая скорость?

У меня без газчеков 570 летит и вполне кучно. При большей скорости кучность падает.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

610 м.с.(бльше не разгонял)

Наверно надо другие пульки

mihasic
Дядя Лёша, а вот тут по интернету муссируются слухи, будто литые свинцовые пули закалять можно. Будто бы, если, например, из колёсных грузиков, можно закалкой поднять твёрдость с 8-9 до 20-30. А из линотипа и того круче. Не прокомментируете? Ведь 20-30 - это очень прилично, это можно всерьёз стрелять.

Когда лили дробь в воду я всегда офигевал какая она прочная выходит по сравнению с заводской. И заметил, что аккумуляторный свинец при резком охлаждении в воде тверже раза в два (а может и в три). Так что факт закалки подтверждаю.

заказал небольшой литейный цех

mihasic
Дядя Лёша, а вот тут по интернету муссируются слухи, будто литые свинцовые пули закалять можно. Будто бы, если, например, из колёсных грузиков, можно закалкой поднять твёрдость с 8-9 до 20-30. А из линотипа и того круче. Не прокомментируете? Ведь 20-30 - это очень прилично, это можно всерьёз стрелять.

Вот про закалку из мануала Lyman

Ашшо бы кратенький переводик...
😛

Дядя Леша

Вот про закалку из мануала Lyman

Ну вот, вроде бы стоящее дело. И несложное. 39 - это вообще сумасшедшая цифра.

Вот тут подробно о закалке:
http://www.lasc.us/HeatTreat.htm
http://www.surplusrifle.com/shooting/alloyhardness/index.asp

------------------
С уважением, Владислав.

Процесс кучкования идет.

Сотня. Ветер метра 4, но в спину, средняя скорость 577,7 м.с. разброс по скорости 16 м.с. (правая мишень)
Я так понимаю, что надо еще + 0,2, а потом можно попробовать увеличить плотность синтепона.

Grey58
Процесс кучкования идет.

Очень впечатляюще. Это на сотне?

Это на сотне?

Grey58
Дядя Леша подскажи, что из доступного побыстрее 30-06S будет, 308 думаю лучше подойдет?

Из вполне доступного - потрошить патроны 7,62Х39

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

И так, эксперимент повторен, снова литая пуля в бумажке, оружие- винтовка Мосина с родным стволом, а соответственно с шагом нарезов в 240 мм. Порох Сунар410, гильза использовалась металлическая, видимо пора у добрых людей искать стрелянные гильзы от Экстры, должно хватить на большее количество зарядок. Отстрел прошел вполне удачно, но есть что еще требует доработки. Видимо пули желательно все-таки калибровать, перед тем как их заворачивать: несколько раз патрон просто не лез в патронник, а когда вынимался, то бумажная обертка на пуле была смята "гармошкой", что не есть хорошо. Видимо из-за этого в стволе была освинцовка, хоть и совсем мизерная. Не очень понятны причины того, как располагаются пробоины: стабильно идут две "двойки" и небольшой отрыв, стрелял по 3 патрона. Как дешевый тренировочно-пострелушечный патрон вполне можно использовать и успешно. Вот мишень на 50 метров:

На 100 метров были непонятные разбросы: бывало, что пули раскидывало в размеры листа А4, хотя срывов с нарезов вроде небыло, все пробоины четкие. Может сказывалось загрязнение ствола...
А вот мишени на 100 метров.

Вопрос Дяде Леше:
Свинцовая пуля Лиман 225415 (225), вес 3,40 грамма. Порох Сунар 410, капсуль муром магнум, смазка Дяди Леши, синтепон. Скорость хочу мелкашечную - 360 м/сек. Подскажите пожалуйста навеску пороха, по моим расчетам получается где-то 0,45 грамма.

Dedpv
Вопрос Дяде Леше:
Свинцовая пуля Лиман 225415 (225), вес 3,40 грамма. Порох Сунар 410, капсуль муром магнум, смазка Дяди Леши, синтепон. Скорость хочу мелкашечную - 360 м/сек. Подскажите пожалуйста навеску пороха, по моим расчетам получается где-то 0,45 грамма.

Народ, а вот кстати... Кто пробовал как раз такое сочетание: мелкая (очень мелкая) навеска пороха, синтепон и мощный (нарезной/нарезной магнум)капсюль.
Из того что своими глазами видел правда для 9-ки и с медленным порохом. При таком сочетании получался "пшик" и пуля застревала в стволе, выбитая из гильзы вспышкой только капсюля. Порох в такой малой навеске похоже вспышкой капсюля разбивало так, что он даже не воспламенялся.
Сам заряжаю с ЦБ, а с ним даже навеска в 0,3 грамма нормально срабатывала...

------------------
С уважением, Владислав.

Порох в такой малой навеске похоже вспышкой капсюля разбивало так, что он даже не воспламенялся.

Без подколки - просто не представляю, как порох в гильзе форсом пламени может "разбить" без воспламенения ?!?

------------------
с уважением P2.

plamia2
Без подколки - просто не представляю, как порох в гильзе форсом пламени может "разбить" без воспламенения ?!?

------------------
С уважением, Владислав.

Вот и думаю после таких случаев, может не париться с возможным выбиванием пули из ствола, а сразу переделать патроны на ЦБ ?

Если давление меньше 1000 бар. Вас устроит, то конечно не стоит.

пшик, пуля в стволе, под ней синтепон превратившийся в эдакий синтетический пыж размером с таблетку и весь порох в патроннике и стволе...

------------------
с уважением P2.

Кайзер
Если давление меньше 1000 бар. Вас устроит, то конечно не стоит.

------------------
С уважением, Владислав.

У МЕНЯ РАЗ ПШИКНУЛО. 😀 Пуля только села в нарезы, один раз стукнул шомполом и она выскочила. Списал на-:забыл положить порох:-и забыл. По поводу нарезного капсуля и малой навески-нарезной обычный LR и навеска 0.6 410го-отличненько летят. Фотки выкладывал в этой теме. Осиновую чушку 15-20 см. с сотки-на вылет. Ни одной осечки или пшика.

А то есть некоторое количество патронов со свинцом сделанных из разобранных 308Win от НЗ НВА, где сохранился нарезной капсюль. Навеска Сунара-410 1,05 гр.

О синтепоне, о его количестве и стабильности результатов.
Попробовал увеличить количество синтепона, ну и соответственно увеличилась плотность ( до плечиков и не трамбовал) , скорость увеличилась на 64 м.с. но разброс скорости 21 м.с. ( по пяти выстрелам). Контролировать на глаз количество синтепона трудно, взвешивать нудно, вот и вспомнилась информация когда-то прозвучавшая от Дяди Леши : «При том по отзывам заокеанских стрелков манка и пластик - это хорошо, но есть опасность перемешивания пороха с наполнителем, и тогда вместо выстрела - пшик. » Да, манку можно меркой или взвешивать, если понадобится: А если между порохом и наполнителем очень не большой слой синтепона положить?
Может уже кто пробовал с наполнителем?

Dedpv
Вопрос Дяде Леше:
Свинцовая пуля Лиман 225415 (225), вес 3,40 грамма. Порох Сунар 410, капсуль муром магнум, смазка Дяди Леши, синтепон. Скорость хочу мелкашечную - 360 м/сек. Подскажите пожалуйста навеску пороха, по моим расчетам получается где-то 0,45 грамма.

Может быть кто-нибудь все таки ответит? Патроны сделал, жду солнечную погоду, у нас дожди. Так стрелять, али за веревочку дергать?

Вы в РМ попробуйте стукнуть.

Друзья! Прошу пояснить.
- При использовании свинцовых пуль в .30-х калибрах смазка играет роль обтюратора? Улучшителя скольжения пули? Чистит канал ствола? Предохраняет свинец пули от окисления? Или играет какую иную роль?
- Бумажка. Она выполняет роль оболочки? Или нужна зачем-то еще?
- Использование бездымного пороха из строительных патронов. Например из патронов калибра 6,8мм Д-4. какие навески кто пробовал? Можно ли его использовать?
- Масса свинцовых пуль. какие пули тяжелые и легкие кто применял в своей практике? (Кстати, интересная программка Автокад2008, на работе маленько полбьзую ее. Можно расчитать и спроектировать пульку любой массы и формы).

Dedpv

Может быть кто-нибудь все таки ответит? Патроны сделал, жду солнечную погоду, у нас дожди. Так стрелять, али за веревочку дергать?

Тропик
давайте ужо, струляйте. Ждем.

Вот отстрелял. Навеску в общем надо уменьшать, сильно разбрасывает, да и звук далеко не мелкашечный. Красным кружком - штатный патрон. Стрельба на 50 метров.

Вот отстрелял.

Grey58
Понятно, у вех в процессе есть промежуточные результаты и куча мишеней, но зачем их выкладывать и писать "неочем"?
А "штатный" здесь причем? Вы хотели сказать, что и оболочным на 50 метров стреляете (мягко говоря) не очень или ,что "штатный" не лучше изготовленных? 😛

Почему сразу "неочем"? Как раз "очем", при навеске 0,45 сунара 410 идет разброс. Я вообще самодельным патроном стрелял первый раз, и доволен что они вообще в мишень попали. Штатным патроном проверял прицел, со 100 метров и с 50 - и это нормальный результат. Этот раздел про свинцовую пулю, "умничайте" где-нибудь в высокоточной стрельбе. 😛

спокойствие и только спокойствие (с) Карлсон.

Уменьшать навеску с определенным шагом и стрелять по 3. Увидим тенденцию.

Этот раздел про свинцовую пулю, "умничайте" где-нибудь в высокоточной стрельбе.

со 100 метров и с 50 - и это нормальный результат.

Я вообще самодельным патроном стрелял первый раз, и доволен что они вообще в мишень попали.

Просто тема становится "плохоусваеваемой" и уже начались вопросы по второму кругу. А так, лично я искренне рад, что Вы тоже занялись рукоблудием 😊
Успехов!

Приветствую, коллеги! Разрешите и мне, свежеприобщившемуся, поделиться своим опутом по свинцовым пулям в нарезном оружии? 😊

Свинцовая пуля .308 : поиски дешевого тренировочного патрона.

Эпиграф.
«О сколько нам открытиев чудных:», ну и так далее:.

Начитавшись постов уважаемого Дяди Леши (каюсь, не сам пришел, Док наводку дал), задался вопросом: «А почему, собственно?..». Ведь что мешает попробовать? Собственно лень, и ничего больше. Тем более, что практически все необходимое имеется в пределах досягаемости рукой (подойти к шкафу и взять), а опыт (ну, который сын ошибок трудных) благо уже опробован ранее на патронах к Сайге 410! Ну и какого:, собственно, сидим? Вперед, за лиловыми кроликами! Т.е. за орденами. Короче - лить.

Вопрос со свинцом не стоял с тех еще времен, когда первой в сейфе поселилась Сайга-410. По сусекам поскреб, по амбарам подмел, по гаражам прошелся, кинул клич среди родных и знакомых - но свинца несколько кил добыл! Там было все: и старые аккумуляторы, и кабельная оплетка, и старые (советские еще) пломбы, и грузила с сетей и удочек, и грузики с колесных дисков, и даже (!) олово в заводских развесованых брусках. : Вся эта куча в те еще времена была аккуратно переплавлена в общий котел, разделена на порционные части и постепенно переплавлена в пули 410-го калибра (по секрету: в общей сложности их было почти ведро, т.с. - запас на черный день): Были среди них и бракованные, конечно (куда ж без них!).
Вот они-то и пошли в переплавку в первую очередь на первую пробную партию литых пулек 308 калибру:

На днях.
С тех еще времен, когда деревья были больше, трава зеленее, вода мокрее, а девки моложе: Не, что-то я увлекся, видать старею. В общем, имелась в загашнике фирменная LEE-ская кастрюлька для плавки свинца в домашних условиях и некоторое количество свинцового сплава, предположительно нужной консистенции и состава, потребного для производства пуль в условиях домашней мастерской. Сразу оговорюсь - точного состава этой адской смеси не спрашивайте, вряд ли кто скажет, и я в том числе. Вся эта бодяга сплавлялась и переплавлялась несколько раз, так что точный процент свинца, сурьмы или олова в этом составе уже никто и не вычислит, кроме спектрального анализа:
Так, опять меня что-то понесло. О чем это я? Ах, да, имелась кастрюля! К ней до комплекту Док подкинул лейку, опять же фирменную LEE-скую 308-го калибра(90361 по их каталогу), и очередную «бредовую» (как мы это называем) идею:
- Смотри, вот тут (в теме то есть) народ свинцом из нарезных стреляет, и вроде как не жалуется. А что? Пуля - самолитная, гильза фирменная уже есть, порошок - запас имеется. Так что вопрос остается только в праймерах. Но таким образом цена патрона у тебя снизится вообще до 2-3 рублей (как раз стоимость этого самого праймера)! Чем не повод задуматься?
- Идея из разряда бредовых?
- А то!
И я задумался. А задумавшись - перечитал всю тему про свинцовые пульки, и задумался еще больше. И не о цене готового патрона были мысли, а о технологии процесса, точнее - о ее деталях:

Намедни.
И так, берем кастрюлю от LEE, ихнюю же лейку нужного калибра, свинцовый брак от опытов с 410-м калибром, и со всей этой веселой кампанией запираемся на балконе, туда ветерок с улицы еще залетает, чего не скажешь про остальные части квартиры.
Сам процесс плавки и литья ничего сверхъестественного из себя не представляет, все уже оговорено и обсосано (в хорошем смысле слова, а вы что подумали?) не раз. Остановлюсь на некоторых моментах, с чем столкнулся сам.
- Как показала практика, матрицу от LEE коптить перед процессом не надо. Она у них не то ляменева, не то дюралева, да оно и не важно, а важно, что расплавленный свинец при остывании к ней не липнет ну просто ни как! Что есть для нас весьма хорошо.
- Греть матрицу перед началом литья - в обязательном порядке и от души! Я делал так: сунул ее в ту же кастрюлю, но чтоб не окуналась в расплав. Греть таким образом порядка 15-20 минут. Но при этом учитывать одно «НО».
Как ты ее не грей, а меру знай. Ибо - сейчас поясню:

В общей сложности я в тот раз отлил около сотни пуль (ну так, +/- штук несколько). Причем - обратно в переплавку у меня ушли первые 20, и последние 30 (!). Стало быть, отсюда следует сделать вывод, что оптимальный температурный режим для матрицы находится где-то в середине процесса. Первая 20-ка ушла на разогрев и достижение рабочей температуры, и далее процесс пошел как по маслу. Но вот тут-то и приходит то самое «НО», о котором я упоминал выше! А именно - ПЕРЕГРЕВ, будь он не ладен. Предчувствую, сейчас кто-нибудь начнет возражать, что мол не критично и все такое, но давайте вместе внимательно глянем на матрицу - имеем алюминиевую/дюралевую (или из чего они ее там клепают) пресс-форму, с интегрированными СТАЛЬНЫМИ направляющими. Проще говоря, имеем банальный температурный увод при перегреве. Да-да, именно так! Перегретую матрицу начинает коробить (крыть, плющить и корежить) и в результате под конец работы начинают появляться пули с «несанкционированными» раковинами, откуда ни возьмись вылезать на ней облой, смещение половин относительно друг друга (на матрице глазом не уловимое, но отчетливо проступающее на готовом продукте в виде продольного отчетливого шва). И прочие «прелести», весьма не желательные в нашем деле.

Лирическое отступление.
Так, пойду, схожу за каской, Ох, чую, народ уже потянул из-под себя табуретки, чтоб закидать бедного автора, но погодите хоть, дайте дорассказать, чем дело кончилось! А потом уж кидайте, изверги:

Продолжу, с вашего позволения.
И так, в процессе приходится следить, чтоб инструмент, что называется «не перетрудился». Как определить? На глаз. LEE-йской матрицы хватает таким образом примерно на 40-50 циклов, а дальше ей надо дать отдохнуть, и лучше всего - часов несколько. Пусть остынет в ноль, а потом можно и сначала начать, чем расстраиваться каждый раз, получив брак. Даже слегка остудив инструмент, дальше я все равно получал печальный процент - примерно на 2 хороших пульки 1 выходила бракованная ( с кавернами и раковинками на оживальной части). Не претендую на истину в последней инстанции, все сугубо ИМХО, ибо я с этим столкнулся. Не спорю, у кого-то все пойдет по-другому. Что ж, удачи!

Ладно, продолжаю дальше.
Про температуру пресс-формы сказал, теперь про температуру расплава в форме.
Залили расплав в форму, дали застыть - и вот тут не спешите, выдержите секунд 5-10 после застывания, хуже не сделаете. Я столкнулся вот с чем: открывая форму сразу после застывания свинца на литнике, получал готовую пульку, «прилипшую» к одной из половинок формы. Выдерживая же озвученный временной промежуток времени, пуля выпадала, как ни в чем не бывало. Чего собственно и вам желаю.

Но, скоро сказка:. Нет, не так. А вот как: сказка долго сказывается, а дело быстрее движется.
Получилось у меня в тот раз готовых после всех отбраковок пулек 60 штук. Думаю, на первый раз для эксперимента хватит. Перейдем к следующему этапу, т.е. - к калибровке, смазке и пр.

Рецепт смазки, не ахти какой, был почерпнут здесь же, на форуме: воск с нейтральным ружейным маслом. Т.к. четких указаний на пропорции не нашел (наверное, плохо искал, каюсь, грешен), поэтому действовал опять же на глаз. Главной проблемой встал вопрос - где добыть воск? Думал долго, минут 30, а может и все 40, а потом, что называется - осенило. И я , старательно расправив руками мышцы лица в подобие обезоруживающей улыбки, направился к жене:
- Молилась ли ты на ночь, Дездемона?..
Стоп. О чем это я? Нет, не так, а вот так:
- Дорогая, а не была ли ты на днях в церкви?..
- Это ты на что намекаешь? - недобро прищурилась супруга.
- Ладно, сразу к делу, - я миролюбиво поднял пред собой ладони. - У тебя в заначке восковых свечей случайно нету?
- А тебе зачем? - прищур моей благоверной стал еще и подозрительным.
- Нада! - голосом Василия Алибабаевича из «Джентльменов удачи» ответил я.
Прищур майн дарлинг немного потерял агрессивность и подозрительность.
- Там, в стенке, в среднем шкафу, на первой полочке, за правой дверкой, сразу справа, за прочим тряхомудием посмотри.
О как!
- А ты пальцем показать можешь?..
Выслушав, что она обо мне в этот момент думает, я все же получил на руки после некоторых препирательств церковную восковую свечку в количестве 1 штука.

Чтобы не травмировать нежную психику моей любимой, дождался, пока домашние опять отъедут на турбазу, и безжалостно оккупировал кухню в свое полное распоряжение, открыв в ней этакий филиал алхимической лаборатории в миниатюре.
Процесс упростил до предела: на водяной бане в жестяной банке растопил восковую свечку, извлек оттуда фитиль, и в несколько приемов по чуть-чуть добавил в воск маслица («Глухарь», нейтральное ружейное). После каждого добавления остужал смесь до полного отвердевания, с проверкой консистенции до нужной кондиции, пока не получил требуемое, близкое к состоянию «вазелин технический».

Дальше: сайзинг. Калибровка в размер.
Для этого был взят напрокат во временное пользование (ну, пока не кончится) сайзер 311 калибра, производства все того же дядюшки LEE. Пули смазывались и прогонялись через означенный сайзер с помощью ручного пресса от фирмы «Триол» (спасибо Геннадию Михайловичу, известному в здешних кругах, как «Глухарь»!).
Причем, что характерно.
Сайзер 311 подрезал на пульках только пояски, оставляя тело самих пулек нетронутым.
В конечном итоге было получено 60 штук пулек, смазанных и «отсайженных» в размер. Теперь осталось самое главное - соединить все остальное в один конечный продукт:

Еще несколько часов ушло на перечитывание форума, темы про свинцовые пули, что бы вычислить - сколько же вешать в граммах?..
Выудив по крупицам всю информацию по Сунару-410, пришел к таким результатам:
навески брать от 0.7 до 1.15 грамма порошка.

18.07.09
Остро встал вопрос с посадочными матрицами - своих пока в хозяйстве, увы!, нету. Пошел в гости к Доку, у него точно было.

Точно. Было.

После чашки кофе, перекура и экспресс-совещания по уточнению всей технологии сборки, решили остановиться на следующих навесках: 0.85 ; 0.9 ; 0.95 ; 1.0 . Каждой партии по 5 штук, для первого раза посчитали, что достаточно.

И так, было собрано тестовых патронов калибра 308win 20 штук, со свинцовой самолитной пулей весом 160grn (ВС - 0,276, если кому интересно).

В процессе применялось оборудование:
1. Пресс - LEE Turret
2. NeckSize - Redding S-Type
3. Expander - 9мм + триммер LEE (отдельная песня, почему так - расскажу отдельно, потом)
4. Посадочная - Hornady Custom
5. Весы - RCBS Range Master 750

Компоненты:
1. Пуля - литая свинцовая, LEE, (90361 по их каталогу), 160 grn, 10 гр.
2. Гильза - Hornady Match
3. Капсюль - КВБ-7
4. Порох - Сунар-410

Собираю первый патрон, отдаю Доку, проверить на биение микрометром.
- Так, только громко не смейся, ладно?
Чувствую неприятный холодок где-то внутри, готовлюсь к худшему.
- Ну, что там? Сколько?..
- 0.0015! Это при допуске 0.003 на матчевый патрон!
Обещал не смеяться, но «лыбу» от уха до уха все же сдержать не могу. Хотя, один замер - не показатель.

В процессе сборки сделали несколько замеров. Так у нас вышло:
COL - средний: 67.3 мм ( короткая пуля все же).
Биение по пуле, в дюймах - от 0.0015 до 0.008 (как выяснилось в процессе эксперимента, биение очень сильно зависело от усилия на рычаге в момент посадки пули, и чем плавней и «слегка» давить на рычаг, тем оно меньше).

Пару слов про экспандер.
Вышел он составной, из двух частей. Ни один оригинальный не давал нужного раскрытия дульца гильзы до требуемого размера. Найденный же среди прочих запчастей экспандер от какой-то 9-мм матрицы был короткий, пришлось наращивать его триммером, благо резьбы там совпадали. Но тут вышла вторая засада - при обратном ходе рычага экспандер вместе с триммером выходил не из гильзы, а из матрицы, т.к. не был там никак закреплен. Путем нехитрых извращений был найден обходной путь и здесь - применили кинетический молоток! Процесс чуть замедлился, из-за еще одной операции, но в целом уверенно шел вперед. Гильзу раскрывали на 4-5 мм, чтобы пуля «провалилась» в нее под крайний передний поясок. Остальное загоняли в посадочной матрице. Кримп не применялся вообще.
Чем порадовал этот составной экспандер, так это своей цилиндрической формой! Посовещавшись, пришли к выводу, что так даже лучше, ибо конусный фирменный (который я благополучно забыл дома на столе) не даст нужного размера раскрытого дульца.

Собственно сборка патрона.
Ничего сложного или сверхъестественного в процессе нет, в отличие от обычного релодинга.
Кроме одной операции - «пыжевания» пустого пространства в гильзе под свинцовую пулю. Напомню, гуру настаивают на этом при заполнении гильзы порошком менее 60%, если мне не изменяет склероз. Рекомендуют для этих целей синтепон, но, впрочем, не протестуют и против бумаги. Т.к. синтепона под рукой не было, посовещавшись, решили заполнять оставшееся место в гильзе бумажными салфетками. За неимением гербовой, сами знаете, какой выход:
Вышло, глядя со стороны, вполне себе. Для заполнения применяли клочок бумажной салфетки размером примерно со спичечный коробок.

Вот так, неспешно общаясь, перекурив 3-4 раза и один раз прервавшись на чашечку кофе, собрали 20 штук тестовых патронов, затратив на все про все 2,5 часа:
Да, и еще - пулю в бумагу в этот раз не заворачивали:

19.07.09
Раннее утро. Пока еще нет жары, хотим попасть на полигон. Приезжаем туда в 7:30, еще не жарко, ветра нет, скорее это просто движение воздуха.
Раскладываемся на рубеже, вешаем мишени на 25 и 50 м. Стреляем через хронограф.

Замеры скоростей по сериям вышли такие:
1. Сунар-410 / 0.85
432.9
434.5
434.9
441.7
436.7

2. Сунар-410 / 0.9
444.3
458.8
(3 замера хрон не захватил, выдал ошибку 😊

3. Сунар-410 / 0.95
477.6
481.9
471.6
471.9
475.3

4. Сунар-410 / 1.0
481.8
485.8
497.6
489.6
490.9

Стрельба велась лежа с сошек, винтовка - Savage 11, 308 калибра. Фото по группам прилагаются...

Собственно боеприпасы:

Первые три группы(пробоины подписаны), красныи отмечен пристрелочный выстрел:

Последняя 4 группа:

ДТК после стрельбы - весь в свинцовом налете:

Собственно "инструмент" - Savage 11:

Коментарии к последней группе: почему так раскидало? ИМХО, ствол уже напрочь заволокло свинцом, так что - результат можно было и спрогнозировать.

Выводы: "оно" работает! Боеприпас действительно вышел дешевым, простым в исполнении. Отдачи практически нет - то ли сказались невысокие скорости, то ли ДТК так работает, но скорее всего все сразу. Глядя на цифры скоростей, прихожу к выводу, что разгонять пулю можно еще, запас там есть.
В следующий раз буду пробовать с пулей, завернутой в бумагу. Чистка после стрельбы голым свинцом, пусть даже и в смазке - отдельная исктория, смахивающая на триллер. В первый же день чистил 2 часа: свинец сначала шел кусками, потом пошел крупнозерновой, потом пошел мелкозерновой, а потом на патчах на выходе стали появляться следы нарезов. Первый латунный ершик после нескольких "развратно-поступательных" движений из желтенького стал равномерно серым... Короче, после двух часов залил все балистолом и оствил на сутки отмокать, сейчас пойду продолжать...

В процессе стрельбы ствол периодически маслянным патчем прогонять хорошо. Чистить меньше приходится, на моей винтовке и кучность ,при этом не менялась. Стрелял по сорок штук за выход.

1. С-410 / 0.85 Vо ср.= 436,1 (8,8)
2. С-410 / 0.9 Vо ср.= 451,6 (~14,5)
3. С-410 / 0.95 Vо ср.= 475,7 (10,3)
4. С-410 / 1.0 Vо ср.= 489,1 (15,8)

Ожидал бОльшего разбега скоростей. Прирост скорости около 15 м/с на 0,05 грамма. Будем пробовать обернутые "в куколку".

Док

Dr. Watson
Будем пробовать обернутые "в куколку".

Советую пулю сайзить до .301 - .303 и обертывать ее без смазки. после высыхания бумажку тоже не вощите. У меня есть подозрение, что вощеная бумага неравномерно и неодинаково сходит с пули. И разброс и отклонение.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Тогда и поясков не останется, голый цилиндр с R2 оживалом. 😊

Док

Уважаемый Меn. Подскажите. А готовые пули взвешивали?

------------------
С Уважением,
Константин.

Взвешивали. Средний вес - 160,8 grn. На 60 булек вышло:
- 5 шт - 159,8/159,9 grn
- 7 шт - 161,0/161,1 grn
- остальные - 160,8 grn

Men
Взвешивали. Средний вес - 160,8 grn. На 60 булек вышло:
- 5 шт - 159,8/159,9 grn
- 7 шт - 161,0/161,1 grn
- остальные - 160,8 grn

Спасибо.

Я к чему собственно спрашиваю. На форуме мелькала тема про самомтоятельное изготовление пуль, у Глухаря в блоге есть про это статья. Хоть и опыты не увенчались внедрением технологии в массы, но мне понравилась идея калибровки и уплотнения свинцовых сердечников в специальной матрице.
Сейчас я прорабатываю чертежи матриц для таких пуль. Может к осени удастя получить первые образцы. В любом случаее по результатам отпишусь.

------------------
С Уважением,
Константин.

Dr. Watson
Тогда и поясков не останется

И пёс с ними. В норме пули для оборачивания бумагой - безпоясковые.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, спасибо за совет, будем пробовать.

Позволю себе высказать свое ИМХО. Попробуйте без сайзера в бумаге. Тоже много экспериментировал и остановился именно на этом варианте. Если не лень, глянте 28 страничку, где коробок спичек. Получилось совсем просто-отлил-в бумажку-в гильзу. И вроде не совсем плохо. (Для меня). 😊

Посмотрел. Это на 50 метров, Сунар-410 / 1гр. ? Пуля какая(вес)?

Да. 1гр. 410го. Пуля10.8гр. из Лиишной пулелейки. На сто стрелять не мог. Трава по грудь. В середине темы есть фотки на 100. в 2мин. влезает. Стрелял на 150. Низит здорово. Дачный сезон закончу, продолжу до 200т. Потом выложу.

Накрутил еще 30 шт в бумаге. Потом подумал, и прогнал 20 через сайзер 311.... Посмотрю, что получится...

Интересно... 311 для 308 не слишком толсто (плотно) будет??? Тем более в бумаге и сплав у Вас безродный, а для пульки в штанах рекомендуют мягкую основу.

Уважаемые коллеги!
Хочу спросить совета у знающих: - какая свинцовая пуля подойдет для перезарядки патрона калибром 9.3Х54R из такого ряда по весу
-195,200,250 грейн?
Пуля цельная с поясками, без пустоты снизу, калибр .366
С ув.

Avega
Интересно... 311 для 308 не слишком толсто (плотно) будет??? Тем более в бумаге и сплав у Вас безродный, а для пульки в штанах рекомендуют мягкую основу.

Не слишком, в пределах нормы, но под бумагу пульку все же лучше сайзить до 303-го...
Вот так они полетели в последний раз, в бумаге:

Стрельба лежа с мешка с песком, 50 м., после отстрела группы - прогон 1 масляного патча + 4 сухих.
Поясню по группам и навескам:
1. С-410 / 1.0
2. C-410 / 1.1
3. C-410 / 1.2

Крестиком отмечена точка прицеливания.

В среднем, все пришли одинаково. Правда, после первой группы была протяжка базы под оптику, так что теоретически первая группа должна была быть кучнее...

Originally posted by Avega:
Интересно... 311 для 308 не слишком толсто (плотно) будет??? Тем более в бумаге и сплав у Вас безродный, а для пульки в штанах рекомендуют мягкую основу.

Не слишком, в пределах нормы, но под бумагу пульку все же лучше сайзить до 303-го...

303 - 7,7 мм
311 - 7,9 (7,92-7,93) мм

Men
303 - 7,7 мм
311 - 7,9 (7,92-7,93) мм

Men, у меня тоже есть калькулятор, речь не об арифметике. Ваше выражение: "сайзить до 303-го". Сайзить до 303-го - калибра? Диаметр пули 303-го калибра 0.311 дюйма. Так в чём разница? Или Вы имели в виду сайзить до диаметра 0.303 дюйма? Тогда чем? Нету вроде бы такой сайзилки. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, вопрос интересный, к тому же я жду литейное оборудование, так что мне бы Ваш опыт очень пришёлся кстати.

Швыряет немного, хотя лучше первого раза. Можно не меняя навески уйти в 309 калибр( 303 плюс бумага и через сайзер 309) и посмотреть результат. У Дяди Леши ,правда без бумаги, кучнее получилось. У меня нет 410 порошка, пользуюсь х39 и похвалиться нечем ,но между тем дурную лису застрелил таким патроном.

Речь идет именно о калибрах и их размерах в миллиметрах. Вот эти вот 2-3 десятки разницы очень критичны для матрицы(в частности) - у меня, например, пуля 311 калибра обернутая в бумагу ну с таким трудом влезла в посадочную матрицу для 308 калибра, что бумал прессу будет каюк...
Эта же пуля без бумаги заходит туда нормально. Поэтому и встал вопрос об "ужимании" ея в диаметре до меньшего калибра, чтоб с бумагой вместе она вернулась в свои изначальные размеры...

Добавлю проще - теперь ищу сверло 7,6, чтоб сделать что-то вроде "обжимного кольца"...

Men
Добавлю проще - теперь ищу сверло 7,6, чтоб сделать что-то вроде "обжимного кольца"...

Вы уж простите мне мою навязчивость, но я совсем перестал Вас понимать. Вы говорили о 303-ем - о чём триста третьем? Если о калибре, то, вынужден повторить, его диаметр 0.311, а это Вы уже сайзили. А если о диаметре 0.303 дюйма, то это опять не 7.6 мм, а 7,7 мм. Или Вы просто решили заморочить мне голову, развлечение у Вас такое? Ну, рад доставить Вам удовольствие, хотя и несколько странное...

Оставим калибры и дюймы, перейдем на наши родные миллиметры.
Пулю диаметром 7,92 мм нужно переобжать до 7,7 мм.
На кой черт мне сдалось сверло 7,6 мм? Одну десятку оставляю под шлифовку.

Вот, Men, правильное решение, а то говорите с mihasic об одном и том же,но с разных континентов.

В результате экспериментов с Сунар 5,56 и 243WIN при подборе кучной скорости на текущий момент получен следующий результат:

100 метров
Разброс скорости по хрону от 601,4 м/с до 608,7 м/с
Освинцовки нет.

получен следующий результат

Потрясающий результат.

Хотелось бы чтоб он стал повторяемым 😊
Кстати произведены испытания сего изделия на биологическом объекте (сорока 50 метров) попадание по центру тушки, отверстие больше чем от мелкашки , но все пристойно. Это я к тому, что таким способом (боеприпасом) может быть решен вопрос о применение 243 на дистанции до 150м. по мелкой дичи и по цели, где надо сохранить шкурку (лиса).

100 метров
Разброс скорости по хрону от 601,4 м/с до 608,7 м/с
Освинцовки нет.

Полный рецепт снаряжения если можно киньте.

Полный рецепт снаряжения если можно киньте.

Не очень понял, что конкретно Вас интересует?

Пуля без бумажки? Какой твист. Какие капсули?

Без бумажки.
9,5
LR

Grey58

Про .243 очень интересно, спасибо. дело в том что имею такой калибр в тройнике, а следовательно свинцовой пулькой можно очень даже расширить его возможности.
Хотелось бы просить об фото самой пули и номере пулелейки по каталогу - они все такие разные... и ваши соображения по замене пули для работы с джампом.

Grey58
И еще хотелось узнать, какой сайзер используете и какую смазку?

Durnev

фото самой пули и номере пулелейки по каталогу

Twofold
то судя по ссылке на пулелейку

И еще хотелось узнать, какой сайзер используете и какую смазку?

Сайзер - тот, что доктор то есть Алексей прописал - Лиишенский и смазка с ним приехала 😊

Grey58

Сайзер .... Лиишенский и смазка с ним приехала

Да такой.
Нет не пользуюсь (газчек однако)- хотя наверно стоит, но у меня его нет.

Думаю, что мне экспериментировать дальше с этим набором компонентов не имеет практического смысла. Желателен боле быстрый порошок.

20,6 Gr

20,8 Gr

21Gr

Славные мишени и почти предсказуемые попадания.

почти предсказуемые попадания

Grey58
Я подгонял под обнуленный на 200 метров, если у кого на 250 или 300 наверняка можно собрать лучшую кучу на скорости в районе 520 м/с

Я разгонял до 610 м/сек, без срывов и усиления осывинцовки ствола на С-410, но при скорости 550-570 м/сек кучность лучше.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

но при скорости 550-570 м/сек кучность лучше

Так и в мануалах "ихних" пишут что выше 520 м/с (в 243-м)кучность хуже, но мне хотелось получить СТП на 100 в центре при обнулении на 200, чтоб поправку не вносить 😊
А освинцовки при использовании более медленных порошков чем 410 вообще не наблюдается, во всяком случае до 650 м/с. Хотя в крупных и средних калибрах (как показывает практика)и 410 нормально применять можно.

Так и в мануалах "ихних" пишут что выше 520 м/с (в 243-м)кучность хуже, но мне хотелось получить СТП на 100 в центре при обнулении на 200, чтоб поправку не вносить

Я сделал проще. Купил под свинец отдельный прицел.

коллеги, подскажите какой сайзер подойдет для свинцовой пули: диаметр 7,81мм, а надо 7,62. уже мозг вывихнул

Nimravus
коллеги, подскажите какой сайзер подойдет для свинцовой пули: диаметр 7,81мм, а надо 7,62. уже мозг вывихнул

Совсем не нужно сайзить пулю до 7,62. Нужен калибр по нарезам, а не по полям. 7,81 - это даже маловато.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
7,81 - это даже маловато.

PS извините за глупые вопросы

Nimravus
но в гильзу *54R не лезет. Как быть? расширять дульце?

PS извините за глупые вопросы

Тут что-то не так. Диаметр пули трехлинейного патрона - 7, 92 мм.
Свинцовые пули обычно сайзерячт немного большим диаметром, чем диаметр оболочечных пуль, для 308 калибра - делают 309, например. Для трехлинейных стволов нужно 310-311. Пулелейки в основном дают продукт калибром 311.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

но в гильзу *54R не лезет. Как быть? расширять дульце?

А дульце при обжиме расширялось до какого диаметра? в ЛИшные наборы клался штырек декапера с диаметром .308, приходилось докупать отдельно декапер под 303Бритиш, он как-раз .311 диаметра. Может проблема в этом?

LEXANDER
Может проблема в этом?

То есть, чтоб не вносить поправку Вы быстренько переставляете прицел????

Неее. Свинец только для пострелушек, тобишь-тренеровок. Так как все прицелы на МАКе, поменять проблем нет. Лично у меня у свинца-сильный просад пули и чтобы ничего не крутить, купил ОП с сеткой типа МилДота(6-24*50). Есть мысля до 200т пристрелятся.
P.S. Если я на охоте, то у меня на 200ах метрах, разница между 14.3гр. и 8гр 5 кликов. Если до 100-поправки вообще не ввожу.

И так, время прошло и подошел очередной эксперимент, суть которого состояла в попытке понять насколько сильно материал гильзы влияет на кучу. Исходные данные прежние - винтовка Мосина с родным стволом (шаг 240), Сунар410, Лийская остроконечная пуля ,311 в бумажке. на кону было три типа гильз - стальная с капсюлем ЦБО, латунь от экстры с ЦБО и Экстровские гильзы с родным каспюслем КВ-27. Предварительные выводы - все-таки пулю под бумажку лучше 309 калибра, хоть калька и тоненькая, но все равно при посадке пули сбиваеться в "гармошку" и из-за этого на некоторых гильзах происходит деформация дульца. Лечится это несложно, НО все равно бумажка уже сидит не на всей пуле и соответственно предохранение от освинцовки не столь эффективное. Может кто еще сталкивался с таким эффектом? Но это слова, а теперь фотографии. Все группы стреляны на 50 метров.

Сталь, на мой взгляд, работает стабильнее (хотя ожидал обратного), следующим этапом будет сравнение с атунью с правильными капсюлями (Боксер), но это после того, как разживусь правильными гильзами. Ну и, как уже упоминал, видимо нужна пулелейка 308-я либо калибровка данного калибра. Может есть у кого в Москве ненадолго? 😛

В пулелейках для 308 калибра пули льются все равно 311 калибра, их потом надо сайзить. Для трехлинейного ствола можно в сайзере 309 (для стволов 308). Потом обернуть калькой в два оборота и снова отсайзить в сайзере 311. Именно так советуют мануалы.
А можно с бумажкой не морочиться, а стрелять со смазкой. Про освинцовку больше разговоров и страхов. Никаких страшных напластований свинца в стволе не происходит, и чистится все вполне легко. Не больше и не труднее чем в мелкашке.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

У меня пулька с мелкими поясками и смазка толком не держиться, не хватает ее для нормально работы 😊)) С бумажкой полетело намного лучше, чем без нее и освинцовка меньше. Может свинец какой-то поядренее у меня получился (грузики автомобильные) но один нарез от освинцовки вычистить пока не могу, полоса идет достаточно заметная.
вот фото освинцовки, выкладывал в этой же теме, когда-то давно. Это без бумажки.
http://img.allzip.org/g/12/orig/1987178.jpg

Не бойся почистить мочалкой для мытья посуды. Это такая стружка из нержавейки. Намотай жмут на латунный ерш и вперед, я только таким способом смог снять освинцовку. Эта нержавейка намного мягче оружейной стали, она даже воронение не может снять, а свинец снимает за пару минут.

Подарили пулелейку http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=38 , надо пробовать). Мало информации по 223 калибру. Основной вопрос по порошку и навескам.
Из доступного: сунар 5.56, сунар 308, наверно смогу купить сунар 410.
Какой предпочтительней для 223-го и с какой навески начать?

VasyaK
Подарили пулелейку http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=38 , надо пробовать). Мало информации по 223 калибру. Основной вопрос по порошку и навескам.
Из доступного: сунар 5.56, сунар 308, наверно смогу купить сунар 410.
Какой предпочтительней для 223-го и с какой навески начать?

Сунар-5,56 и Сунар-308 слишком медленные для свинцовых пуль. Возьмите Сунар-410 и начните с навески 0,7 грамма. Останется много места в гильзе - заполните синтепоном.
Конструкция пули подразумеввает газ-чек.
Удачи

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

О заполнителе и ДТК:

😊
Правда Мега-12/VV320/10,0 на 305 м/с. Заоваливает уже на 50 м, но еще точна. На 100 уже уходит из щита.

Док

Писал долго пост, а он здох. Повторюсь коротко.

Dr. Watson
О заполнителе и ДТК:

Тогда как по наставлению Брамита - перед выстрелом поднять ствол вверх. 😊 Заводские Лапуа сабсоник без наполнителя.

Док

Dr. Watson
Тогда как по наставлению Брамита - перед выстрелом поднять ствол вверх

Давненько, пару лет назад я пробовал такую штуку.
Брал гильзу .223Рем, обезжиривал ее внутри, заливал "Диамантом-мультиметал", вставлял слегка коническую оправку .222-224. после полимеризации вынимал оправку, чистил капсульное. Использовал С410 под свинец. Очень ничего себе был патрончик. Пластик в гильзе не отваливался. Гильза вполне переживала до десяти нексайзов.

Правда Мега-12/VV320/10,0 на 305 м/с. Заоваливает уже на 50 м, но еще точна. На 100 уже уходит из щита.

Док

Наш коллега с Пенсильванщины пишет про свою мосинку:
"The bore is dark with strong rifling and will not shoot jacketed .308 bullets accurately.

I got around to load testing cast bullets and found my Lyman #311467, 175 grain gas checked bullets sized .311 ahead of a load of IMR 4198 will group into 1.5 inches at 100 yards with the rear sight set at "400." I now have, another, woods rifle for rainy days here in PA. The other rainy day rifle is an 8x57MM with the Lyman #323471, a 215 grain gas checked bullet, and IMR 4198.

I use 20 grains of IMR4198 and a CCI Large Rifle primer".

Винтовка не стреляла точно 308 пулями. После экспериментов я обнаружил, что 175 грановыми пулями Лиман 311467 с газ-чеком в калибре 311 и порохои IMR 4198 можно получать полуторадюймовые группы на 100 ярдов (1,5 МОА) при установке прицела на 400. Тем самым я получил woods винтовку для дождливых дней. Другая аналогичная винтовка - Маузер с пулями Лиман 323471 в 215 гран и тем же порохом.
Навеска пороха 20 гран и капсюль CCI Large Rifle

И так продолжение банкета, т.е. опытов 😊 Благодаря форумчанам удалось раздобыть пулелейку под тяжелые пули 30-го калибра, отлитые пули из которой и приняли участие в опытах. И так общая вводная - винтовка Мосина, 240мм-ый шаг нарезов, порох Сунар410, капсюль ЦБО-Н, гильза стальная, пуля весом в районе 11,7 грамм. Были испытаны 2 варианта - в бумажке и со смазкой из воска и нейтрального масла в поясках пули. Широкие пояски позволяют удержать достаточное количество смазки для минимизации освинцовки.

Наиболее минимальные кучи были отмечены при использовании пуль в бумажной "оболочке", в ней же была отмечена несколько повышенная скорость по сравнению с пулями без бумажной "оболочки"

Полученные кучи при использовании бумаги:

Ну и кучи полученные при использовании пуль без бумаги:

Дополнительно была испытана промазка капсюля, вернее стыка гильзы и капсюля цапон-лаком. Это актуально для тех, кто использует стальную гильзу отечественного производства и обычный капсюль центробой. По крайней мере у меня наблюдался прорыв пороховых газов вокруг капсюля, что в итоге привело вот к такой картине на личинке:

После промазки стыка прорыва больше не наблюдалось, одновременно можно при помощи цвета лака помечать разные партии либо навески

бумажка ведь диаметр увеличивает. Может просто надо пулю "потолще", и будет без бумажки куча.

Тут тож не все просто - пуля без бумажки отсайзена в ,311 диаметр а с бумажкой сайзена в ,309, а потом поверх моталась бумага. Был опыт с другими пулями (описанный тут ранее) когда пуля, правда другая, сайзилась в ,311 размер и на нее накручивалась бумага, так из-за такого увеличения диаметра были проблемы при посадки пули в гильзу (орешек на фуллсайзовой матрицы под ,311 калибр установлен). сравнил с ранее полученным результатами - смена пули на более тяжелую ощутимых результатов не дала, все примерно как и было, видимо стоит еще попробовать с порохом из 39-ых патронов

Я вот чего умозрительно насчёт "быстрых" порохов. Вроде как под свинец нужны быстрые типа Сунар-410 (считается). Но ведь скорость у пули получается невысокая, значит до дула из гильзы она доходит не так уж быстро. То есть весь порох сгорает если не в гильзе, то в начале ствола. А правильно-то - чтобы порох горел всё время, пока пуля идёт по стволу.

Я боюсь если порох будет гореть все время, пока пуля летит по стволу то свинец просто сорвет с нарезов - при навесках свыше 1,25 410-го Сунара уже начинает пули ощутимо разбрасывать по мишени, хотя все пробитые отверстия ровные. Как-то пробовал сыпать Сунар5,56, но видимо он оказался несколько медленнен, чем нужно - при выстреле ощутимо било пороховыми газами в лицо, т.е. гильзу не раздувало по патроннику. Такое же наблюдалось при навесках 410-го Сунара ниже 0,85 гр. С крутым шагом нарезов у Мосинки (240мм) свинец дружит не очень охотно, и прибольших скоростях его банально срывает, попутно загаживая нарезы свинцом

Так я не про большие скорости, а про более равномерный разгон. Естественно, что большая навеска Сунара 410 сорвет с нарезов уже в начале ствола. А вот может 5,56 и не сорвет, и гильзу по патроннику раздует.
В общем надо или попробовать, или буржуинов почитать.

попробую, счас снова пуль наготовлю и проведу новую серию экспериментов.

Паршев
В общем надо или попробовать, или буржуинов почитать.

Буржуины рекомендуют быстрые пороха.

У меня пуля 187 грэйн с газ-чеком полетела из Иж-18 в две минуты. Порох из 39 патронов. Навеску на память не помню, а запись сейчас не найду. У соседа по стрелкоавому месту в Мытищах мои патроны дали из его Тайги те же 2 МОА.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Люди, а подскажите, как у вас, посадочная на мнет бумажку, пока заходит на пулю? Вопрос праздный, потому что в пару-тройку минут на сотню укладывается и так, но вдруг будет лучше.))) У меня бумажка собирается в "гармошку" и я потом, как могу, слегка распрямляю, что торчит из гильзы. Подумал, может сделать вкладыш в посадочную, чтобы пулька захватывалась за самый верх, а не за середину, но тогда перенастраивать надо много, под обычную. А крутить много, заново подбирая глубину посадки-не хочется.)))
Может хитрость, какая есть?)))

igorg
Люди, а подскажите, как у вас, посадочная на мнет бумажку, пока заходит на пулю? Вопрос праздный, потому что в пару-тройку минут на сотню укладывается и так, но вдруг будет лучше.))) У меня бумажка собирается в "гармошку" и я потом, как могу, слегка распрямляю, что торчит из гильзы. Подумал, может сделать вкладыш в посадочную, чтобы пулька захватывалась за самый верх, а не за середину, но тогда перенастраивать надо много, под обычную. А крутить много, заново подбирая глубину посадки-не хочется.)))
Может хитрость, какая есть?)))

Есть простая хитрость: после оборачивания бумажки, после того как она высохнет, ее надо слегка смазать и пулю еще раз прогнать через сайзер уже с бумажкой. 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, спасибо, но эта хитрость была в начале темы.))) У меня получается сопротивление посадки, больше сопротивления захода матрицы на пулю. Ну точнее, идут одновременно и пока пуля сядет, бумажка успевает смяться.
Может, после сайза гильзы, дульце слегка расширять? Вроде тоже об этом в теме было, читать сначала лень.)))
Мысль пришла-может гильзу вообще не сайзить?

igorg
Дядя Леша, спасибо, но эта хитрость была в начале темы.))) У меня получается сопротивление посадки, больше сопротивления захода матрицы на пулю. Ну точнее, идут одновременно и пока пуля сядет, бумажка успевает смяться.
Может, после сайза гильзы, дульце слегка расширять? Вроде тоже об этом в теме было, читать сначала лень.)))
Мысль пришла-может гильзу вообще не сайзить?

Для снаряжения свинцовой пулей дульце расширяют по сравнению с обычным снаряжением. Для этого есть специальные матрицы - expander dies. А можно и не сайзить, или орешек мандрела взять побольше.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А можно и не сайзить, или орешек мандрела взять побольше.

igorg
проще купить тогда отдельный комплект под свинец, чтоб ничего не крутить.)))

Самое правильное решение, если путь к этой автобусной остановке натоптан.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

:)

Доброго времени суток коллеги. Решил лить свинцовые пульки в кал. 9.3 мм.(366 калибр) Купил пулелейку 375 калибра. http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=59
Всё хорошо. Налил кучу. Опыт гладкоствольного литья имеется.
Дяде Лёше спасибо. По снаряжению посоветовал. Но. Сайзера в р-р 9.3 у меня нет. Подскажите, каким образом можно откалибровать пулю, не забив канелюры свинцом и не потеряв центровку. Может есть у кого фоты самодельных сайзеров.
Заранее признателен за помощь.

Иваныч Баский
Доброго времени суток коллеги. Решил лить свинцовые пульки в кал. 9.3 мм.(366 калибр) Купил пулелейку 375 калибра. http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=59
Всё хорошо. Налил кучу. Опыт гладкоствольного литья имеется.
Дяде Лёше спасибо. По снаряжению посоветовал. Но. Сайзера в р-р 9.3 у меня нет. Подскажите, каким образом можно откалибровать пулю, не забив канелюры свинцом и не потеряв центровку. Может есть у кого фоты самодельных сайзеров.
Заранее признателен за помощь.

Я рассверлил ЛИИшный сайзер на .358

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

СУБМОА НА СВИНЦЕ. 😀 СВЕРШИЛОСЬ. 😀
Пятница. Температура -3С. Ветерок порывами откуда-то сзади. 😊 15 метров над уровнем моря. 760мм.р.ст. Диам. кружка-около 3см. Расстояния по центрам-15-17мм. 100 МЕТРОВ.

(Форум опять глючит. Поэтому разными постами.)

Потом еще два и ... чуда не произошло.)))

Но в спичечный коробок, все равно уложил.)))

Замучился, ни фига не грузится.

Вес и тип булки, какая навеска, какой тонер? Пароли, явки?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Достойно, рецепты в студию 😊

Да все как обычно. 30-06 кал. Твист 10. Сунар 410 ЛИИшная 10.7гр. Это была навеска 1.0 без сайзера, без бумажки и без смазки. В спичечный коробок у меня укладывается несколько разных вариантов, в том числе и с бумажкой при 0.9 и сайзером и без. Но тут "так все хорошо началось, -вызывают в Москву- и так все скверно закончилось"...(Волга-Волга). Понял, что "безбумажечный" вариант, оставлять в стороне рановато.)))

Для 30 06 еще бы пульку потяжелее.

Нуууу, как говорится, что имеем.)))

Чертёж сайзера скиньте кто-нибудь, или хотя бы эскиз, чтобы токарю заказать.

Паршев
Чертёж сайзера скиньте кто-нибудь, или хотя бы эскиз, чтобы токарю заказать.

Для 30 06 еще бы пульку потяжелее.

Сдается мне, что на 410-ом скорее более легкую надо пробовать.
Или максимально тяжелую, но на 5,56.

Мысль уже давно лелею, сделать что-то, типа "бегущего кабана", например, "бегущая сковорода".)))

:D 😀 😀

Grey58
Сдается мне, что на 410-ом скорее более легкую надо пробовать.
Или максимально тяжелую, но на 5,56.

На .308 как раз более легкие (короткие) и не полетели. Колбасит их похоже в пульном входе...
А длинные на 150-155гр с газчеком и навеской Сунара-410 в 1.4-1.5 грамма вполне целенаправленно летели даже с рук метров на 85-90.

А длинные на 150-155гр с газчеком

mackar20093105
штампованы, или литые, сейчас в планах поход к токарю, сделать штамп, как показан в этой теме выше, интересен вариант в бумаге, размер хочу сделать 7,8 мм, + 2 оборота бумаги, пулька планируется весом от 140-155 грн., просто цилиндр без всяких поясков с округленной головой, на с410-й. все ли верно ?

------------------
С уважением, Владислав.

Иваныч Баский
И мне, и мне!)))

Судя по всему, это должен быть просто трубка, хорошо бы из обрезка ствола, с таким сечением: участок с исходным диаметром 9,55, конический участок для обжима, конечный участок с диам. 9,3. Длина участков - не менее длины пули, чтобы не перекашивало при обжиме.

И мне, и мне!)))

Закажите себе бушинг нужного диаметра- 10-14 дол. Или сайзер от ЛИ - 12 дол., если калибр не редкий.

А они точно есть? бушинги и сайзинги?
Калибр не редкий - .366

Паршев
А они точно есть? бушинги и сайзинги?
Калибр не редкий - .366

Взять сайзер от Лии и рассверлить до нужного диаметра. Я взял сайзер на .358 и сверлом на 9,3 превратил в .366

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А как он выглядит, сайзер-то? 😊

А как он выглядит, сайзер-то?

Это вот прозрачная воронка с пулями?

Слева от "прозрачной воронки с пулями" таблица с размерами отверстий сайзеров. В таблице есть надписи "Serv.Parts", жмете на любую надпись, открывается окно с комплектацией сайзера, там жмете на зеленые прямоугольники с надписью рисунок "picture", и разглядываете картинки 😊

Вечером доберусь до ЛИшного сайзера и если еще будет надобность выложу фотки

AlexSA и LEXANDER, нас интересует не внешний вид 😊 а внутреннее устройство, причём с размерами. Потому что если дома есть свёрла 9,5 и 9,3, то может быть можно сэкономить хотя бы 20 долларов 😊

Нельзя сайзер ковырять сверлом. Нужна шлифовка или развёртка после сверловки. Но всё это можно действительно сделать дома.

Иваныч Баский
Нельзя сайзер ковырять сверлом. Нужна шлифовка или развёртка после сверловки. Но всё это можно действительно сделать дома.

Все прекрасно происходит посредством серла, надо только угол режущуей кромки у сверла переточить на нейтральный угол, как на бетонобойных сверлах. И сверлить с маслицем.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
угол режущуей кромки у сверла переточить на нейтральный угол, как на бетонобойных сверлах. И сверлить с маслицем.

или сверлить против часовой - мне совет Дяди Лёши очень понравился 😊

Иваныч Баский
А как с биением быть? Хотя, наверное надо пробовать. Но всё равно, развёртку применить не помешает. И чистота соответствующая и размер "в ноль".

Дык, у меня развертки-то нету. Поэтому я сверло пользовал. Да, еще забыл написать, что дрель надо пускать в обратку. Сверло при этом самоцентрируется, процесс идет медленно, но спешить некда, чай, не блох ловим.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Добрый день всем! Дядя Леша- К Вам большая просьба(если это еще возможно) сделать скан страниц со своей "волшебной" книги по релоудингу 8*57 JS. Свинцовые пульки ну очень заинтересовали. Буду Вам очень обязан. А может уже кто экспериментировал с этим патроном? Ну очень стрелять хочется.. - а цены на патроны кусючие. С уважением Александр.

А я опять в эксперименты ударился. 😊 На предыдущих страницах, показывал результаты разных вариантов и решил, что вариант "без бумажки", откладывать рано. Но пуля была одна и та же, с мелкими канавками и смазку не держала вообще. Делать было нечего и я сделал пулю, как у Дяди Леши. 😀 Опять снарядил партию, без бумажки. Снова буду пробовать. 😊 Получилось вот так (пулелейка таже)

Теперь могу и в бумажку, и с нормальной смазкой-без. 😊 Все неймется. Хочу субмоа не из 3х, а из пяти. 😀

У меня по 3м-17мм получилось. 😊 Еще 2шт субмоа испортили. 😀
По поводу "выжать минуту из свинца" по пяти-попробуйте-это чудо. 😊 Я уже штук 400 расстрелял, пока не получается(из пяти). А 5см на 100м, нормальный результат.

мужики, кто с баббитом чего- нибудь делал ? имеется кусок кило на два , как его можно использовать в сплаве для пуль?

имеется кусок кило на два , как его можно использовать в сплаве для пуль?

не упирался выжать МОА, но не вижу в этом никаких чудес

Для начала узнать его химсостав по средствам анализа или зная марку - по справочникам.

Для начала узнать его химсостав по средствам анализа или зная марку - по справочникам.

как он со свинцом

делает ли тверже, мягче, тяжелее, и т .п.

ну узнаю я марку, состав, -вопрос то мой останется неизменный, хотелось узнать, как он со свинцом

Вах!
А не учредить ли денежный приз сумевшему собрать свинцом 2группы на одном листе по 5 выстрелов менее МОА на 100м ? 😛)Одна группа - все же может быть случайностью, две - никогда! Как было 2-3 года назад с Тиграми 😊 Там кажется, приз так и остался в студии... ? 😛
Думаю, стимул мощный!
Спонсоры, АУУУУ!

Сам специально никогда не упирался выжать МОА, но не вижу в этом никаких чудес

А не учредить ли денежный приз сумевшему собрать свинцом 2группы на одном листе по 5 выстрелов менее МОА на 100м ? )Одна группа - все же может быть случайностью, две - никогда! Как было 2-3 года назад с Тиграми Там кажется, приз так и остался в студии... ?
Думаю, стимул мощный!
Спонсоры, АУУУУ!

😊 😊 😊

http://zanmetall.narod.ru/babbit.htm

БС - по составу как раз обычный сплав для лиитья пуль.

БС - по составу как раз обычный сплав для лиитья пуль.

Вах!
А не учредить ли денежный приз сумевшему собрать свинцом 2группы на одном листе по 5 выстрелов менее МОА на 100м ? )Одна группа - все же может быть случайностью, две - никогда! Как было 2-3 года назад с Тиграми Там кажется, приз так и остался в студии... ?
Думаю, стимул мощный!
Спонсоры, АУУУУ!

Случайно наткнулся на сайт (похоже Словакия) http://www.ares-gun.sk/?page=1
Можно сказать (перефразируя цитату из фильма): Свинцовые пули с перламутровыми пуговицами 😊

AlexSA
Свинцовые пули с перламутровыми пуговицами

Делать было нечего и я сделал пулю, как у Дяди Леши. Опять снарядил партию, без бумажки. Снова буду пробовать. Получилось вот так (пулелейка таже)

А канавки как делали?

А канавки как делали?

А чем интерестно чистить ? Средством для снятия старой краски?

Надо будет попробовать, я планирую использовать труборез с затупленным роликом, чобы вышло наподобии вот такой приблуды http://corbins.com/images/hct-3b.gif
А канавки продаливать а не нарезать.

Durnev
Хорошую траву курят изобретатели сего чуда, надо бы списаться - пусть отсыпят(и пуль и травы...) 😊

Я сии пули в живую видел в Чехии. Практически кустарное производство. Обычные литые (судя по форме пуль - в пулелейках LEE)пульки, покрытые разноцветным составом, похоже, что чем-то эпоксидно-силиконовым. Додуматься до того, что при таком покрытии, смазывающим и предотвращающим (по замыслу) от освинцовки, пояски нахрен не нужны у производителя ума не хватило. Ей-богу, лучше в этом случае пули штамповать, точнее выйдут.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я сии пули в живую видел в Чехии.

Надо будет попробовать, я планирую использовать труборез с затупленным роликом, чобы вышло наподобии вот такой приблуды

Интересная штука. Но прежде чем покупать, надо сначала попробовать, вообще толк от этого есть или ...рукоблудие.

Так вот и хочу труборезолм попробовать, а потом если что такую штуку смастрячить, а по большому счету это рукоблудие но из-за любви к искусству 😛)) Есть у меня старенький труборез - ролик затупить и вперед 😊))

[QUOTE][B]рукоблудие но из-за любви к искусству )) Есть у меня старенький труборез - ролик затупить и вперед ))

А у меня-полотно старое есть. 😀

AlexSA
Случайно наткнулся на сайт (похоже Словакия) http://www.ares-gun.sk/?page=1
😊

Эротично

LEXANDER

Так вот и хочу труборезолм попробовать, а потом если что такую штуку смастрячить, а по большому счету это рукоблудие но из-за любви к искусству 😛)) Есть у меня старенький труборез - ролик затупить и вперед 😊))

Вот такая приспособа, работающая примерно по тому же принципу.
http://www.corbins.com/images/hct-3.gif

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дык я-ж ее и выкладывал 😊))) В самом верху страницы. Ну эту сделаю когда видно будет - удачно идет или не стоит овчинка выделки 😛

LEXANDER
Дык я-ж ее и выкладывал 😊))) В самом верху страницы. Ну эту сделаю когда видно будет - удачно идет или не стоит овчинка выделки 😛

В этой приспособе пуля четко фиксируется относительно роликов, продавливающих желобки, чем обеспечивается повторяемость от пули к пуле. Насколько это можно обеспечить на руках-колене - знак вопроса.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Согласен, но я впринципе планирую к труборезу сделать ограничитель, а вообще вес пули все равно будет неизменен, а поясок -+ мм думаю никакой роли не сыграет. К тому-же ориентироваться можно по мелким пояскам, находящимся на пуле (12 столб от восхода солнца... 😛)) В общем очередной эксперимент покажет какие тут вылезут подводные камни 😊

Дааа, теория без практики-мертва. 😊 Хотя практика, иной раз ставит в тупик. 😀

Извиняюсь за глупый вопрос, но "Сайзер" он что делает то в конечном итоге, просто калибрует пулю или еще что то... Какой сайзер лучше, и насколько он необходим?

Сайзер в первую очередь, конечно же, калибрует пули, также он распределяет смазку между поясками, а еще он обжимает газ-чек, если пуля с газ-чеком.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А смазанная пуля порох не портит?

Syltan
А смазанная пуля порох не портит?

До пороха там почти вся длина гильзы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Всех Увлеченных с наступаюшим Новым Годом!!! Здоровья Удачи и метких выстрелов!!!

Через два часа(нашего времени) начнём палить, то есть пить!!!! Всех с наступающим Новым Годом!!!
Пока разминаемся.....

Дядя Леша
Пуля Lyman 311410, вес 130 гран, отсайзерена в 309 калибр, пуля изначально без газ-чека (не предусмотрен конструкцией пули), в каналах смазка из сплава воска и нейтрального ружейного масла.

Д.Л., а почему именно такая, из-за газчека, то есть из-за его отсутствия???
Я нашёл во чего:

http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=50

Она хоть и с г.ч., но истинно 308 и минуту с неё обещают...

Grey58
А я жене верил, что я один такой... 😊

Абсолютно зря 😊

и минуту с неё обещают...

Паршев
Эротично

Да, первое что приходит на... ум.
А что, если в термоусадку закатывать? Технология отработана в 410 калибре, вполне годится и для нарезных стволов, я думаю

Speetfire

Д.Л., а почему именно такая, из-за газчека, то есть из-за его отсутствия???
Я нашёл во чего:

http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-rifles.php?entryID=50

Она хоть и с г.ч., но истинно 308 и минуту с неё обещают...

Во-первых, меня прельстило отсутствие газ-чека. Тогда я счел его излишней докукою: у нас не купить, значит запас можно пополнить только "оттуда". Вещь копеечная, пересылать - не имеет смысла. Во вторых, меня устроил вес (подразумевался птичий патрон), размер, а главное - суммарная поверхность ведущих поясков. До нее я игрался вот с такой булькой: http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690301
Она более-менее летала только на самых малых скоростях, на которые она, собственно, и рассчитана. При увеличении скорости ее рвало с нарезов. К тому же она сильно короткая и ее мало-мало колбасило по пути от гильзы до нарезов даже в 308.

Пулька, про которую Вы дали ссылку - для стрельбища. На охоте мало применима из-за поясков в передней части. В этих поясках должна быть смазка, на которую в полевых условиях налипнет всякие сор и срань. Ствол портить будет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire
А что, если в термоусадку закатывать? Технология отработана в 410 калибре, вполне годится и для нарезных стволов, я думаю

А как потом эта термоусадка от ствола отчищается?
Попробовать можно. А можно, как придумал П-Ф, вместо бумажной обертки малярным скотчем по кругу оклеивать.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А как потом эта термоусадка от ствола отчищается?
Попробовать можно. А можно, как придумал П-Ф, вместо бумажной обертки малярным скотчем по кругу оклеивать.
------------------

Термоусадка к стволу не липнет - проверено. Причём даже в сверхжёстких условиях, когда пуля в ней сайзилась входом в ствол, удлинняясь раза в полтора 😊
Вылетает единым лоскутом, иногда даже рукавом, с чёткими следами нарезов(от парадокса, естественно).
Другое дело, при усадке трубка значительно утолщается, неизвестно, что будет при посадке. Но если что, можно закрыть только оживальную часть, канавки на ней в смысле, со смазкой которые.
Малярный же скотч, имея липкую поверхность из каучука, по моим наблюдениям себя не оправдывает. На смазанную пулю не клеится, по несмазанной скользит на этом самом каучуке.

Дядя Леша

Во-первых, меня прельстило отсутствие газ-чека. Тогда я счел его излишней докукою: у нас не купить, значит запас можно пополнить только "оттуда". Вещь копеечная, пересылать - не имеет смысла.
[cut]
Пулька, про которую Вы дали ссылку - для стрельбища. На охоте мало применима из-за поясков в передней части. В этих поясках должна быть смазка, на которую в полевых условиях налипнет всякие сор и срань. Ствол портить будет.

Вообще я нашёл такую вещь:
http://www.corbins.com/gascheck.htm
Насколько я понимаю, она проблему газчеков решает в домашних условиях.
Правда, я не совсем уверен в необходимости оного; не совсем я представляю, как его на пулю собственно крепить(надеть просто, обжать, припаять, поместить в формочку перед литьём?)

По поводу стрельбища - думаю, превозмочь трудности можно малой кровью 😊
Да хоть закатать оживало со смазкой в термоусадку.
Так что закажу, наверно.
И два мешка газчеков 😊

Speetfire
Малярный же скотч, имея липкую поверхность из каучука, по моим наблюдениям себя не оправдывает. На смазанную пулю не клеится, по несмазанной скользит на этом самом каучуке.

Наверное, Вы не то имеете в виду.
Малярный скотч делается из бумаги и клей там какой-то совсем не агрессивный, но хорошо клеится ко всему. Этот скотч используется для того, чтобы выдержать границу покраски, например, чтобы не замазать стекла и при покраске рам.
Никакого каучука там и в помине нет. Клеится на немазанный свинец хорошо.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Speetfire
Правда, я не совсем уверен в необходимости оного; не совсем я представляю, как его на пулю собственно крепить(надеть просто, обжать, припаять, поместить в формочку перед литьём?)

Газ чек одевается на жопку пули перед сайзингом, при сайзинге газ-чек обжимается по месту.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Газ чек одевается на жопку пули перед сайзингом, при сайзинге газ-чек обжимается по месту.

И никак иначе? я вообще-то планирую обходиться без сайзинга как процедуры

Дядя Леша

Малярный скотч делается из бумаги и клей там какой-то совсем не агрессивный, но хорошо клеится ко всему.
[cut]
Никакого каучука там и в помине нет. Клеится на немазанный свинец хорошо.

Нет, увы. Проверено. Я разумеется пробовал малярный скотч(бумажный, с липким слоем из синт. каучука, невулканизированного и разбавленного какой-то дрянью, типа невысохшего резинового клея; да собственно, как на любой наклейке, липкой ленте и т.п.).
К жирной поверхности он не клеится.
Со свинцовой пули ЛЕГКО СДВИГАЕТСЯ, особенно при незначительном нагреве.
Ну, может быть, если её интенсивно завернуть, как конфету, то скотч и зайдёт с ней в нарезы.

Speetfire
я вообще-то планирую обходиться без сайзинга как процедуры

Зря, полезная процедура. Даже безотносительно газ-чеков.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Зря, полезная процедура. Даже безотносительно газ-чеков.

Возможно, возможно.
Но вообще мне представляется, что литьё способно дать бОльшую точность, чем нечто вроде штамповки.
Если нас читают специалисты в этом вопросе, буду благодарен за разъяснения

Speetfire
Но вообще мне представляется, что литьё способно дать бОльшую точность, чем нечто вроде штамповки.

Все ровно наоборот. Штамповка дает гораздо более точное изделие. Недаром на исходе свинцово-чернопороховой эры пули для военых винтовок именно штамповали. Сайзинг, сиречь калибровка, отчасти исправляет огрехи литья. Литье предпочитается большинством, потому, что процесс, а главнео оборудование для него проще и дешевле. Штамповка, хоть и более точный процесс, но с твердыми сплавами идет непросто, и пояски на пулях приходится нарезать отдельно.
Про домашнюю штамповку свинцовых пуль можно посмотреть тут: http://www.corbins.com/lead.htm
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Все ровно наоборот. Штамповка дает гораздо более точное изделие. Недаром на исходе свинцово-чернопороховой эры пули для военых винтовок именно штамповали. Сайзинг, сиречь калибровка, отчасти исправляет огрехи литья. Литье предпочитается большинством, потому, что процесс, а главнео оборудование для него проще и дешевле. [/URL]

Для меня исключительно ценно Ваше мнение.
Однако, есть такое наблюдение: мне тут подарили цифровой штангенциркуль, и я разумеется сразу перемерил им все стволы и боеприпасы; кроме всего прочего, померил пули Lyman 41 калибра, которые наделаны для 410 сайги.
Так вот литые пули имеют бОльшую точность и однообразность, чем новосибирские(лучшие) из 7,62х51. Не говоря уже о барнаульских х39, которые отдельная песня.
Я имею в виду, что для охотничьих целей литьё представляется достаточно точной технологией.

Speetfire
Так вот литые пули имеют бОльшую точность и однообразность, чем новосибирские(лучшие) из 7,62х51. Не говоря уже о барнаульских х39, которые отдельная песня.

Это иллюстрирует не исключительную точность литья, а отвратительное качество отечественнных заводских боеприпасов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Это иллюстрирует не исключительную точность литья, а отвратительное качество отечественнных заводских боеприпасов.

О да. Знатоки говорят, что хуже отеч. только индийские. Китайские давно лучше. С другой стороны, говорят, что те 223 Rem барнаульские, что я хвалил, сделаны на закупленной линии Хорнади(пули).

Собственно, я хочу сказать, что литьё должно быть не хуже отечественных заводских(разумеется, практика покажет). А для охотзадач и отеч. годятся.

Speetfire
С другой стороны, говорят, что те 223 Rem барнаульские, что я хвалил, сделаны на закупленной линии Хорнади(пули).

.

А Вы точно не ошибались при промере? Я как-то имел время померять пули к АК-74 - вполне единообразны, делались скорее всего в Барнауле. На отечественном оборудовании.

Speetfire
мне тут подарили цифровой штангенциркуль,

Паршев
А Вы точно не ошибались при промере?

Вполне возможно, что дело в штангенциркуле, который не во всех положениях раскрытия обеспечивает повторяемость результатов измерений.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

У меня штанген конечно не слишком, цена деления нониуса 0,05 - но все пульки давали одно значения. Когда идет большой поток, трудно получить разнобой, даже если стараться. А вот от партии к партии может гулять - из-за износа оборудования, ухода настроек.

Паршев

А Вы точно не ошибались при промере? Я как-то имел время померять пули к АК-74 - вполне единообразны, делались скорее всего в Барнауле. На отечественном оборудовании.

Нет, я мерил в несколько подходов.
Вполне возможно, что боевые патроны лучше сделаны.
В гражданских же (барнаул, тула, климовск лучше всех несмотря на внешний вид) длина гильзы, что мерится проще всего, плавает на 0,2 мм.

Очепятка: на 2,0 мм.
Только что заметил - инерция мышления 😊))

Вот нашел интересную приблуду для тестирования твердости сплава. На выходе получаем максимальное давление, которое выдержит сплав.

http://www.factorysales.com/html/xcart/catalog/bullmol1.html