Как честный человек...

Нет, речь не о женитьбе. Просто на канадском форуме появилось сообщение о поломке пресса ЛИ, о чём и сообщаю высокому собранию. Но, надо сказать, на моей памяти это первое такое сообщение..
http://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php?t=700097

не у всех откроется, попробую вывесить фотку

А какой материал у рычага?
И что давили, если не секрет?
Впрочем, понятно - фуллсайзили.
С такой кинематикой что то другое, требующее больших усилий, не возможно.

Впрочем, понятно - фуллсайзили.

Вау, легкосплавные рычаги??

Дык у меня ломалась зубчатка на рычаге Челленджера. Поменял на Турретовский. Да, легкосплав.

Док

Для конструкции, которая будет использоваться нашими людьми и в наших условиях, легкие сплавы мы не рассматривали по определению.

Сразу было решено - только сталь и чугун.

Еще раз убеждаюсь - это было правильное решение.

Имею турельный ЛИ из чугуна. Там действительно узел рычага из сплава. У меня треснула эта втулка.

Треснула при попытке откалибровать оболочку 224 диаметра без смазки. К тому же плохо был затянут рычаг пресса, т.е. усилие передавалось не равномерно по всей площади.

В расстроенных чувствах заказал новую, а пока она ко мне ехала, я на треснувшую надел автомобильный хомут и стал использовать по назначению.
Новую так и не поставил.

Но, надо сказать, на моей памяти это первое такое сообщение..

Dr. Watson
Дык у меня ломалась зубчатка на рычаге Челленджера.

Кайзер
У меня треснула эта втулка.

Незнаю-незнаю...может и существует абсолютно "дуракоустойчивое" оборудование, но наврятли 😊 я сам на заре при неправильно настроеной нексайз Lee отломал угол кухонного стола пытаясь дожать... 😀 😀 😀 а вот правильно обжатый пресс выдержал 😊

производитель, т.е. ЛИИ, очень адекватно реагирует на поломки такого рода и совершенно бесплатно!! высылает запчасти.

Учитывая цены на Факторисейлз, быстрее и проще брать з/ч там. 😊

Док

отломал угол кухонного стола пытаясь дожать...

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

RealGun
совершенно бесплатно!! высылает запчасти.

CMS-UA
отломал угол кухонного стола пытаясь дожать

Вот для сравнения, какие рычаги устанавливаются на прессах нашего производства. Сталь толщиной от 20 до 25 мм.

Сломать не возможно.

Сломать не возможно

да ладно.. есть умельцы, которые титановые шары ломают.. 😊

Не возможно, это абсолютно точно я утверждаю.
При запредельных нагрузках на пресс, просто срежется ось, соединяющая ползун (шток) с этим рычагом. Рычаг выдержит.

Заложено при проектировании и проверено на заводских испытаниях.
Правда, срезать ось получится только с использованием гидравлического домкрата.
Мы то же не пальцем деланые 😊
И знаем, в какой стране этими прессами работать будут.

И знаем, в какой стране этими прессами работать будут.

Не возможно, это абсолютно точно я утверждаю.

У меня тоже на аналогичном прессе и в том же месте лопнуло. Материал ---чугун. Пришлось сделать стальную. Что обидно---нагрузки почти небыло. Буржуйский БРАК.

Baika-s
Пару болтиков в конструкцию добавили правдо маленьких.

Вот ещё один пример. Чугунная деталь на лимениевом прессе ЛИИ.
Если посмотреть, то рано или поздно должна была сломаться.

neck
А что за болтики, если не секрет?

Для фиксации резьбы и рычага и подточил немного,чтобы не сдиралась краска при работе с корпуса при нажимании.

Серж_М
Вот ещё один пример.

Вот ещё один пример. Чугунная деталь на лимениевом прессе ЛИИ.
Если посмотреть, то рано или поздно должна была сломаться.

У ЛИ СЕЙЧАС нет таких узлов крепления рычага.

Значит, Вы мало видели прессов.
Через мои руки ТАКИХ прошло несколько.

А вот другой, но с таким же креплением (мой первый пресс, кстати).

Забавная конструкция. В этом месте даже стальной "язычёк", и тот отогнулся бы в случае приложения значительных усилий.
Хотя, судя по диаметру ручки управления (на глаз - не больше 16 мм) устройство и не рассчитано на значительные усилия.

mihasic
на моей памяти это первое такое сообщение..

Серж_М
Вот ещё один пример. Чугунная деталь на лимениевом прессе ЛИИ.
Если посмотреть, то рано или поздно должна была сломаться.

Но, надо сказать, на моей памяти это первое такое сообщение..

Плюс еще два?

Dr. Watson

Дык у меня ломалась зубчатка на рычаге Челленджера.

Кайзер
У меня треснула эта втулка.

плюс еще 😊

Серж_М
Вот ещё один пример.

Но несмотря на эти недостатки прессы Лии, распространены, цена очень не маловажный фактор.

Karl1
Всё рано или поздно ломаетсяю

neck
Забавная конструкция. В этом месте даже стальной "язычёк", и тот отогнулся бы в случае приложения значительных усилий.
Хотя, судя по диаметру ручки управления (на глаз - не больше 16 мм) устройство и не рассчитано на значительные усилия.

Я Вам скажу даже больше - он вообще на нагрузку не рассчитан. 😊
Как и другие тонкостенные алюминиевые прессы ЛИИ.
Толщина алюминия на раме - как картонка.
При большом усилия на рычаге, рама "играет". На какую величину - не мерял, но такой пример: часть гильз с настроенной матрицы, прогнанные "почти насухую" в патронник не полезли. Смазал как обычно и передавил - полезли.
Покупателям всегда советую брать чугунный пресс, но многие хотят подешевле.

Через мои руки ТАКИХ прошло несколько.

Охотно верю, только это видимо было давно. То, что на фотке, сейчас не выпускается. Именно узел рычага сейчас ЛИ переделал, усилие теперь передается не через одну треть сечения, а по всей плоскости. И сам рычаг сейчас крепится по другому.
ЛИ нормальный пресс, если пользоваться по назначению запаса прочности хватит с лихвой. Брендовые модели точности сборки не добавляют.

Кайзер
У ЛИ нет таких узлов крепления рычага.

Кайзер
... только это видимо было давно.

Обычно в таких случаях пишут "извините, был неправ, мало знаю, в следующий раз буду не столь категоричен."
А тут попытки отпи... отговориться, в общем.
Ставьте ИМХО впредь, и не придётся выкручиваться. Да, много чего не производят, но этого полно в продаже и в использовании. И это не только о прессах, конечно. Многие модели "Жигулей" уже не выпускают, например. Но это совсем не значит, что "таких машин нет".

Кайзер
Брендовые модели точности сборки не добавляют.

Повторяю, для тех, кто в упор не видит того, чего не хочет видеть:
"При большом усилия на рычаге, рама "играет". На какую величину - не мерял, но такой пример: часть гильз с настроенной матрицы, прогнанные "почти насухую" в патронник не полезли. Смазал как обычно и передавил - полезли."
То есть именно алюминиевые прессы как раз таки "точности сборки не добавляют". Меняют просвет рамы под нагрузкой.
А вот чугунные "брендовые модели" - совсем даже наоборот, гарантированно обеспечивают точность сборки.

Серж_М

Я Вам скажу даже больше - он вообще на нагрузку не рассчитан. 😊
Толщина алюминия на раме - как картонка.
При большом усилия на рычаге, рама "играет". На какую величину - не мерял, но такой пример: часть гильз с настроенной матрицы, прогнанные "почти насухую" в патронник не полезли. Смазал как обычно и передавил - полезли.
Покупателям всегда советую брать чугунный пресс, но многие хотят подешевле.

Эта... А зачем гонять фулсайз насухую? Вроде как так не принято, да и рискованно? или Вы пистолетный калибр релодили? Если всё-таки бутылочный, то напоминает анекдот про колхозников и японскую лесопилку. Если хотеть сломать, то см. выше про умельцев и титановые шары.

mihasic
А зачем гонять фулсайз насухую? Вроде как так не принято, да и рискованно? ...

Михаил, обычно я мажу гильзы перед фулсайзом достаточно, так, что в самой матрице всегда есть масло. Поэтому хотел прогнать не сухие, а "почти сухие", скудно смазанные гильзы для того, чтобы часть масла в матрице выработать. Или чтоб ещё не добавлять. 😊
Ну, как то так. Давно это было.
На сегодняшний день мажу все одинаково, от греха подальше.

Ну и хорошо.

Посмотрел тему и на свой пресс, обнаружил точно такую поломку как в первом посте. Даже линия излома повторяется.

серега 168
Даже линия излома повторяется.

Думаю, лучше всего обратиться на соседний машзавод, чтоб сделали рычаги стальные. И забыть про них навсегда.

Серж М, я свой пост поправил. Разумеется с учетом полученных замечаний.

"При большом усилия на рычаге, рама "играет". На какую величину - не мерял, но такой пример: часть гильз с настроенной матрицы, прогнанные "почти насухую" в патронник не полезли. Смазал как обычно и передавил - полезли."

Тут наверно для чистоты эксперимента нужно на бредовой модели сухой фулсайз захреначить. Сравнить, тогда точно вывод будет следовать с необходимостью.

Гильзы не смазывают так, что потом смазка в матрице остается. Об этом писано не раз. Не сжимаются жидкости, поэтому гильза при большом количестве смазки будет деформироваться. Есть варианты матриц и бушингов, которые вообще работают без смазки. Это для повышения точности. Ну разумеется конечно если рама пресса работает без просветов.

Может кому понадобиться: фирменную смазку от ЛИ не нужно использовать для фулсайза, особенно если гильзы чужие. Она для всего подходит, только не для этого.

Может кому понадобиться: фирменную смазку от ЛИ не нужно использовать для фулсайза, особенно если гильзы чужие. Она для всего подходит, только не для этого.

Кайзер
Тут наверно для чистоты эксперимента нужно на бредовой модели сухой фулсайз захреначить. Сравнить, тогда точно вывод будет следовать с необходимостью.

Вы чугунный пресс (к примеру от RCBS) вблизи видели? Посмотрите, мысли про деформацию рамы такого пресса отпадут сами собой.

Кайзер
Гильзы не смазывают так, что потом смазка в матрице остается. Об этом писано не раз. Не сжимаются жидкости, поэтому гильза при большом количестве смазки будет деформироваться.

Гильзы деформируются от передозы масла только в матрицах от Redding. У всех других изготовителей есть отверстие для выхода излишков масла и воздуха. Именно у Redding, чуть перемазал - пузыри на плечах. Но мне неизвестен ни один случай пузырей на плечиках гильз при любой степени смазки на матрицах других производителей. Мне например, больше делать нечего, как выёживаться с "тонкой дозировкой" смазки, ради счастья приобщиться к секте Redding.
Кстати, про то, что жидкости не сжимаются - расскажите не мне, а фирме Redding, может быть начнут делать матрицы с отверстием.

Кайзер
Может кому понадобиться: фирменную смазку от ЛИ не нужно использовать для фулсайза, особенно если гильзы чужие. Она для всего подходит, только не для этого.

В любой аптеке за копейки продаётся касторовое масло - лучшая смазка для фулсайза всех времён и народов.

Для фулсайза использую исключительно смазку ЛИ, она самая лучшая. Хотя бы тем, что не жирная и высыхает. Отфулсайзил таким образом - ну, тысяч пять по крайней мере. В 30-06 и 223. Ни одной проблемы не встретил. RCBS-овская, купленная вместе с ковриком для написания той ещё статьи, валяется без употребления.

У меня тоже года 2 валялась без дела смазка империал, а пользовал лишную без всяких проблем, в том числе и для фулсайза. Пользовал, пользовал пока не перешел на чужие стреляные гильзы со стрельбища. Гильзы стало клинить в матрице. Причем для комбинахи 30-06 фулсайза хватало, а для полуавтомата клинило. Взял империал и все пошло как надо.

Вам лишной вполне может хватать, в том числе касторки или селикона для интимных целей или чего-то еще, зависит от конкретного патронника и степени деформации гильзы. НО империал объективно лучше.

Вы чугунный пресс (к примеру от RCBS) вблизи видели? Посмотрите, мысли про деформацию рамы такого пресса отпадут сами собой.

Такие мысли как у вас мне в принципе в голову не приходят. Это не комплемент.

Кайзер
Такие мысли как у вас мне в принципе в голову не приходят.

Я заметил. 😊

Кайзер
Это не комплемент.

Упаси меня Бог от мужских комплиментов.

У меня тоже года 2 валялась без дела смазка империал, а пользовал лишную без всяких проблем, в том числе и для фулсайза. Пользовал, пользовал пока не перешел на чужие стреляные гильзы со стрельбища. Гильзы стало клинить в матрице. Причем для комбинахи 30-06 фулсайза хватало, а для полуавтомата клинило. Взял империал и все пошло как надо.

Вам лишной вполне может хватать, в том числе касторки или селикона для интимных целей или чего-то еще, зависит от конкретного патронника и степени деформации гильзы. НО империал объективно лучше.

Дык я в принципе использую "чужие", то есть "однажды стреляные". Никаких клинов в матрице не замечал. А этот империал, он вроде как обозначен как смазка для дулец, а не для фулсайза? Или я на неправильный империал попал? Я вообще-то дульца совсем при нексайзе не смазываю, и вроде как ничего, катит...

Для фулсайза Imperial Die Wax, #IMP. Для нексайза другой.

Спасибо. Надо будет попробовать.

Гильзы деформируются от передозы масла только в матрицах от Redding. У всех других изготовителей есть отверстие для выхода излишков масла и воздуха. Мне например, больше делать нечего, как выёживаться с "тонкой дозировкой" смазки, ради счастья приобщиться к секте Redding.
Кстати, про то, что жидкости не сжимаются - расскажите не мне, а фирме Redding, может быть начнут делать матрицы с отверстием.

Думаю, лучше всего обратиться на соседний машзавод, чтоб сделали рычаги стальные. И забыть про них навсегда.

B-S
На Redding_е специально отверстий Не делают...,- поскольку это элементарный тест IQ 😊

Верно! Это тест!
Им и отверстий не сверлят, и поверхность рабочую (внутреннюю) толком не шлифуют, а они всё равно: "ТОЛЬКО РЕДДИНГ".
Ведь эти матрицы рекламируют чемпионы. Чемпионы соревнований, где традиционно спонсором - Реддинг.
Так что да, это тест...

Только сейчас понял что был не прав, пользуясь матрацами Redding. Приятно познакомится с интеллектуалами.

Андрей, не я начал, я отбиваюсь. 😊
Я тебе говорил то же самое, что говорю здесь. Когда в следующий раз пересечёмся, я захвачу матрицы разных производителей, посмотрим вместе, сравним. Я готов принять обоснованные доводы. Год назад в этом разделе поднимался вопрос Реддинга. НИ ОДНОГО ДОВОДА, что он лучший приведено не было. Я имею в виду обоснованного, технического довода. Только один резон - рекомендации лучших собаководов, пардон, стрелков. Рекламные слоганы, и всё.

ЗЫ.
А насчёт "интеллектуалов", так релоуд - это слесарная работа, причем невысокой сложности, какой такой нахрен особый "интеллект" и высокий IQ нужен, чтобы освоить релоуд? 😊

Серж_М
Им и отверстий не сверлят, и поверхность рабочую (внутреннюю) толком не шлифуют, а они всё равно: "ТОЛЬКО РЕДДИНГ".

серега 168
Самое интересное что рычаги железные, магнит липнет.

TSV
а у автора вероятно китайский закос под реддинга, если они без шлифовки?

А есть в природе "китайский закос под реддинга"?
Я слабо разбираюсь в матрицах, через мои руки их прошло всего несколько сотен. Обмерено с пристрастием и осмотрено было и того меньше - несколько десятков.
Матрицы Реддинг в состоянии "котовых яиц" не попадались. Допуски по размерам - такие же как у всех, ни больше, ни меньше. То есть легенды Ганзы о том, что ЛИИ жмёт в "заводской размер", а Реддинг - "под патронник", то есть в бОльший диаметр, подтверждения не получили. Наверное это был мифический "китайский закос". 😊
Пока я знаю только один "кетай" в релоуде - СмартРелоудер, но матриц от них не видел и в руках не держал.
По поводу взаимозаменяемости - это присуще не только Реддингу.
Например вот - не Реддинг:

Как видите, матрицы вообще отличаются конструктивно, они вообще из разных серий (Компетишн и Голд медал), но детали, помеченные стрелочками взаимозаменяемы, и отнюдь не как карандаш у стакане. Там при желании и другие детали поменять можно.
А ещё эти матрицы имеют верхнюю загрузку пули при посадке. Очень удобно.

Я слабо разбираюсь в матрицах, через мои руки их прошло всего несколько сотен.

на Redding

SAKO TRG
Вопрос:
ЧТО (если не секрет) Вы делали с несколькими сотнями матриц?

Не секрет. Продаю я их. Например:
http://guns.allzip.org/topic/153/934112.html
И поэтому есть возможность взять и обмерить партию матриц и сделать выводы. Есть возможность потестить и сравнить прессы, обрезалки, матрицы, весы, точилки, фрезы и т.д. В частности "пробовал на зуб" Lee, RSBS, Redding, Hornady, Lyman, W.S.VICKERMAN, СН, BONANZA, Pacific, Herter's, K&M, 21st Century Shooting, были и вообще безымянные винтажные инструменты. Иногда, для интереса заказываю редкое у нас оборудование, бывает давно не выпускаемое, мне интересно его попробовать, потестить. Опять же себе по вкусу выбрать. Иногда глаза открываются, ну просто не ожидаешь, как дешёвенькая вещь может иногда уделать дорогой прибамбас от "брендов". Хотя, как правило, чудес не бывает и хорошее стоит дорого.
У одного и того же производителя при ближайшем рассмотрении часто просматриваются разные линии продукции, явно выпускаемые на разных заводах, с разными допусками и качеством, но продаваемых под одним индексом.
А пользуюсь "для себя" прессом RSBS и матрицами, что на фото выше.
Поскольку в этой теме мы критиковали ЛИИ, то справедливости ради хочу сказать, что отнюдь не считаю их матрицы отстоем. И чугунный пресс от ЛИИ заслуживает вполне уважительное отношение.

Продаю я их.

Я может как то не так понял, но какое отношение продаже матриц имеет к опыту использования? ВЫ лично занимаетесь релодингом и, если не секрет, как долго и для какого оружия?

Отвечу я... что-бы не пришлось Серж М самого себя хвалить.
На самом деле Сергей нормально соображает и имеет достаточный опыт пользователя (и талант инженера) что-бы быть в теме.
Только- Сергей (я уже обращаюсь к тебе) не надо так категорично высказываться, и ждать каких-то ДОВОДОВ от другой стороны. Иногда нет желания, и смысла что-то доказывать.
Я тебе по простому объясню, матрицы шлифуем под свой патронник, поверхность от пасты получается не зеркало, но работают лучше.
По этому туда заглядывать, искать чего там у кота не надо... важно что на выходе. Нормовские гильзы, с треснутыми дульцами после ЗЕРКАЛЬНЫХ матриц тебе Игорь покажет.

С уважением, Андрей.

SAKO TRG
... какое отношение продаже матриц имеет к опыту использования? ВЫ лично занимаетесь релодингом и, если не секрет, как долго и для какого оружия?

Как долго - как кризис начался, так сразу.
Какое отношение - продаю, чтобы моё оружейное хобби было самоокупаемым. А вообще увлекаюсь оружием, а не торговлей. Есть у меня приятель, который меня называет продавец-наоборот, за то что я отговариваю покупателей от нерациональных (на мой взгляд) покупок и теряю доход. Правда рациональность - она у каждого своя.
Для какого оружия - в основном для Weatherby VanguardR Sub MOA Stainless в .308 калибре. (записано в профайле).

Andrey G
Отвечу я...

Спасибо, Андрей! 😊
Высказал мнение, а вышло - что хвалюсь. 😞
То, что Вы матрицы дорабатываете - уважаю. Я до таких глубин ещё не погружался. 😊

Andrey G
... не надо так категорично высказываться, и ждать каких-то ДОВОДОВ от другой стороны. Иногда нет желания, и смысла что-то доказывать.

Андрей, да я давно стараюсь никуда не влазить, но ты почитай тему сначала:
Вывешен пример поломки.
Идёт обсуждение.
Я в тему вывешиваю аналогичную поломку.
Мне Кайзер - такого НЕТ. Ну, то есть я брехун, фальсификатор или баран, не понимающий что пишет.
Я сдержанно вывешиваю фото - доказательства.
Заодно делюсь СЛУЧАЙНЫМ открытием по поводу тонких аллюминиевых рам.
Тогда мне - ты смазывать не умеешь, и рассказ про смятые плечики.
Уточняю - плечики - это только на Реддинг, поэтому мне не грозит. Признаю, ошибка, причём роковая.
РЕДДИНГ???!!! И понеслось! Вся тема сводится к моей скромной персоне и катится куда-то не туда. И IQ у меня не тот, и Реддинг от "кетая" не отличаю.
Ах, отличаешь, поскольку много их видел? А какого хрена ты их много видел, когда люди за 10 лет столько не видели? Хвалишься, гад! А-а, продаёшь? Тогда вообще, чё рот то открыл?

Лет десять назад я случайно оказался в компании баптистов. На вопрос, верю ли я в Бога, ответил, что я - православный. Признаю, ошибка, причём роковая. Ну ты понял. 😊

На лишном Классик-Каст погнулась до полной негодности рычаг-рукоятка,заменил на цельнометаллический стержень.Странно,пресс мощный,а рукоятка-из трубки,у Брич-лока-стержень..Другой интересный вопрос-на сайте Ли показан процесс отливки рамы пресса(Классик-Каст),так сырьём для него служат обрезки ж\д рельсов-они точно не из чугуна,а народ пишет про чугун..Редкая поломка надёжной вещи,имхо,говорит о высоком и стабильном качестве серийной продукции фирмы.

Вся тема сводится к моей скромной персоне и катится куда-то не туда. И IQ у меня не тот, и Реддинг от "кетая" не отличаю.
Ах, отличаешь, поскольку много их видел? А какого хрена ты их много видел, когда люди за 10 лет столько не видели? Хвалишься, гад! А-а, продаёшь? Тогда вообще, чё рот то открыл?

Для какого оружия - в основном для Weatherby VanguardR Sub MOA Stainless в .308 калибре. (записано в профайле).

РЕДДИНГ???!!! И понеслось! Вся тема сводится к моей скромной персоне и катится куда-то не туда. И IQ у меня не тот, и Реддинг от "кетая" не отличаю.
Ах, отличаешь, поскольку много их видел? А какого хрена ты их много видел, когда люди за 10 лет столько не видели? Хвалишься, гад! А-а, продаёшь? Тогда вообще, чё рот то открыл?

Знаете, я реложу патроны больше чем для десятка своих винтовок и ещё как минимум столько же для друзей и знакомых, со временем довелось использовать матрицы практически всех производителей НА ПРАКТИКЕ 😛 так что в споры о преимуществах/недостатках тех или иных вступать не буду.
Пусть каждый останется при своём мнении.

А как раз посты некоторых Ваших оппонентов давно не воспринимаю всерьёз.

ОСОБЕННО после рассуждений о расположении оптики на высоте 15-ти сантиметров над стволом. 😀 Тоже, знаете, перестал некоторых "специалистов" воспринимать всерьёз.

Сако, Вы меня извините, но Вас уже не один раз выгоняли. Причём самые разные люди, но по одной и той же причине - из-за Вашей скандальности. Прошу Вас, постарайтесь держать себя в рамках приличий.

SAKO TRG
Знаете, я реложу патроны больше чем для десятка своих винтовок и ещё как минимум столько же для друзей и знакомых...

Чтобы понять вкус борща, не нужно съедать целую бочку, достаточно одной миски. А ежели прокисший, то и одной ложки. 😊

SAKO TRG
... довелось использовать матрицы практически всех производителей НА ПРАКТИКЕ

Неужели "НА ПРАКТИКЕ"? 😊
А есть другие способы? 😊
Вы не поверите, но все остальные, и я в том числе, тоже как то практически. Вот всё, что я перечислил выше, тоже ручками, ручками, пресс, гильзы, матрицы и т.д. А как ещё?

Какая интересная точка зрения, всю жизнь думал, что ОПЫТ=ЗНАНИЯ+ТРЕНИРОВКА, оказалось, что совсем не так!

Чтобы понять вкус борща, не нужно съедать целую бочку, достаточно одной миски. А ежели прокисший, то и одной ложки.

Вот всё, что я перечислил выше, тоже ручками, ручками, пресс, гильзы, матрицы и т.д. А как ещё?

А ещё отстреливая РАЗНЫЕ патроны из РАЗНОГО оружия на РАЗНЫЕ дистанции. 😛
При этом используя РАЗНЫЕ пороха, пули, гильзы, капсули, МАТРИЦЫ. 😛

Прошу Вас, постарайтесь держать себя в рамках приличий.

Ну извините, что нарушил Ваш покой.
Знаете, я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи но при этом открывать подобные темы
http://guns.allzip.org/topic/68/929847.html
так что ни прессы у меня не ломаются, ни матрицы гильзы не портят.
Может, не то что то покупаю или делаю?

Хорошо. Сако, прошу Вас больше в моих темах не участвовать. Поскольку другой возможности не будет, объясню Вам причины такого решения, которое вызревало уже очень давно. У меня сложилось впечатление, что при обсуждении любого вопроса Вы ищете не ответа на обсуждаемый вопрос, а установления - причём непременно за Вашим приоритетом и с обязательным уничижением оппонента - неких иерархических отношений между участниками обсуждения - кто лучше. Ну раз, ну два... Ну сколько можно? Мнений содержательных - уж начистоту - Вы также не высказываете, вы ищете только скандала. Засим прощайте, желаю всего доброго.

Хватит скандалов, тему закрываю.