Уважаемые форумчане!
Кто из вас использует порох из отечественных патронов для релоуда? Меня интересует подбор навесок для 308. Ну, если использовать готовый патрон отечественный патрон 308, вскрыть его, проверить навеску и поменять пулю на импортную такого же веса - тут все понятно - пуля и навеска остались примерно такие же, соответственно, давление повыситься не должно. А если я хочу зарядить скажем 180 грановую пулю вместо 160 грановой? Как подобрать марку пороха из отечественного патрона и возможно ли это вообще?
Вообще-то это все опытным путем, в том числе и оптимальная навеска.
Понятно, что опытным путем, но от каких величин ориентироваться?
Схему в принципе я уточню и напишу, но учтите, что для того, что-бы подобрать оптимум, придется перевести около 100 патронов.
Кстати, русскими гильзами лучше тоже не пользоваться.
Да, было бы интересно.
Хотелось бы релоадить НЗНВА. В смысле поменять пулю на эту
Lapua Mega Bullets 30 Caliber (308 Diameter) 200 Grain Soft Point Box of 100
Sectional density: .301
Ballistic coefficient: .382
New
Уважаемые форумчане!
Кто из вас использует порох из отечественных патронов для релоуда? Меня интересует подбор навесок для 308. ... А если я хочу зарядить скажем 180 грановую пулю вместо 160 грановой? Как подобрать марку пороха из отечественного патрона и возможно ли это вообще?
В этом случае лучше использовать порох их трехлинейных патронов, он более "медленный".
Заряд уменьшите на 15% по сравнению сзарядом трехлинейного патрона и от этой величины начинайте поднимать заряд по 0,05 грамма. Снаряжайте по 5 патронов каждой навески и вдумчиво, спокойно отстреливайте серии.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаВ этом случае лучше использовать порох их трехлинейных патронов, он более "медленный".
Заряд уменьшите на 15% по сравнению сзарядом трехлинейного патрона и от этой величины начинайте поднимать заряд по 0,05 грамма. Снаряжайте по 5 патронов каждой навески и вдумчиво, спокойно отстреливайте серии.
Возникает 2 вопроса (заранее извините за темность):
- где его взять, если патронов таких нет
- до каких пор увеличивать навеску
Litr-MskВозникает 2 вопроса (заранее извините за темность):
- где его взять, если патронов таких нет
- до каких пор увеличивать навеску
Порох взять из паьтронов, которые для Вас купит Ваш друг, имеющий разрешение на этот калибр. Есть и другие пути, но о них догадывайтесь сами 😛 .
Навеска не должна превышать навеску трехлинейного патрона, да и не сможет ее преввысить, потому что "трехлинейная" навеска в гильзу 308 не лезет, а упихивается, т.н. компрессионное заряжание.
Все зависит от оружия.Оптимальная навеска - та, при которой лучшая кучность.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Но вообще лучше для начала,раз уж хочется этим заниматься,постараться приобрести хронограф. Это не дорогое удовольствие,но экономия будет и на патронах,напрасно спаленных и на стволе,в случае перебора.
А пользовать можно и "родной"порох из 308 под тяжелую пулю,но заряд надо снижать. Лучше начать с малых скоростей,как Дядя Леша говорит.
а какая марка пороха в отечественных 9,3х64?
Можно ли заменить в них пулю на более приличную без изменения навески (при равном весе пули)?
New
а какая марка пороха в отечественных 9,3х64?Можно ли заменить в них пулю на более приличную без изменения навески (при равном весе пули)?
Можно заменить пулю. И если пуля новая такого же веса то при этом даже не думать про марку пороха. С уважением Алексей
А если пуля монолитная (БАРНС, например)? Разве она не будет давать большие давления?
errrero
Но вообще лучше для начала,раз уж хочется этим заниматься,постараться приобрести хронограф. Это не дорогое удовольствие,но экономия будет и на патронах,напрасно спаленных и на стволе,в случае перебора.
А пользовать можно и "родной"порох из 308 под тяжелую пулю,но заряд надо снижать. Лучше начать с малых скоростей,как Дядя Леша говорит.«P align=right»«FONT SIZE=1»«a href=http://talks.guns.ru/forum/mod_action/edit_log/12/928249»edit log«/a»«/p»
Вчера получил-таки хронограф! В связи с этим хочу уточнить как его, непосредственно использовать? В данном случае он нужен только для того чтобы определить, и не превысить, максимальную скорость указанную в мануале для определенного типа пули? И это дает гарантию, что давление не превышено? Конкретный пример: я сейчас снарядил .308 БСЗ патрон с 2.4 г родного пороха и 180 Grain пулей Хорнэди RN. Согласно мануала Хорнади скорость этой пули колеблется от 2000 до 2400 (2500 только для двух типов порохов). Если при отстреле окажется что скорость меньше 2000 - понятно надо досыпать, но если окажется что скорость (при устраивающей меня кучности) находится около 2400 то можно ли быть уверенным, что для нашего пороха это не опасно?
Litr-Msk
Да, было бы интересно.Хотелось бы релоадить НЗНВА. В смысле поменять пулю на эту
Lapua Mega Bullets 30 Caliber (308 Diameter) 200 Grain Soft Point Box of 100
Sectional density: .301
Ballistic coefficient: .382
«P align=right»«FONT SIZE=1»«a href=http://talks.guns.ru/forum/mod_action/edit_log/12/912783»edit log«/a»«/p»
Для начала надо убедиться что твист достаточный http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm
Для "среднестатистического" .308 ствола максимально рекомендованный вес 180 Grain.
AnymanВчера получил-таки хронограф! В связи с этим хочу уточнить как его, непосредственно использовать? В данном случае он нужен только для того чтобы определить, и не превысить, максимальную скорость указанную в мануале для определенного типа пули? И это дает гарантию, что давление не превышено? Конкретный пример: я сейчас снарядил .308 БСЗ патрон с 2.4 г родного пороха и 180 Grain пулей Хорнэди RN. Согласно мануала Хорнади скорость этой пули колеблется от 2000 до 2400 (2500 только для двух типов порохов). Если при отстреле окажется что скорость меньше 2000 - понятно надо досыпать, но если окажется что скорость (при устраивающей меня кучности) находится около 2400 то можно ли быть уверенным, что для нашего пороха это не опасно?
Я снаряжал пулю 180 гран с родным порохом из барнаульских патронов. навеска - 2,4 грамма. Гильза латунная, Norma капсюля муромские. Отстрелял 5 патронов через хронограф скорости колебались от 697 до 708 м/сек. Что во вражьих футах составляет 2323-2360. По моему на этом можно успокоится, тем более, что я снаряжал для переломки. Насиловать ее не хочу.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
New
А если пуля монолитная (БАРНС, например)? Разве она не будет давать большие давления?
А за счет чего? Вы думаете она намного плотнее обычной оболоченной и для её проталкивания по стволу потребуется больше услилий и времени и будут нарастать давления? Я сомневаюсь что это так. Но если переживаете, уменьшите навеску от существующей на 10%, и хронограф. С уважением Алексей
Дядя ЛешаЯ снаряжал пулю 180 гран с родным порохом из барнаульских патронов. навеска - 2,4 грамма. Гильза латунная, Norma капсюля муромские. Отстрелял 5 патронов через хронограф скорости колебались от 697 до 708 м/сек. Что во вражьих футах составляет 2323-2360. По моему на этом можно успокоится, тем более, что я снаряжал для переломки. Насиловать ее не хочу.
Дядь Леш, дык, начальная навеска в 2.4 грамма мной взята именно по твоей рекомендации. Сколько я не искал никто другой конкретной цифры не озвучивал! И, все-таки еще раз спрошу. На основании чего делается вывод о том что давление нормальное в случае непревышения максимальной скорости указанной в мануале? Это чисто эмпирические данные?
AnymanДядь Леш, дык, начальная навеска в 2.4 грамма мной взята именно по твоей рекомендации. Сколько я не искал никто другой конкретной цифры не озвучивал! И, все-таки еще раз спрошу. На основании чего делается вывод о том что давление нормальное в случае непревышения максимальной скорости указанной в мануале? Это чисто эмпирические данные?
По состоянию гильзы и капсюля, по тому, что ружжо тайга легко открываетс, а гильза стольже легко экстрагируется. Ну и по ощущениям при стрельбе 😊
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
2 Хабаровск
Алексей! Давления в обозначенном случае будут больше в силу того, что ведущая часть у монолитных пуль длиннее, чем у обычных той же массы, за исключением Трипл Шока, быть может... к тому же монолитные пули действительно "оказывают" большее сопротивление движению по нарезам.
Renard
2 Хабаровск
Алексей! Давления в обозначенном случае будут больше в силу того, что ведущая часть у монолитных пуль длиннее, чем у обычных той же массы, за исключением Трипл Шока, быть может... к тому же монолитные пули действительно "оказывают" большее сопротивление движению по нарезам.
Воистину так! А еще потому, что пули-solids действительно дают большее сопротивление при движении по нарезам. Ведь когда пуля "врезается" в нарезы, она туда на самом деле не врезается, а вминается. Когда под оболочкой свинец этот процесс идет мягче, чем в случае с цельными латунными или томпаковыми пулями.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Мануал Сьерра. Пуля SBT 165 гран, порох IMR
4064. Навеска 39.2 грана, скорость 2500 ф/сек.
Макс. навеска для этого пороха и веса пули 43.5 грана, скорость 2700 ф/сек.
Берем мануал Барнес.
165 гран Solid http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=119607
Навеска, для 4064, 39.0 грана скорость 2495 ф/сек.
Максимальная навеска 43 грана, скорость 2751 ф/с.
Как видим по данному пороху 1% разница в меньшую сторону для Solid.
Для пуль Speer 165 гран, навески по пороху 4064, 41 гран для скорости 2482 ф/сек и
45 гран для скорости 2727 ф/сек.
Т.е. 5% превышение относительно тех же скоростей что и для Solid.
Пули Нослер 165 гран. Порох тот же IMR 4064.
Навеска 40.5 гран скорость 2560 ф/сек.
Навеска 44.5 грана скорость 2700 ф/сек.
Т.е. 3,5% превышение навесок относительно тех же скоростей, что и для Solid.
Т.е. разница есть но непринципиальная. С уважением Алексей
Хабаровск
Мануал Сьерра. Пуля SBT 165 гран, порох IMR
4064. Навеска 39.2 грана, скорость 2500 ф/сек.Макс. навеска для этого пороха и веса пули 43.5 грана, скорость 2700 ф/сек.
Берем мануал Барнес.
165 гран Solid http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=119607Навеска, для 4064, 39.0 грана скорость 2495 ф/сек.
Максимальная навеска 43 грана, скорость 2751 ф/с.Как видим по данному пороху 1% разница в меньшую сторону для Solid.
Для пуль Speer 165 гран, навески по пороху 4064, 41 гран для скорости 2482 ф/сек и
45 гран для скорости 2727 ф/сек.Т.е. 5% превышение относительно тех же скоростей что и для Solid.
Пули Нослер 165 гран. Порох тот же IMR 4064.
Навеска 40.5 гран скорость 2560 ф/сек.
Навеска 44.5 грана скорость 2700 ф/сек.Т.е. 3,5% превышение навесок относительно тех же скоростей, что и для Solid.
Т.е. разница есть но непринципиальная. С уважением Алексей
А с давлением-то что?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Данных нет. Только навески и скорости.
Давления любят указывать в мануалах от "пороховых" фирм.
Я свои порастерял, только Hodgdon, но там Барнеса нет. ИМХО, если Барнес указывает подобные допустимые навески для своих солидов, и средняя (безопасная?)пропорция -5% от навесок сходных по весу оболоченных пуль, то для монолитных пуль при равном весе так и можно действовать, при переборе валовых. С уважением Алексей
Хабаровск
Данных нет. Только навески и скорости.
Давления любят указывать в мануалах от "пороховых" фирм.
Я свои порастерял, только Hodgdon, но там Барнеса нет. ИМХО, если Барнес указывает подобные допустимые навески для своих солидов, и средняя (безопасная?)пропорция -5% от навесок сходных по весу оболоченных пуль, то для монолитных пуль при равном весе так и можно действовать, при переборе валовых. С уважением Алексей
Тезка, в случае хороших, казнистых карабинов, Ваш рецепт безусловно применим, но в переломках я бы поостерегся.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаЯ снаряжал пулю 180 гран с родным порохом из барнаульских патронов. навеска - 2,4 грамма. Гильза латунная, Norma капсюля муромские. Отстрелял 5 патронов через хронограф скорости колебались от 697 до 708 м/сек. Что во вражьих футах составляет 2323-2360. По моему на этом можно успокоится, тем более, что я снаряжал для переломки. Насиловать ее не хочу.
А если не секрет, муромские капсюля откуда? Есть канал?
NewА если не секрет, муромские капсюля откуда? Есть канал?
Однажды, как-то в дурном расположении духа шел от автобусной остановки к дому. Гладь! а они лежат! Видать Бог послал! 😉
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Эх, хоть остановку бы назвали 😊
Anymanсказано же: "Аффтообусная!". С уважением Алексей
Эх, хоть остановку бы назвали 😊
Хабаровск
сказано же: "Аффтообусная!". С уважением Алексей
Пол царства за горсть капсюлей 😊