Релоадинг 45-70 Gov

Подскажите по поиску комплектующих, и какие порошки пользовать и скока вешать в граммах.

С уважением.

С уважением.

молоточковый набор

Крокодил Данди
так как сняряжать буду только 45-70.

и хочу обойтись минимальными затратами.

http://leeprecision.com/3-die-steel-45-70.html
http://leeprecision.com/reloader-press.html

V1
Но кончится это в лучшем случае несколькими Ли Лоадерами. Вот увидите.

АРКТИКА 13
а на выходе, выгоднее Ли Лоадер

АРКТИКА 13
оно всегда так ,а на выходе, выгоднее Ли Лоадер
ибо по прошествии определённого времени понимаешь, что молотковый набор - ВЫБРОШЕННЫЕ НА ВЕТЕР БАКСЫ....
правильно говорят - СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ (ТРИЖДЫ....... ЧЕТЫРЕЖДЫ).........

1. Весы. С ними спокойнее. Хоть бы вот такие http://www.amazon.com/Frankfor...e/dp/B002BDOHNA и совершенно рулезную 😛 лимановскую воронку
http://www.midwayusa.com/produ...wder-funnel-pan и набор мерок.
2. Сase lenпht gage и подрезку http://www.reloaders.co.nz/Lee+Case+Length+Gauge
http://www.midwayusa.com/produ...vc=S014ID566058
3. Капсулятор, в том же ли лоадере процедура капсулирования самая дурацкая, хоть и работает. К нему наборчик шеллхолдеров идёт на все возможные калибры
http://www.midwayusa.com/produ...r-package-of-11
http://reviews.basspro.com/201...ews/reviews.htm
4. Чистилку для капсульного гнезда
5. Если будете использовать свинцовые пули то Universal Case Expander die. http://www.midwayusa.com/produ...e-expanding-die
6. Если будете использовать матрицы и релоадить для магазинной винтовки не помешает Factory Crimp die. Ли лоадер умеет делать кримп.
https://factorysales.com/html/xcart/catalog/dies-p3.html
7. C ли лоадером для массовой декапсуляции сидя почитывая ганзу с ручным прессом хороше сочетается Decapping die.
http://www.midwayusa.com/produ...d-decapping-die
Все ссылки кроме лимановской воронки даны просто для примера. В 99% случаев не имеет значения инструменты какого производителя вы выберете.

http://www.midwayusa.com/produ...7-to-45-caliber

ПС процент выбраковки гильз - вздутий и заминаний - на операции посадки пули у меня с ли лоалером был даже ниже чем с прессом - гильза уж очень нежная.

inoks
а если регулярно то тока хороший жоский прес.

Крокодил Данди
или она не правильно будет работать со свинцом?

Свинцу надо расширять пасть гильзы.

До 30-40 шт патронов за раз даже Ли Лоадера хватает - если делать больше то надо уже использовать 'паралельные' технологии, и готовить гильзы партиями. Но это зависит от личного терпения. 😛

Если он есть, или мысли, как и с чего начать. Ну и есть ли разница по Сунару vs Вихта.

Извините, если задаю дурацкие вопросы, в нарезном недавно 😛

А как скорость померить и где в Питере это можно сделать?

Вопросик у меня, а с массами 300gr и 400gr работали ? Сколько в граммах надо С-5,56 и какие скорости получались, мне по наследству осталось 4 банки 5,56, с удовольствием поменял-бы пару банок на 308 (для более тяжелых пуль).

На Мидвее виделпулю вообще 250gr, интересно было-бы её запустить
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-20

На Мидвее виделпулю вообще 250gr, интересно было-бы её запустить

AlexSA
А зачем в 45-70 запускать такую пулю, 250gr при желании можно и из 30-06 запустить. Для штуцера и 500gr можно попробовать.

Крокодил Данди
300

2200+ fps.

http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp

Bullet Weight (Gr.) Manufacturer Powder Bullet Diam. C.O.L. Grs. Vel. (ft/s) Pressure Grs. Vel. (ft/s) Pressure

300 GR. SIE HP IMR IMR 4198 .458" 2.525" 54.0 2253 31,800 CUP 58.5C 2450 43,000 CUP
300 GR. SIE HP Hodgdon H4198 .458" 2.525" 59.5 2394 37,300 CUP 63.0 2532 50,000 CUP

Anruha
ЗЫ: а еще 500 - до 570!!!!

Karl1
Очень не комфортно.

Anruha
posted 28-2-2012 11:56 Click Here to See the Profile for Anruha пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать 300 разгоняют до 780 м/с, 400 - до 640. Данные отсюда:
http://www.loaddata.com/members/listing.cfm?type=1

Стрелял, 300Гр@2200-2300fps. Ружьё убивает с обоих концов. C рук терпимо, на охоте будет вообще незаметно. Главное чтобы у прицела большое (не менее 4 дюймов) расстояние было.

Karl1
Очень не комфортно.
По великой нужде такое можно.

Я стрелял 300Гр@2200-2300fps, ружьё убивает с обоих концов. Со стола ужаснах, с рук терпимо, на охоте будет незаметно. Главное чтоб был прицел с длинным расстояние до глаза, не менее 4х дюймов.

Anruha
V1, это из H&R? Я правильно понимаю, что SB2 - это курковая одностволка? Вес и длина ствола какие?

Да. Данные не помню, но их легко найти в нете. Лёгкая - ок. 3кг, ствол то ли 20, то ли 22 дюйма.

но моя в дереве, мишени в профайле.

Вот , как-то, так.
С уважением, Николаич.

Да, ради интереса попробовал дымный порох, 70грейн, пуля свинец 405 грейн,
с большим хрустом,еле залезла--364м.сек.

Вот, как-то, так.
С уважением, Николаич.

Марлин 45-70.
Пуля хорнади леверэволюшн 325 грейн, сунар 5,56-- 56 грейн, муром, 615м.сек.

У вашего Марлина какая длина ствола?

Доброго всем здравия. Обычный коротыш. В сантиметрах не скажу, в среду промер сделаю и доложу.И заодно партию сунара посмотрю.
С уважением, Николаич.

3,2 походу оптимал.

StasN
почему Вы для свинцовых пуль используете более медленный порошок, чем для оболочечных? Или Вы только от массы пуль отталкиваетесь?

------
С уважением, riboza.

riboza
0,457

V1
[B][/B]

СПАСИБО!!!

И надо ли делать отжиг гильз 45-70?

И надо-ли сайзерить пули из Лиишной пулелейки?

Отжиг гильз делаю. Гильза тоненькая, легко треснуть может если загрубеет.
Даже не от выстрела, от подавателя или от матриц. Были случаи.

По сунару комментировать не могу.

Поскольку общественность промолчала, то один аксакал рассказал про отстрел патронов с разными навесками через хрон.
Итак, Марлин 1895, кнопки CCI200, пуля Лии свинцовая 340гранн:
------
Сунар 5.56
52гранна - 541м/с
54гранна - 583, 547, 563, 567, 549м/с
------
Сунар 7.62
45гранн - 614м/с
45.5гранн - 608м/с
47гранн - 633м/с
------
И тут он говорит: Дальше стало как-то страшненько, и патрончики с навесками 48, 49, 50, 51, 52гранн отстреливать не стали. Теперь проблема - как их разрядить, ибо пуля свинцовая закримпована, а гильзы жалко, поскольку редкие и дорогие.

Вот у меня такой вопрос, точнее три:
1) Разлет скоростей на навеске 54граана это норма для такого патрона? Если нет, то почему могет быть?

2)В мануалах приводятся навески для порохов в калибре 45-70, и пишется, что не для старых Марлинов. Имеется в виду старый, то есть выпущенные давно и расчитаные на черный порох, или все Марлины как класс и леверы тоже?

goblin
1) Разлет скоростей на навеске 54граана это норма для такого патрона? Если нет, то почему могет быть?

goblin
2)В мануалах приводятся навески для порохов в калибре 45-70, и пишется, что не для старых Марлинов.

Karl1
% заполнения гильзы какой, примерно

Заполнение - грубо говоря 90%
Пульки, вроде как, одной массы и одной плотности. Пропущены через сайзер 0.457" В канавках, смазка Алокс350/Пчелиный воск в пропорции 50/50

И вот еще что, в мануалах говорится про навески для оболочечных пуль, оболочки которых более твердые чем свинец. Насколько свинец позволяет превышать навески?

goblin
Насколько свинец позволяет превышать навески?

Подскажите?

Булька с носорогом, RHINO 350gr при навеске 3,1г показала 578-579 стабильную скорость
На чёрном порошке швейцарский винтовочный #2 FTX полетела так:
64gr 395, 418, 408
67gr 413, 417, 412
70gr 418, 424, 422

Karl1
Насколько свинец позволяет превышать навески?
Я думаю- не позволит.

Имелось ввиду, снижение риска получить затвором в лицо при очень больших навесках, в связи стем что свинцовая пуля раньше с нарезов сорвется, и не будет столь большого прыжка давления.
Просто запирание на леверах выглядит как-то слабовато...

Karl1
Я думаю- не позволит.
Смысла никакого.
Безоболоченная пуля раньше деформироваться начнёт или сходить с нарезов.
Собственно именно поэтому оболочки и придумали.

Коллега, повторю что уже говорил - свинец свинцу рознь. Есть твёрдые сплавы, есть пули с газчеками. У меня есть пули с серебром в сплаве так на них производитель (не помню кто, к сожалению) пишет что доступны не же скорости что и для оболочек.
(кажется вот эти http://www.midwayusa.com/produ...nose-box-of-250 точнее вот эти http://www.midwayusa.com/produ...nose-box-of-250 )

V1
У меня есть пули с серебром в сплаве

А сколько там процентное содержание серебра? Очень интересно!

АРКТИКА 13
снаряжать дробовые варианты, что то типа такого (вариант .45 Colt):

AlexSA
Тоже пробовал заряжать дробовые патроны.
Для стрельбы использовал переобжатую гильзу 32 калибра, капсюль ЦБО, дробовую прокладку 32 калибра, обрезанный пыж контейнер 410 калибра, дробь пятерка - 10 грамм и навески пороха "Сокол" от 0,87 до 1,1 грамм.
Наилучший выстрел получился с навеской 1,1 грамм, на дальности 15-20 метров думаю кучность вполне достаточная для добычи рябчика или зайца (сидячего ).
Предположил, что при наибольшей навеске контейнер 410 калибра просто проскальзывает по нарезам не закручиваясь.
ИМХО, вполне возможно использовать такие патроны в экстренных случаях для добычи мелкого пропитания.

AlexSA
обовую прокладку 32 калибра, обрезанный пыж контейнер 410 калибра,

я именно так и делал. Только с фетровыми пыжами 45го калибра и 410 контейнеров. В резльтате (после двух ушедших подранков 😞) для попутных рябчиков купил пневматический пистоль. 😊

Какие у вас нарезы?

Встречал информацию том, что американцы выпускают дробовой .45-70 Gov. заводского снаряжения..... Переобжатую гильзу 32 калибра, использовали по какой причине??? или просто жалко было заводскую гильзу .45-70 Gov.???

Какие у вас нарезы?

AlexSA
Использовал толстые дробовые прокладки 32 калибра и барнаульский контейнер 410 калибра с толстыми стенками. При малых навесках кучность была гораздо хуже, т.к. контейнер похоже успевало закрутить. Пробовал снарядить контейнер без пркладки (сразу на порох), так кучности тоже не было.

Дульце гильзы как заделывали???

dozer555 posted 31-5-2013 08:26
Треску много. дельной инфы мизер.

В чем проблема???

cinano
Воспользуйтесь поисковиком Google: "Релоадинг 45-70"
выдаст:
forummessage/12/652
forummessage/12/652
forummessage/12/652

Пост номер 2. Вся инфа более чем раскрыта в первой полусотне или около того постах, но то ж надо читать, лучше погундеть, да?

лучше погундеть, да?

AlexSA
Тоже пробовал заряжать дробовые патроны.
Для стрельбы использовал переобжатую гильзу 32 калибра, капсюль ЦБО, дробовую прокладку 32 калибра, обрезанный пыж контейнер 410 калибра, дробь пятерка - 10 грамм и навески пороха Сокол от 0,87 до 1,1 грамм.
Наилучший выстрел получился с навеской 1,1 грамм, на дальности 15-20 метров думаю кучность вполне достаточная для добычи рябчика или зайца (сидячего 😊 ).
Предположил, что при наибольшей навеске контейнер 410 калибра просто проскальзывает по нарезам не закручиваясь.
ИМХО, вполне возможно использовать такие патроны в экстренных случаях для добычи мелкого пропитания.

А вы чем гильзу 32 калибра обжимали? У меня в матрицу 45-70 она не лезет.

goblin
Какое максимально допустимое давление в стволе/патроннике Марлина 45-70?

рабочая ссылка
forummessage/216/12

al_nik71
Подскажите, где купить пулелейку. Те,которые нашел в калибре .457 А у нас вроде как .458 Значит надо брать больше ,чем .458 и через сайзер? Или я че-то путаю?

Брал такую: https://fsreloading.com/lee-pr...40-f-90373.html
О ней Karl1 писал в своей теме:
forummessage/12/652
P.S. кстати на FS reloading продукция Lee дешевле, чем на сайте производителя, что Вы указали....

Andr38
бюджетный набор для снаряжения патронов, не тот конечно что с молотком на колене

Бюджетнее ЛИИшного молоткового ничего в природе нет, по-моему... Кстати, в эту субботу такой видел на вернисаже в Измайлово за 3 тыра.

Этот? http://leeprecision.com/3-die-steel-45-70.html
Вот такой бюджетный кит мне и не хочется.

Тем более что мне что бы в Измайлово за ним смотаться, дешевле прогрессивный пресс заказать и кит к нему.)))

Andr38
Этот?

Нет. Это, как раз, прессовый.

Точно! Извиняюсь, говорю же что в голове каша уже.)))
Вот этот ручной...http://leeprecision.com/lee-loader-45-70-govt.html
Конечно в каких то дальних экспедициях или охотах не заменимая вещь, нужно только иметь сухой порох с кнопками пули отлитые заранее и коробочку с диезами. В зимовье топором спокойно можно собрать патрон. Но сейчас не об этом...

Andr38
Конечно в каких то дальних экспедициях или охотах не заменимая вещь, нужно только иметь сухой порох с кнопками

Вот этот ручной...http://leeprecision.com/lee-loader-45-70-govt.html
Конечно в каких то дальних экспедициях или охотах не заменимая вещь, нужно только иметь сухой порох с кнопками пули отлитые заранее и коробочку с диезами. В зимовье топором спокойно можно собрать патрон.

Я как раз и говорил о том что это классный наборчик но он для автономки, а я хочу более серьёзное оборудование...

Мозг не парьте. Вы когда нибудь что нибудьперезаряжали? В смысле опыта.

Andr38
опять как в гладкоствольном релоаде самому все познавать.

А я вообще его оставил и для посадки и побыстрому сваять пробную партию 3-5 патронов им проще, не перенастраивая основной комплект. И на каждый калибр что снаряжаю у меня есть лоадер, а на нового для меня 30-06 у меня пока вообще ТОЛЬКО лоадер.

V1
Вот вам и говорят - возьмите лоадер

Вот вам и говорят - возьмите лоадер.
Если лишним он если вдруг потом окажется то продадите. Он делает всё что нужно среднему стреляке и больше, и притом с минимальными затратами.

А я вообще его оставил и для посадки и побыстрому сваять пробную партию 3-5 патронов им проще, не перенастраивая основной комплект.

+
Особенно в калибре, где цилиндрическая гильза.
Нет необходимости опускать плечики.

Спасибо за советы. Так и поступлю для начала. Потом поглядим...)))

Rem .458 JHP с 54gr Hodgdon 4198 из H&R Handi Rifle 100yrds

http://www.midwayusa.com/produ...ed-hollow-point

Rem .458 JHP с 54gr Hodgdon 4198 из H&R Handi Rifle

А можно для "пряников" расшифровать???

Andr38
А можно для "пряников" расшифровать???

V1
H&R Handi Rifle

V1
Rem .458 JHP

V1
54gr Hodgdon 4198

вес заряда

Кстати патроны собраны лоадером. Было бы пять да я пятый влепил не в ту мишень. 😀

Вот рецепт из поваренной книги Ходгдона:
Powder Bullet Diam. C.O.L. Grs. Vel.(ft/s) Pressure Grs. Vel. (ft/s) Pressure
H4198 .458" 2.775" 53.0 2,346 39,800 CUP 56.0C 2,445 46,700 CUP

1 Винтовка

2 Пуля

54gr Hodgdon 4198

Не в граммах!!!

Кстати патроны собраны лоадером. Было бы пять да я пятый влепил не в ту мишень.

Большое ВАМ человеческое спасибо!!!

V1
Вот рецепт из поваренной книги Ходгдона:Powder Bullet Diam. C.O.L. Grs. Vel.(ft/s) Pressure Grs. Vel. (ft/s) PressureH4198 .458" 2.775" 53.0 2,346 39,800 CUP 56.0C 2,445 46,700 CUP

А вес пули в рецепте не указан?

https://fsreloading.com/reload.../bullet-sizing/
$17
https://fsreloading.com/lee-pr....457-90057.html
Лейка $21
https://fsreloading.com/lee-pr...05hb-90268.html
Нужен ещё самый базовый пресс

ППа
Реально ли купить или заказать свинцовые пули под этот калибр?

Andr38
И какой производитель предпочтительнее Lee или

ППа
Лайман 310 можно взять, и стучать не надо и дульце под свинец расщиряет. Считал раньше, что он только под револьверные патроны. Надо брать.

Вот какие калибры он делает

http://www.castpics.net/subsite/Lyman310/DieCodeChart.html

ППа
дешевых патронов со свинцовыми пулями

по моим подсчетам на 1000выстрелом при 10 разовой перезарядке, не считая оборудования, стоимость выстрела около 16р.

ППа
Речь идет о снаряжении дешевых патронов со свинцовыми пулями для тренировок. Для охоты заводские с оболочечными пулями.

Заводские 45-70 вообще имхо деньги на ветер - кроме гильз; они снаряжаются на очeнь низкие давления чтобы какая древность не взорвалась.

Мои испытания:
Винтовка Marlin 1895, к.45-70, ствол 22"

Патрон:
1. Remington Express Rifle 405gr SP (R4570G), марка пороха мне неизвестна(предполагался IMR4198,но похоже,что не он,а что-то помедленнее),навеска-34,6gr. Скорость-325 м/с;
2. Патрон тот же,но навеска родного пороха увеличена до 45gr. Скорость средняя-455 м/с ;
3. Пуля та же- 405gr SP, порох Сунар-7,62,навеска-38gr. Скорость средняя-533 м/с (думается,можно приподнять до 40gr. и остановится) ;
4. Пуля самопал полуоболочка 295gr., порох Сунар-7,62, навеска 35gr. Скорость средняя-485 м/с.

Bajun
Пуля самопал полуоболочка 295gr

Коллеги, кто запускал такую булю:
http://leeprecision.com/mold-dc-c457-500-f.html

Судя по картинке эта буля устанавливается в гильзу с газчеком. Подскажите есть разница в материале из которого газчек сделан ? Просто смотрю есть медные а есть алюминиевые. И в какой момент он (газчек) устанавливается на булю? При сайзинге? Или какая то приспособа нужна ещё для него?

Andr38
Судя по картинке эта буля устанавливается в гильзу с газчеком.
1. Подскажите есть разница в материале из которого газчек сделан ? Просто смотрю есть медные, а есть алюминиевые.
2. И в какой момент он (газчек) устанавливается на булю? При сайзинге? Или какая то приспособа нужна ещё для него?

1. forummessage/12/134
стр. 2,5.
2. Да, сайзером, приспособа - он самый:
http://leeprecision.com/new-lube-size-kit-.457.html

Результат - СТП относительно пристрелки ранее заводским патроном Ремингтон сместилась вниз на 25 см, практически было невозможно поднять ее даже при полностью поднятом целике. Винтовка - Марлин 45-70 GBL, пули 405грн., пулелейка ЛИ, той же фирмы сайзер и осаливание. Снаряжено Лиишным классик-лоадером.

Естественно, вывод - очень низкая начальная скорость. Хронометра не было. При этом, ощутимое дульное пламя 20-25 см. и дымяра на весь тир. Вывод - порох не сгорает полностью.

Причину вижу в том, что Сунар 5.56 вероятно, хорош с оболочечными пулями, но с свинцовыми, которые легче страгиваются и менее плотно идут по стволу он невыгоден. Он для свинца медленный.

Можно было бы понять навеску, но во-первых, уже при 51 грн. порох заполняет всю гильзу и практически нет промежутка до пули. А во-вторых, что толку - если он не успевает сгореть.

Мой окончательный вывод - для свинцовых пуль Сунар 5.56 не подходит, хотя безопасен и может быть использован до 50 метров дистанции и если задача побабахать с крутым дымом и пламенем.

В дальнейшем, буду испольльовать более быстрый Сунар 7.62. Я не претендую на научное или детальное исследование, и всего лишь доложил свои впечатления от первой своей пробы релоада.

P.S. "Промежуток до пули значения не имеет. В этом калибре,даже компрессионые заряды используют"

Думаю, кримп особо не поможет. Дело в том, что еще до него пуля держится в гильзе слабовато. Ее можно поворачивать пальцами с некоторым усилием.

Засадить свинцовую пулю крепче - затруднительно, скажем, если ее не сайзить, она конечно потолще получается, но при посадке излишек все равно срезается, в результате, те же яйца - тока в профиль.

Делать на гильзе раструб перед посадкой - не хочется. Собственно, гильза - самый ценный компонент в нашей схеме. А мощный кримп после раструба - просто раньше износит дульце гильзы. И не факт еще, что затормозит страгивание, ведь тут все упирается в свойства мягкого свинца. Будет то же самое, что попытаться зажать в тисках кусок мыла, к примеру. Мыло не тот продукт, как бы - чтобы зажимать...

Вполне реально, что и усиленный кримп просто срежет еще свинец и пропустит пулю, а при этом сам не развернется - не то усилие. Результат будет еще хуже.

Между тем, просто взять более быстрый порох - и проще, и эффективнее.

405грн,С7,62 - 40грн
1. 519м/с
2. 528м/с
3. 518м/с

405грн, С5,56 -52грн
1. 533м/с
2. 523м/с
3. 537м/с

340грн, с7,62 -43,5грн
1. 615м/с

Винтовка Браунинг BLR .450Marlin. Потрон заводской Hornady,пуля 325грн
1. 647м/с
2. 646м/с

405грн, с7,62 - 41грн
570-576м/с (забы записать)
45/70 снаряжал лиишным набором матриц.Посадочная матрица очень даже неплохо делает кримпт.
Мне кажется,что кримтовать все-таки нужно. Когда сажал пули,то получилось так,что на нескольких гильзах образовались складки в районе дульца. В патронник патрон лезть отказался. После чего они были прокатаны плоским напильником на верстаке и вставлены в ствол. Но пуля тоже свободно крутилась в дульце.В итоге- порох (с7,62 40грн) не сгорел, пуля стронулась,видимо от капсюля, и застряла в стволе.

405грн, С5,56 -52грн
1. 533м/с
2. 523м/с
3. 537м/с

Мне неоднократно говорили, что в нашем калибре этого опасаться не надо. Но я не пойму, прошу пояснений - почему неопасно? В других калибрах ведь такого стараются избегать?

VladiT
В других калибрах ведь такого стараются избегать?

При всём этом если сжатая навеска (соmpressed load) для данного пороха не фигурирует в мануалах, пробовать её имхо не стоит - как там поведёт себя этот порох хез.

VladiT
как пуля села на такое количество пороху?

Нормально пуля села... Слышимый хруст начинается после 53,5грн.

Вы извините что я достаю мелочами, но у меня просто нет возможности проводить самостоятельные обширные эксперименты. Да и не фанат я релоада, не чувствую тему. Занялся этим вынужденно, из-за цен на патроны.

VladiT
Я конечно не все мануалы по патронам 45-70 читал, но там, где я читал ровно ничего не написано про соmpressed load.

V1
пробовать её имхо не стоит - как там поведёт себя этот порох хез.

VladiT
обширное дульное пламя

VladiT
Кримповал, но без фанатизма. Жалко гильз, хочется сохранить ресурс.

Думаю, кримп особо не поможет. Дело в том, что еще до него пуля держится в гильзе слабовато. Ее можно поворачивать пальцами с некоторым усилием.

Засадить свинцовую пулю крепче - затруднительно, скажем, если ее не сайзить, она конечно потолще получается, но при посадке излишек все равно срезается, в результате, те же яйца - тока в профиль.

Делать на гильзе раструб перед посадкой - не хочется. Собственно, гильза - самый ценный компонент в нашей схеме. А мощный кримп после раструба - просто раньше износит дульце гильзы. И не факт еще, что затормозит страгивание, ведь тут все упирается в свойства мягкого свинца. Будет то же самое, что попытаться зажать в тисках кусок мыла, к примеру. Мыло не тот продукт, как бы - чтобы зажимать...

Вполне реально, что и усиленный кримп просто срежет еще свинец и пропустит пулю, а при этом сам не развернется - не то усилие. Результат будет еще хуже.

Между тем, просто взять более быстрый порох - и проще, и эффективнее.

Думаю, вы правы, кримп на свинце существенно усилие страгивания не увеличит.
Я кримпую только для того, чтобы от отдачи пулю случайно не загнало в гильзу.
А вот то, что пуля в гильзе свободно проворачивается пальцами это, мне кажется, не хорошо.
Не будет стабильной скорости.
Может быть вы слабо обжимаете гильзу матрицей?
Если не получается, то есть смысл подумать о подрезке матрицы.
У меня правда резьбовые матрицы Хорнади обжимают гильзу достаточно сильно. При посадке пуля даже слегка раздувает гильзу. Раструб делаю совсем небольшой, только чтобы пуля зашла в дульце. И ещё, снятие фаски изнутри очень помогает мягкой посадке.
Продлить жизнь гильзе можно если отжечь дульца.
Несмотря на это несколько гильз умерло- треснули посередине тела.
Трещина вдоль гильзы. Вероятно, от воздействия механизма подачи.

V1
Я делаю сразу несколько пробных партий к выезду, и обязательно беру с собой ли лоадер и компоненты на выезд

Вы берете классик-лоадер, молотковый - если я правильно понял?
У меня такой же, и в связи я этим важный для меня вопрос:

Я обсуждал с одним знакомым проблему посадки пули, плотности посадки. У меня есть подозрение, что мой результат (с низкой начальной скоростью) вызван не только малой навеской, но и неплотной посадкой пули. После посадки пулю в принципе, можно поворачивать пальцами. После кримпа молотковым набором она не вращается, но довольно легко вынимается плокогубцами. Это неправильный результат? При стрельбе поведение патронов в трубчатом магазине вроде нормальное, пули не смещаются от отдачи.

И возникло такое мнение, что молотковым набором невозможно посадить пулю так же плотно, как ее садят прессовым набором - не хватает какого-то компонента, который есть в прессовом.

Когда я наблюдал работу с прессом, я действительно заметил, что с прессом пуля одновременно и впрессовывается, и кримпуется. А с молотковым при посадке кримпа я не наблюдаю, но перевернув матрицу - вроде можно закримповать дополнительно. Если я кончено, ничего не напутал по первому разу.

У вас как я понял, есть оба набора. Поясните пожалуйста подробно, есть ли разница в наборах в плотности посадки пули, по кримпу. Делает ли молотковый набор столь же качественный патрон в итоге, как прессовый?

Раструб делаю совсем небольшой, только чтобы пуля зашла в дульце. И ещё, снятие фаски изнутри очень помогает мягкой посадке.

Скажите, ведь если оставить раструб - то патрон не зайдет в патронник? Правильно ли я понял, что раструб потом убирается при кримпе?

VladiT
Раструба я не делал, узнал про него позднее. Я пытался ради эксперимента вставить несайзеренную пулю, она толще. Но естественно, с нее просто срезался излишек свинца, и в результате разницы в плотности не получилось.

Скажите, ведь если оставить раструб - то патрон не зайдет в патронник? Правильно ли я понял, что раструб потом убирается при кримпе?

Не верю, что кримпованная гильза при выстреле обрежет свинцовую пулю. Во всяком случае, в револьвере (стреляю ещё из 45 кольт свинцом) такого не происходит. На найденных пулях поясок от кримпа есть,а срезанного свинца не видно.
Попробуйте на своём "лодыре" глубже забить гильзу в матрицу. Может быть обожмёт. Некоторые используют бытовые прессы. Домкрат, к примеру, подойдёт.
Или отожгите дульце. Может быть у вас латунь пружинит. Во всяком случае, усилие при обжиме у меня резко падает.
"Лодырем" собирали .357 маг. на свинце. Пуля (не сайзеренная) тоже шла с усилием и иногда стругалась гильзой, пока не сделали раструб и не сняли фаску с внутренней стороны дульца.

VladiT
осле посадки пулю в принципе, можно поворачивать пальцами. После кримпа молотковым набором она не вращается, но довольно легко вынимается плокогубцами. Это неправильный результат?

я давненько отошёл от свинцовых и не скажу точно. Вроде когда я катал 45ACP для револьверов пули сидели покрепче... Cм то что сказал Карл,

VladiT
с молотковым при посадке кримпа я не наблюдаю, но перевернув матрицу - вроде можно закримповать дополнительно. Если я кончено, ничего не напутал по первому разу.

Может быть у Вас сайзер слишком тесный?
Я использую .457

я давненько отошёл от свинцовых и не скажу точно

Тут в примере как раз со свинцовыми и ваяют:
forummessage/12/357

Как вообще должно быть в идеале - срабатывание капсюля без пороха должно высаживать свинцовую пулю из гильзы, или сдвигать ее?

VladiT

Спасибо. Как вы считаете, эксперимент с отстрелом патрона без пороха, только с капсюлем - даст что-то для понимания правильной крепкости посадки пули?

Как вообще должно быть в идеале - срабатывание капсюля без пороха должно высаживать свинцовую пулю из гильзы, или сдвигать ее?

Приготовте крепкий шомпол.

Затем кримповал. Пуля стала вращаться, и довольно легко. Но извлекается плоскогубцами вперед труднее, чем некримпованная. Блин. Как к этому отнестись?

VladiT
Как к этому отнестись?

VladiT
Затем кримповал. Пуля стала вращаться, и довольно легко.

Karl1
Похоже, что слишком сильно кримпуете. Дульце осаживается и раздувается.

Провел еще пробы. Что выясняется:

Динамометра у меня конечно, нет. Но похоже, наиболее крепко сидит несайзеренная пуля, посаженная через раструб. Раструб подбирал так, чтобы после посадки пули он позволял собранному патрону свободно входить в патронник. Визуально такой раструб практически исчезает после посадки пули, распирается. То есть, самый минимальный.

Как только делаешь кримп, самый минимальный завал - посадка гильзы ослабевает.

В принципе, это понятно. Создавая кольцевой обжим в верхней каннелюре пули, кримп всегда немного распирает общий обжим пули ниже него. Но там, ниже - много больше площадь контакта свинца с гильзой, и похоже, выгоднее набирать трение там, а не в кримпе.

Вот с оболочечной пулей - строго наоборот, потому что она тверже. Вернувшись к аналогии с удержанием куска мыла, очевидно, что удержать его в обхват можно все же лучше, чем щипцами - сколь глубоко ими не закусывай.

То есть, я понимаю что кримп со свинцом стоит делать только такой, который сажает обратно раструб, убирая его до цилиндра - но не более. Стоит сделать больше и создать загиб латуни внутрь - и сразу ослабляется все что под кримпом.

Второе - я использовал несайзеренную пулю. Понятно что с точки зрения плотности посадки она лучше. Но чем чревата стрельба несайзеренной?

В плане безопасности это неопасно? Можно стрелять для проб? Еще я заметил, что матрица классик-лоадера все равно "сайзерит" пули, которые отлились толще других - такие просто не входят в матрицу и их приходится поколачивать, и они уменьшают диаметр.

Но все же, в плане безопасности - стрелять неасйзеренными можно? Это не даст ничего плохого в ТБ?

VladiT
Но все же, в плане безопасности - стрелять неасйзеренными можно? Это не даст ничего плохого в ТБ?

Парни а подскажите, вот такой порох M92S Baschieri&Pellagri можно использовать?

?

Andr38
Парни а подскажите, вот такой порох M92S Baschieri&Pellagri можно использовать?

Может лучше отдать этот порошок гладким релоадерам, они вам огромное спасибо скажут.
А сами на сунар 7.62 или 5.56 перейдите.

Извлечение пули не составило большого труда, произведено легкими поколачиваниями молотком по шомполу.

2 - Очистка гильз по совету из Интернета огуречным рассолом. Оказалось превосходным решением. Гильзы до этого были мыты каким-то сильным обезжиривающим средством, вполне очистились - но сразу местами сильно потемнели, пошла окись латуни.

Залил в банке груду гильз выпрошенным у жены огуречным рассолом из банки, что она делала. Результат восхитительный - после нескольких минут побалтывания банки с рассолом и гильзами, вся чернота сошла. Осталось только прополоскать гильзы, они стали как новые.

VladiT
следы нарезов после извлечения на пуле еле заметные.

Кстати, вот инфа для размышления по навескам:
http://www.realguns.com/Commentary/comar52.htm[/B][/QUOTE]

Спасибо буду изучать.

Может лучше отдать этот порошок гладким релоадерам, они вам огромное спасибо скажут.
А сами на сунар 7.62 или 5.56 перейдите.

))) Не, не отдам, сам использую. Просто подумалось, он же для тяжелых навесок, может подойдет.))
Проблема у нас с сунаром, нет его нигде...Не говоря уже об вихте и тд.

Но сайзер новый, только что привезенный, наврядли подделка. На нем выбито .457 L-3
Единственное - я не имею пресса и сайзерю молотком. Может быть, в этом дело?Усилие небольшое, все вроде нормально.

Я через такой же сайзил. Попробовал закрыть пустой патрон, все ок. Пулю пассатижами выдрать не смог. Сидит крепко. Матрица RCBS. Микрометром замерил, диаметр 11.61

Попутно - нашел тут презабавный ролик американского дядьки, который показывает как можно создать патрон без ничего - используя только само оружие.
http://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk
Мне понравился способ вставления капсюля давлением казенника переломки. Сегодня попробую вместо молотка вставить капсюль просто давлением затвора Марлина. Интересно, что получится.

Обладателям молотковых наборов - имеет смысл наживлять капсюль одним легким ударом, а затем допрессовывать его затвором. Это лучше, чем дубасить по капсюлю обычным способом.

Andr38
Матрица RCBS.

VladiT
Мне понравился способ вставления капсюля давлением казенника переломки.

VladiT
Обладателям молотковых наборов - имеет смысл наживлять капсюль одним легким ударом, а затем допрессовывать его затвором. Это лучше, чем дубасить по капсюлю обычным способом.

PS
Если кто то ошалел от насыпания пороха с ладони - обратитие внимание на используемый порох. 😛

Не Cowboy, часом?

Кажется да. Но могу ошибаться. Вот такая :

Емнип они как раз заточены для свинца, в том числе и их кримп

То есть, это Cowboy ? Так ?

http://www.midwayusa.com/produ...5-70-government

Видно маркировку что посадочная на круглоносую пулю. 😊

Или наш патрон настолько прост и примитивен, что для него и надо "чем больше- тем лучше"?

VladiT
Товарищи, а сложилась ли у нас хоть какая-то зависимость между навесками нашего калибра и кучностью? Читая тему, возникает впечатление что все стремятся к максимальным навескам, и в этом видят суть. А как же "кучная скорость" и прочие хитрые вещи

А нафига тут понятие кучная скорость?
Вы стреляете не пол-угловые минуты, и не по бумаге.
Какова зона поражения зверя?
Ваша задача: настильность и энергия.

Если скажем, стоит задача побабахать на удовольствие по мишеням - наверное не стоит выбирать НС более 400М/с? Или как?

Я думаю что если задаться целью и полминуты 45-70 можно получить.

VladiT
Но ведь не прямым наращиванием НС, надеюсь? Вот у нас давно люди отстреливают, неужели не наметилась какая-то общая закономерность, где разумный компромисс между мощностью, кучностью и ресурсом ствола? Я понятное дело, больше интересуюсь насчет свинца.

а разумный компромис искал от .... ощутимости отдачи при приемлемой кучности.

Конечно, с опытом наверное, придет правильное ощущение. Но не поломать бы Марлина, вот естественное стремление новичка.

А можем ли мы обогатить тему таким кратким кондуитиком на тему "Что надо сделать, чтобы поломать ружо в калибре 45-70"?

Думаю, несмотря на кажущийся юмор, такой список действий был бы очень полезен для начинающих. Итак, чего никогда нельзя делать, снаряжая патрон 45-70 давайте суммируем?

VladiT
Отдача вероятно, обманчива.

VladiT
хоть какая-то зависимость между навесками нашего калибра и кучностью?

Также, насколько чревата ошибка с навеской Сунара 410, понятно что если забить его вдвое больше - то это будет разрыв, а насколько осторожным надо быть с ним вообще? Какие погрешности допустимы?

Мне как-то не улыбается отвешивать каждый заряд 410-го на электронных весах, как для высокоточного оружия. Но можно ли с 410-м обойтись более-менее настроенной меркой, или погрешность будет опасна?

VladiT
А если свинцовая пуля застрянет в стволе, следующая ее выбивает? И бывает ли такое застревание? Насколько опасна такая ситуация со свинцом?

Также, насколько чревата ошибка с навеской Сунара 410, понятно что если забить его вдвое больше - то это будет разрыв, а насколько осторожным надо быть с ним вообще? Какие погрешности допустимы?

Мне как-то не улыбается отвешивать каждый заряд 410-го на электронных весах, как для высокоточного оружия. Но можно ли с 410-м обойтись более-менее настроенной меркой, или погрешность будет опасна?

Если пуля застрянет, то следующим выстрелом ствол разорвёт.

С Сунар 410 не работал, нет его у нас. А так с любым порохом надо быть осторожным.

Допустимая погрешность зависит от того, как близко Вы подошли к максимуму. Чем ближе- тем меньшая погрешность допустима.
Порох отмерять можно и меркой. Опять же, сначало определив, какую погрешность даёт мерка и на сколько от максимума надо отступить, чтобы эта погрешность укладывалась в допустимые пределы.
Разный порох даёт разные погрешности объёмным измерением.
В основном- чем мельче порох, тем точнее.
И ещё- надо правильно зачёрпывать порох меркой.
Есть тема- "Снаряжение патронов за гроши" там хорошо описано.

V1 29-7-2014 19:04

V1 Емнип они как раз заточены для свинца, в том числе и их кримп

Andr38

?

Когда то я думал про эти пороха.
Для 45-70 быстроваты.
В пистолетные патроны некоторые подходят.
http://www.baschieri-pellagri....mid=225&lang=en

Если да = то почему же "брэнд" выпускает такие слабые патроны, а мы тут обсуждаем навески для скоростей начиная с 400 и более? И кто прав - может быть, у нас "гигантомания"? Не опасно ли?

Какие мнения на этот счет?

VladiT
какой НС имеет смысл ограничиться?

Hodgdon
Varget .458" 2.540" 40.0 1,392 15,600 CUP 50.0 1,718 20,900 CUP
IMR 4064 .458" 2.540" 46.0 1,534 17,900 CUP 49.5 1,660 23,200 CUP
IMR 4895 .458" 2.540" 45.6 1,496 18,900 CUP 48.5 1,598 23,000 CUP
H4895 .458" 2.540" 40.0 1,424 14,900 CUP 48.0 1,645 18,900 CUP
IMR 8208 XBR .458" 2.540" 47.9 1,637 21,800 CUP 51.0 1,727 23,600 CUP
IMR 3031 .458" 2.540" 45.5 1,597 17,300 CUP 48.5 1,706 21,100 CUP
Benchmark .458" 2.540" 47.0 1,564 17,100 CUP 50.0 1,695 22,600 CUP
IMR 4198 .458" 2.540" 30.0 1,370 17,000 CUP 32.0 1,462 19,000 CUP
H4198 .458" 2.540" 27.0 1,251 14,200 CUP 31.0 1,459 17,100 CUP
Trail Boss .458" 2.540" 12.0 971 24,500 CUP 13.0 1,007 25,600 CUP

порох - диаметр пули - длинна патрона - начальная навеска в грейнах(!) - скорость нижний предел - давление - макс. навеска - скорость макс - давление.

Это для литой 405гр тупоносой.

У меня сейчас три пороха-
Сунар 410, Сунар 7.62 и Сунар 5.56.

Я правильно понимаю, что наибольшей кучности и комфорта следует ожидать от Сунара 410, но с ним надо быть очень тщательным в навесках? Там получается что сама навеска совсем маленькая (от 21 до 25 грн) и даже малейшее отклонение может вызвать очень большой пик давления. И надо обязательно пихать синтепон для заполнения свободного пространства.

А наиболее "тупой", но и безопасный порох - Сунар 5.56. Его сыпать надо много (по данным коллег от 48 до 52 грн и даже более), но возможно сильное дульное пламя и неоптимальный расход? При этом порохе, свободное место в гильзе будет практически отсутствовать.

Ну, а Сунар 7.62 будет чем-то средним между этими двумя. Я правильно рассуждаю?

Мне еще интересно - синтепон одни говорят, надо скручивать в шарик, а другие - что просто пихать, не скручивая. Как лучше?

P.S."Касаемо патронов Ремингтон и статьи на сайте "Барса",это я их и отстреливал. Маленькая скорость обусловлена именно тем,на что указал ув.goblin. На пачке имеется надпись "For use in all rifles" (для использования во всех ружьях(винтовках) ),т.е. даже в тех,что рассчитаны под дымный порох и малые давления"

То есть, эти данные примерно совпадают с вашим примером, если учесть что у вас была пуля легкая, а эти данные для пули 405 грн. Я много прочитал в последнее время, в том числе в теме про свинцовые пули,
forummessage/12/371
и вижу сформулировавшееся у многих мнение, что как раз С410 наиболее перспективен для пострелушек. Для охоты, где нужна мощность наверное. он не лучший, потому что чем больше навеска быстрого для нашего патрона пороха, тем больше вероятность и последствия ошибки.

Почему такое мнение, я дам компиляцию из прочитанного:
1 - Свинцовая пуля и страгивается, и идет по стволу намного легче, чем оболочечная.
2 - Из-за этого порох с самого начала горит только в изменяемом объеме, что снижает его КПД. Фазы горения в неизменном объеме со свинцовой пулей - практически нет, и это - самое важное. Попутно, я поставил эксперимент, и увидел что один капсюль без пороху - уже выбивает пулю 405 грн примерно на ее длину. То есть, очевидно что в момент воспламенения пороха, свинцовая пуля уже активно движется, и даже уже вошла в нарезы примерно на свою длину. В отличие от оболочечной пули, которая дает пороху фазу горения в неизменном объеме - много труднее страгиваясь из гильзы. А при врезании в нарезы дает меньшую динамику разгона, чем свинцовая.

3 - Таким образом, ситуация близка к ситуации гладкоствола. Ведь и сам наш калибр - очень похож на 410, а сопротивление свинцовой пули лишь ненамного больше сопротивления дробового снаряда.
4 - Соответственно, любой нарезной порох, начиная с аналога VV-120 будет для свинцовой пули медленным. На практике, применение в 45-70 со свинцом обычного нарезного пороха, даже самого быстрого - дает и минусы, и плюсы.

Минусы - горение изначально происходит в изменяемом объеме, КПД пороха низок, а главное - зависит от хода пули по стволу, от динамики развития запульного пространства. А эта динамика не может быть стабильной с мягкой осаленной пулей.
Плюсы - безопасность и простота снаряжения. Даже при серьезном превышении навески, избыточное давление не успеет дать негативных последствий в стволе, а скорее избыточный порох просто сгорит в обширном дульном пламени. Практически, можно сыпать порох с избытком - и ничего не бояться. Например, С-5.56, даже если забить им всю гильзу полностью до пули - это будет 53грн, как писали выше. А это будет еще вполне вменяемая скорость - не более 600 мс. И чудовищное дульное пламя, где благополучно сгорит лишний порох.

В результате, с учетом изложенного - наиболее предпочтителен для свинцовой пули не перебор самых быстрых нарезных порохов, а наоборот - наиболее медленный из гладкоствольных, тот же С-410.

Здесь также будут плюсы и минусы. Плюсы - это более правильная скорость сгорания для ситуации с легко и быстро идущей по стволу свинцовой пулей. И немаловажно - примерно вдвое-втрое меньшие навески пороху, что экономит бюджет.
Минусы - меньшая безопасность такого снаряжения, точнее - весьма серьезные требования к точности соблюдения навески (без электронных весов уже сыпать нельзя никак), и к общей культуре сборки патрона и изготовления пули. Потому что малейший затормоз либо серьезное изменение динамики разгона пули с таким порохом может дать резкий пик давления. Это неопасно, если придерживаться минимальных навесок, но вот чего нельзя делать на С410 - это пробовать краевые варианты разгона. Снаряжение С410 - скорее не охотничье, а плинковое, аналог спортивной стрельбы, где главное аккуратность, а не мощь. Основная же причина некоторой непопулярности этого пороха - то, что С410 - это ТОЛЬКО ПОД СВИНЕЦ, и никак иначе. С оболочечной пулей увлечение таким порохом будет уже чревато, да и ненужно, там просто нет свинцовых проблем (легкие страгивание и ход пули по стволу)

Вот я примерно изложил сумму доводов относительно С-410 для свинца, как я это понял. Буду признателен за коррективы и дополнения. Мне кажется в нашей теме должен быть подробный и точный анализ поведения всех типов порохов, что мы используем.

VladiT
В результате, с учетом изложенного - наиболее предпочтителен для свинцовой пули не перебор самых быстрых нарезных порохов, а наоборот - наиболее медленный из гладкоствольных, тот же С-410.

По моему скромному мнению.

Во чё нашёл у себя. Происхождение не помню.

Критерий правильности - расширенная таким образом гильза должна входить в патронник Марлина до конца, и при этом легко извлекаться оттуда ногтем за фланец. У кого есть потребность в таком подручном средстве - пользуйтесь.

Второе - осаливание пуль Лии-шным составом из комплекта сайзера. Распространено мнение, что с этим средством трудно достичь заполнения канавок на пуле. Это так, но есть выход из положения.

Если сутки просушить пули после взбалтывания по обычному способу, и повторить процедуру снова, на добавляя жижи, в той же самой бутылке (наилучшее - маленькая бутылка от минералки-колы) - то канавки начинают хорошо заполняться. Чем чаще повторяем процедуру с промежутками на просушку - тем лучше заполняются канавки.

50%Алох

Я вот что не пойму - то пишут в рецептах разных что нужен воск, а иногда - что парафин. Или смесь воска и парафина. Может кто-то сказать с точки зрения химики-физики, в чем отличие воска от парафина применительно к огнестрельным процессам?

Парафин горюч, а воск нет - в этом все дело?

Буржуи вот какую смазку к примеру делают:
In this little video I show you how to make a simple but good working bullet lube for lead bullets. It's better than most of the lube sticks on market and not so expensiv. This lube is an universal lube for rifle and pistol.

You need:

60 parts of paraffin wax
20 parts of Lanolin
20 parts of lithium grease
1 Crayon
------

Well I took 600g of paraffin wax, 200g of Lanolin and 200g of lithium grease. Just 60/20/20? parts....

------

goblin
Воск купите на базаре у бабушек, которые медом торгуют.
Воск от пчелок, парафин от нефти.

Буржуи вот какую смазку к примеру делают:
In this little video I show you how to make a simple but good working bullet lube for lead bullets. It's better than most of the lube sticks on market and not so expensiv. This lube is an universal lube for rifle and pistol.

You need:

60 parts of paraffin wax
20 parts of Lanolin
20 parts of lithium grease
1 Crayon

Рецептов для смазки пуль в интернете можно найти очень много.
очень хорошо от освинцовки помогает литол. У него есть недостаток- слишком жидкий и плохо держится на пуле.
Примерно так же работает алокс. Но он тоже не без недостатков- его сложно набить в канавки. Сильно усыхает. Зато у него высокая прилипаемость.
И литол и алокс можно использовать как компонент самодельной смазки.
В качестве загустителя воски или парафин. Их основной недостаток- слишком хрупкие и плохо прилипают.
Надо добавить ланолин в качестве пластификатора.
Вместо ланолина подойдёт и животный жир. Лучше бараний или козий. Он более твёрдый. Но можно и свиной/говяжий. Мне понравился внутренний жир европейской косули.
Для улучшения прилипаемости. если нет алокса можно использовать трансмиссионные масла, типа нигрола.

% состав подбирается эмпирически. И зависит от способа нанесения смазки. Но в общем примерно, как написано у goblin

Karl1
Мне понравился внутренний жир европейской косули.

V1
Мсье гурман! 😊

Не без этого. 😀 С другой стороны- он даром достаётся.
А вообще, есть отдельная тема о смазке пуль:
forummessage/12/572

Слушайте, у меня проблема - я уже не знаю что делать. Итак:

В моем первом отстреле, как я писал ранее- я получил очень низкую НС. Причины как я понимаю были две - крайне низкая навеска, от осторожности я взял всего 47 грн С-5.56, это раз. А второе - я тогда не знал что надо делать раструб под свинцовую пулю, и заколачивал их просто так. В результате, срезался свинец, пуля сидела слабо, вращалась пальцами.

Теперь, учтя это дело, я стал делать раструб, и когда я пробовал посадку только что отлитых и отсайзеренных, но не осаленных пуль, они сидели крепко, и вынуть их можно было только зажав пулю в тиски и поколачивая через деревяшку по фланцу гильзы. То есть - результат хороший.

Затем, я осалил пули Лии-шным Алоксом, методом болтанки в банке, и оставил сушиться. Также, прочитав что свинец должен отлежаться неделю-две, выждал этот срок.

Сегодня приступил к снаряжению - и блин, нет слов! Пуля опять входит легко, и будучи посажена, вращается пальцами. Некоторые удалось вынуть просто пальцами. даже без плоскогубцев!

Пробовал кримповать (напомню, у меня молотковый набор) - некоторые пули укрепились немного, но некоторые все равно вращаются, несмотря на хорошо видимый кримп.

Я не понял - неужели пули отлежавшись - уменьшились? И так велико влияние осаливания?

Я не знаю, что теперь делать. Cобрался пострелять в субботу - но можно ли ехать пробовать, когда пули вращаются пальцами?

То ли отказаться от сайзинга, перелить пули заново? Но я ведь пробовал ранее, несайзеренные пули хорошо сидят - но снаряженные ими гильзы не всегда свободно входят в патронник и некоторые требуют силового досылания затвором - это тоже не дело.

То есть, на выходе - проблема прочно и надежно посадить пулю, но я не знаю теперь - что предпринять-то для этого? Все способы попробовал - что делать?

VladiT
Тоже сохнет, очень похоже - и немного липкая остается.

По кримпк честно говоря я в непонятках. Осалка калиброванных пуль у меня только добавляла крепкости посадки и натяга, даже в раструб. Чешу репу.

Тогда вроде логично, что сначала надо дать усадку, а сайзить только после этого. Другое пока в голову не приходит.

VladiT
Другое пока в голову не приходит.

Вопрос по усадке свинца снимаю, сейчас проверил - через сайзер мои пули не проваливаются и даже идут с некоторым усилием, приходится пропихивать.

По состоянию матрицы думаю что все ок. У меня есть заводские патроны Ремингтон, и я вижу что они вставляются в матрицу точно на такую же глубину, что и мои. Будь мои толще - вставлялись бы иначе.

Наосаленные пули сидят вполне крепко. Получается - влияет осаливание. Пробовал тщательно протирать осаленные пули, оставляя состав только в поясках. Снимает проблему процентов на 50, но все равно видимо, остается что-то и с силой пальцами такая пуля проворачивается.

Может быть, раструб надо делать не под 45 град, а более пологим?

VladiT
...раструб надо делать не под 45 град, а более пологим?

Думаю- да. Вы явно чрезмерно стараетесь с этим. Слишком растягивать дульце не следует.

А когда забиваю пулю, сначала идет туго, а на последних ударах она как будто проваливается. Собственно, с полпути до места можно досылать и просто нажимом, а не ударом. Это все - при осаленной пуле. А при неосаленной приходится прилагать вдвое большие усилия, и она не так явно проваливается. И сидит неосаленная нормально. Может быть, попробовать другие рецепты осалки, отказаться от Алокса?

Кто-нибудь кроме меня пользуется молотковым набором, какая у вас ситуация с крепостью посадки?

Вроде все правильно?

Когда делаешь осаливание Алоксом, болтая в банке - пули трутся друг о друга. И если болтать чрезмерно (а я болтал даже несколько раз, все добиваясь чтобы Алокс осадился в канавках) - то пояски пуль несколько стираются и начинают иметь округлые края, а не острые - как получается после сайзинга.

В результате, суммарная площадь соприкосновения выступающих поясков с внутренней поверхностью гильзы уменьшается, как минимум на треть, а то и наполовину.

Как я понял:
Я взял свежую неосаленную пулю, и осалил ее просто пальцами. И снарядил. И вот такая пуля - сидит прочно, не вращается. Практически идеально. При посадке почти исчез симптом проваливания, идет более-менее ровно до конца.

Так что думаю, инцидент исчерпан. Вывод - болтать в банке с Алоксом надо не оголтело, а скупо - понимая что одновременно с такой осалкой пули истирают друг другу пояски.

VladiT
Так что думаю, инцидент исчерпан. Вывод - болтать в банке с Алоксом надо не оголтело, а скупо - понимая что одновременно с такой осалкой пули истирают друг другу пояски.

Все же, мы можем сформулировать какое-то практическое решение - чтобы знать, как подручными средствами практически проверить плотность посадки свинцовой пули?

Я для себя решил так:
1 - Если пуля проворачивается пальцами и с большим усилием пальцами извлекается - то это однозначно не вариант. Так оставлять нельзя.
2 - Если пуля с большим усилием проворачивается пальцами, но не извлекается ими же - то при нужде можно стрелять быстрым порохом (С-410 С 7.62), при этом заряжать по одному, не используя магазин.
3 - Если пуля не проворачивается пальцами, но без применения тисков с усилием извлекается плоскогубцами - это вполне вариант.
4 - Если пуля извлекается только зажав в тисках за пулю и поколачивая через деревяшку по фланцу гильзы - это идеальный вариант. Но у меня так пуля садится только если она несайзерена.

Согласны с такими критериями, поправки принимаются?

VladiT
Вроде все правильно?

Все это нарисовано в инструкции к лоадеру.
Тоже пробовал пару раз свинец снаряжать им - режет(ужимает) пулю до .450

V1
Как то очень легко стёрлись. Не мягковаты?

Бывает, диаметр пуль получается меньше, если лить "холодным" расплавом.

Сделал несколько патронов с несайзеренными пулями, просто сказка - как сидят, прочно. Проверил пули, вставляя в сайзер - все одинаково не заходят примерно на 3мм. Навеску использовал в 37 грн (2.40г) С-7.62
В патронник эти патроны входят без люфта в районе дульца гильзы, даже с некоторым натягом - но натяг таков что патрон легко извлекается назад просто ногтем за фланец.

Товарищи, успокойте меня - первый раз буду стрелять несайзеренными - это точно неопасно?

Каких-то точных замеров делать не получилось, но хорошо было заметно что все три варианта пороха (С-410, С-7.62 и С-5.56) работают в Марлине отлично. Мне более всего понравилось стрелять с минимальной (21 грн, 1.36г) навеской С-410+синтепон. Самый лучший вариант для тира или плинка.

Важно еще то, что баллистика получается примерно такая же, как с заводскими патронами Ремингтон, мне даже не пришлось перенастраивать прицел - бьет в ту же точку, и рассеивание примерно такое же. Чувствуется что если пострелять вдумчиво- то можно получить и много лучший результат. Отдача меньше, чем у заводских, но более колкая. В целом, процесс стрельбы С-410 очень легкий и комфортный.

Мне более всего понравилось стрелять с минимальной (21 грн, 1.36г) навеской С-410+синтепон. Самый лучший вариант для тира или плинка.

Собрал патрон по вашему рецепту. Только пуля 340 грн. Не впечятлило. Какой то "дохлый" выстрел. Мож порох такой.. Партия 1/06.

Только пуля 340 грн. Не впечятлило. Какой то "дохлый" выстрел.

Но я не знаю, как это будет работать с вашей, более легкой пулей. С-410 порох быстрый, и надо быть очень осторожным. По идее, как я понимаю дело, с большой массой осторожности надо больше, чем с малой. В общем, подумайте, насколько поднять навеску.

Наверное, масса пули сильно влияет, при 405 грн. мне показалось отлично для тира. Из навесок С-410 для моей массы максимальную мне рекомендовали 31 грн. (2.01 г), скорость при этом будет 508 м.с.

Но я не знаю, как это будет работать с вашей, более легкой пулей. С-410 порох быстрый, и надо быть очень осторожным. По идее, как я понимаю дело, с большой массой осторожности надо больше, чем с малой. В общем, подумайте, насколько поднять навеску.

Тоже склоняюсь к тому что вес пули виноват. Разница веса пуль 340 и 405 порядка 5 грамм., это не мало. Попробую зарядить патроны с шагом в 1 грн от 22 до 31 грн. Думаю с моей 340й посмелее можно быть.)

Попробую зарядить патроны с шагом в 1 грн от 22 до 31 грн.

Зарядил как и говорил с шагом в 1 грн. Нормальный по моим ощущениям выстрел начался с 25грн. Хрона у меня нет скорость замерить нечем. Для себя определил что оптимально на сегодня 27/28грн. Исходя из той комплектухи что у меня имеется.
Стрелял с 40ка метров 28грн в старую аллюминиевую молочную флягу. Пуля проходит на вылет и ещё тонкие берёзки косит.)

------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

И я не могу понять - то ли я что не так делаю, то ли от Марлина с свинцовой пулей и не стоит требовать каких-то приличных результатов на 100м?

Посетите дискуссию, если не трудно - дайте свое мнение по вопросу.

VladiT
Кратко - я поднял проблему 45-70 и 100м дистанции. У меня сейчас вполне нормально Марлин стреляет на 50м., но на 100 получается сильное спадение траектории, целика не хватает. И кучность падает.

VladiT
при 405 грн. мне показалось отлично для тира. Из навесок С-410 для моей массы максимальную мне рекомендовали 31 грн. (2.01 г), скорость при этом будет 508 м.с.

Нормально должна лететь свинцовая пуля на 100 м.
Saeco 350gr, газ-чек, Сунар 5,56 53gr, Vo=550м/с.
На 100 м с упора (оптика 1,25-4)кучность 3 см.
При этом при стрельбе на 150 м понижение СТП на 15 см.

Saeco 350gr

Тут какое то не соответствие. 2 грамма пороха не смогут разогнать пулю такого веса до 500 м/с, как мне представляется просто энергетики не хватит.

Заранее спасибо за вспоможение.

АРКТИКА 13
Коллеги, кому нужна пулилейка Lee на .45-70 Govt вес 340 grain , такая:
http://leeprecision.com/mold-dc-457-340-f.html
C ув.

почем будет?

zapchem
почем будет?

VladiT
- это точно неопасно?

forummessage/153/12

И цену на пули 9.3мм посмотрите сначала.

Так что это, дешево!

Rive
Наверное для охоты на крупного этого нормально.

levsha
То есть заплатить 46 рублей за

эти пули, в Финляндии, стоят вот столько -
8900 .45 (.458) (.45-70) 300gr HP FN erikoisluoti Hinta 32,80 / 50 kpl
по нынешнему курсу, это 42 рубля.
возврат налога, на них не получить, потому, что продукцию сьерры, амеры запретили к вывозу за пределы евросоюза
т.е. проажа русским/белорусам, казахам, таджикам и пр. жителям постсоветского пространства, запрещена.
ехать за ней(мне) - 470км(в одну сторону) 😊
посчитайте концессию 😊 😊 😊
а потом говорите, что дорого 😊

belyj-veter
а потом говорите, что дорого

------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Viipuri
405 гр пули

belyj-veter

ужоснах

Да ладно 😊 Есть любители и 500 гр запускать. Вот где реальный ужоснах 😊

------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

belyj-veter
это не пули, а кирпичи со стройки...

... йопс!

) Так и есть.....)))

remsik
Вот может кому интересно лейка под две пули:

Dimain
а есть принципиальное положительное отличие от стандартной лейки Лии на 2 пули? ранжировка приличная 340/405/450/500грейн.

V1
в трубчатый магазин - не стоит.

Dimain
например когда интересовался курковым ружьем, то узнал через друзей о двух проишествиях: один был летальный, второй в ногу..

V1
Эти пули, по отзывам, мягковаты на совсем крупняк (лось/элк/мишка).

А можно Вас попросить поподробнее написать об отзывах о данной пуле-Сьерра 300 гр.?

поподробнее написать об отзывах о данной пуле-Сьерра 300 гр.

Петь, моё имхо мягковаты для наших зверей ещё и полость эта в носу. Помнишь, я Борису для 470НЕ пули улучшал. Как только дырку в носике делал, так пуля в хлам разлеталась. Можно самому проверять: 20 литровые пластиковые канистры из-под автошампуня, мне их на автомойке дарят. Наливаешь воды, штук 6 в ряд ставишь и пуляешь в них. Избыточно мягкая пуля пробивает 3, нормальная 4-5, избыточно твёрдая 5-6 и больше.
Пулю можно потом рассмотреть, разделась или нет.

ППа
А можно Вас попросить поподробнее написать об отзывах о данной пуле-Сьерра 300 гр.?

Док
для наших зверей

ППа
Медведь и трофейные кабаны исключаются.

Но ес-но интересно и применение на охоте. Медведь и трофейные кабаны исключаются.

Надо пробовать как работает, я стрелял косуль заводскими патронами с пулей Рем СофтПойнт 240 гран пуля пластилиновая, мясо портит, к-то гематома чрезмерная. Правда у неё скорость под 700. Т.е. сильно мягкая, или очень экспансивная для гастрономии не гуд. Достаточно острстрелял подсвинков и косуль Хорнади Интерлоком 265, тоже говнопуля, по мелочи нормально, не портит, но на покрупнее фрагментируется в хлам, раздевается всегда. А фиг знает, вдруг выйдет что покрупнее, мишка выйдет, что не будешь пулять в него? Я-б универсальное что-нить выбрал с перевесом к крупняку. Мелочь ты этой пулей полюбому убъёшь, хоть солидом. Надо чтоб оболочка была спаяна с сердечником, в названии бондед или типа того.

Док
Я-б универсальное что-нить выбрал с перевесом к крупняку.

АРКТИКА 13
Коллеги, кому нужна пулилейка Lee на .45-70 Govt вес 340 grain , такая:
http://leeprecision.com/mold-dc-457-340-f.html
C ув.

Мне нужна...я бы взял....

Берта
Мне нужна...я бы взял....

Володя, у тебя патрон более скоростной. Буду конечно и другие пули, какие в руки попадут, пробовать.

Не факт. Посмотрел свои замеры: 240-265 грановые пули из заводских патронов летят 2200-2250 фпс. По таблицам 45-70 с 300 гран летят 2100-2200, те же яйца. Попробуй раздобыть Спир Дип Кёрл, в твоём они есть 300 грановые. Недорогие, что-то долл. 18 за 50. Они пойдут на всё, в. ч. популять по банкам не жалко. Я-б затарился ими, зарядил на максимальную скорость, пристрелялся и не парился всякими экспериментами.

Ходгдон мануал 45-70 для 'модерн райфлз'
Hodgdon
H335 .458" 2.650" 63.0 2,170 37,000 CUP 66.0C 2,272 44,000 CUP
Hodgdon
H322 .458" 2.650" 59.4 2,250 37,600 CUP 63.0C 2,375 45,900 CUP
IMR
IMR 4198 .458" 2.650" 50.0 2,149 37,000 CUP 54.0C 2,292 44,100 CUP
Hodgdon
H4198 .458" 2.650" 52.0 2,242 37,700 CUP 56.0C 2,378 46,500 CUP

В каком смысле?

Wekscha
С марлина по лосю тоже не жалуюсь.

Док

Не факт. Посмотрел свои замеры: 240-265 грановые пули из заводских патронов летят 2200-2250 фпс. По таблицам 45-70 с 300 гран летят 2100-2200, те же яйца. Попробуй раздобыть Спир Дип Кёрл, в твоём они есть 300 грановые. Недорогие, что-то долл. 18 за 50. Они пойдут на всё, в. ч. популять по банкам не жалко. Я-б затарился ими, зарядил на максимальную скорость, пристрелялся и не парился всякими экспериментами.

Записал название пули.

V1
А на какой скорости вылетала Сьерра?

И рецепт, если не секрет.

Хотите уменьшить экспансивность сиерры?
Заполните полость в носике эпоксидкой.

Не экспансивность как таковая плоха, а экспансивность плюс чрезмерная мягкость пули. Это от сплава свинца зависит и спайки с оболочкой. Напр. экспансивные, но цельномедные пули Барнс-Х(не для леверганов) легко раскрываются, но дают жёсткий вентилятор, сохраняют 100 проц. веса, режет зверя как гиперболоид и пофигу кости, суставы. Нужно чтоб пуля вес не теряла, чтоб грибок летел по траектории.
Надо пострелять Съеррой зверей и посмотреть как работает, причём по костям. Я Спир ДК когда проверял, секачей в голову кософронтально стрелял, причём раз в лобную кость под довольно пологим углом. Отлично сработала.

Этой Съеррой интересно в зимнего секача стрельнуть, по калкану, под углом, напр. стоит в 3/4, бахнуть в/за локоток. И по голове тоже не помешает проверить.

В ассортимете пуль для леверов много револьверных пуль, заточенных по человеку. А эти слабоваты будут для зверя.

Может кто отстреляет по стопке телефонных справочников?

По флягам с водой достаточно. 20-литровые из под безконтактного автошампуня, у них толстые стенки из твёрдого п/э, плюс чередование пара стенок/вода. Читал что моделирует биоцель. 5 фляг хватит, чтоб пулю поймать. Я с 444-го так стрелял.

Док
По флягам с водой достаточно.

Док
у них толстые стенки из твёрдого п/э,

Тест по фляжкам с водой:
http://www.marlinowners.com/fo...ampionship.html

Из коробки 300,8 грана,из лося 268 гран.

Хороший результат.

Wildalex
использовать обрезанную 7.62х54R

Я вам даже больше скажу лучше всего подойдет гильза из технологического цикла 7.62х54 еще до того, как у неё уменьшают рант и формируют дульце и плечики. Надо искать кого=нить на патронном заводе.

goblin

Я вам даже больше скажу лучше всего подойдет обрезанная гильза из технологического цикла 7.62х54 еще до того, как у неё уменьшают рант и формируют дульце и плечики. Надо искать кого=нить на патронном заводе.

Сдаеццо мне, что это вообще малореалистично. А вот обрезать гильзу от 54R - это просто, единственное, что коротковата получается, но теоретически под слабый заряд и длинную пулю - почему нет?

AlexSA
Когда приобрел карабин патронов еще не подвезли и заводских гильз в наличии тоже не было, но было огромное желание пострелять (пулилейка и опыт релоада уже были). Поэтому начал эксперименты по переобжиму гильз 32 калибра в 45-70, что довольно мешкотно но осуществимо. В итоге из переделанных гильз стрелял свинцовыми пулями и экспериментировал с дробовыми зарядами. Экстракция происходит нормально, но при стрельбе в около 40-50 % случаев бывают осечки (при втором ударе курка выстрел почти всегда происходит), что объяснил для себя тем, что рант тоньще чем у оригинала и гильза глубже проваливается в патронник. Так же сделат пару гильз из 7,62х54, недостатки теже. Данные опыты прекратил как мало эффективные.
На фото: гильза 7,62х54, гильза сделанная из 7,62х54, гильза сделанная из 32 калибра, гильза 45-70.

Знаете, главное было - вопрос экстракции. То, что пробивает не с первого раза - это капсюль виноват: он жестче, чем биг райфл, боек не сразу пробивает. Лечится более жесткой боевой пружиной - это уже рассматривали в 45-х, где применяли 410-е гильзы.

AlexSA
40-50 % случаев бывают осечки (при втором ударе курка выстрел почти всегда происходит)

Rive
Обычное дело. Надо просто усилить боевую пружину.

V1
А не проще переделать их под боксер или изначально брать в переделку мосинские гильзы под боксер? И садить капсуля не как для пулемётов, а в уровень.

Нет, конечно! Один раз и навсегда решить вопрос с пружиной и пользовать не дорогую комплектуху, или постоянно и за дорого мучиться с подбором гильз и капсюлей? Сдаеццо мне, что первое предпочтительней. могу ошибаться...

Wildalex
Один раз и навсегда решить вопрос с пружиной и пользовать не дорогую комплектуху, или постоянно и за дорого мучиться с подбором гильз и капсюлей

V1
замена пружины

1.просто декапсюлированные гильзы 45-70

2.капсюляция

3.засыпка пороха

4.вставка пуль и обжимка

5.общее фото, разновидности.

V1
уловить

1.молотковый набор 45-70 + молоток резиновый = 3200р.
//img.allzip.org/g/12/misk/7099381.jpg
forums/ic...33/1123
2.лейка 405 (номер 90374) грейн = 2100р
3.лейка 340 (номер 90373) грейн = 2100р
за все хочу 7000р., или за пункты 1 + 2 или 3 = 5000р.
ко всему прочему почта РФ - 300р. на все пункты или 250р на каждый в отдельности.

замена пружины

Prostor
У 45-70Gov рабочие давления "пистолетные"

1.молотковый набор 45-70 + молоток резиновый = 3200р.
//img.allzip.org/g/12/misk/7099381.jpg
forums/ic...33/1123
2.лейка 405 (номер 90374) грейн = 2100р
3.лейка 340 (номер 90373) грейн = 2100р
за все хочу 7000р., или за пункты 1 + 2 или 3 = 5000р.
ко всему прочему почта РФ - 300р. на все пункты или 250р на каждый в отдельности.

Чета крутой ценник.. По чем бакс то считаешь?

Dimain
2.лейка 405 (номер 90374) грейн = 2100р

интересен пункт второй.

zapchem
интересен пункт второй

Andr38
Чета крутой ценник.. По чем бакс то считаешь?

Dimain
есть следующие пункты, все новые, но лежат без дела, т.к. имеются матрицы, молоток, лейка отдельно:

1.молотковый набор 45-70 + молоток резиновый = 3200р.
//img.allzip.org/g/12/misk/7099381.jpg
forums/ic...33/1123
2.лейка 405 (номер 90374) грейн = 2100р
3.лейка 340 (номер 90373) грейн = 2100р
за все хочу 7000р., или за пункты 1 + 2 или 3 = 5000р.
ко всему прочему почта РФ - 300р. на все пункты или 250р на каждый в отдельности.

Можно п.2 в резерв?

В то же время, в нашей разрешиловке (Москва ЗАО) висит объявление что принимаются к отстрелу только патроны с оболочечной пулей.

Кто-нибудь из коллег продлевал Марлин в 45-70 в последнее время, какова ситуация с этой коллизией? Ведь если оболочечных пуль не было в продаже - как можно требовать, чтобы владелец их представлял на контрольный отстрел?

А где Ваша разрешиловка?

Вам нужна такая:

VladiT
Да где-ж это взять-то?

АРКТИКА 13
Добрый день VladiT!
Вам нужна такая:

forum.guns.ru

Это тоже полуоболочка

Вам нужна такая:

http://www.midwayusa.com/produ...-base-box-of-50

http://www.midwayusa.com/produ...0-bulk-packaged

Наточить из медного или латунного прутка несколько штук

Я так делал. Из мягкой меди, диаметр на 0,1 меньше заводской пули. Ещё посередине ведущей части пули поясок шириной 1 мм проточил для смазки. Пороха 60 процентов. Дважды так отстреливал. Потом солид Барнс Бастер купил, им отстреливаю.

VladiT
Где-то в недрах у нас был разговор об использовании 410 гильз в нашем калибре - но не могу найти. Можно ли здесь кратко констатировать - имеет ли смысл затеваться с экспериментами по использованию 410 гильз в Марлине 45-70, или игра не стоит свеч?

Мужики! ну замеряйте наконец диаметры...всплывает бесконечно эта бредовая идея.... 410 -я гильза почти на 1 мм в диаметре меньше родной 45-70....
Если кому свои патронники не жалко то милости просим...
Мое мнение - не хера этим заниматься...

Мое мнение - не хера этим заниматься...

Берта
А из кабельного свинца кто нибудь лил пульки?

Берта
Мое мнение - не хера этим заниматься...

Берта
добавления олова..

Берта
Видимо из аккумов легче...

Rive
А что, без олова не льётся? Зачем лишние телодвижения?

Люди которые льют много лет рекомендуют добавлять 5-10% олова

Берта
рекомендуют добавлять 5-10% олова

Берта
Пулейка на 405 гран а отливается 338 гран.

Берта
лучшей проливке поясков и текучести расплава

Берта
в грузах уже присутствует олово?

Берта
Ок. Будем над собой работать...

Берта
Вот анализ свинца из аккумуляторов....

Берта
Вот анализ свинца из аккумуляторов....[/URL]

что за анализатор? марка какая, а тол стилоскопом мерить упарился.

Берта
современных

в Вашем случае навеску возможно чуть увеличить так как пуля легче(если будет такая необходимость).
в лаймоновском мануале 350 грейн оболочка FP вихта 130- 49 грейна скорость 1927 (578 м.с) значит 5.56 медленнее (V135?).
350 грейн оболочка FP H4895- 55.2 грейна скорость 1916 (575 м.с почти совпало с хорнади SP 350) он по бернрейту где то посередине между 133 и 135

На свинце 300 грейн с твердостью 10-11 сунар 410--24 грейн (скорость не мерил).
свинец 300 грейн сунар 7.62 от 35 до 48 (пока не отстреливал)

forummessage/153/15

Если же я оставляю родную мушку, то и с диоптром, и тем более с родным целиком, запаса по высоте вполне достаточно. С родными прицельными для попадания на 100 без превышения, марлиновский целик у меня установился на пятой ступеньке. При этом на 50 попадания естественно, где-то на 5 см выше точки прицеливания. Пули у меня 405 грн, порох С-410.

VladiT
А какие прицельные у вас?
У меня с родными прицельными (мушка +целик Марлина) вполне хватает высоты целика для любых регулировок под свинцовую пулю. А вот когда я ставлю мушку от комплекта WILLIAMS (диоптр на планке пикатини) - вот тогда хода целика не хватает по высоте. Точнее - Williams- диоптр стоит в край по высоте, дальше некуда. Но это мушка почти на 4мм выше родной марлиновской.

Если же я оставляю родную мушку, то и с диоптром, и тем более с родным целиком, запаса по высоте вполне достаточно. С родными прицельными для попадания на 100 без превышения, марлиновский целик у меня установился на пятой ступеньке. При этом на 50 попадания естественно, где-то на 5 см выше точки прицеливания. Пули у меня 405 грн, порох С-410.

Вот...хороший вопрос....только сейчас начал припоминать что после покупки поставил другую мушку (светопроводящую) вероятно она выше...
А 410-й у Вас полностью сгорает? У меня нет....и гимор с синтепоном...поэтому и решил пробовать с 7.62. ..а с ним отдача.... Вообщем нет в жизни щастя....

User185
Свинцовые пули кримпуете? Или просто посадочной?

У меня одна матрица расширяет края под посадку.....потом посадочная....сажает крепко - плоскогубцами не вынешь

User185
Свинцовые пули кримпуете? Или просто посадочной?

У меня молотковый набор. Слегка кримпую легкими ударами - только чтобы укрепить посадку пули в расчете на трубчатый магазин. Роль кримпа с точки зрения внутренней балллистики (замедление страгивания) при свинцовой пуле мне представляется иллюзорной. С таким же успехом можно пытаться зажать плоскогубцами кусок мыла - сам материал не предполагает серьезной фиксации.
А 410-й у Вас полностью сгорает? У меня нет....
Судя по дульному пламени, которое у меня либо минимальное (порядка до 5 см) или даже отсутствует порой - думаю что сгорание отменное.
У вас более легкая пуля, она быстрее покидает ствол. Соответственно, сгорание менее полное.
У меня нет....и гимор с синтепоном...
Я у себя замечаю очень позитивное влияние синтепона. Без него и сгорание хуже, и сами выстрелы даже на слух чуть разные. Синтепон все выравнивает, звук более высокочастотный, менее гулкий - думаю это хорошо.

Мушка родная марлиновская, положение марлиновского целика предпоследнее по высоте. Пуля 405 грн, навеска 1.65 грамм (25 грн) С-410. Осалка пули - Ли-составом взбалтыванием в бутылке. Синтепон, снаряжение молотковым набором, минимальный кримп.

Освинцовки практически нет, дульное пламя минимально (3-5 см.) Марлин после отстрела 40 патронов в общем, чистый.

Думаю, вам надо вернуть родную марлиновскую мушку и все будет ОК.

Низкая скорость у меня со свинцом также очевидна из факта,что этот же Марлин заводскими патронами Ремингтон (которые около 350 м.с. всего) пристрелян в ноль на 100 при делении целика "три" снизу. Согласитесь, странно. Но в общем, меня устраивает на сегодня.

VladiT
Вчера пострелял из Марлина. Кучность на 100м как на вашем фото, отстрел с упора и при полном комфорте и сосредоточении. На 50м кучность такая же, но при стрельбе без упора и в темпе. Пристрелка - в ноль на 100, дает превышение на 50м в 12 см. То есть, траектория весьма минометная, это свинец и наверное, ничего тут не поделаешь.

Мушка родная марлиновская, положение марлиновского целика предпоследнее по высоте. Пуля 405 грн, навеска 1.65 грамм (25 грн) С-410. Осалка пули - Ли-составом взбалтыванием в бутылке. Синтепон, снаряжение молотковым набором, минимальный кримп.

Освинцовки практически нет, дульное пламя минимально (3-5 см.) Марлин после отстрела 40 патронов в общем, чистый.

Думаю, вам надо вернуть родную марлиновскую мушку и все будет ОК.

Дело в том что я совершенно не вижу родную мушку в прорези целика..все сливается.... Наверно сделаю новую вставку под целик....чтобы повыше чуток....
А Ваш GBL чем отличается от обычного G....? что то не могу на марлиновский сайт зайти.....
Сейчас главное мне определиться какой сунар использовать..... С 7.62 отдача сильная,5.56 немного легче..... А с 410-м похоже траектория минометная.....

А Ваш GBL чем отличается от обычного G....? что то не могу на марлиновский сайт зайти.....

Сейчас главное мне определиться какой сунар использовать..... С 7.62 отдача сильная,5.56 немного легче..... А с 410-м похоже траектория минометная.....

С С.7.62 ситуация полегче, но все равно большое дульное пламя - значит медленный. Мне при пуле 405 грн понравилась навеска 2.4 грамма С 7.62. По замерам коллег это должно давать 505 м.с., но как всегда у меня почему-то явно меньше, траектория получается примерно такая же, как на С.410, но выстрел более громоподобный и пламенный. Налицо небольшая освинцовка. Марлин грязноват после стрельбы, но терпимо.

А с С-410 выстрел получается очень аккуратый выстрел. Я использовал две навески:
- в 1.36 грамма с синтепоном (теор. скорость 374 м.с.) Выстрел несколько "пистолетного" характера, отдача невелика и такая навеска очень хороша для развлекательной стрельбы на удовольствие.
- в 1.62 грамма с синтепоном (теор скорость 428 м.с.) - Выстрел помощнее, примерно как с С.7.62, но менее дымный. Отдача ощутима, но приятна, напоминает стрельбу 308 с легкой пулей. Последнюю навеску решил оставить себе как базовую. Освинцовки практически нет, Марлин после стрельбы почти чистый.

Дело в том что я совершенно не вижу родную мушку в прорези целика..все сливается....

А сам комплект такой-
http://www.midwayusa.com/produ...-aluminum-black
Прикинуть можете - сделайте отверстие в 2,5мм в чем-то. Такая вот дырка и есть мой целик.

VladiT
Мушку я в итоге оставил родную, марлиновскую. Потому что мушка из комплекта диоптра слишком высокая, хотя и очень удобная.

А сам комплект такой-
http://www.midwayusa.com/produ...-aluminum-black
Прикинуть можете - сделайте отверстие в 2,5мм в чем-то. Такая вот дырка и есть мой целик.

Спасибо понятно

User185
nnikolaich
писал про разные пороха и пули

Да здесь все понятно....что и как запускать....дело в другом.... Подобрать так чтобы можно было и комфортно стрелять и траектория приемлмая была...
Я в прошлом году на 410-м пробовал....отдача самая комфортная... Но навеска была 15 гран...это ни о чем...сейчас попробую 25 гран...

User185
Ну тогда тем более. Пуля из лейки 340гр. Сунар 7.62 = вот вам и настильность и 600м.с.

Ну так я так и пробовал - навеска 43 грана....назвать выстрел комфортным не получается никак.... Сейчас зарядил 35 гран- попробую.

В этот же раз я стрелял из Сайги 223. Так с оптикой положил прилично, близко к минуте на 100, каким-то дурацким Барнаулом в оцинкованных гильзах. Но из нее же с открытых прицельных кучность получил тоже в 10 см. Уже глаза слабые, я плохо видел мишень, и в тире слабое освещение.

User185
Тогда ДТК, гелиевые затыльники и т.д.
😊

Нет...будем играть с навесками...
Вот результат сегодняшней пробы: дистанция пока 50м. Прицеливание по центру круга
Под целик вставил прокладку 2 мм. (видимо надо будет сделать 1 мм.)
Первый выстрел С7.62 30.5 гранна - выстрел комфОРТНЫЙ НАДО БУДЕТ ПОПРОБОВАТЬ увеличить чуток. Второй выстрел С5.56 -40.5 гранна,ощущение что толкнуло сильнее чем 7.62...Третий - 2 выстр. С410 -25 гран (везде присутствует не синтепон а кружочек из изолона)

Не стоит забывать еще и такой параметр как длинна пули.... Я вот пока не знаю какая пуля предпочтительнее для нашего шага нарезов 340-я или которая подлиннее 405 гран...

А дульное пламя у вас с С-7.62 было? У меня с этим порохом при пуле 405грн было впечатляющее пламя, а с С-5.56 аж до полуметра или больше, да еще дыму пуды - в тире чуть бунт не случился против меня. Из чего я сделал вывод что немалое количество заряда просто пропадает зря со свинцом. При этом еще была большая освинцовка, что говорит и о прорыве газов вперед пули. И еще сильная отдача, аж страшно было за Марлин.

То есть, в сумме КПД выстрела с этими порохами для меня под большим вопросом. А вот с С-410 и выстрел аккуратный такой, дульного пламени самый минимум либо отсутствует, отдача комфортная, освинцовки нет и кучность вышла получше чем сейчас у вас. Так что примите к сведению, хотя я конечно не навязываю.

Берта
лучше не получается.

По моим наблюдениям, с С-410 траектория действительно крутая (при нуле на 100 12 см превышения на 50), но вот кучность у меня наилучшая получалась именно с ним. А поскольку я стреляю только в тире, то меня такой вариант устраивает, хотя для охоты вероятно, такой выстрел слабоват.

В принципе, я уже убедился что основная наша проблема со свинцом связана с отсутствием давления форсирования. И с этим мало что можно сделать.

Я поясню подробно:
Особенность свинцовой пули в том, что ее невозможно столь плотно посадить в гильзу, чтобы при воспламенении заряда она хоть сколько-нибудь не страгивалась. Зажимать свинец - то же самое, что пытаться удержать кусок мыла плоскогубцами - бесполезное дело при любом усилии.

Я специально провел эксперимент с выстрелом одним капсюлем, и увидел что только от капсюля пуля уже выходит из гильзы и врезается в нарезы где-то на сантиметр.

В понимании этого, выстрел свинцом с точки зрения внутренней баллистики, не имеет важнейшего этапа - который до страгивания пули. А для качественного разгона пули он необходим, потому что порох должен набрать определенное давление ДО страгивания пули, в этом промежутке его сгорание происходит еще в неизменном объеме и это очень важно для полного КПД отработки порохового заряда.

Со свинцовой пулей нет этапа сгорания в неизменном объеме, и порох с самого начала горит в объеме изменяемом. На кучности это сказывается отрицательно, поскольку одна пуля выбьется капсюлем на одну величину, другая - на другую. Одновременно и порох начинает гореть то в одном, то в другом объеме и от этого и по-разному поисходит горение. Далее идет вал искажений эталонной диаграммы роста давлений, уже изначально начавшихся в разных условиях.

Косвенно об этом свидетельствует замеченная мной разница дульного пламени на каждом выстреле - двух одинаковых не было.

И именно поэтому наиболее быстрый С-410 плюс синтепон - отчасти компенсирует разницу от выстрела к выстрелу и дает наилучшую кучность. Иными словами - процесс сгорания С-410 с синтепоном в 45-70 на свинце - самый единообразный из всех порохов, но просто в силу скорости этого пороха. На самом деле и в нем. в рамках его скорости точно также присутствуют последствия не совсем правильного разгона пули - без участка роста давления формирования.

При этом, выстрел С-410 одновременно и самый слабый, т.к. опасно давать большие навески. Опасно потому что он быстрый, и возможна ситуация когда рост пика давления произойдет быстрее, чем прирост скорости пули обеспечивает увеличение запульного пространства. Результатом этого будет разрыв. Так что С=410 у нас получается этакий "спортивно-тренировочный" вариант, мощность выстрела на нем самая слабая. Также, я допускаю что с С-410 могут быть выстрелы, в которых порох полностью сгорел до выхода пули из ствола и пуля имеет некий промежуток уже торможения у дульного среза.

Вероятно, для охоты действительно наилучший будет С-7.62. Он уже позволяет увеличить навески, но еще не такой медленный, как С-5.56. Тот вообще у меня скорее всего сгорал вне ствола наполовину. Зато С.5.56 самый безопасный, его можно сыпать до отказа, буквально сажая на него пулю, можно даже не взвешивать. Все равно половина вылетит несгоревши, не успеет.

Максимально рекомендованная для С-5.56 навеска для пули 405 грн. - 3.37 грамм (52 грн) что должно давать 526 м.с.

Но мне не удалось при такой пуле насыпать в гильзу более 3.24 грамм (50 грн)=512 м.с., иначе порох уже занимает место для пули. Вероятно для максимальной навески пулу сажают с хрустом на порох, чего я делать поопасался. Но люди стреляют и при максимальной навеске.

В принципе может действительно куча нормальная...но ведь с этими гребанными прицельными не видно толком куда целишься...

Медная пуля тоже влетает в нарезы при срабатывании одного капсюля. Патроны Remigton,пуля 300 грн.

Но там есть еще прикольчик.

Вы заметили, что у Марлинов ось затвора не соосна оси ствола? Отведите затвор и посмотрите в дуло - вы увидите что зеркало затвора и отверстие ударника - не будет точно посередине.

Думаю, это сделано специально - чтобы при восприятии отдачи Марлин работал как рессора, смягчая ее.

Но побочным следствием этого является во-первых, то что планка на ресивере тоже не будет параллельная стволу, а чуть будет задрана передней частью. А во-вторых, у моего по-крайней мере, Марлина, есть небольшой изгиб верхней плоскости ресивера, и планка, будучи прижата винтами, становится неровной, а чуть кривой - задираясь вперед и вверх небольшим таким трамплинчиком.

На этом фото можно увидеть расхождение оси планки и оси ствола, а красной стрелкой показан трамплинчик.

Соответственно, посаженные на нее крепежи прицела после прижатия, тоже будут иметь не общую ось, и могут повлиять на прицел, искривляя его. Вероятно для нашего калибра и точности это неважно, но просто имейте в виду, что предпочтительнее короткие прицелы, чтобы не так влияло.

А Вы планку заказывали именно к марлину или просто купили в магазине? и сколько стоила?

Мужики! а кто как удаляет освинцовку из ствола?

Берта
Мужики! а кто как удаляет освинцовку из ствола? ?? пр

VladiT
Гениальное средство.

А ерш мне не очень понравился, возишь-возишь, а толку нет. Может, я не так делал, не знаю. Правда ерш у меня 410 калибра, может, в этом дело.

VladiT
Правда ерш у меня 410 калибра, может, в этом дело.

VladiT
В хозяйственных магазинах обычно есть такие губки для кухни, у них с одной стороны твердая дерюжка из ворсистого пластика. Вот такие-
http://pack.dp.ua/gubki
Стоят копейки. Отделяю эту дерюжку, из каждой получается две или три полоски. Наматываю на шомпол и буквально несколько движений - свинец весь на этих дерюжках. Гениальное средство.

Спасибо за ссылки... Оптику уже приколхозил...нашел планку...завтра сведу с осью ствола и будет уже с кучностью понятно...а то целюсь как слепой крот. ?.чуть правее чуть левее уже не ухватишь...

Но побочным следствием этого является во-первых, то что планка на ресивере тоже не будет параллельная стволу, а чуть будет задрана передней частью. А во-вторых, у моего по-крайней мере, Марлина, есть небольшой изгиб верхней плоскости ресивера, и планка, будучи прижата винтами, становится неровной, а чуть кривой - задираясь вперед и вверх небольшим таким трамплинчиком.

У меня ствол с затвором соосен.
Я ставил длинную планку, спереди она крепится в ласт. хвост целика, планку покупал на броунелсе, точно такую:
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

Сначала прикрутил винтами к ресиверу, планка упёрлась на ствол , её повело, перёд задрался вверх трамплином. Но если её сначала положить на ствол и закрепить передним винтом, то на ствол она ложится идеально, но между ресивером и задней частью планки получается параллельный зазор 0,5 мм. Я промерил шупом и подложил стальную пластину 0,5 мм, сделал по форме, привинтил планку намертво. Она легла идеально ровно по всей длинне. Думаю этот зазор специально оставляют на погрешность изготовления Марлинов, чтоб не пришлось фрезеровать планку, проще подложить пластину. У них для этого продаются наборы пластин с разным шагом.
Но кольца для оптики всё равно надо притирать. У меня льюпольдовские стоят, быстросъём.

У меня ствол с затвором соосен.

VladiT
Расскажете результаты, очень интересно.

Подвешу фото с результатами...

Вы проверяли так, как я описывал, то есть - отвести затвор назад до отказа, затем заглянуть в ствол спереди и проверить центровку отверстия бойка каналу ствола?
У вас действительно получается точно по центру?

Да, именно так и смотрел, всё идеально соосно. И с вынутым затвором смотрел в ресивер сзади, всё соосно. До длинной планки на моём Марлине стояла короткая, длинной ровно по ресиверу. На ней стоял коллиматор без к-либо проблем с регулировкой марки, она была около центральных положений барабанов, а не в крайних. Т.е. если бы ствол был не соосен с ресивером был бы очень сильный увод СТП и прблемы с регулировкой прицела, а этого не было.

П.С. по фото: на затворе сверху скос сделан, он даёт такую картинку с тёмным полумесяцем сверху, у меня тоже полумесяц есть, правда узкий (но и калибр 444), но он именно от этого скоса.

Правильней вынуть затвор и смотреть сзади.

А у вас Марлин марлиновский родной, или как у меня - "ремлин" - т.е. уже производство Ремингтон после поглощения им Марлина?

Определить можно по номеру - если перед цифрами стоит МR - то это "ремлин", как его обозвали американцы.

Отделяю эту дерюжку, из каждой получается две или три полоски. Наматываю на шомпол и буквально несколько движений - свинец весь на этих дерюжках. Гениальное средство.

Убъёте ствол, сгладите грани нарезов и т.п. Это всё равно что наждачкой чистить.

Только латунный ёрш и/или специальный химизон.

Убъёте ствол, сгладите грани нарезов и т.п. Это всё равно что наждачкой чистить.

Только латунный ёрш и/или специальный химизон.

goblin
340гн самолейные, из пулилейки Ли

Если так и если вы снаряжали серию в магазин - то моя версия в том, что при отдаче прокладки смещаются либо перекашиваются. Тонкие - больше, чем толстые. Условия воспламенения таким образом, могли получиться разные от патрона к патрону.

VladiT
Кучность для нашего калибра на 100 и с свинцом - отличная, я считаю.
Прокладки как я понял - между порохом и пулей?

Если так и если вы снаряжали серию в магазин - то моя версия в том, что при отдаче прокладки смещаются либо перекашиваются. Тонкие - больше, чем толстые. Условия воспламенения таким образом, разные от патрона к патрону.

Вот что значит коллективный разум... Мне это даже в голову не пришло...
Вполне может быть...хотя вообщем они там довольно плотно сидят...
Надо будет учесть при следующем отстреле...
Ну и конечно постараюсь взять стрелковый стол...а то с капота хоть и с хорошим упором все таки неправильно...

User185
Сунар какой серии?

Завтра гляну

Ну и конечно постараюсь взять стрелковый стол...а то с капота хоть и с хорошим упором все таки неправильно...

У нас само оружие - далеко не бенчрест, масса относительно отдачи невелика. В результате, наибольшее что влияет на достоверность, это соблюдение точной вкладки в плечо, такой же как будет в реальном использовании. Со столом и упором, да еще при логичной для стола изготовки "по пулеметному" мы получаем невесть что.

Я для себя решил все всегда пристреливать сидя с ремня. Ремнем кстати, советую не пренебрегать - это зря забытое многими почти идеальное приспособление для точного выстрела, которое всегда с тобой.

На всякий случай, приемы обращения с стрелковым ремнем см. здесь-
http://www.youtube.com/watch?v=IaRCFpH27-w
http://www.youtube.com/watch?v=KRPfj-6bRZM
Ремень предпочтительнее стола и упора по причине того, что с ним нереально нарушить точную вкладку в плечо, а стало быть, влияние отдачи на относительно легком Марлине будет достоверным и при тестовом отстреле, и при реальной стрельбе.

А точность и кучность при некотором опыте, с ремня получается даже больше, чем с сошек. Потому что вся система стрелок-оружие более естественна.

VladiT
А вы не обольщайтесь насчет стола и упора. Например, если стрелять с сошек и с твердого ствола - и сошки работают неправильно, и вообще, ненормальная жесткость конструкции получается. Бенчрест-упор тоже хорош для оружия большой массы с более выровненным по оси ствола вектором восприятия отдачи прикладом, а с малой и при наших прикладах может давать подброс на цевье, которого мы никогда не заметим, а он скажется. Полученный таким образом результат может быть восхитителен, но он будет неприменим на практике далее.

У нас само оружие - далеко не бенчрест, масса относительно отдачи невелика. В результате, наибольшее что влияет на достоверность, это соблюдение точной вкладки в плечо, такой же как будет в реальном использовании. Со столом и упором, да еще при логичной для стола изготовки "по пулеметному" мы получаем невесть что.

Я для себя решил все всегда пристреливать сидя с ремня. Ремнем кстати, советую не пренебрегать - это зря забытое многими почти идеальное приспособление для точного выстрела, которое всегда с тобой.

На всякий случай, приемы обращения с стрелковым ремнем см. здесь-
http://www.youtube.com/watch?v=IaRCFpH27-w
http://www.youtube.com/watch?v=KRPfj-6bRZM
Ремень предпочтительнее стола и упора по причине того, что с ним нереально нарушить точную вкладку в плечо, а стало быть, влияние отдачи на относительно легком Марлине будет достоверным и при тестовом отстреле, и при реальной стрельбе.

А точность и кучность при некотором опыте, с ремня получается даже больше, чем с сошек. Потому что вся система стрелок-оружие более естественна.

Это все вообщем примерно правильно....я постреливаю давненько...определенными моментами владею...вот со свинцом никогда дела не имел
Поэтому здесь для меня много нового....
Стол,упор, уши, оптика только для того чтобы понять без погрешностей возможности пули и навески.....чтобы я четко понимал что это может стрелять вот так и не лучше и не хуже.... После всех отстрелов оптику естественно скину.

Стол,упор, уши, оптика только для того чтобы понять без погрешностей возможности пули и навески.....чтобы я четко понимал что это может стрелять вот так и не лучше и не хуже.... После всех отстрелов оптику естественно скину.

Вполне разумно, согласен. А апертурник не надумали заиметь?
Я прямо прусь от удовольствия, с ним стреляя. Оптика меня нервирует, а апертурник - то что нужно, воспринимается как естественное небольшое увеличение.

Ремень предпочтительнее стола и упора

Стрелять с ремня практически нет реальных ситуаций для БигБора, если только не чисто в тире. Сидя с ремня как в американских видосах не предстваляю ситуации где это нужно.

По задачам для БигБор левера:

Загонная охота - стоя с рук навскидку.

С подхода - стоя с рук или стоя с сошки.

Лабаз - сидя с упора. Но цевьё в руке, рука на упоре.

Я. напр. для проверки кучи стреляю сидя с мешка с песком, цевьё в руке, рука на мешке. На стол не ложусь, сижу б-менее прямо.

Или стреляю просто стоя с рук навскидку или с изготовкой. СТП при разных вариантах стрельбы не меняется.

Я бы не сказал, что Марлин в биг-бор чувствителен к вкладке.

VladiT

Вполне разумно, согласен. А апертурник не надумали заиметь?
Я прямо прусь от удовольствия, с ним стреляя. Оптика меня нервирует, а апертурник - то что нужно, воспринимается как естественное небольшое увеличение.

Думал об этом но слишком большая приблуда...проточил пошире штатный целик чтобы мушка была видна лучше... И пока на этом наверно остановлюсь...если удасться заказать целик с круговым прицелом типа диоптра то попробую...

Док

Стрелять с ремня практически нет реальных ситуаций для БигБора, если только не чисто в тире. Сидя с ремня как в американских видосах не предстваляю ситуации где это нужно.

По задачам для БигБор левера:

Загонная охота - стоя с рук навскидку.

С подхода - стоя с рук или стоя с сошки.

Лабаз - сидя с упора. Но цевьё в руке, рука на упоре.

Я. напр. для проверки кучи стреляю сидя с мешка с песком, цевьё в руке, рука на мешке. На стол не ложусь, сижу б-менее прямо.

Или стреляю просто стоя с рук навскидку или с изготовкой. СТП при разных вариантах стрельбы не меняется.

Я бы не сказал, что Марлин в биг-бор чувствителен к вкладке.

Да...согласен... С ремня это вообще старая школа....сейчас так практически никто не может толком...а с возрастом это еще проблематичнее...но левер мне не для охоты...(я не охотник) больше с собой таскать и возить вместо помпы на всякий российский случай.... Ну и так...по мишеням скобу подергать....
Просто хочется четко понимать возможности свинца и тут надо маленько приложить усилий....

но слишком большая приблуда

Складной апертурник - большая приблуда. А стационарный, на заднюю часть ресивера, вполне компактный. Надо не просто апертурник ставить, а ГостРинг с большой дыркой, 3-4 мм. Гораздо удобнее, быстрее целика и точнее.

Думал об этом но слишком большая приблуда...

Так они есть и без планки, маленькие-

Это не то, это пипсайт, т.е. маленькая дырка с толстым контуром вокруг.

Надо ставить ГостРинг, т.е. относ. тонкое кольцо с большой дыркой.

Есть и иные варианты самоделок, порой с налетом романтики-
http://wildcatoutdoors.blogspo...o-me-by-my.html

User185
Сунар какой серии?

Партия 2/12к

Берта

Думал об этом но слишком большая приблуда...проточил пошире штатный целик чтобы мушка была видна лучше... И пока на этом наверно остановлюсь...

Думал, что только я так делал 😊 Действительно ж удобней стало?

Берта

если удасться заказать целик с круговым прицелом типа диоптра то попробую...

А вы попробуйте просто шайбочку подходящую на "рога" приклеить. Увидите удобно или нет.

Не увидите удобства. Целик далеко от глаза и его видно резко. А ГостРинг потому так и называется, что он призрачный, размытый, т.к. он близко к глазу. Совсем другая картинка, поле зрения открыто. За счёт этого и скорость прицеливания высокая. И прицельная линия увеличивается в два раза, погрешности прицеливания не так сказываются на СТП.

Rive

Думал, что только я так делал 😊 Действительно ж удобней стало?

Ну...да..первое что пришло в голову... У америкосов традиционно целик и мушка -дерьмо...У меня русский винчестер тоже этим страдает... А вот наши отечественные открытые приц.присп. Напротив очень хороши...все четко видно,пропорции и конфигурации прорези целика конфигурация мушки...так все выверено что пользоваться удобно...

User185
2/12.
Я таким же. На 45грн знатно летит.

Блин...а отдача то недеццкая...надо ж себя маленько жалеть...

Я таким же. На 45грн знатно летит.

Док
Не увидите удобства. Целик далеко от глаза и его видно резко. А ГостРинг потому так и называется, что он призрачный, размытый, т.к. он близко к глазу. Совсем другая картинка, поле зрения открыто. За счёт этого и скорость прицеливания высокая. И прицельная линия увеличивается в два раза, погрешности прицеливания не так сказываются на СТП.

3-4 мм - круг огромный, мушка вдалеке где-то.

Да, так и есть. Ставишь мушку в середину круга и стреляешь. Привыкаешь очень быстро. Удивляет, что вроде круг размыт и мушка ни к чему не привязана, но попадает точно.

Я себе поставил на марлин сперва загонник 1-4, а сейчас вообще просто коллиматорный открытый прицел Доктер стоит. Совсем хорошо и легко стало.. Особенно в плане быстрой стрельбы на номере, в загоне. С диоптром там делать нечего ИМХО.

Особенно в плане быстрой стрельбы на номере, в загоне. С диоптром там делать нечего

Повторюсь: ГостРинг это не совсем диоптр, принцип похож, но картинка совершенно другая. Ну и нужен бэкапный прицел. Этой зимой на загоне в -25 батарейки замёрзли и коллиматор погас. остался с ГостРингом, прицел очень даже в тему загона.

User185
А почему разорвать-то должно?

По доступным мне данным, навеска в 37 грн (2.4 гр) для С-7.62 дает при пуле 405грн 505 м.с. Это мало? А учитывая что порох уже не медленный, а пули самодельные могут иметь те или иные отклонения, вполне возможно при бОльшей навеске получить нежелательный пик давления, и проблемы с оружием. А главное - зачем, разве 505 м.с. не хватит для любых задач с нашим калибром?

Да, так и есть. Ставишь мушку в середину круга и стреляешь. Привыкаешь очень быстро.

Я как-то провел построение в Автокаде, и получил что децентрирование мушки в отверстии при марлиноввкой длине прицельной линии на 1 мм даст отклонение попадания на 100м всего на 10 см.

Но отклонить на целый миллиметр в кольце просто невозможно, это надо мушку в край уже увести. Обычно даже не особо напрягаясь, можно держать мушку в пределах 1/5 мм. от центра. А это максимум пара см. отклонения на цели.

Я замечал, что когда знакомые впервые пробуют апертурник, они по привычке излишне следят и за резкостью кольца, и за положением мушки в нем. Это привычка от обычных мехприцельных, и с ней просто надо решительно расстаться.

В норме, надо действовать как с коллиматором - просто наводишь мушку на цель, глаз фокусируешь только на цели и мушке и очень отвлеченно следишь за позиционированием ее в кольце. Уверяю, отклонить ее в кольце сколь-нибудь существенно - совершенно нереально.

Я замечал, что когда знакомые впервые пробуют апертурник, они по привычке излишне следят и за резкостью кольца, и за положением мушки в нем. Это привычка от обычных мехприцельных, и с ней просто надо решительно расстаться.

В норме, надо действовать как с коллиматором - просто наводишь мушку на цель, глаз фокусируешь только на цели и мушке и очень отвлеченно следишь за позиционированием ее в кольце. Уверяю, отклонить ее в кольце сколь-нибудь существенно - совершенно нереально.

Да, именно так.

Никто не пробовал дробью заряжать? 45 Кольт позволяет на 25 м получать осыпь семеркой, достаточную для рябчика. Ваша гильза объёмней.

Я всё думаю, думаю, и по объёмам всё подходит, на Соколе грамм 15 9-ки влезает. Вальдшнепа осеннего жирного ночью стрелять на котёл. С лабаза идёшь по полю, из под ног вылетают. Но контейнера от 410-го узковаты, а без контейнера освинцует ствол, потом оболочкой на предельных навесках стрёмно стрелять. А чистить на охоте - примета плохая 😊))

Есть к-нить мысли по контейнерам?

Док
Но контейнера от 410-го узковаты,

Rive
Никто не пробовал дробью заряжать? 45 Кольт позволяет на 25 м получать осыпь семеркой, достаточную для рябчика. Ваша гильза объёмней.

AlexSA
Тоже пробовал заряжать дробовые патроны.
Для стрельбы использовал переобжатую гильзу 32 калибра, капсюль ЦБО, дробовую прокладку 32 калибра, обрезанный пыж контейнер 410 калибра, дробь пятерка - 10 грамм и навески пороха "Сокол" от 0,87 до 1,1 грамм.
Наилучший выстрел получился с навеской 1,1 грамм, на дальности 15-20 метров думаю кучность вполне достаточная для добычи рябчика или зайца (сидячего ).
Предположил, что при наибольшей навеске контейнер 410 калибра просто проскальзывает по нарезам не закручиваясь.
ИМХО, вполне возможно использовать такие патроны в экстренных случаях для добычи мелкого пропитания.

Так это не минус, а плюс. Калиберный контейнер пойдет по нарезам и раскрутит заряд, что сами понимаете не есть гуд - раскидает веером.

Этот тоже раскрутит, при разгоне дробь осядет и разопрёт контейнер, в гладком это наз. форсирование, когда дробь расклинивает и увеличивается сопротивление во входе в ствол, соотв. растёт давление, что как раз хорошо.
А вот обтюрация у узкого контейнера плохая. Я примерял и обтюратор растягивал, не то.

Читал, что у раскрученного контейнера широкая равномерная осыпь, мне такая и нужна, метров на 10 максимум стрелять. С двудулки стрелял, тушку в куски разносит.

на пыж крестом две полоски плотной бумаги,

Не протирало бумагу, ствол не свинцуется?

У меня в середине 90-х была Сайга 410, патроны были только винчестер с 4-кой. Я их разбирал для переснаряжания, так в них дробь была обёрнута пластиковой полоской, получалась типа разрезанной вдоль трубки. Пластик тонкий, но очень прочный к истиранию. Что-ниь подобное бы найти. Контейнер мне не нравится ещё тем, что много места съедает.

Док
Не протирало бумагу, ствол не свинцуется?

Док
Пластик тонкий, но очень прочный к истиранию.

ППа
штатно стрелять 410-м

ППа
Продают у нас патроны 410-го по разрешению на другой калибр гладкого?

DIZZI
Дробью стрелял и в контейнерах 410.

Rive
Кстати, ты контейнеры как фиксирова в гильзе? Диаметр существенно меньше.

Так у меня на фото и гильзы 410, там стенка толще, соответственно нутро меньше, контейнер хорошо держит. А так думаю можно слегка кримпануть, или парафином.

Я пробовал Сунар 5,56 (аналог вихты 130) в 444-м с пулями 265, 270 и 300 гран. Слишком медленный для этого порох, пламя как из огнемёта, грохот ацкий, а скорость пули низкая. Причём на вихте 130 всё нормально летает.
Сунар 7,62 побыстрее 5,56-го, думаю будет нормально, думаю где то 125 вихтоединиц.

Док
Не йакт, что Сун7,62 = вихте120, может чуть медленнее.

Я пробовал Сунар 5,56 (аналог вихты 130) в 444-м с пулями 265, 270 и 300 гран. Слишком медленный для этого порох, пламя как из огнемёта, грохот ацкий, а скорость пули низкая. Причём на вихте 130 всё нормально летает.
Сунар 7,62 побыстрее 5,56-го, думаю будет нормально, думаю где то 125 вихтоединиц.

По известной таблице 5,56 вроде аналог 133-й.
Вихты совсем в Москве не осталось?

По известной таблице 5,56 вроде аналог 133-й.
Вихты совсем в Москве не осталось?

Да, 133, может даже 135. Я, не зная про таблицу, теоретически расчитывал по аналогии с вихтой по навеске и весу пули, получалось ближе к 120-му. А на деле вышло 133 и выше.

Не знаю, есть ли вихта сейчас в Мск, у меня ещё из старых запасов.

Стремно как то на запредельных давлениях! В лоб прилетит нехило.

Современные Марлины 1895 выдерживают давления 40+ Кпси. Заводской патрон Хорнади 450 Марлин более 40 Кпси даёт.

По своему 444-му читал, что тоже за 40 Кпси спокойно держит.

А железо у современных Марлинов 450, 444, 45-70 практически одинаковое.

Док
Современные Марлины 1895 выдерживают давления 40+ Кпси.

User185
Тогда можно поэксперементировать.

Marlin 1895
Пуля Lyman 330 gr,порх С-5.56- 56грн - скоба открывается градусов на 15-20
Пуля LEE 405 gr ,порох С-7,62- 45,5грн - скоба открывается градусов на 25
Пуля LEE 405 gr ,порох С -5,56-56грн- Скоба отлетает градусов на 50-60 и ружо начинает убивать с двух сторон.
Для себя остановился:пуля 405грн ,С-5.56 - 52грн
405грн ,С-7.62 - 41грн
350грн, С5-56 - 56грн
350грн, С7.62 - 43грн

скоба открывается градусов на

Это не от давления в стволе. Кинематика запирания в М1895 такая, что никаким давлением скобу не открыть.

Скоба приоткрывается рукой в время отдачи. У меня на обычных зарядах иногда приоткрывается, от положения руки зависит. И от скобы. У меня стандартная, тесная, а если поставить увеличенную, то, наверно, не будет приоткрываться.

Скоба отлетает градусов на 50-60 и

Как она так отлетает, в ней же рука? У меня максимум, что происходит: чуть приоткрывается, ровно на защёлку скобы.

Конструктив запирания железякой поперёк затвора, её затвор под давлением не выдавит вниз, чтоб скобу отбросить.

Док
Как она так отлетает, в ней же рука?

User185
Напишите пожалуйста серию порохов

Большой палец срыватся с приклада и рука идет вместе со скобой.

Вот, отдача и рука, а запирание затвора тут не причём.

goblin
Народ стреляет и радуется...

Пуля от Лии 340 гран из мягкого свинца.
Из крупного лосика с около 70 метров.
Очень мало осталось от печёнки и половина лёгкого тоже потекло.

besta
И еще- мягкий свинец,какой сплав(чего сколько)? Спасибо.

MIHASYA
на каком порошке запускаете?

MIHASYA
да уже скоро как неделю )))

Примите поздравления...аппарат супер
Если не секрет где брали и почем?
Один только минус - прицельные приспособы штатные просто тихий кошмар

Вот так "шьет" свинцовая пулька 340 гран из марлина 45-70

спасибо
брал с рук за 80 с чехлом планкой коллиматором и десятком патронов
прицельные сейчас едут такие

Отличный вариант, я такой установил. Но тщательно примерьте. Возможно на ресивер придётся подкладывать пластину. Там идеально ровный параллельный зазор, в моём случае был 0.5 мм. Возможно специально так делают, чтоб не шлифовать планку если что. Подложить проще.

какая максимальная дистанция эффективной стрельбы этого калибра?

150 метров.

Планку в комплекте с гострингом как в 646 посту ставьте. Гостринг отличный. А на планку что хотите можно. Я ставлю или оптику или коллиматор.

Если зазор будет сделаю постель девконом

Не слишком много полимера будет? Со стальной пластиной надёжнее. Я щупом зазор промерил, идеально ровный. Там где крепление гостринга сложно будет с клеем. Увидете, когда примерять будете.

Планку в комплекте с гострингом как в 646 посту ставьте.

Я ставлю или оптику или коллиматор.

http://militariya.com/load/pul..._u_e/46-1-0-414

Хренасе ценник...

marmonster
Приветствую всех.
http://militariya.com/load/pul...blej/46-1-0-146
А вот такие пульки никто не пробовал? Или они чисто пострелушечные?

Почем пулелейка отдельно?

Andr38
Чё поумерали все что ли???

Сезон с 45-70 закрыт. Все на форумах. Кулинарных. 😊

Подскажите где гильзы взять 45-70

Заказывать нужно, я давеча тему создавал, искал с кем скооперироваться на заказ. Частенько предлагают мин.партию от 500 штук, для одного это много и не подъемно по деньгам, а для 3-4 нормально. Все довольны 😊
Вот и сейчас скинулись с ребятам, ждем уже посылочку с булями и гильзами 😊

Dmitry_S
Заказывать нужно, я давеча тему создавал, искал с кем скооперироваться на заказ. Частенько предлагают мин.партию от 500 штук, для одного это много и не подъемно по деньгам, а для 3-4 нормально. Все довольны
Вот и сейчас скинулись с ребятам, ждем уже посылочку с булями и гильзами

А вы в сентябре заказали и до сих пор ждете?

А вы в сентябре

С сентября????? Чёто жестко? Не кинули?

Меня в список возмите....Спасибо за ранее...

Берта
Вот так "шьет" свинцовая пулька 340 гран из марлина 45-70...дистанция около 25 метров (старый литровый газ.баллончик)

http://www.northerntool.com/sh...44879_200444879

Вот так "шьет" свинцовая пулька 340 гран из марлина 45-70...дистанция около 25 метров (старый литровый газ.баллончик)

А вот во что превратилась полуоболочка после выстрела в швеллер 300й с дистанции 40 метров

Патрон заводской Ремингтон.

и
https://www.youtube.com/watch?v=0I_6PnKqSg8

У меня разлетается

на чем, с какого калибра?

Andr38
Патрон заводской Ремингтон.

goblin
Дешево - это сколько и где?

1.8 евро за патрон.
2,50-3,20 дороговато уже.

А 420?
Говорю о тех которые можно изготовить, в смысле наличия пулелеек.

AlexSA
Тяжелые пули больше подходят для однозарядок типа Ругера или болтовиков, где и механизм запирания покрепче и нет ограничения по длине патрона.

http://www.marlinowners.com/fo...sp-bullets.html

http://www.marlinowners.com/fo...lin-1895-a.html

Это все пробовать надо

Буржуи запускают из Marlin 1895 500 гранновые були и не парятся:
http://www.marlinowners.com/fo...rn-bullets.html
http://www.marlinowners.com/fo...sp-bullets.html
http://www.marlinowners.com/fo...lin-1895-a.html

пуля 420gr порох С-7,62 навеска 36-38gr

AlexSA
можно нарезать из латуни хороших булек и нужного веса.

AlexSA
Так в РФ совсем, что то с комплектующими плохо становится

AlexSA
нее плохо было бы иногда несколько таких пуль в магазине держать, а то местами винни-пухов больше чем зайцев стало

Думаю много будет, под пулю 405 gr и порох С-7,62 пробовал навеску до 37 gr,

Ну а если ориентироваться начать тогда на скорость?
Начать там с малого, и подкидывать пока до 500м/с не поднимется?
Ниже думаю для 420 були не стоит скорость делать. А по боле можно, до какого предела?

Кто-нибудь достигал скоростей 625 ( как заводские Hornady) с пулей 325 FTX? На сунаре? или на VV?

Dmitry_S
Кстати, обработка канала ствола у этого калибра просто ужас! Залез туда бароскопом,

А у меня был Ремингтон 597 , .22LR , тоже ствол не шедевр

Это не у калибра а у производителя

Наверное не соглашусь, точность обработки, шлифовка, полировка, все это присуще высокоточному оружию. Какое оно высокоточное 45-70? Какой бы производитель не был, ни кто заморачиваться этим не будет.
Остальные думают что у них идеальные стволы, потому что усомниться вроде как не в чем - стреляют то хорошо! Просто нет у людей прибора для этого, только и всего. Бароскоп кстати не зло, меня он совсем не пугает 😊 я знаю что там может быть и чего ожидать...
У меня кстати Марлин.

Dmitry_S
Ребят, подскажите еще, чем эффективно свинец из ствола удалять

К сожалению свинец химией не почистить. Он ни в чем он не растворяется не съедая сталь, кроме ртути. Только ерщик и механика. И еще обратить внимание на патрон бердана. Там пуля свинцовая обернута бумагой а в гильзе обязательно был размещен просальник. Это уменьшало освинцовку.

патрон бердана. Там пуля свинцовая обернута бумагой а в гильзе обязательно был размещен просальник. Это уменьшало освинцовку.

AlexSA
У бердана свинец со стволом не контактировал, он в бумажке. Просальник нужен был для размягчения нагара от дымного пороха.
Сам думаю как нибудь собраться и на пробу свинец медью покрыть, и гламурненько 😊 и освинцовки меньше буде, и со смазкой не надо возиться.

Покроем медью вашу пулю.Гальваника по феншую.

goblin
И почем гальванизация?

aksen7909av
от 5 до 10 р шт.

MIHASYA
а пробовал кто так из 45/70 стрелять?

Я как то в релоаде револьверных, поднимал вопрос о подкалиберных пулях. Попробовать было бы интересно. В штатах вроде есть такого рода патроны.

один ушел.

Скорости получились такие: 371,9; 364,9; 364,3м/с
361,0; 364,0; 370,7м/с

Кто пользовался, дайте отзывы. Встанет как на картинках?

Dimain
Кто пользовался, дайте отзывы. Встанет как на картинках?

итак распишу почему написал пост выше,
у меня в наличии несколько планок, все они шли с винтами, так вот планка которая мне больше всего подошла шла с винтами, замечу с единственными, которые не вкрутились. Вчера в очередной раз решил проверить винты, подошли все остальные, кроме первых конечно.
Вопрос как я в стогу сена нашел эту "иголку"? это просто смешно.

на фото выделен именно тот который не подошел, ниже два вкручены

тут выделены две планки которые подошли, короткая по длине коробки, более длинная чуть свисает.

выбраны 4 винта, белым отметил 4 виточка необходимые отрезать.
сразу рекомендую балгарку, ибо вручную промучился с первым, потом все же сходил в гараж и сточил по 5 витков за 5 минут.

без разбора ружья возможно проверить длину полученных винтов в третьем отверстии от плеча.

добавил тредлокер красный за неимением другого, вот как встала планка.

тут конечный результат, кольца китайские металлические и очень тяжелые, довольно не плохие, надо было еще оптику подать назад, так мешало затягивать флажок, потом обнаружил что его можно регулировать, но двигать уже было лень, так тоже удобно, есть куда подвигать шеей, вперед и назад.

кстати еще опасался что спущенный курок будет касатьсяя оптики, на деле несколько мм зазор, и конечно хорошо что есть хаммер, без него неудобно взводиться.

Мишук килограмм 150, потеря массы пули с 350 до 313gr

Что за порошок и сколько ?

Сунар 7.62 - 43грн. Или сунар 5.56 - 54грн.
Но свинец у меня точнее летит (marlin 1865 GBL)

Мне 350 грейновые такие приехали

Если хорнади, а их пристрелял, очень хорошо летит. Почти пол минуты на сотню.

я столько под 405грейновую сыплю )))

Я тоже много сыпал. Только потом , если много пострелять, плечо болит )))

А как Спиир выглядит? Можно фото були.

Dmitry_S
Можно фото були.

планирую изготовить на ЧПУ партию солидов

Медь, латунь?

goblin
Цена пули?

Берта
И если не секрет как и где заказывали.....

mokus
на кой черт солиду пояски ?

Выковырял пулю из земли...

Dmitry_S
Подобрал рецепт и отстрелял очередную партию свинца 420gr с газчеком

Дистанция-то какая?

Дистанция-то какая?

Что значит какая, стандартная, 100м.

mokus
тут более интересное намечается

AlexSA
А если в сверловку свинца запрессовать, вообще красиво будет 😊

увеличится вес, а солидов тяжелых я особо не видел в данном калибре да и зачем вам миномет?
я хотел специально побыстрее 😀 300 грейн и хорош

Вот такие результаты сидя с упора

Закончились припасы по 40-70, начал искать по магазинам

Наверное вам не в эту ветку, здесь собрались одни лентяи, которым по магазинам лень ходить 😛

User185
Были вроде. FTX Хорнади.

бредите ? http://www.nobninsk.ru/upload/file_content_40.xls

User185
Были вроде. FTX Хорнади.

VladiT
Вот здесь продают пули 45-70

Это писец как дорого!
Пули не оболочечные, а омедненые!

Короче надо звонить уточнять.
Оболочечные по 100руб я еще понимаю, но не для тира, а для охоты. 😊)

Оболочечные по 100руб я еще понимаю, но не для тира, а для охоты.

http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=780

Или вот полностью:

http://hunt-reload.ru/index.ph...&path=60_74_188

Еще реклама здесь висит наверху. Говорят гильзы шлют из штатов. Цена тоже хорошая. Непонятно пока как со стоимостью доставки.

Prostor
Это более надежный вариант:
http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=654

Это мы как раз знаем, да и такие ценники везде.

Но у этого товарища 444 стоит как самолет. Можно дешевле найти. Так что вот и смотрим, какие еще варианты есть.

VladiT
Судя по отсутствию адреса и явных контактов - это виртуальный интернет-магазин частного лица. С гарантиями и ответственностью выходит плоховато - если только кто-то не покупал там и не может удостоверить надежность.

Может кто из питерцев, но те в Евро берут. Но все равно дешевле чем hunt-reload.
Стоимость доставки попробую выяснить.

цена нормальное и человек в принципе давнишний - опять же питер

goblin
Хвастаетесь или продаете?

Dimain
Remington - H&N 458 - rcbs 458 - lee 457

AlexG
готовых патронов 45-70 в продаже нету почти нигде,

AlexG
как обстоит дело с контрольным отстрелом при отсутствии патронов? Приносить самодельные?

На ощупь твердые...

Фаску под свинец я бы не снимал, достаточно делать раструб. Фаска просто снизит ресурс гильзы, в случае свинца ничего толком не решая - раструб все равно необходим.

VladiT
Как думаете, не опасно после отстрела нескольких десятков свинцовых пуль, отстрелять пяток оболочечных? По идее, должно прочистить освинцовку - но не будет ли беды какой?

Превышение давления будет палюбэ! По капсулям увидите. Беды может и не будет, но зачем насиловать металл? А там, смотря еще какие скорости на свинце были - после нескольких десятков может быть конкретная освинцовка...

И еще заметил что даже незначительный нагрев ствола при стрельбе свинцом увеличивает разбросы..... или мож кажется мне....

Метод не бесспорный, говорят что может быть вред для нарезов, т.к. прокладка эта уж очень эффективно скребет. Но я для себя решил что если не фанатеть и проходить всего пару-тройку раз и немедленно остановиться когда количество свинца на ней резко уменьшится - то все будет ок. В конце концов, чем не скреби - а пока свинец не сойдет, все равно придется скребсти. Так какая разница - зато тут все быстро и эффективно.

VladiT
Я снимаю освинцовку кухонной грубкой с такой грубой одной стороной-
http://n1s1.hsmedia.ru/b0/d5/7...1394186810.jpeg
Отдираем эту жесткую подкладку и на шомпол. Туго проходишь несколько раз, и свинец весь на ней. Подкладку режу на три части, получается три патча (для 45-70)

Метод не бесспорный, говорят что может быть вред для нарезов, т.к. прокладка эта уж очень эффективно скребет. Но я для себя решил что если не фанатеть и проходить всего пару-тройку раз и немедленно остановиться когда количество свинца на ней резко уменьшится - то все будет ок. В конце концов, чем не скреби - а пока свинец не сойдет, все равно придется скребсти. Так какая разница - зато тут все быстро и эффективно.

Спасибо попробую завтра..... меня смущает что я самой освинцовки не вижу....прошу не кидать тапками....
тереть то на сухую или с маслом ?
Никогда раньше освинцовку не снимал.... с омеднением все понятно ...давно отработано....а вот свинцом недавно начал палить....

AlexG
Прошу прощения за off-top, но хочется поделиться радостью с соратниками по калибру.

Стал таки сегодня обладателем Pedersoli Springfield Trapdoor.
Вливаюсь в ваши ряды 😊

ООоооо поздравляем.... интересно как будет работать.....
чем будете палить ?свинцом?

AlexG
Прошу прощения за off-top, но хочется поделиться радостью с соратниками по калибру.

Стал таки сегодня обладателем Pedersoli Springfield Trapdoor.
Вливаюсь в ваши ряды 😊

Ух ты, вот это набор, только ножик подкачал, Марблз (или копия попозже появились),нужен шеффилд какой аутентичный.

Берта
Спасибо попробую завтра..... меня смущает что я самой освинцовки не вижу..

Смазку в канавки спользуете? Скорости не предельные?
Дык может ее не быть, если свинец твердый

тереть то на сухую или с маслом ?

может ее не быть, если свинец твердый

goblin

Смазку в канавки спользуете? Скорости не предельные?
Дык может ее не быть, если свинец твердый

Ну конечно в канавках смазка ( 1ЧАСТЬ ПЧЕЛ.ВОСКА И 1 ЧАСТЬ ТОПЛЕНОГО САЛА ) А СВИНЕЦ хрен его знает твердый или нет.... из грузов лью с добавлеием олова.... скорость не мерял...но точно далеко не предел...

из грузов лью с добавлеием олова.... скорость не мерял...но точно далеко не предел...

А основной особенностью свинца во внутренней баллистике как раз и является очень специфическое поведение такой пули при страгивании, а точнее -что фазы ДО страгивания практически нет. Свинцовая пуля активно страгивается уже от срабатывания капсюля (по моим замерам она входит у нарезы аж на сантиметр от одного капсюля) - и стало быть, при выстреле свинцом такое явление как давление форсирования крайне специфично. И на это скорее всего, очень сильно влияет разогрев.

Вторая причина может быть в изменении поведения осалки пули в горячем стволе. Вероятно, от этого растет прорыв газов вперед пули, это не только вызывает освинцовку, но и должно влиять на кучность самым непосредственным образом.

А вот по второму пункту, я более согласен.

goblin
Мне кажется что давление форсирования тут не причем, т.к с уменьшением силы врезания свинца в нарезы изза размягчения, давление форсирования и скорость пули, и в том числе сгорание пороха падали бы.. А сеет обычно и вверх и вниз...

А вот по второму пункту, я более согласен.

Характер увода мало о чем говорит. Я помню, был удивлен, когда более тяжелая пуля в 308 стала уходить у меня не вниз, а вверх, стабильно. Но оказалось что при более тяжелой отдача больше, и винтовку в плече сильнее бросало, вот и уводило вверх. Короче, там много фактором может влиять, точно сказать трудно.

Сама пулелейка ЛИ - ну. недорогая бюджетная модель. Кто фанатеет - обычно берут более породистые какие-то, но на мой взгляд ЛИ вполне нормальная, я пользуюсь и доволен. Хлипковата она немного, но если не лить тысячами - вполне.

Если вам для бумаги, то вероятно имеет смысл ориентироваться на пулю массой 340 грэйн, легкую. Отдача меньше, расход свинца меньше, настильность траектории лучше, расход пороху меньше - прямой смысл, я думаю.

VladiT
есть проблемы с ресурсом, они имеют хлипковатое устройство фиксаторов смыкания половинок.

VladiT
Да, разумно. У меня такая же, только на 405 грн. Там есть проблемы с ресурсом, они имеют хлипковатое устройство фиксаторов смыкания половинок. Но если что - я подскажу как это поправить. В целом - следите при отливке чтобы не было на пулях шовчика от неточного смыкания пулелейки, а если появится - это поправимо. И после литья очищайте ее нежными, а не суровыми движениями - т.к. дюраль там весьма мягкий.

Вот у меня как раз такая же на 340 гр. И плохо смыкается...пока легонько деревяшкой не постучишь по ней -не сомкнется до конца... и шовчик на пульке на оживальной части присутствует......
кто как борется с этим ? А то честно говоря задолбался....
лейку брал с рук...не новую... сначала вроде ничего....а потом вот началось.....

Karl1
Лучше заказывать на 6 пуль. Конструкция значительно прочнее. Замыкание надёжное, нож толще. Производительность в три раза выше. А цена не слишком высока.

А разве есть шестиместная на 340 гран (45-70) ?
ссылочкой киньтесь плиз....я бы приобрел с удовольствием...

Берта

А разве есть шестиместная на 340 гран (45-70) ?
ссылочкой киньтесь плиз....я бы приобрел с удовольствием...

Берта

Вот у меня как раз такая же на 340 гр. И плохо смыкается...пока легонько деревяшкой не постучишь по ней -не сомкнется до конца... и шовчик на пульке на оживальной части присутствует......
кто как борется с этим ? А то честно говоря задолбался....
лейку брал с рук...не новую... сначала вроде ничего....а потом вот началось.....

Там (у моей, по-крайней мере) дело в том, что при разогреве дюралевых половинок, увеличивается диаметр отверстий, в которые заделаны фиксирующие элементы. И они перестают держаться плотно, смещаются по оси в стороны от плоскости смыкания.

Лечение - по мере разогрева пулелейки, периодически проверять - не сдвинулись ли те фиксаторы. Я стал делать это после 10-15 актов литья - и обычно они уже к этому времени неплотно сидят в увеличившихся от нагнева своих отверстиях. Это поправляю, постучав по ним к плоскости смыкания, этим выдвинув их с небольшим запасом. Затем сильно смыкаю половинки, фиксаторы от этого снова встают на свои места - и лью дальше. А если пропустить этот момент - начинается неточное смыкание. Которое тоже можно поправить тем же способом, если упущен "профилактический" момент.

VladiT
Там (у моей, по-крайней мере) дело в том, что при разогреве дюралевых половинок, увеличивается диаметр отверстий, в которые заделаны фиксирующие элементы. И они перестают держаться плотно, смещаются по оси в стороны от плоскости смыкания

У Вас старая конструкция фиксаторов с поперечными штифтами, или новая- с продольными?

MIHASYA
купил несколько лии
определился с весом и купил лейку РЦБС, и нет забот 😊

Я вот искал тоже рсбс....и не нашел....

Вот поиск на все лейки кроме Lee:
http://www.ebay.com/sch/i.html...at=71118&_sop=1

Там разные калибры, но ищущий обрящет...

"дешевая" омедненная немецкая пуля 350 грейн
сунар 7.62 - 42 грейна
скорость - 585 м\с согласно скоростемера

goblin
Более чем достаточно.

2 грейна разница в 100 футов в секунду 😛 а там как хотите так и думайте - старый запас федералов выдает еще больше, но держать его сложновато
да уважаемому Prostor у респект

User185
А кто подскажет, сколько и чего сыпать под TSX 300gr ???

http://www.marlinowners.com/fo...imr-3031-a.html
http://www.marlinowners.com/fo...-300gr-tsx.html
http://www.marlinowners.com/fo...sx-imr3031.html

AlexG
И как я понял, канавки на пуле надо смазкой заполнять.
"Оригинальной" у меня нет, буду признателен за советы по самодельным аналогам.

AlexG
Товарищи, еще нужен совет по навескам дымаря под пулю 340 гр. Порох Мексиканец. Сколько вешать в граммах?

И как я понял, канавки на пуле надо смазкой заполнять.
"Оригинальной" у меня нет, буду признателен за советы по самодельным аналогам.

до упора, чтобы не было воздушного зазора иначе кабум 😀

AlexG
Товарищи, еще нужен совет по навескам дымаря под пулю 340 гр. Порох Мексиканец. Сколько вешать в граммах?

И как я понял, канавки на пуле надо смазкой заполнять.
"Оригинальной" у меня нет, буду признателен за советы по самодельным аналогам.

50 % пчелиного воска и 50 % перетопленного свиного сала....
ставите пули в любую емкость с бортами и заливаете этим составом...
через пару часов выдавливайте пульки....
думаю другого рецепта искать не будете....

Все пули 405 грэйн.

В первом случае выстрел явно слабее, чем во втором, дульного пламени нет. Отдача небольшая, в целом выстрел такой "аккуратно-спортивный". По имеющимся у меня таблицам скорость тут 374 м.с.

Во втором - выстрел субъективно очень мощный, дульное пламя присутствует, и немалое, отдача серьезная. Скорость здесь по таблицам 482 м.с.

При этом, при осмотре стреляных гильз обратил внимание, что в первом случае капсюля немного поплющены о зеркало затвора, а во втором не имеют этого эффекта.

Получаетcя странно: от более слабого по всем признакам и параметрам выстрела капсюля плющит (хотя немного) - а от более сильного - нет. Чем это можно объяснить, как думаете?

mokus
Много шлака - голые факты

"дешевая" омедненная немецкая пуля 350 грейн
сунар 7.62 - 42 грейна
скорость - 585 м\с согласно скоростемера

таблицы - все фигня - реальные результаты + осмотр капсуля

не люблю оценивающих скорость пули по ощущениям, да кстати H&N просто омедненые

Первоначально он у меня был пристрелян с фабричными патронами Ремингтон, ну которые были тогда в продаже. Пристрелка не составила труда, в положении родного марлиновского целика "3" (снизу) на 100м попадал в точку прицеливания.

Затем, перешел на свинцовую пулю, и с тех пор Марлин все время низит так, что даже при полностью поднятом целике еле-еле удается снизу зацепить зеленую мишень на 100м. Сначала я грешил на малые навески (поначалу я осторожничал очень). Сегодня вот стрелял уже вполне приличными навесками С-5.56 в 48 грейн (3.11г) с пулей H&N и С-7.62 при 35 грэйн (2.27г) и свинцовой пулей. Стрелял на 50м. и при поднятом до отказа целике еле-еле дотянул попадания до центра мишени. Выстрелы - мощнее, чем с фабричными Ремингтонами, отдача тоже. А пули все идут ниже, чем пули Ремингтоновских патронов, которые как известно, считаются крайне слабыми, и расчитаны на старые девайсы с малой прочностью. Масса пули во всех случаях одна - 405.

Что же происходит, почему так низит? Увеличивать навески страшно, а что делать?

Под 340 свинец также сыпят вроде 54-56гр Сун 5.56

Выхлоп и отдача не показатель скорости. Лучше пальнуть через хронограф.

Причем, те Ремингтоновски патроны по имеющимся у меня сведениям, дают скорость порядка 340 м.с. Неужели у меня меньше? Я пользуюсь при снаряжении данными коллег с точно таким же Марлином, пороха тоже стандартны по характеристикам - но примененные мной сейчас навески должны давать скорости около 460-480 м.с. Существуют ли какие-то неведомые чудеса, влияющие тут на процесс так, что траектория столь явно снижается?

Но все же интересно - стреляет ли кто-то как я, с механическими родными прицельными Марлина? Нормально ли то, что на 100м. при 405-грэйновой пуле целик приходится выдвигать вверх до отказа и даже этого не при всех зарядах хватает?

VladiT
Но все же интересно - стреляет ли кто-то как я, с механическими родными прицельными Марлина? Нормально ли то, что на 100м. при 405-грэйновой пуле целик приходится выдвигать вверх до отказа и даже этого не при всех зарядах хватает?

Зачем же так много сыпете ? Это же плечо отвалится....
я сыплю 31 гран 7.62..... 340-я пуля летит стабильно хорошо и мощно...(я выкладывал же фото в этой теме..
куда ж еще мощнее на дистанции до 120-130 м. ???

VladiT
Хронографа у меня нет.

Илья Лапшинов
Заведите хронограф. Чтоб были хоть какие-то исходные данные...

либо верить тем, у кого они есть 😛

Берта
Зачем же так много сыпете ? Это же плечо отвалится....

Не отвалится, правильная вкладка и без проблем.
Правда вешу я 150кг, но я видел как такими зарядами более легкие люди стреляли. Высокая скорость пули, за 600м/с, признаков передоза у них нет.

Хочется слабый патрон, добро пожаловать на .357
А этот патрон как бы совсем не слабый... Надо его уважать... 😀

Ну хорошо, можно сыпать 44-45 или меньше, все одно скорость будет где-то под 600. Главное пулю сильно не кримповать, а то пояски срежет. И свинец с высоким содержанием сурьмы использовать, т.е. твердый. Мне так кажется

Народ ведет табличку с порохами, навескамми и скоростями. По крайней мере в ветке с 444.

На сайте производителя такой информации я не нашел.

skonik
Вы же из Москвы. Могу помочь консультацией с покупкой. Безвозмездно :-)
Иногда для 45-70 очень интересные предложения проскакивают. Даже Ранчидог был.

Был бы очень признателен.... спасибо...
а что такое ранчидог ?

http://noebulletmolds.com/NV/p...e8glgiggvqqvfk1

http://noebulletmolds.com/NV/p...e8glgiggvqqvfk1

Lee Ranch Dog TLC-432-265-RF GC

пуля легкая, для моего калибра, но не плохая. Я знаю у кого есть 300-350 грэйн.

AlexG
Второй вариант - например смазка от LEE? льем в банку с пулями, трясем, сушим на вощеной бумаге. В этом случае вся пуля покрыта смазкой, но в канавки ее в таком количестве, как в первом варианте, нет.

А зачем смазку иметь на верхней части пули?
Когда смазка в канавках, она смазывает ствол при движении пули и, её так же вымывает прорывающимися газами, и таким образом она спасает от освинцовки.
Лично я пользуюсь таким способом: ставлю пули в тару и заливаю растопленной смазкой до верхней канавки. Потом вырубаю высечкой пули из затвердевшей смазки. Получается смазка в канавках, а пуля чистая.

Смаску использую смесь Алокс350, воска, твердого парафина и детских восковых карандашей (для красивого яркого цвета смазки)

Но мне так и непонятен до конца вопрос со смазкой пуль.

Есть вариант с заливкой смесью воска с парафином и т.д. в этом случае, как я понимаю, смазка в основном заполняет канавки на пуле, верхняя часть пули не смазывается.

Второй вариант - например смазка от LEE? льем в банку с пулями, трясем, сушим на вощеной бумаге. В этом случае вся пуля покрыта смазкой, но в канавки ее в таком количестве, как в первом варианте, нет.

Но на освинцовку у меня не влияло, чем я смазывал. Влияло только то, какой порох я использовал. Наилучшее - С-410 при навеске 21 грэйн (1.36 грамм) для 405-грэйновой пули+синтепон. В таком варианте освинцовки практически нет. С С-5.56 и С-7.62 - освинцовка чудовищная и от типа смазки не зависит.

AlexG
Если покупать болванки и не возиться с грузиками

До 30% иногда уходит в шлак. На шиномонтажке часть грузиков стальные, цинковые. А еще они могут быть в двустороннем скотче и самое крепление их на колесо тоже стальное. Так что при переплавке приходится выбрасывать много шлака.

AlexG
Если кто-то поделится данными по навеске черного пороха (мексиканец) под пулю 340 гран, буду признателен.

AlexG

Я так понимаю, что вы снаряжаете на бездымных порохах.
Я планирую стрелять только дымным, для аутентичности, ибо у меня Trapdoor...

Если кто-то поделится данными по навеске черного пороха (мексиканец) под пулю 340 гран, буду признателен.

Красивая картинка.... у меня вот тоже патронташ такого плана... но патроны в нем зеленеют....ничего не помогает...

Берта
патроны в нем зеленеют....ничего не помогает...

Зачистите и покройте раствором оптической эпоксидной смолы на ацетоне с примесью "646" растворителя (образуется гладкая пленка) и небольшой добавкой бензтриазола. Реставраторы в музеях применяют её для предохранения от окисления. http://archekon.com/forum/viewtopic.php?t=146

Сергей Асташов
81002685

Прошу в резерв до завтра

MIHASYA
Я на 223 сунаре всё собираю

А навесками не поделитесь ?

AlexG
пулю с диаметром .459 и полостью в нижней части.

AlexG
Прислал мне большой трактат с рекомендациями по снаряжению патронов на черном порохе.

Сравните то чем предлагают снаряжать американцы с тем порохом которым вы снаряжаете.

mokus
Американе сидят на пиродексе, а наш мексиканец только для ракетниц и годится 😞 калорийность не та

По теплу пиродекс не более дымного пороха. Тем более что они его выпускают в такой форме что бы он мог по объемному снаряжению заменить дымарь, и еще они пиродексом стреляют инициируя зажигание капсюлем 209. А вот скорость горения у них разная, как и разная она от формы и дисперсности частиц у черного пороха. На флоте применяют "крупинки" размером с перепелиное яйцо для 310мм и крупнее калибров линкоров. При крупнозерниском порохе уже стоит искать пластиковые пыжи обтюраторы.
А почему на пиродексе они , так это из за ихнего законодательства. Черный порох у них относится к ВВ со всеми вытекающими- хранение и перевозка + лицензия. А вот пиродекс, триплсевен, носхор и пионер именуются пропелантами и не подлежат урегулированию БАТФ.
Если интересно вот патент на пиродекс
https://www.hodgdon.com/PDF/MS...0Sheet-2013.pdf
А вот сам пиродекс:
www.cabelas.com/product/Pyrode...-Per/739967.uts
Вот патент на трипл севен:
https://www.hodgdon.com/PDF/MS...0Sheet-2013.pdf
А вот сам трипл севен:
http://www.cabelas.com/catalog...MAL%3BIK-212808
Так же я бы посоветовал тут http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi определить от какой скорости при вашем шаге нарезки и данном типе пули начинается гироскопическая устойчивость.

AlexG

Нет, у меня не Шарпс.
У меня Springfield Trapdoor

Пардон что не по теме! Как вы его чистите? Каким шомполом? С казны?

zapchem

определить от какой скорости при вашем шаге нарезки и данном типе пули начинается гироскопическая устойчивость.

вот именно - собираете - значит разоряйтесь на хронограф

mokus

вот именно - собираете - значит разоряйтесь на хронограф

Из недорогих вот forummessage/25/540 , на ютубе есть видео где им замеряют и дробь с ружья. Но нужно засекать для вас в пяти метрах от дула.

AlexG

Что вы имеете в виду?

Длина гильзы у патрона 45-70 равна 53,47 мм...

Пардон, сам запутался. 😊.

За чистку спасибо!

AlexG
на всякий случай, может кому надо...

mokus
И я про то, хотя у кого то есть дрилинг под них - ТОЗ делал в незапамятные времена

MIHASYA
Обкатал сегодня коротыша
100м пуля спир хоткор 350гр сунар 5,56 52,5 гр
Прицельные штатные в положении из коробки

Михаил, партию пороха не скажите?

moкus
Мы уже и наганьевские делать не могем ???

MIHASYA
Йура, партия 7/13

Спасибо, у меня 12/16.

mokus
Вот коробочка накрутилась - 300 грейн

Зачем солиды в этом патроне? Смысл? Лишняя нагрузка на ствол. Кроме того, патрон делался под свинцовую пулю. Тяжолую и достаточно короткую. Шаг нарезов соответственно под неё же. Солид будет длиннее. И совсем не факт что нормально полетит. Мне так думается.

goblin
Вообщето низя, только мягкий пластиковый носик.
Но, можно поступить как: на шелхолдер ставите пулю, под верхнюю часть пресса (там где нижняя часть резьбы матрицы) ставите металлическую пластину, осторожно нажимая на рычаг пресса, можно слегка подплющивать мягкий свинцовый носик пули, и тогда пуля станет безопасной для трубчатого магазина

Спасибо за совет!

йура
Получилось вот так, фото "до и после"

Что за матрица?

На рычаг пресса нужно груз надевать и им давить, что бы на всех пулях одинаковое усилие было и одинаковая деформация носика.

goblin

Что за матрица?

На рычаг пресса нужно груз надевать и им давить, что бы на всех пулях одинаковое усилие было и одинаковая деформация носика.

Я без груза, на глаз. Но усилие конкретное пришлось прикладывать - свинец жёсткий. Если будет разница в смятии носиков пуль, насколько это критично? Всё ж не высокоточка.

MIHASYA
приехала газчекодалалка

old.mavr
здравствуйте.
прочитал всю эту ветку,но информация конкретную для меня не нашёл. имею марлин 1895G
коротыш))
отличная штука
используется на загонной охоте.
покупные патроны подходят к концу...
почитал форум,прикупил сунар 5.56 на таких пулях при навеске 49.4 грн падение по сравнению со штатным патроном 45 сантиметров (((
что как бы напоминает миномет...
и это при ощутимо бОльшей отдаче.
при навеске в 52.2 грн ,отдача не комфортна(((
но стп ниже на 30 см всё равно.
может подскажет кто рецепт для других сунаров??? импорта к сожалению в продаже нет(((

MIHASYA
странно, так как эти заводские патроны совсем не резвые

может быть,но меня вполне устраивали...только нет их сейчас

old.mavr
может быть,но меня вполне устраивали...только нет их сейчас

old.mavr
есть 30-06 партия 9/15к может кто пробовал на нем запустить

расул
Релоадингом не занимаюсь, что посоветуете?

MIHASYA
он очень медленный для этого калибра
из наших 5,56 или 7,62

7.62х39 -???
а рецепты есть??

old.mavr
7.62х39 -???
а рецепты есть?

MIHASYA
да
в этой теме есть, отматывай пару страниц назад
там диапазон от 31-42грейн примерно

спасибо,друг)))
сейчас почитаю

old.mavr
там всё про свинцовые (((
свинец,я так понимаю многое прощает.

Как раз не свинец прощает, а ему прощают из-за дешевизны боеприпаса))).

old.mavr
там всё про свинцовые (((
свинец,я так понимаю многое прощает.

old.mavr
про 5.56 вроде уже писал
падение сильное при большой отдаче

MIHASYA
продайте карабин ))) (если SBL то мне)
а если серьёзно то сейчас есть в продаже PPU в этом калибре

расул
у меня тем более не SBL, а wwg castom.

MIHASYA
http://ohot-club.ru/

расул
Кто то пробовал этот патрон?

old.mavr
может дело в партии сунара
у меня 3/15

расул
скорость какая у него?
400 м/с

расул
мало,

расул
мне сказали PPU скорость 500

MIHASYA
Так не надо конских навесок сразу
начните с 35грейн 7,62 или 49 грейн 5,56

попробовал я 7.62х39
накрутил с 35 до 40 грн по три патрона
шаг через 1 грн
капсуль выкладывал
порох 7.62х39
погода -1
пуля 405 грн

old.mavr

попробовал я 7.62х39
накрутил с 35 до 40 грн по три патрона

Олег, этот порох примерно какой вихте соответствует?

йура
Исходя из таблицы vihtavuori, тонеры похожие на N130; 133; 530

всё!!!
пойду куплю штатных патронов пару пачек по 270 руб/патрон
пока нормального пороха нет,смысла рукоблудием заниматься нет...
Имхо
проклятые санкции

йура
Исходя из таблицы vihtavuori, тонеры похожие на N130; 133; 530

old.mavr
писали,что 5.56 похож...
ну на хрен(((
пойду сегодня куплю пару пачек по 270 за патрон ..
релоуд хорош когда порох есть соответствующий (
санкции !!!
мать их((

Спокойствие, только спокойствие...))

MIHASYA
Ненужные стреляные гильзы готов купить )))

😀

goblin
Вообще, старайтесь скооперироваться с тем, у кого есть хрон.
Хронограф сразу покажет скорость и часть вопросов отпадет.
У кого-то в вашем городе он есть.
Хороший повод подружиться!
)

old.mavr
какая партия Сунара у Вас??

old.mavr
вот такая картина

old.mavr
вы же вроде читали предыдущие посты???? пулей с магазина
на этой же дистанции если целиться по центру, то выше центра на 20 Сантиметров

goblin
А что так дорого?
forummessage/204/18

Rive
собираюсь обзавестить похожим калибром. Кто-нибудь Сокол пользует?

Какой нафиг Сокол??
С таким подходом не нужен вам этот калибр. Убьетесь.

Расскажите-ка пожалуйста.

Rive
Ну, в калибре .45 Кольт Сокол работает неплохо с пулями 255 гр. Причем с навесками до хруста. Но это уже предел, конечно. В калибре .458 socom 500 гр идет только на дозвуке. Сверхзвук и энергетика свыше 3000 дж в норме достигается с более лекгкими пулями.

MIHASYA
Думаю в рамках данной темы никто
А чем не устраивает сунар 7,62?

Редкостью в магазинах и ценой. Потом у Сокола есть преимущество (ну если, конечно, дружит с конкретным калибром) - он весьма терпелив к ошибкам навески, особенно при работе с дозатором и заполняет бОльший объем гильзы, что полезно во всех отношениях.

Rive
Редкостью в магазинах и ценой.

MIHASYA
сейчас ТК расфасовал его для 366ТК, В Мск проще он в Темпе есть
посмотрел америкосы во всю пользуют вв340 для 458сокома, так что в теории можно и сокол попробовать, я бы на 410 сунаре попробовал

Я в ебенях живу. У нас проблемы с этим делом постоянные. Но 410-й попадался. По плану делать два типа патронов - дозвук с пулей 500 гр. и высокоэнергичные (свыше 3000 дж) с пулей 300-400 гр. Эти,конечно, с Соколом не пойдут. Надо будет помедленней что-то подбирать.

Rive
И если я говорю о предельных навесках это не значит что я работаю на пределе.
Так-то вопрос простой был - использует кто-нибудь Сокол под пулю 500 гр

Сообщения о снаряжении винтовочных патронов быстрыми пистолетными и ружейными порохами, могут быть очень вредны людям, которые снаряжают недавно и редко думают головой. Они могут попробовать увеличить дозировку, что при тяжелой пуле приведет к катастрофе. Ничего личного.
Кстати, на квике пробовали эти заряды обсчитывать? Что получается по максимальным давлениям?

И что вы все в этот дозвук вцепились? Что в нем хорошего? Пуля тяжелая, траектория минометная..

goblin

Сообщения о снаряжении винтовочных патронов быстрыми пистолетными и ружейными порохами могут быть очень вредны людям, которые снаряжают недавно и редко думают головой. Они могут попроборать увеличить дозировку, что при тяжелой пуле приведет к катастрофе. Ничего личного.

Ну, Вы же понимаете, что 45 кольт и 458 socom отнести к винтовочным можно достаточно условно.
И я надеюсь, что людей, не думающих головой здесь нет.

goblin
Что в нем хорошего?

Rive
вот раскладка у них по типам патронов.

MIHASYA
это понятно
лучше почитайте форум ар15 ком, там много чего есть по сокому, чем и как народ в реале стреляет.

Изучаю потихоньку. Но амерские реалии одно, российские - другое. В целом концепция у меня сложилась под свои потребности.

Вот дозвук. Пули 500 гр. Лейка - N.O.E.
У них огромный выбор леек. Буду пытаться притащить себе.

Rive
Ну, Вы же понимаете, что 45 кольт и 458 socom отнести к винтовочным можно достаточно условно.
И я надеюсь, что людей, не думающих головой здесь нет.

goblin
Ладно, не буду с вами спорить.
Лучше гильзу 458 socom подарите )))

goblin
Кстати, на квике пробовали эти заряды обсчитывать? Что получается по максимальным давлениям?

Rive
Коллеги какому российскому порошку может соответствовать Ходгдоновский порох IMR4198?

MIHASYA
5,56

Ну если это так, то вообще зашибись! Спасибо)).

Rive
У меня квики нет

mainer horst
Изучаю, спрос на катриджи. Скоро расстаюсь со своим marlinom, жду пока человек получит розовую, остаются без резерва 300 - 350 картриджей ремингтон и винчестер. Цена пусть будет по 150 рублей, думаю не дорого.

MIHASYA

если в московском регионе заберу всё

Кхм, мы тут эта, стояли.... )))

mainer horst
Парни это хорошо,только не пойму кто забирает.
К выходным буду в Москве - не долго !

mainer horst
99.9 % вероятности. Буду на севере Москвы, р-н Ховрино в субботу и воскресенье, может созвонимся ?

mainer horst
Уехал мой MARLIN в Москву, и с ним 200 моих, не проданных, патриков
Винчестер 45 -70,обещали всё забрать а забрали 160 штук РЕМИНГТОНА ((, отдал остаток ВИНЧЕСТЕР - 200 штук, на реализацию новому хозяину моего карабина.
Задача для Москвичей упрощается, в любое время можете забрать 200 патронов по 150 рублей в МОСКВЕ!

Эх, жаль Москва далеко!((

old.mavr
Отстрелял я только вчера эти патроны ...
Баллистика как у самокрута на 5.56 сунар
Минометная(((

Rive
Коллеги, подскажите, какая длина пули Lee 459-500?

35,05 мм.

DrMozgoved

35,05 мм.

Благодарю

Малюга
Уважаемые, кто запускал с левера Lee 457-405-F на Сунаре 7.62 (366ТКМ (VV120)), поделитесь рецептиком.

Для справки...
457-405-F + Сунар 7.62 (366ТКМ) 41 гран = 530 м/с. Превышения нет, но дерётся знатно! 😂 Винт - Marlin 1895 GBL.

*отправка в пределах ЦФО и соседних округов, остальное расчитывается по индексу
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Здесь омедненые стоят 40 евро за 100шт, или 2920руб
Соответственно 500шт стоят 14600р (плюс скидка за количество)

Короче, дорого нах!

По кучности из 223 непонятно, скорее всего дело в твисте, даже в более крупных калибрах такое бывает на свинце, но при правильной подборке веса кучность возрастает до 0,5минут.
Сам видел как марлин со стола выдавал 2см на 50метров, думаю на сотку можно и алые минуты уложиться, а с хорошей оптикой и станком есть возможность улучшить результат.

lande
Я морально готовился продать за 35р/шт, тем более у меня в наличии

------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Скажите а пуля диаметром 11.7мм подойдет для 45-70 ??

Rive
Коллеги, подскажите, до скольки джоулей калибр можно разогнать?

5651 дж по квике и по реальному замеру скорости 😀

kamyak
А кто как кримпует?
Вот такого кримпа достаточно?

А куда оно денется 😀

kamyak
Вот такого кримпа достаточно?

Дарова!
Свинец вообще кримповать не нужно, есть риск среза кримпом ведущих поясков на пуле.

goblin

Дарова!
Свинец вообще кримповать не нужно, есть риск среза кримпом ведущих поясков на пуле.

Эээ, это в корне неверное утверждение. Мало того у большинства свинцовых пуль верхняя каннелюра именно под кримп. Тем более обязательно кримповать патроны для винтовок с подствольным трубчатым магазином. Без этого от отдачи пули будут вбиваться в гильзы при выстреле.

goblin
Пуля сидит с натягом. Я кримп делаю, чтобы край гильзы был совсем чуть-чуть меньше канелюры. И этого домтаточно. Даже при стрельбе наскипидаренными патронами, смещений пуль никогда не видел

Ну так я тоже не вдавливаю на полдиаметра. Просто завожу край гильзы в каннелюру.

Имею в наличи пули sierra 300gr. FN HP и H&N 400 gr.
Приобрел порох Сунар 7,62 партия 11/18К и Сунар 5,56 партия 20/18К.
Так вот вопрос, какого и сколько сыпать с данными пулями?
Как узнать какой вихте соответствуют мои партии?

Так же хочу поинтересоваться насчет пороха Vectan, в приложении для телефона есть готовые навески Tubal 3000 и Tubal 5000 для калибра 45/70. Кто нибудь использовал этот порох? С каким порохом в итоге заморачиваться?

P.S. Если есть в столице товарищи, готовые наглядно продемонстрировать процес релоада, буду вам признателен!

Rustaman
Товарищи!

Имею в наличи пули sierra 300gr. FN HP и H&N 400 gr.
Приобрел порох Сунар 7,62 партия 11/18К и Сунар 5,56 партия 20/18К.
Так вот вопрос, какого и сколько сыпать с данными пулями?
Как узнать какой вихте соответствуют мои партии?

Так же хочу поинтересоваться насчет пороха Vectan, в приложении для телефона есть готовые навески Tubal 3000 и Tubal 5000 для калибра 45/70. Кто нибудь использовал этот порох? С каким порохом в итоге заморачиваться?

P.S. Если есть в столице товарищи, готовые наглядно продемонстрировать процес релоада, буду вам признателен!

А рекомендованные навески на банках какие написаны?
Тубал у меня есть, но под 45-70 не пользовал, Сунара 5,56 за глаза хватает.

Rustaman
Товарищи!

Имею в наличи пули sierra 300gr. FN HP и H&N 400 gr.
Приобрел порох Сунар 7,62...

Свинец 405 гран без газ чека относительно кучно летит до 480 м/с на С 7,62 (номер партии не помню. Куча на 100 м - около 2 МОА по 5. Навеска - 36.5 гран С7.62/КВБ-7.

AlexSA
Нарезы простые. Использовал толстые дробовые прокладки 32 калибра и барнаульский контейнер 410 калибра с толстыми стенками. При малых навесках кучность была гораздо хуже, т.к. контейнер похоже успевало закрутить. Пробовал снарядить контейнер без пркладки (сразу на порох), так кучности тоже не было.

Скажите пожалуйста, как вы переобжали 32 калибр под .45-70?

таран

Скажите пожалуйста, как вы переобжали 32 калибр под .45-70?