Несколько вопросов по снаряжению

Dem0n

Подскажите какая более правильная смазка для гильз из ниже перечисленных?!
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCL&item=IMP&type=store

или

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCL&item=RD12012&type=store

И на сколько гильз примерно их хватает?!


а так же интересует, для чего нужен компаратор?
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RESDTCO&item=09-700&type=store

OllBY

Dem0n
Подскажите какая более правильная смазка для гильз
Зависит от того какие матрицы. У меня Ли Карбайд - смазку использовать ту, которая на пальцах для нексайза. По определению там смазка не применяется. И только для фуллсайза использую что под руку попадёт. Текучую и очень тонкий слой. Есть ссылки на то как самому сделать смазки. На любителя, я не вижу смысла в трете денег на покупку - пересылку.
Про компаратор, если очень кратенько, то он используется для измерения общей длины снаряжённого патрона. Поскольку носик у пули очень тонкий и не всегда параллелен донцу, а от пули к пуле его (носика)форма может отличаться, то и результаты замера донце гильзы - кончик носика пули так же будут отличаться. Поэтому используется втулка подходящего диаметра, которая крепится к губке штанген-циркуля винтом или просто упирается в губку (в зависимости от исполнения) и одевается на пулю, на оживальную её часть, которая по определению всегда одна и та же у пуль одного названия. То есть происходит измерение от донца гильзы до какого-то места оживальной части пули, что даёт точное измерение. Полезная штукенция. Может быть изготовлена самостоятельно при наличии доступа к токарю.
Удачи.

НСК-И

Смазка ,первая по ссылке используют почти все БР стрелки.
Хватит на ОЧЕНЬ долго.
Компаратор не нужен вообще, используйте штангель ,замеряйте по носику пули, используйте для замера только этот(эталонный) патрон. ИМХО.
С уважением.

Dem0n

Уважаемые форумчане, хотел бы выслушать ваше мнение по поводу такого комплекта для снаряжения. Требование к кучности для начала 0.5 - 1 моа. Может быть я что то забыл или наоборот лишнего написал..
Буду рад услышать любые комментарии по данному выбору.
И так:

1.Пресс Lee Classic Cast Press
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1176521942.1210=/html/catalog/classic.html

2.Матрицы
Redding Deluxe Die Set
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREDS&item=RD84XA&type=store

3. Триммер
Redding Case Trimmer w/ Micrometer
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECTACRE&item=RD24000&type=store

4. Для правки фаски и чистки капсюльного гнезда
Enlarge ImageHover to Enlarge
RCBS Trim Mate Case Prep Center
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=277820

5. Капсюлятор
Lee Auto Prime Priming Tool
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REPTOT&item=PT90230&type=store

6. Весы http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=00005050103

7. Триклер
Redding
Powder Trickler
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REPMRM&item=RD05000&type=store

8. Дозатор пороха
CBS Uniflow Powder Measure with Small Cylinder
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=295370

9. Смазка для гильз
Imperial Sizing Die Wax 2 oz Tin
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCL&item=IMP&type=store


10.Измеритель биения Sinclair Concentricity Gage
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REMTCG&item=09-175&type=store

techcomfort

Dem0n
Для правки фаски и чистки капсюльного гнезда
Enlarge ImageHover to Enlarge
RCBS Trim Mate Case Prep Cente
Выкинуть и купить нормальный пресс, а не ЛИ. Сразу такой тример... ну если лишние деньги... тогда и на матрицах не надо экономить! Посадочная без микрометрической бошки это гимор с настройкой посадки. http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=98924&type=store и взять вот такие весы.

ПростоФиля

Компаратор не нужен вообще, используйте штангель ,замеряйте по носику пули, используйте для замера только этот(эталонный) патрон. ИМХО.
Зачем тогда его использовать, если будет погешность от неравномерности носиков. Гайка нужна для идентичности измерений, если ей правильно пользоваться, поскольку дает размер до входа пули в нарезы.
Кстати, некоторые пули имеют пластиковые топики, там метод НСК-И вообще не применим.

Это наша отечественная стойка, которая позволяет сравнивать пули и заряженные патроный с точностью до микрона, но я вместо гайки (она как правило встает с перекосом и дает ошибку) использую посадочный шток из матрицы.

techcomfort

ПростоФиля
если будет погешность от неравномерности носиков
+1

techcomfort

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=09-1000&type=store вот толковый компаратор, ну если со стойкой не заморачиваться 😛

ПростоФиля

Смазка ,первая по ссылке используют почти все БР стрелки.
Называется она русским словом вазелин и имеет 100% идентичный химический состав. Видимо, "почти все БР стрелки" стесняются баночки вазелина возить с собой 😊

Слонёнок Гобо

Wax - это воск, а не вазелин.

НСК-И

но я вместо гайки (она как правило встает с перекосом и дает ошибку)

Это ключевое слово, по этой причине я отказался от компаратора.
Попробуйте замерить по носику пули, точнее вариантов нет. ИМХО.замерять нужно всегда ЭТАЛОННЫЙ патрон, по этому патрону все настраивать(глубину посадки)

использую посадочный шток из матрицы.
Ни в одном мануале(наставлении) по релоуду не встречал ссылки на шток от матрицы в качестве замены компаратора.
Зачем человеку компаратор???
Для настройки джампа ,компаратор не нужен. ИМХО.
Для промера по оживалу всей партии пуль, в этом случае компаратор необходим, шток от матрицы подойдет еще лучше, точнее будут замеры.
С уважением

DBoronin

ПростоФиля
Гайка нужна для идентичности измерений, если ей правильно пользоваться, поскольку дает размер до входа пули в нарезы.
C каких это пор? гайка меряет по оживалу!! и только!
ПростоФиля
Называется она русским словом вазелин и имеет 100% идентичный химический состав.
про 100 процентов сам придумал да?

pavel2018

Весы от Хорнади - бывает, попадается полное гавно. Ибо - сделано в Китае. Мне (и не только, поэтому и говорю) попался именно гавняный вариант. Может, Вам повезет. А может быть, и нет... Триклер надо брать совместимый с весами, имеется в виду по размерам. У меня такой же триклер, весы были Хорнади, только цифирь на них была - 1000.
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp;jsessionid=JXGBCUZMDFWX3LAQBBJCCN3MCAEFGIWE?id=0031364215821a&navCount=54&podId=0031364&parentId=cat20853&mas terpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat60&_requestid=6854
Мои весы были несколько крупнее тех, что у Вас на картинке. Так вот, приходилось под триклер подкладывать всякие коробочки, чтобы его носик дотягивался до чашечки весов. А еще лучше - возьмите сразу Пакт-автомат. Все равно потом к этому придете 😛 Вот как у меня сейчас - триклер с Хорнади лежат на полке (а это, между прочим, 165 баксов без пересылки!), а работаю на Пакте.

НСК-И

триклер с Хорнади лежат на полке, а работаю на Пакте.
На своем опыте человек подтвердил пословицу, СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ. Нет смысла брать г...,брать нужно сразу правильный инструмент на долгие годы.
ИМХО.
с уважением.

techcomfort

НСК-И
Зачем человеку компаратор???
Для настройки джампа ,компаратор не нужен. ИМХО
Игорь, я чесно говоря не знаю как у Вас это получается, но сейчас специально замерил свои патроны с лок бейзом - с компаратором иногда в 0.001" разброс, без него (по Вашему методу) до 0.01". Бергер ВЛД 155 просто пули, по компаратору и так, ситуация один в один как с лок бейзом. 0.001" и 0.01"...

StartGameN

Компаратор - вещь в хозяйстве нужная.

techcomfort

Вообще если весы хорошие ( не врут и не тормозят), то и триклер не нужен (про БР дозаторы я не говорю). Недавно пришлось заряжаться не дома, пользуясь чайной ложкой и трубкой для коктеля, я зарядился не на много дольше чем дома с дозатором. на весах не нужно экономить.

НСК-И

патроны с лок бейзом
Не надо замерять ПАТРОНЫ и ПУЛИ они естественно будут разные. Надо замерить ОДИН тестовый(эталонный, для конкретной партии пуль)патрон.
Для чего Вам эталонный патрон???Для настройки глубины посадки пули(джамп).Для этого не надо замерять все собранные патроны, Вам нужен ОДИН Эталонный патрон с ОДНОЙ пулей из той партии пуль которые Вы используете на сегодняшний день в этом стволе. Завтра у Вас появится другая партия пуль, Вы возьмете и сделаете еще ОДИН Эталонный патрон с новой пулей ,для конкретной партии пуль. Пуля упирается в нарезы оживальной частью, замеряете Вы по носику(так быстрее и точнее),т.к площадь контакта носика пули минимальна и при замере по другому она не встанет. В случае с компаратором погрешность гарантирована ИМХО.
Повторюсь, НЕ НАДО проводить замеры собраных ПАТРОНОВ, замерять по носику нужно ОДИН ПАТРОН. Я так делаю всегда и все работает.

С уважением.

OllBY

Dem0n
хотел бы выслушать ваше мнение по поводу такого комплекта для снаряжения[/URL]

Не хватает в наборе COAL Gauge (Cartridge Overall Gauge). Понадобится для нахождения длины собранного патрона для посадки в нарезы (джампа - расстояния от оживальной части пули до пульного входа. И без компаратора тут не обойтись). Компаратор по ссылке уважаемого techcomfort не даст погрешности по сравнению с компаратором типа "гайка с дыркой".
Пресс, который Вы привели уже содержит в себе капсюлятор (даже два - один для больших и один для малых капсюлей).
Удачи

techcomfort

OllBY
не даст погрешности по сравнению с компаратором типа "гайка с дыркой".
Гайкой пользоваться неудобно, подарю ее первому кто попросит (высылать не буду) 😊

KRSK

Чуть уточню о чем говорит Игорь.
Он говорит о настройке матрицы для посадки пули на необходимое раасстояние от нарезов.
Этим патроном с конкретной пулей он измеряет расстояние до нарезов и по этому же патрону настраивает посадочную матрицу. Если хотите установить к примеру, джамп в .005", то увидеть укорачивание патрона на эту величину не составит труда.
В дальнейшем настройки этой матрицы не меняет до очередного замера расстояния до нарезов. Просто садит пули и все.
Следующий раз (к примеру, через сто выстрелов) операция повторяется.

С ув.

OllBY

techcomfort
Гайкой пользоваться неудобно

Неудобно - не то слово. Когда компаратор плотно посажен на губку и зафиксирован винтом, то он есть продолжение штанген-циркуля. А гайка, как и носик пули, ляжет как бог на душу положит. Компаратор дополнительно ещё и ориентирует патрон строго перпендикулярно губкам штангена, чего гайка может и не сделать.

lelik76

techcomfort
Гайкой пользоваться неудобно, подарю ее первому кто попросит (высылать не буду) 😊

Миша, ловлю на слове 😛 .

techcomfort

lelik76
Миша, ловлю на слове
ЗАБИРАЙ!

ПростоФиля

Слонёнок Гобо
Wax - это воск, а не вазелин.

В англоязычной традиции к воскам (Wax(англ.)) относят очень широкий класс веществ, в том числе полученный перегонкой нефти парафин и полимеризацией. БСЭ даёт более строгую формулировку, разделяя натуральные и синтетические воски. По БСЭ парафин вообще не относится к воскам.

Слоненок, людям надо верить 😊
В пчелином воске содержатся вещества, болкиружщие гниение древесины.
В технических вазелинах содержатся присадки, например, блокирующие окисление или другие процессы. Но эти "секреты" фирм производителей туфта, не более чем бубен шамана....
Кстати, вазелин открыт в Пенсильвании 😊

OllBY

KRSK
Этим патроном с конкретной пулей он измеряет расстояние до нарезов
Прошу прощения у топикстартера за отклонение от темы, но очень интересно как можно точно промерять расстояние до нарезов пулей и гильзой и сделать эталонный патрон? И не пробовали ли после изготовления таким образом эталонного патрона и отрегулировав по нему посадочную матрицу затем промеряять без компаратора несколько патронов, собранных таким методом, и измерением по носику? У большинства по какой-то причине ни одно ни другое не получается без COAL и компаратора.

ПростоФиля

DBoronin
про 100 процентов сам придумал да?

Если были деньги у Боронина, я бы поспорил на 1000 рублей , но жаль отстранять пролетариат от участия в турнире по бронированным суркам с пререстволенной винтовкой, которая по его мнению заводская 😛

НСК-И

но очень интересно как можно точно промерять расстояние до нарезов пулей и гильзой и сделать эталонный патрон?
Достаточно точно, быстро и легко. На словах обьяснить Вам у меня не получается, только при встрече, другого варианта нет 😊Ближайшая встреча единомышленников в городе Красноярск 13-17 апреля, 100-200-500м 5Х5 на кучу. Там и обсудим все интересующие вопросы.
С уважением.

Манлихер

Пытался заказать на Синклере смазку для Фулл-сайза, по второй ссылочке автора темы. Пришел ответ от менеджера-не могут выслать. О как!Даже набор салфеток для чистки линз отказались слать.
С ув.Манлихер

KRSK

OllBY
...очень интересно как можно точно промерять расстояние до нарезов пулей и гильзой и сделать эталонный патрон?
Чтобы не подвергать сомнению сказанное, выдержка из книги Рэтигана:

"Без капсюля и пороха, посадите пулю в обжатую гильзу так, чтобы пуля только начинала входить в гильзу.
Измерьте общую длину от низа гильзы до носика пули. Это будет единственный раз, когда вы снимаете размер до носика пули...
Поместите в патронник пустую гильзу с посаженной пулей и закройте затвор. Пуля будет вдавлена в гильзу нарезами. Удалите патрон из ствола. Вновь измерьте общую длину. Она должна быть короче, чем была, когда вы помещали патрон в патронник. Немного выдвиньте пулю из гильзы устройством для извлечения пуль (буллит пуллером). Повторите процесс, пока не получите три одинаковых результата (отсчета). Этот размер мы называем дистанцией вдавливания или длиной "закусывания".

Далее пуля садится с необходимым джампом матрицей, настройки, которой не меняются до следующего замера начала нарезов. Получаем эталонный патрон. Если по какой причине сбили матрицу, то берем этот патрон, измеряем до носика пули или смотрим свои записи. Выдвигаем пулю и матрицей постепенно увеличивая посадку, добиваемся размера, который бып ранее. Если взять патрон с другой пулей, то все необходимо начинать от замера расстояния до нарезов.
Надеюсь, пояснил понятно. Вопрос важный, готов вести разговор и далее.

...не пробовали ли после изготовления таким образом эталонного патрона и отрегулировав по нему посадочную матрицу затем промеряять без компаратора несколько патронов, собранных таким методом, и измерением по носику?
Нет, не пробовал, т.к. в этом нет необходимости и о точности измерения по носику с другими пулями речь идти не может.
OllBY
У большинства по какой-то причине ни одно ни другое не получается без COAL и компаратора.
Очень даже получается, но каждому свое. Матрица до изменения ее настроек будет садить пули одинаково без всяких дополнительных замеров. Они не нужны. Наоборот, при ошибке в измерении появится желание подстроить матрицу, а это повлечет за собой изменение первоначальной глубины посадки и изменение характеристик патрона.

С ув.

DBoronin

ПростоФиля
Если были деньги у Боронина, я бы поспорил на 1000 рублей
а яб поспорил... на последние.. вот тока доказательства типа выглядит также и мамой клянусь не принимаются

ПростоФиля

а яб поспорил... на последние.. вот тока доказательства типа выглядит также и мамой клянусь не принимаются
Дим а почему я то должен доказывать? Мне не надо лишать тебя турнира, это неспортивно. Тебе надо ты и доказывай. Я поверю, если мамой поклянешся 😊

OllBY

KRSK
Чтобы не подвергать сомнению сказанное, выдержка из книги Рэтигана:
Мне кажется Вы слишком увлечены этой книжкой. Данный метод известен и считается менее надёжным и точным даже чем метод "вставь палку в ствол и измерь max COAL". И объяснено это тысячу раз. Каждый раз, вставляя такой патрон в патронник Вы вдвигаете пулю не только в гильзу, но и врезаетет её в нарезы. Чем сильнее обжато дульце, тем сильнее врезается пуля и "закусывается" нарезами и обязательно при открывании затвора пуля не только отрывается от нарезов, но и выходит из гильзы. Чем слабее обжата гильза, тем более вероятно, что до момента пока Вы донесёте "эталонный" патрон до штангенциркуля пуля сместится в гильзе (в любом из направлений). Так же при слабой посадке пуля будет смещена вовнутрь гильзы и в момент измерения при надавливании губкой штангена. Существуют рекомендации использовать гильзу с продольными прорезями на шейке, для минимизации ошибок такого метода, но компаратор и COAL Gauge надёжнее, точнее и практичнее, поскольку после каждого похода на стрельбище у Вас уже другая винтовка, с другим патронником из-за разгара пульного входа.
"Повторите процесс, пока не получите три одинаковых результата (отсчета)."
Даже при достаточно сильном обжати гильзы не избежать врезания пули в нарезы каждый раз на другую величину. Девственность бывает только один раз. После того как пуля была вдвинута в обжатую гильзу, потом подвытянута депулером, у Вас уже другая гильза, с другим обжатием, с другим сопротивлением на сдвиг пули. Не говоря уж о третьем и последующих разах.

измеряем до носика пули или смотрим свои записи.
Это говорит Ваш Рэтиган.
А это говорите Вы:
в этом нет необходимости и о точности измерения по носику с другими пулями речь идти не может.
Я спрашивал про другие патроны с такими же пулями. Смотреть свои записи, означает сравнить полученный патрон с записями, относящимися к "эталонному". С измерением по носику пули, который, носик, (его расположение относительно оживальной части) может отличаться не только от коробки к коробке, а от пули к пуле в одной коробке.
Выдвигаем пулю и матрицей постепенно увеличивая посадку, добиваемся размера, который бып ранее.
То есть размер контроллируем, чтобы получить "как ранее". И без компаратора Вы контроллируете размер от донца гильзы то где-то там где находится кривой нос у пули. А матрица ведь садит не по носику, а по оживалу, наиболее постоянной величине у конкретного типа пули.
Вопрос важный, готов вести разговор и далее.
Именно важный, потому я и говорю, что приведённый метод не точен.
Матрица до изменения ее настроек будет садить пули одинаково без всяких дополнительных замеров. Они не нужны. Наоборот, при ошибке в измерении появится желание подстроить матрицу, а это повлечет за собой изменение первоначальной глубины посадки и изменение характеристик патрона.
Просто было интересно, проверяли ли Вы хоть раз собранные патроны. А про ошибку в измерениях согласен. Но если Вы (и Ваш Рэтиган) не допускаете ошибок при измерении три раза "эталонного" патрона, то почему же возникнет ошибка на собранном патроне?
Удачи.

ПростоФиля

Тридцать лет назад в бывшем артилерийском училище (ми. Н.Э Баумана)у меня были лабораторные работы на факультете АМ. Суть работ состояла в изготовлении болванки гильзы для пущенки. Там несколько операций, включая пресование. Поэтому про вазелин я помню с детского сада, а эта баночка Империал выпускается с 1970 года, когда вазелин был особо популярен 😊
Ну какая разница чем смазывать пресформу? Дим, для пролетариата надо подешевше. Покупай. Клянусь мамой не прогадаешь. 😊 А если нужно доказательств, то лизни вазелин медицинский, он безвреден, может поможет 😊
Кстати, в инструкции к баночке написано, как исключительное свойство этой смазки, что она легко удаляется бумажной салфеткой! Ой ржу не могу. Не нам надо американскую баночку - она особая.... там смазка другой системы, а если не секрет Дим, что там лежит, на твой просвещенный пролетарский ум?

KRSK

OllBY, что вы за человек такой? Обязательно вас несет на хамство.

В-первых, перечитайте все сначала и очень внимательно то, что было мной написано выше.

Во-вторых, перечитайте все то, что написали сами. Вы себе понапридумывали кучу проблем, о которых я вообще не говорил и начинаете мои высказывания собственной фантазией опровергать.

В-третьих, Рэтиган не мой.

В-четвертых, ваше мнение по сравнению с его опытом и достижениями считаю ничтожным.

ПростоФиля

В-четвертых, ваше мнение по сравнению с его опытом и достижениями считаю ничтожным.
Не будем зарекаться, а вдруг будет лучше?

НСК-И

о есть размер контроллируем, чтобы получить "как ранее". И без компаратора Вы контроллируете размер от донца гильзы то где-то там где находится кривой нос у пули. А матрица ведь садит не по носику, а по оживалу, наиболее постоянной величине у конкретного типа пули.

На мой взгляд Вы не понимаете сути проблемы, матрица садит по оживалу(согласен полностью),но наша задача проконтролировать постоянство посадки и без разницы, как мы снимаем замеры ПАТРОНА с посаженной пулей. По носику идеальный вариант, носик кривой(пусть будет так)штангель касается только одной точки на носике пули ВСЕГДА самой высокой части пули. Зажмите патрон штангелем и покрутите патрон вокруг своей оси, стрелка даже не сдвинется с места т.к мы имеем идеальную гильзу после выстрела и прямолинейно посаженную пулю, пусть носик у пули кривой это не на что не влияет. На сколько пуля упрется в нарезы без разницы, нужен просто старт (от чего оттолкнуться в дальнейших замерах)Нужна стабильность, для этого испльзуем только ОДИН тестовый патрон ВСЕГДА,
Все это работает, метод простой и надежный.
Для справки, Рэтиган 5ти кратный Чемпион Мира(три раза в команде, два в личке)не доверять Ретигану в вопросах релоуда, безумие. ИМХО.

OllBY

KRSK
OllBY, что вы за человек такой? Обязательно вас несет на хамство.

Как говорят "пацаны" - А за базар Вы отвечаете? Меня "обязательно несёт на хамство"? Чтобы расставить точки и быть мужиком с соответсвующими поступками, укажите, пожалуйста где меня потянуло на хамство. Можете в ПМ.
Ваши же ответы в стиле "сам дурак и прочитай ещё раз" я расцениваю как отсутствие аргументов. Что, собственно не менее чем странно после Ваших же слов о том, что из-за важности темы Вы готовы вести разговор дальше.
С уважением.

ПростоФиля

Для справки, Рэтиган 5ти кратный Чемпион Мира(три раза в команде, два в личке)не доверять Ретигану в вопросах релоуда, безумие. ИМХО.
Тогда открываем стр. 107 его книги "Extrim Rifle Accuracy" и что мы там видим на фото? Мы там видим гайку 😊

SergeyLeva

ПростоФиля
Кстати, в инструкции к баночке написано, как исключительное свойство этой смазки, что она легко удаляется бумажной салфеткой! Ой ржу не могу. Не нам надо американскую баночку - она особая.... там смазка другой системы, а если не секрет Дим, что там лежит, на твой просвещенный пролетарский ум?

"Жадные" хоуммейдеры говорят что ланолин

http://www.frfrogspad.com/homemade.htm

Может и врут они, но он (ланолин) больно уж на вазелин похож хотя и несколько тверже, хорошо эмульгируется в воде и спирте.

DBoronin

ПростоФиля
Мне не надо лишать тебя турнира, это неспортивно. Тебе надо ты и доказывай.
нормально такой подход... это по ганзовски... сказать че нибудь и пусть другие доказывают что это не так... это по нашему

ПростоФиля

Жадные" хоуммейдеры говорят что ланолин
Это тоже самое, но не пчелиного происхождения, а животного 😊
Я счас помру. Может и тверже чуток, но это все фигня полная.
В тюбике, вообще как масло подсолнечное по консистенции....

KRSK

Теперь по существу, чтобы у других не сложилось ошибочное мнение по данному вопросу.

OllBY
Каждый раз, вставляя такой патрон в патронник Вы вдвигаете пулю не только в гильзу, но и врезаете её в нарезы.
Абсолютно верно. Этот след на пуле от нарезов учитывается при установке необходимого джампа эталонного патрона. Об этом не стал писать, т.к. заняло бы много места. Причем, при настройке матрицы мы каждый раз стальной ватой проходим по этим отметинам на пуле, чтобы увидеть момент их отсутствия после очередного опускания пули матрицей и запирания патрона затвором. Это и будет начало нарезов. При этом без лупы ничего не получится увидеть.
Чем сильнее обжато дульце, тем сильнее врезается пуля и "закусывается" нарезами и обязательно при открывании затвора пуля не только отрывается от нарезов, но и выходит из гильзы.
По поводу выхода из гильзы - не догма. Если это происходит, то меняется сила обжатия дульца.
Чем слабее обжата гильза, тем более вероятно, что до момента пока Вы донесёте "эталонный" патрон до штангенциркуля пуля сместится в гильзе (в любом из направлений). Так же при слабой посадке пуля будет смещена вовнутрь гильзы и в момент измерения при надавливании губкой штангена.
Ничего этого не происходит, тем более, что о слабом обжатии гильзы нигде не говорилось.
Существуют рекомендации использовать гильзу с продольными прорезями на шейке, для минимизации ошибок такого метода.
Хотелось бы услышать каким образом "продольные прорези на шейке минимизируют ошибки" замера начала нарезов?
...компаратор и COAL Gauge надёжнее, точнее и практичнее, поскольку после каждого похода на стрельбище у Вас уже другая винтовка, с другим патронником из-за разгара пульного входа.
После каждого похода на срельбище нет необходимости регулировать джамп.
Я спрашивал про другие патроны с такими же пулями. Смотреть свои записи, означает сравнить полученный патрон с записями, относящимися к "эталонному". С измерением по носику пули, который, носик, (его расположение относительно оживальной части) может отличаться не только от коробки к коробке, а от пули к пуле в одной коробке.
Повторяю в третий раз: "другие патроны с такими же пулями" мы не меряем, тем более - по носику, и не сравниваем с эталонным.
"Смотреть свои записи", абсолютно не означает "сравнить полученный патрон с записями, относящимися к "эталонному".
То есть размер контроллируем, чтобы получить "как ранее". И без компаратора Вы контроллируете размер от донца гильзы то где-то там где находится кривой нос у пули.
Да, "чтобы получить "как ранее". Только пусть хоть будет трижды кривой носик у пули, но это именно та пуля самая первая, которой замерялось начало нарезов. Или ее кто-то грыз, гнул, пилил? Если вначале штангенциркуль упирался в какую-то неровность носика, то и сейчас он будет упираться точно в ту же неровность.
Короче, берите штангенциркуль, любую пулю и меряйте ее длину - все поймете, когда она будет одинакова от измерения к измерению. Глубоко сиренево на неровности ее носика. Только не нужно говорить: а вот другая такая же пуля по сравнению с первой...
А матрица ведь садит не по носику, а по оживалу, наиболее постоянной величине у конкретного типа пули.
Именно по этой причине достаточно одной настройки матрицы. Свяжите отдельные вещи между собой.
Нашли начало нарезов, измерили по носику. Нужен джамп .005". Опускаем для примера на .001" с помощью втулки посадочной матрицы, значит и носик опустится на .001". Носик не может сместится относительно донца на другую величину.

С ув.

Хох

Манлихер
Пытался заказать на Синклере смазку для Фулл-сайза, по второй ссылочке автора темы. Пришел ответ от менеджера-не могут выслать. О как!Даже набор салфеток для чистки линз отказались слать.
С ув.Манлихер

Мгм...
Это когда?
Мне присылали, без проблем

Dem0n

Объясните мне еще такой момент:
в каких случаях используется вот такой очиститель капсюльного гнезда
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=328046
а в каких такой
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=798972

ПростоФиля

нормально такой подход... это по ганзовски... сказать че нибудь и пусть другие доказывают что это не так... это по нашему
Почему ганзовский? У нас по законам и понятиям презумпция невиновности. Ты усомнился, тогда и доказывай если это тебе надо...
Я не считаю, бедность и нищету альтернативами богатству и зажиточности, а знания не считаю альтернативой невежеству. Это не пороки, это сложившиеся обстоятельства того или иного человека. Купи американский вазелин и пользуйся наздоровье. Я не понимаю, что так задело?

ПростоФиля

Dem0n
Объясните мне еще такой момент:
в каких случаях используется вот такой очиститель капсюльного гнезда
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=328046
а в каких такой
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=798972

Последний формирует размер капсюльного гнезда.
Дело в том, что латунь обладает текучестью, и под воздействием давления в гильзе во время выстрела постепенно уменьшает объем капсюльного гнезда. Для идентичности факела подрыва пороха желательно меть одинаковые камеры, но это для ловли "последних блох"

KRSK

ПростоФиля
Не будем зарекаться, а вдруг будет лучше?
Точно. Особенно, если учесть, что на фото часть призов за один год его выступлений.
...открываем стр. 107 его книги "Extrim Rifle Accuracy" и что мы там видим на фото? Мы там видим гайку.
Самое интересное то, что нет ни слова о том, что он ею пользуется. Точно так же, как и компараторами на другом фото.

С ув.

Манлихер

Хох
Мгм...
Это когда?
Мне присылали, без проблем
Это было на прошлой неделе. Менеджер написал отказ выслать. Но,повторюсь речь идет про Case Lube Redding.А первую не пробовал, т как есть тюбик смазки Ли(в КИТе был).
И вопрос коллегам-чем мазать гильзу при фулл-сайзе?На америкосовом видео человек применял обычную автомобильную синтетику. Смазку наносят, как я понял, только на тело гильзы, а почему на дульце не наносят?
С ув.Манлихер

StartGameN

Манлихер
...
И вопрос коллегам-чем мазать гильзу при фулл-сайзе?На америкосовом видео человек применял обычную автомобильную синтетику

Ну, общепринято считать что нефтесодержащую смазку на гильзу при фулсайзе наносить нельзя. Типа возможен т.н. "дизель-эффект".


Хох

Манлихер
Это было на прошлой неделе. Менеджер написал отказ выслать. Но,повторюсь речь идет про Case Lube Redding.А первую не пробовал, т как есть тюбик смазки Ли(в КИТе был).
И вопрос коллегам-чем мазать гильзу при фулл-сайзе?На америкосовом видео человек применял обычную автомобильную синтетику. Смазку наносят, как я понял, только на тело гильзы, а почему на дульце не наносят?
С ув.Манлихер
Так мне прислали как раз комплект по второй ссылке.
А за неимением оного отлично спавится интим гель из ближайшего секс-шопа. Проверено 😛
Кстати на дульце смазка попадает

SergeyLeva

StartGameN

Ну, общепринято считать что нефтесодержащую смазку на гильзу при фулсайзе наносить нельзя. Типа возможен т.н. "дизель-эффект".

Температура вспышки синтетических масел, как правило, выше 200 .С (у традиционных минеральных масел она составляет 160:180 оС)

http://www.east-oil.ru/subsection/?id=92
http://test.holodteh.ru/ht/?menu=detal&id=1159

Температура вспышки в закрытом тигле других нефтепродуктов:
солярка 40 - обычная, 60 - для судовых дизелей, литол - 183

Не в этом ли причина устойчивости "фулли синф"? Проверял - не детонирует. Это плюс.
Минус в том, что синтетику трудно удалить "салфеткой". Только мыть.

Манлихер

Хох
А за неимением оного отлично спавится интим гель из ближайшего секс-шопа. Проверено
Весело. Я так понимаю все самые главные открытия, совершаются на стыке нескольких тематических направлений.
Тетки, они конечно являются источником вдохновения, но чтобы еще и смазка для фулл-сайза.... 😊
Не,ну я конечно постоянно ворую косметические диски(1/8 часть для 223)....
С ув.Манлихер

VBR

Для фуллсайза использую силикон в аэрозоли. Очень удобно и быстро, за раз можно нанести смазку на десяток гильз.

Dem0n

Какой из этих подойдет?
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=1&categoryId=18268&categoryString=9315***731***8868***9505***
или же есть другие варианты?

techcomfort

KRSK
другие патроны с такими же пулями" мы не меряем, тем более - по носику, и не сравниваем с эталонным.
Чесно говоря не сразу понял... Эталонный патрон в пресс, ставим посадочную, опускаем рычаг и крутим ей бошку чтоб в пулю шток уперся? Так? Я этим методом пользовался как только купил оборудование, и мне ни кто не объяснил как настраивать его, и все удивлялся, нафига мне эта гайка со штангелем.. 😊 Штангель в таком варианте тож не нужен. Сейчас по другому настраиваю.

И вот что удивительно, так просто допускается (я про БР) настроить посадку пули, а вот подрезать длинну гильзы надо не применно супер пупер синклер тример 😛 хотя в полне пойдет более простой 😊

серый

Почитав прения по поводу смазки для гильз, хочу спросить- не пойдет ли для этих целей обычный оружейный вазелин , которого в магазинах предостаточно

НСК-И

бошку чтоб в пулю шток уперся? Так?

Принцип такой. Мы знаем размер эталонного патрона, далее просто настраиваем матрицу под этот размер, любым методом. Проверяем настройку матрицы(посадочной)только на эталонном патроне.

надо не применно супер пупер синклер тример
Не факт, что супер пупер. Инструмент и матрицы в том числе, должны быть просто НЕ КРИВЫЕ, а производитель может быть ЛЮБОЙ. ИМХО.
С уважением.

techcomfort

НСК-И
Инструмент и матрицы в том числе, должны быть просто НЕ КРИВЫЕ,
Согласен! 😊

DBoronin

серый
Почитав прения по поводу смазки для гильз, хочу спросить- не пойдет ли для этих целей обычный оружейный вазелин , которого в магазинах предостаточно
я им и пользуюсь... дааавно

серый

DBoronin
я им и пользуюсь... дааавно
Ну и чего тогда мудрить и заказывать? Его в магазинах полно. Дим для фулсайз, и для посадки пули( смазки шейки) его можно использовать?

KRSK

techcomfort
Чесно говоря не сразу понял... Эталонный патрон в пресс, ставим посадочную, опускаем рычаг и крутим ей бошку чтоб в пулю шток уперся? Так?
Нет, не так. Так матрицу не настроить.
Если матрица сбилась, то мы ее настраиваем на первоначальную глубину посадки пули, которая повторит ранее записанный размер эталонного патрона.
1.Измеряем эталонный патрон или смотрим записанный ранее размер.
2.Выдвигаем немного пулю, а посадочный шток матрицы поднимаем немного выше.
3.Садим пулю.
4.Измеряем точно так же, как это делали ранее. Размер будет больше записанного.
5.Опускаем посадочный шток матрицы ниже. С микрометрической головкой это делать намного проще.
6.Повторяем п.4. При необходимости делаем еще корректировки.

После повторения записанного размера работу по настройке прекращаем. Матрица будет снова садить пули с джампом, который вы установили при подборе заряда.

Эталонный патрон снова на хранение до очередных заморочеки, или появления непонятностей в стрельбе, или после отстрела 100-150 патронов.

Опять выдвигаем пулю и измеряем начало нарезов и т.д. Заодно увидим на сколько выгорел пульный вход. Если взять другие гильзу и пулю, то реальную картину изменений не увидите (при этом методе работы).

С ув.

DBoronin

серый
Ну и чего тогда мудрить и заказывать? Его в магазинах полно. Дим для фулсайз, и для посадки пули( смазки шейки) его можно использовать?
дык я его и взял в простом ормаге... ок у меня для фулсайз.. а фулсайз у меня каждый раз.... да я и не мудрю..

НСК-И

и для посадки пули( смазки

При посадки пули СМАЗЫВАТЬ ДУЛЬЦЕ НЕ НУЖНО.
С уважением.

серый

НСК-И

При посадки пули СМАЗЫВАТЬ ДУЛЬЦЕ НЕ НУЖНО.
С уважением.

Учту

KRSK

серый
А говорили что вроде так лучше? Учту
Говорили о сухой графитовой, т.к. она не воздействует на порох:

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCL&item=IMP-D&type=store

Но это для гурманов.

Есть аналогичная моли, но сейчас на Синклере не наблюдаю.

С ув.

НСК-И

А говорили что вроде так лучше?

Скромно отвечу 😊 так, на СуперШооте(350 участников)НИКТО не смазывает дульце для посадки пули.
С уважением.

серый

KRSK
Говорили о сухой графитовой, т.к. она не воздействует на порох:

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCL&item=IMP-D&type=store

Но это для гурманов.

Есть аналогичная моли, но сейчас на Синклере не наблюдаю.

С ув.

На сколько помню речь шла об обычной ( http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCL&item=IMP&type=store ) . Перед посадкой пули , типа надоть смазать внутренюю поверхность шейки. Ну раз теперь ненадо -то пусть будет ненадо. Так даже проще

DBoronin

серый
На сколько помню речь шла об обычной .......Перед посадкой пули , типа надоть смазать внутренюю поверхность шейки.
жуть какая... и что народ мазал?

techcomfort

KRSK
Опять выдвигаем пулю и измеряем начало нарезов и т.д. Заодно увидим на сколько выгорел пульный вход. Если взять другие гильзу и пулю, то реальную картину изменений не увидите (при этом методе работы).
Этим как раз пользуюсь, а в остальном... да как кто привык... если ЭТО работает, то и заморачиваться не стоит 😊

OllBY

НСК-И
На мой взгляд Вы не понимаете сути проблемы,
Суть понимаю, проблем вообще не вижу. Всё началось с того, что было рекомендовано топикстартеру иметь в коллекции компаратор. В ответ- всё вот это. Я Ваше (и прочих релоадеров) мнение уважаю, но не понимаю категоричности - "правильный - неправильный", "только и так и вот так".
НСК-И
наша задача проконтролировать постоянство посадки и без разницы, как мы снимаем замеры ПАТРОНА с посаженной пулей
.
Я бы Вам поверил. Если бы не знал, что измеряя пули (или патроны - не важно), замеры штанген-циркулем от донца до носика всегда намного менее стабильны чем замеры донце - оживало (посредством компаратора). Кривизна носика - дело не в точности измерения одного патрона, а в различии этих измерений от патрона к патрону. Вот в этом и разница, вот об этом и разговор. Вам, надеюсь понятие meplat trimmer знакомо? Вот Вы ещё раз расскажите мне что разницы в измерениях двух патронов с вот этой пулей нет (это одна и та же пуля до и после тримминга):

НСК-И
На сколько пуля упрется в нарезы без разницы, нужен просто старт (от чего оттолкнуться в дальнейших замерах)
Согласился бы, если это "насколько" было неизменно от пробы к пробе. Не думаю, что старт каждый раз один и тот же.

НСК-И
Нужна стабильность, для этого испльзуем только ОДИН тестовый патрон ВСЕГДА,
ВСЕГДА - это навсегда? Может стоит топикстартеру, начинающему релоадить, не стоит говорить так категорично? Ведь написанное так громко может означать, что один раз в жизни сделав тестовый патрон, с ним все года и провести.
У меня вот (ну простите, я не по книжке Рэтигана релоужу) мах COAL уже после 150 выстрелов изменился. И, как Вы, надеюсь, понимаете, тестовый патрон Ваш только для постановки на полку и годился бы. Делать новый пришлось бы. Я COAL Gauge плюс компаратор использовал - мне так проще показалось.
Я могу ещё продолжить отстаиваемый Вами метод. Тестовый патрон, после окончательной посадки пули, закоптить на свече и вставить в патронник. Если на пуле отпечатался пульный ввод - микродовернуть матрицу, обсадить, закоптить и проверить. Как след исчез - патрон безопасен и от него уже можно джамп отсчитывать. Метод как метод. Но я настраивать матрицу по такому патрону не стану. Где гарантия, что регулируя матицу (в случае необходимости), я не продавлю пулю глубже, ппытаясь настроить матрицу по патрону? Или не подниму каретку пресса на ту же высоту? Я компаратор для этого использую. Я вот три калибра иногда в один вечер релоужу - три пресса иметь мне дорого. Я за вечер три раза матрицу вывинчиваю и настраиваю. С тестовым патроном я не думаю, что точность получу постоянную. И в одном калибре за поход на стрельбище до 70 патронов сжигаю - пару раз сходил и прощай тестовый патрон. Всегда прощай.
И, как говорил в мои студенческие времена согрупник из дружественной африканской страны: Мнение товарища Ленина (читай Рэтигана) уважаю и согласный. 😊
Удачи.

НСК-И

В ответ- всё вот это. Я Ваше (и прочих релоадеров) мнение уважаю, но не понимаю категоричности - "правильный - неправильный", "только и так и вот так".

Не принимайте все близко к сердцу, для начала попробуйте предложенные методы, а потом делайте выводы. Нет особого желания доказывать одно и тоже по многу раз, просто нет времени на это.

Вот Вы ещё раз расскажите мне что разницы в измерениях двух патронов с вот этой пулей нет (это одна и та же пуля до и после тримминга):
Разница конечно есть, но зачем их сравнивать между собой???Мне нужен один Тестовый патрон, по нему я настраиваю (глубину посадки пули)в процессе контролируя ЭТИМ патроном изменяющиеся размеры(разгар).Этот патрон нужен только для КОНКРЕТНОЙ партии пуль, как пули закончатся появится НОВЫЙ ПАТРОН (тестовый)для новой партии пуль.
я не продавлю пулю глубже, ппытаясь настроить матрицу по
Пулю глубже Вы не продавите т.к для настройки матрицы (посадочной)Вам придется разобрать тестовый патрон и посадить пулю в гильзу обычным методом, но т.к размеры(тестового патрона) мы знаем нужно просто настроить матрицу до нужного размера.
Или не подниму каретку пресса на ту же высоту?
Это как???РУЧКА пресса ВСЕГДА опускается до стопора(при правильной настройки матрицы),таки образом мы получим постоянство.
калибра иногда в один вечер релоужу - три пресса иметь мне дорого. Я за вечер три раза матрицу
Нужно иметь ОДИН резьбовой пресс и ДВА набора прокладок от СКИПА ОТТО. ИМХО. Такой подход очень облегчает жизнь 😊
Насчет 70 патронов которые Вы сжигаете на стрельбище за один выезд, не могу с Ваших слов понять ,это много или мало???
В 2005 году на стрельбище Келбли, за шесть дней произвел 1 100 выстрелов, 70 чисток по полной программе(сейчас чищу с закрытыми глазами 😊),использовал 25 гильз. Может это Вас развеселит 😊
С уважением.

OllBY

НСК-И
Нужно иметь ОДИН

Всё, сдаюсь. Если нужно - значит нужно. Я то думал слово МОЖНО менее категрично.
Спорить устал. Тестовый патрон на 1100 выстрелов - ОДИН НУЖНО иметь? У меня ствол менее выносливый. Он после десятой части этих выстрелов уже другой, с другим max COAL. В моей ситуации с моим сиротским стволом от Сако мне пришлось бы десяток раз COAL gauge и компаратор использовать, потратив от одной до двух минут на каждый замер.
Зимними долгими вечерами я иногда развлекаюсь тем, что сортирую пули по размеру. Ещё не было такого случая, чтобы в любой пачке пуль из 100 штук у меня не было минимум три кучки подобранные по размеру. Я уж не говорю о "партии".
Вот сейчас для интереса взял десяток уже снаряжённых патронов, промерял их COAL компаратором. Все десять показали одинаковые результаты с точностью до 0.001 дюйма. Те же патроны промерял штангеном от кончика без компаратора. Обнулил штанген по первому - остальные колебались от 1 до 3,5 тысячных. Дабы не было желания отослать меня в раздел правильных штангенов - использовал обычный дайл калипер Mitutoya.
Удачи.

Kober

Знаете господа, в споре рождается истина.
Но это как мне кажется очень полезная дискуссия, так как появляются мелкие и незаметные мелочи и нюансы в снаряжении, на которые в начале не обращаешь внимание. Так что я предлагаю продолжить эту горячую тему, с дальнейшим обсуждением. Сдаваться рано, а тема без опонентов потихоньку глохнет, а молодежь остается с вопросами!Но я ни в коем случае не подливаю масла в огонь, прошу меня правильно понять.
С УВ.Олег

KRSK

Это становится даже интересным.

OllBY
Всё, сдаюсь. Если нужно - значит нужно. Я то думал слово МОЖНО менее категрично.
Спорить устал. Тестовый патрон на 1100 выстрелов - ОДИН НУЖНО иметь? У меня ствол менее выносливый. Он после десятой части этих выстрелов уже другой, с другим max COAL.
Не нужно тупить и прикидываться глупым. Где вам говорилось о 1100 выстрелах с одним тестовым патроном?
Открываем глаза и смотрим:
1. posted 25-2-2009 17:31
"Следующий раз (к примеру, через сто выстрелов) операция повторяется."

2. posted 26-2-2009 18:29
"Эталонный патрон снова на хранение до очередных заморочеки, или появления непонятностей в стрельбе, или после отстрела 100-150 патронов."

Можно подумать, что вы не понимаете когда сделав 100-150 выстрелов, снова измеряется начало нарезов и эталонный патрон буде иметь другие значения длины, чем первый?

Вам сколько раз нужно сказать одно и то же, чтобы дошло?

А он оказывается уже устал спорить... ведь ему постоянно говорят о 1100 выстрелах с одним тестовым патроном... 😊 😊 😊

У меня вот (ну простите, я не по книжке Рэтигана релоужу) мах COAL уже после 150 выстрелов изменился. И, как Вы, надеюсь, понимаете, тестовый патрон Ваш только для постановки на полку и годился бы. Делать новый пришлось бы.
Вы не видите, что это пытаемся сказать уже в нескольких постах, в т.ч, приведенных выше? А вы выдаете это все за свои познания и с ехидством пытаетесь поучать. Хорошенькое дело: вам подсказали, вы делаете вид, что этого ранее не говорилось и начинаете все выдавать за свое... 😊 😊 😊
Кривизна носика - дело не в точности измерения одного патрона, а в различии этих измерений от патрона к патрону. Вот в этом и разница, вот об этом и разговор.
Обнулил штанген по первому - остальные колебались от 1 до 3,5 тысячных. Дабы не было желания отослать меня в раздел правильных штангенов - использовал обычный дайл калипер Mitutoya.

Смотрим:

1. posted 25-2-2009 19:14
"Получаем эталонный патрон... Если взять патрон с другой пулей, то все необходимо начинать от замера расстояния до нарезов."

2. posted 25-2-2009 21:56
"Повторяю в третий раз: "другие патроны с такими же пулями" мы не меряем, тем более - по носику, и не сравниваем с эталонным.
"Смотреть свои записи", абсолютно не означает "сравнить полученный патрон с записями, относящимися к "эталонному".

Вам, надеюсь понятие meplat trimmer знакомо? Вот Вы ещё раз расскажите мне что разницы в измерениях двух патронов с вот этой пулей нет (это одна и та же пуля до и после тримминга)
Где говорилось об одинаковости измеренной длины с обычной пулей и подрезанной.
Вы что, больной? (С)
Зимними долгими вечерами я иногда развлекаюсь тем, что сортирую пули по размеру. Ещё не было такого случая, чтобы в любой пачке пуль из 100 штук у меня не было минимум три кучки подобранные по размеру. Я уж не говорю о "партии".
Это никакого отношения не имеет к обсуждаемому вопросу.
Какие пачки? Какие партии? Какие кучки?

Мнение товарища Ленина (читай Рэтигана) уважаю и согласный.
Как ни станно, но оставалась надежда о вашей вменяемости. Увы...
Игорь, бесполезно. Это клиника.


DBoronin

ненадо грязи(с)

это Игорь написал что он меряет по носику пули..... а это полная фигня.
Тут перебирая сиерру из 500штучной пачки по оживалу минимум на 3-4 групы разбираеш.... а уж ежли на носики смотреть так иные чуть ли не под 45 градусов.

так что чтобы мерять по носикам их для начала неплохобы подровлять точилкой.. а это опятьже считай отобрать по оживалу.. потому как точилка на обивало опирается

techcomfort

Kober
в споре рождается истина.
Здесь просто два метода, один привык так работать, другой эдак, спор то не о чем. Мне например (особенно когда за раз кручу несколько типов пуль одной матрицей) удобно по своему (с компаратором). Главное чтоб выбранный метод работал. Вот и все.

Kober

Главное чтоб выбранный метод работал. Вот и все.
Но метод то работает у двоих!!! И оба вроде как и правы, в целом то комплекс винт+патр+стрелок-работает правильно. Ведь никто же из уважаемых опонентов не жалуется то на кучку. То здесь как быть? по какому курсу плыть нашей шлюпке? опыта то у нас(меня)маловато. А читаешь посты так вроде один прав, читаешь аргументы другого да действительно, как я сразу не подумал, первый аргументирует и это правильно. Воооообщем жесть, а не наука!
С УВ.

серый

DBoronin
ненадо грязи(с)

это Игорь написал что он меряет по носику пули..... а это полная фигня.
Тут перебирая сиерру из 500штучной пачки по оживалу минимум на 3-4 групы разбираеш.... а уж ежли на носики смотреть так иные чуть ли не под 45 градусов.

так что чтобы мерять по носикам их для начала неплохобы подровлять точилкой.. а это опятьже считай отобрать по оживалу.. потому как точилка на обивало опирается

Согласен. Просто Игорь работает с нормальными , однообразными пулями- везет человеку . Тут померял заводские Лапуа по носикам и охренел , расхождение у всех. На вид носики вроде ровные. По оживалу ( компоратором) -нормально.

DBoronin

а я щас пока болею думаю дай перебере упаковку сиерры... вот где жуть.. они по оживалу в одной коробке имеют разницу в 0.35мм..про носики молчу.. не до них

серый

DBoronin
а я щас пока болею думаю дай перебере упаковку сиерры... вот где жуть.. они по оживалу в одной коробке имеют разницу в 0.35мм..про носики молчу.. не до них
Ну и как их тогда мерить ?

techcomfort

серый
Просто Игорь работает с нормальными , однообразными пулями- везет человеку . Тут померял заводские Лапуа по носикам и охренел , расхождение у всех.
Просто Игорь НЕ ПРОМЕРЯЕТ КАЖДЫЙ ПАТРОН. Вроде ж все разжевали....

серый

techcomfort
Просто Игорь НЕ ПРОМЕРЯЕТ КАЖДЫЙ ПАТРОН. Вроде ж все разжевали....
А контроль качества? И что при этом с растоянием до нарезов? Разжевали про эталонный патрон и для чего оно делаеться- оно и понятно, но кто даст гарантию что все пули из одной коробки не дают расхождений в размерах как по носику , так и по оживалу?.Как уже упоминалось Сиерра этим очень грешит, а то вообще разных насыпят.

techcomfort

серый
А контроль качества?
Это не ко мне 😊

DBoronin

серый
Ну и как их тогда мерить ?
с сиеррой технология отработана... сортирую "гайкой" по оживалу... и стреляю каждой кучкой после сортировки по порядку.... если не сортировать то проверенно... результат ощутимо хуже.

С носиками всё сложнее.. есть точилка... но вот ощутить повышние точноти от её приминении мне пока не удалось.. возможно это из за отсутствия постояного стрельбища "на далеко"....до 300метров результат приминения точилки носиков при не БР стрельбе у меня получился нулевой

серый

DBoronin
с сиеррой технология отработана... сортирую "гайкой" по оживалу... и стреляю каждой кучкой после сортировки по порядку.... если не сортировать то проверенно... результат ощутимо хуже.

С носиками всё сложнее.. есть точилка... но вот ощутить повышние точноти от её приминении мне пока не удалось.. возможно это из за отсутствия постояного стрельбища "на далеко"....до 300метров результат приминения точилки носиков при не БР стрельбе у меня получился нулевой

Понятно. Лучше поискать другую пулю. А вообще есть смысл проверять каждую пулю( именно пулю а не патрон) компаратором и по носику?

DBoronin

серый
Понятно. Лучше поискать другую пулю. А вообще есть смысл проверять каждую пулю( именно пулю а не патрон) компаратором и по носику?
давно занимаюсь этим вопросом и для себя решил делать так.... сиеру в обязательном порядке надо перебирать компаратором... всякие сценары, бергеры, амаксы.. можно не перебирать.

но это восе не значит что сиеера плохие пули делает, напротив после перебора летят так что лучше и не пожелаеш.

про носики.. забил пока, возобновлю эксперименты как тока будет более менее постояный подход к стрельбищу "на далеко"...может там чего прочутвую.

ну а когда, все пули по оживалу одинаковые то и патроны получаются одинакове там другие нюансы всплывают.. в виде формы штока посадочной матрицы.. контроля посадки.. чистоты..и тд

TSV

серый
Понятно. Лучше поискать другую пулю. А вообще есть смысл проверять каждую пулю( именно пулю а не патрон) компаратором и по носику?

Если бы посадочная матрица давила торцом вала на край носика, тогда бы имел смысл измеряться по полной длине патрона
Но так как в винтовых и нажимных (Вильсон) матрицах посадка идет путем давления на пулю цилиндриком с внутренней конусной поверхностью, то носика пули ни в коем разе это не касается и измерять по кончику пули просто бессмысленно.
Именно поэтому и измеряют по оживалу пули, в месте, где она должна касаться нарезов. Не всегда измерительный компаратор может быть в размер входа
Но, во всяком случае, касание по оживалу будет точнее, чем брать за основу размер кривого края носика

Вообще странно, если в случаях "ловли блох" вместо прямого измерения касания начинают измерять размер ворот в соседней подворотне (если пули предварительно не были отторцованны в размер от базы)

techcomfort

DBoronin
про носики.. забил пока, возобновлю эксперименты как тока будет более менее постояный подход к стрельбищу "на далеко"...может там чего прочутвую.
Дим, может такую штуку стоит попробывать http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-5900&type=store Вот она говорят для далеко работает.

parohod

OllBY
Тем более, что как видится из Ваших постов, Вы вопросом не владеете.
😊 😊 ну,ну.....

DBoronin

techcomfort
Дим, может такую штуку стоит попробывать http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-5900&type=store Вот она говорят для далеко работает.
этой чтуке уже несколько лет, это тока щас ей начал снклер торговать... если честно.. то впринцыпивесчь интересная.. но пока пусть подождет

НСК-И

Пять страниц, прикольно!!!
Создается впечатление, что некоторые не понимают, а может просто не хотят в силу не понятных(мне)причин.
Это не мой метод(настройки и поиска отправной точки),я не люблю эксперементы по многим причинам, просто собираю полезную информацию(ЧМ,ЧЕ,СуперШоотЫ)пробую и если работает, ДЕЛАЮ ЭТО ИМЕННО ТАК.
Для чего вообще в данном случае замерять патрон???Мне это нужно для определения ОТПРАВНОЙ точки. Пуля упирается ОЖИВАЛОМ в нарезы, моя зададча сделать это однообразно(результат измерения должен совпасть ,как минимум ТРИ раза ПОДРЯД)Замер произвожу по НОСИКУ пули т.к считаю это ТОЧНЕЕ. Оставляю ЭТАЛОННЫЙ патрон для ЭТОЙ партии пуль. В примере когда было отстрелено 1100пуль, все они были из одной коробки в процессе стрельбы после каждых 100 выстрелов с помощью ЭТАЛОННОГО патрона производился замер(КОНТРОЛЬ)ОТПРАВНОЙ ТОЧКИ на предмет разгара и КОНТРОЛЯ ДЖАМПА. Навеска была подобрана с ДЖАМПОМ(прыжком)0.001.Контроль производился быстро и КАЧЕСТВЕННО т.к был ЭТАЛОННЫЙ ПАТРОН. Не надо мерять все патроны, ЗАЧЕМ???На протяжении всей стрельбы ДЖАМП был ВСЕГДА 0.001.и все это делалось с помощью ОДНОГО собранного ПАТРОНА.
Партию пуль РЕКОМЕНДУЮТ промерять с помощью КОМПАРАТОРА, КАЖДУЮ ПУЛЮ т.к это пойдет только на пользу.
Просто поделился СВОИМ ОПЫТОМ, теория одно ,а ОПЫТ сын ошибок трудных 😊 😊 😊
С уважением.
P.S
Еще добавлю, как нужно контролировать посадку пули(ДЖАМП).
ПРИМЕР.
Отстреляли допустим энное количество выстрелов, нужно проверить ДЖАМП. Ваша настройка 0.002 от нарезов, настраивали этот размер с помощью ЭТАЛОННОГО патрона.
Берем ЭТАЛОННЫЙ патрон(если он собран)вытаскиваем пулю(на 0.005)и вставляем в патронник с помощью разобранного затвора(извлечь сборку ударника),находим отправную точку (замеряем несколько раз).
Берем эталонный патрон, вытаскиваем пулю(можно не полностью)вставляем патрон в ПОСАДОЧНУЮ матрицу, садим пулю и ЗАМЕРЯЕМ. Сравниваем размеры.
Если видите ,что джамп изменился, ПОДСТРАИВАЕМ матрицу под нужный ДЖАМП. Допустим у вас разгар и джамп уже 0.003(нужен 0.002),если матрица с микрометром откручивам 0дин клик(0.001)вверх, вытаскиваем пулю, садим ее с помощью посадочной матрицы(вновь настроеной)и смотрим результат, джамп будет 0.002,что и требовалось доказать.
Все так просто и главное работает. 😊

Goose

я тоже пользуюсь замером через носик пули эталонного патрона для настройки матрицы(если кого это интересует). Считаю это проще и точнее чем через компаратор-гайку.
ИМХО. этот вопрос поднимался уже не однократно в разных темах и обсуждать его 1001-й раз уже как-то (мягко говоря)не интересно, если кому-то очень нужно, то легче показать один раз. Если лень или не когда, то просто включите воображение, попробуйте на практике, а потом задайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы.

DBoronin

Есть конкретное предложение... не разбирать каждый раз затвор для поиска длинны до нарезов.
Будьте проще, делайте как я, делайте этот патрон без капсуля.. результат тотже.

А как мерять контрольный патрон, по оживалу или по носику имхо неважно.

Просто я для контроля например для ответственных стрельб промеряю "гайкой" СОБРАННЫЕ патроны... иногда вылавливаю брак.. там недожал, сдесь забыл.. там грязь, сям и тд...

НСК-И

Будьте проще, делайте как я,
Буду делать ,как Рэтиган 😊

не разбирать каждый раз затвор для поиска длинны до нарезов.
Разбирают ВСЕ БР стрелки, почему?меня это не интересует, я разбираю.

Просто я для контроля например для ответственных стрельб
Зачем делить на отвественные и просто стрельбы???Не проще ВСЕГДА делать ОДНООБРАЗНО???,это касается подготовки гильз, настройки и т.д
С уважением.

KRSK

DBoronin
Просто я для контроля например для ответственных стрельб промеряю "гайкой" СОБРАННЫЕ патроны... иногда вылавливаю брак.. там недожал, сдесь забыл.. там грязь, сям и тд...
Это не "там недожал, сдесь забыл.. там грязь, сям и тд..." Это различная кривизна оживала пуль. Гайка на пули даже из одной коробки может заходить на различную глубину и далеко не факт, что выбракованные патроны имели иной джамп по сравнению с оставленными.
Следующий раз те же патроны промерьте с использованием посадочной втулки матрицы. Размеры у всех патронов будут одинаковы.


Если бы пули садились точным повторением отверстия в гайке, то тогда бы все измерения с ее помощью были бы одинаковы.
Именно по этой причине садить пули втулкой, а контроль "качества сборки патронов" проводить компаратором никакого смысла не имеет.
И сортировать пули, если есть желание, необходимо с использованием посадочной втулки. Будет хоть уверенность, что у всех патронов от пояска посадки втулкой до донышка пули будет один и тот же размер. Чтобы было понятнее - в этом случае глубина захода пуль в гильзы у всех патронов будет одинакова.

Какой размер отверстия гайки или посадочной втулки наиболее близок к размерам касания пулей начала нарезов, сказать трудно, т.к. все зависит от формы конкретного вида пуль.

При желании это можно определить по следам на пуле и сделать необходимые размеры посадочной втулки и компаратора, но этим пока не занимались.

С ув.


Манлихер

НСК-И
Пять страниц, прикольно!!!
Создается впечатление, что некоторые не понимают, а может просто не хотят в силу не понятных(мне)причин.
Ха,от теперь я все понял!
Я делал не так, теперь понял где ошибка.
Взял гильзу(стрелянная),обработал ее.После нек-сайзовой матрицы вставил в патронник вместе с пулей(без ударника),закрыл медленно затвор. Промерял по носику-2,258".Начал собирать патрон, сначала выкрутив настроечную гайку посадочной матрицы, затем добавляя дожимал прессом. Сделал 2,258".Сделал 10 штук, перемеряю-опа, гуляет размер до 0,008".Предполагаю что именно разница в длинне пуль по носику дает этот разброс, а по факту все может ГУТ?
Исходники Рем 700,223,Ли.
Теперь понял почему работа идет с ОДНИМ патроном!
С ув.Манлихер

KRSK

Манлихер
...Предполагаю что именно разница в длинне пуль по носику дает этот разброс, а по факту все может ГУТ?
Теперь понял почему работа идет с ОДНИМ патроном!
Точно! Если бы стали подгонять все патроны под один размер по носику, то был бы очень большой НЕ ГУТ. 😊
И о каком-то одинаковом джампе можно было бы забыть.
То, что носики пуль имеют различную неровность, как в вашем примере на .008", глубоко наплевать.

С ув.

DBoronin

НСК-И
Зачем делить на отвественные и просто стрельбы???Не проще ВСЕГДА делать ОДНООБРАЗНО???,это касается подготовки гильз, настройки и т.д
Дык я иногда и стоя стреляю и с колена и др "неточных" положенией.. Игорь я не принимаю всё наверу.. я стараюсь проверять всё что можно.

И из своих экспериментов делаю выводы... а выводы иногда интересные получаются, иной раз получается что люди с именами типа ретигана пропагандируют бубны шамана... которые в моих условиях неработают.

и многое что именуется БР-технологиями в большенстве случаях малоприминимо опять же для моих стрельб

НСК-И

что люди с именами типа ретигана пропагандируют бубны шамана... которые в моих условиях неработают.

Дмитрий!Думаю с бубнами у Американцев уже давно пройденный этап, Ретиган вполне адекватный человек, всегда давал только дельные советы, нет смысла вообще говорить о его не компетентности в вопросах релоуда и стрельбы БР.
Речь идет о подготовке патрона, а как его потом использовать это уже дело каждого. Можно и с колена пострелять, но подготовка патрона ВСЕГДА одинакова, без разницы тесный патронник или свободный и из каких положений стрелять. Важен результат, а результат всегда один, МАКСИМАЛЬНО КУЧНАЯ ВИНТОВКА. Это мое ИМХО.
С уважением.

DBoronin

НСК-И
нет смысла вообще говорить о его не компетентности в вопросах релоуда и стрельбы БР.
не, тут даже обсуждать нечего.. в вопросе релодинга ДЛЯ БР!! Ретиган ПРОФИ!

но вот стоитли так морочится когда реально можно заметно облегчить себе жизь без заметного в условиях НЕ БР утраты качества.

Какой смысл в максимально кучной винтовке когда задача подсчета кучности милиметрами не стоит.

НСК-И
Дмитрий!Думаю с бубнами у Американцев уже давно пройденный этап,
неверю... один табб чего стоит. надо прежде всего думать своей головой, копирование чужого опыта по определению конечно..

серый

Подскажите есть ли книга Ретигана в электронном виде?

НСК-И

но вот стоитли так морочится когда реально можно заметно облегчить себе жизь

Подготовить гильзу, неужели это трудно и сложно, не могу понять в чем проблема???
Вообще, каждый идет своим путем. 😊
С уважением.

KRSK

DBoronin
но вот стоитли так морочится когда реально можно заметно облегчить себе жизь без заметного в условиях НЕ БР утраты качества
Интересно, чем мы таким морочимся, чего не нужно делать и чем "можно заметно облегчить себе жизнь?"
Измерять патрон не по носику, а по оживалу компаратором?

Мне думается, что кое-кто заморачивается еще больше, измеряя каждый патрон, сортируя пули, подрезая носики...
Хотя да, это не для задач БР, это просто для стрельбы стоя, с колена и т.д, где "БР-технологиии в большенстве случаях малоприменимы".

DBoronin
...надо прежде всего думать своей головой
Вот, правильно. Дмитрий думает и ... наоборот, добавляет шаги в подготовке патрона.

Для разрядки.
Цитата с Якутского форума: http://www.ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=19&a=rx&id=7686605

калибр 7,62*39 - Михаил
17.11.08 (15:28) (88.82.168.56)

"у меня сохранилось руководство по эксплуатации СКС с грифом секретно, помните когда со школьных рассписаний снимали начальную военную подготовку. так вот карабин под патрон 7,62*39 предназначен для выведения из строя живой силы противника, я еще раз отмечу для ВЫВЕДЕНИЯ а не уничтожения, под живой силой противника понимается ФАШИСТ средним весом 70 кг. и ростом 170 см. так что я думаю для сохатого подойдет минимум .308 Win а для уверенности .30-06 Spr или 9,3*64."

Классика! 😊 Игорь - это подарок на день рождения. Распечатаешь и будешь советовать охотникам в подборе калибра на зверя.

С ув.

НСК-И

СКС на 1 000м,известная байка, красивая 😊 😊 😊
С уважением.

techcomfort

KRSK
калибр 7,62*39 - Михаил
17.11.08 (15:28) (88.82.168.56)
Жесть! 😀

Манлихер

Я,тут поразмышлял(иногда так увлекаюсь.....)
Вот ув.форумчане предлагают изготовить тестовый патрон без приблуды
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RESDTCO&item=BC-4000&type=store
И без "гайки" компаратора
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RESDTCO&item=09-600&type=store
Экономия 53,2 $.
Так, и получается что это есть не усложнение, а упрощение+удешевление.
Я теперь не пойму где здесь бубны?
Выскажу и свое понимание патрона. Мне просто интересно делать по возможности более точный патрон, и не важно "из-под какой ноги" я буду стрелять. Выжать максимум, это есть соль вопроса!
Чтобы сразу меня не сильно забросали компараторами, скажу-"Мое мнение"
С уважением к коллегам разных конфессий 😊 ,Манлихер

techcomfort

Манлихер
Экономия 53,2 $.
А теперь прибавь стоимость штангеля 150$ 😛 (дешевые не катят для БР(я без подкола))
Манлихер
изготовить тестовый патрон без приблуды
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RESDTCO&item=BC-4000&type=store
Это не экономия, она работает со "своей" гильзой и с открытым затвором, а здесь могут быть погрешности 😛
Манлихер
И без "гайки" компаратора
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RESDTCO&item=09-600&type=store
Опять же для точности, в компаратор бывает нужно пулю повернуть нужным боком, сильней нажал, пуля дальше зашла, а гайка дык вообще не удобная хрень. Так что не какого удешивления, а точный расчет 😛

Манлихер

techcomfort
А теперь прибавь стоимость штангеля 150$ (дешевые не катят для БР(я без подкола))
Михаил, следи за моей мыслью..... 😛
Я БР не занимаюсь(пока).А штангель стоит 16 доллярив, и он будет нужен при любом методе(ненужное вычеркнуть....)
techcomfort
Это не экономия, она работает со "своей" гильзой и с открытым затвором, а здесь могут быть погрешности
Да,и тут помоему и засада. Гильзы у меня разные, некоторые файеровое некоторые(подарок друга и пр).А у компаратора одна.

techcomfort
Опять же для точности, в компаратор бывает нужно пулю повернуть нужным боком, сильней нажал, пуля дальше зашла, а гайка дык вообще не удобная хрень. Так что не какого удешивления, а точный расчет
Если в описанном методе идет настройка матрицы по тестовому патрону(именно по которому мы смотрели длинну, загоняя именно эту гильзу, и именно эту пулю)а затем мы делаем настройку матрицы по этому же патрону, то помоему дофене чем мы будем мерять длинну. Результат один и тот же.Только меряя по носику мы видим реальную цифирь(макс длинну в сборе, а компаратор покажет длинну от донца до какой то величины. Я вообще понимаю что это может и не быть длинна до начала нарезов?Это может быть длинна до диаметра оживала(причем заданного изготовителем гайки).Может неправ?
Я не хочу агитировать кого-либо. Мне просто интересно учится у Гуру, а в споре.....
Бросайте в меня компараторы... 😞 Только пожал.. ста не портить товарный вид лица(шепотом"готовлюсь в соревнованиям")
А,и,всеравно Ваш, Манлихер

глухарь

Хотелось бы добавить:
Гайка компаратор-это самый примитив, как матрицы ЛЕЕ.
На Синклаире есть ряд компаратовов, фиксирующих на штангеле оправу для пули и донца гильзы.
Изготавливая и пректируя компараторы ни кто не стремится подогнать их по пульному входу. Просто взята произвольная точка оживала.

НСК-И

это может и не быть длинна до начала нарезов?

Длину задает не компаратор, а пуля упертая в нарезы. Мы упираем пулю в нарезы в любом случае, это будет наш СТАРТ. Затем нужно замерить ,каким образом каждый это сделает, это уже проблемы каждого из нас. Главное Точность и Повторяемость в замерах. С помощью гайки считаю, добиться точности и повторяемости очень сложно, а может и не возможно. В связи с этим для себя выбрал метод ,замера по НОСИКУ пули. Метод подсмотрен на СуперШооте. Естественно в хозяйстве есть пару гаек, штуки крепящиеся к штангелю для разных диаметров пуль, но все это лежит мертвым грузом т.к пользую простой и надежный метод. Это просто МОЙ выбор.
С уважением.

МОЙ ВЫБОР.

Dem0n

раз уж такое дело, давайте обсудим тогда - кто каким штангелем пользуется?! 😊
Вот тут их очень много
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=1&categoryId=19945&categoryString=9315***731***8866***

Какой выбрать?
RCBS - стоящая вещь?
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=630852

НСК-И

http://www.vogel-mess.ru/shop/detail.php?ID=4&SUBID=16&ITEM=164
Надежно, точно,нареканий нет.
С уважением.

Dem0n

НСК-И
http://www.vogel-mess.ru/shop/detail.php?ID=4&SUBID=16&ITEM=164
Надежно, точно, нареканий нет.
С уважением.

Тот что Артикул N 200081?
И почему именно дюймовый?

НСК-И

Тот что Артикул N 200081?
И почему именно дюймовый?

У меня такой. Дюймовый в первую очередь потому, что так проще говорить на одном языке со всем миром релоуда. ИМХО.Я привык к дюймам очень быстро, это просто цифры.
С уважением.

Манлихер

Игорю от меня огромная благодарность. За простой и эффективный метод. Это и мой выбор!Спасибо.
Самое интересное, что я вот читал эту ветку, но сразу ничего не укладывалось в голове, нехватало какой-то мелочи. И тут пошел сынишку в садик отводить(если кто в курсе, автопилотирование 😊 ),и опа. Эврика!
Как сразу все прояснилось.... от так бывает!

KRSK

Многие странности в диалогах идут от того, что люди оперируют разными понятиями.
Говорят об одном и том же или подразумевают одно и то же, но каждый изъясняется по-своему. Понять друг друга становится сложно.

С ув.

Манлихер

KRSK
Многие странности в диалогах идут от того, что люди оперируют разными понятиями.
Говорят об одном и том же или подразумевают одно и то же, но каждый изъясняется по-своему. Понять друг друга становится сложно.
С ув.
Согласен полностью.
Проблема в написании. Я сам иногда ловлю себя на мысли, как легко говорить, и как сложно написать. Дело в том, что когда я говорю-это одна скорость мысли, а когда пишу это другая.
Вот если бы ветераны(некоторые.... 😛 ) подключались бы к новым технологиям, например SKYPE,тогда взял позвонил, спросил что интересует, намного веселее было бы.Да и на ИХ лица глянуть бы......
Или на крайний случай(если в секрете) то наваяли бы ролик как это делается, и кинуть на Youtube.
Искренне Ваш, Манлихер

Grey58

подключались бы к новым технологиям, например SKYPE,тогда взял позвонил
Надо два SKYPE - один работает, другой остывает.

Avega

Нет, SKYPE,- это кранты.....

Манлихер

Avega
Нет, SKYPE,- это кранты.....
Однако-с,возражу. SKYPE-это программа.

НСК-И

SKYPE-это программа.
Добавлю, СКАЙП это ХАЛЯВА.
С уважением.

Манлихер

НСК-И
Добавлю, СКАЙП это ХАЛЯВА.
С уважением.
Однозначно!
Согласен полностью, именно поэтому у ув.Манлихер около надписи-"ветеран" стоит в свободном доступе SKYPE 😊 .
С ув.Манлихер

Avega

Друзья, никто не отрицает что SKYPE,- есть хороший програмный продукт, позволяет и позвонить и поболтать и многое другое. НО нам зачем???Лично мне он так надоедает....

Kober

В любом случее лучше растолковать "про ту загогулинку" в СКАЙПЕ, чем написать ее словами. Вот поэтому-то мы все и толкуем об одном и том же но разными словами в описании вещей( рукописным текстом).
С Уважением.

Манлихер

Добавлю. Можно еще и показать по вэбкамере.

Avega

Наверное обсуждение програмного продукта надо вести в другой теме...

Grey58

Наверно не я первый приспособил, но индикаторная стойка отлично заменяет микрометрическую головку на посадочной матрице. Для этого надо иметь калибр для стойки и отшлифовать головку нажимного штока матрицы. Также использую ее и как компаратор, установив специально выточенную деталь, руками ничего удерживать не надо.


Dem0n

Коллеги, подскажите, как и где в Москве можно приобрести такой штангенциркуль?!
http://www.vogel-mess.ru/shop/detail.php?ID=4&SUBID=16&ITEM=164