Релоадинг 9,3*53R ?

Олег-Алтай 08-11-2011 22:46

Ну поскольку есть тема даже о 223 калибре, то пусть не осудят меня Гуру релоада за эту.

В чем собственно мой интерес к данному вопросу. Пока патрон стоил в районе 12 р, экономического смысла заниматься релоадом 9,27*53R особо не было. Разве только для увеличения разнообразия пуль имело смысл в замене штатной полуоболочки, на что нибудь более экзотическое, 366-е забугорное.
Но сегодня ситуация изменилась. Дешевый патрон пропал, на смену ему пришел новый, "хороший", за 2 доллара. По непроверенным данным якобы даже появилась оболочка.
В общем револющионная ситуация наступила. Отсутствие разнообразия конструкции пуль разного веса и формы, подогреваемое экономическими факторами, заставляет сделать меня первые шаги в неизвестную страну Рело`ада. :)

Самый главный вопрос, который меня сейчас мучает - посадочная матрица. О фулсайдинге вообще пока не думаю. Готовой матрицы 366*53R, 9,3*53R у производителей не увидел.

Потому вопрос N1.
- Существуют ли готовые матрицы в этом экзотическом русском калибре, у какого производителя?

Если нет, то возникает 2 других вопроса.

Вопрос N2
- Возможно ли заказать изготовление данного набора где либо?

вопрос N3
- Возможно ли собрать необходимый комплект для сборки патрона из разных наборов? Например из 7,62*54+9,3*62.

Есть и более мелкие вопросы, типа
по поводу перспектив использования 7*62*54 гильз под калибр 9,3*53.


Или может быть не стоит начинать столь долгого и трудного путешествия в эту незнакомую экзотическую страну?

P.S. Хотелось бы, чтобы в этой теме собиралась полезная информация по рецептам, способам релоада патрона 9,3*53R.

P.P.S. Тему по поводу использования свинцовой пули+дымняк+ЦБО я вкурил. Спасибо Дяде Леше. По поводу пулек от ПМ тоже. Спасибо Киове.

TSV 08-11-2011 23:19

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

- Существуют ли готовые матрицы в этом экзотическом русском калибре, у какого производителя?Если нет, то возникает 2 других вопроса.Вопрос N2 - Возможно ли заказать изготовление данного набора где либо?



готовых нет. потому что они не нужны никому
заказать можно. обратиться напрямую к изготовителям матриц. кто-нибудь да согласится сделать. стоить будет дороже раза в 2-3 чем обычные серийные

как вариант - взять мосинские. расточить до 9.3 и вставить туда посадочный штырь-толкатель нужного диаметра. если есть нормальный токарь с хорошими резцами, то сделает

Дядя Леша 09-11-2011 12:11

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Потому вопрос N1.
- Существуют ли готовые матрицы в этом экзотическом русском калибре, у какого производителя?


Существуют, их деоает ограниченной серией LEE, заказать можно через форумчан, обитающих в Финляндии. Многие, из тех, кому надо было, так и поступили.

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Возможно ли собрать необходимый комплект для сборки патрона из разных наборов? Например из 7,62*54+9,3*62.


Проще переделать матрицы для 7,62Х54, как справедливо написал TSV. Различия только в калибре пули и диаметре шейки гильзы.

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

по поводу перспектив использования 7*62*54 гильз под калибр 9,3*53.


Запросто. Латунные гильзы 7,62Х54 переформировываются безо всякого отжига на обычной фулл-сайзинговой матрице 9,3Х53за один проход. Только надо смазывать не только наружную поверхность гильзы, но и внутреннюю поверхность дульца. Об этом писано на форуме и фотки есть.
Рецепт из мануала Вихты прост, как сам патрон. 3,3 грамма Вихты N140 (или Сунара 30-06, он же ВТ из трехлинейных патронов) под 250 или 255 грэйновую (16,2-16,5 г) пулю. Скорость - 710 мысы.

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

По поводу пулек от ПМ тоже. Спасибо Киове.


Не заморачивайтесь. Ни хера путного из этого не получается. Пульки очень короткие. Практически их длина равна калибру, успевают повернуться и расколбаситься в пульном входе, летят как бог на душу положит. Нужен легкий патрон - берите свинец. И Сунар-410, на фиг Вам копоть от дымаря?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Олег-Алтай 09-11-2011 05:53

quote:
TSV
Как я и предполагал, дорога извилиста и терниста. :) Но нас этим не напугаешь. :)))
С токарями в наших палестинах нынче туго. Станки новые владельцы заводов сдали в металлолом, а токари спились. Буду искать. Пока понял что надо заказать три комплекта 54 матриц для токарных экспериментов.
А по поводу того что не нужны никому, Вы не правы. Вот мне например нужны. И еще паре сотен владельцев оружия под этот калибр.

Олег-Алтай 09-11-2011 06:22

quote:
Дядя Леша

quote:
делает ограниченной серией LEE

Это хорошая новость. Пожалуй самый легкий путь.

quote:
Латунные гильзы 7,62Х54 переформировываются безо всякого отжига на обычной фулл-сайзинговой матрице 9,3Х53за один проход.

Теперь понятно, что надо будет покупать латунных 54 гильз. Теперешние железные использовать не удастся.

quote:
Не заморачивайтесь. Ни хера путного из этого не получается.

Именно это я и понял о ПМ. :))) Сунар 410 есть у нас. Это хорошо.

За рецепт премного благодарен.



Дядя Леша 09-11-2011 14:20

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

За рецепт премного благодарен.


Олег, почитайте ветки "Превращение Вепря в деввятку" http://guns.allzip.org/topic/56/236914.html и "9Х53 - еше жив?" http://guns.allzip.org/topic/2/339673.html там много терли по поводу снаряжения этого калибра. И фотки есть

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Олег-Алтай 09-11-2011 15:32

quote:
Дядя Леша

quote:
"Превращение Вепря в деввятку"

Эта тема новая для меня. Не обращал на нее раньше внимания. Покурю.
quote:
"9Х53 - еше жив?"

Эту тему знаю, слежу и участвую. Пересмотрю с начала.

Чтобы в дальнейшем не ковырять самому и другим темы по 60 страниц, 1,5 тыс постов, соберу в эту все важные и дельные советы по патрону, с сылками на первоисточники. Не обидятся на меня авторы постов?

Чей то потянуло меня в последнее время на энциклопедичность.

Дядя Леша 09-11-2011 15:54

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Не обидятся на меня авторы постов?


Дык, ради Бога. Главное чтобы людЯм на пользу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 09-11-2011 20:27

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:
А по поводу того что не нужны никому, Вы не правы. Вот мне например нужны. И еще паре сотен владельцев оружия под этот калибр.


Россия, судя по отсутствию ее в списке инструкций разных языков у производителей, не нужна никому.
Буржуям наш патрон не уперся. Поэтому и не делают. А желающие в России им глубоко по боку. Так как наши законы только гемор создают, а не рынок сбыта.
На Мидвее не нашел этих матриц. Уж на что крупный интернет-магазин релода.
Также они не делают потоком пулелеек под калибр 9.3 (.366)
Ни одна из фирм, что лепит пулелейки, не имеет в это размере ничего.
Хотя пули этого калибра оболочные делаются, и делают их не мелкие фирмы.
Заказывал сайзер у Ли под .366
Заказ делали пару месяцев, если не путаю. Хотя там делать нечего. Взять уже готовую и расточить ее до нужного размера
Я к чему - то, что делается потоком, продается везде.
Любое отклонение это уже спецзаказ. Могут и отказаться изготовить.

Дядя Леша 09-11-2011 23:29

quote:
Originally posted by TSV:

Заказывал сайзер у Ли под .366
Заказ делали пару месяцев,


Сережа, я свой сайзер на .366 делал пять минут. Взял сайзер на .358 от LEE, дрель, тиски и сверло на 9,2. Потом прошел сверлом на 9,3 при дрели, пущенной на реверс.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 09-11-2011 23:37

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
я свой сайзер на .366 делал пять минут. Взял сайзер на .358

вот именно!!
у фирмы Ли нет времени, чтоб расточить из меньшего размера
там даже форму не нужно придавать. простое цилиндрическое отверстие сквозное
а тут аж целую форму гильзы придавать надо под неиспользуемый на западе и в штатах патрон

Дядя Леша 10-11-2011 12:17

В Финляндии их есть, не на каждом углу, но встречаются, особенно на всяких оружеейных выставках,ган-шоу и прочих сабантуях.
Повторяю, спишитесь с нашими "финнами"

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 10-11-2011 12:30

оказывается, есть набор для девятки
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=512153
на штатовском их почему-то найти не смог
в таком случае проще сразу на сайт рцбс ломиться и оттуда заказать напрямую. они отвечают на запросы.
к тому же цена будет в баксах, а не в евро

вот производитель (и стоит всего полторушку)
https://shop.rcbs.com/WebConnect/MainServlet?storeId=webconnect&catalogId=webconnect&langId=en_US&action=ProductDisplay&screenlabel=index&productId=1712&route=C09J155N142

Дядя Леша 10-11-2011 12:53

quote:
Originally posted by TSV:

оказывается, есть набор для девятки
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=512153


Н-да... RCBS нехилый ценник выставляет за две железяки. Мне такой же набор от Lee обошелся чуть меньше 100 евро с пересылкою.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Олег-Алтай 10-11-2011 12:14


Цель - добиться вот таких патронов с пулями разного веса и конструкции.
Автор фото неизвестен.


Размеры 9.3x53R russian


Размеры 9.3x53R Finnish - Finlandés

Здесь http://weaponland.ru/board/patron_93x53_r/38-1-0-244
и здесь http://weaponland.ru/board/patron_82x53_r_93x53_r_finn/44-1-0-239
описания истории создания патронов 9,3*53 Russian/Finnisch с геометрией.


Проблему снаряжения патрона 9,3*53R я бы разделил на несколько разных задач, требующих разного подхода, материалов, оснащения. Естественно разной цены и качества будет получаться патрон.

1. Переоснащение Новосибирского патрона с полуоболочечной пулей весом 15 гр (14,9-15,53 с сайта завода) другой пулей. Другого веса, конструкции. Сейчас доступны пули в калибре 366 с весами 193, 250, 285, 300 грн (12,5/16,2/18,5/19,5 гр) что значительно расширяет возможности применения калибра по охотничьим целям разного веса.


Разнообразие пуль в калибре 9,3. Данную таблицу составил KGS.

http://www.midwayusa.com/find?&usersearchquery=366&sortby=1&itemsperpage=20&newcategorydimensionid=5757&pageNumber=2
http://www.midwayusa.com/find?&usersearchquery=366&sortby=1&itemsperpage=20&newcategorydimensionid=5757&pageNumber=1

Для этого требуется - депулятор, посадочная матрица, рецепт и весы.

Депуляторы можно применять как цанговые ручные и с прессом, так и кинетические молотки.


http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33223/Product/RCBS-Bullet-Puller-Collet
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=34468/Product/RCBS-Bullet-Puller-w-o-Collet


http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=34718/Product/Hornady-Cam-Lock-Puller


http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=41107/avs | Manufacturer_1=RCBS/Product/RCBS-Large-Bullet-Puller
Депуляторы для пресса. Втягивание цанги для зажима пули происходит или винтом (1, 3 рис) или ручкой с эксцентриком (2 рис). Все равно пресс когда то придется покупать. Если проблема денег стоит на 1 месте, то остается одно средство-кинетический молоток.

Кинетический молоток рукастым мужиком при наличии электро или газо сварки делается в течении часа из подручных материалов. Без нее еще быстрее (из фитингов для соединения металло-пластиковых водопроводных труб). Быстро и дешево.




Автор фото неизвестен.


Нет, можно купить и фирменный. Кто мешает? Но уже за 15-17$ без пересыла.


http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38633/Product/Lyman-Magnum-Inertia-Bullet-Puller

Цанговый хорош тем, что работает в вертикальном положении и порох не просыпается при извлечении пули. Все чисто и аккуратно. Производители утверждают, что следов после такой штуки на пуле не остается.

Посадочная матрица. Вещь нужная, но не обязательная. Так Рафаэль успешно осаживал пульки при помощи УПС-5 на коленке.
Хотя лучше купить недорогой ручной пресс и посадочную матрицу seater которая стоит недорого. Но к ней уж точно будет нужен пресс.

Рецепты. Пока один Дядя Леша сказал,
"3,3 грамма Вихты N140 (или Сунара 30-06, он же ВТ из трехлинейных патронов) под 250 или 255 грэйновую (16,2-16,5 г) пулю".
Рафаэль в теме "Превращение Вепря в "девятку" сообщает, что намерил аналитическими весами заводских патронов и рецепт получился
3,2 грамм при пуле 15,0+-0.1 грамм (240 грн). Это как бы заводской рецепт.
Тема: "9*53 - еще жив?" Дядя Леша posted 12-10-2008 21:27 "При отстреле патронов 9,3х54R из ВПО-103, который представляет собой ту же винтовку Мосина, перестволенную под калибр 9,3 мм, при такой же длине ствола равной 60 см, пули массой 15 граммов улетали с такой же скоростью 705 м/сек. Навеска пороха в этих патроенах была 3,15 грамма (+- 0,02 г).
Не сложно подсчитать, что в первом случае импульс, воздействующий на оружие составляет 3230 дж, а во втором - 3728 дж, что на 15% больше."

Другие вставлю, по мере накопления информации.

Весы. Ну а без весов куда-ж. Без них никуда. Весы надо. Чтобы подобрать новую навеску пороха под другую пулю или перевесить, если используется 250 грн другой конструкции и требуется другая скорость. А то мало ли сколько они там на НПЗ понасыпали. :)


http://www.cabelas.com/catalog/product.jsp?productId=731975&categoryId=0&parentCategoryId=0&subCategoryId=0&indexId=0&itemGUID=88ed6ce3ac1070554a02bb5a153b876b&destination=/checkout/basket.jsp
Эти пульки есть весом 250 и 300 грн (15,5 и 18,6 грамм) Цена 62$ без стоимости пересыла.



http://www.cabelas.com/catalog/product.jsp?productId=731937&categoryId=0&parentCategoryId=0&subCategoryId=0&indexId=0&itemGUID=88eb2c66ac1070554a02bb5afb84c7ac&destination=/checkout/basket.jsp
Эти весом 286 грн (17,8 грамм) по цене 27$ без стоимости пересыла.

В этом случае используется штатная стальная гильза с заводским капсюлем Бердана КВ-27Н(неоржавляющие), КВ-27Э (экологически чистые :) ) и содержащимся в гильзе порохом. Диаметр капсюлей 6,47 мм.
Под более тяжелую, по сравнению с родной, пулю необходимо оставлять ту же навеску изначального пороха, убрав заводские ошибки станочного мерного отвешивания при помощи весов с точностью измерения не ниже 0,01. При этом неизбежно произойдет потеря скорости (на первой половине траектории) и настильности (на второй половине таектории). Для того чтобы оставить скорости на прежнем уровне придется использовать другой, более медленный порох.
Цена нового, хорошего патрона, при условии что доноры патроны были куплены до того как, по цене 12 руб составит 12 + (от 15 до 40) = 27-52 рублей, в зависимости от типа применяемой пули. При теперешней цене НПЗшного патрона 50-60 рублей, экономический смысл имеется. Тем более что в итоге получается лучший патрон, да на сдачу остаются SPшные заводские бульки, которым мы тоже можем найти немалое дальнейшее применение после калибровки. Точность переснаряженных патронов будет не хуже заводских, в районе 2 моа. Для охоты вполне достаточно.

"Превращение Вепря в "девятку" Rafayel posted 25-9-2007 18:51
Переснаряжать повторно новосибовскую гильзу неоправдано ни в коем случае - стоимость целого ! нового! нашего патрона такая же, как один импортный капсюль для саковской гильзы. Просто тупо покупаем новосибовский патрон (получая в одном флаконе порох, гильзу и капсюль, т.е. все компоненты, кроме пули, которые нужны для релодинга) и меняем ему пулю - на современную экспансивную, или оболочку (новосибовской оболочки 9х53 не существует в природе, похоже). И все, больше ничего не надо. Какой смысл затевать дорогостоящую и ненужную возню с саковскими гильзами, дефицитными боксеровскими капсюлями и не менее дефицитным порошком? Так же как и с капсюлированием бердановской гильзы? У меня так вообще полуавтомат, гильзы для повторного снаряжения все равно непригодны ;-)
Чем использовать мощный саковский патрон (который очень дефицитен в России и стоит более 3,5 Евро за штуку), ИМХО проще купить порошок соответствующий и пулю 16.5 грамм, как у финского патрона, и все это прекрасно запихать в препарированный новосибовский патрон.
А таблицу я привел для того, чтобы показать - родное новосибовское снаряжение вполне достойное, и, как Вы правильно заметили, для короткобойного неснайперского патрона вполне удовлетворительно. Но пуля очень мягкая, накоротке фрагментируется без остатка, проверено. Но и валит на месте, позволяя быстро дострелить.
Потому еще раз резюмирую - мне обоснованный релодинг 9х53 представляется следующим:
1. Взять новосибовских патронов по 5-10 руб. за шт.
2. Вынуть родную пулю (депулер цанговый для 9,3х62 Маузер).
3. Выровнять навески пороха
4. Вставить импортную пулю 15 грамм 9.3мм (Норма Вулкан, Ягтматч FMJ) (посадочная матрица 9,3х62)
Или, если нужен аналог финского патрона, начиная с шага 3:
3. Насыпать соответствующего порошка под более тяжелую пулю.
4. Вставить импортную пулю 9.3мм 16,5 грамм и более(Киоwа писал почти о 20-ти граммовых пулях, ссылка: http://guns.allzip.org/topic/14/459.html ).
5. Отстрелять через хронограф и на кучу, осмотреть капсюль ;-)."

Тема:"9*53 - еще жив?" Rafayel posted 20-12-2008 21:09 отвечает на вопрос А матрицы 9,3х62 не подходят разве? "Не подходят - купил для пробы недорогой комплект 9.3х62, не лезет, наш патрон больше по диаметру около донца, вроде на несколько соток, но не лезет. И по длине надо матрицу подрезать, а сколько - непонятно. И делать ли выборку в матрице под рант, или еще подрезать матрицу...
Я всю голову сломал, и решил не портить хорошую вещь (это про комплект для 9.3х62)."

Матрицу от 9,3*62 для снаряжения 9,3*53R использовать не удастся. А вот матрицу 7.62х54R вполне возможно после небольшой переделки.

Тема:"9*53 - еще жив?" Rafayel posted 28-12-2008 10:11 "Давайте рассмотрим вариант матрицы еще раз - гильза у нас одинаковая с 7.62х54R. Если у кого-нибудь есть посадочная матрица такого калибра, т.е. 7.62х54R?
Посмотрите, можно ли расточить часть, соответствующую шейке дульца, с 30-го калибра на 9.3 мм? Это ведь самое простое решение будет, ИМХО. Ничего подгонять не надо, а только пройтись сверлом и разверткой..."


"Превращение Вепря в "девятку" Дядя Леша posted 12-10-2007 02:26 "По литературным данным, скорость пули патрона 9Х53 составляет 650 м/сек, на пачке написано, 655 м/сек. Отстрел через хронограф из ВПО-103 со стволом 59(60) см показал, что минимальная скорость - 688, максимальная - 711 м/сек, в основном же все показания сгруппировались в интервале 700-705 м/сек.
Таким образом, среднее значение дульной энергии этой пули лежит в пределах 3675-3727 дж, что на 500 дж больше энергии трехлинейной охотничьей 13 граммовой пули."

Тема:"9*53 - еще жив?" Дядя Леша posted 29-9-2008 01:20 "Отстрел из ВПО показал, что средняя скорость 705 м/сек. Энергия 3728 дж.
Отдача не смертельная, при старой ложе и стальном затыльнике просле 60 патронв немного чувствовалось, а при новой ложе и резиновом затыльнике и после 80 патронов вполне живой был.
Переснаряжение пулями Nosler 250 грейн (16,5 граммов) и повышение заряда ВТ до 3,3 граммов согласно мануалу Вихтавуори для N 140 дало среднюю скорость 711 м/сек. Но и при этом энергия пули (измеряли в 2 метрах от ствола) составила 4170 дж. Особой разницы в отдачи не ощутил. Не сильнее пулевого выстрела 12 калибра."

2. Релоад стреляной железной гильзы свинцовой пулей. Этот метод хорош при изготовлении дешевого пострелушечного патрона, с легкой пулей, не изнашивающий ствол оружия, или при отсутствии возможности приобретения фирменных импортных пуль в удаленных уголках нашей необъятной Родины, или когда патронов просто нет вообще, а охотится хоть с чем то надо.
Проблему как сделать или где взять свинцовых пуль 366 калибра, оставим для другой темы.

"Превращение Вепря в "девятку" Дядя Леша posted 9-11-2007 14:09"Думаю, что самое простое взять пулулейку .358 (9,09 мм) от Lyman. Например вот такую http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660315 И аккуратно развернуть цилиндрическую часть до 9,3 мм. Сам так думаю сделать.
Только, если будете покупать, то заказывайте и ручки к ней."

Оттуда же Aez posted 11-11-2007 16:47 "По поводу отливки свинцовых пуль.
У Реддинга есть свинцовая пулька калибра 9,2 мм (и, соответственно, форма для литья), правда легкая - 100 гр. и, по-этому, короткая.
Еще накопал адресок http://www.mountainmolds.com/ там в выборе калибра прямо прописан вариант 9,3 мм. Как я понял, на сайте предлагается сформировать заказ на пули выбранного там веса с выбранными же там ее особенностями (форма носа и основания, количество поясков, материал и т.д.). Также там есть выбор материала пулелейки на одну/две пули - алюминий или сталь. Цены не сильно пугающие.
Есть еще адрес http://www.hochmoulds.com там говорится что там можно заказать свои пули/пулелейки любого калибра... Только цены там... Ну не очень гуманные...
Вот по этому адресу http://www.neihandtools.com есть две пульки калибра .366 весом 245 и 275 гр. При заходе в заказ (Ordering) есть возможность выбора пулелеек на 1-2 пули и больше... Цены ну, не совсем пугающие...
Таким образом, можно заказать один такой комплект под этот калибр и попытаться его растиражировать здесь.
Кстати, думается, что алюминиевые пулелейки могут быть неплохим выбором - они не должны залуживаться свинцовым сплавом при неаккуратном выполнении процесса, хотя стальные, конечно, прочнее."

Требуется капсюль, порох и все тот же УПС-5.
Капсюль ЦБО по геометрическим размерам 6,48 мм. Почти такой же как КВ-27Н (Бердан) 6,47 мм. Давления, развиваемые в стволе, при применении свинцовой пули, позволяют его использовать. Если есть где взять толстостенный Бердановский капсюль снаряжаем им. Если нет, снаряжаем ЦБО.
Пороха. Пока знаем Сунар 410. (Дополните, чем из нитро еще можно снаряжать.)
В случае какой нибудь "атомной войны", когда вообще ничего нет, можно снаряжать дымным порохом. Благо что не портится от времени. У меня хранится килограмм 5 с 80-х годов. Недостаток-очень много грязи при чистке.
Рецепты. "Превращение Вепря в "девятку" triple 4 Posted 24-8-2007 18:50 Релоад прост: пулки Hornady 265 FP,Hornady 300 XTP (п.о)и Beartooth 290 LFNGC (синцового сплава, закаленные до 21 BHN), последние для меня лучшие -летят с 50 гранами Vectan TU 2000(увы кончился)около 720 м.с.Kучность 1-2МОА. Работает до 200м нормално, доволен."

Цена патрона практически копеечная. Гильза из помойки, свинец от старых аккумуляторов оттуда же. Капсюль ЦБО в районе 1 руб за 1 шт. Цена банки пороха из расчета 1 руб за 1 грамм - еще 3-4 рубля. Затрат на матрицы, пресс нет. Один рубль ложим на изготовление или покупку пулелейки. Получаем 4-6 рублей патрон. Весьма бюджетно. Можно повторять процедуру, пока гильза лезет в патронник или не лопнет. Точность досточная для охотничьих нужд.

"Превращение Вепря в "девятку" Дядя Леша posted 8-11-2007 02:23 "Свинцом стрелять из "девятки" сам Бог велел. Можно дымным порохом - сыпать полную гильзу до упора. Порох предварительно лучше просеять от совсем мелочи и совсем крупняка. ЦБ в гильзы встает как родной. Пуля - 10 грамм приблизительно - можно полегче, можно потяжелее, какая лучше полетит. Такие патроны использовались в ижевских винтовках, выпускавшихся до Первой Мировой войны одной из частных фабрик на базе коробок и затворов от мосинской винтовки. Гильза трехлинейного патрона расшарошенная до 9 мм (инф. из Маркевича). Думаю, что можно и с Сунаром-410 запросто снарядить "свинцовый" патрон. Начинать пробовать с навеской от 1,25-1,3 грамма. Сам не пробывал - это я так "спинным мозгом чую" В принципе, патрон со свинцовой пулей весом 10 граммов, разогнанной до 450 м/сек, и не только по птице будет неплох, но и косуля, подсвинок тоже будут среди его клиентов. По сути получится аналог 9,3Х72R."
Более подробно проблема снаряжения патрона свинцовой пулей раскрыта Дядей Лешей в теме "Свинцовая пуля" http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html

3. Полный релоад новой пулей по всем правилам.
Делится на 2 маленьких проблемы. Есть железная гильза, но нет капсюля Бердана под нее. Или наоборот, есть капсюль Боксер, но нет гильз в этом калибре.

а. Если есть капсюль КВ-27 (Бердана), можно снаряжать стрелянные железные гильзы. Требуется стандартный набор посадочных матриц, пресс.
Цена патрона будет состоять из стоимости пули, пороха, капсюля, и стоимости амортизации матриц и пресса и сопутствующего подготовительного оборудования. Если кто подсчитывал, скажите, у кого почем получается.

б. В отличие от КВ 27, капсюль Боксера КВБ-7, КВБ-7Э (экологические) с посадочным размером 5,33 доступен. Потребуются латунные гильзы калибра 9,3*53R. Теоретически должны быть у финов. Патрон же выпускают. Если гильз нет в принципе, на помощь приходит гильза 7,62*54R, которая тянется в калибр 9,3 (.366) за один проход матрицы. Это пожалуй самый дорогой вариант снаряжения. Зато снаряжая подобным способом можно добиться точности комплекса винтовка + патрон в районе 1 МОА.


Матрица 2 ДиаСет под финский патрон. На фото видны каталожные номера.
Источник: http://forums.nitroexpress.com/showflat.php?Cat=0&Number=133570&page=0&fpart=2&vc=1

P.S. Там где под фото стоит подпись - "Автор фото неизвестен" означает, что ссылка на источник у меня не сохранена. Если кто может указать на автора, с удовольствием поправлю.

Все дополнения, исправления, указания на неточности с благодарностью принимаются.

Дядя Леша 10-11-2011 12:31

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:
У разных производителей есть разного вида тример-пилоты под 366 калибр . Одно и несколько проходные. Для формирования дульца гильзы под диаметр пули. Подскажите, как называется матрица, с которой они используются.
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33872/Product/Sinclair-Large-Caliber-Turning-Mandrels
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32925/Product/Sinclair-Chamber-Length-Gage
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32686/Product/Hornady-Trimmer-Pilot
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=32812/Product/RCBS-Case-Trimmer-Pilot
http://www.sinclairintl.com/.aspx/cid=0/k=366/t=P/ksubmit=y/f_a=13/Products/All/search=366



Олег, не заморачивайтесь многомудровствованием. Если достанете набор матриц для 9,3Х53, до там еже все и так будет. Если будете перетачивать из матриц под 7,62Х54R, то Вам нужна вот такая хреновина, на которую Вы замените трехлинейную:
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000449821

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 10-11-2011 15:07

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
RCBS нехилый ценник выставляет за две железяки.


это не рцбс выставил, а мидвейсуоми заломил :)
в предыдущем письме ссылка на сайт рцбс на ту же самую матрицу, но уже по цене производителя и в баксах
ссылку надо скопировать-вставить в браузер

Олег-Алтай 11-11-2011 06:48

Продолжу здесь цитировать тему "9*53 - еще жив?". Дабы собрать всю полезную инфу по снаряжению 9,3*53R.

Если кто то желает поспорить с авторами постов, по каким то спорным или не очевидным вопросам, высказанных в теме "9*53 - еще жив?", проследуйте в тему, откуда это взято и обратитесь к автору поста. Дата и время поста указаны.

Дядя Леша posted 17-3-2009 00:20 "Интереса ради решил попробывать, а нельзя ли из 7,62Х54 сделать 9,3Х53?
В принципе не знаю, зачем это нужно, но вдруг понадобиться.
Итак оказалось, что латунные гильзы, что Салье и Белло, что наша Экстра переобжимаются в обычной фулл-сайз матрице за один раз безо всякого отжига. Просто со штатной силиконовой смазкой гильзы снаружи и дульца изнутри.
Вот такие получаются красотки:"




Слева - S&B, справа - Экстра, по центру для сравнения стоит стрелянная гильза от заводского патрона.


С биметаллической гильзой такое не проходит, да впрочем и не надо, - от заводских патронов остаются.

Дядя Леша posted 20-3-2009 00:22 Отвечает на вопрос-где можно обресть фулл-сайз матрицу для 9х53? "Есть два пути:
1) в Финляндии поискать. Их производит небольшими серями LEE.
2) приобрести гораздо более распространенный и более качественный продукт от RSBS или Hornady или Lyman в калибре 7,62Х54 и отдать хорошему токарю расточить ту часть, куда заходят дульце гильзы и пуля. Плюс приобрестии "орешек" декапера под 9,3."

mixmix posted 24-7-2009 23:26 Отвечает на вопрос-где то мелькала схемка патрона 9.3Х54,но где... "
http://img.allzip.org/g/12/orig/484519.jpg

http://www.municion.org/9_3/93x53R.htm

http://www.municion.org/9_3/93Finnish.htm"

vano-sha posted 1-8-2009 20:33 Отвечает на вопрос-какой твист у "буржуинских" девяток?
то бишь- 9.3х62,64,74."
http://www.lothar-walther.com/377.php пожалуйста
"


П.П.Гарин posted 1-8-2009 22:09 "[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]

У ВПО-103 шаг нарезов тоже 240 мм, что явно позволяет использовать более тяжелые пули, чем в родном патроне. Другое дело - ограниченный объем гильзы. Мне кажется, что близким оптимуму будет вариант с пулей 25-255 грейн при 3,3 граммах пороха типа ВТ. У меня 250 гр. пульки с такой навеской полетели со скоростью 710 м/сек.

Было как то обсуждение замены пуль на тяжелые...

Я вот тут давеча призадумался, - "буржуины" на своем 14 твисте, и на 4-х нарезах толкают пули весом от 232 до 340грн, и не "парятся",пусть и с запасом объема гильзы.
А "С9" и "ВПО" имеют твист 9,4 при 6-ти нарезах, толкают свою единственную пулю 232грн, а возможность замены на тяжелые виды коллеги рьяно оспорили, дескать места пуле не хватит, да и скорости будут детские, баллистика минометная... (стр N19).
Здесь что то не так.
Скорость, давление, дальние дистанции.. Слышал. Это у них.
А у нас остановить крупного зверя на коротке. Сразу. И модель оружия с определенными параметрами. Тут большая скорость ни к чему.
Достаточно вспомнить винтовку "Бердан-2" калибром 10мм,примитивным патроном с дымным порохом, и свинцовой пуле. Которая мгновенно оставляла позади по останавливающему действию при V=295 м\с,тогдашнюю новинку - винтовку Мосина. Так что же такого удивительного, в этой старой винтовке, -"от которой все крупные звери ложились на месте замертво, при поаданиях даже не по месту".Дело видимо совсем не в скорости. Скорость нашему патрону 9.3Х64 совсем не помогла, даже наоборот, завод убавил заряд, выиграв в ост. действии.
Значит снизив заряд в патроне 9.3Х54,и поставив тяжелую пулю(места уже хватит)можно открыть нереализованные возможности, по ост. действию. Да и по более крутым нарезам уменьшение скорости пойдет на пользу и свинцовой пуле, в этом калибре.
И большие дистанции тут не нужны, 100-170м,но наповал.
Хотя вариант с применением более тяжелой пули при увеличении скорости, прошел успешно у Дяди Леши. (см в заглавии)."

П.П.Гарин posted 2-8-2009 00:41 Отвечает на вопрос-Можно ли просто разобрав патрон обжать туда более тяжелую пулю подходящего для этого ? " Думаю что можно, хотя в палитре выпускаемых пуль в 9.3мм есть и с низкой задней частью, те по любому подойдут. И самое интересное, они в весе от 232 до 320 грн, т.е от 15 до 20,7 грамм. Мне кажется, такая "штучка" на дистанции 100-150 м сделает свое дело безупречно. Но надо по любому играть с навеской порошка, как в + так и в -.
В варианте со свинцом, при 200-250 грн, при небольшой скорости, можно будет подойти в пробах к эффекту "Бердан-2".
Пробовать надо. "

П.П.Гарин posted 2-8-2009 02:13 "На "дымном" скорость V = 285 -295м\с.Его хоть ведро сыпь, больше не даст. Калибр 4,2 линии, 10.67мм.Пуля свинцовая в бумажной обертке. Вот длину ствола не помню. Но тем не менее - крупные звери падают и умирают сразу. Вот нашел:
http://www.hunt4u.ru/berdan-1.htm
http://www.hunt4u.ru/berdan-2.htm
Скорость указана немного выше -357м/с."

abvgd posted 2-8-2009 02:19 "Ошибочка , калибр 10,67 мм , скорость в зависимости от дляны ствола от 362 до 437 м\сек. при весе пули 24 гр . "

abvgd posted 2-8-2009 12:31 Рассуждает по вопросу-Интересно, сколько "потянет" 9.3Х54 в свинце на "дымаре",и на других подходящих бездымных порошках, при пулях 195-200-250грн? При твисте 9,4 - большие скорости для свинца не пойдут.
"Тут нужно методом " тыка ", пробовать стрелять. Какая то пулька должна нормально полететь. Но где вы такую пулелейку найдете ? Единственную , которую знаю , так это от Лии под пистолет Макарова .По диаметру вполне должна подойти .Однако там пулька ( по памяти 9,27 мм.)легкая и только на большую птичку при низких скоростях .Леша писал , что подойдет пулелейка от 375 Ноладн и Ноланд , но там диаметр пули что то в пределах 9,57 мм.,и ее нужно будет сайзерить хотя бы до 9,35 мм.,а лучше и до 9,27-9,3мм.В гильзу 9х 53 думаю дымаря войдет 3,5 гр. На такой навеске скорее всего возможно разогнать пулю до 400- 440 м\сек , но наверное эта пуля убойности бердана не даст , т.к. бердан "хорошо" останавливал на коротке не за счет скорости пули , а за счет диаметра пули и ее веса .Посмотрите в старых книгах про старые штуцера и тройники под дымный порох(экспрессы), там убойность и останавливающее действие именно из-за вышесказанного при малых скоростях пули. (Для наглядности можете и посчитать энергию пули :допустим для Бердана - 437х437х24:2=2291 Дж.,для 9 х 53 с пулей допустим 17 гр.и скоростью примерно 430 м\сек- 430х430х 17:2=1571 Дж.)Думаю , что в данном патроне не стоит особо мудрить в пулей в медной оболочке , т.к. пуля данная пуля весом 15 - 16 гр. свое дело по крупному зверю России сделает великолепно. Другое дело пострелухи по бумаге или стрельба низкоскоростным патроном в лесу по глухарю . "

П.П.Гарин posted 2-8-2009 13:31 "Да,Дядя Леша произвел замечательный эксперимент, с пулей Nosler Accubond, 16,2 грамма. Но можно ставить еще тяжелее. Есть достаточная гамма пуль с низким задом посадки, весом 270грн(17,4грамм) - 286грн(18,5грамм).Эта штука дело свое точно сделает на отлично.
Самая легкая в семействе 9.3 - 15 грамм. (232грн),а вот еще легче нет.
И вы справедливо заметили, для птиц при добыче "по ходу",нет ни чего. Тут только свинец.
А пулелейки есть, 195,200,250 грн, калибр .366
Если повезет, покажу."

В посте DMITRY 1 posted 23-8-2009 08:45 сохранился пост Рафаэля, который потерт в теме.
"Originally posted by Rafayel:
Сегодня снарядил себе 9х53 пулей Лапуа Мега 18,5 грамм. Понадобилось три инструмента - кинетический молоток, весы и УПС-5 . А, еще и штангенциркуль!
Выбил молотком родную пулю (благодаря ее массе, даже с кримпом выбивается за три удара), выровнял навески пороха и УПСом посадил пулю (развернув насадкой с углублением для битых капсюлей. Глубину посадки пули отрегулировал, подкладывая пластинки под донце гильзы (понадобилось около 4 мм). В магазин Сайги лезли патроны длиной 68,4 мм, УПС стабильно держал длину патрона. Пуля держится плотно, за счет чуть большего диаметра, чем у наших пуль.
Единственный минус - биение получилось больше, чем у заводского патрона, надо попробовать вращать патрон при посадке пули.
На мишенях посмотрим результат, заодно и скорость померю . Главное - технология недорогая, и позволяет снаряжать патроны реально на коленке."

В посте Урал 1 posted 25-8-2009 11:13 продолжение.
"Да, доработал сегодня технологию. Вставил в отверстие УПСа центрирующий пластиковый колпачок от какого-то лекарства. Биение сразу стало в пределах нормы - 0,004 (4 тысячных дюйма).
Общая толщина подложенных пластинок - 4,85 мм.
Навеска пороха родная - 3.2 грамма, пока повышать боюсь. Стрельну во вторник-среду через хронограф, потом посмотрю. Учитывая бОльший БК у пули Лапуа Мега (0,339), по сравнению с нашими пулями, даже скорость V0=630 м/с при 18.5 граммах даст такую же траекторию до 200 метров, как и 15 граммовая наша пуля при V0=670 м/с."

Tagirus posted 29-8-2009 01:06 "А если попробовать использовать буллеты Norma, они ведь
одного веса с нашими отечественными:
Oryx 15,0 g/232 gr - http://www.norma.cc/content.asp?Typ=26&Lang=2&DocumentID=32&Submeny=2&Rubrik=Hunting%20bullets&Title=Norma%20Oryx ,
Full Metal Jacket 15,0 g/232 gr - http://www.norma.cc/content.asp?Typ=26&Lang=2&DocumentID=119&Submeny=2&Rubrik=Hunting%20bullets&Title=Norma%20Full%20Metal%20Jacket
"

Урал 1 posted 29-8-2009 12:03 Отвечает на предыдущий пост. "Легкую 15-ти гр. пулю действительно нужно попробовать. Ну и, наверное, увеличить навеску. Вулкан 15 гр. например. "

Неманский posted 29-8-2009 13:27 Отвечает на пост-Реально Лапуа Мега имеет диаметр 9,27 мм, притом с более мягкой томпаковой оболочкой, чем у НЗНВА 1992 г. с биметаллической.
"1. Нет и НИКОГДА не было в калибре 9х53 НЗНВА биметаллической оболочки. ТОЛЬКО томпак.
2. Насчет 9,27мм в Меге согласен. Микрометр не врет.
3. Зачем иметь похожую на родную п/о увеличенной массы? (15г против 18,5г)
Родная не подводила даже на калканах сильных секачей.
4. А вот поиметь оболочку 13г с приемлемым БК - это мне интересно. С надеждой получить скорость порядка 750-760м/с для охот по косулям на более дальней дистанции вплоть до 200м.
Но приемлемую FMJ видел только 15-ти граммовую. "

Rafayel posted 30-8-2009 10:35 "Вот в справочнике Трофимова нашел способ заменить кримп - зачеканка с 4-х сторон.
Тем более, что у Меги имеются две каннелюры, можно легонько так 4-мя точками зачеканить гильзу на уровне каннелюр. "

Олег-Алтай posted 13-3-2010 21:13 Имеестя ссылка на удаленный пост. ""Тогда такой набор просится, для п/а в 9.3х54R:
1. Депулер Хорнади Кэмлок и цанга под 9.3 мм.
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=HRN050095
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=HRN3921
19,25 + 7.5 USD.
2. Посадочная матрица 7.62х54R любого производителя, расточенная по шейке, без всяких прочих ухищрений. Например:
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=FR006161
35,84 USD.
3. Люмановская приблуда для формирования дульца под 9.3 мм:
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=L7349061
14.5 USD.
4. Кримповочная матрица ??
Итого 76,99 USD без кримповочной матрицы."
550 пост ветки. Ссылки подохли."

Дядя Леша posted 24-3-2010 19:35 Отвечает на рассуждения-Выковырнул шилом капсюли из всех гильз, от первой стрельбы. Получилось вполне прилично. Без каких либо задиров. Осталось малое-купить булек, порошку сунар 3006. ЦБО есть. УПС-5 имеется. Посмотрим чего из этого выйдет.
"ЦБО не выдержит давления, развивающееся при выстреле Сунаром 30-06 и нормальной пулей с оболочкой. Пробьет нах. ЦБО - только под свинец.
Патрон сторит в разных местах от 10 до 14 рублей, зачем его релодить по полной? Если есть охота, выньте родную пулю, отрегулируйте заряд порошка и вставьте импортый снаряд по своему желанию и возможности."

Дядя Леша posted 24-3-2010 21:12 Отвечает по поводу пулек от ПМ "Пробовано многими и многожды и еще в давние времена стиарых Лосей и Медведей. Не летит никак. Пуля очень короткая, ее успевает раскобасить в пульном входе и в нарезы она входит иной раз почти боком. На птЫцу свинец со скоростями 400-450 мысы. Порошок Сунар-410. Бульку лучше не легче 12-13 граммов, бо твист быстрый."

Урал 1 posted 29-3-2010 08:36 Дает ссылку о энергетики 9-чных патронов.
" http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=64558&t=64558 Читаем внимательно первый пост! Думаем! "

Приведу содержание из ссылки полностью ибо небольшая.

Автор: Svireppey3 Дата: 28 Авг 2009 14:59

"Итак, берем в рассмотрение девяти-миллиметровные калиберы, кои можно встретить на охотах в России.

9х53R - реально выпускались Лось (старый), Медведь, Мося (ВПО-103, КО-91/30М), Сайга-9, МЦ -106-19.
9,3х62 - все разнообразие импортных карабинов.
9,3х74R - импортные переломки.
9,3х64 - Лось-9, Тигр-9, некоторые импортные карабины.

Загоняем эти патроны в Квику, ставим одинаковую длину ствола, одинаковый тип порошка (N150, с расчетом на S30-06), одинаковую пульку - 9,3мм Мега 18,5г.

В результате получаем:

9х53R Fin - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 705м/с, начальная энергия пули Мега 18,5г - 4500Дж. Заполнение гильзы -97%.

9,3х62 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 750м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5180Дж. Заполнение гильзы - 95%.

9,3х74R - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 720м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 4800Дж. Заполнение гильзы - 88%, порошок болтается в гильзе.

9,3х64 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 788м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5700Дж. Заполнение гильзы - 94%.

Выводы:

1. Большая длина гильзы не означает автоматически наибольшую мощность выстрела. Просто это может означать, что патрон старый и разрабатывался под древние сорта порошков, а современными порошками заполнять такую гильзу доверху нельзя. Наша девятка х53R (в финском исполнении) при длине гильзы, меньшей аж на 2см, практически не уступила европейской x74R по мощности выстрела.

2. В калибре 9х53R вполне возможно применение тяжелых пуль 18,5г. Начальная скорость в этом случае превышает 700м\с, а баллистика до 200 метров практически похожа на баллистику тупоносых 13граммовых пуль в калибрах 308, 30-06 и ли 7,62х54, то есть вполне реально настроить прямой выстрел метров этак на 180, с пристрелкой в ноль на 120-130м. В этом калибре возможно самое дешевое решение для охотника. Релоад, опять же, позволит нивелировать разницу в качестве патронов в сравнении с другими девяточными калибрами. Мне 9х53R наиболее симпатичен."

3. Чемпион по мощности из рассматриваемых калибров - 9,3х64. В варианте от Динамит-Нобель (RWS) патрон способен конкурировать по энергетике пули c 375H&H. Стало быть, и отдача оружия максимальна.

4. Наиболее сбалансированный выбор - все таки 9,3х62. Самый широкий ассортимент (из рассмтриваемых здесь калибров) качественных патронов и качественного оружия."

Дядя Леша posted 26-11-2010 04:15 "Гильза для 9Х53 патрона делается из гильзы 7,62Х54R с помощью обычной фул-сайз матрицы для 9,3Х53 (Fin)за один проход, безо всякого шаманства в виде отжига и т.п. Просто берешь трехлинейную латунную гильзу прокатываешь по коврику со смазкой и ершиком со смазкой внутри дульца - шмыг!. И раз в матрицу, вынимаешь готовую гильзу требуемого калибра.
Я уже об этом писал и даже фотки вешал. То ли в этой ветке, то ли в ветке про превращение Вепря в девятку."

TSV posted 10-2-2011 22:36 Отвечает на вопрос-Кто мне скажет наконец то, кто делает матрицы под наш или fin патрон и можно ли эти матрицы http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768 использовать ,а если нет то почему?
"наши гильзы в большинстве своем стальные омедненные
матрицы для работы с ними не предназначены
в наших используется капсюль Бердана.
у буржуев используется капсюль Боксера. наковальни в их гильзах нет. поэтому наши гильзы на их матрице не удастся декапсюлировать (да и капсюлей не найти родных)
размеры шейки и диаметр пули чуть отличаются
при желании это не будет проблемой
но нужно четко отдавать себе отчет - нужно ли возиться и стоит ли оно того?
если исходить из позиции, что раз выстрелил абы куда и начхать на все, то возиться не стоит.

можно ли использовать их матрицы с нашей гильзой? можно.
но пресс должен быть мощным. усилие при обжиме будет приличным
без смазки гильзу может заклинить очень серьезно"

Runo222 posted 11-2-2011 09:24 "Есть конкретный набор 9x53R с приставкой swiss,
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768
подойдет он для нашего патрна 9x53R чи ни?"


П.П.Гарин posted 11-2-2011 11:34 Отвечает на предыдущий пост.
"Нет однозначно!
Я работал по этой теме долго,патрон swiss отличается полностью от патрона fin.Сейчас нет материалов под рукой,но обязательно покажу.Дело в том,что все "приблуды" для этих патронов делает только США,и там есть полноразмерная линейка метрики по ним(чертеж),по которому видно все наглядно.Еще раз повторяю,к нашему патрону,более-менее(!!)подходит патрон 9х53fin."
П.П.Гарин posted 11-2-2011 11:40 "Под наш 9,3Х54R не делает ни кто(релодеры иногда переделывают матрицу 7,62х54R).Под патрон 9х53R swiss и 9х53R fin делает только США,и иногда присылает к Финам. Фины делают очень мало,но иногда покупают их у америкосов,и только под свой, т.е 9х53R fin.
Покупать матрицу под 9х53R swiss нельзя,она не подходит, полностью."

Дядя Леша posted 11-2-2011 19:22 Отвечает Originally posted by TSV:
наши гильзы в большинстве своем стальные омедненные
матрицы для работы с ними не предназначены
в наших используется капсюль Бердана.
у буржуев используется капсюль Боксера. наковальни в их гильзах нет. поэтому наши гильзы на их матрице не удастся декапсюлировать (да и капсюлей не найти родных)
размеры шейки и диаметр пули чуть отличаются
при желании это не будет проблемой
но нужно четко отдавать себе отчет - нужно ли возиться и стоит ли оно того?
если исходить из позиции, что раз выстрелил абы куда и начхать на все, то возиться не стоит.
можно ли использовать их матрицы с нашей гильзой? можно.
но пресс должен быть мощным. усилие при обжиме будет приличным
без смазки гильзу может заклинить очень серьезно
"Сережа, матрицы с нашими железными гильзами прекрасно работают. При существующей (во всяком случае до недавнего времени существовавшей) халявной цене на патроны этого калибра, переснаряжать стрелянные гильзы - чистейшей воды онанизЬм. На повестке дня выравнивание и подбор навесок тонера и замена летающих элементов. Можно просто оптимизировать навеску тонера. Для всех этих операций набор матриц от LEE прекрасно годится. Родную бульку, несмотря на разницу диаметров в три сотки, сажает и обжимает только в путь. Надо только удалить иглу декапера из мандрела фул-сайз матрицы.
Ежели охота собрать сей патрон на основе латунной гильзы, то и это не проблема, любая латунная гильза 7,62Х54 пережимается в 9Х53 просто в фул-сайз матрице одним движением. Я об этом уже писал и картинки вешал. По-моему, даже в этой ветке.
Но при всем этом также хочу сказать, что отечетсвенные патроны "из коробки" показали скорость в среднем 703-705 м\секю при кучности 2,5 МОА, что абсолютно достаточно для решения задач, для которых и это оружие, и этот патрон предназначены. При импортных бульках некоторые серии ужимались до 1,5-1,7 МОА. Насколько это надо - знак вопроса. "

Все!!! По 3 разу пересмотрел всю тему и выбрал сюда все, что как то касается снаряжения патрона чтобы больше к этому не возвращаться. Надо сказать, что много постов потерто авторами или модераторами уж не знаю по какой причине. В частности все посты Рафаэля о снаряжении патрона на коленке при помощи УПС-5 удалены, осталось только цитирование некоторых его постов другими авторами.

Дядя Леша 11-11-2011 23:08

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Недостаток пороха, при оснащении тяжелых пуль, можно восполнить из 7,62*54 патронов.


Ни в коем случае. Под более тяжелцую по сравнению с родно пулю сыпать или более медленный порошок, либо оставлять туь же навеску изначального порошка, соглашаясь с потерей скорости (на первой половине траектории) и настильности (на второй половине таектории). Иначе прыгнет давление, прричем рост давления не линейный, а скорее по экспоненте.

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Эти пульки есть весом 250 и 300 грн (15,5 и 18,6 грамм)


Пули с тупой головой, но в толской, закрытой спереди оболочки в России не нужны. Они для толстокожих зверей. У нас последние вымернли как минимум за пять тысяч лет до наступления эпохи металла.

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Кое-кто считает, что можно ограничиться посадочной матрицей от 9,3х62 и шелхолдером от 7.62х54R Russian, по крайней мере для замены пули в наших патронах на импортную."


Не поверю, пока сам не увижу. Длина гильзы патрона 9,3Х62 от донца до начала дульца на 0,7 мм превышает всю длину гильзы 9,3Х54. Просто гильза не дотянется до сужения в матрице, пулю не обожмет ну ни насколечко.

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

(депулер цанговый для 9,3х62 Маузер).



Я, имея уже депуллер от RCBS для 7,62, просто приобрел доступную и поэтому дешевую цангу для .358 и рассверлил до 9,3. Быстро, просто, выгодно, удобно.
quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

дало среднюю скорость 711 м/сек вместо обещанных мануалом 730.


Эьто была моя ошибка. Манал Вихты обещает 710 м/сек. Так что все совпадает.

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Думаю, что самое простое взять пулулейку .358 (9,09 мм) от Lyman. Например вот такую http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660315 И аккуратно развернуть цилиндрическую часть до 9,3 мм. Сам так думаю сделать.



Именно так и сделал. Оставил только один поясок для смазки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Олег-Алтай 12-11-2011 07:24

quote:
Ни в коем случае. Под более тяжелцую по сравнению с родно пулю сыпать или более медленный порошок, либо оставлять туь же навеску изначального порошка, соглашаясь с потерей скорости (на первой половине траектории) и настильности (на второй половине таектории). Иначе прыгнет давление, прричем рост давления не линейный, а скорее по экспоненте

Тут же поправил. Не дай Бог, кто начнет сыпать в линейной зависимости, не дочитав ветку до конца. Теперь бы определиться с рекомендациями по медленным тонерам для тяжелых пуль.

quote:
Пули с тупой головой, но в толской, закрытой спереди оболочки в России не нужны. Они для толстокожих зверей. У нас последние вымернли как минимум за пять тысяч лет до наступления эпохи металла.

Убрал Африканскую картинку. Понравилась. :) Больно брутальная. :) :) :)

quote:
Не поверю, пока сам не увижу. Длина гильзы патрона 9,3Х62 от донца до начала дульца на 0,7 мм превышает всю длину гильзы 9,3Х54. Просто гильза не дотянется до сужения в матрице, пулю не обожмет ну ни насколечко.

Убрал посты Рафаэля с ошибочным предположением о 62 гильзе. Он сам все понял и в дальнейших постах пишет, что доработать матрицу технически сложно.
quote:

[QUOTE]Именно так и сделал. Оставил только один поясок для смазки.



А это собственно не моя мысль. :) Именно Ваш пост и я процитировал. :P

quote:
Эьто была моя ошибка. Манал Вихты обещает 710 м/сек. Так что все совпадает.

Купировать ваш процитированный пост в этой части?
quote:
Я, имея уже депуллер от RCBS для 7,62, просто приобрел доступную и поэтому дешевую цангу для .358 и рассверлил до 9,3. Быстро, просто, выгодно, удобно.

Когда нет другой цанги, лучше заказать сразу правильную. Тем более с 366 проблем нет, а стоят одинаково.

Дядя Леша 13-11-2011 12:13

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Купировать ваш процитированный пост в этой части?


Да.

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Когда нет другой цанги, лучше заказать сразу правильную. Тем более с 366 проблем нет, а стоят одинаково.



Когда я брал, то 366-ой не было

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Олег-Алтай 18-11-2011 06:19

Барнаульский завод снаряжает 410 патроны в металлическую железную гильзу.
Длина 70 мм. Кто как думает, если обрезать, получится ее обжать под 9,3*53 матрицей в прессе. Или пожмет железо в гармошку? Обжигать дульце?
Попробовать пока не могу. Пресс с матрицами в состоянии упаковки в Кабеласе.

Jaeger79 18-11-2011 06:38

Уважаемый TSV в посте #12 Вы не правильную сылку скинули, не дай Бог люди купят за такие деньги набор "не той системы", Swiss и Finnisch/Russian, разные патроны. Вот посмотрите и Д. Лёша, если хочет, может скинуть эту сылку в "Превращение вепря...". http://forums.nitroexpress.com/showflat.php?Cat=0&Number=150441&page=0&fpart=1&vc=1
У нас в 9,3х53R Swiss комбинаху нашёл, но цена конская. http://egun.de/market/item.php?id=3464740

Олег-Алтай 18-11-2011 06:55

quote:
Jaeger79

quote:
Swiss и Finnisch/Russian, разные патроны.

Да, однозначно разные.
За основу 9.3 mm x 53 Schweiz M 89 N (винтовочный) был взят 7.5x52 Schmidt Rubin M89.
В 1925 m 89N был улучшен. Был использован немного больший патрон 7.5x54 m 11/23. Получился 9.3 mm x 53 R Schweiz с закраиной

9.3x53 Swiss M89B имеет .364 калибр http://www.municion.org/9_3/9_3x53M89B.htm
У 9.3x53R Finnisch/Russian .366 калибр



Геометрия 9.3x53 Swiss

Вот здесь http://www.midwayusa.com/product/717768/rcbs-2-die-neck-sizer-set-93x53rmm-swiss
нашел такие же Swiss матрицы по цене 143$ без доставки.

Как найду (или кто поможет) правильные матрицы под 9,3*53R Rus/Fin, вставлю. Сам везу под 7,62*54. Буду точить.

quote:
http://forums.nitroexpress.com/showflat.php?Cat=0&Number=150441&page=0&fpart=1&vc=1

Ссылка отличная. Из нее картинки геометрии патрона.

TSV 18-11-2011 16:22

quote:
Originally posted by Jaeger79:
TSV в посте #12 Вы не правильную сылку скинул


не знал
данного патрона у меня нет, ориентировался на схожесть названия
а оно вона как получилось
тогда значит владельцам девятки только 2 пути - или переделывать матрицу 7.62, или заказывать у фирмы комплект под наш патрон

Runo222 20-11-2011 08:40

Какой Вы молодец, Олег, что затеяли этy темy!!!!!
Лет 10 пытаюсь начать релоyд этого патрона, но похожy рядышком, потопчyсь, пока энтyзиазизм не спадет, и опять бросаю... То дела, то бытовyха, короче все некогда заняться этим серьезно.
Но сейчас, благодаря Вам, твердо решил - хватит сопли жевать! А то имею три ствола, на подходе четвертый, в этом замечательном калибре, и иметь патрон с одной единственной пyлей, yже как-то стыдно, что ли... Правда, теплится еще надежда на нашy оболочкy, но что-то нет ее нигде на Москвовщине... и х.з. бyдет ли.
Почти год назад, я пытался через Сережy Ларсена добыть в Cyоми комплект родных матриц, но что то он не помог ничем... Поэтомy заказал рцвс под мосинский и отдал токарю. Точат, наверное, всем заводом однy дыркy c марта месяца. Плядь, слов нет.
Что я хочy предложить. y меня братан постоянно в США живет ( и я тyда частенько езжy), поэтомy, если что нам нyжно заказать-кyпить, то можно организоваться с закyпом. Пyли и т.п., т.е. явно запрещенное - не гарантирyю, но вот для начала хотя бы лyчшие депyлеры от хорнади и т.п. заказать можно.
В общем, если y коллег появятся такие желания, то можно организоваться.
С yв., Юрий

Runo222 20-11-2011 08:43

quote:
Originally posted by Runo222:

или заказывать у фирмы комплект под наш патрон



Давайте попробyем на США заказать? Набрать бы побольше зказов... тогда бы и производителю было бы интересно наш заказ по-пыромy провернyть.
Я бы сразy два себе взял.
И надо бы точный каталожный номер раздобыть.

Олег-Алтай 20-11-2011 10:29

quote:
Пyли и т.п., т.е. явно запрещенное - не гарантирyю,

Хм, а разве пули не ввозимые??? Я пули Полева из Москвы самолетом вез. Без проблем.
Проблемы с таможней??? А я уже поназаказывал на 100$.

Кто нибудь скажет по поводу этой ссылки:
http://www.custombrassandbullets.com/ch4d1351.html
Для Swiss эти матрицы или для Fin???

TSV 20-11-2011 14:19

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:
Кто нибудь скажет по поводу этой ссылки:

насчет под чей патрон не скажу, но данный производитель не работает с частниками
только с юридическими лицами. проверено.
по поводу матриц надо просто постучаться напрямую к рцбс и по мыло задать им вопрос - нужны матрицы под русский х53 рантовый. сделаете? сколько будет стоить заказ 10 (или более) комплектов
кто-то там закупает и сюда тащит и распределяет
есть еще один вариант
купить развертки под этот калибр. продаются свободно.
и расточить им уже готовые матрицы под мосинский патрон или под того же финна. это имеет смысл делать при определенном объеме заказов


Дядя Леша 20-11-2011 14:45

quote:
Originally posted by TSV:

надо просто постучаться напрямую к рцбс и по мыло задать им вопрос - нужны матрицы под русский х53 рантовый.


Постучаться В RCBS (а может лучше - в LEE) можно и нужно, но не надо напрягать их словом "русский". Поймите, сидит в офисе манагер, пусть и продвинутый, забивает такое название в комп в свою базу, а в базе - шиш! И он с читой душой пишет вам, что звиняйте, русиш хлопци, нне могем вам сделать такого, бо в мире его не существует, высылайте или подробные чертежи, либо патроны.
Нужно заказывать матрицы под 9,3Х53R Finnnish. Этот патрон знают, в каталогах и базах он есть. Матрицы под него делают, техническая документация для их производства существует. Разница между патронами умозрительна и вызвана несколько разными методами измерения, принятыми на русских и европейских заводах. С точки зрения геометрии русский и финский патроны абсолютно взаимозаменяемы.

Сам пользуюсь матрицами под финский патрон, наши патроны релодятся только в путь.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 20-11-2011 15:05

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
а может лучше - в LEE


ну ежели у Runo222 есть там на месте к кому обратиться, то тому человеку будет проще поднять трубу и сразу договориться что делать и объяснить чего нужно и сколько
по почте переписка долго гулять может и еще неизвестно кто ее получает и в какую корзину ее потом кидает. надежнее голосом вопрос решить

на всякий случай, если тот человек не знает куда стучаться :)
http://leeprecision.com/xcart/Frequently-Asked-Questions.html
contact us here.

Lee Precision, Inc.
4275 Highway U
Hartford, WI 53027

Hours of operation: Monday through Friday 7:30am-3:45pm Central Standard Time (CST)
phone: (262) 673-3075
fax: (262) 673-9273

Дядя Леша 20-11-2011 18:25

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Дядя Леша собственно это и предлагает делать. Его предложение-пройтись сверлом на 9,2, и развернуть сверлом на 9,3 при обратном вращении дрели.


Стоп-стоп! Я прелагал разворачивать сайзер, а не матрицу. С матрицей долджен работать хороший токарь и на хорошем станке. Там ведь не только под пулю разворачивать, но и под шейку гильзы, причем не только до нужного диаметра, но и на определенную глубину, и этот параметр должен быть весьма строго выдержан.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Олег-Алтай 20-11-2011 18:51


quote:
Я прелагал разворачивать сайзер, а не матрицу

Да, согласен. Сейчас убью пост.

Runo222 20-11-2011 18:55

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

С матрицей долджен работать хороший токарь



Именно поэтомy я и ждy с марта свою матрицy... К токарю с золотыми рyками всегда очередь.
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Постучаться В RCBS (а может лучше - в LEE) можно и нужно, но не надо напрягать их словом "русский".



Точно так. В моем варианте позвонит американец скажет: хочy заказать 10-12 финнских комплектов. И с ним разговаривать бyдyт, а заказы из РФ для них головняк.
Иные варианты, в том числе и с рассверловкой, как практика показывает - долгие и нyдные, и еще неизвестно с каким резyльтатом! А вдрyг запоганят? Что, мало примеров кривых рyчек?
Если наберется хотя бы от 6-8 комплектов, то и пересылка считай за копейки каждомy обойдется, поделится на всех...

Runo222 20-11-2011 19:04

Дядя Лёша!
Как самый продвинyтый в этом вопросе, не могли бы Вы составить список необходимого, в т.ч. и по литью пyль...

TSV 20-11-2011 19:07

quote:
Originally posted by Runo222:
Если наберется хотя бы от 6-8 комплектов


практика показывает, что сами они не набираются, или очень долго собираются :)
надо чтоб кто-то принял решение и заказал 5-10 комплектов и приволок их сюда.
выставил. и тогда в розницу разойдутся с пересылом
а если в комплект еще добавить по сотне латунных гильз правильных (под боксера) .....

Runo222 20-11-2011 19:13

quote:
Originally posted by TSV:

еще добавить по сотне латунных гильз правильных



Яя никогда с этим не связывался, поэтомy вопрос о законности пересыла пyль и гильз не изyчал... Если можно, то отправят, не проблема

Олег-Алтай 20-11-2011 20:25

Гильз я бы тоже приобрел.
По поводу перечисления полного набора для релоада не стоит повторяться. Снаряжение 9,3*53R ничем не отличается от снаряжения патронов других калибров. Тем полно. Отличие - матрицы редкие и дефицитные. Но если Алексея Леонидыча это не затруднит, то всеми руками за.

От меня просьба к Дяде Леше. Напишите каталожный номер комплекта матриц 9,3*53R Fin от ЛИИ. Я так понял, их есть у Вас. :)
Кстати, ссылка на сайт Нитроэкспресса.ком на 1 странице темы подохла. Хорошо хоть оттуда картинку сдернул с фото матрицы, где виден каталожный номер. Не понял только кто производитель.

Runo222 20-11-2011 21:54

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Гильз я бы тоже приобрел.



Скажy сразy, я не станy заниматься отдельно чем либо или закзывать за свой счет и последyющей продажей. Мне это и не интересно, и некогда.
Бyдyт желающие на полный комплект - пишите здесь или в личкy, не бyдет - через парy недель закажy только себе.

Олег-Алтай 21-11-2011 12:26

Готов на комплект матриц + сотня гильз.

Runo222 21-11-2011 04:57

Ок, Олег!
Кстати, слышал,и неоднократно, что комплекты Lее, ВО ВСЕМ очень серьезно проигрывают комплектам RCBS, и если это так, что бyдем заказывать?
Скажy сразy, я лично сам видел фото готовых комплетов в этом калибре как от Lее, так и комплктов RCBS...
Начнем с RCBS?

Runo222 21-11-2011 05:20

Запись на комплекты для релоyда RCBS 9х53R Finnish, а также дрyгие компоненты.
Заявки просьба присылать мне в РМ или на мыло: Runo222@gmail.com
Заказ считается принятым, если содержится обязателная позиция:
RCBS 9X53R Dее Sеt. Если этот комплект матриц бyдет не достyпен для заказа, то бyдем пробовать заказать такой же от компании Lее.
Дополнительный перечень компонентов бyдем yточнять по мере движения и yточнения юридических, ценовых и пр. моментов.

Итак, основной компонент для заказа (без него заказы не принимаются!!!):
RCBS die reloading set 9X53R Finland


Доп. N1: Cam LockT Bullet Puller
По мнению многих это лyчший на сегодня депyллер. Не мнет компоненты, прост и надежен!
http://www.hornady.com/store/Cam-Lock-Bullet-Puller-1-Each/

Доп. N3 Hornady Bullet Puller Collet
Collet 308-311 - код 392160,
Collet/338/358 - код 392162
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33188/Caliber_1005=AAP_338%20Caliber%20(xzzx338)/Product/Hornady-Bullet-Puller-Collet

Список заказов:
1. Runo222
RCBS die reloading set 9X53R Finland
HORNADY Dеpullеr SKU: 050095
Collet 308-311 - код 392160
Collet/338/358 - код 392162
100 гильз Lapua.

2. Олег-Алтай
RCBS die reloading set 9X53R Finland
Hornady Cam-Lock Puller SKU: 050095
Hornady Bullet Puller Collet
Collet 308-311 - код 392160,
Collet/338/358 - код 392162
100 гильз Lapua.

3. U-Syt (Юрий)
RCBS die reloading set 9X53R Finland
Hornady Cam-Lock Puller SKU: 050095
Hornady Bullet Puller Collet
Collet 308-311 - код 392160,
Collet/338/358 - код 392162
100 гильз Lapua.
И, если получится, до кучи
Lee 7.62X39 Pacesetter 3-Die Set SKU 90565

4. Shtuka (Сергей)
RCBS die reloading set 9X53R Finland

5. slas1970@mail.ru (Сергей)
RCBS die reloading set 9X53R Finland
Hornady Cam-Lock Puller SKU: 050095
Hornady Bullet Puller Collet
Collet 308-311 - код 392160,
Collet/338/358 - код 392162

6. МБ1 (Михаил)
RCBS die reloading set 9X53R Finland
HORNADY Dеpullеr SKU: 050095
Collet 308-311 - код 392160
Collet/338/358 - код 392162
100 гильз Lapua.

7. felixs: (Сергей)
RCBS die reloading set 9X53R Finland
HORNADY Dеpullеr SKU: 050095
Collet 308-311 - код 392160
Collet/338/358 - код 392162
100 гильз Lapua.

8. bdm2009
RCBS die reloading set 9X53R Finland
Hornady Cam-Lock Puller SKU: 050095
Hornady Bullet Puller Collet
Collet 308-311 - код 392160,
Collet/338/358 - код 392162

Олег-Алтай 21-11-2011 06:29

Мое мнение - нужено заказывать в депулере 2 цанги. Одну в 366 калибре, для разборки нашего парона, другую в 308,(7,62) калибре, если потребуются гильзы - доноры, или тонер из них.

Ссылка на цанги Хорнади. http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33188/Caliber_1005=AAP_338%20Caliber%20(xzzx338)/Product/Hornady-Bullet-Puller-Collet Правда у Синклера.

Runo222 21-11-2011 06:51

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Мое мнение - нужено заказывать в депулере 2 цанги.



Поддержy, только надо сразy бы номера по каталоuн/

Runo222 21-11-2011 06:52

Поддержy, только надо сразy бы номера по каталогy.

Олег-Алтай 21-11-2011 07:09

В почте

Runo222 21-11-2011 09:31

Поправил.
Олег, Вы бы кинyли бы ссылочкy на этy страницy в шапке темы, и как то бы еще красным цветом выделить!

Дядя Лёша!
Вопрос по пyлелейкам не проработаете на общее благо?

Runo222 21-11-2011 09:52

Надо бы еще найти пyлю, которая не подвержена рикошетy от деревьев и растений...

rudenko-a 21-11-2011 11:43

Отмечусь, очень интересно и поучительно.

TSV 21-11-2011 14:51

quote:
Originally posted by Runo222:
Надо бы еще найти пyлю, которая не подвержена рикошетy от деревьев и растений...

вроде как Лапуа Мега подходит под это
или иная с цилиндрической формой корпуса

Дядя Леша 21-11-2011 15:08

quote:
Originally posted by Runo222:

слышал,и неоднократно, что комплекты Lее, ВО ВСЕМ очень серьезно проигрывают комплектам RCBS


Ничем они особенно-то не проигрывают. Этот калибр не для варминта и не для бенчреста. Уровня исполнения матриц LEE более чем достаточно.
Говорю это как человек, пользующий и Lee, и RCBS, и Lyman, а не только "слышавший".
кто-то тут (кажется Др. Ватсон) на Lee для высокоточки даже собирал. Вполне приемлемо выходило.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV 21-11-2011 15:11

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
матриц LEE

только ихние гайки надо сразу в помойку
и ставить нормальные как хомут с затяжным винтом (а не торцевым, врезающимся в резьбу)

Runo222 21-11-2011 15:53

Мы не столь богаты, чтобы покyпать плохие вещи. :) :):
Бyдем брать только лyчшее, тем более что разница всего то 10-15 баксов.
Не сжожем договориться с RCBS, бyдем договаритваться с Lее, нам важно вопрос решить.

Дядя Леша 21-11-2011 16:01

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Одну в 366 калибре


С этим могут быть проблемы. Для ускорения процесса берите в .358 калибре. Рассверливается дрелью со сверлом 9,3 за 30 секунд. Я такое для себя делал. Только когда рассверливаешь надо держать этот самый Collet просто пассатижами, тогда вставленный в депуллер он отлично заживает пулю очечественного патрона. Вытаскивается легко непринужденно.

quote:
Originally posted by Runo222:

Вопрос по пyлелейкам не проработаете на общее благо?


Пулелейки в .366 калибре надо заказывать долго и недешево. Как это делается спросите у Сергея, который TSV, он заказывал. Я опять-таки шёл по пути наименьшего сопротивления, взял пулелейку Lyman калибра 358, двудырочную. У одной дырки сверлом 9,3 пущенным в обратный ход, рассверлил форму от жопы вперед, сохранив только самый первый желобок для самзки. Имею в одной лейке два типа - один для снаряжения со смазкой, второй - в родном 358 калибре для верчения в бумажку.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Runo222 21-11-2011 16:22

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Как это делается спросите у Сергея, который TSV, он заказывал.



Cергей, раскажите пжл..!

МБ1 21-11-2011 18:13

Отмечусь.

TSV 21-11-2011 20:10

сперва ссылки
раскрытая пулелейка http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html
отлитые пули. http://guns.allzip.org/topic/12/654642.html
скрин страницы сайта с параметрами для заказа пулелейки http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html
сайт изготовителя пулелеек http://www.mountainmolds.com/

пулелейку заказывал по интернету. платил кажется пейпалом. зашел на сайт, выбрал нужные параметры, указал чтоб была стальной (дюраль дешевле, но побоялся замятостей и забоев. иначе хрен закроется потом и будут литниковые наплывы. правда, как оказалось, стальная ржавеет. после того как попользовался, когда остынет, надо смазать)
стоила кажется 125 без учета доставки.
имеет смысл заказывать сразу партию одного размера и формы. производителю делать будет проще и сделает быстрее и чуть дешевле.
сейчас бы изменил свою форму. носовую часть сделал бы без перехода.

сайзер заказывал у Ли. писал письмо и просил сделать нестандартный размер.
заказан ,367". стоимость небольшая, больше времени приходится на переписку и ожидание когда сделают и вышлют, и еще выбить из них номер трекинга (а то хрен знает где груз. раз чуть не завернули обратно уже с местной почты)
ну и также пока наша почта повернется и посылку отдаст.
делали долго, хотя там делать особо нечего. причина непонятна. но главное что заказ приехал (сам сайзер, толкатель-шелл, пластиковый стакан. надевается на сайзер сверху и в него выпадают пули)

для литья купил у Люмана печку с регулятором, черпалку с носиком, клещи.
черпалка понравилась. зачерпнул, носик направил в заливное отверстие и льется горячий свинец со дна. окислы не мешают.
без клещей даже не пытайтесь лить. очень геморное занятие получится - пулелейка должна быть горячей, почти температура расплава. при этом крышку с нее надо сбивать киянкой

Runo222 22-11-2011 04:41

Огромное спасибо TSV!!!
Очень достyпно и качественно!

Runo222 22-11-2011 10:17

Послали сегодня два запроса в RCBS и в LЕЕ.
Посмотрим, что дадyт по ценам, срокам и т.д..

U_Syt 22-11-2011 19:13

Отмечусь

Runo222 23-11-2011 08:44

Зашел на сайт http://www.mountainmolds.com/ на страницy Online Bullet Design, и yвидел, что там можно вводить различые параметры по форме, весy и т.п. пyли.
И какие бyдyт предложения?
Может для Москвы закажем с разными размерами пyль? Тогда, при желании можно меняться дрyг с дрyгом...

TSV 23-11-2011 15:14

quote:
Originally posted by Runo222:
закажем с разными размерами пyль?

так как диаметр (калибр) не изменить, то при увеличении веса изменится длина пули
вопрос - а полетит ли она? не будет ли кувыркаться?
ведь скорость будет не обычная как для оболочки, а ниже
тут вопрос к тем, кто уже экспериментировал
какой длины пули стабильно летели, а при каких соотношениях длина-скорость приходили "утюгом" ?

Олег-Алтай 23-11-2011 22:21

Ребят тема по свинцовым пулям http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html раскрыта Дядей Лешей и коллективом на 125 страницах. Кроме того есть тема по штамповке свинца. "Штамповка свинцовых пуль" http://guns.allzip.org/topic/12/641072.html

TSV 23-11-2011 22:54

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:
Штамповка свинцовых пул

поглядел
и не обнаружил на штамповках поперечных каналов для заполнения смазкой
зато нашел про то, что очень желательно иметь пресс для выдавливания проволоки
гемора много
крупные пули проще отлить, чем завести кучу техники для подготовки проволоки и на выходе получить голый цилиндр в тупым носом или с круглым

bdm2009 25-11-2011 05:44

Runo222 Написал Вам в личку.Я бы взял один полный комплект.С уваженитем,Дмитрий.

Runo222 27-11-2011 09:40

Внес Вас в список.

skitskit 02-12-2011 16:06

Почитам , посмотрим...

Runo222 02-12-2011 17:00

quote:
Originally posted by Runo222:

Послали сегодня два запроса в RCBS и в LЕЕ.



Полyчены ответы, смысл которых - отказ полный, не хотят делать.
Поэтомy, дальнейшее коллективное движение теряет всякий смысл.

TSV 02-12-2011 20:38

quote:
Originally posted by Runo222:
дальнейшее коллективное движение теряет всякий смысл.

дальнейшее как раз только коллективное остается - заказать развертку и здесь разворачивать либо х54 либо девятку швейцарца

Runo222 02-12-2011 22:07

quote:
Originally posted by TSV:

либо х54



Этот перспективней.

TSV 02-12-2011 22:44

тогда надо топать в тюнинг
и спросить кто сможет аккуратно резцом расточить матрицу до диаметра 9.3
а также сделать нужный посадочный штырь для посадочной матрицы

Jaeger79 02-12-2011 22:55

quote:
заказать развертку и здесь разворачивать либо х54 либо девятку швейцарца

У вас есть два варианта, либо напрягать Дядю Лёшу, либо разворачивать 7,62Х54Р. Швецарца забудьте, матрицы стоят в 2-3 раза дороже Х54ки и легче заказать цилиндрическою развёртку чем с двумя конусами.

МБ1 03-12-2011 11:01

Интересно, а ОРСИС или другой наш отечественный производитель не сможет сделать с нова, либо расточить матрицы 7,62х54R под 9,3х54R?

Дядя Леша 03-12-2011 11:57

quote:
Originally posted by Jaeger79:

У вас есть два варианта, либо напрягать Дядю Лёшу, либо разворачивать 7,62Х54Р. Швецарца забудьте, матрицы стоят в 2-3 раза дороже Х54ки и легче заказать цилиндрическою развёртку чем с двумя конусами.

Напрягать меня бесполезно, бо я сих матриц не делаю, а человек, живущий в Финляндии, через которого я себе и еще паре желающих их достал, тоже покупал эти матрицы по случаю. На команду он достать матриц не сможет и навряд ли будет заморачиваться, потому как никакого гешефта на этом не делает.
Надо брать матрицы под 7,62Х54R, точно обмерять нутро матрицы 9,3Х54R и растачивать трехлинейные матрицы. Это доступно любому нормальному б-м трезвому токарю, состоящему при обычном токарном станке и имеющему резцы для нутрения. Там расточить только канал под шейку и канал под пулю и соблюсти точное расположение и угол наклона перехода между этими каналами. Ну, и понятно, что все внутри должно быть полирнуто, поэтому точить надо с учетом полировки.
Впринципе задача даже для рукастого любителя при наличии настольного станка.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Jaeger79 03-12-2011 16:37

quote:
Надо брать матрицы под 7,62Х54R, точно обмерять нутро матрицы 9,3Х54R и растачивать трехлинейные матрицы. Это доступно любому нормальному б-м трезвому токарю, состоящему при обычном токарном станке и имеющему резцы для нутрения. Там расточить только канал под шейку и канал под пулю и соблюсти точное расположение и угол наклона перехода между этими каналами. Ну, и понятно, что все внутри должно быть полирнуто, поэтому точить надо с учетом полировки.
Впринципе задача даже для рукастого любителя при наличии настольного станка.


Вот Вы, дядь Лёш, и замерьте, у Вас же есть родная матрица и людям размеры дайте. Я думаю и 9,3Х62 или Х74Р и т.п. можно замерить.

skitskit 03-12-2011 21:13

Узнавал у мастеров .... ответили вот что...

там не так все просто - нужен или внутришлифовальный станок специализированный, или же минимум три шлифованные в размер развертки, грубую, черновую и чистовую. Иначе будут продольные риски на матрице, а соответственно и на гильзах.
И не верьте никому, кто скажет что там делать нечего
Иметь такой гимор (ловить микроны на конических поверхностях) и делать набор инструментов ради 10 заказчиков..... ну не кузяво как то.
Не вижу финансовой выгоды от данного предприятия.
А если матрицы еще и каленые, то вообще дохлый номер - пока отпустите, обработаете и закалите, матрицу поведет пропеллером.
Собственно, по этому и буржуи морщатся от подобной нестандартщины.

В общем все не хорошо получается... Выход вижу только заказывать кастом матрицы...по бешенным ценам.

skitskit 03-12-2011 22:13

quote:
Originally posted by Rafayel:

Хотел я сделать серию таких матриц для ганзовцев, но продал карабин и сейчас счастливо живу на 9.3х62.


Это не мешает сделать для Ганзовцев...

Страху не нагоняю,привел здесь ответ хорошего токаря и все... А с закалкой как?(из ответа токаря)

skitskit 03-12-2011 22:31

Что то очереди из токорей не наблюдается.... 10 чел по 3000 это 30оооруб... Месячная зарплата того самого токаря... Так где он? Рафаэль,может Вы?

Syltan 28-12-2011 13:47

Скажите, а на сколько принципиальна разница между
9,3*53R
и
9*53R

Дядя Леша 28-12-2011 14:26

quote:
Originally posted by Syltan:
Скажите, а на сколько принципиальна разница между
9,3*53R
и
9*53R

Это разные обозначения одного и того же

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

sigma 28-12-2011 15:53

quote:
Originally posted by skitskit:
В общем все не хорошо получается... Выход вижу только заказывать кастом матрицы...по бешенным ценам.

Может маленько дико звучит, но
На НПЗ не пробовали обратиться? :)
Может не обломают и продадут несколько матриц?

Или даже вот, Яндекс найдется все =)
Намруев Владимир Григорьевич
начальник инструментального производства,
генеральный директор ООО "Рапид" - Новосибирск
Новосибирск, Станционная 30а
Телефон: (3832) 414098, (3832) 500048
Факс: (3832) 414098

Типа надо матрицы вот такого типа, эскизик, но не кастом, а серийные =)

Дядя Леша 28-12-2011 16:20

quote:
Originally posted by sigma:

Может маленько дико звучит, но
На НПЗ не пробовали обратиться? :)
Может не обломают и продадут несколько матриц?

Или даже вот, Яндекс найдется все =)
Намруев Владимир Григорьевич
начальник инструментального производства,
генеральный директор ООО "Рапид" - Новосибирск
Новосибирск, Станционная 30а
Телефон: (3832) 414098, (3832) 500048
Факс: (3832) 414098

Типа надо матрицы вот такого типа, эскизик, но не кастом, а серийные =)


Заводские матрицы для стандартных релодырьских прессов не годятся.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

МБ1 30-12-2011 17:06

quote:
Заводские матрицы для стандартных релодырьских прессов не годятся.

А кто их изготовляет? Если есть оснастка и инструмент для изготовления внутренних размеров матриц, то ведь наружную резьбу нарезать проще, глядишь и под наши прессы сгодится. Господа, кто в теме, обмозгуйте. А мы со своей стороны поддержим производителя.

Runo222 06-01-2012 19:40

Что-то нигде не нашел размеры НОВЫХ гильз 7.62Х54 от Лапyа, продающихся поштyчно.
Особенно интересyет тольщина гильзы в районе дyльца гильзы.

Runo222 06-01-2012 22:20

Спасибо.

МБ1 15-04-2012 09:19

Поднимем тему.
Итак, получены матрицы от дядюшки Ли 7,62х54Russian. При взгляде вовнутрь образовалось убеждение, что отверстия под шейку гильзы конусные.
Поиск по темам раздела дал только расчет размера бушинга. Померил 1 патрон в латунной гильзе 9,78мм, замер нескольких 1991г в стальной гильзе дал средний диаметр 9,73мм. Расчет для бушинга дал 9.73мм для латунной гильзы отечественного производства и 9,68мм для стальных. Подозреваю, что стальные гильзы несколько тоньше латунных.
Вопрос, в какой размер разворачивать отверстие под дульце гильзы в фулсайз матрице, и тот же вопрос по посадочной.

mackar20093105 17-05-2012 10:07

если уж разворачивать, так мерять под свой ствол, по патроннику- толщина дульца, диам. пули, натяг посадки..

МБ1 19-05-2012 07:30

quote:
уж разворачивать, так мерять под свой ствол, по патроннику

Не-до жиру, обеспечить-бы размер патрона в соответствии с ГОСТ. Готова перешлифованная развертка для получения отверстия под дульце с небольшим конусом, осталось приобресть доброе сверло 9,5мм и к токарю.

МБ1 20-05-2012 17:02

Итак, первая попытка в домашних условиях дрелью рассверлить отверстие для прохода пули в посадочной матрице Ли до 9,24мм не принесла успеха. Каленая походу или с хромовым покрытием, скользит даже амеровское сверло хваленое turbomax, да еще испортил развертку на 8,5мм там же. Матрице хоть-бы хны, только легкий блеск на подвергаемой воздействию поверхности. Кстати гильза 9,3х54R входит в посадочную всего на 1,15мм меньше чем 7,62х54R. Да, матрицы эти - каталожный N 90731, Exclusive this set includes a LEE factori crimptm die. Дальше будем пробовать в токарном станке. У кого какие мысли будут?

TSV 20-05-2012 18:00

quote:
Originally posted by МБ1:
У кого какие мысли будут?

сверло и развертку в сторону
резец с твердосплавом. и растачивать понемногу.
время от времени проверяя калибрами-пробкой (если есть)

МБ1 21-05-2012 17:16

quote:
не тот угол заточки Разверткой работают в ручном режиме
Это нам известно, старые металлисты.
нужно искать абразивные насадки на дрель или на бормашину


А это лишнее. Ибо нужна не дырка, а точно соосное отверстие, да 9,3х54R - не бенчрест, но инструмент хочется получить достойный. Склоняюсь к мысли TSV о резце твердосплавном и добром токаре.

TSV 21-05-2012 18:31

но инструмент хочется получить достойный

та же проблема - нет резцов нужного размера
затык на этапе пайки
держатель 10х10, его нужно обточить до небольшого цилиндра и загнуть
и на конец припаять латунью пластинку. вся конструкция должна помещаться в отверстии свободно с запасом
хрен знает где брать мелкие пластины и вопрос чем паять. газа нема.
у кого какой опыт в этом деле ?

МБ1 22-05-2012 13:19

Токарь попробовал при мне, сказал твердое как стекло, звук - скольжение металла по металлу, эффект нулевой. Похоже твердость материала более 60HRC, с одной стороны обыдно, с другой - матрицы-то не фуфло. Нутровочный резец ничего не даст - его просто отведет (отверстие малое, резец тонкий) точности не будет, нужно расшлифовывать, либо на электроэрозионном станке доводить до нужного размера. Будем пробовать расшлифовать.

МБ1 22-05-2012 13:43

quote:
и на конец припаять латунью пластинку. вся конструкция должна

Насколько помню, нутровочные резцы изготовляются целиком из быстрореза типа Р18, твердосплав типа ВК на таких небольших по площади поверхностях пайкой не удержится при обработке детали - не хватит массы для отвода тепла при резании. В общем надо или шлифовать или электроэрозией.

Олег-Алтай 22-05-2012 20:52

Проблема оказалась не так проста, как виделось вначале.
Я смотрю в сторону поиска матрицы ЛИ под финский патрон. Теоретически делают, и продают на выставках очень мелкими партиями.
Еще раз попытаться заказать у них партию в штук 30-40 матриц.

Олег-Алтай 23-05-2012 13:21


quote:
P.S. Для съемки 0,5мм при длине 24мм уходит 2-3 часа

9,27-7,62=полный рабочий день. Ого!

МБ1 23-05-2012 15:24

quote:
9,27-7,62=полный рабочий день. Ого!


На самом деле не все так сложно. Если есть готовый инструмент, работы на 20 минут, если нет, то надо изготовить оснастку (это охуенно может быть долго и трудно) и еще не каждый мастер возьмется. Короче ждем.

МБ1 27-05-2012 12:51

Докладаю сообществу, никто пока за шлифовку не взялся, матрицы мне вернули. Ради интереса прогнал через фулсайз стреляную гильзу 7,62х54R - жмет отменно, дульце обжимает до плеч ровно, в общем этот эксклюзив от Lee похоже отличный продукт для своего калибра. Блин, чо финны в своем 9,3х54R только ограниченные серии им заказывают, редиски мля, забыли , что за ними вся Россия.

mackar20093105 27-05-2012 20:29

а не получится так- изготовить расширитель дульца *9.., и после матрицы*54 пртаскивать его..

Олег-Алтай 30-05-2012 17:49

Спасибо Rafayel. Не взирая на то, что он ушел на патрон 9,3*62 , но по нашей 9-ке в теме и давно ее курит.
Будем признательны за каталожные номера експандера и др.

flagman8 21-08-2012 14:49

Капсюль бердана - КВ-24н и КВ-26н, что то подойдет для 9х53R

Prostor 22-08-2012 21:04

quote:
Капсюль бердана - КВ-24н и КВ-26н, что то подойдет для 9х53R

КВ-27 подойдет.

quote:
Будем признательны за каталожные номера експандера и др.

http://www.sinclairintl.com/.a...-Sizing-Buttons - 749-002-166WS
Надевается сюда:
http://www.sinclairintl.com/.a...-Decap-Assembly

flagman8 23-08-2012 10:27

quote:
КВ-27 подойдет.

Спасибо, Prostor

Jaeger79 26-09-2012 19:15

О, случайно нашол, цена не плохая, думаю участникам будет интересно.
http://de.strobl.cz/DS9.3x53RFin-ch4d-reloading-dies-1/

iochan Weiss 27-09-2012 10:28

Давайте сделаем коллективную заявку.
Готов потратиться.
Кто шарит по Чехам?

flagman8 19-10-2012 11:35

quote:
Давайте сделаем коллективную заявку.
Готов потратиться.


Поддерживаю, тоже готов потратитиься. Если будите заказывать, я участвую.

Олег-Алтай 19-10-2012 17:07

115 евро. Около 5 рублей. Цена 5-ти пачек патронов по новой цене. Вкупаюсь однозначно.

МБ1 20-10-2012 15:07

Также готов поучаствовать.

Олег-Алтай 05-11-2012 19:15

Что-то подзатихло все. Похоже проще каждому индивидуально по матрице приобрести. Тем более про оптовые скидки ничего не сказано.

Порыл я этот чешский сайт и обнаружил очень интересную вещь. Этот производитель имеет самый широкий выбор матриц. Вплоть до самых экзотических, под патроны которые заводами не выпускаются уже лет 100.
В интересующем нас калибре производитель предлагает 2 матрицы.
1 - 9,3x53 R Finland http://de.strobl.cz/DS9.3x53RFin-ch4d-reloading-dies-1/
2 - 9,3x53R http://de.strobl.cz/DS9.3x53R-ch4d-reloading-dies-1/

Предполагаю, что это одна и та же матрица, названная по разному для увеличения ассортимента. Здесь http://www.earmi.it/A-Enciclopedia/calibri/calibri%207.htm читаем:
9,3 x 53 R == 9,3 x 53 R Finnish Hunting
9,3 x 53 R Finnish & Russian Hunting == 9,3 x 53 R Finnish Hunting
9,3 x 53 R Finnish == 9,3 x 53 R Finnish Hunting

iochan Weiss 05-11-2012 20:12

Матрицы изготавливает фирма в Штатах. Связался с ними по электронке, но мое общение через Гугл-переводчик было не эффективно, создалось впечатление, что они "включают дурака". Пошел другим путем, заказал чехам через немецких друзей. По их словам, заказ принят, дорожка получилась длинная (немцы-чехам, чехи-амерам, амеры-чехам, чехи-немцам, немцы-мне), время доставки озвучили не менее 2-х месяцев. Жду. Результат будет - отпишусь.

Олег-Алтай 05-11-2012 20:29

quote:
iochan Weiss

Ок. Подождем. Пока есть еще запасы жирка, купленного по старым ценам.

МБ1 17-01-2013 18:18

quote:
Такая мысль уже посещала многих людей. Смотрите пост 13 и 17 на 1 странице ветки.
Матрица нужна для получения наших гильз из гильз Лапуа калибра 7,62*53R,


Освежил память, там не совсем про то. Если выпускается бушинговая фулсайз матрица 7,62х54(53), то в ней-то скорее всего будет проще поменять только бушинг для обжима шейки и орех мандрела - для расширения шейки гильзы до 9,3, имея такую матрицу будет совершенно фиолетово что в ней фулсайзить - 9,3х54 или 7,62х54, на выходе будет гильза 9,3х54 готовая к снаряжению.
Теперь про металлообработку, если делать стандартную матрицу - то из неё должна выходить гильза с ГОСТовскими размерами, если хочешь соосную гильзу, то матрицу надо делать с одной установки, развертывая сначало начерно, потом чистовыми развертками, при этом отверстие под шейку будет немного меньше для обеспечения натяга при посадке пули. Гильзы-же используются при изготовлении(подгонке) кастом-матриц, но они берутся стреляные из вашего патронника. Поэтому в данном конкретном случае истребование готового патрона говорит о том, что изготовитель не совсем представляет себе процесс релоада, а это значит, что наработается он до соплей, потратится на изготовление разверток (а это накладно может быть), а результата не получит. У Сергея есть технические возможности, у меня имеется его пулелейка под сложную пулю, качество изготовления на высоте. Но ему надо дать точные размеры и объяснить суть процесса. А там можно и гильз и булек послать для доводки, ведь изготавливать придется матрицы фул и посадочную и шелхолдер, так как работают они вместе.

remsik 18-01-2013 05:48

Я не против гильз и булек в разобранном виде. Но новых. Либо депулируйте патрон , удалите порох ,капсуль и не собирая его вышлите. Нужно как минимум 3 патрона.

Олег-Алтай 18-01-2013 06:52

quote:
remsik

Ок. В таком варианте легко. Шлите адрес в личку.

aleksey003 04-02-2013 21:17

Всем доброго вечера.Собираюсь обновить арсенал.Останутся 380шт.Гильза латунь.пуля-томпак.100шт.-Новосибирск.Может надо кому.В Р.М.

remsik 27-02-2013 11:48

Вторая фотка - это моя пулелейка под шарик и приспособа для выравнивания шаров в один размер и придания им красивой круглой формы.

iochan Weiss 01-03-2013 13:21

quote:
Хотелось, бы тоже,но .308 и VV 140 пока нет.

Есть крамольная мысль, боюсь даже озвучить - может попробовать эксперименты с Сун.5.56. Смотрел импортные мануалы, по pe

flagman8 18-03-2013 10:40

quote:
Господа - нужен список желающих на комплект матриц для 9.3х53.

- один комплект flagman8
remsik мне еще нужен шелходер под гильзу 9,3х64

flagman8 20-03-2013 11:03

quote:
1. flagman8 - 1 комплект и шеллхоллдер под 9.3х64

Оплатил, отправитель Малахов А.В., UNICREDIT BANK

Олег-Алтай 20-04-2013 20:47

Типа переклички. Есть кто живой после пожара?

МБ2 22-04-2013 11:54

Пришлось регистрироваться заново. Матрицы от remsik получил, фуллсайз подрезал на 1 мм, сейчас жмет до плечей, посадочная немного узковата - пока не трогал,но возможно пришоркаю стреляной гильзой. Теперь надо озадачиваться бульками.

Олег-Алтай 22-04-2013 16:56

Парни, кто зарегился под новыми логинами, настройте подписи в профайле.
Типа: Старый логин MB1.

Подтягивается народ потихоньку.

DMITRY 1 22-04-2013 16:59

Отмечусь.

МБ2 22-04-2013 17:55

quote:
А плечи опускает? Кримпует? Насколько качественные получились матрицы?

Не мерял, но след на плечах очень четкий. Кримп на фулл матрице невозможен мне кажется. Матрицы получились, чистота обработки хорошая, нахрена он только их заворонил (руки пачкают). После фулсайза гильза чистая, без задиров и в мой патронник входит легко и непринужденно, но она получается немного полнее ГОСТовской (короче кастом получился), пережал несколько гильз Сако7,62х53Р в девятку, одну кончил, остальные нормально, стальные трехлинейные рвет шейку при пережиме. Немного выровнял и отполировал заходной орех мандрела, но гильз под пережим больше нет пока. Если фулл делаешь с мандрелом, диаметр в шейке получается 9,27, если мандрел удалить - 9,2мм. Посадочная сделана тесной, теснее посадочной 7,62х54Р в которую гильза 9х53Р входит до жомпы, придется с ней поработать. Тут ничего не поделаешь, Сергей только начал матрицы делать. Дороговато конечно матрицы обошлись, но на наш калибр никто из известных производителей нихрена не делает и я заказывая примерно этого и ожидал, кстати Сергей человек адекватный, от своей продукции не отказывается, даже готов к замене матриц, только пересылать с нашей блин почтой лично мне влом, если угроблю посадочную при доводке буду с ним договариваться. По моему мнению нескладушки получились от незнания процесса релодинга производителем, а мы блин на семи страницах не сумели за своей болтовней объяснить человеку чего хотим и как это должно работать. Также было-бы желательно сделать отливки с фабричных матриц Дяди Леши и отправить их Сергею.
Но повторюсь - получилось. 9х53не матч патрон, думаю, что лично мне удастся достичь желаемого результата. С уважением к сообществу. мой старый ник МБ1 и несмотря на присланный новый пароль (оченно меня расстроивший своим многочтением), вводил и так и эдак, поматерился сильно и много, но пришлось регистрироваться заново.

iochan Weiss 23-04-2013 07:45

quote:
Интересен вариант фулсайза использованных металических гильз, но не от мосинки, а именно в калибре 9х53.



У меня "американская" матрица жмет родные "железные" гильзы.

МБ2 23-04-2013 10:59

quote:
Это у стрелянных гильз 9х53? или пережатых с другого калибра?

У всех.
quote:
Говорят, это происходит при удалении направляющих у посадочной.

обе матрицы сделаны с нуля. Причем Сергей написал, что посадочные сделаны из фулл, просто мою посадочную токарь маловато расточил - тесная.
QUOTE]Фулит, [/QUOTE]
Да.
quote:
Интересен вариант фулсайза использованных металических гильз, но не от мосинки, а именно в калибре 9х53.

Если только свинцом пулять, опятьже капсуль там бердан, под боксер переделывают, но геморно, да и одноразовые они стальные, часть лопается уже при первом использовании. А так фуллка жмет родные стальные 9х53 (без мандрела) за милую душу, при этом шейка обжимается под родную пулю 9,22мм.

flagman8 23-04-2013 17:03

quote:
А так фуллка жмет родные стальные 9х53 (без мандрела) за милую душу, при этом шейка обжимается под родную пулю 9,22мм.

Матрицу получил, жму только стальные, других просто нет.

МБ2 23-04-2013 19:22

quote:
Матрицу получил,

Гильзы не мерял после фуллсайза?

МБ2 24-04-2013 05:11

quote:
Это Вы батенька определенно поторопились с выводами.

Не, я не торопился. У Вас полуавтомат, поэтому вряд-ли все гильзы собираются. У меня болтовики и переломки, и я стараюсь свои гильзы не разбрасывать. Стальные лопаются вдоль тела гильзы, на переходе в плечи - тоже вдоль, поперечных разрывов не видел ни разу. Причем это замечено на всех пользованых калибрах 5,56х45, 7,62х39, 7,62х54, 9,3х64, 9х53. Статистику не проводил (думаю не больше 5-7%), смысла нет, так как физические свойства углеродистых сталей известны, да еще и наличие кримпа. Стальная гильза изначально однострельная (по техзаданию), это гениальное решение наших конструкторов, воплощенное технологами, удешевившее производство и позволившее не ограничивать нашу армию в расходе боеприпасов, а высвободившиеся из патронного производства цветные металлы использовать при производстве другой техники.

Дядя Леша 24-04-2013 19:53

quote:
Originally posted by МБ2:

Не, я не торопился. У Вас полуавтомат, поэтому вряд-ли все гильзы собираются. У меня болтовики и переломки, и я стараюсь свои гильзы не разбрасывать. Стальные лопаются вдоль тела гильзы, на переходе в плечи - тоже вдоль, поперечных разрывов не видел ни разу. Причем это замечено на всех пользованых калибрах 5,56х45, 7,62х39, 7,62х54, 9,3х64, 9х53. Статистику не проводил (думаю не больше 5-7%), смысла нет, так как физические свойства углеродистых сталей известны, да еще и наличие кримпа. Стальная гильза изначально однострельная (по техзаданию), это гениальное решение наших конструкторов, воплощенное технологами, удешевившее производство и позволившее не ограничивать нашу армию в расходе боеприпасов, а высвободившиеся из патронного производства цветные металлы использовать при производстве другой техники.

Боюсь, что в Ваших ружьях просаженные патронники. Из своего ВПО-103 я отстрелял не менее 1000 патронов. Все паторны с маркировкой 92-го года на донце. Гильзы стальные плакированные. Стрелял и родными патронами, и патронами, снаряженными на базе распотрошенных патронов, с навеской пороха увеличенной до 3,3 грамма и тяжелыми пулями и 250 грейн и 280 грейн. НИ ОДНОГО случая разрыва гильзы не было. НИ ОДНОГО. Многие из этих гильз в последствии были переснаряжены капсюлями ЦБО, Сунаром-410 или ВУЛф и свинцовыми литыми пулями и повторно отстреляны на стрельбище. Опять-таки разрывов гильз не было.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

iochan Weiss 25-04-2013 10:12

quote:
Несколько выше писали, утверждая, что добиться приемлемой скорости, (710 м\с) при использовании 250-280 гр. добиться не удастся, из за предела емкости гильзы.

Уточняю - при использовании в Сайге-9 (длина ствола - 550, длина МАГАЗИНА - около 70мм.)
P.S. У д. Леши - ВПО-103...

МБ2 25-04-2013 18:42

quote:
Боюсь, что в Ваших ружьях просаженные патронники. Из своего ВПО-103

Не мерял, но попадают в соответствии с пристрелкой, 9х53 МЦ-7-19 как-то даже мысли не возникло перепроверить за ними допуски в патроннике, просто захотелось иметь возможность выбрать боеприпас. Для охоты штатных - на три жизни есть, куплены по 12 рублей. Про стволы Молота - они очень высокого качества, это факт, имел вепрь, его надежность и безотказность, после доработки и кучность (охотничью) по моему никто из производителей никогда не превзойдет, но в силу ряда неудобств был вынужден перейти на менее кондовые конструкции.
quote:
я отстрелял не менее 1000 патронов.

Вы всю тысячу переснарядили?
quote:
Гильзы стальные плакированные

То есть материал - углеродистая сталь. В этом причина разрушения - ограниченная пластичность стали, разрушение вдоль гильзы - способ изготовления, ибо их тянут, соответственно вытягивая дефект вдоль тела гильзы. Разрушения вдоль тела при выстреле не критичны для экстракции и дальнейшего функционирования оружия, поперечные разрывы крайне редки и свидетельствуют о нарушении технологии изготовления. Еще раз повторюсь, стальные гильзы однострельные изначально, они так спроектированы и это тоже факт.
С уважением к сообществу.

МБ2 25-04-2013 19:36

92 года в стальной гильзе кстати тоже пуля с томпаком.

Peter-pen 25-04-2013 20:49

А сейчас стальная гильза и стальная оболочка у пули,и цена у нас как у импорта-75 рублей.

iochan Weiss 25-04-2013 20:59

Уточните , какая скорость должна быть при 550 мм ствола?

quote:
[B][/B]

В 3-х метрах от среза ствола на штатном патроне (в зеленой пачке)получен результат 656-663м/с,при температуре минус 15 градусов (Сайга-9).

Дядя Леша 25-04-2013 21:07

quote:
Originally posted by Andy512:

Какой тонер использовали? Удалось ли измерить скорость?


Пользовал родной ВТ, который в патронах. Навеску брал в соответствии с мануалом VV, как для N140 под 250-грейновые пули. Скорость мерял хронографом. Результат как по мануалу - именно 710 м/с.
280-грейновых снарядил совсем немного, кажется всего 5 штук для эксперименту. Навеску не увеличивал, особенно некуда, да и стремно. Скорость замерить в тот раз не удалось - не было под рукой хрона. Но пули пошли ниже. Насколько не помню уже, но заметно ниже. Отдача удовольствия не доставила. Больше такими тяжелыми не снаряжал. Поэтому вывод 250 грейн при скорости 710 м/с - разумный предел для этого патрона.

quote:
Originally posted by Andy512:

При возможности отпишите (напомните)результат использования (эффективность) по дичи в сравнении с более легкими пулями.



Не смогу. На дистанциях обычной загонной охоты эта разница не проявляется. И то, и это - все одно overkill

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 25-04-2013 21:08

quote:
Originally posted by МБ2:

Вы всю тысячу переснарядили?


Нет, конечно же. Переснаряги было штук сто с фирменными и десятка три-четыре с литыми.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 25-04-2013 21:09

quote:
Originally posted by МБ2:

В этом причина разрушения - ограниченная пластичность стали, разрушение вдоль гильзы - способ изготовления, ибо их тянут, соответственно вытягивая дефект вдоль тела гильзы.



Так у меня ни одна не лопнула!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Peter-pen 26-04-2013 10:26

quote:
Какие возможны варианты подъема скорости? коллеги.

Да вариантов особо нет.Если только попробовать другие порошки.Но на короткоствольной Сайге значимого улутшения врятли можно добиться.Да и возникает вопрос.А нужно ли гнаться за 15-20 метрами?Может принять все как есть и посвятить время на охоту ,пострелушки.Имхо.

Дядя Леша 26-04-2013 15:04

quote:
Originally posted by Andy512:

Какие возможны варианты подъема скорости? коллеги.


Заменить штатный ВТ (аналог VV N140) на Сунар-308 (по идее аналог VV N135, но надо ориентирорваться на конкретные партии, на ветке есть разблюдовка Сунаров). И подбирать навеску. Сунар-308 более быстрый чем ВТ он успеет сгореть в коротком стволе, даже если его положить немного побольше. Этот вопрос решаем, другое дело, насколько это надо. Патрон для лесного применения. В условиях стрельбы на дстанции редко превышающие 100 метров и 150 - как редчайшее исключение, по крупному зверю, все эти изыски никакого значения не имеют.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Peter-pen 26-04-2013 16:43

quote:
но выстрел очень резкий, некомфортный, через раз слетает крышка ствольной коробки (Сайга-9).

Крепкое оружие,а вы смелый человек.

iochan Weiss 29-04-2013 20:28

quote:
Так где же скорость 710 м\с? как по мануалу



Если это вопрос ко мне, то я и не заявлял данную скорость.
Когда стоял "в начале пути", высказывал мысль, что хотел бы достичь данных результатов, но после первых практических изысков, понял (и писал об этом, только мои посты пропали после "возрождения" Ганзы), что 710 м\с, на имеющихся у меня порошках, недостижима на 17,5 граммовой пуле, при магазинной подаче.
quote:
Поэтому вывод 250 грейн при скорости 710 м/с - разумный предел для этого патрона.

Если вопрос к д.Леше, то речь шла о 250 грейновой пуле, с которой,я думаю, вполне можно поколдовать.
P.S. Мои данные полностью совпадают с приведенными из Квики, если Сун.308 считать за VV135. Навеска 49.3 грн., пуля Спир Хот 270 грн., COL-68.7 мм., получена скорость 672 м/с.(как и в Квике - с признаками передоза).

velemudr23 09-05-2013 08:40

Здравствуйте, поздравляю всех с Днем Победы. Имею матрицы фулл и посадочную от remsik.
Хочу заказать пулелейку под круглую пулю. Размышляю по диаметру,
какой шарик лить. После отливки пули будут прокатываться в
грохале, раньше я в нем дробь катал, диаметр пуль должен немного
уменьшиться. Какой лучше 9,3 или 9,4мм? И до какого диаметра их докатать, чтобы нормально по нарезам шло? Стрелять буду с карабина Лось 9,3х54, тренировочная стрельба на 30-50 метров.

Дядя Леша 12-05-2013 11:45

quote:
Originally posted by velemudr23:
Здравствуйте, поздравляю всех с Днем Победы. Имею матрицы фулл и посадочную от remsik.
Хочу заказать пулелейку под круглую пулю. Размышляю по диаметру,
какой шарик лить. После отливки пули будут прокатываться в
грохале, раньше я в нем дробь катал, диаметр пуль должен немного
уменьшиться. Какой лучше 9,3 или 9,4мм? И до какого диаметра их докатать, чтобы нормально по нарезам шло? Стрелять буду с карабина Лось 9,3х54, тренировочная стрельба на 30-50 метров.

Владимир, круглая пуля - это наихудший вариант из возможных. Кругляши полетят как Бог на душу положит. Какой смысл в тренировке заведомо неточными пулями? Для тренировки лучше уж стрелять просто откалиброванными свинцовыми цилиндриками диаметром 9,3 (истинный калибр советского Лося - 9, 27 мм). Налейте в бумажных трубках свинцовых прутков нужного диаметра и длинной 20-25 см, откалибруйте их протаскиванием через просверленное в стальной пластинке отверстие 9,3 мм и нарежьте аккуратно на кусочки одинаковой длины, так, чтобы масса каждого была примерно 15 граммов. Потом карандашной точилкой снимите с торцов фаски. И готовы у Вас тренировочные пульки.
А ежели есть возможность заказать пулелейку, то уж сразу закажите под нормальную пулю калибром 9,3 с двумя поясками в последней трети длины и с нормальным оживалом в головной части тоже на одну треть длины. Будет Вам и для тренировок бесплатная пуля, и для охоты на не страшную дичь патрон, если пулю отливать их аккмуляторного свинца с добавкой 3-5% оловянного припоя. Такую пулю вполне можно разгонять до 500-550 м/сек. Для оленя в самый раз, не хуже Бердана.
Успеха

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

velemudr23 13-05-2013 16:03

Благодарю за информацию, буду пробовать и этот вариант.

Дядя Леша 13-05-2013 16:14

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

не хуже Бердана


https://i2.guns.ru/forums/icons...623/1623199.jpg

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

iochan Weiss 04-06-2013 20:50

Что-то упала тема.
Неужели никто не экспериментирует с матрицами от remsik-а?
У кого есть результаты? Пишите.

mixmix 09-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by iochan Weiss:
Что-то упала тема.
Неужели никто не экспериментирует с матрицами от remsik-а?
У кого есть результаты? Пишите.

А смысл. Я понял для охоты, Блюм сделал все хорошо :)

mixmix 10-06-2013 12:33

quote:
Originally posted by Andy512:

Из того, что было у него в 50 годах ХХ века, причем Блюм создал патрон в латунной гильзе и не с биметаллической пулей.
Неужели считает, что расширение возможностей этого патрона давно исчерпаны? В том числе и для охоты? Заводской патрон, в том виде какой мы имеем в настоящее время оптимален по характеристикам? А баллистика используемых всего 2-х типов пуль, соответствует современным требованиям? Или он настолько умирающий, что смысла на 9 страницах этого теоретического обсуждения нет?


Он не умирающий, просто гениальное все просто. Мудрить и думать, только портить.
С другой стороны есть ТУ и новые пули тута пихать, значит выходить из рамок ТУ. Ставил пули, разгонял скорость выше, но оружие не рассчитано на все что выше и длинней.

mixmix 10-06-2013 19:43

quote:
Originally posted by Andy512:

Что именно выходит за рамки ТУ при использовании пуль по весу сравнимых с заводскими или больших по весу? Как изменился коридор (настильность) при сравнении с заводскими патронами?


Давление, длинна патрона. Можно комбинировать как хочешь, но в сайгу длиннее патрон не вставишь. А значит при увеличение массы пули, автоматом приходиться уменьшать скорость ибо пуля занимает место порошка. Вот и успокоился.
р.с. с тигром, запас прочности тоже выжат основательно. Потому чреват разгон пули выше 4000 дж, могет порвать стволик.

Дядя Леша 10-06-2013 19:56

quote:
Originally posted by mixmix:

Блюм сделал все хорошо


А что он сделал хорошо?
К тому времени у финов был этот патрон. Блюм взял финский патрон, УХУДШИЛ его характеристики, и вот, вам ребята,

quote:
Originally posted by mixmix:

гениальное все просто


Ну, понимаю, ослабил заряд, расчитывая на автомат, созданный на базе оружия, под этот патрон вроде как не расчитанное. Типа, Медведь, созданный на базе СВД, такое не выдержит. Фигня, выдержит. Скорее всего, или просто не просчитывали, потому как не имели допуска к технологическим характеристикам совсем новой в то время и во многом секретной винтовки, или расчитьывли на то, что Медведь будет производиться на базе отбракованных деталей со сниженными прочностными характеристиками.
Это я понимаю, - реалии советской охотничье-оружейной промышленности. Мне не понятно другое, почему пуля такой убогой формы, как будте свинцовую пулю отлили в форме, высверленной обычным сверлом? Интересно, что и у высокоскоростного Барса пули такие же по форме. Баллистический нонсенс.
Я стрелял родными пулями и импортыми пулями нормальной формы. Навески подобрал, чтобы выровнять скорость, масса, правда, немного отличалась. 15 г - наши и 16,2 г - импорт. Пули с нормальной баллистикой имели гораздо более прямую траекторию. При пристрелке наших в ноль на ста метрах, импортные приходили в ноль или чуть выше ноля на 150 метрах. Для лесного зверового оружия это очень существенная, можно сказать - решающая разница. И только разница в массе пуль в 8% такого различия в результатах не даст.
Честно говоря, у меня такое ощущение, что специально велосипеду приделали шестиугольные колеса. Едет херово, трясёт, зато "аналогов в мире не существует"

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mixmix 10-06-2013 21:53

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
А что он сделал хорошо?
К тому времени у финов был этот патрон. Блюм взял финский патрон, УХУДШИЛ его характеристики, и вот, вам ребята,

Спорный вопрос, мной не обсуждается.

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Ну, понимаю, ослабил заряд, расчитывая на автомат, созданный на базе оружия, под этот патрон вроде как не расчитанное. Типа, Медведь, созданный на базе СВД, такое не выдержит. Фигня, выдержит. Скорее всего, или просто не просчитывали, потому как не имели допуска к технологическим характеристикам совсем новой в то время и во многом секретной винтовки, или расчитьывли на то, что Медведь будет производиться на базе отбракованных деталей со сниженными прочностными характеристиками.
Это я понимаю, - реалии советской охотничье-оружейной промышленности. Мне не понятно другое, почему пуля такой убогой формы, как будте свинцовую пулю отлили в форме, высверленной обычным сверлом? Интересно, что и у высокоскоростного Барса пули такие же по форме. Баллистический нонсенс.
Я стрелял родными пулями и импортыми пулями нормальной формы. Навески подобрал, чтобы выровнять скорость, масса, правда, немного отличалась. 15 г - наши и 16,2 г - импорт. Пули с нормальной баллистикой имели гораздо более прямую траекторию. При пристрелке наших в ноль на ста метрах, импортные приходили в ноль или чуть выше ноля на 150 метрах. Для лесного зверового оружия это очень существенная, можно сказать - решающая разница. И только разница в массе пуль в 8% такого различия в результатах не даст.
Честно говоря, у меня такое ощущение, что специально велосипеду приделали шестиугольные колеса. Едет херово, трясёт, зато "аналогов в мире не существует"


Не патрон под сайгу делали, сайгу под патрон.
Ни кто ничего там не уменьшал.
Потом вы стреляете из мосина с новым стволом, вам есть куда разогнать.
И вы можете помудрить. Но все что я делал, ни привело к результату(под сайгу). А раз его нет, то и нечего заморачиваться.
К стати, после девятки, лоси проворнее ложатся, чем после донора 7.62.

Дядя Леша 10-06-2013 22:56

quote:
Originally posted by mixmix:

Не патрон под сайгу делали, сайгу под патрон.



При чем тут Сайга? Сайга в этом калибре - интересный карабин в нише короткобойных стопперов, но из-за размеров патронника и магазина, изначально ограниченных конструктивными размерами калаша, с практически нулевым потенциалом к апгреду. Он хорош, достаточен, но ограничен.
Патрон делали под карабин Медведь, разработанный на базе СВД, а такжее под карабин Лось с затвором по типу маузеровского. В обоих карабинах вполне хватило бы и магазина, и патронника под пулю нормальной геометрии.
В перестволенных мосинках, для которых в Суоми этот патрон и делали, вполне есть простор для эксперимента. В наших старых Лосях тоже, - крепкие и очень неплохо, руками сделанные карабины.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

iochan Weiss 11-06-2013 05:42

quote:
Пули с нормальной баллистикой имели гораздо более прямую траекторию.

У меня патроны с 17,5 г. дешевенькой пулей Спир Хот, при одинаковой скорости с родным патроном (примерно660 м/с), выдали траекторию на 10-12 см. выше на 100метрах.А разница в весе 2,5 г...

mixmix 12-06-2013 12:36

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

При чем тут Сайга? Сайга в этом калибре - интересный карабин в нише короткобойных стопперов, но из-за размеров патронника и магазина, изначально ограниченных конструктивными размерами калаша, с практически нулевым потенциалом к апгреду. Он хорош, достаточен, но ограничен.


Вот я об этом и говорил ранее. :)
Нет если перестволить моего тигра под данный патрон(мечта моя дорогая), то тут конечно можно выжать и по максимум(что я делал бы с удовольствием) и освободил бы много места в сейфе.
Так как получил любимую игрушку в любимом калибре :)

Дядя Леша 13-06-2013 10:25

quote:
Originally posted by Andy512:

Это реальные мечты или иллюзии?

Существует Тигр 9,3Х64. Так что, наверное, можно. Сдается мне, что такой вопрос лучше задавать не в Ижевске, а на "Молоте". У них есть стволы 9,3Х54 и были планы Вепря в этом калибре. И люди там еще остались не жопорукие. Может и сделают. Форумчанин П.П. Гарин знает туда ходы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mixmix 13-06-2013 23:25

quote:
Originally posted by Andy512:

Это реальные мечты или иллюзии?

Орсис сделает, но за такие деньги, что можно новый тигр х64 купить.

mixmix 22-08-2013 12:09

И все таки я хочу(купить) тигра-9 :)

TSV 22-08-2013 01:04

возьми Артемиду (она с двумя стволами) и угомонись
иначе перебьешь всех кабанов из автомата и ничего не останется в природе :)

mixmix 22-08-2013 13:43

quote:
Originally posted by TSV:
возьми Артемиду (она с двумя стволами) и угомонись
иначе перебьешь всех кабанов из автомата и ничего не останется в природе :)

Я гуманен. Просто нравиться тигр бул-пап но в девятке. Поменять два ствола так сказать (тигр бул-пап 7.62 и сайгу-9) на один. :)

Peter-pen 22-08-2013 15:07

quote:
Поменять два ствола так сказать (тигр бул-пап 7.62 и сайгу-9) на один.


А Сайгу-9 продать мне,только Тссс,никому ни слова.

Peter-pen 23-08-2013 04:59

quote:
В Тамбове, в магазине, новая имеется 15000 руб

Вот же блин,она в Тамбове а я в Ливерпульском заливе.Если можно координаты магазина в РМ. Заранее благодарен.

Peter-pen 23-08-2013 16:06

Грешно смеяться над больным человеком .Вы имеете в виду вот эту http://guns.allzip.org/topic/241/1163365.html

Peter-pen 23-08-2013 21:40

Виноват,не досмотрел. Спасибо.Буду звонить.

Peter-pen 26-08-2013 15:25

Что такое не везет и как с этим бороться.Позвонил,есть коммисионная сайга,нет магазина,ладно.Не высылают.Бум ждать.Прошу прощения за флуд в теме.

flagman8 03-09-2013 08:12

Если кому интересно могу обменять кнопки Боксер CCI 200 на Бердан КВ27Н

DmL 05-09-2013 10:19

А кто-нибудь пробовал формировать гильзу под свой патронник из мосинской путём отстрела? Насыпать дымный порох или Сокол - и вперёд.
И ещё: можно ли переделать молоточный набор 7,62х54? Там, как я понимаю, надо только сверлом пройтись.

Дядя Леша 05-09-2013 21:48

quote:
Originally posted by DmL:
А кто-нибудь пробовал формировать гильзу под свой патронник из мосинской путём отстрела? Насыпать дымный порох или Сокол - и вперёд.
И ещё: можно ли переделать молоточный набор 7,62х54? Там, как я понимаю, надо только сверлом пройтись.

Ну все-таки лучше на токарном станке это делать, точнее выйдет. Надо увеличивать диаметр под шейку и менять орешек на декапере.
Кстати, трехлинейные латунные гильзы переформировываются под 9,3Х53 в фулл-сайз матрице за один проход.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

DmL 05-09-2013 22:35

quote:
менять орешек на декапере.

Так в молоточном наборе нет орешка. Но, вероятно, придётся вытачивать новый декапер .
quote:
под 9,3Х53 в фулл-сайз матрице

Её нет и достать её сложно, поэтому и спрашиваю насчёт формирования гильзы выстрелом. Может у кого есть опыт - интересует сколько и чего сыпать в гильзу (дымный порох, Сокол, Сунар 410) и чем затыкать (картечина, бумажный пыж)?

DmL 06-09-2013 09:16

Уже изучал - делают так, но в других калибрах. Хотел по нашему калибру дозировку уточнить.
А с молоточным набором тема не раскрыта. :) Как я понимаю, там ничего не надо протачивать под пулю - достаточно пройтись сверлом и развёрткой, соответствующими диаметру шейки гильзы. Или я неправ?

Дядя Леша 06-09-2013 09:17

quote:
Originally posted by DmL:

Её нет и достать её сложно


В принципе ничего сложного нет. Сия матрица, вернее набор из двух матриц - сайзинговой и посадочной, можно достать недалеко от Ваших палестин - в Финляндии. Благо питерского народу туды-сюды много болтается, в том числе и форумчан. Делла их в достаточном количестве тот же LEE. На всяких ганз-шоу, распродажах и т.п. они встречаются и не редкость.
Второй вариант - переточить соответствующие части у матриц набора под 7,62Х54R. Дел там для нормального токаря - два раза плюнуть. Файер-форминг - не выход. Не будете же Вы заниматься им каждый раз при переснаряжении.
Лучше уж один раз заморочиться приобретением (изготовлением) матриц.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mixmix 19-09-2013 17:12

Так постреляли. Патрон простой еще 11 рублевый)))))))))

9х53 длинна ствола 555мм
693.1, 701.7, 689.1, 680.9, 679.1
690.1, 691.7, 684.3
660.9, 675.7, 691.8, 693.6

9х53 длинна ствола 420мм
625.1, 612.9, 628.8
638.4, 649.6, 630.5, 640.2
637.1, 645.4, 635.1,634.1
639.4, 628.6, 642.6, 641.0

308 лось-4 длинна ствола 550мм, Барнаул 10.7 хорнеди
789.2, 787.1, 789.0

Температура 15.5 по Цельсию

Строчки количество выстрелов, потом прогулка до огневого стометрового рубежа. стрельба чередовалась длинный-короткий ствол.

iochan Weiss 20-09-2013 05:24

Довольно высокие скорости.
А какая температура за бортом?

chijevs 21-09-2013 12:18

хорошие патроны - были

t.stechkin 05-11-2013 13:54

Коллеги, образовался лишний набор матриц LEE 9x53 R Finn., абсолютно новый.
Если кому нужен- в P.M.

VOVKOVICH 09-11-2013 18:54

quote:
Коллеги, образовался лишний набор матриц LEE 9x53 R Finn., абсолютно новый.
Если кому нужен- в P.M.


отписал в РМ

Peter-pen 10-11-2013 19:45

quote:
отписал в РМ


Отписал еще 6 числа и тишина.

VOVKOVICH 12-11-2013 07:07

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Отписал еще 6 числа и тишина.



Аналогично...
Кто ни будь может подсказать, хоть приблизительно, цену комплекта матриц 9х53?
С Ув.

bdm2009 16-01-2014 16:40

quote:
Кто ни будь может подсказать, хоть приблизительно, цену комплекта матриц 9х53?

Смотря где. Вот http://www.ch4d.com/products/dies/caliber-list?page=18 83 доллара.

iochan Weiss 17-01-2014 05:02

Ссылка не открывается...

bdm2009 17-01-2014 15:47

quote:
Ссылка не открывается...

Странно... У меня открывается.

TSV 19-01-2014 20:43

quote:
Originally posted by iochan Weiss:
Ссылка не открывается...

вот открылось

remsik 04-02-2014 03:00

Уважаемые. Хотел узнать кто как кримпует данный калибр. Или достаточно посадки пули посадочной матрицей?

remsik 27-02-2014 17:28

Заранее извиняюсь если не по теме,но я думаю т.с. будет интересно да и другим коллегам
http://guns.allzip.org/topic/12/1322260.html

Peter-pen 13-06-2014 18:30

Так что по матрицам. Есть ли счастливые обладатели?

Олег-Алтай 26-07-2014 06:28

цитата:
Изначально написано Peter-pen:
Так что по матрицам.

Угу. В прошлом году стал счастливым обладателем комплекта. Фото в посте Runo222 номер 48 темы.
Друг охотничий из Германии выручил. Заказал на сайте http://de.strobl.cz/DS9.3x53RFin-ch4d-reloading-dies-1/ , получил и привез по моей нижайшей просьбе. Мои неоднократные письма, чешские продавцы или не поняли или проигнорировали. А вот на письмо вельможного бюргера ответили уважительно, сообщив, что постараются, но пока ничего не обещают. В итоге все приехало. Сначала в Германию, моему другу Сергею, а затем самолетом на Алтай, прямиком мне в руки, без таможенных пошлин и деклараций.

Все это удовольствие обошлось мне в 150 евро наличными во вражеской валюте из рук в руки, без какого либо коммерческого интереса моего друга. Матрицы были тут же вкручены в револьверный пресс, приобретенный у neck. http://guns.allzip.org/topic/12/999860.html

Вот теперь сижу, думаю, что дальше? Стрельбище закрыли по судебному решению. Возможности для тестирования результатов экспериментов отсутсвуют.
В наличии больше полутыщи патронов. И мысль не дает покоя. А надо ли мне оно.






Олег-Алтай 26-07-2014 06:50

цитата:
Изначально написано remsik:
...т.с. будет интересно да и другим коллегам

Было твердое намерение приобрести матрицы у вас. Но всё вишь, как повернулась.

Peter-pen 26-07-2014 13:30

Попытки купить матрицы на форуме результата не дали.Сделал заказ ,заказ приняли,оплатил.Заказал несколько комплектов. Жду.

Олег-Алтай 27-07-2014 12:06

На коробке виден каталожный номер и название сайта, продавца матриц.
http://ch4d.com
На этом сайте в разделе "Caliber List" на 18 странице наш калибр, а в нем, в закладке, цены на наборы матриц:
2 Die Set: $83.20
FL Sizer: $60.32

Как покупать пока не вкурил.

Peter-pen 26-08-2014 01:41

Матрицы пришли Добавил пулелейку. sage/153/1415https://forum.guns.ru/forummes170.html

flagman8 02-02-2015 15:04

Подскажите бульки диаметра 9.27 оболочечные есть.

Peter-pen 02-02-2015 22:20

Есть. Тоже 15 грамовые.Выпускают в биметалической гильзе,оболочка такая же.

impeller 03-10-2015 23:14

quote:
Изначально написано Peter-pen:
Есть. Тоже 15 грамовые.Выпускают в биметалической гильзе,оболочка такая же.

Что гильза, что пуля - оболочка или полуоболочка. ВсЁ теперь биметалл. Говорил с НПЗшниками на выставке - они ничего менять не собираются.

Peter-pen 05-10-2015 12:18

Ну так что то менять это же деньги вкладывать,хотя здесь возможно и нет.А для нас выхода нет,покупать что есть,у нас по 80 рябчиков .В лучшем случае поменять пульку для рукастых и кто печется о сохранности ствола.

impeller 06-10-2015 23:25

quote:
Изначально написано Peter-pen:
Ну так что то менять это же деньги вкладывать,хотя здесь возможно и нет.А для нас выхода нет,покупать что есть,у нас по 80 рябчиков .В лучшем случае поменять пульку для рукастых и кто печется о сохранности ствола.

Просто латунная фольга дороже биметаллической. Ничего особенного. А деньги вкладывать - раньше и гильза, и пуля - всё было латуниевое. Потом гильзу удешевили. А еше потом - и до пули дошел черед. Ценник взвинтили, качество отвинтили. Хотя появилась оболочка. На бурой пачке вот так прямо и написано - Новинка! Большими Красными Буквами.
У нас патроны несколько дешевле 80 рупий. А можно просто купить булек в биметалле. Заводских. По полсотни за штуку - хошь оболочка, хошь полуоболочка.

Peter-pen 07-10-2015 20:54

quote:
Originally posted by impeller:

А можно просто купить булек в биметалле. Заводских. По полсотни за штуку - хошь оболочка, хошь полуоболочка.



Однако совсем дороговато.

impeller 09-10-2015 02:33

Еще встречаются пули из патронов. Депулированные, иногда с мелкими рисками. Рупий по двадцать-тридцать.

А если обо всем по порядку - нашей девятке не везло с самого появления. Блюм конструировал патрон на неплохой базе рантового патрона. Рант имеет прямой смысл в переломках и уместен в магазинках. Но пуля получилась не очень. Томпаковый прежде, биметаллический теперь колпачек заполняется свинцом. Так что нос остается открыт. Получается полуоболочечная пуля типа "А". С другой стороны заполнить - получается оболочечная пуля голым задом. Тип "Б". Всё как положено.
ГОСТ 20809-75. Патроны охотничьи 9х53. Типы и основные размеры

ГОСТ 20809-75

Группа У65


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
ПАТРОНЫ ОХОТНИЧЬИ 9х53
Типы и основные размеры
Hunting cartridges 9х53. Types and basic dimensions


Дата введения 1976-01-01

Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 8 мая 1975 г. N 1205 срок введения установлен с 01.01.76 до 01.01.81*
_______________________________
* Ограничение срока действия снято по протоколу N 5-94 Межгосударственного Совета по стандартизации, метрологии и сертификации (ИУС N 11/12, 1994 год). - Примечание изготовителя базы данных.

1. Настоящий стандарт распространяется на охотничьи патроны 9х53 с экспансивной и неэкспансивной пулями к нарезному оружию для стрельбы на дальности до 300 м в условиях промысловой и любительской охоты.
2. В зависимости от назначения устанавливаются следующие типы патронов:

А - охотничьи патроны с экспансивной пулей для охоты на зверя массой от 250 до 500 кг;

Б - охотничьи патроны с неэкспансивной пулей для охоты на зверя массой от 70 до 250 кг.
3. Типы патронов и их основные размеры должны соответствовать указанным на чертеже.

Черт. Типы патронов и их основные размеры

1 - пуля; 2 - гильза; 3 - порох; 4 - капсюль; 5 - оболочка; 6 - сердечник
________________
* Размеры для проверки припасованным инструментом.

Такой минимализм объяснить нетрудно. НЗНВА всегда был ориентирован на выпуск изделий нескольких типоразмеров и миллионными тиражами. Производственная линия, рассчитанная на выпуск 500 патронов в минуту - не может быть гибкой. И всякая перенастройка параметров выпускаемого изделия - затруднительна, а то и вовсе невозможна. К тому же - 9х53 всегда был и оставался сугубо охотничьим патроном, который совершенно не интересовал основного заказчика. И с экспортом у него - было хорошо,пока первые Медведи и Лоси не сошли со сцены в Северной и Западной европе. Можт, сейчас что изменится к лучшему. Придет, к примеру, на Молоте фантазия в голову - сделать ВПО-123 или 129 под нашу девятку. ВПО-103 оживить, если группы затворные остались. Или в Ижевске - возобновить выпуск Саёг-9.

mokus 12-10-2015 10:53

при чем тут затворная группа ? - зипа от мосинок, как говна за баней - банально гомосятничают и ничего делать не хотят - этох делать надо, а не пару капель сварки и удар керном по срезу ствола :)

impeller 13-10-2015 02:02

quote:
Изначально написано mokus:
при чем тут затворная группа ? - зипа от мосинок, как говна за баней - банально гомосятничают и ничего делать не хотят - этох делать надо, а не пару капель сварки и удар керном по срезу ствола :)

ВПО-103 и 91/30М различаются обозначениями и трубой. Которую вкрутили в ресивер. В обоих случаях - хромированный новодел, 610 или сколько там мм длиной. 18 мм в диаметре, по всей длине. По любому ствол делать. ЗиП сам по себе, без ствольных коробок - не более, чем чермет. А что за баней - откуда бы там ему взяться? Ни в одной, самой куевой деревне за баней не оправляются.

mokus 13-10-2015 12:56

вам нада ?

impeller 13-10-2015 22:41

quote:
Изначально написано mokus:
вам нада ?

Завел бы себе 103 и МЦ 5-29. Чтобы покончить с разнопатронницей и распродать половину стволов.

mokus 13-10-2015 23:05

сейчас не самое время покупать - все жаднячуют :)

impeller 30-12-2015 22:37

Долго ли, коротко ли - приехали матрицы. Которые в черном кейсе. Высыпал из коробки от телефона латунок. Старые, советские, 188 завод, 63 год выпуска. Насобирал когда то. Отмыл их очистителем карбюратора. Поставил пресс, настроил матрицу. За неимением лучшего воспользовался касторовым маслом из аптеки. Гильзы из 7,62 в 9,3 передавливаются одним движением. Единственное, что обратило на себя внимание. Улыбка Молота на некоторых исчезла, на некоторых нет. Одну гильзу малость погнул - толком не зафиксировал шеллхолдер. Он чуть сдвинулся. Будет повод попробовать - выпрямить фаерформингом.

Поскольку латунки с кримпованными капсюлями - выбивать их доступными способами не получается. Подожду прибытия гидродекапера - говорт, должен помочь. Если нет - придется городить изОХ триммера для подрезки дулец некое подобие токарного станка карманного типа. Вместо пилота вкрутить патрон с подходящей резьбой. И срезать кримп фрезами с конусом, обратным сверлу. Одно плохо - шаг размеров у них большой. 5 мм, 6 мм, потом сразу 7 мм.
Разве что фрезу 2/5" поискать.

Теперь по разборке заводского ГЖОЖ. С пуллером и колетой получается плохо, скорее, даже никак. Огромные усилия - аж верстак хрустит. И бульки выходят мятые и жеваные колетой. А шо делать - заводской кримп заметно повышает усилие страгивания. И что хуже всего - от резкого старта часть порошка высыпается. А потому плюнул на это дело, распродал колеты с пуллером и завел кинетический молоток. Удобно - три раза тюкнул по обрезку доски 50ки - и вот тебе булька, вот тебе порошок.

К сборке в латуни пока не приступал. По указанной выше причине. Запасся кнопкеми, запасся бульками 15 грамм. Не хочу ничего менять в заводских настройках. А только выровнять вес, по возможности уменьшить джамп, прибиться в ноль на 150. Чтобы в четверть, а хотя и в половину А4 прилетало с внятного упора. Оружие то у меня простецкое, С9.

Peter-pen 31-12-2015 12:23

Улыбки молота не страшны и не влияют на скорость и на точность . Кримп конечно же лучше убрать на станке,хотя как знать. По разборке что то у вас не так,разбирал несколько сотен молотком,пока тот не взорвался ,сам наверное и виноват.После чего купил депуллер Хорнади и забыл все танцы с бубном.Побороть джамп при магазинной подаче трудновато.

impeller 31-12-2015 12:44

quote:
Изначально написано Peter-pen:
Улыбки молота не страшны и не влияют на скорость и на точность . Кримп конечно же лучше убрать на станке,хотя как знать. По разборке что то у вас не так,разбирал несколько сотен молотком,пока тот не взорвался ,сам наверное и виноват.После чего купил депуллер Хорнади и забыл все танцы с бубном.Побороть джамп при магазинной подаче трудновато.

Кримп в любои случае надо убирать. Иначе капсюль недопрессуется. На станке хорошо бы, да не пронесешь с собой ничего, кроме телефона и ключей от квартиры. Теперь на заводах везде рамки для гостей.
По поводу взрыва молотка. Хотелось бы уточнить. Когда, как и при каких условиях он бабахнул. Что было в молотке. Есть мнение, что бердан, в отличии от боксера. Не взрывается. а вот с боксерами такого бывает.

Peter-pen 31-12-2015 20:27

Бердан и долбанул при разборке 9 х 53.Давно это было,может тема и сохранилась?Нашел http://guns.allzip.org/topic/12/689505.html

impeller 01-01-2016 02:45

Было весьма интересно ознакомиться с таким развитием событий. И всё же полагаю, что первопричину следует искать в подпоре капсюля резиной.
Для себя замечу, что молоток позволяет разобрать хотя и гладкий картридж.
И нет нужды всякий раз перекручивать матрицы в прессе.

Peter-pen 01-01-2016 16:29

quote:
Originally posted by impeller:

что первопричину следует искать в подпоре капсюля резиной.



Возможно.Но полной уверенности нет . А в остальном каждый идет своей дорогой.

impeller 02-01-2016 01:38

quote:
Изначально написано Peter-pen:

Возможно.Но полной уверенности нет . А в остальном каждый идет своей дорогой.

Опробовал сегодня(вчера уже) молоток. Пока мне всё нравится. Даже легкие бульки выпрыгивают быстро. С тяжелыми всё совсем красиво. В качестве наковальни использую спил ореха. Долго чесал репу. Допустимо ли хранит порошок в прозрачной пластиковой емкости? Герметичной, убранной в сейф.
И насколько флияет воздействие света на порошок.

impellerKa 03-01-2016 15:38

Взвесили пули новосибирских 9х53. Оболочка партии Л-01-08-12 и полуоболочка Р 02-11. Получилось 15,3 и 15,08 соответственно. Как и предполагалось изначально, у оболочки и полуоболочки одинаковый исходный материал. Биметаллический колпачок. Который обминается или колоколом или наперстком. И заливается свинцом. Полуоболочка заметно короче оболочки, форма примитивнейшая. Больше похоже не на пулю, а на огрызок карандаша.
У оболочки есть хоть малейший намек на аэродинамику.





И гильзы с разной маркировкой. На полуоболочке 10, на оболочке 12.

Peter-pen 03-01-2016 18:45

quote:
Originally posted by impellerKa:

У оболочки есть хоть малейший намек на аэродинамику



К сожалению другого ничего не будет,может даже порадоваться нужно что и эти выпустили. Если что то не устраивает то бульки можно поменять на импортные.Я ставил КС 16 граммовые,навеску выравнивал до 3,3 .Скорость не мерил но в мишень прилетают на 10-12 см выше.

impellerKa 03-01-2016 19:14

На 100 метров на 10-12 см выше, надо полагать? Насколько менялась в этом случае отдача и звук выстрела?
У Партизана есть бульки SP 12,5 гр. Интересно, есть ли смысл с ними заморачиваться?
И еще. Бульки хочется поменять. С некоторой оглядкой на настильность и работу через кусты. Для пробы есть настроение. Собрать передавленые латунки от Экстры. Муромские кнопки, 3,1 ВТ и 15 гр. Орикс. Единственное, Орикс достаточно жесткий.
Хватит ли ему сил раскрыться в биоцели типа "пятачок". На дистанции до 100 метров? Можно еще и оболочек 15 гр собрать. С той же Нормой FMJ

Peter-pen 03-01-2016 22:08

Если пульки 12,5 у вас имеются то попробовать нужно,если их нужно покупать ,то смысла я не вижу.До 100 метров Орикс должен работать. Но если стрельба до 100 метров то вполне вам хватит и родной пульки.Снаряжать нормовскую оболочку-для чего?

impeller 03-01-2016 23:10

Выбор стоит между Ориксом и Вулканом. Навертеть сотню того или этого. Заводская полуоболочка проявила себя отвратительной работой через заросли можжевельника и через поросль мелких берез и олешника по периметру овсяного поля. В первом случае свинтус нагадил дорожку и убёг. Во втором пошел на трех ногах. Добрали двумя вдогон, когда из за кустов показался. Вскрытие показалпо, что пуля зацепила ствол березы и прилетела утюгом чуть выше колена. По сути, перебив свину переднюю ногу. Теперь хочется Орикса или Меги 15 гр.Читал про Вулкан. Тоже через кусты работает неважно. Теперь про оболочку. Оболочка имеет смысл в случае северного оленя, россомахи, либо попутного глухаря. Мурманская область, условия самотопа с одним карабином. Второй ствол, как правило, Север.
Но дикого северного оленя в Мурманской области внесли в Красную книгу. Осталась россомаха разве что. Зверь злобный и крепкий на рану. Еще.Оболочка на тот повод, когда мелкана мало, а гладкому далеко.

Peter-pen 04-01-2016 12:42

Выбор за вами,но нет таких пуль к нарезному оружию которые бы не боялись поросли.Я не слышал и не видел таких.

impeller 04-01-2016 02:47

quote:
Изначально написано Peter-pen:
Выбор за вами,но нет таких пуль к нарезному оружию которые бы не боялись поросли.Я не слышал и не видел таких.

Мега 180, если не ошибаюсь, гран в х54 показывала себя с наилучшей стороны. Да, она отклоняется. Но не кувыркается и не фрагментируется. Тогда охотил с Вепрем 123.Но руки то чешутся. Надо завести Медведя-один, как в былые времена был у родственника. Нет М-1? Ну и не надо!
Нашлась С-9 без настрела почти. Дешево и разбирается наощупь да по памяти. Те же места - Тверская. Помню её еще Калининской. Только тогда кабанеску приходил на картошку и считали его из сарая. А теперь картошку сажать стало некому. Пятачидзе ходят щипать когда овёс, когда горох, а когда у местных бизнесьменов свёклу. Из которой те мармелад варят. Или что там ещё. Капиталисты-помещики стонут, но до понимания. Что Volks. должен быть mit Gewehr - никак не дойдут. Ни удмом, ни ногами.А может, им Ктулху не велит. Зовут варягов, то есть заезжих любителей пострелять на 500 по бумаге. Охотоведу местному до лампы - плати, сколько в прейскуранте и охоть . Пусть даже и кита в местной речке. Если найдешь.
Мы возьмем лису или зайца - и целый день бумагу дырявим.
А тут кабан. И С9, взятая для пристрелки.
На 120 в ноль.
Как 9х53 на открытом месте работает, знаю.
А попробовал в зарослях - убедился. Что Мега была лучше. Да где её взять то?
Приехал отоспаться на воздухе, да с мелканом полежать.
А релодить начать хотел давно. Еще когда Сака 690 была.

New 05-01-2016 08:25

quote:
Изначально написано Peter-pen:
Выбор за вами,но нет таких пуль к нарезному оружию которые бы не боялись поросли.Я не слышал и не видел таких.

Я несколько раз стрелял солидами через деревья (до 10 см в диаметре) - все ок, пробивала дерево и в тушку попадала. Но это солид весом 500 грейн и нештатная ситуация.
Экспансивные пули все плохо реагируют на препятствия. Поэтому если нужна "пуля через кусты" - или не заморачивайтесь, или экспериментируйте с солидами. Но солид при этом имеет нулевую экспансивность, что вкупе с небольшой скоростью отечественной девятки даёт не лучшее сочетание, имхо.
Если есть желание все-таки заморочиться - самый простой выбор - Импала. Она бывает в .366.
http://www.impalabullets.at/data/Geschosse-2011.pdf

New 11-01-2016 14:02

quote:
Изначально написано Andy512:
"_Поскольку латунки с кримпованными капсюлями - выбивать их доступными способами не получается_."

Проблема эта давно решена, обратитесь к Борису-1
http://guns.allzip.org/topic/9/1425060.html

"_Подожду прибытия гидродекапера - говорт, должен помочь._"

Уверенности нет, а картрижи испортите.


Я нашёл только фрезеровку капсюлей, но не понял, как это сделать в домашних условиях. Поэтому остаётся сверление, шило и специальный агрегат для снятия кримпа :P
Могу поделиться, если интересно :P

impeller 11-01-2016 16:19

quote:
Изначально написано New:

Я нашёл только фрезеровку капсюлей, но не понял, как это сделать в домашних условиях. Поэтому остаётся сверление, шило и специальный агрегат для снятия кримпа :P
Могу поделиться, если интересно :P



Интересно, поделитесь ;-)

New 12-01-2016 16:41

quote:
Изначально написано impeller:

Интересно, поделитесь ;-)

Пожалуйста. Берем самую дешевую и бестолковую приблуду от LEE для снятия фасок. Дремелем с абразивной насадкой проделываем отверстие в носике - и вуаля: прекрасная приспособа для борьбы с любым кримпом :)

impeller 12-01-2016 19:30

quote:
Изначально написано New:

Пожалуйста. Берем самую дешевую и бестолковую приблуду от LEE для снятия фасок. Дремелем с абразивной насадкой проделываем отверстие в носике - и вуаля: прекрасная приспособа для борьбы с любым кримпом :)


И шо, она таки габотает?

New 12-01-2016 20:24

quote:
Изначально написано impeller:

И шо, она таки габотает?


Таки да :)

impeller 12-01-2016 21:04

quote:
Изначально написано New:

Таки да :)


Ой вэй! Пгобовал фгезу с покгытием из нитгида титана и обгатным конусом. И шо ви думаете? Оказалось, шо згя тег ботинки. Пока за ней ходил.

New 12-01-2016 21:44

quote:
Изначально написано impeller:

Ой вэй! Пгобовал фгезу с покгытием из нитгида титана и обгатным конусом. И шо ви думаете? Оказалось, шо згя тег ботинки. Пока за ней ходил.


А смысл? Таки умные люди давно все пгидумали. Ви тёрли ботинки и тратили гроши, а Мойша из соседнего подъезда в это время снимал кримп при помощи контгабадного товара из самой Америки!

Peter-pen 12-01-2016 22:51

Мне так видится что эта приблуда снимает кримп с посадочного места при отсутствии капсюля.

New 13-01-2016 12:23

quote:
Изначально написано Peter-pen:
Мне так видится что эта приблуда снимает кримп с посадочного места при отсутствии капсюля.

Естественно

impeller 13-01-2016 12:53

quote:
Изначально написанпо New:

Естественно


Вот с этого и надо было нАчать! Вопрос кримпа в декапсеной бутылке не стоит. Вопрос стоит, как убрать кримп. Чтобы декапснуть.

impeller 13-01-2016 12:56

Да, возвращаяс к теме заводских бутылок..
Разбирал партию Г2-11. В одной бутылке тонер оказался с запахом. Вот теперь думаю, надо все перебирать. Или не надо.

New 13-01-2016 12:01

quote:
Изначально написано impeller:

Вот с этого и надо было нАчать! Вопрос кримпа в декапсеной бутылке не стоит. Вопрос стоит, как убрать кримп. Чтобы декапснуть.


Это у Вас этот вопрос не стоит, а у меня - вполне актуален. Старый я выдрать могу, а вот новый засунуть, если не снят кримп - увы, нет.

impeller 13-01-2016 17:51

Вопрос у меня стоит другой.
Есть вот такой патрон.www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Loading-Data/93x57/
Во многом близок к нашему 9з53. По сути, передавленый 8х57.
На сайте Нормы указаны пороха 201 и 202.
Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю, то аналоги этих порохов вихта 130 и 135 соответственно. Из чего следует. Что можно насыпать под бульку типа Орикс 46, 1 грана Сунара 5,56 и запустить бульку со скоростью 680 хомяков в год.
Или же насыпать 48,3 и получить все 720.
Где нас кидают?
Если почитать дальше, получается, что в этом калибре можно и 18,5 грамм запускать. А проведя аналогию - из Сайги 9 тоже можно. Патрон то одинаковый почти.

New 13-01-2016 18:40

quote:
Изначально написано impeller:
Вопрос у меня стоит другой.
Есть вот такой патрон.www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Loading-Data/93x57/
Во многом близок к нашему 9з53. По сути, передавленый 8х57.
На сайте яНормы указаны пороха 201 и 202.
Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю, то аналоги этих порохов вихта 130 и 135 соответственно. Из чего следует. Что можно насыпать под бульку типа Орикс 46, 1 грана Сунара 5,56 и запустить бульку со скоростью 680 хомяков в год.
Или же насыпать 48,3 и получить все 720.
Где нас кидают?
Если почитать дальше, получается, что в этом калибре можно и 18,5 грамм запускать. А проведя аналогию - из Сайги 9 тоже можно. Патрон то одинаковый почти.

Как-то очень сложно :)
ИМХО, проще в Квике посчитать - патрон там этот есть, пороха нормальные - тоже, пули имеются.

impeller 13-01-2016 19:24

quote:
Изначально написано New:

Как-то очень сложно :)
ИМХО, проще в Квике посчитать - патрон там этот есть, пороха нормальные - тоже, пули имеются.


Да чего уж тут сложного?
Что наш 9х53, что финский 9х57 - оба передавлены из триста с небольшим калибров. Близки по возрасту и об'ему гильзы.

Peter-pen 13-01-2016 19:32

quote:
Originally posted by impeller:

Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю, то аналоги этих порохов вихта 130 и 135 соответственно. Из чего следует. Что можно насыпать под бульку типа Орикс 46, 1 грана Сунара 5,56 и запустить бульку со скоростью 680 хомяков в год.
Или же насыпать 48,3 и получить все 720.



Как вы пишете,Где нас кидают?. Кидают наверное нигде. А следует из этого что сразу сыпать столько не нужно,и это соответствие порошков весьма условно,и для каждого калибра ,и ствола оно свое. Если вы имеете Норму 201 и 202 тогда сыпьте ,а вот с другими порошками и их соответствиями поосторожнее .

impeller 13-01-2016 20:21

quote:
Изначально написано Peter-pen:

Как вы пишете,Где нас кидают?. Кидают наверное нигде. А следует из этого что сразу сыпать столько не нужно,и это соответствие порошков весьма условно,и для каждого калибра ,и ствола оно свое. Если вы имеете Норму 201 и 202 тогда сыпьте ,а вот с другими порошками и их соответствиями поосторожнее .

Мне хотелось бы понять. Насколько 5,56 применим в 9х53. В акцепте Сайги 9. И булек 15 грамм. Можно ли. Нельзя ли. А если можно, то сколько. И еще. Обратил внимание, что Вихтовский мануал построен все больше вокруг 140-150. Относительно медленных. А Норма -у них в .308 допустим 200. С булькой 9,7. А в 9,3х62 при 18,5 граммах -201.
Отсюда ввопрос. В чем такая принципиальная разница у Нормы и у Вихты. И насколько понял из лапуевского сайта. Что хорнади, что Лапуа -все сыплют вихтовский тонер

impeller 13-01-2016 21:44

quote:
Изначально написано Andy512:

Очень даже применим, как для 12 S&B так и для 15 граммовых лучше всего летит вудлей. Не более 49,5 гр. Может полететь и быстрее чем 720 м\с. Принципиально обращайте внимание на состояние тела гильзы чуть выше ранта, на предмет трещин.

То есть, если взять Сайгу 9. И заводского биметалла. Насыпать 45,45,5, 46, 46,5,47,47,5 48, 48,5 49 и один заводской. Для чистоты эксперимента.
Подписать бутылки и посмотреть на результат. Контролируя состояние гильзы, капсюля и отдачу. И как далеко гильза улетела. Должно получиться что то хорошее?
На биметалле, полагаю, давление выше. И стальная бутылка не тянется а просто лопается. Стало быть, верхний предел наступит быстрее, чем на латуни. Или все же начать с 40,0?

User185 14-01-2016 13:59

С-308 входит под Сако16,2г только 50гран, дальше хрустит. В магазин сайги входит нормально, НО! Сако16,2 на конце пули толстая и остается след от затвора когда перезарядка. Так что дело не только в СOL, а еще и в форме пули.

impeller 14-01-2016 23:55

quote:
Изначально написано Andy512:

Совершенно необоснованное мнение,ИМХО, практическая значимость показывает все с точностью наоборот. Стальная бутылка очень даже надежная, многоразовая, не кримпованная. Металл мягкий, гуттаперчевый. Отрывы донца чаще на латуни.На биметалле ни разу не встречал. Продольные разрывы - признак неравностенности, или пере растянутости, это заранее дефектуется.
Предел рассчитывается приблизительно на квике, на практике все зависит только от состава тонера, предела объема каморы (больше 52 гр. в 9.3х53R не войдет), и глубины посадки,веса бульки, хруста на который можете пойти.Максимальный C.O.L для магазина сайги-9 69.5 мм., что так же влияет на глубину посадки. Имейте ввиду, что диаметр бульки заводской 9.23-9.24, а все остальные 9.27-9.3. Ствол сайги-9 толстый, по полям рассчитан по ТУ на заводской патрон,в том числе и по максимально развиваемому давлению.
Заведомо надо иметь данные о параметрах патронника в области шейки, практически войдет ли? картридж с булькой более 9.24 + толщина стенок.Или будет продольный разрыв шейки. Познавательно увидеть обдув нагаром шейки на штатном патроне
Без хрона представленная, планируемая линейка не позволит сделать практических выводов.

Хрон понятное дело. Без него можно понять лишь. Вопросы давления, вывести ОДП для нормальной подачи и дружбы с патронником.
И то. насколько импортянская булька полезет в российскую трубу.
Полагаю, импорт стоит промерить прежде. И навеску уронить вниз. Гран до 40. Из расчета увеличенного диаметра бульки.

Peter-pen 15-01-2016 17:08

quote:
Originally posted by impeller:

Без него можно понять лишь.



Я вот только вижу пока что много (суеты) вокруг патрона и калибра. А где самое главное.Дырки,хотя бы в бумаге.Они сразу проясняют многое,если не все,и для вас и для нас.

impeller 16-01-2016 12:19

Итак, что имеется. Имеется до полусотни заводских бутылок и заводских же брелков одной партии. Часть высыпанные, часть нет. Имеется С5,56 в достаточном количестве. Партия 7/13. Имеются оригинальные матрицы 9х53 Фин/Русс. Пресс, шеллхолдер, весы и прочее необходимое.
После посадки предполагается софт кримп в фулл сайз матрице.

Поскольку пальцы, глаза и Саёга дороги, как память. Ввиду того, что такие больше не выпускаются.
Хотелось бы понять.
С каких навесок стоит начать и какое количество бутылок с одной навеской. Стоит считать достаточным для получения стабильного результата.
Какой стоит выбрать C.О.L., чтобы в дальнейшем пользоваться им, как константой.
Достаточно ли для начала собирания и разваливания кучи дистанции 50 метров.
И с результатами какого хрона следует считаться?

Полагаю, что прежде чем дырявить бумагу. Следует получить ответы на вопросы. Указанные выше. Торопиться мне некуда. Поскольку если окажется, что нужна отдельная кримповочная матрица. ее доставка займет еще пару недель.

Peter-pen 16-01-2016 01:32

quote:
Originally posted by impeller:

Имеется до полусотни заводских бутылок и заводских же брелков одной партии. Часть высыпанные, часть нет.



А они то чем не устроили?.Выровнять навеску,можно поменять пульку,на 16 граммовую,добавить родного порошка до 3,3 грамм. И будут вам кучи.Для Медведя кримп не делаю. 16 граммовая КС летит очень прилично. Хотя внутри ствола чистый Ёжик.Да и магазинные для охоты за глаза. Но как вижу у вас важнее сам процесс.На ваши вопросы в теме уже есть ответы.

impeller 16-01-2016 03:00

quote:
Изначально написано Peter-pen:

А они то чем не устроили?.Выровнять навеску,можно поменять пульку,на 16 граммовую,добавить родного порошка до 3,3 грамм. И будут вам кучи.Для Медведя кримп не делаю. 16 граммовая КС летит очень прилично. Хотя внутри ствола чистый Ёжик.Да и магазинные для охоты за глаза. Но как вижу у вас важнее сам процесс.На ваши вопросы в теме уже есть ответы.

Тонер в некоторых из них стал зело иностранным. Протухальским. А до охоты мне еще долго. Потому что неправильно это. Самому бегать по охотам, а жена с дочкой четырехмесячной пусть сама справляется. Вот поедем все вместе в Мурманск осенью - будет плводов. А сейчас. Хочется собрать универсальный патрон с 15 гр. Ориксом. Пуля достаточнл жесткая, чтоб не раскрываться в кустах и подлеске. При необходимости работать по мягким целям, как оболочка. Не менять магазин, когда есть межняк и нет ничего, кроме С9. И чтобы я раскрывалась в лосе. Вместе с тем - чтобы были аргументы для случайной россомахи или медведа. Припершихся на запах разбираемого лося.

Потому занимаюсь процессом пока на заводском биметалле. Жду прибытия латунок и Ориксов.

Peter-pen 17-01-2016 13:55

При + 18 градусах скорость около 700 метров.

Peter-pen 17-01-2016 21:06

При снаряжении своего патрона руководствовался вот этим. Более точно могу сообщить позже,записи дома а я от него далеко.

Рецепты. Пока один Дядя Леша сказал,

"3,3 грамма Вихты N140 (или Сунара 30-06, он же ВТ из трехлинейных патронов) под 250 или 255 грэйновую (16,2-16,5 г) пулю".
Рафаэль в теме "Превращение Вепря в "девятку" сообщает, что намерил аналитическими весами заводских патронов и рецепт получился
3,2 грамм при пуле 15,0+-0.1 грамм (240 грн). Это как бы заводской рецепт.
"

impeller 18-01-2016 03:05

Дядю Лешу в вопросах девятки прочитал всего. Поэтому нет никакого желания экспериментировать с увеличением навески. А вот порошок, который не дает вспышки на срезе короткого ствола Сайги - это интереснее. Равно как и пуля, не разваливающаяся от встреченной ветки дерева.

Peter-pen 18-01-2016 13:53

quote:
Originally posted by impeller:

Поэтому нет никакого желания экспериментировать с увеличением навески.



Так и ответ то был не вам,а другому человеку,который и задал вопрос. И который в очередной раз слился.
А вам удачи в поиске вашей удачи.

impeller 19-01-2016 04:13

quote:
Изначально написано Peter-pen:

Так и ответ то был не вам,а другому человеку,который и задал вопрос. И который в очередной раз слился.
А вам удачи в поиске вашей удачи.

Внимательно курю вихтовские справочные материалы. Нашел квику не самую древнюю.

Prost 04-02-2016 05:47

сори за рекламу
http://guns.allzip.org/topic/153/1759620.html

impellerKa 17-02-2016 02:40

quote:
Изначально написано New:
Вот еще штука отличная - даже для кримпованных капсюлей от НПЗ. Выдирает за пару-тройку операций.

Нельзя ли попродробнее?

impellerKa 17-02-2016 12:46

quote:
Изначально написано New:

Что именно подробнее? Декаппер для бердана от RСBS. Удивительно, но работает.
На видео все видно:




Вот чего то подобного и хотелось. Пояснений к таинственному устройству загадочного вида ☺

Patefon12 19-02-2016 11:59

На мой взгляд на кримпованой латуни прибор работать не будет. Я же удаляю кримпованый капсюль очень быстро при помощи тисков, держателя гильзы, молотка и стального стержня, заточенного с одной стороны на пологий, слегка изогнутый конус. Технология проста до привитивизма: фиксация гильзы в тисках, пробивка отверстия в капсюле стержнем и им же, далее выворачивается капсюль из гильзы. Затем кримп убирается сапожным ножом круговыми движениями либо сверлом 6.5мм заточенным с внутренним конусом под наковальню гильзы.

Patefon12 19-02-2016 18:32

quote:
На представленных видео, ИМХО, не кримпованные

Мне тоже так увиделось,поэтому я и высказал свое предположение.
quote:
Не меняется ли фонфигурация капсульного гнезда,нижней части (тыльной и боковой) гильзы, угол наклона донца к телу гильзы, нет ли круговых и продольных микротрещин? Насколько качественный получается конечный продукт. Эта гильза не в последний путь? Капсуль вклеивать не требуется?

Конфигурация капсюльного гнезда не меняется, но на донышке гильзы остается небольшая отметина от инструмента, которым выворачиваеся проколотый капсюль. Далее, если аккуратно снимать кримп, то капсюльное гнездо служит дольше, чем сама гильза(выкидываю гильзы, в основном из за низкого качества отечественной латуни-иногда возникают трещины на дульцах), но еще раз повторюсь: снимать кримп надо качественно, иначе капсюль при запрессовке будет либо заминаться, либо слабо держаться.

Patefon12 20-02-2016 01:47

quote:

На каком внутреннем диаметре капсульного гнезда в области кримпа остановились, после доводки, чтобы не заминалось и не болталось?


Специальных замеров не производил, да и не чем-ну не штангенциркулем же замерять. Просто поясок кримпа вдавленный во внутрь капсульного гнезда срезается сапожным ножом (кусок ножевочного полотна остро заточенного наискосок) заподлицо с внутренним диаметром капсюльного гнезда, путем кругового вращения гильзы при постоянном контроле срезаемой латуни.

Peter-pen 26-02-2016 13:11

Матрицы для любимого калибра в наличии Цена 15 000 рублей.

Peter-pen 26-02-2016 23:33

Размеры одинаковые,так как они идут 9.3х53R Finish & Russ.На матрицах написано 9.3х53R Finish & Russ. Максимальный диаметр ореха 0.364.под пулю 0,366. под пулю Блюма я делал новый шток с орехом размером 0,362 без декапера.К центровке гильзы в матрице и патрона в патроннике могу сказать по своему опыту,проблем не возникает с любыми гильзами.Полировка не хуже чем у Рединга,может и лучше.Вот коробки с разными названиями,но каталожный номер одинаковый.

Peter-pen 28-02-2016 19:58

quote:
Originally posted by Andy512:

Вывод: матрицы отличные, с возможностью подгонки под любую гильзу




Меня полностью они устраивают,да и от ганзовцев их пользующих жалоб не поступало.
Остался один комплект.

Peter-pen 05-03-2016 11:05

В РМ приходят просьбы рассказать как декапсюлирую гильзы с берданом,выложу здесь фото ,думаю что все понятно,использую всем знакомый УПС.

Prost 01-04-2016 02:31

гильзы нннадо?)

impeller 01-04-2016 23:34

quote:
Изначально написано Peter-pen:
При снаряжении своего патрона руководствовался вот этим. Более точно могу сообщить позже,записи дома а я от него далеко.

Рецепты. Пока один Дядя Леша сказал,

"3,3 грамма Вихты N140 (или Сунара 30-06, он же ВТ из трехлинейных патронов) под 250 или 255 грэйновую (16,2-16,5 г) пулю".
Рафаэль в теме "Превращение Вепря в "девятку" сообщает, что намерил аналитическими весами заводских патронов и рецепт получился
3,2 грамм при пуле 15,0+-0.1 грамм (240 грн). Это как бы заводской рецепт.
"


Внимательно курил Квику. Получается какая-то бредятина. Больше 3,1 гр в гильзу 9х53 R Finn не влезает. Квика говорит, что заряд превышен по объему на 1,7% Это при KOL 69,5. А если взять гильзу 9х53 R Russ - заряд превышен по объему на 9,6%. Пуля - Орикс 15 грамм.
Отсюда вопрос - кому верить? Квика 3.8

Peter-pen 01-04-2016 23:57

Однако долго вы курите квику.Похоже вы в нее верите как в библию.
Если делаешь не бойся,если боишься не делай.

impeller 02-04-2016 12:23

quote:
Изначально написано Peter-pen:
Однако долго вы курите квику.Похоже вы в нее верите как в библию.
Если делаешь не бойся,если боишься не делай.

Почти три месяца не открывал ящика с весами, матрицами и прочим.

Rafayel 02-04-2016 11:38

Вот эти результаты по заводским патронам:

Вот эта партия:



Peter-pen 02-04-2016 17:17

Для массового производства совсем не плохо.Для сравнения взвесить бы современную партию с биметаллом.

Олег-Алтай 02-04-2016 17:26

quote:
Почти три месяца не открывал ящика с весами,

И-и-и-э-х-х-х! Я уж и забыл, когда карабин из сейфа доставал.
Матрицы с прессом от Neck лежат в ящике, не пылятся.
Патронов... Можно неделю осаду держать.

Peter-pen 02-04-2016 19:53

На стрельбище,и разогнать грусть тоску.

Peter-pen 02-04-2016 21:06

quote:
Originally posted by Andy512:

Отказываться и необоснованно критиковать сей програмный продукт опрометчиво.ИМХО



Однако,как понимаю, камень в мой огород.Я ее,КВИКУ,не критикую,но не молился на нее и не буду.То что она, при ее правильном использовании оказывает помощь Однозначно,но не более.
quote:
Originally posted by Andy512:

Или есть такого же качества альтернатива и собственные наработки,в таком же обьеме?



Было, есть и будет,это практические стрельбы после общения с квикой, хотя о ней,о квике в недалеком прошлом никто и не знал ,с измерением скорости и с дырками в мишенях.
И может быть тогда ВЫ перестанете вытирать свои посты по только известной ВАМ причине.
С уважением ко всей стреляющей братии.

impeller 02-04-2016 23:37

Добавлю про квику. Может, что не так делаю. Но получить скорости свыше 660 получается. Только на 135 Вихте либо сунароаналоге.

impeller 03-04-2016 12:06

quote:
Изначально написано Rafayel:
Вот эти результаты по заводским патронам:

Вот эта партия:



Если в заводских патронах 3,2. Надо полагать, там не вТ. Примерно равный Вихте 140. А что-то, куда более тихоходное. Вихта 155 например.

Peter-pen 03-04-2016 09:03

quote:
Originally posted by impeller:

Если в заводских патронах 3,2. Надо полагать, там не вТ.



Вот к чему приводит длительное и настойчивое общение с Квикой.Раз сто писали что там именно ВТ и он приблизительно равен 140 вихте,я вам писал что отстреливал КС на 140 с навеской в 3,3 грамма и что скорость 700м/с.
Складывается все же впечатление что КВИКА для вас далеко не икона,Идол не меньше.
Удачи в изобретении велосипеда.

Rafayel 03-04-2016 12:37

quote:
Изначально написано impeller:

Если в заводских патронах 3,2. Надо полагать, там не вТ. Примерно равный Вихте 140. А что-то, куда более тихоходное. Вихта 155 например.


В заводских патронах порох точно ВТ, примерно равен 140 вихте.
По поводу объема гильзы - нормальный там объем, у меня с заводской навеской помещалась и достаточно длинная Мега 18.5 грамм в заводской кул. То есть с 15-граммовой пулей можно еще порошка добавить было сверх 3.2 грамма. При тряске заводского патрона слышно, что есть свободное место в гильзе.

Зачем гадать, эта инфа уже многотысячно раз проверена.

Ну и на всякий случай гостовские размеры 9х53, может, кому-то пригодится:

Это действие патрона 7.62х54, 308 и 9х53 финский по пластилину.


Rafayel 03-04-2016 12:54

Блюм вообще писал о вариантах этого патрона с 13-граммовой пулей и очень быстрым порохом ВУФЛ - с начальной скоростью 730-740 м/с, и говорил о его лучшей настильности на охотничьих дистанциях.
Так что тонер типа пихты 135-140 под пулю 15-18.5 грамм вполне нормально будет.

impeller 03-04-2016 17:30

quote:
Изначально написано Rafayel:
Блюм вообще писал о вариантах этого патрона с 13-граммовой пулей и очень быстрым порохом ВУФЛ - с начальной скоростью 730-740 м/с, и говорил о его лучшей настильности на охотничьих дистанциях.
Так что тонер типа пихты 135-140 под пулю 15-18.5 грамм вполне нормально будет.

Есть С5,56 - аналог 135 Вихты. Полагаю, от 3 гр на 15 гр Орикс превышения быть не должно. Другой вопрос, что Квика указывает на спрессованный зарчд. На 7% .

User185 03-04-2016 17:49

Мой знакомый запускает на 1/15 Сунара-308. 3,2-3,3 грама на 16,2 Сако Хаммерхед.
Летят идеально.

Rafayel 03-04-2016 20:16

quote:
Изначально написано impeller:

Есть С5,56 - аналог 135 Вихты. Полагаю, от 3 гр на 15 гр Орикс превышения быть не должно. Другой вопрос, что Квика указывает на спрессованный зарчд. На 7% .


Это вообще не спрессованный заряд :-).

Так, слегка поджали порох пулей.

И в данном случае Квика ошибается. Честно сказать, от взрослого человека это странно слышать - Вы проверьте, а потом анализируйте, врет Квика или нет.
По мне так, Квика врет в данном случае.

Rafayel 03-04-2016 20:17

quote:
Изначально написано User185:
Мой знакомый запускает на 1/15 Сунара-308. 3,2-3,3 грама на 16,2 Сако Хаммерхед.
Летят идеально.

Так это фактически рецепт 9.3х53 Finnish, такая же пуля и тонер примерно такой же.

User185 03-04-2016 22:27

Вот и я про то же. Летит хорошо, испытанно, безопасно.

Rafayel 05-04-2016 10:44

quote:
Изначально написано Andy512:

Что-то ни как не найти высоту наковальни.Измерение от дна капсульного гнезда, или от донца гильзы? Этот размер типичен для всех бердановских гильз?


Это стандартный размер для бердановского капсюля.

Жаль, в связи с многочисленными сменами компов потерялось двустраничное описание ГОСТа на этот патрон, там были указаны все отсылочные моменты с чертежа - порох, материалы пули, капсюль и т.п.

Peter-pen 05-04-2016 18:15

quote:
Originally posted by Andy512:

При проверке готовой новой гильзы она проходит по 17 параметрам оценки,



Вона как? Вот это сурЁзно.Не,ознозначно,нужно искать другую песочницу.

New 10-04-2016 09:18

Есть рабочий вариант для МЦ-7-09.
Пуля "Мастер" 255 грейн, Tubal-5000 51 грейн, гильза Sako+КВБ-7, COL 2,7

Conduktor 06-08-2016 23:52

Подскажите, кто-нибудь думал над тем, чтобы запустить какую-нибудь пульку типа такой типа такой как-нибудь не очень быстро ... 320-330 или около того?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Peter-pen 03-11-2016 17:58

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Провел ревизию боезапаса



Даже если для охоты. По мне - маловато.

Ripli 27-11-2016 17:13

Дорогие форумчане где купить родных пулек от данного калибра?

Дядя Леша 14-12-2016 09:34

quote:
Изначально написано Ripli:
Дорогие форумчане где купить родных пулек от данного калибра?

Увы, нигде. Разве что кто-нибудь релодит, меняя родные на импортные.
Но вполне годятся пульки 9,3

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

User185 14-12-2016 16:42

Легкие 9,3 и сайзер и все ОК.

Peter-pen 14-12-2016 19:24

quote:
Originally posted by Ripli:

где купить родных пулек от данного калибра?



Напишите в профильном разделе,я покупал несколько раз.

Alex Orb 28-01-2017 20:35

Уважаемые форумчане, остались 9*53 , может кому нужны? Пишите в личку.

User185 31-01-2017 11:42

quote:
Originally posted by New:

Нахрена их сайзить-то? Все отлично и без этого работает.



Так все твердят, что в х53 диаметр канала ствола меньше и не совпадает с х62. Вот для их спокойствия и можно так заморочиться. Ну а там каждый волен верить в свою религию.

Peter-pen 31-01-2017 18:13

[QUOTE]Originally posted by User185:

Так все твердят, что в х53 диаметр канала ствола меньше и не совпадает с х62.

[/QUOTE
Так и есть.Но многие из них стреляют пульками 9,3.Полет нормальный.

User185 31-01-2017 19:29

Согласен. Но вы, гуру релода (не к кому-то конкретно, а ко всем релодырям вместе взятым), сами виноваты. Сначала во всех темах раздуете скандал из-за 0,00000000001 дюйма и 0,00000000001 грэйна, начинающие снайперы теоретики этого начитаются и потом хотят тех же результатов.
Вот для таких и написал про сайзер.

Peter-pen 31-01-2017 21:42

quote:
Originally posted by User185:

начинающие снайперы теоретики этого начитаются и потом хотят тех же результатов



Думаю что понимаете - это не снайперский калибр,и подход немного более свободный.
Стрелял с Миши немецкими пульками КС 16 граммовыми,там калибр 0,366.И порошка добавлял до 3,3 грамм.Полет нормальный,точка попадания выше штатного патрона,кучка собирается.Разницы по отдаче не заметил.

impeller 23-02-2017 22:53

quote:
Изначально написано Andy512:
Паранояльное желание получить 700 и более м/с на 15 граммовой пуле из этого калибра, даже с переходом на сунар 5,56, к сожалению, не удалось.Видимо, не судьба из-за длинны ствола. Максимум получился в районе 689 м/с.по магетоспиду.На скоростях сравнимых с заводским патроном,комфортность выстрела на сунаре 5,56 значительно предпочтительна!Вальяжная отдача!

А можно поподробнее? Какой ствол, какой партии порох. Что за пули. Какая навеска порошка и ОДП.

impeller 23-02-2017 22:58

quote:
Изначально написано Ripli:
Дорогие форумчане где купить родных пулек от данного калибра?

Заводские в биметалле? Есть полуоболочка и немного оболочки.

skitskit 25-02-2017 18:33

quote:
Изначально написано Andy512:
Ствол 560мм., Тонер сунар 5,56 партия 7\13, пуля мастер-з 15 грамм, сайзинг 9,24,длина пули - 26.19 мм, глубина посадки 10.31. ОДП - стандарт,температура ОС +2, влажность 98%,ветер-6 м\с.,скорость по магнетоспиду из 3 стрелов одной навески.
После 47,5 гран скорость почти на росла, на 48,5 явный передоз.

Что то у Вас с хроном :(

Так не может быть даже теоретически... Квика выдает , даже на сун 1-08к нормальные скорости и давления.. Передоз получить можно, но явно не на Ваших скоростях...

Патрон : 9 x 53 R Russ. (9.27)
Пуля : .366(9.3), 232(15 гр), Norma Oryx
Объем гильзы: 52.258 grain H2O = 3.393 cm2
Длинна патрона: = 69.06 mm
Длинна ствола : = 530.0 mm
порох : Hodgdon H4895---- по моим отстрелам = сун 30-06 1\08к


Øàã Çàï. порох скорость. энергия Pmax дульная % Ïîð Bðåìÿ_Ï
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms

-20,0 81 2,514 578 2515 1800 374 84,8 1,495
-18,0 83 2,577 594 2648 1915 386 86,0 1,457
-16,0 85 2,640 609 2785 2038 399 87,2 1,421
-14,0 87 2,703 624 2924 2170 411 88,4 1,385
-12,0 89 2,766 639 3066 2310 423 89,5 1,351
-10,0 91 2,828 653 3210 2457 435 90,6 1,317
-08,0 93 2,891 668 3358 2614 447 91,6 1,283
-06,0 95 2,954 683 3508 2780 458 92,6 1,247
-04,0 97 3,017 698 3662 2957 468 93,5 1,212
-02,0 99 3,080 713 3818 3146 479 94,4 1,179 !
+00,0 101 3,143 727 3978 3348 488 95,2 1,146 !
+02,0 103 3,206 742 4140 3564 498 95,9 1,115 !
+04,0 105 3,268 757 4305 3794 507 96,6 1,085 !
+06,0 107 3,331 771 4474 4041 515 97,2 1,056 !
+08,0 109 3,394 786 4645 4306 522 97,8 1,028 !
+10,0 111 3,457 801 4819 4590 529 98,3 1,000 !

727 = ваша скорость должна быть на сун 30-06 1\08к при давлении 3348.Ну +- конечно.(И так не нужно, нужно иметь запас по давлению.710 мыс ,думаю , вполне.) А у вас, на быстром порохе 680? и на 48 граннах быстрого пороха, винтовку не "рвануло"... Или порох не соответствует, или хрон врет а ружжо ОООчень прочное.. :) Покупные , сколько по Вашему хрону выдают?

Попробуйте по Квике , на сунарах "аналогичных" (по описаниям Простора),- "аля 150 вихта"(она быстрее , эта "аля Вихта") ... должно получиться . Только хрон рабочий у кого нибудь возьмите на прокат.

skitskit 25-02-2017 18:58

Да.. Только, что то, копируется , на иероглифах, подправил как мог.. И это на порохе хадгон 4895... На прострелах , в других калибрах оказался аналогом суна 30-06 1\08к. Ну уж точно могут использоваться , эти данные без опаски. Этот хадгон близко к 135 вихте.А не как заявлено,что 1\08 близко к 150 вихте.

skitskit 25-02-2017 19:03

По скоростям странно... Даже не знаю, что сказать. Выходит,хрон не врет... Я бы, ИМХО, попробовал другой порох..

skitskit 25-02-2017 19:13

Попробуйте 30-06 , аля 150 , у меня 1\08к... Говорю именно про этот порох , потому,что он много раз мной испытан. Калибр другой 8х75RS восьмерка переобжатая из 9.3х74R , но он идеально соответствует в Квике Хадгону 4895... 1 в 1. И посмотрите,где он в табличке ,относительно 150 той вихты.

Вот , я тут в "восьмерках" уже представлял свои изыскания по поводу имеющихся у меня сунаров...

"Кстати, если кому интересно,-
1)порох Сун 30-06 партия 1\10к , по хрону, дает скорости 1 в 1 с Norma 204 (по Квике), навески с 61 гр по 72 гр(шаг 1 гран), с легкой пулей 170 гр,-Хорнади интерлок(в 8x75RS )...Навеска 72 уже со "звоном",-это моё тактильное понятие, по звуку выстрела, хотя, капсюль в норме, затруднения открывания нет. По Квике на 100 бар меньше максимума(конец розовой зоны--3703 бар). Основываясь на этом, считаю Сун 30-06 партия 1\10 к , близка и по давлению с Norma 204 ,получается ,практически аналог . На Вихту 160 совсем не тянет (дает большие скорости и давления). Вихта 160-165 совсем другие, не совпадает ни по каким параметрам.

2)Сун 30-06(1\08к), тоже, ну ни как, не 150 Вихта, близко к 135 .
По моим опытам, почти 1 в 1 с Hodgdon H 4895. Опыты с пулями 150 и 170 гран и сравнение показателей с Квикой.

Итого ИМХО: Сун 1\10к = Norma 204
Сун 1\08к = Hodgdon H 4895

PS. В Квику поставлены реальные данные(не табличные) объема гильзы,длинны гильзы, веса и размера пули.
Почему то, в восьмерке наши Сунары получаются много быстрее , чем в отстрелах "Простор"а на 30-06 ?!"

skitskit 25-02-2017 19:55

Есть у Вас 1\08 ? Даже интересно.. Ну не может не получаться..
У меня под этот патрон не экзотика, банальный Блэзер BBF 97 12\76 + 8x75RS. Любит медленные порошки, моя форева,- Вихта 560. Но , и Сун 30-06 1\10 к вполне запускает пули до 250 гранн, правда чуть с меньшей скоростью и большим давлением ,чем 560 тая.
А 1\08 к вполне идеален для пули 170 гранн , без передоза на моей кучной скорости 840.. На 1\10 разогнал ее до 915 мыс,но куча расползлась до 2х минут ,до следующей полки не достаю :)

9х53R, мечтаю и жду когда иж 18 под него сделают. А сейчас ,что купишь? Сайга ,полуубитая за 50 тыр? вПо или Лося не найти, МЦ = сафари в Африке :(... Жду киплауф со сменными стволами- 7.62+9.3 Х 54R .Хочу иметь в арсенале Русские патроны. :)

Кстати , про заполняемость гильзы , тут Квика врет. 105% ,-порох в гильзе слышно :)

quote:
Изначально написано Andy512:
Спасибо за совет, но эти тонеры я уже давно прошел,в том числе и на оригинальной вихте, за исключением вихты 500 серий, и хронографы менял, но целевых показателей по скрости так и не достиг. Попробую на 550 вихте, но по квике на 50 гр. заполняемость 97.6% а скорость 652 м\с всего.


550 слишком медленная... Не уместите в гильзе нужного количества пороха.

Peter-pen 25-02-2017 21:14

quote:
Originally posted by skitskit:

Попробуйте 30-06 , аля 150 , у меня 1\08к... Говорю именно про этот порох , потому,что он много раз мной испытан. Калибр другой 8х75RS



Порошок отстрелян в калибре 30-06,и все данные и сравнения с вихтой взяты именно для отстрела в калибре 30-06.
Отстрелы этого порошка в других калибрах дадут совершенно другие результаты,и сравнения этого порошка с вихтой будут совершенно другие,это не значит что его нельзя применять в других калибрах,применять можно и нужно,но отталкиваться нужно исходя из данных при отстереле из калибра 30-06.
Такова моя ИМХА
Подтверждение этому у меня получилось при отстреле сунара 0,308 в девятых калибрах..
А Квика,дело хорошее,но я ее воспринимаю только для ориентировки.
А за чистую монету только отстрел с хроном,опять же это моё ИМХО.

Peter-pen 26-02-2017 09:28

[QUOTE]Originally posted by Andy512:

Информации о наиболее предпочтительном тонере для 9х53R из доступных и более современных совсем капли.


[/QUOTE
Родной порошек ,а это около 150 вихты и 140 вихта.

Peter-pen 26-02-2017 11:28

quote:
Originally posted by Andy512:

3.3 грамма аналога VV140, как советовал Рафаэль 12 лет назад, и в начале темы ТС.



Вообще это от Дяди Лёши,если быть более точным.
Если бы гнался за скоростью я бы пробовал сунар 0,308 партии 1/08 (135 вихта) и 0.308 партии 1/15 ( вихта 137). Опять же нужно сыпать и смотреть. ИМХО.

impeller 01-03-2017 22:05

quote:
Изначально написано Peter-pen:

Вообще это от Дяди Лёши,если быть более точным.
Если бы гнался за скоростью я бы пробовал сунар 0,308 партии 1/08 (135 вихта) и партии 0.308 партии 1/15 ( вихта 137). Опять же нужно сыпать и смотреть. ИМХО.

Именно этим и занимаемся. Сыплем и смотрим. Еще бы нашелся у кого хронограф - было бы совсем хорошо.

Peter-pen 16-03-2017 17:34

Есть в наличии матрицы.Два комплекта в продаже.11500 с моей отправкой.
Торг никто не отменял.Продано.

Vld-hornet 17-03-2017 13:41

Набор матриц Lee Custom 9,3х53R
http://militariya.com/news/nab.../2015-10-09-141

Олег-Алтай 06-05-2017 10:18

quote:
Originally posted by Vld-hornet:

Набор матриц Lee Custom 9,3х53R



Цена хорошая. Но возможность приобретения может быть фейковой. В лучшем случае 1 шт. в наличии. Калибр малопопулярный.
Порылся. Много интересных штук есть на сайте.

quote:
Originally posted by Andy512:

слетела тема




Аналогично. Случайно увидел в разделе "Релоадинг" наличие новых ответов в теме. Полгода была тишина.

Vld-hornet 06-05-2017 12:13

quote:
Но возможность приобретения может быть фейковой.

Я себе заказал, получил. На момент заказа,я так понял, не было в наличии, но очень быстро после заказа привезли.

Peter-pen 06-05-2017 14:02

quote:
Originally posted by Олег-Алтай:

Полгода была тишина.



Писать то особо нечего ,если по делу.Все уже написано по поводу снаряжения данного патрона,если честно то давно их не снаряжал, по случаю сделал запас, 80 год,латунная гильза и томпаковая пулька.Летят хорошо,скорость немного ниже чем у новодельных но не критически.

Олег-Алтай 08-05-2017 11:19

quote:
Originally posted by Vld-hornet:

заказал, получил.



Доставка дорогая? Откуда-из какой страны?

Vld-hornet 08-05-2017 11:21

quote:
Изначально написано Олег-Алтай:

Доставка дорогая? Откуда-из какой страны?

Получил с СПб, возят, я так понял, с Финляндии. Мне обошлось 7000 + Почта России

skitskit 13-05-2017 12:31

quote:
Изначально написано Andy512:
Если бы я приобретал матрицы, то взял бы у Петра, несмотря на, и используя предлагаемый торг, в связи с тем, что матрицы ch4 поинтересней,все таки более качественные, опять же не надо дополнительно кримповочную отдельно приобретать. Использование не только полуавтомата предусматривает эту операцию.

Я не знаком с "Петром" но матрицы от Ли , вполне работоспособные ("Петровские особый шарм или харизму имеют? :P ) , разницы в качестве патрона на матрицах RСВS ,например, и Ли, не заметил... Зачем платить лишние 4000 руб ,если и за 7000 руб купить можно?!

Peter-pen 21-06-2017 12:25

quote:
Originally posted by Andy512:

Смею Вас огорчить, разница имеется,и не только по факту использования предпочтений,надо только поработать в этом калибре конкретно.




Не в целях рекламы,но так оно и есть. Время все расставит по местам. Остался последний комплект.
Комплект в резерве.Комплект продан.

semYG 30-06-2017 10:54

Alex привет!
Есть ли 9х53 и какие?
Сообщи пож. Разрешение имеется.
Юра

Олег-Алтай 01-07-2017 17:06

quote:
Originally posted by semYG:

semYG



Форум с личкой не перепутал?

papoy 12-08-2017 18:49

Добрый вечер. Кто подскажет год выпуска вот этих патронов.

Интересно состояние пороха.

Заблудился в лесу 12-08-2017 19:01

Год выпуска 80-е, состояние пороха зависит от того как хранились но судя по пачке отличное. Стреляйте на здоровье.

Это бонус к ляльке на заднем плане?

papoy 12-08-2017 20:22

140 штук.
Хранились нормально, единственное на наконечнике свинцовом следы реакции окисления, но пачки без следов сырости.
Еще вопрос есть стальные гильзы от 9-ки для релоада стоит взять? Предлагают.
Латунные новые даже 7.62 пока не могу найти.

quote:
[B][/B]

papoy 12-08-2017 21:21

До сегодняшнего не было.
Постучусь к нему.

t.stechkin 12-08-2017 21:33

С днём рождения, Papoy!
Касательно релоада 9х53: при стоимости патрона в Климовске 55 руб (-10%) и цене пули от 42 руб, какая стоимость должна быть гильз?....Я не говорю о матрицах уж.

t.stechkin 13-08-2017 12:10

Уважаемый Andy512, если Ваша ремарка касается меня, то релоуд 9х53 мне знаком на практике более 4 лет. Посмотрите в этой ветке. Про другие калибры я не вспоминаю. Буду признателен если Вы поделитесь своим способом декапсулирования обсуждаемых гильз.

papoy 13-08-2017 11:32

Я матрицы приобрел и наконечники импортные ищу скорее в запас.
Еще разбивал патроны выравнивал навески тонера и головок. Разбег скажу вам приличный.
Охота откроется отстреляю по мишеням,поделюсь инфой.
Экономически конечно это не выгодно. Скорее желание улучшить.
Глядя на запасы свои в разных калибрах ловлю себя на мысли"Сколько же мне зверушек повстречаться должно, чтоб всё израсходовать".

papoy 13-08-2017 17:05

Ок, будут навески тонера и пулек. Записи подниму свои.

papoy 24-08-2017 20:30

Как и обещал выкладываю данные по навескам тонера и головок с заводских патронов (Советских, фото выше).
Тонер в основном одинаково 44,6 гранн (2,890 грамма) - 44,7 (8,896) практически образцово.
С головками совсем по другому:
230,7=14,94 грамма
231,4
231,5
231,6
232,0
232,1
232,3
232,8
232,9=15,1 грамма
Вот так.
Есть вопрос кто-то рассказывал про снаряжение данного патрона головкой Нослер Аккубонд 250 гранн и вроде все нормально было.
Я собрал на заводской навеске 2,9 грамма родного тонера и пуля вошла очень глубоко в патрон. COL сделал 69 мм, если больше - не лезит патрон в магазин Медведя. Пороха тоже сильно больше не положишь, места есть (шумит при тряске патрона), но мало. Пулька садится ниже канелюры.
Пока не стрелял. Цель убедиться, что данная балистически правильная пулька пойдет по более пологой траектории и самое главное как она раскроется, будет ли скорости достаточно. Как быть, какие у кого соображения?
Стрелять планирую в ближайшие выходные.

zveroboy 1962 03-09-2017 10:59

Диаметр ведущей части пули оригинального советского патрона-9,22, иностранные пули соответствуют размерам ПМК, 9,25-9,27. Стрелять можно, только старый хром долго не проживёт.

papoy 09-10-2017 19:53

В личку обратился.

Заблудился в лесу 20-10-2017 08:14

Быстрее санкции отменят чем начнут выпуск 9х53 в латуне

semYG 31-10-2017 10:57

Кирилл привет. Если стрелы в латуни то готов все забрать.

papoy 09-11-2017 08:42

День добрый сообществу.
За мной должок по результатам отстрела.
Попробую изложить кратко.
Попыток отстрелять Аккубонд 16,2 было несколько.
Результат таков что на 150 метров выигрыша в траектории в сравнении с заводским патроном с моего медведя он не дал. Мало того, отдача на рекомендованном мне рецепте была очень сильная. Как по мне, не стоит пихать 16,2 граммовую пулю в данный патрон. В дальнейшем попробую орикс 15 граммовый. Посему аккубонд буду реализовывать. Ниже картинка

papoy 09-11-2017 08:44

Мишень. Аккубонд 1 выстрел. Из-за сильной отдачи продолжать не стал. И да, стрелял с механики. Рецепт: гильза заводская тонер заводской из этих же патронов 3,3 посадка была до канелюры, COL 68 мм, носик пластиковый срезал.

papoy 09-11-2017 08:44

Мишень. Аккубонд 1 выстрел. Из-за сильной отдачи продолжать не стал. И да стрелял с механики. Рецепт позже изложу.

papoy 09-11-2017 09:29

Были и другие попытки стрельнуть акубондом с навески 2,9 с посадкой ниже канелюры, оставляя целый носик. Результат тот же, выигрыша в траектории нет.
Попытка стрельнуть на мосиновском порохе пошла ниже таких же патриков на заводском порохе.
Вывод для себя сделал.

quote:
[B][/B]

papoy 10-11-2017 07:51

Уверен, что пуля хорошая, если кому-то интересна то пожалуйста. Скорость мерить нечем. Вывод: Буду пользовать советские заводские, меня своей кучностью они полностью устраивают.

Peter-pen 10-11-2017 10:49

quote:
Originally posted by papoy:

Вывод для себя сделал.



Немножко позже повторю отстрел КС 16 граммовой.С замером скорости и мишенью.На этой пульке у меня результат был другой по траектории ее полета на 100 метров.

flagman8 16-02-2018 13:56

Вопрос к знатокам, кримп матрицу от 9,3х62 можно использовать или лучше расверливать 7,62х54

Peter-pen 21-02-2018 10:03

А родных матриц нет? Матрицу от 9.3х62 придется подрезать и растачивать под форму гильзы от 57 патрона.Не знаю возможно ли это сделать вообще? Матрицу от 7.62х54 нужно рассверливать и шлифовать. Может проще заказать набор матриц?

flagman8 21-02-2018 13:23

quote:
А родных матриц нет?

Вопрос закрыт, всем спасибо.

impeller 26-09-2018 01:19

Собрал таки свои железину в кучу:

По порядку: Совестр 16,2, РВС DK 14,5, Орикс 15, заводская полуоболочки в томпаке и оболочка в биметалле.
Орикс и ДК пихаются легко. С ДК слезает стружка. Пуля ощутимо мягче Орикса. Совестр собрал один - затея бессмысленная. 3,3 заводского порошка с ним - это до хруста.А в магазин он не лезет.
С Ориксом все понятно. Интересно посмотреть на DK.

t.stechkin 26-09-2018 20:41

To: Impeller. Очень интересно посмотреть результаты по кучности. Считаю, что кучность патрона можно повысить, как минимум, отсортировав заводские пули и выравнив навеску. На пулях от Alex 4x4, на Сунаре - уже получше результаты (у меня, на Медведе). На импортных пулях у меня пока ничего выдающегося не получилось собрать, на разных Сунарах.

impeller 26-09-2018 22:13

quote:
Изначально написано t.stechkin:
To: Impeller. Очень интересно посмотреть результаты по кучности. Считаю, что кучность патрона можно повысить, как минимум, отсортировав заводские пули и выравнив навеску. На пулях от Alex 4x4, на Сунаре - уже получше результаты (у меня, на Медведе). На импортных пулях у меня пока ничего выдающегося не получилось собрать, на разных Сунарах.

Заводских пуль в томпаке у меня всего 28 штук. Отдали остатки а больше взять неоткуда. Пихать биметалл - нет никакого желания. Есть интерес попробовать Орикс на С-308(близкий 135 вихте).
И позволю себе поинтересоваться - а какие пули и на каком Сунаре доводилось пробовать?

t.stechkin 27-09-2018 20:31

Я пытался экспериментировать, из импортных, с Vulkan 232gr на Сунаре 308(1/15) и (9/16), Alaska 285 на Сунаре 3006 (3/11). И даже с Woodleigh 320 на Соколе. Но это для дозвука.

impeller 28-09-2018 01:42

Поэкспериментировал на Сунаре 223. Собрал три на 7к/13 1,58 на 4.
Пуля РВС ДК 220 грейн, по верхнюю каннелюру. 2,6 2,65 2,7. Отстрелялся в пулеуловитель. Превышения давления не замечено. Перезарядка штатная, отдача мягкая, мягче чем на заводских. Нагара на поршне нет совсем, лишь лёгкая копоть на шее поршня. Искренне считаю, что прежде чем искать кучную скорость. Надо определиться с тонером и навесками. Почему взял аналог 135го по вихтоисчислению? У девятки дыра большая, пуля для нее лёгкая. А ствол не сильно длинный. Стало быть, тонеру надо бы гореть с пользой, а не в виде вспышки на срезе. Полагаю, так.

Peter-pen 29-09-2018 20:58

quote:
Originally posted by impeller:

Искренне считаю, что прежде чем искать кучную скорость. Надо определиться с тонером и навесками



А если сейчас при вашем снаряжении скорость 400 м/с ?Что дальше искать не зная скорости?

impeller 30-09-2018 17:43

quote:
Изначально написано Peter-pen:

А если сейчас при вашем снаряжении скорость 400 м/с ?Что дальше искать не зная скорости?


Вариантов есть два. Можно взять свой старый светодиодный хронограф и попробовать пострелять через него. До 999 мысов он работает. Размер, правда, маловат. 200х300.На расстоянии до метра - полагаю, особой разницы нет.
Можно доехать до экспертов и попробовать померить у них. Если они починили свой хрон после очередного прострела.

t.stechkin 30-09-2018 19:57

To Impeller : не проверили, как Ваши РВС ДК пришли в мишень, по сравнению с заводскими, на сколько просели?

impeller 30-09-2018 23:55

quote:
Изначально написано t.stechkin:
To Impeller : не проверили, как Ваши РВС ДК пришли в мишень, по сравнению с заводскими, на сколько просели?

До мишени еще далеко. По той простой причине, что приходится брести наощупь. Информации по С223 в 9х53 - ноль. По всему, ДК должны пртходить выше - потому как на полграмма легче и нос поострее.
А пока отстреливаю в трубу с кевларовым волокном.
В зачет пошли четыре патрона. Один 92-188 с уточненной навеской 3,1 гр. Полуоболочка. Как и должно ему быть. И три ДК. Заводская пуля не раскрылась, остановившись почти в конце трубы. 2,6 не раскрылась, 2,65 разломилась на два сердечника без деформации, 2,7 чуть деформировался нос.

Peter-pen 01-10-2018 11:21

quote:
Originally posted by impeller:

До мишени еще далеко. По той простой причине, что приходится брести наощупь. Информации по С223 в 9х53 - ноль.



Мишень расставит все по местам.Отстреливать в трубу-бесполезная трата времени,пулек и порошка. По Сунару 223 в 9,много вопросов.

impeller 01-10-2018 19:58

quote:
Изначально написано Peter-pen:

Мишень расставит все по местам.Отстреливать в трубу-бесполезная трата времени,пулек и порошка. По Сунару 223 в 9,много вопросов.

А как же определение предельной навески? Допустим, нежалко мне совсем Сайгу для общественного блага. Насыпал я в патроны 3,4 С556 и поехал на целый день пострелять. Взял у саперов противовзрывный комплект, нарядился весь такой контртеррористической и таки бахнул. Целый один раз. Сайга на три половинки, мишень девственно чиста, саперами придется привезти вместо их комплекта две бутИлки ОченьХорошегоКизляра, которым жертвуют только ради ВесьмаУважаемыхЛюдей. Такой, в хрустальном графине и ящщык из панбархату снутре. Снаружи кожа свинская и медные застежки.
Да пёс с ним и с коньяком. Нежалко.
Важно, что одним выстрелом стоимостью в одну Сайгу таки выяснили. Что 3,4 С556 - многхо.
Именно поэтому - топчусь вокруг да около. Без права на ошибку. Второй Сайги у меня нет. А она мне нравится. Простотой и наличием пластикового комплекта. Да и редкая она. Не то, что Медведь - взял $2000, пошёл и купил.

t.stechkin 01-10-2018 21:06

Логика есть. Но я, изначально, опирался на аналоги 140-ой Вихты. Максимально- 138. И при заводской навеске смотрел "проседание" на ста метрах. А потом уже и кучную скорость искал, контролируя капсуль.

Peter-pen 01-10-2018 22:30

quote:
Originally posted by impeller:

Важно, что одним выстрелом стоимостью в одну Сайгу таки выяснили. Что 3,4 С556 - многхо.



Если это действительно так,то вы явно ошиблись разделом. Вам в раздел для камикадзе.
О снаряжении данного калибра здесь написано практически все.Если наша промышленность выпусти новые порошки,подходящие к данному калибру,тогда и попробуем.А сейчас кому интересно снаряжает сам,кому нет стреляет покупными,а запасливые будут стрелять патронами в латунной гильзе с томпаковой пулькой еще несколько поколений.

impeller 01-10-2018 22:40

Вот я и хочу. Подняться по ступенькам 0,05 гр до первых признаков превышения. Изначально - максимальный COL, какой влезает в магазин. Рабочий вес 15 гр. 14,5 - опыты с меньшим весом. Не спорю, элемент перестраховки. Заводская полуоболочка в томпаке - своего рода точка отсчета. Куда вылетает гильза - тоже говорит о многом. На Сайге стоит РПКшная возвратка. Что несколько меняет характер выброса гильзы. Как когда то обучали - если гильза вылетает вбок-вперед. Значит, недостаточное давление перезарядки, либо слишком тяжел затвор, либо слишком жесткая возвратная пружина. Гильза вылетает вбок - значит есть некий баланс среди вышеперечисленных показателей. А если гильза вылетает вбок-назад. Значит, либо слишком высоко давление, либо мягка возвратная пружина, либо слишком легкий затвор. Изменение любого из этих показателей - меняет общую картину строго определенным образом, Гильза заводского патронапосле выстрела вылетает вбок. Из моих только 2,7 полетела по такой же траектории. 2,6 и 2,65 выбрасывались вбок-вперед. Что говорит о недостаточном давлении на газовый поршень и уменьшенной скорости отката затвора с затворной рамой. Поскольку жесткость пружины и масса затвора - величины постоянные от выстрела к выстрелу.
Тем не менее. Говорю только о свершившихся фактах. Никаких домыслов и предположений.
Какие то новые результаты. Полагаю доводить по мере поступления.

impeller 02-10-2018 17:13

Отбахал очередную партию. Заводской для сравнения, три сборки.
Максимальный COL, пуля Норма Орикс .365, 15 гр.
Порох С556 партия 7/13.
Навески 2,7, 2,75, 2,8.
Отдача позлее, замято дульце гильзы, глубже забоина от удара в крышку. Дульное пламя на 2.7 отсутствует, на 2,75 и на 2,8 едва заметно. Характер деформации пуль, полагаю,больше зависит от плотности слоев кевлара в трубе.
Навески 2,7 и 2,75 отработали внятно. На 2,8 на капсюле появились признаки передоза.

Завод

2,8 След от ударника заметно менее глубокий.

impeller 04-10-2018 11:03

quote:
Изначально написано Andy512:

Представляется, что маловато будет, до заводской скорости не дотянете.
Но,теоритически, на этом тонере можно до 700 м\с добраться в районе 46.7-46.9 гранн,головка 15 (231,5) грамм с кримпом.
250( 16,2) гр. на этом же тонере, в этом диапазоне навески в районе 669 м/с.
193 (12.5)гр. на этом же тонере, в диапазоне 49.0-49.5 - 728-729 м\с
Очень интересен скачек в район 800 м\с на этой головке по энергетике и кучности.
262 гр (17.4)на этом же тонере, в диапазоне 46.5-47.0,скорость 674-678 м\с
Извините, но недоехали минимум 3,5 гранна (0.27), кстати, это и не так и много по заполняемости.
От металической гильзы надо уходить, микротрещины после первого выстрела, при повторном использовании дальнейший непредсказуемй процесс.
ИМХО.

Стальная гильза изначально представляется одноразовой. Выстрелил - забыл. Разве что вклеить в них биметалла заводского. Просверлить и продавать в качестве макетов) Есть к сотне передавленых гильз РМР, СалоБелое и Лапуа. Попробую поработать с ними.
Что понравилось в недовесе - что вспышка практически отсутствует.

impeller 04-10-2018 11:46

Полагаю, надо накрутить от 2,7 с шагом по 0,02. И посмотреть, чего получится. Ещё бы где скорость померить. Было бы совсем хорошо.

impeller 04-10-2018 18:27

quote:
Изначально написано Andy512:

В алабино как всегда. У Кожаева имеется встроенный хронограф.
Можно напрокат, можно скооперироваться, линейку 5-6 шт х3 за полчаса отстрелять, при определенной сноровке и подготовке, если за раз в магазин одну навеску опредлять, и магазинов кк минимум 2 иметь

Согласен. Магазинов два. Даже если заталкивать по три штуки - шесть серий вполне себе недолго.

ADM Benbow 17-10-2018 18:50

СалоБелое незабудьте отжечь шейку, без этого матрица заминает плечи.
Лапуя переобжимается без дополнительного шаманства.
SAKO переобжимается одним проходом без шаманств.
РМР ХЗ такого в закромах не имеем
Смазку лучше не жалеть совсем.

Peter-pen 18-10-2018 10:01

По поводу стальной гильзы.Переснаряжал гильзы по одному разу,все штатно ,никаких порывов и трещин.Если снаряжать штатным порошком ,а это район 140 вихты ,то достичь передоза невозможно из за вместимости гильзы. Если же использовать более быстрые порошки то возможны и порывы и трещины..
Отстреливал как стальные так и латунные гильзы ,выстрел , скорость все одинаково.Что выбрасывать,пусть даже один выстрел но с них сделать можно.Для себя решил так.

User185 01-11-2018 21:48

Кто подскажет про 232 Вулкан? Поделитесь рецептами.

Andy512 02-11-2018 10:40

Про вулкан и мне интересно очень!

User185 09-11-2018 12:44

И все молчат...

ADM Benbow 25-11-2018 14:01

А о чем говорить то, все уж перетерли, а молодая поросль, ещё не подросла.

User185 25-11-2018 16:24

Ну вот про 232gr что-то не заметил что перетерли.

User185 26-11-2018 17:13

То, что патрон умирает это хорошо. Новое всегда лучше старого и это не смущает. Оружие - Сайга. Тонер Сунар 308 1/15. Пока даже не пробовал с Вулканом, лежит ждет. На Сако Хамерхед 16,4г эксперименты очень даже удачные вышли. Вот хочу теперь с Вулканом. Ничего нового вносить в обсуждение не хочу. Просто ищу совета, вдруг кто-то уже пробовал. Если уже были цифры, ткните и на этом поиски закончу ))
Спасибо

User185 26-11-2018 21:47

Ок. Намек понят. Спасибо

impeller 26-11-2018 22:33

quote:
Изначально написано User185:
Кто подскажет про 232 Вулкан? Поделитесь рецептами.

А в чем принципиальные различия между вулканом и ориксом?

Заблудился в лесу 10-02-2019 17:46

Меж тем в рядах любителей постарше-позамшелей тишина.

Я вот аватарку сменил так сказать законно)))

Andy512 16-02-2019 21:11

На повестке 2 вопроса:
1. Использование тубала 3000.
2. Использование пули 15 грамм.от eburgera
Кто-то пробовал?
Присвоил внеочередное -пацак, по образу и подобию.

Заблудился в лесу 17-02-2019 21:42

quote:
Изначально написано impeller:

А в чем принципиальные различия между вулканом и ориксом?


Орикс насколько я знаю пулька весьма жесткая, на наших скоростях врятли сработает, если только не в упор.
Вулкан обычная мягкая пуля с экспансивной полостью плющиться на ура.

flagman8 07-03-2019 11:32

quote:
Я пытался экспериментировать, из импортных, с Vulkan 232gr на Сунаре 308(1/15) и (9/16), Alaska 285 на Сунаре 3006 (3/11). И даже с Woodleigh 320 на Соколе. Но это для дозвука.

t.stechkin Постучался к Вам в личку.

User185 07-03-2019 22:53

Бесполезно. Не отвечает, уже просил совета.

ohotnick 13-05-2019 23:47







ohotnick 13-05-2019 23:48

вот

ohotnick 13-05-2019 23:51

Пуля Геко Телмантел 16,5 грамм

Peter-pen 15-05-2019 13:09

quote:
Originally posted by ohotnick:

Пуля Геко Телмантел 16,5 грамм



Поделились бы остальной информацией. Порошок,навеска. А так очень даже неплохо.

Andy512 15-05-2019 14:45

quote:
Поделились бы остальной информацией. Порошок,навеска

скорость?

ohotnick 15-05-2019 19:22

Скорость не мерял
Порох Вихта 140 навеска 51 грейн
гильза S&B капсюль RWS
мне больше интересует как будет разкрыватся пуля при попадание в тело

Заблудился в лесу 16-05-2019 08:18

В каком оружии используете?

Вихта вещь хорошая, я бы вот тоже баночкой разжился, да негде(((

Andy512 16-05-2019 10:03


Стремление использовать тонер побыстрее оправдано.Чую, на этой партии вихты, скорости не будет для классического раскрытия этой пульки даже при таком количестве тонера. Из песка за мишенью не удалось обнаружить отработавшие пули? Хоть одну из 10. Форма остатка интересна.
Если планируете приобретение, прикиньте за 133 vv лучшее, или аналоги.

Заблудился в лесу 16-05-2019 10:44

SAKO Gamehead 102D на VV 140 51 gr. Раскрывается а этот, (по мне так аналог) не раскроется, оригинально.

Andy512 16-05-2019 11:35

Фотки есть? Оригинальные.

ohotnick 16-05-2019 13:37

quote:
Изначально написано Заблудился в лесу:
В каком оружии используете?

Вихта вещь хорошая, я бы вот тоже баночкой разжился, да негде(((


Стрелял из карабина "Лось" есть и Сайга в этом калибре
у нас в магазинах все есть,а и все разрешили на днях приняли новый закон об оружии теперь каждый охотник у которого есть право на нарезное может купить себе пистолет или револвер, нет ограничение на количество стволов, разрешили и ПБС
Дичи у нас очень много, есть сверх популация дикого кабана охота на него разрешена каждый день в недели, цена лицензии за неделю 0,5 евро
С Уважением!!!
Привет из Болгарии!!!

Заблудился в лесу 16-05-2019 13:46

quote:
Изначально написано ohotnick:

Стрелял из карабина "Лось" есть и Сайга в этом калибре
у нас в магазинах все есть,а и все разрешили на днях приняли новый закон об оружии теперь каждый охотник у которого есть право на нарезное может купить себе пистолет или револвер, нет ограничение на количество стволов, разрешили и ПБС
Дичи у нас очень много, есть сверх популация дикого кабана охота на него разрешена каждый день в недели, цена лицензии за неделю 0,5 евро
С Уважением!!!
Привет из Болгарии!!!


Аж до слез.

Ну нельзя же так, столько всего и в одном посте.

ohotnick 16-05-2019 19:02

За "административку" у нас разрешение на оружие не отнимают, но чтобы стать охотником нужно сдать экзамен он включает в себя теоретическую часть (проверка знании кандидата о дичи) и практическая (стрельба по тарелкам)
После двух лет стажа можно сдать экзамен на нарезное , право на нарезное закрепляется на всю жизнь охотника

Peter-pen 17-05-2019 02:54

quote:
Originally posted by ohotnick:

После двух лет стажа можно сдать экзамен на нарезное , право на нарезное закрепляется на всю жизнь охотника



Хорошо когда законы написаны для людей.
Думаю вы в курсе что и у нас есть подвижки,разрешили самоснаряжение нарезных патронов.
Для данного калибра есть все и 135 и 140 и варгет и пульки и гильзы,хочется сесть и заняться делом,но когда посмотришь на сейф где лежит пять цинков еще с латунной гильзой и томпаковой пулей возникает вопрос.А надо?

Andy512 17-05-2019 09:55

quote:
посмотришь на сейф где лежит пять цинков еще с латунной гильзой и томпаковой пулей возникает вопрос.А надо?

Типичный случай, те же грабли. Отечественные производители полностью вымарывают, изничтожают этот калибр на корню уже давно.Особенности и ТТХ заводских патронов приобретенных по бросовым ценам, в том числе и, в сравнении с импортными аналогами, в данном калибре, давно досконально известны. Опыт использования колоссален как по времени, так и по объему.
Маркетинговые игры и ниши для ланкастера - новый горизонт для прибыли. Но, превзойти в разы и на порядок, 9х53R так и не удалось. Насколько хэндлоуд интересен, значим, необходим, каждый решает при очередном приступе, обострении релоудофилии.
Кому тема не нравиться, проходит мимо!

Artishok 17-05-2019 10:48

quote:
Originally posted by Andy512:

Но, превзойти в разы и на порядок, 9х53R так и не удалось.



А повторить? :) По мне так 9,6ланк весьма аналоговый с 9х53 калибр, только по зеленой лицензии.
quote:
Originally posted by ohotnick:

Привет из Болгарии!!!



Нельзя такие вещи писать :( Аж больно в груди стало.
Вам всех благ и больше хрюшек !

Andy512 17-05-2019 11:28

quote:
По мне так 9,6ланк весьма аналоговый с 9х53 калибр, только по зеленой лицензии.

Странно, что не в курсе новой политики и решения РосГвардии, приравнять этот калибр к нарезному, в с всеми вытикающими.Хотя, как это решаться будет ПГТ тоже интересно узнать.
Повторить тоже, ИМХО, не удалось, последствия использования - половину собакам.
Где то проскакивала инфа, что позиционирование этого калибра, патрона, для пликинга, а не для охоты

ohotnick 17-05-2019 16:02

[QUOTE]Изначально написано Peter-pen:
[B]
Хорошо когда законы написаны для людей.

Не думаю что когда принимали закон думали о людей,просто так сложилось что охота и оружие в нашей стране это огромный бизнес, при население около 6,5 млн около 170 тысяч охотников за сравнение Румыния больше по площи население около 20 млн а охотников около 80 тысяч

ohotnick 17-05-2019 16:05

Сегодня заказал хронограф
как замерю скорость пули
сразу напишу

Andy512 17-05-2019 17:37

Вопрос не по теме,но интересно узнать.
Есть слухи, что магазинах Болгарии медведи в этом калибре в магазинах предлагаются,новые. Это так или только слухи?

ohotnick 17-05-2019 18:28

quote:
Изначально написано Andy512:
Вопрос не по теме,но интересно узнать.
Есть слухи, что магазинах Болгарии медведи в этом калибре в магазинах предлагаются,новые. Это так или только слухи?

это не так,у нас втречаются карабины Лось и Медведь в этом калибре но они еще со времен СССР и их очень мало , 12-14 лет назад появилось небольшое количество карабинов Сайга но фирма которая их вносила закрылась.
Почти все карабины которые мне встречались были в отличном состоянии, их завозили в страну в 70-е для государственных охотхозяйств но они оказались малопригодные для нужд последних и государство закупило чехословацкие БРНО в калибрах 7х64 и 30-06

Мой Лось был мой первый нарезной ствол я купил его в 1997 (наебали) :) но это длинная история ,в разное время число моих стволов доходило до 15 сейчас владею 11

ohotnick 17-05-2019 19:49

quote:
Изначально написано Artishok:

Нельзя такие вещи писать :( Аж больно в груди стало.
Вам всех благ и больше хрюшек !

Большое спасибо!!!
И вам всего хорошего!!!

Andy512 18-05-2019 10:33

Как то не понял слово малопригодные, прошу Вас пояснить,расшифровать.

ohotnick 18-05-2019 11:34

quote:
Изначально написано Andy512:
Как то не понял слово малопригодные, прошу Вас пояснить,расшифровать.

Охотничье хозяйство Болгарии имеет за основу очень плотную сеть государственных (в наше время и большое количество частных) охотхозяйств и охотничьих участков, количество дичи было огромное,охотников тогда было мало, селективный отстрел проводился егерями добывали огромное количество мясо которое социалистическая Болгария продавала "загнивающему" Западу за твердую валюту.
Карабины Лось и Медведь из за отсуствия разнообразия патронов и слабую непросветленную оптику слабо подходили для стрельбы из вишек на закате или разсвете а вот Барс для селективного отстрела косуль пользовался большим спросом