Что всётаки делает «Боди» матрица ?

.....и как её настроить под свой патронник.

После прочтения темы уважаемого НСК-И «правильный инструмент» в моём сознании был развенчан основной постулат релодинга для высокоточки «обжимается только дульце» , который я принял на веру как прилежный ученик читая «ганзу» как библию.
С некоторых пор я стал замечать, что иногда затвор закрывается с некоторым усилием, а не так легко, как раньше. Напрашивался вывод, что после 5-6 циклов с гильзами произошли изменения, причем не у всех одинаково. Решил провести некоторые замеры с целью выяснения причины происходящего.

Первый этап. Измерение стреляных гильз и сравнение их со стандартными размерами:
Решил контролировать размеры гильзы в трёх основных местах:

Стандартные размеры взял в мануале Вихты, вот они. Калибр 308WIN
1. диаметр в нижней части гильзы , по мануалу Вихты 11.96мм
2. диаметр в верхней части гильзы, по мануалу Вихты 11.53мм
3. длина гильзы от донца да верха плечиков, 43,48мм
Буду в дальнейшем представлять эти размеры в такой форме
11,96/11,53/43,48

Затем промерил около сотни гильз лапуа прошедших 5-6 циклов, получил вот такие данные:
11.96-11.97/11,64-11,65/43,52-43,65
диаметр в нижней части гильзы не изменился
диаметр в верхней части гильзы увеличился на 0.12-0.11мм
длина гильзы от донца да верха плечиков увеличилась на
0,04-0,17мм
Получилось 0.00/0.12-0.11/0.04-0.11
Затем вытащил ударник из затвора и проверил все гильзы на лёгкость закрытия затвора. Большинство гильз требовали некоторого усилия (иногда значительного) для закрытия затвора (около 75%) , с остальными (25%) затвор закрывался без каких либо усилий. Отсортированные таким образом гильзы я ещё раз промерял и выяснил, что гильзы с размером длина от донца да верха плечиков 43.52мм закрываются без каких либо усилий, а с размером ближе к 43,65мм требуют значительного усилия.
ВЫВОД: причина затруднённого закрытия затвора в том, что с каждым циклом увеличивается высота плечиков гильзы, а увеличение диаметра тела гильзы не ведёт к каким либо заметным изменения.

Второй этап. Взял «боди» матрицу, прогнал несколько гильз и сделал замеры, вот , что получилось:
11.95/11.53/43.40
Первые два размера оказались стандартными для этого калибра, а вот плечи опустились до 43.40мм и стали даже меньше стандарта, естественно эти с этими гильзами совершенно свободно закрывался затвор а гильза "болтается" в патроннике.
Промежуточный вывод:
БОДИ МАТРИЦА ОСАЖИВАЕТ ПЛЕЧИ
тут сомнения все исчезли.
Затем настроил опытным путём «боди» матрицу в прессе Форстер, как это описано у НСК-И в теме «правильный инструмент» спасибо большое (сам не додумался)!
добившись размеров :
11.95/11.53/43.52
Таким образом, у меня были осажены плечи до размера при котором ещё легко закрывается затвор а остальные размеры были максимально близки к размерам отформованной гильзы.
1.диаметр в нижней части гильзы не изменился
2. диаметр в верхней части гильзы изменился на 0.1мм и это самое большое изменение которое произошло с гильзой после «боди» матрицы.
3. длина гильзы от донца да верха плечиков стала 43.52, как на отформованной гильзе , но при этом затвор легко закрывается.
К чему все эти мои изыскания?
После «прозрения» которое меня посетило читая тему «правильный инструмент» я понял, что гильзу надо обязательно приводить к исходным размерам и эти размеры должно быть максимально приближённым к размерам вашего патронника, что достигается изготовлением матрицы для фулсайза по размерам стрелянных гильз вашего ствола. НО я согласен что надо (наверное) заказывать эти матрицы за бугром для кастом стволов, но надо ли это для стандартных заводских стволов, коим является мой Рем700?
Может настроив посадку «боди» матрицы я достигну максимально точного расположения гильзы в моём патроннике за счёт того, что гильза будет центрироваться в патроннике за счёт плотного прилегания плечей к патроннику.
Всё..

2. диаметр в верхней части гильзы изменился на 0.1мм и это самое большое изменение которое произошло с гильзой после «боди» матрицы.

А если плечики осаживаются побольше, то и диаметр вверху гильцы будет больше. Юра, или это максимальное увеличение гильзы по внутреннему размеру боди?

Шейки гильз отжигаешь??

Петрович

Dak
А если плечики осаживаются побольше, то и диаметр вверху гильцы будет больше. Юра, или это максимальное увеличение гильзы по внутреннему размеру боди?
Шейки гильз отжигаешь??

Диаметр гильзы в верхней части после "боди" обжимается до 11.53мм
на формованных гильзах он равен 11.64мм , т.е. разница 0.1-0.11мм
Была мысль убрать эти 0.1мм на заводе, но думаю не смогут. Все остальные размеры практически совпадают с размерами формованной гильзы. Заказывать оригинальную матрицу за бугром для заводского ствола считаю ненужным.
Предлагаю этот метод как компромиссный.
Гильзы пока не отжигал, не появилась необходимость.

ИМХО. Боди не годится и Рэтиган это конкретно утверждает. KRSK протестировал ТРИМ матрицу, на вид такая как БОДИ, но работает по всей гильзе и ужимает 0.0005(верх, низ и плечи опускает)на стреляных гильзах. Сергей в полном восторге, утверждает, что это идеальный вариант(для заводского ствола) и однозначно лучше БОДИ т.к работает правильно. Подождем Сергея, он прояснит ситуацию.
С уважением.

НСК-И
Сергей в полном восторге, утверждает, что это идеальный вариант(для заводского ствола) и однозначно лучше БОДИ т.к работает правильно.

Но этот метод даёт возможность (тем кто использует нексайз матрицы от реддинг и столкнулся с увеличением гильз) привести эти гильзы в размеры максимально приближенные к их патроннику. "Боди" матрицы у всех валяются без дела.

Диаметр гильзы в верхней части после "боди" обжимается до 11.53мм

Peter-pen
Перепробовал с разными зазорами между донцем гильзы и шелхолдера. верхнюю часть обжимает, а вот плечи не опускает. попробую подрезать на 0,5мм.

Я регулирую зазор между нижней частью боди матрицы и шелхолдером. ПРи нулевым зазоре плечи опускаются даже ниже чем надо. Завтра могу повесить фото.

Peter-pen
Перепробовал с разными зазорами между донцем гильзы и шелхолдера.

У меня даже при нулевом зазоре плечики не опускались. Я подрезал на 0,5 мм.И все стало на свои места. при нулевом зазоре плечи опускаються ниже чем надо. Отрегулировал зазором. Работает все супер. Прогнал даже чужие гильзы с которыми затвор не закрывался и которые я прогнал через фул саиз, не помогло. А сейчас затвор закрываеться без усилия. Спасибо за проведенные исследования и информацию. С уважением Петр.

Спасибо за информацию, познавательно. С уважением,

Фигня эта Боди матрица !

Прогнал через нее 10 гильз прошедших по 4-5 циклов.
Плечи на месте а гильза выросла на 0,05мм.

Короче - надо отправлять пяток стрелянных гильз и заказывать комплект матриц. Вот Амеры обрадуются - мало у них было своих заказчиков, тут еще пол СНГ подвалило :-)))))

chapar
Прогнал через нее 10 гильз прошедших по 4-5 циклов.
Плечи на месте а гильза выросла на 0,05мм.

Всё верно, так бывает когда матрица не доходит до плеч, значит надо её чуть подрезать , как это уже сделал Peter-pen. При настройке я тоже столкнулся с этим эффектом, но в моём случае подрезать не пришлось.
С уважением.

Пытаюсь бороться с той же проблемой (высота плечиков)с матрицей Реддинг делюкс (без бушенговая, фул сайз)и тоже кроме, как ее подрезать, ничего умного в голову не пришло. Может кто пробовал?

posted 15-1-2009 10:06

quote:

Originally posted by chapar:

Прогнал через нее 10 гильз прошедших по 4-5 циклов.
Плечи на месте а гильза выросла на 0,05мм.

Всё верно, так бывает когда матрица не доходит до плеч, значит надо её чуть подрезать , как это уже сделал Peter-pen. При настройке я тоже столкнулся с этим эффектом, но в моём случае подрезать не пришлось.
С уважением.

Имейте ввиду, что гильзы пружинят. Чем болше циклов - тем болше 😊

кроме причины геометрии - т.е. бодрезать матрицу, если она длинная, существует такой момент:
У меня был систематически случай на ВинГильзах .243 после 6-7 циклов вот так:"Плечи на месте а гильза выросла на 0,05мм." Затвор закрывался даже труднее. А та же самая матрица до 5-цикла нормально формила...
Решением послужил отжиг гильзы по рецепту Ollby (греем дульце, охл. в воду) Кстати так ожигаюся и плечики, и даже 2мм ниже...

Очущение на рычаге пресса стало очень "классическим", и гильзы формились снова еще 8 циклов.

Про отжиг думаю. С какого цикла надо его применять? После 5-6 уже надо?

gravity
Имейте ввиду, что гильзы пружинят. Чем болше циклов - тем болше

У меня не пружинят, - я отжигаю гильзы после каждого цикла.
А вот то что матрица не доходит, это вполне может быть. Получается , что надо укорачивать, - но на сколько ?
Определять опытным путем ?
Так можно и "проскочить" и укоротить слишком.

chapar
Определять опытным путем ?
Так можно и "проскочить" и укоротить слишком.

Укорачивать наверное не более 0.5мм. Попасть точно в размер не получиться, поэтому потом всё равно надо настраивать матрицу.

gera.v
Про отжиг думаю. С какого цикла надо его применять? После 5-6 уже надо?

Свои 40-гильзовые партии, которые ездят вместе на реиндж(одинаково нагружаются стрельбой) я темперировал через 8 циклов, два раза по кругу всего 16выстр. /гильзу - и выбрасывал.
Сейчас маленкий батч из 9-ти гильз в .308, отжигаемые кажд. 10 циклов прошел свои 30выстр. /гильзу. Одна гильза отбракована - капс. отв. - как нора Годзилы 😊

Originally posted by gravity:

два раза по кругу всего 16выстр. /гильзу - и выбрасывал.

[/QUOTE]

Вроде была тема, народ до 50-80 циклов делает, или это не правда?[QUOTE]

gera.v
gravity
[b]
два раза по кругу всего 16выстр. /гильзу - и выбрасывал.

Вроде была тема, народ до 50-80 циклов делает, или это не правда?

[/B]

Была тема про 50-80 выстр., даже магнумская. Буду проверять куда пойдет тренд с моими 9гильз х 0.308, после фулл-сайзинга каждый раз.

Дело в том, что 50-80 раз было с применением нек-сайза только. (ЕМНИП)

Смотрю у всех поголовно, матрица до плечей не садится, я конечно не знаю у кого какие прессы, но у меня было такое на бананзе, пока матрицы правильно не поставил.

Насчет, сколько циклов держит гильза, из личного опыта у меня было так. Задача была сделать максимальное количество выстрелов. 6 РРС гильзы Лапуа, гильз было 25 произвел 1100 выстрелов за семь дней, потом гильзы выбросил. ОТЖИГ НЕ ДЕЛАЛ. Использовал фулсайз бушинговую, посадочную нажимную.
С уважением.

НСК-И
потом гильзы выбросил.

а причина?

Причины две, первая небыло смысла везти домой т.к стрелял с арендованной винтовки, вторая причина износ гильз, затвор стал открываться туже, в то время я еще не умел правильно настраивать матрицы, наверное можно было просто перестроить фулсайз матрицу и еще продлить ресурс гильз. Не могу понять про отжиг, коллеги заморачиваются с этой проблемой уже после 6 го цикла, а я про это вообще не думаю т.к не вижу необходимости. У меня вообще все просто, фулсайз матрица(правильная) и НИКАКИХ проблем с гильзами.
С уважением.

Не могу понять про отжиг, коллеги заморачиваются с этой проблемой уже после 6 го цикла, а я про это вообще не думаю т.к не вижу необходимости. У меня вообще все просто, фулсайз матрица(правильная)

Самое простое обьяснение - у меня нет правильной фул-сайз матрицы.
Даже тема gera.v указывает, что может быть «боди» матрица не так важна.
Стреляя из шпингалетных болтовиков, я долго считал, что хорошая фул-сайз матр. мне не нужна - нек-сайз до 10-го раза устраивал всем.
А вот, чтоб релоудить для Бласера, даже матчевого подразумевает возвращать
почти все размеры в стандарт.
Бласер стреляет как хороший болтовик, но перезаряжает как полуавтомат.
Стал я фул-сайзить гильзы - все ОК, но после 6-7 раза они стали чуть-чуть подпирать закрытие затвора.
Ситуация исправилась после отжига и фулсайзинга на той же любительской матрице.

Если б матр. была по-правильней, и из быстрых затворов нет желания стрелять - горелку не покупал бы.

Аж стыдно стало объясняться перед чемпионом Европы... 😊

Аж стыдно стало

Да ладно 😊сам учусь всегда, при любой возможности.
С уважением.

Вот что подумалось. патронники у всех разные, да и йух с ними. У кого Боди пережимает - у кого недастает... а вот мне подумадось, что надо бы шелхолдеры промерить. Одно дело от Лии, другое раздвижной от Форестера... высота технологическая у них разная. у себя глянул от Лимана и Форестера... в прессе Форестер гилзу можно обжать матрицей Боди. а вот при устновке Лимановского шела в обычный пресс - навряд ли... правда у меня нету простого пресса. У кого есть провербте идейку.
соотвественно и резать наверное лучше шелхолдер, если что. В о всяком случае, он дешевле... 😛

Durnev
Одно дело от Лии, другое раздвижной от Форестера... высота технологическая у них разная.

Не дождавшись совета или какой поддержки в планируемой мной операции, а хотелось, потому как "рукоблудием" этим занимаюсь совсем недавно, подрезал матрицу Реддинг делюкс фул сайз на 0,4 мм и все стало ну просто супер.

Не дождавшись совета или какой поддержки в планируемой мной операции, а хотелось, потому как "рукоблудием" этим занимаюсь совсем недавно, подрезал матрицу Реддинг делюкс фул сайз на 0,4 мм и все стало ну просто супер.

Одно дело от Лии, другое раздвижной от Форестера... высота технологическая у них разная.

Peter-pen
Какя бы не была технологическая высота

Вам некажется, что вы в процессе не совсем разобрались?

Давайте рассмотрим некоторые моменты по-порядку.

gera.v
...Решил провести некоторые замеры с целью выяснения причины происходящего.

Первый этап. Измерение стреляных гильз и сравнение их со стандартными размерами.
Стандартные размеры взял в мануале Вихты.

Затем промерил около сотни гильз лапуа прошедших 5-6 циклов.

ВЫВОД: причина затруднённого закрытия затвора в том, что с каждым циклом увеличивается высота плечиков гильзы, а увеличение диаметра тела гильзы не ведёт к каким либо заметным изменения.

Производители гильз, патронов обязаны не выходить за пределы стандарта. Больше того, они делают их меньшими, чтобы гарантированно гильза, патрон вошли в патронник.

Производители оружия режут патронники с размерами, большими стандарта для того, чтобы гарантированно входили гильзы, патроны, в т.ч. и те, которые могут оказаться точного размера со стандартом.

Таким образом, производители гильз, патронов имеют допуска в сторону уменьшения, а производители оружия - в сторону увеличения стандартных размеров соответствующего калибра. Эта разница не одинакова, т.к. всегда есть износ режущего инструмента патронников и износ оборудования изготовления гильз.
Отсюда вытекает необходимость формовки выстрелом гильз, которая в дальнейшем совместно с проточкой шеек на равностенность, обеспечит нахождение пули перед выстрелом на оси канала ствола.

В дальнейшем гильзы используются в том оружии, в котором они формовались выстрелом.

Далее важно остановиться еще на одном моменте. Наверное, он основной в этой затее с гильзами, патронами и т.д.
Что я хочу от своей винтовки и для чего мне это все необходимо?
Заниматься можно:
-для удешевления патронов, не заморачиваясь точностью, т.е. заявленной производителем вполне достаточно;
-для обеспечения приемлемой для стрелка точности;
-для достижения максимальной точности конкретного ствола.

Стрелки первой группы нас не интересуют, да они и сами подобные темы воспринимают болезненно.
Стрелки второй группы сами должны определиться в своих желаниях. После чего, станет ясно какие операции по подготовке патрона необходимо выполнять.
Мы же говорим о стрелках, которые стремятся выжать из своей винтовки максимум. Кстати, кто бы что ни говорил, но любой стрелок всегда стремится к максимуму возможного результата. Данное желание у всех имеет разную скорость, но оно есть или в скором времени появится!

Мы знаем, что через какое-то количество циклов гильзы принимут форму, которая затруднит работу затвора. Другими словами, гильза с каждым последующим выстрелом выбирает остающуюся свободную часть патронника. До момента затруднения работы затвора все хорошо и пуля с каждым последующим циклом будет занимать более точное положение по оси канала ствола. Однако эта хорошесть обманчива по двум причинам: непременно наступят трудности в работе с затвором и произойдет затвердевание гильзы, которое затруднит последующее уменьшение ее размеров.
Поэтому фул-сайз необходимо выполнять с первого цикла. Величина которого должна быть минимальна, иначе теряется смысл формовки гильзы выстрелом по патроннику.

Второй этап. Взял боди-матрицу, прогнал несколько гильз и сделал замеры:
размеры оказались стандартными, а вот плечи опустились стали даже меньше стандарта, естественно с этими гильзами совершенно свободно закрывался затвор а гильза "болтается" в патроннике.
Промежуточный вывод:
БОДИ МАТРИЦА ОСАЖИВАЕТ ПЛЕЧИ
тут сомнения все исчезли.

Подогнав гильзы под один размер от донца до плечиков и подрезав их на одну длину, мы обеспечиваем одинаковый заход резца на плечики.

Возникает много мнений по поводу количества циклов до затруднения работы затвора. Все связано с теми условиями, в которых данная гильза работает. Гланое - это давление пороховых газов, второстепенное - конкретный патронник, затворная группа, производитель гильз.
Если вы планируете достичь максимальной дальности стрельбы, то гильзы потребуют фул-сайз значительно раньше. Да и гильзы проживут более короткую жизнь. Когда возникают вопросы по внешним повреждениям тела гильзы, чаще - донца, то это чистейшей воды превышение давления.
Если нет таких жестких условий, то жизни гильз может хватить не на один десяток циклов и внешне гильзы будут выглядеть идеально.

Еще хочу вернуться к стрелкам второй группы. Как определить что необходимо выполнить в первую очередь, что в последующие для повышения точности?
Назвал бы следующую очередность:
-подбор пули к вашему стволу;
-подбор кучной навески при минимальном джампе для стрельбы без магазина или со стандартной длиной патрона для стрельбы из магазина;
-подбор величины джампа в пределах длины патрона для магазина или без привязки к общей длине;
-проточка шейки гильз на равностенность, калибровка капсюльных гнезд, запальных отверстий;
-подбор матриц, обеспечивающих максимальную повторяемость патронов и минимальное биение пуль;
-работа на более качественном парессе и с более качественными измерительными инструментами;
-использование максимально качественных комплектующих.

Далее, переход в тему "Правильный инструмент" и никакой спасательный круг обратно вытащить не сможет. 😊

Каждый из этих пунктов будет улучшать точность стрельбы вашей винтовки. После какого остановиться решите сами. Пункты работы с самой винтовкой раскрыты в других темах.

С ув.

Целью моих "изысканий" было приведение плеч гильзы до размера именно моего патронника, а первоначальные сравнения с размерами из мануала вихты, это только для ориентировки на сколько они изменились.
С уважением.

KRSK
а производители оружия - в сторону увеличения стандартных размеров соответствующего калибра. Эта разница не одинакова, т.к. всегда есть износ режущего инструмента патронников и износ оборудования изготовления гильз.

Peter-pen
без подрезки матрицы гильза входила полностью в матрицу

а вот шлифнуть сверху шелхолдер - это помоему правильнее...

НСК-И
Может такой вариант подойдет под Ваши задачи

KRSK
Далее, переход в тему "Правильный инструмент" и никакой спасательный круг обратно вытащить не сможет.

Да в общем никто и не сопротивляется 😊 и спасательный круг не просит. И отношу я себе (скромно) к третьей категории стрелков, но имею, свойство характера идти к цели постепенно осваивая науку. И этот ваш пост прочитал с большим удовольствием без тени сомнения.
Просто вот сейчас, возникла проблема с закрытием затвора на моём Реме, и её надо решать. А боди валяется без дела, почему не попробовать? Кому то может этого будет достаточно и я буду рад , что немножко помог. А заказной матрицей наверное озадачусь чуть позже, может быть после перествола Рема. Не люблю бежать впереди паровоза 😊 Техническое совершенство должно расти вместе со стрелковой подготовкой 😛
С уважением.

что вы подрезали ту часть шелхолдера, что в матрицу упирается? При подрезке матрицы уходят все конические размеры, которые задумывались производителем. Например "максимальный диаметр у донца гильзы - вы его зделали меньше.

Теоритически с этим полностью согласен, размеры должны уйти. На практике был такой случай, у Санжа не работала матрица(фулсайз),сделали с ней все ,что было нужно, а результата ноль(не опускает плечи)Что мы сделали дальше?конечно позвали Рэтигана 😊он сделал с матрицей тоже самое, результат ноль. Что сделал Рэтиган?позвал двух уважаемых донов 😊,колективный разум победил 😊Доны пришли к выводу, что это г..(матрицу) 😊надо подрезать на 0.010,что и было сделано Рэтиганом на следующий день. После этой процедуры все заработало. Матрица была фулсайз, если есть декапер его нужно ЗАВЕРНУТЬ на 0.010(минимум)иначе его ПОГНЕТ после подрезки. Как вы думаете у Санжа погнуло 😊?Насчет БОДИ не знаю, Рэтиган утверждает, что подрезка не помогает, а усугубляет(из книги Рэтигана про БОДИ).
С уважением.

gera.v
Техническое совершенство должно расти вместе со стрелковой подготовкой.

http://www.redding-reloading.com/pages/customadedies.html

Отсылаются 3 стреляные гильзы. Матрицы будут готовы через 12-14 недель после получения ими гильз.

А кольца Скиппа заменить:

http://www.redding-reloading.com/pages/compshellhldrs.html

фото которых выложил выше Игорь.

Если кастом матрицами не заморачиваться, то наилучшие результаты по необходимой величине фул-сайза получил матрицами:

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFT&type=store

С ув.

При подрезке матрицы уходят все конические размеры, которые задумывались производителем. Например "максимальный диаметр у донца гильзы - вы его зделали меньше.

KRSK
Кстати, их можно заказать и у:

gera.v
Короче надо чаще стрелять, товарищи!

Peter-pen
При подрезке матрицы уходят все конические размеры, которые задумывались производителем. Например "максимальный диаметр у донца гильзы - вы его зделали меньше.

Grey58
Шлифовать ли шелходер или подрезать матрицу результат для гильзы одинаков

Трогать ее - не самое правильное

Durnev
шелходоры бывают разные

Peter-pen
А подрезанная матрица работает, и мой финский дятел как давал минуту

Durnev
Если минута - то к чему вы стремитесь, то да, все работать у Вас будет.

Durnev
Я борюсь(хоть и цели охотничьи) за полминуты и меньше, поэтому у нас и недопонимание.

Если кастом матрицами не заморачиваться, то наилучшие результаты по необходимой величине фул-сайза получил матрицами:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFT&type=store

А как в них разобраться? Там А,B,C,D и какие-то specify.......

Петрович

Grey58
обнаружите фаску и не малую

Dak
А как в них разобраться? Там А,B,C,D и какие-то specify...

С ув.

Dak
А как в них разобраться? Там А,B,C,D и какие-то specify.......

KRSK
Ищите свой калибр и смело заказывайте. Прийдет то, что нужно.

Спасибо, коллеги.

Петрович

Наконец подрезал расшорканый срез у своего блазеровского ствола в 308. Но, вчера ночью обнаружил интересный момент - всего дважды отстреляння гильза перестала просто так хотеть лезть в патронник - приходилось к рукояти при досылании приклаывать неправильные какието усилия. сперва начал грешить на бушинг - не до конца просадил - так нет все одно не лезет. пометил скаты маркером, в патронник, и к моему большому удивлению оказалось плечики не пускают - и это после второго только цикла... но, как ни странно, помогла боди. все отлично усадила, не привлекая никаких фуллсайзов!! хотя я замечательно помню - на .338 такая штука - не прокатила! пришлось загонять в фулл...
в связи с чем:
1. вопрос - че они так быстро выросли?
2. вывод 1 - ОНИ ВСЕ РАЗНЫЕ!!!! матрицы кто как нарезал, как и до куда загнал развертку такая штукенция на выходе и получается. а названия ФУЛЛ, БОДИ, ТРИММ - нифига не даюд гарантию, что они и будут именно тем, на что расчитываешь. (как еще одно подтвержение этого - после фулл сайза гильза должна лезть в холдер вилсоновского триммера для новых гильз, по идее, но по факту ни в .243, ни в .308 в этот холдер ниче не полезло. а новые -т.е. на самом деле новые - залетают в него прям как надо.)
3. вывод 2 - на блазере с его затвором рост гильзы тоже чувствуется!

Mess
после фулл сайза гильза должна лезть в холдер вилсоновского триммера для новых гильз, по идее, но по факту ни в .243, ни в .308 в этот холдер ниче не полезло. а новые -т.е. на самом деле новые - залетают в него прям как надо

Mess
но, как ни странно, помогла боди. все отлично усадила, не привлекая никаких фуллсайзов

gera.v
...нигде не написано, что боди или фулл обжимают до состояния новых.

http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

С ув.

KRSK
Обжимают.

о! вывод номер два 😛 и сюда дошел 😊

gera.v
Посадку всётаки надо отрегулировать, чтоб не опускать лишнего плечи.
С уважением.

сажаю до платформы. другого метода с одинаковым повторяемым результатом придумать не могу.

Mess
о!
3. вывод 2 - на блазере с его затвором рост гильзы тоже чувствуется!

К вопросу об осадке плеч для заводских патронников не кастомизированной матрицей.
Пользуясь советом KRSK заказал и получил Redding Form & Trim Die в 223 и 308. Патроники 700-го Рема. В обоих калибрах стреляные (в 308 2 раза, в 223 3 раза) гильзы заходят свободно до плеч, но практически без люфта, донце еле шевелится. При упоре матрицы в холдер никакой осадки не происходит. Подрезал примерно на 0,5 мм и холдеры и матрицы. Настройка осадки занимает 20-25 минут на каждую матрицу, скиповские прокладки оказались лишними, достаточно просто настраивается регулировкой стопорных колец, в т.ч. на фостере. Заказанный специальный компаратор от хорнади для измерения высоты плеч тоже оказался ненужным, пользовался втулками от нексайзовых компетишин, мерять удобнее.

Итог экпериментов - тело не давится вообще, лишние фулл, прокладки, компаратор.

Итог экпериментов - тело не давится вообще, лишние фулл, прокладки

Выдержки из книги Рэтигана по работе с Боди.


С уважением.

После опускания скатов трим&сайз'ом никакого пояска не заметил. Может она все-таки диаметр поддерживает, а может сложно поясок получить, если на 0,02-0,04 мм давишь. В общем итог - без серъезных доработок, используя стандартные матрицы для стандартных патронников, добиться только опускания плеч фулом и боди не получилось, и та и другая больше или меньше тело жмут, а тримом удалось.
Весьма вероятно, что для других сочетаний патронник/матрица резальтаты могут быть другими.

Про трим Сергей так и говорил, что работает в отличии от боди.
С уважением.

НСК-И
Есть наборы шелхолдеров с шагом 0.002 в наборе 6 шт,Реддинг. Может такой вариант подойдет под Ваши задачи.
С уважением
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/1801237.jpg]

Вот как раз такие наборы шеллхолдеров только что получил.. 😊

Али-Баба
Вот как раз такие наборы шеллхолдеров только что получил..

С ув.

Вот как раз такие наборы шеллхолдеров только что получил..

Сергей, Игорь - спасибо за приглашение. 😊 Буду стремиться попасть к Вам..
Правда, очень хочется.. Постараюсь. 😊
С уважением,
Василий.