Завтра на пленарном заседании Госдумы депутаты рассмотрят в прямом смысле слова взрывоопасный законопроект. В случае его принятия фактически будет упразднена государственная монополия на производство боеприпасов к нарезному огнестрельному оружию. Противники этой инициативы убеждены, что легализация неконтролируемого, подпольного производства боеприпасов приведет к резкому всплеску уличной преступности, а в случае дестабилизации политической ситуации - к гражданской войне.
Изменить статью 16 федерального закона 'Об оружии', касающуюся производства оружия и патронов к нему, предложил депутат от фракции ЛДПР Дамир Шадаев. В частности, парламентарию не нравится, что в четвертом абзаце этой статьи содержится фактический запрет на снаряжение патронов к нарезному оружию. В настоящее время охотник имеет право самостоятельно изготавливать патроны к оружию, только если оно гладкоствольное - то есть не может быть использовано для ведения дальней стрельбы. Владельцы же более серьезных, фактически боевых, 'пушек' должны приобретать патроны в магазинах. Инициатор поправки полагает, что эта норма серьезно ограничивает права владельцев ружей определенных модификаций. Чтобы облегчить им жизнь, он предлагает подкорректировать статью закона и изъять из нее определение 'гладкоствольное'.
При этом депутат уверен, что такая мера не приведет к бесконтрольности производства боеприпасов, поскольку разрешение на ношение огнестрельного нарезного оружия выдается органами внутренних дел, так же как и право распоряжаться гладкоствольным. Однако тут имеются существенные нюансы, а дьявол, как известно, кроется в мелочах. Если патроны к гладкостволкам продаются как в готовом виде, так и по элементам (гильзы, порох, пыжи, дробь), то боеприпасы к нарезному оружию выпускаются исключительно в виде заводского изготовления патронов. И в своем проекте депутат, не долго думая, предполагает разрешить повторное снаряжение использованных гильз нестандартными видами пороха и самодельными пулями.
Как говорится в заключении на законопроект комитета по безопасности (рекомендовано к отклонению. - 'НИ'), 'использование таких самоделок при стрельбе из нарезного огнестрельного оружия может привести как к травме самого стреляющего, так и к поражению иных лиц'. А, по мнению члена комитета по безопасности Николая Леонова, у законопроекта имеются и другие пороки. 'Если производством боеприпасов начнет заниматься кто угодно, то это, бесспорно, нанесет колоссальный ущерб государству', - заявил 'НИ' депутат. Кроме того, г-н Леонов полагает, что 'подобная инициатива может привести к несанкционированному и бесконтрольному производству боеприпасов в домашних условиях, в гаражах, в подпольных цехах. В этом случае обострится внутриполитическая и уголовно-криминальная обстановка. А эксперты-криминалисты на месте преступления даже не смогут сказать, из какого оружия был произведен выстрел'.
Другой член комитета Геннадий Гудков, в свою очередь, заявил 'НИ': 'В любом случае, охотников не так много, чтобы раздувать вопрос до такого уровня. В данном случае налицо ситуация, когда кто-то лоббирует эту поправку, а она очень опасна'.
Принятие законопроекта, считают члены комитета по безопасности, спровоцирует резкий всплеск преступности и создаст благодатную почву для технического оснащения террористов. Такого мнения, в частности, придерживается и депутат Виктор Илюхин. 'Снятие законодательного запрета открывает дорогу кустарному производству не только патронов, но и серьезных боеприпасов, из которых можно изготовить любое взрывное устройство. В условиях борьбы с терроризмом это недопустимо, - сказал он 'НИ'. - К тому же патроны к нарезному оружию сегодня контролируются государством. Отмена поправки сделает этот рынок абсолютно независимым от правоохранительных органов, а это уже чревато колоссальным разгулом преступности'.
Между тем целый ряд думцев, по информации 'НИ', готов поддержать внесение изменений в закон 'Об оружии'. Более того, некоторые видные депутаты фракций 'Родина', КПРФ и ЛДПР вообще убеждены в необходимости разрешить свободное ношение гражданами боевого оружия. Аргументы думских 'ястребов' разнятся: от 'мужчина должен иметь в доме ствол' до 'как отбиваться, если ночью на семью кто-то напал'.
'Снятие законодательного запрета открывает дорогу кустарному производству не только патронов, но и серьезных боеприпасов, из которых можно изготовить любое взрывное устройство. В условиях борьбы с терроризмом это недопустимо, - сказал он 'НИ'. - К тому же патроны к нарезному оружию сегодня контролируются государством. Отмена поправки сделает этот рынок абсолютно независимым от правоохранительных органов, а это уже чревато колоссальным разгулом преступности'.
Н-да... Как будто сейчас в кустарных условиях этого нельзя сделать. А после принятия поправки, выходит, будет можно. Технически...
Вот подумалось - а чего проще ввести дополнение, что-то вроде: "Разрешено переснаряжать патроны к нарезному охотничьему оружию только тех калибров, на которые есть разрешение"?
Господа юристы, как это написать грамотно с юридической и правовой точки зрения?...
Опять борьба с терроризмом, млять!
Предлагаю запретить самостоятельное изготовление радиоэлектронных устройств и запретить продажу радиодеталей. Шоб приемники и прочую фигню у государства покупали, а то еще в условиях борьбы с терроризмом возьмет, да недопустимо таймер к детонатору спаяет!
И паяльники тоже запретить. 😀
Да, а вообще ведь что щас мешает свободно купить в магазине пороха, капсюлей, гильзы, пыжи, и накрутить дома совершенно нелегальных патронов для гладкоствола? 😊 При этом вспышки преступности с использованием гладкоствола не наблюдаецца, к счастью...
За последние года три Гос.Дума не приняла ни одного разрешающего закона. Только запретительные и ограничительные. Последний разрешающий закон касался ношения короткоствольного оружия только членами Думы.
Это беспроигрышная карта на выборах и когда хочется заявить о себе
Однако хорошо видно, кого из депутатов надо из Думы гнать в шею! http://www.newsru.com/russia/08sep2005/gosduma.html
Депутаты Гос.Думы
Виктор Илюхин
Геннадий Гудков
Николай Леонов
выступили против разрешения самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему нарезному оружию
Дамир Шадаев
поддерживает разрешение на снаряжение патронов к охотничьему нарезному оружию
Предлагаю модераторам форума поместить эти имена на видном месте, чтобы каждый из форумчан запомнил их.
Manstopper:
...И паяльники тоже запретить. 😀...
Гвозди, шарикоподшипники и арматуру по разрешению, по использовании оных - сдать обратно по акту.
Козлы, право слово, когда их моль то сожрет.
Зато как за увеличение преступности "переживают", которую сами поставили в ранг государства! Шапочка то горит...
AndyGrИ фотографии в фас и профиль
Депутаты Гос.Думы...
...Предлагаю модераторам форума поместить эти имена на видном месте, чтобы каждый из форумчан запомнил их...
IskanderВот этого не надо. И мишени к ним подрисовывать тоже не к чему.
И фотографии в фас и профиль
Коллеги! Давайте поменьше политики в высказываниях! ОК?
Men
Коллеги! Давайте поменьше политики в высказываниях! ОК?
что вас в этом так пугает?Мы живем в обществе и от политки зависит как мы будем жить,хорошо или просто станем рабами..но если вам больно читать правду ..то можете эти места пропускать..
Братцы, не надоело?
С чего взяли, что если жириновец выдвинул инициативу, то ее примут?
Ему на ТВ и в прессе засветиться захотелось. вот и вылезли на свет говоруны.
Забыли что-ли, чья бригада в Думе больше всех?
Хозяин сказал зарубить - зарубят. И хоть все микрофоны обслюнявьте в дискуссиях, но при голосовании одна фракция все решит подавляющим большинством голосов
Выходит нужно было говоритьот имени Грызлова ! 😊
даже если разрешат ,недумаю что все компоненты появются по темже ценам ,по каким достают Уважаемые...
С перевозкой да -проблем поменьше будет.
Вроде взрослые люди,а все в сказки верите.Ничего не будет.
Просто у депутатов были каникулы,о них немного подзабыли,вот и надо взбодрить народ.
Получается, что в России сейчас "релоадинг" винтовочных патронов, не говоря о боеприпасах к короткоствольному нарезному не разрешён? Но и не запрещён ведь? Судя по тому, что на форуме есть раздел, да и коллеги в России этим занимающиеся. Или это криминал, Доктор Ватсон? 😊
По идее, на снаряжение патронов должна выдаваться лицензия. Причём именно на те калибры, которые есть у владельца. Кроме того , помещение, используемое для снаряжения и место хранения компонентов должны быть оборудованы соответственно.
А вообще, разрешать "релоадинг" хорошо там, где законы о владении оружием относительно либеральные. Хотя в любом случае контролировать оборот боеприпасов будет сложнее (купил компоненты, снарядил... отсрелял сам или продал - неизвестно).
А никто в России ничего не собирает, мы просто теоретизируем, ну и коллег иностранных слушаем, они опытом делятся. С уважением Алексей
[QUOTE]Originally posted by бригадир:
Получается, что в России сейчас "релоадинг" винтовочных патронов, не говоря о боеприпасах к короткоствольному нарезному не разрешён? Но и не запрещён ведь? Судя по тому, что на форуме есть раздел, да и коллеги в России этим занимающиеся. Или это криминал, Доктор Ватсон? 😊
По идее, на снаряжение патронов должна выдаваться лицензия. Причём именно на те калибры, которые есть у владельца. Кроме того , помещение, используемое для снаряжения и место хранения компонентов должны быть оборудованы соответственно.
Зачем? И так уже выдана лицензия ствол с конкретным калибром. В чем смысл выдачи лицензии на релод? Бабла только дополнительно сгрести, не более того.
Как с номерами машин. В попытке содрать хоть за что-то на машину делают новые номера. Доделались до того,что теперь в Москве ввели 3-х значный код 177.
И весь этот гемор только ради денег за перерегистрацию. Если неймется, то брали бы бабки за оформление бумаг, а номер оставляли бы старый. Проще было бы потом отыскивать железо
А вообще, разрешать "релоадинг" хорошо там, где законы о владении оружием относительно либеральные. Хотя в любом случае контролировать оборот боеприпасов будет сложнее (купил компоненты, снарядил... отсрелял сам или продал - неизвестно).
А чем легче в нынешней ситуации проконтролировать вариант "купил -отдал- а он выстрелил" ?
На патронах фамилий не пишут при продаже.
Это все туфтовые отговорки, что контролировать можно или что этим запретом перекроют канал террористам.
Так и видится, как отряд террористов в форме топает строем в магазин и там затаривается патронами. А продавец беспокоится, хватил ли вам, ребята, боеприпасов на ведение боя? Может еще прикупите? 😊
С удовольствием хотелось бы услышать от господ теоретиков от запрета: в котором магазине продаются патроны 5.45 и автоматы, которыми всякие террористы и боевики пользуются?
2: Хабаровск
Я так и думал, разумеется.
А в законе сейчас, снаряжение патронов - логический пробел. В СССР патроны снаряжали практически все охотники, в магазинах были одни компоненты, а патронов не было (потом появились, с бумажной гильзой, легче от этого не стало). Т.е. имеешь оружие - имеешь право снаряжать боеприпасы к нему. Сейчас нарезное разрешили, но надо идти к тем, у кого есть разрешение на торговлю патронами. Монополизм. И цены соответствующие. Если такой закон примут, это обвалит существующий в России рынок импортных патронов. Сто пудов. 😊
Не обвалит. Для этого достаточно спросить владельцев импортных стволов. Подавляющему большинству просто лень будет что-то делать. Им проще купить и ни о чем не беспокоиться.
Если будет официально прописано разрешение на релод, то это немного опустит цены, которые сейчас запредельные: патрон Норма калибра 308 стоит чуть менее 3 баксов за штуку, патрон 223 - 2 бакса за штучку.
После этого владельцы ипортных стволов тем более не станут возиться.
TSV
А чем легче в нынешней ситуации проконтролировать вариант "купил -отдал- а он выстрелил" ?
На патронах фамилий не пишут при продаже.
Это все туфтовые отговорки, что контролировать можно или что этим запретом перекроют канал террористам.Так и видится, как отряд террористов в форме топает строем в магазин и там затаривается патронами. А продавец беспокоится, хватил ли вам, ребята, боеприпасов на ведение боя? Может еще прикупите? 😊
Хорошо, если покупать патроны в магазине, в России, это регистрируется где-нибудь или нет? Потому что, во многих странах - да. А если много разных калибров? И вот купил я капсюли в одном магазине, порох - в другом, а пульки заказал из USA? (террористы, небось, читают и смеются).
TSV
Не обвалит. Для этого достаточно спросить владельцев импортных стволов. Подавляющему большинству просто лень будет что-то делать. Им проще купить и ни о чем не беспокоиться.
Если будет официально прописано разрешение на релод, то это немного опустит цены, которые сейчас запредельные: патрон Норма калибра 308 стоит чуть менее 3 баксов за штуку, патрон 223 - 2 бакса за штучку.
После этого владельцы ипортных стволов тем более не станут возиться.
Может неправильно выразился, но цены-то упадут. Вернее нормальными станут.
При покупке патронов продавец берет разрешение на право хранения и ношения (заламинированая карточка с описанием кто таков и что за ствол и калибр, с фото) и выписывает в журнал кто и что взял, и количество.
На каждый ствол отдельное разрешение.
Есть запрет на разовое приобретение боеприпасов - не более 400 штук. Никто не сможет ответить, почему именно 400, а не 500 или 1000.
Сколько бы не купил, все-равно законные стволы отстреляны и пули с гильзой хранятся где-то и с них сняты "отпечатки".
Поэтому когда говорят, что кто-то купит много или сделает, то
это бред, расчитанный на домохозяек. Которые просто не знают как получается оружие и как оно учитывается. Проще говоря, обман. Сродни тому, что если заявить "А вдруг Мандела пойдет войной с ядерной бомбой на белую Америку!!"
Нету у него ничего, и никуда он пойти не сможет. Но об этом не упоминается. Главное шум поднять погромче.
Не нужен террористам ни порох, ни прочая мелочевка. Не будут они этим заниматься. Им проще обратиться к тем, кто ужастики рассказывает. И купить у них пулеметы и гранатометы. Оптом.
бригадир
Может неправильно выразился, но цены-то упадут. Вернее нормальными станут.
Понятие "нормальные" довольно субъективно.
Хотя бы по той причине, что патроны импортные. Цена там + доставка + за растаможивание + налоги
Никак она не сможет быть нормальной, по которой в прочих странах покупают.
На тот же порох тоже могут цену задрать. Вот и останутся патроны почти на прежднем уровне.
К этому надо добавить жадность магазина. Кто-то больше заломит, лишь бы содрать за раз. Кто-то меньше, на обороте провернется.
TSV
Сколько бы не купил, все-равно законные стволы отстреляны и пули с гильзой хранятся где-то и с них сняты "отпечатки".
Хм... а у меня ни один законный ствол не отстрелян на "отпечатки"...
Ну ладно, вот какая страшная вещь - политика! Даже в этот миролюбивый и малопосещаемый раздел проникла. 😀
бригадир
Хм... а у меня ни один законный ствол не отстрелян на "отпечатки"...
Это где такой бардак с оружем?
И куда только местные разрешатели смотрят. Это ж непочатый край работы. И возможностей для взяток 😊
Службы такой нет, чтобы коррупцию не разводить. 😊 И бардака нет поэтому. Зачем держать дорогущую глобальную пуле-гильзотеку, если "отпечатки" можно оперативно проверить у подозреваемых.
Для учета достаточно делать отстрел на заводе и тут же сканировать пулю и класть файл в архив. Сканирование занимает несколько секунд. Еще несколько займет набивание номера ствола.
Дольше будет пулю искать и в сканер совать
Отпечатки хорошо проверить тогда, когда есть из чего выстрелить. А если есть трупик с пулей? Не повезло кому-то, попал под пулю.
С чем будем сравнивать?
А что, обстоятельства не расследуются? Или проверка по пулегильзотеке однозначно устанавливает причастность к событию владельца оружия? Само наличие такой базы данных потенциально создаёт возможность коррупции и махинаций. (ИМХО)
Если извлекут из тела меченую пулю, то естественно первый вопрос - откуда здесь пуля, которая прошла обкатку? Сам ли стрельнул, кто-то помог или вообще пред очи лежит сам владелец данного огнестрела 😊
Проще же, чем когда вообще никаких данных на ствол нет.
А махинации не обязательно проводить с базой данных.
А статистика раскрытия преступлений с помощью пулегильзотеки есть? Такой дорогой для государства сервис должен оправдывать назначение.
Есть статистика - с зарегистрированным оружием преступления владельцы как правило не совершают 😊
Иногда бывают случаи, когда владелец пускает в ход свой ствол. Но это или обстоятельства диктуют, или просто ствол попал в руки тому, кому не следовало бы давать.
А в чем дороговизна сервиса?
Ставится пулька, нажимается клавиша на компе, вращается платформа и пуля сканируется. "Развернутый лист" с нарезами осталось только подписать.
Посадить человека на отстреле и он неторопясь откатает продукцию одного предприятия. Ее ведь все-равно надо отстрелом проверить. Вот заодно и откатать можно. Потом готовые файлы с актом с номерами передадут по эстафете, где их суммируют.
Ну, если на количество стволов умножить в масштабе Страны... Каковы размеры "сервиса" ?
При существующем нелегальном обороте оружия - нужен ли он? Может стоит дэнги на другое направить?
бригадир
Ну, если на количество стволов умножить в масштабе Страны... Каковы размеры "сервиса" ?
При существующем нелегальном обороте оружия - нужен ли он? Может стоит дэнги на другое направить?
Я не Чапаев, который не мог командовать в мировом масштабе из-за незнания иностранных языков 😊
Запросто отвечу -всего несколько оружейных заводов, производящих на внутренний рынок, их по пальцам пересчитать можно.
По этой причине и не будет никакого сервиса. Просто дать команду сканировать и предоставить сканы вместе с перечнем отгруженных стволов. Там народу много, одним больше будет. Будет сидеть и кнопку на компе давить. Работа не пыльная. От него не требуется разбираться в трассологии. Его дело только поставить, откатать и снять. Самый последний чайник с этим справится, даже не имея никаких знаний о сканерах. Работа чисто механическая. Денег потребует: зарплата + железо сканирующее. Этих крох на что-то переправлять незачем. Они просто не видны в том потоке средств, которыми предприятие оперирует
Ага, предприятия обязать. Они скажут "Нам что, делать нечего?" Есть соответствующая государственная служба, милиция, пусть она и занимается. Она и занимается в меру сил.
Что значит "команду дать"? Кому? Закон нужен.
На делание оружия должна быть лицензия государства.
Или делают стволы и с ними передают слепки, или не делают слепков. И оружия тоже.
Закон под это дело как раз изменят в момент. Отнимать - не отдавать. Те же, кто выступал за недопустимость продажи короткостволов, выступят с инициативой о поголовном учете стволов. С обязательным маркированием или снятием скана с пуль с передачей данных куда-нибудь в специально созданный для этого орган (скорее всего это будет разросшийся до управления какой-нибудь захудалый отдельчик) с помощью спецсвязи или электронным путям (а это значит еще подключение людей).
Начальнику управления дадут сразу генерала (за это он жопу рвать будет усердно), несколько замов нарисуются и так далее по ниспадающей.
МВД естественно для этих дел потребует еще финансирования. И добрые думцы их утвердят.
Все довольны. Кроме конечного пользователя. Потому что товар "немного" вырастет в цене, а купить другого будет невозможно.
А кому не нравится, тот может не покупать 😊
И будет у каждого человека выбор брать или не брать.
Вроде все складно получается. Или я неправ в чем?
TSV, я думаю мы разную водку пьём, отсюда и дисбаллллланс... 😊 Коррупцию мы озвучили, что ещё?
А в этом и нет никакой коррупции. Никто ведь ни у кого ничего не вымогает.
Думцы могут захотеть за чей-то счет (в конечном итоге за счет покупателя) ввести поголовный учет стволов. На примере того, как проходило голосование по релоду, так же пройдет с учетом, только с противоположным результатом
А разве поголовного учёта стволов нет? Было и есть.
Вот проголосовала Дума за отклонение поправки и ситуация стала более чем непонятной. Раздел "Релоадинг" сразу переместился в "Теоретический релоадинг". И все как-то затихли. А не случись такого политического потуга, открыто обсуждали бы сейчас тонкости снаряжения идеальных патронов. 😊
Плохая новость - законопроект отклонен Госдумой - здесь выложена стенограмма http://guns.allzip.org/topic/6/95513.html