Релоадинг .30-06 Springfield

RealGun 14-07-2011 12:20

В этой теме все что касается релоадинга .30-06 (21,74,116,124,130)

https://money.yandex.ru/to/4100136308673 - ВАШ ВКЛАД В РАЗВИТИЕ РЕЛОАДИНГА В РОССИИ И НА ПРОВЕДЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ В КАЛИБРАХ
.308 Win и .30-06 SPRG

ВНИМАНИЕ ССЫЛКА
на очень интересную статью, посвященную снаряжению патронов.
Рекомендуется к прочтению как новичкам, так и опытным релодырям.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html


Работа по составлению таблиц проведена уважаемым участником sergej762
По мере поступления новой информации, буду обновлять.








Ссылка на тему .30-06 с мануалами http://guns.allzip.org/topic/12/1287141.html

Ссылка на мануал VihtaVuori для .30-06
http://www.vihtavuori.com/en/r...pringfield.html


Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - N 150 (3,3/10,9)
1 | 09 - N 151 (3,45/10,9)
2 | 09 - N 151 (3,3/10,9)
3 | 09 - N 150 (3,3/10,9)
4 | 09 - N 160 (3,6/13,0)
1 | 10 - N 163 (3,75/13,0)
2 | 10 - N 163 (3.70/10.9)
3 | 10 - N 156
4 | 10 - N 159 (3,60/13,0)
1 | 11 - N 163 (3,65/13,0)
2 | 11 - N 155 (3,64/10,9)
3 | 11 - N 151 (3,35/10,9)
4 | 11 - N 154 (3,48/10,9)
1 | 12 - N 166 (3,88/13,0)
3 | 12 - N 154 (3,53/10,9)
3 | 13 - N 165 (3,8/13,0)
4 | 13 - N 157 (3,5/10,9)
5 | 13 - N 165 (3,9/10,9; 3,8/13,0)
6 | 13 - N 149 (3,12/10,9)
7 | 13 - N 150 (3,22/10,9)
1 | 14 - N 150 (3,2/10,9)
2 | 14 - N 150 (3,2/10,9)
1 | 15 - N 150 (3,2/10,9)
2 | 15 - N 150(3,25/10,9)
3 | 15 - N 150 (3,3/10,9)
9 | 15 - N 150 (3,25/10,9)
2 | 16 - N 137 3,03 гр пуля 10,9 гр V 785 м/с
3 | 16 - N 138 3,05 гр пуля 10,9 гр V 780 м/с

9 | 16-308 2,95/10,9г V.V. 140
12 | 16-3006 3,22/9,6г V.V. 140
13 | 16-3006 3,2/10,9г скорость 787 м/с

Ирбис 30-06 партии:

1/12 - VV 165
3/13 - VV 165 (3,75/10,9) (3,6/13,0)
5/13 - VV 165
7/15 SM - VV 160 (3,5/13,0) - (Norma Orix 13g, навеска 3,6г, высота 81мм. Давление 3816 бар, скорость 781 м/с), температура +20°С
13/15К SM - VV 159(160) (3,60/13,0)
16/15 = VV 166
10/16 SM VV 162 (3,70\13,0)скорость 744 м/с давление среднее 3387, максимальное 3439 .


Ирбис-24М - VV 320
Ирбис-Люгер М - VV340

Ирбис Карбаин - VV 110

Ирбис 5 | 13 3,90/10,9гр 3,80/13гр
Ирбис 7 | 15 3,50/13гр


Сунар 308 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
2 | 08 - N 135 (2,83/9,4)
6 | 09 - N 134 (2,75/9,4)
1 | 15 - N 138, IMR 4320 (2,95/9,4)
8 | 15 - N 136 (2,93/9,4)

Сунар 5.56 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - N 133 (1,48/4,0)
1 | 11 - N 130 (1,42/4,0)
2 | 12 - N 135 (1,58/4,0)
7 | 13 - N 130, IMR 3031 (1,45/4,0)
3 | 15 - N 133 (1.47/4.0)
21 / 16- N130 навеска 1,45 на пулю 4,0 что соответствует партии 7/13

Сунар 7.62 - N 120
Сунар-24 - Alliant Red Dot
Сунар-28 - Alliant Green Dot
Сунар-35 - Alliant Herco
Сунар-42 - Alliant Blue Dot
Сунар-410 - N 105, SR4759, IMR4227
Сокол - N 3N37


mihasic 14-07-2011 15:10

Риэлган, Вы, наверно, начальником работаете? Чувствуется хватка: дать команду - и пусть офисная плесень шустрит. Обычно вообще-то тему начинают, когда есть что-то вполне конкретное сообщить или какой-то настолько же конкретный вопрос. Сам-то Вы что по предложенной теме сказать можете? И почему не говорите?

RealGun 14-07-2011 15:48

у меня как раз предложить нечего, поэтому и спрашиваю. Сарказм неуместен. Именно по 30-06 рецептов мало, все в разных темах. Очень хочется обобщить все в одной теме.
С Уважением.

mackar20093105 14-07-2011 16:08

..))полно всего вроде есть.., обобщать нет смысла наверное, т.к. ориентиры все примерны, все равно под свои условия подгонять - проверять, так на это и мануалов полно ..

B-S 14-07-2011 16:36

quote:
у меня как раз предложить нечего, поэтому и спрашиваю

Наверное можно было просто начать с какого-то простого вопроса по тем булькам которые вам интересны и доступны в 30-06...и тогда Не только "злобный Михасик" :) но и вполне адекватный народ может подтянется и чёнить "родит" :)...

RealGun 14-07-2011 16:51

Бульки которые есть
Лапуа FMJBT 170 grn
Hornady Interlock SST 180 grn
Hornady Interlock SPBT 180 grn

Сунар 30-06 4\09к
кнопки наши

Karp 14-07-2011 16:56

Может и ошибаюсь, но порох медленный, а указанные пули лёгкие.

mihasic 14-07-2011 17:01

quote:
Originally posted by Karp:
Может и ошибаюсь, но порох медленный, а указанные пули лёгкие.

Похоже, ошибаетесь, по крайней мере наполовину. Пороха такого я не знаю, ничего сказать не могу, а вот 180гр никак для 30-06 лёгкими не являются. Скорее, боксёрской терминологией пользуясь, "полутяжёлые". Лёгкие - это что меньше 150.

Фоксхаунд 14-07-2011 17:14

Ну, внесу посильную лепту, надеясь. что тема не умрет.


Винтовка Хейм СР30, ствол 60см, твист 10. Везде гильза Норма, капс CCI.


Hornady A-Max 168 гран, ВВ150 3.20 гр, ОДП 83.2, но точно также, до 84.5. Летает в 20мм/100м. Точно та же навеска 3/09к, кучность та же. Лисы в восторге.

Nosler Ballistic Tip 165гран ВВ150 3.30 гр, ОДП 83.2 Летает в 25-30мм/100м. Точно та же навеска 3/09к, кучность примерно та же.

Hornady SST 180 гран, 4/09к 3.86 гр, ОДП 84.5, Летает в 25мм/100м. Скорость порядка 855 м/с по хрону. Следов превышения давления нет, но выстрел по ощущениям серьезный. На охоте проверен, зверькам нравится.

Sierra FMJBT 150 гран ВВ150 - от 2.8 грамма до 3.55 грамм, сразной ОДП - ничего лучше 50 мм/100м собрать не вышло. Причину усматриваю в короткой пуле, не соответствующей твисту.

Пуля а-ля барнс латвийского пр-ва. 161 гран ВВ 150 3.25 грамма - уверенно кучкуется не более чем 20мм/100м. Кабан трехлетка, экспериментально стрелянный по диагонали в заднюю часть, завалился на месте. пуля раскрылась идеально, прошив зверя от заднего кумпяка, и остановившись под шкурой в груди.


Попытка получить чуть более скоростной лисий патрон, чем А-макс.
Berger Match VLD 155 гран Эксперименты не закончены, но понятно, что кучкуется на второй полке в р-не 3.50 грамма 3/09к. Куча порядка минуты, иногда чуть лучше. ОДП 85.1мм ( и все равно до нарезов, как до луны)


Ну вот, такая вот, петрушко покамест. В ближайших планах поработать с Barns TippedTSX 180 и 200 гран, под 160-ой вихтой, либо 4/09. Могу доложить.

Karp 14-07-2011 17:30

quote:
Originally posted by mihasic:
Лёгкие - это что меньше 150.

Я не удачно выразился - пули лёгкие для этого пороха. Серия 4/09 похожа на В160 (приблизительно).

B-S 14-07-2011 17:30

quote:
Бульки которые есть
Лапуа FMJBT 170 grn
Hornady Interlock SST 180 grn
Hornady Interlock SPBT 180 grn

Сунар 30-06 4\09к
кнопки наши



Ещё бы кто сказал...Сунар30-06 4/09к, он насколько медленней вот той старой партии 30-06 1/08к???
Для 22"ствола навеска была(t + 25*) 52.0gr./170LB(С30-06 1/08к)КВБ-7...COL82,10мм
(V=805м/c)

B-S 14-07-2011 17:40

quote:
Серия 4/09 похожа на В160 (приблизительно).

Ну может это и Не проблема...если этот тонер по объёму такой-же как 1/08к...тогда места в гильзе под него более чем достаточно - можно и попробовать приличную скорость добыть - если ствол 24"

Karp 14-07-2011 17:55

1/08 и 3/09 будет самым оптимальным для указанных пуль. Имха :)

Karp 14-07-2011 18:35

3/09 аналог 1/08, и даже чуть лучше - более приближена к В150.

Фоксхаунд 14-07-2011 18:39

3/09к по моим личным результатм и представлениям - достаточно точный аналог Вихты 150. И она вполне себе доступна.

mackar20093105 14-07-2011 18:48

.. да, в самом деле , когда известны исходники, и поговорить есть о чем.. добавлю по меге 185 грн.- 3/09 -52 грн, 4/09-58 грн скорость в р-не 850, минута и меньше..

RealGun 14-07-2011 18:55

quote:
добавлю по меге 185 грн.- 3/09 -52 грн, 4/09-58 грн скорость в р-не 850, минута и меньше.

спасибо, это очень ценно!

mackar20093105 14-07-2011 20:04

.. так я про это уж во всех соответств. темах отметил..

macrog 15-07-2011 10:56

Винтовка тикка т3. Пуля хорнади v-max 168 грейн. тонер 30-06 4/09 54,5 грейн скорость 810 м/с. 0,8-1 минута. COL не помню, но сборка под магазин тикки.

заядлый хант 15-07-2011 11:18

30-06 спр длина 24 твист 10:
сунарь 3006 2/09к мега 185 - 3,26гр
сунарь 3006 2/09к мега 200 - 3,12гр
сунарь 3006 2/09к локбэйз 170 - 3,4гр
сунарь 3006 2/09 хорнади а-макс - 3,36гр
сунарь 308 2/09к хорнади 150 фмжбт - 3,45гр
Скорости не мерил, кучи хорошие.

Фоксхаунд 15-07-2011 11:43

А кто-нибудь Barnes 180 | 200 гонял?

заядлый хант 15-07-2011 12:11

quote:
А кто-нибудь Barnes 180 | 200 гонял?

Поделитесь - погоняем :P

B-S 15-07-2011 13:13

180,Barnes TSX/V.V560(57.0gr.)...г.Norma(84,0мм)к.Zenith...кримп...ств.22"(t+15*)
это начальная навеска в районе нижней полки(ок.750м/c)

168,Barnes Tiped TSX/С30-06(1/08к)-(52,0gr.)...г.Norma/к.КВБ-7(86,0мм)-короче кримп в среднюю проточку - пластик.носик обрезается на 2мм если мах.длина под магазин = 84,0мм
при +26* V= в районе 845м/c...зимой раб.навеска 52.5gr.(для ств.22")

mihasic 15-07-2011 14:57

quote:
Originally posted by macrog:
Винтовка тикка т3. Пуля хорнади v-max 168 грейн. тонер 30-06 4/09 54,5 грейн скорость 810 м/с. 0,8-1 минута. COL не помню, но сборка под магазин тикки.

Вроде как не бывает такой v-max.

macrog 15-07-2011 15:49

Извеняюсь v-max это в 223 м. В 30 ом конечно a-max

cos61 15-07-2011 16:01

Barns TSX 180, Norma, VV560-61,0 CCI 200. 0,7 MOA, 822 m\s.
A max 168, Norma, VV160-59,6, CCI 200. 0,4 MOA, 840 m\s.
Scenar 167, Norma, VV140-49,4, CCI BR2.«0,5 MOA, 804 m\s.
Scenar 185, Norma, VV560-61,0, CCI 200.<0,5 MOA, 807 m\s.
Sierra GK 180, Norma, VV160-57,5, CCI 200.<0,5 MOA, 808 m\s.
Sierra GK 180, Norma, VV140-48,0, CCI 200.<0,5 MOA, 786 m\s.
Sierra GK 200, Norma, VV560-61,8, CCI 200.<0,7 MOA, 807 m\s.
Все, кроме Барнса, с касанием в нарезы. Температура +20-25С. Скорость измерялась Хрони бета мастер. Барнс с джампом 0,007".

mihasic 15-07-2011 16:02

quote:
Originally posted by macrog:
Извеняюсь v-max это в 223 м. В 30 ом конечно a-max

Да нет, опять не так.
И v-max, и a-max, обе существуют и в .224, и в .308 диаметре.
Только в .308 вес пули v-max только один - 110 гран, т.е. 7.1 грамм. Кстати, прекрасно летит из моего 30-06, на скорости чуть больше 1000 м/с. Одна из самых любимых пуль.

lfu 15-07-2011 19:31

у товарища Сако 85 лайт, с коротким -50см. стволом.
в наличии сун 30-06 3-09 и квб-7. едет Бергер хантинг 185гр. цель-копыта в загоне. сыпать по разным рекомендациям от 50 до 52гр.
имеется еще одно ограничение-масса стрелка чуть больше 50!кг. до сих пор стрелял Аккубондом нормовским 180гр.-было комфортно.
ВОПРОС-скока сыпать, чтобы все различия были в плюс?

som77775 15-07-2011 20:36

Выручайте!!! Может кто пользовал. Друг подогнал Сценар 167gr не знаю сколько сыпать?
Винтовка CZ-550, кал. 30-06, твист 10, порох Сунар 3006 партия 1/08к, кнопки Муром.
Заранее благодарен.

mackar20093105 16-07-2011 13:35

quote:
Сунар 3006 партия 1/08к,

52 грн. пуля в нарезы..

perstkov 16-07-2011 15:33

quote:
Sierra FMJBT 150 гран ВВ150 - от 2.8 грамма до 3.55 грамм, сразной ОДП - ничего лучше 50 мм/100м собрать не вышло. Причину усматриваю в короткой пуле, не соответствующей твисту.

Норнади 150 Грейн ФМЖ на сунаре 30-06 (аналог 160 ВВ) навеска 56.3 ОДП по кримпу кучкуется на 100 в 20 мм на 900 мысах (скорость проверена прострелом до 500м) на 500м кучность 25 см из 5. так что пробуйте, должна и сьерра полететь.

Фоксхаунд 16-07-2011 21:08

quote:
Originally posted by perstkov:

так что пробуйте, должна и сьерра полететь.



Ок, попробую. Речь про 4/09к, как я понимаю? Было бы очень мило, если бы полетела. Для лисы пуля идеальна ( шкурку не портит) и стоит порядка 30 центов.

perstkov 17-07-2011 01:06

quote:
Речь про 4/09к

тот что 3.30 рекомендуемой навески на банке, тот что 3.45 и 3.60 у меня пока не кучкуется....надо играться с навеской тонкий ствол, очень чувствует все мелочи :( в ЧЗ

som77775 17-07-2011 10:51

quote:
заядлый хант "сунарь 3006 2/09 хорнади а-макс - 3,36гр"

А вес пули какой и на сколько метров стреляли?

Фоксхаунд 17-07-2011 12:57

quote:
Originally posted by perstkov:

тот что 3.30 рекомендуемой навески на банке, тот что 3.45 и 3.60 у меня пока не кучкуется....надо играться с навеской тонкий ствол, очень чувствует все мелочи в ЧЗ


Это вы про 3/09 говорите, раз на банке 3.30 написано. И это аналог не 160ВВ, а ВВ150. При этом, как я понимаю, 3.64 навеска - это очень горячо. Следов превышения давления не было?

Попробую на след неделе.

заядлый хант 17-07-2011 15:24

quote:
А вес пули какой и на сколько метров стреляли?

Да, забыл вес указать. 168гран. Стрелял 100-200.

perstkov 17-07-2011 17:51

quote:
3.64 навеска - это очень горячо. Следов превышения давления не было?

Нет, по капсулям всё ок Касуль был ССI думаю с КВБ-7 будет все так же.

john 18-07-2011 06:15

quote:
если честно, собирать по крохам рецепты и интересную инфу по релоадингу, надоело. Есть темы про 308, 223,243, а по самому популярному охотничьему 30-06 нету.

[пишу из-под стола, хотя даже уже не смешно]
"Эта песня хороша, начинай сначала".

набираем в любом поисковике "30-06 reloading" и мрачно охреневаем от количества информации по этому предмету.


можно глянуть сюда,
http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=58

RealGun 18-07-2011 09:06

в виду недоступности имп. порохов, нужны рецепты по Сунарам, кои можно пока еще купить в магазинах. Тем более, хрона тоже нету (пока). Я начинающий в нарезном релоадинге, но имею огромный опыт по гладкому релоадингу и всегда помогаю всем новичкам и из под стола никому не пишу :). Такая тема нужна, ибо нас становится все больше.
Скоро придет новый Сунар 30-06, новой партии. Где искать по нему инфу? В справочниках нету. Придется искать опытных релодырей и ждать от них полезных советов или всем миром искать решение тут.

john 18-07-2011 10:56

quote:
Где искать по нему инфу? В справочниках нету. Придется искать опытных релодырей


т.е искать тех, кто готов рисковать или уже рисковал своими пальцами/глазами/головой, подбирая рецепты? :)

Тут проскакивала информация по скорости горения этих ваших сунаров сравнительно с нормальными порохами. Есть куча таблиц отностительной скрости горения разных порохов разных производителей.

Выбираете мануал для пороха с похожей на сунаровскую скоростью горения, отступаете процентов 10-15 вниз и начинаете экскрементировать на свой страх и риск.

Под стол меня свалило завляение про отсутствие рецептов для 30-06, без указания на суровые российские околозаконные :P реалии.

PS. Хрон - нужен

lfu 19-07-2011 08:55

quote:
Originally posted by john:

PS. Хрон - нужен



с этим согласны многие.
остальное звучит неоправданно зло и большей частью неверно.
думаю, темку смогут продолжить знакомые с ней и реалиями.

RealGun 19-07-2011 09:17

quote:
т.е искать тех, кто готов рисковать или уже рисковал своими пальцами/глазами/головой, подбирая рецепты?

я не это имел в виду. Люди, которые много и давно релодят, имеют большой опыт в определении зависимостей разных партий Сунаров. Они могут подсказать с какой навески можно начать и на какой СТОП. Дальше уже сам буду подбирать исходя из имеющихся компонентов.
Хрон будет однозначно.
По рецептам. Все рецепты для 30-06, находятся в основном в "дебрях" тем для 223, 308 или 9,3х62. Я не сказал что их нет, они разбросаны и, собрать все в одно место, думаю не так плохо.

john 19-07-2011 09:39

quote:
Они могут подсказать с какой навески можно начать и на какой СТОП.

с какой навески надо начинать - я как бы уже сказал (ИМХО, конечно). Если известны навески для 308, то можно стартовать с них в 30-06. Где "стоп" - определяться будет не тем, что опытные люди скажут, а от вашего конкретного случая - партия пороха, капсуль, температура, тип гильз etc, т.е вам всё рано прийдётся самому постепенно шагать вверх по навескам и смотреть.

У меня были случаи, когда пробивало капсюля на совсем безопасных по мануалу зарядах, и были случаи, когда без вредных признаков превышал максимальные справочные навески и скорости.

Mануалы, думаю, писали таки мало-мало знающие люди. Поэтому во всех мануалах красным по белому и пишут "отступить вниз на 10% и поднимать на свой страх и риск"

john 19-07-2011 09:44

quote:
остальное звучит неоправданно зло и большей частью неверно.

как звучит написанное - во многом дело восприятия читающего. Красота, она в глазах смотрящего :)

Насчёт "неверно" - могли бы указать, что именно. Помогло бы избежать возможных неприятностей, мне и другим, например.

som77775 21-07-2011 12:15

quote:
30-06 спр длина 24 твист 10:
сунарь 3006 2/09к мега 185 - 3,26гр
сунарь 3006 2/09к мега 200 - 3,12гр
сунарь 3006 2/09к локбэйз 170 - 3,4гр
сунарь 3006 2/09 хорнади а-макс - 3,36гр
сунарь 308 2/09к хорнади 150 фмжбт - 3,45гр
Скорости не мерил, кучи хорошие.


Уважаемый Заядлый хант, а COL какой делали?

заядлый хант 21-07-2011 12:54

quote:
Уважаемый Заядлый хант, а COL какой делали?

Вечерком в тетрадку гляну - отпишу. Но кажется что-то на грани касания нарезов, это уже индивидуально.

Karl1 21-07-2011 13:29

http://guns.allzip.org/topic/12/108587.html
Тема "утонула" но она есть.
И по 30-06 информация присутствует.

ev011 21-07-2011 20:48

А Сунар 5.56 никто не использует в этом калибре?

заядлый хант 22-07-2011 10:50

quote:
А Сунар 5.56 никто не использует в этом калибре?

Только сунарь 308. Очень даже хорошо, только факел огромный. А с какой пулькой хотите попробовать?

ev011 22-07-2011 11:11

Хотелось бы 123gr
В мануале Сиерры есть рецепт на VV 133,но для 110гр пули.
123gr уже рецепт на VV150

заядлый хант 22-07-2011 12:05

Из мануалов лапуы:

Вполне можно попробовать

ev011 22-07-2011 13:44

Спасибо.

заядлый хант 22-07-2011 14:58

Если сунарь556 примерно соответствует 133финке, то я бы попробовал от 2,9 по чутку наверх, а там по капсулю, гильзе видно будет где начинается превышение.
У меня получилось 3,45гр сунаря308го под 150 фмж хорнади. Кучка появилась после 3,4. На 3,5 превышение на капсуле, гильза в норме. Остановился на 3,45. Судя по траектории скорость около 9сот. Померить к сожалению нечем.

jitter 22-07-2011 16:28

125я на N130 - 2,8-2,9г, длина как у сьерры в мануале для SPT

Значит на N133-135 нужно больше сыпать.

ev011 22-07-2011 17:07

В релоуде .308 на Сунаре 5.56 есть такая информация от Prostor -

---------------------------------------------------------
Результат заводского испытания Сунар 5.56 в калибре .308

Масса пули: 9.4 г. (биметалл)
Навеска: 3.18 г. (49 gr.)
Скорость: V10 - 810-830 м/с
Давление: среднее 3040 bar (3100 кгс/см2)
максимальное 3334 bar (3400 кгс/см2)


Навеска: 2.82 г. (43.5 gr.)
Скорость: V10 - 813 м/с
Давление: среднее 2938 bar (2996 кгс/см2)
максимальное 3000 bar (3060 кгс/см2)

Т.е давление с пулей 9.4, даже при навеске 3.18 г. еще детское.
===========================================

В 30-06 и пулей до 9.7 гр использовать его видимо вполне можно.

Snayper3210 01-08-2011 08:42

Т-3 лайт 11тв. Сун 1/08 49,8 гр, муром, Scenar 185,COL 84.2mm на 100м 16мм куча 5шт (500м 3дырки 10см)
Т-3 лайт 11тв. Сун 3/09 49,8 гр, муром, Scenar 185,COL 84.2mm на 100м 20мм куча 5шт и СТП чутка ниже на 10-12 мм/
Превышенияя не видно ни по каким параметрам, температура +10С и стрелял +25 разницы не увидел, может когда в - минус пойдем тогда что то поменяется

Виктор 321 01-08-2011 15:27

quote:
Snayper3210

Полочка большая? Пуля в нарезы?

Snayper3210 01-08-2011 18:43

quote:
Originally posted by Snayper3210:

Полочка большая? Пуля в нарезы?



пуля в нарезы сегодня первый раз в стволе осталась затвор вытянул однугильзу а шомпол дома оставил Вот тут все с самого начала про нее
http://guns.allzip.org/topic/91/787669.html
на 4й странице лесенка на 300х метрах

lfu 01-08-2011 22:59

quote:
Originally posted by Snayper3210:

Т-3 лайт 11тв. Сун 1/08 49,8 гр, муром, Scenar 185,COL 84.2mm на 100м 16мм куча 5шт (500м 3дырки 10см)Т-3 лайт 11тв. Сун 3/09 49,8 гр, муром, Scenar 185,COL 84.2mm на 100м 20мм куча 5шт и СТП чутка ниже на 10-12 мм/



Скорости? длина ствола?

B-S 02-08-2011 02:43

quote:
Скорости? длина ствола?

Вероятно в районе 825м/c.... Т-3 Лайт стайнлесс L-570мм, 30-06, 11твист

Snayper3210 02-08-2011 09:03

quote:
Originally posted by B-S:

Вероятно в районе 825м/c.... Т-3 Лайт стайнлесс L-570мм, 30-06, 11твист



Все верно написанно, скорость по бал калькул примерно 825-830и/с

лабаз 04-08-2011 22:22

Винтовка CZ-550 Lux 30-06
Лапуа Мега 200gr COL=79.5
сун 30-06(4/10)=3,4гр =» 750м/с (Т= -2*С)
сун 30-06(4/10)=3,48гр => 767м/с (Т= -2*С)
сун 30-06(4/10)=3,48гр => 771м/с (Т= +29*С)на ней остановился(0,8моа на 150м)
Выстрел резкий без пламени.
Хорнади SST 165 gr COL=82
сун 30-06(2/09)=3,3 гр=> 817м/с(Т=-2*С)
сун 30-06(2/09)=3,32 гр=> 830м/с(Т=+29*С)
сун 30-06(2/09)=3,34 гр=> 844м/с(Т=+29*С)
Сильное пламя при выстреле.
До хрона было 3.5 м
Мишени и фото булек позже выложу

skyrider21 15-08-2011 23:54

Очень интересуют рецепты по Сунару 308 для пулек с весом 12г в 30-06. Может у кого есть уже такой опыт?

Snayper3210 16-08-2011 04:35

quote:
Originally posted by skyrider21:

Очень интересуют рецепты по Сунару 308 для пулек с весом 12г в 30-06



Думаю тяжеловата пулька для этого пороха.

skyrider21 16-08-2011 09:43

А какой максимальный вес пульки можно использовать с этим порошком?

лабаз 16-08-2011 10:33

Использовать можно любой вес, только скорость, куча и отдача могут очень расстроить.

INVEST 17-08-2011 11:25

Хочу заказать порошок для Барнс 200 гран в калибре 30-06 из-за океана. Посоветуйте какой. Пока рассматривал: РамШот Биг Гейм, ИМР 4064

cos61 17-08-2011 11:42

html

quote:
Хочу заказать порошок для Барнс 200 гран в калибре 30-06 из-за океана. Посоветуйте какой. Пока рассматривал: РамШот Биг Гейм, ИМР 4064

Посмотрите здесь. есть интересные варианты: http://guns.allzip.org/topic/12//826113.html .

cos61 17-08-2011 12:01

И здесь: http://guns.allzip.org/topic/12/819211.html

zzDenzz 18-08-2011 19:25

quote:
Лапуа Мега 200gr COL=79.5
сун 30-06(4/10)=3,4гр => 750м/с (Т= -2*С)
сун 30-06(4/10)=3,48гр => 767м/с (Т= -2*С)
сун 30-06(4/10)=3,48гр => 771м/с (Т= +29*С)на ней остановился(0,8моа на 150м)
Выстрел резкий без пламени.


СПС. :) будем посмотреть :)

ev011 20-08-2011 12:00

Сунар 30-06 партия 1/11к под 13гр пули можно использовать?Что про эту партию пороха известно?

zzDenzz 20-08-2011 16:29

quote:
Сунар 30-06 партия 1/11к под 13гр пули можно использовать?Что про эту партию пороха известно?

Где бы его взять?

Baika-s 20-08-2011 20:56

У меня так :
Сако 75 Врминт нерж. Твист 11, длина 59см.

Хорнади А-МАХ 168 /сунар 3006 3/09к 3,3г. По внешним диаметрам 1см, практически одна дыра после 3 выстрелов.
Scenar 167 На сунаре 3006 3/09k-2,95г.кучность 1,5см.
Scenar 185 На том же сунаре полетели в одну при навеске 3,3г.
Скорости не мерял.Выброс пламени с большой арбуз.
Недавно на охоте в забайкалье подряд трёх быков А-Максом чисто с первого выстрела.Но пули сильно деформированы Скорее дефрагментированы и показать нечего.

Boha 25-08-2011 19:02

CZ 550 FS, длина ствола 510, твист 10
Сунар 3006 1/10к, навеска 55 гранн, ОДП 84,5 мм
Куча меньше 0,5 МОА

varenik59 27-08-2011 17:19

Вопросы дилетанта по релоуду. Как здесь принято говорить, не бросайте табуретками. Итак, вопрос: Можно ли калибр 30-06 оснастить капсулем "живелло"? Что не подходит гнездо, знаю.Токарным способом "красиво" посадить его в гильзу не проблема. Вопрос - выдержит ли давление газов? Вопрос второй, возможно еще более смешной: Порох "Сокол" не подойдет для релоудуа категорически, или есть всетаки варианты? К большему сожалению в моих местах ни сунара, ни нужных капсулей не найти. Переснаряж. патроны для использования только в тире. Для охоты же - "фирменные".

mackar20093105 27-08-2011 22:01

...мда..) вопросов у вас еще будет...)).. читать надо.. как ни прискорбно. без обид, курите форум...

lfu 27-08-2011 23:50

quote:
Originally posted by mackar20093105:

читать надо.



+1

SSA1 28-08-2011 11:47

ну не так уж плохо. свинцовая пулька, 0.4 грамма сокола, синтепон, и по бумашкам сойдет. соседняя ветка "свинцовая пуля".

varenik59 28-08-2011 19:38

Спасибо всем, кто ответил. По теме лазил довольно активно. По "свинцовой пуле" прошел всю тему полностью. Но, согласитесь, информации тьма. Все перечитать просто не реально! Хотя и читать буду, и порох с капсюлями доставать буду.

perstkov 30-08-2011 16:02

quote:
Все перечитать просто не реально!

А придётся.... затвор во лбу так не эстетично :P

varenik59 30-08-2011 18:57

quote:
А придётся.... затвор во лбу так не эстетично

Чтобы не получить затвором в лоб,.... надо брать переломку. Она без затвора!

Рыжий 70 31-08-2011 05:57

Кто нибудь запускал на с3/09к или4/09к 185Гр Бергер Таргет Лонг Ранге в 30-06
на 10 твисте с 24дюймовым стволом? Если есть рецепты или решения буду благодарен.

som77775 07-09-2011 20:12

quote:
Originally posted by Рыжий 70:

Кто нибудь запускал на с3/09к или4/09к 185Гр Бергер Таргет Лонг Ранге в 30-06
на 10 твисте с 24дюймовым стволом?



Попробуй 52 гана (3,37 г.) COL-82

Биг Мак 07-09-2011 20:27

Сегодня пускал Сценар 155 грейн с Сунаром 30-06S партия 3/09к из комбинашки Сабатти Форест.Там конечно куча не как из болта,но из пяти 3 штуки на 100 метров почти друг в друга в сантиметр а две в отрыв одна верх 5см, одна низ 7см от ценра трёх пробоин :).Но это комбинаха с паяным стволом. Навески делал 44,5-45-45,5-46-46,5-47 грейн.Буду ещё пару делать 47,5-48. Капсюл не дует, но зараза из муромских было две осечки.Я аж припух.Вом Потапыч не дай боже решит проверить на слабо :) Надо памперс с собой захватить. :)Наверное надо переходить на импортные кнопки, а то иначе шутки могут плохо закончиться на ответсвенном выстреле.И памперс некому будет одевать. :D nae-тьфу!

lfu 11-09-2011 08:24

quote:
Originally posted by Биг Мак:

но зараза из муромских было две осечки



сжёг 1500 КВ-7. ни одной осечки.
quote:
Originally posted by Рыжий 70:

Кто нибудь запускал на с3/09к или4/09к 185Гр Бергер Таргет Лонг Ранге в 30-06на 10 твисте с 24дюймовым стволом?



начните с 49,5гр. COL 84,2. около 800м/с. 3-09.

лабаз 11-09-2011 11:19

quote:
сжёг 1500 КВ-7. ни одной осечки.

Так у нас с вами CZ с тяжелым ударником,(если он не активирует капсуль, то его не активирует и кувалда :)) а у него я так понимаю Саббати с более легким, вот это и сказалось.Чуть глубже посадка-и все.

Биг Мак 11-09-2011 18:03

Да ,Сабатти.Надо наверное спросить у оружейников ,что можно с этим сделать(с ударником).

лабаз 11-09-2011 18:19

quote:
что можно с этим сделать(с ударником).

С ним ничего делать не надо.
Контролировать глубину посадки капсуля. Или переходить на импорт.

Биг Мак 11-09-2011 18:38

Посадка делаю очень ровную и идентичную на всех.Вровень с донцем.

Snayper3210 14-09-2011 17:43

quote:
Originally posted by lfu:

сжёг 1500 КВ-7. ни одной осечки.



За лето сжог 300шт на Муроме из них 4 осечки :( но для охоты имеется CCI :P

Биг Мак 14-09-2011 21:50

Для 243, 3006, 9,3х62 CCI кнопки подойдут ?Ни разу ими не пользовался ,только муромом.

egor anat 15-09-2011 05:22

quote:
лето сжог 300шт на Муроме из них 4 осечки

Алексей, посмотри глубину посадки капсуля (Славка тебе подтвердит). Скорее всего причина в этом. Сжег больше, ни одной осечки.

------------------
С ув. Егор

Snayper3210 15-09-2011 13:40

quote:
Originally posted by egor anat:

(Славка тебе подтвердит). Скорее всего причина в этом. Сжег больше, ни одной осечки



Сегодня со Славой разговаривал по этому поводу он мне то же что и ты сказал из 1200 ни одной, посадка максимальная дальше мять начинает, впринципе у меня их много еще посмотрим поэксперементируем

AndreichS 16-09-2011 08:36

Тупой вопрос:
А-MAX 208 гранн и вправду БК- 648?

Details
Item Number 30732
Weight 3.25 lbs
Ballistic Coefficient 0.648
Sectional Density 0.313

Если так то интересная пулька для .30 калибров..

AndreichS 16-09-2011 11:04

quote:
Originally posted by AndreichS:
Тупой вопрос:
А-MAX 208 гранн и вправду БК- 648?

Details
Item Number 30732
Weight 3.25 lbs
Ballistic Coefficient 0.648
Sectional Density 0.313

Если так то интересная пулька для .30 калибров..


Уже убедился что 648 :)
А кто скажет какая скорость будет такой пульки?

mackar20093105 19-09-2011 09:42

..ну вот.. опять... ну ведь было уже, и темы соответствующие.. и здесь есть..

AndreichS 19-09-2011 14:24

quote:
Originally posted by AndreichS:

Уже убедился что 648 :)
А кто скажет какая скорость будет такой пульки?


quote:
Originally posted by mackar20093105:
..ну вот.. опять... ну ведь было уже, и темы соответствующие.. и здесь есть..

По мануалам я посмотрел скорости, но вот под конкретно эту пулю в 208гранн не могу найти статистики. Если кинете ссылкой буду благодарен.
Заранее спасибо

ALEX55555 19-09-2011 16:22

quote:
Человеки подскажите скока и на какую пульку сыпать (первый раз снаряжаю)
Мега 185 гр.
Мега 150 гр.
Порошок Сунар 3006 3/09к
Сунар 3006 4/09к
С уважением Юрий.


Мега 185гр., 3/09к лучше всего полетела на 47 грейнах.Пробовал от 46 до 52 с шагом в 0,5гр.Гильза Norma,кримп в канелюру,ОАЛ не помню,но могу вечером посмотреть.

cos61 19-09-2011 16:42

quote:
ОАЛ не помню

Я сажаю в соответствии с рекомендованым Вихтой, не кримпую. На скорости 806 м\с летит не больше минуты.
quote:
полетела на 47 грейнах
А скорость не измеряли?

ALEX55555 19-09-2011 17:06

Скорость не измерял.Кримпую так как у меня в этом калибре п/а.

som77775 21-09-2011 20:40

Уважаемые форумчане, может быть кто нибудь гонял бульки Hornady V-Max 308 110 gr. + С3006 2/09к в калибре 3006, твист 10, длинна ствола 24". Поделитесь рецептиками пожалуйста.

mihasic 21-09-2011 22:21

quote:
Originally posted by som77775:
Уважаемые форумчане, может быть кто нибудь гонял бульки Hornady V-Max 308 110 gr. + С3006 2/09к в калибре 3006, твист 10, длинна ствола 24". Поделитесь рецептиками пожалуйста.

Летает изумительно. Правда, я на другом порохе, IMR 3031, но скорость чуть больше 1000м/сек и кучность лучше минуты. Одна из самых любимых пулек.

RealGun 21-09-2011 23:02

кто-нить пробовал вообще Сунар 3006 партия 2/11к?
В наличии остались только Лапуа FMJ 170grn и Хорнади SST 180grn

Burunduk25 22-09-2011 12:01

quote:
Originally posted by RealGun:

кто-нить пробовал вообще Сунар 3006 партия 2/11к?В наличии остались только Лапуа FMJ 170grn и Хорнади SST 180grn


а здесь
http://guns.allzip.org/topic/12/586828.html
разве нет данных ?

RealGun 22-09-2011 08:26

quote:
разве нет данных ?

нету.

som77775 22-09-2011 16:31

quote:
Originally posted by mihasic:

Летает изумительно. Правда, я на другом порохе, IMR 3031



У нас такой порошок найти очень сложно. Это Россия, а не Канада к сожалению.

som77775 30-09-2011 23:17

Людиииииии!!! Ну помогите с Hornady V-Max 308 110 gr. + С3006 2/09к в калибре 3006, твист 10, длинна ствола 24". Уже всё перелопатил инфы нет. Сколько сыпать в гранах (граммах)?

StasN 01-10-2011 08:11

Мне кажется, что целесообразнее взять более быстрый порошок и экспериментировать уже с ним.

Виктор 321 01-10-2011 22:36

Подскажите навеску для Меги 200 на Сунарах.

ALEX55555 01-10-2011 23:16


Начните с 42грейн и пробегитесь с шагом в 0,5 до 46. Поймаете кучную навеску и потом вокруг пошагаете в обе стороны с шагом в 0,1грейна. Ис оалом пошаманите. Сунары разные,стволы разные,надо искать.

лабаз 02-10-2011 09:36

quote:
Originally posted by Виктор 321:
Подскажите навеску для Меги 200 на Сунарах.

В этой же теме пост N64.

mackar20093105 03-10-2011 21:30

quote:
навеску для Меги 200 на Сунарах.

на каком собирать будете?..

Burunduk25 04-10-2011 12:29

quote:
Originally posted by som77775:

Людиииииии!!! Ну помогите с Hornady V-Max 308 110 gr. + С3006 2/09к в калибре 3006, твист 10, длинна ствола 24". Уже всё перелопатил инфы нет. Сколько сыпать в гранах (граммах)?



мое ИМХО:

я пользовал Хорнади Про-Хантер FMG 110 гр.
порох - сунар 7,62, навеска - 28 гр.
скорость получалась около 830 м/с.
куча была в районе 1 МОА.

мне нужна бала скорость ниже (в районе 700 м/с) и на ней куча получилась - 2 МОА.
в результате отказался.

легкие пульки по ходу заточнеы под большую скорость - не меньше 800 м/с.
читал где-то, что они хорошо летят на скоростях до 1000 м/с.

но попрошок для этих экспериментов нужен побыстрее.
типа сунар 7,62, сунар 5,56, сунар 308 на крайняк.

Snayper3210 04-10-2011 10:02

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Начните с 42грейн и пробегитесь с шагом в 0,5 до 46. Поймаете кучную навеску и потом вокруг пошагаете в обе стороны с шагом в 0,1грейна. Ис оалом пошаманите. Сунары разные,стволы разные,надо искать.



А это в каком калибре навеска и какой Сунар, я 185 Мегу поймал на 50,2грн Сун 1/08к COL 84,2 твист 11, полминуты три дырки.

ALEX55555 04-10-2011 11:35

В 30-06. Так 185 и 200 грейн.

Snayper3210 04-10-2011 11:48

quote:
Originally posted by ALEX55555:

В 30-06. Так 185 и 200 грейн.



Просто удивила большая разница в навеске, Сунар у вас какой?

ALEX55555 04-10-2011 12:21

Я не говорю что нужно сыпать 42гр.Пусть пробежиться и сам найдёт навеску.3/09 затарился.

Виктор 321 05-10-2011 20:16

quote:
Snayper3210

quote:
Просто удивила большая разница в навеске, Сунар у вас какой?

Наверно золотой.
Воспользовался вашим опытом, спасибо.
Мега 200 КВБ-7 Сунар 4/09 COL 79.5 скучковалась на 3.48 пламени нет,
Sc 185 КВБ-7 Сунар 3/09 COL 82.2 скучковалась на 3.3 сильное пламя.
По Меги хочу поиграть с COL.

mackar20093105 05-10-2011 21:22

quote:
Мега 200 КВБ-7 Сунар 4/09 COL 79.5 скучковалась на 3.48 пламени нет,

сколько пробовали при пристрелке максимум ложить сунара 4.09? и какие признаки остановили , или можно еще было добавить?..

Baika-s 06-10-2011 11:49

quote:
Sc 185 КВБ-7 Сунар 3/09 скучковалась на 3.3 сильное пламя

Аналогично.И про пламя.Кстати оно и напрягает.

Snayper3210 06-10-2011 16:15

quote:
Originally posted by Baika-s:

И про пламя.Кстати оно и напрягает.



Чем, если просто видом своим да и хай на него тагда

Baika-s 06-10-2011 18:44

quote:
просто видом своим

В общем да.
quote:
да и хай на него тагда

Так и решил.

Ну а по логике ведь порох за стволом догорает.Типа нерасчётное горение.
А увидел однажды как корабельные пушки дальнобойные стреляют, тоже выхлоп не слабый.Так там люди не дураки НАВЕСКИ расчитывали.
После сунара из ствола в миниатюре напоминает.

RealGun 06-10-2011 21:03

тут вопрос в другом, сильное пламя на охоте в сумерках, здорово слепит через оптику. Так что нехорошо это..

Виктор 321 07-10-2011 13:19

quote:
mackar20093105

quote:
сколько пробовали при пристрелке максимум ложить сунара 4.09? и какие признаки остановили , или можно еще было добавить?..

Максимально сыпал 3.52. Лучшая куча получилась на 3.48. На Сунаре 3/09 пламя присутствует и на маленьких навесках. И пламя довольно сильное, слепить ночью будет однозначно. Кто-нидудь пробовал Sc 185 запускать на Сунаре 4/09?

mackar20093105 07-10-2011 16:15

quote:
Кто-нидудь пробовал Sc 185 запускать на Сунаре 4/09?

мегу 185-ю пользую с ним в 30-06.
quote:
[B][/B]

Виктор 321 08-10-2011 13:41

quote:
mackar20093105

quote:
мегу 185-ю пользую с ним в 30-06.

А навесочку можно?

mackar20093105 08-10-2011 18:26

так уже не раз делился, 58 грн.С3006 4/09к,мега185, норма,ссi темп. +20 и более, без признаков превышения.

Snayper3210 10-10-2011 18:04

quote:
Originally posted by mackar20093105:

так уже не раз делился, 58 грн



Женя он наверно уже с хрустом?

mackar20093105 11-10-2011 11:06

да как раз подразмер..).хруста нет, так, чуть прижмет.

Baika-s 14-10-2011 21:14

Вчера подбирал под Lock Base 170 в хороших условиях.Сако твист 11.
Со стола, ветра 0,+18 .КВБ-7 Сунар 3006 3/09К. 3,33г. Ранее рецепт видел 3,34.Начал с 2,95, с шагом по 0,05 прошёлся вверх.
По пять выстрелов.Клетка 1СМ, -один испугался.

Drop 18 14-10-2011 21:31

Здорово получилось!

Baika-s 14-10-2011 22:13

quote:
Здорово получилось!

Ранее не подбирался к L/B 170, а сейчас зауважал.

cos61 15-10-2011 08:58

quote:
Вчера подбирал под Lock Base 170 в хороших условиях.Сако твист 11.
Со стола, ветра 0,+18 .КВБ-7 Сунар 3006 3/09К. 3,33г. Ранее рецепт видел 3,34.Начал с 2,95, с шагом по 0,05 прошёлся вверх.
По пять выстрелов.Клетка 1СМ, -один испугался.


КУЛ у Вас стандартный или подбирали джамп? Если да, то какой? Привередливая у меня эта пулька, то в 0.3 МОА летит, то в 1.3 в одинаковых условиях, при одинаковых навесках.

Baika-s 15-10-2011 10:08

Никогда особо не заморачивался этими замерами.Всегда пулю в нарезы.
КУЛ измерить вечером смогу,если надо.
Подбирал всегда навесками только.Если в 0,5мин. летит, то считаю для охот целей нормально.Проба тремя по две серии.А с 170 пятью.-Сразу не дался сцуко.Восемь навесок перебрал.Сначала на 2,95 около минуты, но чую - не то,отрывы были.Вот и вверх полез.Все ступени с 0.05шагом более 1,5 мин.,а на 3,33. резкое улучшение.Всё со стола,после пяти охлаждался.

Вот про другие: там всё написано на фото.


cos61 15-10-2011 13:06

Сценары 167, 185, Сьерра и Мега у меня все летят в 0.5 и меньше. А вот LB и А мах сопротивляются. Даже перехотелось жечь на них вихту. Возможно из-за 10 твиста?

Boha 02-11-2011 01:44

Tikka t3 Hunter твист 11
A Max 168gr сунар 30-06 2/11к
Навеска 55gr,
Средняя скорость 805 м/с,
3 выстрела, куча 0,2 МОА

Snayper3210 02-11-2011 09:06

quote:
Originally posted by Boha:

3 выстрела, куча 0,2 МОА



А пять выстрелов???

cos61 02-11-2011 10:23

Если ствол тонкий, то 5 выстрелов в 0.2 не пойдет (ИМХО) но для охоты важны первые 2-3 выстрела. По этому:

quote:
3 выстрела, куча 0,2 МОА

считаю отличным результатом.

Burunduk25 02-11-2011 10:36

quote:
Originally posted by Snayper3210:

А пять выстрелов???


лучше 10, а точнее 2х5
а то по трем слишком что-то часто меньше 0,5МОА получается
(у меня тоже Тикка Т3 Хантер 308)

Snayper3210 02-11-2011 16:40

quote:
Originally posted by cos61:
Если ствол тонкий, то 5 выстрелов в 0.2 не пойдет (ИМХО) но для охоты важны первые 2-3 выстрела. По этому:
считаю отличным результатом.

Думаю тут основная масса людей с тонкими стволами т.е охотничьими и практически у всех первые три летят ну просто отлично а когда свол нагрелся чудеса происходят, какие то отрывы непонятные и плохое настроение как то так

Это по три


А по пять отрывы видны не вооруженным глазом

Burunduk25 02-11-2011 18:33

никто ж не говорит, что 10 выстрелов обязательнонужно делать сразу один за другим.
я стреляю всегда с перерывами между выстрелами по 2-3 минуты зимой и 5-6 минут летом (до полного охлаждения ствола).
при таком режиме любой выстрел будет как первый (с точки зрения температуры ствола) и мы получим кучность "первых" десяти выстрелов.
но дело в том, что и при таком режиме мне не удается стабильно иметь меньше 0,5МОА.
минута - стабильно, меньше 0,5МОА - разово.

Snayper3210 03-11-2011 04:36

quote:
Originally posted by Burunduk25:

но дело в том, что и при таком режиме мне не удается стабильно иметь меньше 0,5МОА.
минута - стабильно, меньше 0,5МОА - разово.



По таму что, это предел этого оружия и ждать от его чудес не стоит, а если желание на 0,5 и лутше(стабильно) то стволик менять надо :)

Burunduk25 03-11-2011 08:31

сейчас еще пробую идти по пути уменьшения мощности патрона ( процентов на 20%) оставшихся 80% все равно должно хватать для стрельбы вплоть до 700-750 м. а на такие расстояния я вообще вряд ли когда-нибудь буду стрелять. зато для стрельбы на расстояниях до 500 м полагаю есть шанс получить все-таки с этого ствола весьма точный выстрел.

Snayper3210 03-11-2011 08:55

quote:
Originally posted by Burunduk25:

сейчас еще пробую идти по пути уменьшения мощности патрона ( процентов на 20%)



Потом расскажи обязательно,

Вчера стрелял 500 три пульки положил в 11см, но стрелял не кучу а дистанции 200,300,350,500 определить скорость по ВС

cos61 03-11-2011 13:56

Поставил я на свой 202 зауэр дульный тормоз немецкого типа, и вот получилась такая ерунда: подобранным зарядом первый выстрел из серии летит на 2 МОА левее, все остальные формируют кучку. Как это объяснить? или что изменить? Может у кого такое было, поделитесь опытом.

Snayper3210 06-11-2011 08:46

quote:
Originally posted by cos61:

или что изменить?



Сними и попробуй еще раз без него и сравни картинки,а первй выстрел из чистого ствола?

cos61 06-11-2011 10:52

Да, именно из чистого.

Snayper3210 06-11-2011 14:19

quote:
Originally posted by cos61:

Да, именно из чистого.



Первый выстрел что с ТДК что без него в кучу не прилетит.

cos61 06-11-2011 15:33

Я это понимаю, без ДТК отклонение первого выстрела составляет 1 МОА максимум, и как правило на 11 часов.

Snayper3210 06-11-2011 16:37

quote:
Originally posted by cos61:

Я это понимаю, без ДТК отклонение первого выстрела составляет 1 МОА максимум, и как правило на 11 часов.



Вот тут посмотри тоже самое почти обсуждают
http://guns.allzip.org/topic/56/28.html

RealGun 06-11-2011 20:04

я никогда не заморачивался первым выстрелом, т.к. всегда кучка собиралась вполне симпатичная, отрывов не было.
ДТК нет и не будет, ибо уши дороже..
В следующие выходные специально поеду и сделаю серию.

Snayper3210 07-11-2011 04:31

quote:
Originally posted by RealGun:

я никогда не заморачивался первым выстрелом, т.к. всегда кучка собиралась вполне симпатичная, отрывов не было.



У меня тоже отрыв 1го выстрела есть, думаю по таму что ряд причин не дает это сделать и сколько я читал чтобы получить хорошую кучу ствол необходимо загрязнить и это загрязнение у всех разное 2, 5, 10, 30, выстрелов может быть поэтому сложно дать определенный ответ
quote:
Originally posted by RealGun:

ДТК нет и не будет, ибо уши дороже..



а наушники не пробовали использовать что бы уши сохранить, хотя сам ТДК не использую и думаю на этом стволе не будет так как ствол охоничий
quote:
Originally posted by RealGun:

В следующие выходные специально поеду и сделаю серию.



очень интересно посмотреть

RealGun 07-11-2011 18:13

quote:
а наушники не пробовали использовать что бы уши сохранить, хотя сам ТДК не использую и думаю на этом стволе не будет так как ствол охоничий


как вы представляете меня на охоте в наушниках?? Думаю очень прикольно буду выглядеть :)
У меня карабин для охоты, а не для бумаги.

gsw-hunter 07-11-2011 18:24

На С308(2/09)кто нибудь FMJ или HPBT сьерру/хорнади 150 гр. запускал?

cos61 08-11-2011 09:59

quote:
как вы представляете меня на охоте в наушниках

Даже совсем неплохо! Мне всего 50 лет, но я постоянно одеваю активные наушники на охоте, сначала этому удивлялись, потом весь коллектив привык, и даже некоторые стали сами их применять. Хорошо глушится шум выстрела, а тихие звуки становятся достаточно слышными чтобы определить что это и откуда.

заядлый хант 08-11-2011 11:23

quote:
Originally posted by gsw-hunter:
На С308(2/09)кто нибудь FMJ или HPBT сьерру/хорнади 150 гр. запускал?

Запускал. Хорнади 150фмжбт и сунарь 308 в 30-06спр. Куча проявилась на предельных навесках. Минуту удалось собрать на 3,45 гр. Небольшое превышение на капсуле, гильза в норме, но факел просто ацкий.

gsw-hunter 08-11-2011 11:41

Спасибо.
А на меньших навесках тоже факелило или только ближе к предельным?

заядлый хант 08-11-2011 12:06

quote:
Originally posted by gsw-hunter:
Спасибо.
А на меньших навесках тоже факелило или только ближе к предельным?


На меньших тоже. Если будет, чем замерить, скажите какие скорости вышли.

gsw-hunter 08-11-2011 12:11

Будет.Все что получиться выложу.

заядлый хант 08-11-2011 12:22

quote:
Originally posted by gsw-hunter:
Будет.Все что получиться выложу.

Буду благодарен. К стати, у моего товарища любимая комбинация охотничьего патрона для его чзета555 в 30-06. 3,40 сунаря 308 + 150мега

aleks37 09-11-2011 10:40

тика т3 лайт кал.30-06 твист 11 длина ствола 570мм гильза норма+муром+С4\09к я так понял под этот тонер есть реальные рецепты под мегу 185-200гран и даже 240 гран подскажите а под 150 грановую бульку какой надо, я только начинаю, форум читаю, но ответа пока не нашёл

gsw-hunter 09-11-2011 12:46

Буквально посты, выше Вашего, этому посвящены :P :)

aleks37 09-11-2011 17:12

сунар 308(2\09) факел большой, может с какой другой партии что то есть?

Snayper3210 10-11-2011 14:46

quote:
Originally posted by aleks37:

факел большой,



он и на 1/08 и 3/09 3006 не маленький :)

Фоксхаунд 11-11-2011 02:56

Могу поделиться свежим.


В плане поисков лисьего патрона. Пуля Lapua Spitzer 123 grn. Недорогая и доступная. Порох, из соображений дешевизны Сунар 3/09к.

Ствол Хайм СР30 24" твист 10. Эксперимент выглядел малость авантюрно.

Тем не менее.


3.80 гр куча 27мм
3.85 гр куча 25мм


Продолжим эксперименты, сожмем до 0ю8 МОА и, думаю, лисы будут просто в восторге.

Скорость пока не померял, но должно быть примерно 960-970 м/с.

Фоксхаунд 11-11-2011 03:04

Также, наконец-то собрался погонять Barnes TTSX 180 grn.

Ствол тот же. Задача - Универсальный патрон на крупные копыта.

Зарядил


3.45
3.50
3.55
3.60

Сунар 4/09к

как-то скучковалась только 3.55 -порядка 35мм кучность. В принципе для копыт - за глаза, но хотелось бы лучшего.Еще погоняю на 550ВВ и 160ВВ, доложусь.

По-прежнему радует мега185 гран. От 3.50 до 3.60 Сунара 4/09к куча не выходит за 20мм!!!


По-прежнему не поддается Бергер 155 гран Матч ВЛД. То вроде 20-25 мм, То через неделю, эта же навеска 50мм. Срань господня, какая-то. А жаль, была надежда лис порадовать. но видно, им Spitzer больше по душе будет. Еджели есть желающие, готов поменяться бергером на Спитцер, 1 Бергер на 2 Спитцера.

Фоксхаунд 11-11-2011 03:13

quote:
Originally posted by Фоксхаунд:

В плане поисков лисьего патрона. Пуля Lapua Spitzer 123 grn. Недорогая и доступная. Порох, из соображений дешевизны Сунар 3/09к.

Ствол Хайм СР30 24" твист 10. Эксперимент выглядел малость авантюрно.

Тем не менее.


3.80 гр куча 27мм
3.85 гр куча 25мм




Едисное НО - факел метра на полтора по сообщениям внешних наблдателей. ну да днем это, в общем-то пофиг. будет критично, соберу тоже самое на 150ВВ. Следов превышения на капсюлях нет. Хотя предельная навеска по мануалу ВВ3.91. Ее я тоже отстрелял, точно так же превышения нет. Правда ни до каких нарезов там не доятнуться по определению.

mackar20093105 11-11-2011 07:30

лапую 123-ю пользую в 30-06 -10(чз).+40 грн с308-го.результат тот же,с другими навесками даже не пробовал..) чет сразу так и понравилось..

Фоксхаунд 17-11-2011 01:21

quote:
лапую 123-ю пользую в 30-06 -10(чз).+40 грн с308-го.результат тот же,с другими навесками даже не пробовал..) чет сразу так и понравилось..

Немного не понял. 40 гран - это навеска? 2.6 грамма? так по мануалу вихты ВВ135 от 3.19 до 3.48. А вы 2.6 сыпете?

Я доработал вопрос. Кучная по итогу 3.86 грамма Сунара 3/09. Кучность порядка 22мм.

30-06, твист 10, ствол 60см.

Еще поработал над Lockbase 170gr. Сунар 4/09к. Пока неплохо 3.70 навесочка. кучность порядка 20мм, но скорость, ИМХО маловата. Еще неплохо 3.80 - тоже 23мм. Но схожу дальше, до упора, т.е. до 4.00. Интересно разогнать ее.

Alex-Jast 18-11-2011 05:45

Tikka T3 ствол 570 мм. твист 11,порох сунар 4/09 57 грейн, пуля мега 185 грейн, гильза лапуа, капсюль муром-куча 28 мм. превышения давления нет, однако и на 56 грейнах почему то куча такая же.

cos61 18-11-2011 11:29

quote:
почему то куча такая же.

Значит Вам удалось найти широкую полку. Радуйтесь!

cos61 18-11-2011 14:59

quote:
почему то куча такая же.

Радоваться надо, Вы нашли широкую полку.

mackar20093105 18-11-2011 21:47

quote:
почему то куча такая же.

...и на 58 тоже..)
а что касается
quote:
Немного не понял. 40 гран - это навеска? 2.6 грамма? так по мануалу вихты ВВ135 от 3.19 до 3.48. А вы 2.6 сыпете?

40 г-что это может быть еще как не навеска? и мануал вихты может и не знать, что основной мой патрончик с этой булей для моих целей- с навеской .._))) 30 г. и что?...

Фоксхаунд 19-11-2011 11:28

quote:
40 г-что это может быть еще как не навеска? и мануал вихты может и не знать, что основной мой патрончик с этой булей для моих целей- с навеской .._))) 30 г. и что?...


Нет, нет, я ничего против не имею :) Сабсоники там всякие, саунд-мудераторы, тое, сее :)

Просто уточнил.

Uncle Mike 23-11-2011 13:20

послежу за темой

mackar20093105 23-11-2011 18:26

quote:
Сабсоники там всякие, саунд-мудераторы,

да нет ничего такого, на 30-ти еще в 308-м п/а вовсю перезаряжает.. просто ослаблен, ну и летят куда надо.

RealGun 23-11-2011 18:44

кто-нить 100gr пулями стрелял из .30-06?
есть задумка купить Лапки Льёкки и запустить на 160 тонере.
По квике, скорость обещается 960м/с без превышения давления. Твист 10.
Как у кучностью будет не знаю...

mihasic 23-11-2011 19:51

quote:
Originally posted by RealGun:
кто-нить 100gr пулями стрелял из .30-06?
есть задумка купить Лапки Льёкки и запустить на 160 тонере.
По квике, скорость обещается 960м/с без превышения давления. Твист 10.
Как у кучностью будет не знаю...

С кучностью будет всё в порядке. Я, правда, 100-грановками стрелял только с ослабленными зарядами, но проблем не было никаких. Тут дело в том, что 100-грановки у нас как бы по пояс чисто свинцовые, поэтому разгонять их до километра в секунду стрёмно. А вот 110 гран hornady v-max стрелял много, и с удовольствием, и на 1050 м/с - летит изумительно, куча вроде 0.7 угминуты из пяти типична.
Я вижу, поиск у Вас всё так же не работает...

RealGun 23-11-2011 20:11

какой нафиг поиск, я в темы с 18 раза попадаю ито, посте перекура.. :(
Лапуа HPCE по каталогу полностью оболоченная, да еще в пояском. Надо прикупить сотню для пробы, а вдруг понравится :)

mihasic 23-11-2011 20:18

quote:
Originally posted by RealGun:
какой нафиг поиск, я в темы с 18 раза попадаю ито, посте перекура.. :(
Лапуа HPCE по каталогу полностью оболоченная, да еще в пояском. Надо прикупить сотню для пробы, а вдруг понравится :)

Просто уверен, что понравится. Немножко трудно её сажать, короткая очень. Я сажал самым кончиком и кримповал, нормально держится.
А с поиском, да, просто беда. Я ведь уже и в этой самой теме про лёгкие пульки писал, а всё равно никак...

Z00.8 24-11-2011 12:23

quote:
Originally posted by RealGun:
кто-нить 100gr пулями стрелял из .30-06?
есть задумка купить Лапки Льёкки и запустить на 160 тонере.
По квике, скорость обещается 960м/с без превышения давления. Твист 10.
Как у кучностью будет не знаю...


Пипец..... на 100 гриновую Лапку сун 5,56 медленный
к сожалению даже записей не осталось. Делал просто хулиганский патрон
Сун 5,56 сыпал 54грина..... + 18 градусов.... контузил рядом стоящего Ромку (Мудрый Хант) порох сгорел на срезе ствола. Был не факел был бумм с шаром метра полтора диаметром. там нужно с 7,62 игратся или 130й а вы 160ю......

Получили очень хороший патрон с 220гр Хорнеди 61,- 61,5 гр 560й 82,2
61грин на стволе 65см скорость под 800 кучка минутная но всеж комбинаха
оч. интересный охотничий вариант

я под туже 220грин перепутал банки и сыпанул 61грин 550й вместо 560й
вот ебане так ебане, хорошо винт прочный.... Всю партию пришлось молотить, сначала подумали что с весами беда,но там больше и не сыпанешь. Перемерили все точно (Ромка решил уже финикам письмо гнева отправить), только потом понял что банки перепутал .....внимательнее нужно быть...бывает проруха....
По поводу 100гриновой Лапки... каково ее практическое назначение????
Пулька с пустым носом и скоростью за 1000 мысов при попадании в тушку будет взрыватся и жечь ствол...

mihasic 24-11-2011 01:26

quote:
По поводу 100гриновой Лапки... каково ее практическое назначение????
Пулька с пустым носом и скоростью за 1000 мысов при попадании в тушку будет взрыватся и жечь ствол...


Ну, ствол не особенно, я таких больше 300 точно перестрелял. А назначение варминтное, куда ещё пуля со взрывной экспансией годится... Вот где только варминтов таких гвардейских набрать...

ALEX55555 24-11-2011 08:39

200 грановую Мегу кто на сколько разгонял на Сунаре 3/09? И на какой навеске появляются признаки превышения?

Z00.8 24-11-2011 11:23

Мега 200 мне не особо. Длинная как и Хорнеди 220 грин . СОL получился 80,5 и уже в нарезы 1/10 57,2 грин так скучковалась, скорость не мерял...

ALEX55555 24-11-2011 11:44

57,2 !?!?!?...3/09 думается много будет,я даже уверен в этом...

Z00.8 24-11-2011 11:48

quote:
Originally posted by mihasic:

Вот где только варминтов таких гвардейских набрать...


а 5 лимонов яйцилопов?? :D

Z00.8 24-11-2011 11:51

quote:
Originally posted by ALEX55555:
57,2 !?!?!?...3/09 думается много будет,я даже уверен в этом...

для 3/09 да... для 1/10 уже где то близко к пределу хотя я 58 гринов 1/10 под Вудли 220 сыпал, может и ничего, пробовать нужно начать гринов с 47

Z00.8 24-11-2011 12:23

quote:
Originally posted by Z00.8:

для 3/09 да... для 1/10 уже где то близко к пределу хотя я 58 гринов 1/10 под Вудли 220 сыпал, может и ничего, пробовать нужно начать гринов с 47



Спиздил, посмотрел записи 59,0 грин 4/09 под Бергер 190 абсолютный максимум для зимы

59грин под Вудли 220 сыпал Норму MRP///

Под Мегу 200 точно 1/10 = 57,2

ALEX55555 24-11-2011 16:44

Да дохuя,для такой тяжёлой пули то. Неужели так партии отличаются.

ALEX55555 24-11-2011 16:58

Лапуя даёт макс. Viht.150-47,8гран. Согласен что можно сыпать чуть больше без проблем,но не 57грейн?

RealGun 24-11-2011 17:41

quote:
там нужно с 7,62 игратся или 130й а вы 160ю......

вообще я ошибся - N150 тонер.
Поиграл в Квике, вроде все получается, но если тушка разбивается.... тады наверное не буду такие делать.

Z00.8 25-11-2011 12:46

quote:
Originally posted by ALEX55555:
.,но не 57грейн?

Лапуя тоже пиндит..... 1/10 Василий позиционировал с 165й или 560й
Вообще в 30-06 недотягивает сунар 1/10 до 560й да и не поместится ея 61,5грин плотность поменьше, хотя из наших порохов самый плотный....

Z00.8 25-11-2011 01:16

quote:
Originally posted by RealGun:

вообще я ошибся - N150 тонер.



я б рассматривал для пулек весом от 150 до 180 грин

Z00.8 25-11-2011 01:28

У меня вопрос к Михасику, сколько скажем Релоада 22го поместится в гильзу 30-06 допустим Норму под пульку Хорнеди 220 и СОL 82 (стандартный патрон Хорнеди)
Или скажем сколько будут весить последняя и предпоследняя мерка Ли 22го Релоада???

Z00.8 25-11-2011 02:08

quote:
Originally posted by mihasic:

А назначение варминтное, куда ещё пуля со взрывной экспансией годится...


Ну скажем Хорнеди SST 150 грин? http://www.midwayusa.com/product/261581/hornady-interlock-bullets-30-caliber-308-diameter-150-grain-sst-boat-tail-box-of-100
Такая уже хорошо варимая для 30-06 пулька...
ЕЕ думается можно разогнать так до 950ти мысов
и при БК 0,415 очень такая варминтная штуковина получится...и ствол в щадящем режиме и настильность и энергетика и дальность выстрела....

Alex-Jast 25-11-2011 13:34

Приходилось пользоваться Хорнеди SST 150 грин не знаю как варминтная штуковина а коз брал на ура настильность была хорошая, взял с ней двух кабанчиков один кил по 90 был, двух изюбрей, а коз и лис даже и не знаю сколь,очень точная и убойная пулька, второго выстрела не требовалось, тогда у меня ЧЗ 550 был с 10 твистом практически только этими пульками и пользовался так как две первые пульки ложил практически одна в одну а третья почему-то всегда в отрыв, на двести метров из трех выстрелов 28 мм куча была, сейчас Т3 с 11 твистом но пулек этих уже нет, горее и бяда.По скорости сказать ничего не могу- хронометра нема.

заядлый хант 25-11-2011 14:15

quote:
Originally posted by gsw-hunter:
Будет.Все что получиться выложу.

Скажите, у Вас данных по скоростям не появилось? Уж очень интересно!

gsw-hunter 25-11-2011 17:48

Я помню что обещал.
Выбрался среди недели, а в этот день были сильные ветер и снег.Хрон работать отказался. 150 гр. стрелять даже не стал , а пристрелял оптику уже подобранными тяжелыми.Деваться было некуда начинались загоны.А сейчас малые остатки кнопок сдерживают просто пострелухи(опасаюсь не хватит на охоты).
Как каие то новости будут обязательно все выложу.

StasN 26-11-2011 07:49

quote:
Originally posted by Z00.8:

1/10 Василий позиционировал с 165й или 560й

По-моему Вы ошибаетесь. 1/10 Простор приравнивал к ВВ150, а 4/10 к 160, как специально разрабатывавшейся для магнумов... К 165 и 560 ВВ ни один из Сунаров вроде как не приравниваетсмя и близко.

Z00.8 26-11-2011 11:39

quote:
Originally posted by StasN:

По-моему Вы ошибаетесь. 1/10 Простор приравнивал к ВВ150, а 4/10 к 160, как специально разрабатывавшейся для магнумов... К 165 и 560 ВВ ни один из Сунаров вроде как не приравниваетсмя и близко.



Это вы ошибаетесь... 4/10 попытка завода повторить партию 1/10 доставшуюся от разработок Союза.....

Василий о 4/10

quote:
Originally posted by Prostor:

Я не могу знать как работают пробные, сырые партии, которые завод сбрасывает через магазины.
Знаю только, что при изготовлении этой партии ставилась цель ликвидировать недостатки партии 1/10К. Т.е создать достойный аналог VV165-560. А получилось опять что-то около VV160..


http://guns.allzip.org/topic/12/744902.html

\Я кстати и пишу что НЕДОТЯГИВАЕТ 1/10 до 560й

quote:
Originally posted by Z00.8:

Вообще в 30-06 недотягивает сунар 1/10 до 560й ....


а 4/10 недотягивает до 1/10
150я это 3/09
Я бы поставил знак равенства между 4/09 и 4/10 но по качеству и энергоемкости мне 4/10 нравится

Uncle Mike 26-11-2011 15:47

Уважаемые,кто что может сказать про 3/10.
никак не найду информации.Хелп!

Z00.8 26-11-2011 15:48

Боюсь что сейчас 560ю легче купить чем 1/10 :D

Z00.8 26-11-2011 18:11

quote:
Originally posted by Uncle Mike:
Уважаемые,кто что может сказать про 3/10.
никак не найду информации.Хелп!


смотри РМ

gsw-hunter 26-11-2011 18:55

Z00.8
....мне 4/10 нравится


И мне тоже :)С Мегой 200-оченьма нравиться :)
Жаль маловато взял в свое время.

Z00.8 26-11-2011 19:01

quote:
Originally posted by gsw-hunter:
Z00.8

Жаль маловато взял в свое время.


Самый достойный аналог 500й серии, по скорости почти 160я ИМХО
Плотность бы еще побольше, сейчас не помню точно но 59грин кажется уже алес...

gsw-hunter 26-11-2011 19:06

Ага, по навеске и скорости (по Меге 200)=160вихта.
Экономлю под охоты :)

Uncle Mike 26-11-2011 20:32

quote:
смотри РМ

Спасибо!

Uncle Mike 28-11-2011 13:23

Кто и что запускал на 3/10к? поделитесь инфой.

Z00.8 30-11-2011 12:59

Стрельба с открытого на сотню ни о чем не говорит, кроме того что вы прилично стреляете :)

quote:
Originally posted by Юрий3006:

с открытого прицела на сотню в 5 см.


Резкий сухой выстрел эт хорошо, лишь бы не было превышения давления (как открывается карабин, какой капсюль?
только вот на 3.09 сунаре и на 150 гринах у меня что то сухого выстрела не получается, бабах и факел с метр....

у меня кашерно под 150гринов SST 56 - 57гринов VV 150й реально доводил до 60 гринов зимой

ALEX55555 30-11-2011 13:06

А 200грейн на 3/09 запускали? Если было,что за пуля и скока сыпали?

Z00.8 30-11-2011 13:16

под 150грин нормально до 56гринов но сунар резко на высокую температуру реагирует, тут зима лето....
считают что ствол выжигает при скоростях выше 1000мысов и высоких давлениях температурах. скорости такой в 30-06 и 150 гринах можно и не мечтать, все остальное???? Сунар капризный порох но 52грина?????????вы случаем порох не перепутали?
Новосиб там если память не изменяет как раз 3,3-3,4гр сун 3/09 и пулька 150гриновая, так там факел метровый и бабах в тире теплом

B-S 04-12-2011 04:46

quote:
150я это 3/09

С появления и до сих пор пользуюсь старой партией С30-06 1/08к...вроде то-же близко к V.V150

в свое время в поисках(скока надо сыпать) доходил до 53.7grs/170LB(при t -10*) ...на этой навеске тональность выстрела явно менялась...как будто начинал "звенеть" металл + явный разброс, вернулся в район 52.0 - 53.0grs
Несколько лет пользуюсь вот этими проверенными вариантами на 1/08к
170LB - 52.0(лето) - 52.5(зима)/СOL 82.0mm
167Sc. 52,2(лето)COL 80,50мм
168ТТSX - 52.0(лето) - 52.5(зима)/COL 86.0mm(кримп в средн. проточку)
дл.ств. 550мм/КВБ7(или Zenith)/ги.Norma

RealGun 08-12-2011 16:22

Отстрелялся сегодня с новыми порошками.
Сунар .30-06 2/11 аля N160
Сунар .30-06 3/11 N 150

К великому моему сожалению хрона не было, но по крайней мере, кое-чего получилось.

Пуля Лапуа Лок Бэйз 170гр
N150 3.35г COL 84 кучность 40мм, превышения нет
N150 51gr COL 84 кучность 20мм, превышения нет. В обоих случаях очень комфортный выстрел. Пламя 20-30 см

Hornady SST 180gr
N150 49.5gr COL 82.7 кучность 42мм
N160 54gr COL 82 кучность 45мм
N160 54.5gr COL 82 кучность 16мм (!) легкий хруст. Отдача имеет место быть. Превышения не было нигде.

темп -2
ветер 0, пасмурно.

Что самое удивительное, поправок на прицеле не делал вообще. Все прилетело почти в НОЛЬ!
Стрельба производилась сериями по 3 патрона, с "перекуром" между сериями 10 мин.
Серия в темпе.

Фоксхаунд 08-12-2011 22:38

quote:
Hornady SST 180gr
N150 49.5gr COL 82.7 кучность 42мм
N160 54gr COL 82 кучность 45мм
N160 54.5gr COL 82 кучность 16мм (!) легкий хруст. Отдача имеет место быть. Превышения не было нигде.


Ну, по всей видимости, таки 2/11 это не 160Вихта. Ибо 160Вихты или Сунара 4/09 лезет в 30-06 безо всякого хруста 3.7 грамма минимум или 57 гран.

У меня кучная навеска 4/09 - это 3.64-3.68 грамма. COL правда чуть поболе - 84мм.

RealGun 08-12-2011 23:40

quote:
Ну, по всей видимости, таки 2/11 это не 160Вихта

я написал аля!
Prostor сообщил, что 2/11 это что-то вроде N162, но такого в природе не существует какбы...

zzDenzz 09-12-2011 08:47

quote:
К великому моему сожалению хрона не было

Жаль, оч интересно....

Z00.8 09-12-2011 14:33

quote:
Originally posted by RealGun:

Prostor сообщил, что 2/11 это что-то вроде N162, но такого в природе не существует какбы...


при одном но... 560й влезает 61,5грина :D

RealGun 11-12-2011 11:37

Люююдииии.... дайте хрон на недельку... А!?

RealGun 21-12-2011 19:38

кто-нить вопче пульки взвешивает? Я имею в виду подбор пуль по весу.
Как-то раскрыв пачку SST, взял несколько булек и на весы - все нормуль, вес 179.6gr. Причем все как одна. Я даже и думать не мог о ТАКОМ!!
Стреляю ЛокБэйзом 170гр, два касаются, третий в отрыв 20мм. Т.к. патронов было немного. SST полетел просто изумительно - 16мм и 13мм. Зачет.
Придя домой стал перевешивать LB из пачки. И что? Блин, разница в весе составила 0.9gr. Да, в пачке есть 20шт - 170гр, 15 - 169.2гр, 10 - 169.7гр и т.д.
Но когда я перевесил SST, настроение улетучилось... :(
разница как и на Лапках :( и также в пачке несколько партий одинаковых пуль.
От наших пуль (Россия) я не удивляюсь, что они что пипец какие разные, но буржуйские??
Блин, а я от радости накрутил 20шт ССТ для охоты. Че теперь, разбирать?

Burunduk25 21-12-2011 20:48

quote:
Originally posted by RealGun:

Придя домой стал перевешивать LB из пачки. И что? Блин, разница в весе составила 0.9gr. Да, в пачке есть 20шт - 170гр, 15 - 169.2гр, 10 - 169.7гр и т.д.



С ЛокБейзом170 аналогичная херня - тоже не понимал откуда отрывы.
взвесил Лапуа FMG 123 гр. - вес стабильно 123 грана из одной партии и стабильно 123,2 из другой партии :)
сейчас при перевешивании ЛокБейза разложил пули на группы по весу 1 группа - 169,4 гр., вторая - 169,5 гр. и т.д.
из одной партии больше всего получилась группа пуль веслм 170 гран.
попробую пострелять каждой группой отдельно, тогда можно будет сделать выводы.

user100 22-12-2011 10:28

quote:
Блин, а я от радости накрутил 20шт ССТ для охоты. Че теперь, разбирать?

для охоты сойдет

Burunduk25 22-12-2011 11:21

сейчас только перемерял 123-грановые
итог:

48% - 123,2 грана
48% - 123,3 грана

остальные от 123,1 до 123,5

с Локбейзом была другая раскладка:
около 35% - 170 гран
около 35% - 169,9 гран
и 30 % остальных весов

заядлый хант 22-12-2011 18:37

Да что же это тема постоянно соскакивает :(

zzDenzz 22-12-2011 22:30

quote:
что 2/11 это что-то вроде N162, но такого в природе не существует какбы...

Ну когдаж его через хрон то стрельнут... а?

RealGun 23-12-2011 13:30

quote:
Ну когдаж его через хрон то стрельнут... а?

если мне кто-нить хрон даст на недельку, стрельну и не только 2/11
:)

Фоксхаунд 06-01-2012 02:28

Свежие данные.

Lapua FMJBT 123 gr куча порядка 20мм
3.88 грамма 3/09. скорсоть по хрону просто супер 1006 м/с причем разбежка в скоростях всего +\- 3 м/с.

Кол= 79.8

Выстрел нормальный. Капс не плющит. Правда на 3.88 куча начинает расползаться...

Лисы должны быть просто щастливы.

RealGun 06-01-2012 13:18

quote:
3.88 грамма 3/09. скорсоть по хрону просто супер 1006 м/с причем разбежка в скоростях всего +\- 3 м/с.

и

quote:
Правда на 3.88 куча начинает расползаться...

так на какой навеске 20мм?

Сам такую пульку жду.

RealGun 06-01-2012 13:20

quote:
3.88 грамма 3/09. скорсоть по хрону просто супер 1006 м/с причем разбежка в скоростях всего +\- 3 м/с.

и

quote:
Правда на 3.88 куча начинает расползаться...

так на какой навеске 20мм?

Сам такую пульку жду.

quote:
Кол= 79.8

а на чем пуля держится??

mackar20093105 06-01-2012 20:05

лапую 123 на сун.308 -50 грн, col=79,5( касание)cz550 3006 , резковато, но без превышений. но кучи нет-в 4см,
тоже -на 44 гр. с308 col=79,0 дж.х.з. , касания нет-отлично вышло, не больше 2 см( стрелял 2 раза по 3)
сц.155 +с3/09 50,2 гр.норма, cci, дж.=о, col=х.з.( у мну свой кампаратор))..куча супер, ок 1,5см по краям,( также 2по 3)..

Фоксхаунд 07-01-2012 20:47

quote:
Originally posted by RealGun:

так на какой навеске 20мм?


Виноват. Неаккуратен. Кучная навеска 3.86. На 3.88 начинает расползаться. Т.е. полка небольшая. Но она есть.

Держится в гильзе нормально. КОЛ согласно мануалу вихты.

Еще раз простите.

александр приморье 08-01-2012 05:51

quote:
Originally posted by Фоксхаунд:

Виноват. Неаккуратен. Кучная навеска 3.86. На 3.88 начинает расползаться. Т.е. полка небольшая. Но она есть.

Держится в гильзе нормально. КОЛ согласно мануалу вихты.

Еще раз простите.


Больше чем Полграмма должно на улице сгорать - лисам точно должно хвосты смолить. :)

Хотя если кучно то сойдёт...

Фоксхаунд 08-01-2012 18:51

Задача была поставлена так: попытаться создать лисий патрон чтобы

- не портил шибко шкурку
- с нетяжелой отдачей
- и самое главное - по возможности прямой выстрел по габариту лисицы до 250м.
- калибр 30-06


В принципе все это достигнуто. При пристрелке на 160м до 250 выстрел в пределах габарита тушки.

А факел есть, да :) Но, снизив навеску на полграмма, потеряем порядка 60 м/с.

mackar20093105 08-01-2012 19:11

quote:
- не портил шибко шкурку

с такой скоростью- рвать будет однозначно..).. так же как и птицу..

RealGun 08-01-2012 19:13

quote:
с такой скоростью- рвать будет однозначно..).. так же как и птицу..

предлагаешь за 850 мс не выходить?

mackar20093105 08-01-2012 21:26

.. тут все от ваших расстояний будет зависить..зачем разгонять до дикой скорости точный патрон..?..а то что легкая рвет- проверено. рвет как гранатой даже косулю, косач также, лису сам не пробовал- но посмотрите по 223-му результаты-- все дело в скорости. я себе подобрал " легкий" патрончик,) вернее даже несколько вариантов- от 30 гр.с308,.40 и44гр.в последнем варианте баллистика схожа со сц 155 до 300м, дальше не пробовал сравнивать.

RealGun 08-01-2012 21:43

я сравниваю с Нормой Ягдматч. Пуля 9.7г, скорость 850м.с.
тетерев - дырка 150м
лиса - дырка 150-170м
ворона - в хлам (около 180м) распалась на молекулы :)

mackar20093105 08-01-2012 22:03

непонятно действие- тетерев-150 и дырка,ворона-180 - на молекулы...я к тому, что косача тоже должно было разнести..и скорее разнесет,если попадет туда же куда той вороне..))..пулька помедленней, будет постабильнее работать- при разных попаданиях- не будет так рвать.для мелочи ведь не нужно большой энергетики, важна точность, и наверно до 300м и 700 мс будет вполне.

RealGun 08-01-2012 22:38

quote:
непонятно действие- тетерев-150 и дырка,ворона-180

скорее всего, вороне попал в хребет и ее порвало. Тетерев по пузу, лиса по ребрам (угасла сразу), но кости не были задеты. Все навылет.

cos61 09-01-2012 10:33

У меня 2 января 167 сценар на 270 метров с начальной 806м\с порвал лису в клочья. Обидно, не ожидал такого эфекта. Пуля попала в грудь прошла сквозь туловище задела позвоночник и получилась маленькая граната, пришлось оставить на месте стрела.

cos61 09-01-2012 10:33

У меня 2 января 167 сценар на 270 метров с начальной 806м\с порвал лису в клочья. Обидно, не ожидал такого эфекта. Пуля попала в грудь прошла сквозь туловище задела позвоночник и получилась маленькая граната, пришлось оставить на месте стрела.

Snayper3210 09-01-2012 16:19

185 сценар, касуля, попадание в основание шеи, вход стандартный от пули выход 8см диаметр ни каких гиматом прекрасно отработала, касуля упала даже не поняв что с ней произошло, дистанция 80м.

mackar20093105 09-01-2012 18:59

пули выход 8см....
.. ) ни куасе..).. стрелял летом козла метров с 60-70,) также в шею..) такая же беда..( сц 155).хороший клок вырвал..

Фоксхаунд 09-01-2012 23:46

Ну, спитцер - это некоторым образом оболчка. Рвать на куски лису - не верю. А вот по прошлому году А-макс таки действительно навроде гранаты.

Snayper3210 10-01-2012 09:57

quote:
Originally posted by mackar20093105:

.. ) ни куасе..).. стрелял летом козла метров с 60-70,) также в шею..) такая же беда..( сц 155).хороший клок вырвал



два +,+ первый падает на месте и не надо бегать за ней, всторой отсутствие гиматом и кровяных сгустков, а куска который отлетел да и хай с ним мы же не на шкуру на шапку....
добавлю что на зиму увеличил навесу
было сценар 185, норма, муром, Сун 1/08К 49,8гр
стало сценар 185, норма, муром, Сун 1/08К 50,05гр
COL 84.2

AndreichS 15-01-2012 18:11

Вопрос к владельцам сако финлайт или тикка лайт.. Твист 11.

Кто запускал на сунаре пули типа а макс и подобные весом 200-208 гранн??

Из личного опыта, когда у меня был 308 с 12 твистом и 26" стволом то 180-200 грановые пули рыскали и лучшими были 168. Теперь твист 11, скорость чуть выше, ствол без малого 23" длинной! Кто прибывал на практике???

AndreichS 15-01-2012 18:13

Или взять все те же 168 и в ус не дуть..

mackar20093105 15-01-2012 18:51

quote:
Ну, спитцер - это некоторым образом оболчка. Рвать на куски лису - не верю.

оболочка или нет-- ни при чем.. тут скорость важна. почитайте ветку "лиса на приваде" в "охоте"..

Baika-s 17-01-2012 20:21

quote:
Или взять все те же 168 и в ус не дуть..

Из сако 11 твист -185сц неплохо -3,33 гр. Сун.3\09к,более тяжёлые не пробовал.

AndreichS 17-01-2012 21:35

Ага! Есть новая макс планка :) спасибо! Может кто то тяжелее пускал?

Baika-s 18-01-2012 10:41

quote:

Из сако 11 твист -185сц неплохо -3,33 гр. Сун.3\09к,более тяжёлые не пробовал.


quote:
Ага! Есть новая макс планка спасибо! Может кто то тяжелее пускал?

Ошибка вышла, не 3,33 А 3,3 сунар 3\09к 3006.
На стр.7 пост 139 в этой же теме посмотрите.

RealGun 18-01-2012 20:31

да ладно, нормальная тема. Куча рецептов есть, да и поболтать можно :)

AndreichS 18-01-2012 20:49

quote:
Originally posted by Baika-s:

Ошибка вышла, не 3,33 А 3,3 сунар 3\09к 3006.
На стр.7 пост 139 в этой же теме посмотрите.

Да, посмотрел, по картинке ваших мишеней 168 как бы это сказать.. Более перспективен что ли! Отрыв есть но 3 пришлись очень кучно!

Про 200 е пули только 10" твисты использовали люди в этой теме.. Прдвернется пара десятков- попробую! А так заказал 168..

ev011 18-01-2012 21:21

Сегодня попробовал порох Сунар 5.56,партия 1/08К,пуля LockBase,155gr,заряд пороха 2.9гр,твист 10.Пуля и заряд готовлю для стрельбы по птичке(глухарь,тетерев) и лисе,как ослабленный,чтоб не рвало добычу.Выстрел понравился,мягкий,точный.Кучка из 5 выстрелов уложилась в круг 10см,причем три пули попали в центр мишени.Стрелял в лесу,на охоте,открытый прицел,на 100м,потому скорость не мерил,фото тоже нет,позже сделаю отстрел как положено,с оптики и замером скорости пули.Вполне можно использовать этот порох в нашем калибре.

Виктор 321 18-01-2012 23:49

quote:
Выстрел понравился,мягкий,точный.Кучка из 5 выстрелов уложилась в круг 10см,причем три пули попали в центр мишени.

Вы тему не перепутали?
quote:
AndreichS

quote:
Про 200 е пули только 10" твисты использовали люди в этой теме..

Вы тему внимательно читаете?

ev011 19-01-2012 12:32

quote:
Originally posted by Виктор 321:

Вы тему не перепутали?

С чего это такой вопрос?естественно я про 30-06.Просто увидел в теме про 308 что его там хвалят,этот порох 5.56,тогда почему бы нам не попробовать? Тема называется - Релоад 30-06.

AndreichS 19-01-2012 07:46

quote:
Originally posted by Виктор 321:

Вы тему внимательно читаете?

Ну ка ткните где я проглядел?? )))))

Snayper3210 19-01-2012 08:46

quote:
Originally posted by AndreichS:

Ну ка ткните где я проглядел?? )))))



ТЫК носом :) http://guns.allzip.org/topic/12/834969.html

AndreichS 19-01-2012 09:37

Ага! )) все супер, но вот мишеньки нет! нет ничего точнее "скучковалась"

заядлый хант 19-01-2012 10:47

quote:
позже сделаю отстрел как положено,с оптики и замером скорости пули.Вполне можно использовать этот порох в нашем калибре.

Очень интересно, ага! Еще интересно было бы попробовать сунарь556 с Lapua - Spitzer .308 7,62мм 123gr S374 FMJ. ЗЫ
quote:
пуля LockBase,155gr
Может 150грн?

AndreichS 19-01-2012 12:40

quote:
Originally posted by Виктор 321:

Наверно золотой.
Воспользовался вашим опытом, спасибо.
Мега 200 КВБ-7 Сунар 4/09 COL 79.5 скучковалась на 3.48 пламени нет,
Sc 185 КВБ-7 Сунар 3/09 COL 82.2 скучковалась на 3.3 сильное пламя.
По Меги хочу поиграть с COL.

В подтверждение так сказать! ) Виктор, если не в напряг и помнится, то какая куча вышла у меги200? Твист 11?
Заранее спасибо

ev011 19-01-2012 16:06

Сегодня на охоте отстрелял снова эту комбинацию.Взял три патрона,один потерял в снегу и не нашел,потому в мишени две пули,мало,но мне понравилось.100м,стрелял с оптики.

Что особенно понравилось,так это то,что СТП этой пули совпало с СТП меги 185gr.

RealGun 19-01-2012 17:51

че-то сегодня плохо все пошло. Мега 185 не захотела кучковаться, так и не смог за 1,5 мин вылезти.
Зато очень удивила D46 185gr с навеской Сунар 30-06 3/11 - 50.2gr
прилетела в 14мм, но и на 2 мин ниже.
Значит со скоростью все плохо :(

Snayper3210 19-01-2012 18:19

quote:
Originally posted by RealGun:

Мега 185 не захотела кучковаться, так и не смог за 1,5 мин вылезти.



А зачем если ей дальше 200м не стреляют, ее задача энергию передать на этой дистанции, ИМХО зря охотничьи пули на бумагу тратите
quote:
Originally posted by RealGun:

Значит со скоростью все плохо



А на улице какая температура была??

RealGun 19-01-2012 18:45

дык я Мегу ее пристреливал на 100м. Я ее рассчитываю применять до 150м
за бортом -8 С

Snayper3210 19-01-2012 18:57

quote:
Originally posted by RealGun:

за бортом -8 С



Не должна она так на 100м падать, пробовал я ее после -20 у меня падать начала

RealGun 19-01-2012 20:36

падала не Мега а D46
Мега не хотела кучковаться совсем.

AndreichS 19-01-2012 21:16

А почему тема с унылым красным смайликом? ))) как то стремно сыпать по рекомендациям под таким флагом :) шутка конечно, но все ж..

mackar20093105 19-01-2012 21:18

Разные веса пуль, тяжелые обычно выше и идут, которые легче- ниже. дело не в скорости, у легких она выше, а в угле вылета.намедни соскучился, пострелял сценар 155, мегу проверил 185-ю и лапу123-ю,100 м, сценар в центре, мега185 выше на 2 минуты. скорость не может у нее больше быть..

ev011 19-01-2012 21:22

У меня наоборот,легкие пули летят выше,тяжелые ниже.

Baika-s 19-01-2012 21:34

quote:
У меня наоборот,легкие пули летят выше,тяжелые ниже.

Аналогично.

geshik1972 19-01-2012 21:55

quote:
Разные веса пуль, тяжелые обычно выше и идут, которые легче- ниже. дело не в скорости, у легких она выше, а в угле вылета.намедни соскучился, пострелял сценар 155, мегу проверил 185-ю и лапу123-ю,100 м, сценар в центре, мега185 выше на 2 минуты. скорость не может у нее больше быть..


ль

Виктор 321 20-01-2012 12:31

quote:
AndreichS

quote:
В подтверждение так сказать! ) Виктор, если не в напряг и помнится, то какая куча вышла у меги200? Твист 11?
Заранее спасибо


Помнится.Т +5, с упора менее 1.5 минуты, 3 серии по 3. Твист 11.

Виктор 321 20-01-2012 12:44

У меня Мега 200 летит ниже Сценара 185 на 100 метрах на полминуты до - 5, дальше не пробовал. Жалко Мегу на бумагу тратить.

AndreichS 20-01-2012 06:33

quote:
Originally posted by Виктор 321:

Помнится.Т +5, с упора менее 1.5 минуты, 3 серии по 3. Твист 11.

Виктор спасибо! Попробую пожалуй :)

mackar20093105 22-01-2012 13:02

quote:
легкие пули летят выше,тяжелые ниже.

не знаю в чем дело..? у меня и с вепря 308-го так же получается-- мега 150- по центру, мега 185- выше 10 см..что с упора, что с рук..)..с чз аналогично, только сц 155 и м 185...х.з. ..

ev011 22-01-2012 13:46

На 223 Рем так же.Легкие пули 3.6гр летят выше,чем 4.0гр.

Snayper3210 22-01-2012 14:35

quote:
Originally posted by ev011:

На 223 Рем так же.Легкие пули 3.6гр летят выше,чем 4.0гр.



Чет вы о разном помоему
quote:
Originally posted by ev011:

мега 150- по центру, мега 185- выше 10 см



Или я чет не понял???

mackar20093105 22-01-2012 17:19

).. ну да, каждый о своем..разные пули, навеска, прикладка, упор, наверно все это вкупе дает у разных людей разный угол бросания и СТП. я не знаю, почему у меня мега 185 идет выше на 10 см.сценара 155( центра), а вот кор локт 200 от ремингтона уже ниже центра на 15 см. это все на 100м.

RealGun 24-01-2012 20:45

может мне с Мегой 185 с COL поиграть? Тонер 150.
Когда был тонер 3/09 (N150) Мега вполне кучковалась в 25мм при навеске 3,3гр
при COL 79,5мм
Сейчас тонер 3/11 (N150) такой номер не проходит.. :(
Блин, 45мм не хочет кучнее...
На 160 еще хуже :(

Snayper3210 25-01-2012 03:20

Попробуй ниже 3,3 опуститься немного

mackar20093105 25-01-2012 04:32

мужики, ну не для того мегу сделали, чтоб миллиметры с ней ловить... не для мелкой цели она, потому должна полностью реализовать свой потенциал в патроне, то есть разогнана должна быть сколько возможно,и для охот с ней вполне хватает даже 2 минуты, все равно с рук стреляю,а вот энергия должна быть максимальной.. я для себя с охот патрончегами так решил.а чтоб поиграть- есть сценар, лапуи 123-и и т.п.-тут да, по бумаге да по мелочи можно и скорость поменьше, и поточнее..

AndreichS 25-01-2012 09:16

quote:
Originally posted by mackar20093105:
мужики, ну не для того мегу сделали, чтоб миллиметры с ней ловить... не для мелкой цели она, потому должна полностью реализовать свой потенциал в патроне, то есть разогнана должна быть сколько возможно,и для охот с ней вполне хватает даже 2 минуты, все равно с рук стреляю,а вот энергия должна быть максимальной.. я для себя с охот патрончегами так решил.а чтоб поиграть- есть сценар, лапуи 123-и и т.п.-тут да, по бумаге да по мелочи можно и скорость поменьше, и поточнее..

даже заводской орикс с бар 2 летит в 1.5 минуты! Понятно что самокрут Хочется лучше! :)

RealGun 25-01-2012 10:08

quote:
Попробуй ниже 3,3 опуститься немного

вообще расползается за 2 МОА

quote:
ну не для того мегу сделали, чтоб миллиметры с ней ловить...

если б она у меня раньше не летела как надо, я б и не парился, а так как:

quote:
Понятно что самокрут Хочется лучше!

то не могу себя заставить смириться..

3аядлый 25-01-2012 18:53

Интересно.

mackar20093105 25-01-2012 19:10

попробовать может с 4/09 ..? отличный порошок, с мегой 185 +58грн скорость ( замерял не я, но рецепт тот же) =850, летит в минуту. хотя с 3/09 так же хорошо кучковалась, если не лучше..

RealGun 27-01-2012 11:22

как посадить пулю в гильзу ровно?
Уже всю башку сломал. Пули садятся вроде как ровно, но в то же время, дульце гильзы с посаженной пулей, имеет ярко выраженную неровность. Это касается больше пуль с "мелкой" посадкой. Более длинные пули таких проблем не имеют.
Зарядил тут десяток Спиццеров 123гр, так вот, несколько патронов просто кривые. Я их обязательно разберу, но вопрос, как посадить ровно? Пуля короткая, снизу конуса нет. При установке в гильзы: Норма, Лапуа, СБ результат кривой посадки имеет место быть.

:(

mackar20093105 27-01-2012 14:00

может фото?... не наблюдал у себя такого..посадочная какая?..а может фулл или нек матричка кривит?..

RealGun 27-01-2012 14:08

нужна макро-съемка, пока нечем.. чуть позднее.
Набор Реддинг делюкс.
Делал фулл.
Есть такой момент - частенько чехи получаются после фулл с кривыми дульцами, нексайз в принципе устраняет это, но это только с чехами. С Нормой, РВС, Геко такого замечено не было.
Может-таки имеет смысл прикупить проточку дульца?

на нижнем патроне, как раз видно посреди дульца однобокую посадку. Причем это с одной стороны, с другой все ровно.

RealGun 27-01-2012 14:26

quote:
Originally posted by RealGun:
нужна макро-съемка, пока нечем.. чуть позднее.
Набор Реддинг делюкс.
Делал фулл.
Есть такой момент - частенько чехи получаются после фулл с кривыми дульцами, нексайз в принципе устраняет это, но это только с чехами. С Нормой, РВС, Геко такого замечено не было.
Может-таки имеет смысл прикупить проточку дульца?
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/5645213.jpg][/URL]

mackar20093105 27-01-2012 16:08

Не понятно на таком снимке, хотя б ровно поставить. дульца уже после фулл кривые даже на глаз???...причину искать надо.. кривой пресс, матрицу другую попробовать - фул и сет . вряд ли такое от неровных дулец, и без проточки такого не наблюдал, чтоб на глазок видно..у меня все от лии..

RealGun 27-01-2012 17:35

щас
на этом снимке, патроны с "морщинкой" на дульце лицом к нам.

на этой, средний патрон перевернул на 180 градусов

Snayper3210 27-01-2012 19:14

Из всех тех разницу увидел только на среднем, на первом снимке шека гильзы имеет диаметр больше за счет пули а на втором шейка просто ровная как будто пуля в ней тоньше, а кривизну не вижу видимо прибор нуден :(

RealGun 27-01-2012 19:25

в том и дело, что на верхнем снимке, видно что пуля сидит в шейке, а на нижнем, средний патрон повернут и на нем не видно, т.е.посадка однобокая.. и когда такие патроны по гладкому столу прокатить - прибор не нужен, ибо и так видно.. :( что кривые.. :(
я думаю, что этот эффект дает разностенность шейки гильзы.

Snayper3210 27-01-2012 19:44

quote:
Originally posted by RealGun:

прибор не нужен, ибо и так видно.. что кривые..



Первй раз увидел? Попробуй это патрон стрельнуть в идеальных условиях третьим, четвертым. Зато опыт будет и всем расскажешь что и на сколько ушло, не разбирай его - стрельни, хоть узнаем на сколько стп уходит в таких случаях..

RealGun 27-01-2012 19:53

хорошо, так и сделаю. Токо чуть потеплеть должно, а то стрелять в минус 20 неохота совсем..

mackar20093105 28-01-2012 12:02

крайний раз стрелял сценар и лап123-и, сценар 155 как и при плюсе отстрелялся очнь хорошо, а вот лапуи, раскидало в 3 минуты! при всем том что с этой навеской при плюсе они вровень со сц 155 шли!.. причом заметил такой момент- навеска 40 гр С308-го , заполнение сами понимаете какое в гильзе 30 06,так вот, первые 4 выстрела- замечаю что слышу звук ударника, потом- выстрел.. как будто чуть затяжной получается, а стрелял после сценара, патроны уже проморозились, было за -20 град. тогда я начал делать так- подниму ствол перед выстрелом, опускаю тихо на упор, стреляю-- тогда нормальный выстрел- без задержек)))..может поэтому и кучи в этот раз я с них не добился, но- теперь знать буду, что сунар так себя ведет .Или попробовать все же синтепон, поджать слегка порошок при минусе.... Остальные навески- мега, сц167, с полной гильзой показали ту же самую кучность и положение стп что и при плюсе..

Burunduk25 28-01-2012 23:11

я на своем 308-ом с сунаром 7,62 поджал синтепеном - результа непредсказуем, куча разлетелась до 2,5 минут.
хотя без синтепона больше 1,5 МОА не видал (спитцер 123 гран)

Uncle Mike 29-01-2012 01:33

Вопрос к топикстартеру:Вы первый здесь,кто работает с 3/10.
Что-нибудь еще на 3/10 удалось получить,поделитесь инфой плз.

александр приморье 29-01-2012 03:45

quote:
Originally posted by RealGun:
может мне с Мегой 185 с COL поиграть? Тонер 150.
Когда был тонер 3/09 (N150) Мега вполне кучковалась в 25мм при навеске 3,3гр
при COL 79,5мм
На 160 еще хуже :(


На 160-й кол стандарт, кримп, навеска 3,63 г, полетела в СубМОА , что с Хейма, что с Блазера. Скорость при минус-12 785 м/с, кучно хоть после дневного пребывания на морозе, хоть сразу из кармана.

RealGun 29-01-2012 10:41

quote:
Вопрос к топикстартеру:Вы первый здесь,кто работает с 3/10.
Что-нибудь еще на 3/10 удалось получить,поделитесь инфой плз.

3 | 10 нету, есть 3/11к и 2/11к

Uncle Mike 29-01-2012 11:54

quote:
3 | 10 нету, есть 3/11к и 2/11к



Сорри,был не внимателен.

Alex755 29-01-2012 12:56

Добрый день.
Знающих прошу "тапками не бить",скажите плисс если есть знающие, в 30-06 твист 8" вообще не испоьзуется?В основном читаю что 10-ка,еще раз сорри если немного не в теме.

------------------
Alex755

mackar20093105 30-01-2012 08:25

quote:
Скорость при минус-12 785 м/с, кучно

Александр, один форумчанин отстреливая мегу 185 в 30-06 сделал замеры , помоей навеске ( 58 гр.С3006 4/09)(160)получилось по его словам 850 мс...блазер,темп +20..чет расхождение большое в скоростях.Могет такое быть?..

zzDenzz 30-01-2012 08:48

Никто Мегу 200 и сун 2/11 на скорость не стрелял?

------------------
С уважением Денис.«BR»

ev011 30-01-2012 09:12

Мегу 185 ни на одном порохе Вихты до 850м/с не разгонишь,что уж про Сунар говорить,ошибка наверное.

http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/73

александр приморье 30-01-2012 18:29

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Александр, один форумчанин отстреливая мегу 185 в 30-06 сделал замеры , помоей навеске ( 58 гр.С3006 4/09)(160)получилось по его словам 850 мс...блазер,темп +20..чет расхождение большое в скоростях.Могет такое быть?..

Стрелял я с 4/09 и Мега 185, именно с Блазера, и именно на этой навеске, т.е. 3,7 г, не понравилось вообще, думаю что нет там и 800 м/с, если это принципиально , то могу через хрон стрельнуть, именно с Блазера. Для 4/09, 200-220 грейн нужно и стволик 60 см, мин.

mackar20093105 30-01-2012 19:40

quote:
думаю что нет там и 800 м/с, если это принципиально , то могу через хрон стрельнуть, именно с Блазера

Да нет, не принципиально.. мне тоже многовато показалось, но я с этой навеской охочу..чз 3006, мне нравится, кучность хорошая,убойность тоже.. конечно , если не трудно, соберите тройку патронов,еще раз промерьте на 4/09 58 гр.касаясь полей, впрочем наверно последнее не важно..и ,тогда уж, ради благого дела и на 3/09 52 гр. с ней же прострелите, сравнить, тоже пользовал..

KonstM 30-01-2012 19:51

quote:
Мегу 185 ни на одном порохе Вихты до 850м/с не разгонишь

Ну неправда Ваша, до 850 Мега легко разгоняется на сун 1/08к при 3,35 граммов и температуре 16 градусов выше нуля. Проверенно не один десяток раз. Оружие Зауер 202 ствол 600 мм твист 11 При этой же навеске и температуре около 5 градусов скорость 805-815 м/с С термостабильностью у сунара проблемы есть а с энергетикой вполне хорошо.

mackar20093105 30-01-2012 21:10

quote:
до 850 Мега легко разгоняется на сун 1/08к при 3,35 граммов

ну что ж.. тогда вполне возможно и на 4/09 также, т.к. стп одинакова практически с навеской 52гр 3/09 ( 1/08) и 58 гр.4/09.. кучность также примерно одинакова хороша..

B-S 31-01-2012 03:44

quote:
KonstM Ну неправда Ваша, до 850 Мега легко разгоняется на сун 1/08к при 3,35 граммов и температуре 16 градусов выше нуля. Проверенно не один десяток раз.

Вообще-то 850м/с для 185gr. пули - это достаточно критические скорости...(нормальные 825 -830м/с)
- каким способом вы это проверяли Не один десяток раз????
Если только хроны...то Любые Хроны весьма относительные измерялки.
Узнать действительно реальную скорость можно только исключительно прострелом хотя-бы трёх дистанций 300-500-700м.(а лучше 5 дист.)

KonstM 31-01-2012 07:50

quote:
Если только хроны...

Да, всё через хронограф вернее через два разных. А проверяли настраимая патрон на три карабина Маузер, Блазер и Зауэр по 5-6 навесок на каждый по 3-4 раза вот и несколько десятков. Расхождение по скоростям 15-20 м/с у Зауэра чуть больше (ствол длиннее) Маузер и Блазер почти один в один. При Вашем желании могу всю статистику вывесить. Для Музера и Блазера кучная скорость 820-830 м/с для Зауэра 840=850 куча везде 0,4-0,7 моа это Мегой

B-S 31-01-2012 10:20

quote:
При Вашем желании могу всю статистику вывесить.

Да Нет спасибо...статистика хронов Не интересна.
Настоящая скорость(+ - 1м/с)определяется через БК Сеньёра(или др. подобн.программой) через реальное понижение на дистанциях до 700м.
Безусловно если идти от обратного(от прострела дист.) можно вычислить и погрешность хрона,(запросто бывает + 20м/с) Но и после этого утверждать что показания хрона всегда
будут объективными - я бы Не рискнул...слишком много переменных, и результат скорее приблизительно-справочный.
Но если вам нравятся Ни чем реальным Не подтверждённые цифры...то почему бы и нет...,ни кто-ж не против. :)

P.S как-то наблюдал за стрельбой Сайги 410 через хрон...12г.пулевой патрон(в пластиковой гильзе :)) показывал ср. скорость порядка 870м/с...
пару выстрелов было за 1050 м/с...хозяин Саёги просто писал кипятком от счастья. :) :)

Andy512 31-01-2012 17:12

quote:
Никто Мегу 200 и сун 2/11 на скорость не стрелял?

Поддерживаю запрос

RealGun 31-01-2012 17:17

quote:
порядка 870м/с...
пару выстрелов было за 1050 м/с...хозяин Саёги просто писал кипятком от счастья.

дык эта.. неверное было в футах пер секонд :)

александр приморье 01-02-2012 12:51

Может Кто гонял 210-грейновые на 560-й в 30-06? Подскажите максимум навески, при "в нарезах". В частности интересует про Бергер ВЛД 210 г.

B-S 01-02-2012 20:12

210VLD Не требовательна "в нарезы" ...джамп ищется в диапозоне 0.5-3.8мм...середина широкой кучн.полки на 740м/с . .560/59.1/при -5'с/ств.550мм/10тв./ги. Lap. / СОL84.20


александр приморье 02-02-2012 02:56

quote:
Originally posted by B-S:
210VLD Не требовательна "в нарезы" ...джамп ищется в диапозоне 0.5-3.8мм...середина широкой кучн.полки на 740м/с . .560/59.1/при -5'с/ств.550мм/10тв./ги. Lap. / СОL84.20



Спасибо.
Скорость маловата однако, думал что при навеске 59-61 грейн + ЛРМ выйти на 765-780 м/с. Буду пытать 190 грейн.

B-S 02-02-2012 06:52

При ств. 22" вполне вероятно получить под
780м/с ...Но лично у меня 755м/с - это уже верхняя
граница приемлимой(0.7моа) кучности по всем дистанциям, дальнейшее увеличение скорости увеличивает разброс за этот предел - и поэтому(для меня) просто не имеет смысла.

кстати...200SMK/560/58.7gr.(+23*c)/COL 83.0/ги.Норма/ств.22"/в районе 775м/с

александр приморье 04-02-2012 04:20

quote:
Originally posted by B-S:
При ств. 22" вполне вероятно получить под
780м/с ...Но лично у меня 755м/с - это уже верхняя
граница приемлимой(0.7моа) кучности по всем дистанциям, дальнейшее увеличение скорости увеличивает разброс за этот предел - и поэтому(для меня) просто не имеет смысла.

кстати...200SMK/560/58.7gr.(+23*c)/COL 83.0/ги.Норма/ств.22"/в районе 775м/с


Огромное спасибо, пробовал 210 с ЛРМ+ 560, дошёл до 61 грейна, вроде начало собираться, но начало подкусывать гильзы, плюс карабин стал брыкаться неслабо, решил что ну его нафиг, благо всего одна коробка пуль была. :) Заказал Бергер BT 185, разгоню до 805-810 м/с на ВВ160-й и думаю будет счастье. :) На этой скорости у меня на Блазере Р93/30-06 почти все пули весом 180 гр нормально кучкуются, на мануальном КОЛе, думаю и 185 грейн будут примерно также .

А СМК 200, всего штук десять осталось, от Магнумной жизни, поэтому пытать нечем, есть немного СМК 190, попытаю от нечего делать их...

B-S 04-02-2012 07:50

quote:
александр приморье пробовал 210 с ЛРМ+ 560, дошёл до 61 грейна, вроде начало собираться, но начало подкусывать гильзы, плюс карабин стал брыкаться неслабо, решил что ну его нафиг

Проверил в своей QL...560/61,0/210VLD = 788м/с и энергия уже ненормальная 4230J и граница начала превышения!
-------------------------------------------------
Пользовался и 190SMK...но до верхней полки Не дошёл - кончились пульки остался Не проверенный прогноз... (-5*с)COL83.10мм/ств.550мм
по QL(-5*с) 62.5gr./560 = мин.780м/с... мах.802м/с -прогноз без превышения.

александр приморье 04-02-2012 12:27

quote:
Originally posted by B-S:

Проверил в своей QL...560/61,0/210VLD = 788м/с и энергия уже ненормальная 4230J и граница начала превышения!

Что примечательно, капсюль CCI LRM - превышения особого не показал, но подзакусывание гильзы налицо. Но где-то в районе 62 грен должно было дать приемлемый результат, в районе субмоа. Но удовольствия от такой стрельбы мало, карабин больно лёгкий.

quote:
Originally posted by B-S:

Пользовался и 190SMK...но до верхней полки Не дошёл - кончились пульки остался Не проверенный прогноз... (-5*с)COL83.10мм/ств.550мм
по QL(-5*с) 62.5gr./560 = мин.780м/с... мах.802м/с -прогноз без превышения.


C.O.L. 83,1 мм - найден путём подбора, или кем-то рекомендован?

Как-то собирал СМК190 для Хейма 30-06, - ССI/ЛРМ + ВВ560/3,85г + ствол 58 см + 10" + C.O.L.84 мм = 785 м/с при небольшой минусовой температуре. Довольно кучно было, стабильно субмоа по трём выстрелам.
Но скорость маловата, при больших навесках куча начинала потихоньку расползаться, при этом БК СМК190 не айс. Подумывать начал - не пора ли вернуться к 300ВМ, благо плечо на радоновом источнике подлечил. :)

Но я думаю партия от партии, даже на Вихте разные, судя по тому что ваша "квика" выдаёт...
Свой "хрон" периодически прогоняю с заводскими патронами Лапуа Мега 13 г. Очень стабильные патроны, судя по тому как когда- то залачил их со скоростью 775-785 м/с, так до сих пор и выдают эту же скорость, при этом Орикс 13 грамм от "Нормы" выдаёт ~ 785 м/с, хотя заводская скорость по паспорту 800 м/с...

B-S 04-02-2012 14:50

quote:
александр приморьеC.O.L. 83,1 мм - найден путём подбора, или кем-то рекомендован?

На самом деле здесь ошибка сорри...этот COL(83.10мм от 200SMK)...,
для 190SMK был COL83.70мм - да подбирался по стабильнсти результатов...четыре года назад спросить мне было Не у кого за 30-06 :)

quote:
Но я думаю партия от партии, даже на Вихте разные, судя по тому что ваша "квика" выдаёт...

Да Не...моя "квика" нормально мне всё выдаёт (погрешность макс.+ - 2м/с)...настроена от обратного - от реальных скоростей моего ствола при простреле дистанций, через поправки в СеньёрПро, всё совпадает и старые рецепты и новые...
----------------------------------------------------------------------
есть реальные данные,за 08 год. последнего измерения - многократно "проверенным" и через неск. дней успешно застреленным(не мной) :)хроном...

210,VLD/COL85.10мм/57.0/560/ств.22" = Vср. 730м/с(+20*С)
190,SMK/COL84.40мм/58.0/560/ств.22" = Vср. 734м/с(+20*С)
180,TSX/COL84.0мм/58.0/560/ств.22" = Vср. 759м/с(+20*С)
------------------------------------------------------------
Сун.30-06 1/08к...190SMK/47,6gr./ств.22" = Vср. 753м/с(+24*С)
ги.Norma/КВБ-7
------------------------------
Был ещё вариант:
200,Accubond/COL86.0мм/60.0/560/ств.22" = Vср.(скорость Неизвестна,но превышения Не было при -14*С)
Длинная пуля и очень сильно меднит ствол(странного диаметра 307,5" :))...на более низких навесках
Не кучкуется...и только на 60.0gr. появились первые стабильные "стройки"...дальше Не ходил,пульки эти до сих пор где-то валяются. :)

В дальнейшем как-то отвык уже от хронов...Ниже реальная скорость вычисленная от поправок по дистанции, при этих параметрах по дистанциям всё совпадает до клика при разном ветре.(для моей винтовки :))
210,VLD/COL84.20мм/58.6/560/ств.21 3/4" = Vср. 741м/с(+20*С)

александр приморье 04-02-2012 15:58

Спасибо за обзор, чешу репу, осмысливаю...

fedor13061971 12-02-2012 10:44

quote:
если честно, собирать по крохам рецепты и интересную инфу по релоадингу, надоело. Есть темы про 308, 223,243, а по самому популярному охотничьему 30-06 нету.
Может соберем все что касается 30-06 в этой теме?
По возможности, прошу выкладывать отработанные пули и не важно откуда вы их извлекли :), важно как сработала та или иная пуля.



Подскажите начинающему.Компоненты, кроме пороха все ипортные. Порох с отечественных патронов (Барнаул)Пуля на грам тяжелее заводской (10,7 гр.) Навеску пороха уменьшаем или нет? и на сколько?

cos61 12-02-2012 11:57

quote:
Навеску пороха уменьшаем или нет?

Не обязательно. Возьмите мануал вихты, и посмотрите как там выдерживаются пропорции веса одного пороха относительно разных весов пуль и еще, что важно, формы пули.http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/73

ev011 12-02-2012 13:00

http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/73

fedor13061971 13-02-2012 01:52

Благодарю. Пули чисто охотничьи- BST ,Barnes X Balet TS ,
Swift A-Fraime, все 10.7гр.

fedor13061971 17-02-2012 03:38

quote:
е обязательно. Возьмите мануал вихты, и посмотрите как там выдерживаются пропорции веса одного пороха относительно разных весов пуль и еще, что важно, формы пули.http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/73


Какому пороху Вихты соответствуют наши пороха используемые в Барнаульских и Новосибирских патронах 30-06 и 308.

cos61 17-02-2012 09:59

quote:
Какому пороху Вихты соответствуют наши пороха используемые в Барнаульских и Новосибирских патронах 30-06 и 308.

Читайте, здесь на форуме это уже не раз писали.

Фоксхаунд 25-02-2012 16:45

Свежачок.

Hornady A-MAX 168gr + 3.7грVV550+ОДП84.5мм = кучность 20мм по 4-м в двух сериях.

Темп =2 град, 60см ствол, Хейм СР30.

Встречный вопрос.

Заимел ВВ560. Может кто имеет опыт для Меги 185гр и barnes TTSX180gr? Хочется скорости для Барнса - ему она нелишняя.

mityaipdm 26-02-2012 14:18

Уважаемые переснаряжальщики 30-06!
По просьбе трудящихся удаляю свой "не-по-темный пост"
С уважением.

mackar20093105 26-02-2012 15:29

quote:
А у кого-нибудь с рук можно подкупить гильз и пуль для 30-06??? Штучек - 20, так сказать, для ознакомления с сутью вопроса на реальном примере.

Вам проще знакомого сыскать, разбирающегося в деле- в Москве их есть... много времени и средств съэкономите.

Reb00t 27-02-2012 03:09

quote:
А у кого-нибудь с рук можно подкупить гильз и пуль для 30-06???

http://guns.allzip.org/forum/153/
Посмотрите здесь, и будете осчасливленны!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Burunduk25 27-02-2012 11:27

quote:
Originally posted by Фоксхаунд:

и barnes TTSX180gr? Хочется скорости для Барнса - ему она нелишняя.



есть мнение, что ТТSX на нормальных скоростях вполне себе раскрывается в отличие от TSX.
хотя ежели есть возможность, то почему бы не испробовать ...

RealGun 28-02-2012 09:56

прикупил тут Сунара 308 и 5.56
хочу использовать для 8г спиццеров.
У кого-нить есть рабочий рецепт? Я так понял, ориентироваться нужно на N135

belyj-veter 28-02-2012 18:31

quote:
Originally posted by RealGun:

Я так понял, ориентироваться нужно на N135



ориентироваться нужно на 137

рабочая навеска 2.8гр

RealGun 28-02-2012 23:10

quote:
ориентироваться нужно на 137

увеличивать навеску? относительно 135?

quote:
рабочая навеска 2.8гр

мне для .30-06 надо, а то с этой навеской Квика говорит - "пшик"

belyj-veter 28-02-2012 23:39

quote:
Originally posted by RealGun:

увеличивать навеску? относительно 135?



да

quote:
Originally posted by RealGun:

мне для .30-06 надо, а то с этой навеской Квика говорит - "пшик"



я вешал 2.8 хватало за глаза и за уши.

RealGun 29-02-2012 16:53

получается 775 м\с давление 1850 бар. Выстрел будет как из мелкана.
Заполнение гильзы 81%, сгорание 96%
Что-то мне не нравится...

Фоксхаунд 01-03-2012 12:23

quote:
я вешал 2.8 хватало за глаза и за уши.


Приятелю в 308-ом снаряжаем на сун308 2/08к с навеской 3.0. Следов превышения нет. Кучность порядка 25мм.

J.D. Hartigan 04-03-2012 23:15

Уважаемые господа!
Прошу Вашего совета:
собственно заказывал комплектующие, рецепты на которые точно есть на ганзе (чтобы не задавать глупые вопросы)
но вместо меги пришли scenar 185 да еще и сильвер, а на них рецепты видел только с vv560...
а у меня Сунар 30-06 4/09к и КВБ7.
Может кто-нибудь снаряжал такую комбинацию? интересует сколько сыпать
Заранее спасибо

lfu 04-03-2012 23:51

quote:
Originally posted by J.D. Hartigan:

scenar 185 да еще и сильвер, а на них рецепты видел только с vv560...а у меня Сунар 30-06 4/09к и КВБ7.



если у Вас длинный -24 ( 600) ствол , то начните с 56гр.
если короткий - даже не начинайте.

J.D. Hartigan 05-03-2012 12:57

browning bar safari boss 550 мм

lfu 05-03-2012 01:51

cун 30-06 партии 3-9(3-11) ищите. 52гр. кодовое слово-PROSTOR.

J.D. Hartigan 05-03-2012 08:23

ОК, про PROSTORа понял, спасибо

RealGun 05-03-2012 17:46

купил я таки хронограф.
Чуть потеплеет, сразу отстреляю много всего..

mackar20093105 05-03-2012 18:49

.. заказы на отстрел рецептов принимаются?..)

RealGun 05-03-2012 18:54

quote:
.. заказы на отстрел рецептов принимаются?..)

в пределах разумного, конечно.

mackar20093105 05-03-2012 19:33

..) ну, если калибры и стволы идентичны,почему нет..будем только благодарны..

mackar20093105 15-03-2012 08:12

Попробовал вчера на cz 550 30-06 свежие патрончеги с мегой 200 сун 4/09/к (а ля 160) гильза s/b , ссi,
скорость не мерял, хотелось найти предельную допустимую рабочую навеску, контроль- только визуально ну и .) тактильно.., темпер минус 5,
53,7 г- норма, капс. без видимых "плохих" деформаций.. 'эта навеска по мануалу значится как максимальная со 160-й вихтой.
54 г- норма, по кучности- точности понравился, думаю оставить для плюсовой температуры.
55г- норма, капс . раскатан не до конца,
56г-по ощущениям норм, капс раскатан,экстракция норм.покучности- точности понравился, наверно попробую снаряжать в минус10 и ниже..
57 г - немного некомфортно, экстракция с усилием, капс раскатан, появляется кратер, кучи нет.

RealGun 15-03-2012 10:29

quote:
57 г - немного некомфортно, экстракция с усилием, капс раскатан, появляется кратер, кучи нет.

ну это явно перебор, понятно даже не стреляя...

mackar20093105 15-03-2012 12:12

да я бы не сказал, по ощущениям, .. бувало и хуже,в 308-м правда, капсюль выпадывал..А вот если снарядить с муромскими, думаю и не так заметно было б, пожестче они,. порошок этот на самом деле наверно ведет себя не как 160, наверно медленнее, или от веса снаряда зависит. с мегой 185, + с 4/09 58 грн в плюсовую_ тоже капс. расправляет , и открывать приходится чуть поддать ладошкой, но ничего,.Зато весь потенциал пули в работе..

александр приморье 15-03-2012 12:29

У чехов почему-то капсюли и гильзы дует не по детски, хотя на тех же навесках на Норме или Лапуа всё в пределах нормы.

RealGun 15-03-2012 13:54

quote:
У чехов почему-то капсюли и гильзы дует не по детски, хотя на тех же навесках на Норме или Лапуа всё в пределах нормы.


я тоже заметил нечто подобное, поэтому чехов для легких пуль оставил.

mackar20093105 15-03-2012 14:43

ну вот..) если б я в норму снарядил вышеозвученое, я бы сказал что вообще все нормально..) потому и чехи, они и кабздец "чуют" раньше , ну и не так жалко..).

mackar20093105 15-03-2012 14:48

легкие пули 123-и и сценары 155,167 они больше стабильности от гильз требуют, т.к. рассчитаны- на подальше и поточнее, цель меньше размером, поэтому для них- норма. они получше будут, а для тяжелых пуль до 200 м. какая гильза- пох..тут важно найти верхнюю границу навески подходящую, и- в путь..

RealGun 15-03-2012 15:10

для точных пуль, типа Скенар, надо и гильзу хорошую, согласен.
А для пострелушек 8гр и чехи нормально работают.
Из чехов и Мега 12гр нормально летит и ССТ Хорнади тоже замечательно.

lfu 25-03-2012 20:32

54 г- норма, по кучности- точности понравился, думаю оставить для плюсовой температуры.
55г- норма, капс . раскатан не до конца,
56г-по ощущениям норм, капс раскатан,экстракция норм.покучности- точности понравился, наверно попробую снаряжать в минус10 и ниже..
57 г - немного некомфортно, экстракция с усилием, капс раскатан, появляется кратер, кучи нет
что-то не стыкуется с другим источником. вопрос не праздный-в след. выхи планировали опробывать с товарищем. http://www.reloadersnest.com/d...200&LoadID=3948
компоненты те же. струмент-манлихер с 600мм. стволом.

mackar20093105 26-03-2012 07:44

Ну, не могу сказать почему так.. возможно - пули разные- ,- по жесткости, и др. характеристикам, ведь не только вес влияет.., ну и порох - как ни крути, не 100% аналог вихты. попробуйте, посмотрим, как оно будет.. Посмотрел сейчас мануальчики , из темы "мануалы по релоду", все верно, расхождения по меге 200 и NP200 существенные..

pum-pum 30-03-2012 08:42

Подскажите начинающему с чего начать или рецептик
Ствол R93,кал 30-06, 22" твист 12(по моим измерениям)
170 lock base,капс.remington,гильза Norma
Порох Сун.30-06 2/11к,4/11к, Сун.308 6/09

RealGun 30-03-2012 13:53

Сунар .30-06 2\11 - аля 162 (короче ни рыба ни мясо)
Сунар .30-06 4\11 - ?
Сунар .308 6\09 - аля 135

почему аля? потому что не нужно брать рекомендованые навески Вихты, но можно на них ориентироваться.

механник 09-04-2012 10:34

вопрос от начинающего,ПО МАНУЛУ мин. размер гилизы 2,488/63",1мм/,а у меня гильза от заводского патрона НОРМА 2,467"/62,66мм/. гильзы в помойку или не правильную цыфру нашел? за ранее благодарю за ответ

mackar20093105 09-04-2012 11:07

.. вырастут, еще обрезать будете.

Rem 7 25-04-2012 23:09

От моего основного арсенала(300ВМ и 6.5Х55)есть 165-я вихта и мега 200 и 185, хочу для браунинга бар собрать патрончиков. В мануале вихты нет для 30-06 165-го порошка. Думаю надо по 560-му ориентироваться+ 1грейн...Пожалуйста подскажите навесочки...

------------------
С уважением А.А.

B-S 26-04-2012 04:46

Для БАРа в 30-06Sprg. ств.22"/ на V.V560 и булек в 200-210gr. достаточно "кучная" и безопасная навеска(при t +24*C) = 58,5gr.

Rem 7 26-04-2012 12:56

quote:
Originally posted by B-S:

Для БАРа в 30-06Sprg. ств.22"/ на V.V560 и булек в 200-210gr. достаточно "кучная" и безопасная навеска(при t +24*C) = 58,5gr.



Спасибо! Но мне надо навески на 165 вихте, для Бара, под Мегу 185 и Скенар 185.

------------------
С уважением А.А.

B-S 27-04-2012 05:16

quote:
Но мне надо навески на 165 вихте, под Мегу 185 и Скенар 185.

это маловероятно...Не особо популярный в 30-06 тонер.
...я бы попробовал сначала на 57.0/57.5gr. , - и возможно потом выше через 0.5gr. до 58.5gr.

Rem 7 27-04-2012 11:06

quote:
Originally posted by B-S:

это маловероятно...Не особо популярный в 30-06 тонер.
...я бы попробовал сначала на 57.0/57.5gr. , - и возможно потом выше через 0.5gr. до 58.5gr.



Спасибо...Я так и хотел...Вопрос задавал для "распределения ответственности" и на случай, если кто уже попробовал и есть опыт на 165-ом.

Rem 7 29-04-2012 21:03

Зарядил по три штуки (+25,навески на 165 вихте, для Бара, под Скенар 185)
с 58 до 60, через 0.3грейна. Начал с легких по три штуки и перерыв на остывание (в перерыве с Бласера 6.5х55 семивейт, кайф... небо и земля!!!)Дошел до 60.0. Признаков превышения не увидел, куча в пределах 1 минуты у всех навесок. Заводской РВС Эволюшен 11.7 летит выше на 100 метрах на 5 см.
Буду дальше увеличивать навеску...

B-S 30-04-2012 05:51

quote:
Rem 7 Буду дальше увеличивать навеску...

...по окончательным результатам,если не трудно отпишите.
И желательно t*C - гильзу-капс.- длину ств.!!(20" или 22") ...и как с заполнением гильзы??Там вроде за 59,0gr. уже переходит за 100%??

Rem 7 30-04-2012 11:05

quote:
Originally posted by B-S:

и как с заполнением гильзы??



Подготовил на вв165, гильза RWS, CCI-BR2, 84мм(по мануалу вихты и точно под магазин Бара) от 60.0 до 61.8 через 0.3грейна по три штуки.
61.5 и 61.8 при посадке бульки хрустел тонер.

------------------
С уважением А.А.

RealGun 02-05-2012 12:23

в стволе грязи много после выстрела?

Rem 7 02-05-2012 12:35

quote:
Originally posted by RealGun:

в стволе грязи много после выстрела?



От 165-го грязи нет. Казанские не пробовал, но хочу попробовать. От товарищей о них отзывы положительные.

Rem 7 07-05-2012 12:45

Отстрелял на вв165, гильза RWS, CCI-BR2, 84мм(по мануалу вихты и точно под магазин Бара) темп.+24,от 60.0 до 61.8 через 0.3грейна по три штуки.
61.5 и 61.8 при посадке бульки хрустел тонер. Признаков превышения нет. Дульное пламя есть. Рвсовский заводской Эволюшен летит выше на 100 метрах на 5 см. Прекращаю опыты, оставлю 165 для 300вм . Для 30-06 заказал вв160.

NSD 11-05-2012 12:44

Уважаемые друзья !
Хочу купить себе СZ 550 30-06 или 308. Еще не выбрал какой. Прошу совета в каком взять в 30-06 или 308. Хотел бы узнать почему 30-06 такой популярный в чем дело, ведь 308 компактнее и мощность у него не намного меньше, да и как говорят 308 намного точнее чем 30-06. Если 308 почти по всем параметрам превосходит 30-06 так по чему же многие, если не большинство предпочитают 30-06 в чем здесь тайна.Подскажите пожалуйста.
С уважением.

RealGun 11-05-2012 13:13

quote:
Если 308 почти по всем параметрам превосходит 30-06

не превосходит

quote:
в чем здесь тайна

пространства для экспериментов больше..

quote:
308 намного точнее чем 30-06

не намного, хотя я особой разницы в точности так и не заметил. Это вопрос довольно сложный при рассмотрении именно охотничьих стволов. Все-таки очень много зависит от винтовки, патрона и ..стрелка.

cos61 11-05-2012 13:24

quote:
308 намного точнее чем 30-06

Многие стреляют BR 308 калибром, но это опытные стрелки которые ловят милиметры на мишени, релодят патрон особо тщательно и высчитывают расброс группы в сотых долях милиметра. Для практической охоты это не имеет особого значения. 30-06 потому, что патрон реально более мощный, иногда даже за счет применения более тяжелых пуль, более настильная траектория, огромный выбор заводских патронов, в релоуде неприхотливый, да и ресурс ствола достаточно большой. Я поначалу стрелял 30-06, потом 308, потом 6,5Х55, в результате вернулся к 30-06 и оставил 6,5Х55. Получилась интересная пара. Все только мое личное мнение.

mackar20093105 11-05-2012 13:38

30- 06 тем и хорош , что в релоде прост и понятен.Я бы так выбирал- если релод- то 30-06, если нет- то 308-й, вообще- то смотря по задачам надо выбирать..

NSD 11-05-2012 15:41

А что значит прост и понятен? Разве нельзя релодить 308? А задачи такие: кабан,лось, волк, лиса, возможно байбак, релодинг обязательно, в том числе и свинцовый для пострелушек дешевым патроном.
С уважением.

cos61 11-05-2012 16:12

Чтобы не начинать извечный спор что луше 308 или 30-06, прочтите ветку "возможности 308 на разных охотах". Поклонников обоих калибров одинаково много, и чтобы не быть куликом хвалящим свое болото думаю многие здесь просто не станут снова рвать глотки о достоинствах, мы просто любим этот патрон. Задачи Ваши вполне решаемы обоими калибрами, с одним "НО", останавливающий эффект 30-06 выше за счет возможного применения пуль большей массы, и начальной скорости.

Tolstiy72 11-05-2012 16:22

Прошу совета по навесоке-
калибр 30-06.
Есть Mega 185 gr, есть порошек Сунар 3006 серия 3/11 к.
Есть ли проверенные навески под данный порошек, говорят , что он аналогичен Vihta N150. так ли это?
патрон не для высокоточки, для охоты. Скажу сразу что читал. но не смог определить, закидайте тапками, но пальцем тыркните :-)
Заранее благодарю за советы и рецепты.

mackar20093105 11-05-2012 17:28

3/11 не пользовал, но на 3/09(vv150)-52грн. + МЕГА 185 очень хорошо работает.

ALEX55555 11-05-2012 18:46

quote:
mackar20093105

а 200гр.Мегу не пробовали на 3/09?

mackar20093105 11-05-2012 18:56

нет,200-я на 4/09 +54(56 зима) гр.

Виктор 321 11-05-2012 20:13

quote:
а 200гр.Мегу не пробовали на 3/09?

Пробовали. Зачем 20 страниц написали?
Прочитайте, все написано, повторяться нет смысла.

ALEX55555 12-05-2012 12:11

Виктор Васильевич,не вас же спрашивают,помолчите....принциальный вы мой.. :D

Tolstiy72 12-05-2012 15:02

quote:
Originally posted by mackar20093105:

3/09(vv150)-52грн. + МЕГА 185 очень хорошо работает.



Так нет такова щас в наличии. Наш общий друг порекомендовал именно 3/11 к. ибо он ближе к вихте, а 52 грн. не многовато?

mackar20093105 12-05-2012 15:05

в 30-06? да нет, нормально.. , ну, с 50 начните..

ALEX55555 12-05-2012 15:30

quote:
3/11 к. ибо он ближе к вихте, а 52 грн. не многовато?

3/09к,52гр. нет превышения,да и 54 нормально... :)

mackar20093105 12-05-2012 16:29

54-это с 3/09?.. не пробовал, при плюсе(10+25) как ? по гильзе- капсюлю- нормально? со 185-й?

Виктор 321 13-05-2012 09:27

quote:
Мега 185гр., 3/09к лучше всего полетела на 47 грейнах.Пробовал от 46 до 52 с шагом в 0,5гр.Гильза Norma,кримп в канелюру,ОАЛ не помню,но могу вечером посмотреть.

Александр Владимирович вы дальше не ходили, откуда советы?

ALEX55555 13-05-2012 09:53

Уже ходил,нет превышения давления.

Виктор 321 13-05-2012 16:47

Тогда огласите результаты. Температуру и кучную навесочку. Я использую Мегу 200, но интересны результаты и по 185.

ALEX55555 16-05-2012 15:08

200грейн на 3/09к,при+7град.,дальше 49гр. ходил кто? Хочу для охоты максим.навеску определить. Кучность не важна.

stmax 16-05-2012 15:49

quote:
posted 11-5-2012 17:28

3/11 не пользовал, но на 3/09(vv150)-52грн. + МЕГА 185 очень хорошо работает.



А COL для них на 550 CZ не подскажите?
Спасибо

mackar20093105 16-05-2012 19:31

сейчас не дома, надо записи смотреть, делал с касанием полей( 0,5 мм) видно на пуле.., всегда так ориентируюсь..

rudetip 16-05-2012 20:01

Пожалуйста, подскажите, используя С.308 6/09 в к.30-06 тоже ориентироваться на навески VV135?

mackar20093105 16-05-2012 20:49

а пороху какая разница, в какой гильзе гореть..?

RealGun 20-05-2012 19:25

СВЕЖАК!!
ЧЗ 550 .30-06 Spr, ствол 600мм, NightForce NXS 5.5-22x50, температура +26 С, давление 752мм
COL на всех патронах по мануалу. CCI 200
Lapua 123gr FMJ (Sunar 30-06 3/11) 3,86g
V2 = 1013 m/s - кучи нет :( превышения нет
Lapua D46 (Sunar 30-06 3/11) 50.3gr - превышения нет, кучность собрать не удалось..
v2 = 793 m/s
v2= 803 m/s
v2 = 798 m/s
Lapua Scenar 167gr (Sunar 30-06 3/11) 52gr - превышения нет, куча 1,5МОА
v2 = 844 m/s
v2 = 845m/s
v2 = 844 m/s
v2 = 850m/s
v2 = 849 m/s
Lapua Scenar 167gr (Sunar 30-06 3/11) 51.5gr - самый стабильный рецепт, кучность 0.9 МОА из пяти выстрелов в беглом темпе, с небольшими перерывами между выстрелами (тучка солнце скрыла)
v2 = 850 m/s
v2 = 850 m/s
v2 = 850 m/s
v2 = 851 m/s
v2 = 847 m/s
Lapua LockBase 170 gr (Sunar 30-06 3/11) 52 gr - кучность 1МОА
v2 = примерно - 850 m/s
Lapua Scenar 167gr (Sunar 30-06 4/11) 57 gr - тяжелая отдача, начало превышения :(
v2= 911 m/s - кучность из 3-х, - 2,5МОА (отстой) :(
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lapua Mega 185gr (Sunar 30-06 4/11) 57 gr Сильное превышение, гильзе конец, капсюль улетел,
V2 = 903m/s получилось примерно так http://www.youtube.com/watch?v=4bQbRt-3sLc
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lapua 123gr FMJ (Sunar .308 6/09) 52gr - комфортный выстрел, 1,5 МОА
v2= 984 m/s
v2 = 974 m/s
v2 = 972 m/s
Lapua 123gr FMJ (Sunar .308 6/09) 51gr - все в норме, но разбросало чуть..
стредняя скорость V2 = 950 m/s (очень ровная скорость, +\- 2 мс)
Lapua 123gr FMJ (Sunar .308 6/09) 50gr - еще более комфортный выстел, полетела в 1 МОА.
средняя V2 = 930 m/s (очень ровная скорость, +\- 2 мс)
Lapua Mega 185gr (Sunar 30-06 3/11) 50.3 gr - наконец-то полетела эта пулька в 1 МОА
v2 = 797 m/s
v2 = 798 m/s
v2= 795 m/s
Hornady SST 180gr (Sunar 30-06 2/11) 54.5gr - вполне стабильно, из 3-х получил 1 МОА (жалко было жечь такую пулю, мало их осталось)
V2 = 830 m/s
v2 = 827 m/s
v2 = 827 m/s


Выводы:
Сунар 30-06 партия 3/11к очень близок к ВВ150
Сунар 30-06 партия 4/11к скорее всего близок к ВВ550 (буду еще проверять позднее)
Сунар 308 партия 6/09к очень похож на ВВ135

Рыжий 70 21-05-2012 07:13

quote:
Lapua Mega 180gr (Sunar 30-06 3/11) 50.3 gr - наконец-то полетела эта пулька в 1 МОА

Что-то вес пульки непонятен, видимо 185gr.

stmax 21-05-2012 19:03

quote:
СВЕЖАК!!
ЧЗ 550 .30-06 Spr, ствол 600мм, NightForce NXS 5.5-22x50, температура +26 С, давление 752мм
COL на всех патронах по мануалу.


Спасибо за отчет. Прошу пояснить COL по какому мануалу? VIHTA наверное?

RealGun 21-05-2012 20:13

да, Вихтовский мануал

Panton 23-05-2012 08:42

Подскажите неопытному чем грозит не мануаловский COL? Мега200, сун2/11 -54гр, col 78,4 и col 80,8. А по вихтоскому мануалу col79,5

mackar20093105 23-05-2012 09:12

ничем не грозит.если навеска в пределах нормы. если "горячая- то возможен скачок давления, но в любом влучае СOL по мануалу-только отправная точка, все делается под свой ствол..а почему у вас такой большой разлет в размерах..? зачем?..

RealGun 23-05-2012 09:34

Мега 200 тяжелая пуля и совать ее в нарезы чревато повышением давления и потерей кучности. ИМХО.

Panton 23-05-2012 09:43

При 79.5 как по мануалу, край гильзы попадает в канавку, штрабу,прорезь в пуле (извеняйте за неправильную терминалогию :) ) и пуля начинает болтаться в гильзе. Пришлось делать или до прорези или после неё. Кримп матрицу пока не заимел

mackar20093105 23-05-2012 10:11

.. болтаться?..как она может болтаться? а до кольца- её что- ничего не держит?..

quote:
совать ее в нарезы чревато повышением давления

резкий скачок, даже более- чем когда пуля в нарезах -будет и при большом джампе..

Panton 23-05-2012 10:29

она болтается вдоль оси патрона как раз на толщину прорези

cos61 23-05-2012 12:01

quote:
она болтается вдоль оси патрона

Этого не должно быть. У Вас не обжато дульце гильзы, поэтому слишком свободная посадка. Если матрица бушинговая возьмите меньший бушинг, если безбушинговая промерьте толщину стенок гильзы (они могут стать слишком тонкими) или диаметр матрицы в месте формирования шейки гильзы.

Panton 23-05-2012 12:46

Ок, проверю

Виктор 321 23-05-2012 13:19

У Вас не настроена матрица. У меня СOL 79.5 на Меге 200.

quote:
край гильзы попадает в канавку, штрабу,прорезь в пуле (извеняйте за неправильную терминалогию

Кримпованием называется обжатие краешка дульца гильзы вокруг посаженной пули - или в специальную канавку (канелюру) на пуле.

t0x1n 23-05-2012 20:37

Всем доброго времени суток...
Натыкался пару раз на посты, что дескать в магазине можно порох купить для нарезного.
Может подскажет кто, где можно за Уралом купить? Ну или в Москве-Питере на крайний случай?

mackar20093105 23-05-2012 21:17

quote:
дескать в магазине можно порох купить для нарезного

Та брешуть, товарич лёйтинант!..немае такого у жизни...
quote:
[B][/B]

Panton 24-05-2012 10:00

Померил внутренний диаметр дульца после нексайза- 7,75. Это нормально?

RealGun 24-05-2012 10:10

quote:
Померил внутренний диаметр дульца после нексайза- 7,75. Это нормально?

вам нужно измерить толщину дульца. У меня после проточки - 0,36мм (.142")

Вообще, проточка дульца, сильно повлияла на кучность. В хорошем смысле.
Мега с навеской 50.3гр в "обычных" гильзах, никак не хотела лететь.
А вот в проточенной гильзе, сразу полетела в минуту с этой же навеской.
При проточке дулец разных типов гильз, видно насколько велика разностенность. Я как то писал, что при снаряжении в чешские гильзы, пуля в патроне имела биение заметное даже невооруженным глазом. Патроны, отстрелянные с такими пулями, имели частично "копченые" плечи гильзы. Напротив, проточенные патроны, имеют четко выраженную "копченость" только дульца, плюс ! заметное уменьшение групп. Это скорее всего обусловлено одинаковым натягом при посадке пули.
Вывод. Хорошо подготовленная гильза - залог точного выстрела. И не надо говорить, что охотничья винтовка не оценит таких манипуляций. Оценит!!

Из моего опыта.
Самые ровные гильзы - RWS. Толщина дульца 0.32мм (.126"). Резец по кругу оставляет только следы касания.
Лапуа - ровные только одна из 10шт.
Чехи - шо писец...

Panton 24-05-2012 11:07

У меня гильзы norma, толщина стенок 0.35мм. Если СОL до желобка или после,то пуля мертво держится что руками не сдернуть её. Попробую стрельнуть с бОльшим COLом, если ни чего страшного не случится так и буду делать. Особая кучность мне важна, попасть бы в кабана метров на 150. Главные опасения чтоб не навредить здоровью ну и карабину

3аядлый 24-05-2012 11:33

quote:
Originally posted by RealGun:
СВЕЖАК!!

Спасибо! Познавательно!

INVEST 24-05-2012 16:42

Сиеру Про-Хантер 180 гран на АйЕмЕр 4064 из 22 дюймов запускал кто? Буду признателен за кучный рецептик.

fedor13061971 06-06-2012 04:50

ЗАПЫЖЕВАЛ ПЕРВЫЙ РАЗ.
Манлихер 30-06 600 мм темпер +10
сун 3/11 (на банке 3.35гр для бульки 10,9 гр)
Барнес ХB 10.7 гр
Норма + CCI
COL 83.4 почти в нарезы
Навеска 3.45 Вспышка приличная, куча 15-16мм треугольник почти равнобедренный( сам обалдел от своих способностей😂😂😂 :P
Навеска 3.5 Вспышка ещё больше, пробоины вытянулись строго по вертикали до 57 мм (может сам что то накосячил )Выстрел не комфортный
Почему такие вспышки? просвятите. Навеску уменьшу до 3.4 гр

Булька Нослер ВТ 10.7гр
СOL 84.8 почти в нарезы.
навеска 3.45гр куча около 35 мм Вспвшка приличная ,лягнул больше чем с барнесом при 3.5гр по заклепке видно превышение(хочу уменьшить навеску до паспортной)

Скорость не измерял( пока нечем)
Навеску буду делать паспортную.
Но всё равно счастлив от того что не надо ждать по пол года, пока привезут в магазин патроны.


Snayper3210 07-06-2012 11:26

quote:
Originally posted by Tolstiy72:
Прошу совета по навесоке-
калибр 30-06.
Есть Mega 185 gr, есть порошек Сунар 3006 серия 3/11 к.
Есть ли проверенные навески под данный порошек, говорят , что он аналогичен Vihta N150. так ли это?
патрон не для высокоточки, для охоты. Скажу сразу что читал. но не смог определить, закидайте тапками, но пальцем тыркните :-)
Заранее благодарю за советы и рецепты.

А твист какой, если 11 то на мегу 185 Сун 3/11 49.8 минуту соберешь

Tolstiy72 08-06-2012 09:29

quote:
Originally posted by Snayper3210:

если 11 то на мегу 185 Сун 3/11 49.8 минуту соберешь



Спасибо огромное за совет! Буду пробовать!

александр приморье 09-06-2012 04:40

quote:
Originally posted by Tolstiy72:

Спасибо огромное за совет! Буду пробовать!


Пострелять нормально, но скорость никудышная- 745-750 м/с.
Для охоты что нибудь помедленнее типа 4/09, чтобы легко держаться в районе 780-790 м/с, а можно и побыстрее.

ИМХО

Rem 7 09-06-2012 13:52

quote:
Originally posted by александр приморье:

Для охоты что нибудь помедленнее типа 4/09



Для Меги 185 поделитесь информацией по тонеру 4/09. Браунинг Бар.

------------------
С уважением А.А.

александр приморье 09-06-2012 15:44

quote:
Originally posted by Rem 7:

Для Меги 185 поделитесь информацией по тонеру 4/09. Браунинг Бар.


Для Бара я думаю лучше Мегу 13 грамм пользовать в Баре, с навеской от 3,45 до 3,6.
У Баров коротенький ствол , будет напрягать вспышка на Меге 185.
Для Меги 185 и С-4/09 , нужен ствол 58-60см, с шагом нарезов 10".
ИМХО.
Я пробовал на Блазере, у него ствол тоже не длинный, + 11" шаг нарезов, вспышка чувствительна была с Мегой 185 + 3,5г С-4/09, поэтому сильно не экспериментировал.
Поэтому советовать особо нечего,- в темах про Сунары много полезного написано...

А вам на Баре для Меги 200, думается от 3,45г надо пройти до 3,6г С- 4/09, с шагом 0,03 грамма, желательно с кримпом. Найдёте уж точно, что-то приемлемое. ПМСМ.
Кстати, ещё небольшое наблюдение,- Для Баров , чем тяжелее пуля, тем меньше потери начальной скорости. Например с пулей 11,7г,в калибре 30-06, потери скорости составили в среднем 20-25 м/с, а с пулями 13г - 0-5 м/с. Это было на двух моих Барах, оба в калибре 30-06 и патронами купленными в охот/магазине.

Rem 7 09-06-2012 15:53

quote:
Originally posted by александр приморье:

3,45г



А в грейнах можете подсказать?

александр приморье 09-06-2012 16:00

quote:
Originally posted by Rem 7:

А в грейнах можете подсказать?

Если точно считать, то 3,45 - 3,6 грамм это 53,24 - 55,56 грейн, если округлить, то можно пройти по навескам 53/53,5/54/54,5/55/55,5 грейн.

Rem 7 09-06-2012 16:41

Спасибо.

------------------
С уважением А.А.

Uncle Mike 09-06-2012 17:15

А для блазера в 30-06, 185-й меги и 560-го тонера -рецептик никто не подскажет любезно?

Rem 7 09-06-2012 21:20

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

для блазера в 30-06, 185-й меги и 560-го



мануал вихты говорит 60.0 , ствол 620 мм 826 м/с,кол 79,5 мм.
квика показывает заполнение 108%. и давление 3673 при +21.
Можно по давлению поднять до 62.0,ствол бласер 580 мм 858 м/с, заполнение 111%, сгорание 95%, при +21 давление 4141 (гильзы до 4200 живут нормально).Это летняя максималка.
При -10 такое же давление получаем на 63.8, заполнение 114%. От этих максималок в низ можно искать кучную для зимы и лета.
Я все это на своем бласере проходил для 300вм и 6.5х55 на 165 порошке.560 хочу попробовать, но не разжился пока...
Лучше для вас 550, по заполнению, сгоранию и давлению....
При +21 , 55.0 грейн, давление 4004, скорость 831.заполнение99%, сгорание 99.7%(отсутствие намека на дульное пламя, "тихий" выстрел).
Для -10 все тоже на 56.5........101%/99%
Я по 4/09 ищу любую информацию по 185 Меге и Скенару для настройки Бара моего товарища. Подайте, люди добрые.......

Uncle Mike 09-06-2012 21:48

quote:

Rem 7


Спасибо огромное, буду пробовать.

александр приморье 10-06-2012 05:11

quote:
Originally posted by Uncle Mike:
А для блазера в 30-06, 185-й меги и 560-го тонера -рецептик никто не подскажет любезно?

гильза Норма, капсюль CCI LR или КВБ7 муром (не магнум), ВВ560-60,5 грейн, Мега 185 - кримп = стабильная минута по трём выстрелам, скорость за 800 м/с, думаю что 815-820 м/с.

Uncle Mike 10-06-2012 10:28

quote:
александр приморье

Спасибо,пойду соберу,о результатах сообщу.

александр приморье 10-06-2012 10:36

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Спасибо,пойду соберу,о результатах сообщу.


Будет нормально, я ими сам стреляю.
Только при засыпке используйте трубочку или хорошо пробивайте ложечкой, для лучшей утряски. Хрен знает почему , но вроде как лучше стреляет кучки. :)

Uncle Mike 10-06-2012 13:29

quote:
александр приморье

Скажите,пожалуйста,какой кол у Вас? В мануалах рекомендуют 79.5, у меня с упором в нарезы получается 80,0. Что выбрать? И нужен ли кримп для сборки под блазер?
И еще вопрос: если вешать от 57 до 60,5- неужели ничего кучного больше не будет,а то ИМХО - 826 метров для охоты - многовато будет.или я ошибаюсь? Мне думалось собрать на скорости 780-790 м.с.

mackar20093105 10-06-2012 14:44

Мега 185 собраная на 4/09- 58гр показала 850мс,блазер30-06, ств.55, замерял по моей просьбе наш форумчанин по хронографу. И в самом деле, мне кажется, что для охоты такой патрон даже получше чем с мегой 200... хотя.. однозначно не скажу, нет полной аналогии применения..

александр приморье 10-06-2012 18:48

quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Скажите,пожалуйста,какой кол у Вас? В мануалах рекомендуют 79.5, у меня с упором в нарезы получается 80,0. Что выбрать? И нужен ли кримп для сборки под блазер?
И еще вопрос: если вешать от 57 до 60,5- неужели ничего кучного больше не будет,а то ИМХО - 826 метров для охоты - многовато будет.или я ошибаюсь? Мне думалось собрать на скорости 780-790 м.с.

Я собираю Мегу с кримпом, как-то спокойней, т.е сажаю пулю по канелюру и кримпую. Меньше вопросов задают, да и много кто с Барами, да с Бенельками рядом охотится.
Насчёт скорости я думаю много не будет, зато летит точно туда-же куда и заводской Орикс 11,7 г. Даже можно перемешивать, фиг на бумаге разберёшь, где-что. Отдача от заводского Орикса 11,7г, почти не отличается. Да и на охоте хорошо себя показали.

Если есть необходимость собирать Мегу 185 со скоростью 780-790 м/с, то применение 560-й Вихты будет перевод добра на фигню. 560-я тем и хороша что скорость можно приличную держать, а заниженные скорости можно легко и на Сунаре собрать.
ИМХО


Uncle Mike 10-06-2012 20:08

quote:
александр приморье

Спасибо за развернутый ответ, все сомнения сняты.

zzDenzz 12-06-2012 13:11

quote:
Мега200, сун2/11 -54гр, col 78,4 и col 80,8.

Скорость не измеряли?

Panton 17-06-2012 16:55

Скорость не мерил, нечем.
На стрельбище набрал гильз, подскажите кто производитель?

B-S 17-06-2012 17:11

http://www.federalpremium.com/

Panton 18-06-2012 08:54

Ок, спасибо, буду пользовать

Фоксхаунд 07-07-2012 03:39

Друзья, владельцы Бар2 с 51 стволом. А посдкажите рецептов для 180 пуль? И еще - у всех ли третий выстрел отрывает резко от первых двух?

B-S 07-07-2012 04:06

Как вариант бывает просто проблема "кучной полки" конкретных патронов...при нагреве ствола
"уезжает" скорость из "кучного" диапозона...если это происходит при +25 например...то с понижением t градусов на 20...может быть вполне нормально и без отрывов...либо просто поискать др. вариант патронов...со ств. 51см (в 30-06) неплохо кучкуется Норма Ягдматч 150gr. при t +10...-10 было от 1МОА и менее иногда(по 5 выстр.)
К примеру стабильный патрон в 30-06 дл. ств. 560мм(при t+26)в темпе 1 выстр.в 5-7 сек. держит без отрывов до 8 выстрелов без проблем .

AndreichS 10-07-2012 21:26

quote:
Originally posted by Фоксхаунд:
Друзья, владельцы Бар2 с 51 стволом. А посдкажите рецептов для 180 пуль? И еще - у всех ли третий выстрел отрывает резко от первых двух?

Два бара в 30-06. Один отрывает третий очень редко второй выстрел. Второй бар лупит в монетку! 4 и 5 выстрелов. Мистика

Фоксхаунд 11-07-2012 02:33

От жеж бля. Похожая ситуевина. У одного приятеля зенит - лупит почти в копейку, у второго рвет третий хоть плач. Хотя, пока у нас жара стоит, возможно она влияет, ибо даже после всего трех выстрелов ствол раскаленный.

AndreichS 11-07-2012 06:22

Разбирал полностью! В том числе и газоотводный, вычищал иголкой и тд, протянул все от приклада до мушки блин :) стало лучше.. В минуте. Пуля аккью Бонд 180гранн лучше всего полетела с "проблемного" , второму бару ощущение что все равно что кушать от 150до 200 гран.
Сори за офф

B-S 11-07-2012 07:12

Газотвод ни как Не влияет на отрывы...приклад должен быть протянут однозначно - либо рано или поздно треснет в шейке...Влиять может только цевьё - должно касаться только в месте упора и прилегания к ств.коробке и в месте упора в газ.камеру - между стволом и "бортами" цевья должна протаскиваться визитка или плотная бумага, а затяжка цевья должна быть строго одинаковой из раза в раз и достаточно "плотной" - Но Не настолько сильной чтобы сорвать резьбу на пятый раз. :)
Ну Не бывает в БАРе отрывов по вине "железа"(по крайней мере в Сафари) если все вышеперечисленные требования соблюдаются!
Из ствола в 560мм (30-06) "кучкуется" всё без проблем от 150gr. до 240gr.
Требуется только качеств. пуля и "правильная" навеска.

AndreichS 11-07-2012 14:15

quote:
Originally posted by B-S:
Газотвод ни как Не влияет на отрывы...приклад должен быть протянут однозначно - либо рано или поздно треснет в шейке...Влиять может только цевьё - должно касаться только в месте упора и прилегания к ств.коробке и в месте упора в газ.камеру - между стволом и "бортами" цевья должна протаскиваться визитка или плотная бумага, а затяжка цевья должна быть строго одинаковой из раза в раз и достаточно "плотной" - Но Не настолько сильной чтобы сорвать резьбу на пятый раз. :)
Ну Не бывает в БАРе отрывов по вине "железа"(по крайней мере в Сафари) если все вышеперечисленные требования соблюдаются!
Из ствола в 560мм (30-06) "кучкуется" всё без проблем от 150gr. до 240gr.
Требуется только качеств. пуля и "правильная" навеска.

Может :) проблемный бар моего отца. Чтоб понимать он купил его в кольчуге и там же заказал чистку и установку оптики. И смену угла приклада под левшу. А на пристрелку договорился с "профиссеоналом" :P
Когда бар раскидывал в лист а4 Упорно я снял оптику и прикрутил базу. Отрыв одного остался. И плюнули. И уже дома при чистке обнаружили кучу консерв-ой смазки, незатянутый приклад. Вычистил все и протянул .. И в тире все встала в минуту! :) может я и цевье случайно выставил правильно, спасибо за совет, обращу внимание!

Фоксхаунд 12-07-2012 16:26

Угу. Цевье проверим, доложусь.

J.D. Hartigan 18-07-2012 16:50

Для владельцев Browning bar safari boss
(Длина ствола, мм 550; Твист - 10)
подтверждаю: озвученный ранее Macrog рецепт для Hornady A-MAX 168gn действительно работает: 0,8 минуты на 100м.
Напомню: 4/06 - 54gn, квб7, norma, col 84, boss=5

J.D. Hartigan 18-07-2012 23:53

Еще рецептик, раньше такой не встречал:
Lapua Scenar 185 Coated (Черные)
4/06 - 57,5 gn, квб7, norma, col 84, boss=5
Огромное спасибо уважаемому Борису (B-S) за совет по количеству gn - попал в точку!

А вот Hornady SST 180 ни на 59,5 ни на 59gn вообще не кучкуется. BAR лягается, но есть динамика по куче: нужно уменьшать навеску

sos 163 19-07-2012 05:52

Ну вот , все куплено , закрома затарены. Теперь чтоб не получить чем нибудь тяжелым отлетевшим от родных карабинов решил задать творческие вопросы- Ствол Тикка , твист 11, пули L-Scenar 167 gr, 185gr,и L Spitzer 123,Тонеры С 5,56-1 | 08К, С 308-6 | 09К, С 30-06-3 | 11К. Отсюда первый вопрос Насколько эти тонеры соотвтствуют W130, W 135 и W 150, Т.Е. меня интересут вопрос насколько можно доверять мануалам по этим тонерам при снаряжении нашими аналогами? И второй вопрос -Что могут посоветовать опытные товарищи (и не очень ) кто имел дело с этими порошками и бульками. Заранее очень всем благодарен, если хотите что то кинуть , то кидайте с рецептами. Основные все темы видел, так что поиск конечно рулит , но хочется живого общения. С уважением

RealGun 19-07-2012 06:52

quote:
С 30-06-3 | 11К

VV150
quote:
С 5,56-1 | 08К, С 308-6 | 09К

vv135

но можно только ориентироваться. Это Сунар, а не Вихта.

sos 163 19-07-2012 07:01

Дима я это понимаю, просто слово само ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ , это насколько процентов.Понимаю вопрос тупой, но с чего начинать. Жду обещанную книгу.

cos61 19-07-2012 08:06

quote:
это насколько процентов

% так на 10 в минус от мануала вихты, и мелкими шагами 0.3-0.5 грн до получения желаемого результата, и главное не пропустить начало превышения давления.

sos 163 19-07-2012 08:10

quote:
пропустить начало превышения давления

Т.Е. дутые гильзы и выдавленные кнопки? И еще как ориентироваться по хрону - стоит сравнивать свои реальные скорости с соответствующими скоростями в мануале по Вихте

sos 163 19-07-2012 08:16

И ещё, стоит ли догонять свои скорости со скоростями прописанными в мануале по Вихте. Думаю может быть разница.

Valentin72 19-07-2012 18:42

quote:
Originally posted by sos 163:

И еще как ориентироваться по хрону - стоит сравнивать свои реальные скорости с соответствующими скоростями в мануале по Вихте



Явно у вас будем намного меньше, чем в их мануале.

RealGun 19-07-2012 19:04

Володя, посмотри 21 страницу этой темы, там есть данные по сунарам "Свежак". По крайней мере, будешь немного понимать что к чему..

sos 163 20-07-2012 05:25

Спасибо

sos 163 20-07-2012 05:33

Да, ломлюсь в открытые ворота. Дмитрий, ещё раз спасибо что ты есть .

ALEX55555 25-07-2012 12:29

Сценар 167гр.,3/09к,кто пробовал до симптомов превышения?

som77775 31-07-2012 22:47

Всем привет! Кто нибудь гонял Сунар 5,56 1/08к + 30 kal. Hornady V-max 123 grn. или подобные? Сколько вешать в grn-х? Поделитесь кучным рецептиком.

Взял попробовать Сунар 5,56, посмотрел рекомендации и офигел. Интересно как можно в такую маленькую гильзу засунуть такое количество пороха.

mackar20093105 01-08-2012 07:47

..) нда.. чудеса..

sos 163 01-08-2012 07:49

Перепутаны масса пули и пороха местами

3аядлый 01-08-2012 10:34

quote:
Originally posted by sos 163:
Перепутаны масса пули и пороха местами

Да еще похоже и калибр. Явно не для 223 а для 308 скорее.

som77775 03-08-2012 11:50

quote:
Originally posted by som77775:

Кто нибудь гонял Сунар 5,56 1/08к + 30 kal. Hornady V-max 123 grn. или подобные?



Что ни кто не пробовал Сунар 5,56 + лёгкие пули в 30-06? Помогите плиз.

3аядлый 03-08-2012 11:57

quote:
Что ни кто не пробовал Сунар 5,56 + лёгкие пули в 30-06?

Присоединяюсь к вопросу.
Вообще 9,7 гр + сун308 отлично идет в 30-06. А вот сун556 и 123 гр действительно интересно. Не плохой лисий патрончик должен выйти.

mackar20093105 04-08-2012 10:35

Пока тоже только в планах, некогда..

Bober80 05-08-2012 22:08

Спрошу тут... После фулл матрицы Lee нагар с дульца на 1/4 на скат заходит на любых гильзах, хотя на заводских патронах такого не наблюдается...
1. Страшно ли это?
2. Правильно ли обжимает матрица?
ПС калибр 30-06

Berdick 11-08-2012 12:11

может подскажет кто?
Исходные:
БАР 2 полуавтомат
Ствол 510мм (короткий)
Пуля Мега 185 грн
Вихта 150.
Мало расходников, хочется сразу в "дамки".
Буду благодарен.

cos61 11-08-2012 08:47

quote:
Пуля Мега 185 грн
Вихта 150.


Эта пуля не требовательна к настройке, тем более для полуавтомата. Берите максимальную навеску и стандартный кул по мануалу Вихты. Я именно так и поступил, получил сразу меньше 1 МОА, прада для болтовика.

cos61 11-08-2012 16:51

У друга БАР в 30-06, моими патронами стреляет вполне прилично, хотя гильзы после него, почему то, хочется выбросить. Я ему теперь даю СиБ и Ремингтон, пусть калечит, не жалко даже если потеряет. И стрелять он больше любит партишеном и А-мах.

Berdick 11-08-2012 20:08

Да я не спрашивал, стреляет Бар в 0,5 мин или он хуже (лучше).
Я спрашивал рецепт рабочий для тех расходников, которые имеются.

mackar20093105 11-08-2012 20:10

quote:
Я спрашивал рецепт рабочий для тех расходников

На вихте или на сунаре?..

Berdick 11-08-2012 22:42

quote:
Originally posted by mackar20093105:

На вихте или на сунаре?..

quote:
Исходные:
БАР 2 полуавтомат
Ствол 510мм (короткий)
Пуля Мега 185 грн
Вихта 150.

mackar20093105 12-08-2012 12:36

вихтой не стрелял, но- ориентировался при снаряжении с мегой 185 на сунаре 3/09 именно на 150-ю вихту по мануалу первоначально... все рецепты в этой теме есть, вернитесь назад, найдете..

Berdick 12-08-2012 17:18

quote:
Originally posted by mackar20093105:
ориентировался при снаряжении с мегой 185 на сунаре 3/09 именно на 150-ю вихту по мануалу первоначально

В мануале Вихты рецепты для ствола 24", а тут ствол 20", вот и спрашиваю, может кто знает, трудно и дорого сейчас расходники даются.
Спасибо.


mackar20093105 12-08-2012 18:52

Ну так тем паче- вариантов в то у вас немного в таком случае....- все равно по максимуму сыпать , т.к. пуля для охот, я так понимаю.. ну, Арбуз естесственно будет поболее, а что делать..). Если побыстрее порошок найдете , но чтоб и 185гр толкнул хорошо без превышения- другой вариант..но тогда- в любом случае эксперименты.

master664 15-08-2012 23:57

Мужики,нужен совет.
Есть патроны:S&B-180gr.(FMJ) и PMC-150gr.(FMG).
Хочу заменить пульки на Мегу185гр.и Нослер БТ 168гр.
В S&B 3.2гр.порошка(крупинка 0,5мм.)для Меги.(без изменения навески)
В PMC 3.53 гр.(крупинка 0,7 -0,9мм.)для Нослера.(думаю уменьшить до 3,4гр.)
Правильно ли я думаю?

som77775 16-08-2012 12:11

А для чего? Просто испортите заводские патроны. А для перепуливания нужно знать хотя бы характеристики порошка.
А так у вас получится способом пол-палец-потолок, а это в некоторых случаях опасно. Да и кучи вам не добиться. Под каждую пулю надо подбирать свою навеску.

ALEX55555 16-08-2012 13:00

quote:
А для чего?

Имхуется мне для охоты.Покупается недорогой патрон,перепуливатся и получается патрон с хорошей булькой для охоты за меньшие деньги.ТС,я прав наверное?

master664 16-08-2012 18:59


Так, точно.Для охоты.

александр приморье 17-08-2012 04:43

quote:
Originally posted by master664:
Мужики,нужен совет.
Есть патроны:S&B-180gr.(FMJ) и PMC-150gr.(FMG).
Хочу заменить пульки на Мегу185гр.и Нослер БТ 168гр.
В S&B 3.2гр.порошка(крупинка 0,5мм.)для Меги.(без изменения навески)
В PMC 3.53 гр.(крупинка 0,7 -0,9мм.)для Нослера.(думаю уменьшить до 3,4гр.)
Правильно ли я думаю?

Зачем портить добро, лучше возьмите П/Оболочку чешскую и пользуйтесь, в любом случае универсальнее будет чем с Мегой...

master664 17-08-2012 08:14

quote:
Зачем портить добро, лучше возьмите П/Оболочку чешскую и пользуйтесь, в любом случае универсальнее будет чем с Мегой...


#503 IP

P.M. Ц



Взял бы,но в моих краях только оболочку возят.
А "контробасом" тащить патроны из-за бугра стремно,(пули можно).

александр приморье 17-08-2012 10:32

Так выпишите с "Байкала", пришлют спецсвязью, или просто точите ФМЖ, работает на ура...

Упссс, извиняюсь насчёт Байкала, у вас Молдова, остаётся точить...

ALEX55555 17-08-2012 10:44

quote:
остаётся точить...

Зачем точить,втыкать Мегу.Гораздо эффективнее+пошаманить удовольствие.. :)

александр приморье 18-08-2012 19:06

Сам перепуливал, чешские перепуливать- онанизм. Во первых качество у них нормальное, вес пули ФМЖ тоже. Не предствляю, кому в Молдове может не хватить точённой ФМЖ весом 180 грейн...

Шаманить нужно с нуля, а видеть как отличный патрон теряет свой вид при демонтаже дело не очень приятное. Особенно когда понимаешь , что при перепуливании при помощи молотка портится капсюль, а при помощи депулера
портится отличная пуля...

Да ведь и удобно - точнул, охоть копытных, либо ещё что, неточенными по птице, либо по другой мелочи, и всё одним типом патронов, и главное и те и другие летят в одну точку...

Alex-Jast 21-08-2012 03:56

Нужен рецептик имеется сунар 3\09 квб-7 пули нослер балистик тип 180 гр. тикка т3 твист 11. Расходников мало на эксперименты тратить не имею возможности.

mackar20093105 21-08-2012 06:45

quote:
Нужен рецептик

Калибр бы уточнили.. если 308-й, сыплю его под мегу 185 44-46 гр. , если в 30-06 - 52гр с 3/09.

Alex-Jast 21-08-2012 08:00

калибр 30-06 все по теме

александр приморье 21-08-2012 13:23

quote:
Originally posted by Alex-Jast:
Нужен рецептик имеется сунар 3\09 квб-7 пули нослер балистик тип 180 гр. тикка т3 твист 11. Расходников мало на эксперименты тратить не имею возможности.

3,27-3,3гг. кул по мануалу.

ALEX55555 21-08-2012 13:29

quote:
3,27-3,3гг

Скорость замеряли?

stmax 22-08-2012 09:44

[QUOTE][b] posted 21-8-2012 13:29


quote:

3,27-3,3гг

У меня на этих же навесках и комплектующих 855-872м.сек на 180 SGK. не много ли??

ALEX55555 22-08-2012 13:26

quote:
855-872м.сек на 180 SGK

горячий патрончик получился,чем скорость измеряли?

mackar20093105 22-08-2012 13:40

да, хорошо бы если так! как меряли?..

mackar20093105 22-08-2012 13:57

вот нравится мне тоже геймкин, в свое время использовал на охотах в 308-м 165-ю, пару сотен, штук с 50- на эксперименты, остатки еще достреливаю, очень положительно отзовусь о пульке в плане работы, - схожа как мне кажется с мегой, но можно подальше поточнее стрелять, хотя сам дальше 300 не приходилось. вот сейчас планирую взять её в 180гр варианте- как подходящую для 308-го и 30-06.. мегу 185 и там и там пользую, хочу попробовать 180 геймкин..что скажете?.

Demon967 22-08-2012 18:13

quote:
хочу попробовать 180 геймкин..что скажете?.


Будьте,любезны просветите,что за девайс

александр приморье 22-08-2012 18:31

quote:
Originally posted by stmax:
[QUOTE][b] posted 21-8-2012 13:29


quote:

3,27-3,3гг

У меня на этих же навесках и комплектующих 855-872м.сек на 180 SGK. не много ли??


С30-06 1/08к = 3/09, +-0,5грейн
Ствол L-58cм +10"+ 3,28г С30-06-1/08,+SST 180+ КВБ7+ Норма ~ V3/780 м/с. Кучно, как и При 3,3г ~ 785 м/с. Температуру не записал, звиняйте, то ли поздняя осень, то ли зимой, но ниже -20 не стреляю...
На 3,35 г, подклинивало гильзу, хотя х.з может запамятовал....

Нослер примерно те-же яйца, только вид сбоку, единственное из-за толстой оболочки может дать на немного, метров на пять побольше скорости...

На том же С30-06 1/08к-3,33, при тех же условиях, но SST 165 ~ V3/820 м /c

cos61 23-08-2012 09:14

quote:
хочу попробовать 180 геймкин..что скажете?.

У меня 180 и 200 Гейм Кинг летает по точности и кучности на уровне сценара. Раскрывается отлично, но есть немного гематома. Запускаю на 160 и 560 Вихте.

Berdick 23-08-2012 23:27

quote:
Originally posted by cos61:

У меня 180 и 200 Гейм Кинг летает по точности и кучности на уровне сценара. Раскрывается отлично, но есть немного гематома. Запускаю на 160 и 560 Вихте.


какие навески в 160 и какие в 560, поделитесь рецептом

cos61 24-08-2012 08:31

quote:
навески в 160 и какие в 560

180 гейм кинг: гильза "норма", джамп - касание нарезов, VV160-56,7грн, VV560-61,0 грн, скорость 803 - 808 м/с Куча 0.3 - 0.6 МОА. 200 гейм кинг: гильза и джамп те же, VV560-61.8 грн. скорость та же, куча 0,5 - 0,6 МОА.

stmax 24-08-2012 16:13

quote:
горячий патрончик получился,чем скорость измеряли?

Да вот таким скоростемером.
Мерял "на улице" +20 , расстояние до хрона около 1,5 м. СZ 550 EE в 30-06. Sierra GK 180 грн, C 30-06 3/09, 51,6 грн, КБ-7, lapua, col 82. Скорость 872 (куча, примерно минута) А вот Scenar 185 на этом же 3/09 на 3,3 гр., col по мануалу, показал скорость 840...

александр приморье 25-08-2012 16:06

quote:
Originally posted by александр приморье:


На том же С30-06 1/08к-3,33, при тех же условиях, но SST 165 ~ V3/820 м /c


Стрелял тогда же, этим же хроном заводские Лапуа Мега 200грейн - 780 м/с, заявлено 775 м/с...
Нет -нет проверяю вторым хроном, всё стабильно...

александр приморье 25-08-2012 16:13

quote:
Originally posted by stmax:

Да вот таким скоростемером.
Мерял "на улице" +20 , расстояние до хрона около 1,5 м. СZ 550 EE в 30-06. Sierra GK 180 грн, C 30-06 3/09, 51,6 грн, КБ-7, lapua, col 82. Скорость 872 (куча, примерно минута) А вот Scenar 185 на этом же 3/09 на 3,3 гр., col по мануалу, показал скорость 840...

Если взять что Сунар 30-06 1/08 и 3/09 равны ВВ150, то заглянув в мануал Вихты, мы должны сделать выводы - либо хрон отдайте на проверку, либо ... не знаю что... :)

И отойдите в следующий раз от хрона, 1,5 м для нарезного сильно малая дистанция, нужно хотя бы 3 м для стабильности.

stmax 25-08-2012 17:00

Согласен. Но, у меня есть еще 223 и я этим же кроном мерю скорость. там все ОК и все совпадает как с мануалом, так ДАЖЕ (что бывает у меня не часто) с БК вплоть до кол-ва вертикальных кликов. У меня подозрение, что БАНОЧКА попалась с очень уж "злым" порошком (до этого был С30-06 1/08 и все было ОК. Я уж подумал, что 3/09 это что-то реактивное, а почитав инфу на Ганзе понял, что наоборот 3/09 даже "потише", чем 1/08). Ну да ладно,что-нибудь придумаю. Всем спасибо за советы

cos61 26-08-2012 09:46

quote:
расстояние до хрона около 1,5 м. СZ 550 EE в 30-06.

Для этого калибра это очень мало, пороховые газы влияют на показания хронометра, я ставлю минимум 3м. И потом проверяю показания "хрони" прострелом на разные дальности 100, 300, 500, 800.

pum-pum 29-08-2012 01:57

Отстрелял первые более-менее нормальные патроны.
R-93,30-06,ствол стандарт 55,твист 11,Сценар167,сунар 4/11(другой партии просто нет)
54гр,3х3 выстрела с перерывом между серями 5 мин, все в минуте превышения нет,скорость не мерял, нечем.
У друга на тикке лучше полетело 54,5гр -0,5 минуты,
но для меня и это пока за счастье,релодырь неопытный да и стрелок неважнецкий.
на нижней мишени отрыв ,мой косяк,дернул.

ALEX55555 08-09-2012 13:19

Темка подзаглохла слегка...

Бар30-06,Люп 3-9х50,Сценар167,3/09-52гр.,оал-2,680,+10градусов,сошки,100метров,группа из 6 выстрелов,сегодня.

B-S 08-09-2012 15:47

quote:
Бар30-06,Сценар167,3/09-52гр.,оал-3.680,группа из 6 выстрелов...

Однако в БАРах в кал 30-06 всё совпадает... :)Старый аналог 150 Вихты: Сун.30-06 1/08к...так же точно 52,0gr. под 170LB - оптимальное сочетание для лета...COL 82,0мм.

SSA1 09-09-2012 11:43

с хроном все нормально? при +25 и навеске под 50 грн, 167 булька должна под 860 м минимум. странная скорость. на каком стволе?

roma2056 12-09-2012 12:56

Парни помогите. Взвесьте пожалуйста пустую гильзу 3006 декапсюлированую. (Желательно Динамит нобель,но можно и другую). Хочу вычислить массу заряда порошка в DN SineShot c пулей 9,5 грамм. Очень надо. Спасибо кто откликнится.

Bober80 12-09-2012 22:37

RWS новая партия ( крупные буквы на донце) ровно 200 gr, старая ( мелкие буквы) 181 gr. Обе неподрезанные декапсулированные.
Парни , совет нужен. Нагар на большинстве гильз больше половины ската, а на одной стороне гораздо глубже, чем на противоположной. Я правильно понимаю, что это гильза перекошена в патроннике и лежит одной стороной ската, тк пережата фуллом?
Lee fullsize

roma2056 13-09-2012 13:56

quote:
Originally posted by Bober80:

RWS новая партия ( крупные буквы на донце) ровно 200 gr, старая ( мелкие буквы) 181 gr.



Спасибо огромное.

ALEX55555 13-09-2012 15:15

quote:
Спасибо огромное.

Гильзы отличаются по весу.Было взвешивал Норму и С/Б,разбег в 1-4гр.,осторожно с навесками.Лучше не ориентироваться по весу собранного патрона.

cos61 13-09-2012 17:15

quote:
вычислить массу заряда порошка в DN SineShot c пулей 9,5 грамм

А из патрона вытащить пулю высыпать и взвесить порох не пробовали?

Bober80 13-09-2012 18:00

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Гильзы отличаются по весу.Было взвешивал Норму и С/Б,разбег в 1-4гр.,осторожно с навесками.Лучше не ориентироваться по весу собранного патрона.



Согласен, 4 gr. разницы крутовато для оценки таким способом...

Agibuba 24-09-2012 12:17

Коллеги, помогите, возникла проблема. Готовлюсь к открытию лосиной охоты. Накрутил тестовую партию патронов с разной навеской, пуля 200 гр Sierra Game King, порох 550, гильза Norma, капсюль Magtech. Поехал позавчера, отстрелял, выбрал навеску. Вчера накрутил 50 патронов с выбраной навеской. Сегодня не удержался, съездил ещё раз стрельнуть. Куча такая же как и в прошлый раз, но на 10-12 см ниже. Чё за фигня? Пули из той же пачки, порох из той же банки, оборудование тоже самое, навеску контролировал в каждом патроне, если что, досыпал триклером по несколько крупинок :) . Очень сложно предположить что прицел поплыл, во первых я ничего не трогал (даже оружие не чистил), во вторых, всё вроде очень надёжное. Ствол Sako 75, прицел Swarowski 2.5-10x56, Apel поворотный кронштейн, устанавливалось оружейником.
Неужели погода так повлияла? В первый день было +16 и солнце, сегодня +8 и сильный дождь.

cos61 24-09-2012 08:54

quote:
было +16 и солнце, сегодня +8 и сильный дождь

А чего Вы ждали в такую погоду?

ev011 24-09-2012 09:56

Попробуй вычистить ствол и проверить первым выстрелом на холодном стволе.Разница в 8С* не влияет так сильно на СТП.Еще проверь затяжку болтов крепления ствола.

mackar20093105 24-09-2012 11:15

а стрелял из одинаковых положений?..если нет- очень может быть, пристреливая и проверяя с упора, для охоты всегда отстреливаю с рук, бывает значительная разница, зависит от веса пули , видимо,..

Agibuba 24-09-2012 13:59

quote:
Originally posted by cos61:

А чего Вы ждали в такую погоду?



Такого смещения точно не ждал.
quote:
Originally posted by mackar20093105:

а стрелял из одинаковых положений?..если нет- очень может быть, пристреливая и проверяя с упора, для охоты всегда отстреливаю с рук, бывает значительная разница,



Вот, кстати, в этом наверное может быть причина. Стрелял на разных стрельбищах, в первом случае с упором на мешок, во втором с сошек. Завтра проверю. Если это так, то это конечно к релоду не относится.
quote:
Originally posted by mackar20093105:

зависит от веса пули , видимо,..



Пули, как и всё остальное, одни и те же.

mackar20093105 24-09-2012 22:39

quote:
разница, зависит от веса пули

разница в см. , разные пули- )) разная разница..).

Alex-Jast 25-09-2012 10:44

Вот результат экспериментов,убито 27 пуль, стрельба велась со 100 метров с капота автомобиля, карабин тикка:
1. Сунар 4/09 54,5 gr, ОДЛ 82 мм. КВБ-7, пуля нослер балистик тип 180 gr, гильза норма, куча из трех 24 мм. две пули почти касаются друг друга, одна чуть в отрыв.
2. Сунар 3/09 49,6 gr, ОДЛ 83 мм. КВБ-7, пуля нослер балистик тип 180 gr, гильза норма, куча из трех 23 мм. две пули почти касаются друг друга, одна чуть в отрыв.
фотки чет не крепятся.

ALEX55555 25-09-2012 12:59

quote:
2. Сунар 3/09 49,6 gr, ОДЛ 83 мм. КВБ-7, пуля нослер балистик тип 180 gr

скорость не замеряли?можно навеску увеличить как мне кажется...

Alex-Jast 25-09-2012 15:56

Хронометра нема, пробовал увеличивать навеску-разбрасывает до 3-х моа, на сунаре 3/09 начинал с 47 до 51 грейна, прикрепилась бы фотка можно было посмотреть что ягд матч нормовский в 150 грейна пришел на 0.5 см выше, так что думаю что со скорость должно быть нормально, пули очень в дефиците а может быть и попробовал еще,может есть рецептик?

Snayper3210 25-09-2012 18:39

quote:
Originally posted by J.D. Hartigan:

Господа, подскажите пожалуйста, чем объяснить феномен так называемой "вертикальной строчки"?
вводные:
browning bar safari boss. 30-06



Тут почитай мож поможет http://guns.allzip.org/topic/91/632987.html

ALEX55555 25-09-2012 22:30

Ветер,на 100м,да прекратите.. :)

Snayper3210 26-09-2012 05:41

quote:
Originally posted by ALEX55555:

етер,на 100м,да прекратите..



общие знания ни кому не мешали, пока читает полезную инфу сам найдет где косяк у автомата :P

александр приморье 26-09-2012 07:30

quote:
Originally posted by J.D. Hartigan:
Господа, подскажите пожалуйста, чем объяснить феномен так называемой "вертикальной строчки"?
вводные:
browning bar safari boss. 30-06


Попробуйте с опорой цевья на ладонь либо на не жёсткую поверхность, думаю что поможет...

У Бара не вывешенный ствол, возможно в этом причина подброса.

ПМСМ.

ALEX55555 26-09-2012 09:23

quote:
У Бара не вывешенный ствол, возможно в этом причина подброса.

есть такое.куча при нагреве ствола расползалась,взял круглый напильник и выбрал цевьё в том месте где прилегало к стволу,результат удивил,0,7минуты из шести выстрелов.

Snayper3210 26-09-2012 09:33

quote:
Originally posted by J.D. Hartigan:

Пока стреляю со станка, удерживая за цевье и приклад...



попробуйте цевье не держать, это тоже поможет, найдите место левой руке где нибудь под прикладом, мешочек поддержите

AndreichS 27-09-2012 12:58

AMAX 168гр
3.3 г сунар 30-06
капсуль ССI

Винтовко сако фин лайт 11 твист, длинна ствола 570мм, дульник.

Скорость по промерам (от 200 до 400м с шагом 50м) 845м/с при температуре 12С.

К примеру заводская норма акьютип 180гр- скорость 760мс при 24градусах.

ALEX55555 27-09-2012 13:42

quote:
AMAX 168гр
3.3 г сунар 30-06
капсуль ССI


сунар какой партии?

AndreichS 27-09-2012 13:58

quote:
Originally posted by ALEX55555:

сунар какой партии?

3\11K

Rem 7 29-09-2012 12:48

Тему потерял...

Demon967 30-09-2012 21:31

Люди добрые помогите,540 кончилась,есть сунар 30-06 3/11к и мега 9,7 гр .Нужно 850-870м/с обрадовать козликов на неделе.Если ,кто пробовал подскажите,заранее благодарен.

ALEX55555 01-10-2012 16:56

quote:
Сун. 1/08к 52,0(лето)/ 170LB/ КВБ-7


Борис приветствую.Едет,едет ко мне Лок Бейз,скоро попробую так же.. :) А вчера Скенаром 167м опять получилась рваная дырка в минуту,оторвался только 6 выстрел,думаю ствол нагрелся сильно.Всё те же 52грейна 3/09,ОАЛ 2,680,без всяких шаманств с натягами.

B-S 01-10-2012 17:10

Приветствую Александр. Если следить за выстрелами(в трубу или норм.оптику),..часто обнаруживается что отрыв был и 3 или 4 и нагрев на нормальной середине полки ни как Не влияет до 8 - 9 - 10 выстрелов подряд в среднем темпе...у меня так, поверял - чаще это просто ошибки(по крайней мере у меня).

ALEX55555 01-10-2012 17:47

quote:
Если следить за выстрелами(в трубу или норм.оптику)

я в свою оптику вижу попадания,отрыв был именно 6м.Ну не суть.Нащупал кучную полочку для Меги 200гр.,получилось 49,6-49,8гр. 3/09,2,680 при +11С.Лягается :),но кучно.

pum-pum 04-10-2012 18:05

Подскажите начинающему,
ствол R93 55см,твист 11,порох сунар 4/11 и 2/11
на этом хочется стрелять макс. 300м мегой, какую лучше взять 200 или 185?

cos61 04-10-2012 19:04

quote:
лучше взять ... 185

pum-pum 04-10-2012 19:41

quote:
лучше взять ... 185

Спасибо.
P.S.Может подскажете какой порох лучше для моих целей 2/11 или 4/11

VBVAVAN 04-10-2012 19:48

quote:
я в свою оптику вижу попадания
Что за стекло?

3аядлый 11-10-2012 11:23

Други, подскажите в каких диапазонах навески поискать кучу для нормы вулкан 11,7. Сыпать собираюсь сунаръ 3006 2/09к. Длина 24, твист 10.

ALEX55555 11-10-2012 11:58

quote:
Что за стекло?

люпольд vx R
quote:
нормы вулкан 11,7

если не секрет,где покупали бульки?..можно в РМ

J.D. Hartigan 12-10-2012 12:18

Господа, скажите пожалуйста, как выглядят признаки исчерпания ресурса брассов?:
Выпадение кнопок и признаки поддутия у донца - это понятно. Что-то еще?
Второй вопрос: частенько на брассах возникают повреждения в виде вмятин, видимо от ударов при падении брассов.
Некоторые вмятины исправляются фул сайзом, некоторые нет.
Можно ли такие брассы использовать?
С уважением,

B-S 12-10-2012 02:39

quote:
Второй вопрос: частенько на брассах возникают повреждения в виде вмятин, видимо от ударов при падении брассов.
Некоторые вмятины исправляются фул сайзом, некоторые нет


Если нет видимых(при увеличении)трещин которые могут привести к разрыву гильзы ...то всё остальное на "минутную" (и слегка менее) кучность в п/а - Никак Не влияет.
БАРовские гильзы Norma в 30-06 прошедшие Не менее 32циклов выглядят вот так...Но свою работу выполняют точно так-же, как и в те времена когда "коцек" на них было на 28 раз меньше. :)

J.D. Hartigan 12-10-2012 10:09

Огромное спасибо, Борис! В вашей компетентности и готовности помочь советом нет сомнений :)
Эх, и зачем пишут во всех руководящих документах по обращению с оружием, наставлениях и пр., что нельзя использовать катриджи с вмятинами... я уже штук пять брассов с вмятинами выкинул или попилил :(

B-S 12-10-2012 13:38

quote:
Эх, и зачем пишут во всех руководящих документах по обращению с оружием, наставлениях и пр., что нельзя... я уже штук пять брассов с вмятинами выкинул или попилил

Евгений, пишут правильно! Просто с некоторой перестраховкой - это стандарный принцип всех производителей. Поскольку кто будет определять границы "можно-нельзя" это весьма скользкое и расплывчатое понятие в этом случае...и Ни кто(из производителей) не будет добровольно вешать на себя ответственность за возможные случаи и проблемы по этому поводу.
А в реальности достаточно просто взять "увеличилку" 10х и посмотреть на вмятину насколько она протяжённа,глубока и"остроугольна" и способна ли справоцировать разрыв гильзы в этом месте на приличных навесках!
На это способны только "острые" Прорубленные(до лоловины толщины стенки)"вмятины"...таких как правило при обычной эксплуатации гильзы практически Не встречается. Обычно встречаются только "плавные" небольшие выемки или точечные вмятинки от ударов о края ресивера при извлечении и от капель жидкости в патроннике(в дождь) или непротёртое масло...они как правило либо заглаживаются при последующих циклах(те которые покрупнее) либо остаются точками на гильзе "навсегда"(как на фото выше)...но тем не менее при этом, Ни как на безопасность и "кучность" Не влияют.

ALEX55555 12-10-2012 13:43

quote:
Не менее 32циклов

Борис приветствую.Каждый цикл фул делаете?Никогда не думал что такое количество циклов гильза может отработать,капсюль то держится в них? :)

B-S 12-10-2012 14:07

quote:
.Каждый цикл фул делаете?

Только Partial Size всегда.
Капсюля держатся без проблем в 70% Нормовских гильз от изначального комплекта(100шт.)...в остальные капс. залетают со свистом(но под собственным весом ещё Не выпадают). На Федераловских такая-же картина уже прибл. с 10-го цикла...У них другая конструкция капс. стакана изнутри гильзы поэтому это характерная Федераловская проблема.
На Лапуашных где-то к 15 циклу обнаружились три гильзы(из 100 изнач.) куда кнопки слишком легко вдруг стали проскакивать - померил у донца, оказались поддутыми, как-то стрелял в +28 "зимней" навеской - видимо было несколько скачков давления и слегка подуло...хотя все гильзы извлекались без проблем и как обычно.

quote:
Никогда не думал что такое количество циклов гильза может отработать

Это в п/а...а в болтах так-же на умеренных навесках гильзы и ещё больше живут(до состояния "папиросной бумаги" :))

ALEX55555 12-10-2012 14:35

quote:
И всё время "плющить" металл в минимальный размер по SAAMI ,который стремится (и ему есть куда рости) принять размер патронника...у меня просто рука не поднимается.

Про это и спрашиваю. :),при таком количестве фулсайзов гильзу рвануло бы по окружности примерно в 0,5см со стороны капсюля,где постоянно напряжение при фулсайзе.Я вот тоже для леса оставил фул,на стрельбище беру Лапую после нека и проблем нет,влетает и экстрагируется без проблем,посмотрим как будет после пары циклов.

Snayper3210 15-10-2012 06:41

На Норме3006 сделал 10 циклов с фулом проблем нет кроме посадочного для праймера около 15шт из 70шт в утиль ушло за сезон, подрезать прходится на 2й раз, тянется гильза спору нет но не так быстро

quote:
Originally posted by B-S:

И всё время "плющить" металл в минимальный размер по SAAMI ,который стремится (и ему есть куда рости) принять размер патронника...у меня просто рука не поднимается.



Подсобрал уже новую партию 100 шт, ждут своей очереди,как старички перевалят за меньше 50 шт так на охоту отправятся а новые в оборот, хотя на охоту S\B не плохо расходятся

ALEX55555 15-10-2012 10:23

Тут безвозмездно попали в руки одностелы RWS/Norma и видно долгл в сырости лежали,внутри зелёный налёт,думаю начать подготовку с латунного ерша на дрели,может кто сталкивался,как убирается совсем?

GeorgijT 15-10-2012 10:40

quote:
внутри зелёный налёт,думаю начать подготовку с латунного ерша на дрели,может кто сталкивался,как убирается совсем?

Замочите гильзы на сутки в Кока-колле, я ставил эксперимент на 9x19 luger. Гильзы как новые. Выносит все.

ALEX55555 15-10-2012 10:48

quote:
Замочите гильзы на сутки в Кока-колле

слышал про методу,но пробовать буду впервые,спасибо за совет.. :)

GeorgijT 15-10-2012 14:42

Заодно есть повод задуматься, стоит-ли пить такую "субстанцию"!
Мой знакомый, чистит электрочайник от накипи Спрайтом, 1-2 раза вскипятил и готово. :P

ALEX55555 15-10-2012 14:43

Кстати,а если гильзы прокипятить в коле? :)

GeorgijT 15-10-2012 15:17

как-бы на атомы не разложились. :)

Demon967 15-10-2012 23:45

Ну правильно в составе колы артофосфорная кислота.Надо попробовать.

Snayper3210 17-10-2012 10:02

quote:
Originally posted by ALEX55555:

слышал про методу,но пробовать буду впервые,спасибо за совет..



ну что как результат?

ALEX55555 17-10-2012 10:06

quote:
ну что как результат?

всё просто супер! взял капроновый ёрш 9го калибру,на дрель и вынес всё до блеска внутри.. :) 70штук за 10минут

GeorgijT 17-10-2012 12:03

quote:
взял капроновый ёрш 9го калибру,на дрель и вынес всё до блеска внутри.. 70штук за 10минут

Это после Коллы или вместо?

ALEX55555 17-10-2012 12:36

Нет,напитки не использовал.. :)

Snayper3210 17-10-2012 16:38

quote:
Originally posted by ALEX55555:

всё просто супер! взял капроновый ёрш 9го калибру,на дрель и вынес всё до блеска внутри.. 70штук за 10минут





Ну так то каждый дурак сможет :D

VitMan66 20-10-2012 22:02

Добрый всем вечер!Прошу совета у сообщества.Хочется прибить бюджетный патрон для своего Вепря-30-06, Чеха 11.7гр.SP.,а он зараза разлетается на сотне до 25см,с открытого конечно.Может есть какие-то рецепты в таких случаях?

mackar20093105 21-10-2012 08:19

quote:
с открытого

а упор какой?, да и "железо" надо проверить...
quote:
разлетается на сотне до 25см

А какой не разлетается? что еще пробовали?..

VitMan66 21-10-2012 08:56

Стреляю лёжа,упор мешок с песком.Норма Орикс,Вулкан,Аляска 11.7гр.,получается 6-7 см.,Орикс 13гр тоже не летит.

Bober80 21-10-2012 20:05

Спрашивал в ветке про сунары, но и тут спрошу-кто сталкивался с зависимостью Сунара 30-06 (3/11 в частности) от температуры? Странно, но при понижении температуры среды на 10 градусов, кучность ушла от 0,5 до 1 минуты на рабочем диапазоне навесок при той же пуле и ОДП? Проверил 4 группами, ошибки быть не может...

mackar20093105 21-10-2012 21:06

quote:
Орикс,Вулкан,Аляска 11.7гр.,получается 6-7 см

ну и зачем еще в этой линейке чех..?.. разве этих не хватает?.

mackar20093105 21-10-2012 21:14

quote:
при понижении температуры среды на 10 градусов,

Есть такое.. я при наступлении минусовой Т" ложу на грейн больше, но кучность для меня вторична, и в 308-м так же делаю..

VitMan66 23-10-2012 22:29

quote:
ну и зачем еще в этой линейке чех..?.. разве этих не хватает?.

Эти слишком дорогие,просто-так не по бабахаешь.

mackar20093105 24-10-2012 10:44

а чех не дорого..? - для вепря.., побабахать- имхо барнаул самое оно- разницы ни в чем не заметите!..

AndreichS 24-10-2012 15:30

quote:
Originally posted by Bober80:
Спрашивал в ветке про сунары, но и тут спрошу-кто сталкивался с зависимостью Сунара 30-06 (3/11 в частности) от температуры? Странно, но при понижении температуры среды на 10 градусов, кучность ушла от 0,5 до 1 минуты на рабочем диапазоне навесок при той же пуле и ОДП? Проверил 4 группами, ошибки быть не может...

Может "короткая полка" и надо другую кучную навеску поискать? У меня 3/11 от +35 до 0- вся стабильно. Скорость меняется но кучность не ухудшается.

ALEX55555 24-10-2012 17:17

Такой вопрос.Сценар летит 167ой,ЛБ170й отказывается.Ствол 56см,твист 10,навеска и настройка патрона одинаковые.Кто что посоветует?

mackar20093105 24-10-2012 18:12

quote:
навеска и настройка патрона одинаковые.

..А почему они должны быть одинаковы?..вес..- ну ладн, считаем одинаков, но- форма оживала, ВС ,-это видимо и дает ошибку.. Попробовать отодвинуть пульку от полей...?.

Bober80 24-10-2012 18:16

quote:
Originally posted by AndreichS:

Может "короткая полка" и надо другую кучную навеску поискать? У меня 3/11 от +35 до 0- вся стабильно. Скорость меняется но кучность не ухудшается.



Мысль... Спасибо!

ALEX55555 24-10-2012 18:18

quote:
..А почему они должны быть одинаковы?..вес..- ну ладн, считаем одинаков, но- форма оживала, ВС ,-это видимо и дает ошибку.. Попробовать отодвинуть пульку от полей...?.

А кто сказал что пуля в нарезы? OAL одинаковый,но не в нарезы,п/а,Бар,там до нарезов далеко.

GeorgijT 25-10-2012 01:49

quote:
Сценар летит 167ой,ЛБ170й отказывается.

Хронографом скорости проверяли?

ALEX55555 25-10-2012 09:37

quote:
Хронографом скорости проверяли?

Нет.

GeorgijT 25-10-2012 10:55

У меня при одинаковых исходных (капсуль, длинна, навеска и марка порошка, вес пули), правда в 223 рем, пули 55 гран Сиерра FMJBT и SBT полетели с разницей в 5-10 м/с, а BlitzKing 55 гран полетел на 35 м/с шустрее и слегка рассыпался. У BlitzKing-а БК выше и другая форма хвостовой части, более тупая. FMJBT и SBT Хвостовая часть одинаковая.

Разные форма и вес пули, даже при одинаковой навеске, дадут разные скорости. Если вы пуляете сценар 167 не на пределе, то пройдитесь +/- 1 гран для 170-о ЛБ.

ALEX55555 25-10-2012 11:08

quote:
Если вы пуляете сценар 167 не на пределе, то пройдитесь +/- 1 гран для 170-о ЛБ.

В планах отстрелять 3х5 по грану вниз,будем посмотреть.Вверх пока подождём,имхуется мне 52гр/3/09,для LB170 уже где то близко к пределу.

GeorgijT 25-10-2012 12:37

стреляйте 3x3, зачем еще 2-е пули тратить, они денег стоят, итак все видно будет. Сразу на 1 гран в низ будет резво, шагайте по 0,3 - 0,5 грана.

ALEX55555 25-10-2012 12:51

quote:
стреляйте 3x3, зачем еще 2-е пули тратить, они денег стоят

:) спасибо за заботу
quote:
шагайте по 0,3 - 0,5 грана.

0,3 мало,пока по грану,увижу признак кучкования,начну искать рядом

J.D. Hartigan 29-10-2012 23:45

Господа, дабы не тратить впустую время и компоненты, подскажите пожалуйста по брассам разных производителей:
Помимо страрых друзей Нормы и жестких RWS - частенько стал встречать на полигоне финские Sako и грязнули немецкие Geko. А еще неизвестный зверь с маркировкой Т (тульские? - не похоже, выглядят вполне прилично, латунные).
Так вот, стоит ли их использовать для релоада или сразу выкидывать?
С уважением,

GeorgijT 30-10-2012 02:44

quote:
неизвестный зверь с маркировкой Т

Гильзы от патронов продающихся под маркой Блазер.
Выкидывать только в свой карман!

J.D. Hartigan 30-10-2012 14:09

О как! Спасибо :)

нашел старую тему, где сако и RWS ставят на второе место после Лапуи (по мнению известного одесского высокоточника). Блазер по сути тот же RWS
норма на четвертом, геко для охоты тоже сойдет

3аядлый 02-11-2012 13:11

Вот рецептик, вдруг кому пригодится. Norma Vulkan 180 + 3,15 с3006 2/09к. Col 81.5. Скорость не мерил, куча хорошая. Выстрел очень комфортный, для охоты гуд.
Еще вопрос. Хорнади ГМХ 165 и сунаръ 3006 2/09к. Имел ли кто опыт, сколько сыпать, ну или в каких диапазонах поискать а то пулька не дешевая, жалко на поиски кучи много изводить.

Burunduk25 03-11-2012 13:12

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Скорость не мерил, куча хорошая.



прикольные оценки

горец 03-11-2012 16:55

quote:
Гильзы от патронов продающихся под маркой Блазер.
Выкидывать только в свой карман!

на 300wm не понравились ...маловато объема в сравнении с Лапуа , Нормой и Нослером ...
в 30-06 вот не знаю как , тоже от производителя и вместимость гильзы гуляет или все одинаковцы ?

Фоксхаунд 05-11-2012 19:42

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Хорнади ГМХ 165 и сунаръ 3006 2/09к. Имел ли кто опыт, сколько сыпать, ну или в каких диапазонах поискать а то пулька не дешевая, жалко на поиски кучи много изводить.



Извел порядка сотни этих пуль и так и не добился ничего вменяемого. Т.е. лучше чем 50мм кучи мне лично собрать не удалось. при этом были испробованы всякие разные варианты.

1. сунар 4\09к
2. ВВ 160
3. ВВ550.

Лучше всего, т.е. боль/менее стабильные 55-60мм из трех выстрелов, получились при следующем рецепте: 3.5 грамма ВВ550 ОДП=84.5.

Такие дела, к сожалению.Хотя я сам возлагал оч большие надежды на эту пулю, в охотничьем разрезе. Однако, 60 мм - это все ж таки не айс.

3аядлый 05-11-2012 23:52

quote:
Originally posted by Burunduk25:

прикольные оценки

Я и не высокоточник, мне для охоты :P Вот и выходят оценки полетело/не полетело. Полетело это когда около минуты. У меня винтовка больше не выжимает, обычный везерби вангвард, это же не ломик с дыркой :P

3аядлый 06-11-2012 12:20

quote:
Фоксхаунд

Спасибо. У меня вчера с первой попытки так вышло:
quote:
55-60мм из трех выстрелов

Ветер слева на право, порывы до 12 мс.

Вот еще чуток

Фоксхаунд 07-11-2012 16:54

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Спасибо. У меня вчера с первой попытки так вышло:



Узнаю брата Федю. Такая же фигня с GMX, к сожалению...

150 ФМДж у вас красивенько пошли, а я сколько со Сьеррой ФМДж 150 гр не мучался, даже и близко подобного результата не получил...

3аядлый 07-11-2012 17:32

quote:
150 ФМДж у вас красивенько пошли

Да я писал уже. На 308 сунаре 3,35. Хороший лисий патрончик вышел.
quote:
сколько со Сьеррой ФМДж 150 гр не мучался, даже и близко подобного результата не получил.

Есть и такая коробочка не початая. Так сьера и хорнади фмжовые 150 как близнецы, странно что не полетело. Попробую сьеру-отпишу.

Rem 7 10-11-2012 13:26


quote:
Originally posted by 3аядлый:

странно



Переотмечусь...темка спрыгнула с подписки...

Uncle Mike 16-11-2012 21:42

quote:
Переотмечусь

и я.

mackar20093105 24-11-2012 10:55

так а если не будет читать- вопросы будут по каждой мелочи..-ему самому приятно будет?..

горец 24-11-2012 22:14

quote:
я часики разобрал, а пружинки улетели.

намана :) ...берем на вооружение :P

Барсик78 27-11-2012 19:12

ЕСТЬ ПОРОХ СУНАР 30-06 2/11К БУЛЬКА сЦЕНАР 167
НА БАНКЕ
3.64 НА ПУЛЬКУ 10.7
С КАКОЙ НАВЕСКИ НАЧАТЬ
П/А 30-06 HАЕNЕL SLB 2000+

ProSerVik 02-12-2012 17:30

quote:
Originally posted by Snayper3210:

пробовал Т-3 3006, Твист 11, 57 см, Мега200, сун3/11 56грн,Темп -15С патроны замарожены в течении 1го часа полет нормальный, превышения не наблюдалось самое что удивительное и факела не было, 20см от ствола очень странно... для этого тонера



Круто.Как отдача? Пробовал(CZ-550 твист 10 ,600мм обший вес с прицелом 4150г)Мега200, сун3/11 50грн,Темп -20С,после 6-го выстрела прошел насморк ,превышения нет ,кучи нет ,снизил до 48,8грн,куча 1,5-2моа,отдача терпимая ,для охоты пойдёт.т-3 то полегче будет.Интересно а какая скорость при 56грн сун3/11 будет ?
С уважением Сергей.

RealGun 02-12-2012 19:44

quote:
после 6-го выстрела прошел насморк


:) пойти пострелять что-ли?? :) :)

cos61 08-12-2012 15:18

quote:
То есть не обжимает дульце

Не обязательно, возможно толщина стенки уменьшилась до минимума, если так, то брать гильзы поновее или покупать бушинговую матрицу с набором бушингов.

Барсик78 08-12-2012 15:29

[QУОТЕ][Б]возможно толщина стенки уменьшилась до минимума,[/Б][/QУОТЕ]

Так только 3 цикл

mackar20093105 09-12-2012 07:06

quote:
Молотковый набор.

всегда говорят- берите сразу нормальный набор для релода, потом дороже выйдет закупаться по второму кругу уже проверенными вещами..

Andrey Bulantsev 24-12-2012 22:16

Читаю во всю, на диаметры не натыкался еще.Есть вопрос про твист на СZ 550 в 30-06 он как я понял 10 , а как по весу или каким параметрам пули подбирать из прочитанных мною тем почерпнул кашу. если ссылочку не затруднит кинуть на диаметры то спасибо.

Panton 29-12-2012 16:15

Спрошу тут, в родной по патрону теме)... Снарядил а-max155, сун308-6/09 48gr...
Полетела кучно, гильзы, капсюли в норме.
Скорость не мерил. Но стрелял при -20. В другой теме меня напугали, что много тоне. ра. Хочу узнать мнение по этому вопросу у тех у кого был подобный опыт. Спрашиваю потому что много штук уже накрутил и терь думаю стрелять и не бояться либо тратиться на депулер

Фоксхаунд 29-12-2012 19:05

quote:
Не понял .


Вот вам раскладка.


Cartridge : .30-06 Spring. (CIP)
Bullet : .308, 155, Hornady A-MAX 30312
Useable Case Capaci: 62.231 grain H2O = 4.041 cm?
Cartridge O.A.L. L6: 3.340 inch = 84.84 mm
Barrel Length : 22.8 inch = 580.0 mm
Powder : Vihtavuori N135

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms

-20,0 78 2,640 707 2514 2038 498 98,8 1,459
-18,0 80 2,706 723 2624 2166 508 99,3 1,426
-16,0 82 2,772 738 2735 2301 517 99,6 1,394
-14,0 84 2,838 753 2848 2444 526 99,9 1,363
-12,0 86 2,904 768 2961 2595 533 100,0 1,329
-10,0 88 2,970 782 3075 2755 540 100,0 1,294
-08,0 90 3,036 797 3190 2924 546 100,0 1,259
-06,0 92 3,102 811 3305 3102 552 100,0 1,225
-04,0 94 3,168 825 3420 3291 558 100,0 1,193
-02,0 96 3,234 839 3536 3490 564 100,0 1,162 ! Near Maximum !
+00,0 98 3,300 853 3653 3700 569 100,0 1,132 ! Near Maximum !
+02,0 100 3,366 866 3771 3922 575 100,0 1,103 ! Near Maximum !
+04,0 102 3,432 880 3889 4158 580 100,0 1,076 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+06,0 104 3,498 893 4008 4406 586 100,0 1,049 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 106 3,564 907 4128 4670 591 100,0 1,024 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 108 3,630 920 4249 4949 596 100,0 0,999 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by + 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 98 3,300 877 3866 4388 550 100,0 1,058 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 98 3,300 815 3339 3013 595 99,8 1,234

3аядлый 13-01-2013 20:21

Наконец-то закучковал хорнади гмх 165. Полетело на 3,5 вт, правда посадка с хрустом и небольшое превышение на капсуле. Кол 84,5. Теперь очень интересно ка эта чудо пулька по зверю будет работать.

Бегрег хантинг влд 168 тоже не плохо полетел на 150 метров. сун 3006, 2/pes_

3аядлый 17-01-2013 11:20

quote:
А к чему ближе ВТ? Судя по превышению на 3.5 к 150-550?

Не могу сказать однозначно, он же тоже разных серий. Как про него говорят, резиновый. Мне показалось медленней 150, при этом энергетика офигенная, выстрел очень мягкий.
quote:
а твист какой?

Десятка

voffka 18-01-2013 18:38

Парни а на 140 VV кто нибудь гонял 200 грейновые бульки ? Или быстроват порошок для этих пуль ?

Фоксхаунд 21-01-2013 03:56

quote:
Originally posted by voffka:

Для бара Зенита как раз собирался. Там длинна 510 мм, как раз 20"



Нате вам из квики на примере А-МАКС 208грайн

Cartridge : .30-06 Spring. (CIP)
Bullet : .308, 208, Hornady A-MAX 30712
Useable Case Capaci: 59.400 grain H2O = 3.857 cm?
Cartridge O.A.L. L6: 3.346 inch = 85.00 mm
Barrel Length : 20.1 inch = 510.0 mm
Powder : Vihtavuori N140

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maxipes_i_k

voffka 21-01-2013 11:13

quote:
Originally posted by Фоксхаунд:


Нате вам из квики на примере А-МАКС 208грайн

Cartridge : .30-06 Spring. (CIP)
Bullet : .308, 208, Hornady A-MAX 30712
Useable Case Capaci: 59.400 grain H2O = 3.857 cm?
Cartridge O.A.L. L6: 3.346 inch = 85.00 mm
Barrel Length : 20.1 inch = 510.0 mm
Powder : Vihtavuori N140

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms

-20,0 71 2,480 610 2510 2300 552 99,7 1,479
-18,0 73 2,542 623 2614 2437 563 99,9 1,445
-16,0 75 2,604 635 2720 2581 572 100,0 1,412
-14,0 77 2,666 647 2826 2732 581 100,0 1,373
-12,0 78 2,728 660 2932 2892 590 100,0 1,337
-10,0 80 2,790 672 3040 3059 598 100,0 1,302
-08,0 82 2,852 683 3148 3235 607 100,0 1,268
-06,0 84 2,914 695 3256 3420 615 100,0 1,236
-04,0 86 2,976 707 3366 3614 623 100,0 1,205 ! Near Maximum !
-02,0 87 3,038 718 3476 3818 631 100,0 1,175 ! Near Maximum !
+00,0 89 3,100 730 3587 4033 639 100,0 1,146 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+02,0 9p

B-S 21-01-2013 13:51


quote:
в каком столбике тут навеска

первая колонка "шаги" - вторая заполнение гильзы - третья колонка навеска в грpes_i

cos61 31-01-2013 17:23

Пропала тема.

ALEX55555 18-02-2013 14:17

quote:
3/11=1/08=3/09

Про 3/11 и p

Виктор 321 26-02-2013 18:14

Почитайте выше посты Snaypera3210 , я с ним соледарен.
У меня тоже твист 11, может быть маленькая поправка на партию тонера. Поэтому совет взять с запасом, чтобы потом не подбирать навески.

cos61 20-04-2013 19:42

Поднимемся?

mackar20093105 21-04-2013 14:47

пора..
Чтото я пост 724 не понял...
неправильная аналогия..

Snayper3210 24-04-2013 12:06

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Про 3/11 и p



Это наверное мне вопрос

ALEX55555 24-04-2013 17:08

quote:
Это наверное мне вопрос

Чё та эта :)...вылетело как то..наверное про отстрел 200й Меги на 56грейнах 3/09 :)

Snayper3210 24-04-2013 18:08

Полистал тему, такое впечатление сложилось, что половины не вижу, даже те посты где мы Мегу 200 обсуждали и про 56 гран. Я там все описал и вопрос по 3/09 закрыл так как он у меня кончился а по 3/11 экспириметы продолжаются но грязно сейчас у нас, не стреляем.
То ALEX55555 вы же вроде отписали что Мегу 200 хорошо запустили на 49,8 это та же навеска что и для 185 той.
Или вас конкретно интересует 56 ? :P

lexing 25-04-2013 01:47

День добрый коллеги . Сразу прошу прощения если буду не корректен в вопросе. Я начищающий .
Камни прошу не кидать и не отправлять на разные ссылки , могу чёто не догнать полезу с вопросом обратно и буду послан еще дальше .
Для потроны 30-06 появилась возможность приобрести порошок vv подскажите какой лучше номер для данного калибра под тяжелые пули . Какой пистон от ссI .
Ну и самое трудное это пульки ( в основном Загоная охота лось , кабан ) выбор из трех фирм Лапуа, Нослер, Хорнади.
По деньгам нравятся Хорнади ВТНР-180,200,208 гр. все остальные самые тежолые 180 гр. ССТ, А- МАКС, ИНТЕР-БОНТ.
Лапуа Мега -180,200 гр. ( может еще какие ?????? )
Нослер- акупоинт -180,200 гр. Все остальные 180 гр. самые тежолые Париот, е- тип, Балистик- тип и Болистик- сл.
Все пульки как я понял полуоболочка.
Если можно про Хорнади подробно очень вкусная цена . С уважением Алексей.
Да забыл у Хорнади рн-220 гр.

cos61 25-04-2013 09:09

quote:
30-06 появилась возможность приобрести порошок vv

Если есть выбор, то ВВ 150, 160, 540, 550, 560.
quote:
самое трудное это пульки
Не гоняйтесь за тяжелыми. Оптимально 180-200 грн. Перечисленные Вами все достойны. Выберите из них, методом проб, наиболее кучные, т.е такие, чтобы на мишень смотря, душа радовалась. Для меня наиболее приемлемы Мега и А мах. Кнопки ССI 200, CCI BR2. Остальное в процессе само собой придет. Удачи!

lexing 25-04-2013 16:06

А вот мега очень похожа с хорнеди rn 220grn и btsp 190 grn. Что можете сказать про более дешевые хорнеди ? за порошек и пуговицы спасибо огромное - пошел пробовать.

cos61 25-04-2013 18:57

quote:
Что можете сказать про более дешевые хорнеди ?

Не пробовал. А в мегу влюбился с первого выстрела. И еще, очень понравилась нослер партишн, но как то осталась в тени.

gsw-hunter 25-04-2013 22:19

Пули типа RN хороши на коротких дистанциях(из за невысокой настильности траектории) и заросших местах(не сильно бояться веток). В 30-06 рационально использовать от 200 и выше(иначе зачем было брать 30-06?)
Тип SPBT очень хорош на дальних дистанциях(настилен, точен и неплохо работает по крупняку)
В типах SST, A-max и т.п на крупняка на небольших дистанциях-разочаровался.
По Меге соглашусь-отличная пуля, но с учетом дистанции.
В этом сезоне попробую Нослер Аккубонд 200. По макету раскрылась и сохранила вес-отлично.Нужно проверить на звере. И есть желание 200гр Сьерру ВТ опробовать, но не найти стало... :(
Вот картинки с отстрелом различных пуль. Наглядно.Может поможет в выборе(а может еще сильнее запутает :))


lexing 26-04-2013 12:35

Простите за наглость наверно не spbt а btsp . Она есть 190 гр.
Рн-220 гр. Bthp-195 гр. Посаветуйте какая лучше??? ( загон 100-150 м потолок )
Или из нослера Балистик- тип180 гр. Сильвер тип 180 гр. Е-тип и ли акупоинт 180 гр.
И хуже ли ph 220 гр. Чем Мега 200 гр. ????? Просто она в два раза дешевле.

gsw-hunter 26-04-2013 08:54

quote:
Простите за наглость наверно не spbt а btsp . Она есть 190 гр

Разные производители по разному их обозначают(spbt,btsp, sbt...)суть от этого не меняется.
quote:
Рн-220 гр. Bthp-195 гр. Посаветуйте какая лучше??? ( загон 100-150 м потолок )

quote:
И хуже ли ph 220 гр. Чем Мега 200 гр. ????? Просто она в два раза дешевле.

Исходя из этого(и если у Вас 10твист) я бы взял Хорнади RN, но отдача будет посильнее и что то я сомневаюсь, что Хорнади выйдет в 2 раза дешевле.Я сейчас пользую Мегу 200=кувалда. Под них желательна ВВ160 и медленнее.

.

quote:
Или из нослера Балистик- тип180 гр. Сильвер тип 180 гр. Е-тип и ли акупоинт 180 гр.

С наконечниками для загонов не берите, они для дальних выстрелов на открытых местах

lexing 28-04-2013 22:58

Окей . Спасибо .
Мега нынче в Питере по 31 рубь. А вот хорланди нр - правдо в Риге ( но вариант есть привезти ) по :34 € за 100 штук . Вот и вам и разница в два раза с гаком.

gsw-hunter 28-04-2013 23:14

quote:
Мега нынче в Питере по 31 рубь

Уверенны?
http://guns.allzip.org/topic/153/949755.html
Lapua - Mega .308 7,62мм 200gr E401 SP 100шт- 2 450
quote:
А вот хорланди нр

Это целевая пуля.Охотничья RN.

lexing 29-04-2013 12:31

Извините но инфо молешко устарело. Финны подняли ценник Коробка 3100 ( правдо поставщика могут быть разные)

lexing 29-04-2013 12:33

RN -220 гр. Конечно.

Mishgun1975 09-05-2013 13:44

Поскажите какой тонер vv брать исключительно для охоты, твист 10, от 160 до 200 гр, в основном в зимнее время -25 -35, но летом тоже бывает.

mackar20093105 11-05-2013 08:42

quote:
Поскажите

...Для чего эта тема здесь?..

fedor13061971 19-05-2013 12:26

Кто гонял HornadyInterbond 11.7?

fedor13061971 20-05-2013 15:42

Я сегодня уже погонял сам.
Гильза Норма, пистон CCI, COL-83.7 Хрона нет
Сун 4/09 54gr Куча по трем 19-21 мм. Пришли ниже заводского Орикса 11,7 на 34мм
55.5grКуча по трем 17-18мм Пришли выше Орикса на 38-40мм . Но на предыдущей навеске отверстия в мишени более акуратные-края ровнее

Сун 3/11 46gr Куча по двум 20 мм , третий в отрыв(мой косяк), выстрел менее комфортный чем с 4/09.
Надо хрон покупать для полноты картины.

mackar20093105 20-05-2013 16:00

quote:
3/11 46gr

имхо маловато ... почему некомфортно- х.з. опять же с чем сравнивали..

Snayper3210 20-05-2013 17:53

quote:
Originally posted by mackar20093105:

имхо маловато ... почему некомфортно- х.з. опять же с чем сравнивали..



поддержу вопрос, а почему 46 а не дальше? Какой комфорт ждете на 3006 на этом весе пули, и какой вес ствола?

mackar20093105 20-05-2013 18:25

для охоты комфорт вообще дело даже не третье..)

lexing 20-05-2013 20:40

Подскажите сунар 5.56-1/08( как я понимаю он аналог vv 130) для пули 8-10 грам. Пойдет в 30-06????

fedor13061971 21-05-2013 01:44

По комфорту, сравнение только с заводским патроном, с тем же весом пули. Ствол Манлихер 600 мм, вес с оптикой 3,6кг. Хотя соглашусь полностью что комфорт дело пятое и восприятие у каждого своё.
С 46gr начал, время небыло шагнуть дальше. Попробую дальше. До скольки поднять на 3/11? Но по Сунарам напрягает вспышка и с увеличением навески она только растёт.
И без хрона неинформативно, только примерно.

mackar20093105 21-05-2013 04:15

quote:
До скольки поднять на 3/11?

Ну есть же общепринятая методика настройки патрона по критериям превышения давления видимых( измерением) на гильзе.. визуально- по кнопке..
Если занялись релодом, надо знать это. зачем делать лишние шаги..
3/11 в 30-06 с этим весом -imho- должно гоняться в районе 50-52гр. хотя.. каждая пуля одинаковая даже по весу по своему ведет себя на одинаковых навесках.. - говорят "жестче"- мягче"..на одной уже превышение, на другой- еще можно шагать..Хотя.. если устраивает 46- то и хорошо...

fedor13061971 21-05-2013 06:40

Я не спорю с Вами, методику знаю, на форуме с 2008 года. Но стреляю и пыжую меньше Вашего( вижу сколько Вы информации выдаёте). У меня чисто для охоты.
Поэтому и спросил, что бы меньше ненужных шагов делать. Нужен был патрон для косолапого( у нас ещё до июня можно), Орикса штук 5 осталось. Вот и пыжанул. Раньше Барнес 165gr крутил.
Манлихер в нерже SBS-96 с ореховой ложей, плюс прицел Люп-3 2.5Х8-36.
Хотя с весом могу ошибиться грам на 200.

Snayper3210 21-05-2013 06:48

quote:
Originally posted by fedor13061971:

Нужен был патрон для косолапого( у нас ещё до июня можно)



тогда еще тут поройся http://guns.allzip.org/topic/12/782907.html
а вообще обсуждали мегу 185 и 200 несколько страниц раньше, полистай эту тему назад, 3/11 я сейчас заряжаю 51.7 куча хорошая а это от 46 очень далеко

fedor13061971 21-05-2013 07:13

Я оплатил мегу 200, жду. У меня Все пули америкоские. Придет попробую мегу.
И взял когда то все в весе 165gr(Сфивт-А-Фреим,Барнес,Акубонд), для мишки мало. Взял интербонд 185 вот и пробую.
На той неделе подвел товарища к косолапому(У него Сако 6.5х55 с Вулканом 140 gr) Он стрельнул-Косолапый(Средний кг 300-340) покатился вниз, что б не бегать. я добавил. Подошли, в грудине дырка выходная, аж ошмётки серда видно. Он говорит "ах..ть у тебя пушка".А я что то не припоминаю что бы у меня на вылет проходило( в прошлых годах натуралис и барнес все под шкурой сидели с противоположной стороны). Шкурить начали я свой барнес там и нашёл ( пробил обе лопатки и сел под шкурой) это его "средний калибр" навылет сработал. Поперечная нагрузка видно бешенная. Вот и подумал может вес пульки увеличить.

Buryla 27-05-2013 15:31

какие пистоны нужны для перезарядки 30-06

3аядлый 27-05-2013 15:34

quote:
Buryla

Боксер LR. Лардж райфл называются.

Buryla 27-05-2013 16:21

Простите чайника! А чем, в практическом смысле, Large Rifle Magnum отличаются от Large Rifle?

ALEX55555 27-05-2013 16:53

Ключевое слово

quote:
Magnum

3аядлый 29-05-2013 12:41

Даю рецептик. Хорнади гмх 165, напонитель n540, 3,33гр, кол 83,5. Легкое превышение на капсуле. Температура плюс 18, ветерок слева напрово 5-8 мс. По трем вышло меньше минуты, на двести метров. На навесках 3,15 и 3,25 кучи не наблюдалось.

ALEX55555 29-05-2013 12:45

quote:
Даю рецептик

quote:
По трем вышло меньше минуты.

По пять отстреляйте пару групп,по три не канает.

3аядлый 29-05-2013 13:03

quote:
По пять отстреляйте пару групп,по три не канает.

Знаю, что не канает, но ГМХ дорогой, зараза, переводить по бумаге жалко. Просто для себя понял, что кучную полку нашел. А рецепт, может кому и пригодится.

mackar20093105 29-05-2013 13:19

quote:

По пять отстреляйте пару групп,по три не канает.


С охотничьей булей к чему такие заморочки?..Не хватает кучности?..

ALEX55555 29-05-2013 14:03

При чём тут заморочки,три красиво могут прилететь чисто случайно,не исключаете?

Snayper3210 29-05-2013 15:49

quote:
Originally posted by ALEX55555:

При чём тут заморочки,три красиво могут прилететь чисто случайно,не исключаете?



А если три раза по три? :)

Сколько стрелял одна из пяти всегда отрывается, по разному но отрывается, и самое что я для себя заметил отрывается у меня третья, четвертая или пятая первые две практически пуля в пулю, теперь нужно по времени пробовать быстро или с длинными паузами.
Ствол тонкий стабильности сложно добиться. ИМХО :P

ALEX55555 29-05-2013 16:26

quote:
А если три раза по три?

Три раза по три и меньше минуты на 200-показатель,есть основания рецепты давать :)

mackar20093105 29-05-2013 20:01

Ствол у нас охотничий.. задачи у него свои.. я тоже стабильно соберу меньше минуты из 3-х.. недавно был на стрельбах- забавно было глядеть на ребят, стреляющих из варминт и тактикл ремов ,разглядывающих мишени, делающих рассчеты тут же по калькулю , основное внимание- на разницу температур..?
на мои слова что при стрельбе до 300 от температуры таких отрывав в принципе быть не может..получаю взгляд как на...
В общем, блин. думаю мне б мой чз-т сюда и 3 патрона моих..)( я в командировке, на стрельбах просто "турист" в этот раз)).. Так что.. и 3 дырдочки на бумаге без отрыва- нифига не случайность.. на охоте её не надо нам..)

Dmitry_S 30-05-2013 16:06

Пришли пули Нослер Аккубонд 180гран, пробовал запускать на Сунаре 3/09 и 3/11, сжег уже три десятка, ничего не складывается. Блин, жаба душит продолжать эксперименты. Ребят, нет рецепта под данную комбинацию?
Да, забыл сказать, винтовка Сако Финлайт, 11 твист.

mackar20093105 30-05-2013 17:47

.. а точно дело в "рецепте"...? все другое исключено?- железо, крон- прицел, упор.. стрелок.?

Snayper3210 30-05-2013 18:22

quote:
Originally posted by Dmitry_S:

сжег уже три десятка, ничего не складывается.



а до этого что складывалось и на чем???

Primorec 31-05-2013 06:04

quote:
Originally posted by Dmitry_S:
Пришли пули Нослер Аккубонд 180гран, пробовал запускать на Сунаре 3/09 и 3/11, сжег уже три десятка, ничего не складывается. Блин, жаба душит продолжать эксперименты. Ребят, нет рецепта под данную комбинацию?
Да, забыл сказать, винтовка Сако Финлайт, 11 твист.

С Аккубондом рецепт один, как и с Интербондом и Сцирокко - 0,005"-0,01" до нарезов, и подбор к максимуму. С 11"-го твиста летит замечательно.
Лучше на 3/11.
ИМХО

Dmitry_S 31-05-2013 14:45

quote:
.. а точно дело в "рецепте"...? все другое исключено?- железо, крон- прицел, упор.. стрелок.?

Это сто процентов исключено, отдельные отрывы конечно бывают, то ветер протабанишь, то сам дернешь. Но в данном случае просто не складывается куча, где-то в районе полутора-двух минут.
quote:
а до этого что складывалось и на чем???

Локбаз 170гр. хорошо полетел, но на Сунаре 3/09, на 3/11 не очень(возможно просто не дошел до кучной навески)


А-Макс 178гр. тоже нормально, но опять же на 3/09

И как на зло, тех пуль много(скажем так, достаточно-много не бывает), и рецепт нашелся быстро, а Аккубонда мало очень и лететь он пока не собирается :(

Dmitry_S 31-05-2013 15:03

quote:
С Аккубондом рецепт один, как и с Интербондом и Сцирокко - 0,005"-0,01" до нарезов, и подбор к максимуму. С 11"-го твиста летит замечательно.
Лучше на 3/11.

0,005-0,01 до нарезов это критично, у меня потому как пули стоят до касания в нарезы. И "по максимуму" это сколько вешать в граммах :), буду очень вам благодарен.

Primorec 31-05-2013 16:22

quote:
Originally posted by Dmitry_S:

0,005-0,01 до нарезов это критично, у меня потому как пули стоят до касания в нарезы. И "по максимуму" это сколько вешать в граммах :), буду очень вам благодарен.


Слишком много переменных - капсюль-гильза-патронник-температура и прочее, поэтому точно не скажу.

Одно точно - при ровной гильзе, эти пули не нужно совать в нарезы, реже будут непонятки.

3/11 у меня не было , но судя по данным отстрела от Простора, нужно отстрелять на давление лестницу по одному патрону, от 49,5 до 52,5 грейн, с шагом 1 грейн. На двух последних навесках должен определиться максимум. Т.е. это всего 4 пули в расход, но вы будете точно знать где затаился передоз и где искать кучную навеску.

Для 3/09 на грейн меньше.


Snayper3210 31-05-2013 18:17

У меня на 185 сценаре на 3/09 и1/08 куча была на 49,8 а сечас я жгу 3/11 так вот на нем я собрал кучу на 51,7 вот и прикидывай
это не я написал но все же интересно посмотреть-


Похоже что я был неправ когда 1/08К приравнял к 3/11...
Нашёл табличку, -


Парт. 1 | 08К
пуля 10.9 г.
Заряд 3.3 г.
Скорость V25 - 790 м/с
Давление среднее 2962 атм.

Парт. 3 | 09К
пуля 10.9 г.
Заряд 3.3 г.
Скорость V25 - 787 м/с
Давление среднее 2679 атм.

Парт. 3 | 11К
пуля 10.9 г.
Заряд 3.35 г.
Скорость V25 - 783 м/с
Давление среднее 2594 атм.

Primorec 31-05-2013 20:24

quote:
Originally posted by Snayper3210:
У меня на 185 сценаре на 3/09 и1/08 куча была на 49,8 а сечас я жгу 3/11 так вот на нем я собрал кучу на 51,7 вот и прикидывай
это не я написал но все же интересно посмотреть-


Похоже что я был неправ когда 1/08К приравнял к 3/11...
Нашёл табличку, -


Парт. 1 | 08К
пуля 10.9 г.
Заряд 3.3 г.
Скорость V25 - 790 м/с
Давление среднее 2962 атм.

Парт. 3 | 09К
пуля 10.9 г.
Заряд 3.3 г.
Скорость V25 - 787 м/с
Давление среднее 2679 атм.

Парт. 3 | 11К
пуля 10.9 г.
Заряд 3.35 г.
Скорость V25 - 783 м/с
Давление среднее 2594 атм.


Да то я писал.

У меня FMJ 180 на 3,25г С1/08к скучковалась, и капсюль был уже слегка подплюснут, скорость 780-785 м/с из ствола 58см/10". SST 180 на 3,27г 1/08К.
Перечисленная мной троица даёт немного большее давление и скорость. К примеру Интербонд 180 при прочих равных даёт скорость выше на 7-10 м/с, чем тот же SST. А Сцирокко 180 так вообще дал те же параметры что и Натуралис 180, Аккубонд дал те же значения что Интербонд.

А 3/11 на 17% мягче, что даёт возможность добавить до 5% от массы 1/08К - в чём противоречие?
Возможно что и Аккубонд полетит в райне вашего - 51-52 грана Сун 3/11, что вполне соответсвует моим рекомендациям.
Спасибо за ваш пост, он меня кое в чём просветил. :)

Все три пули тестил и пользовал, правда больше с Вихтой...

mackar20093105 07-06-2013 13:22

Отмечусь.. Сегодня отстрелял свеженькие лапуи 123-и на С5.56-44грн.неплохо вышло.. 3 вместе 2в отрыве по 2сантиметра . грешу на упор- распластался на капоте нивы..) в накомарнике..жрут уже не слабо. сценар 185-й полетел получше- в минуту вжал..) сыпал С1/08 50.5грн сценары- чуть касание полей.. лапуи123- конкретно в нарезы, след 2 мм.

Рыжий 70 08-06-2013 07:24

Привет всем, посмотрел тему и не нашел рецепта по RL-17 на 185 сценар и мегу. Может кто запускал и есть проверенные практикой. Производитель порошка дает следующие харак-ки: пуля BTSP 180gr при 54,5gr в 22" стволе дает 842м/с.

gsw-hunter 10-06-2013 10:01

quote:
не нашел рецепта по RL-17

Наверное потому что никто не нашел его(семнадцатый) :P :)

Serge 30-06 10-06-2013 16:17

Привет всем! Нужен совет.
30-06, 11-й твист, пули Нослер партишн или Балистик тип или Хорнади, веса 10,9-11 гр.
Есть возможность прикупить Вихту 140.
Нормально будет? Или лучше взять 150-160-й?

cos61 11-06-2013 09:39

Можно

quote:
прикупить Вихту 140.
Но
quote:
лучше взять 150-160-й
. Дело в том, что рано или поздно захочется запустить и более тяжелые пульки, а 140 может далеко не все.

nitroexpress 11-06-2013 12:35

Не надо 140 - островата будет, и заполнение гильзы недостаточное. 150 или 550 в самый раз - и тяжёлые пульки можно будет запускать.

Serge 30-06 11-06-2013 13:56

quote:
Не надо 140 - островата будет, и заполнение гильзы недостаточное. 150 или 550 в самый раз - и тяжёлые пульки можно будет запускать.

Всем спасибо!
Прочитал, что 140 униаверсальный подходит хорошо под 30-06. Но то же сомневался по поводу тяжелых пуль. Отдают не дорого. А 150-160 дороже намного. Жаба то не спит!

nitroexpress 11-06-2013 14:38

Если не нужно чего-то специфического от патрона - вихту-150 нормально заменяет сунар 30-06, его как раз на довольно лёгких пульках тестируют. Я бы вихтой не заморачивался.

Serge 30-06 12-06-2013 14:26

quote:
вихту-150 нормально заменяет сунар 30-06

А ребята тут пишут, что сунар много хуже вихты?! А Вы сами сравнивали эти два порошка?

nitroexpress 12-06-2013 21:04

Сунар нормальный порох. Ему не повезло с производителем - в Казани не могут сделать непрерывный техпроцесс, из-за чего свойства от партии к партии сильно разнятся, сделать две одинаковых невозможно. Ну, рецептура не самая прогрессивная - из-за этого пламя бывает, можно пережить.
Мне Сунар не очень подходит - ствол у меня в 30-06 короткий, для серьёзных дел надо что-то более энергичное, чтобы максимум выжать. Но две банки сунара стоят - попробую что-нибудь лёгкое/дешёвое для тренировок на нём запустить.

Snayper3210 13-06-2013 05:01

quote:
Originally posted by nitroexpress:

Мне Сунар не очень подходит - ствол у меня в 30-06 короткий, для серьёзных дел надо что-то более энергичное, чтобы максимум выжать. Но две банки сунара стоят - попробую что-нибудь лёгкое/дешёвое для тренировок на нём запустить.



а короткий здесь ни причем, вам лутше написать какой у вас твист, какой сунар,какой вес пулек и что значит
quote:
Originally posted by nitroexpress:

для серьёзных дел надо что-то более энергичное



как то у вас все расплывчато не понятно, а остальные(пользующиеся сунаром) тут что дротики по бумаге кидают т.е "дротят" :P

nitroexpress 13-06-2013 10:10

Объясню моё видение вопроса подробнее.
Под серьёзным делом я понимаю - запустить на максимально возможной скорости что-то, по весу соответствующее калибру (пмсм для 30-06 это 180гран, как минимум). Твист 10" мне позволяет и 220гран запустить.
Я моделирую в QL патрон на VV550 и на VV150 (которой, по рассказам опытных товарищей, примерно соответствует мой Сунар). И получается, что для достижения одинаковой скорости (положим, 800м/с для 185гр Сценара, хорошая скорость для ствола 52см) давление на 550 вихте едва 3800бар, а на 150 - уходит в красную зону, на 500бар выше. Высокие давления вызывают преждевременный разгар пульного входа, нам это не надо, из этих соображений вихта-550 лучше.
С другой стороны, надо же ещё и попасть! Не факт, что упомянутая скорость 800м/с будет кучной. У меня, похоже, полка метров на 20 ниже - ещё не до конца проверил. Такая скорость достижима без передоза на сунаре, и я это попробую сделать.
Третье соображение - а ведь выше должна быть ещё одна полка! И туда без вихты-550 не дотянуться! На ней можно в 52-см стволе разогнать тот же сценар-185 до 820м/с, оставаясь в пределах рекомендованного максимального давления.

3аядлый 13-06-2013 11:13

quote:

А ребята тут пишут, что сунар много хуже вихты?! А Вы сами сравнивали эти два порошка?


Сравнивал. сунаръ 3006 2/09к по ганзовскому бернинг рейту находится около вихт 540-вой, на наделе это не совсем так. По скорости может примерно и соответствует, но по энергетике не дотягивает явно. Если их сравнивать, то у сунаря есть минусы, во первых это не меньшая энергетика, грязь после сгорания, гораздо больший факел, ствол сильнее греется, сильная температурная зависимость. У меня лично подобранные зимние навески, летом давали явное превышение. А на 540 все стало гораздо проще, проще находить кучные полки, малая температурная зависимость, нет ацкого факела, грязи в разы меньше. А самое главное стало меньше необъяснимых отрывов. Если есть возможность, возьмите пятисотую серию, оно того стоит, поверьте!

cos61 13-06-2013 11:16

quote:
а ведь выше должна быть ещё одна полка!
Есть, и не на много выше - 805-810м\с, и более широкая чем 780-785 м\с.

ev011 13-06-2013 12:28

quote:
Originally posted by 3аядлый:

По скорости может примерно и соответствует, но по энергетике не дотягивает явно.



Это как? :) Разве энергия для этих порохов расчитывается по разным формулам?
Что,для вихты,что для Сунара Е=MV2/2.Если скорость примерно сообветствует,то и энергия тоже. :)
Сунар говорят грязнее?Сколько будет в граммах? :)
Сунар мне очень нравится,использую в трех калибрах.Отличный порох,при отличной цене.Платить 8000р за кило вихты ради меньшего выхлопа-увольте. :) Я не настолько гурман.

nitroexpress 13-06-2013 12:35

Имелась ввиду скорость сгорания. А есть ещё удельная теплоёмкость, которая у одноосновного Сунара "по определению" не может быть выше ~90% от двухосновной Вихты 500-й серии.

3аядлый 13-06-2013 13:00

quote:
Это как? Разве энергия для этих порохов расчитывается по разным формулам?

Прошу прощения, может я неправильно выразился :). Но разве при одинаковых скоростях горения не может выделяться разное количество энергии? И что сунар стал двуосновным?
quote:
Сунар говорят грязнее?Сколько будет в граммах?

Судя по количеству патчей при чистке, после одинакового количества выстрелов на сунаре/вихте, я бы сказал раза в три :P
quote:
Платить 8000р за кило вихты ради меньшего выхлопа-увольте.

Тут не только в выхлопе дело, есть вкусные пульки, которые закучковать на сунаре у меня не получилось, пошли на вихте. Опять же, упоминал про температурную зависимость сунара.
quote:
Я не настолько гурман.

Ну, как говориться, ездить можно и на российском автопроме, но...
Просто если подвернется случай, попробуйте, что бы было не абстрактное представление, а личный опыт :P

B-S 13-06-2013 13:32

quote:
возьмите пятисотую серию, оно того стоит, поверьте!

500- серия без сомнения позволяет иметь Более высокую скорость при сравнимом давлении относительно 100-серии и тем более Сунаров...и большую стабильность на некоторых типах пуль/относительно Сунаров опять-же.
Но у неё есть и свои проблемки...к примеру V.V.560/210Berg. за промежуток около 3.000 выстрелов обнаружились Непредсказуемые скачки давления "на жаре" в районе 27-35*С - безсистемно "дунуло" несколько гильз в разное время на одной и той-же сто раз проверенной навеске и причём Не предельной...примерно за 1,5тыс. выстрелов выгорел пульный вход, и Не менее чем на 1,0мм.
Зимой при температуре от -15 и ниже и "промороженных" патронах скорость явно снижается и сильнее чем на Сунаре...(Но это актуально только для дальних дистанций от 300м и далее)
Ну и относительно грязи - Сун.30-06(1/08к).../ N-560 - Не заметил какой-то катастрофической разницы...что гильзы ,что ствол чистятся одними и теми-же способами и за одно и то-же время/ то есть всё одинаково...у меня по крайней мере. :)

nitroexpress 13-06-2013 14:51

quote:
Originally posted by B-S:

безсистемно "дунуло" несколько гильз

Это ЖЖЖ неспроста. Может, оживало нестандартное до нарезов случайно дотянулось? Ну не знаю, что ещё может быть... Все остальные факторы меньше влияют.

Димсон 13-06-2013 21:59

постреляли тут на днях, подобрали навески:

размер левой группы 12мм
Сунар 30-06, 4/09

mackar20093105 13-06-2013 22:06

quote:
постреляли тут

Cунар какой партии?.

ev011 13-06-2013 22:45

quote:
Ori..ginally posted by 3аядлый:

Ну, как говориться, ездить можно и на российском автопроме, но...
Просто если подвернется случай, попробуйте, что бы было не абстрактное представление, а личный опыт



лет 10 или чуть больше стреляю на вихте,140,150,160,это можно считать опытом? :)
Про то,что можно мерить степень "грязности" после стрельбы патчами - удивило и улябнуло,похоже это из той же серии,что и...
quote:
Originally posted by 3аядлый:

По скорости может примерно и соответствует, но по энергетике не дотягивает явно



Сунар,повторюсь,отличный порох и если на каких-то стволах не удалось получить желаемые кучки,значит вы не "умеите их готовить". :)
На всех моих стволах кучки очень и очень достойные.

3аядлый 14-06-2013 10:50

quote:
лет 10 или чуть больше стреляю на вихте,140,150,160,это можно считать опытом?

10 лет на вихте - огромный опыт! Может Вы не обратили внимания, я говорил про двуосновную вихту 500 серии.
quote:
не удалось получить желаемые кучки,значит вы не "умеите их готовить".

Готовить то кучи вроде умею, просто на сунаре эти кучи получаются не на верхних кучных полках и потенциал калибра, так скажем не раскрывается. Да и некоторые безсвинцовые охотничьи пули, для правильной их работы, нужно разгонять до максимального потенциала калибра. Соглашусь с Вами по поводу сотых серий, тут бы я не стал переплачивать.
quote:
удивило и улябнуло

Знаете, меня тоже удивило сколько дряни остается после сгорания 308 сунара. Просто как то отстрелял 20 штук на вихте 540, потом почистил. Потом все те же самые составляющие, только на сунаре 308 2/09к, почистил. И что то меня совсем не улябнуло...

cos61 26-06-2013 15:40

Я на сунаре не стрелял, но на вихте ориентируюсь на достижение скорости 780 м\с,это первая полка, и следующая 800-810 м\с, она более широкая. Возможно будет небольшая разница в зависимости от пороха. У меня эти скорости кучные и совпадают для пуль разного веса. Например для сценара 167 - 806 м\с, 835 м\с и 865 м\с, т.е 806 для 167 грейн она первая и 805 для 185 грейн она вторая кучная. Но это можно применить, если есть чем измерять скорость.

Snayper3210 26-06-2013 16:00

quote:
Originally posted by Артур Л:
День добрый
Вчера принципиально перечитал всю тему и так толком ничего и не нашел.
Прошу откликнуться
Scenar 185 Сунар 30-06___3\11 Твист 11
От чего кто пляшет?
на Scenar сыпать 51,7 что явно превышает мануал Вихты.

Прошу всех высказаться (желательно конкретно =)) по данному поводу
Спасибо


Я уже несколько раз читал в разных темах "ну не надо ровнять эти пороха"
На банке Сунар 3/11 написано 3,35 грам это = 51,698грн о каком превышении сейчас идет речь?
И какой конкретики вы хотите? Задайте конкретный вопрос что бы понять что вы хотите.
100 выстрелов это не так много для поиска своей полки.ИМХО

B-S 26-06-2013 16:18

quote:
эти скорости кучные и совпадают для пуль разного веса. Например для сценара 167 - 806 м\с

Я так думаю это ещё зависит сильно от длины ствола и несколько собственно от конкретного "железа"...у меня на 167Сценаре/С30-06 1/08к(52,5gr.) - полка на 810-815м,с...(скорость прострелом до 700м)...дл.ств. = 21 3/4" - 550мм.
На этой-же навеске 170LB = 805м/с
а 168,Barnes(кримпованный)= 845м/с

Snayper3210 26-06-2013 16:25

quote:
Originally posted by Артур Л:

Так все же с какой навески начать прострел 185 Scenar-а ?и 3\11 партии.



3/11 мягче чем 3/09 и 1/08. Начни с 50,0 и в гору

mackar20093105 26-06-2013 17:01

quote:
Сыплю 3,2 так как это моя любимая навеска для 12 калибра

... 3.2г - для 12-го??... ) ) это какого порошка столько ложат в гладком и под что?..) может 2,2..?

ALEX55555 26-06-2013 17:37

quote:
Начни с 50,0 и в гору

по 0,5гр.

B-S 27-06-2013 05:11

quote:
Леша Хабаровск пишет, что вверх ползти нужно по 2%
Это сообветствует 1 америкосовскому грану,грэйну.
А Вы рекомендуете по 0,2 подниматься

Ну например Хабаровск Ни когда Не был пользователем 30-06 :),...А таким способом(через 1,0gr.,для экономии времени и компонентов)- можно делать быстрые и "грубые" шаги До Начала границы превышения! Но этот вариант оправдан скорее для опытных пользователей...знающих и понимающих как эти первые признаки превышения "Увидеть"!! Верхняя"кучная" навеска как правило и находится рядом и ближе к границе начала превышения давления.
в 30-06(в отличии от 308win) шаг по 0.2gr. - это вообще Ни о чём...пустая трата времени...обычный шаг в 30-06 это как выше привели в 0.5gr. - ну и от найденной центральной "кучной навески",потом с разным COL-ом уже можно будет "потоптаться" до верхней-нижней границы "полки" минимум через 0.3...0.4gr. - если требуется максимальная "кучность"-стабильность.

Snayper3210 27-06-2013 05:28

Я посмотрел свою первую лестницу я там по 0.3 шагал, изменения сразу видны были

B-S 27-06-2013 06:33

quote:
я там по 0.3 шагал, изменения сразу видны были

если в 30-06 шаг в 0.3gr. показывает явные изменения(стрелка исключаем как фактор)...то это плохой признак - на нормальную "полку" это Не тянет(в моём понимании)...нормальным для себя считаю запас от Центр. навески вниз-вверх по 0.5gr.
если кому-то это нужно могу в картинках выложить по 167,Sc. - пару недель назад подбирал навеску в связи с кончиной 210Berg. :)

ALEX55555 27-06-2013 09:56

quote:
если кому-то это нужно могу в картинках выложить по 167,Sc. - пару недель назад подбирал навеску в

Борис,на Сунаре вроде как обсуждалось уже,52гр.Или не сунар или для другого ствола были поиски?

B-S 27-06-2013 10:38

Вообще стреляем этим Сценаром и Сунаром сразу 3 ств. - ещё и СZ и СВ ...но они в 308 и х54...поэтому как бы пользы от них никакой...в смысле для 30-06. :)

Александр, да как-бы давно известно, что для ств. 22" - под пули 165 - 170gr. можно сразу на Сунаре,аля 150-й ...просто "сыпать" 52,0gr. и с большой долей вероятности что будет очень Неплохо...Но "границы" всё-же желательно знать, чтобы точно сохранить оптимальную скорость при сильных изменениях температуры и сохранить стабильность...собственно для этого и стреляют что-то типа "лестницы Крейтона" (близкие К ОПТИМАЛЬНОЙ навески в одну точку на 300м ,или далее по своему желанию и задачам.
У меня 51.0 - стабильно 0.9/1,0 МОА..., далее 51.5 нижняя граница приемлимой "кучности" 0,5моа / 52.0(само-собой в этих-же пределах)/52.5 - всё ещё 0,5МОА/и возможно это и есть верхняя граница для t под +28"с...и чтобы выше Не ходить зря...там должно быть по предположениям уже слегка "горячо"на жаре под и за +30"С...просто пару раз в разные дни отстрелял вперемешку - одной серией в одну мишень (на 500м )весь найденный "кучный" диапозон "полки" -- 51,5 /52.0 /52,5.
--- сразу всё определилось...52.0 и 52.5 - прилетали в одну стабильную группу.., а 51.5- "падают" в другую СТП, на 12см ниже(на 500м.) ...отсюда для меня оптимальный вариант с гарантией и запасом под мои ближайшие "забортные t ...это 52,2gr./ Сун.30-06 1\08к ...Вот как-то так :)

ALEX55555 27-06-2013 10:45

Понял,но я так далеко не стреляю :)

ALEX55555 28-06-2013 11:45

quote:
У меня вышло от 51,5 до 52,0 Чуть хуже 52,5
Думаю что 51,7 -51,8 самое оно.
На днях проверю с меньшим шагом
Пока не решил брать 0,2 или 0,3


А что вышло то,мишень можете выложить? И это,не мучайтесь,шаг в 0,2-0,3гр. ничего не изменит.

ALEX55555 28-06-2013 16:22

quote:
Кто и как с этим борется?



Когда кажется,крестятся :)

Snayper3210 28-06-2013 17:42

quote:
Originally posted by Артур Л:

кучи, на моих старых патронах, расползлись.



Показывай обсудим

B-S 29-06-2013 04:36

quote:
при температуре 33-35 градусов, кучи, на моих старых патронах, расползлись.
Кто и как с этим борется?


Это вполне обычное явление для Нешироких полок и Нестабильных гильз,и может ещё COL Не оптимальный под конкретную пулю... Сильно похоже на признаки приличного "разбега скоростей" мин.порядка 15м/с... ,которые в первую очередь и проявляются при "сползании" Кучной скорости на Верхний (в зависимости от t) или Нижний край "полки"...это и выглядит именно так как на вашей мишени "три в дырке-два в отрыве"(в лучшем случае).

Снижайте для таких высоких t(при разнице порядка 10"С и более) свою навеску на 0,5..."куча" вернётся на место.
при стабильном снижении t к точке "старого оптимального отстрела" - вернёте прежнюю "Правильную навеску"...и потом ближе к Минусовым t ...добавите 0.5 и опять получите прежнюю "кучную скорость" .

Если гильзы прошли мин. 3цикла...отберите из них только одинаковые по всем размерам и главное с однообразным натягом на дульце под пулю(после FL)- шаблоном...это расширит немного кучную полку и по крайней мере избавит от диких отрывов в Крайних"ещё кучных диапазонах полки".

Dmitry_S 01-07-2013 16:56

Три страницы назад спрашивал рецепт для пристрелки Нослеров 180gr. По совету Primorec, сделал три партии патронов с навесками 50,5gr, 52,0gr, и 52.5gr все 0,01" до нарезов. Единственное, собрал не по одному, а по два патрона, чтобы определиться не только с превышением давления, но и видеть какую никакую картину. Вот что получилось.
Навеска 50,5gr.

Навеска 52,0gr.

Навеска 52,5gr.

Теперь все встало на свои места, Primorec спасибо за подсказку :)

RealGun 03-07-2013 14:34

Пару дней назад был на фирме Sellier & Bellot в Чехии.
Для меня было настоящим откровением узнать, что эта фирма выпускает патроны под другими брендами (для них собственно), такие как: Винчестер, Федерал, Ремингтон и еще много всяких брендов.
Производство, кстати, как при них чего не говорят, очень достойное. Многоуровневый контроль комплектующих впечатляет.

ALEX55555 03-07-2013 14:43

Не впечатляет липнущая к магниту пуля S&B,в частности FMJ.

cos61 03-07-2013 15:02

quote:
Не впечатляет липнущая к магниту пуля S&B
и кучность иногда выходящая за пределы лаптя 45 размера на 100м.

ALEX55555 03-07-2013 15:13

Про это я не говорю.Разные стволы и системы,может у кого и летит прилично,но то что биметалл :(...в общем нах такие патроны

cos61 03-07-2013 15:18

quote:
.в общем нах такие патроны

+100, с тех пор как начал релодить меня перестали впечатлять почти все патроны, возможно кроме Лапуа, но они дорогие, почему то...

RealGun 03-07-2013 15:52

quote:
Originally posted by ALEX55555:
Не впечатляет липнущая к магниту пуля S&B,в частности FMJ.

Дело в том, что поставляемый в Россию ассортимент, мягко говоря невелик.
Россия находится на 50 месте в списке 70 стран, в которые поставляется продукция Sellier&Bellot.
Они даже делают снайперские патроны .338 Lapua Magnum и в маркировке на нижней части гильзы, нет привычного S&B.
Ассортимент пуль огромен и в каталогах и проспектах фирмы отображены далеко не все.

cos61 03-07-2013 16:05

quote:
поставляемый в Россию ассортимент, мягко говоря невелик.
В Украину тоже.
quote:
Ассортимент пуль огромен

А что нам с того? Нас гордость распирала если бы наше это все, да для нас сделано, и завидуют нам проклятые буржуины.

Dmitry_S 04-07-2013 05:51

quote:
А что нам с того? Нас гордость распирала если бы наше это все, да для нас сделано, и завидуют нам проклятые буржуины.

Молодец!

ProSerVik 14-07-2013 12:47

quote:
А что нам с того? Нас гордость распирала если бы наше это все, да для нас сделано, и завидуют нам проклятые буржуины.

Ёмко сказано, добавить нечего!!!
Вот бы наши законодатели так думали.

stmax 17-07-2013 23:22

Это просто Мега 200 с патроном от компании Лапуа? Или тогда пожалуйста укажите что за порошок и винтовка? Спасибо

Snayper3210 18-07-2013 11:50

quote:
Originally posted by Артур Л:

порох Сунар 30-06.



а дальше?

sv-2 18-07-2013 13:28

quote:
а дальше?

Дальше вот ,что ! Сунар 30-06 4/09к.Навеска 56гр.Пулька сценер 185гр.
Порох под завязку, с небольшим хрустом. Летят по бумаге очень кучно.Выстрел как с пушки! Пламя до мишени :)
Но вот стрелял по секачу,с 30ти шагов ,в бурьяне (видны были только уши) и не попал ни разу :( чего думаю ! Может с джампом поиграть? :)

ALEX55555 18-07-2013 14:23

С некоторыми интересно гавно наперегонки есть,всегда недостанется :)

quote:
порох Сунар 30-06

Партию пороха напишите,на упаковке есть,смотрите внимательнее.

uav80 18-07-2013 16:31

послежу

dzin 18-07-2013 18:57

Добавлю-ка свои эксперименты, может кому сгодится

Сунар 30-06 2/11, пуля Barnes XFB 200 gr, Norma, CCI200 COAL 83,5(jam) t -5C
Проверка максимальной навески старт с 52,5 с шагом 0,5.
На 53,5 появился легкий след шахты эжектора, на 54 грана затвор открылся с щелчком.
Прострел на скорость болт 560 мм, твист 11 при t +20 навеска 53 грана, COAL 82 мм прочие исходные те же: 2659fps (810,5 м/с); 2656(809,5);2663 (811). Кучка из 3-х в 1,1 МОА на 100 м.
Сунар 30-06 2/11 55 гран, пуля Мега 185 гран, Norma, CCI 200, COAL 79,8, ствол тот же, t+20, прострел на скорость: 2659(810,5); 2634(803), 2648(807). На 100 м 0,8МОА из 3х

Сунар 30-06 4/11, Barnes XFB 200, Norma, CCI 200, COAL 83,5, 560мм, 11твист, t -5C, проверка макс. навески с 49,5. Четкий след шахты эжектора, царапины на донце, расплющенный капсюль, затвор с усилием на 50,5 гранах. Скорость и кучность не проверял, на 100 м третий ( он же последний выстрел) на 1 МОА выше и на 2 МОА левее первого.

Сунар 30-06 4/11, Mega 185, Norma, CCI 200, COAL 80, 560/11, t -5C, на максимум с 54 гран с шагом 0,5. Признаки превышения на 55,5 гран.
Прострел на скорость - 54,8 гран 4/11, COAL 79,5, t +20, остальные переменные не менялись, стрелял не давая охладится стволу, к последнему выстрелу он раскалился так, что рука не терпела: 2698fps(822м/с); 2701(823); 2705(824,5); 2718(828);2750(838).
На 100 м первые 4 выстрела в 1,1МОА, 5-й оторвался строго горизонтально влево почти на 2,4 МОА - думаю, скорее моя ошибка, чем нагрев и скорость.

Стрелял в Алабино со стола и с использованием их мешков-подставок. Гильзы однострел с нексайзом, дульца не точились. Калибр естественно по теме топика

sv-2 18-07-2013 18:59

quote:
Если это в мой огород

Да нет конечно! Это просто была шутка,про то ,что для большинства охот ,некоторые нюансы релоада не так важны!
quote:
[B][/B]

gsw-hunter 18-07-2013 20:02

quote:
Теперь в какую сторону двигаться, при условии, что скорость уже соответствует данным от Lapua?

quote:
Отстрелял Mega 200 gr

quote:
3/11

3/11 примерно соответствует VV150.
А по данным Лапуи при данных ингредиентах, 47,8 гр скорость 747м/с (что примерно получилось и в Вашем случае на первой группе) и это "максимум лоад"! Т.ч. двигаться в сторону понижения, а не повышения как Вы.

gsw-hunter 18-07-2013 20:49

quote:
но я Сценар 180 отсрелял на днях и получилось 51,7-52

Ииии...?Что 51,7-52?
quote:
Скорость ниже, а пуля летит выше.

Что относительно чего?

dzin 18-07-2013 20:59

quote:
Originally posted by Артур Л:
Так то оно так, но я Сценар 180 отсрелял на днях и получилось 51,7-52, что ЯВНО больше максимальной навески по мануалу.
Что мне ещё не совсем понятно:
Скорость ниже, а пуля летит выше. Не могу сообразить почему

Забудьте вы про мануал, не приравнивайте к нему Сунары. Это очень приблизительный ориентир.

А почему пуля летит выше - почитайте, какие колебания совешает конец ствола.
Угол вылета меняется, на 100 метрах от этого в большей степени, чем от скорости может зависеть. Если бы речь про 300 шла, картина была бы иной

gsw-hunter 18-07-2013 21:35

quote:
Скорость ниже, а пуля летит выше.

Забейте в БК пристрелку на , к примеру, 150м и посмотрите превышение пули на 100м. Потом уменьшите значение скорости пули и посмотрите превышение на 100м. Результат будет как у Вас.

gsw-hunter 18-07-2013 21:42

Это происходит из за распрямления траектории с увеличением скорости

ALEX55555 19-07-2013 12:01

Какой смысл жечь Мегу и искать кучные полки,этой пулей не сурков на километр стрелять. Чтобы пуля работала по зверю,нужна скорость. Добегите по 0,5гр. до признаков превышения, отступите чуть в обратку и успокойтесь. Полетит полторы минуты и этого достаточно. На минусовую температуру накидываете грейн,на жару снижайте на грейн навеску.Имхо.

Snayper3210 19-07-2013 04:49

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Какой смысл жечь Мегу и искать кучные полки,этой пулей не сурков на километр стрелять. Чтобы пуля работала по зверю,нужна скорость. Добегите по 0,5гр. до признаков превышения, отступите чуть в обратку и успокойтесь. Полетит полторы минуты и этого достаточно. На минусовую температуру накидываете грейн,на жару снижайте на грейн навеску.Имхо.



+500 уже этот вопрос изжували, мегой 200 стреляют зверя размером со шкафф, ее задача принести максимальную энергию к биоцели.Что к стати она хорошо делает :P

cos61 19-07-2013 08:51

quote:
Спасибо про колебания ствола понял, почитаю
.Вот здесь про вибрацию ствола наглядно: http://www.youtube.com/watch?v=9Utm4dvdw8M&feature=youtu.be И еще:http://www.youtube.com/watch?v=lLR69yoWsVI

ALEX55555 19-07-2013 09:33

Вибрации ствола,колебания...вот понесло Вас :)

stmax 20-07-2013 19:58

у меня на CZ 550 , 10 твист правда, на 30-06 3/11, навеска 49,6 gn кол по мануалу Mega 200 в минуту полетела (может пригодится)

uav80 22-07-2013 14:17

подытожить бы все написанное, а то новичку как разобраться в куче букв...
табличку бы какую нить составить какого пороха и сколько сыпать для определенных пуль для различных задач, ну так для начало 10-15 различных примеров чтоб человеку стало понятно от чего плясать...
тк тема про 30-06 то мало кто релодит такой патрон для марания бумаги как никак такой больше для охоты приобретается...
ЗЫ: еще есть вопрос дурацкий, откуда брать расходку...

ALEX55555 22-07-2013 15:15

quote:
подытожить бы все написанное, а то новичку как разобраться в куче букв...

Так и займитесь.Разные порошки,пули,длины стволов,твисты :) Отстреляйте,систематизируйте и выложите,все вам будем респектовать неимоверно :)

uav80 22-07-2013 15:37

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Так и займитесь.Разные порошки,пули,длины стволов,твисты :) Отстреляйте,систематизируйте и выложите,все вам будем респектовать неимоверно :)

я бы с удовольствием но пока в этой теме не в зуб ногой... первая нарезка и то на руках только 3-й день еще даже не разу не стрельнул...
почитал тему http://guns.allzip.org/topic/12/1039417.html про 308 там с рецептами там вроде сразу все понятно кто скоко чего у куда сыпет...

dzin 22-07-2013 15:39

quote:
Так и займитесь.Разные порошки,пули,длины стволов,твисты Отстреляйте,систематизируйте и выложите,все вам будем респектовать неимоверно

Ага :) Мы все двумя руками поддержим сие благо начинание :)
Так что - действуйте. Никто не против :)

ALEX55555 22-07-2013 15:48

quote:
я бы с удовольствием но пока в этой теме не в зуб ногой... первая нарезка и то на руках только 3-й день еще даже не разу не стрельнул...

В этой теме главное не в зуб затвором,а остальное придёт,главное не торопиться :P И это,вопросы типа
quote:
ЗЫ: еще есть вопрос дурацкий, откуда брать расходку...

в свете особенностей нашего законодательства тут задавать не стОит,наживёте неприятности и только.Читайте больше и всё узнаете.

uav80 24-07-2013 12:54

quote:
Originally posted by Артур Л:
А ещё лучше кому нибудь в РМ написать. Тому кто Вас знает и сможет подсказать и порекомендовать.
Репутация нужна =)


Откуда же ее взять то репутацию... я больше читать, лично на ганзе ни с кем не знаком, а если и знаком то тоже больше с читателями, а в обществе релодырей ваще нет знакомых, не развито это как-то у нас...
Да у нас и регион странный, народ к нарезке равнодушен, если конечно это не автомат случайно с Ижмаша выброшенный на свалку... хотя есть и такие которые возвращали их обратно типа нам-то они зачем...

ALEX55555 24-07-2013 14:51

quote:
я больше читать, лично на ганзе ни с кем не знаком, а если и знаком то тоже больше с читателями, а в обществе релодырей ваще нет знакомых, не развито это как-то у нас...

Это точно,всё больше в Северной Америке :)

cos61 24-07-2013 16:49

quote:
я больше читать, лично на ганзе ни с кем не знаком, а если и знаком то тоже больше с читателями, а в обществе релодырей ваще нет знакомых
Да 99,9% тут знакомы только виртуально. Все начинали свой релоуд именно отсюда. Читать надо больше, со временем и самое главное придет - понимание процесса, ну никак без теории не обойтись. А чтобы задавать "умные" вопросы надо постичь азы, иначе под..бки и насмешки неминуемы. Это для того чтобы грабли лишний раз не сработали.

uav80 24-07-2013 21:31

Ладно не будем уходить от темы, с репутацией, опытом и тд разберемся по тихонько, в данный момент меня интересует релодный патрон на птицу тетерев глухарь, тк скоро открытие... какую навеску и пулю лучше поставить чтоб минимальные повреждения у тушки были (релодного комплекта пока нет, быстро могу достать только пульки и порох, буду перепуливать НПЗ)... понятно что 30-й крупноват для этого но можно же добиться баланса временно до перехода на 223rem или 22wmr

Snayper3210 25-07-2013 06:21

quote:
Originally posted by uav80:

чтоб минимальные повреждения у тушки были



если вы начали заниматься релоадом то про стрельбу в тушку можно забыть т.к тут все стреляют в минуту :P а голова тетерева минимум 2 минуты, и стреляю я их своим патроном со 185 го сценара и не заморачиваюсь по поводу что будет с головой после попадания, ну а если не попал так тому и быть значит смазал, но зато птица живая и ее можно дальше охотить, а если стрелять по тушке то от ее могут остаться только голова и ноги :) остальное пропадает куда то, получится и птицу убил и добычи нет :(. ИМХО

dzin 25-07-2013 14:40

quote:
Originally posted by uav80:
Ладно не будем уходить от темы, с репутацией, опытом и тд разберемся по тихонько, в данный момент меня интересует релодный патрон на птицу тетерев глухарь, тк скоро открытие... какую навеску и пулю лучше поставить чтоб минимальные повреждения у тушки были (релодного комплекта пока нет, быстро могу достать только пульки и порох, буду перепуливать НПЗ)... понятно что 30-й крупноват для этого но можно же добиться баланса временно до перехода на 223rem или 22wmr

Судя по вопросу, маловато вы еще по теме прочли...Ну предположим, скажу я, что хорошо будет Hornady FMJ 110 gr на 30 гранах Hodgdon Triple Seven, ОДП по мануалу. Прекрасный рецепт.

sv-2 31-07-2013 12:11

Scenar 185гр HPBT.Порох -сунар 09/4к = 56гр. Кнопки Муром.
120м. С капота УАЗА .Сошки Хар. Ветер попутный 10-15м/сек. Т=+20гр.

andrega1 19-08-2013 14:18

Подскажите пожалуйста,у кого-нибудь получилось запустить Lapua D46(185gr)на сунаре?Чего то я не нашел этой пули в мануале вихты применительно к 30-06.Отчего плясать не знаю.

С ув.

Dmitry_S 19-08-2013 15:04

А на каком Сунаре пробовали запускать? В принципе с D46 у меня получились очень хорошие результаты.

Burunduk25 20-08-2013 01:17

там сколько пулек

andrega1 20-08-2013 06:30

quote:
А на каком Сунаре пробовали запускать?

Еще не пробовал,есть сунар 3/11.Работаю с 308 калибром,30-06 взял недавно.Моя шайтан-труба таких дырок конечно не сделает,но если не трудно поделитесь настройками патрона.

С ув.

ALEX55555 20-08-2013 09:32

quote:
там сколько пулек

пять :P

Snayper3210 20-08-2013 09:40

quote:
Originally posted by ALEX55555:

пять



бывает :D

Dmitry_S 20-08-2013 13:55

quote:
пять

не-е десять :)

А если серьезно, больше трех не стреляю, жалко питроны. У нас с расходниками совсем туго. Делаю по два патрона на разных навесках когда подбираю, если что-то сложилось хорошо, как на верхнем фото, собираю на этой навески еще три. Так сказать для "контрольного выстрела". В принципе, получается похожая картина.

У меня порох аналогичный 3/11, попробуйте 3,33гр. пуля до касания в нарезы, биение до 0,02мм
Не знаю какая будет разница, при несовпадении твиста и длины ствола, у меня винтовка Сако Финлайт.

Snayper3210 27-08-2013 09:52

ДАаааааа. Видимо серьезная подготовка к открытию. :)

Dmitry_S 27-08-2013 11:05

Да какая там подготовка, все давно на фоксе. :)

Snayper3210 28-08-2013 05:01

quote:
Originally posted by Dmitry_S:

все давно на фоксе.



ссылку можно

Dmitry_S 28-08-2013 05:51

Ссылку на что?

186 oospn 28-08-2013 15:26

Добрый день.Посоветуйте пожалуйста, какой номер вихты купить.Пуля лапуа мега 13 гр.кал 3006, ствол 22, твист 10.Для охоты, что-бы поменьше было огня с ствола ну и хорошую кучность собрать.

dzin 28-08-2013 18:24

quote:
Добрый день.Посоветуйте пожалуйста, какой номер вихты купить.Пуля лапуа мега 13 гр.кал 3006, ствол 22, твист 10.Для охоты, что-бы поменьше было огня с ствола ну и хорошую кучность собрать.

А попробуйте с начала начать - прочли бы, не думаю что такой вопрос бы возник:
http://guns.allzip.org/topic/12/527651.html

А вообще, по Вихте к производителю, он все знает:
http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/73
Чем медленнее порох, тем больше огня может получиться на выхлопе.

186 oospn 28-08-2013 18:34

Производитель тестирует на 620 стволе, у меня 22-560. Test barrel: 620 mm (24½'), 1 in 10' twist

186 oospn 28-08-2013 18:35

111

186 oospn 03-09-2013 10:20

Всем добрый день! Подскажите начинающему навески вихты 150 для 185-200 меги. Ствол 22, калибр 3006, твист 10. Тему прочел несколько раз,но здесь в основном сунар.

ALEX55555 03-09-2013 10:56

quote:
Подскажите начинающему навески вихты 150 для 185-200 меги.

http://www.lapua.com/upload/do...guideed9eng.pdf

186 oospn 03-09-2013 14:03

Я читал, может кто подбирал навески, поделитесь пожалуйста.

Dmitry_S 03-09-2013 15:48

quote:
Подскажите

quote:
навески вихты 150

А где брали, не поделитесь тоже информацией :)

ev011 03-09-2013 18:32

http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/73

186 oospn 03-09-2013 22:49

Я живу в Киеве. Сегодня стрелял, мега 12 гр. порох вихта 150, с.о.l 79.5 капсуль cci 200 навески 3 гр,3.1 гр, 3,2 гр, лучше всего куча 3.1 три пули легли в квадрат 2 на 2 см. Мега 13гр. навески 2.9, 3, 3.1, лучше всего куча 3 гр. с 4 патронов 3 в квадрат 2 на 2 см один отрыв на 3 см. в право. Карабин марлин х7 3006 ствол 22 твист 10.

aleks37 10-09-2013 09:01

Не хочу новую теме делать, подскажите(30-06) зачем в подставке для гильз RCBS 2 размера отверстий разного диаметра, в одну гильза встаёт а в другую нет

ALEX55555 10-09-2013 09:21

quote:
зачем в подставке для гильз RCBS 2 размера отверстий разного диаметра, в одну гильза встаёт а в другую нет

Наверное для гильз меньшего калибра :)

mackar20093105 10-09-2013 12:49

quote:
2 размера отверстий разного диаметра, в одну гильза встаёт а в другую нет

..покажи..

aleks37 10-09-2013 19:23



в ?1 входит до конца а ?2 нет

aleks37 11-09-2013 16:08

я так понимаю что объяснения нет

александр приморье 11-09-2013 16:17

Решил подбросить и сюда, может кому-то пригодится для информации.

Вот , отстрелял с СУНАРом 30-06 4/09К.

Ствол 610 мм, шаг нарезов 10", Сунар 30-06 4/09К, температура +22 градуса по цельсию.
Отстрелял по два выстрела, несколько вариантов для общего представления.
Хрон в 4-х метрах от дульного среза.

1) Бергер VLD 210 gr, LR S&B, гильза Норма, OAL 85 мм
Навеска 3,5г = 54гн - 771/774 м/с капсюли в норме, но отпечатался экстрактор,
гильзы смазаны.

2) МЕГА 185, капсюль КВБ7 , гильза Норма, OAL по мануалу, без кримпа.
Навеска - 3,6г = 55,5гн - 793/ 786 м/с капсюли круглые, признаков превышения нет.

3) SMK 190, LR KVB7, OAL 83,5 мм, гильза Норма.
Навеска 3,6г / 55,5 гн - 821/ 826 м/с, признаков превышения нет.

4) Sierra GK 180гн, капсюль КВБ7, гильза Норма, OAL 83,5 мм.
Навеска 3,7г = 57,1 гн.,- 832/ 824 м/с слегка подзакусило гильзу на первом выстреле, на нём же была смазана гильза.

5) BERGER BTLR 185 gn, OAL 84 мм, капсюль КВБ7, гильза Норма.
Навеска 3,65г = 56,3 гн, - 824/ 824 м/с признаков превышения нет.

6) SIERRA SMK 175, OAL 83,5мм, капсюль КВИ7, гильза Норма,
Навеска 3,7г/ 57,1гн - 843/826 м/с. Признаков превышения нет.

7)Этот отстрел больше для определения влияния кримпа; -
HORNADY BTSP 190, OAL по мануалу, БЕЗ кримпа, LR S&B, гильза Норма .
Навеска 3,6г / 55,5 гн - 803 / 807 м/с.
То же самое НО С кримпом - 807/ 809 м/с.
Признаков превышения нет.
По мне так влияние кримпа налицо.

8) Этот отстрел производился для определения показаний хронографа на
предмет объективности; -

8/а) Норма Вулкан 11,7 г, / 30-06 спрфд - 797/ 789 м/с, очень не кучный патрон.

8/б) 30-06 спрфд, GECCO SP 11г. - 874 / 880 м/с , капсюли в лепёшку.

ALEX55555 11-09-2013 16:19

quote:
я так понимаю что объяснения нет

Пользуюсь давно такой подставкой,мне совершенно фиолетово то что вас так беспокоит,но имхуется мне что это для гильз мЕньшего диаметра(калибра) :)

aleks37 11-09-2013 17:02

понятно, но для каких

ALEX55555 11-09-2013 22:32

223

aleks37 11-09-2013 23:33

спасибо

Datch-243WiN 12-09-2013 06:51

quote:
30-06 4/09К

quote:
SMK 190, LR KVB7, OAL 83,5 мм, гильза Норма.Навеска 3,6г / 55,5 гн - 821/ 826 м/с, признаков превышения нет.

Производитель рекомендует 3.6г на пулю 200гран, стало быть, для 190 можно чутка досыпать порошку. Не пробовали на этой бульке выше по навеске шагать? Интересует, что из этой пули на этом порошке можно выжать по скорости и что при этом получается по куче.

александр приморье 12-09-2013 14:05

quote:
Originally posted by Datch-243WiN:

Производитель рекомендует 3.6г на пулю 200гран, стало быть, для 190 можно чутка досыпать порошку. Не пробовали на этой бульке выше по навеске шагать? Интересует, что из этой пули на этом порошке можно выжать по скорости и что при этом получается по куче.


Там дальше епархия 300ВМ, но если очень хочется, то я думаю что на 1 грейн - полтора подняться ещё можно , но не больше...

lev 30-06 18-09-2013 14:40

ребята гильзы не интересуют однострел кал 30-06 ????

Datch-243WiN 18-09-2013 21:30

quote:
Originally posted by lev 30-06:
ребята гильзы не интересуют однострел кал 30-06 ????

Интересуют. Я в очереди, если что.

aleks37 29-09-2013 11:15

подскажите рецепт A-MAX 110gr порошок 4\09к(или другой) кнопка КВБ7 для тикки Т3

ALEX55555 29-09-2013 19:05

Мега 200-я,на Сунаре 3/09-50гр.-775м/с при +2. Куча чуть больше минуты,превышения нет,но капсюль раскатан,наверное стОит попробовать вверх маленько шагнуть)))
Скенар 167 на 3/09-52гр.-835м/с,признаков превышения нет. Ствол-22,твист10.
Скорости по трём выстрелам.

mackar20093105 29-09-2013 19:32

quote:
капсюль раскатан,наверное стОитпопробовать вверх маленько шагануть)))

Да наверно не стОит..) на 4/09 пересесть правильнее будет с этими булями .

ALEX55555 29-09-2013 20:52

Скорости замеряли этих буль на 4/09?

mackar20093105 30-09-2013 07:49

я не замерял сам- здесь была инфо.. сейчас даже не найду, наверное. заряд в 56 гр. 4/09 - капсюль только начинает распрямлять, оставил для охот 54-лето 56-зима.Судя по мануальным скоростям 160-я( 4/09) на 25-30 мысы даёт побольше 150-й (3/09)..

ALEX55555 30-09-2013 10:16

quote:
я не замерял сам

quote:
сейчас даже не найду, наверное

quote:
Судя по мануальным скоростям 160-я( 4/09) на 25-30 мысы даёт побольше 150-й (3/09)

Советовать нужно отстреляв патрон самому,с цифрами на руках,а не начитавшись мануалов и ДУМАЯ что 4/09 это точный аналог 160й вихты.И потом,скорость Меги на 3/09 меня устраивает.

mackar20093105 30-09-2013 11:42

..устраивает- хорошо..) Тупо читать ничего нельзя.., заглядывать в мануалы- полезно. В релодных темах много сообщений и замереных скоростей на этих порошках, одинаковыми пулями как по весу так и по типу..соответственно анализируя( что и есть основная задача при чтении всего..) можно уверенно говорить, что 4/09 по кр. мере в 30-06 очень близка к 160-й. ну.., и по скоростям соответственно разницу прикинуть.
Я понимаю что устраивает..- все падает, но- стремиться к максимально лучшим характеристикам, по крайней мере знать их- все же нужно..

ALEX55555 30-09-2013 11:47

quote:
Я понимаю что устраивает..- все падает, но- стремиться к максимально лучшим характеристикам, по крайней мере знать их- все же нужно..

Когда сами отстреляете,выложите сюда скорости,тогда и советы давать будете,а пока читайте мануалы.

Snayper3210 30-09-2013 11:54

Я тоже про 4/09 мало чего слышал а сейчас смотрю начинает мелькать в диалогах, 4/09 как я понимаю выпустился в 2009 году а про нег так мало написано и что тяжелые пульки на нем гонять лутше пока ни где не встретил а по сему жгу пока 3/11 и радуюсь, но на след год думаю обзаведусь хроном тогда и записи корректней будут. А пока только по БК ориентируюсь

mackar20093105 30-09-2013 12:05

quote:
4/09 как я понимаю выпустился в 2009 году

не.., это конверсионный порошок- для подводных автоматов- в том числе, ну для подобных тяжелых снарядов. Сделан еще в союзе, как и многие партии сунаров.. Простор периодически просвящает нас в разных темах и было б очень неплохо собрать всю инфу о наших порошках в одно место- включая когда и для чего сделаны, как "переделывались", и что с этого получилось..

Snayper3210 30-09-2013 17:32

Кто реально ганял 185тые 200тые на 3/11 и на 4/09 и разницу заметил???

mackar20093105 01-10-2013 08:35

обе пользую до сих пор.. раньше 185-ю тоже на 4/09 садил- 58 грн., потом пересела она на 3/09 -52грн.,Х.З. на охотничьих дистанциях разницу не поймешь..) узнать по падению на дистанции- не простреливал,.. но-я ж говорю- сообщения попадаются об его пользовании разных буль.., и видно, что есс-нно скорость на нем больше.., не для коротких стволиков конечно..и пуль не ниже 185.. А 200-я на 54-56 грн4/09, на другом не пробовал.

александр приморье 02-10-2013 17:03

quote:
Originally posted by mackar20093105:
я не замерял сам- здесь была инфо.. сейчас даже не найду, наверное.

Толи Бульбаш, толи Иваныч Баский, кто то из них замерял Мегу200 на 4/09,
получилось в районе 805 м/с на 3,6 грамма, на Тикке 30-06.

mackar20093105 17-10-2013 16:38

quote:
Кучи нет. около 5-7 см в среднем.

..однако.. У меня очень неплохо летит -CZ550 30-06 10" А вот со сценаром 185-м как то не сложилось..)), но я с ним слишком и не замарачивался.. как раз осталось штук тоже 40..)

mackar20093105 24-10-2013 12:12

quote:
может твист 10 и 11 играет свою роль?


Да вроде не должно быть такой большой разницы.. хотя х.з. 3/11 это у нас аля vv150 кажись?.. Я им не пользовался, но на 4/09 (160) сыпал под нее 54-56 гр. - без всяких превышений..,недавно померяли скоростя - 800, 805 разлет.., но почему то судя по другим сообщениям и замерам форумчан на сц 155-м, свинцовой буле скорость которых тоже промерял была ниже метров на 20 -30м/с.. не знаю.. может так и есть, а может и "хрони" подвирал.Я к чему- может вам навесочку, или порошок поменять под нее..- повысить скорость, может и наладится?.. на 11-м по идее чуть побыстрее должна разогнаться..?.

AndreichS 26-10-2013 15:54

Sakko fin-light
30-06 Sprg 11 твист

168 A-MAX ( bk 475) сунар 30-06 (3/11к) 3.3гр. 845мс. Кучно :) в пределах .4-.5 моа

Igor-63 27-10-2013 20:07

Хочу попробовать запустить Мега-185. Есть Сун.30-06 партии 2/10 и 6/13. Может у кого есть наработки.

Dmitry_S 28-10-2013 15:04

Запускал раньше Мегу 185 на 3/11, но он кончился. Вот только получил 6/13, тоже бы был очень благодарен рецепту.

devais 04-11-2013 09:16

подскажите рецепты для Sierra Match King 155 gr твист 10 а пороха разные буду благодарен за всякий совет хоть за висту хоть за сунар

gsw-hunter 05-11-2013 18:00

quote:
подскажите рецепты для Sierra Match King 155 gr твист 10


devais 06-11-2013 21:36

ВЕЛЬМИ ПОНЕЖЕ БУДУ ПРОБОВАТЬ ЧТОНИБУДЬ СТОЯЩЕЕ ПОЛУЧИТСЯ ОТПИШУСЬ

Zaur1882 09-11-2013 20:05

Уважаемые ну что с запуском по партии 6/13. Интересует 180.,200гран. Спасибо.

ALEX55555 10-11-2013 17:23

Отстрелял,фото выложу сейчас,имхуется мне чутка перебор.

Мега 200,Сунар 3/09-51,5гр.,температура +9. Для такой температуры много,а вот на мороз думаю нормально будет. Куча-1,5минуты.

Snayper3210 11-11-2013 10:17

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Мега 200,Сунар 3/09-51,5гр.,температура +9. Для такой температуры много,а вот на мороз думаю нормально будет. Куча-1,5минуты.



на фото не понятно что показывашь, могу предположить что капсуль давануло

ALEX55555 11-11-2013 10:30

quote:
на фото не понятно что показывашь, могу предположить что капсуль давануло

Фото сделано телефоном,качество не очень.Но основные признаки превышения видны,капсюль раскатан,видно образование кратера.И вот этот отпечаток на гильзе тоже говорит о превышении давления.На жёстких гильзах (S/B) он менее виден,а вот на Lapua/Norma/RWS остаётся.Думаю на мороз пойдёт навеска.

3аядлый 11-11-2013 12:48

quote:
Отстрелял,фото выложу сейчас,имхуется мне чутка перебор.

Перебор явный. А если куча 1,5моа смысл на этой навеске останавливаться? Для охоты то пойдет, но может есть смысл уменьшить навеску, может и куча появится.Помнится у меня мега 200 неплохо полетела на 3,15 с3006, правда серия была 2/09.

ALEX55555 11-11-2013 13:01

quote:
А если куча 1,5моа смысл на этой навеске останавливаться?

Мне куча не нужна,мне скорость нужна.Сунар не стабилен на морозе,поэтому и есть желание добавить на зиму :)

3аядлый 11-11-2013 13:22

quote:
Сунар не стабилен на морозе,

Ну это да, у меня тоже зимние навески летом давали превышение. Особенно с308 Но все равно чуток убавить нужно, имхо, а то дунет гильзу в неподх момент или капсуль дутый выпадет и клин. А звер ждать не будет.

Snayper3210 12-11-2013 04:46

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Думаю на мороз пойдёт навеска.



в мороз стрельни -20 самая та температура

Serge 30-06 12-11-2013 18:01

Гильзы 350 шт. нужны?
В основном RWS и Geco, немного Federal (+-40), Lapua и Sako (+-20). Стреляные один раз, сортированные в родных коробках. Без окисления. В Москве. Поменяю с доплатой на собранные патроны с пулей +- 180 грн для "дальней стрельбы" под 11 твист. Или продам.

ALEX55555 12-11-2013 19:01

quote:
Гильзы 350 шт. нужны?

Чем обменами заниматься,уже купили бы пресс с матрицами,да составили бы нам компанию :) тем более в москве все расходники в доступности.Получите удовольствие гораздо большее чем от стрельбы :P

Serge 30-06 12-11-2013 20:00

quote:
Чем обменами заниматься,уже купили бы пресс с матрицами,да составили бы нам компанию тем более в москве все расходники в доступности.Получите удовольствие гораздо большее чем от стрельбы

Александр!
Хочу, но думаю, что не хватит терпения))). Да, и с экономической точки зрения не рационально. 400 патронов - это все, что я стрельнул за почти 3 года. Собраный патрон мне обойдется в +- 50 руб с хорошей пулей и порохом. Если "разложить" стоимость оборудования на стоимость патронов, то окупится оно лет через 5-6-7.
Тут нужно или стрелять больше в тире, или стрелять более дорогими калибрами.

Хотя если собрать патрончик типа Лайт Магнум, который днем с огнем в России не купишь, то да - интересно.

С уважением

Snayper3210 13-11-2013 06:24

quote:
Originally posted by Serge 30-06:

Собраный патрон мне обойдется в +- 50 руб с хорошей пулей и порохом.



это при компанентах вихта и кнопках ССI цена на 50р выходит, а на сунаре и боксерах при пуле в 19-20р выходит 25р патрон.
У нас нормальный патрон в 3006 начинают продавать от 100 р и в гору
quote:
Originally posted by Serge 30-06:

400 патронов - это все, что я стрельнул за почти 3 года.



У нас вы бы как раз уже отбили бы все оборудование :P

Serge 30-06 13-11-2013 09:00

quote:
это при компанентах вихта и кнопках ССI цена на 50р выходит, а на сунаре и боксерах при пуле в 19-20р выходит 25р патрон.
У нас нормальный патрон в 3006 начинают продавать от 100 р и в гору


Я брал Геко для пострелушек и охот с вышки по 62 рубля. Сейчас он 72 р. Очень стабильный и точный патрон.
Как я понимаю - на Сунаре патрон получается более "грязным" и менее стабильным. Особенно он зависит от температуры. Правильно?

cos61 13-11-2013 09:44

У меня на вихте и ССI BR2 себестоимость получается 14 грн, в рублях грубо 42 руб. Недорогой и всегда стабильный патрон, с нужными мне характеристиками, и в любое время, независимо от наличия его у какого либо продавца. Оборудование окупилось за год. С покупными Б\П я бы столько не стрелял.

Snayper3210 13-11-2013 18:44

quote:
Originally posted by Serge 30-06:

Как я понимаю - на Сунаре патрон получается более "грязным"



Это меня не напрягает, ствол после любого пороха чистить надо
quote:
Originally posted by Serge 30-06:

и менее стабильным. Особенно он зависит от температуры. Правильно?





Для бумаги можеть ваше высказывание и верно, но не для охоты, тем более если вы хорошо знаете температурную зависимость своего БП то это вообще ни как не сказывается на результате ИМХО

sv-2 13-11-2013 19:57

quote:
Как я понимаю - на Сунаре патрон получается более "грязным" и менее стабильным.

Чем только не стрелял, НО! пока самый стабильный и точный -самокрут на Cунаре и 185-HPBT Cценаре. Не заметил, что грязи сильно больше чем на импорте.

Datch-243WiN 14-11-2013 09:50

quote:
Originally posted by sv-2:

Чем только не стрелял, НО! пока самый стабильный и точный -самокрут на Cунаре и 185-HPBT Cценаре. Не заметил, что грязи сильно больше чем на импорте.

А какая партия Сунара? До каких скоростей удалось разогнать? Какой ствол?

sv-2 14-11-2013 12:03

Сунар 4/09 .Скорость замерить нет чем,хрона пока нет :(
Под 185 сценар сыпал 54гр. Пристреливал ими оптику,летят в полминуты стабильно ,даже с ночника. Использовал на охоте ,четыре выстрела три трофея(в одного два раза попал,о чем сильно пожалел :) ) Пуля конечно не очень охотничья рассыпается,но разрушения и гематомы страшные.
Скорость наверное 800 с чем то. Пристреливал под них ночник. Понижение от 100м до 200м около 10см.

Datch-243WiN 14-11-2013 15:11

По снижению на 200 скорость не посчитать, маловата дистанция.
Разрушения ИМХО из-за малой дистанции, ежель подальше то всё было б приличнее.
Дождусь матриц, поэкспериментирую, серия 4/09 в остатках имеется.

sv-2
спасибо за ответ.

ALEX55555 14-11-2013 15:44

quote:
185 Scenar на верхней навеске 64.9 N160 даёт 872м/с

Скорее опечатка,маловероятно.

Datch-243WiN 14-11-2013 15:58

quote:
опечатка

Видимо так и есть, полез сейчас на их сайт, уже другие данные.

Snayper3210 14-11-2013 17:20

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Скорее опечатка,маловероятно.



Я округлил и получил 900МС, нет такого смайлика что б показать как я оху.....л :)

mackar20093105 14-11-2013 17:41

.. по заверениям одного из участников форума. измерившего по моей просьбе патрончик на сун.3/09 ( 52 или54гр) с мегой 185 скорость была 850 мыс в среднем..К сожалению на помню, была ли здесь от меня инфа об этом, а переписывались мы в почте- удалил давно.. но это так.., даже имя его не помню.. сорри, помню что стрелял он с блазера 30-06..

sv-2 14-11-2013 17:54

Посмотрел по мануалу. 185сценр, на V160,при навеске 59.4 скорость = 805м/с
Это максимум.

mackar20093105 14-11-2013 18:29

quote:
185сценр, на V160,при навеске 59.4 скорость = 805м/с
Это максимум.


вот это точно лажа..
Потому как испытано следующее.."" ствол 24" твист 1х10".
- Scenar 185, VV550, 49.0, CCI, в нарезы (заряд не компрессионный), скорость 835 м/с при +3. полет нормальный, признаков превышения нет. до 50.0 спокойно можно дойти. что будет при +25 - не знаю, не пробовал.
- Berger VLD 210, VV550, 46.0, CCI, в нарезы (заряд не компрессионный), скорость 780 м/с при -1. полет нормальный, признаков превышения нет. до 46.5 - без проблем. в ближайшее время испытаю. что будет при +25 также пока не знаю.
ну а теперь добавьте 2" длины ствола
Вот темка: http://guns.allzip.org/topic/12/894091.html

ALEX55555 14-11-2013 18:30

quote:
патрончик на сун.3/09 ( 52 или54гр) с мегой 185 скорость была 850 мыс в среднем..

54гр-перебор,может быть маленький барабум,скорее 52гр. была навеска.

mackar20093105 14-11-2013 19:18

52 снаряжаю без всяких видимых передозов в любую погоду.. поэтому 54 может и не совсем "бум бум".. Нынче снарядил партию 52.5 на осень-зиму на С 3/09

sv-2 14-11-2013 19:52

Я вот что подумал.Если релодить для охоты, то особо заморачиваться со скоростями ,полками,кольями,вихтами нет смысла.
И зачем по пустому жечь ствол?
От балды ,засыпал под 185 сценар ,полную гильзу Сунар 4/09,завесил получил 56гр. Думаю от этого буду плясать.
Отсрелял. Устраивает для охоты полностью.
Отдача терпимая.Кучность даже с ночником на 100м, с капота и резинового сапога :) 3см .
"Что еще нужно ,чтобы встретить старость!" :)
Под сценар 167 ,сыпанул 54гр того же Сунара. Пока не отсреливал ,покажет хорошую кучность ,буду использовать для охоты и пофигу скорости!

Snayper3210 15-11-2013 05:27

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Scenar 185, VV550, 49.0, CCI, в нарезы (заряд не компрессионный), скорость 835 м/с при +3. полет нормальный, признаков превышения нет. до 50.0 спокойно можно дойти. что будет при +25 - не знаю, не пробовал.



У меня хрона то же нет но по БК моя траектория тянет на 825 м/с сун 1/08 49.8 Сценар 185 простреливал до 700м, прилетает куда надо по БК, кирпич с 6го выстрела убил на 700м.
quote:
Originally posted by sv-2:

От балды ,засыпал под 185 сценар ,полную гильзу Сунар 4/09,завесил получил 56гр. Думаю от этого буду плясать.



плясать надо вниз :) ИМХО

mackar20093105 15-11-2013 07:52

..нее..) с 4/09 нормально.., я 58 ложу под 185-е були- все в норме, никаких раскатаных кнопок и кратеров..).

sv-2 15-11-2013 08:25

quote:
..нее..) с 4/09 нормально.., я 58 ложу под 185-е були- все в норме, никаких раскатаных кнопок и кратеров..).

А скорость не замеряли? На зиму заряжу 58 ,раз все нормально.

mackar20093105 15-11-2013 08:41

не.185-ю сам не мерял.., мерял как то- парни были с хроном на стрельбище 200 грановую мегу на 56.54.?? гранах 4/09- в районе 805 было помнится..

ALEX55555 15-11-2013 09:05

quote:
200 грановую мегу на 56.54.?? гранах 4/09- в районе 805

Хорошо разогнали,а точнее рецептик не спросите у тех парней?

sv-2 15-11-2013 09:52

quote:
не.185-ю сам не мерял.., мерял как то- парни были с хроном на стрельбище 200 грановую мегу на 56.54.?? гранах 4/09- в районе 805 было помнится..

Вот и мне кажется, что 185 ,на 56гр 4/09 го ,летит за 800мс.
Выстрел смачный! :)

ALEX55555 15-11-2013 10:09

quote:
Вот и мне кажется

quote:
Выстрел смачный!

Да вам и хрон не нужен,по смачности скорость можете замерить :)

mackar20093105 15-11-2013 15:24

quote:
не.185-ю сам не мерял.., мерял как то- парни были с хроном на стрельбище 200 грановую мегу на 56.54.?? гранах 4/09- в районе 805 было помнится..

Поясняю- патрончики мои.., на стрельбище были парни с хроном, попросил стрельнуть разрешить через их хрон..Сейчас не помню какими стрелял-то ли 54 грана 4/09, то ли 56..-у меня и те и те есть снаряженные, скорее это было54гран.
Вообще я простреливал от 52 до 57 гр с этой булей..- темпер была ок. +15-ти,
на мишени неплохо легли 54-56гран, 54 лучше но это не суть, -на 56 было заметно начало превышения как мне показалось-капс чуть раскатан, -не совсем уж что края прямые но заметно в сравнении. 57-кучи нет и еще сильнее плющит, короче так и хожу- в минус 56 лето и плюсовая-54гр.

sv-2 15-11-2013 16:49

[QUOTE][B]Да вам и хрон не нужен,по смачности скорость можете замерить
#1055 IP

С хроном погрешность меньше! Хотя не уверен :)
Вот охота закончится, займусь от безделья ,джампами,колами,полками И тд. :)

Snayper3210 15-11-2013 17:32

quote:
Originally posted by sv-2:

Вот охота закончится, займусь от безделья ,джампами,колами,полками И тд.



Улыбнуло...

DRonny 28-11-2013 12:42

Привет!
есть несколько банок сун 308 6-09. НИкому не надо? в P.M пишите если что

sv-2 28-11-2013 07:08

quote:
есть несколько банок сун 308 6-09. НИкому не надо? в P.M пишите если что

Надо! Буду брать!

Serge 30-06 29-11-2013 22:05

Гильзы 350 шт. кому то нужны?
В основном RWS и Geco, немного Federal (+-40), Lapua и Sako (+-20). Стреляные один раз, сортированные в родных коробках. Без окисления. В Москве. Поменяю с доплатой на собранные патроны с пулей +- 180 грн под 11 твист. Или продам.

Snayper3210 01-12-2013 18:36

quote:
Originally posted by Snayper3210:
Полистал тему, такое впечатление сложилось, что половины не вижу, даже те посты где мы Мегу 200 обсуждали и про 56 гран. Я там все описал и вопрос по 3/09 закрыл так как он у меня кончился а по 3/11 экспириметы продолжаются но грязно сейчас у нас, не стреляем.
То ALEX55555 вы же вроде отписали что Мегу 200 хорошо запустили на 49,8 это та же навеска что и для 185 той.
Или вас конкретно интересует 56 ? :P


Ну вот пришло время продолжть эксперимент с Мегой 200 на 56 гр на 3/11
- первый выстрел, праймер выбило затвор с трудом вытащил гильзу
- второй выстрел праймер выбило затвор гилзу не вытащил выбил шомполом
- третьего выстрела не было патрон выкинул в траву
Вывод 3/11 56гр для Меги 200 это слишком много, эксперимент закончен на этой навеске.
Следующий эксперимент будет на 52 гр 3/11 Мега 200

Prostor 01-12-2013 20:03

quote:
Вывод 3/11 56гр для Меги 200 это слишком много

quote:
Следующий эксперимент будет на 52 гр 3/11 Мега 200

?
На 52 gr. будет тоже самое
Сбейте навеску до 47 gr. и достаточно.

Азамат 01-12-2013 21:03

Странный (слепой) эксперимент однако :D
Может нужно не только навеску проверять, а подходящую марку тонера выбрать и пользовать только ее?

ev011 01-12-2013 21:11

quote:
Originally posted by Snayper3210:

Следующий эксперимент будет на 52 гр 3/11 Мега 200



Обычно,в целях безопасности,идут по навескам снизу вверх,тут все наоборот,могло плохо кончиться.Не следет никому повторять такой "эксперимент".

fedor13061971 02-12-2013 03:36

Snayper3210- ты нам живой нужен!...

Snayper3210 02-12-2013 07:36

quote:
Originally posted by Prostor:

Сбейте навеску до 47 gr. и достаточно.



Ок

Snayper3210 02-12-2013 08:45

quote:
Originally posted by Азамат:

Может нужно не только навеску проверять, а подходящую марку тонера выбрать и пользовать только ее?



Мега 185 от 200 не далеко по весу.
Задача на этом же тонере подобрать оптимальную баллистику близкую к 185, так как 185 Сценар и Мега на 300м ни чем ни отличаются но 185 Мега кончилась а 200й много а хрона нет :( , надо купить, кто посоветует какой и где.

александр приморье 02-12-2013 10:15

quote:
Originally posted by Snayper3210:

Мега 185 от 200 не далеко по весу.
Задача на этом же тонере подобрать оптимальную баллистику близкую к 185, так как 185 Сценар и Мега на 300м ни чем ни отличаются но 185 Мега кончилась а 200й много а хрона нет :( , надо купить, кто посоветует какой и где.

Не знаю как с совмещением СТП, но из Сунаров 30-06 - 4/09 даст вам реальный результат со скоростью до 800 м/с.

Snayper3210 02-12-2013 10:51

quote:
Originally posted by александр приморье:

Не знаю как с совмещением СТП, но из Сунаров 30-06 - 4/09 даст вам реальный результат со скоростью до 800 м/с.



спасибо

Азамат 02-12-2013 11:20

"Жадность губит фраера"
Без хрона вообще невозможно определить соответствие и потенциал тонера, но пострадать изрядно вероятность есть.
Расходовать то что имеется в наличии может и не стоит (поменяться с кем), обзавестись нужным предпочтительнее :)

Snayper3210 02-12-2013 11:45

quote:
Originally posted by Азамат:

Без хрона вообще невозможно определить соответствие и потенциал тонера, но пострадать изрядно вероятность есть.



не буду вступать в полемику по отсутствию у меня хрона и метода определения скорости, есть и другие методы и они не плохо работают
http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html

Snayper3210 02-12-2013 11:50

quote:
Originally posted by Азамат:
"Жадность губит фраера"

Расходовать то что имеется в наличии может и не стоит (поменяться с кем), обзавестись нужным предпочтительнее :)


по первому вопросу на это занятие ни когда не жадничал
по второму обзаведусь нужным :P

Mess 04-12-2013 01:01

господа. не осилил тему целиком. а то что осилил в основном как снарядить бедную мегу....
подскажите. плиз. кто-нибудь снаряжал в 30-06 натуралис 170гр под 140вихту или другой одноосновный аналог..
к моему стыду. первый раз надо снарядить солид. а времени и возможности экспериментировать нет. вообще.
зы. про тенденции и как ПРОБОВАТЬ запускать не надо. только. плиз. реальный опыт. на крайний случай в схожем 308вин.

dzin 04-12-2013 14:05

quote:
в 30-06 натуралис 170гр под 140вихту

А 140 не быстроват будет? Вроде как классика для такого Натуралиса это 48.1 грн ВВ150, ОДП 3,228", скорость должна получиться 822 м/с.
Ну либо 160 - 55,7грн - 845 м/с

Mess 04-12-2013 14:45

спасибо.
но не маловато ли 48гр? это для 308 горячий, но терпимый на 150ой вихте заряд. правда под пули со свинцовым сердечником. в .308 того же 170 локбейса..
неужели солиды так сильно поднимают давление, что на 10 гран от нормального для стандартных пуль на 150ой 56-58гран уходить вниз надо?

как назло сайт вихты не пашет, а скачанный мануал найти не могу...

3аядлый 04-12-2013 15:57

quote:
Mess

Вот что говорит квика

3аядлый 04-12-2013 15:59


александр приморье 04-12-2013 16:02

На сайте "Лапуа" для Натуралиса 11 г, Вихта 140-я не указана. Цифры приведённые выше взяты из мануала http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/73 .

dzin 04-12-2013 17:45

quote:
неужели солиды так сильно поднимают давление,

Именно, и кстати в Квике не зря указано, что для солидов давление страгивания надо поднять (не помню цифры, на сколько - дома стоит на компе)

quote:
Цифры приведённые выше взяты из мануала

Угу, точно. Причем там это указано, как максимумы.

Mess 05-12-2013 01:44

спасибо всем ответившим.
а реально запускавшие есть?

fedor13061971 05-12-2013 03:12

а реально запускавшие есть?

Я стрелял заводским Натуралисом по медведю. Нормально, без восторга.
Самокрутом Barnes XB. 165gr
Манлихер
минус 5
Сунар 3/11
COL 83.4
3.46 гр самая кучная-15-16мм по трём. Но плющит кнопку.
Стрелял по медведю, явно больше 400 кг.
Пробил две лопатки и сел под шкурой, метров со 160-180.

Насчет давления страгивания- у Barnes оно явно меньше- теже условия с той же навеской Nosler BT, того же веса- на капсуле кратер и раскатан больше. По ощущениям отдача явно выше.
Думаю за счет канавок у Barnes давление меньше.

B-S 05-12-2013 06:45

quote:
Думаю за счет канавок у Barnes давление меньше.

Натуралисом не пользовался...Но Барнс 168 у меня имеет ту-же самую навеску(52.0/52.5gr.-С30-06..1/08к) что и 167Sc/170LB(820/810м/с)...единственно отличие Барнс на этой-же навеске имеет скорость 845м/с - то есть выше.
..отличие Барнс(от Sc | LB) только в канавках, кримпе и СОL на 3,5мм ближе к нарезам.

fedor13061971 05-12-2013 09:28

Сунар 1/08к отличается от3/11к прилично.Простор говорит что 3/11к острее. И согласно заводского сайта, Барнс даёт меньшие давления при более высокой начальной скорости, при тех же навесках другими пулями.

B-S 05-12-2013 09:56

quote:
Барнс даёт меньшие давления при более высокой начальной скорости

Да кстати забыл ещё одно отличие цельномедного Барнс...диаметр ведущей части пули стабильно 7,81"с копейками"(микрометром)/вся партия....у Lapua традиционно в рай-не 7,83мм.

dzin 05-12-2013 11:38

quote:
а реально запускавшие

Натуралис - нет
Я запускал Barnes XFB 200 гран на Сун3006 2/11 и 4/11. Длинная, сцуко, и без единой канавки.
Признаки превышения начались ниже примерно на 3 грана, чем у Меги 200

fedor13061971 05-12-2013 11:41

Думаю за счет канавок они решили (или улутшили) два условия
- сократили площадь контакта пули со стволом и естественно её сопротивление вызванное трением, что позитивно сказалось на уменьшении начального давления
- и канавки работают как лабиринтное уплотнение не позволяя газам прорываться , позволяя полнее использовать кпд заряда ( ну и можно предположить что поэтому и диаметр уменьшили, в сравнении с оболчкой).

sv-2 05-12-2013 15:18

Сценар 185гр.Порох Сунар 4/09к =56гр.Пристрелял на 100м.Кучность около минуты ,+ - Стрелял не в тире ,а в поле с капота.
Зарядил сегодня сценар 167гр .Порох тот же Сунар 4/09к-56гр.
На кучность не отстреливал.Сделал пробный выстрел на 200м ,с холодного ствола.Вот результат.

Snayper3210 05-12-2013 18:27

quote:
Originally posted by fedor13061971:

Сунар 1/08к отличается от3/11к прилично.Простор говорит что 3/11к острее. И согласно заводского сайта, Барнс даёт меньшие давления при более высокой начальной скорости, при тех же навесках другими пулями.



я уже здесь писал о сравнении 1/08 и 3/11, для 185 Сценара 1/08 49,8гр а 3/11 51,7гр и что чего острее? Не пойму

fedor13061971 06-12-2013 09:35

Да перепутал местами- 1/08 острее чем 3/11. У меня под Барнес 165gr было 53.35gr Сунара 3/11. Ходил до 54gr. не понравилось- куча поползла. Хотя экстракция была в норме, и кратера на кнопке не было.

Serge 30-06 09-12-2013 01:45

quote:
Тот же эксперимент на VV 150 выявил отличную термозавизимость финского пороха.

В смысле - термо НЕ зависимость финского пороха?

sv-2 09-12-2013 13:06

quote:
В смысле - термо НЕ зависимость финского пороха

В смысле, меньшей зависимости,по сравнении с Сунаром! :)

ALEX55555 09-12-2013 14:25

quote:
по сравнении с Сунаром!

А кто может про термозависимость Сунара рассказать,у кого есть "картина маслом"?

ALEX55555 09-12-2013 15:52

quote:
Сильно много надо увеличивать.

При +9 навеска 51гр.-3/09 с Мегой 200 даёт явные признаки превышения(раскатаный с кратером капсюль) и эта же навеска уже при -10 даже намёка не даёт на перебор,капсюль как на заводском патроне.

ALEX55555 09-12-2013 22:42

Вы правы

ev011 09-12-2013 23:04

quote:
Originally posted by Артур Л:

для охоты-переходить на Вихту. Там и скорости стабильные



Для охоты как раз нужен Сунар.Зверю пофиг,порвет ли ему пуля легкие со скоростью 780 или 820 м/с. :)

ALEX55555 09-12-2013 23:22

Лабаз/загон наверное пофиг,а вот дальний выстрел требует стабильных скоростей.

Азамат 10-12-2013 10:12

Вумные камрады!

Вас не просят думать - пока, не думайте и не предполагайте, оставьте свое высокомерие на дальнем углу, Вы не самые умные :P

Есть объективные факты (в натуральных выражениях) - которые объясняют все, вот и опирайтесь на них.

Чесслово, падаюпацтул, когда начинают писать, вот куча была при температуре +30, а при -30 ее нет, епть, сказал А, скажи и "Бэ":

1. Какая скорость (не навеска) наиболее кучнее на Вашей дистанции?
2. Какое атм.давление при +30 и -30?
3. Умеете пользоваться примитивным БК и рассчитать с учетом БК пульки скорости: на срезе, на 50м, на 100м, на 200м?
4. Вы видите динамику Вашей кучной скорости при различных атм.условиях?
5. Какая "к черту" термозависимость порошка, по Вашему Вихта обеспечивает пульке при темп-е -30 такие же условия (скажем - спец коридор) что и при +30, что пулька не подвергается ни атм.давлению, ни температурным перепадам природы?

Тонеры в зависимости от марки по разному окисляются и скорость расширения газов также разнятся, но схожие марки тонеров от разных производителей имеют аналогичные параметры - потому то они и определяются как схожие - это внутренняя баллистика.

Но достигнутая кучность и ее изменение при сохранении всех базовых параметров относится прежде к внешней баллистике :P

Внешние параметры не будут соответственно благоприятствовать к линейным изменениям базовых данных.
Это скорее зависит от ширины полки.
Допустим кучная V у Вас на 900м/с при стандартном атм.давлении и T=20С, но при повышении атм.давления на 10% и изменении Т на 20-30С на тех же 900м/с на срезе кучи у Вас может и не быть :P

Если мыслите вслух, то не забывайте добавлять такие слова, как: ИМХО, по моему, я думаю, мне кажеться и т.п.

Всегда старайтесь оперировать максимально большим количеством объективных параметров, как: температура, давление, масса (тонера и брелка), скорость ну и по возможности дополнительно с размерами Ваших продуктов (диаметры, длина того, сего, на чем, биение и т.п. и т.д.)

НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

С уважением,

ALEX55555 10-12-2013 11:24

quote:
НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

Кто то,кому то по рекомендавал навеску или дал какие то рекомендации? Чего так нагреваться? У людей мысли в слух,не нервничайте...
quote:
Вумные камрады!
Вас не просят думать - пока, не думайте и не предполагайте, оставьте свое высокомерие на дальнем углу, Вы не самые умные


и не понтуйтесь :)

Азамат 10-12-2013 17:44

Мне все фиолетово, я не заморачиваюсь этим.
Плохо то, что не зная оценку американцев Сунара и их отношение к нему на ганзе ценят больше "запретные плоды - дефицитные" тонеры, почему так?
Потому что у человека из СССР бытует мнение "Мы не настолько богатые чтобы покупать дешевые вещи", потому как все иностранные тонеры в два, три-четыре-семь ... раз дороже дишманского сунара.

Дороже не означает лучшее :P
В зарубежах тонеры стоят примерно также как здесь казаньский тонер, учитывая уровень жизни и материально-социальной обеспеченности населения :P

Информация которая поститься здесь - для кого-то является непосредственной инструкцией, из-за скудности оного, потому считаю не лишним указывать на субъективность :)

Удачи!

sv-2 11-12-2013 12:19

quote:
Кто и на сколько больше увеличивает навеску пороха,скажем так "на зиму", раз по другому никто не отвечает.

А может не нужно ни чего досыпать,а просто отстрелять при -15 и сделать поправки. Вот я жду когда будет -10, отстрелять сценар 168гр на сунаре 4/09к.При -1 мишень уже есть.

александр приморье 11-12-2013 16:56

quote:
Originally posted by Артур Л:

Вопрос остается: Кто и на сколько больше увеличивает навеску пороха,скажем так "на зиму", раз по другому никто не отвечает.

На зиму, от О градусов и ниже, ставлю капсюль Магнум и всё, вполне достаточно, под каждую температуру не нарелодишься. ИМХО.


Snayper3210 11-12-2013 18:24

Я на зиму не добавляю. Через БК Сеньера сделал табличку на 0 -10 -20 -30 баллистика просчитана, прострелял на этих температурах все попадает и на 300 и на 500 м дальше думаю не нужно, приклеил на приклад и доволен.
В след выходные опять поеду на охоту думаю будет - 25, постараюсь стрельнуть 5 шт для отчета при навеске 51,7 сун 3/11 сценар 185 КВБ-7, если стрельну то мишень выложу.И еще вопрос, стреляем с сошек или с капота и кулака?

mackar20093105 11-12-2013 18:32

.. я уже писал здесь, под мегу сыплю "на зиму" 56 гр вместо "летних" 54гр суна 4/09 под мегу200, Но опять же- у каждого свои хотелки, и мои такие- просто напросто считаю что в охотничьем патроне, "заточеном" никак не на лисичку, энергии должно сняться по максимуму, а на 56 гранах как то до до ноля грубо -капсюль подраскатан, на 54- нормально, но при минус 10 - , на "остывших" патронах капс в норме после выстрела.И стп как была так и есть...
Хотя конечно.., желательно бы все это отмерить и отследить изменения..- может и смысла нет.

Snayper3210 11-12-2013 18:51

quote:
Originally posted by mackar20093105:

суна 4/09 под мегу200



Я жду скоро придет 4/09, пока 200ю не трогаю, а 185ю гоняю нормально вот по ней и отпишусь.
В пошлые выхи при -10 на 300м 4 кирпича с 4х выстрелов по табличке положил, думаю не надо добавлять, а если добавлять то опять все температуры на новой навеске просчитывать надо, народ с 308 то же самое бьет а им до нашей самой маленькой насеске ой как далеко в плане энергии

Snayper3210 11-12-2013 18:58

quote:
Originally posted by Артур Л:
Спасибо.
Начали появляться цифры
Первые данные до 2 гр можно увеличить.


ОДНОЗНАЧНО НУЖНО МЕНЯТЬ НАВЕСКУ!!!
Суть в том что под каждый градус не пристреляешь-пуль и порох закончится :)
Надо усреднять....
Вот тут бы и был полезен опыт того, кто уже экспериментировал.


Видимо придется идти самому...


Вот тут и нужна та полка которую вы должны были найти при подборе навески с помощью лестницы и выбрать усредненное значение от которого при повышении температуры и понижении изменения должны быть минимальными, если это у вас не так то вы выбрали не правильную навеску.
то Артур Л а вы лестницу из своего ружья стреляли? и что там нашли полезного... Вопрос без под....бона

Belyus 14-12-2013 22:34

Приветствую,уважаемые граждане. Есть SGK 150grn, сунар3/11, КВБ7 .
Подскажите кучную навеску для зимы,если кто уже пользовал....и для меги185... тоже
Заранее благодарен.

один из тех 16-12-2013 12:54

Уважаемые участники,заказал пресс redding boss ( не big и не big2), а именно , просто boss, но сомневаюсь подходит ли он для калибра 30-06, имеется ввиду внутренний размер рамки. В описании пресса этого размера указано не было. Просветите, если не трудно, может быть у кого-то похожая ситуация.

Snayper3210 16-12-2013 06:17

quote:
Originally posted by Belyus:

Приветствую,уважаемые граждане. Есть SGK 150grn, сунар3/11, КВБ7 .
Подскажите кучную навеску для зимы,если кто уже пользовал....и для меги185... тоже
Заранее благодарен.



А из чего стрелять то хотите?

Dmitry_S 16-12-2013 14:51

quote:
сомневаюсь подходит ли он для калибра 30-06,

Не сомневайтесь, все нормально.
У меня три калибра 223Rem, 7,62х54R, 30-06Spr все собираю на Боссе, просто Боссе.

ALEX55555 16-12-2013 16:08

Сам приятно удивлён,но при температуре -10 навеска 51гр./Сунара 3/09 с Мегой 200гр. показала хорошую кучность.Из десяти выстрелов два вылезли из минуты и то это скорее ошибка стрелка и прицел кратностью 4.По кнопке признаков превышения нет,но пламя из ствола присутствует.

Belyus 16-12-2013 16:32

quote:
Originally posted by Snayper3210:

А из чего стрелять то хотите?

Из АРГО, те учитываем и кримп
С ув

один из тех 17-12-2013 03:13

quote:
Originally posted by Dmitry_S:

Не сомневайтесь, все нормально.
У меня три калибра 223Rem, 7,62х54R, 30-06Spr все собираю на Боссе, просто Боссе.


Большое спасибо. Буду ждать

Snayper3210 17-12-2013 06:57

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Сам приятно удивлён,но при температуре -10 навеска 51гр./Сунара 3/09 с Мегой 200гр.



quote:
Originally posted by Snayper3210:

Я жду скоро придет 4/09, пока 200ю не трогаю



пришел, постараюсь до НГ замутить. На банке конкретно написано вес пули 13 грамм

Belyus 18-12-2013 17:19

quote:
Originally posted by Belyus:

Из АРГО, те учитываем и кримп
С ув


Сам сжег уже штук полста а толку не дало... От52 до 54 через пол грейна прошел разброс до 10см...на 54 при -5 собралось 1,5моа из трех выстрелов... Сдаюсь ;) подскажите кому не влом :D

Belyus 18-12-2013 17:23

quote:
Originally posted by Snayper3210:

Я жду скоро придет 4/09, пока 200ю не трогаю, а 185ю гоняю нормально вот по ней и отпишусь.
В пошлые выхи при -10 на 300м 4 кирпича с 4х выстрелов по табличке положил, думаю не надо добавлять, а если добавлять то опять все температуры на новой навеске просчитывать надо, народ с 308 то же самое бьет а им до нашей самой маленькой насеске ой как далеко в плане энергии

Какая навеска на185 й? И с какого твиста?

Snayper3210 19-12-2013 04:56

quote:
Originally posted by Belyus:

Сдаюсь подскажите кому не влом



Ну теперь можно и сказать. На Бене Арго это занятие бесполезное, самый не стабильный ствол из полуавтоматов, но есть достойные экземпляры :P

У меня твист 11, длинна ствола 22инча 560мм, сценар 185, кул 84.2, сун 3/11 51.7грн, КВБ 7. Вроде все сказал

Belyus 19-12-2013 08:02

Спасибо,а для 10го твиста навеска ниже или где?
С ув.

Snayper3210 21-12-2013 19:31

quote:
Originally posted by Belyus:

Спасибо,а для 10го твиста навеска ниже или где?



Там просто стабилизация другая у вас оборот на 10ти дюймах а у нас оборот на 11ти дюймах

Belyus 21-12-2013 21:17

Спасибо,будем пробовать...

Belyus 22-12-2013 14:03

To Snayper3210
Стрельнул 3 по три т-25 С, сун3/11 мега185, п/а 22", упор-деревянный брусок, прицел шиб2,5х10 сетка N1

1-50,3
2-50,7(ваша)
3-52,0
Первая и третья попытка в верхнюю мишень
Вопрос:не большеват ли разброс при небольших отклонениях навески?
Мож просто нестабильная вкладка?
Что скажете?

Snayper3210 22-12-2013 16:48

quote:
Originally posted by Belyus:

2-50,7(ваша)



Я вам писал навеску 51,7
quote:
Originally posted by Belyus:

Вопрос:не большеват ли разброс при небольших отклонениях навески?
Мож просто нестабильная вкладка?
Что скажете?



Я вам скажу следующее, возьмите из этих самую лутшую зарядите 10 патронов и по 5 шт в два листочка раздельно. Смею предположить что это не навеска а полуавтомат дает такой результат.

Я вчера стрелял три дистанции при -15С Сошки, с капота, кулак.
- Мега 200 Сун 4/09 55гр, 56гр, 57гр, 57,5гр 200м Мираж мешал
- Сцен 185 Сун 3/11 51,7гр 600м и 800м
Фотки у товарища на телефоне. Завтра постараюсь повешать

Karamba1 22-12-2013 18:51

quote:
Originally posted by Snayper3210:

народ с 308 то же самое бьет а им до нашей самой маленькой насеске ой как далеко в плане энергии


А не могли бы в цифрах это описать. Бо остановился на 308. Убережете от ошибки, буду признателен.

cos61 22-12-2013 19:01

quote:
А не могли бы в цифрах это описать.
Блин, а о чем, и для кого 49 страниц написано?

mackar20093105 22-12-2013 19:36

quote:
А не могли бы в цифрах это описать. Бо остановился на 308

Цифири ни к чему.. Если с релодом не знакомы- тогда 308, если релод- то 30-06. Все.

Belyus 22-12-2013 19:41

quote:
Originally posted by Snayper3210:

Я вам скажу следующее, возьмите из этих самую лутшую зарядите 10 патронов и по 5 шт в два листочка раздельно. Смею предположить что это не навеска а полуавтомат дает такой результат.

Я вчера стрелял три дистанции при -15С Сошки, с капота, кулак.
- Мега 200 Сун 4/09 55гр, 56гр, 57гр, 57,5гр 200м Мираж мешал
- Сцен 185 Сун 3/11 51,7гр 600м и 800м
Фотки у товарища на телефоне. Завтра постараюсь повешать


Ну да51,7 , я описАлся...соб-сно на мишени так и написано...
Те п-а может выдать кучку с магазина, а потом ,на следующем магазине набросать 10см...?
Отстреляю 10 в ближайшее время..
Но сегодня стрелял из другой винтовки проверенными зарядами и тоже набросал.. Мож мороз?
Хотя могло цевье задевать ствол при опоре на деревяху... Учту в дальнейшем.

Karamba1 22-12-2013 19:43

Господа, человек пишет что "там до самой маленькой навески далеко" . Мне и не понятно , почти одинаковые скорости на 500той серии Вихты. На 168 пуле у 308 даже(как ни странно ) выше.
Если говорить за ту МЕГУ 185:
308 - 707м/с и 801м/с
3006 - 728м/с и 811м/с

Karamba1 22-12-2013 19:43



dzin 22-12-2013 20:54

quote:
Originally posted by Karamba1:
Господа, человек пишет что "там до самой маленькой навески далеко" . Мне и не понятно , почти одинаковые скорости на 500той серии Вихты. На 168 пуле у 308 даже(как ни странно ) выше.
Если говорить за ту МЕГУ 185:
308 - 707м/с и 801м/с
3006 - 728м/с и 811м/с

Производители патронов и порохов вынуждены учитывать наличие на руках большого количества оружия, выпущенного почти 100 лет назад. .308 на 50 лет моложе. Расплачиваться по искам не хочет никто, поэтому навески указаны консервативно, чтобы довоенный Гаранд (например) не пострадал.
Современное оружие на современных порохах может больше.

Karamba1 22-12-2013 21:41

quote:
Originally posted by dzin:

Производители патронов и порохов вынуждены учитывать наличие на руках большого количества оружия, выпущенного почти 100 лет назад. .308 на 50 лет моложе. Расплачиваться по искам не хочет никто, поэтому навески указаны консервативно, чтобы довоенный Гаранд (например) не пострадал.
Современное оружие на современных порохах может больше.



Я так и предполагал, ситуация как с 6,5*55. Там вроде уже выпустили подкоректированные мануалы.
Вот и спрашивал, что в цифрах? Бо на последних страницах только навески. Скорости нету. Чтобы можно было оценить.

Snayper3210 23-12-2013 08:57

quote:
Originally posted by Belyus:
Спасибо,а для 10го твиста навеска ниже или где?
С ув.

вот таблица для понимания http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm

Snayper3210 23-12-2013 16:00

Погодка стояла на за гляденье отличная.Приехали мы на стрельбище там ни кого и ни кто не мешает. Сразу расставили мишени по дистанциям 200, 600, 800, на километр влом было лезть в гору. К сожалению там нет стола по этому стрельба велась с капота, сошки кулак

Первая дистанция была 200м. Как и обещал Мега 200 сун 4/09 кол 84,2 навески 55, 56, 57, 57,5 грн. Стрелял по балистике 185 Меги, на всех снимках видно понижение от СТП, стрельба велась как в лестнице в каждую мишень по одному выстрелу потом по новой зарядка и опять по одному в каждую мишень.




Вторая дистанция 600м была простреляна для определения температурной зависимости сунара на предмет расползания кучи и снижения СТП. Стрелял неизменным Сценар 185 сун3/11 51,7 твист 11. 19 МОА

И последняя дистанция 800м Сценар 185 сун3/11 51,7 твист 11. 31 МОА

dzin 23-12-2013 18:32

На двух последних фотках вы с МОА изрядно поскромничали :) Не забыли, что они с расстоянием увеличиваются?
Т.е. там меньше минуты в обоих случаях, ИМХуется мне :)

Belyus 23-12-2013 19:41

quote:
Originally posted by Snayper3210:

вот таблица для понимания http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm


Спасибо,познакомился...мишенька на800 впечатлила...мой шмидт так далеко не видит ;)

Snayper3210 24-12-2013 02:47

quote:
Originally posted by dzin:

На двух последних фотках вы с МОА изрядно поскромничали Не забыли, что они с расстоянием увеличиваются?



извиняюсь не пояснил это поправки прицела 19 и 31 МОА, а ширина кучи в обоих случаях 19 см

Андрей К-в 24-12-2013 19:49

Может кому надо?
http://guns.allzip.org/topic/153/1287810.html

pakon 01-01-2014 12:49

http://www.nosler.com/accubond-long-range/
Эту пулю 210 грейн кто пользовал по зверю на дистанциях до 150 м?Вроде заявленная скорость раскрытия меньше чем у 200 грейн. Как она шьет? Что с раскрываемостью на звере 100-300 кг?
Спасибо.

B-S 01-01-2014 15:01

quote:
pakon Как она шьет? Что с раскрываемостью на звере 100-300 кг?

Насчёт "шьёт" это врятли...скорее наоборот "синяк" можно легко предположить до 100м! Пуля Лонг Рэнж,отсюда и раскрытие вплоть до минимальных скоростей порядка 400м/с и чуть менее...а для пули LR c приличным ВС от .600 в этом весе - это гарантированное раскрытие на дист. под 600м.
По аналогии с результатами по 210Берг. предполагаю из ств.22" , на этой пуле так-же можно получить нач.скорость в районе мин.740...макс.770м/с - если есть V.V560./на другом тонере подобные 210 Не пробовал запускать.
Именно 200Асс. запускал- Не понравился!/меднит ствол точно так же как медные Барнз-ы и приемлимой точности удалось добиться только на максимальной навеске.

pakon 07-01-2014 09:45

Но у Аккубонда LR конструкция пули судя по разрезам конечно мягче чем у обычного Аккубонда. Не будет ли Лонг рендчж фрагментироваться в звере на скорости около 700-750 м.сек.

B-S 09-01-2014 06:00

quote:
Не будет ли Лонг рендчж фрагментироваться в звере на скорости около 700-750 м.сек.

учитывая что 30кал. подразумерает и 300WM в том числе, и заявленная для LR макс. "рабочая"скорость с сохранением большей части веса и необходимой глубиной проникновения полностью перекрывает диапозон под 900м/с...нет особого смысла волноваться за 750м/с на дульном срезе... :)

pakon 09-01-2014 10:18

quote:
нет особого смысла волноваться за 750м/с на дульном срезе...

Это за обычный Аккубонд не стоит волноваться, а тут похожая по конструкции, но все же другая пуля.Может ее тестировали в том же 300 WМ на дистанциях от 700 к примеру метров.

B-S 09-01-2014 13:48

quote:
pakon Может ее тестировали в том же 300 WМ на дистанциях от 700 к примеру метров.

выше вы сами давали Нослеровскую ссылку...там видео посмотрите..."раскрываемость" относительно скорости :)
Прямое назначение этой пули в прямом смысле LR...отсюда и ВС .600 с небольшим плюсом,практически идеентичен Бергеровской VLD...использовать эту пулю от 50до 150м - мягко говоря не по феньшую :)
Если нужна действительно "сногшибательная"пуля на "крупняк" (а Мега не нравится чем-то)...то лучше Woogleigh РР(30-06)в 240gr. +V.V560 (от в упор и до 150м)пока ни чего Не придумано...и купить несложно у фиников или на форуме.

pakon 09-01-2014 14:40

quote:
Originally posted by B-S:

то лучше Woogleigh РР(30-06)в 240gr.



Нехилая торпеда, там для порошка то место останется? Конструкцию ее не нашел. Но думаю тот же Орикс, который меня не устраивает по причине сквозных ранений.
Все же Нослер как то покруче будет, тем более Аккубонд мне рекомендовал один практик, правда он заодскими 180 гр 30-06 Норма пользуется.
А еще может и в горы поеду))))

xot 14-01-2014 12:37

Имею: Тikka T3 11 твист
Nosler ВТ 180 гран
Vihta 140
.......................................
помогите сэкономить :P

ALEX55555 16-01-2014 14:09

Навеской 51гр.-3/09к с Мегой 200гр. при плюсовой температуре стрелять не рекомендую,гильза получается одноразовая,кнопка потом в гнезде капсюльном не держится :)

Snayper3210 16-01-2014 16:54

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Навеской 51гр.-3/09к с Мегой 200гр. при плюсовой температуре стрелять не рекомендую,гильза получается одноразовая,кнопка потом в гнезде капсюльном не держится





А ты где плюсовую температуру взял? :D
Я для 200й уже 4/09 себе взял, скоро возьму Магнетоспид тогда все про нее расскажу :) про 200ю

ALEX55555 16-01-2014 17:04

quote:
А ты где плюсовую температуру взял?

Ещё при плюсовой отстрелянные гильзы отсайзил,стал капсюлировать и...Ой!!! :) кнопки вываливаются из гнезда :) Кстати,которые при -10 отстреливал,нормально себя чувствуют :)

cos61 16-01-2014 19:39

/

Dmitry_S 21-01-2014 14:48

quote:
Vihta 140

quote:
помогите сэкономить


Ни хренасе экономия, обычно на Сунаре экономят.

ALEX55555 21-01-2014 14:57

quote:
Ни хренасе экономия, обычно на Сунаре экономят.

:D зачёт!

Belyus 21-01-2014 17:30

???

mackar20093105 21-01-2014 19:44

quote:
помогите сэкономить

.. поменяю сунар 2/1 на VV ..)).

один из тех 22-01-2014 06:26

доброго дня всем! Нужны пули для брелков :P 0,308, другие не смотряться :) не могу найти тему по этому вопросу. где-то на неё натыкался, но уже не помню где. Заранее благодарен.

Snayper3210 22-01-2014 06:34

quote:
Originally posted by один из тех:

не могу найти тему по этому вопросу. где-то на неё натыкался, но уже не помню где. Заранее благодарен.



Наверно эта. Там можно черта найти :P http://guns.allzip.org/forum/153/

Snayper3210 22-01-2014 06:44

Пытаюсь найти у сунара температурную зависимость и на что она влияет. Мож я тупой и чего то не вижу или не понимаю, но при одной и той же навеске в 51.7 сун 3/11 3006 в разные температуры от +20 до -20 я не вижу разницы кроме изменения стп. на днях замахнулся на километр и опять при изменении дистанции и температуры ни чего кроме радости не ощутил.

mackar20093105 22-01-2014 11:07

..хорошая работа! СТП как меняется при изменении темпера? Это 24"--11" ствол?..

dzin 22-01-2014 12:41

quote:
на днях замахнулся на километр

Отличный результат!
Я правильно понимаю, что скорость примерно 820 м/с ? А можно уточнить длину ствола, используемую кнопку и гильзу? И уж совсем хорошо будет, если есть объем стреляной гильзы в гранах Н2О

Snayper3210 22-01-2014 16:03

quote:
Originally posted by dzin:

Отличный результат!
Я правильно понимаю, что скорость примерно 820 м/с ? А можно уточнить длину ствола, используемую кнопку и гильзу? И уж совсем хорошо будет, если есть объем стреляной гильзы в гранах Н2О





Скорость при +15С По калькулятору И Сеньера = 825 м/с
Т-3 Лайт стайнлесс L-22ин 570 мм, 30-06, 11твист
Люп VXIII 4,5Х14Х50 Вармит хантер, кольца оптилоки
Норма, муром, сценар 185 гр, навески на мишенях
Вот с водой я как то не заморачивался :)

один из тех 23-01-2014 12:45

quote:
Originally posted by Snayper3210:

Наверно эта. Там можно черта найти :P http://guns.allzip.org/forum/153/

Да, спасибо. именно она.

Snayper3210 23-01-2014 05:50

quote:
Originally posted by mackar20093105:

СТП как меняется при изменении темпера? Это 24"--11" ствол?..



Ствол 22"--11"
Ориентировался по градуснику на машине он показывал -12С, так как был один то стрелял по двум мишеням первая -12С (по БК 46 2/4 взял 47 МОА) вторая -14С ( по БК 47 1/4 взял 48 МОА) на второй мишени одна дырка в верхнем крае остальные ушли выше по снегу посмотрел. Сделал вывод что данные забитые и не раз измененные мной в БК Сеньера соответствуют и дистанции и температуре, что меня очень радует.
Изменение СТП по температуре у меня получается такое
-10С= 45 3/4
-11С= 46 1/4
-12С= 46 2/4
-13С= 46 3/4
-14С= 47 1/4
-15С= 48.0
И того разница в 5градусов дает 2 1/4 МОА на километре это 65см и скорость при -11С на 1000м 332 м/с. Интересно на какой скорости теряется стабилизация, судя по дыркам она еще присутствует

mackar20093105 23-01-2014 06:52

Давно не было такого хорошего отчета!.. Благодарю!

Snayper3210 23-01-2014 16:07

quote:
Originally posted by Артур Л:

На вихте тот же Сценар стабильная куча.



Вот это как понять?
quote:
Originally posted by Артур Л:

Планируется на днях провести еще раз замеры и испытания с хронографом и пр .



Температуру не забудьте записать

Snayper3210 24-01-2014 04:25

quote:
Originally posted by Артур Л:

А та которая 3\11 кончилась и ее больше нет и не будет.



4/09 вам в помощь он 200 гран разгоняет без проблем и всяких превышений. В наличии он есть я две страницы назад приобрел 800грамм для Меги 200.

Snayper3210 24-01-2014 04:31

quote:
Originally posted by Артур Л:

Имелось в виду, что патроны, пристрелянные на Вихте при изменении температуры так не разбрасывает.



Сейчас для чистоты экспиримента попробую поймать погоду -30С, благо она к нам идет и если поправок хватит отстреляюсь, посмотрим что там получится в плане кучи при изменении температуры, как раз и стабилизацию посмотрю там скорость на 1000м будет 291м/с

ALEX55555 24-01-2014 22:59

А надо ли лучше то?

Snayper3210 26-01-2014 06:16

quote:
Originally posted by Артур Л:

А Вы Мегу 200 запустили так чтоб кучно было
У меня 1,5 минуты хоть убейся



Такое ощущение что все читают только последнюю страницу. Вот страница 49 пост 1143 http://guns.allzip.org/topic/12/834969.html

mackar20093105 14-02-2014 06:36

quote:
как я понимаю, главное ограничение в данной ситуации это длина ствола, а не емкость гильзы



- разве речь не о 30-06?.. какие тут ограничения? 20" вполне нормальный охотствол. В вашем случае на 150-160 й надо пробовать. Бульки хорошие, летят хорошо, раскрываются даже далеко.,ах, у вас не п/о , но не суть,.
http://guns.allzip.org/topic/12/835354.html - Здесь по коротышам тема.

mackar20093105 14-02-2014 14:39

quote:
я в той теме 30-06 не увидел

Да и не надо видеть..)) зачем тупо копировать?.. но понять процесс уже можно.

cos61 14-02-2014 18:22

quote:
я надеялся, что кто-нибудь залезет в квику и прикинет оптимальный вариант для коротыша

quote:
там есть на 180GK отправные точки для 140 вихты, 160-й (около 0,5 МОА точность)
Непонятно зачем еще квику насиловать, в 26 посте этой темы есть рецепт проверен мной и друзьями многократно, очень стабильно работает как с 10 так и с 11 твистом, с стволами от 500 до 600мм. По истине у нас читают только последние посты. Не ленитесь читать, мы же не так давно были самой читающей нацией?!

mackar20093105 14-02-2014 19:33

quote:
По истине у нас читают только последние посты. Не ленитесь читать, мы же не так давно были самой читающей нацией?!

В каждой теме тако.. А потом обиды- что отправляют..

Корень78 18-02-2014 11:45


Корень78 18-02-2014 11:46


Корень78 18-02-2014 11:52

Порох Сунар 30-06 6/13 аля 150 ww 20 ствол полуавтомат HAENEL 7 выстрелов без перекура
мне понравилось,выстрел мягкий.

ALEX55555 18-02-2014 13:19

quote:
выстрел мягкий

Скорость замерьте,имхуется мне сыпать надо больше чтобы скорости были.

Корень78 18-02-2014 13:21

Доходил до50 gr,вообще о кучковании не может быть и речи.

ALEX55555 18-02-2014 13:31

quote:
Доходил до50 gr,вообще о кучковании не может быть и речи.

Может стОило попробовать поискать кучную полку на навесках бОльших 50gr? Потому как на стволе 56см у меня кучкуются при 840м/с на 3/09-52gr. Хотя не стОит забывать о коротком стволе,пламя будет не хилое на 20-и дюймах.

ALEX55555 19-02-2014 18:43

http://guns.allzip.org/topic/153/1317668.html

Datch-243WiN 27-02-2014 20:40

Ствол 22", 10-й твист, Lapua Scenar 185, Сунар 30-06 4/09, КВБ-7, гильзы Lapua, фулл бушинговый, бушинг 333 на 2/3 шейки, джамп 0,1мм. Для грубого подбора заряда прошёлся по навескам: 3.77, 3.8, 3.83, 3.86г. Серии по 5, дистанция 200метров, все мишени на одном листе.
3.77 и 3.8 куча 0.5-0.7МОА, СТП на навеске 3.8 выше на 30мм относительно 3.77. На 3.83 куча 0.5 МОА, СТП выше на 10мм относительно 3.8. На навеске 3.86 раскидало до 1,5МОА. Решил пока остановиться на 3.83. Заряд компрессионный. После трёх циклов капсюльное в размере, но лёгкий отпечаток шахты на донце присутствует. Капсюль слегка приплюснут, но не критично. Куча на этой навеске стабильно 0,5, отдельные группы 0,25.
Вчера и сегодня простреливал дистанции для определения скорости: 300, 437, 550,711м. Винтовка прибита в ноль на 200 строго. На 711м с поправками 15,75 группа из трёх упала на 11см ниже точки прицеливания, ветром сдуло на край щита, на 3,5МОА левее. Накрутил эти 3,5МОА на ветер, вторая группа ниже на эти же 11см, разброс по вертикали из этих шести выстрелов 1,5см, по горизонту ветром растянуло почти в минуту. Накрутил по вертикали ещё 0,5 до 16,25МОА, последние два патрона по месту.
По калькулятору с коэффициентом 0,521 и моими поправками получается какая-то дикая неправдоподобная скорость порядка 907м/с, и не бьётся по одному клику на дистанциях 437 и 550м. Кто поделится реальным Б/К этой пули по G1?
Лапуа указывает 0,482 по G1 и 0,242 по G7. Но народ поговаривает что оригинальная драгфункция точнее.

Snayper3210 28-02-2014 05:43

quote:
Originally posted by Datch-243WiN:

Кто поделится реальным Б/К этой пули по G1?



Я при расчетах тоже использую 0.521 но тут температура мне все карты мутит.
И это. ты уж навески пиши в гранах чтобы не переводить, а так как народ ленивый этого делать ни кто не будет и в конечном итоге твои вопросы останутся без ответов. это так ИМХО.

Datch-243WiN 01-03-2014 13:17

quote:
температура мне все карты мутит

Есть такое дело. Вчера опять отстрелялся на 711 и 784 при температуре на 4 градуса выше, СТП уползла вверх. Поправка на 784 составила 19,25МОА при скорректированной скорости 911. Коэффициент температурозависимости вырисовывается около 1.2, но это очень приблизительно, нужен больший перепад температуры для корректного вычисления.

user100 05-03-2014 18:41

если есть у кого мануал Sierra выложите пожалуйста

user100 06-03-2014 12:21

вышло два в одном, поправил

user100 06-03-2014 11:44

большое спасибо

l3obgp 11-03-2014 17:28

Уважаемые форумчане, подскажите. Имеются гильзы Norma-однострел, длина гильз от 2.482 до 2.492. По мануалу я как понял точить надо до 2.484. То есть если я проточу по наименьшей длине у меня гильзы будут короче чем требуется по мануалу. Это как то скажется на стрельбе? Или я могу пренебречь такой малой величиной? И еще вопрос по проточке шейки гильзы. Я замерил, толщина от 0.014 до 0.018, на какую толщину надо точить?

dzin 11-03-2014 17:43

0 - Однострел свой, или набрали солянку? Если солянка, сперва отстреляйте как есть через свой ствол
1 - в подрезке ориентируйтесь не на мануал, а на SAAMI или CIP -там допуски указаны
2 - если речь не идет о кастоме с тесным патронником, то неважно, насколько проточите шейки. Выбирайте, что больше нравится.

l3obgp 11-03-2014 17:45

Однострел приобрел на ганзе. Поэтому не уверен.
Можно и не обрезать?
Точить шейку надо?
Что такое SAAMI или CIP?

ALEX55555 11-03-2014 17:52

quote:
Однострел приобрел на ганзе. Поэтому не уверен.

Фулсайз делали?

l3obgp 11-03-2014 18:00

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Фулсайз делали?

Сделал

ALEX55555 11-03-2014 18:17

Разбег по длине гильз не большой,стреляйте,вырастут,обрежете.Дульца точить надо если патронник тесный,если для охоты и патронник заводской,то имхо точи не точи,на кучность не влияет.

l3obgp 11-03-2014 18:22

Спасибо за ответ!
Еще один вопрос, что можно залить в патронник, для определения его размеров?

mackar20093105 11-03-2014 18:36

quote:
для определения его размеров

Зачем вам это?..
Все же- если есть чем, я б сделал так:
1 Гильзы подрезал все до размера самой короткой
2 Шейки проточил до устранения разностенности
3 Все это сделать желательно после хотя бы одного полноценного выстрела,

mackar20093105 13-03-2014 11:01

quote:
тонер только для вашего

На самом деле нет "для вашего" или "нашего".., есть - с определенными характеристиками, и использовать можно в любом калибре- в зависимости от цели. Что за тонер, партия- ? и будет понятно..

Banzik 13-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by mackar20093105:

На самом деле нет "для вашего" или "нашего".., есть - с определенными характеристиками, и использовать можно в любом калибре- в зависимости от цели. Что за тонер, партия- ? и будет понятно..




Спасибо, что отозвались! Сунар 30-06S ТУ 7277-114-07505708-2001. Партия 4/09к. Рекомендованные навески для 30-06 - 13 г./3,6 г.
Собираюсь запускать 8 мм бульки весом 12,6 - 12,7 г. с твиста 250 мм. Вот и чешу репу, "сколько вешать в граммах?" (С)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

mackar20093105 13-03-2014 12:32

quote:
ь 8 мм бульки весом 12,6 - 12,7 г.

калибр то какой? , патрон то бишь..Наверняка есть профильные темы..

annrnd 13-03-2014 12:34

Господа, собираюсь, наверное купить винт 300Вин Маг, усиленно думаю о целесообразности, тк есть парочка 3006. Вопрос: тк в гильзе 3006 есть свободное место для увеличения заряда, можно ли 3006 разогнать до 300Вин Маг, досыпав порошку? Ведь твист, длина ствола, вес пуль, калибр у них одинаковый! Если были такие вопросы, покажите где почитать?

dzin 13-03-2014 12:49

quote:
Originally posted by annrnd:

Господа, собираюсь, наверное купить винт 300Вин Маг, усиленно думаю о целесообразности, тк есть парочка 3006. Вопрос: тк в гильзе 3006 есть свободное место для увеличения заряда, можно ли 3006 разогнать до 300Вин Маг, досыпав порошку? Ведь твист, длина ствола, вес пуль, калибр у них одинаковый! Если были такие вопросы, покажите где почитать?



Идите в Высокоточку, там vtb прям сейчас муссирует:
http://guns.allzip.org/topic/91/1328896.html
и там же дает ссылку на очень неплохое обсуждение:
http://forum.snipershide.com/s...no-30-06-a.html
и ссылку на блог Салазара.
Две последних ссылки дадут вам очень много, если по англицки могете.

Datch-243WiN 13-03-2014 12:54

quote:
Однострел приобрел на ганзе

То что тут продают как однострел не всегда есть однострел. Покупал много раз в разных калибрах у разных продавцов, всегда некоторый процент гильз имеет явные следы сайзинга, некоторый сразу идёт в утиль. Это видно и визуально и по замерам.
quote:
Можно и не обрезать?Точить шейку надо?

Первое зависит от второго. Если собрались точить, надо подрезать для однообразного захода резца на плечи. Точить или нет вопрос спорный, каждый сам решает. Как утверждают бывалые, биения до трёх тысячных в тридцатых калибрах на мишенях не сказываются. Мож есть смысл оттолкнуться от этого. Замерьте, решите. Разностенность бывает значительная.
quote:
Все это сделать желательно после хотя бы одного полноценного выстрела

А что он даёт? ИМХО лишний расход ресурса и расходников. Целесообразнее сразу фулл в размер настроенной матрицей, подрезка, проточка.
quote:
на какую толщину надо точить?

до устранения разностенности.

mackar20093105 13-03-2014 13:20

quote:
Тем нет! Посты читаю! Патрон 8Х56R

Ну так почти 30-06 или *54-й.., с,ориентироваться можно, по 54-му думаю вообще начать 1\1 можно., потом подкорректировать. Ваш порошок как раз подходит, ну или чуть медленноват для этого веса пуль, сыпать можно смело..).

mackar20093105 13-03-2014 16:40

Так давление от навески и веса були.. При правильном порошке и навеске не должно..) Булю легче вытолкнуть, с этим порошком давление не растет быстро..

mackar20093105 13-03-2014 18:37

quote:
Каждый стрелок ИМХО должен знать, на какое давление рассчитан патронник его ружжа,

Ишшо не видел, чтоб у болта порвало патронник.. затвор модет прилететь, ствол раскроет, но патронник всегда цел..)) так что будте спокойны!..))..

dzin 13-03-2014 19:59

quote:
Originally posted by Banzik:

Я ведь только учуся, вернее только хочу начать учитсо, а у меня калибр, как назло, диковинный.


Вот Вам ссылочка, там типа мануала на ваш калибр есть, хоть и мелко и не совсем четко: http://forums.gunsandammo.com/...a-for-the-8X56R
пороха по таблице burnrate из мануала Вихты смотрите примерно как с вашим соотносятся.

И потом действительно потрите здесь, а то тема и без того перегружена

ALEX55555 19-03-2014 09:45

Джентльмены,имеется ли у кого из Вас опыт охот вот с такой булькой? Как полетела и что из себя представляет после работы по зверю? Фрагментируется или образует правильный "грибочек",на сколько мягкая по сравнению с Мегой и Ориксом?
https://www.sierrabullets.com/...-dia-180-gr-SPT

Geka1987 19-03-2014 21:52

Подскажите пожалуйста как VV 540 для 30-06 (есть возможность приобрести) с другими номерами проблема. собираюсь использовать пули не тяжелее 12 гр.если есть рецепты! спасибо

dzin 20-03-2014 14:35

quote:
Originally posted by Geka1987:

Подскажите пожалуйста как VV 540 для 30-06 (есть возможность приобрести) с другими номерами проблема. собираюсь использовать пули не тяжелее 12 гр.если есть рецепты! спасибо



до 11 грамм все рецепты в мануале.
http://www.lapua.com/upload/do...d12_2014eng.pdf
PS - вот честно, достали ленивые :( Темы не читают, поиском не пользуются :(

Geka1987 21-03-2014 03:12

до 11 грамм все рецепты в мануале.
http://www.lapua.com/upload/do...d12_2014eng.pdf
PS - вот честно, достали ленивые Темы не читают, поиском не пользуютс
Во первых, я новичёк в релоуде нарезных...во вторызх, возможности купить другой номер вихты нет....в третьих, разве пули производит только Лапуа? Есть ещё и американцы ....я спросил про уневирсальность до 12 грамм!!

Geka1987 21-03-2014 03:13


Во первых, я новичёк в релоуде нарезных...во вторызх, возможности купить другой номер вихты нет....в третьих, разве пули производит только Лапуа? Есть ещё и американцы ....я спросил про уневирсальность до 12 грамм!!

dzin 21-03-2014 10:45

quote:
Во первых, я новичёк в релоуде нарезных...во вторызх, возможности купить другой номер вихты нет....в третьих, разве пули производит только Лапуа? Есть ещё и американцы ....я спросил про уневирсальность до 12 грамм!!

Так начитайтесь сперва, и поймите основные принципы - тогда и вопрос сможете задать нормальный , а не про мифическую "унИвЕрсальность", и "пули до 12 грамм" :( Ручками попробуйте собрать...
А еще лучше - сперва соберите всю комплектуху, и конкретно спрашивайте что-то типа:
VV540, SGK 180, 24", 1:10 - скока вешать для охоты, дистанция до ХХХ м?
:(
И еще раз, ПОИСК попробуйте. С простейшим запросом "30-06 рецепты" - глядишь, неожиданно найдется "тайное знание"

Snayper3210 21-03-2014 10:55

quote:
Originally posted by dzin:

Так начитайтесь сперва, и поймите основные принципы - тогда и вопрос сможете задать нормальный , а не про мифическую "унИвЕрсальность", и "пули до 12 грамм" Ручками попробуйте собрать...
А еще лучше - сперва соберите всю комплектуху, и конкретно спрашивате что-то типа:
VV540, SGK 180, 24", 1:10 - скока вешать для охоты, дистанция до ХХХ м?



:D :D :D :D :D Не знаю как смайлик поставить хлопающий в ладоши. Видимо и вправду заходящий сюда человек думает что 50 страниц здесь просто херней занимались а сейчас самое вкусное начнется...

kors70 22-03-2014 15:58

подскажите пожалуста зауер 202 кал 30-06 ствол 590мм твист вроде как 11
булька Lapua D46 FMJBT 308 185 gr тонер сунар 30-06 партия 3\09к сколько сыпать для начала в мануалах везде разные данные

ALEX55555 22-03-2014 16:14

quote:
булька Lapua D46 FMJBT 308 185 gr тонер сунар 30-06 партия 3\09к сколько сыпать для начала в мануалах везде разные данные

Начинайте с 48-49гр.,меньше скорости будут маленькие.Если есть компаратор OAL делайте 2,680.

александр приморье 22-03-2014 16:46

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Начинайте с 48-49гр.,меньше скорости будут маленькие.Если есть компаратор OAL делайте 2,680.

Так э-т-т-та, - у него калибр 30-06...
А если это для 30-06, то какой будет COL при этом? И почему именно столько? А не по мануалу- 84мм/3,307"?

ALEX55555 22-03-2014 16:55

quote:
Так э-т-т-та, - у него калибр 30-06...

Так эта,я понимаю,тут все с 30-06 :) При навеске более 50гр.-3/09 с пулями тяжелее 185гр.,начинается лёгкий передоз,51гр.-навеска предельная и только для температур ниже -10С.Эта партия соответствует 150-й вихте.

александр приморье 22-03-2014 17:06

По навескам понятно, просто я подумал про OAL , там всего 68 мм получается. Какой COL будет при таком OAL-е? Не проще ли взять мануальный 84 мм?
Не пользовался таким Сценаром, но судя по отзывам, ему вроде как пофиг какой COL-OAL?

ALEX55555 22-03-2014 17:58

quote:
Не пользовался таким Сценаром, но судя по отзывам, ему вроде как пофиг какой COL-OAL?

Вопрос был не про Сценар,вопрос был про D46.

александр приморье 23-03-2014 04:30

Упссс, был невнимателен.

mackar20093105 23-03-2014 11:01

..имхо.., если у человека такой вопрос-ваши колы ему до одного места.., он еще только "услышал звон".., а изучать тему как всегда лень.. , такой вопрос лишь это и показывает.Мануалы разные?.. и насколько?! ну так начни с наименьшей по мануалу по общепринятой методе..Вопрос он или назревает, или показывает что задающий недозрел..

ALEX55555 23-03-2014 12:07

quote:
..имхо.., если у человека такой вопрос-ваши колы ему до одного места.., он еще только "услышал звон".., а изучать тему как всегда лень..

Да не жалко,за одно и тему поднимем :P Человек задал нормальный вопрос,для чего всю тему лопатить? На вопрос его я ответил,у меня к нему есть встречный вопрос,где прикупили 3/09,этой партии уже давно в магазинах нет?

александр приморье 23-03-2014 13:01

У некоторых ещё и 1/08 до сих пор имеется. :)

mackar20093105 23-03-2014 13:08

quote:
Человек задал нормальный вопрос, На вопрос его я ответил,
После этого у него еще 3 вопроса как минимум будет..).
quote:
для чего всю тему лопатить?

Чтоб понять суть.., без этого никак.
quote:
3/09 он не в магазинах..) он у запасливых).

quote:
У некоторых ещё и 1/08 до сих пор имеется

:)

kors70 23-03-2014 16:06

спасибо за ответы тока все равно не вкурю почему под бульки больше весом заряд уменьшаеться? 3.09 старые запасы

механник 23-03-2014 18:03

ВЕС СНАРЯДА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ-ДАВЛЕНИЕ РАСТЕТ!ЗАТВОР ВО ЛБУ!

cos61 23-03-2014 19:38

quote:
После этого у него еще 3 вопроса как минимум будет..).

quote:
спасибо за ответы тока все равно не вкурю почему под бульки больше весом заряд уменьшаеться? 3.09 старые запасы
Вот вам и началось.

ProSerVik 14-04-2014 15:32

Доброго времени суток.
Иркутяне в теме есть? А то лишнее, на остановке валялось.(cci 200)
Мне много одному.
Стучать в р.м.
С уважением Сергей.

mackar20093105 15-04-2014 09:12

quote:
Мне много одному.

ОтПМ-ил..).

ProSerVik 15-04-2014 16:01


ОтПМ-ил..)

Ответил на почту.
С уважением Сергей.

ProSerVik 15-04-2014 16:01

ОтПМ-ил..)

Ответил на почту.
С уважением Сергей.

lostgate 15-04-2014 20:28

Мужчины, ССI 200 -е в 30-06 хорошо идут?
в Орсисе лежат капсюля RWS LARGE RIFLE MAGNUM (5333) - а эти в 30-06 идут? В Norma Rifle Data Reloading они значатся в калибре.
Посоветуйте.

ps^ у меня сунар .308 6/09 9,4 - на 2,75 гр
сунар .30-06s 4/11к 10,9 - на 3,48 гр
С чем его едят?

Snayper3210 16-04-2014 11:51

quote:
Originally posted by lostgate:

ps^ у меня сунар .308 6/09 9,4 - на 2,75 гр
сунар .30-06s 4/11к 10,9 - на 3,48 гр
С чем его едят?



Вот этот вопрос про что? Что бы вам хоть ответить то правильно...

dixdiag 16-04-2014 12:11

Подскажите гне недорого купить пульки 10-11грамм для охоты. Ну и желательно проверенные источники! Особо благодарен буду если кто поможет начинаещему!

lostgate 16-04-2014 14:00

quote:
Вот этот вопрос про что? Что бы вам хоть ответить то правильно...

Да вопрос в основном по кнопкам, а по порошку - серия 4/11к - чему из вихты соответствует, и .308 6/09?

Snayper3210 16-04-2014 17:35

quote:
Originally posted by lostgate:

Да вопрос в основном по кнопкам, а по порошку - серия 4/11к - чему из вихты соответствует, и .308 6/09?



Видимо вы эту тему абсолютно не читали, раз у вас такие вопросы не суразные. Вот человек специально старался все кучу собирал что бы хоть кто то туда заглядывал http://guns.allzip.org/topic/12/1287141.html думаю прочитав ее у вас сформируются правильные вопросы.
А вот вам тема по кнопкам http://guns.allzip.org/topic/12/1292514.html
читайте на здоровье

Snayper3210 16-04-2014 17:39

quote:
Originally posted by dixdiag:

Подскажите гне недорого купить пульки 10-11грамм для охоты. Ну и желательно проверенные источники! Особо благодарен буду если кто поможет начинаещему!



Мне конечно не трудно http://guns.allzip.org/topic/153/1153064.html
но скажите пожалуйста вы в этой теме сколько страниц прочитали прежде чем у вас этот вопрос созрел, только по чесноку...

dixdiag 16-04-2014 17:57

Читал за этот год все страницы, ничего конкретного! Хочется услышать того кто постоянно или недавно брал!

dixdiag 16-04-2014 18:13

Всем заранее СПАСИБО!!!!

lostgate 16-04-2014 19:08

quote:
Snayper3210

..был не внимателен, сорри.. за ссылки спасибо.

serg-rs 16-04-2014 23:00

quote:
Originally posted by lostgate:

по порошку - серия 4/11к - чему из вихты соответствует



См пост 1860 http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html

Snayper3210 17-04-2014 06:20

quote:
Originally posted by dixdiag:

Читал за этот год все страницы, ничего конкретного! Хочется услышать того кто постоянно или недавно брал!



Чем вас мега 185 и 200 не устраивает , которые здесь обсуждались? ну или вот конкретная тема была http://guns.allzip.org/topic/12/867328.html

dixdiag 17-04-2014 07:29

тему эту не читал, просто там последнее сообщение в 12-м году! Вот думаю купить пулек и хотелось бы совета от опытных! ну и свежие источники, а то отправишь денюшку, а посылочка потеряется! не хочется так начинать!

mackar20093105 17-04-2014 07:47

quote:
тему эту не читал

Похоже, еще много чего....
http://guns.allzip.org/forum/153/

Snayper3210 18-04-2014 04:59

quote:
Originally posted by dixdiag:

тему эту не читал, просто там последнее сообщение в 12-м году! Вот думаю купить пулек и хотелось бы совета от опытных! ну и свежие источники, а то отправишь денюшку, а посылочка потеряется! не хочется так начинать!



тел в профайле набери меня, я тебе все растолкую, может поможет

Geka1987 18-04-2014 08:54

Подскажите рецепты на Accubond 180gr. и на Барннс TSX 180gr. порошок VV550. Твист 10, ствол 58 см. По барнсу есть в мануале вихты но хочется реальных данных. Спасибо.

Geka1987 19-04-2014 19:51

ну хоть по аккубонду подскажите!

3аядлый 28-04-2014 18:08

Хорнади интерлок 165 запускал кто на vv540?

cos61 29-04-2014 10:27

.

Karatel1036 05-05-2014 13:41

Всем день добрый! Хочу поделиться первым опытом в снаряжении. Итак, тикка лайт камо 11твист, 570мм ствол, кнопки RWS magnum, сунар 4/11, сценар 167 и мега 185. Мега проявила себя на навеске 3,40-3,42гр, куча из трех получилась 17мм, кол 79,5. Сценар пошел 3, 54 куча 30мм, на 3,56-17мм. Больше навески попробовать не успел, но все еще впереди

Рыжий 70 07-05-2014 13:19

Всем привет. Проверял новый порошок RL-17 на предмет кучных скоростей для меги185 и сценара185 на 22" стволе и получилось для меги 3,63г-831м а для сценара 3,69-848м. Как то сцыкотно после сунара 30-06 4/09 где было 800м и 805м может кто подскажет что с давлением на этих скоростях. Выстрел по ощущениям близок к тяжелым пулям типа сако 14,6 г хотя до предельных навесок не дошел. Для сценара предыдущая куча на навеске 3,45 и скорости 784 м. Разницы скорости при перепаде в 22 градуса не увидел все летело одинаково.

Datch-243WiN 07-05-2014 17:43

quote:
после сунара 30-06 4/09 где было 800м и 805м

На каких навесках 4/09 получились эти скорости?

chupokapra 07-05-2014 22:50

quote:
после сунара 30-06 4/09 где было 800м и 805мНа каких навесках 4/09 получились эти скорости?

https://i2.guns.ru/forums/icons...548/8548097.jpg

Рыжий 70 08-05-2014 05:39

Навески на сунаре 4/09 были следующие: Мега 185 COL 79,5мм 3,73г V-810 м/с , Сценар 185 COL 84,1мм 3,59г V- 800м/с при температуре 20. Ствол 22" твист10

Karatel1036 08-05-2014 14:06

А может кто подсказать хорошую варминт пулю, для нашего любимого 30-06? Хочу шакалов и байбаков погонять. Имеется сунар 308(6/09), хочу на нем попробовать

chupokapra 08-05-2014 14:10

quote:
Хочу шакалов и байбаков погонять.

Шакалам должна пондравится- SCENAR 185gr HPBT :)

Karatel1036 08-05-2014 14:15

У меня есть 167

chupokapra 08-05-2014 14:23



quote:

У меня есть 167


На далеко, рекомендуют потяжелее.

Karatel1036 08-05-2014 14:35

Еще D46, но вас понял, буду 185 заказывать

Karatel1036 08-05-2014 15:02

Хотя какие то они совсем не варминт. В 243 у меня есть хорошая булька V-max, а в 30-06 есть что то похожее? А если еще кто и рецептик подкинет, буду оооочень благодарен

ev011 08-05-2014 16:08

quote:
Originally posted by Karatel1036:
А может кто подсказать хорошую варминт пулю, для нашего любимого 30-06? Хочу шакалов и байбаков погонять. Имеется сунар 308(6/09), хочу на нем попробовать

Нослер Баллистик тип

Karatel1036 08-05-2014 16:23

О, такие я пробовал в федераловском исполнении, правда по бумажкам, летят отменно. Надо пожалуй такими и затариться

mackar20093105 08-05-2014 16:41

quote:
На далеко, рекомендуют потяжелее

..Еще не определились с дистанцией..). Может 400 метров предел- зачем тяжелую гнать тогда?..

Karatel1036 08-05-2014 21:56

Ну я думаю 300-400м пока точно предел, стекло 14кратное. Хотя там где буду их гонять, метров 150.

chupokapra 09-05-2014 08:41

quote:
Хотя там где буду их гонять, метров 150.

Барнаул подойдет! :)

mackar20093105 09-05-2014 10:36

quote:
Барнаул подойдет

Вот именно.., кентавр только в путь, чего усложнять..?..
Другое дело что наши патроны в 30-06 откровенное гавно и стоимость их выше реложенного будет, поэтому для этих целей- лапуа 123 грановые самое то.. И разогнать можно, и хочешь - чтоб не рвало - тихоходно можно пускать..

chupokapra 09-05-2014 11:13

quote:
поэтому для этих целей- лапуа 123 грановые самое то.. И разогнать можно, и хочешь - чтоб не рвало - тихоходно можно пускать..

Расскажите ,как вы их запускаете?
Пробовал на Сунаре 5.56- 1/08к, 36gr ,В А4 не мог попасть! :) и бросил эту затею!

mackar20093105 09-05-2014 13:15

quote:
как вы их запускаете?

Как только не запускал..) Начинал на сун.308-м,да по максимуму., смотреть надо записи , только не понравилось- рвучий патрон оказался, даже по косуле.., не говоря о птице, затем тоже на сунаре 5.56 в 30-06 и в 308-м калибрах пользовал, сейчас только для комбинашки немного собираю не очень быстрых, на 40 гр. сун5.56, патрон кучный. Из чезета 30-06 тоже неплохо летит на навесках в этих же пределах - пробовал от 35 до 44 грн. сун.5.56. ..Но, чтоб не попасть в А4...??. Что то не так..

chupokapra 09-05-2014 14:54

quote:
Но, чтоб не попасть в А4...??.

Ну, это я так,образно :) Легкие пули ,не для 30-06! :( Для этого есть другие калибры.ИМХО конечно!

mackar20093105 09-05-2014 15:04

quote:
Легкие пули ,не для 30-06

.. не совсем так.., вернее совсем не так..) 30-06 ПОЗВОЛЯЕТ запустить тяжелые,, а легкие он также , как и другие калибры "помельче" гильзой, переваривает.. :P

chupokapra 09-05-2014 15:41

quote:
а легкие он также , как и другие калибры "помельче" гильзой, переваривает

Переваривает,но с растройством! :( Его пищеварительный тракт лучше воспринимает тяжелые,12-16гр. :)

Karatel1036 11-05-2014 16:33

Отстрелял сегодня сценар 167 на сунаре 30-06(4/11), на 3,63 куча получилась 27мм, на 3.67 получилось 31мм, а на 3.69 клин гильзы, шомпол мне в помощь. Попробовал эту же бульку на на 308(6/09)порошке, на 2.91 получилось почти одна в одну. Думаю на 30-06 порошке поиграть с джампом, мож скучкуется. И запустил мегу 185 на 30-06 порошке, на навеске 3.56 пошла одна в одну, мм 9 по краям получилось, на 3.62 25мм, 3.66клин гильзы. Порошок сыпал по вихте, ориентируясь на 160ую. Но по муануалу еще далеко до предела. Вот как то так.

ALEX55555 11-05-2014 19:32

Каратель,какая винтовка у вас? Линна ствола,твист какой?

mackar20093105 11-05-2014 19:56

Дык.., вроде обозначил человек: ""..тикка лайт камо 11твист, 570мм ствол..""

Karatel1036 11-05-2014 20:13

Точно, она самая

chupokapra 12-05-2014 15:12

Вот, решил оптику проверить. Кольца Люповские ,быстросъемные (QR).
Ствол 610см твист 11. Стрелял в поле, с сошек, с земли, с кулака +25.


Скорость ,по расчетам получается около 825м/с.

Karatel1036 12-05-2014 20:48

Не совсем по теме, но все же. Подскажите, пробовал кто сценар 167 по био целям, какой эффект от попадания. Есть в планах по лисе, козе, волку и может тетерева,и глухарь.

dixdiag 13-05-2014 04:03

на тех выходных стрелял глухоря GECO express 165gr, метров 150-180. Попадание в центр груди, перьев куча. Глухарь седел на дороге, после попадания упал на соседнюю колею раздвинув крылья, а через секунд 30 полетел.

mackar20093105 13-05-2014 09:27

quote:
сценар 167 по био целям

Вообще то не очень подходит..
Было стреляно им лоси, косули, глухаря нет а вот косачи -было, в итоге : если стрелять по месту, пользовать можно, но -то раскроется- разбрызгается, то прошьет, и гематомы большие очень. Лучше на охотах мегу 185-ю пользовать- работает по всему и намного аккуратнее в плане гематом. Для мелочи конечно пойдет, если не подразумевать её дальнейшее использование- лису рвет, косача тоже.., надо либо подбирать "тихоходный" заряд- либо менять пулько..Но тогда теряется универсальность патрона.., сценар--.. все же она для бумаги делана.

chupokapra 13-05-2014 09:52

quote:
разбрызгается, то прошьет, и гематомы большие очень

Гематомы страшные! От пули остаются только фрагменты оболочки.
Останавливает хорошо,но не сразу :) Внутреннее кровоизлияние сильное.
На далеко нужно пробовать ,должна хорошо раскрыться.

Karatel1036 13-05-2014 15:05

Спасибо! Значит на бобра и бродяжек с шакалами самое то!

Рыжий 70 13-05-2014 17:06

Уважаемые так ни кто не поможет с давлением по кивке по исходным данным : сценар 185, ствол22"/10, порошок RL-17(3,69г), cci200, V-848м/с ,COL 84,1. По сценару 185 "на далеко" могу сказать что работает очень неплохо имел возможность убедиться неоднократно. На 400-500 кабанчики весом 100-120 иногда вообще оставались на месте, хотя один раз козлик отбежал метров 50 и лег а при даборе пришлось стрелять три раза метров с 20 пока позвоночника не задело.

chupokapra 13-05-2014 18:46

quote:
а при даборе пришлось стрелять три раза метров с 20 пока позвоночника не задело.

Это на адреналине.

Geka1987 13-05-2014 23:11

Подскажите можно ли приравнять VV 550 к какой-то серии сунара? дело в том, что рецепты по сунару в теме есть а по вихте нет. пули Аккубонд 180, Барнс тхс 180 и А-МАХ 168.

Ernesto Che 14-05-2014 02:41

Вот ориентир по вихте! Смотрите и сравнивайте с аналогами сунара и ирбиса.. http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/73
Тут обсуждалось не раз на форуме, ни один из отечественных порошков не приравнивается к 500й серии вихты!

Karatel1036 14-05-2014 18:28

А есть у кого нибудь опыт с булькой D46? Есть сунар 4/11, пуль не много, расстреливать для подбора навески жалко.

dzin 14-05-2014 18:34

quote:
Originally posted by Ernesto Che:
Вот ориентир по вихте! Смотрите и сравнивайте с аналогами сунара и ирбиса.. http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/73
Тут обсуждалось не раз на форуме, ни один из отечественных порошков не приравнивается к 500й серии вихты!

Хи-хи...
Гляньте полтора месяца назад пяток постов, начиная с #1245 - Geka просто не желает понимать, что своей головой все равно думать придется, и простреливать САМОМУ все равно придется.
Он наверное полагает, что в мануале не рецепты, а так - фигня всякая :)

dzin 14-05-2014 18:47

quote:
А есть у кого нибудь опыт с булькой D46?

Кажется, в этой теме было. ЕМНИП, RealGun ей стрелял и вроде на 4/11.
Но не поруучусь...

Ernesto Che 14-05-2014 18:48

Dzin :) :) ну бывает..
Там кстати следующие сразу посты #1251 начинаются про бульку D46, это я для Karatel1036 :)
Хотя я сам тут прилично помучил вопросами в п.м. грамотных спецов нарезного дела! :P за что кстати всем (перечислять не буду) огромное спасибо за терпение и толковые консультации!! ..ну правда перед этим инфы "накурил" тоже прилично! :P

dzin 14-05-2014 18:56

quote:
Originally posted by Ernesto Che:
[B]Dzin :) :) ну бывает..
B]

Не, ну понятно - первый раз самому страшно, а вдруг лишку сыпанешь :)
Так для таких в самом начале любого мануала рекомендации по безопасности и пишутся, всего-то и делов их прочитать.
Но можно конечно мечтать, что где-то есть полностью идентичная винтовка, полностью идентичный набор компонентов, и стоит только насыпать заветное количество гран, и все полетит пуля в пулю...
Ага, только при количестве переменных в районе десятка вероятность такого совпадения уж больно низкая :)

dzin 14-05-2014 19:06

quote:
Originally posted by dzin:

Кажется, в этой теме было. ЕМНИП, RealGun ей стрелял и вроде на 4/11.
Но не поруучусь...


Нашел, таки ошибался

пост RealGun от 20 мая 2012:

Lapua D46 (Sunar 30-06 3/11) 50.3gr - превышения нет, кучность собрать не удалось..
v2 = 793 m/s
v2= 803 m/s
v2 = 798 m/s

Karatel1036 14-05-2014 19:42

Понял, попробую как и мегу 185 и кол по мануалу сценара. Буду пробовать, потом отпишусь

Ernesto Che 14-05-2014 19:45

Сюда тоже загляните! http://guns.allzip.org/topic/12/1287141.html огромная работа проделана!! dzin респект :P

ProSerVik 16-05-2014 10:45

Lapua D46 (Sunar 30-06 3/11) 49.6gr Col 84мм у меня в нарезы (CZ-550Lux),
после 300м ,раскрывается плохо. Кучкуется в районе минуты.Использую её на далеко,Сквозной раневой канал даёт хороший кровяной след.А так ничего особенного,акубонд получше будет. Всё ИМХО,
С ув Сергей.

ProSerVik 16-05-2014 10:46



ALEX55555 16-05-2014 11:47

quote:
Lapua D46 (Sunar 30-06 3/11) 49.6gr Col 84мм у меня в нарезы (CZ-550Lux),
после 300м ,раскрывается плохо.


Так это,данный тип пули и не должен раскрываться,это пуля не для стрельбы по зверю.Это матчевая пуля.

Karatel1036 16-05-2014 15:07

Lapua D46 (Sunar 30-06 3/11) 49.6gr Col 84мм у меня в нарезы (CZ-550Lux),
после 300м ,раскрывается плохо.

А скорость не замеряли?

ProSerVik 16-05-2014 17:59

quote:
Так это,данный тип пули и не должен раскрываться,это пуля не для стрельбы по зверю.Это матчевая пуля.

А я и не утверждаю что это охотничья пуля ,просто она есть у меня и я так её использую!Давно прочитал где то ,что пуля эта , легендарная,снайперская, и ею белофинники чуть ли не в финскую пуляли ,ну и хапнул 500 шт, с тех пор и струляем однако.

quote:
А скорость не замеряли?


Скорость по прострелу дистанций -803 м/с с сеткой Doa-600 дистанции совпадают.


С ув Сергей.

Karatel1036 16-05-2014 19:01

803 м/с с сеткой Doa-600 дистанции совпадают.ну и хапнул 500 шт, с тех пор и струляем однако.


Здорово. Я всего 100 взял, но я только начинаю

hask 17-05-2014 01:12

Здравствуйте мужчины.
Приобрел оборудование для рел-га, но опыта в этом деле 0.Чем больше читаю,тем больше путаюсь.Карабин Сабатти кал 30-06 твист 10. Хочу собрать 2 патрона, 1 легкий грам 8-10,другой по серьезней от 12 гр-полуоболочку.
Помогите пожалуйста с рецептом. Если брать исходной точкой (самое проблемное порох из того,что можно преобрести)это Сунар 30-06,или сей час появился Ирбис 30-06.Какие пули,капсюли, развесовка. Буду очень признателен за любой совет.

Karatel1036 17-05-2014 09:05

Я начинал с меги 185 и сценар 167. Под мегу сунар 4/11 3.56грамма, сценар 3.62 грамма и на 6/09 2.91. Опыты продолжаются, приедут легкие пульки, опробую, напишу. Сам месяц как начал это дело.

ProSerVik 19-05-2014 18:58

Доброго времени суток.
Разглядывал мануал вихты ,сравнивал скорости на vv-150,патрончиков в 30-06,308 и 7.62х53R.
30-06 мах навеска 49.4,Скорость767м/с ,пуля Sierra HPBT 190gr
308 мах навеска43.6,Скорость-767м/с,пуля Sierra HPBT 190gr
7.62x53R мах навеска 48.6,Скорость-781м/с,пуля Sierra HPBT 200gr.

В 308 Навеска пороха на 6gr меньше чем в 30-06 а скорости одинаковы.
В 7.62х53R пуля самая тяжёлая и навеска не самая большая а скорость наивысшая.
Это как так,может у меня мануал не правильный?
С ув Сергей.

sv-2 19-05-2014 22:39

quote:
Хочу собрать 2 патрона, 1 легкий грам 8-10,другой по серьезней от 12 гр-полуоболочку

167-185гр. Хорошо летят на сунаре 4/09 -(54-56гр)
С легкими завязал эксперименты. На малых скоростях не кучкуются,на больших смысла не вижу, разобьет все нахрен! :)

mackar20093105 20-05-2014 15:48

..Ребят, чессслово не пойму., уже не первый раз и не от одного слышу- легкие не кучкуются, не кучкуются..! Или у меня понятие "кучкуется" слишком занижено или вам надо что то еще попробовать.. Прошел те же грабли- да, 123-и лапуи не сравнить с тем же сценаром на 300 метров, но на своих охотничьих 50-150 на малой( ок.700) они работают очень хорошо.Подобрать параметры сборки несложно, все в курсе как и что.. Не буду кочевряжиться, косача в голову не стреляю- я его стреляю просто " в середку".)., еще не один не упал непригодным к употреблению, на бумаге эта булька "рисует" тоже не солнечную систему,вполне себе 30 мм есть на 100 если постараться, и куда еще?.. оно нам для чего?.. С другой стороны, все же я бросил и с ними.., но лишь по той причине, что свинец заменяет её целиком и полностью, даже более универсален и аккуратен в работе, при ТОЙ ЖЕ кучности на 100м., в свинцовой теме есть мои фото..

Karatel1036 21-05-2014 15:20

Получилось сдружить D46 с 30-06 4/11, на 54.9 пошла хорошо, на 54.6 около 2.5мин, а вот на 55.2 получил пшик в руку через затвор и капитальный клин гильзы. Затвор еле открыл, шомполом с третьего удара выбил.

Datch-243WiN 21-05-2014 17:07

quote:
D46 с 30-06 4/11, на 54.9 пошла хорошо, на 54.6 около 2.5мин, а вот на 55.2 получил пшик в руку через затвор и капитальный клин гильзы. Затвор еле открыл, шомполом с третьего удара выбил

Вы уж извините, но где ж тут
quote:
Получилось сдружить

?
У вас прёт конкретный передоз аж до клина гильзы, кучи нет. Вы бы разобрались в теме сначала хоть немного, а то так и затвор в лоб поймать недолго.

Karatel1036 21-05-2014 17:50

Капсюля ни разу не выскакивали, поэтому до клина подошел. А по куче, жаль, что не линейки или штангеля, для видимости. Снимок с планшета и может масштаб не тот, но куча там даже по краям, 1мин. Для оптики 9крат и только начинающего, наверно не плохо, ИМХО конечно.

dzin 21-05-2014 18:09

quote:
Капсюля ни разу не выскакивали, поэтому до клина подошел

По-моему, Вам следует изучить признаки передоза. Ориентироваться только на капсюля, их вид - очень рискованно, так действительно можно доиграться до затвора в лоб (тьфу 3 раза)
Их много, от скорости и различных "отпечатков" на гильзе, до субъективных вещей типа отдачи, громкости выстрела и т.д.
Например, в "высокоточке" штангенциркулем меряют изменение размера гильзы в проточке.
Возьмите за правило при подборе навески внимательно изучать гильзу как до, так и после выстрела. И учитывайте все факторы - например, усилие открытия затвора начало меняться - задумайтесь, может пора остановиться!

Datch-243WiN 21-05-2014 19:02

Karatel1036

Ну посудите сами. На 55.2 у вас передоз и клин гильзы. А на 54.9 вроде что-то сложилось. Всего 0.3 грана вниз от такого явного предоза это слишком мало для поиска кучной навески. А ещё на 0.3 грана вниз (54.6) и всё развалилось до 2,5МОА. Т.е. даже мало-мальски кучной полки нет. Между тем как в этом калибре принято считать минимально приемлемой полку +/- 0.3грана. Иначе любая переменная (изменение температуры, немного разный натяг на дульце и т.д.) развалит вашу кучу как угодно.
Муромские капсюля жёсткие, по ним начало передоза можно и не определить. Но как уже верно подсказали, появляется отпечаток шахты на жомпе, растёт диаметр проточки, затрудняется экстракция.
Разумно было бы отступить на гран при появлении этих признаков, и вниз с шагом 0,5 гран сериями хотя бы по 4. Желательно все мишени на одном картонном листе по одной горизонтальной линии для контроля изменения СТП по вертикали. Дальше с меньшим шагом вниз-вверх от получившейся кучной (если таковая найдётся), подбор джампа, корректировка навески под этот джамп. И если результат устроит и будет стабильно повторяться в сериях, тогда только можно будет говорить о том, что

quote:
Получилось сдружить

Пока же говорить об этом, мягко говоря, преждевременно.
Ликбез тут:
http://guns.allzip.org/topic/12/526134.html
Удачи.

Karatel1036 21-05-2014 20:13

Начинал с минимальных доз и даже ниже. Шел вверх, где получились кучи и привышения отписывался. Капсюль был в том же виде как и при заводских Norma FMG и Geko target. Дошел до передоза по гильзе и теперерь я что то не так делал. Я делал все по пануалу вихты и ни кто ни разу не ткнул, что не прав. Хотя много раз просил рецепта именно для чайника

Karatel1036 21-05-2014 20:44

Да и вообще все понял, не дурак. Как говорится, разберемся

dzin 22-05-2014 11:57

quote:
Я делал все по пануалу вихты и ни кто ни разу не ткнул, что не прав. Хотя много раз просил рецепта именно для чайника

Вы в целом поступаете правильно, но где-то у Вас сложились несколько неверных постулатов.
1 - запомните, винтовки, они как люди, нет двух абсолютно одинаковых, приемлемая навеска в одной может оказаться губительной для другой. Именно поэтому никто Вам не скажет рецепта именнно для Вас. Все чужие рецепты лишь ориентиры.
2 - То же в полной мере касается мануалов, если бы Вы прочитали введения к ним, там именно это и расписано.
3 - НИКОГДА не думайте, что если где-то написали, что С3006 4/09(например)=VV160, то можно просто приравняться к мануалу Вихты. Сунар - НЕ ВИХТА. Равно как и Вихта - не ИМР, не Релоадер и т.п. У порохов масса характеристик, а приравнивания условно идут по одному, по скорости горения(т.наз. burnrate)
4 - Не доводите до выпадения капсюлей. Это не признак передоза, это уже серьезная ошибка релодера, который играет с собственной жизнью. Пожалейте свое оружие (перегрузки накапливаются!) и себя, у нас запчастей к себе, к сожалению, нет :(

Karatel1036 22-05-2014 15:04

Вообще интересная картина получилась. Мега 185 полетела на 54.6, 54.9, 55.2. Никаких передозов небыло, а D46 сразу вот с таким клином. Сценар 167 прошагал от 52.1 до 58.3. Правда с кучей сценара пока не получается. Думаю шагнуть вниз от 52.1.

gamlett 22-06-2014 14:12

Уважаемые! есть у кого опыт работы с Тикка Т-3 Батью ?
какие лучше и каким двигателем летят? или подскажите,
где можно почитать. лень 58 стр. читать... :P
всем откликнувшимся спасибо!

Snayper3210 23-06-2014 04:41

цитата:
Originally posted by gamlett:

лень 58 стр. читать...



золотые слова :P

dzin 23-06-2014 11:16

цитата:
Изначально написано gamlett:
Уважаемые! есть у кого опыт работы с Тикка Т-3 Батью ?
какие лучше и каким двигателем летят? или подскажите,
где можно почитать. лень 58 стр. читать... :P
всем откликнувшимся спасибо!

Судя по тому, как детально описаны самые важные для процесса характеристики (Batue - это исключительно принципиально для полета!) лень читать не только 58 страниц, но и в принципе читать.

Тогда ник gamlett более чем уместен для данного начинающего релодыря, он тоже плохо кончил :)

Дорогой друг, Вы вообще насколько хорошо осознаете, во что ввязываетесь? Вам так хочется поскорее сдать винтовку в утиль?

Прежде чем воспользоваться любым чужим рецептом, надо _о_ч_е_н_ь_ хорошо понимать, что делаешь.

Так что - берите мануал(Вихту можно найти на русском языке), и для начала читаете в нем про технику безопасности, а потом используете рецепт из мануала под свои компоненты. Или покупаете компоненты под рецепт из мануала.

А потом вы либо через некоторое время придете сюда, и мы уже будем говорить на одном языке, либо вас и так все удовлетворит, и вам сюда не нужно будет.

gamlett 23-06-2014 12:00

цитата:
Изначально написано dzin:

Судя по тому, как детально описаны самые важные для процесса характеристики (Batue - это исключительно принципиально для полета!) лень читать не только 58 страниц, но и в принципе читать.

Тогда ник gamlett более чем уместен для данного начинающего релодыря, он тоже плохо кончил :)

Дорогой друг, Вы вообще насколько хорошо осознаете, во что ввязываетесь? Вам так хочется поскорее сдать винтовку в утиль?

Прежде чем воспользоваться любым чужим рецептом, надо _о_ч_е_н_ь_ хорошо понимать, что делаешь.

Так что - берите мануал(Вихту можно найти на русском языке), и для начала читаете в нем про технику безопасности, а потом используете рецепт из мануала под свои компоненты. Или покупаете компоненты под рецепт из мануала.

А потом вы либо через некоторое время придете сюда, и мы уже будем говорить на одном языке, либо вас и так все удовлетворит, и вам сюда не нужно будет.


Дорогой друг! во первых большое спасибо за много букв. :)
во вторых осознаю четко,во что ввязываюсь. и где искать мануал
и как он выглядит ,тоже как то приходилось видеть. :)
про язык не понял. но если вы все же меня не поняли,прошу извинить мой французский . :) про лень.по крайней мере написал честно,и поставил смайлик. если это об чем то вам говорит. :) и про "ник" :) рано или поздно,все плохо кончают. никто еще хорошо не кончил. и нет никакой гарантии, что ВЫ закончите хорошо! :) а суть басни такова: не можешь помочь, хоть не мешай. :) понимаю ваш статус ветерана и ваш опыт,но тем не менее. :) с ув.

gamlett 23-06-2014 12:03

цитата:
Изначально написано Snayper3210:

золотые слова :P

:P аж пошутить нельзя...
шаг вправо шаг влево ,расстрел! :D

gamlett 23-06-2014 15:58

цитата:
Originally posted by dzin:

Очень интересно знать, возникло ли желание помочь





Дмитрий! желание помочь "братьям" по оружию,есть всегда! :)
ответ таков. я не владею Сакой . по Тикке Т-3 Тактикал,пожалуйста!
вв 165.75,0 грн. А-Мах 208 грн. КУЛ.3,712.ДЖамп 003.t=27. мишень прилагается. :)

спецом для Вас Дмитрий! мишень свежий. даже не остыл. :)

ProSerVik 23-06-2014 16:03

Доброго времени суток!
Уважаемые dzin и Snayper3210 может вы сможете мне помочь ,ибо не стало мне жизни от сотоварищей моих охотничьков с неправильными калибрами 308Win и 7.62х54R издеваются они надо мной называют cal 30-06 дохлым и беспонтовым .
А я переживаю ,плохо кушаю ,сна не стало!Дело то всё в том что начитались они на ночь глядя мануалов вихтовских-бесовских,и в морду ими мне тычут.
Вопрос то простой и задавал я его уже (пост ? 1341) только вот ответ то не получил ,а человек 4 строчки написал и столько сочувствия ,а помощь то какая.
Обидно даже!Я то ведь мануал прочитал! Обижать никого не хотел ,всё имхо.
С ув. Сергей.

Разглядывал мануал вихты ,сравнивал скорости на vv-150,патрончиков в 30-06,308 и 7.62х53R.
30-06 мах навеска 49.4,Скорость767м/с ,пуля Sierra HPBT 190gr
308 мах навеска43.6,Скорость-767м/с,пуля Sierra HPBT 190gr
7.62x53R мах навеска 48.6,Скорость-781м/с,пуля Sierra HPBT 200gr.
В 308 Навеска пороха на 6gr меньше чем в 30-06 а скорости одинаковы.
В 7.62х53R пуля самая тяжёлая и навеска не самая большая а скорость наивысшая.
Это как так,может у меня мануал не правильный?

За одно и тему подымем.

gamlett 23-06-2014 16:12

Уважаемые! с вашего позволения задам следующий вопрос :
подойдет ли данный порошок для кл. 30-06 с пулей 168 - 180 грн?
может еще кому то интересно... всем заранее спасибо!

что написано ВИЖУ! :) интересует практический опыт.
реальные дистанции и скорость.

dzin 23-06-2014 16:37

цитата:
Изначально написано ProSerVik:
Разглядывал мануал вихты ,сравнивал скорости на vv-150,патрончиков в 30-06,308 и 7.62х53R.
30-06 мах навеска 49.4,Скорость767м/с ,пуля Sierra HPBT 190gr
308 мах навеска43.6,Скорость-767м/с,пуля Sierra HPBT 190gr
7.62x53R мах навеска 48.6,Скорость-781м/с,пуля Sierra HPBT 200gr.
В 308 Навеска пороха на 6gr меньше чем в 30-06 а скорости одинаковы.
В 7.62х53R пуля самая тяжёлая и навеска не самая большая а скорость наивысшая.
Это как так,может у меня мануал не правильный?

За одно и тему подымем.


Ну я тоже это разглядывал, и в нескольких мануалах.
Скорее всего, в данном случае все дело в твисте, у 308 - 12, у 30-06 - 10.
А, например, по собственному мануалу Сиерры эта пуля гонится без превышения до 823 м/с на ИМР или Ходгдон 4831.
Нехай 308-е повторят :P

dzin 23-06-2014 16:46

цитата:
подойдет ли данный порошок для кл. 30-06 с пулей 168 - 180 грн

Чисто теоретически - подойдет, но он похоже помедленнее 160-й будет. Надо будет ориентироваться скорее на вышеупомянутый 4831.
И есть риск, что на коротком стволе с 168 пулей будет изрядный такой арбуз пламенный на дульном срезе :)

dzin 23-06-2014 16:58

цитата:
Изначально написано gamlett:

спецом для Вас Дмитрий! мишень свежий. даже не остыл. :)

Хаароший мишень :)
Ну Вам советы-то не нужны, на самом деле. Бо высокоточников в этой теме раз-два, и обчелся.
А темку оживили, что всегда полезно :P

gamlett 23-06-2014 16:59

цитата:
Изначально написано dzin:

Чисто теоретически - подойдет, но он похоже помедленнее 160-й будет. Надо будет ориентироваться скорее на вышеупомянутый 4831.
И есть риск, что на коротком стволе с 168 пулей будет изрядный такой арбуз пламенный на дульном срезе :)



да! это точно. он что то среднее между 165 ым и 160 ым. со слов
опытных! :) по поводу арбуза не знаю. :) вполне может быть.

gamlett 23-06-2014 17:00

цитата:
Originally posted by dzin:

Хаароший мишень



спасибо Дмитрий! :)

ProSerVik 23-06-2014 17:32

Ну я тоже это разглядывал, и в нескольких мануалах.
Скорее всего, в данном случае все дело в твисте, у 308 - 12, у 30-06 - 10.
А, например, по собственному мануалу Сиерры эта пуля гонится без превышения до 823 м/с на ИМР или Ходгдон 4831.
Нехай 308-е повторят

Хорошо допустим для 308 и 30-06 из-за разницы в твисте ,а что будем думать о 7.62х54R ,там (могу ошибаться )шаг 240мм - твист 9.44.

Сдаётся мне что на мануал вихты порчу навели.
308-е уже ничего не повторяют,сидят в углу и нервно курят.
Lapua FMG-123 до 963м/с считали по прострелу дистанций ,и кстати владельцы 308-го.
С ув. Сергей.

chupokapra 23-06-2014 19:10

цитата:
Lapua FMG-123 до 963м/с

А как кучность?

Snayper3210 24-06-2014 04:38

цитата:
Изначально написано ProSerVik:
Доброго времени суток!
Уважаемые dzin и Snayper3210 может вы сможете мне помочь ,

За одно и тему подымем.


Сейчас реально пока некогда даже к компу подойти для того что бы поговорить по рассуждать. Извините . Дом стройка.

l3obgp 24-06-2014 11:51

Уважаемые ветераны, подскажите пожалуйста с каких минимальных навесок начать для Меги 150 и LockBase 170. Ствол 30-06 п/а 20", порох в наличии Сун 5,56 партия 1/08, Сун 308 партия 6/09к, Сун 30-06 партия 4/11К.
На прошедших выходных собрал патрончики с LockBase 170 на порошке Сунар 308 6/09к с навеской от 39 с шагом 0,3 до 41,7 гран. Минимальная скорость 689 м/с на максимальной навеске 737 м/с. Куча не собралась. По ощущениям выстрел резкий, на максимальной навеске начало плющить капсюль чуток. Имеет смысл увеличивать навеску или не стоит? Или лучше на другой порошок перейти?

chupokapra 24-06-2014 12:55

цитата:
Уважаемые ветераны, подскажите пожалуйста с каких минимальных навесок начать

Если у вас нет стройки то можно ознакомится вот с этим! :)
http://guns.allzip.org/topic/12/1287141.html

l3obgp 24-06-2014 13:09

С данными ссылками я знаком. Они не дают полной картины. Я бы все таки хотел помощи от практиков.

Snayper3210 24-06-2014 18:46

цитата:
Originally posted by l3obgp:

Уважаемые ветераны, подскажите пожалуйста с каких минимальных навесок начать для Меги 150 и LockBase 170. Ствол 30-06 п/а 20", порох в наличии Сун 5,56 партия 1/08, Сун 308 партия 6/09к, Сун 30-06 партия 4/11К.
На прошедших выходных собрал патрончики с LockBase 170 на порошке Сунар 308 6/09к с навеской от 39 с шагом 0,3 до 41,7 гран. Минимальная скорость 689 м/с на максимальной навеске 737 м/с. Куча не собралась. По ощущениям выстрел резкий, на максимальной навеске начало плющить капсюль чуток. Имеет смысл увеличивать навеску или не стоит? Или лучше на другой порошок перейти?





Скорость маленькая, давление высокое, если вы хотите гонять тяжелые пули без превышения то до 185 гр пойдет сун3006 3/11, а на 200гр и дальше то сун3006 4/09, и тем более собрать кучу, и еще вы не написали какой у вас твист, что бы понимать что с вашего ПА лучше полетит.
И последнее ИМХо П/А не даст того результата какой покажет болт

Snayper3210 24-06-2014 18:55

цитата:
Originally posted by l3obgp:

С данными ссылками я знаком. Они не дают полной картины. Я бы все таки хотел помощи от практиков.



Зря вы так думаете, как раз пост ?9 в этой ссылке собран чисто из практического опыта применения сунаров с разными пулями и навесками, это очень хороший ресурс, я думаю что ни кто егоне будет здесь по новой расписывать.
Если бы вы написали я читал вот там по этой ссылке вот такой то пост но не до конца его понял, то думаю несколько человек туда бы обязательно сходили и растолковали вам то чего вы не поняли а повторяться ни кто не хочет так как писано много и не один год и спасибо Джину что у него хватило сил все это собрать в одну хорошую кучку.

l3obgp 24-06-2014 20:29

цитата:
Изначально написано Snayper3210:

Скорость маленькая, давление высокое, если вы хотите гонять тяжелые пули без превышения то до 185 гр пойдет сун3006 3/11, а на 200гр и дальше то сун3006 4/09, и тем более собрать кучу, и еще вы не написали какой у вас твист, что бы понимать что с вашего ПА лучше полетит.
И последнее ИМХо П/А не даст того результата какой покажет болт

Твист у п/а 10. Пороха которые вы назвали у меня нет, и в магазинах тоже отсутствуют. У меня имеются только ранее названные пороха, а именно:
Сун 5,56 партия 1/08, Сун 308 партия 6/09к, Сун 30-06 партия 4/11К.
Поэтому хотел бы повторить вопрос: подскажите пожалуйста с каких минимальных навесок начать для Меги 150 и LockBase 170?

Snayper3210 25-06-2014 05:23

цитата:
Originally posted by l3obgp:

Твист у п/а 10



Это что касаемо вашего твиста http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm и веса

l3obgp 25-06-2014 07:47

Уважаемый Снайпер, я не пойму для чего вы мне даете ссылки, я задал четкий не двусмысленный вопрос? Вы не обижайтесь, но если у вас нет ответа, посмотрите телевизор, или делами домашними займитесь.

Snayper3210 25-06-2014 08:37

цитата:
Originally posted by l3obgp:

Вы не обижайтесь,



за что? это ж интернет. Удачи в экспериментах :P И вот вам на последок для расширения кругозора по Сунарам. Мож поможет, а может опять телек смотреть отправите :)

Prostor
icq 347950356
10-2-2011 21:19 Кликни сюда для просмотра профайла Prostor Кликни сюда что бы написать е-мэйл Prostor

quote:В каких калибрах(линейки для нарезняка, гражданского) выпускался, выпускается и планируется выпускатся сей очень полезный на мой взгляд продукт?

Здесь, я думаю, имеет смысл осветить краткую предысторию появления нарезных Сунаров.

- Изначально, нарезные, охотничьи пороха (Сунар), производились для калибров 7.62х39; .223Rem;, .308Win;, .30-06Spr. Характеристики и навеки пороха в этих калибрах, отрабатывались для одного-двух типов пуль. Эти типы пороха наименовались соответственно калибру, в котором они отработаны и, имели приближенное соотношение с продукцией наиболее доступных импортных порохов таким образом:
Сунар 7.62 - VV120
Сунар 5.56 - VV130
Сунар 308 - VV135
Сунар 30-06 - VV150.
Номенклатура сложилась именно такой, в силу востребованности этих типов пороха отечественными патронными заводами. Т.е. под выпускаемые Тулой, Барнаулом, Новосибом, охотничьих патронов.
Т.к. самым медленногорящим из указанных порохов, был Сунар 30-06, на базе него я попросил производство попробовать создать более медленных пороха, востребованные Российскими стрелками и охотниками, для использования в Магнум калибрах: .300WM; .338LM; 6.5х284 и т.п. Из-за внутренних ограничений завода, а также из-за того, что все новые партии отрабатывались в бал.стволе калибра .30-06, все экспериментальные пороха назывались одинаково( Сунар 30-06) и, отличаются только номерами партий.
В результате этих экспериментов появились такие партии как: 1/09К, 2/09К, 5/09К, 6/09К, 1/10К, 2/10К. А сейчас еще и 3/10К, 4/10К, 1/11К. Все эти партии результат работы над созданием аналога VV160 и VV165. Другими словами, сейчас идет этап становления нарезных порохов, выделяются наиболее удачные партии для запуска их в серию.

quote:Продукт, это порошок исключительно с хранения?, если так, то что будет когда он закончится?


С хранения была только партия 4/09К, которая при отстреле показала характеристики близкие к VV160. Остальные, ВСЕ, партии - новопроизведенные.

quote:Планируется-ли, в будующем налаживать выпуск линейки этих порошков или будут на гражданский рынок поставлять конверсионный тонер?,

Сейчас идет этап становления ассортимента нарезных порохов. И лично я пытаюсь вести ситуацию к строгой ассортиментной линии:
Сунар 7.62 - VV120
Сунар 5.56 - VV130
Сунар 308 - VV135
Сунар 30-06 - VV150
Сунар 30-06 аналог VV160
Сунар 30-06 аналог VV165
Очень хотелось бы, для простоты ориентирования потребителей в ассортименте, последним двум типам порохов дать другие наименования, типа «Сунар 300Магнум» или что-то подобное.

quote:загадывать в нашей стране на перспективу сложно


А вот с этим я, наверное, просто молча соглашусь.

quote:что все ответы уже давно здесь


Ответы в этом разделе, безусловно, можно найти ответы на все вышеуказанные вопросы. Но недавно примкнувшим людям, сложно будет внимательно изучить десятки страниц тем, сложившихся за последние 3 года существования «нарезных Сунаров». Поэтому, потрудился кратко прояснить вышеизложенные вопросы.

по вашему вопросу в этой теме побыстрей ответят http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html

Karatel1036 30-06-2014 16:40

Сценар 167, сун 4/11 3.45(53.2), 3.48(53.7). Для охот задач пойдет, наверное.

Karatel1036 30-06-2014 16:41


Karatel1036 30-06-2014 16:42

Две справа, не из этой серии

VNagaev 03-07-2014 15:20

цитата:
Сунар 30-06 - VV150
Сунар 30-06 аналог VV160
Сунар 30-06 аналог VV165

Подскажите, Сунар 30-06 партия 4/11к ближе к чему из вышеперечисленных?

mackar20093105 03-07-2014 18:02

4/11 не встречалось.. а что на банке? какие навески для какого веса?..

mackar20093105 03-07-2014 18:20

http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html
84-86 стр. найдешь про 4\11

Karatel1036 03-07-2014 18:41

Говорят, что 4/11 это типо 155вв. Я по мануалу вихты ориентируюсь на 550, а по имр 4350. Вроде начинает что то получаться, и в 243 и 30-06.

VNagaev 03-07-2014 21:12

цитата:
а что на банке? какие навески для какого веса?..

На банке есть инфа только для пульки весом 10,9г. рекомендуют навеску 3,48. Для 13г. рекомендации нет.

цитата:
84-86 стр. найдешь про 4\11

Ориентировочно между 150 и 160-й. Понятно от чего начинать.

mackar20093105 03-07-2014 22:02

..не разгонит она 13 г.нормально. Если только совсем для "коротка"..хотя.., в 308-м её и вообще не разгонишь ничем..).Зачем вам 13 г..?..

VNagaev 03-07-2014 23:04

цитата:
Зачем вам 13 г..?..

Их есть у меня :).

А если серьёзно, выбрал 30-06 из за возможности использовать более тяжелые бульки.

VNagaev 03-07-2014 23:09

цитата:
..не разгонит она 13 г.нормально.

А нормально это сколько?
Если верить мануалу от Вихты, на 160-м порошке 13г. Мега разгоняется до 763 м/с. Это у меня комплект для загона, дальше 120 метров стрелять не разу не приходилось.

Как то так.

cos61 04-07-2014 08:50

цитата:
на 160-м порошке 13г. Мега разгоняется до 763 м/с.

У меня она разгоняется на 560 вихте до 780м/с. Навеску не помню.

VNagaev 04-07-2014 10:14

цитата:
разгоняется на 560 вихте до 780м/с.

Прекрасный результат, но у Вас наверное болт, а у меня такого порошка нет. По этому придется довольствоваться 750м/с, что для п/автомата вполне даже.

mackar20093105 04-07-2014 11:48

..) Я вчера упустил, что о 30-06 разговор..,) почему то 308-й мерещился. тогда да.., нормально должно быть..185-я должна хорошо разогнаться на нем ..

B-S 04-07-2014 15:00

цитата:
Изначально написано cos61:

У меня она разгоняется на 560 вихте до 780м/с. Навеску не помню.

цитата:
Изначально написано VNagaev:

Прекрасный результат, но у Вас наверное болт, а у меня такого порошка нет. По этому придется довольствоваться 750м/с, что для п/автомата вполне даже.


59,2gr./560VV...при +28*С дают стабильно 785м/с...
скорость прострелом до 600м...,буллет 210gr.Berg. - ств.22"(П/А) :)

mackar20093105 05-07-2014 07:30

цитата:
у Вас наверное болт,

.. разница меж п/а и болтом на самом деле настолько незначительна и преувеличена, в заметном выражении во всяком случае..

dochanter 05-07-2014 18:27

цитата:
Originally posted by cos61:

У меня она разгоняется на 560 вихте до 780м/с.



Разогнать то не проблема, а вот кучно разогнать...
цитата:
Originally posted by B-S:

59,2gr./560VV...при +28*С дают стабильно 785м/с...
скорость прострелом до 600м...,буллет 210gr.Berg. - ств.22"(П/А)



цитата:
- ств.22"(П/А)

Ключевые букавки с цифириками..., а для 20"- совсем другое "кино"... Спасибо за помощь, Борис!!

l3obgp 06-07-2014 12:37

Увaжаемые форумчaне, прошу помощи.
Я, вчера зaпускал Sako 123gr. 308 кал. из 30-06 п/а 20", на Сун 5,56 1/08, навески от 41 до 43.7 скорости от 740 до 780, пульки не полетели (кучу не собрал) в каждой серии по одному непонятному отрыву. На капсюлях КБВ-7 следов превышения нет. Подскажите, нaвеску увеличивать для поднятия скорости или порошок сменить на 4/11 30-06 или 6/09 308?
Кстати так же запустил Sierra Palma 155 gr. на Сун 5,56 навески от 40,06 до 43,3 скорость от 680 до 750. Превышения не видно, кучу не собрал, хотя прилетели покучнеее чем Sako. Порекомендуй что делать?

chupokapra 06-07-2014 15:26

цитата:
скорости от 740 до 780, пульки не полетели

Заводские, Сако в 30-06,( твист 11), 123гр. скорость= 950м/с, летят кучно.

l3obgp 06-07-2014 16:40

Вероятно, что хрон врет. Ниже табличку выложил с навесками и скоростями, и обратил внимание. что с навески с 41.9 скорость вроде как и не растет. По ощущениям отдача становилась сильной.
Подбор боеприпаса: 5.07.2014 г., t=21С, Sako 123 gr.,
Сунар 5.56 партия 1/8К, КБВ-7, Твист 10, Ствол 20"


После стрельбы собранными патронами отстрелял Кентавр 165gr.
Вот скорости которые вышли: 775, 758, 763, 755
Что согласно сайту Барнаульского завода соответствует скорости данных боеприпасов=776 м/с.
Выходит хронометр не врет?

cos61 07-07-2014 10:04

цитата:
Разогнать то не проблема, а вот кучно разогнать...

Как раз 780 м\с именно кучная скорость и есть, бОльшие навески хоть и разгоняют, но карабин начинает "драться" уже.

dochanter 07-07-2014 11:17

цитата:
Originally posted by cos61:

Как раз 780 м\с именно кучная скорость и есть



Я не могу так категорично утверждать (относительно своего Бара Зенит, 30-06-20")..., смотря на какой бульке, у меня М-200 -более-менее кучно=1-1,5 МОА= на скоростях 761-765м/с, а дальше кучка расползается, а давление растет...
цитата:
Originally posted by cos61:бОльшие навески хоть и разгоняют, но карабин начинает "драться" уже.

Очень даже..

l3obgp 08-07-2014 19:23

Сегодня продолжил подбор навесок к Sako 123 в своем п/а Merkel SR1 30-06, твист 10, t=25c, Сунар 5.56 1/08, COL3.139, дистанция 100 метров. Скучковалось в 1 MOA, на навеске 45,5 gr, скорость 800. Навески сделал с шагом 0.4 с 43.5 до 45.9. На навеске 45.9 скорость 815 м/с. По виду гильз передоза не увидел, стрельба достаточно комфортная. Но я все таки не уверен, ниже выложил фото гильз Norma после стрельбы навеской 43.5 (скорость 760 по хрону) и RWS навеска 45.9 (скорость 815), а так же не стрельяную гильзу выложил. Профи посмотрите есть передоз и можно двинуться еще на увеличение навески?








mackar20093105 08-07-2014 21:22

.. по капсюлю вроде норм., но.- что за поясок на гильзах( всех) просматривается в районе первой трети снизу?..) там бывает и рвется, и еще- гильзы какие то то ли закопченые то ли грязные, со стороны дна, или фото некачественное или что это?..

l3obgp 08-07-2014 21:31

Поясок, это след от фулсайза. Гильзы вроде обычные, не закопченые.

cos61 09-07-2014 15:52

цитата:
Поясок, это след от фулсайза
По этим пояскам обычно лопаются гильзы. Как по мне, то на Ваших гильзах РВС след (поясок) говорит о том, что ее надо уже выбросить. И, мое мнение конечно, что для 123 пульки, в нашем калибре, скорость около 800+- маловата, должна быть больше или около 900 м\с.

l3obgp 10-07-2014 21:39

Это след от фулсайза.

VNagaev 11-07-2014 07:48

цитата:
есть тонер 30-06 4/11

А чем не устроил?

l3obgp 16-07-2014 10:10

Друзья, это не поясок. При фулсайзе гильза в матрице обжимается и остается след на всей гильзе кроме донца. Я фоткал со стороны донца и поэтому создается видимость, что на ней имеется поясок. Короче я вообще то не о пояске в теме спрашивал. Меня вообще удивляют отдельные индивидуумы. Спрашиваешь о цене на хлеб, начинают объяснять, что яблоки еще не дозрели. Полный пипец.
Я спросил есть ли передоз и показал донце.

ALEX55555 16-07-2014 12:34

цитата:
Любая деформация или утоньшение стенок тела гильзы в конечном итоге приведет к разрушению самой гильзы, хоть и первоначально оно вызвано не передозом, а механическим воздействием это не важно.

Фулсайз разве не механическое воздействие на гильзу? И именно многократный фулсайз даёт отрыв нижней части гильзы в процессе,а как иначе?
цитата:
Значит в процессе релоада происходит нарушение технологии, разберитесь на каком этапе и устраните это. По большому счету это не такие уж и шуточки...

Прежде чем умничать и начинать поучать вы сами вникните в тему,а потом уже "через губу" общайтесь.

ALEX55555 16-07-2014 12:36

цитата:
Я спросил есть ли передоз и показал донце.

Нет передоза,можно увеличивать навеску.

l3obgp 16-07-2014 12:38

Все что требовалось! Спасибо)))

ALEX55555 16-07-2014 12:40

цитата:
Спасибо)))

Не за что.Тут выше уже заметили про усталость гильзы,присмотритесь,как бы проблем не было.

Datch-243WiN 17-07-2014 17:05

цитата:
многократный фулсайз даёт отрыв нижней части гильзы в процессе,а как иначе?

Так вроде мэтры давно растолковали как с этой бедой бороться. Смазка новой гильзы перед первым выстрелом и правильный фулсайз (Partial sizing). На практике работает.

ALEX55555 17-07-2014 18:01

цитата:
Смазка новой гильзы перед первым выстрелом и правильный фулсайз (Partial sizing). На практике работает.

Расскажите вкратце,как делаете сайзинг гильзы? Какой матрицей?

3аядлый 17-07-2014 18:51

цитата:
Так вроде мэтры давно растолковали как с этой бедой бороться. Смазка новой гильзы перед первым выстрелом и правильный фулсайз (Partial sizing).

Так все-таки партиал или фулл?
цитата:
На практике работает.

Великая сила внушения :P

mangomango 17-07-2014 19:19

Отцы родные, как показывает практика, санкции пиндосов мать их все же реально отражаются на поставках комплектующих, у кого какие мысли в этой связи? Может кто поделится быстрыми и надежными каналами и вообще информацией по ухудшению или нет. Кто как давно заказывал ну и т.д...

l3obgp 17-07-2014 22:25

Как отец говорю, все работает. Америкосы пока физлиц не трогают.
07/12/2014 23:19:09
ММПО - registered

mangomango 17-07-2014 23:02

Какой-то знакомый у вас ник, мы ранее не общались))) я просто заказал кой чаво, второй месяц пошел, говорят тяжко стало...

Datch-243WiN 18-07-2014 01:32

цитата:
Расскажите вкратце,как делаете сайзинг гильзы? Какой матрицей?

Делаю классически, бушинговой Реддинг. Подробно описано у Хабаровска и Жукова, забейте в поиске "настройка фул-сайз матрицы" и "правильный инструмент". Делаю с той только разницей, что настраиваю матрицу не кольцами Скиппа Отто и не кручением матрицы, а помещением между шелхолдером и матрицей стального кольца (либо щупа) нужной толщины. Этот метод нивелирует погрешность работы кинематики пресса (пускай хоть вхлам убитой) и как следствие исключает неодинаковость обжатия гильз. Кольцо обеспечивает стабильное опускание плеч на 2-3 сотки и комфортное усилие на рукояти затвора.

цитата:
Так все-таки партиал или фулл?

Партиал, выполненный фул-сайз матрицей. http://guns.allzip.org/topic/12/963350.html

цитата:
Великая сила внушения

А это к чему?
цитата:
заказал кой чаво, второй месяц пошел

Жека, имей терпение, бывает и дольше ждать приходится в наших палестинах.

ALEX55555 18-07-2014 10:05

цитата:
Подробно описано у Хабаровска и Жукова, забейте в поиске "настройка фул-сайз матрицы" и "правильный инструмент".

Изучено давно,но дело в том что у меня п/а и мне сюрпризы не нужны в лесу,я делаю через раз нек/фулсайз,хоть патронник и не тесный,но рано или поздно будет трабл с досыланием.

Datch-243WiN 18-07-2014 10:45

цитата:
через раз нек/фулсайз

ИМХО при таком подходе сюрприз с досыланием более вероятен нежели если делать каждый раз Partial. Нек-то тело не давит совсем, а х.з. как там её подуло, может и за один цикл дунуть так что затвор не закроется. Разве что проверять все по патроннику. Да и разность объёма гильз после нек и фул не есть гуд для кучности. Всё ж думаю лучше настроиться пусть не на 1, а на 2-3 тысячные для гарантированного запирания, будут залетать как по маслу и объём одинаковый.

ALEX55555 18-07-2014 10:55

цитата:
ИМХО при таком подходе сюрприз с досыланием более вероятен нежели если делать каждый раз Partial.

Никаких сюрпризов,есть гильзы прошедшие циклов 10-12 и всё нормально.Чтобы не каждый раз мять под размер SAAMI,я через раз обжимаю неком дульце.
цитата:
а х.з. как там её подуло, может и за один цикл дунуть так что затвор не закроется.

Вы же не увеличиваете каждый раз навеску,с чего её дунет сильнее?

3аядлый 18-07-2014 11:02

цитата:
Изначально написано Datch-243WiN:

Партиал, выполненный фул-сайз матрицей.


]http://guns.allzip.org/topic/12/963350.html[/QUOTE]

процитирую Флинта из указанной темы :

"В высокоточке далают partial,
а называют на Ганзе по инерции full.
и только потому, что делают это матрицей full sizing.

Сейчас стало "модно", и многие как западные, так и российские высокоточники
это подтверждают, делать сразу partial. Результаты очень хорошие.
Суть его - обжим дульца и слабый обжим тела/слабая осадка плечиков гильзы,
чтобы не было зеркального зазора, запирание затвора - с легким натягом.
Регулируется это эмпиричиски, путем некоротого выкручивания стопорной
гайки фулл-сайзинговой матрицы относительно стандартного,
рекомендуемого производителем, положения.

Partial sizing может производиться теми же 2 способами, что и full sizing.

Так что...
Если вы используете фулл-сайзинговую матрицу,
- но в результате запирание затвора идет с легким натягом,
- но зато гарантированно,
- это совершенно не означает, что процедура, выполняемая
ею и есть full sizing.
Вы ведь не обжали гильзу до стандарта SAAMI.
A это именно то, что многие на Ганзе не могут запомнить,
т.е. partial sizing..."

Вот отстал то я от моды...

Datch-243WiN 18-07-2014 13:22

цитата:
Изначально написано ALEX55555:
Чтобы не каждый раз мять под размер SAAMI,я через раз обжимаю неком дульце.


В приведённой по ссылке теме как раз и разъясняется, что и для кучности и для живучести гильз лучше каждый раз по чуть-чуть (Partial), чем через раз в SAAMI.
цитата:
Изначально написано ALEX55555:
Вы же не увеличиваете каждый раз навеску,с чего её дунет сильнее?


А у меня при плюсовых на сунаре пару раз такое было. Навеска та же, натяг на дульце тоже, а гильзу поддувало. По отзывам и на вихте при плюсовых такое случается. Х.з. от чего зависит.

and_zh 21-07-2014 09:47

Уважаемые гуру, подскажите рецепт, может кто собирал такой патрон....
п/а, ствол 21", твист 10", гильза норма, кнопка CCI 200, сунар 30-06 4/11, прохантер от Сиерры 180 гр., заранее благодарен.
Цель охота, но если в МОА будет работать уже отлично.

Karatel1036 27-07-2014 20:11

Отстрелял сегодня бульки Sako FMG 8г на 308 порошке, подбирал специально малые скорости, для птички. Нормальная кучка в минуту получилась на 42.74-43.05, но самая самая, где две одна другую рвет, а третья чуть сбоку была на 42.90. Ствол тикка лайт камо 23", твист 11. Хрон показал скорость 768.

l3obgp 28-07-2014 10:36

цитата:
Изначально написано Karatel1036:
Отстрелял сегодня бульки Sako FMG 8г на 308 порошке, подбирал специально малые скорости, для птички. Нормальная кучка в минуту получилась на 42.74-43.05, но самая самая, где две одна другую рвет, а третья чуть сбоку была на 42.90. Ствол тикка лайт камо 23", твист 11. Хрон показал скорость 768.

Какая партия 308 порошка? Какай COL, кримп есть?

У меня кучненько полетели на 45-46 гран, порошок 5.56 1/08К

Karatel1036 29-07-2014 14:50

COL 79мм, без кримапа, партия 6/09

AWPhunter 01-08-2014 09:38

4PL7069 7.62мм (7.83mm /.308") Scenar GB422 OTM 10.85г /167grn КАК ДУМАЕТЕ ИЗ РЕМ 700 БДЛ ПОЛЕТЯТ ???????????

mackar20093105 01-08-2014 21:25

..

цитата:
КАК ДУМАЕТЕ ИЗ РЕМ 700 БДЛ ПОЛЕТЯТ ???????????

..Думаем, что из
цитата:
РЕМ 700 БДЛ

полетят.. Откуда столько сомнений И ЭМОЦИЙ..??????? Или 700-й БДЛ - нижняя ступенька из моделей рэмов..)?

Alecks 05-08-2014 11:01

Подскажите, кто знает.
До какой максимальной скорости можно разогнать пули массой 150 и 168 грейн при следующих "отягчающих обстоятельствах": короткий охотничий ствол 53 см, отечественные кнопки, Сунар, отрицательная температура окружающей среды (стрельба зимой).

mackar20093105 05-08-2014 15:58

Да никто не знает..Невозможно грамотно ответить на такой вопрос.. Вы лучше задачи скажите- будет проще..

Alecks 05-08-2014 18:34

Хорошо.
Задача - запустить пульку на скорости 900 м/с или более, учитывая относительно короткий ствол 53 см и доступный тонер, а также то, что патрон будет использоваться в зимнее время.
Я в курсе о существовании "мануалов", но в них нет наших порошков, чаще всего длинные стволы и нормальные температуры.
Очевидно, что чем легче пуля, тем до большей скорости ее можно разогнать. Почти очевидно также, особенно учитывая перечисленные выше условия, что пулю массой 180 грейн до 900 м/с из .30-06 разогнать невозможно.
Более реалистичным выглядит вариант разгона до заданной скорости 165-168 грейновой пули, а если не получится то 150 грейновой. Далее - совсем уж легкие.
Соответственно, если бы кто-то поделился своим личным опытом, типа: "я, такойтотакойто, на рабоче-крестьянском Сунаре разогнал 168 грейновое что-то из своего простенького охотничьего чего-то до ХХХ м/с, при этом на дворе, как помню, стоял мороз", - был бы премного благодарен.

mackar20093105 05-08-2014 19:00

прежде чем ставить задачи и вопрошать - неплохо бы пройтись поиском.. Все впросы уже были обсуждены, рыскать в поиске не стану за вас., то что рядом нашел- держите: http://guns.allzip.org/topic/12/894091.html
http://guns.allzip.org/topic/91/1328896.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1042732.html ( не надо смущаться что о 308-м, полезного много и для понимания 30-06..)
http://guns.allzip.org/topic/91/572362.html ..

Snayper3210 05-08-2014 19:15

цитата:
Originally posted by Alecks:

Задача - запустить пульку на скорости 900 м/с или более, учитывая относительно короткий ствол 53 см и доступный тонер, а также то, что патрон будет использоваться в зимнее время.



Стесняюсь спросить, зачем такая скорость зимой и какая дистанция стрельбы ну и совсем для понимания что за биоцель???

l3obgp 05-08-2014 19:26

Это паренек с Луганского ополчения. Им для ПТРД надо пульку разогнать за 900 м/с. Штатные патроны отсырели просто. А так для биоцелей, это точно.

mackar20093105 05-08-2014 19:27

+100500..! Зачем? Если для стрельбы на далеко- так там кроме этих вопросов еще придется год учиться стрелять на такие дистанции, и все равно ответа не будет..).

Alecks 05-08-2014 21:41

Вопрос "зачем 900" находится в плоскости терминальной баллистики, в этом разделе мы обсуждаем в первую очередь внутреннюю, а во вторую, внешнюю баллистику.

l3obgp 05-08-2014 22:06

цитата:
Изначально написано Alecks:
Вопрос "зачем 900" находится в плоскости терминальной баллистики, в этом разделе мы обсуждаем в первую очередь внутреннюю, а во вторую, внешнюю баллистику.

Я же говорил с Луганска паренек)))) Вот жжёт!

mackar20093105 05-08-2014 22:30

цитата:
обсуждаем в первую очередь внутреннюю, а во вторую, внешнюю баллистику.

..уу, так вам в "баллистике" рады будут..). а то там вечное затишье...

Alecks 05-08-2014 22:54

Ну, в общем ганза в своем репертуаре...

dzin 06-08-2014 11:07

цитата:
Более реалистичным выглядит вариант разгона до заданной скорости 165-168 грейновой пули, а если не получится то 150 грейновой

Неа, навряд ли.
Самая большая скорость, что мне на глаза попадалась - 1006 м/с. Lapua Spitzer 123 gr на 59,9 gr Сун 30-06 3/09к.
Но ствол 610, и не зимой.
А вообще - действительно, накуа??? Чтобы лис на полкилометра в тряпки рвать?

ALEX55555 06-08-2014 11:16

цитата:
Соответственно, если бы кто-то поделился своим личным опытом, типа: "я, такойтотакойто, на рабоче-крестьянском Сунаре разогнал 168 грейновое что-то из своего простенького охотничьего чего-то до ХХХ м/с, при этом на дворе, как помню, стоял мороз", - был бы премного благодарен.

Какой Сунар Вам доступен?

Alecks 06-08-2014 11:25

http://www.youtube.com/watch?v=KnvsQgHXGUs
Чел стреляет кабана патроном .270 WIN со скоростью 955 м/с, пуля 8,4 гр. и все падает на месте. Не как у нас любят писать: "Упал на месте, т.е. всего-то 50 метров пробежал с разорванными легкими и пробитым сердцем", а реально на месте.
Я понимаю, что хорошо стреляет, но не точно же в позвоночник каждый раз попадает. Это результат действия ударной волны на ЦНС, такой эффект дает пуля на скорости встречи с целью от 800 м/с и достаточно попадания в грудную клетку (читал исследования).
Вот, хочу попробовать.

Alecks 06-08-2014 11:31

цитата:
Изначально написано ALEX55555:

Какой Сунар Вам доступен?

308, 30-06. Партий на память не назову, надо будет посмотреть.

ALEX55555 06-08-2014 12:46

цитата:
30-06. Партий на память не назову, надо будет посмотреть.

Посмотрите что за партия,потом смотрите пост #10 этой темы
http://guns.allzip.org/topic/12/1287141.html
и делайте выводы

Alecks 06-08-2014 22:00

цитата:
Изначально написано ALEX55555:

Посмотрите что за партия,потом смотрите пост #10 этой темы
http://guns.allzip.org/topic/12/1287141.html
и делайте выводы

В наличии Сунары:
30-06 1/08
308 2/08
308 6/09

Спасибо за ссылку, то что нужно, изучаю.

Alecks 12-08-2014 14:44

Пока Barnes не пришел, буду запускать 200-ую Мегу на 1/08.
Я так понял можно сыпать 50 грейн и двигаться выше.

mackar20093105 12-08-2014 18:37

цитата:
200-ую Мегу на 1/08.
Я так понял можно сыпать 50 грейн и двигаться выше.


..52 ложу под неё., правда не 1/08 а 3/09 , он кажется мне хоть чуть но поспокойнее, хотя вроде тоже аналог 150-й..

Alecks 12-08-2014 22:58

Собрал на пробу с навесками от 51 до 55 с шагом в 1 грейн, место в гильзе еще есть, но мало.
Пулю в нарезы, COAL 83.5 мм

Кстати, при капсюлировании Нормы Муромом усилие на Лиивской машинке просто адское, всем весом приходится давить. У всех так?

falcone 13-08-2014 02:27

Приветствую. Нет ли в теме владельцев комби Меркель В3 снаряжавших под него патрончики ?
Особенно интересует вариант снаряжения с пулей Lapua Mega 13 грамм. Интересуют рецепты,до каких скоростей гонится без передоза.

Длина ствола 600 мм. ,твист не знаю,так как комби пока не на руках.

Alecks 13-08-2014 10:14

цитата:
Изначально написано falcone:
Приветствую. Нет ли в теме владельцев комби Меркель В3 снаряжавших под него патрончики ?
Особенно интересует вариант снаряжения с пулей Lapua Mega 13 грамм. Интересуют рецепты,до каких скоростей гонится без передоза.

Длина ствола 600 мм. ,твист не знаю,так как комби пока не на руках.


Вы не указали доступные вам порошки.

falcone 13-08-2014 11:13

цитата:
Originally posted by Alecks:

Вы не указали доступные вам порошки.



Буду рад любому рабочему рецепту для этого ствола и желательно для этой пули.

Alecks 13-08-2014 13:44

цитата:
Изначально написано falcone:

Буду рад любому рабочему рецепту для этого ствола и желательно для этой пули.

Тогда смотрите мануал Вихты, там все есть. От ствола не так сильно все будет зависеть, тем более не стоит сильно морочиться, т.к. комби - не высокоточное оружие.

ALEX55555 13-08-2014 14:12

цитата:
..52 ложу под неё., правда не 1/08 а 3/09

Много,при температурах ниже -15 ещё нормально если патрон промерзает за многочасовые охоты,но если теплее-передоз и гильза одноразовая.

mackar20093105 13-08-2014 14:42

цитата:
передоз и гильза одноразовая.

.?.ничуть..), гильзы по 3-4 цикла, 2 упаковки буль уже расстреляны. Но мне все больше нравится 185-я мега..Быстрее, настильнее, работает даже лучше, т.к. даже за 200 раскрывается хорошо.

ALEX55555 13-08-2014 15:42

цитата:
.?.ничуть..), гильзы по 3-4 цикла, 2 упаковки буль уже расстреляны.

Ещё раз,из собственного опыта.Партия 3/09,52гр.-200 Мега отстрелянные при плюсовой температуре гильзы не держат кнопку,гильзы RWS,Norma. Промороженные патроны на морозе -15 превышения не дали и капсюльное гнездо держит кнопку.Сделал для себя вывод-только для мороза навеска.

ALEX55555 13-08-2014 15:43

цитата:
Но мне все больше нравится 185-я мега..Быстрее, настильнее, работает даже лучше, т.к. даже за 200 раскрывается хорошо.

Взял на пробу Сиерру Про хантер 180гр.,буду пробовать,тоже люблю настильный патрон :)

mackar20093105 13-08-2014 18:03

цитата:
до 55 с шагом в 1 грейн,

..это зря.., однозначно больше 52 не надо.. и НЕ В НАРЕЗЫ!..
цитата:
Про хантер 180гр.,

..Пользую тоже.. и в 308-м ( в основном) потому как до 100 м она гематомит не слабо в 30-06, а в 308-м самое оно.., но на подальше должна хорошо работать, но все никак не получается ..) всё 70 -150 максимум..)..не отгонять же..).

dzin 13-08-2014 18:04

цитата:
гильзы по 3-4 цикла, 2 упаковки буль уже расстреляны.

цитата:
гильзы не держат кнопку,гильзы RWS,Norma.

Прекрасная иллюстрация того, что все винтовки разные :)
А вот интересно, не могли бы оба измерить свой объем стреляной гильзы?
Мне кажется, у ALEX55555 патронник более тесный, хотелось бы проверить догадку.
КОЛ, скорее всего, по мануалу у обоих - 79,5мм ?

ALEX55555 13-08-2014 18:13

цитата:
Мне кажется, у ALEX55555 патронник более тесный

Всё может быть,но скорее нет,Бар-п/а,а у п/а я так понимают патронник более свободным должен быть.
цитата:
КОЛ, скорее всего, по мануалу у обоих - 79,5мм ?

OAL-2,68дюйма+лёгкий кримп.

Alecks 13-08-2014 18:36

цитата:
Изначально написано mackar20093105:
..это зря.., однозначно больше 52 не надо.. и НЕ В НАРЕЗЫ!

Почему?

mackar20093105 13-08-2014 19:41

..потому что 52- реально уже близко к передозу на 1/08.. В плюсовую темп. , да, кратер намечается но, края еще круглые.. но если еще уткнуть в нарезы..., да добавить до 55..- тогда да.. ядрёна бонба получится.., но одноразовая это точно..- во первых ( если винтовка выдержит) капсюль однозначно вылетит, со всеми возможными вариациями развития..)..во-вторых, второй раз стрелять точно не захочется.. вот поэтому- 52.., и не в нарезы. Что касаемо COL , то никогда не делал по мануалу., патронник и расстояние до полей у каждого винта разное.., надо просто при сборке знать, когда пуля имет касание полей, и потом чуть отступить, ( 0.1 - 0.2мм) ну.или- чуть видимое касание, видно будет след от одного или двух полей около 0.5 мм ..

mackar20093105 13-08-2014 20:09

цитата:
Изначально написано ALEX55555:

Много,при температурах ниже -15 ещё нормально если патрон промерзает за многочасовые охоты,но если теплее-передоз и гильза одноразовая.

..Ёк макарёк..! Мужики, разговор назад! Стоп.., вот что значит не заглядывать в свои записи..Мля.., я ж чуть не подвел вас под .., в общем под..!. Сейчас глянул, и сам ошалел..- а ведь так был уверен.. В общем, 200-ю мегу я только на 4/09 гонял.. рабочие навески- 54 лето 56 зима (57уже некучно- некомфортно)..
185-Ю снаряжал на 3/09 и 4/09
3/09 (1/08): 52-54 гр.
4/09: 58гр.
Еще раз извиняюсь за дезу..! Все что поправил- проверено..).

Alecks 13-08-2014 20:30

Ну, я не прямо в нарезы. Уменьшал COAL маленькими шажками до тех пор пока не перестало закусывать пулю, получается так как Вы и пишите - в нескольких десятых мм от нарезов.

Datch-243WiN 13-08-2014 22:14

На днях отстрелял патроны со Scenar 185 и зимней навеской 3,8г(58,64) Сунара 4/09 на предмет передоза при плюсовых и кучи. Температура +27, джамп 0.1мм. Заполнение гильзы "с хрустом".
Приятно удивился, что куча не развалилась по сравнению с зимой, жаль нет возможности прострелять по дистанциям для определения теплового коэффициента. Гильзы живы, капсюль не раскатан (муром), но отпечаток шахты на жомпе лапуи присутствует.
Относительно COL поддержу mackar20093105, плясать надо от касания полей конкретной винтовки, а не от мануальных величин.

annrnd 14-08-2014 10:24

Интересно какая скорость на этой навеске?

Alecks 14-08-2014 10:44

цитата:
Изначально написано annrnd:
Интересно какая скорость на этой навеске?

Немного не в тему, но спрошу.
Кто каким хронографами пользуется и как впечатления?

ALEX55555 14-08-2014 10:52

цитата:
Немного не в тему, но спрошу.
Кто каким хронографами пользуется и как впечатления?


Хронограф штука хорошая,но советую изучить тему и пробовать мерить скорость прострелом дистанций.
http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html

Alecks 14-08-2014 11:48

цитата:
Изначально написано ALEX55555:

Хронограф штука хорошая,но советую изучить тему и пробовать мерить скорость прострелом дистанций.
http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html

Я в курсе про прострел дистанций, но это больше из высокоточной "оперы". Мне скорость нужна не для настройки баллистического калькулятора и последующего ввода поправок в прицел, а просто "чтобы знать", "интересно". В данном конкретном случае применительно к охотничьей винтовке с охотничьим патроном/пулей для загонной охоты (не горная, не Long Range Hunting).
Для этих целей проще иметь девайс, а не искать стрельбище с дистанциями от 300 м и выше и не тратить пули. Опять же, кучность указанной выше винтовки/патрона не позволит точно стрелять на 300-500 метров для определения понижения траектории.

Datch-243WiN 14-08-2014 15:35

цитата:
Изначально написано annrnd:
Интересно какая скорость на этой навеске?

На навеске 3,83г при ноле градусов получалось 846м/с на 22-дюймовом стволе.

annrnd 14-08-2014 17:00

185гр? Приблизить к 900 не получится? Как, сколько порошку надо ? Я вот всё думаю о целесообразности моего 300Вин Маг, весь мосх сломал. Если в 3006 180ую пульку можно приблизить к 900м/сек, (а больше мне и не надо), то 300ВМ мне как бы и не нужен. Ну нравится 300Вин Маг, ну есть в сейфе! А зачем, если 3006 может почти то же самое!

Alecks 14-08-2014 17:22

цитата:
Изначально написано annrnd:
185гр? Приблизить к 900 не получится? Как, сколько порошку надо ? Я вот всё думаю о целесообразности моего 300Вин Маг, весь мосх сломал. Если в 3006 180ую пульку можно приблизить к 900м/сек, то 300ВМ мне как бы и не нужен. Ну нравится 300Вин Маг, ну есть в сейфике! А зачем, если 3006 может почти то же самое!

Забудьте о 185 гр и 900 м/с в 30-06. Я поставил себе задачу разогнать до этой скорости пулю, покурил форум и другие материалы и пришел к выводу, что до 900 можно едва дотянуться 150 пулей, а за 900 только 130. Особенно при наших порошках.

Datch-243WiN 14-08-2014 20:00

цитата:
185гр? Приблизить к 900 не получится?

цитата:
до 900 можно едва дотянуться 150 пулей

http://guns.allzip.org/topic/91/1328896.html

Alecks 16-08-2014 18:24

цитата:
Изначально написано mackar20093105:
..потому что 52- реально уже близко к передозу на 1/08.. В плюсовую темп. , да, кратер намечается но, края еще круглые.. но если еще уткнуть в нарезы..., да добавить до 55..- тогда да.. ядрёна бонба получится.., но одноразовая это точно..- во первых ( если винтовка выдержит) капсюль однозначно вылетит, со всеми возможными вариациями развития..)..во-вторых, второй раз стрелять точно не захочется.. вот поэтому- 52.., и не в нарезы.

Вы оказались абсолютно правы.

Сегодня отстрелял при +18 Lapua Mega 200, Norma, Муром, С1/08 по три выстрела с каждой навеской:
51 грейн - слегка плющит капсюль;
52 грейна - плющит капсюль, четкий блестящий след от эжектора;
53 грейна - вылетают капсюли (у двух гильз из двух, третий выстрел делать не стал).

Скорость померять было нечем (про "прострел дистанций", гусары - молчать!), но пристрелянная ранее на 150 метров заводским Sako винтовка, на 100 метров давала превышение в 15 см от точки прицеливания. Т.е. скорость сильно лучше заводского (еще бы, на "передозе" :D )

mackar20093105 16-08-2014 18:46

..Ну вот.., хороший опыт, хорошо , что хорошо закончился..)
То, что СТП стала выше на 15см, относительно какого то другого патрона, ни о чем не говорит - по кр. мере, что касается скорости.. Другая пуля, другие влияния на винтовку-стрелка.Передоз также, мало влияет на прибавку к скорости,да еще на "быстроватом" для этой пули порошке.., давление растет, а скорость уже нет., но, она должна быть в пределах 760мс.

Snayper3210 16-08-2014 19:17

цитата:
Originally posted by Alecks:

Сегодня отстрелял при +18 Lapua Mega 200, Norma, Муром, С1/08 по три выстрела с каждой навеской:



Вы идете путем который уже пройден и описан в этой теме, для меги 200 вам нужно сменить тонер на этот и все у вас получится

вот с этого места можно начать читать http://guns.allzip.org/topic/12/834969.html

ALEX55555 16-08-2014 21:21

цитата:
Т.е. скорость сильно лучше заводского (еще бы, на "передозе" )

Не факт,совсем не факт что скорость выше.

falcone 16-08-2014 22:00

Посоветуйте по капсулям ? Ездил сегодня в Орсис за порохом и капсулями , но капсули были только магнум и брать не решился. Патрончики планируются 30-06,пуля 13 гр. Мега на Вихте 160 (к сожалению не сыскал 560-ой) Капсули конечно хотелось бы импортные,но не решился из-за того что "магнум"
Правильно или не правильно и где сейчас возможно быстро сыскать в Москве подходящие ?

ПС. Патроны для комбинашки с тонкостенными стволами и поэтому очень опасаюсь избыточного давления.

B-S 17-08-2014 05:21

цитата:
Изначально написано falcone:
Посоветуйте по капсулям ? Ездил сегодня в Орсис за порохом и капсулями , но капсули были только магнум и брать не решился. Патрончики планируются 30-06,пуля 13 гр. Мега на Вихте 160 (к сожалению не сыскал 560-ой) Капсули конечно хотелось бы импортные,но не решился из-за того что "магнум"
Правильно или не правильно и где сейчас возможно быстро сыскать в Москве подходящие ?

ПС. Патроны для комбинашки с тонкостенными стволами и поэтому очень опасаюсь избыточного давления.


Читайте чаще/больше профильные темы - тогда и опасаться Не придётся! :)
Если бы у вас уже был готовый патрон с отработанной навеской/пулей под ваш конкретный ствол,собранный на Обычном капсюле ...тогда Да, замена обычного/Немагнум капсюля на Магнум - Сильно вероятно,что Добавила бы скорости/давления(в эквиваленте тонера это около 0,5gr. - приблизительно)
...На стадии начального подбора - вообще Фиолетово какой тип капсюля вы будете использовать(капсюль величина постоянная)- главное чтобы их(капсюлей) много было :P ,что бы потом переходить на др.вид/тип(когда эти закончатся) Не пришлось .
Даже среди семейства Не магнум капсюлей(от разных производителей) в параметрах факела и скорости горения... есть приличные различия и именно в таких случаях однозначно приходится корректировать(-...+) отработанную навеску заново.
...Есть соотв. темы с обсуждением конкретно по капсюлям... и таблицы параметров неоднократно там же подвешивали.

B-S 17-08-2014 06:26

цитата:
Изначально написано Alecks:

Вы оказались абсолютно правы.

Сегодня отстрелял при +18 Lapua Mega 200, Norma, Муром, С1/08 по три выстрела с каждой навеской:
51 грейн - слегка плющит капсюль;
52 грейна - плющит капсюль, четкий блестящий след от эжектора;
53 грейна - вылетают капсюли (у двух гильз из двух, третий выстрел делать не стал).

Скорость померять было нечем (про "прострел дистанций", гусары - молчать!), но пристрелянная ранее на 150 метров заводским Sako винтовка, на 100 метров давала превышение в 15 см от точки прицеливания. Т.е. скорость сильно лучше заводского (еще бы, на "передозе" :D )


Пля...с интересом "ждал результата" - оторвёт "человеку голову" или нет... :(
И откуда у нас тут возникают такие самоуверенные индивидуумы???...

При как мин. сотне рецептов на эту "древнюю" партию(30-06 1/08к)...в которых при Несложной фильтрации шлака - четко видна "верхняя навеска" Макс. 50,0gr.\200gr.(при КОЛ с джампом и +20/25*С)
"Товарищ" уверенно декларирует и херачит от 51 до 55!!!Пулю в нарезы, COAL 83.5 мм!!!И ещё и шаг через гран!!! Типа ули мелочиться-гулять так гулять!-... так надо было и Начать сразу с навески 55,0 !!! :)
Напрашивется аналогия...либо это из серии; "они же дети"...либо "хлопец хочет драйву"!(есть ли ума у сушёной корюшки)
Либо в лучшем случае: "сами знаем Гладкоствол заряжали" (дымарем по ходу :))
Выглядит всё это весело... (судя по смайликам "автора")....

Alecks 17-08-2014 10:32

B-S, по-спокойнее и по-уважительнее.

B-S 17-08-2014 13:41

цитата:
B-S, по-спокойнее и по-уважительнее.

Ни чего личного - ваши действия "увы некая "вечная" профильная тенденция раздела" - одни уходят- другие приходят...,а косяки одни и те же - нах.читать Вихтавиури от корки до корки, нах. анализировать/сопоставлять,откапывать критичные нюансы...взял просто тупо скопировал чужие правильные/неправильные действия- случайные рецепты/лохматые мануалы и т.д.- и вуаля(как Флинт говорит) :P- уже "крутой Лодырь" :)
Так вот с точки зрения таких "копировщиков" ваш пост(с навесками) с пред. страницы запросто может стать руководством к действию для "верхоглядов" читающих бегло через неск. постов и станиц...-- "прикольная перспектива!?"

RealGun 17-08-2014 13:45

У меня с оказией оказались 15шт пуль Чешских SPCE.
Подскажите COL для них, кто знает.
Чего им валяться, заряжу..

Максим 550@ 18-08-2014 07:30

Здравствуйте, я в релоуде новичок, так что не судите строго. В связи с санкции решил осваивать релоуд 30-06 в охотничий целях по копытному зверю дистанция максимум 300-350 метров. Какой набор мне подойдет и что он должен включать в себя.(пресс, матрица, капсюлятор и.так.д), или может лучше молоточный набор? Заранее всем благодарен.

ALEX55555 18-08-2014 09:34

цитата:
решил осваивать релоуд 30-06 в охотничий целях по копытному зверю дистанция максимум 300-350 метров. Какой набор мне подойдет и что он должен включать в себя.

Есть замечательная тема,изучайте
http://guns.allzip.org/topic/12/922893.html

cos61 18-08-2014 10:21

цитата:
Есть замечательная тема,изучайтеhttp://guns.allzip.org/topic/12/922893.html
И самое главное, очень помогает избежать ненужных вопросов. Только не увлекайтесь, это занятие очень заразно, и лекарств от него нет.

sadvets 20-08-2014 21:09

Парни, где кнопок взять???

Alecks 21-08-2014 12:08

цитата:
Изначально написано sadvets:
Парни, где кнопок взять???

http://orsisshop.ru/catalog/kapsyuli/

b100@nwoil.ru 28-08-2014 18:23

Коллеги, вопрос: Бергер рекомендует для 11 твиста 210 грн пулю. Как полетит? Стоит ли именно в таком весе? Какую пудру использовать? Сам запускал только от 168 до 185 грн, другого опыта нет

Alecks 28-08-2014 18:53

цитата:
Изначально написано b100@nwoil.ru:
Коллеги, вопрос: Бергер рекомендует для 11 твиста 210 грн пулю. Как полетит? Стоит ли именно в таком весе? Какую пудру использовать? Сам запускал только от 168 до 185 грн, другого опыта нет

Если один из ведущих производителей пуль рекомендует 11 твист для 210 пули, почему у Вас возникают сомнения? Должно стабилизироваться.

b100@nwoil.ru 28-08-2014 23:10

Alecks, благодарю за содержательный ответ! Попробую...
С уважением!

Snayper3210 29-08-2014 04:37

В этой табличке пора корректировку сделать добавить инфу по меге 200 на тонере Сун 4\09 в теме я отчет писал очень не плохо получилось 56грн

Krebs 30-08-2014 12:46

Внесу своих 5 коп.
Искал диапазон навесок VV160 на Nosler Accubond Long Range 190. Вот что нашел:
http://forum.nosler.com/viewtopic.php?f=4&t=27735
4-й пост
Cartridge : .30-06 Spring. (SAAMI)
Bullet : .308, 190, Nosler AccuBond LR 58456 G7
Useable Case Capaci: 57.524 grain H2O = 3.735 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.340 inch = 84.84 mm
Barrel Length : 22.0 inch = 558.8 mm

Насколько я понял 57.524 это максимальная навеска.
Минимум, если брать по аналогии 190 gr sierra (http://www.vihtavuori.com/en/r...pringfield.html ) должен быть 51.524.

Правильно ли я рассуждаю?

Krebs 01-09-2014 22:19

цитата:
Originally posted by Snayper3210:

Нажмите эконку "Профайл"...



Спасибо. За собой потер, сори за офф.
Snayper3210, по поводу минимальной навески для конкретной пули, если ее нет в мануалах, но есть диапазон для похожей пули и такой же по весу, можно ли считать, как я считаю выше?

Snayper3210 02-09-2014 03:05

цитата:
Originally posted by Krebs:

можно ли считать, как я считаю выше?





можно, только как для безопасной, а дальше все равно подбирать для своего ствола надо

Krebs 02-09-2014 08:02

цитата:
Originally posted by Snayper3210:

можно, только как для безопасной, а дальше все равно подбирать для своего ствола надо



Cпасибо! Хотел это услышать :)

2 Иваныч Баский 02-09-2014 10:02

Коллеги, нужна консультация по давлениям от специалистов.
Сун. 2/10К (Экв.VV 162-163) 57 грн. заполнение 101-103%, Сценар 185 грн, кримп.
Сун. 3/11К (Экв.VV 150) 51 грн. заполнение 90-95%, НослерБТ 180 грн, кримп.
Какие будут мнения?

Snayper3210 02-09-2014 10:10

цитата:
Originally posted by Krebs:

Минимум, если брать по аналогии 190 gr sierra (http://www.vihtavuori.com/en/r...pringfield.html ) должен быть 51.524.



vv160 для sierra190 min 52.8 max 58.8 от куда вы взяли цыфру 51.524?

Snayper3210 02-09-2014 10:15

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Сун. 3/11К (Экв.VV 150) 51 грн. заполнение 90-95%, НослерБТ 180 грн, кримп.
Какие будут мнения?



на 3\11 сценар 185 на 51.7 хорошо гоняю превышения нет, впринципе рядом с вашим вариантом больше ни чего сказать не могу, а какая куча у вас при этом и полка?

ZmeyGorinich 02-09-2014 11:21

Раз уж в этой теме все что касается релоадинга .30-06, подскажите где купить пули и т.д.???

2 Иваныч Баский 02-09-2014 11:50

цитата:
Originally posted by Snayper3210:

на 3\11 сценар 185 на 51.7 хорошо гоняю превышения нет, в принципе рядом с вашим вариантом больше ни чего сказать не могу, а какая куча у вас при этом и полка?



Пока лишь теоретические изыскания. Не для вармитинга. Для загонов. П\А.
Скорость при 51,7 грн и длину вашего ствола подскажете?

mackar20093105 02-09-2014 12:47

цитата:
Для загонов. П\А.

Cценар..- для загонов?.. Не надо..).Есть варианты получше.

2 Иваныч Баский 02-09-2014 12:56

цитата:
Originally posted by mackar20093105:

Cценар..- для загонов?.. Не надо..).Есть варианты получше.



Я в курсе)))
Для благородных копыт НослерБТ. )))
А козлу весом в 35-40 кг и Сценара 12 грамм "За глаза". Чё мясо экпансивкой портить? )))

chupokapra 02-09-2014 15:12

цитата:
А козлу весом в 35-40 кг и Сценара 12 грамм "За глаза". Чё мясо экпансивкой портить? )))

Сценар, мясо портит сильней любой охотничей!
Его хватает не только козлам ,но и вполне благородным животным(свиньям :)) до 150кг.

Alecks 02-09-2014 15:18

цитата:
Изначально написано ZmeyGorinich:
Раз уж в этой теме все что касается релоадинга .30-06, подскажите где купить пули и т.д.???

http://www.grand-oxota.ru/katalog/category/28-porox.html
http://www.midwayrussian.com/e...ML&catalog=true
http://guns.allzip.org/forum/153/
http://guns.allzip.org/topic/12/1413945.html

mackar20093105 02-09-2014 15:23

цитата:
Сценар, мясо портит сильней любой охотничей

Истина.., что и хотел сказать. И по надежности для крупного не всегда однозначно и сразу..

2 Иваныч Баский 02-09-2014 15:39

цитата:
Originally posted by chupokapra:

Сценар, мясо портит сильней любой охотничей!




Не всегда. Если в кость попадёт, то да, начинает кувыркаться, разваливаться. А если мимо костей проскочит, сквозная дыра. Входное равно выходному. Почти. ))) По козлам вполне себе нормально.
Естественно, речь о 308 и 30-06. О Сценарах в 223 и 243 сказать не могу. Опыта нет.
Не суть. Спросил о давлениях, скоростях и передозах.

mackar20093105 02-09-2014 15:44

цитата:
А если мимо костей проскочит, сквозная дыра.

..на выходе с кулак.., и гематома во всю лопатку.. а если , не дай как говорится, рядом с кишочками "проскочит"..)эстетики и гемору прибавляется ..). Собачкам , впрочем тоже надо..).

chupokapra 02-09-2014 16:37

цитата:
на выходе с кулак.., и гематома во всю лопатку.

Да если выйдет,а в основном разваливается на входе.Были случаи ,когда оболочка оставалась на шкуре.
В теле всегда оболочка (искореженная,фрагментированная ) отдельно,свинец тоже кусками в разных местах.Гематомы, разрушения страшные!
Это все конечно, для 30-06 12гр. 830м/сек. и до 150м,дальше не стрелял.
Кабаны обычно ложатся на месте, или пробежка 20-30м(редко).

Snayper3210 02-09-2014 17:52

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Пока лишь теоретические изыскания. Не для вармитинга. Для загонов. П\А.
Скорость при 51,7 грн и длину вашего ствола подскажете?


Т-3 Лайт стайнлесс L-570мм, 30-06, 11твист скорость 825м/с при +10С

Snayper3210 02-09-2014 17:56

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если в кость попадёт, то да, начинает кувыркаться, разваливаться. А если мимо костей проскочит, сквозная дыра.



А зачем мы тут мегу200 мусолили- что бы на охоту со сценаром ходить, что ли??? :D

chupokapra 02-09-2014 18:10

цитата:
А зачем мы тут мегу200 мусолили

Мегу жалко,для козлов, им и сценора лишнего! :)

Krebs 02-09-2014 20:36

цитата:
Originally posted by Snayper3210:

vv160 для sierra190 min 52.8 max 58.8 от куда вы взяли цыфру 51.524?



я взял диапазон или полку, (58.8-52.8) 6 гран, и вычел из максимума 57.524 для своей пули. Получилось 51.524

RealGun 02-09-2014 21:11

Коллеги выручайте.
Нужны рецепты для
Сиерра Гейм Кинг 180 гр
Нослер Кастом Компетишн 190 гр

Для ВВ160

Буду очень признателен..

2 Иваныч Баский 02-09-2014 21:11

цитата:
Originally posted by Snayper3210:

Т-3 Лайт стайнлесс L-570мм, 30-06, 11твист скорость 825м/с при +10С




Благодарю! Очень кстати!
цитата:
Originally posted by Snayper3210:

А зачем мы тут мегу200 мусолили- что бы на охоту со сценаром ходить, что ли???




Да кто вас знает!))) С Мегой в 200 грн на козла! Он должен сам в таком разе в плен идти сдаваться.)))

mackar20093105 02-09-2014 21:36

цитата:
С Мегой в 200 грн на козла

Нормально..! Дырдочка - как карандашом.. , а шагать никто не хочет после .) Универсальный патрон. Под 300 брал козликов 200-й, при разделке повреждений - ноль! думалось- от страху что ли помрал.Брались и в пределах 60-80м.. - и тут все чисто, правда всегда по месту.., а вот опыт со сценарами- 155-м и 185-м ( ну- осталось патроньев с соревнований- пострелушек клубных) сразу приучил брать этими пулями либо по шее - либо..Э.. в общем- голова- шея). иначе киселя много..))! Так что вес значение имеет только в связи с конструкцией.. Мне впрочем более всего симпатична ( опять же для моих охот..) - мега 185-я.

Snayper3210 03-09-2014 04:27

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

С Мегой в 200 грн на козла! Он должен сам в таком разе в плен идти сдаваться.)))





Мега пуля охотничья, прямое назначение максимальная передача энергии, что бы потом не бегать полдня искать особенно по чернотропу. Тут жалеть не надо.

Snayper3210 03-09-2014 04:34

цитата:
Originally posted by Krebs:

я взял диапазон или полку, (58.8-52.8) 6 гран, и вычел из максимума 57.524 для своей пули. Получилось 51.524





можно поподробней ваш метод расчета, я не до конца понимаю что вы расчитываете, 51.5 грн это ниже мин навески. Может вам вот это поможет http://guns.allzip.org/topic/2/59085.html мне помогло

cos61 03-09-2014 11:34

цитата:
Коллеги выручайте.Нужны рецепты дляСиерра Гейм Кинг 180 гр
Гильза норма, ССI BR2, VV160-57,6 нач. 808 м\с. при +15*С кучность 0,5 МОА.

Belyus 03-09-2014 11:52

Привет всем лодырям!!! Иссяк 3/11 и возник вопрос по 6/13....
Мож кто запускал на нем сц 167 и 185???
Со всем уважением и благодарностью за рецептик.

RealGun 03-09-2014 13:10

цитата:
Гильза норма, ССI BR2, VV160-57,6 нач. 808 м\с. при +15*С кучность 0,5 МОА.

вот спасибо, добрый человек. Токо БР2 нету, есть CCI200. ???

chupokapra 03-09-2014 17:46

http://spbcity-archive.molotok...chived_redirect
Кто,что знает про эти пульки?

RealGun 03-09-2014 18:11

цитата:
http://spbcity-archive.molotok...chived_redirect
Кто,что знает про эти пульки?

почти уверен, что это свинцовые пули с медным покрытием, нанесенным гальваническим способом.

cos61 03-09-2014 18:41

цитата:
есть CCI200. ???
При применении БР2 просто немного уменьшился размер кучки. СТП не меняется.

chupokapra 03-09-2014 21:13

цитата:
почти уверен, что это свинцовые пули с медным покрытием, нанесенным гальваническим способом.

Интересно, какой твердости свинец?
Фирма производит пульки для пневмы,а про эти пульки ни какой информации.
Кто первый испытает по зверю? :)

Krebs 03-09-2014 23:24

цитата:
Originally posted by Snayper3210:

http://guns.allzip.org/topic/2/59085.html мне помогло



Спасибо. Полезно. Нашел ошибку у себя.

mackar20093105 04-09-2014 07:15

цитата:
Кто первый испытает по зверю?

По зверю не надо экономить и велосипед изобретать.. :P Не столько много и нормальных уходит., а эти для тренировок- пострелушек, ну.., может где по мелочи- косачик, бобер и т.п.

chupokapra 04-09-2014 07:27

цитата:
может где по мелочи- косачик, бобер и т.п.

Лисенка бешенного ,собаку бродячую,подранк,в современных условиях очень актуально! Нужно сотенку взять пожалуй.

mackar20093105 04-09-2014 07:32

..Дорогонах.. Свинец простой те же задачи решает.. А за такую цену лапуи 123-и можно взять..

RealGun 04-09-2014 09:24

цена таких пуль не должна превышать 60 евро за 1000шт.
Свинцовые пули, с не важно каким покрытием, нельзя разгонять свыше 450 м/с во избежание "течи" свинца.
Так что с такими пулями вы себе получите только проблемы...
Покупайте нормальные пули...

цитата:
.Дорогонах.. Свинец простой те же задачи решает.. А за такую цену лапуи 123-и можно взять.

как вариант

Belyus 05-09-2014 05:14

цитата:
Изначально написано Belyus:
Привет всем лодырям!!! Иссяк 3/11 и возник вопрос по 6/13....
Мож кто запускал на нем сц 167 и 185???
Со всем уважением и благодарностью за рецептик.

Спасибо, сам справился...

Snayper3210 05-09-2014 08:57

цитата:
Originally posted by Belyus:

Спасибо, сам справился...



поделись

mackar20093105 05-09-2014 10:09

цитата:
поделись

+1.. Любой опыт важен. С этими порошками не работал, но- как говорится- а что.. а вдруг?!..)

sergej762 06-09-2014 12:25

Добрый день всем!

Тема интересная, особенно после исчезновения импортных 30-06 из магазинов..решил собрать все рецепты по теме в таблицу. Тему еще всю не прочитал (на 36стр). Прошу Вас помочь..дополнить данные по Вашим рецептам!

Всем авторам указанным в таблице могу скинуть редактируемую версию(Excel)

С уважением, Сергей

sergej762 06-09-2014 12:26

picture uploading24551

sergej762 06-09-2014 12:31


sergej762 06-09-2014 12:32


mackar20093105 06-09-2014 13:42

.. идея не лишняя,) но - есть нюансы: 1 порошки - некоторые партии- уже расстреляны, появились новые, с другими характеристиками.Возможно для сравнения добавить к номеру партии её соотношение с вихтой или др."вечнозелеными" порошками..
2. Авторство рецептов также -имхо- ненужная колонка.

Максим 550@ 06-09-2014 16:00

Здравствуйте всем я новичек тк что не реагируйте эмоционально на вопрос, как выровнить навески в заводских патронах, как разобрать патрон, и чем потом собрать опять.

mackar20093105 06-09-2014 16:33

цитата:
как выровнить навески в заводских патронах, как разобрать патрон, и чем потом собрать опять.

... Ну вот..) в очередной раз..
Вот отсюда не пробовали начать "шаманства" с патронами?.. http://guns.allzip.org/topic/12/527651.html
И самое главное- чего добиться желаете от вырОвнивания навески ?.. и - с каким оружием?..

Karatel1036 06-09-2014 18:27

Внесите мои пять копеек в табличку. Тикка лайт камо, 570мм,11", сценар167 порошок 30-06 4/11, 3.48(53.7) куча 17мм, мега185 тот же порошок, 3.39(52.3) куча 25мм. Sako fmg123, 308 6/09, 2.48(38.2) куча 21мм.

cos61 06-09-2014 18:53

cos61 ствол зауэр 202. 550мм. твист 10.

Belyus 06-09-2014 20:32

цитата:
Изначально написано Snayper3210:

поделись

6/13 оказался значительно острее ..если на167ю сыпал52гр 3/11 ,то на 6/13 навеска 51,1 давала затрудненную экстракцию и ощутимую отдачу,а так же рассеяло на 6см. Навеска 50,3 и 50,6 дали меньше минуты13,5мм. Мягкий выстрел, отдача почти не ощущается. Простреляю эти две на подальше и более кучную выложу. Да, ствол 51см твист10.иии...квб7
Вашу навеску на мегу185ю пользую с прошлого года...нравится. Только меги остались слезы... пора в магазин😃
Немного добавлю про отстрел от 20.09 : затрудненная экстракция только на чехах..рвс и т'эшки вылетают без проблемм. Навеска 50,3 при той же температуре дала превышение: кратеры и трудная экстр. ну и разброс???? Снизил навески и отстрелял 49,4 ; 49,6 ; 49,8 ; 50,0
49,4 полетела на 10см выше чем мега185(рецепт Снайпера3210)v-825)
Какая скорость может быть у 167 сценара?
Вот мишенька 100м

mackar20093105 06-09-2014 21:06

Да.., мега подлетела в последнее время не хило...

sergej762 07-09-2014 02:46

в гранд охоте(москва)появился 30-06 2/11..

sergej762 07-09-2014 02:46


Alecks 07-09-2014 12:03

цитата:
Изначально написано sergej762:
в гранд охоте(москва).

Не Москва, а МО Химки

sergej762 07-09-2014 14:05

))есть такое..граница условна, особенно если про зеленоград вспомнить

sergej762 07-09-2014 14:22

может кто подскажет..порошок сунар 2/11, пули 11-12гр, капсюль Large Rifle Magnum..нужно ли снижать навеску на магнум капсюль и если да то на сколько? есть у кого опыт работы с этими капсюлями?

Karatel1036 07-09-2014 17:23

Я рвс магнум капсулями пулял сценар167 на 308 6/09 на 2.87-291, получалось почти одна в одну, а третья чуть в бок. Но все выстрелы не более 25мм, грешу на малый опыт и кривые руки.

sergej762 07-09-2014 17:30

спасибо за информацию..

таблицу дополнил (уже на 45 стр) думаю к среде выложу последнюю версию

Alecks 07-09-2014 21:26

Подскажите стартовую навеску для 2/11 под 200-ую Мегу.

Snayper3210 08-09-2014 04:50

цитата:
Originally posted by Alecks:

Подскажите стартовую навеску для 2/11 под 200-ую Мегу.



судя по таблице в посте 1562 2/11 приравнен к VV- 160 так же как и 4/09, у меня мега 200 на 4/09 хорошо летит на 56грнах, это чисто предположение по тому как автора таблицы не знаю

RealGun 08-09-2014 09:37

Паспорта на Сунар 30-06 партий 3/11 и 4/11






sergej762 08-09-2014 15:25

данные для таблицы соотношений порохов(сунар/vihta) собраны в этой теме, поэтому авторство коллективное..

sergej762 08-09-2014 15:32

опыта в нарезном релоуде пока нет(собираю расходники), поэтому я пока только обобщаю опыт других стрелков..надеюсь скоро начну практиковать и тоже внесу свою лепту.. что же касается таблиц, то правки, советы и пожелания приветствуются!

sergej762 08-09-2014 15:41


sergej762 08-09-2014 16:05


sergej762 08-09-2014 16:06

это к вопросу сравнения порохов C2/11, С4/09 и vv160

VNagaev 08-09-2014 16:18

Оказывается гарантийный срок хранения Сунара 25 лет с момента изготовления. Выходит запасаться можно на долгие годы.

Век живи- век учись :)

ALEX55555 08-09-2014 16:30

цитата:
срок хранения Сунара 25 лет с момента изготовления

У меня малый запас 3/09,брал четыре года назад,сколько до этого пролежал одному богу известно( и Prostoru) :)

Snayper3210 08-09-2014 17:45

цитата:
Originally posted by ALEX55555:

одному богу известно( и Prostoru)



общался с ним, до зимы сказал ни чего не будет для 185-200 були

Alecks 08-09-2014 17:55

цитата:
Изначально написано Snayper3210:

общался с ним, до зимы сказал ни чего не будет для 185-200 були

А чем имеющийся в продаже 2/11, который а-ля VV160, не угодил?
По Вихтовскому мануалу для 200-ой пули самое то.

Alecks 08-09-2014 17:56

цитата:
Изначально написано VNagaev:
Оказывается гарантийный срок хранения Сунара 25 лет с момента изготовления. Выходит запасаться можно на долгие годы.

Век живи- век учись :)


На упаковке указан значительно меньший срок годности. Точно не помню - несколько лет.

Snayper3210 08-09-2014 18:00

цитата:
Originally posted by Alecks:

А чем имеющийся в продаже 2/11, который а-ля VV160, не угодил?



ссылку киньте

Alecks 08-09-2014 18:13

Так только на предыдущей странице обсуждали Гранд-охоту в Химках: http://www.grand-oxota.ru/katalog/category/28-porox.html
Вот перевод Сунаров в Вихту: http://релоад.рф/forum/showthread.php?t=67
Ну и вихтовский мануал до кучи: http://www.vihtavuori.com/en/r...pringfield.html

Snayper3210 09-09-2014 04:53

цитата:
Originally posted by Alecks:

Так только на предыдущей странице обсуждали Гранд-охоту в Химках



написал, подожду что ответят по пересылу, я ни где не увидел что это 2/11

kdv2 09-09-2014 08:08

Отмечусь! Интересно!

Snayper3210 09-09-2014 11:22

цитата:
Originally posted by Alecks:

А чем имеющийся в продаже 2/11, который а-ля VV160, не угодил?



вот этим
выяснил я этот вопрос.
-Добрый день. Скажите сунар 3006 какая партия и продаете ли вы его в регионы с пересылом транспортными компаниями?

-Здравствуйте, Алексей

-Партия 2/11к и 1/11.
Есть отправка спецсвязью, но не во все регионы.

-г Иркутск. отделение спец связи есть
- сун 2/11 какой максимальный вес для частного лица можете отправить?

-В г. Иркутск, насколько я знаю, у спецсвязи есть доставка только авиа транспортом по крайней мере для частных лиц.
-

Порох спецсвязь самолетом не возит, запрещено. Доставить в г.Иркутск не можем.

--
С Уважением

falcone 09-09-2014 12:23

Не нашёл в таблицах рецептов с Мега 200 на Вихте 160. Может у кого нибудь есть проверенные рецепты ?
ПС, сам снарядил с 53.5 грин чуть отступив от макс данных таблицы Вихты,но очень странно что именно на эту пулю в рекомендациях максимальной навески,самый маленький вес порошка рекомендуют. Меньше чем с более лёгкими и более тяжелыми пулями. http://www.vihtavuori.com/en/r...pringfield.html

ALEX55555 09-09-2014 13:32

цитата:
очень странно что именно на эту пулю в рекомендациях максимальной навески,самый маленький вес порошка рекомендуют. Меньше чем с более лёгкими и более тяжелыми пулями.

Сыпанёте столько сколько сыпать надо под лёгкую пулю и может случиться большой "бара-бум" :) Тяжелее пуля-меньше навеска,это Вам не 12-й калибр.

Alecks 09-09-2014 13:51

цитата:
Изначально написано Snayper3210:

написал, подожду что ответят по пересылу, я ни где не увидел что это 2/11

с предыдущей страницы:

цитата:
Изначально написано sergej762:
в гранд охоте(москва)появился 30-06 2/11..

По поводу доставки в Иркутск - сочувствую...

falcone 09-09-2014 14:04

цитата:
Originally posted by ALEX55555:

Сыпанёте столько сколько сыпать надо под лёгкую пулю и может случиться большой "бара-мум" Тяжелее пуля-меньше навеска,это Вам не 12-й калибр.



Дык на 160 Вихте
Мега 13 гр макс - 53.7 грин
Partition 13 гр. - 57.6 грин
Hornady 14.3 гр. - 56 грин

Вот я о чём.
Именно Мега-13гр. явно выделяется рекомендуемой более малой навеской порошка и только в этом весе. С более лёгкими Мега 150 и Мега 185 таких различий в навеске с сопоставимыми по весу пулями нет. Чем это объяснить я не знаю.

kdv2 09-09-2014 14:30

цитата:
это Вам не 12-й калибр.

Вроде бы физика процесса везде одинаковая, при чем тут 12 калибр?

ALEX55555 09-09-2014 14:49

цитата:
Мега 13 гр макс - 53.7 грин

цитата:
Hornady 14.3 гр. - 56 грин

Да,действительно,может ошибка какая.

kdv2 10-09-2014 14:04

Реолодыри... постигаю теорию. Пока не одной отреолаженной були не пустил. Готовлюсь.

Вопрос конкретно по моей винтовке: твист - 10, калибр - 30-06. Как не считал ни одна пуля не подходит длинной менее 1.45 дюйма. Не подходит по значению гироскопической стабильности. Все пульки меньшей длинны оказываются "перестабилизированы" в таком твисте. Вес, скорость, форма - не столь критично, как длинна. Можно ведь по расчётам выбрать пулю или всё это только косвенные показатели?

Alecks 10-09-2014 16:37

Где-то в Ваших расчетах ошибка :)

cos61 10-09-2014 16:46

цитата:
Можно ведь по расчётам выбрать пулю
если вы мастер спорта то даже нужно, а так для понта... стреляйте тем, что есть, на 500м это незаметно. имхо.

RealGun 10-09-2014 18:03

цитата:
Вопрос конкретно по моей винтовке: твист - 10, калибр - 30-06. Как не считал ни одна пуля не подходит длинной менее 1.45 дюйма. Не подходит по значению гироскопической стабильности. Все пульки меньшей длинны оказываются "перестабилизированы" в таком твисте. Вес, скорость, форма - не столь критично, как длинна. Можно ведь по расчётам выбрать пулю или всё это только косвенные показатели?

у меня на 10 твисте, в калибре .30-06 лучший результат 0,3МОА на 100м.
на 500 метров 2,5МОА, но видно ветер мешает :) а не твист.... :)

sergej762 10-09-2014 19:36

ура таблицу закончил) пока ее верстал прочел МНОГО полезного...и согласен, что тему НУЖНО ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ!!

спасибо за ценную информацию!

sergej762 10-09-2014 19:36


sergej762 10-09-2014 19:37


sergej762 10-09-2014 19:38


Karatel1036 10-09-2014 20:42

Подскажите, запускал кто вот такие Sierra MatchKing .308 dia. 155 gr. HPBT(Palma)? Интересует практический опыт. И интересно как летят с 11" твиста, далеко мне не стрелять, до 400м, хочу собрать интересный патрон на всяких хвостатых вредителей.

Datch-243WiN 10-09-2014 21:04

Отстрелялся недавно Сценаром 185 на дистанции 505 и 851м.
Сунар 4/09, навеска 3,83г, КВБ-7. Целью отстрела была проверка максимальной зимней навески при температуре выше 25, а также хотя бы приблизительное определение температурного коэффициента. Но блин не прекращающийся сильный ветер справа спутал все карты и корректного отстрела не получилось. На 505 беспроблемно собрал минуту, а вот на 851 за щит удалось зацепитья только с третьей серии с выносом на ветер 12 МОА.
Одно стало ясно - на этой навеске при такой температуре явный передоз, в четырёх гильзах из двадцати вывалились капсюля, в остальных прослабление капсюльного и увеличение диаметра проточки.
Из этого и предыдущего отстрелов вывожу, что на моей винтовке при температуре за 20 навеска 3,8г сунари этой партии критическая для 185го Сценара с джампом 0,1мм, выше - передоз. При околонулевых на ней только отпечаток шахты на жомпе.


Alecks 10-09-2014 23:16

Sergej762, спасибо за проделанную работу!!!
Есть возможность отсортировать таблицу по типу пули?

Snayper3210 11-09-2014 05:48

цитата:
Originally posted by Datch-243WiN:

Целью отстрела была проверка максимальной зимней навески при температуре выше 25,



поподробней можно? зима и выше + 25 или -25.

kdv2 11-09-2014 09:14

цитата:
стреляйте тем, что есть, на 500м это незаметно. имхо.

ну так значит на свои Двести +/- метров, я могу да же не думать чем пулить? Ну конечно не до обсурда, а выбрать пулю по "предстоящей работе" и вперёд?

sergej762 11-09-2014 09:16

да. планирую две таблицы ..сортировка по пулям и порохам.

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ АВТОРАМ - ДОПОЛНИТЬ ДАННЫЕ ПО СВОИМ РЕЦЕПТАМ!(в таблице много пробелов!!:оружие, ОДП, кучность и.т.д)

kdv2 11-09-2014 11:55

цитата:
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ АВТОРАМ

Информации будет море. Надо будет как то базу данных делать с переменными по пулям/порохам (навескам)/капсулям/ОДП/оружие(длинна и твист)/скорость/давление + автор рецепта... ну и репутация рецепта(+/- правильно/не праВльно/в бан)... и обновлять обновлять обновлять )))))))))
Надо будет программиста что бы замутил на Андройд что нибудь подобное, будет удобно!!! )))))

Таблицы полезны! Спасибо!
Титанический труд собрать во едино... и без ошибок ещё надо умудрится.

Пули можно (с)ть здесь: http://www.shootforum.com/bulletdb/bullets.php

cos61 11-09-2014 11:59

цитата:
Двести +/- метров, я могу да же не думать чем пулить?

Только каждый тип пуль полетит по траектории отличающейся от других. Выберите несколько типов пуль, у которых траектории приблизительно совпадают на 200м, это для того, чтобы не менять настройки прицела, и удачи!

sergej762 11-09-2014 12:35

Дмитрий по поводу "Информации будет море" сомневаюсь, а то что будет поступать можно и в рукопашную забить..программистов нет знакомых)

ссылка на пули полезная..надо будет названия пуль полные вписать

на счет репутации рецепта - трудно осуществимо(ихмо), но вычленить и пометить опасные навески(прев/клин) вполне возможно..это вопрос уже к опытным практикам

kdv2 11-09-2014 13:44

цитата:
Дмитрий по поводу "Информации будет море" сомневаюсь

Ну так база будет дополняться не только 30-06...

цитата:
на счет репутации рецепта - трудно осуществимо(ихмо)

так наоборот эта будет самая полезная функция. Со статистикой можно смело будет класть по рецепту не опасаясь или наоборот не будешь. Ну конечно же что бы не плодить "одинаковые рецепты", ограничить шаг навески в рецептах 0,5 грейна/0,03 грамма.

цитата:
программистов нет знакомых)

да эти люди на стрельбищах редкое явление ))))))


цитата:
Только каждый тип пуль полетит по траектории отличающейся от других. Выберите несколько типов пуль, у которых траектории приблизительно совпадают на 200м, это для того, чтобы не менять настройки прицела, и удачи!

А как же бубны/танцы - собрать суб минуту... ))))
Про траектории понимаю. Пули мне надо две. Раз-типа мега 200-220 грейн. Два - дырокол на подальше FMJ, наверное будет D46 (не находятся).

Datch-243WiN 11-09-2014 14:50

цитата:
поподробней можно? зима и выше + 25 или -25

Навеска 3,83 при ноле градусов. Имелся отпечаток шахты на жомпе, но гильзы жили. При +25 подуло жомпы и вывалились капсюля. При минусах не пробовал.

sergej762 12-09-2014 13:39

на счет репутации рецепта - трудно осуществимо(ихмо)

так наоборот эта будет самая полезная функция. Со статистикой можно смело будет класть по рецепту не опасаясь или наоборот не будешь....

хорошо..например 5 человек отстреляли одну навеску(разные стволы, разные капсюли, разная ОДП, разная кучность)..и что бутет стоять в графе репутации-просто ОК?

sergej762 12-09-2014 13:45

так наоборот эта будет самая полезная функция. Со статистикой можно смело будет класть по рецепту не опасаясь или наоборот не будешь. Ну конечно же что бы не плодить "одинаковые рецепты", ограничить шаг навески в рецептах 0,5 грейна/0,03 грамма.

а как быть с одинаковыми навесками?
допустим, отстреляли 5 человек одну навеску(разные стволы, капсюля, ОДП, т-ра,кучность и.т.д.)и что писать в графе репутация - ОК или хорошо??

Alecks 12-09-2014 14:38

цитата:
Изначально написано sergej762:
так наоборот эта будет самая полезная функция. Со статистикой можно смело будет класть по рецепту не опасаясь или наоборот не будешь. Ну конечно же что бы не плодить "одинаковые рецепты", ограничить шаг навески в рецептах 0,5 грейна/0,03 грамма.

а как быть с одинаковыми навесками?
допустим, отстреляли 5 человек одну навеску(разные стволы, капсюля, ОДП, т-ра,кучность и.т.д.)и что писать в графе репутация - ОК или хорошо??


По сути, я бы не изобретал велосипед, а сделал аналог импортных мануалов с указанием максимальной навески (первые признаки превышения давления) и, по возможности, скорости пули для разных навесок. Именно эта информация является ориентиром для выбора пороха под определенную пулю и стартовой навески при подборе заряда.
Предлагаю следующий формат таблицы (названия столбцов):
масса пули в гранах - масса пули в граммах - производитель пули - модель пули - порох (производитель, марка+партия) - навеска - скорость.
Дело в том, что т.н. "рецепты" буду верны только для конкретного сочетания: ствол, гильза, капсюль, порох, пуля, глубина посадки и т.п.

Если Вы не против, можете выслать мне Excel файл с базой, попробую что-то сделать.

dzin 12-09-2014 19:44

Велосипед на форуме изобретают регулярно :P
http://guns.allzip.org/topic/12/1287141.html
Кстати, ряд рецептов sergeij762 в теме точно пропустил.

sergej762 12-09-2014 23:28

Предлагаю следующий формат таблицы (названия столбцов):
По сути, я бы не изобретал велосипед, а сделал аналог импортных мануалов с указанием максимальной навески (первые признаки превышения давления)

по моему мы пишем примерно одно и то же..(на счет репутации рецепта - трудно осуществимо(ихмо), но вычленить и пометить опасные навески(прев/клин) вполне возможно..это вопрос уже к опытным практикам)

масса пули в гранах - масса пули в граммах - производитель пули - модель пули - порох (производитель, марка+партия) - навеска - скорость.
Дело в том, что т.н. "рецепты" буду верны только для конкретного сочетания: ствол, гильза, капсюль, порох, пуля, глубина посадки и т.п.

Уважаемый Alecks Вам не кажется что перечисленные выше столбцы уже присутствуют в таблице??(и это предложение напоминает велосипед..ихмо)

Если Вы не против, можете выслать мне Excel..

Не вопрос!(скиньте эл. почту в Р.М.)

sergej762 12-09-2014 23:32

Кстати, ряд рецептов sergeij762 в теме точно пропустил.

Уважаемый dzin, если вы нашли не точности в таблице ТАК ПОМОГИТЕ ДОПОЛНИТЬ-цифры,ссылки или номер поста !

dzin 13-09-2014 12:13

цитата:
Изначально написано michal:
Друзья, прокоментируйте пожалуйста мои пару картинок

Отстрелял заводской барнаул 30-06 из BAR2 (гильза стальная латунирована, оболочка, помоему 9г). Гильзы притащил домой и спустя некоторое время внимательно рассмотрев их обнаружил некоторые изменения двух гильз по сравнению с остальными. Пояски на гильзах разгладились и капсуля как будто подулись. При стрельбе ничего неприятного не было, летели неахти как всегда, отдачи не почувствовалось (хотя на баре ее и нет в этом калибре).
Что за симптомы на гильзах? превышение давления? Что плохого может случиться при стрельбе этими патронами?

Заранее прошу простить за дилетантские вопросы, в релоде познаний маловато, но в связи с известными событиями буду осваивать, т.к. даже для охоты нормальных патронов у нас уже не купить...


Все уже неоднократно обсасывалось. А зачем пояски на этих гильзах, знаете? Наши заводы неспособны собрать нормальный патрон в .30-06 на наших комплектующих, и поясок на гильзе сделан специально для компенсации давления. Скачки которого вызываются неравномерностью навески, веса пули, усилия ее страгивания (обжим дульцем), неравномерностью толщины стенок гильзы и так далее.
Идите в раздел боеприпасы, и обчитайтесь, информации море.

dzin 13-09-2014 12:23

цитата:
Изначально написано sergej762:
Кстати, ряд рецептов sergeij762 в теме точно пропустил.

Уважаемый dzin, если вы нашли не точности в таблице ТАК ПОМОГИТЕ ДОПОЛНИТЬ-цифры,ссылки или номер поста !


Если только адекватно сможете мне объяснить, зачем МНЕ это делать?
Через пару месяцев ваши таблицы в теме утонут, если только ТС не вынесет их в первый пост, и опять будут все те же вопросы про "чему соответствует 4/11", "сколько сыпать 4/09 под мегу 200 гран" и т.п.
Большинство ленивы настолько - не то что читать, думать не желают.
С таким же успехом я могу сказать, идите в указанную мной тему, и дополняйте сделанную до вас таблицу новыми рецептами :)

RealGun 13-09-2014 10:45

цитата:
если только ТС не вынесет их в первый пост

попробую

sergej762 13-09-2014 10:56

dzin а Ваша таблица сделана на основе этой темы? или по др. темам тоже?

RealGun 13-09-2014 11:03

цитата:
Отстрелял заводской барнаул 30-06 из BAR2 (гильза стальная латунирована, оболочка, помоему 9г). Гильзы притащил домой и спустя некоторое время внимательно рассмотрев их обнаружил некоторые изменения двух гильз по сравнению с остальными. Пояски на гильзах разгладились и капсуля как будто подулись. При стрельбе ничего неприятного не было, летели неахти как всегда, отдачи не почувствовалось (хотя на баре ее и нет в этом калибре).
Что за симптомы на гильзах? превышение давления? Что плохого может случиться при стрельбе этими патронами?

Заранее прошу простить за дилетантские вопросы, в релоде познаний маловато, но в связи с известными событиями буду осваивать, т.к. даже для охоты нормальных патронов у нас уже не купить...


я неоднократно разбирал отечественные патроны на предмет напосмотреть.
Поначалу был неприятно удивлен огромному разбросу по навеске метательного заряда и что самое ужасное, разным пулям. Пули отличаются друг от друга, т.к. сделаны на нескольких станках (предположительно) с использованием разного инструмента, в разное время года, в разное время суток, разными по степени трезвости слесарями. Если вы извлечете пули из таких патронов и сравните их с использованием правильного измерительного инструмента и лупы, то обязательно найдете множество отличий.
Так вот, если навеску метательного заряда можно как-то исправить, элементарно выровняв, то пули только в помойку....
Теперь вопрос, в ВАМ оно надо???
Эта тема вам в помощь. С радостью примем в наш коллектив!

sergej762 13-09-2014 11:13

когда отсортирую рецепты по пулям, смогу сравнить наши таблицы и дополнить недостающим..

Datch-243WiN 13-09-2014 11:22

цитата:
идите в указанную мной тему, и дополняйте сделанную до вас таблицу новыми рецептами

ИМХО резонно. У камрада dzin толковая тема без "воды", куда вполне можно закидывать дополнения по мере поступления. Таблицы из шапки этой темы я бы убрал, а вместо них вставил ссылку на его тему.
Здесь обсуждаем, туда скидываем готовое. Меньше повторов и путаницы.

dzin 13-09-2014 14:53

цитата:
Изначально написано sergej762:
dzin а Ваша таблица сделана на основе этой темы? или по др. темам тоже?

В основном - эта, но и из других тоже есть. Просто начал собирать инфу для себя, потом решил, что лучше делиться. Правда, быстро понял, что нет смысла обновлять таблицу чаще раза в год - рецептов то густо, то пусто, иногда за 3 -4 месяца ни одного нового, а вот за лето изрядно насыпалось. Неудивительно, с нынешним дефицитом. :P
Ну и подход у нас разный, я не считаю принципиальным автора и модель оружия - важнее твист и длина ствола, кроме того не брал "промежуточные", которые на мой взгляд не добавляли ничего нового.
А насчет пропущенных в вашей таблице - например мне легко увидеть, что нет моих, а они здесь есть.
Но, благодаря Вашей работе, я заметил неточности у себя. Такой "двойной контроль" скорее на пользу :)

dzin 13-09-2014 14:55

цитата:
Изначально написано Datch-243WiN:

ИМХО резонно. У камрада dzin толковая тема без "воды", куда вполне можно закидывать дополнения по мере поступления. Таблицы из шапки этой темы я бы убрал, а вместо них вставил ссылку на его тему.
Здесь обсуждаем, туда скидываем готовое. Меньше повторов и путаницы.

Не со всем соглашусь, таблички с разным подходом, я бы от sergej762 в шапке оставил, спасибо уважаемому ТС Realgun за оперативную реакцию :)

RealGun 13-09-2014 20:28

цитата:
Мега 180...200гр. в продаже вроде мелькала, сейчас что-то пропала.

все есть, надо поискать, также есть неплохие варианты других производителей.

RealGun 14-09-2014 19:14

Сегодня чуть пострелял в Бисерово.
Как назло, хронограф отказался работать при низком освещении, поэтому все прахом.
Пристрелял новокупленный прицел и ладно.
Но рецепт предоставленный ув. cos61 реально порадовал.
Гильза S&B, ССI200, VV160-57.6gr, Sierra Game King 180gr, lenght 3.300
Сразу полетела в минуту на 150 метров и сразу же на 300 метров также в минуту.
Стрелял бегло. Можно кучку ужать смело.

sergej762 14-09-2014 23:03

Вот решил померить длины заводских патроном..может кому тоже любопытно будет

sergej762 14-09-2014 23:04


dzin 14-09-2014 23:39

цитата:
Изначально написано sergej762:
Вот решил померить длины заводских патроном..может кому тоже любопытно будет

А зачем это? Если бы компаратором по оживалу мерили, тогда какой-то интерес представляло бы, и то... Для раздела боеприпасы и общего развития.
В случае же, если имеются мысли повторить заводской патрон, сразу скажу - путь тупиковый.

Snayper3210 15-09-2014 04:43

цитата:
Originally posted by dzin:

я не считаю принципиальным автора и модель оружия - важнее твист и длина ствола,



+ 100 все так скоротечно в этом мире и сунар и люди :), только твист остается не изменhым :D

sergej762 15-09-2014 09:05

се так скоротечно в этом мире и сунар и люди , только твист остается не изменhым

хорошо сказано

кстати, после измерения заводских патронов возникло 2 вопроса:
1. Патроны 2,4,7,8 из моего ствола полетели 0,5-0,9 МОА(и это учитывая стрелка), так стоит ли экспериментировать с ОДП на аналогичных пулях?
2. Какой является допустимая погрешность ОДП без значительной потери кучности?(понятно что релоад это бесконечный путь к совершенству,но..)
патрон 4 разница в ОДП 0,2мм, кучность 22мм/100м
патрон 7 разница в ОДП 0,27мм, кучность 27мм/100м
патрон 8 разница в ОДП 0,41мм, кучность 14мм/100м...?

sergej762 15-09-2014 11:35


sergej762 15-09-2014 11:36


sergej762 15-09-2014 11:37


cos61 15-09-2014 11:39

Когда начинал учиться релодить, начитался здесь про "упор в нарезы", джампы, и прочие хитрости в высокоточке, ну и начал упирать, "прыгать" и т.д. Потом, случайно, пострелял патронами с теми же навесками но без бубнов и заклятий, и понял, что нефиг страдать всякими шаманствами, сделал стандартную ОДП, получил то же самое. Кучность со сценаром 167 и лок бейз 170 осталась в пределах 0,5 МОА, сьерра МК и ГК 180 тоже почти без изменений, мега - куча даже уменьшилась, барнз не больше 0,7, так зачем эти эксперименты, если вы не спортсмен, карабин не для BR, или варминтинга, стрелять не планируете дальше 500 м?

sergej762 15-09-2014 11:41

добавлена информация по cos61 и Karatel1036 + добавлен столбец с нумерацией рецептов(удобнее сводить таблицу по пулям.. да и с этой табл. связь будет)

sergej762 15-09-2014 11:43

cos61 спасибо за ответ

sergej762 15-09-2014 12:33

по пулям будет такая таблица..

sergej762 15-09-2014 12:33


Alecks 15-09-2014 14:30

Если можно, скачала сортировку по массе, а затем по производителям.
В общем как у Вихты: http://www.vihtavuori.com/en/r...pringfield.html

sergej762 15-09-2014 15:11

да, но сначала закончу по производителям -не люблю бросать на полпути..

Datch-243WiN 15-09-2014 19:43

Можно указать в таблице вес D46 - 12г(185 Grain)

RealGun 15-09-2014 21:11

цитата:

Можно указать в таблице вес D46 - 12г(185 Grain)


кстати, по D46. Нигде так и не смог найти официальный мануал с ней.

sergej762 16-09-2014 10:06

вес d46 добавил

Snayper3210 16-09-2014 10:53

цитата:
Originally posted by RealGun:

кстати, по D46. Нигде так и не смог найти официальный мануал с ней.





это не то?

RealGun 16-09-2014 19:16

цитата:
это не то?

не не то.
пару-тройку лет назад на одном из амерских форумов, один чел выкладывал таблицу по пулям, там была и D46 c разными порохами и навесками. Там была и Вихта.
Как-то затерялось, найти не смог.
Мне интересно проанализировать рецептуру с этой пулей и порохами. Все остальное мне известно.

sergej762 17-09-2014 11:02


sergej762 17-09-2014 11:06


sergej762 17-09-2014 11:13

вот то что получилось по производителям..

cos61 17-09-2014 12:20

Позиции 6.1... ОДП не более 84мм, все по мануалу Вихты. Капсюли ССI 200, или ВR2, которые слегка уменьшают кучу, но не влияют на СТП .

sergej762 17-09-2014 15:25

Позиции 6.1... ОДП не более 84мм

А конкретные длины сохранились ведь до 84 это и 79, и 82 и.т.д..

..по мануалу Вихты ОДП: к примеру пункт 6.1 (Barns TSX 11,7)
на порохе vv150,550 ОДП=84мм, на vv160,540 ОДП=81,7мм а у Вас применен vv560
ОДП=84??

пункт 6,6 и 6,7 - капсюля ССI200?(или применялись оба капсюля в одной партии?) ОДП?(в мануале нашел только match king ОДП=83,95мм)

sergej762 17-09-2014 15:39

ко всем авторам БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА:

пишите данные по ОДП цифрами(а не "по мануалу"), если помните или записывали..если данные не сохранились, тоже напишите(будет прочерк).

просто поиски по мануалам(а есть они у меня видимо не все)занимают намного больше времени, чем вписать 3 цифры..

С уважением, sergej762

Datch-243WiN 17-09-2014 16:43

Как-то никогда не замерял ОДП, всегда пляшу от нарезов. В моих отстрелах джамп 0,1мм.

cos61 17-09-2014 17:51

цитата:
ОДП=84мм
Все независимо от пороха, кроме "мега" 79.5

RealGun 17-09-2014 19:48

цитата:
Изначально написано sergej762:

[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/10120016.png][/URL]

Сергей,
не могли бы вы сделать эту таблицу на на всю длину, а на две страницы.
Я таблицы для себя печатаю. Так слишком мелко...

sergej762 17-09-2014 23:59

Хорошо, завтра выложу.

Aleksandr40rus 18-09-2014 09:15

Хорошая тема отмечусь.

sergej762 18-09-2014 11:03


sergej762 18-09-2014 11:06


sergej762 18-09-2014 11:12

попробовал распечатать-теперь вроде норм. масштаб

..основную таблицу я печатал на 3х листах А3 и склеивал..хорошая гармошка получается

sergej762 18-09-2014 11:20

cos61 Все независимо от пороха, кроме "мега" 79.5

правильно я понял позиции 6.1-6.9 у всех ОДП =84мм?

а с Lapua Mega ОДП=79,5(я видимо эти рецепты пропустил..не уточните где глянуть?)

sergej762 18-09-2014 11:30

пункт 6,6 и 6,7 - капсюля ССI200?(или применялись оба капсюля в одной партии?)

hunt3006 18-09-2014 13:03

отметился

cos61 18-09-2014 15:01

цитата:
не уточните где глянуть?)
http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/73
цитата:
оба капсюля в одной партии
В перемешку не применялись. В разных партиях применялись только капс. одного вида.

RealGun 18-09-2014 18:32

купил Хорнадиевскую мерялку вот такую http://www.cabelas.com/product...ase-Preparation | /pc/104792580/c/104761080/sc/549388080/Hornadyreg-Lock-N-Load8482-OAL-Gauges/731928.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fcase-preparation%2F_%2FN-1114305%2FNs-CATEGORY_SEQ_549388 080%3FWTz_l%3DSBC%253BMMcat104792580%253Bcat104761080&WTz_l=SBC%3BMMcat104792580%3Bcat104761080%3Bcat549388080

но гильзу специальную низзя. Поэтому вопрос, кто сможет ответить, что за резьба там, надо ж метчик купить (дюймовый), пока ета штука едет.
Спасибо!

lostgate 19-09-2014 20:40

Всем привет! Кто нить сыпал Сунар .308 6\09к в 30-06 с пулей Nosler Custom Competition 168gr/10,9 g... какая навеска оптимальна? Вычитал что 2,78-2,91 гр максимум... Так ли это? (сунара .308 6\09к завались)

RealGun 20-09-2014 15:31

Есть возможность провести испытания патронов калибра .30-06.
На давление и скорость. С любыми порохами и пулями.
Максимальное кол-во патронов для испытаний - 100шт. Стоимость услуги - 12000 руб.
По результатам испытаний будет выдано официальное заключение испытательной станции.
Кол-во испытуемых патронов для каждого исполнения - 3шт минимум. Оптимально 5шт.
Если интересно, давайте обсудим, сбросимся. Думаю данные точно лишними не будут, тем более с учетом применения казанских порохов.

l3obgp 20-09-2014 19:23

Я только за!

Alecks 20-09-2014 23:58

А смысл?

Snayper3210 21-09-2014 09:14

цитата:
Originally posted by Alecks:

А смысл?



есть такое понятие, эксперимент ради эксперимента. :)

RealGun 21-09-2014 16:10

цитата:
А смысл?

увидеть реальное давление наших патронов. Получение полной картины выстрела, с кривыми, позволит анализировать более глубоко...


Кстати, сегодня опять был в Бисерово.
Получил сам для себя результат, которого у меня никогда не было.
300 метров, пуля Hornady SST 180gr, кучность 38мм (0.43 МОА)

да, три выстрела, потому что жалко пули.. :)

Datch-243WiN 21-09-2014 17:38

цитата:
пуля Hornady 180gr

Можно подробнее? Порошок, навеска, джамп?
Тоже заказал таких на пробу.

RealGun 21-09-2014 18:02

цитата:
Можно подробнее?

Гильза Лапуа, подрезка 63,1, проточка дульца
ССI 200
Сунар 2/11 - 54,5гр
Пуля Hornady SST 180gr, отобраны по весу
COL 82.0mm
Скорость V2ср - 840м/с, при t +20C

по кликам
пристреляна на 100 метров
на 300 метров - 19 кликов
прицел Sightron SSIII 6-24x50
винтовка CZ 550 длина ствола 600мм, твист 10


Эта пуля из моего ствола летит как лазер. По возможности буду где-нить искать и покупать, покупать. Вообще токо ими и стрелял бы...

Datch-243WiN 21-09-2014 18:33

цитата:
Сунар 2/11 - 54,5гр

Это который а-ля VV160? А какая у него рекомендованная навеска указана на банке? Интересно как он соотносится с партией 4/09.

RealGun 21-09-2014 19:03

цитата:
Это который а-ля VV160?

он вообще-то а-ля 162-5?? непонятный он какой-то.. Но SST на нем летит токо в путь :)
Навеску по банке сейчас не скажу, под рукой нету.

chupokapra 21-09-2014 20:36

цитата:
он вообще-то а-ля 162-5??

54.5 V=840v/сек!
На 4/09, такая скорость(сценар 180), при навеске 58,а он как бы 160й.

RealGun 22-09-2014 07:55

цитата:
54.5 V=840v/сек!

а я не зря клики написал....

lostgate 22-09-2014 15:29

Ну что нет никого знакомого с Сунаром .308 6\09к в 30-06?? Жаль... вот праздник бы был..

RealGun 22-09-2014 16:35

цитата:
Ну что нет никого знакомого с Сунаром .308 6\09к в 30-06?? Жаль... вот праздник бы был..

Ваш праздник на 21 странице темы. Читайте.
В свежевыложенных таблицах также есть рецепты.

lostgate 22-09-2014 20:40

цитата:
RealGun

Спасибо!

john 23-09-2014 07:20

Вдруг если кому пригодится:
медные Barnes TTSX 168 гран, 57 гран Hodgdon 4350, тульские капсюля "7.62 нато", COL 3.38", хорнадиевские гильзы. Скорость по ошущениям 2700-2800+ фут/с (820-860 м/с).

Snayper3210 23-09-2014 11:53

цитата:
Originally posted by john:

Скорость по ошущениям



???? на чем основаны ощущения?

chupokapra 23-09-2014 15:15

цитата:
???? на чем основаны ощущения?

На скорости! :)

john 23-09-2014 16:01

цитата:
на чем основаны ощущения?

на падении траектории, известному балл коефициенту и примерной скорости из справочника.

chupokapra 23-09-2014 17:24

цитата:
из справочника

Это уже другой вопрешь! :)

RealGun 23-09-2014 18:46

Купил Nosler CC 190gr
Почти близнец SMK.

Сижу и туплю.... с чего начать?
Есть 2/11, 4/11, 3/11, VV160, VV150 (очень мало :()

dzin 24-09-2014 11:34

цитата:
Изначально написано RealGun:
Купил Nosler CC 190gr
Почти близнец SMK.

Сижу и туплю.... с чего начать?
Есть 2/11, 4/11, 3/11, VV160, VV150 (очень мало :()


Я бы начал с 4/11 вокруг 51.5 грана и 2/11 вокруг 53 гран
Потому что:
по мануалу нослера у нее кучные скорости в промежутке от 2350 фпс до 2570 фпс на стволе 60"

BulkinA 25-09-2014 12:15

Помогите новичку! Обязательно ли кримповать патроны для использования в полуавтомате? Чем больше читаю по теме тем больше каши в голове. Прошу тапками не кидать))

mackar20093105 25-09-2014 08:01

цитата:
Обязательно ли кримповать

Так отстреляй .., и сам увидишь- надо- нет..? Все индивидуально.. В вопросе много составляющих. Даже COL досланного патрона измерить( дослать- выбросить- измерить) ..,если увеличивается - кримповать.., если не разрядится вообще..,) бывает и так, что пулю закусит, порошок весь в коробке..

Snayper3210 25-09-2014 09:02

цитата:
Originally posted by BulkinA:

Обязательно ли кримповать патроны



нет. вам выше правильно написали начните с кола который не будет упираться в нарезы, и еще учитывайте что П/А загоняет патрон не как болт.....
и вопрос, какой у вас натяг на дульце к Д 0.308

BulkinA 25-09-2014 15:33

цитата:
Originally posted by Snayper3210:

какой у вас натяг на дульце к Д 0.308



Пока еще не заряжал сам патроны, поэтому не знаю. Заказал и получил оборудование, в том числе Набор матриц RCBS FL 2-Die Set .30-06 Springfield ,вот и возник вопрос. Сейчас жду пока придут пули и кнопки.Как получу, буду пробовать.

sergej762 25-09-2014 17:40


цитата:
Сейчас жду пока придут пули и кнопки.Как получу, буду пробовать.


а где заказали кнопки?! ..если можно ссылку..

sergej762 25-09-2014 17:48

..у меня дилемма: купить еще магнум капсюлей в орсисе или найти др. источник кнопок

BulkinA 25-09-2014 19:04

цитата:
Originally posted by sergej762:

а где заказали кнопки?! ..если можно ссылку..



Заказал вот здесь http://guns.allzip.org/topic/12/1413945.html
а вот еще http://guns.allzip.org/topic/153/1386992.html
http://forumuuu.com/showthread.php?t=426442&page=9
цитата:
Originally posted by sergej762:

купить еще магнум капсюлей в орсисе



А в Орсисе давно брали? Тонер был у них?

sergej762 25-09-2014 23:24

где-то месяц назад.
да был вихта..не все позиции указанные в интернет магазине..только цена кусачая))ихмо

sergej762 25-09-2014 23:40

BulkinA, спасибо за ссылки!

BulkinA 26-09-2014 08:29

Да не за что! Для меня остается не до конца понятным вопрос с тонером. Где брать? В Орсис звонил, нет говорят и когда будет не знают. В химках был, успел забрать одну банку и закончился.

один из тех 26-09-2014 12:41

День добрый всем. Сегодня позвонили с ОРСИСА сказали, что пороха vv не будет недели три. Кнопки тоже только LRM. Я в Москве проездом, где можно приобрести СУНАР, КВБ или CCI или подобное. Знаю, что в гранд охоте в Химках был сунар, а сейчас....? Времени мало один день только будет. Заранее благодарю

один из тех 26-09-2014 12:47

цитата:
Изначально написано BulkinA:
Да не за что! Для меня остается не до конца понятным вопрос с тонером. Где брать? В Орсис звонил, нет говорят и когда будет не знают. В химках был, успел забрать одну банку и закончился.

А вот и с Химками все встало на свои места. Ж...а. Может кто в курсе? В другое время взять не получится

Alecks 26-09-2014 15:04

У Гранд-Охоты есть актуальный прайс на сайте.

sergej762 26-09-2014 21:39

Сегодня проехал до гранд-охоты..есть сунар 308 6/09к, сунар 7,62 и сунар 5,56
(2х последних партию не знаю..позвоните расскажут)

BulkinA 26-09-2014 23:23

Вопрос: Сунары 308. 5,56 7,62 применимы в нашем калибре для нужд охоты?

Alecks 26-09-2014 23:54

Смотрите тут https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=67 на соответствие Вихте, а затем в вихтовский мануал http://www.vihtavuori.com/en/r...pringfield.html

sergej762 27-09-2014 01:35

цитата:
Вопрос: Сунары 308. 5,56 7,62 применимы в нашем калибре для нужд охоты?

смотрите таблицу...там есть рецепты с ними..

RealGun 27-09-2014 19:38

Коллеги, есть несколько вопросов.
Нашел в закромах кнопки CCI 100, две пачки. Куда их деть? Под какой тонер использовать? Под самый быстрый? Нигде не нашел про них инфу, написано Military .308, .30-06. Откуда взялись не помню не спрашивайте даже, не помню..

Еще нашлось около 500+ гильз, Норма. Длина гильз от 62,8 до 63,03, т.е. они короче, чем нужно. Я обычно подрезаю до 63,1мм. Как с этими быть? Я понимаю, что нужно подрезать до одинаковой длины и отстрелять их как обычно. НО! Как поведет себя такая гильза? На что может повлиять?

Т.к. религия мне уже не позволяет собирать патроны в гильзы без проточки дульца, тараканы в голове голосуют против.

Гильзы не отдам :)

chupokapra 28-09-2014 07:03

цитата:
Гильзы не отдам

А кнопки?

RealGun 28-09-2014 08:11

цитата:
[B][/B]

Ценность кнопок не в стоимости, а в наличии :)

один из тех 28-09-2014 09:03

Добрый день всем. В Москве буду проездом с 30 по 1 ое. Кто может помочь с тонером 30-06, vv 500 серии, будо очень благодарен в материальном плане. Так получается, что тонера нигде сейчас нет, а в другое время никак.

один из тех 28-09-2014 09:05

Или подскажите, с кем связаться. Пишите в кличку.

sergej762 28-09-2014 16:43

Наконец то пришло норм. оборудование: пресс, матрицы и.т.д..но возникли проблемы с настройкой(видимо)..фулсайз при установке по инструкции не обжимал часть дульца гильзы - вкрутил до касания с шелхолдером и все стало ОК..а вот с посадочной НУЖНА ПОМОЩЬ! сначала матрица сжимала дульце (фото 1) и оставляла сильное промятие в виде пояска на пуле(фото1,2)..поднял матрицу..перестало завальцовывать гильзу, заминать дульце..но чертов поясок все равно появляется на пуле..распуленный патрон(уже с нормальным дульцем) на фото 3.
Подскажите что я упустил?

sergej762 28-09-2014 16:43


sergej762 28-09-2014 16:44



sergej762 28-09-2014 16:47

на втором фото: в верхний патрон пуля сажалась матрицей RCBS, а в нижний молоточным набором..

RealGun 28-09-2014 17:18

некоторые матрицы могут делать кримп пули. Просто поднимите матрицу выше и все будет нормально. Поставьте посадочную матрицу, гильзу без пули вставьте в шеллхолдер, поднимите до упора вверх. Матрицу вкручивайте до касания шейки, минус 1/6 оборота назад.

sergej762 28-09-2014 17:30

спасибо! сейчас попробую.

sergej762 28-09-2014 17:47

заработало!))

BulkinA 29-09-2014 15:58

Добрый день уважаемые!
Может есть у кого рабочие рецепты для Меги 185 и 200 грн. сунар 30-06 партия 2/11к.
Ствол Браунинг Бар лонг. Начинается охота а стрелять нечем.

RealGun 29-09-2014 18:03

для 2/11 ориентируемся по ИМР4831 или VV160
Это не значит, что навески один-в-один, просто ориентируемся...

...и я бы не стал превышать навеску 55гр

Alecks 29-09-2014 18:25

цитата:
Изначально написано BulkinA:
Добрый день уважаемые!
Может есть у кого рабочие рецепты для Меги 185 и 200 грн. сунар 30-06 партия 2/11к.
Ствол Браунинг Бар лонг. Начинается охота а стрелять нечем.

Я отстрелял через хронограф 10 навесок от 52 до 56,5 грейн 2/11 под 200-ую Мегу. Статистику (навеска, средняя скорость и куча по трем) вывешу через 2 недели, так как уехал в отпуск. На память могу сказать, что на максимальной отстреляной навеске 56,5 признаков превышения давления нет, скорость около 795 м/с. Скорость замерялась на расстоянии 3 метра от дульного среза, винтовка Антонио Золи 1900, ствол 53 см.

BulkinA 29-09-2014 19:14

Спасибо, буду пробовать. В первый раз буду заряжать)))

Mr. Fisher 29-09-2014 23:51

Гуру, подскажите плиз, че делать. В магазинах нет ни хрена, это Вы лучше меня знаете. В орсисе, пока еще, есть кнопки RWS LRM. Директор одного из охот магазинов сказал, что у них, где-то в октябре, должны быть Сунар 30-06 и ИРБИС 30-06". Карабин у меня TITAN (Rosler), ствол 560, Хотелось бы собрать Мегу 200 грн, потому как охота в основном лось иногда кабан. Вот сижу и думаю получиться под мой ствол собрать что-то из вышеперечисленного или нет. Может, посоветуете, кокой порошок лучше с этими бульками и подойдут ли эти кнопки или может еще какое решение. Прочел здесь что у сунара большой выхлоп, это может быть проблема, так как с ночником тоже надо использовать.

chupokapra 30-09-2014 06:58

цитата:
где-то в октябре, должны быть Сунар 30-06

Партии будут новые.Нужен будет аеалог 160. Который из новых будет соответствовать, может подсказать простор.Будем ждать!
А выхлоп у сунара ДА! После выстрела с 10м,поросят опаливает полностью,можно не ошкуривать :)

mackar20093105 30-09-2014 15:08

цитата:
для 2/11 ориентируемся по ИМР4831 или VV160

..Не вдаваясь в подробности и веруя в хотя бы приблизительное соответствие этого порошка 160-й вихте, под 185-ю мегу нужно только пробовать подбирать с 56гр..,под 200-ю от 53- до 56 грн. Навески на порошке 4/09 (160) проверены..

ALEX55555 30-09-2014 21:25

А если 2/11 больше похожа на 3/09 или 150вихту,то при навеске 55-56гр.и 200 бульке есть большая вероятность лишиться винтовки и головы тоже.

Snayper3210 01-10-2014 04:34

цитата:
Originally posted by ALEX55555:

А если 2/11 больше похожа на 3/09 или 150вихту,то при навеске 55-56гр.и 200 бульке есть большая вероятность лишиться винтовки и головы тоже.



подтверждаю все выше написанное. головы не лишился но превышение на лицо все описано в этой теме, по этому 3/09 очень далеко от 4/09, даже 3/09 и 3/11 не похожие, хотя почти рядом ИМХО

Alecks 01-10-2014 07:44

Что вы гадаете? Я несколькими сообщениями выше написал, что с 2/11 под 200-ую Мегу прошел по навескам от 52 до 56,5. Нет там никакого превышения! Все гильзы и капсюли выглядят одинаково.

ALEX55555 01-10-2014 09:28

цитата:
Что вы гадаете? Я несколькими сообщениями выше написал, что с 2/11 под 200-ую Мегу прошел по навескам от 52 до 56,5. Нет там никакого превышения!

Это означает что 2/11 не 150-я Вихта и даже не 160-я,это более медленный порох,потому как на 3/09(аналог 150) с 200-й Мегой при навеске 51,5-52гр. уже передоз явный и капсюль вываливаться начинает,а представьте что будет если сыпануть 56,5гр. и пульнуть при плюсовой температуре.

Alecks 01-10-2014 10:51

цитата:
Изначально написано ALEX55555:

Это означает что 2/11 не 150-я Вихта и даже не 160-я,это более медленный порох

Все так и есть. Это доказывает и эксперимент, и информация из инета.
Почитайте тут, например, 32 и 33 страницы: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=174&t=162843&start=930
Если кратко, то Prostor указывает, что 2/11 создавалась для магнум калибров и приравнивает эту партию к VV160-165 (ближе к 165).
К сожалению, у меня с собой сейчас нет данных по скоростям отстрелянных навесок 52-56,5 (шаг 0,5 по 3 патрона), но через две недели выложу, и в сравнении с вихтовским мануалом для 200-ой Меги http://www.vihtavuori.com/en/r...pringfield.html можно будет понять точнее привязку к VV пороху.

Snayper3210 01-10-2014 11:49

цитата:
Originally posted by Alecks:

Что вы гадаете?



ни кто не гадает, просто идет не спешный диалог со сравнительными комментариями :P, кто сам делал тот уже с пол поста видит про что речь :)

один из тех 01-10-2014 12:09

Купил вчера в гранд охоте сунар 308 партия 6/09 . скажите, аналог какой вихте, кто нибудь сталкивался?

ev011 01-10-2014 13:50

Около 135VV,мне он очень нравится в 223.
В какой он расфасовке продается?

один из тех 01-10-2014 14:13

По 400 грамм. Ещё взял 5,56, партия, кажется 2/12. Он под лёгкие,понимаю. Может зря?

RealGun 01-10-2014 15:26

Уважаемые участники темы, а также просто посетители и читатели!
В этой теме идет обсуждение релоадинга. 30-06.
Здесь никто и никогда ничего не продает и не покупает. Здесь нельзя узнать где купить кнопки и порох.
Подобные сообщения будут нещадно удаляться, прошу понять меня правильно.

один из тех 01-10-2014 15:33

Понял.

Karatel1036 01-10-2014 15:50

Отстрелял на 2/11(160) D46 на 54.5гр, про кучу писать не буду, т.к было собрано всего 3 патрона и отстреливал в поле по бутылкам, выстрел-цель. А вот на 55гр из трех выстрелов в цель попала только одна пуля. И очень понравились Sako FMG на 53.7гр 6/09(135). Все на сотне, при боковом ветре 5.6м/с.

ev011 01-10-2014 18:48

цитата:
Изначально написано один из тех:
По 400 грамм. Ещё взял 5,56, партия, кажется 2/12. Он под лёгкие,понимаю. Может зря?

Я 5,56 использую с 9,7гр пулями,правда партия у меня 1/08,но думаю разница не большая.Кладу 2,7гр,очень кучненько летит.

один из тех 02-10-2014 12:23

Я планировал использовать сунар 308 для пуль от123 до 150 гр, но раз уж есть, кто и сунар 5,56 на этом весе гоняет, значит попробую.

Максим 550@ 02-10-2014 15:22

Здравствуйте, ктонибудь пользовался молоточный набор Lee подойдет ли он для охотничьего релоуда 30-06 , или все-же покупать дорогие комплекты типа Hornady и. тп.

mister.wiliam 02-10-2014 16:07

Добрый день. Я пользую молоточный набор Lee в 30-06. Гильзы Норма и Гекко, пули Лапуа мега-405,185гр.кнопки КВБ-7, тонер Сунар 2/11к,навеска 55гр. COL79.Пристреливал под эти патроны загонник Вортекс вайпер ПСТ 1-4х24, Никон монарх3 4-16х42, ночник Галс НС-11.в закрытом тире. Дистанция 100м. Все полетело не более минуты. Произвел по 4 выстрела для каждого прицела После остывания ствола еще по 4,для корректировки попаданий в чентр мишени. Карабин Тикка-3 лайт,нержа в ламинате.

RealGun 02-10-2014 19:20

СВЕЖАЧОК!!!

Винтовка CZ 550, ствол 600мм, твист 10, температура +6?C, ветер встречный, порывистый, 7-8м/с (до 15м/с)
Стрельба велась со стола (стрелковый, правильный), с сошек + мешок.
Оптика Sightron SSIII 6-24x50 на кратности х24
Для сокращения расходов при проведении испытаний, стрелял по 3 патрона, сразу без перерыва.
Каждая серия отстреливалась после полного охлаждения ствола.
Дистанция пристрелки 100 метров.

Пуля Sierra GK 180gr
Vihta 160 - 57,6gr, COL 3.300, CCI 200
V2.0 = 817, 821, 821
Кучность 20мм

Пуля Sierra GK 180gr
Сунар 4/11 - 53,5gr, COL 3.300, КВБ-7
V2.0 = 819, 822, 827
Кучность 23мм

Пуля Sierra GK 180gr
Сунар 4/11 - 54.0gr, COL 3.300, КВБ-7
V2.0 = 829, 834, 841
Кучность 24мм (чуть трудновато открывался затвор, других признаков превышения нет. Очень большой разброс по скорости, буду еще раз отстреливать).

Пуля Sierra меня очень порадовала. Что ни сыпь ей, - летит меньше минуты.

Пуля Mega 185gr
Сунар 4/11 - 54,7gr, COL 79,6mm, КВБ-7
V2.0 = 846, 834, 829
Кучность 40мм

Пуля Mega 185gr
Cунар 4/11 - 54.0gr, COL 79,55 КВБ-7
V2.0 = 811, 814, 809
Кучность 30мм


Пуля Hornady SST 180gr
Сунар 2/11 - 54,5gr, COL 82,2 CCI 200
V2.0 = 822, 819, 819
Кучность 30мм

Пуля Nosler CC 190gr
Сунар 4/11 - 51,5gr, COL 3.300, КВБ-7
V2.0 = 781, 780, 778
Кучность 30мм (очень комфортный выстрел)

Пуля Nosler CC 190gr
Сунар 4/11 - 52.0gr, COL 3.300, КВБ-7
V2.0 = 787, 790, 790, 784, 790 (отстрелял 5шт в надежде, что будет отрыв, НИФИГА! Стрелял эту серию без перерыва, в темпе.)
Кучность 20мм (очень комфортный выстрел)


При производстве некоторых выстрелов, все таки вмешивался сильный порывистый ветер. Нет, он пулю не сдувал :) но щит с мишенями болтало как надо ! :)

VZV 02-10-2014 22:43

Вопрос к коллегам имеющим R93: Вы фуллсайзите каждый раз?..или...?
Что-то тормознул...взять три матрицы,пожалеть гильзы...или все-таки хватит двух?

dzin 02-10-2014 22:48

Realgun
Супер, ценная информация, спасибо!
Получается, я почти угадал с навеской 4/11 под Нослер КК 190 :)

Snayper3210 03-10-2014 04:54

цитата:
Originally posted by VZV:

Вопрос к коллегам имеющим R93: Вы фуллсайзите каждый раз?..или...?
Что-то тормознул...взять три матрицы,пожалеть гильзы...или все-таки хватит двух?



взять R93 и жалеть гильзы??? Отжигайте через 4-5 выстрелов и делайте каждый раз фул, если все правильно то гильза проживет минимум 15 циклов если нет и будете пережимать то трещину по середине гильзы не заметить будет не возможно-гильза в мусор
Ну и еще, для гильзы нет принципиальной разницы куда ее засунуть в R-93 или маузер или в тикку ИМХО

RealGun 03-10-2014 07:45

цитата:
Получается, я почти угадал с навеской 4/11 под Нослер КК 190

:)

RealGun 03-10-2014 07:55

цитата:
Здравствуйте, ктонибудь пользовался молоточный набор Lee подойдет ли он для охотничьего релоуда 30-06 , или все-же покупать дорогие комплекты типа Hornady и. тп.


если у вас этот набор есть, то можно использовать, если нет - покупать не нужно, берите сразу хороший набор. Человек, который начал релодить, по-любому захочет получше, подальше, покрасивее и т.д. такова уж природа человека :)
Рецептов куча! Все отстреляно и проверено. Вперед!

Максим 550@ 03-10-2014 08:53

цитата:
Изначально написано RealGun:


если у вас этот набор есть, то можно использовать, если нет - покупать не нужно, берите сразу хороший набор. Человек, который начал релодить, по-любому захочет получше, подальше, покрасивее и т.д. такова уж природа человека :)
Рецептов куча! Все отстреляно и проверено. Вперед!


А как насчет немолоточного полного набора Lee?

RealGun 03-10-2014 08:57

цитата:
А как насчет немолоточного полного набора Lee

из прессов от ЛИИ могу рекомендовать только один - Classic Cast. По матрицам не скажу, сам пользуюсь Реддингом, но пользователи матриц ЛИИ вполне довольны.

Максим 550@ 03-10-2014 10:09

А что мне из оборудования необходимо кроме пресса, матрицы?

VZV 03-10-2014 10:19

цитата:
Отжигайте через 4-5 выстрелов и делайте каждый раз фул, если все правильно то гильза проживет минимум 15 циклов


Ясно, благодарю, 15 циклов более чем достаточно...!

Из R93 не делаю фетиша,тягаю где и как хочу...на мой век явно его хватит, а сыновья себе купят...А по снаряжению спросил коллег ибо опыта не хватат...поздно эта бацилла попала...

RealGun 03-10-2014 10:33

цитата:
А что мне из оборудования необходимо кроме пресса, матрицы?

давайте в этой теме не будем заниматься оборудованием и пр.
вот тут http://guns.allzip.org/topic/12/922893.html
очень грамотно и просто все расписано. Читать все обязательно.

Snayper3210 03-10-2014 10:56

цитата:
Originally posted by michal:

Как вес пули подобрать к стволу, хотя-бы грубо под охотничьи цели?



просвещайтесь

http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm

kdv2 03-10-2014 11:25

цитата:
просвещайтесь

на том же ресурсе есть "раздельчик" где говорят о длине пули нежели о весе для подбора комплекса твист-пуля.
БАЦ: http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm

Snayper3210 03-10-2014 16:56

цитата:
Originally posted by michal:

Задачи получить суперминуту нет, только охота.



Если ствол есть то озвучьте его ТТХ, если нет то что вы именно хотите т.е ваши предпочтения- охота она разная от мышки до мишки как говориться

Snayper3210 03-10-2014 17:02

цитата:
Originally posted by kdv2:

на том же ресурсе есть "раздельчик" где говорят о длине пули нежели о весе для подбора комплекса твист-пуля.



это уже больше к дистанции 800 м и дальше, а чел о охоте спрашивает и еще вес озвучивает

Интересует мега 185...220 гр и что-то из оболочки по мелочи.

значит его интересует больше стоппер на близко

ALEX55555 03-10-2014 18:32

цитата:

michal


Не флудите тему лосями,бобрами и всем остальным,задайте вопрос в НАРЕЗНОМ или ОХОТЕ.

sergej762 05-10-2014 14:49


sergej762 05-10-2014 14:50

Наконец-то доехал до тира в Бисерово..

mangomango 05-10-2014 15:38

SAKO 30-06 HAMMERHEAD 11,7 180 grs. однострел. Почистил, постирал и вот теперь думаю над кольцевой вмятинкой на дульце(шейке) гильз, она довольно четко просматривается и с внутренней стороны гильзы (на фото не очень видно). Пойдут они куда, аль лучше не заморачиваться....?

mangomango 05-10-2014 15:41


mangomango 05-10-2014 15:42


Alecks 05-10-2014 16:00

ИМХО, отфулсайзить и снаряжать.

АзановРоман 05-10-2014 16:39

цитата:
Originally posted by michal:

Охота кабан, иногда лось предполагаю Мега в самый раз и по цене и по работе.
Для мелочей (лиса, бобр, косуля, птичка в голодный год) оболочку какую-нибудь.
Интерес к теме связан исключительно с голодным на патроны годом, хотя как говорится аппетит приходит во время еды



Мега под все пойдет. Если кучность на требуемой дистанции будет устраивать. Она не сильно рвет мелочь.
цитата:
Originally posted by Alecks:

ИМХО, отфулсайзить и снаряжать.



+1

VNagaev 05-10-2014 19:17

цитата:
SAKO 30-06 HAMMERHEAD 11,7 180 grs. однострел.

А можно фото не стреляного патрона выложить. Похоже это кримп такой зверский у Хаммерхеда.

mangomango 05-10-2014 19:35

Да, это конкретно заводское клеймо))) Знак качества))) Суперкримп! Вот и думаю теперь...

Тантал 05-10-2014 20:24

цитата:
Вот и думаю теперь...

Не заморачивайтесь,-херня всё это.
Стреляйте,у меня около десяти циклов без проблем.

ALEX55555 05-10-2014 20:42

Отфулзайзить с орехом и забыть,будут ходить и ходить,не заморачивайтесь.

mister.wiliam 05-10-2014 23:17

Доброго вечера уважаемые коллеги релоудеры! Имею 60 шт. гильз 30-06 Норма.Своего оборудования(серьезного)пока не ммею,кроме молоточного набора Lee.Прошу вашей помоши в фулсайзе данных гильз в г.Москве.Благодарность гарантирую, в виде благородных алконапитков или в денежном эквиваленте. Уважаемых модераторов прошу извинения за флуд, ну очень надааа! Отзывы прошу в РМ, С уважением к благородному собранию!

Snayper3210 07-10-2014 04:49

цитата:
Originally posted by mister.wiliam:

Прошу вашей помоши в фулсайзе данных гильз



сомневаюсь что кто то откликнется. просто необходимость перенастройки матриц под ваш размер а потом обратно процедура кропотливая и займет достаточно много времени + ко всему гильзы наверно не из вашего ствола, с учетом постоянной не хватки времени это не реально ИМХО
либо если найдете начинающего, которому нужно тренироваться в настройках то у вас есть шанс
+ УК РФ, Релоад это как секс в СССР, он есть но про него не говорят тем более не делают при свидетелях :)

l3obgp 10-10-2014 22:26

Друзья, кто использует Сунар 6/13 и 7/13, поделитесь рецептиками.

cos61 11-10-2014 12:20

цитата:
Какую выбрать Вихту 550 ,560 или 160 ?

цитата:
550

цитата:
или 160
560 предпочтительна для более длинных стволов.

мастер-з 11-10-2014 13:07

Благодарю !

ALEX55555 11-10-2014 13:08

У него ствол 20 дюймов,туда более подойдёт 160-я,тем более планирует 11 грамм запускать.

BigMonster 11-10-2014 20:10

Приветствую уважаемое сообщество!
Порох Ирбис 30-06 SM партия 5/13К рекомендации на банке слегка пугают :)
Для пули 10,9г - 3,90г
Для пули 13г - 3,80г
Подскажите пожалуйста от чего оттолкнуться для начала пуля Мега 200гр. винтовка Сако Финнлайт.
Заранее спасибо.

Alecks 12-10-2014 09:55

Выкладываю обещанные данные по Lapua Mega 200 и Сунарам 30-06 1/08 и 30-06 2/11.
Гильза Norma, кнопка Муром, COAL 83,50 мм.
Винтовка Antonio Zoli 1900 Pro, ствол 53 см, твист 10.
Температура 12 гр.
Скорость замерялась хронографом ProChrono установленным в 3 метрах от дульного среза.
По три выстрела с каждой навеской, дистанция 100 м.

1/08
Навеска, грейн - Средняя скорость по трем выстрелам, м/с - Размер группы из трех, мм
50,1 - 780 - 15,4
50,4 - 777 - 26,5
50,7 - 784 - 39,5
51 - 787 - 23,8 (при 18 градусах эта навеска дает первые признаки превышения давления - плющит капсюль)

2/11
Навеска, грейн - Средняя скорость по трем выстрелам, м/с - Размер группы из трех, мм
52 - 724 - 37,4
52,5 - 732 - 63,6
53 - 744 - 47,2
53,5 - 744 - 64,5
54 - 746 - 16,7
54,5 - 758 - 22,3
55* - 778 - 31,1
55,5 - 773 - 40,2
56 - 787 - 11,7
56,5 - 792 - 43,1
Признаков превышения нет, гильзы и капсюли на всех указанных навесках выглядят одинаково.

55* - данные по средней скорости и кучности для этой навески даны по 2-м выстрелам, т.к. один патрон дал осечку.
Вообще, муромские кнопки оказались жесковаты для итальянской винтовки - около 30% капсюлей срабатывали со 2-го раза.
Комментарий относительно размера групп. Я бы не стал делать из этих данных какие выводы, так как слишком мало данных для получения статистики и анализа. Даже наихудшая группа более 6 см на 100 метров удовлетворяет задачам для этой винтовки и патрона/пули - загонная охота.

Prostor 12-10-2014 14:00

цитата:
около 30% капсюлей срабатывали со 2-го раза

Давите их глубже - отлично они работают везде.

l3obgp 12-10-2014 17:51

цитата:
Изначально написано Prostor:

Давите их глубже - отлично они работают везде.

Василий прав, муромские капсюля вещь!!!!

gamlett 12-10-2014 18:21

цитата:
Изначально написано ALEX55555:
У него ствол 20 дюймов,туда более подойдёт 160-я,тем более планирует 11 грамм запускать.

он планирует 180 грн. и 200 грн. это 11,7 и 13 соответственно. :)

gamlett 12-10-2014 18:29

цитата:
Изначально написано мастер-з:
Прошу рекомендацию для Бара 30-06 ствол 510мм. Пуля 11-13гр.
Какую выбрать Вихту 550 ,560 или 160 ? Доступны только эти номера.

Сергей! что есть в наличии,то есть под рукой,то и сыпь.
(ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ) с навеской только надо определится. ИМХО. 160 нормально
толкнет и 200 грн. тем более ,как я понял,речь идет не о супер дальных выстрелах.

Alecks 12-10-2014 20:35

цитата:
Изначально написано Prostor:

Давите их глубже - отлично они работают везде.

Спасибо, попробую. Не думал, что в этом может быть причина.
Вообще, они очень туго садятся в капсюльное гнездо, приходится давить всем весом на рычаг капсюлятора (ручной Lee).

Prostor 12-10-2014 21:48

цитата:
они очень туго садятся в капсюльное гнездо

Бывает такое. В гильзы S&B вообще не залазили, пришлось капсюльные гнезда растачивать унифермером K&M

Dimmm 13-10-2014 08:57

посоветуйте рецепт)

р93, 577 и 10", пуля мега 185 гр. вихта 160.

мануал есть, но хочется совета опытных пользователей)

cos61 13-10-2014 09:45

цитата:
мега 185 гр. вихта 160
У меня хорошо полетела на навеске 57,6.

Dimmm 13-10-2014 11:08

цитата:
У меня хорошо полетела на навеске 57,6.

спасибо. а ствол какой длины?

cos61 13-10-2014 11:19

цитата:
ствол какой длины?
550, твист 10.

мастер-з 13-10-2014 13:08

цитата:
Изначально написано gamlett:

Сергей! что есть в наличии,то есть под рукой,то и сыпь.
(ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ) с навеской только надо определится. ИМХО. 160 нормально
толкнет и 200 грн. тем более ,как я понял,речь идет не о супер дальных выстрелах.


Вся стрельба от "в упор" до ста метров.

BigMonster 13-10-2014 13:57

И снова зравствуйте :) Позвольте поделиться первым опытом.
Сако Финнлайт, ствол 570мм, твист 11"
Пуля Мега 200гр, порох Ирбис 30-06SM 5/13К, капсюль LRM



100 метров, 44мм навеска 52,2; 37мм навеска 52,5
Признаков превышения давления нет, думаю подняться еще.

Отдача гораздо мягче по сравнениею с заводским патроном Лапуа Мега, прицел с пристрелкой заводскими если и изменился, то совсем не заметно.

Alecks 13-10-2014 16:54

Нужны рецепты (мин/макс навески) для Barnes TTSX 130.
Доступные порошки:
30-06 2/11 (VV165)
30-06 1/08 (VV150)
308 2/08 (VV135)
308 6/09 (VV135)

l3obgp 14-10-2014 21:49

Нужны рецепты (мин/макс навески) для Lapua Mega 185 под порошок Сунар 30-06 п.6/13 и п.7/13. Заранее спасибо. Так же интересует COL под эту пульку.

RealGun 16-10-2014 08:01

цитата:
Нужны рецепты (мин/макс навески) для Lapua Mega 185 под порошок Сунар 6/13 и 7/13. Заранее спасибо. Так же интересует COL под эту пульку.


что написано на банках с порохом? Навеска и вес пули?

l3obgp 16-10-2014 08:03

Сун 30-06 6/13 для пули 10,9 г. навеска 3,22; Сун 30-06 7/13 для пули 10,9 г. навеска 3,12

RealGun 16-10-2014 13:13

смотрите (паспортные данные)

Сунар 30-06 п. 3/11к - пуля 10,9гр, порох 3,35гр, Давление не более 2672 бар. Ориентируемся на ВВ150
Сунар 30-06 п. 4/11 - пуля 10,9гр, порох 3,48гр, Давление не более 2658 бар ориентируемся на ВВ550

У вас сунар 30-06?? Что-то не так..

Требование ТУ для .30-06 - 3,3гр х 10,9

Острее 150.
Скорее всего Сунар у вас 308.
Близко к 140

Для Меги 12гр слишком острый.

Prostor 16-10-2014 13:19

цитата:
Скорее всего Сунар у вас 308.

Сунар 30-06 у него

цитата:
Сун 6/13 для пули 10,9 г. навеска 3,22; Сун 7/13 для пули 10,9 г. навеска 3,12

Наборот только:
Сун 30-06 6/13 для пули 10,9 г. навеска 3,12
Сун 30-06 7/13 для пули 10,9 г. навеска 3,22

l3obgp 16-10-2014 13:25

Точно. Василий спасибо, что поправил.

RealGun 16-10-2014 13:37

хоть так, хоть эдак - для 12гр слишком острый..

l3obgp 16-10-2014 14:08

Интересуют практические навески. Я подставил данные Сун 30-06 6/13 в квику (приравнял его к vv530). Для пули 12 грам предельная навеска 48.5 гран, скорость 788 на стволе 500 мм. Сунар 7/13 не использовал, поэтому не знаю к чему его приравнять.

BigMonster 16-10-2014 14:42

цитата:
Изначально написано l3obgp:
Я подставил данные Сун 30-06 6/13 в квику (приравнял его к vv530).

Неужели Сунар 30-06 6/13 так отличается от Ирбиса 30-06 5/13?

Prostor 16-10-2014 16:01

цитата:
Сунар 7/13 не использовал, поэтому не знаю к чему его приравнять.

от навесок 150-й можно исходить смело. В калибре .308 с пулей 185 сыпали 44 gr. 7 | 13 без превышения.
цитата:
Неужели Сунар 30-06 6/13 так отличается от Ирбиса 30-06 5/13?

Это вообще совершенно разные пороха, даже по геометрии зерна.

l3obgp 16-10-2014 16:21

Спасибо Василий.

Alecks 16-10-2014 16:31

цитата:
Изначально написано Prostor:

Это вообще совершенно разные пороха, даже по геометрии зерна

Чем вообще Ирбис хуже/лучше Сунара? Почему это отдельная от Сунара линейка?

BigMonster 16-10-2014 16:55

Как я понял название это патентные дела, а различия как и у всех отстальных в номерах партий. Поправьте, если сильно ошибся :P

Alecks 16-10-2014 17:07

цитата:
Изначально написано BigMonster:
Как я понял название это патентные дела, а различия как и у всех отстальных в номерах партий. Поправьте, если сильно ошибся :P

Так строкой выше написано, что РАЗНЫЕ ПОРОХА, даже ФОРМА ЗЕРНА разная...

Prostor 16-10-2014 18:02

цитата:
Как я понял название это патентные дела, а различия как и у всех отстальных в номерах партий

По идее, эти пороха нужно маркировать по аналогии с "гладкими": Сунар-35, Сунар-42. Но по причине того, что характеристики нарезного пороха отстреливаются в одном калибре .30-06 (т.к. бал.стволов Магнум у завода нет), наименование порохов одинаковое. Отличия только в номерах партий.

цитата:
Чем вообще Ирбис хуже/лучше Сунара? Почему это отдельная от Сунара линейка?

Одно и тоже, только разные наименования.
В свое время Казанский НИИХП "изобрел" коммерческое наименование гражданского пороха Сунар, и теперь пытается предъявить на это свои 'авторские права' Пороховому Заводу. Чтобы уйти от ответственности Казанский завод 'изобрел' свою марку пороха 'Ирбис'. Это как 'Жигули' и 'Лада' названия разные, машина одна.
P.S. 'Казанский Государсвенный Пороховой Завод' и 'Казанский НИИХП' это разные предприятия, в Советские время работавшие в одной упряжке.

mackar20093105 16-10-2014 19:02

Опять появилось непреодолимое желание " побурчать" по поводу вопросов о порохах, рецептах ( причем конкретных, под компоненты, ствол и даже COL ).. Ну сколько уже ...! Если человек готов релодить- он уже априори должен изучить всю тему, в т.числе и по сборке патрона.., ибо должен знать, что COL подбирается к конкретному стволу и патроннику.., если уж речь о улучшении характеристик патрона.
По порохам- чего проще.. Разве 6/13 и 7/13 нигде .., ни в одной теме релода не отметились как некие аналоги VV ? ..Если отметились- чего проще начать подбор заряда самому.. - под свой конкретный ствол, что в принципе и делает каждый, ориентируясь лишь на нижнюю грань мануала.. Не жалко ответить, вы поймите, что в случае неудач в стрельбе по готовым рецептам вы будете винить никак не себя.., а возможно и полить грязью, мол , не знают что говорят. Поэтому: алгоритм прост_ ищем соответствие пороха вихте и опираясь на вихтовский ( или другой) мануал подбираем заряд общепринятым методом.. Релодыри , думаю, все знакомы (должны) с этим..

BigMonster 16-10-2014 19:12

Спасибо за развернутый ответ!
А вот еще вопрос)) на сколько можно доверять навеске на банке как отправной точке?

zzDenzz 16-10-2014 19:32

цитата:
Изначально написано Alecks:
Выкладываю обещанные данные по Lapua Mega 200 и Сунарам 30-06 1/08 и 30-06 2/11.
Гильза Norma, кнопка Муром, COAL 83,50 мм.
Винтовка Antonio Zoli 1900 Pro, ствол 53 см, твист 10.
Температура 12 гр.
Скорость замерялась хронографом ProChrono установленным в 3 метрах от дульного среза.
По три выстрела с каждой навеской, дистанция 100 м.

1/08
Навеска, грейн - Средняя скорость по трем выстрелам, м/с - Размер группы из трех, мм
50,1 - 780 - 15,4
50,4 - 777 - 26,5
50,7 - 784 - 39,5
51 - 787 - 23,8 (при 18 градусах эта навеска дает первые признаки превышения давления - плющит капсюль)

2/11
Навеска, грейн - Средняя скорость по трем выстрелам, м/с - Размер группы из трех, мм
52 - 724 - 37,4
52,5 - 732 - 63,6
53 - 744 - 47,2
53,5 - 744 - 64,5
54 - 746 - 16,7
54,5 - 758 - 22,3
55* - 778 - 31,1
55,5 - 773 - 40,2
56 - 787 - 11,7
56,5 - 792 - 43,1
Признаков превышения нет, гильзы и капсюли на всех указанных навесках выглядят одинаково.

55* - данные по средней скорости и кучности для этой навески даны по 2-м выстрелам, т.к. один патрон дал осечку.
Вообще, муромские кнопки оказались жесковаты для итальянской винтовки - около 30% капсюлей срабатывали со 2-го раза.
Комментарий относительно размера групп. Я бы не стал делать из этих данных какие выводы, так как слишком мало данных для получения статистики и анализа. Даже наихудшая группа более 6 см на 100 метров удовлетворяет задачам для этой винтовки и патрона/пули - загонная охота.


Супер :) СПАСИБО!

mackar20093105 16-10-2014 19:49

цитата:
на сколько можно доверять навеске на банке

Навеска на банке жестко привязана к весу пули.Если вес вашего снаряда отличается от рекомендованного , надо знать, чего и сколько убавить или прибавить, т.е. ориентироваться в номенклатуре , через привязку к VV (или др.).Самой по себе надписи доверять конечно можно.., она ( навеска) испытана.

Prostor 16-10-2014 19:54

цитата:
на сколько можно доверять навеске на банке как отправной точке?

Можно доверять 100%. При отмеченных на банках зарядах для указанных пуль, давление низкое (в районе 2800-3000 атм.), и позволяет без опасения значительно поднимать навеску.

BigMonster 16-10-2014 20:05

Оба раза благодарю! :)

Mr. Fisher 17-10-2014 19:08

Все доброго дня, нужен совет
Имею: Ствол 560 мм., твист 10'; MEGA 200 гран.; Vihta N550; RWS LRM.
Порошка по каталогу 48.1 гран., то, что капсюль LRM а не LR на что влияет.
Какие навески попробовать?

dzin 17-10-2014 20:42

цитата:
Порошка по каталогу 48.1 гран., то, что капсюль LRM а не LR на что влияет.

С 48.1 и пробовать с шагом по полграна. Магнум капсюль имеет больший форс пламени, влияет на скорость воспламенения и соответственно достижения максимального давления. Если соберете горячий патрон для зимы, то летом навеску надо снижать во избежание неприятностей.

BigMonster 19-10-2014 17:29

Отстреливал очередную партию. Пуля Мега 200 гр. на навеске 53,4 собралась вот так:

Ирбис 30-06SM 5/13К гильза Норма

l3obgp 19-10-2014 17:36

цитата:
Изначально написано BigMonster:
Отстреливал очередную партию. Пуля Мега 200 гр. на навеске 53,4 собралась вот так:

Скорость и COL какие?

BigMonster 19-10-2014 17:52

Скорость не чем мерять. COL это длина патрона? Если да то 80,20

l3obgp 19-10-2014 18:11

цитата:
Изначально написано BigMonster:
Скорость не чем мерять. COL это длина патрона? Если да то 80,20

Понятно

Дремучий 20-10-2014 15:43

стрельнул сегодня новосибирским повышенной кучности у них поясок внизу и он раздулся т.е. исчез гильза стала гладкой , вопрос ее выкинуть или монжно реоладить?

nevalyazgka 20-10-2014 16:24

цитата:
Изначально написано Дремучий:
стрельнул сегодня новосибирским повышенной кучности у них поясок внизу и он раздулся т.е. исчез гильза стала гладкой , вопрос ее выкинуть или монжно реоладить?

Если капсуль сможешь вытащить (он там завальцован)

Snayper3210 20-10-2014 17:13

цитата:
Originally posted by Дремучий:

стрельнул сегодня новосибирским



цитата:
Originally posted by nevalyazgka:

Если капсуль сможешь вытащить (он там завальцован)



там по моему вообще другого размера капсуль, бросьте эту затею она мертвая уже селен-белот на каждом карьере горстями валяются для начала и они хороши, я их для охоты катаю ни каких проблем не заметил и потерять не жалко

nevalyazgka 20-10-2014 17:25

цитата:
Изначально написано Snayper3210:

там по моему вообще другого размера капсуль

Туда обычный центробой подходит

Prostor 20-10-2014 17:56

цитата:
новосибирским гильза стала гладкой , вопрос ее выкинуть или монжно реоладить?

Выбросить однозначно.
Сомнительное качество гильзы, кримп капсюля и отсутствие нужных капсюлей исключают возможность повторного использования.

mackar20093105 20-10-2014 22:00

цитата:
вопрос ее выкинуть или монжно реоладить?

Релодить можно. Вопрос- чем и для чего..Я такие приготовил ( вытащил капсюль, убрал кольцо от кримпа) и снаряжаю со свинцовой булей..Капс- простой центробой. Но это другая тема , вэлкам: http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html

BigMonster 21-10-2014 12:02

есть ли смысл попыток запуска Сценара 167 на Сунаре 5,56? В .308 народ вроде доволен, а про 30-06 не нашел...

sergej762 21-10-2014 14:32




sergej762 21-10-2014 14:35

ТАБЛИЦА ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ПУЛЬ..С ПОСЛЕДНИМИ ДОПОЛНЕНИЯМИ

Alecks 21-10-2014 15:56

цитата:
Изначально написано sergej762:
ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ПУЛЬ..

Дождались!!!

sergej762 21-10-2014 17:37

)) и есть полная таблица с авторами и по порядку..тоже выложу..только скомпоную нормально-для печати..

BigMonster 21-10-2014 18:16

Братцы! И все-таки подскажите пожалуйста с какой навески стартануть 167-й Сценар на Сунаре 5,56 2/12? Или может не стОит и пытаться?

Prostor 21-10-2014 18:27

цитата:
167-й Сценар на Сунаре 5,56 2/12? Или может не стОит и пытаться?

Может гран от 45 стартуйте. Исходя того, что эта партия VV135

BigMonster 21-10-2014 20:17

цитата:
Изначально написано Prostor:

Может гран от 45 стартуйте. Исходя того, что эта партия VV135


Спасибо за подсказку! Сейчас запилю пробную партию - завтра отстреляю :P

Dmitrii Ch 22-10-2014 16:47

Доброго времени суток уважаемому сообществу!
Заранее прошу прощения за вопрос несколько не по теме-
Подскажите пожалуйста- может кто знает- у Манлихера СБС96 в 30-06 твист какой- в Аресенале говорят, что вроде 10, но не уверены, в сопроводительных док-тах- ни слова об этом параметре.
Заранее спасибо.

BigMonster 22-10-2014 17:08

цитата:
Изначально написано Dmitrii Ch:
Доброго времени суток уважаемому сообществу!
Заранее прошу прощения за вопрос несколько не по теме-
Подскажите пожалуйста- может кто знает- у Манлихера СБС96 в 30-06 твист какой- в Аресенале говорят, что вроде 10, но не уверены, в сопроводительных док-тах- ни слова об этом параметре.
Заранее спасибо.

10 вроде и есть.
http://www.steyrarms.com/products/rate-of-twist-information/

Dmitrii Ch 22-10-2014 17:12

цитата:
10 вроде и есть.

Спасибо большое!

BigMonster 23-10-2014 12:08

Как обещал рассказываю про Сценар 167 на Сунаре 5,56 2/12 капсюль RWS LRM.
Начал с 43гр. собрал четыре раза по три патрона с шагом 0,3.
Все прилетели в минуту и меньше, скорость маловата от 700 до 730 (правда хронографом пользовался впервые - за достоверность не поручусь :P)
признаков превышения давления нет, планирую еще подняться по навеске.
На картинке навеска 43,6

BulkinA 23-10-2014 01:31

Приветствую!
Кто пробовал запускать бульки
Nosler Custom Competition 190gr.? Дайте совет, стоит их брать?

RealGun 23-10-2014 08:29

цитата:
Nosler Custom Competition 190gr.? Дайте совет, стоит их брать?

читайте тему не с конца, а хотя бы 5-8 страниц назад....
вот же http://guns.allzip.org/topic/12/834969.html

BulkinA 23-10-2014 09:34

Спасибо!

Alecks 23-10-2014 14:07

Коллеги, размеры групп давайте, пожалуйста, по центрам пробоин.
При измерении группы штангенциркулем нужно раздвинуть его губки на диаметр пули (.308 дюйма или 7,62 мм для .30-06) и обнулить в этом положении. После чего можно измерять расстояния по краям пробоин и получать на экране корректный результат.

mackar20093105 23-10-2014 15:25

цитата:
(.308 дюйма или 7,62 мм

диаметр пули .308 дюйма никак не 7.62.., и почему именно 30-06?...

mihasic 23-10-2014 18:39

цитата:
Изначально написано mackar20093105:

диаметр пули .308 дюйма никак не 7.62..

Прям уж никак... Всего два процента разницы. Практически то же самое, если не забывать, с какой точностью это всё измеряется.
Не знаете уж, к чему бы прицепиться. Человек сделал вполне дельное замечение.

mackar20093105 23-10-2014 20:23

цитата:
дельное замечение

Да я согласен.. И цепляться не собирался. Разве не дельное замечание- уточнить, почему у одних пуль диаметр 308 а у 30-06=7.62мм? ) Кто то примет это за основу..).

zzDenzz 23-10-2014 20:29

цитата:
308 а у 30-06=7.62мм?

Фэншуй тому в помощь :) Раздел: измерения по полям и нарезам + инструкция к штангенциркулю :)

Alecks 23-10-2014 22:51

Чтобы не было вопросов про дюймы/мм просто измеряем диаметр своей пули штангельциркулем и обнуляем на этом значении.

sergej762 24-10-2014 10:03




RealGun 24-10-2014 11:46

Вопрос участникам темы.
Стрелял я Скенаром 167 по лисе. Плохо. Рвет заздрасьте :(
А как будут работать пули Нослер КК?
Есть мысли?

Karatel1036 24-10-2014 13:11

Присоединяюсь к вопросу. Хотя многие писали, что Скенар не рвет в этом калибре.

OLEG 83 24-10-2014 15:06

Отмечусь. Очень актуально на сегодня!

cos61 24-10-2014 15:41

цитата:
Скенар не рвет в этом калибре.
До 150 метров лису иногда рвет в клочья, если начальная скорость 806м\с, а если 865 то и последствия намного более неприятные, но я лис стреляю на уничтожение, и мне важен результат. После 300 уже не рвет сильно, иногда просто калиберное отверстие.

zzDenzz 24-10-2014 18:17

Проверил результаты ув. ALECKS по Меге 200 и сунару 2/11 на твисте 1:10, обобщенный итог меньше 1 моа пришел лишь 55,5 гран, ранее замеченная кучная навеска 55,6.

один из тех 24-10-2014 20:44

цитата:
Изначально написано cos61:
До 150 метров лису иногда рвет в клочья, если начальная скорость 806м\с, а если 865 то и последствия намного более неприятные, но я лис стреляю на уничтожение, и мне важен результат. После 300 уже не рвет сильно, иногда просто калиберное отверстие.

Подпишусь. Сколько стрелял HPBT , после 300 метров - все нормально. Идеально метров 350- 400. Входное равно выходному. На малых - рвет безбожно. Не стреляйте близко, отпустите. Хотя в лесу- проблема. В тундре проще.

Karatel1036 24-10-2014 21:02

Есть хорошие места в Липецкой обл, там можно хоть на км отпускать. А в прошлом году лисы ближе 600м не подпускали.

BigMonster 24-10-2014 22:53

цитата:
Изначально написано Max_333:
"Сунар 7,62" соответствует Вихте 120, а мануала на эту Вихту не нахожу...

Потому что нет 120-ой вихты в мануале к 30-06, там самый быстрый 135-й.

Karatel1036 24-10-2014 23:39

Насыпать можно, но скорости не будет. Конечно все ИМХО. Попробовать можно, у меня на 308(6/09) на 2.91 пошло кучно. А вашего еще меньше. Попробуйте, тесты всем интересны будут. Вам наверно сыпать от 2.50 надо будет. В любом случае ждем ответов.

Karatel1036 24-10-2014 23:44

А от себя могу сказать, тестовый патрон Сценар167 при +18, показал себя не плохо при -4. Навеска порошка серии 4/11 54.1гр. Куча была не более 18мм при условии стрельбы почти с рук, легкая опора на столб освещения.

l3obgp 25-10-2014 01:12

цитата:
Изначально написано Max_333:

Вихтозамещение, имхо, весьма условно, так типа отправной точки. А так как Вихты у меня нет, и кроме Сунара 7,62 никакого другого нет, мне интересно, сколько его насыпать.
Может был у кого такой опыт?

Какие пульки у вас? Я в квике посмотрел для СМК Пальма 155 гран, предельная навеска vv120 будет 44.3 грана, скорость при этом 813 м/с. Но имейте в виду он очень быстрый порошок. если у вас полуавтомат я не советовал бы его использовать.

l3obgp 25-10-2014 10:07

цитата:
Изначально написано Max_333:
Lapua Mega 185 гран.
У меня болт.

Посмотрите сами.

Snayper3210 25-10-2014 15:17

цитата:
Originally posted by l3obgp:

Посмотрите сами.



киньте ссылку на эту программку

l3obgp 25-10-2014 15:55

цитата:
Изначально написано Snayper3210:

киньте ссылку на эту программку

http://quickload.co.uk/
Я вообще считаю, что без этой програмульки заниматься релоадингом очень опасно.

BigMonster 25-10-2014 16:36

Слышал мнение, что с ней еще опасней :P

Snayper3210 25-10-2014 17:56

цитата:
Originally posted by l3obgp:

http://quickload.co.uk/



А за бесплатно нет?

l3obgp 25-10-2014 18:52

цитата:
Изначально написано Snayper3210:

А за бесплатно нет?

Без комментариев))))

АзановРоман 25-10-2014 20:49

цитата:
Originally posted by l3obgp:

Я вообще считаю, что без этой програмульки заниматься релоадингом очень опасно.



И без нее все прекрасно получается. Квика - блажь. От нечего делать. ИМХО.

l3obgp 25-10-2014 21:32

цитата:
Изначально написано АзановРоман:

И без нее все прекрасно получается. Квика - блажь. От нечего делать. ИМХО.

Согласен. Можно и без высшего образования ракеты запускать, можно стрелять без ружья. Можно даже без воды 7 суток обходиться. Быть умницей-это дар!!!

sergej762 26-10-2014 17:19

подскажите, кто то пользовал Nosler Custom Competition на охоте?

BigMonster 26-10-2014 17:21

Сегодня отстрелял очередные сборки: мегу 200 на Ирбисе 30-06SM 5/13К и сценар 167 на Сунаре 5,56 2/12. Температура -8.

Мега 200:
Имеются признаки превышения! Начиная с 57 появился намек на кратер и чуть подплющен капсюль. Экстракция нормальная.
57гр; скорость ~ 742; куча 28,8мм
57,3гр; скорость ~ 756; куча 30мм
57,6гр; скорость ~ 775; куча 25,5мм
57,9гр; скорость ~ 781; куча 49,9мм
58,2гр; скорость ~ 784; куча 24,2мм
58,5гр; скорость ~ 790; куча 28,3мм
Планирую вернуться на 56гр и поиграть с глубиной посадки пули.

Сценар 167
44,2гр; скорость ~ 725; куча 22,8мм
44,5гр; скорость ~ 735; куча 20,2мм
44,8гр; скорость ~ 742; куча 7,9мм
45,1гр; скорость ~ 746; куча 15,2мм
Признаков превышения нет, попробую подняться еще.

Primorec 26-10-2014 18:16

цитата:
Изначально написано l3obgp:

http://quickload.co.uk/
Я вообще считаю, что без этой програмульки заниматься релоадингом очень опасно.


А когда была выпущена первая рабочая версия?

Prostor 26-10-2014 19:26

цитата:
Планирую вернуться на 56гр и поиграть с глубиной посадки пули

При навеске 58.5 gr. еще вполне нормальное давление 3500 атм.
Можно не опасаться.

BigMonster 26-10-2014 20:00

цитата:
Изначально написано Prostor:

При навеске 58.5 gr. еще вполне нормальное давление 3500 атм.
Можно не опасаться.

Не то чтобы я опасался, есть ли смысл? Скорость и так выше заводской и мануальной.

SERGEYg 27-10-2014 09:59

ДД! прошу подсказать, вот такие кнопки в Орсисе "КАПСЮЛЬ БОЛЬШОЙ LARGE RIFLE MAGNUM (5333)" подойдут для релоада 30-06? пульки планирую лапуа мега 12гр.

mackar20093105 27-10-2014 10:30

цитата:
Не то чтобы я опасался, есть ли смысл? Скорость и так выше заводской и мануальной.

Пуля охотничья, причем для конкретно не маленьких особей..)., поэтому, смысл в скорости всегда есть, лишней не будет. фабричные патроны рассчитаны на работу в разных климат.условиях- от +допустим 40 до минус 40.. и чтоб в жару не передозило, и в холоде работало..Отсюда и скорость мануальная, имхо..

and_zh 27-10-2014 11:00

Попрошу помощи рецептов у знающих, ввиду небольшого запаса расходников
Sierra GK 180, CCi 200, Norma brass,
Тонер 550 и Сунар 30-06 4/11
П/а Vulcan 530 мм с 10"
СУВЖ

RealGun 27-10-2014 15:59

цитата:
Попрошу помощи рецептов у знающих, ввиду небольшого запаса расходников
Sierra GK 180, CCi 200, Norma brass,
Тонер 550 и Сунар 30-06 4/11
П/а Vulcan 530 мм с 10"
СУВЖ

Таблицу в верхнем посте видели???
стр 77 читайте...

cos61 27-10-2014 17:01

цитата:
Попрошу помощи рецептов у знающих
Если честно,то надоело говорить и писать, читайте форум не с последней страницы.

sadvets 28-10-2014 18:39

Подскажите, а бывают качественные молотковые наборы в которых при обжатии гильзы происходит формирование полного профиля гильзы, а не только ее шейки???

BigMonster 28-10-2014 19:08

Сомневаюсь. Если в фулсайз матрицу гильзу еще как-то можно забить молотком, то выбить будет совсем тяжело.

and_zh 28-10-2014 21:49

цитата:
Изначально написано RealGun:

Таблицу в верхнем посте видели???
стр 77 читайте...


Таблицу читал, не увидел там 550 и 4/11
стр 77 смотрел, может плохо ткните носом плз СУВЖ

RealGun 29-10-2014 13:09

цитата:
стр 77 смотрел, может плохо ткните носом плз СУВЖ

sorry стр 74

and_zh 29-10-2014 15:22

Огромное спасибо
По Вашему мнению разницей в длинне стволов 600/530 и болт/п-а можно принебречь?
И небольшое уточнение если не затруднит - гильзы готовили как то затейливо или просто отмыли, обжали, подрезали и снарядили?
СУВЖ

BigMonster 29-10-2014 15:48

С гильзами вопрос личных предпочтений - хотите мойте, хотите нет. Для п/а пулю лучше кримповать.

and_zh 29-10-2014 22:30

цитата:
Изначально написано BigMonster:
С гильзами вопрос личных предпочтений - хотите мойте, хотите нет. Для п/а пулю лучше кримповать.

А ваши рекомендации по длине ствола - пренебречь? Или только полевые испытания дадут ответ?
СУВЖ

BigMonster 30-10-2014 06:19

цитата:
Изначально написано and_zh:

А ваши рекомендации по длине ствола - пренебречь? Или только полевые испытания дадут ответ?
СУВЖ


Ваш вопрос содержит в себе все ответы :)

mister.wiliam 31-10-2014 22:42

Просмотрел сегодня всю тему от первого до последего поста. И ни чего не увидел об использовании Сунара 30-06 п.1/11к.Неужели такой нехороший порошок? В теме нарезных Сунаров про него так же почти ничего нет.(кроме по моему 2-х постов) На банке указана навеска для 13гр пули 3,65гр. Уважаемые коллеги пользовад ли кто данный порошок с иными навесками и пулями, естественно в калибре темы. С уважением

mackar20093105 02-11-2014 12:28

Прогнал намедни нослеры СС 190гр. - сун 4/09 56грн- полетели в дыру, 56.5, 57, 57.5 около того, 58- разлетелисьдо 40 мм, превышений не замечено, но 56 все же- гораздо комфортнее 58..). темпер +2. Попробую на 1/08.., еще есть немного, хотя наверно быстроват будет. Замером скоростей пока не озадачивался..

l3obgp 03-11-2014 21:33

Отстрелял сегодня с карабина п/а Merkel SR1 пульку Lapua Mega 185 gr. на порошке Сунар 30-06 7/13К, навески от 47,4 до 51 грана, скорости вышли от 730 до 775 м/с. Сделал вывод, порошок соответствует vv140.

Артур Л 04-11-2014 18:47

цитата:
Изначально написано sadvets:
Подскажите, а бывают качественные молотковые наборы в которых при обжатии гильзы происходит формирование полного профиля гильзы, а не только ее шейки???

А зачем?
Купите один из самых дешевых Риддинг пресс, тот который алюминиевый и стоит около 70 $ и будет Вам счастье

один из тех 07-11-2014 12:05

Доброго дня всем. Будет добры дайте ссылку на Palmov67 по кнопками. Тема его куда-то делась, а у него там ссылка на форум где он сейчас. Очень нужно, найти не могу

Alecks 07-11-2014 13:20

цитата:
Изначально написано один из тех:
Доброго дня всем. Будет добры дайте ссылку на Palmov67 по кнопками. Тема его куда-то делась, а у него там ссылка на форум где он сейчас. Очень нужно, найти не могу

http://forumuuu.com/showthread.php?t=426442&page=9
Эта?

один из тех 07-11-2014 13:45

Да,она. Спасибо большое.

koss\\koss 07-11-2014 15:01

Парни, подскажите рецепт патрона для Тикка 22" 1:11
Пуля: Мега 185гр
Тонер: Сунар 4/09
Может кто собирал? А то порошка не много, нет возможности с навесками гадать.
Сколько сыпать?

Alecks 07-11-2014 15:56

Верху страницы таблички, Мега 185-ая - одна из самых популярных там пуль, рецептов завались.

koss\\koss 07-11-2014 16:03

дак там нет инфы конкретной (размер кучки) на этом порошке.

RealGun 07-11-2014 16:20

цитата:
дак там нет инфы конкретной (размер кучки) на этом порошке.

все там есть.
Пуля зверовая, минуты для нее более чем...

BigMonster 07-11-2014 16:30

цитата:
Изначально написано koss\\koss:
дак там нет инфы конкретной (размер кучки) на этом порошке.

Что вам даст размер чужой кучки? :)

Dimmm 07-11-2014 17:04

есть мега заводской сборки) никому не надо?

горец 07-11-2014 21:35

цитата:
Изначально написано RealGun:
Вопрос участникам темы.
Стрелял я Скенаром 167 по лисе. Плохо. Рвет заздрасьте :(
А как будут работать пули Нослер КК?
Есть мысли?


есть ночные наблюдения :) .
хороший одинец ( более 200кг) , 270м . 165 нослер компетишен , 830м\с при +15 ( тогда было -5) .
попал в низ шеи там где она с лопаткой соединяется .
всю шею ( больше похожую на багровый футбольный мяч :P)отдал в гараже "страждущим " , с пол лопатки мясо срезал отдал собаке , по всей примыкающей ребровине по одному из слоев "бекона" гематома до ляжки ....тоже отдал .
и это все входная сторона .
выхода нет как такового , нашел небольшие фрагменты облочки .
в патронташе лежал настроеный на ту же баллистику 165й акубонд но было интересно поглядеть как эта сможет ...смогла ...да , клиент посыпался сразу но более повторять не буду - мясо жалко .

до этого было 2 шакала 170 и 150м , звук попадания как будто пустой мячик пнули сильно , брызги , ошметки и т д .
дальнему по позвоночнику прилетело ( был в движении) так порвало надвое , ближнему сидящему в грудину спереди - еще страшнее все .

субъективный вывод по использованию данной бульки - истреблять хищную сволоту и дырявить бумагу . по мясу нах не надо .

дерби 07-11-2014 23:59

цитата:
попал в низ шеи там где она с лопаткой соединяется .
всю шею ( больше похожую на багровый футбольный мяч )отдал в гараже "страждущим " , с пол лопатки мясо срезал отдал собаке , по всей примыкающей ребровине по одному из слоев "бекона" гематома до ляжки ....тоже отдал .
и это все входная сторона


задок целый?будет что приготовить и собаки сыты..
пуля судя по всему не для охоты..

ev011 08-11-2014 06:29

Нослер ВТ как по зверю?Тоже синяки огромные делает?

один из тех 08-11-2014 09:12

цитата:
Изначально написано ev011:
Нослер ВТ как по зверю?Тоже синяки огромные делает?

Он рвет сильно мелочь если близко. Метров с 300 начинает нормально работать, но тоже, как попадешь. На этой дистанции скорость уже хорошо падает и взрывной эффект не такой сильный. Стрелял зайцев на 300 и чуть далее - нормально. Баран тоже неплохо, но, повторяю- не близко.

BigMonster 08-11-2014 17:32

Продолжаю мучать Сценар 167 на Сунаре 5,56 2/12
47,8гр; скорость ~ 790; куча 5,9мм
48,1гр; скорость ~ 795; куча 10,4мм
48,4гр; скорость ~ 800; куча 10,5мм

По подсказке уважаемого Prostor'а этот порох примерно близок к VV135. По мануалу верхний предел с этой пулей 46,6, в моем случае навеска уже почти на 2 грана выше и превышения все еще нет. Может ли это значить, что этот порох ближе к VV140?

mackar20093105 09-11-2014 04:38

цитата:
Может ли это значить, что этот порох ближе к VV140?

нет.. это в 30-06 он так себя повел., с этой пулей,этого веса.,Как поведет в других калибрах и другой затычкой - неизвестно.., возможно, снарядив в 308 с таким же весом були и мануальной навеской, получим передоз.., тем паче в калибрах меньшего диаметра ..

BigMonster 09-11-2014 08:21

ага, спасибо за мнение!

raikom 12-11-2014 16:21

Всем здрасьте. Принимайте в ряды, жизнь заставила, так как любимые UNI с 220 грановой пулей исчезли с наших ДВ прилавков.

Перечитал всю тему с начала до конца и еще кучу литературы.

Ствол - Сабатти Ровер 870, длина 560

Сразу скажу я охотник, сильно заморачиваться не люблю, но все таки голову сломал.
У меня два вида пуль Мега - 12 и 13 грамм ( последних 300 штук)

Mega 185, сунар 4/11 - 54,9 gn, CCI 200 , ОДП 79,5, проблем вообще не возникло, на 100 метров собрал кучки по минуте и даже полминуты. В общем понравилось. спасибо всем за рецепт. На днях стрельну на 200 и 300 отпишусь.

Но зверьки крупные у нас - да и ветра зимой неслабые, ну и память об UNI 14 грамовой покоя не дает, с нее немало больших зверей сразу легло...

Нужен минимум и максимум для 13 грамм Меги на сунар 4/11, я так понимаю готового рецепта нет, придется лестницу собирать - но к этому готов.

Я по 4/11 так ничего и не понял на одном из форумов пишут что аналог VV154 - но что-то по 154 ничего не нашел, не въезжаю еще до конца - буду благодарен за подсказку для 13 грамм Меги.

VNagaev 12-11-2014 16:39

цитата:
пишут что аналог VV154 - но что-то по 154 ничего не нашел

Это такой местный юмор :).
Понятно, что такого пороха в природе не существует, а высказывание нужно понимать так, что 4/11 что то среднее между 150-й и 160-й Вихтой. Соответственно стартовую навеску нужно выбирать побольше, чем для 150-й и, соответственно, поменьше, чем для 160-й.
То же таким порошком запасся, и Мегу 13-ю люблю, отпишите результат, очень интересно.

С уважением, Владислав.

andjej79 12-11-2014 16:48

Не думал что когда то станет вопрос актуален и для меня! Отмечусь да бы не потерять!

raikom 12-11-2014 17:25

цитата:
Соответственно стартовую навеску нужно выбирать побольше, чем для 150-й и, соответственно, поменьше, чем для 160-й.

То есть для 13 грамовой Меги на сунаре 4/11 - ориентироваться на https://i2.guns.ru/forums/icons...547/8547589.jpg , то можно попробовать взять нижнюю от максимума VV 150 - 3,10 гр/47,8gn и закончить минимумов VV 160 - 3,38 гр./53,7 gn - или чуть больше максимум попробовать.

То есть примерно такую лестницу попробовать в gn. Следую логике подъема на 2%:
47,8
48,7
49,7
50,7
51,7
52,7
53,7

Или по другому как-то

BigMonster 12-11-2014 21:48

цитата:
Изначально написано raikom:

Или по другому как-то


Шаг в 0,5 грейн оптимальный вариант на мой вкус.

raikom 13-11-2014 02:40

цитата:
Изначально написано BigMonster:

Шаг в 0,5 грейн оптимальный вариант на мой вкус.


Спасибо за совет - так и сделаю.
Отпишусь после выходных.

Prostor 15-11-2014 19:58

цитата:
использование Сунара 7,62 - пуля Мега 12

Что с гильзами получилось?

l3obgp 15-11-2014 23:31

Получилось так:
Орсис Хантер, ствол 20 дюймов, без ДТК, пуля Мега 12
навеска 2,6 грамма скорость 717-719 м/с
навеска 2,65 грамма скорость 746-748 м/с
Летит кучно, и там и там в минуте, но: звук выстрела необычно резкий, пламя выхлопа сумасшедшее, реально метр. Перед очередным выстрелом оглянулся, а стреляющий народ весь от меня подальше отошел и стоят вполоборота))
Навеску 2,7 стрелять не стал, стремновато показалось...

Сделал вывод - Сунаром 7,62 осчастливлю кого-нибудь при случае.[/B][/QUOTE]

2,4 грамма это предел навески. Хотя хозяин барин. Мне в одном случае из-за 7.62 пришлось затвор менять.

Prostor 16-11-2014 10:19

цитата:
вихте 120 (как аналога 7,62) с мегой 12 Получившиеся там параметры - навеска 2,7 расчетная скорость 738 м/с.

Как я понял, давления Вы не учитываете вообще ?

mackar20093105 16-11-2014 10:20

цитата:
скорее всего Сунар 7,62 это еще более быстрогорящий порох, нежели чем предполагалось.

..или становится "более быстрогорящим" при нагрузке не 8-9 грамм. пуле ( для которой был сделан и испытан), а 12 грамм.. тут уже не линейно скорость меняется

b100@nwoil.ru 16-11-2014 10:44

Коллеги, есть ли у кого опыт в комбинации 550-й и Меги 12?

BigMonster 16-11-2014 14:44

цитата:
Изначально написано b100@nwoil.ru:
Коллеги, есть ли у кого опыт в комбинации 550-й и Меги 12?

В мануале вихты только я вижу черным по белому от 48,1 до 53,4 ? :P

Prostor 16-11-2014 14:56

цитата:
..или становится "более быстрогорящим" при нагрузке не 8-9 грамм. пуле, а 12 грамм

Думаю, от подрыва здесь спасает малая заполняемость гильзы - 75%.
Из-за чего и "выхлоп метр".
В .308-м подобная комбинация благополучно может не прокатить.

Alecks 16-11-2014 15:11

Для информации - в Гранд-охоте (Химки) в наличии Сунар 30-06 партий 1/11 и 2/11 в больших канистрах.

bestia65 16-11-2014 15:59

цитата:
Коллеги, есть ли у кого опыт в комбинации 550-й и Меги 12?

У меня кучная скорость на 52,2 гр, V 810-815м, ствол 600мм
С уважением, Сергей

bart 16-11-2014 19:59

цитата:
Изначально написано Alecks:
Для информации - в Гранд-охоте (Химки) в наличии Сунар 30-06 партий 1/11 и 2/11 в больших канистрах.

Кто нибудь пробывал эти партии в 30-06 под 185 гр. бульку? Или он слишком медленный?

Alecks 16-11-2014 20:21

Эти партии соответствуют 160-ой вихте.
160-ая вихта прекрасно подходит под 185-ую пулю, давая скорость выше, чем 150-ая вихта. В общем, это идеальные пороха для пуль среднего и тяжелого веса в калибре 30-06.

Prostor 16-11-2014 20:34

цитата:
Кто нибудь пробывал эти партии в 30-06 под 185 гр. бульку? Или он слишком медленный?

Вверху в цветных таблицах ВСЕ есть.

b100@nwoil.ru 16-11-2014 21:32

цитата:
Изначально написано bestia65:

У меня кучная скорость на 52,2 гр, V 810-815м, ствол 600мм
С уважением, Сергей

Сергей, благодарю!

bart 18-11-2014 20:39

В Сергиевом Посаде есть сунар 30-06 4/13, магазин Альбатрос

BulkinA 19-11-2014 17:29

цитата:
Originally posted by bart:

В Сергиевом Посаде есть сунар 30-06 4/13, магазин Альбатрос



кто пробовал данную партию?

BulkinA 19-11-2014 17:32

цитата:
Originally posted by Max_333:

Лучшая кучность получилась с навеской 3,65 (почти как баночная, на банке 3,64) скорость в среднем 780 м/с, куча собралась великолепная 0,4 МОА.



Из какого ствола отстреливали?

Alecks 19-11-2014 22:57

ТС, повесьте в первый пост:

Сунар 3006 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - VV150
1 | 09 - VV151
2 | 09 - VV151
3 | 09 - VV150
4 | 09 - VV160
1 | 10 - VV163
2 | 10 - VV163
3 | 10 - VV156
4 | 10 - VV159
1 | 11 - VV163
2 | 11 - VV155
3 | 11 - VV151
4 | 11 - VV154
1 | 12 - VV166
3 | 13 - VV165
4 | 13 - VV157
5 | 13 - VV165
6 | 13 - VV149
7 | 13 - VV150

Сунар 308 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
2 | 08 - VV135
6 | 09 - VV134

Сунар 5.56 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - VV130
2 | 12 - VV135-140 (непонятно мягкая, неэнергетичная партия)
7 | 13 - VV130

l3obgp 20-11-2014 12:01

Сунар 30-06 партии:
6 | 13 - VV135
7 | 13 - VV140
Наверное так точнее будет. Никакими vv150 там не пахнет))))

Snayper3210 20-11-2014 06:00

цитата:
Originally posted by Alecks:

ТС, повесьте в первый пост:



хорошая работа, столько лишних вопросов отпадет, если глаза поднимать будут :)

Alecks 20-11-2014 13:04

Информация взята в одной из тем нашего форума. Авторство приписывается Prostor'у.

dzin 20-11-2014 15:48

И все-таки, кажется Prostor перепутал 2/11 и 2/12.
про 2/11 не далее как в январе с.г. им было писано:"30-06 2/11К - непомню, но какая-то неудавшаяся байда между 160-165-й"
А вот как раз 2/12 характеризовал как "между 150 и 160, ближе к 160"

Короче, в интернете никому верить нельзя :)) все лучше проверять :)

Alecks 20-11-2014 16:31

Prostor в эту тему заглядывает.
Увидит - прокомментирует.

dzin 20-11-2014 19:39

Я с ним это в P.M. обсуждаю. Но что-то в результате только больше запутался :)

Prostor 20-11-2014 23:07

2 | 11 - VV155
2 | 12 - должна быть около 165

Смотрите указанные на этикетках навески. При указанных навесках давления невысокие и позволяют эсперименты.

VNagaev 21-11-2014 07:21

цитата:
Спасибо за совет - так и сделаю.
Отпишусь после выходных.

Выходные давно прошли, удалось отстрелять? Как результат Мега 13 + Сунар 4/11?

С уважением, Владислав.

Grekka125 23-11-2014 15:24

цитата:
Изначально написано Alecks:
Для информации - в Гранд-охоте (Химки) в наличии Сунар 30-06 партий 1/11 и 2/11 в больших канистрах.

Сегодня утром забрал последнюю банку. Продавец сказал что заказали ещё.

Dimmm 24-11-2014 12:07

затарился для 30-06

сьерра гейм кинг 180 гр и вихта 160.

говорят сыпать 4,2 грамма... у меня сомнения.. не до хрена ли)

ZmeyGorinich 24-11-2014 12:29

Познавательно, отмечусь. На днях докупил порошка ))) теперь мне счастье, буду на неделе собирать.....

ev011 24-11-2014 07:21

цитата:
Originally posted by Dimmm:

сьерра гейм кинг 180 гр и вихта 160.говорят сыпать 4,2 грамма... у меня сомнения



Правильные сомнения.Я сыплю 3,45 гр.
Вот тут можно посмотреть скака сыпать в грамммах. :)
http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/73

mackar20093105 24-11-2014 11:23

цитата:
сьерра гейм кинг 180 гр и вихта 160.

под мегу 185-ю, ложу 58 гр. сунаря 4/09( как говорят очень близкий к вихте160) передозов не было даже при +20., если вес 180 гр. и вихта 160 - думаю 3.7-3.8 г.можно ложить смело. Гейм кин пулько не для стрельбы накоротке вообще то, и раскрывается хорошо на дистанциях 300+, поэтому её конек- это точность, тут максимальной скорости ( энергии) от неё добиваться , думаю и не следует.., важнее подобрать кучный заряд.Другое дело мега- тут до 200 важнее максимально разогнать пулю, а кучности её хватит в любом случае..

lostgate 24-11-2014 22:02

цитата:
Сунар 30-06 партий 1/11к

Поддерживаю вопрос: что за партия, в таблицах информации нет.

Alecks 24-11-2014 22:18

Ну, чууууууточку глаза поднять... На этой же странице табличка с соответствием Вихте висит.

Dimmm 25-11-2014 12:25

цитата:
Правильные сомнения.Я сыплю 3,45 гр.
Вот тут можно посмотреть скака сыпать в грамммах.


попробую 4,2)) скорость обещают 880)))

а какая длина со сьеррой в сборе должна быть?)

Alecks 25-11-2014 12:57

Коллеги, все никак не соберусь накрутить с Barnes TTSX 130 gr, а именно не могу определиться в выбором тонера под такую легкую пульку.
С одной стороны под такую массу в нашем калибре должно подходить что-то быстрогорящее, в районе VV135. Вот тут, например, есть рецепт с хорошей скоростью:
http://www.robsoft.nu/database...6%20Springfield
Но смущает, что в мануале Вихты более медленногорящие VV140 и VV150 дают большие скорости, чем VV135.
Если же обратиться к производителю пули, то Barnes рекомендует Accuracy 2520 и Reloader 10X, которые, согласно мануалу Vihtavuori, соответствует по скорости горения VV133 и VV130, соответственно.

Мне доступны Сунары аналогичные VV134, VV135, VV150 и VV155 (по другим данным более 160).

RealGun 25-11-2014 13:24

цитата:
а какая длина со сьеррой в сборе должна быть?)

3.300"

koss\\koss 25-11-2014 13:34

Народ, а подскажите, пожалуйста, как вы садите мегу 185 в гильзу для охоты?
Там на пуле поперечные канавки есть, так вот у меня последняя канавка (которая ближняя к носику пули) вся снаружи гильзы. Длина патрона около 80 мм, до нарезов не доходит (да и задачи такой не было).
Я просто магазинную мегу не видел снаряженную, там полностью утоплена?
И как лучше собрать для охоты (на сверх точность не претендую)?

ALEX55555 25-11-2014 13:53

цитата:
И как лучше собрать для охоты (на сверх точность не претендую)?

Болт,полуавтомат?

koss\\koss 25-11-2014 15:41

Болт (Тикка)

cos61 25-11-2014 17:45

цитата:
как вы садите мегу 185 в гильзу для охоты?
Со стандартной ОДП по мануалу вихты.

mackar20093105 25-11-2014 20:59

цитата:
Со стандартной ОДП по мануалу вихты.



И что это дает?.. или просто, чтоб не заморачиваться?..Стандарт может на иной винтовке и упереть.. У себя всегда делаю замер до касания, затем отступаю о.1-0.2мм
Канавка на меге никакого отношения к посадке пули не имеет. Это сделано для скрепления сердечника и оболочки..

cos61 25-11-2014 21:10

цитата:
просто, чтоб не заморачиваться
Пробовал разные посадки, потом понял для себя, что это лишняя возня. На дальности до 200м глубина посадки ни на что не влияет, падают одинаково, или уходят если не попал. Дальше ни разу не пришлось мегой стрелять, для этого случая есть ГК, а такие случаи редкость.

mackar20093105 25-11-2014 21:29

цитата:
На дальности до 200м глубина посадки ни на что не влияет, падают одинаково,

..я согласен, но это касаемо пули для "коротка"..,остальное все равно приходится мерить., не так уж и заморочна эта процедура, и делается всего раз для каждой пули..
А со "стандартом" - вы не поверите, было , правда в оправдание можно привести аргумент о происхождении..))- вепрь 308 и патроны кентавр....,товарищ купилнесколько пачек. приносит- говорит выровняй мне посадку, что то больно по разному пули торчат- то выше, то ниже каннелюры..Ну, я по своей методе, затвор из рамы, патрон в затвор - и в патронник..о..- не лэзэ.., не понял, второй..- такая же беда.. Меряю в свой- как домой , и никаких следов на пуле..Т.есть, у его винтовки поля оказались настолько близко, что даже наши патроны, оказались уперты.. Благо, что там не те навески. по кр. мере в 308-м кентавре..
Сорри за многабукаф..

cos61 25-11-2014 22:02

цитата:
остальное все равно приходится мерить
Мы ведь про "мегу" для охоты говорим. А для других целей, и подход другой, кто в релоуде не новичок, тот это понимает, это как азбука.

ALEX55555 25-11-2014 22:22

Чё та вы тут всё усложняете сильно,какие нарезы,к чему всё это с Мегой? Зверовая "кувалда" для стрельбы до 200метров как правило.

Alecks 26-11-2014 10:27

цитата:
Изначально написано Alecks:
Коллеги, все никак не соберусь накрутить с Barnes TTSX 130 gr, а именно не могу определиться в выбором тонера под такую легкую пульку.
С одной стороны под такую массу в нашем калибре должно подходить что-то быстрогорящее, в районе VV135. Вот тут, например, есть рецепт с хорошей скоростью:
http://www.robsoft.nu/database...6%20Springfield
Но смущает, что в мануале Вихты более медленногорящие VV140 и VV150 дают большие скорости, чем VV135.
Если же обратиться к производителю пули, то Barnes рекомендует Accuracy 2520 и Reloader 10X, которые, согласно мануалу Vihtavuori, соответствует по скорости горения VV133 и VV130, соответственно.

Мне доступны Сунары аналогичные VV134, VV135, VV150 и VV155 (по другим данным более 160).


Есть мнения?

john 26-11-2014 10:41

цитата:
Есть мнения?

моё мнение будет через пару месяцев, как сподоблюсь испытать. 168TTSX @ 2800+fps для моих целей показался перебором.

Alecks 26-11-2014 21:20

Расскажите подробнее

john 26-11-2014 23:44

цитата:
Расскажите подробнее



Пока рассказывать нечего - только что про уже упомянутые 168 TTSX под 57 гран Н4350 - укладывает на месте, разделывает на филей и до машины мясо доносит; честная кучнотсь с тонкого ствола в полевых условиях (когда зубы лязгают под дождём около нуля по цельсию) - около 1.5-2.0 МОА по десяти.

Вроде бы как от добра добра не ищут, но вот хочется траекторию поппложе, дистанцию прямого выстрела увеличить аж на целых 20 метров, поэтому в плане 130 ттсх :)


Alecks 27-11-2014 09:38

Ну, два месяца я не дотерплю :)
Проделаю этот эксперимент раньше и на Сунаре. Придется, видимо, испытывать все с нуля. Я больше склоняюсь к быстрым порошкам.

Кстати, забавный факт - Barnes TTSX 130 по длине равна Lapua Mega 200.

john 27-11-2014 09:58

цитата:
Кстати, забавный факт - Barnes TTSX 130 по длине равна Lapua Mega 200.

да, если память мне не врёт - я их заряжал сотступом порядка 0.3-0.5мм от нарезов.

Green40 27-11-2014 15:37

Извините, может не в ту тему, но у нас в магазине есть сунар 7,62 можно ли с ним собрать нормальный патрон с легкой 8 граммовой пулей для охоты на лису?

Alecks 27-11-2014 15:56

Сунар 7,62 соответствует Вихте 120. Мануал Вихты рекомендует для 8-ми граммовой вули порошки от 130-го. Вывод, Сунар 7,62 - не самый подходящий порошок... но попробовать можно... только осторожно, начиная с малых навесок.

Green40 27-11-2014 16:42

Спасибо, значит подожду привоза сунара 30-06

сапер 125 29-11-2014 13:39

Всем доброго здравия! Господа знатоки подскажите новичку, Сунар 30-06 партия 3/12К по банке 3,53 / 10.9гр, кто сталкивался? Есть А-МАХ 168GR , кнопки магнум, тонкий ствол 10 твист

REDFRED 29-11-2014 18:57

цитата:
Изначально написано Green40:
Спасибо, значит подожду привоза сунара 30-06

Есть в Гранд-Охоте в Химках.Как минимум был в прошлые выходные.Партии
1\11 и 2\11.

mackar20093105 29-11-2014 21:10

цитата:
Есть 22 гильзы за 15р/ш.

..аха..все в очередь за 22 штуками., да еще и разных......
Хоть бы в профильном разделе по ценам сориентировался.. Отдай ближнему.., не смеши.

Paul666 30-11-2014 02:34

цитата:
..аха..все в очередь за 22 штуками., да еще и разных......
Хоть бы в профильном разделе по ценам сориентировался.. Отдай ближнему.., не смеши.


Нет ближних с 30-06....

Vyacheslav0071 02-12-2014 23:58

если можно дайте совет сенар 175 на 30-06,2-11 ,10 твист какие навески хорошо летят

Paul666 03-12-2014 01:15

цитата:
.аха..все в очередь за 22 штуками., да еще и разных......
Хоть бы в профильном разделе по ценам сориентировался.. Отдай ближнему.., не смеши.


Отправил заинтересовавшемуся!

sergej762 03-12-2014 15:20

да уж порноул непобедим) носики пуль как будто отгрызли..

VNagaev 03-12-2014 19:26

цитата:
БПЗ. SMK - 175. Приготовил для испытания.

Бросайте Вы это дело, релоадить в наши гильзы. Признаюсь честно, сначала то же этим грешил, веруя в мифическую экономию и отсутствие проблем с поиском кнопок. В итоге получаем только проблемы.
Давайте посчитаем:
- однострел гильза - 15 руб.
- кнопка (на остановке с доставкой)- 7 руб.
- порох Сунар - 6 руб.
Итого: 28 руб.

Покупая Барнаул или Новосиб Вы платите около 45 руб. за капсюль, порох и гильзу, именно гильзу, такого низкого качества, что редкий импортный карабин ей не поперхнется.
Добавьте сюда ещё износ матриц на стальной гильзе Барнаула.
Оно Вам надо?

Snayper3210 04-12-2014 04:49

цитата:
Originally posted by VNagaev:

релоадить в наши гильзы.



это пройдет.... :)

SERGEYg 04-12-2014 11:08

цитата:
Изначально написано Max_333:

Сегодня пробовал именно эту партию (2/11) для Меги 185.
Лучшая кучность получилась с навеской 3,65 (почти как баночная, на банке 3,64) скорость в среднем 780 м/с, куча собралась великолепная 0,4 МОА.

С навеской 3,60 также вполне кучно пошло, 0,7 МОА собралось


Хотел уточнить, для полного понимания - на банке 3,64 под затычку в 10,9 гр, а вы получаете результат при навеске 3,65 под 12 грамм. А давление в норме? Вопрос не праздный, у самого 2/11 партия, возможности экспериментировать мало.

SERGEYg 04-12-2014 20:02

цитата:
P.P.S. Вихта - наше все.

была бы у нее фасовка поменьше- может и было бы наше все. А так - банка вихты дороже лицензии на лося.
А короткий ствол - это сколько?
цитата:
Мое мнение - 2/11 не самая подходящая партия для тяжелой пули и короткого ствола

Возможно, но Ваш результат 0,4 и 0,7 МОА говорит об обратном. Или это Вы скромничаете и напрашиваетесь на комплименты? :) :P

Snayper3210 05-12-2014 05:41

цитата:
Originally posted by Max_333:

А я сейчас выкинул сотню Меги,



как то растратно вы распорядились мегой, зачем на ней делать эксперименты есть более дешевый сценар, а потом когда на сценаре нашли что то стоящее можно запустить два раза по три меги и хорошь, остальное для охоты оставить и может так статься что этой сотни вам хватит до ....старости :) ИМХО
PS. после первого десятка нужно было тонер сменить, сверху много рецептов с мегой и подходящим тонером опять же ИМХО

Snayper3210 05-12-2014 08:50

цитата:
Originally posted by Max_333:

если есть нормальные порошки.



какие?
Я для своих задач нашел сун 4/09 мега 200, сун 3/11 мега 185 и не грею себе больше голову по этому поводу а просто держу 5 шт заряженных для охоты и все... одно но у меня ствол 22инч

SERGEYg 05-12-2014 10:16

цитата:
Зачем нужны все эти танцы с бубном в принципе, если есть нормальные порошки

цитата:
[B][/B]

Где то может и есть, а у нас вообще нихренанет. Я сунар партии 2/11 приобрел вообще чудом, потребность - чисто для охоты, и пару раз в год в тире именно этим охотничьим комплектом. А для поддержки стрелковых навыков уже Вепрь-123 рулее всех рулит.
Да и для пострелух стоимость пороха в выстреле с вихтой - 40 руб, а Сунар в моем варианте со всеми накладными 8 руб. Разница существенна.

Alecks 07-12-2014 12:04

Новые данные в нашу копилку рецептов. На этот раз задача состоит в сборке высокоскоростного патрона для охоты.
Винтовка Antonio Zoli 1900 Pro Battue, ствол 53 см, твист 10.
Пуля Barnes TTSX 130 gr, гильза Norma, капсюль Муром, порох Сунар 308 2/08 (аналог VV135). Было отстреляно 7 навесок от 44 до 50 гран с шагом в 1 гран, по 1 патрону на навеску, т. к. первоначальная задача состояла в поиске навески начала превышения давления и получаемых скоростей.
Максимальная навеска в 50 гран дала скорость V2 901 м/с без признаков превышения давления.
А вот и сама пуля. Стрельба велась по бумажной мишени, закрепленной на простреленном в хлам фанерном щите, установленном на дистанции 100 м. Пуля была найдена совершенно случайно лежащей на земле на рубеже 300 м.
Остаточный вес пули 8,38 грамма, что составляет 99,5% от первоначального.


Mahanic 08-12-2014 21:11

А кто-нибудь заряжал пулю весом 250? Поделитесь своим опытом, пожалуйста.

ALEX55555 08-12-2014 22:03

Были тут темы давно про 240 гранн,про 250 не припомню,можно сылочку на такую булю?

Alecks 08-12-2014 22:29

цитата:
Изначально написано Alecks:
Новые данные в нашу копилку рецептов. На этот раз задача состоит в сборке высокоскоростного патрона для охоты.
Винтовка Antonio