сунар 5.56 в 308 кал+155сц

У кого есть опыт использования с5.56 в 308+155сц поделитесь опытом и впечатлениями.

Отметка. Интересно.

Использование С5.56+155сц в 308-ом даёт очень даже неплохие результаты.Порошок свободно гонит пульку до 870м/с.Кто может пробовал,что получается?

О знакомая тема я просил топик страртера пострелять в жару как давление в норме?

При +25 и 42.3гр нормально.

А можно весь рецептик: гильза, бушиг, капсюль? и. т. д. Ствол на сколько помню ЦЗ 550 26".

Отмечусь. А для 123-й пулки (8 г) есть рецепт? Не будет ли превышения давления? Или всё таки лучше Сунар 308 использовать?

Присоединяюсь к вопросу по 123-ей пульке.

У кого есть опыт использования с5.56 в 308+155сц поделитесь опытом и впечатлениями

Пробовал С 5.56 в 308+155 Бергер. Прогнал навески от 42 до 44-кучи лучше чем на V150 не собрал. Но согласен комбинация интересная, если есть желание на эксперименты, думаю можно собрать хорошую группу. Выстрел уж очень интересный получается-плавный и мягкий какой то, не взрывной. По крайней мере для навески на вскидку группы получаются лучшше чем на С 30-06 3/09К

С ув. Роман М.

123-ю пользовал, от 40 до 44грн.С308-го.. все в норме.лучше получилась на 42грн. 44- как то напряжно и вроде по капсюлю на пределе...

korso13

Пробовал С 5.56 в 308+155 Бергер. Прогнал навески от 42 до 44-кучи лучше чем на V150 не собрал.

С ув. Роман М.

Непонятки какие-то, - по мануалу вихты для 133-й предельная навеска 40,7 грейн.

К чему тогда привязываться с Сун 223-м?

..так тут в последнее время ребята и говорят, что С5,56-- удобнее, комфортнее , мягче чем С308.. выходит что не к 133-й надо его привязывать..))...С308.. как то в самом деле странно реагирует на вес бульки.. пробовал с весами 123, 150, 155, 167... самые неприятные ощущения от стрельб легкими бульками... непонятно.. сравнить бы на 5, 56, но нет в наличии, .. речь о кал. 308..

mackar20093105
..так тут в последнее время ребята и говорят, что С5,56-- удобнее, комфортнее , мягче чем С308.. выходит что не к 133-й надо его привязывать..))...С308.. как то в самом деле странно реагирует на вес бульки.. пробовал с весами 123, 150, 155, 167... самые неприятные ощущения от стрельб легкими бульками... непонятно.. сравнить бы на 5, 56, но нет в наличии, .. речь о кал. 308..

Какой калибр у Вас.Если 308кал то помоему мнению до 155гр лучше с.556 из наших порошков нет,
С Ув.Сергей.

александр приморье

Непонятки какие-то, - по мануалу вихты для 133-й предельная навеска 40,7 грейн.

К чему тогда привязываться с Сун 223-м?

Александр сложно классифицировать с5.56.Он одновременно похож и на быстрый и на медленный.Могу лишь констатировать результаты стрельбы и замеров,уменьшение навески при увеличении температуры на 20гр составило на удивление 0.3гр.Но я думаю к концу лета выложу больше результатов измерений,навесок и скоростей с привязкой к температуре.

Хотелось бы добавить. На предоставленной мишеньке, в каждой группе по пять выстрелов. Ствол Рем-700.

Жаль фото не открывается.
Вот хочу попробовать сунар .308 с пулей Сц155.
Что из этого получится на коротком стволе 20"? Буду ждать лучшего.

сложно классифицировать с5.56.Он одновременно похож и на быстрый и на медленный.

А как он выглядит? В смысле фото тонера.

Понять бы его корни. 5,45Х39?? или еще какие патроны??? Точно что его не придумали заново для продажи в магазине.

Кстати может тест провести? Взять гильзу например какую нибудь одинаковую? Насыпать и засечь время горения например.

Легенда в интернете гласит, что амеры в 70-х протестировав патрон 5,45 офигели от энергоемкости пороха в наших патронах.

Космонавт78
Жаль фото не открывается.
Вот хочу попробовать сунар .308 с пулей Сц155.
Что из этого получится на коротком стволе 20"? Буду ждать лучшего.

Отлично получится.фото открывается.

Результат заводского испытания Сунар 5.56 в калибре .308

Масса пули: 9.4 г. (биметалл)
Навеска: 3.18 г. (49 gr.)
Скорость: V10 - 810-830 м/с
Давление: среднее 3040 bar (3100 кгс/см2)
максимальное 3334 bar (3400 кгс/см2)

Навеска: 2.82 г. (43.5 gr.)
Скорость: V10 - 813 м/с
Давление: среднее 2938 bar (2996 кгс/см2)
максимальное 3000 bar (3060 кгс/см2)

Т.е давление с пулей 9.4, даже при навеске 3.18 г. еще детское.

.. а по С308-му были такие цифры... что т не помю, ткните пожалуйста если они есть..

Собрался ночью на сурка выезжать,пересчитал стреляные рабочие гильзы и растроился,а их всего 32шт,охота на два дня,время около 12.по полудню,времени нет настроения тоже.Достал из коробки новых 50шт, с помошником засыпал каждую до верху соколом,затрамбовал бумажным пыжом,сделал на пробу 2 выстрела проверил через мандрел раздутие(отлично)выехал раздул остальные гильзы.После фула снарядил самой любимой комбинацией С5.56 42.6гр+155сц,заодно думаю проверю ноль,поехал на стрельбище.После первого выстрела в мищеньку вспомнил,что забыл сделать прожог после чистки,ну думаю х.. с ним заодно узнаю отрывает после чистки ствол или нет,загнал в мищень еще 5 выстрелов.

а по С308-му были такие цифры

Результат заводского испытания Сунар 308 в калибре .308

Масса пули: 9.4 г. (биметалл)
Навеска: 2,7 г. (41.6 gr.)
Скорость: V10 - 810-830 м/с
Давление: среднее 3030 кгс/см2
максимальное 3330 кгс/см2

Навеска: 2.8 г. (43.12 gr.)
Скорость: V10 - 818 м/с
Давление: среднее 3031 кгс/см2
максимальное 3110 кгс/см2

заодно узнаю отрывает после чистки ствол или нет

Так чем же считать С5,56??? Горит быстро, давление дает небольшое, насыпать в гильзу можно лопатами, - что это за зверь такой?

Получается и сгорает весь еще в стволе. Наверное и кучи таки ровные из-за этого?

Так чем же считать С5,56???

Сегодня говорил с производством. Сказали, С-5.56 партия 1/08К, произведена с расчетом на тяжелую пулю. Получается, в некоторых случаях С-5.56 можно использовать вместо С-308.
Т.е. "открытия", типа использования С-5.56 в калибре .308, производство нисколько не удивили - все так, как и должно быть 😊

naach577
Так чем же считать С5,56??? Горит быстро, давление дает небольшое, насыпать в гильзу можно лопатами, - что это за зверь такой?

Получается и сгорает весь еще в стволе. Наверное и кучи таки ровные из-за этого?

Именно так.

Т.е. "открытия", типа использования С-5.56 в калибре .308, производство нисколько не удивили - все так, как и должно быть

Может они (завод) тогда его и в 338ЛМ попробуют?

Или еще в каких-нибудь популярных.

в 338ЛМ попробуют?

Для .338LM была партия С-30-06 1/10К.

Вечер добрый.
Определились. 5.56 в 308-м использовать можно. Какой максимальный вес бульки можно использовать для этой комбинации?
Господа, делитесь опытом.
С уважением, Павел.

Для .338LM была партия С-30-06 1/10К.

PavelEvty
Вечер добрый.
Определились. 5.56 в 308-м использовать можно. Какой максимальный вес бульки можно использовать для этой комбинации?
Господа, делитесь опытом.
С уважением, Павел.

155гр

С-5.56 партия 1/08К

Valera Z
А можно весь рецептик: гильза, бушиг, капсюль? и. т. д. Ствол на сколько помню ЦЗ 550 26".

В теме "Собираем мануал по сунару" выложена подробная информация.

а еще были какие ?.. их характеристики нельзя ли озвучить?...

Ugo H
засыпал каждую до верху соколом,затрамбовал бумажным пыжом,сделал на пробу 2 выстрела проверил через мандрел раздутие(отлично)выехал раздул остальные гильзы.

С ув.Александр

Александр сылку найду позже.Американцы чтобы не жечь ствол особенно на скоростных калибрах обдувают так гильзы используя пистолетные пороха.Я взял наш доступный быстрый порох,засыпал сначала пол гильзы-попробовал,потом больше,при засыпке до верха получается отлично,судя по капсюлю давление при выстреле в норме.
С ув.Сергей.

затрамбовал бумажным пыжом

А я вместо бумаги пробку из под шампанского использовал. Обрезал гильзу и сделал из нее пробойник. Края только заточил фрезой. Нарезал пробку сантиметр по толщине и вперед.

Подкину информацию к размышлению.По моему предположению с5.56 как бы vv140,а 140 идет под 185гр.Собрано на старых гильзах(10-12 циклов)24 патрона по6 каждои навески:6 шт 41гр с5.56+185сц,отстрел показал Vср=795;6шт 41,5гр с5.56+185сц Vср=803;6шт 42гр с5,56+185сц,Vср=810;2шт 42,5 V=818 превышение давления,затруднение при экстракции,на донце след экстрактора.Эксперимент проводился на винтовке рем 700,12 твист,26 дюймов,t=30 град.Цель не кучность,а проверка возможности использования с5.56 с более тяжёлыми пулями.Вывод(моё мнение):с5.56 сответствует по скорости горения примерно vv140 и разгоняет 185сц до 810м/с без превышений.

Ugo H
Александр сылку найду позже.

С ув.Александр

и пробку сделаю из пробки

Если будете делать из пробки, то для 308 берите гильзу 8х57.

И далее вкручиваете ее в пробку.

Я думаю Сергей простит за офф?

Знатные холостые получаются если кримпануть!

naach577
Если будете делать из пробки, то для 308 берите гильзу 8х57.

С ув.Александр

Очень нужная тема по обдутию гильз быстрым порохом.У меня с необдутых по патроннику не летит,и навеска другая.
С ув.Сергей.

Sergey-T
Очень нужная тема по обдутию гильз быстрым порохом.У меня с необдутых по патроннику не летит,и навеска другая.

С ув.Александр

yakudza949
Спасибо, Сергей, что не потер. 😊
Точно такая же фигня, цикла 2-3, пока гильзы не обдуются, и еще не подходят для фуллсайз матрицы - нет никакой стабильности и навеска еще "плавает".
А главное - экономия времени и наших любимых "комплектующих", к патрону. 😛

С ув.Александр

И ещё ресурса ствола.
С ув.Сергей.

Sergey-T
Вывод:с5.56 сответствует примерно vv140 и разгоняет 185сц до 810м/с без превышений.

Никто, случайно, пудреницами не махнется? Нужно пару банок 556. На 308 или 3006.

ВАГорбатый
Но на vv 140 бергер 185 при 44гр выходит на 830м/с без превышения.
С Сунаром 5,56 такое пройдет?
Потестил Sc 155,дошел на Сн 5,56 до 42,8гр,интересные групки получались.Надо пробовать дальше вверх.

У меня получалось разогнать 185 бергер без превышений до 830м/с засыпая только 50гр vv550(показания хрона).

Я к тому что с Сн 5,56 думаю не получится что получается с vv140 на одних и тех же навесках.

ВАГорбатый
Я к тому что с Сн 5,56 думаю не получится что получается с vv140 на одних и тех же навесках.

Вы правы,навески,энергетика не мугут совпадать,но скорость горения у них близка,на vv130 185гр запустить до 810м.с без превышения наверное не получится.

Вихта пишет: VV 135 отличный порошок для .308 с пулей весом менее 10 граммов (155 грн). Он похож на IMR4064, Ходждон H4895 или Точная 2520.
Скорее всего работая с Сн5,56 ровняться надо на VV135.

Скорее всего работая с Сн5,56 ровняться надо на VV135.

naach577
А Сунар 308 тогда к чему ровнять?

Скорее всего работая с Сн5,56 ровняться надо на VV135.
А Сунар 308 тогда к чему ровнять?

Как ни странно, но сдается, что ближе к 133.
Сунар 308 более резкий, давление быстрее поднимает.

Два дня завал по работе.Завтра проведу сравнительные испытания с308 и с5.56 с тяжёлой пулей сц185 и таким образом окончательно можно поставить точку какой порошок медленней или быстрей(самому интересно).На испытания планирую пригласить знакомых ветеранов форума.

Космонавт78
Вот, почему то 223-й калибр Сунаром 5,56 кормят, а Сунаром 308 нет!? Фигня какая то...

Сунаром 308 кормят в 223калибре очень даже неплохо получается.

Завтра проведу сравнительные испытания с308 и с5.56 с тяжёлой пулей сц185 и таким образом окончательно поставим точку какой порошок медленней.На испытания планирую пригласить знакомых ветеранов форума.

Серёг, я буду на отстреле. Но только не завтра, а послезавтра. Мну нет на хаузе. Так что, один есть.

Фигня какая то...

Сунар - это Сунар, это не VV130, не VV135 и, вообще не VV. Это совсем другой порох, со своими особенностями и странностями в поведении.
И выведение соответствия "Сунар - VV" в одном калибре, может совершенно не соответствовать этому результату в другом калибре.

К примеру в .308-м калибре, С-30-06 п.1/08 практически полностью соответствует VV150, а в 6.5х47 этот порох на 40-50 м/с отстает от нее. Вот и думай, с чем он тут совпадает.

Замечено, что Сунар любит ускорятся в резкости (подрываться) в "малокалиберных" патронах, типа 6.5х284; .243 и т.п. в отличие от VV, которая стабильно работает везде. Поиск причины этому, я считаю первостепеной задачей производства.

Да никто не спорит что сунар это сунар,vv это vv(со своей стабильной манерой поведения).

ИМХО: Смысла привязки к ВВ не вижу. На самом деле мы можем исследовать только определенную партию порошка в определенном нами калибре. О том что это Разные порошки Разных прозводителей забывать не нужно. Особенно не нужно забывать что 5.56 порошка уже нет нигде(ну или почти нет). Какая получится следующая партия 5.56 незнает даже производитель 😊 рано или поздно она будет и придется все даелать заново... Если я нужен как секундант\статист - без проблем, буду в КК в вскр. С уважением, Евгений.
PS сотри пожалуйста свой пост в теме про кулак затвора.

Завтра проведу сравнительные испытания с308 и с5.56 с тяжёлой пулей сц185

wladimir308
Провелись испытания? Очень результат интересен.
С уважением

В течении 2-3 дней постараемся провести испытания.

С ув.Сергей.

Кто скажет,где можно достать Сунар 223?

SHAKHBAN 75
Кто скажет,где можно достать Сунар 223?

Питер, м-н Барс

Sergey-T

В течении 2-3 дней постараемся провести испытания.

С ув.Сергей.

Как успехи со 185 булькой?
Со 167-168 не запускали?

Питер, м-н Барс

В течении 2-3 дней постараемся провести испытания.

Что то испытатели пропали!

..))однако под

185 булькой

[B][/B]

на лицо явные признаки превышения давления,подклинивание гильзы

Общий COL 73.5 мм,0.2 мм от касания нарезов,кучная навеска получилась 43 гр,сгорание полное,вспышки в сумерках не видно,но заполнение гильзы 80 %

Собираю брелки по названию темы для ствола 20",завтра попробую поиграться 😊

завтра попробую поиграться

Я тут увидел, что коэфф пульки далеко не 0.508(как думал раньше), а в лучшем случае 0.464 и всё же больше чем у Скенара 167:
http://www.lapua.com/upload/tuotteet/specialpurpose/lapuaspecialpurpose2011eng.pdf

Стрелял той ночью. Условия:
-100м;
-Сначала был сильный ветер, потом резко стих (на мишенях отмечено),t+8*С;
-Гильза Лапуя, пуля Скенар-155, COL=72мм(по магазину), тонер С-5,56;
-стрельба лёжа с сошек с использованием ДТК, задний мешок;
остальная вся информация на мишенях:

С-5,56 что то не очень понравился, по кучам порошок С-308 лучше сработал, но там пуля была в нарезы, надо и тут попробовать с минимальным джампом пострелять.
С ув.

У меня Сунар-308 тоже лучше работал на 44 гр.,но там тоже превышение давления,гильзы после 3-4 стрелов на выкид...короче надо vv140 искать ИМХО.С ув.

posted 13-10-2011 22:17
тут сравнил С-5,56 и С-308 на 300м:
http://guns.allzip.org/topic/280/746665.html
С ув.

Докладываю, ствол 20", дистанция 300м, ветер с 7 часов 3м/с, t+2*С
Кучная навеска для пули Скенар-155 на тонере С-5,56 и магнумовском Муроме, КОЛ в нарезы: составило 41,9гр.

При COL=72мм по магазину(охотничий вариант), кучности пока не достигнуто:

..нормуль !..

Sergey-T
В течении 2-3 дней постараемся провести испытания.

С ув.Сергей.

Прошло 4 месяца.

Как объединить смежные темы?
А то есть информация, а куда её выложить не знаю:
http://guns.allzip.org/topic/280/746665.html