Сунар 30-06 в 300WM и 300WSM

Приветствую Вас, форумчане.
Вот ставлю не простой, для себя, вопрос: а реально "подружить" патроны 300WM и 300WSM с Сунаром 30-06? И не просто: засыпал, вставил бульку, стрельнул - полетело 😊. Реально ли добиться скоростей от 900м/с и выше, при применении булек от 168грн. и выше, хотя бы до 185грн. ?
Вот расчет Квики:
Для 300WSM
167, Lapua Scenar GB422
Общая Длина Патрона: 2.860 inch or 72.65 mm
Длина Ствола : 26.0 inch or 660.4 mm
Порох : ? Vihtavuori N150 ?, Температура: 25 .C
Шаг Зап. Заряд Скор. Энергия Pmax Pдул Сгор. Пор Bремя_П
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
+00,0 90 3,888 913 4514 4245 557 100,0 1,205

185, Lapua Scenar GB432
Общая Длина Патрона: 2.860 inch or 72.65 mm
Длина Ствола : 26.0 inch or 660.4 mm
Порох : ? Vihtavuori N150 ?, Температура: 25 .C
Шаг Зап. Заряд Скор. Энергия Pmax Pдул Сгор. Пор Bремя_П
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
+00,0 91 3,694 868 4520 4401 532 100,0 1,243

Для 300WM
167, Lapua Scenar GB422
Общая Длина Патрона: 3.340 inch or 84.84 mm
Длина Ствола : 26.0 inch or 660.4 mm
Порох : ? Vihtavuori N150 ?, Температура: 25 .C
Шаг Зап. Заряд Скор. Энергия Pmax Pдул Сгор. Пор Bремя_П
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
+00,0 86 4,277 927 4646 4262 625 100,0 1,203

185, Lapua Scenar GB432
Общая Длина Патрона: 3.340 inch or 84.84 mm
Длина Ствола : 26.0 inch or 660.4 mm
Порох : ? Vihtavuori N150 ?, Температура: 25 .C
Шаг Зап. Заряд Скор. Энергия Pmax Pдул Сгор. Пор Bремя_П
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
+00,0 85 4,018 872 4562 4208 596 100,0 1,265

Меня интересуют ответы людей, реально использующих эти калибры, на охоте, по бумаге - не важно. Неужели Вам приходится использовать зарубежный тонер?
Или всё же есть какой компромис???

С уважением, Сергей.

Я не знаю до какой степени мой ответ будет полезным в смысле достижимых скоростей, он скорее по применимости в этих калибрах пороха, предназначенного для 30-06. Попробую, короче.

Я работаю с 300 WM и 300WSM, заряжая их порохом из семейства Аlliant Reloader, или RL.
Они разнятся по скорости, в 300-м калибре от RL15 для 308 до RL25 для супер-магнумов. Для 30-06 производителем рекомендован RL-19, для 300 WM RL-22 или даже RL-25 для тяжелых (200 и 220 гр. ) пуль. А для 300 WSM, тут свои заморочки - объем гильзы довольно мал, это не 300 WM. Компрессионные заряды для 300WSM начинаются где-то с навесок 70 гр этих порохов, м.б. чуть раньше. Для 300 WSM для тяжелых (180 гр.) пуль подходит RL-22, а для легких (150 гр. ) - RL-17, нужно слишком много медленного RL 22, столько не входит в гильзу. RL-17 новинка, позиционируется как порох специально сделанный для коротких магнумов. Его быстрота сопостaвима с IMR 4350, но он дает на +30 м/сек больше скорости, если верить производителю.

RL19 (напмню, это порох для 30-06) где-то посередине RL17 и RL22 по скорости горения, заметно ближе к RL 22. Для его использования нужны минимальные коррекции в сторону уменьшения по сравнению с RL22. RL19, по мнению Alliant, быстроват для всего диапазона весов пуль в 300 WM и медленноват для 300 WSM. Я думаю, что он успешно разгонит "легкие" пули (150-165-180) для 300 WM и "тяжелые" (180-165?) для 300 WSM.

Я использую такие навески с магнумными LRM капсюлями CCI и Federal

300 WM
RL-22 76гр для 150 гр пули
RL-22 72гр для 180 гр пули - кучная навеска, 1.5МОА из BPR (это BAR-помпа)
RL-22 68гр для 200 гр пули
RL-22 66гр для 220 гр пули

300 WSM
RL-17 67-69 гр для 150 гр пули - только начал эксперименты с навеской, куча пока плохая
RL-22 66гр для 180 гр пули - стабильно 1 МОА из Тикки на 100м , 1.5-2 МОА на 300м.

Скорости не мерил, все собираюсь купить хрон, пока руки не дошли.

Ну вот, мой ответ - да, использовать реально, возможно с ограничениями из-за малого объема гильзы для легких (150) пуль в 300WSM.

для Pavel416 то, что Вы попробовали Сунар в 54-м - радует, но разговор о магнумах. В своём(30-06) калибре я достиг даже 863м/с http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html , а интересуют магнумы и скорость выше 900м/с.

для Serega,Alaska Сергей, приветствую! Когда же я узнаю толщину ствола твоей Тикки 😊? Хорошо бы знать соответствие тонеров RL к Вихтовским. С покупкой хрона не затягивай 😊.

Хорошо бы ещё к разговору притянуть ohotnik12 и kabar408.
С уважением, Сергей

To HUNTSV
Спасибо за приглащение.
Абсолютно ни чего не могу сказать про Сунар для этих калибров(тут такого пороха нет).
Однако если можете достать Вихт или РЛ(19 или 22)-скорости уже будут приличные.
С IMR43-50 можно заряжать заряжать для 30-06,300всм, 300вм.
Из моего опыта этот порох меньше чувствителен к разнице в температуре.
Есть довольно таки много порохов которые подойдут для этих калибров . А какой порох можно приобрести у Вас?

Pavel416
кстати собираюсь его опробовать в 300 винмаг, 338 винмаг, 416 реммаг, как только получу матрицы, потом поделюсь инфой.

Вот это дело! Обязательно отпишите, что получилось. У меня тонер той же партии, но все пишут, что он ближе к VV150.

ohotnik12
To HUNTSV
... А какой порох можно приобрести у Вас?

😞 😞 😞 😞 Пока Сунар 30-06, пишут, что близок к Вихте 150, 160???

Здесь, сорока на хвосте 😊, принесла весточку, что у HUNTER 004 есть такой калибр и что он его очень активно пользует 😊.
Как бы ещё послушать мнения HUNTER 004???

huntsv

для Serega,Alaska Сергей, приветствую! Когда же я узнаю толщину ствола твоей Тикки 😊? Хорошо бы знать соответствие тонеров RL к Вихтовским. С покупкой хрона не затягивай 😊.

[/B]

Уговорил, купил я хрон

Ствол - 15.69 mm - теперь берешь Тикку? 😊

Соответствие? Легко! Идем на gOOgle, спрашиваем powder burn chart ...

http://www.reloadbench.com/burn.html
http://www.varmintal.com/pburn.htm - слабовато, по-детски как-то
http://home.hiwaay.net/~stargate/powder/powder.htm - вот мне нравится, 250 порохов
http://www.reloadersnest.com/burnrates.asp - а тут в столбик, легко оставить только Вихту, RL и немного IMR
...
Reloader 12 (Alliant)
N135 (Vihtavuori)
N140 (Vihtavuori)
N540 (Vihtavuori)
Reloader 15 (Alliant)
N150 (Vihtavuori)
N550 (Vihtavuori)
4350 (IMR) <== RL 17 должен быть здесь
Reloader 19 (Alliant)
N160 (Vihtavuori)
N560 (Vihtavuori)
4831 (IMR)
Reloader 22 (Alliant)
N165 (Vihtavuori)
Reloader 25 (Alliant)
N170 (Vihtavuori)

http://www.beartoothbullets.com/pdf/powder_burn.pdf - тут N160 по-другому немного расположена, до IMR 4350, поди разберись

http://www.reloadammo.com/burnrate.htm

85. N140, Vihtavuori
87. Reloader 15, Alliant
89. N150, Vihtavuori
92. N160, Vihtavuori
93. IMR-4350, IMR <== RL17
96. Reloader 19, Alliant
102. N165, Vihtavuori
103. Reloader 22, Alliant

и еще куча, например

http://texaspredatorposse.ipbhost.com/index.php?showtopic=843

111. Vihta Vuori N140
112. Vihta Vuori N540
115. Alliant RL15
120. Vihta Vuori N150
121. Vihta Vuori N550
123. IMR 4350 <== RL17
124. Hodgdon H4350
127. Alliant RL19
128. Vihta Vuori N160
129. Vihta Vuori N560
130. IMR 4831
137. Alliant RL22
141. Vihta Vuori N165
143. IMR 7828
147. Alliant RL25
150. Vihta Vuori N170

где-то так.

Если Сунар 30-06 = VV150, тогда быстроват он для 300 WM. Да и для тяжелых пуль (180) в 300 WSM тоже, похоже.

Успехов!

Ствол - 15.69 mm - теперь берешь Тикку?

Обещали привезти 😊.

Если Сунар 30-06 = VV150, тогда быстроват он для 300 WM. Да и для тяжелых пуль (180) в 300 WSM тоже, похоже.

а вот теперь и думаешь:"А чем я буду её заряжать?" 😞.

Я пробовал сунар 30-06 в 300 вин маг, с ФМЖ 180 гр предел - 4,2 грамма, вроде так, ССI ЛРМ. Гильза "фронтера", её объем вмещает меньше чем "нормовская" на 0,2 грамма. Если в пределах 3,9-4,2 гг находиться, то в принципе компромисс найти можно, если с булькой 10,7-10,9 гг пробовать можно в пределах 4-4,3 гг. Скорость будет за 900 точно. Я на пробах закончил, пошел другим путем. Где-то в теме про сунары отписывал.

Пока Сунар 30-06, пишут, что близок к Вихте 150, 160???

165гр пули -возможно самый оптимальный вес для Сунар и 300маг.

...зарядите как будто это 150-я вихта и стрельните...

Скорость будет за 900 точно. Я на пробах закончил, пошел другим путем. Где-то в теме про сунары отписывал.

Получается, что только "александр приморье" пробовал Сунар в 300ВМ http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html 900м/с при 180грн. - даже очень приятная скорость 😊.

Понемногу Сунар 30-06 пользую в Хейме 30-06, на навеске 3,35г скорость 165 грановой бульки примерно равна навеске 3,38г Вихты 150,при той же бульке. значит правы те кто пишут что сунар 30-06 и ВВ 150 где-то рядом.

Ну что ж, подведём итог: Сунар в 300ВМ использовать можно, будет какой-то усреднённый результат, скорость выше, чем в 30-06, но ниже, чем в настоящем 300ВМ.
Для 300ВСМ - не желательно(даже НЕЛЬЗЯ).
Тогда вопрос к залу: кто нить барыжит тонером под 300ВМ и 300ВСМ?

Сунар в 300ВМ использовать можно

Prostor
А какой капсюль используется при этом - LRM или простой LR ?

Василий, приветствую!
А ведь правильное замечание, никто не отписал, какие капсюля использовал, я, по своей неопытности, подразумевал, что если МАГНУМ, то и капсюля используем LRM.
Василий, к Вам вопрос: как изменится характеристика выстрела при использовании LR и LRM?

Prostor
А какой капсюль используется при этом - LRM или простой LR ?

Я использовал CCI ЛРМ . Хотя при желании можно и КВБ 7, при этом дульное пламя чуть больше, не критично.

александр приморье

Я использовал CCI ЛРМ . Хотя при желании можно и КВБ 7, при этом дульное пламя чуть больше, не критично.

Александр, не понял, при КВБ-7 больше пламя?

Угу, при той же навеске с КВБ 7 который не магнум выхлоп как бы краснее, хотя шар такой же,я в оптику только наблюдал, от белого до оранжево-красноватого по возрастанию. По скорости и на тех и на других, разброс до 25 м/с , так что кто горячее не поймешь с первого раза, отстреливать нужно 10-15 выстрелов чтобы понять кто горячее. Сегодня гильзы на 300 винмаг, новые формовал- приводил к состоянию б/у для фулсайза. Навесил 4,1 сун 30-06 под Сценар 167 гр, попробовал по мишеньке получил стабильные 1,5-2 МОА, судя по гильзам (легко фулсайзить) давление маловатое, можно смело до 4,3 ползти, где то по дороге я думаю что-то и срастется.
,

александр приморье
Угу, при той же навеске с КВБ 7 который не магнум выхлоп как бы краснее, хотя шар такой же,я в оптику только наблюдал, от белого до оранжево-красноватого по возрастанию. По скорости и на тех и на других, разброс до 25 м/с , так что кто горячее не поймешь с первого раза, отстреливать нужно 10-15 выстрелов чтобы понять кто горячее. Сегодня гильзы на 300 винмаг, новые формовал- приводил к состоянию б/у для фулсайза. Навесил 4,1 сун 30-06 под Сценар 167 гр, попробовал по мишеньке получил стабильные 1,5-2 МОА, судя по гильзам (легко фулсайзить) давление маловатое, можно смело до 4,3 ползти, где то по дороге я думаю что-то и срастется.
,

А скорость не промерили? "1,5-2 МОА" - это на сколько метров? Если на 100, то не многовато-ли?

что если МАГНУМ, то и капсюля используем LRM

при КВБ-7 больше пламя?

huntsv

А скорость не промерили? "1,5-2 МОА" - это на сколько метров? Если на 100, то не многовато-ли?

100 м. что получилось то получилось. отстреливал не для кучи а три десятка гильз в б/у состояние приводил. Для кучи у меня 160 вихта есть и немного 165 осталось на полторы сотни раз бахнуть.

Prostor
...Теоретически, на капсюле LR скорость должна быть ниже.

А кто-нибудь может подсказать, из практики или из теории, на сколько будут различаться скорости, при использовании капсюлей LR и LRM?

Prostor

И еще интересно, как отличаются скорости с капсюлем LR и LRM, при всех прочих равных условиях. Теоретически, на капсюле LR скорость должна быть ниже.

На сунаре явного отличия скорее всего не увидите, больно скорости нестабильные от выстрела к выстрелу в магнуме, я думаю из за большого объема гильзы и неполного (70-75%%)заполнения. Возможно ошибаюсь.

huntsv

А кто-нибудь может подсказать, из практики или из теории, на сколько будут различаться скорости, при использовании капсюлей LR и LRM?

Общепринятая усредненная (и упрощенная) оценка LRM = LR + 0.5 gr навески. Грана, естественно. Или LRM - 0.5 gr = LR .

Наш уважаемый модератор Флинт промерил это для 308 Win и получил отличия скоростей около 20 м/с, что эквивалентно 0.8 грана навески в этом калибре. Достаточно, чтобы без коррекции покинуть сладкую точку, короче. Посмотрите Записки Флинта тут http://guns.allzip.org/topic/12/219955.html

А тут про давления, ни статья не больно-то систематизирующая http://guns.allzip.org/topic/12/167663.html

Для 300всм -не желательно(или нельзя)
Давайте возвратимся к нашим баранам(Сунар и 300всм)
Если этот порох хорошо работает в 30-06,и некоторые участники форума имели неплохой результат с 300ВМ -он просто не может не работать в 300всм.
Обьём гильзы 300ВМ на 15 % больше обьёма 30-06.И были достигнуты более чем удовлетворительные результаты с 165-165 гр пулями. (это не плохой показатель).
Обьём гильзы 300всм всего лиш на 7% больше обьёма 30-06. Из чего следует что добиться хороших результатов будет намного легче чем в 300ВМ.
Складывается впечатление что этот патрон (пока что )очень мало используется в странах СНД и недостаточно инфорации по его применению с теми компонентами (порох, капсюли ,гильзы)которые можно приобрести у Вас.

ohotnik12
Для 300всм -не желательно(или нельзя)
Давайте возвратимся к нашим баранам(Сунар и 300всм)
Если этот порох хорошо работает в 30-06,и некоторые участники форума имели неплохой результат с 300ВМ -он просто не может не работать в 300всм.
Обьём гильзы 300ВМ на 15 % больше обьёма 30-06.И были достигнуты более чем удовлетворительные результаты с 165-165 гр пулями. (это не плохой показатель).
Обьём гильзы 300всм всего лиш на 7% больше обьёма 30-06. Из чего следует что добиться хороших результатов будет намного легче чем в 300ВМ.
Складывается впечатление что этот патрон (пока что )очень мало используется в странах СНД и недостаточно инфорации по его применению с теми компонентами (порох, капсюли ,гильзы)которые можно приобрести у Вас.

Да конечно он (Сунар) работает в 300 WSM. Daже RL15 (быстрее чем V-V 150) работает, даже V-V 140 перечисляется как подходящий для этого калибра порох. Это правда, калибр новый. Нету многолетней истории за ним и устоявшихся рецептов. Но потенциал грандиозный, это всем ясно.

Вот рецепты с RL15, это быстрее V-V 150 по быстроте (не смущайтесь, его быстроту легко перевести в знакомые пороха и потом в Сунар, я привел ссылки выше как это делать)

http://www.gunsandammomag.com/cs/Satellite/IMO_GA/Story_C/.300+Winchester+Short+Magnum?packedargs=pagenum%3D3

Еше куча рецептов здесь
http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=244

В этих калибрах быстрые порошки подходят только для самых легких булек. А преимущество калибра реализуется в основном за счет высокого БК тяжелых пуль. В мануалах для них даже 160-й не особо, только 165 и 170. Т.е. Сунары не годятся по худшему сценарию как слишком быстрые под тяжелую пулю.

А ВСМ интересен, о нем даже я чего-то задумываюсь. 😊 Но вот мысли вокруг 185 грейновой на нетипичном 12-ом твисте с Vо около 900. Раскритикуйте?

Док

Я понял, что со 150грн. булькой, достичь 980м/с на Сунаре не проблема 😊 http://www.reloadersnest.com/unverified_detail.asp?CaliberID=244&ID=4515 , но ведь в начале темы, я оговорил, что интересны 167-185грн. Предполагаю, что и 167 можно приблизить к 920м/с, а вот с 180-185, тут ... Зачем мне, в этом случае, 300ВСМ если и в 30-06-м, с 185грн. булькой я достиг 814м/с http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html ???

А ВСМ интересен, о нем даже я чего-то задумываюсь. Но вот мысли вокруг 185 грейновой на нетипичном 12-ом твисте с Vо около 900. Раскритикуйте?
Док

ohotnik12
...То есть ситуация такая что у Вас недостаточно стрелков которые пользуют этот калибр и при этом занимаются релоодом, а здесь нет Сунара .
Что делать будем?

А подарите мне винтовочку 😀 (шутю).
Сунар, бульки, капсюля у меня есть. Винтовку обещали привезти, завтра должен барыга отзвониться.
А вообще, какая-то пустота в отношении 300ВСМ. Есть несколько магазинов, где представлен этот калибр, но в экзотических моделях 😊, с ценой под 200т.р. 😞. Сам-то, я, глаз положил на Тикку Т3 Супер Варминт.

[QUOTE][B]А подарите мне винтовочку (шутю).
Сунар, бульки, капсюля у меня есть. Винтовку обещали привезти, завтра должен барыга отзвониться.
А вообще, какая-то пустота в отношении 300ВСМ. Есть несколько магазинов, где представлен этот калибр, но в экзотических моделях , с ценой под 200т.р. . Сам-то, я, глаз положил на Тикку Т3 Супер Варминт.
Тут за $600- 1000уо. можно взять болт всм практически от любого производителя.
У самого винчестер ,взял немного (50-100 выстрелов )стреляный за 650уо.
А цены у Вас драконовские однако.

ohotnik12
...
Когда искал заряд под 300всм звонил на СПИИР и спрашивал на счёт 200гр пуль. Они ответили что даже не испытывали этот вес пуль в лаборатории а порекомендовали 165-180гр примиум пули (они в 2-3 раза дороже).
Однако именно 200гр дала мне 1 минуту на 200м .
...

A чем зарядили, если не секрет?
Спасибо.

A чем зарядили, если не секрет?
Спасибо.

Спасибо еще раз.

Да, тут упадешь, 200 гран...

Буду пробовать с RL17 (он по быстроте - эквивалент IMR 4350) + Barns TSX 200 гр, у меня есть запасец.

Я взял молдого (1.5 года, ~400 кг) бизона осенью с этим новым 180 гр. Barns Tipped TSX с сине/фиолетовым баллистическим наконечником + 66 гр. RL22. Тоже упал быстро. Стрелял со 170 м, по диагонали через лопатку, 300 WSM Tikka.

Летает этот новый баллистический Барнс хорошо, но мне не очень понравилось, что на выходе были потери мяса. Такого классический Barns TSX себе не позволял, все было чисто, и на входе, и на выходе. Получается так, что этот новый с наконечником по-экспансивнее классической Барнсовской конструкции. Как и обещано, впрочем.

А я еще хочу что-то в районе 150 gr в арсенал на северного оленя. В тундре дистанции бывают серьезные, хочу минимизировать падение пули за счет легкого веса. Hornady SST у нас в почете на оленя, экспансивная пуля, никаких вопросов у оленей не возникает.

Pavel416

кому интересно, зарядил 4,3 30-06 го
150 гр Нослер - Vmax - 943,6
168 гр Бергер - Vmax - 937,8
185 Гр Лап Сцен - Vmax - 900,7

к слову, фабричная лапуа выдала с 180 гр пулей 870 мс с навеской 4,84 г не знаю правда точно чего нету у меня импорта, зерна короткие и толстые.

кое какие выводы, давление слегка повышено в двух крайних зарядах, но вроде не критично, позже фото гильз, если когото заинтересует, возм. надо чуть снижаться и нужны "маленькие" гильзы навеска ощутимо болтается, может синтепон?

имхо если сравнивать с фабричным, очень даже неплохой патрон можно построить если решить вопрос с гильзами.

ПАВЕЛ, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Есть реальный результат и именно то, о чём я спрашивал. А капсюль какой?
Про "затычку" 😀 в гильзе, кто-то писал на форуме, если найду - дам ссылку.
Можно ли, на основании вышесказанного, предположить какой будет результат в 300ВСМ для 185гр.?

Для Pavel416 Вот нашёл, почитайте http://guns.allzip.org/topic/12/342879.html

Pavel416
давление слегка повышено в двух крайних зарядах, но вроде не критично

Dr. Watson
В этих калибрах быстрые порошки подходят только для самых легких булек. А преимущество калибра реализуется в основном за счет высокого БК тяжелых пуль.

Karp
Выскажу небольшую крамолу - в 54-х патронах, с тяжёлыми пулями, тоже используется Сунар, только он медленнее 30-06.

Андрей, этот более медленный порошок применяется только в "Экстре". А в Новосибирских высокой, повышенной кучности и просто 13-граммовых идёт наша вечная классика ВТ=Сунар 30-06S. По крайней мере в патронах двухлетней давности было именно так.

С уважением, Андрей

Андрей, я может с Сунаром и ошибся, но на цинках(!) есть обозначение, отличное от простого ВТ.

Pavel416
ибо такого кала не имею..... в этом кале попробовать

Док

Вы поосторожней с Сунаром, очень коварная, на мой взгляд, штука в магнуме. Если принять то, что 300ВСМ находится по объему гильзы гдето посередине между 300ВМ и 30-06, то начинать нужно(имхо) с навески 3,6-3,7 г. для 180 гр бульки. Я думаю на 3,9 г. будет ближе к пределу, если не предел. Под 170 гр. можно я думаю сыпать на 0,1 грамм больше.

александр приморье
300ВСМ находится по объему гильзы гдето посередине между 300ВМ и 30-06

Док

В 300ВСМ давление выше, может отсюда ноги растут? Но с Сунаром прикол заключается в том что в 300 ВМ превышение давления с Сунаром не ощущается, т.е. признаков превышения таких как Вздутие капсюля, затрудненная экстракция вроде бы нет а превышение уже присутствует, как вы ранее выразились , он какой-то резиновый. На высоких давлениях работает своеобразно, при отстреле ступеньками, по 0,05 грамм например, вроде как идет ровно по скорости - 0,05 грамм = 10-12 м/с,потом начинается 0,05грамм = 15-18 м/с, следующие 0,05 грамм = 20-25 м/с и это меня лично настораживает и останавливает от применения предельных навесок.
И выхлоп тот еще . Хотя легкий магнум в магнум-гильзах собрать можно неплохой, я думаю.

Может кому будет интересно. Разобрал патрон САКО 300ВМ с пулей Нослер Аккубонд 180гр. Высыпал порох - взвесил=4,86г(75гр). Отсыпал точно такой же вес Сунара 30-06 и засыпал в гильзу - тот же объем, то же заполнение гильзы.
Понимаю, что это ни о чем не говорит, просто так, для инфы.

Pavel416

с такой навеской стрелять нельзя, 4,3 это предел 100%. при 4,3 навеска ощутимо болтается. так что это действительно ни о чем не говорит. и второе, гильза 300 всм существенно меньше чем у 300 вм, вывод она больше подходит для сунара 30-06, но стартовать надо от 3,8 имхо.

Павел, а почему Вы в Квику подставляете 160 Вихту? Вроде сошлись во мнениях, что Сунар 30-06 = 150 Вихте. 😞

И ещё попутно вопросик: вы считаете, что расчётная навеска, заходящая в "розовую" зону графика, это значит - "с такой навеской стрелять нельзя" и "это предел 100%"?!

Pavel416

потому что параметры навески-скорости у меня совпали именно с этим порошком в другом калибре, потому зарядил 300-й с такой навеской. сунар чуть погорячее оказался но на 150-ю все равно не тянет. Скорость дал выше а давление вроде не сильно зашкалило.

Павел, если я Вас правильно понял, то в Вашем случае, Сунар получается "медленнее" 150, но "быстрее" 160???

Тогда Сунар примерно совпадает по быстроте с RL17, IMR 4350, H4350. Tо что нужно для 300WSM, особенно для легких (150, 165) пуль. Именnо эти пороха и пользуют в 300WSM.

Serega,Alaska
Тогда Сунар примерно совпадает по быстроте с RL17, IMR 4350, H4350. Tо что нужно для 300WSM, особенно для легких (150, 165) пуль. Именnо эти пороха и пользуют в 300WSM.

А как хочется 180 попробовать 😀 , но пока, наверное, надо ограничиться 167.
Слава БОГУ, что-то начало проясняться насчет моей будущей винтовки 😊.

To huntsv.
Сергей, померял гильзу водой. Результаты в гранах(весов других нет).
полная-80.05гр
по горлышко -75.00
по шейку 69.00гр.
Гильза никелированная, винчестер.
На абсолютную точность не полагайтесь -так как это практически на глаз.

Если этот Ваш сунар приравнивается к IMR-4350,то смело заряжайте 180гр.

[B][/B]

Мне тоже так кажется, про 180, можно заряжать не парясь особенно и чуть понизив навеску. Ну потеряете сколько-то там м/с по сравнению с более медленными VV160 (RL22), не столь важно.

А, я вот стесняюсь спросить, зачем Вам 180 на 500м по турам рогатым? Т.е., я предполагаю, что 180 лучше при ветре летит, так? Ведь и по 150 у туров вопросов не должно быть., если попасть. Если ветра нет, разумеется. А 180 зато по высоте компенсиривать надо сильно больше, чем 150. Ветер ведь то есть, то нет (не знаю как оно в горах, правда), а сила тяжести свое действие оказывает повсеместно и всенепременно.

Правильно я понимаю ситуацию с предпочтенями по весам?

Serega,Alaska
Мне тоже так кажется, про 180, можно заряжать не парясь особенно и чуть понизив навеску. Ну потеряете сколько-то там м/с по сравнению с более медленными VV160 (RL22), не столь важно.

А, я вот стесняюсь спросить, зачем Вам 180 на 500м по турам рогатым? Т.е., я предполагаю, что 180 лучше при ветре летит, так? Ведь и по 150 у туров вопросов не должно быть., если попасть. Если ветра нет, разумеется. А 180 зато по высоте компенсиривать надо сильно больше, чем 150. Ветер ведь то есть, то нет (не знаю как оно в горах, правда), а сила тяжести свое действие оказывает повсеместно и всенепременно.

Правильно я понимаю ситуацию с предпочтенями по весам?

Чтобы в горах, да без ветра... редкость. Хотя бывает, чуть-чуть 😊. Но, если склон, прорезан ущельем, по которому бежит ручей, то вообще может не понятно что твориться 😊.
Я тоже думаю, что остановлюсь на 167, хотя ... Ещё надо учесть, что твист 11, что под него лучше...
Блин, винтовки ещё нет, а я тут такую полемику развёл 😀.

ohotnik12
To huntsv.
Сергей, померял гильзу водой. Результаты в гранах(весов других нет).
полная-80.05гр
по горлышко -75.00
по шейку 69.00гр.
Гильза никелированная, винчестер.
На абсолютную точность не полагайтесь -так как это практически на глаз.

Вадим, большое спасибо!

Пожалуйста.

Ну вот, сегодня испытал Сунар 30-06 в 300WM, навеска 63грн., пуля Лапуа Сценар 185грн., капсюль обыкновенный, не магнум, скорость 876-879м/с. Превышение давления не ощущается, думаю, что навесочку можно поднять, да и капсюль магнум попробовать.

Ну вот, сегодня испытал Сунар 30-06 в 300WM

huntsv
да и капсюль магнум попробовать.

Вот про это хочется узнать. Как ведут себя заряды в 300 ВМ при простом капсюле, особенно зимой. Нигде про это не попадалась информация.

ohotnik12
Ой туры падать будуть.

Ладно, Вадим, подкалывай-подкалывай, там посмотрим 😛 . Винтовку, Штрай-Манлихер Про Хантер, любезно предоставил товарищ, сам я пока без 😞.

ev011

Вот про это хочется узнать. Как ведут себя заряды в 300 ВМ при простом капсюле, особенно зимой. Нигде про это не попадалась информация.

Найдите посты "Александр приморье" - у него опыт по-больше.

Я тут . .По моим наблюдениям, Сунар на капсюль чувствительней чем Вихта. У меня зимой и девятка и 30-06 с магнумом стреляют, при ниже - 5* разница на Сунаре 10 - 15 м/с. На 300 Винмаге ,на мой взгляд, простой капсюль даст разницу с магнумом до 20 м/с, это если с Сунаром. Т.е.,вполне можно употреблять, за неимением магнума. На Вихте это не проверял, не было как-то нужды.

Тут мысль материализовалась, что то мне подсказывает что Сунар восприимчевее к ЛРМ из-за малого заполнения гильзы.
Впрочем я как-то около месяца бился с этими "магами" и "немагами",потом дошло что те что "маги" оказались совсем не "магами" 😊 Видать кто-то перепутал.

александр приморье, спасибо.

сам я пока без

Serega,Alaska
Тогда Сунар примерно совпадает по быстроте с RL17, IMR 4350, H4350.

Если сравнивать с вихтой, то по манулу вихты в сравнении с другими порохами Сунар30-06 сопоставим с V140. Что подтверждалось в теме про Сунары, с оговоркой, что партия от партии может плавать, и переодически подтягиваться к V150.
С уважением, Вячеслав.

parohod
вот табличка:

Если сравнивать с вихтой, то по манулу вихты в сравнении с другими порохами Сунар30-06 сопоставим с V140. Что подтверждалось в теме про Сунары, с оговоркой, что партия от партии может плавать, и переодически подтягиваться к V150.
С уважением, Вячеслав.

Вячеслав, а от куда эту табличку ссс... списали 😛, где-то она уже мелькала.

ohotnik12

Сергей ,намёк понял ,но не подарю .Уж больно самому по руке пришелся.
С удовольствием поспособствовал бы с приобретением тут ,но понимаю что бюрократия и закон этого не позволит.
Абыдна -да.

Вадим, есть обалденный вариант: ты покупаешь в Канаде для меня винтовочку, регистрируешь её на себя, я приглашаю тебя в гости на охоту и ... потом я нахожу кучу свидетелей, в том числе и в погонах, которые видели, как ты поскользнулся на горной тропе, винтовка соскочила с плеча, и ... упала в бурлящий горный поток 😞 😀 😀 😀 .
Ну как? Не вздумай дурить с ценами, тем более, что ты их огласил 😀 .
А если серьёзно, то МОЖЕТ, сентябрь-октябрь, будет Ман. Про Хантер в 300ВСМ.

ты покупаешь в Канаде для меня винтовочку, регистрируешь её на себя

я приглашаю тебя в гости на охоту и[/QUOTE
Спасибо за приглашение, но грёбаный кризис и по нам прошёлся, в этом году больше чем несколько выездов на 4-5 дней и регулярные выходные не планирую(с моим бизнесом времени не будет)
[QUOTE] потом я нахожу кучу свидетелей, в том числе и в погонах, которые видели, как ты поскользнулся на горной тропе, винтовка соскочила с плеча, и ... упала в бурлящий горный поток

Не вздумай дурить с ценами, тем более, что ты их огласил

Вадим, я ж в шутку всё отписал 😀

Вадим, я ж в шутку всё отписал

ohotnik12
Цены тут очень умеренные Сергей .Пару дней назад видел новый 300ВМ Ремингтон SPS за $600.
Дам сайты магазинов где всё покупаю, посмотриш на цены (к цене ешё надо будет прибавить 5%(налоги).Мне ничего не надоть.
www.russellsports.com email :wow:utdor.expert@russelsports.com
www.wholesalesports.com

Ох...., Вадим, нельзя такие ссылки давать россиянам 😞

Ох...., Вадим, нельзя такие ссылки давать россиянам

huntsv
Ну вот, сегодня испытал Сунар 30-06 в 300WM, навеска 63грн., пуля Лапуа Сценар 185грн., капсюль обыкновенный, не магнум, скорость 876-879м/с. Превышение давления не ощущается, думаю, что навесочку можно поднять, да и капсюль магнум попробовать.

какая длинна патрона и как с заполнением гильзы? 63грана, вроде мало совсем, не опасно?
155гран не пробовали, амакс, смк или сценар? по идее, имхо для всего должно хватить.

sk

какая длинна патрона и как с заполнением гильзы? 63грана, вроде мало совсем, не опасно?
155гран не пробовали, амакс, смк или сценар? по идее, имхо для всего должно хватить.

К сожалению 😞, на время ремонта, добраться до заветного шкафчика не могу. Отрабатываю трудовую повинность в счёт будущих охот 😊. В воскресенье вечером или в понедельник обязательно отпишу.
Заполнение - процентов 80, можно сыпать ещё 😊, 63грана - это начальная навеска, от неё буду подниматься, в наличии только Сценар 167 и 185.

Продолжаем тему. За время, прошедшее с момента последнего сообщения, стал счастливым обладателем магнум-калибра, а именно SHR970 Match 300WM.
Сегодня выехал на испытания: винтовка SHR970 Match 300WM, ствол 600мм, твист 11", гильза Норма, длина-66,14мм;объём-6,038см/куб; пуля-Сценар 167грн; длина патрона-86,69мм; порох-Сунар30-06 68,1грн, -подбирал по Квике навеску, близкую к макс., но чтоб в малиновой зоне; капсюль Муромский обыкновенный.
Первые три выстрела сделал заводскими патронами Норма с пулей Свифт Сироко 165 грн. При заявленной производителем скорости 950м/с хрон показал 942, 947, 938 /с.
Далее были сделаны выстрелы моими: 957, 961, 957, 953, 952, 950, 953, 953, 955 м/с. Превышений давления не отмечено, все капсюля в норме. Кучность - не более 1МОА на сто метров.

Для лёгких пуль то Сунар подходиттэто было понятно сразу, а вот что будет если зарядить 200-210гр?

Будет как в том фильме "Бум, Бара Бум!"(с) 😊. Достичь высоких скоростей не получится 😞, а на малые - так зачем? Уже писал:
"huntsv ветеран posted 21-6-2009 16:23
Ну вот, сегодня испытал Сунар 30-06 в 300WM, навеска 63грн., пуля Лапуа Сценар 185грн., капсюль обыкновенный, не магнум, скорость 876-879м/с. Превышение давления не ощущается, думаю, что навесочку можно поднять, да и капсюль магнум попробовать."
Здесь вот, что интересно: в 30-06 калибре с Сценаром 185 я достиг 815м/с, с Сценаром 167 - 825м/с. В магнуме для 185грн. - пр.878, т.е. разница ок. 50м/с, а вот с 167грн. - разница уже более 120м/с. Это радует 😊.
Я думаю на этом не останавливаться.
Да, забыл совсем добавить. Так же было отстреляно три патрона с капсюлем Магнум. Скорости - 978, 982, 985 м/с. Капсюля в норме. Неужели, капсюль Магнум, может давать такой прирост скорости при равных навесках??? Есть ли у кого сведения???

~ +25 m/sec = 80 f/s ? Ничего запредельного, по-моему, для 300 WM. Вот тут

http://guns.allzip.org/topic/12/219955.html

намеряно +50 f/s уважаемым flint'oм для 308, измеренный эквивалент +0.8 грн навески.

Вообще-то в литературе считается, что магнум грубо эквивалентен +0.5 грн навески.

Отметь уменьшение разброса скоростей с магнумом. Тоже известный факт.

Serega, AK

Serega,Alaska
~ +25 m/sec = 80 f/s ? Ничего запредельного, по-моему, для 300 WM. Вот тут

http://guns.allzip.org/topic/12/219955.html

намеряно +50 f/s уважаемым flint'oм для 308, измеренный эквивалент +0.8 грн навески.

Вообще-то в литературе считается, что магнум грубо эквивалентен +0.5 грн навески.

Отметь уменьшение разброса скоростей с магнумом. Тоже известный факт.

Serega, AK

Вроде всё понятно ... на трезвую головушку 😀 , задам вопрос по другому : при капсюле Магнум увеличивается начальная скорость. А если меня начальная скорость устраивает, то следует уменьшать навеску ??? т.е. уменьшать заполнение гильзы, что есть " не очень хорошо", правильно я понимаю? как тогда?

Да, в этом случае навеску уменьшать.

Заполнение от +/- 1 грана при навеске 60+ грн. не сильно изменится.

Поздравляю с винтовкой, кстати. И возвращаясь к старой дискуссии,
нужны ли 180 для барана/козла, я тут недавно на 180 BARNES лося
взял килограмм на 600 (только взвешенные окорока были 120 кг) .Три
прыжка и все, улегся он. Хватит 167 барану, не сомневайся.

Serega, AK

Хватит 167 барану, не сомневайся.

нужны ли 180 для барана/козла, я тут недавно на 180 BARNES лося
взял килограмм на 600 (только взвешенные окорока были 120 кг) .Три
прыжка и все, улегся он. Хватит 167 барану, не сомневайся.

Как я понял у huntsv, несколько иные условия охоты (подозреваю, что точно такие как у нас в горах 😊), в горах ветер очень трудно угадать, вот и приходится заморачиваться с тяжелой пулькой.

Поздравляю с винтовкой

------------------
С уважением, Александр.

...(подозреваю, что точно такие как у нас в горах )...

Присоединяюсь к поздравлениям!

в горах ветер очень трудно угадать, вот и приходится заморачиваться с тяжелой пулькой.

У 167 вертикальных поправок естественно меньше.

Так о тож! 😛

------------------
С уважением, Александр.

Пожалуйста, уточните навеску? Действительно 86,1 грн?

Извините, ошибся. Навеска 68,1грн. Спасибо!

Наверное подведу итог: Сунар 30-06 в 300ВМ, при легких бульках, 168грн, ведет себя на четверочку. Неполное, около 84%, заполнение гильзы, дает разброс скоростей от 922 до 937м/с при Т 20*, пять патронов. По трем выстрелам - полминуты. Надо будет попробовать 155грн, заполнение будет около 87%, думаю, что скорость стабилизируется. ИМХО.
Ещё, что заметил: при использовании капсюлей Магнум, разброс скоростей увеличивается. ???