Релоадинг 45-70 Gov

Крокодил Данди 26-01-2012 10:30

Доброго здравия, форумчане. В ближайшее время у меня появится оружие в таком калибре, и глядя на цену патрона))решил побольше узнать о возможностях релоуда патронов данного калибра.(тем более для гладкого давно всё сам заряжаю).
Человек я в этой теме новый и буду признателен любой (гланое достоверной) информации.Планирую применять пули от 19 до 26 грамм (300гр,350гр,400гр), большая масса думаю будет не нужна. Для начала думаю найти готовые пули, а уже потом заморачиваться на пулелейки.

Подскажите по поиску комплектующих, и какие порошки пользовать и скока вешать в граммах.

С уважением.

cinano 26-01-2012 11:01

Воспользуйтесь поисковиком Google: "Релоадинг 45-70"
выдаст:
http://guns.allzip.org/topic/12/652081.html
http://guns.allzip.org/topic/12/809740.html
http://guns.allzip.org/topic/12/285089.html

Крокодил Данди 26-01-2012 11:05

Спасибо ,изучаю))

Крокодил Данди 05-02-2012 20:51

Люди добрые, вопрос возник, а какой Сунар ( с другим тонером сложно походу)) ) можно пользовать в данном калибре и под бульки какой массы и сколько вешать. Помогите инфой пожалуста.

vano-sha 05-02-2012 23:38

410 а пули покупать тут http://guns.allzip.org/topic/216/934729.html

Крокодил Данди 06-02-2012 16:19

Посмотрев, присланные мне мануалы (спасибо добрым людям), и изучив тему про Сунары, понял что могу снаряжать с помощью Сунара-5,56 (аналог В... N130), и Сунара-308 (аналог В... 133-135). Согласно мануалам, будут довольно хорошие скорости для данного калибра.
Поправьте пожалуйта коли не прав, принимаю любую полезную инфу по калибру 45-70.

С уважением.

Крокодил Данди 07-02-2012 16:28

Появился вопрос по простой приблуде для релоуда, что взять, ручной прес от LEE или молоточковый набор, посоветуйте. На дорогоие прессы заморачиваться не хочу так как сняряжать буду только 45-70.

vano-sha 07-02-2012 20:26

мне вообще непонятно назначение ручного пресса :( берите стационар самый дешевый и усе, патрон все-таки должен быть строго вертикально :)

AlexSA 07-02-2012 21:17

quote:
молоточковый набор

http://www.youtube.com/watch?v=3duhNVjAu6E

vano-sha 08-02-2012 12:17

зачет, но у нас весь вопрос в комплектухе :(

V1 08-02-2012 04:07

quote:
Originally posted by Крокодил Данди:

так как сняряжать буду только 45-70.





Я тоже так когда-то думал. :P Но кончится это в лучшем случае несколькими Ли Лоадерами. :D Вот увидите.

vano-sha 08-02-2012 11:15

еще небось и turret :) у нас много прессов - вредно для здоровья

Крокодил Данди 08-02-2012 15:07

Всё может быть, что начну именно с этого а потом ....)))), но на данный момент и с финансами туговато а ствол уже на подходе и хочу обойтись минимальными затратами.

АРКТИКА 13 08-02-2012 15:40

quote:
и хочу обойтись минимальными затратами.

оно всегда так :) ,а на выходе, выгоднее Ли Лоадер
ибо по прошествии определённого времени понимаешь, что молотковый набор - ВЫБРОШЕННЫЕ НА ВЕТЕР БАКСЫ....
правильно говорят - СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ (ТРИЖДЫ....... ЧЕТЫРЕЖДЫ).........

Крокодил Данди 08-02-2012 18:11

Тогда посоветуйте такого набора будет достаточно или ещё что-то нужно.
Ну наверное депуллер (это нашел) на всякий случай, и приблуду для прочистки капсульного гнезда (только я незнаю как она выглядит))) ). Помогите советом и ссылками.

http://leeprecision.com/3-die-steel-45-70.html
http://leeprecision.com/reloader-press.html

Змей-полигон 08-02-2012 19:25

quote:
Originally posted by V1:

Но кончится это в лучшем случае несколькими Ли Лоадерами. Вот увидите.



quote:
Originally posted by АРКТИКА 13:

а на выходе, выгоднее Ли Лоадер



Рискну предположить, что есть смысл рассмотреть покупку пресса от neck-а

Крокодил Данди 08-02-2012 19:47

А ссылку дать можете?

V1 08-02-2012 20:35

quote:
Originally posted by АРКТИКА 13:

оно всегда так ,а на выходе, выгоднее Ли Лоадер
ибо по прошествии определённого времени понимаешь, что молотковый набор - ВЫБРОШЕННЫЕ НА ВЕТЕР БАКСЫ....
правильно говорят - СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ (ТРИЖДЫ....... ЧЕТЫРЕЖДЫ).........



Я уже говорил что если бы не некоторые экзотические калибры которые у меня появились, пресс мне был бы не нужен вообще, разве что ручной для подготовки гильз партиями.

Змей-полигон 08-02-2012 20:37

практически соседняя тема. Длиннющая )) http://guns.allzip.org/topic/12/597207.html

Крокодил Данди 08-02-2012 21:24

Спасибо, ссылку посмотрим, а всё-таки, тот набор который обозначен выше он достаточен?

V1 08-02-2012 21:51

Не совсем.
Что к матрицам и прессу, что к ли лоадеру рекомендую довесить

1. Весы. С ними спокойнее. Хоть бы вот такие http://www.amazon.com/Frankfor...e/dp/B002BDOHNA и совершенно рулезную :P лимановскую воронку
http://www.midwayusa.com/produ...wder-funnel-pan и набор мерок.
2. Сase lenпht gage и подрезку http://www.reloaders.co.nz/Lee+Case+Length+Gauge
http://www.midwayusa.com/produ...vc=S014ID566058
3. Капсулятор, в том же ли лоадере процедура капсулирования самая дурацкая, хоть и работает. К нему наборчик шеллхолдеров идёт на все возможные калибры
http://www.midwayusa.com/produ...r-package-of-11
http://reviews.basspro.com/201...ews/reviews.htm
4. Чистилку для капсульного гнезда
5. Если будете использовать свинцовые пули то Universal Case Expander die. http://www.midwayusa.com/produ...e-expanding-die
6. Если будете использовать матрицы и релоадить для магазинной винтовки не помешает Factory Crimp die. Ли лоадер умеет делать кримп.
https://factorysales.com/html/xcart/catalog/dies-p3.html
7. C ли лоадером для массовой декапсуляции сидя почитывая ганзу с ручным прессом хороше сочетается Decapping die.
http://www.midwayusa.com/produ...d-decapping-die
Все ссылки кроме лимановской воронки даны просто для примера. В 99% случаев не имеет значения инструменты какого производителя вы выберете.

V1 08-02-2012 22:08

о, ещё приспособу для съёма фасок послк подрезки забыл.

http://www.midwayusa.com/produ...7-to-45-caliber

V1 08-02-2012 22:17

C таким довеском вам не составит труда накруть что 5 что 50 патронов вариируя технологии и последовательности операции - 'последовательные' используемые в Ли Лоадере или 'паралельные' чаще используемы с прессами и матрицами.

ПС процент выбраковки гильз - вздутий и заминаний - на операции посадки пули у меня с ли лоалером был даже ниже чем с прессом - гильза уж очень нежная.

Крокодил Данди 09-02-2012 10:15

Спасибо огромное, добрый человек, практически всё из этого списка либо заказано , либо уже едет, либо есть. Возник вопрос по 5-ой позиции, для свинцовых пуль, а что стандартная матрица которая идет в наборе не подойдет или она не правильно будет работать со свинцом?

inoks 09-02-2012 12:28

Не экономьте на пресе и весах и матрицах .
А ручьной прес это если надо сделать пару десятков патронов
раз в полгода и качество этих патронов вас не волнует.
а если регулярно то тока хороший жоский прес.
А с хреновым намаетесь.

Крокодил Данди 09-02-2012 12:44

Спасибо, уже прислушиваюсь, и меняю своё мнение и заказ соответственно)))

V1 09-02-2012 18:58

quote:
Originally posted by inoks:

а если регулярно то тока хороший жоский прес.



'Хороший ЖОСКИЙ прес' нужен если вы собрались фулсайзить стальные гильзы и заниматься другими извратами. С человеческими гильзами, тем более тонкими 45-70, справится любой.

quote:
Originally posted by Крокодил Данди:

или она не правильно будет работать со свинцом?


Свинцу надо расширять пасть гильзы.

До 30-40 шт патронов за раз даже Ли Лоадера хватает - если делать больше то надо уже использовать 'паралельные' технологии, и готовить гильзы партиями. Но это зависит от личного терпения. :P

Крокодил Данди 10-02-2012 10:23

Большие партии патронов пока снаряжать не думаю, но спасибо за совет, закажу на всякий случай, пусть будет.

V1 10-02-2012 19:18

Еще им очень удобно собрать 3-5 экспериментальных патронов, на пробу - подготовка минимальная.
Ну а перестанет быть нужным - продадите очередному ньюбу. :)

Крокодил Данди 12-02-2012 13:00

http://guns.allzip.org/topic/153/668311.html На данной странице, пост 911 , я там выложил некоторые вещи для обменя 444 калибра и 223. соответственно мне нужены бульки и гильзы калибра 45-70.

yankee1972 22-02-2012 15:33

Доброго здоровья, форумчане. Владею таким же калибром. Хочу снаряжать hornadi 325gr. По книжке нужен vihta 130- какой есть аналог нашего, Российского?
Есть ли разница иностранный/российский тонер?. Всё остальное уже есть...
Заранее спасибо!

Крокодил Данди 22-02-2012 16:08

На сколько я понял, изучая форум, то аналогом может являться Сунар 5,56.


yankee1972 22-02-2012 20:02

Спасибо- я это видел, :) есть те, кто это попробовал? Какие навески нужно использовать, такие же, как в справочнике касающиеся вихты 130?
Сразу говорю- нужен практический опыт использования Сунара 5,56 вместо Вихты.

Если он есть, или мысли, как и с чего начать. Ну и есть ли разница по Сунару vs Вихта.

yankee1972 22-02-2012 20:07

Да и еще, его Сунар 5,56 можно купить в магазине?

Извините, если задаю дурацкие вопросы, в нарезном недавно :P

AlexSA 22-02-2012 22:06

Если имеется в виду пуля Hornady 325 GR. FTX, то для нее производитель рекомендует 120 Вихту (http://www.hornady.com/assets/...-marlin_ftx.pdf ).
ЭтоЙ Вихте примерно соответствует Сунар-7,62, за неимением которого пока экспериментировал с Сунаром-5,56. Получилось следующее: пуля Hornady 325 GR. FTX,капсюль - Муром, «СУНАР-5,56» - 56 гранн (3,63 гр). Скорость - 572 м/с (1877 фт/с).

yankee1972 23-02-2012 01:00

Именно она.., Спасибо. Странно, по Hornady мануалу такой пули вообще нет, самая ближайшая 350gr и доя неё рекомендованна вхт130...

А как скорость померить и где в Питере это можно сделать?

Крокодил Данди 24-02-2012 19:06

AlexSA

Вопросик у меня, а с массами 300gr и 400gr работали ? Сколько в граммах надо С-5,56 и какие скорости получались, мне по наследству осталось 4 банки 5,56, с удовольствием поменял-бы пару банок на 308 (для более тяжелых пуль).

AlexSA 24-02-2012 20:18

Для легких пуль нужен «СУНАР-7,62». Попробовал пулю 400 gr, Barnes Original, капсюль - Муром, «СУНАР-5,56» - 47 gr (3,05 г). Скорость - 463 м/с (1519 фт/с).
По мануалу при пуле 400 gr и навеске 47 gr Вихты N133, получается скорость 1671 фт/с. Но у них тестовый ствол длиной 22", а у меня 18.5". Интересно могут ли дополнительные 9 см длины ствола дать прирост скорости в 42 м/с? Или это разница в порохах?

Крокодил Данди 25-02-2012 18:29

У меня ствол 600 мм (Артенмида) Думаю в конце марта ,начале апреля, уже переоформлю на себя, и начнем эксперементы)))

На Мидвее виделпулю вообще 250gr, интересно было-бы её запустить
http://www.midwayusa.com/produ...-free-box-of-20

AlexSA 25-02-2012 22:18

quote:
На Мидвее виделпулю вообще 250gr, интересно было-бы её запустить

А зачем в 45-70 запускать такую пулю, 250gr при желании можно и из 30-06 запустить. Для штуцера и 500gr можно попробовать.

Крокодил Данди 27-02-2012 11:30

Может Вы и правы, просто на Артемиде правый ствол стреляет в "точку" а левый уходит на 12 часов и я хочу с помощью различных пуль и зарядов вылечить разброс.

Karl1 27-02-2012 14:03

quote:
Originally posted by AlexSA:

А зачем в 45-70 запускать такую пулю, 250gr при желании можно и из 30-06 запустить. Для штуцера и 500gr можно попробовать.



Несмотря на относительно лёгкий вес, размер имеет значение.
http://guns.allzip.org/topic/12/652081.html

Крокодил Данди 27-02-2012 14:48

Да и разогнать её можно попробовать побострей. Кстати, а каковы максимальные скорости удавалось получать при массах 300 и 400 gr, конечно без превышения давления.

V1 27-02-2012 23:19

quote:
Originally posted by Крокодил Данди:

300


2200+ fps.

http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp

Bullet Weight (Gr.) Manufacturer Powder Bullet Diam. C.O.L. Grs. Vel. (ft/s) Pressure Grs. Vel. (ft/s) Pressure

300 GR. SIE HP IMR IMR 4198 .458" 2.525" 54.0 2253 31,800 CUP 58.5C 2450 43,000 CUP
300 GR. SIE HP Hodgdon H4198 .458" 2.525" 59.5 2394 37,300 CUP 63.0 2532 50,000 CUP

Anruha 28-02-2012 11:56

300 разгоняют до 780 м/с, 400 - до 640. Данные отсюда:
http://www.loaddata.com/members/listing.cfm?type=1
Правда, длина ствола еще... Да и давления мах хз какие. Все равно - УЖОС!!!
ЗЫ: а еще 500 - до 570!!!! Слонобой,блин!!

Karl1 28-02-2012 12:39

quote:
Originally posted by Anruha:

ЗЫ: а еще 500 - до 570!!!!



Очень не комфортно.
По великой нужде такое можно.
Но, не комфортно.

Anruha 28-02-2012 13:17

quote:
Originally posted by Karl1:

Очень не комфортно.



Да даж ни грамма не сомневаюсь! Да и в наших краях, по нашей "большой тройке" лишнее это, ИМХО.
Но сама возможность..!

V1 28-02-2012 19:17

quote:
Originally posted by Anruha:

posted 28-2-2012 11:56 Click Here to See the Profile for Anruha пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать 300 разгоняют до 780 м/с, 400 - до 640. Данные отсюда:
http://www.loaddata.com/members/listing.cfm?type=1


Стрелял, 300Гр@2200-2300fps. Ружьё убивает с обоих концов. C рук терпимо, на охоте будет вообще незаметно. Главное чтобы у прицела большое (не менее 4 дюймов) расстояние было.

V1 28-02-2012 19:26

quote:
Originally posted by Karl1:

Очень не комфортно.
По великой нужде такое можно.


Я стрелял 300Гр@2200-2300fps, ружьё убивает с обоих концов. Со стола ужаснах, с рук терпимо, на охоте будет незаметно. Главное чтоб был прицел с длинным расстояние до глаза, не менее 4х дюймов.

Крокодил Данди 28-02-2012 19:45

Думаю для 300 гр будет достаточно и 650 м\с, а для 400 гр и максимум 600 можно ограничиться, может есть у кого рецепты, правда тонер у меня только 5,56 Сунар.

Anruha 28-02-2012 19:57

V1, это из H&R? Я правильно понимаю, что SB2 - это курковая одностволка? Вес и длина ствола какие?

V1 28-02-2012 20:15

quote:
Originally posted by Anruha:

V1, это из H&R? Я правильно понимаю, что SB2 - это курковая одностволка? Вес и длина ствола какие?


Да. Данные не помню, но их легко найти в нете. Лёгкая - ок. 3кг, ствол то ли 20, то ли 22 дюйма.

V1 28-02-2012 20:16

http://www.hr1871.com/Firearms/Rifles/handiRifle.asp

но моя в дереве, мишени в профайле.

Anruha 28-02-2012 20:41

Ага, там и глядел, тока модели SB2 не нашел.
Мишеньки - красота!
ЗЫ: как же иногда хоца в буржуинство какое нить свалить...

V1 28-02-2012 20:57

Я нечаянно... :P

nnikolaich 04-03-2012 21:56

Доброго всем здравия. Мои пять копеек.
Пуля леверэволюшн 325 грейн, Сунар 5,56-56 грейн, муром, 615 м/сек.
Пуля свинец лии 405 грейн, сунар 308-- 3,3грамма, муром, 554 м/сек., с нарезов не рвет, нормальный выстрел.
Пуля свинец лии 347 грейн, сунар 308--3,3грамма, муром, 526 м/сек.
Пуля хорнади SP 350 грейн, сунар 5,56--56 грейн, муром, 577 м/сек.

Вот , как-то, так.
С уважением, Николаич.

nnikolaich 04-03-2012 23:20

Доброго всем здравия. Мои пять копеек.
Марлин 45-70.
Пуля хорнади леверэволюшн 325 грейн, сунар 5,56-- 56 грейн, муром, 615м.сек.
Пуля хорнади SP 350 грейн, сунар 5,56--56 грейн, муром, 577м.сек.
Пуля свинец самолив ЛИИ 347 грейн, сунар 308--3,3 грамма, 526м.сек.
Пуля свинец самолив ЛИИ 405 грейн, сунар 308--3,3 грамма, 554м,сек.

Да, ради интереса попробовал дымный порох, 70грейн, пуля свинец 405 грейн,
с большим хрустом,еле залезла--364м.сек.

Вот, как-то, так.
С уважением, Николаич.

AlexSA 05-03-2012 18:15

quote:
Марлин 45-70.
Пуля хорнади леверэволюшн 325 грейн, сунар 5,56-- 56 грейн, муром, 615м.сек.


У вашего Марлина какая длина ствола? У меня при стволе 18,5", при такой же пуле и навеске пороха получилось 572 м/с.

nnikolaich 05-03-2012 22:40

quote:
У вашего Марлина какая длина ствола?

Доброго всем здравия. Обычный коротыш. В сантиметрах не скажу, в среду промер сделаю и доложу.И заодно партию сунара посмотрю.
С уважением, Николаич.

vano-sha 14-03-2012 11:10

есть около 100 штук 250 грейновых свинцовых, по 20 рэ продам

yankee1972 16-04-2012 17:22

Испытания по скорости FTX 325 на 308
3,2 грамма -543 м/с
3,3 грамма -545 м/с
3,3 грамма -539 м/с
3,4 грамма -513 м/с

3,2 походу оптимал.

Karl1 16-04-2012 18:08

Почему скорость падает?

yankee1972 16-04-2012 18:48

Фик знает. вааще= 3,4 - уже с хрустом, мож с нарезов срывает?

V1 17-04-2012 01:35

Неполное сгорание?

StasN 17-04-2012 04:39

nnikolaich, почему Вы для свинцовых пуль используете более медленный порошок, чем для оболочечных? Или Вы только от массы пуль отталкиваетесь?

Karl1 17-04-2012 09:49

quote:
Originally posted by StasN:

почему Вы для свинцовых пуль используете более медленный порошок, чем для оболочечных? Или Вы только от массы пуль отталкиваетесь?



Я тоже стремился взять порох помедленнее для свинца.
Чисто умозрительно подумал, что свинцовая пуля будет меньше деформироваться и гильза будет полнее.
Небольшой выхлоп может и будет. Но пуля относительно тяжёлая. Не должно сильно влиять.

AlexSA 17-04-2012 18:43

Для FTX 325 GR. Hornady рекомендует Вихту-120, это примерно соответствует Сунару-7,62.
Пробовал свинцовую пулю от Lee 405 гранн, запускать на Сунаре-410, при навеске 22,5 гранн (1,46 гр) получилась скорость - 400 м/с.

riboza 29-05-2012 23:04

ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!!
Недавно стал обладателем Марлина 45-70. Теперь собираю оборудование для сборки патрона в этом калибре. На форуме всё подробно описано, но возник вопрос, какой сайзер приобрести? На сайте где заказывал все оборудование, нумерация сайзеров в этом калибре начинается с 0,410 и по возрастающей до 0,457. Подскажите чайнику пожалуйста!

------------------
С уважением, riboza.

V1 30-05-2012 01:32

quote:
Originally posted by riboza:

0,457



AlexSA 30-05-2012 06:11

Кто нибудь пробовал запускать FTX 325 GR. на Сунаре-7,62? Что получилось, какие навески?

riboza 30-05-2012 09:15

quote:
Originally posted by V1:
[B][/B]

СПАСИБО!!!

goblin 15-07-2012 09:23

Кто еще на чем и в каких дозах крутит? Особенно интересны навески со свинцовыми пулями 340гранн и скоростями от 500 до 600м/с.

goblin 07-08-2012 23:45

Не совсем понял: Свинцовая пуля 330гран и Сунар 5.56 56гран для Марлина нормально будет?

goblin 29-09-2012 08:19

Господа, под 330грановую свинцовую пулю Лии сколько сыпать пороха Сунар-7.62?

И надо ли делать отжиг гильз 45-70?

И надо-ли сайзерить пули из Лиишной пулелейки?

Karl1 29-09-2012 23:48

По поводу сайзерить...
Я сайзерю. Как полетят не отсайзеренные- не знаю.

Отжиг гильз делаю. Гильза тоненькая, легко треснуть может если загрубеет.
Даже не от выстрела, от подавателя или от матриц. Были случаи.

По сунару комментировать не могу.

goblin 02-10-2012 14:42

Благодарю!


Поскольку общественность промолчала, то тут давеча сон смотрел про отстрел патронов с разными навесками через хрон.
Итак, Марлин 1895, кнопки CCI200, пуля Лии свинцовая 340гранн:
-------------------------------------------------
Сунар 5.56
52гранна - 541м/с
54гранна - 583, 547, 563, 567, 549м/с
-------------------------------------------------
Сунар 7.62
45гранн - 614м/с
45.5гранн - 608м/с
47гранн - 633м/с
------------------------------------------------
Дальше стало как-то страшненько, и патрончики с навесками 48, 49, 50, 51, 52гранн отстреливать не стали. Теперь проблема - как их разрядить, ибо пуля свинцовая закримпована, а гильзы жалко, поскольку редкие и дорогие.


Вот у меня такой вопрос, точнее три:
1) Разлет скоростей на навеске 54граана это норма для такого патрона? Если нет, то почему могет быть?

2)В мануалах приводятся навески для порохов в калибре 45-70, и пишется, что не для старых Марлинов. Имеется в виду старый, то есть выпущенные давно и расчитаные на черный порох, или все Марлины как класс и леверы тоже?

3) Пойти ли дальше по навеске, или использовать 45гранн Сунар7.62?

Karl1 02-10-2012 15:17

quote:
Originally posted by goblin:

1) Разлет скоростей на навеске 54граана это норма для такого патрона? Если нет, то почему могет быть?



Разлёт скоростей может быть как следствие разного веса пули и разной плотности свинца.
% заполнения гильзы какой, примерно? Тоже влиять может.
quote:
Originally posted by goblin:

2)В мануалах приводятся навески для порохов в калибре 45-70, и пишется, что не для старых Марлинов.



В манулах , как правило, имеют в виду именно старые винтовки. Те, что сделаны давно.
Или оговаривают для оружия какой фирмы допустим заряд.
Допустим для Рюгера N1 -можно. Такое встречал.
Не понято как с современными репликами трапдоров и роллинг- блоков.
Честно говоря не вникал.

goblin 02-10-2012 16:12

quote:
Originally posted by Karl1:

% заполнения гильзы какой, примерно



Заполнение - грубо говоря 90%
Пульки, вроде как, одной массы и одной плотности. Пропущены через сайзер 0.457" В канавках, смазка Алокс350/Пчелиный воск в пропорции 50/50

И вот еще что, в мануалах говорится про навески для оболочечных пуль, оболочки которых более твердые чем свинец. Насколько свинец позволяет превышать навески?

Karl1 02-10-2012 18:38

quote:
Originally posted by goblin:

Насколько свинец позволяет превышать навески?



Я думаю- не позволит.
Смысла никакого.
Безоболоченная пуля раньше деформироваться начнёт или сходить с нарезов.
Собственно именно поэтому оболочки и придумали.

yankee1972 21-10-2012 09:21

Наконец-то привезли мануал и вхт. Посмотрел в мануал, FTP 325gr по хорнадёвскому мануалу хочет вихту 120. Привезли 130. Понимаю, вроде, что 130 нужно вешать больше- хватит ли гильзы- вот вопрос. Может кто делал что-то подобное?

Подскажите?

yankee1972 21-10-2012 16:03

После обрезки до 2,040'' удалось всыпать 3,05г (47,2гр) вхт 130. Собрал 10 патронов буду пробовать. Поменяю на вхт120, если у кого есть.

yankee1972 03-11-2012 18:16

Отстрелял VHT 130 Hornady FTX 325gr с навеской 3,05г
Скорости 576, 574, 579 что думаете?

Булька с носорогом, RHINO 350gr при навеске 3,1г показала 578-579 стабильную скорость
На чёрном порошке швейцарский винтовочный #2 FTX полетела так:
64gr 395, 418, 408
67gr 413, 417, 412
70gr 418, 424, 422

goblin 04-11-2012 08:01

quote:
Originally posted by Karl1:

Насколько свинец позволяет превышать навески?
Я думаю- не позволит.



Имелось ввиду, снижение риска получить затвором в лицо при очень больших навесках, в связи стем что свинцовая пуля раньше с нарезов сорвется, и не будет столь большого прыжка давления.
Просто запирание на леверах выглядит как-то слабовато...

V1 06-11-2012 12:13

quote:
Originally posted by Karl1:

Я думаю- не позволит.
Смысла никакого.
Безоболоченная пуля раньше деформироваться начнёт или сходить с нарезов.
Собственно именно поэтому оболочки и придумали.


Коллега, повторю что уже говорил - свинец свинцу рознь. Есть твёрдые сплавы, есть пули с газчеками. У меня есть пули с серебром в сплаве так на них производитель (не помню кто, к сожалению) пишет что доступны не же скорости что и для оболочек.
(кажется вот эти http://www.midwayusa.com/produ...nose-box-of-250 точнее вот эти http://www.midwayusa.com/produ...nose-box-of-250 )

goblin 06-11-2012 06:46

quote:
Originally posted by V1:

У меня есть пули с серебром в сплаве


А сколько там процентное содержание серебра? Очень интересно!

V1 06-11-2012 07:13

Понятия не имею. Извиняюсь. Написано что серебряный подшипниковый сплав. Что бы это ни значило...

SVETLYI 24-05-2013 11:31

Поднимем тему. Нужны гильзы + були.

АРКТИКА 13 24-05-2013 14:18

К вопросу релоадинга .45-70 Gov., никто не пробовал снаряжать дробовые варианты, что то типа такого (вариант .45 Colt):

Karl1 24-05-2013 16:24


quote:
Originally posted by АРКТИКА 13:

снаряжать дробовые варианты, что то типа такого (вариант .45 Colt):



Полагаю бестолковая затея. Пробовал из дульнозарядной винтовки 45 калибра.
Метра на три можно стрелять. Дальше разлёт дроби, окна в осыпи, переферийные дробины совсем скорость теряют. И это несмотря на очень пологий твист.
Против змей можно наверное в упор.

V1 24-05-2013 18:12

+1.
Те же результаты с 45-70.

АРКТИКА 13 25-05-2013 03:18

Спасибо коллеги за информацию, на чужие грабли наступать не будем :)

V1 25-05-2013 05:58

Есть слабенький шанс что из ствола с микрогрувом результаты будут чуть получше. Но чуда я бы не ждал. Было три станет четыре или около того

AlexSA 25-05-2013 10:20

Тоже пробовал заряжать дробовые патроны.
Для стрельбы использовал переобжатую гильзу 32 калибра, капсюль ЦБО, дробовую прокладку 32 калибра, обрезанный пыж контейнер 410 калибра, дробь пятерка - 10 грамм и навески пороха Сокол от 0,87 до 1,1 грамм.
Наилучший выстрел получился с навеской 1,1 грамм, на дальности 15-20 метров думаю кучность вполне достаточная для добычи рябчика или зайца (сидячего :) ).
Предположил, что при наибольшей навеске контейнер 410 калибра просто проскальзывает по нарезам не закручиваясь.
ИМХО, вполне возможно использовать такие патроны в экстренных случаях для добычи мелкого пропитания.

АРКТИКА 13 25-05-2013 14:19

quote:
Originally posted by AlexSA:
Тоже пробовал заряжать дробовые патроны.
Для стрельбы использовал переобжатую гильзу 32 калибра, капсюль ЦБО, дробовую прокладку 32 калибра, обрезанный пыж контейнер 410 калибра, дробь пятерка - 10 грамм и навески пороха "Сокол" от 0,87 до 1,1 грамм.
Наилучший выстрел получился с навеской 1,1 грамм, на дальности 15-20 метров думаю кучность вполне достаточная для добычи рябчика или зайца (сидячего ).
Предположил, что при наибольшей навеске контейнер 410 калибра просто проскальзывает по нарезам не закручиваясь.
ИМХО, вполне возможно использовать такие патроны в экстренных случаях для добычи мелкого пропитания.


Уже неплохой, даже отличный (на мой взгляд) результат, обязательно повторю, но вместо "Сокола" буду использлвать "Сунар-35" или "Сунар-42", бо "Сокола" в наличии нет....
Встречал информацию том, что американцы выпускают дробовой .45-70 Gov. заводского снаряжения.....
Переобжатую гильзу 32 калибра, использовали по какой причине??? или просто жалко было заводскую гильзу .45-70 Gov.???

V1 25-05-2013 19:12

quote:
Originally posted by AlexSA:

обовую прокладку 32 калибра, обрезанный пыж контейнер 410 калибра,


я именно так и делал. Только с фетровыми пыжами 45го калибра и 410 контейнеров. В резльтате (после двух ушедших подранков :() для попутных рябчиков купил пневматический пистоль. :)

Какие у вас нарезы?

AlexSA 25-05-2013 22:14

quote:
Встречал информацию том, что американцы выпускают дробовой .45-70 Gov. заводского снаряжения..... Переобжатую гильзу 32 калибра, использовали по какой причине??? или просто жалко было заводскую гильзу .45-70 Gov.???

Нашел такую тему с фотографиями 45-70 http://reibert.info/threads/45...1/#post-3783657 , там есть фото дробовых патронов, правда без характеристик.
Гильзы 32 калибра переобжал т.к. сначала мне привезли Марлина, а патроны пришли в другом контейнере через месяц. Вот и не терпелось пострелять (пулелейка уже было). Затем приобрел патроны и заводские гильзы .45-70 Gov.
quote:
Какие у вас нарезы?

Нарезы простые. Использовал толстые дробовые прокладки 32 калибра и барнаульский контейнер 410 калибра с толстыми стенками. При малых навесках кучность была гораздо хуже, т.к. контейнер похоже успевало закрутить. Пробовал снарядить контейнер без пркладки (сразу на порох), так кучности тоже не было.

SVETLYI 26-05-2013 08:55

quote:
Originally posted by AlexSA:
Использовал толстые дробовые прокладки 32 калибра и барнаульский контейнер 410 калибра с толстыми стенками. При малых навесках кучность была гораздо хуже, т.к. контейнер похоже успевало закрутить. Пробовал снарядить контейнер без пркладки (сразу на порох), так кучности тоже не было.


Дульце гильзы как заделывали???

V1 26-05-2013 18:09

Мой винчестеровский контейне тоненький. В этом похоже единственная разница.

AlexSA 27-05-2013 17:00

quote:
Дульце гильзы как заделывали???

Дробовой пыж 32 калибра и по краю немного клея Момент. Завальцовывал край гильзы распиленным балончиком от пневматики.

dozer555 31-05-2013 08:26

Треску много. дельной инфы мизер.

АРКТИКА 13 31-05-2013 10:27

quote:

dozer555 posted 31-5-2013 08:26
Треску много. дельной инфы мизер.


В чем проблема??? Выложите "дельную" информацию....

dozer555 31-05-2013 12:37

quote:
В чем проблема???

Да ни каких проблем уважаемый , а по поводу инфы ,за тем и зашёл ибо сам страждущий.

V1 31-05-2013 18:18

quote:
Originally posted by cinano:
Воспользуйтесь поисковиком Google: "Релоадинг 45-70"
выдаст:
http://guns.allzip.org/topic/12/652081.html
http://guns.allzip.org/topic/12/809740.html
http://guns.allzip.org/topic/12/285089.html

Пост номер 2. Вся инфа более чем раскрыта в первой полусотне или около того постах, но то ж надо читать, лучше погундеть, да?

dozer555 01-06-2013 01:27

quote:
лучше погундеть, да?

А как же, конэчно, типо чё бы и не погундеть.

Rio 15-06-2013 21:15

quote:
Originally posted by AlexSA:
Тоже пробовал заряжать дробовые патроны.
Для стрельбы использовал переобжатую гильзу 32 калибра, капсюль ЦБО, дробовую прокладку 32 калибра, обрезанный пыж контейнер 410 калибра, дробь пятерка - 10 грамм и навески пороха Сокол от 0,87 до 1,1 грамм.
Наилучший выстрел получился с навеской 1,1 грамм, на дальности 15-20 метров думаю кучность вполне достаточная для добычи рябчика или зайца (сидячего :) ).
Предположил, что при наибольшей навеске контейнер 410 калибра просто проскальзывает по нарезам не закручиваясь.
ИМХО, вполне возможно использовать такие патроны в экстренных случаях для добычи мелкого пропитания.

А вы чем гильзу 32 калибра обжимали? У меня в матрицу 45-70 она не лезет.

korney-ohotnik 21-06-2013 12:09

отмечусь

Karl1 26-06-2013 21:08

Cегодня попробовал дробовой заряд для Хоукена.
(дульнозарядка)
Контейнер из бумаги, промасленный. Войлочный пыж, заряд пороха уменьшил до 3х граммов. дробь 7 1/2 15 граммов.
На 12 метров вполне приличная осыпь получилось.
Видимо, раньше заряд пороха был великоват. Или ещё что то...
Примечательно, что пулями больше стрелять не смог. Понятие точность и кучность исчезли. Пульки после дроби стали летать совершенно непредсказуемо.

goblin 29-06-2013 14:25

Какое максимально допустимое давление в стволе/патроннике Марлина 45-70?
Нигде вообще не могу найти эту информацию...
И какой электронный адрес компании производящей марлины?

Karl1 30-06-2013 01:01

quote:
Originally posted by goblin:

Какое максимально допустимое давление в стволе/патроннике Марлина 45-70?



Максимальное давление указывается для патрона, а не модели оружия.
Для патрона 45-70 это 2200 бар определено пьезо методом.
Для крешерного метода другие значения.
Но для этого древнего патрона разграничивают: традиционные рецепты, левер и модерн.
Для "модерн рецептов" допустимо давение существенно выше.
Вот, к примеру, для леверов. Можно ориентироваться.
http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp

Dimain 25-09-2013 16:52

с мая искал где приобрести "разности" для 45-70 и вот наконец что то появилось, решил создать темку. пока мало и в малом количестве, но все же:
http://guns.allzip.org/topic/216/1237349.html
а сам пока жду пресс..

рабочая ссылка
http://guns.allzip.org/topic/153/1269611.html

al_nik71 09-01-2014 11:00

Подскажите, где купить пулелейку. Те,которые нашел в калибре .457 А у нас вроде как .458 Значит надо брать больше ,чем .458 и через сайзер? Или я че-то путаю? http://leeprecision.com/bullet...-double-cavity/

АРКТИКА 13 09-01-2014 13:33

quote:
Originally posted by al_nik71:
Подскажите, где купить пулелейку. Те,которые нашел в калибре .457 А у нас вроде как .458 Значит надо брать больше ,чем .458 и через сайзер? Или я че-то путаю?
]http://leeprecision.com/bullet...-double-cavity/[/QUOTE]

Брал такую: https://fsreloading.com/lee-pr...40-f-90373.html
О ней Karl1 писал в своей теме:
http://guns.allzip.org/topic/12/652081.html
P.S. кстати на FS reloading продукция Lee дешевле, чем на сайте производителя, что Вы указали....

cinano 01-02-2014 14:51

Коллеги, кто запускал на "Сунар 7,62", поделитесь рецептами.
Заранее благодарен.

al_nik71 06-02-2014 09:26

Поддержу коллегу cinano. Поделитесь рецептами для сунаров под пули 340гр. и 405гр.

mokus 06-02-2014 11:05

ленивые каллехи, посчитайте сами, таблицы сравнений есть, сыпьте наслаждайтесь

Andr38 03-03-2014 16:02

Приветствую уважаемое сообщество!!! На днях подержал в руках и даже стрельнул из Marlin Model 1895G в калибре .45/70 Government! Зацепило меня не слабо.))) Думаю надо брать... Вот перечитал кучу страниц и не могу отделить зерна от плевел, как говорится.. Подскажите пожалуйста бюджетный набор для снаряжения патронов, не тот конечно что с молотком на колене, а чтобы пресс сингловый и набор диезов необходимых. Весы, дозатор есть а всякие ништяки как например Case Trimmer и Case Prep Center и тд думаю пока не актуальны, нужно только то без чего не возможно правильно собрать патрон. И какой производитель предпочтительнее Lee или RCBSR, Hornady может кто то другой?
Заранее благодарен за помощь. С уважением.


ocherednoy 03-03-2014 17:21

quote:
Originally posted by Andr38:

бюджетный набор для снаряжения патронов, не тот конечно что с молотком на колене



Бюджетнее ЛИИшного молоткового ничего в природе нет, по-моему... Кстати, в эту субботу такой видел на вернисаже в Измайлово за 3 тыра.

Andr38 03-03-2014 18:23

quote:
Бюджетнее ЛИИшного молоткового ничего в природе нет, по-моему... Кстати, в эту субботу такой видел на вернисаже в Измайлово за 3 тыра.

Этот? http://leeprecision.com/3-die-steel-45-70.html
Вот такой бюджетный кит мне и не хочется.

Тем более что мне что бы в Измайлово за ним смотаться, дешевле прогрессивный пресс заказать и кит к нему.)))

ocherednoy 03-03-2014 18:50

quote:
Originally posted by Andr38:

Этот?



Нет. Это, как раз, прессовый.

Andr38 03-03-2014 19:06

quote:
Нет. Это, как раз, прессовый.

Точно! Извиняюсь, говорю же что в голове каша уже.)))
Вот этот ручной...http://leeprecision.com/lee-loader-45-70-govt.html
Конечно в каких то дальних экспедициях или охотах не заменимая вещь, нужно только иметь сухой порох с кнопками пули отлитые заранее и коробочку с диезами. В зимовье топором спокойно можно собрать патрон. Но сейчас не об этом...

Andr38 06-03-2014 05:21

Ну что, уважаемые? Больше никто ничего не подскажет?)))

V1 06-03-2014 09:03

quote:
Originally posted by Andr38:

Конечно в каких то дальних экспедициях или охотах не заменимая вещь, нужно только иметь сухой порох с кнопками



Мозг не парьте. Вы когда нибудь что нибудьперезаряжали? В смысле опыта. Угандошит гильзу 45-70 имхо легче чем другие. Лоадер эту задачу затрудняет, во всяком случае для новичков. С молоточным у меня лично при посадке пули до сих пор брака меньше чем с матрицами. Сайзинг и декапсуляцию делаю матрицами хорнади.

Andr38 06-03-2014 14:54

Надо было прочитать полностью...

Вот этот ручной...http://leeprecision.com/lee-loader-45-70-govt.html
Конечно в каких то дальних экспедициях или охотах не заменимая вещь, нужно только иметь сухой порох с кнопками пули отлитые заранее и коробочку с диезами. В зимовье топором спокойно можно собрать патрон.

Я как раз и говорил о том что это классный наборчик но он для автономки, а я хочу более серьёзное оборудование...

quote:
Мозг не парьте. Вы когда нибудь что нибудьперезаряжали? В смысле опыта.

Мозг я нагрел только себе. Потому и попросил помощи у бывалых, просто не хочеться опять как в гладкоствольном релоаде самому все познавать. На счет переснаряжения, да опыт не большой есть, но только в гладком. Вот решил освоить нарезной. Но всё равно спасибо! С уважением.

V1 06-03-2014 19:26

quote:
Originally posted by Andr38:

опять как в гладкоствольном релоаде самому все познавать.



Вот вам и говорят - возьмите лоадер.
Если лишним он если вдруг потом окажется то продадите. Он делает всё что нужно среднему стреляке и больше, и притом с минимальными затратами.


А я вообще его оставил и для посадки и побыстрому сваять пробную партию 3-5 патронов им проще, не перенастраивая основной комплект. И на каждый калибр что снаряжаю у меня есть лоадер, а на нового для меня 30-06 у меня пока вообще ТОЛЬКО лоадер.

Karl1 07-03-2014 17:10

quote:
Originally posted by V1:

Вот вам и говорят - возьмите лоадер



+
Особенно в калибре, где цилиндрическая гильза.
Нет необходимости опускать плечики.

Andr38 10-03-2014 15:40

quote:
Вот вам и говорят - возьмите лоадер.
Если лишним он если вдруг потом окажется то продадите. Он делает всё что нужно среднему стреляке и больше, и притом с минимальными затратами.


quote:
А я вообще его оставил и для посадки и побыстрому сваять пробную партию 3-5 патронов им проще, не перенастраивая основной комплект.

quote:
+
Особенно в калибре, где цилиндрическая гильза.
Нет необходимости опускать плечики.

Спасибо за советы. Так и поступлю для начала. Потом поглядим...)))

V1 18-03-2014 05:31

Rem .458 JHP с 54gr Hodgdon 4198 из H&R Handi Rifle 100yrds

http://www.midwayusa.com/produ...ed-hollow-point

Andr38 22-03-2014 15:45

quote:
Rem .458 JHP с 54gr Hodgdon 4198 из H&R Handi Rifle


А можно для "пряников" расшифровать???

Karl1 22-03-2014 19:33

quote:
Originally posted by Andr38:

А можно для "пряников" расшифровать???



1 Винтовка
quote:
Originally posted by V1:

H&R Handi Rifle



2 Пуля
quote:
Originally posted by V1:

Rem .458 JHP



3 Марка пороха и вес заряда
quote:
Originally posted by V1:

54gr Hodgdon 4198


полтора Ивана 22-03-2014 21:10

quote:
вес заряда

Не в граммах!!!

V1 23-03-2014 04:33

Во всё ужо объяснили, благодарствую. :)

Кстати патроны собраны лоадером. Было бы пять да я пятый влепил не в ту мишень. :D


Вот рецепт из поваренной книги Ходгдона:
Powder Bullet Diam. C.O.L. Grs. Vel.(ft/s) Pressure Grs. Vel. (ft/s) Pressure
H4198 .458" 2.775" 53.0 2,346 39,800 CUP 56.0C 2,445 46,700 CUP


Andr38 23-03-2014 12:27

quote:
1 Винтовка

quote:
2 Пуля

quote:
54gr Hodgdon 4198

quote:
Не в граммах!!!

quote:
Кстати патроны собраны лоадером. Было бы пять да я пятый влепил не в ту мишень.

Большое ВАМ человеческое спасибо!!!

al_nik71 24-03-2014 12:06

quote:
Originally posted by V1:

Вот рецепт из поваренной книги Ходгдона:Powder Bullet Diam. C.O.L. Grs. Vel.(ft/s) Pressure Grs. Vel. (ft/s) PressureH4198 .458" 2.775" 53.0 2,346 39,800 CUP 56.0C 2,445 46,700 CUP


А вес пули в рецепте не указан?

V1 24-03-2014 18:37

Это из выборки под 300гр Сьерру HP и этот порох. 45-70 ешё чем хорош то что как и в пистолетном релоаде плясать можно от типа и веса пули, а не точно от конкретной пули.

ППа 25-03-2014 19:50

Реально ли купить или заказать свинцовые пули под этот калибр?

V1 25-03-2014 22:08

Они есть. Насколько реально - смотря куда будут слать, как всегда. Проще кмк пулелейкой озаботится.

ППа 26-03-2014 12:15

Если бы только, еще обжимать и смазывать.

V1 26-03-2014 12:59

Это, кстати, полезно, но не обязательно. Смазка да, нужна, но она делается очень просто. Сайзинг (назовём её калибровкой :P) не очень. Зависит от того что выйдет из пулелейки и как некалиброванные полетят. Если результат устроит - можно забить. Но сама калибровочна приблуда

https://fsreloading.com/reload.../bullet-sizing/
$17
https://fsreloading.com/lee-pr....457-90057.html
Лейка $21
https://fsreloading.com/lee-pr...05hb-90268.html
Нужен ещё самый базовый пресс

ППа 26-03-2014 02:18

Спасибо за ссылки. Но думаю обойтись молотковым набором.Поэтому готовые пули предпочтительней.

V1 26-03-2014 02:29

Я если чесно и не припомню есть ли у меня в молотковом под 45-70 'расширитель хлебала' для свиновых пуль...

ППа 26-03-2014 02:40

Ну вопрос то все равно больше москвичам адресован.

V1 26-03-2014 20:07

А что у нас, что в первопрестольной, свинцовые пули садятся одинаково. :D

ППа 27-03-2014 15:57

Садятся -да, продаются по-разному.

ППа 29-03-2014 19:01

Под 45-70 оказалось Лайман 310 можно взять, и стучать не надо и дульце под свинец расщиряет. Считал раньше, что он только под револьверные патроны. Надо брать.

Dimain 30-03-2014 12:31

quote:
Originally posted by ППа:

Реально ли купить или заказать свинцовые пули под этот калибр?



есть форумчанин который нальет вам пуль, только сначала надо лейку заказать, но я бы советовал самому заняться этим вопросом.


quote:
Originally posted by Andr38:

И какой производитель предпочтительнее Lee или



ребят если кому нужны фото набора молоткового или простенького пресса с матрицами, могу скинуть фото(впрочем в своем посте выше поменял ссылку на рабочую)

V1 30-03-2014 03:14

quote:
Originally posted by ППа:

Лайман 310 можно взять, и стучать не надо и дульце под свинец расщиряет. Считал раньше, что он только под револьверные патроны. Надо брать.


давайте, давайте, заодно накачаетесь. :D 310й ИМХО это собранное вместе всё худшее от простого инструмента типа лоадера и ничего хорошего от прессов. Очень упорно надо давить им. Мне не понравилось.

Вот какие калибры он делает

http://www.castpics.net/subsite/Lyman310/DieCodeChart.html

ППа 30-03-2014 07:58

Речь идет о снаряжении дешевых патронов со свинцовыми пулями для тренировок. Для охоты заводские с оболочечными пулями.

Dimain 30-03-2014 11:55

quote:
Originally posted by ППа:

дешевых патронов со свинцовыми пулями



ну тогда самому отливать.. и по перечню того что необходимо:
-лейка (у Lee 5 варианта весов или 6 форм: 340, 405, 405, 450, 500, 500 грейн)
https://i2.guns.ru/forums/icons...073/6073452.jpg
-ложка
-тигель (пока пробовал на маленьком, к подъемным клапаном не советую-он хорош для маленьких пулек, собираюсь опробовать тигель PRO с поворотным клапаном)
-молотковый пресс (не массовое производство) / или пресс, матрицы, сайзер, тример...)
-расходники: капсюля Large rifle, порох (сунар за 2т/кг или в орсисе 8т/кг), свинец и гильзы.

по моим подсчетам на 1000выстрелом при 10 разовой перезарядке, не считая оборудования, стоимость выстрела около 16р.

ППа 30-03-2014 18:20

Dimain, спасибо за совет. Но самому лить уже крайний случай. Я не в России, привезти не проблема, вес багажа жалко.

V1 30-03-2014 19:46

quote:
Originally posted by ППа:

Речь идет о снаряжении дешевых патронов со свинцовыми пулями для тренировок. Для охоты заводские с оболочечными пулями.



А усилие 310го от этого не зависит и удобнее он не становится оттого что патроны 'тренировочные'. :D

Заводские 45-70 вообще имхо деньги на ветер - кроме гильз; они снаряжаются на очeнь низкие давления чтобы какая древность не взорвалась.

ППа 30-03-2014 19:53

У Хорнади вроде все в порядке с патронами.

V1 30-03-2014 20:24

Левереволюшн погорячее, но один фиг себя не оправдывают. Дело ваше. Перспективнее имхо подобоать свинцоаую твёрдую пульку и больше не делить патроны на тренировочные и нетренировочные. Тренироваться кмк надо с теми что будете использова на охоте.

ППа 30-03-2014 20:46

А почему не оправдывают,хорнади? 620 мысов для 21 граммовой пульки почти 12 мм в диаметре-нужно ли больше? Цель-копытные до 150 метров.

V1 30-03-2014 23:39

Новые 250 грановые (Monoflex?)я не пробовал, а старые с 325 у меня для их конской цены летали так себе. :) Представляю сколько они стоят у вас.

ППа 31-03-2014 02:42

Долларов 7- 8. Но при нынешней цене на охоту на копытных это не принципиально.

V1 31-03-2014 04:22

Если стрелять только на охоте то да.

ППа 31-03-2014 05:08

Для тройников я выход нашел-сразу стволики вкладыши под патроны КВ, 22 ВМР летит прямо на 100 метров, столик юстируется под прицел основного нарезного. 50-100 штук стрельнуть не напрягает, а с 45-70 придется искать экономный вариант.

V1 31-03-2014 19:02

Ну так пусть этот экономный вариант будет сразу и рабочим. По моему один позитив, когда точно знаешь что как летает и им же тренеруешся.

ППа 01-04-2014 04:31

Поглядим, я левер как игрушку брал, правда недешевую-ВВГ.

ППа 02-04-2014 18:57

Заказал в разных местах и Лимана и Ли лодер с прибамбасами, сравню потом.

Bajun 16-06-2014 04:58

Как-то тема поутихла))) Надо приподнять)))

Мои испытания:
Винтовка Marlin 1895, к.45-70, ствол 22"

Патрон:
1. Remington Express Rifle 405gr SP (R4570G), марка пороха мне неизвестна(предполагался IMR4198,но похоже,что не он,а что-то помедленнее),навеска-34,6gr. Скорость-325 м/с;
2. Патрон тот же,но навеска родного пороха увеличена до 45gr. Скорость средняя-455 м/с ;
3. Пуля та же- 405gr SP, порох Сунар-7,62,навеска-38gr. Скорость средняя-533 м/с (думается,можно приподнять до 40gr. и остановится) ;
4. Пуля самопал полуоболочка 295gr., порох Сунар-7,62, навеска 35gr. Скорость средняя-485 м/с.

V1 18-06-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Bajun:

Пуля самопал полуоболочка 295gr



О. С этого места поподробнее пжалста.... Очень интересно.

Bajun 19-06-2014 22:23

Извиняюсь,но воздержусь... Думаю,что как и из чего сделано,значения не имеет,был эксперимент и не более того.

V1 19-06-2014 23:08

Без проблем. :)

Andr38 15-07-2014 18:32

цитата:
Коллеги, кто запускал такую булю:
http://leeprecision.com/mold-dc-c457-500-f.html

Судя по картинке эта буля устанавливается в гильзу с газчеком. Подскажите есть разница в материале из которого газчек сделан ? Просто смотрю есть медные а есть алюминиевые. И в какой момент он (газчек) устанавливается на булю? При сайзинге? Или какая то приспособа нужна ещё для него?

SVETLYI 16-07-2014 05:06

цитата:
Originally posted by Andr38:
Судя по картинке эта буля устанавливается в гильзу с газчеком.
1. Подскажите есть разница в материале из которого газчек сделан ? Просто смотрю есть медные, а есть алюминиевые.
2. И в какой момент он (газчек) устанавливается на булю? При сайзинге? Или какая то приспособа нужна ещё для него?

1. http://guns.allzip.org/topic/12/1343642.html
стр. 2,5.
2. Да, сайзером, приспособа - он самый:
http://leeprecision.com/new-lube-size-kit-.457.html

VladiT 21-07-2014 10:12

Как начинающий, поделюсь своими первыми впечатлениями. Опыт с использованием Сунара 5.56 с свинцовыми пулями 45-70 оказался у меня неудачным. Я использовал минимальную навеску (47-48 грн), поскольку для первого раза опасался.

Результат - СТП относительно пристрелки ранее заводским патроном Ремингтон сместилась вниз на 25 см, практически было невозможно поднять ее даже при полностью поднятом целике. Винтовка - Марлин 45-70 GBL, пули 405грн., пулелейка ЛИ, той же фирмы сайзер и осаливание. Снаряжено Лиишным классик-лоадером.

Естественно, вывод - очень низкая начальная скорость. Хронометра не было. При этом, ощутимое дульное пламя 20-25 см. и дымяра на весь тир. Вывод - порох не сгорает полностью.

Причину вижу в том, что Сунар 5.56 вероятно, хорош с оболочечными пулями, но с свинцовыми, которые легче страгиваются и менее плотно идут по стволу он невыгоден. Он для свинца медленный.

Можно было бы понять навеску, но во-первых, уже при 51 грн. порох заполняет всю гильзу и практически нет промежутка до пули. А во-вторых, что толку - если он не успевает сгореть.

Мой окончательный вывод - для свинцовых пуль Сунар 5.56 не подходит, хотя безопасен и может быть использован до 50 метров дистанции и если задача побабахать с крутым дымом и пламенем.

В дальнейшем, буду испольльовать более быстрый Сунар 7.62. Я не претендую на научное или детальное исследование, и всего лишь доложил свои впечатления от первой своей пробы релоада.

Bajun 21-07-2014 11:26

Патрон кримповали?

P.S. "Промежуток до пули значения не имеет. В этом калибре,даже компрессионые заряды используют"

VladiT 21-07-2014 11:38

Кримповал, но без фанатизма. Жалко гильз, хочется сохранить ресурс.

Думаю, кримп особо не поможет. Дело в том, что еще до него пуля держится в гильзе слабовато. Ее можно поворачивать пальцами с некоторым усилием.

Засадить свинцовую пулю крепче - затруднительно, скажем, если ее не сайзить, она конечно потолще получается, но при посадке излишек все равно срезается, в результате, те же яйца - тока в профиль.

Делать на гильзе раструб перед посадкой - не хочется. Собственно, гильза - самый ценный компонент в нашей схеме. А мощный кримп после раструба - просто раньше износит дульце гильзы. И не факт еще, что затормозит страгивание, ведь тут все упирается в свойства мягкого свинца. Будет то же самое, что попытаться зажать в тисках кусок мыла, к примеру. Мыло не тот продукт, как бы - чтобы зажимать...

Вполне реально, что и усиленный кримп просто срежет еще свинец и пропустит пулю, а при этом сам не развернется - не то усилие. Результат будет еще хуже.

Между тем, просто взять более быстрый порох - и проще, и эффективнее.

al_nik71 21-07-2014 15:43

Винтовка - Марлин 45/70 GBL,пули 405грн. из лиишной пулелейки и 340 грн. от Лайман. Порох С-7,62 и С-5,56

405грн,С7,62 - 40грн
1. 519м/с
2. 528м/с
3. 518м/с

405грн, С5,56 -52грн
1. 533м/с
2. 523м/с
3. 537м/с

340грн, с7,62 -43,5грн
1. 615м/с

Винтовка Браунинг BLR .450Marlin. Потрон заводской Hornady,пуля 325грн
1. 647м/с
2. 646м/с

405грн, с7,62 - 41грн
570-576м/с (забы записать)
45/70 снаряжал лиишным набором матриц.Посадочная матрица очень даже неплохо делает кримпт.
Мне кажется,что кримтовать все-таки нужно. Когда сажал пули,то получилось так,что на нескольких гильзах образовались складки в районе дульца. В патронник патрон лезть отказался. После чего они были прокатаны плоским напильником на верстаке и вставлены в ствол. Но пуля тоже свободно крутилась в дульце.В итоге- порох (с7,62 40грн) не сгорел, пуля стронулась,видимо от капсюля, и застряла в стволе.

VladiT 21-07-2014 17:03

цитата:
405грн, С5,56 -52грн
1. 533м/с
2. 523м/с
3. 537м/с


Скажите, вы вероятно помните это снаряжение, как пуля села на такое количество пороху? У меня даже 50 грн. получается уже впритык, пуля 405 грн. осаживает порох, свободное пространство отсутствует.

Мне неоднократно говорили, что в нашем калибре этого опасаться не надо. Но я не пойму, прошу пояснений - почему неопасно? В других калибрах ведь такого стараются избегать?

V1 21-07-2014 17:16

цитата:
Originally posted by VladiT:

В других калибрах ведь такого стараются избегать?



Потому что заряд пороха не монолитен и св. пространство есть практически всегда - особенно на гранулированных порошках как Варгет и Н4198.
Именно поэтому соmpressed loads - встречаются на таких порохах сплош и рядом. Главное не превышать. Когда этого 'стараются избегать' по вашему с синтепоном и пр - на самом деле просто стараются добится равномерного воспламенения на зарядах где св пространства ну оооочень много и порох ссыпается бог весть куда. При всём этом если сжатая навеска (соmpressed load) для данного пороха не фигурирует в мануалах, пробовать её имхо не стоит - как там поведёт себя этот порох хез.

VladiT 21-07-2014 19:28

цитата:
При всём этом если сжатая навеска (соmpressed load) для данного пороха не фигурирует в мануалах, пробовать её имхо не стоит - как там поведёт себя этот порох хез.


Я конечно не все мануалы по патронам 45-70 читал, но там, где я читал ровно ничего не написано про соmpressed load. Тем более не встречал такого в описаниях пороха Сунар. Поэтому и опасаюсь.

al_nik71 21-07-2014 20:21

цитата:
Originally posted by VladiT:

как пуля села на такое количество пороху?



Нормально пуля села... Слышимый хруст начинается после 53,5грн.

VladiT 21-07-2014 21:54

цитата:
Нормально пуля села... Слышимый хруст начинается после 53,5грн.

Спасибо. Было ли у вас при отстреле с предельными навесками Сунара 5.56 обширное дульное пламя, считаете ли что порох успел сгореть?

Вы извините что я достаю мелочами, но у меня просто нет возможности проводить самостоятельные обширные эксперименты. Да и не фанат я релоада, не чувствую тему. Занялся этим вынужденно, из-за цен на патроны.

V1 21-07-2014 21:56

цитата:
Originally posted by VladiT:

Я конечно не все мануалы по патронам 45-70 читал, но там, где я читал ровно ничего не написано про соmpressed load.



Потому что
а) Сунары там не фигурируют
б) С объёмом гильзы 45-70 это труднодостижимо, а вот в других калибрах встечается; а посему
в)
цитата:
Originally posted by V1:

пробовать её имхо не стоит - как там поведёт себя этот порох хез.



:P
Моё мнениё. Лучше перебдеть и отступить назад, скорость это ещё не всё. Накрайняк как вариант перейти на пулю полегче да покороче.

VladiT 21-07-2014 22:00

У меня только одна пулелейка, и далеко не безграничный бюджет на все эти пробы. В моей ситуации три-четыре посещения тира - равны пачке готовых заводских патронов.

V1 21-07-2014 22:30

Я делаю сразу несколько пробных партий к выезду, и обязательно беру с собой ли лоадер и компоненты на выезд чтобы если что подкрутить параметры на месте вокруг навески показавшей хорошие результаты. Экономит и время и деньги, тоже. Насчёт пулелейки... тут как говрится моё дело предложить.

al_nik71 21-07-2014 22:41

цитата:
Originally posted by VladiT:

обширное дульное пламя



Самое большое пламя у меня было от заводских патронов. И пороху несгоревшего - тоже.Разобрал как-то раз один ремовский патрон,высыпал порох на белую бумажку (а весы в то время еще в пути были) и увидел,что порох состоит из порошин разного размера. Такое ощущуние бело,что по сусекам метлой помели и в патрон засунули,причем на глазок. Пропустил через хрон пару патронов - разница в скорости 75м/с. Два патрона из 80 отстрелянных вообще не выстрелили (пуля стронулась,встала в нарезах,порох высыпался).
Поэтому оставил последнюю пачку для опытов тем,кто занимается отстрелом.
А по навеске для себя остановился:
405грн с5,56 - 52грн
405грн с7,62 - 40грн, Ну может быть 41грн.
Все прилетает в гонг 15*15см. на примерно 90м.

VladiT 21-07-2014 23:23

Большое спасибо. Выходит, рано мне списывать в утиль Сунар 5.56. Надо попробовать максимальную навеску 50-52грн. Хотя страшно :)

Kotteyika 22-07-2014 01:12

Можно ссылочку?
____________________________
РаутАвто

Karl1 22-07-2014 10:10

цитата:
Изначально написано VladiT:
Кримповал, но без фанатизма. Жалко гильз, хочется сохранить ресурс.

Думаю, кримп особо не поможет. Дело в том, что еще до него пуля держится в гильзе слабовато. Ее можно поворачивать пальцами с некоторым усилием.

Засадить свинцовую пулю крепче - затруднительно, скажем, если ее не сайзить, она конечно потолще получается, но при посадке излишек все равно срезается, в результате, те же яйца - тока в профиль.

Делать на гильзе раструб перед посадкой - не хочется. Собственно, гильза - самый ценный компонент в нашей схеме. А мощный кримп после раструба - просто раньше износит дульце гильзы. И не факт еще, что затормозит страгивание, ведь тут все упирается в свойства мягкого свинца. Будет то же самое, что попытаться зажать в тисках кусок мыла, к примеру. Мыло не тот продукт, как бы - чтобы зажимать...

Вполне реально, что и усиленный кримп просто срежет еще свинец и пропустит пулю, а при этом сам не развернется - не то усилие. Результат будет еще хуже.

Между тем, просто взять более быстрый порох - и проще, и эффективнее.



Думаю, вы правы, кримп на свинце существенно усилие страгивания не увеличит.
Я кримпую только для того, чтобы от отдачи пулю случайно не загнало в гильзу.
А вот то, что пуля в гильзе свободно проворачивается пальцами это, мне кажется, не хорошо.
Не будет стабильной скорости.
Может быть вы слабо обжимаете гильзу матрицей?
Если не получается, то есть смысл подумать о подрезке матрицы.
У меня правда резьбовые матрицы Хорнади обжимают гильзу достаточно сильно. При посадке пуля даже слегка раздувает гильзу. Раструб делаю совсем небольшой, только чтобы пуля зашла в дульце. И ещё, снятие фаски изнутри очень помогает мягкой посадке.
Продлить жизнь гильзе можно если отжечь дульца.
Несмотря на это несколько гильз умерло- треснули посередине тела.
Трещина вдоль гильзы. Вероятно, от воздействия механизма подачи.

VladiT 22-07-2014 11:03

цитата:
Изначально написано V1:
Я делаю сразу несколько пробных партий к выезду, и обязательно беру с собой ли лоадер и компоненты на выезд

Вы берете классик-лоадер, молотковый - если я правильно понял?
У меня такой же, и в связи я этим важный для меня вопрос:

Я обсуждал с одним знакомым проблему посадки пули, плотности посадки. У меня есть подозрение, что мой результат (с низкой начальной скоростью) вызван не только малой навеской, но и неплотной посадкой пули. После посадки пулю в принципе, можно поворачивать пальцами. После кримпа молотковым набором она не вращается, но довольно легко вынимается плокогубцами. Это неправильный результат? При стрельбе поведение патронов в трубчатом магазине вроде нормальное, пули не смещаются от отдачи.

И возникло такое мнение, что молотковым набором невозможно посадить пулю так же плотно, как ее садят прессовым набором - не хватает какого-то компонента, который есть в прессовом.

Когда я наблюдал работу с прессом, я действительно заметил, что с прессом пуля одновременно и впрессовывается, и кримпуется. А с молотковым при посадке кримпа я не наблюдаю, но перевернув матрицу - вроде можно закримповать дополнительно. Если я кончено, ничего не напутал по первому разу.

У вас как я понял, есть оба набора. Поясните пожалуйста подробно, есть ли разница в наборах в плотности посадки пули, по кримпу. Делает ли молотковый набор столь же качественный патрон в итоге, как прессовый?

VladiT 22-07-2014 11:06

цитата:
Раструб делаю совсем небольшой, только чтобы пуля зашла в дульце. И ещё, снятие фаски изнутри очень помогает мягкой посадке.

Раструба я не делал, узнал про него позднее. Я пытался ради эксперимента вставить несайзеренную пулю, она толще. Но естественно, с нее просто срезался излишек свинца, и в результате разницы в плотности не получилось.

Скажите, ведь если оставить раструб - то патрон не зайдет в патронник? Правильно ли я понял, что раструб потом убирается при кримпе?

Karl1 22-07-2014 13:50

цитата:
Изначально написано VladiT:

Раструба я не делал, узнал про него позднее. Я пытался ради эксперимента вставить несайзеренную пулю, она толще. Но естественно, с нее просто срезался излишек свинца, и в результате разницы в плотности не получилось.

Скажите, ведь если оставить раструб - то патрон не зайдет в патронник? Правильно ли я понял, что раструб потом убирается при кримпе?



В наборе хорнади раструб делает отдельная матрица.
Я её отрегулировал таким образом, чтобы расширяло дульце совсем немного. Только чтобы можно было вставить донце пули. Примерно до первого пояска. Глубже пулю руками не вставить.
Оставлять раструб я не пробовал, поэтому не могу сказать, как пойдёт такой патрон в патронник. Наверняка, в моём варианте должно зайти, поскольку раструб практически не заметен после посадки пули.
Но тут как:
Посадочная матрица заодно и кримпует. Отрегулировано так, чтобы только слегка зажимала пулю. Я не кримпую в проточку. Просто слегка вдавливался край гильзы в свинец. Никакого раструба после кримпа не видно.

Не верю, что кримпованная гильза при выстреле обрежет свинцовую пулю. Во всяком случае, в револьвере (стреляю ещё из 45 кольт свинцом) такого не происходит. На найденных пулях поясок от кримпа есть,а срезанного свинца не видно.
Попробуйте на своём "лодыре" глубже забить гильзу в матрицу. Может быть обожмёт. Некоторые используют бытовые прессы. Домкрат, к примеру, подойдёт.
Или отожгите дульце. Может быть у вас латунь пружинит. Во всяком случае, усилие при обжиме у меня резко падает.
"Лодырем" собирали .357 маг. на свинце. Пуля (не сайзеренная) тоже шла с усилием и иногда стругалась гильзой, пока не сделали раструб и не сняли фаску с внутренней стороны дульца.

Karl1 22-07-2014 14:15

VladiT
На всякий случай спрошу.
Может быть у Вас сайзер слишком тесный?
Я использую .457

V1 22-07-2014 18:23

цитата:
Originally posted by VladiT:

осле посадки пулю в принципе, можно поворачивать пальцами. После кримпа молотковым набором она не вращается, но довольно легко вынимается плокогубцами. Это неправильный результат?


я давненько отошёл от свинцовых и не скажу точно. Вроде когда я катал 45ACP для револьверов пули сидели покрепче... Cм то что сказал Карл,

цитата:
Originally posted by VladiT:

с молотковым при посадке кримпа я не наблюдаю, но перевернув матрицу - вроде можно закримповать дополнительно. Если я кончено, ничего не напутал по первому разу.



Всё правильно - перевёрнутая матрица ролл-кримп и делает. Главное чтобы он катался в канавку пули хотя возможно на свинце он эту канавку-канеллюру просто сделает. :)

VladiT 22-07-2014 19:28

цитата:
Может быть у Вас сайзер слишком тесный?
Я использую .457


У меня точно такой же, 457. Правда, я прогоняю молотком, пресса нету.
цитата:
я давненько отошёл от свинцовых и не скажу точно

Но все же, можно ли молотковым набором посадить свинцовую пулю столь же качественно, как прессовым?

V1 22-07-2014 20:46

Имхо, вполне достижимо.

Тут в примере как раз со свинцовыми и ваяют:
http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html

VladiT 22-07-2014 22:05

Спасибо. Как вы считаете, эксперимент с отстрелом патрона без пороха, только с капсюлем - даст что-то для понимания правильной крепкости посадки пули?

Как вообще должно быть в идеале - срабатывание капсюля без пороха должно высаживать свинцовую пулю из гильзы, или сдвигать ее?

V1 22-07-2014 22:56

цитата:
Originally posted by VladiT:

Спасибо. Как вы считаете, эксперимент с отстрелом патрона без пороха, только с капсюлем - даст что-то для понимания правильной крепкости посадки пули?

Как вообще должно быть в идеале - срабатывание капсюля без пороха должно высаживать свинцовую пулю из гильзы, или сдвигать ее?




Имхо, свинцовую вполне может и выбить. Даже прилично закримпованную. Так что ценность сомнительна. (Я имел неприятным момент который чуть не привёл к кабуму и я ничем другим кроме забытого пороха не могу объяснить то что произошло). Приготовте крепкий шомпол.

VladiT 22-07-2014 23:03

цитата:
Приготовте крепкий шомпол.

М-да.. Не радует. Пожалуй воздержусь тогда :)

VladiT 23-07-2014 12:12

Сейчас проделал эксперимент:
Сделал раструб на гильзе, минимальный только чтобы не срезало. Забил пулю. Села крепче, чем ранее, ни при каких усилиях пальцами не вращалась.

Затем кримповал. Пуля стала вращаться, и довольно легко. Но извлекается плоскогубцами вперед труднее, чем некримпованная. Блин. Как к этому отнестись?

Andr38 23-07-2014 12:32

Парни а подскажите, вот такой порох M92S Baschieri&Pellagri можно использовать?

V1 23-07-2014 12:55

цитата:
Originally posted by VladiT:

Как к этому отнестись?



Хммм... ИМХО тоже не есть хорошо, но близко. Может пограться с посадкой чтоб плотнее хватала канелюру прям по краю.

mokus 23-07-2014 02:11

идиото :( нафига кримповать и портить гильзу, если не умеете, то не беитесь, ну деже если пуля уткнется куда-нибудь и станеи чистым вадкатером :) демаете на сто метров лист А4 не застрелите ???

Karl1 23-07-2014 09:37

цитата:
Originally posted by VladiT:

Затем кримповал. Пуля стала вращаться, и довольно легко.



Похоже, что слишком сильно кримпуете. Дульце осаживается и раздувается.

VladiT 23-07-2014 10:18

цитата:
Изначально написано Karl1:

Похоже, что слишком сильно кримпуете. Дульце осаживается и раздувается.

Провел еще пробы. Что выясняется:

Динамометра у меня конечно, нет. Но похоже, наиболее крепко сидит несайзеренная пуля, посаженная через раструб. Раструб подбирал так, чтобы после посадки пули он позволял собранному патрону свободно входить в патронник. Визуально такой раструб практически исчезает после посадки пули, распирается. То есть, самый минимальный.

Как только делаешь кримп, самый минимальный завал - посадка гильзы ослабевает.

В принципе, это понятно. Создавая кольцевой обжим в верхней каннелюре пули, кримп всегда немного распирает общий обжим пули ниже него. Но там, ниже - много больше площадь контакта свинца с гильзой, и похоже, выгоднее набирать трение там, а не в кримпе.

Вот с оболочечной пулей - строго наоборот, потому что она тверже. Вернувшись к аналогии с удержанием куска мыла, очевидно, что удержать его в обхват можно все же лучше, чем щипцами - сколь глубоко ими не закусывай.

То есть, я понимаю что кримп со свинцом стоит делать только такой, который сажает обратно раструб, убирая его до цилиндра - но не более. Стоит сделать больше и создать загиб латуни внутрь - и сразу ослабляется все что под кримпом.

Второе - я использовал несайзеренную пулю. Понятно что с точки зрения плотности посадки она лучше. Но чем чревата стрельба несайзеренной?

В плане безопасности это неопасно? Можно стрелять для проб? Еще я заметил, что матрица классик-лоадера все равно "сайзерит" пули, которые отлились толще других - такие просто не входят в матрицу и их приходится поколачивать, и они уменьшают диаметр.

Но все же, в плане безопасности - стрелять неасйзеренными можно? Это не даст ничего плохого в ТБ?

Karl1 23-07-2014 12:59

цитата:
Originally posted by VladiT:

Но все же, в плане безопасности - стрелять неасйзеренными можно? Это не даст ничего плохого в ТБ?



Ничего в этом страшного нет, главное, чтобы патрон входил в патронник без усилий.

VladiT 23-07-2014 15:49

Спасибо, понятно.

Andr38 23-07-2014 17:51

цитата:
Парни а подскажите, вот такой порох M92S Baschieri&Pellagri можно использовать?

?

goblin 28-07-2014 09:58

Кстати, вот инфа для размышления по навескам:
http://www.realguns.com/Commentary/comar52.htm


цитата:
Originally posted by Andr38:

Парни а подскажите, вот такой порох M92S Baschieri&Pellagri можно использовать?


Может лучше отдать этот порошок гладким релоадерам, они вам огромное спасибо скажут.
А сами на сунар 7.62 или 5.56 перейдите.

VladiT 28-07-2014 23:07

Провел два эксперимента, может быть кому-то будет интересно:
1 - Отстрел дома одним капсюлем без пороха. Ничего страшного, звук капсюля теряется за щелчком курка. Пуля покидает гильзу уверенно, входит в нарезы на всю свою длину. Примерно на такую же длину и продвигается по нарезам. Пуля использовалась отлитая Ли-пулелейкой 405 грн, сайзеренная Лиишным 457 прибором. Пуля в ли-смазке. Что интересно - следы нарезов после извлечения на пуле еле заметные. Вероятно, при полноценном выстреле пуля больше раздается по толщине, иначе не могу представить - как при такой врезке она может гарантированно закручиваться.

Извлечение пули не составило большого труда, произведено легкими поколачиваниями молотком по шомполу.

2 - Очистка гильз по совету из Интернета огуречным рассолом. Оказалось превосходным решением. Гильзы до этого были мыты каким-то сильным обезжиривающим средством, вполне очистились - но сразу местами сильно потемнели, пошла окись латуни.

Залил в банке груду гильз выпрошенным у жены огуречным рассолом из банки, что она делала. Результат восхитительный - после нескольких минут побалтывания банки с рассолом и гильзами, вся чернота сошла. Осталось только прополоскать гильзы, они стали как новые.

Karl1 29-07-2014 12:56

цитата:
Originally posted by VladiT:

следы нарезов после извлечения на пуле еле заметные.



Странно это. Измерьте сайзеренную пулю микрометром. Учитывая, что у Вас есть проблемы с посадкой, возникает подозрение, что сайзер вовсе не .457

VladiT 29-07-2014 01:09

Но сайзер новый, только что привезенный, наврядли подделка. На нем выбито .457 L-3
Единственное - я не имею пресса и сайзерю молотком. Может быть, в этом дело?Усилие небольшое, все вроде нормально.

V1 29-07-2014 01:28

Если мне не изменяет склероз, свинец для 45-70 некоторые рекомндуют сайзить даже не .458, а .459.

Andr38 29-07-2014 05:55

цитата:
Кстати, вот инфа для размышления по навескам:
http://www.realguns.com/Commentary/comar52.htm

Спасибо буду изучать.

цитата:
Может лучше отдать этот порошок гладким релоадерам, они вам огромное спасибо скажут.
А сами на сунар 7.62 или 5.56 перейдите.

))) Не, не отдам, сам использую. Просто подумалось, он же для тяжелых навесок, может подойдет.))
Проблема у нас с сунаром, нет его нигде...Не говоря уже об вихте и тд.

Andr38 29-07-2014 06:10

цитата:
Но сайзер новый, только что привезенный, наврядли подделка. На нем выбито .457 L-3
Единственное - я не имею пресса и сайзерю молотком. Может быть, в этом дело?Усилие небольшое, все вроде нормально.

Я через такой же сайзил. Попробовал закрыть пустой патрон, все ок. Пулю пассатижами выдрать не смог. Сидит крепко. Матрица RCBS. Микрометром замерил, диаметр 11.61

VladiT 29-07-2014 13:36

Спасибо, понятно.

Попутно - нашел тут презабавный ролик американского дядьки, который показывает как можно создать патрон без ничего - используя только само оружие.
http://www.youtube.com/watch?v=IHpU1wwr7Jk
Мне понравился способ вставления капсюля давлением казенника переломки. Сегодня попробую вместо молотка вставить капсюль просто давлением затвора Марлина. Интересно, что получится.

VladiT 29-07-2014 17:17

Попробовал - исключительно!
Проблема только одна - хорошо наживить капсюль. Затвор Марлина впрессовывает его мягко и без чрезмерных усилий на левере.

Обладателям молотковых наборов - имеет смысл наживлять капсюль одним легким ударом, а затем допрессовывать его затвором. Это лучше, чем дубасить по капсюлю обычным способом.

V1 29-07-2014 18:35

цитата:
Originally posted by Andr38:

Матрица RCBS.



Не Cowboy, часом?

АРКТИКА 13 29-07-2014 18:36

Владимир!
Поверьте капсюлятором еще проще + качественнее.
Еще чуть чуть и Вы придете к прессу + матрицы => все то, что я Вам с самого начала советовал :)
С ув. Александр.

V1 29-07-2014 19:00

цитата:
Originally posted by VladiT:

Мне понравился способ вставления капсюля давлением казенника переломки.



Он скромно опустил момент декапсуляции.

цитата:
Originally posted by VladiT:

Обладателям молотковых наборов - имеет смысл наживлять капсюль одним легким ударом, а затем допрессовывать его затвором. Это лучше, чем дубасить по капсюлю обычным способом.



Чушь. Зачем наживлять а потом додавливать если и так без дубасенья всё входит, тем более что гильзы лучше готовить партиями и можно пользоваться обычными капсуляторами с лотками.

PS
Если кто то ошалел от насыпания пороха с ладони - обратитие внимание на используемый порох. :P

Andr38 29-07-2014 19:01

цитата:
Не Cowboy, часом?

Кажется да. Но могу ошибаться. Вот такая :

V1 29-07-2014 19:04

Емнип они как раз заточены для свинца, в том числе и их кримп

Andr38 29-07-2014 19:09

цитата:
Емнип они как раз заточены для свинца, в том числе и их кримп

То есть, это Cowboy ? Так ?

V1 29-07-2014 19:12

Очень похожи.

http://www.midwayusa.com/produ...5-70-government

Видно маркировку что посадочная на круглоносую пулю. :)

mokus 29-07-2014 19:35

свинец сайзить не треба - усе так обминается

V1 29-07-2014 21:13

Задача сайзинга в том числе и чтобы обминалось однообразно. Скажем так - можно и не сайзить, но вероятность хорошего результака кмк больше с сайзингом.

VladiT 29-07-2014 22:17

Провел еще один эксперимент - капсюль несайзеренную пулю до конца не выбивает. Она вышла примерно на 2 трети. Не совсем понимаю, какое познание из этого можно вывести, но просто для информации.

V1 30-07-2014 12:39

Ну так у неё и диаметр больше, понятное дело. :)

VladiT 31-07-2014 13:18

Товарищи, а сложилась ли у нас хоть какая-то зависимость между навесками нашего калибра и кучностью? Читая тему, возникает впечатление что все стремятся к максимальным навескам, и в этом видят суть. А как же "кучная скорость" и прочие хитрые вещи?

Или наш патрон настолько прост и примитивен, что для него и надо "чем больше- тем лучше"?

goblin 31-07-2014 17:05

цитата:
Originally posted by VladiT:

Товарищи, а сложилась ли у нас хоть какая-то зависимость между навесками нашего калибра и кучностью? Читая тему, возникает впечатление что все стремятся к максимальным навескам, и в этом видят суть. А как же "кучная скорость" и прочие хитрые вещи



А нафига тут понятие кучная скорость?
Вы стреляете не пол-угловые минуты, и не по бумаге.
Какова зона поражения зверя?
Ваша задача: настильность и энергия.

VladiT 31-07-2014 17:13

Но не вредно ли для ствола максимально вешать?

Если скажем, стоит задача побабахать на удовольствие по мишеням - наверное не стоит выбирать НС более 400М/с? Или как?

V1 31-07-2014 17:23

Я думаю что если задаться целью и полминуты 45-70 можно получить. Но ни мой аппарат (переломка), ни леверы под такую хрень не заточены конструтивно, и совершенно верно - незачем, хватает и полутора-двух. А сиамские маузеры редкость, мосинку или Энфилд перестволивать дорого и не всякий возьмётся..

VladiT 01-08-2014 12:04

цитата:
Я думаю что если задаться целью и полминуты 45-70 можно получить.

Но ведь не прямым наращиванием НС, надеюсь? Вот у нас давно люди отстреливают, неужели не наметилась какая-то общая закономерность, где разумный компромисс между мощностью, кучностью и ресурсом ствола? Я понятное дело, больше интересуюсь насчет свинца.

V1 01-08-2014 12:52

цитата:
Originally posted by VladiT:

Но ведь не прямым наращиванием НС, надеюсь? Вот у нас давно люди отстреливают, неужели не наметилась какая-то общая закономерность, где разумный компромисс между мощностью, кучностью и ресурсом ствола? Я понятное дело, больше интересуюсь насчет свинца.



Естесвенно не только наращиванием. Насчет ресурса со свинцом я б вообще не беспокоился, а разумный компромис искал от .... ощутимости отдачи при приемлемой кучности. :)

VladiT 01-08-2014 01:07

цитата:
а разумный компромис искал от .... ощутимости отдачи при приемлемой кучности.

Отдача вероятно, обманчива. Мой опыт невелик, но я вот стрелял впервые, и с самыми минимальными навесками. А отдача показалась мне не меньшей, чем с заводскими патронами, что я стрелял ранее. И как я сейчас понимаю, хотя хронографа не было - но НС у меня была не более 200 наверное, если учесть как пошли пули.

Конечно, с опытом наверное, придет правильное ощущение. Но не поломать бы Марлина, вот естественное стремление новичка.

А можем ли мы обогатить тему таким кратким кондуитиком на тему "Что надо сделать, чтобы поломать ружо в калибре 45-70"?

Думаю, несмотря на кажущийся юмор, такой список действий был бы очень полезен для начинающих. Итак, чего никогда нельзя делать, снаряжая патрон 45-70 давайте суммируем?

Karl1 01-08-2014 10:44

цитата:
Originally posted by VladiT:

Отдача вероятно, обманчива.



Отдача ещё от дульного давления зависит.
Бывает, поменяв порох на более быстрый ощущаешь снижение отдачи.
Хотя пиковое давление такое же или даже больше должно быть.
цитата:
Originally posted by VladiT:

хоть какая-то зависимость между навесками нашего калибра и кучностью?



Зачастую лёгкие пули как бы кучнее летят. Но, это именно по личным ощущениям. И вероятно от того, что винтовка меньше прыгает.
Относительно ресурса- думаю, как у 22 LR :)
Ресурс ствола он сильно от калибра и количества пороха зависит. Ну, и давление тоже.

VladiT 01-08-2014 12:34

А если свинцовая пуля застрянет в стволе, следующая ее выбивает? И бывает ли такое застревание? Насколько опасна такая ситуация со свинцом?

Также, насколько чревата ошибка с навеской Сунара 410, понятно что если забить его вдвое больше - то это будет разрыв, а насколько осторожным надо быть с ним вообще? Какие погрешности допустимы?

Мне как-то не улыбается отвешивать каждый заряд 410-го на электронных весах, как для высокоточного оружия. Но можно ли с 410-м обойтись более-менее настроенной меркой, или погрешность будет опасна?

Karl1 01-08-2014 13:39

цитата:
Изначально написано VladiT:
А если свинцовая пуля застрянет в стволе, следующая ее выбивает? И бывает ли такое застревание? Насколько опасна такая ситуация со свинцом?

Также, насколько чревата ошибка с навеской Сунара 410, понятно что если забить его вдвое больше - то это будет разрыв, а насколько осторожным надо быть с ним вообще? Какие погрешности допустимы?

Мне как-то не улыбается отвешивать каждый заряд 410-го на электронных весах, как для высокоточного оружия. Но можно ли с 410-м обойтись более-менее настроенной меркой, или погрешность будет опасна?


Если пуля застрянет, то следующим выстрелом ствол разорвёт.

С Сунар 410 не работал, нет его у нас. А так с любым порохом надо быть осторожным.

Допустимая погрешность зависит от того, как близко Вы подошли к максимуму. Чем ближе- тем меньшая погрешность допустима.
Порох отмерять можно и меркой. Опять же, сначало определив, какую погрешность даёт мерка и на сколько от максимума надо отступить, чтобы эта погрешность укладывалась в допустимые пределы.
Разный порох даёт разные погрешности объёмным измерением.
В основном- чем мельче порох, тем точнее.
И ещё- надо правильно зачёрпывать порох меркой.
Есть тема- "Снаряжение патронов за гроши" там хорошо описано.

VladiT 01-08-2014 14:20

Спасибо, понятно.

Andr38 02-08-2014 06:38

цитата:
V1 29-7-2014 19:04

V1 Емнип они как раз заточены для свинца, в том числе и их кримп




К разговору о кримпе... Посадил булю простой матрицей РЦБС. Разница очевидна, Серия Cowboy обжимает сильнее и поясок кримпа шире.
Фото для наглядности:

Слева простая справа Cowboy

Karl1 02-08-2014 16:57

цитата:
Изначально написано Andr38:

?


Когда то я думал про эти пороха.
Для 45-70 быстроваты.
В пистолетные патроны некоторые подходят.
http://www.baschieri-pellagri....mid=225&lang=en

VladiT 05-08-2014 10:04

Натолкнулся тут на данные тестирования патронов Ремингтон, единственных что доступны (были) в Москве в нашем калибре.
http://bars-guns.ru/news/14652/
Удивлен низкой НС - порядка 350 МС. Это правильные данные?

Если да = то почему же "брэнд" выпускает такие слабые патроны, а мы тут обсуждаем навески для скоростей начиная с 400 и более? И кто прав - может быть, у нас "гигантомания"? Не опасно ли?

goblin 05-08-2014 13:31

Все потому, что эти патроны покупатели могут засунуть в совсем уж старые и слабые образцы оружия. Еще под дымный порох расчитанные.
И производитель, что бы не рисковать, осознано снарядил патроны с малой начальной скоростью и давлением...

VladiT 05-08-2014 15:41

Но в современном Марлине такой проблемы нет? У меня задача просто развлекательной стрельбы, какой НС имеет смысл ограничиться? В принципе, Ремингтон патроны мне нравилось, как стреляют - они не производили впечатления слабых. 600 МС - это вероятно, предел для экстремалов? А для простой стрельбы - мне кажется логично ограничиться НС порядка 400-450, не более? И бахать будет, и ресурс ствола сбережется, по идее.

Какие мнения на этот счет?

Karl1 05-08-2014 17:08

Могу ещё раз посоветовать обратиться к сайту
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle
там для 45-70 разделены нагрузки в этом калибре на три группы.
В зависимости от оружия. Если для развлекательной стрельбы- то те, с которыми развлечение будет комфортным.

VladiT 05-08-2014 17:15

Большое спасибо.

V1 05-08-2014 19:42

цитата:
Originally posted by VladiT:

какой НС имеет смысл ограничиться?



1400-1800fps, от веса пульки.

VladiT 05-08-2014 22:08

Спасибо. У меня одна пуля пока что - 405 грн.

V1 05-08-2014 22:26

Смотрим ходгдон - навески для НЕ современных ружей - как правильно сказал Карл, а для древностей, trapdoor. Прикидываем соответсвие порохов если такого пороха нет, но это уж на свой страх и риск (!!!) :)

Hodgdon
Varget .458" 2.540" 40.0 1,392 15,600 CUP 50.0 1,718 20,900 CUP
IMR 4064 .458" 2.540" 46.0 1,534 17,900 CUP 49.5 1,660 23,200 CUP
IMR 4895 .458" 2.540" 45.6 1,496 18,900 CUP 48.5 1,598 23,000 CUP
H4895 .458" 2.540" 40.0 1,424 14,900 CUP 48.0 1,645 18,900 CUP
IMR 8208 XBR .458" 2.540" 47.9 1,637 21,800 CUP 51.0 1,727 23,600 CUP
IMR 3031 .458" 2.540" 45.5 1,597 17,300 CUP 48.5 1,706 21,100 CUP
Benchmark .458" 2.540" 47.0 1,564 17,100 CUP 50.0 1,695 22,600 CUP
IMR 4198 .458" 2.540" 30.0 1,370 17,000 CUP 32.0 1,462 19,000 CUP
H4198 .458" 2.540" 27.0 1,251 14,200 CUP 31.0 1,459 17,100 CUP
Trail Boss .458" 2.540" 12.0 971 24,500 CUP 13.0 1,007 25,600 CUP

порох - диаметр пули - длинна патрона - начальная навеска в грейнах(!) - скорость нижний предел - давление - макс. навеска - скорость макс - давление.

Это для литой 405гр тупоносой.

VladiT 05-08-2014 23:06

Спасибо. Мудрено однако. Ну, здесь в теме и еще мне коллеги давали таблицы своих отстрелов на разные Сунары, я уже помаленьку ориентируюсь. Короче, буду выбирать навески для НС между 400 и 500, не более. Наверное для тира это достаточно.

У меня сейчас три пороха-
Сунар 410, Сунар 7.62 и Сунар 5.56.

Я правильно понимаю, что наибольшей кучности и комфорта следует ожидать от Сунара 410, но с ним надо быть очень тщательным в навесках? Там получается что сама навеска совсем маленькая (от 21 до 25 грн) и даже малейшее отклонение может вызвать очень большой пик давления. И надо обязательно пихать синтепон для заполнения свободного пространства.

А наиболее "тупой", но и безопасный порох - Сунар 5.56. Его сыпать надо много (по данным коллег от 48 до 52 грн и даже более), но возможно сильное дульное пламя и неоптимальный расход? При этом порохе, свободное место в гильзе будет практически отсутствовать.

Ну, а Сунар 7.62 будет чем-то средним между этими двумя. Я правильно рассуждаю?

Мне еще интересно - синтепон одни говорят, надо скручивать в шарик, а другие - что просто пихать, не скручивая. Как лучше?

V1 05-08-2014 23:09

С синтепоном я ещё ничего не делал. Мож кто пробовал подскажет.

Bajun 06-08-2014 02:43

А не слишком ли С-410 быстр? Я его пользовал с пулями до 14гр. Например,пуля весом в 185gr на навеске 1,8г(~27gr) С-410 дала ср.скорость 640м/с . На более тяжёлых снарядах не стал бы его пользовать. Лучше С-7,62,ИМХО,разумеется.
На нём,та же пуля в 405gr на навеске 40gr дала ср.скорость 590м/с. Думается,нет смысла гнать дальше...
Насчёт синтепона,насколько я помню,его просто запихивают в гильзу не скатывая. Я под маленькую навеску ставлю прокладку 32калибра,на неё пыж из пеноплекса (или как там называют жесткий пенопласт),ну а сверху пулю и кримп. На кучу не стрелял,немного не до этого...

P.S."Касаемо патронов Ремингтон и статьи на сайте "Барса",это я их и отстреливал. Маленькая скорость обусловлена именно тем,на что указал ув.goblin. На пачке имеется надпись "For use in all rifles" (для использования во всех ружьях(винтовках) ),т.е. даже в тех,что рассчитаны под дымный порох и малые давления"

Bajun 06-08-2014 03:11

Если хотите небольшую скорость,то можно попробовать С-7,62 35gr под вашу 405gr пулю. Этот порох,чуток медленнее IMR4198 для которого есть данные для старых трапдоров с длиной ствола 24"-30":
31.5gr-1312ф/с(400м/с)-12400 CUP(давление)--min
35.0gr-1463ф/с(446м/с)-17700 CUP(давление)--max
Впрочем,поднял бы навеску до 38gr,стволы у нас покороче,поэтому скорость будет ниже на указанных навесках,да и порошок наш чуть медленнее...

VladiT 06-08-2014 09:50

Спасибо, очень познавательно.
Насчет С410 - у меня есть данные коллеги, я выбрал навески:
22,5грн (1,46г) =399,0 м/с
23,0грн (1,49г) =408,0 м/с
25,0грн (1,62г) =428,0 м/с

То есть, эти данные примерно совпадают с вашим примером, если учесть что у вас была пуля легкая, а эти данные для пули 405 грн. Я много прочитал в последнее время, в том числе в теме про свинцовые пули,
http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html
и вижу сформулировавшееся у многих мнение, что как раз С410 наиболее перспективен для пострелушек. Для охоты, где нужна мощность наверное. он не лучший, потому что чем больше навеска быстрого для нашего патрона пороха, тем больше вероятность и последствия ошибки.

Почему такое мнение, я дам компиляцию из прочитанного:
1 - Свинцовая пуля и страгивается, и идет по стволу намного легче, чем оболочечная.
2 - Из-за этого порох с самого начала горит только в изменяемом объеме, что снижает его КПД. Фазы горения в неизменном объеме со свинцовой пулей - практически нет, и это - самое важное. Попутно, я поставил эксперимент, и увидел что один капсюль без пороху - уже выбивает пулю 405 грн примерно на ее длину. То есть, очевидно что в момент воспламенения пороха, свинцовая пуля уже активно движется, и даже уже вошла в нарезы примерно на свою длину. В отличие от оболочечной пули, которая дает пороху фазу горения в неизменном объеме - много труднее страгиваясь из гильзы. А при врезании в нарезы дает меньшую динамику разгона, чем свинцовая.

3 - Таким образом, ситуация близка к ситуации гладкоствола. Ведь и сам наш калибр - очень похож на 410, а сопротивление свинцовой пули лишь ненамного больше сопротивления дробового снаряда.
4 - Соответственно, любой нарезной порох, начиная с аналога VV-120 будет для свинцовой пули медленным. На практике, применение в 45-70 со свинцом обычного нарезного пороха, даже самого быстрого - дает и минусы, и плюсы.

Минусы - горение изначально происходит в изменяемом объеме, КПД пороха низок, а главное - зависит от хода пули по стволу, от динамики развития запульного пространства. А эта динамика не может быть стабильной с мягкой осаленной пулей.
Плюсы - безопасность и простота снаряжения. Даже при серьезном превышении навески, избыточное давление не успеет дать негативных последствий в стволе, а скорее избыточный порох просто сгорит в обширном дульном пламени. Практически, можно сыпать порох с избытком - и ничего не бояться. Например, С-5.56, даже если забить им всю гильзу полностью до пули - это будет 53грн, как писали выше. А это будет еще вполне вменяемая скорость - не более 600 мс. И чудовищное дульное пламя, где благополучно сгорит лишний порох.

В результате, с учетом изложенного - наиболее предпочтителен для свинцовой пули не перебор самых быстрых нарезных порохов, а наоборот - наиболее медленный из гладкоствольных, тот же С-410.

Здесь также будут плюсы и минусы. Плюсы - это более правильная скорость сгорания для ситуации с легко и быстро идущей по стволу свинцовой пулей. И немаловажно - примерно вдвое-втрое меньшие навески пороху, что экономит бюджет.
Минусы - меньшая безопасность такого снаряжения, точнее - весьма серьезные требования к точности соблюдения навески (без электронных весов уже сыпать нельзя никак), и к общей культуре сборки патрона и изготовления пули. Потому что малейший затормоз либо серьезное изменение динамики разгона пули с таким порохом может дать резкий пик давления. Это неопасно, если придерживаться минимальных навесок, но вот чего нельзя делать на С410 - это пробовать краевые варианты разгона. Снаряжение С410 - скорее не охотничье, а плинковое, аналог спортивной стрельбы, где главное аккуратность, а не мощь. Основная же причина некоторой непопулярности этого пороха - то, что С410 - это ТОЛЬКО ПОД СВИНЕЦ, и никак иначе. С оболочечной пулей увлечение таким порохом будет уже чревато, да и ненужно, там просто нет свинцовых проблем (легкие страгивание и ход пули по стволу)

Вот я примерно изложил сумму доводов относительно С-410 для свинца, как я это понял. Буду признателен за коррективы и дополнения. Мне кажется в нашей теме должен быть подробный и точный анализ поведения всех типов порохов, что мы используем.

Karl1 06-08-2014 14:53

цитата:
Originally posted by VladiT:

В результате, с учетом изложенного - наиболее предпочтителен для свинцовой пули не перебор самых быстрых нарезных порохов, а наоборот - наиболее медленный из гладкоствольных, тот же С-410.



Это всё теория.
На практике особенной разницы в использовании свинца или оболоченной пули в этом калибре нет. Может немного надо снижать навеску при оболоченных пулях. да и то, только если подошли к максимуму.
"Гладкоствольные" пороха в 45-70 мало пригодны. Слишком быстрые. А объём гильзы велик.
http://guns.allzip.org/topic/12/1170640.html
Не стоит опасаться "медленных" порохов. Даже если процентов 10 не сгорит, на кучности это не скажется. Пуля тяжёлая, так просто не сдует. Зато разгон плавнее и можно мягкий свинец использовать.
По моему скромному мнению.

VladiT 06-08-2014 22:02

цитата:
По моему скромному мнению.

Спасибо, понятно.

goblin 07-08-2014 22:07

http://guns.allzip.org/topic/216/1406419.html

V1 08-08-2014 12:25

Хорошие пули у гоблина, если кто интересуется. Значит сьерра - повар мне похоже наврал что это рем кор локт, я брал на толкучке. По мнению некоторых (особо привередлевых, кмк) мягковаты по лосю и похожим, но на белохвостиках проверены, у меня летят отлично с теми же навесками что я сочиняю для Нозлер Партишн того же веса.

V1 08-08-2014 07:23

Во чё нашёл у себя. Происхождение не помню.

VladiT 10-08-2014 12:06

Баллончик от пневматики кстати, отлично работает как расширитель гильзы под свинцовую пулю. Наносить удар надо аккуратно и несильно, я делаю только один удар, и этого достаточно.

Критерий правильности - расширенная таким образом гильза должна входить в патронник Марлина до конца, и при этом легко извлекаться оттуда ногтем за фланец. У кого есть потребность в таком подручном средстве - пользуйтесь.

Второе - осаливание пуль Лии-шным составом из комплекта сайзера. Распространено мнение, что с этим средством трудно достичь заполнения канавок на пуле. Это так, но есть выход из положения.

Если сутки просушить пули после взбалтывания по обычному способу, и повторить процедуру снова, на добавляя жижи, в той же самой бутылке (наилучшее - маленькая бутылка от минералки-колы) - то канавки начинают хорошо заполняться. Чем чаще повторяем процедуру с промежутками на просушку - тем лучше заполняются канавки.

goblin 11-08-2014 13:53

Я заполнял канавки по другому.
Ставил пули в низкую широкую емкость рядами, заливал растопленной смазкой 50%воск + 50%Алох, заливал так, что бы смазка по уровню была выше канавок.
Потом ждал когда смазка загустеет. И высечкой, сделанной из старой гильзы 45-70, как пыжи из войлока, вырубал пули из смазки.
Заполнение канавок было 100%.

VladiT 11-08-2014 15:40

цитата:
50%Алох

Алокс - это тот самый что идет с сайзером, такой как у меня?
Спасибо, обязательно попробую.

Я вот что не пойму - то пишут в рецептах разных что нужен воск, а иногда - что парафин. Или смесь воска и парафина. Может кто-то сказать с точки зрения химики-физики, в чем отличие воска от парафина применительно к огнестрельным процессам?

Парафин горюч, а воск нет - в этом все дело?

goblin 11-08-2014 15:57

Воск купите на базаре у бабушек, которые медом торгуют.
Воск от пчелок, парафин от нефти.


Буржуи вот какую смазку к примеру делают:
In this little video I show you how to make a simple but good working bullet lube for lead bullets. It's better than most of the lube sticks on market and not so expensiv. This lube is an universal lube for rifle and pistol.

You need:

60 parts of paraffin wax
20 parts of Lanolin
20 parts of lithium grease
1 Crayon
------------------------------------

Well I took 600g of paraffin wax, 200g of Lanolin and 200g of lithium grease. Just 60/20/20? parts....

---------------------------------------------------------

VladiT 11-08-2014 17:12

Спасибо, понятно.

V1 12-08-2014 19:42

Если кому то надо пояснить Crayon это восковой карандаш и добавляется только для окраски состава. Цвет значения не имеет. :D

goblin 13-08-2014 01:57

Точно!
http://en.wikipedia.org/wiki/Crayon

Karl1 13-08-2014 02:54

цитата:
Изначально написано goblin:
Воск купите на базаре у бабушек, которые медом торгуют.
Воск от пчелок, парафин от нефти.


Буржуи вот какую смазку к примеру делают:
In this little video I show you how to make a simple but good working bullet lube for lead bullets. It's better than most of the lube sticks on market and not so expensiv. This lube is an universal lube for rifle and pistol.

You need:

60 parts of paraffin wax
20 parts of Lanolin
20 parts of lithium grease
1 Crayon


Рецептов для смазки пуль в интернете можно найти очень много.
очень хорошо от освинцовки помогает литол. У него есть недостаток- слишком жидкий и плохо держится на пуле.
Примерно так же работает алокс. Но он тоже не без недостатков- его сложно набить в канавки. Сильно усыхает. Зато у него высокая прилипаемость.
И литол и алокс можно использовать как компонент самодельной смазки.
В качестве загустителя воски или парафин. Их основной недостаток- слишком хрупкие и плохо прилипают.
Надо добавить ланолин в качестве пластификатора.
Вместо ланолина подойдёт и животный жир. Лучше бараний или козий. Он более твёрдый. Но можно и свиной/говяжий. Мне понравился внутренний жир европейской косули.
Для улучшения прилипаемости. если нет алокса можно использовать трансмиссионные масла, типа нигрола.

% состав подбирается эмпирически. И зависит от способа нанесения смазки. Но в общем примерно, как написано у goblin

V1 13-08-2014 03:01

цитата:
Originally posted by Karl1:

Мне понравился внутренний жир европейской косули.



Мсье гурман! :)

Karl1 13-08-2014 11:24

цитата:
Изначально написано V1:

Мсье гурман! :)

Не без этого. :D С другой стороны- он даром достаётся.
А вообще, есть отдельная тема о смазке пуль:
http://guns.allzip.org/topic/12/572311.html

VladiT 13-08-2014 12:30

Нашел тут дома тюбик смазки ШРУС-4
http://www.zarechie.ru/catalog...le/shrus-4.html
Довольно похож по запаху и виду на Лии-шный Алокс. Каково отношение общественности к использованию этого ШРУСа для наших целей?

V1 13-08-2014 19:19

Алокс сохнет. А эта?

VladiT 13-08-2014 23:21

Тоже сохнет, очень похоже - и немного липкая остается.

Слушайте, у меня проблема - я уже не знаю что делать. Итак:

В моем первом отстреле, как я писал ранее- я получил очень низкую НС. Причины как я понимаю были две - крайне низкая навеска, от осторожности я взял всего 47 грн С-5.56, это раз. А второе - я тогда не знал что надо делать раструб под свинцовую пулю, и заколачивал их просто так. В результате, срезался свинец, пуля сидела слабо, вращалась пальцами.

Теперь, учтя это дело, я стал делать раструб, и когда я пробовал посадку только что отлитых и отсайзеренных, но не осаленных пуль, они сидели крепко, и вынуть их можно было только зажав пулю в тиски и поколачивая через деревяшку по фланцу гильзы. То есть - результат хороший.

Затем, я осалил пули Лии-шным Алоксом, методом болтанки в банке, и оставил сушиться. Также, прочитав что свинец должен отлежаться неделю-две, выждал этот срок.

Сегодня приступил к снаряжению - и блин, нет слов! Пуля опять входит легко, и будучи посажена, вращается пальцами. Некоторые удалось вынуть просто пальцами. даже без плоскогубцев!

Пробовал кримповать (напомню, у меня молотковый набор) - некоторые пули укрепились немного, но некоторые все равно вращаются, несмотря на хорошо видимый кримп.

Я не понял - неужели пули отлежавшись - уменьшились? И так велико влияние осаливания?

Я не знаю, что теперь делать. Cобрался пострелять в субботу - но можно ли ехать пробовать, когда пули вращаются пальцами?

То ли отказаться от сайзинга, перелить пули заново? Но я ведь пробовал ранее, несайзеренные пули хорошо сидят - но снаряженные ими гильзы не всегда свободно входят в патронник и некоторые требуют силового досылания затвором - это тоже не дело.

То есть, на выходе - проблема прочно и надежно посадить пулю, но я не знаю теперь - что предпринять-то для этого? Все способы попробовал - что делать?

V1 14-08-2014 12:26

цитата:
Originally posted by VladiT:

Тоже сохнет, очень похоже - и немного липкая остается.



Хммм... Из одной бочки происходят? :)

По кримпк честно говоря я в непонятках. Осалка калиброванных пуль у меня только добавляла крепкости посадки и натяга, даже в раструб. Чешу репу.

VladiT 14-08-2014 01:08

В теме про свинец было мнение, что сайзить следует не сразу после литья, а именно выждав пару недель. Может быть в этом дело? Вдруг свинец не просто твердеет, а действительно ужимается ощутимо?

Тогда вроде логично, что сначала надо дать усадку, а сайзить только после этого. Другое пока в голову не приходит.

Andr38 14-08-2014 03:44

Херь какая то... Может с молотковым набором что не так? Размеры прослаблены. Я простой матрицей (не cowboy) пули сажал, сидят плотно. А из под cowboy так вообще, чтоб выдрать надо всю пулю изуродовать.

V1 14-08-2014 04:38

Да всё нормально у молотковых с кримпом. В этот калибр и порох то лопатой можно мерять, а уж кримп делать хоть зубилом. :D Пока гипотеза с усадкой мне кажется наиболее вероятной. Херь, несомненно.

al_nik71 14-08-2014 08:29

цитата:
Originally posted by VladiT:

Другое пока в голову не приходит.



Гильзы-то на какой круг уже пошли? Может пора дульце отжеч? Помягче будет .

VladiT 14-08-2014 10:05

Гильзы стреляны два раза.

Вопрос по усадке свинца снимаю, сейчас проверил - через сайзер мои пули не проваливаются и даже идут с некоторым усилием, приходится пропихивать.

По состоянию матрицы думаю что все ок. У меня есть заводские патроны Ремингтон, и я вижу что они вставляются в матрицу точно на такую же глубину, что и мои. Будь мои толще - вставлялись бы иначе.

Наосаленные пули сидят вполне крепко. Получается - влияет осаливание. Пробовал тщательно протирать осаленные пули, оставляя состав только в поясках. Снимает проблему процентов на 50, но все равно видимо, остается что-то и с силой пальцами такая пуля проворачивается.

Может быть, раструб надо делать не под 45 град, а более пологим?

Karl1 14-08-2014 18:05

цитата:
Originally posted by VladiT:

...раструб надо делать не под 45 град, а более пологим?



Думаю- да. Вы явно чрезмерно стараетесь с этим. Слишком растягивать дульце не следует.

al_nik71 14-08-2014 18:09

Скажите, а какой смысл в расширении дульца при снаряжении молотковым набором?
Или у Вас набор матриц?

VladiT 14-08-2014 19:11

Если не расширять, что при посадке свинцовой пули с нее просто срезается излишек, и она совсем слабо сидит.

цитата:
Думаю- да. Вы явно чрезмерно стараетесь с этим. Слишком растягивать дульце не следует.

Да вроде делаю минимальный, только чтобы не срезало с пули, чтобы был заход свинца. Раструб таков, что после посадки пули он визуально исчезает - когда под ним латунь растягивается.

А когда забиваю пулю, сначала идет туго, а на последних ударах она как будто проваливается. Собственно, с полпути до места можно досылать и просто нажимом, а не ударом. Это все - при осаленной пуле. А при неосаленной приходится прилагать вдвое большие усилия, и она не так явно проваливается. И сидит неосаленная нормально. Может быть, попробовать другие рецепты осалки, отказаться от Алокса?

Кто-нибудь кроме меня пользуется молотковым набором, какая у вас ситуация с крепостью посадки?

al_nik71 14-08-2014 19:24

После расширения все-равно ведь гильзу в матрицу забиваете? И получается наружний диаметр 0.472 а внутренний 0.450. Разбирал я молотковый набор,смотрел-некуда там гильзе расширяться. Может лучше фрезой попробовать внутреннюю фаску побольше подрезать?

VladiT 14-08-2014 22:05

Нет, в матрицу - ДО расширения. То есть:
1 - забиваю гильзу в матрицу до отказа, извлекаю.
2 - Баллончиком от пневмы легонько делаю расширение
3- Капсюлирую
4 - засыпаю порох и забиваю пулю
5 - Легонько кримпую обратной стороной матрицы, так чтобы привести остатки раструба к цилиндру, собственно кримп не делаю. То есть, пробовал делать - но заметил что после серьезного кримпа распирается латунь под ним, там где основной охват тела пули.

Вроде все правильно?

VladiT 14-08-2014 23:29

Кажется разобрался. Вот в чем дело:

Когда делаешь осаливание Алоксом, болтая в банке - пули трутся друг о друга. И если болтать чрезмерно (а я болтал даже несколько раз, все добиваясь чтобы Алокс осадился в канавках) - то пояски пуль несколько стираются и начинают иметь округлые края, а не острые - как получается после сайзинга.

В результате, суммарная площадь соприкосновения выступающих поясков с внутренней поверхностью гильзы уменьшается, как минимум на треть, а то и наполовину.

Как я понял:
Я взял свежую неосаленную пулю, и осалил ее просто пальцами. И снарядил. И вот такая пуля - сидит прочно, не вращается. Практически идеально. При посадке почти исчез симптом проваливания, идет более-менее ровно до конца.

Так что думаю, инцидент исчерпан. Вывод - болтать в банке с Алоксом надо не оголтело, а скупо - понимая что одновременно с такой осалкой пули истирают друг другу пояски.

V1 14-08-2014 23:51

цитата:
Originally posted by VladiT:

Так что думаю, инцидент исчерпан. Вывод - болтать в банке с Алоксом надо не оголтело, а скупо - понимая что одновременно с такой осалкой пули истирают друг другу пояски.



Как то очень легко стёрлись. Не мягковаты?

VladiT 14-08-2014 23:55

Да, я тоже подумал что у меня сплав мягковат. Я добавлял олово (исходник - грузики, пневмо-пульки и старая дробь все вместе). Но наверное надо добавить еще. Потом переплавлю. Кстати, заметил что свинец в грузиках дико грязный все же, там как и писали алюминий, еще какая-то хрень явно - в идеале надо очищать его долго.

Все же, мы можем сформулировать какое-то практическое решение - чтобы знать, как подручными средствами практически проверить плотность посадки свинцовой пули?

Я для себя решил так:
1 - Если пуля проворачивается пальцами и с большим усилием пальцами извлекается - то это однозначно не вариант. Так оставлять нельзя.
2 - Если пуля с большим усилием проворачивается пальцами, но не извлекается ими же - то при нужде можно стрелять быстрым порохом (С-410 С 7.62), при этом заряжать по одному, не используя магазин.
3 - Если пуля не проворачивается пальцами, но без применения тисков с усилием извлекается плоскогубцами - это вполне вариант.
4 - Если пуля извлекается только зажав в тисках за пулю и поколачивая через деревяшку по фланцу гильзы - это идеальный вариант. Но у меня так пуля садится только если она несайзерена.

Согласны с такими критериями, поправки принимаются?

al_nik71 15-08-2014 08:52

цитата:
Originally posted by VladiT:

Вроде все правильно?



1. Декапсюлировать гильзу
2. Гильзу в матрицу до отказа
3. Вставить капсюль
4. Засыпать порох
5. Вставить пулю
6. Достать патрон из матрицы

Все это нарисовано в инструкции к лоадеру.
Тоже пробовал пару раз свинец снаряжать им - режет(ужимает) пулю до .450

VladiT 15-08-2014 12:21

Хочу завтра острелять несколько патронов с несайзенными пулями. Навеску предполагаю в 37 грн (2.40г) С-7.62. Это точно никак не опасно в плане ТБ, застревания пули? На что-то надо обращать внимание при снаряжении?

Karl1 15-08-2014 23:18

цитата:
Originally posted by V1:

Как то очень легко стёрлись. Не мягковаты?



Бывает, диаметр пуль получается меньше, если лить "холодным" расплавом.
Пулелейка толком не прогревается. По моему мнению, надо чтобы расплав в пулелейке начинал твердеть через 4-5 секунд, не раньше.
Я тут попробовал лёгкие литые пули в 45 кольт. Диаметром .451 При норме .452
Тоже легковато садились. Кримповал нормально по моему мнению.
Так выстрел и не получился. Пуля в стволе револьвера застряла. Порох был конечно не быстрый, LongShot, но его было насыпано много :) С диаметром
.452 всё нормально.
Если нет хорошего стартового давления- ерунда получается.
А мягкий свинец у меня в 45-70 работал нормально, даже при весе 340 гран.
И мазал алоксом. Только окунанием. В кабане- в лепёшку плющилась.

VladiT 16-08-2014 12:22

цитата:
Бывает, диаметр пуль получается меньше, если лить "холодным" расплавом.

В моем случае все ок. В сайзер идет с нормальным усилием.

Сделал несколько патронов с несайзеренными пулями, просто сказка - как сидят, прочно. Проверил пули, вставляя в сайзер - все одинаково не заходят примерно на 3мм. Навеску использовал в 37 грн (2.40г) С-7.62
В патронник эти патроны входят без люфта в районе дульца гильзы, даже с некоторым натягом - но натяг таков что патрон легко извлекается назад просто ногтем за фланец.

Товарищи, успокойте меня - первый раз буду стрелять несайзеренными - это точно неопасно?

al_nik71 16-08-2014 08:26

Стрелял до 45грн С-7,62. Больше столько небуду сыпать. Пуля такая-же -405грн.
Пробовал и сайзереными и не сайзереными. Разницы особой не заметил.

VladiT 16-08-2014 10:04

Спасибо.

VladiT 16-08-2014 19:07

Отстрелялся, все что запланировал - проверил. Чем мне нравится эта тема - даются советы взвешенные и абсолютно проверенная инфа. Очень признателен, и рад что последовал всем данным мне советам.

Каких-то точных замеров делать не получилось, но хорошо было заметно что все три варианта пороха (С-410, С-7.62 и С-5.56) работают в Марлине отлично. Мне более всего понравилось стрелять с минимальной (21 грн, 1.36г) навеской С-410+синтепон. Самый лучший вариант для тира или плинка.

Важно еще то, что баллистика получается примерно такая же, как с заводскими патронами Ремингтон, мне даже не пришлось перенастраивать прицел - бьет в ту же точку, и рассеивание примерно такое же. Чувствуется что если пострелять вдумчиво- то можно получить и много лучший результат. Отдача меньше, чем у заводских, но более колкая. В целом, процесс стрельбы С-410 очень легкий и комфортный.

Andr38 25-08-2014 16:30

цитата:
Мне более всего понравилось стрелять с минимальной (21 грн, 1.36г) навеской С-410+синтепон. Самый лучший вариант для тира или плинка.

Собрал патрон по вашему рецепту. Только пуля 340 грн. Не впечятлило. Какой то "дохлый" выстрел. Мож порох такой.. Партия 1/06.

VladiT 25-08-2014 19:10

цитата:
Только пуля 340 грн. Не впечятлило. Какой то "дохлый" выстрел.

Наверное, масса пули сильно влияет, при 405 грн. мне показалось отлично для тира. Из навесок С-410 для моей массы максимальную мне рекомендовали 31 грн. (2.01 г), скорость при этом будет 508 м.с.

Но я не знаю, как это будет работать с вашей, более легкой пулей. С-410 порох быстрый, и надо быть очень осторожным. По идее, как я понимаю дело, с большой массой осторожности надо больше, чем с малой. В общем, подумайте, насколько поднять навеску.

AlexSA 25-08-2014 20:08

Мне с пулей 340 грн. понравилась навеска С-410 в 24-25 грн., скорость 400-415 м/с.

Andr38 26-08-2014 04:05

цитата:
Наверное, масса пули сильно влияет, при 405 грн. мне показалось отлично для тира. Из навесок С-410 для моей массы максимальную мне рекомендовали 31 грн. (2.01 г), скорость при этом будет 508 м.с.

Но я не знаю, как это будет работать с вашей, более легкой пулей. С-410 порох быстрый, и надо быть очень осторожным. По идее, как я понимаю дело, с большой массой осторожности надо больше, чем с малой. В общем, подумайте, насколько поднять навеску.


Тоже склоняюсь к тому что вес пули виноват. Разница веса пуль 340 и 405 порядка 5 грамм., это не мало. Попробую зарядить патроны с шагом в 1 грн от 22 до 31 грн. Думаю с моей 340й посмелее можно быть.)

Andr38 01-09-2014 04:12

цитата:
Попробую зарядить патроны с шагом в 1 грн от 22 до 31 грн.

Зарядил как и говорил с шагом в 1 грн. Нормальный по моим ощущениям выстрел начался с 25грн. Хрона у меня нет скорость замерить нечем. Для себя определил что оптимально на сегодня 27/28грн. Исходя из той комплектухи что у меня имеется.
Стрелял с 40ка метров 28грн в старую аллюминиевую молочную флягу. Пуля проходит на вылет и ещё тонкие берёзки косит.)

Viipuri 15-09-2014 18:14

Камрады! А Мидвей сейчас в Россию посылает товары?
Заканчиваются заводские патроны, надо крутить уже :)

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

VladiT 24-09-2014 09:34

Коллеги, большая просьба принять участие в разговоре здесь-
http://guns.allzip.org/topic/12/371119.html
Кратко - я поднял проблему 45-70 и 100м дистанции. У меня сейчас вполне нормально Марлин стреляет на 50м., но на 100 получается сильное спадение траектории, целика не хватает. И кучность падает.

И я не могу понять - то ли я что не так делаю, то ли от Марлина с свинцовой пулей и не стоит требовать каких-то приличных результатов на 100м?

Посетите дискуссию, если не трудно - дайте свое мнение по вопросу.

Karl1 24-09-2014 10:50

цитата:
Originally posted by VladiT:

Кратко - я поднял проблему 45-70 и 100м дистанции. У меня сейчас вполне нормально Марлин стреляет на 50м., но на 100 получается сильное спадение траектории, целика не хватает. И кучность падает.



Скорее всего у Вас скорость маленькая.
цитата:
Originally posted by VladiT:

при 405 грн. мне показалось отлично для тира. Из навесок С-410 для моей массы максимальную мне рекомендовали 31 грн. (2.01 г), скорость при этом будет 508 м.с.



Тут какое то не соответствие. 2 грамма пороха не смогут разогнать пулю такого веса до 500 м/с, как мне представляется просто энергетики не хватит.
Я две недели назад с марлина стрелял на сто метров свинцовой пулей 340 гран с Вихтой 135 3,3 грамма. в пять сантиметров на сотню легко попадает.
Причём пулей любой твёрдости. Даже из чистого свинца. Главное, чтобы смазка была.
Правда- с оптики. Поэтому про падение не скажу.

uncle_61 25-09-2014 17:18

To: VladiT

Нормально должна лететь свинцовая пуля на 100 м.
Saeco 350gr, газ-чек, Сунар 5,56 53gr, Vo=550м/с.
На 100 м с упора (оптика 1,25-4)кучность 3 см.
При этом при стрельбе на 150 м понижение СТП на 15 см.

VladiT 25-09-2014 22:11

цитата:
Saeco 350gr

Спасибо. Получается, учитывая что у меня 405грн, меньшие навески и без газчека - мое спадение выгладит закономерным.
цитата:
Тут какое то не соответствие. 2 грамма пороха не смогут разогнать пулю такого веса до 500 м/с, как мне представляется просто энергетики не хватит.

Ну, у меня хронометра не было, я пользуюсь данными коллеги с таким же Марлином.

Grossfater Muller 29-10-2014 23:36

Коллеги, прошу помощи.
Нет ли у кого готового рецепта лёгкого плинкингового патрона для .444 Марлин?
То бишь - пуля такая-то, порох отечественный такой-то, навеска такая-то.
Если не затруднит, то со ссылками на места приобретения и всё такое.
Сунар 7,62, положим, я и у нас куплю, а вот где капсюля брать - для меня ещё закавыка.
А то пока в наличии только три матрицы от RCBS да сам левер.
Пулелейку надо, пресс и прочую требуху...

Заранее спасибо за вспоможение.

АРКТИКА 13 08-11-2014 14:19

Коллеги, кому нужна пулилейка Lee на .45-70 Govt вес 340 grain , такая:
http://leeprecision.com/mold-dc-457-340-f.html
C ув.

zapchem 09-11-2014 14:49

цитата:
Изначально написано АРКТИКА 13:
Коллеги, кому нужна пулилейка Lee на .45-70 Govt вес 340 grain , такая:
http://leeprecision.com/mold-dc-457-340-f.html
C ув.

почем будет?

АРКТИКА 13 09-11-2014 15:05

цитата:
Изначально написано zapchem:
почем будет?


1500 руб.

Rive 18-11-2014 11:13

цитата:
Originally posted by VladiT:

- это точно неопасно?



А я вот ни разу в жизни сайзенными не стрелял...)

goblin 20-11-2014 13:08

Парни, вот тут у Павла в продаже полуоболочка Сиерровская 45-70 по 40евро за 50штук. В наличии 8000шт. По мне - так это шикарное предложение. Надо брать!

http://guns.allzip.org/topic/153/1226825.html


levsha 20-11-2014 13:47

То есть заплатить 46 рублей за одну пулю - это шикарное предложение?!
Чтоб я так жил!!!

Rive 20-11-2014 14:29

Наверное для охоты на крупного этого нормально.

goblin 20-11-2014 14:50

Цену на заводской патрон озвучить?
Цену промаха или подранка?


И цену на пули 9.3мм посмотрите сначала.

Так что это, дешево!

goblin 23-11-2014 07:39

Вот вам альтернатива, по 125рублей
http://guns.allzip.org/topic/153/1269611.html

V1 28-11-2014 22:25

цитата:
Originally posted by Rive:

Наверное для охоты на крупного этого нормально.



Эти пули, по отзывам, мягковаты на совсем крупняк (лось/элк/мишка).

belyj-veter 29-11-2014 21:54

цитата:
Originally posted by levsha:

То есть заплатить 46 рублей за


эти пули, в Финляндии, стоят вот столько -
8900 .45 (.458) (.45-70) 300gr HP FN erikoisluoti Hinta 32,80 / 50 kpl
по нынешнему курсу, это 42 рубля.
возврат налога, на них не получить, потому, что продукцию сьерры, амеры запретили к вывозу за пределы евросоюза
т.е. проажа русским/белорусам, казахам, таджикам и пр. жителям постсоветского пространства, запрещена.
ехать за ней(мне) - 470км(в одну сторону) :)
посчитайте концессию :) :) :)
а потом говорите, что дорого :)


Viipuri 29-11-2014 23:44

цитата:
Originally posted by belyj-veter:

а потом говорите, что дорого



Это бесполезно объяснять :) Никто, почему-то, не считает стоимость визы, зеленки, бензина, геморроя на границе и т.д. Меня частенько просят из Финки что-нибудь этакое притащить, а как узнают себестоимость (даже без наживы :)), резко оптимизм теряют. Я себе лично 405 гр пули по такой же цене брал в Лапе.

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

belyj-veter 29-11-2014 23:57

цитата:
Originally posted by Viipuri:

405 гр пули



ужоснах :D :D :D :D

Viipuri 30-11-2014 01:46

цитата:
Originally posted by belyj-veter:

ужоснах



Да ладно :) Есть любители и 500 гр запускать. Вот где реальный ужоснах :)

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

V1 30-11-2014 03:30

так в том и кайф 45-70 - охрененный диапазон весов пуль.

belyj-veter 30-11-2014 09:22

это не пули, а кирпичи со стройки.... :) :) :) :)

goblin 30-11-2014 14:11

Павел, вот видишь как мы тут мучаемся...
:D

belyj-veter 30-11-2014 15:49

ддддааа :D :D :D :D
я бы еще год назад купил себе такую плювалку. да с гильзачем проблемы
забил :)

V1 06-01-2015 01:24

цитата:
Originally posted by belyj-veter:

это не пули, а кирпичи со стройки...



Мой друг сказал что это подлетает неспеша такая кувалдочка и ... йопс! :D

Andr38 10-01-2015 14:14

цитата:
... йопс!

))))) Так и есть.....)))

remsik 16-01-2015 03:22

Вот может кому интересно лейка под две пули:
http://guns.allzip.org/topic/153/1491153.html

Dimain 25-01-2015 15:42

цитата:
Originally posted by remsik:

Вот может кому интересно лейка под две пули:



а есть принципиальное положительное отличие от стандартной лейки Лии на 2 пули? ранжировка приличная 340/405/450/500грейн.

remsik 26-01-2015 12:22

цитата:
Originally posted by Dimain:

а есть принципиальное положительное отличие от стандартной лейки Лии на 2 пули? ранжировка приличная 340/405/450/500грейн.



Лейка под две разных пули.Калибры 45-70 и .500SW.

ППа 26-01-2015 21:34

А куда такие остроносые пули, в переломку или переделанную магазинку?

V1 26-01-2015 23:44

Да, в трубчатый магазин - не стоит. Чревато.

Dimain 28-01-2015 15:16

цитата:
Originally posted by V1:

в трубчатый магазин - не стоит.



согласен, может быть накол...
судьбу не хочется испытывать, например когда интересовался курковым ружьем, то узнал через друзей о двух проишествиях: один был летальный, второй в ногу..

V1 15-02-2015 07:30

цитата:
Originally posted by Dimain:

например когда интересовался курковым ружьем, то узнал через друзей о двух проишествиях: один был летальный, второй в ногу..



Современные курковки (именно современные, а не те что клепают по инерции хз сколько лет без изменений) имеют разобщитель курка, как мой NEF 45-70 кстати.

ППа 15-02-2015 18:44

цитата:
Изначально написано V1:

Эти пули, по отзывам, мягковаты на совсем крупняк (лось/элк/мишка).

А можно Вас попросить поподробнее написать об отзывах о данной пуле-Сьерра 300 гр.?

Док 15-02-2015 20:04

цитата:
поподробнее написать об отзывах о данной пуле-Сьерра 300 гр.

Петь, моё имхо мягковаты для наших зверей ещё и полость эта в носу. Помнишь, я Борису для 470НЕ пули улучшал. Как только дырку в носике делал, так пуля в хлам разлеталась. Можно самому проверять: 20 литровые пластиковые канистры из-под автошампуня, мне их на автомойке дарят. Наливаешь воды, штук 6 в ряд ставишь и пуляешь в них. Избыточно мягкая пуля пробивает 3, нормальная 4-5, избыточно твёрдая 5-6 и больше.
Пулю можно потом рассмотреть, разделась или нет.

ППа 15-02-2015 21:00

Ага, я ими немного затарился для освоения ружья. Но ес-но интересно и применение на охоте. Медведь и трофейные кабаны исключаются. У меня, по твоему определению, интересы гастрономические в зверовой охоте. А вот лось из-за компании на загонной может быть. Лось не подсвинок, пуля летит достаточно высоко и чем раньше упадет тем лучше ( в средней полосе, в моем медвежьем углу не то что из ружья, из трехдюймовки палить можно спокойно), отсюда интерес к этому патрону.

V1 15-02-2015 21:23

цитата:
Originally posted by ППа:

А можно Вас попросить поподробнее написать об отзывах о данной пуле-Сьерра 300 гр.?



Я её гружу на 54гр H4198. На оленей хватает за глаза, притом всякик веточки по пути просто спиливаются. Но на всё покрупнее народ утверждает что она мягковата. Я к этому чесно говоря отношусь весьма скептически ( Учитывая что фигачат успешно и свинцовыми..), хотя и понимаю что Нослер Партишн конечно будет покрепче чем эта Сьерра, тот вообше сносит дюймовые суки. А 'в хлам', когда прилетают по кости, разлетаются все пули кроме солидов медных.

цитата:
Originally posted by Док:

для наших зверей



Очень смешно. Я просто прусь от таких замечанийц про ВАШИХ зверей, ВАШИХ суровостей, ВАШИХ непроходимостей....

цитата:
Originally posted by ППа:

Медведь и трофейные кабаны исключаются.



Всему остальному имхо Сьерры хватит.

Док 15-02-2015 22:17

цитата:
Но ес-но интересно и применение на охоте. Медведь и трофейные кабаны исключаются.

Надо пробовать как работает, я стрелял косуль заводскими патронами с пулей Рем СофтПойнт 240 гран пуля пластилиновая, мясо портит, к-то гематома чрезмерная. Правда у неё скорость под 700. Т.е. сильно мягкая, или очень экспансивная для гастрономии не гуд. Достаточно острстрелял подсвинков и косуль Хорнади Интерлоком 265, тоже говнопуля, по мелочи нормально, не портит, но на покрупнее фрагментируется в хлам, раздевается всегда. А фиг знает, вдруг выйдет что покрупнее, мишка выйдет, что не будешь пулять в него? Я-б универсальное что-нить выбрал с перевесом к крупняку. Мелочь ты этой пулей полюбому убъёшь, хоть солидом. Надо чтоб оболочка была спаяна с сердечником, в названии бондед или типа того.

V1 15-02-2015 22:32

Я бы понял если бы вы парились всеми этим бондет-паяными-фьюжнами с тридцатками и какими то скоростными, но с 45-70... её богу горе от ума какое-то. :D

цитата:
Originally posted by Док:

Я-б универсальное что-нить выбрал с перевесом к крупняку.



А вот это имеет смысл.

ППа 16-02-2015 12:32

Володя, у тебя патрон более скоростной. Буду конечно и другие пули, какие в руки попадут, пробовать.

Берта 17-02-2015 12:47

цитата:
Изначально написано АРКТИКА 13:
Коллеги, кому нужна пулилейка Lee на .45-70 Govt вес 340 grain , такая:
http://leeprecision.com/mold-dc-457-340-f.html
C ув.

Мне нужна...я бы взял....

АРКТИКА 13 17-02-2015 11:38

цитата:
Изначально написано Берта:
Мне нужна...я бы взял....


Ответил в Р.М.

Док 18-02-2015 14:33

цитата:
Володя, у тебя патрон более скоростной. Буду конечно и другие пули, какие в руки попадут, пробовать.

Не факт. Посмотрел свои замеры: 240-265 грановые пули из заводских патронов летят 2200-2250 фпс. По таблицам 45-70 с 300 гран летят 2100-2200, те же яйца. Попробуй раздобыть Спир Дип Кёрл, в твоём они есть 300 грановые. Недорогие, что-то долл. 18 за 50. Они пойдут на всё, в. ч. популять по банкам не жалко. Я-б затарился ими, зарядил на максимальную скорость, пристрелялся и не парился всякими экспериментами.

AlexSA 18-02-2015 17:55

Может кто пробовал, как Hornady FТХ, 325 гран, себя показала? До какой скорости ее можно попробовать разогнать?

V1 18-02-2015 18:27

В каком смысле? Ну летят. Куча была неплохая навскидку без особого подбора, хоть и похуже чем у сиерры и нослера. А насчёт до скольки разогнать так это сильно зависит из чего стреляете - Рюгер #1 или левер или ещё что.

Ходгдон мануал 45-70 для 'модерн райфлз'
Hodgdon
H335 .458" 2.650" 63.0 2,170 37,000 CUP 66.0C 2,272 44,000 CUP
Hodgdon
H322 .458" 2.650" 59.4 2,250 37,600 CUP 63.0C 2,375 45,900 CUP
IMR
IMR 4198 .458" 2.650" 50.0 2,149 37,000 CUP 54.0C 2,292 44,100 CUP
Hodgdon
H4198 .458" 2.650" 52.0 2,242 37,700 CUP 56.0C 2,378 46,500 CUP

AlexSA 19-02-2015 15:23

цитата:
В каком смысле?

Спасибо за данные.
На счет вопроса сам не правильно сформулировал, больше интересовали озывы по работе по биологическим объектам. Кого брали, как падали?

V1 19-02-2015 19:06

Друг стрелял мишку с марлина. Не жаловался.

Wekscha 20-02-2015 16:12

С марлина по лосю тоже не жалуюсь.

Wekscha 20-02-2015 16:13


V1 20-02-2015 17:49

цитата:
Originally posted by Wekscha:

С марлина по лосю тоже не жалуюсь.



Класс. Cьерра?
Именно такие фото и являются источником моего скептицизма по поводу 'мягковатости' трёхсотгрейновых и более свинцовых чушек. :D И смеха по поводу чьих то волнений насчёт насчёт 'раздеваний', 'фрагментаций', 'в хлам'- на 45-70 то, ага. Ну а кто шибко переживает за гематомы тому лучше снаряжать с 1500-1800фпс или вообще взять гладкоствол.

Wekscha 20-02-2015 20:16

Да Sierra Pro-Hunter 300GR.А гематома была меньше чем от 308Win.

V1 20-02-2015 21:11

А на какой скорости вылетала Сьерра?

Берта 21-02-2015 12:15

Мужики! А что такое Top Punches? что этот стержень толкает?

ППа 21-02-2015 04:24

цитата:
Изначально написано Док:

Не факт. Посмотрел свои замеры: 240-265 грановые пули из заводских патронов летят 2200-2250 фпс. По таблицам 45-70 с 300 гран летят 2100-2200, те же яйца. Попробуй раздобыть Спир Дип Кёрл, в твоём они есть 300 грановые. Недорогие, что-то долл. 18 за 50. Они пойдут на всё, в. ч. популять по банкам не жалко. Я-б затарился ими, зарядил на максимальную скорость, пристрелялся и не парился всякими экспериментами.


Записал название пули.

ППа 21-02-2015 04:25

цитата:
Изначально написано V1:
А на какой скорости вылетала Сьерра?

И рецепт, если не секрет.

Wekscha 21-02-2015 14:26

Скорости к сожалению не знаю,померить нечем.А рецепт:гильза Remington,капсюль CCI200,порох VV133 3,85 грамма.

ППа 21-02-2015 16:32

Спасибо. По Вихтадата должно быть прилично за 600 м/с. Капсюль не дует?

Wekscha 21-02-2015 17:37


ППа 21-02-2015 18:03

Еще раз спасибо! Не могли бы Вы описать свой опыт охоты с Марлином?

goblin 21-02-2015 22:56

Хотите уменьшить экспансивность сиерры?
Заполните полость в носике эпоксидкой.
Должно помочь

Док 21-02-2015 23:26

цитата:
Хотите уменьшить экспансивность сиерры?
Заполните полость в носике эпоксидкой.


Не экспансивность как таковая плоха, а экспансивность плюс чрезмерная мягкость пули. Это от сплава свинца зависит и спайки с оболочкой. Напр. экспансивные, но цельномедные пули Барнс-Х(не для леверганов) легко раскрываются, но дают жёсткий вентилятор, сохраняют 100 проц. веса, режет зверя как гиперболоид и пофигу кости, суставы. Нужно чтоб пуля вес не теряла, чтоб грибок летел по траектории.
Надо пострелять Съеррой зверей и посмотреть как работает, причём по костям. Я Спир ДК когда проверял, секачей в голову кософронтально стрелял, причём раз в лобную кость под довольно пологим углом. Отлично сработала.

Этой Съеррой интересно в зимнего секача стрельнуть, по калкану, под углом, напр. стоит в 3/4, бахнуть в/за локоток. И по голове тоже не помешает проверить.

В ассортимете пуль для леверов много револьверных пуль, заточенных по человеку. А эти слабоваты будут для зверя.

goblin 21-02-2015 23:30

Может кто отстреляет по стопке телефонных справочников?

Док 21-02-2015 23:37

цитата:
Может кто отстреляет по стопке телефонных справочников?

По флягам с водой достаточно. 20-литровые из под безконтактного автошампуня, у них толстые стенки из твёрдого п/э, плюс чередование пара стенок/вода. Читал что моделирует биоцель. 5 фляг хватит, чтоб пулю поймать. Я с 444-го так стрелял.

V1 22-02-2015 01:59

цитата:
Originally posted by Док:

По флягам с водой достаточно.



Нифига:
цитата:
Originally posted by Док:

у них толстые стенки из твёрдого п/э,



Промоченные справочники дадут много более реалистичную картину экспансивности.

Wildalex 22-02-2015 08:49

Господа, заранее простите за возможный боян, но никто не пробовал в качестве пострелушечной гильзы использовать обрезанную 7.62х54R? Вроде плюс-минус похоже...

Док 22-02-2015 10:07

Wekscha: интересно, каков остаточный вес Сьерры из лося?

Тест по фляжкам с водой:
http://www.marlinowners.com/fo...ampionship.html

Wekscha 22-02-2015 10:13

Из коробки 300,8 грана,из лося 268 гран.

Док 22-02-2015 10:19

цитата:
Из коробки 300,8 грана,из лося 268 гран.

Хороший результат.

goblin 22-02-2015 15:05

цитата:
Originally posted by Wildalex:

использовать обрезанную 7.62х54R



Я вам даже больше скажу лучше всего подойдет гильза из технологического цикла 7.62х54 еще до того, как у неё уменьшают рант и формируют дульце и плечики. Надо искать кого=нить на патронном заводе.

V1 22-02-2015 23:09

Очень реалистичное предложение, а чо. Ага.

Wildalex 23-02-2015 02:18

цитата:
Изначально написано goblin:


Я вам даже больше скажу лучше всего подойдет обрезанная гильза из технологического цикла 7.62х54 еще до того, как у неё уменьшают рант и формируют дульце и плечики. Надо искать кого=нить на патронном заводе.


Сдаеццо мне, что это вообще малореалистично. А вот обрезать гильзу от 54R - это просто, единственное, что коротковата получается, но теоретически под слабый заряд и длинную пулю - почему нет?

goblin 23-02-2015 07:34

У просто обрезанной гильзе могут быть проблемы с экстракцией из-за уменьшенного ранта

Wildalex 23-02-2015 09:55

Может. А может и не быть. Надо взять и проверить...

AlexSA 23-02-2015 19:20

Когда приобрел карабин патронов еще не подвезли и заводских гильз в наличии тоже не было, но было огромное желание пострелять (пулилейка и опыт релоада уже были). Поэтому начал эксперименты по переобжиму гильз 32 калибра в 45-70, что довольно мешкотно но осуществимо. В итоге из переделанных гильз стрелял свинцовыми пулями и экспериментировал с дробовыми зарядами. Экстракция происходит нормально, но при стрельбе в около 40-50 % случаев бывают осечки (при втором ударе курка выстрел почти всегда происходит), что объяснил для себя тем, что рант тоньще чем у оригинала и гильза глубже проваливается в патронник. Так же сделат пару гильз из 7,62х54, недостатки теже. Данные опыты прекратил как мало эффективные.
На фото: гильза 7,62х54, гильза сделанная из 7,62х54, гильза сделанная из 32 калибра, гильза 45-70.

V1 24-02-2015 17:43

Класс. ЕМНИП на чукотках да камчатках для загуляваших к ним в начале прошлого века леверов так 'креативили', пока те были живы.

Wildalex 25-02-2015 02:24

цитата:
Изначально написано AlexSA:
Когда приобрел карабин патронов еще не подвезли и заводских гильз в наличии тоже не было, но было огромное желание пострелять (пулилейка и опыт релоада уже были). Поэтому начал эксперименты по переобжиму гильз 32 калибра в 45-70, что довольно мешкотно но осуществимо. В итоге из переделанных гильз стрелял свинцовыми пулями и экспериментировал с дробовыми зарядами. Экстракция происходит нормально, но при стрельбе в около 40-50 % случаев бывают осечки (при втором ударе курка выстрел почти всегда происходит), что объяснил для себя тем, что рант тоньще чем у оригинала и гильза глубже проваливается в патронник. Так же сделат пару гильз из 7,62х54, недостатки теже. Данные опыты прекратил как мало эффективные.
На фото: гильза 7,62х54, гильза сделанная из 7,62х54, гильза сделанная из 32 калибра, гильза 45-70.

Знаете, главное было - вопрос экстракции. То, что пробивает не с первого раза - это капсюль виноват: он жестче, чем биг райфл, боек не сразу пробивает. Лечится более жесткой боевой пружиной - это уже рассматривали в 45-х, где применяли 410-е гильзы.

Rive 25-02-2015 09:14

цитата:
Originally posted by AlexSA:

40-50 % случаев бывают осечки (при втором ударе курка выстрел почти всегда происходит)



Обычное дело. Надо просто усилить боевую пружину.

AlexSA 25-02-2015 16:56

На заводских гильзах была только одна осечка, думаю по вине муромского капсюля.

V1 25-02-2015 18:09

цитата:
Originally posted by Rive:

Обычное дело. Надо просто усилить боевую пружину.



А не проще переделать их под боксер или изначально брать в переделку мосинские гильзы под боксер? И садить капсуля не как для пулемётов, а в уровень.

Wildalex 25-02-2015 23:08

цитата:
Изначально написано V1:

А не проще переделать их под боксер или изначально брать в переделку мосинские гильзы под боксер? И садить капсуля не как для пулемётов, а в уровень.

Нет, конечно! Один раз и навсегда решить вопрос с пружиной и пользовать не дорогую комплектуху, или постоянно и за дорого мучиться с подбором гильз и капсюлей? Сдаеццо мне, что первое предпочтительней. могу ошибаться...

V1 25-02-2015 23:14

цитата:
Originally posted by Wildalex:

Один раз и навсегда решить вопрос с пружиной и пользовать не дорогую комплектуху, или постоянно и за дорого мучиться с подбором гильз и капсюлей



Хммм. Неуверен что переделка (даже такая элементарная как замена пружины) винтовки под г разумный шаг.
Ну это было в порядке бреда, из чисто желания помочь найти решение. ЕМНИП мосинские гильзы под боксер не редкость.

Rive 26-02-2015 07:04

цитата:
Originally posted by V1:

замена пружины



Почему? Самый простой шаг и самый эффективный. Усилил, отрегулировал и забыл. Проблем - никаких. Я на всех УСМ регулирую усилие боевой пружины. Либо усиливаю, либо ослабляю. Ни на одной винтовке нет заводской настройки.

V1 26-02-2015 20:32

Ну а у меня незаводская была только на одном и прошлых СКС :)
А что с мосинскими гильзами под боксер проблема или с боксерами?

V1 26-02-2015 20:39

Ну а у меня незаводская была только на одном и прошлых СКС :)
А что с мосинскими гильзами под боксер проблема или с боксерами? (Пытаюсь уловить источник желания поковырять винтовку. :P)

Dimain 07-03-2015 22:33

решил выложить несколько фото по релоуду, использовались матрицы и молотковый набор.

1.просто декапсюлированные гильзы 45-70

2.капсюляция

3.засыпка пороха

4.вставка пуль и обжимка

5.общее фото, разновидности.



ну и конечно тема по гильзам если кому нужны, это излишки..
http://guns.allzip.org/topic/153/1269611.html

Dimain 07-03-2015 22:59

ну и веселая история: средние пули на 0,2 уже, сами понимаете почему, так вот создается такая декампрессия, что она успевает только залететь и застрять в стволе, не сильно конечно, диаметр делает свое дело..так что они сувенирные, а остальные очень даже ничего, выглядят и работают как ремовские. пуля 405гр.,почти на половину в гильзе.

Rive 08-03-2015 12:40

цитата:
Originally posted by V1:

уловить



Ну а что улавливать, если родная пружина левера способна уверенно разбивать только родные капсюли магтековских патронов. Плюс грёбаный эксцентрик бойка, из-за которого даже усиленная пружина даёт 20% осечек на винтовочных российских капсюлях.

Dimain 21-03-2015 20:49

есть следующие пункты, все новые, но лежат без дела, т.к. имеются матрицы, молоток, лейка отдельно:

1.молотковый набор 45-70 + молоток резиновый = 3200р.
http://img.allzip.org/g/12/misk/7099381.jpg
http://img.allzip.org/g/12/misk/11233359.jpg
2.лейка 405 (номер 90374) грейн = 2100р
3.лейка 340 (номер 90373) грейн = 2100р
за все хочу 7000р., или за пункты 1 + 2 или 3 = 5000р.
ко всему прочему почта РФ - 300р. на все пункты или 250р на каждый в отдельности.

Prostor 21-03-2015 22:16

цитата:
замена пружины

У 45-70Gov рабочие давления "пистолетные", думаю, можно попробовать капсюль Large Pistol. LP тоньше винтовочного LR, проблема с осечками может исчезнуть.

V1 22-03-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Prostor:

У 45-70Gov рабочие давления "пистолетные"



Только в самых щадящих навесках. А так 30k-50K PSI легко. Не стоит.

Andr38 22-03-2015 02:25

цитата:
1.молотковый набор 45-70 + молоток резиновый = 3200р.
http://img.allzip.org/g/12/misk/7099381.jpg
http://img.allzip.org/g/12/misk/11233359.jpg
2.лейка 405 (номер 90374) грейн = 2100р
3.лейка 340 (номер 90373) грейн = 2100р
за все хочу 7000р., или за пункты 1 + 2 или 3 = 5000р.
ко всему прочему почта РФ - 300р. на все пункты или 250р на каждый в отдельности.

Чета крутой ценник.. По чем бакс то считаешь?

zapchem 22-03-2015 10:54

цитата:
Изначально написано Dimain:
2.лейка 405 (номер 90374) грейн = 2100р

интересен пункт второй.

Dimain 24-03-2015 22:46

цитата:
Originally posted by zapchem:

интересен пункт второй



отпишу в ПМ

цитата:
Originally posted by Andr38:

Чета крутой ценник.. По чем бакс то считаешь?



по февральскому курсу, к тому же похоже у Lee цены пошли вверх..

Берта 25-03-2015 22:04

цитата:
Изначально написано Dimain:
есть следующие пункты, все новые, но лежат без дела, т.к. имеются матрицы, молоток, лейка отдельно:

1.молотковый набор 45-70 + молоток резиновый = 3200р.
http://img.allzip.org/g/12/misk/7099381.jpg
http://img.allzip.org/g/12/misk/11233359.jpg
2.лейка 405 (номер 90374) грейн = 2100р
3.лейка 340 (номер 90373) грейн = 2100р
за все хочу 7000р., или за пункты 1 + 2 или 3 = 5000р.
ко всему прочему почта РФ - 300р. на все пункты или 250р на каждый в отдельности.


Можно п.2 в резерв?

VladiT 03-04-2015 11:05

Насколько мне известно, в 45-70 в Москве не было в продаже патронов с цельнооболочечной пулей - я видел только два вида полуоболочки Ремингтон.

В то же время, в нашей разрешиловке (Москва ЗАО) висит объявление что принимаются к отстрелу только патроны с оболочечной пулей.

Кто-нибудь из коллег продлевал Марлин в 45-70 в последнее время, какова ситуация с этой коллизией? Ведь если оболочечных пуль не было в продаже - как можно требовать, чтобы владелец их представлял на контрольный отстрел?

Берта 03-04-2015 12:09

Привет!
Вот только такого плана...все остальные с еще большим оголовком свинца.
Все их обьявы это их самовольное творчество.... Надо идти на прием к начальн ку разрешиловки и жаловаться..... Или тому кто отстреливает литр заносить....
Мой отстрельщик вообще заявляет периодически что крупные калибры отстреливать не будет....но при виде пакета с пойлом делает вид что ничего не говорил....
А где Ваша разрешиловка?

АРКТИКА 13 03-04-2015 12:38

Добрый день VladiT!
Вам нужна такая:


VladiT 03-04-2015 12:48

цитата:
А где Ваша разрешиловка?

ЗАО, на ул. Лобачевского.
У меня срок еще не подошел, я интересуюсь так сказать, в принципе. Я думал, может быть кто-то из владельцев на практике сталкивался с подобным, и как оно это дело решается.
цитата:
Вам нужна такая:

Да где-ж это взять-то?

АРКТИКА 13 03-04-2015 12:59

цитата:
Изначально написано VladiT:
Да где-ж это взять-то?


В "Все для высокоточной стрельбы" поспрошайте, например тут:
http://guns.allzip.org/topic/153/1391292.html
http://guns.allzip.org/topic/153/949852.html
http://guns.allzip.org/topic/153/1529211.html
http://guns.allzip.org/topic/153/872448.html

Берта 03-04-2015 13:42

цитата:
Изначально написано АРКТИКА 13:
Добрый день VladiT!
Вам нужна такая:


[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/11508488.jpg][/URL]


Это тоже полуоболочка

Берта 03-04-2015 13:51

Да собственно чего тут париться.. Наточить из медного или латунного прутка несколько штук...я хотел поначалу на своем станке наточить для пострелушек....но это много надо - долго,дорого и т.п. Ну и резец фасонный оч.желательно иметь

AlexSA 03-04-2015 14:34

цитата:
Вам нужна такая:

Отстреливал при продлении именно Hornady FТХ 325 гранн, но порошка мало положил. Отстрельщика сразу предупредил об этом, а то он тоже стрелять боялся.

Берта 04-04-2015 12:19

Вот облагороженная свинцовая пулька

SVETLYI 04-04-2015 12:04

Берта!
Как облагораживали свинец???
С ув.

Берта 04-04-2015 20:39

Тиксотропная краска для мелких деталей...слой тончайший дает....от нечего делать попробовал... Ну конечно только оживальная часть....

SVETLYI 05-04-2015 12:49

Цельнооболоченные я понимаю, нужны такие:
http://www.midwayusa.com/produ...solid-box-of-50

http://www.midwayusa.com/produ...-base-box-of-50

http://www.midwayusa.com/produ...0-bulk-packaged

VladiT 25-04-2015 17:03

Москвичи, кому нужны кнопки и тонеры - сюда-
http://dominator-arms.ru/news/poroh-dlya-reloadinga.html
Сегодня взял себе, все ок, и говорят есть еще в достатке.

Док 26-04-2015 17:50

цитата:
Наточить из медного или латунного прутка несколько штук

Я так делал. Из мягкой меди, диаметр на 0,1 меньше заводской пули. Ещё посередине ведущей части пули поясок шириной 1 мм проточил для смазки. Пороха 60 процентов. Дважды так отстреливал. Потом солид Барнс Бастер купил, им отстреливаю.

VladiT 29-04-2015 22:06

Где-то в недрах у нас был разговор об использовании 410 гильз в нашем калибре - но не могу найти. Можно ли здесь кратко констатировать - имеет ли смысл затеваться с экспериментами по использованию 410 гильз в Марлине 45-70, или игра не стоит свеч?

Берта 29-04-2015 23:20

цитата:
Изначально написано VladiT:
Где-то в недрах у нас был разговор об использовании 410 гильз в нашем калибре - но не могу найти. Можно ли здесь кратко констатировать - имеет ли смысл затеваться с экспериментами по использованию 410 гильз в Марлине 45-70, или игра не стоит свеч?

Мужики! ну замеряйте наконец диаметры...всплывает бесконечно эта бредовая идея.... 410 -я гильза почти на 1 мм в диаметре меньше родной 45-70....
Если кому свои патронники не жалко то милости просим...
Мое мнение - не хера этим заниматься...

VladiT 29-04-2015 23:32

цитата:
Мое мнение - не хера этим заниматься...

Спасибо, все понятно.

Берта 07-05-2015 17:57

Мужики! А из кабельного свинца кто нибудь лил пульки? Как получается? Не мягковат он?

V1 09-05-2015 12:39

Мягковат, и ИМХО сильно.

Берта 12-05-2015 12:30

Понято....

TSV 12-05-2015 19:42

цитата:
Originally posted by Берта:
А из кабельного свинца кто нибудь лил пульки?

выгоняешь на дорогу свой пепелац
двигаешь на шиномонтаж. и спрашиваешь у них грузики что сняли с дисков.
плавишь на улице в слитки (иначе вони и дыма будет немеряно)
после из слитков в печке льешь в лейку
как только вытряхнул из лейки, то сразу в воду. свинец станет тверже (но не сразу, ему надо полежать день-другой)
либо если есть возможность разжиться сурьмой, то добавляешь ее в кабельный. с сурьмой не возился, негде взять.

V1 12-05-2015 19:43

+1.
Грузики - самое простое и практически готовое к употреблению.

Берта 13-05-2015 12:54

Да... Так и сделаю...сегодня отлил из аккум.свинца с добавлением 10 % олова.. Вместо 405 грейн получилось 337... Видимо из аккумов легче....а может и из добавления олова...

Берта 13-05-2015 12:56

Вроде сунар должен скоро прибыть в магаз на семеновской.... Надо ехать затариться... Народ вроде 5.56 сунар сыпет....

levsha 13-05-2015 01:03

цитата:
Originally posted by Берта:

Мое мнение - не хера этим заниматься...



А как же быть с высказыванием "Скупой вообще ничего не платит"? Мне тогда это очень понравилось :)
Только причём здесь 410 калибр? Ну, хочется помедитировать над гильзами, так есть тридцать второй, или 7,62х54Р. На стр. 19 пост 372 всё изложено с фотографиями, включая и недостатки этого способа.

Rive 13-05-2015 11:03

цитата:
Originally posted by Берта:

добавления олова..



А что, без олова не льётся? Зачем лишние телодвижения?

Rive 13-05-2015 11:06

цитата:
Originally posted by Берта:

Видимо из аккумов легче...



Не знаю. Мои пули соответствуют по весу.

Берта 13-05-2015 11:33

цитата:
Изначально написано Rive:

А что, без олова не льётся? Зачем лишние телодвижения?

Люди которые льют много лет рекомендуют добавлять 5-10% олова

Rive 13-05-2015 12:49

Вопрос остаётся. Зачем? Я лью лет 30.

Берта 13-05-2015 15:10

Как утверждают коллеги добавка олова способствует лучшей проливке поясков и текучести расплава.....и сама отливка получается красивше.....
Я пробовал несколько лет назад и чистым свинцом и с оловом.....мне показалось что с оловом лучше льется.....
Сегодня наплавил из балансировочных грузов чушек.....на днях буду пробовать.....
Правда сегодня отлил из них две пульки.... На пробу веса.... Пулейка на 405 гран а отливается 338 гран....(олова не добавлял)

levsha 13-05-2015 16:01

цитата:
Originally posted by Берта:

рекомендуют добавлять 5-10% олова



Осмелюсь предположить, что 10% это уже перебор. По Маркевичу В.Е. лигатуры с содержанием 10 и более процентов олова начинают сильно лудить ствол. Пробовал добавлять ПОС 40 из расчёта примерно 2%, литкость, действительно, повышается и твёрдость тоже (у чистого свинца), но больно возни много. У шиномонтажного сплава все необходимые добавки уже есть, тем он и интересен.
цитата:
Originally posted by Берта:

Пулейка на 405 гран а отливается 338 гран.



Такая большая разница в весе скорее всего не от состава сплава, а от недогрева литейной формы (и/или расплава). Рабочая температура литейных блоков где-то 200 - 230 Цельсиев.

Rive 13-05-2015 16:25

цитата:
Originally posted by Берта:

лучшей проливке поясков и текучести расплава



Всё это достигается нормальной температурой расплава и лейки. У Вас, как уже отметил уважаемый levsha - явный недогрев при работе. Да, собственно, как я заметил, практически все льют с недогревом, из-за которого и возникают подобные проблемы.

Берта 13-05-2015 16:39

Ага...спасибо... Будем стремиться к норм.температуре....
Т.е. Если я правильно понял в грузах уже присутствует олово? ??

levsha 13-05-2015 17:09

цитата:
Originally posted by Берта:

в грузах уже присутствует олово?



И сурьма тоже, и судя по способности к закалке в воде, мышьяк тоже есть. Не скажу за процентный состав (вероятно у разных грузов и производителей он разный), но сплав из трёх вёдер :) разных грузов с высокой долей вероятности даст неплохой результат без дополнительных добавок, главное цинковые грузы туда не допустить.

V1 13-05-2015 17:12

Да. И не только олово. Я же говорю - готовый материал.

Берта 13-05-2015 18:43

Понял....спасибо....значит прутки олова полежат в запасе....

Берта 15-05-2015 12:16

Такие следы от пулелейки это норма или в чем то косяк?

Rive 15-05-2015 13:28

Очень нечёткие фото. Но явно видно, что неплотное смыкание половинок. Для таких случаев придумали сайзинг :)

Вот правильная отливка. Проливаются даже микроскопические следы обработки формы. Стык минимальный. Никакого олова. Для таких отливок сайзинг - лишняя операция.

Берта 15-05-2015 15:14

Ок. Будем над собой работать...

Rive 15-05-2015 16:51

цитата:
Originally posted by Берта:

Ок. Будем над собой работать...



Купите за 300 руб. китайский мультиметр с термопарой. Можно будет оценить температуру расплава и температуру лейки, пока не научитесь определять готовность на глаз. Сразу скажу, для того чтобы довести оборудование до нужной температуры у меня уходит 30-40 минут. А то и больше.

Берта 15-05-2015 21:00

Есть такой прибор....вчера как раз искалискал кнему провода для замера.... Пока не нашел...
Как я понял температура лейки и расплава должна быть 200 град.???

Rive 15-05-2015 23:18

Нет. Расплав - около 500. Лейка 200-300. Приблизительно.

Берта 16-05-2015 12:11

Ок.спасибо.

Берта 21-05-2015 20:26

Вот анализ свинца из аккумуляторов....

Берта 21-05-2015 20:30

А вот из грузов

TSV 21-05-2015 20:44

Сурьмы (Sb) в грузах больше, из-за этого грузы тверже
что за анализатор и что там дальше на экране за пределами полосы прокрутки ?

Берта 21-05-2015 20:46

В колесных грузах олова всего 0.2 процента.....
У меня 3 кг. Из аккумов и 4 кг. Из грузов. может смешать это все вместе...? состав почти одинаковый....

Берта 21-05-2015 20:51

Анализатор промышленный им пользуются на базе вторчермета... Тот кто мерял сказал что это весь состав я не обратил внимание что там полоса прокрутки.... Но там по ходу пусто.....весь состав на экране...

Rive 22-05-2015 09:44

цитата:
Originally posted by Берта:

Вот анализ свинца из аккумуляторов....



Странный анализ. Старые советские аккумуляторы содержали примерно 5% сурьмы. В настоящий момент аккумуляторы производятся по кальциевой или гибридной технологии. То есть сурьма заменяется кальцием. А здесь и сурьмы мало и кальция нет.

Берта 22-05-2015 12:11

Это были несколько штук современных несоветских необслуживаемых аккумов... Они былии помещены в большую метал.емкость...обложены березовыми дровишками и в итоге весь металл что не сгорел стек вниз...затем переплавлен еще раз,очищен от мусора и отлит в бруски....

zapchem 23-05-2015 05:33

цитата:
Изначально написано Берта:
Вот анализ свинца из аккумуляторов....[/URL]

что за анализатор? марка какая, а тол стилоскопом мерить упарился.

Берта 23-05-2015 19:44

Не знаю какая марка...проф.серийный анализатор... На большой базе вторчермета...стоит около 1.5 милиона... Мимо проезжал - попросил знакомого померять...

Rive 24-05-2015 11:52

цитата:
Originally posted by Берта:

современных



Кальций должен присутствовать.

DIZZI 24-05-2015 12:42

Интересно, что в грузах мало цинка. Хотя при плавке постоянно мешает, кристализуется в верхнем слое, особенно под конец. Хотя конечно грузы тоже разные бывают.

Берта 24-05-2015 15:05

Кальций - это металл?

DIZZI 24-05-2015 15:28

Щелочной.

ППа 24-05-2015 17:57

Какой из сунаров нам подходит?

romuald76 24-05-2015 19:04

410 и 7.62 и 5.56 (чем тяжелее снаряд тем медленнее необходим порох)

ППа 24-05-2015 20:47

Большое спасибо!
Наберусь наглости- с каких навесок начинать или есть ли сравнение с вихтой, не могу таблицу найти "вихтоисчисление".

ППа 24-05-2015 20:48

Спасибо! С каких навесок начинать для легкой пули 300 гр.?

TSV 24-05-2015 21:27

пули они разные. какая есть в наличии? чьей пулелейки или медная ?

ППа 24-05-2015 21:47

Сьерра п/о здесь было фото.

TSV 24-05-2015 23:17

не видал фотки
но не суть
вот куча готовых рецептов для оболочных пуль
http://www.reloadersnest.com/q...ht=300&offset=0

ППа 25-05-2015 01:46

Спасибо, это все известно. Неправильно вопрос задал, насколько соответствуют бернрейты сунаров вихте,например, 5,56 это 133-й, а по практике?
Пуля и рецепт на вихте на 17-18 страницах.

romuald76 25-05-2015 19:02

рецепт от nnikolaich 3 страница
Пуля хорнади леверэволюшн 325 грейн, сунар 5,56-- 56 грейн, муром, 615м.сек.
Пуля хорнади SP 350 грейн, сунар 5,56--56 грейн, муром, 577м.сек.

в Вашем случае навеску возможно чуть увеличить так как пуля легче(если будет такая необходимость).
в лаймоновском мануале 350 грейн оболочка FP вихта 130- 49 грейна скорость 1927 (578 м.с) значит 5.56 медленнее (V135?).
350 грейн оболочка FP H4895- 55.2 грейна скорость 1916 (575 м.с почти совпало с хорнади SP 350) он по бернрейту где то посередине между 133 и 135

На свинце 300 грейн с твердостью 10-11 сунар 410--24 грейн (скорость не мерил).
свинец 300 грейн сунар 7.62 от 35 до 48 (пока не отстреливал)

ППа 25-05-2015 22:37

Спасибо, всю тему читал и забыл.
Отпишитесь, пожалуйста, по результатам.

romuald76 26-05-2015 19:16

Месяца через четыре, когда сезон начнется :-)

АРКТИКА 13 08-06-2015 12:24

Продаются матрицы .45-70 Gov't

http://guns.allzip.org/topic/153/1598555.html

Берта 11-06-2015 22:04

вот отстрелял на пробу из Марлина 45-70
Пули свинец 340 гран навеска С 5.56 - 52 грана, С 7.62 - 43 грана
Дистанция около 40 м. Все пришло ниже точки прицеливания.....причем существенно...
А целик поднят выше некуда....отдача на 5.56 на грани комфорта а с 7.62 уже бьет заметно сильнее....
И вот тут думай как быть если уже на 40 метрах низит......то ли ступенчатую планку под целик новую делай чтобы повыше была то ли навеску увеличивай что очень не хочется....


VladiT 12-06-2015 19:18

А какие прицельные у вас?
У меня с родными прицельными (мушка +целик Марлина) вполне хватает высоты целика для любых регулировок под свинцовую пулю. А вот когда я ставлю мушку от комплекта WILLIAMS (диоптр на планке пикатини) - вот тогда хода целика не хватает по высоте. Точнее - Williams- диоптр стоит в край по высоте, дальше некуда. Но это мушка почти на 4мм выше родной марлиновской.

Если же я оставляю родную мушку, то и с диоптром, и тем более с родным целиком, запаса по высоте вполне достаточно. С родными прицельными для попадания на 100 без превышения, марлиновский целик у меня установился на пятой ступеньке. При этом на 50 попадания естественно, где-то на 5 см выше точки прицеливания. Пули у меня 405 грн, порох С-410.

Берта 12-06-2015 20:54

quote:
Изначально написано VladiT:
А какие прицельные у вас?
У меня с родными прицельными (мушка +целик Марлина) вполне хватает высоты целика для любых регулировок под свинцовую пулю. А вот когда я ставлю мушку от комплекта WILLIAMS (диоптр на планке пикатини) - вот тогда хода целика не хватает по высоте. Точнее - Williams- диоптр стоит в край по высоте, дальше некуда. Но это мушка почти на 4мм выше родной марлиновской.

Если же я оставляю родную мушку, то и с диоптром, и тем более с родным целиком, запаса по высоте вполне достаточно. С родными прицельными для попадания на 100 без превышения, марлиновский целик у меня установился на пятой ступеньке. При этом на 50 попадания естественно, где-то на 5 см выше точки прицеливания. Пули у меня 405 грн, порох С-410.


Вот...хороший вопрос....только сейчас начал припоминать что после покупки поставил другую мушку (светопроводящую) вероятно она выше...
А 410-й у Вас полностью сгорает? У меня нет....и гимор с синтепоном...поэтому и решил пробовать с 7.62. ..а с ним отдача.... Вообщем нет в жизни щастя....

Берта 12-06-2015 20:58

quote:
Изначально написано User185:
Свинцовые пули кримпуете? Или просто посадочной?

У меня одна матрица расширяет края под посадку.....потом посадочная....сажает крепко - плоскогубцами не вынешь

VladiT 12-06-2015 23:04

quote:
Изначально написано User185:
Свинцовые пули кримпуете? Или просто посадочной?

У меня молотковый набор. Слегка кримпую легкими ударами - только чтобы укрепить посадку пули в расчете на трубчатый магазин. Роль кримпа с точки зрения внутренней балллистики (замедление страгивания) при свинцовой пуле мне представляется иллюзорной. С таким же успехом можно пытаться зажать плоскогубцами кусок мыла - сам материал не предполагает серьезной фиксации.
А 410-й у Вас полностью сгорает? У меня нет....
Судя по дульному пламени, которое у меня либо минимальное (порядка до 5 см) или даже отсутствует порой - думаю что сгорание отменное.
У вас более легкая пуля, она быстрее покидает ствол. Соответственно, сгорание менее полное.
У меня нет....и гимор с синтепоном...
Я у себя замечаю очень позитивное влияние синтепона. Без него и сгорание хуже, и сами выстрелы даже на слух чуть разные. Синтепон все выравнивает, звук более высокочастотный, менее гулкий - думаю это хорошо.

Берта 12-06-2015 23:16

Да...может и из за пули...
А вместо синтепона можно использовать изолон строительный....прямо гильзой кружочки из него навырубать и все.....

VladiT 13-06-2015 01:05

А что, у вас синтепона нет? Я в первой же лавке с тканями купил, вроде он не дефицит?

Берта 13-06-2015 01:53

Дефицита синтепона нет.....тут дело не в этом...синтепон волокнистый материал...как его не трамбуй порошинки в него будут будут будут попадать что не есть гут... А синтепон работает как сгораемый пыж....

VladiT 14-06-2015 13:05

Вчера пострелял из Марлина. Кучность на 100м как на вашем фото, отстрел с упора и при полном комфорте и сосредоточении. На 50м кучность такая же, но при стрельбе без упора и в темпе. Пристрелка - в ноль на 100, дает превышение на 50м в 12 см. То есть, траектория весьма минометная, это свинец и наверное, ничего тут не поделаешь.

Мушка родная марлиновская, положение марлиновского целика предпоследнее по высоте. Пуля 405 грн, навеска 1.65 грамм (25 грн) С-410. Осалка пули - Ли-составом взбалтыванием в бутылке. Синтепон, снаряжение молотковым набором, минимальный кримп.

Освинцовки практически нет, дульное пламя минимально (3-5 см.) Марлин после отстрела 40 патронов в общем, чистый.

Думаю, вам надо вернуть родную марлиновскую мушку и все будет ОК.

VladiT 14-06-2015 16:57

У меня нет хронографа. По замерам коллег при этой навеске с моим Марлином (1895 GBL) и свинцовой пулей 405 грн должно получаться 415 м.с.
Но мне кажется, у меня меньше - т.к. я наблюдаю большое слишком снижение. Почему- не знаю, грешу на слишком мягкий свинец пуль из шиномонтажных грузиков. Но опять же - освинцовки нет, стало быть и прорыва газов нет. Загадка.

Низкая скорость у меня со свинцом также очевидна из факта,что этот же Марлин заводскими патронами Ремингтон (которые около 350 м.с. всего) пристрелян в ноль на 100 при делении целика "три" снизу. Согласитесь, странно. Но в общем, меня устраивает на сегодня.

Берта 15-06-2015 16:14

quote:
Изначально написано VladiT:
Вчера пострелял из Марлина. Кучность на 100м как на вашем фото, отстрел с упора и при полном комфорте и сосредоточении. На 50м кучность такая же, но при стрельбе без упора и в темпе. Пристрелка - в ноль на 100, дает превышение на 50м в 12 см. То есть, траектория весьма минометная, это свинец и наверное, ничего тут не поделаешь.

Мушка родная марлиновская, положение марлиновского целика предпоследнее по высоте. Пуля 405 грн, навеска 1.65 грамм (25 грн) С-410. Осалка пули - Ли-составом взбалтыванием в бутылке. Синтепон, снаряжение молотковым набором, минимальный кримп.

Освинцовки практически нет, дульное пламя минимально (3-5 см.) Марлин после отстрела 40 патронов в общем, чистый.

Думаю, вам надо вернуть родную марлиновскую мушку и все будет ОК.


Дело в том что я совершенно не вижу родную мушку в прорези целика..все сливается.... Наверно сделаю новую вставку под целик....чтобы повыше чуток....
А Ваш GBL чем отличается от обычного G....? что то не могу на марлиновский сайт зайти.....
Сейчас главное мне определиться какой сунар использовать..... С 7.62 отдача сильная,5.56 немного легче..... А с 410-м похоже траектория минометная.....

VladiT 15-06-2015 23:19

quote:
А Ваш GBL чем отличается от обычного G....? что то не могу на марлиновский сайт зайти.....

Бюджетный Марлин в ламинате, с "арктической" скобой. Фото в моем профайле.
quote:
Сейчас главное мне определиться какой сунар использовать..... С 7.62 отдача сильная,5.56 немного легче..... А с 410-м похоже траектория минометная.....



Мои наблюдениия - С-410 наилучший. Но надо быть очень пунктуальным в навеске, в принципе, при большом передозе может и разорвать.
С С-5.56 можно класть пороху хоть до упора - а толку ноль. Он не успевает сгореть, дульное пламя чуть не в метр. Но зато безопасно в снаряжении - можно сыпать особо не отвешивая - все равно излишек сгорит вне ствола. При этом чудовищная освинцовка ствола. И Марлин весь в говне, чистить неприятно.

С С.7.62 ситуация полегче, но все равно большое дульное пламя - значит медленный. Мне при пуле 405 грн понравилась навеска 2.4 грамма С 7.62. По замерам коллег это должно давать 505 м.с., но как всегда у меня почему-то явно меньше, траектория получается примерно такая же, как на С.410, но выстрел более громоподобный и пламенный. Налицо небольшая освинцовка. Марлин грязноват после стрельбы, но терпимо.

А с С-410 выстрел получается очень аккуратый выстрел. Я использовал две навески:
- в 1.36 грамма с синтепоном (теор. скорость 374 м.с.) Выстрел несколько "пистолетного" характера, отдача невелика и такая навеска очень хороша для развлекательной стрельбы на удовольствие.
- в 1.62 грамма с синтепоном (теор скорость 428 м.с.) - Выстрел помощнее, примерно как с С.7.62, но менее дымный. Отдача ощутима, но приятна, напоминает стрельбу 308 с легкой пулей. Последнюю навеску решил оставить себе как базовую. Освинцовки практически нет, Марлин после стрельбы почти чистый.

quote:
Дело в том что я совершенно не вижу родную мушку в прорези целика..все сливается....

У меня то же самое. Я поставил апертурный прицел, и все ок. Ощущение как с коллиматором, или как с оптикой 1.5 крат. Апертурный эффект подчеркивает очертания мушки и мишени, стрельба доставляет истинное удовольствие.

Берта 16-06-2015 12:53

Понятно....ну буду пробовать сейчас разные варианты.....
А можно Вашу мушку и целик крупным планом?

VladiT 16-06-2015 01:23

Мушку я в итоге оставил родную, марлиновскую. Потому что мушка из комплекта диоптра слишком высокая, хотя и очень удобная.

А сам комплект такой-
http://www.midwayusa.com/produ...-aluminum-black
Прикинуть можете - сделайте отверстие в 2,5мм в чем-то. Такая вот дырка и есть мой целик.

VladiT 16-06-2015 12:10

У меня нет данных по навескам его в 45-70, и нет особой охоты экспериментировать - итак три пороха перебрал.

Берта 16-06-2015 12:15

quote:
Изначально написано VladiT:
Мушку я в итоге оставил родную, марлиновскую. Потому что мушка из комплекта диоптра слишком высокая, хотя и очень удобная.

А сам комплект такой-
http://www.midwayusa.com/produ...-aluminum-black
Прикинуть можете - сделайте отверстие в 2,5мм в чем-то. Такая вот дырка и есть мой целик.


Спасибо понятно

Берта 16-06-2015 12:18

Надо попробовать на 410-м запустить пульку не 340 а 300 гран....может траектория получше будет

Берта 16-06-2015 12:36

quote:
Изначально написано User185:
nnikolaich
писал про разные пороха и пули

Да здесь все понятно....что и как запускать....дело в другом.... Подобрать так чтобы можно было и комфортно стрелять и траектория приемлмая была...
Я в прошлом году на 410-м пробовал....отдача самая комфортная... Но навеска была 15 гран...это ни о чем...сейчас попробую 25 гран...

Берта 16-06-2015 13:41

Так дело в том что я не охотник... Ружжо приобреталось для того чтобы возить с собой вместо помпы для поездок по разным лесам и т.п. (как говорится на всякий пожарный)
Компактный и мощный карабин никогда не помешает.... И для пострелушек в удовольствие.....харизму тоже никто не отменял..... Ну может когда придется и по зверю выстрелить.... Не думаю что после пули весом даже 300 гран кабанчик какой нибудь далеко пойдет....

Берта 16-06-2015 13:44

Вместе с мушкой в комплекте шел и целик который я ставить не стал.Планка металл а сам целик -пластмассовая.... Что мне очень не нравится но целится с ней вообщем удобно и винтик там имеется для подьема целика.....

Берта 16-06-2015 14:30

quote:
Изначально написано User185:
Ну тогда тем более. Пуля из лейки 340гр. Сунар 7.62 = вот вам и настильность и 600м.с.

Ну так я так и пробовал - навеска 43 грана....назвать выстрел комфортным не получается никак.... Сейчас зарядил 35 гран- попробую.

Берта 16-06-2015 15:00

Да...понимаю.... Но хоть как то приблизиться к желаемому...

VladiT 16-06-2015 16:00

Я считаю, что кучность в 10 см на 100 метрах для нашего калибра свинцом - вполне приемлемая. К тому же, если стрелять с оптикой, то можно выжать больше.

В этот же раз я стрелял из Сайги 223. Так с оптикой положил прилично, близко к минуте на 100, каким-то дурацким Барнаулом в оцинкованных гильзах. Но из нее же с открытых прицельных кучность получил тоже в 10 см. Уже глаза слабые, я плохо видел мишень, и в тире слабое освещение.

Берта 16-06-2015 17:02

Да... Думаю что это будет вполне приемлимая кучка...главное чтобы стрелять было комфортно...

Берта 16-06-2015 20:37

quote:
Изначально написано User185:
Тогда ДТК, гелиевые затыльники и т.д.
:)

Нет...будем играть с навесками...
Вот результат сегодняшней пробы: дистанция пока 50м. Прицеливание по центру круга
Под целик вставил прокладку 2 мм. (видимо надо будет сделать 1 мм.)
Первый выстрел С7.62 30.5 гранна - выстрел комфОРТНЫЙ НАДО БУДЕТ ПОПРОБОВАТЬ увеличить чуток. Второй выстрел С5.56 -40.5 гранна,ощущение что толкнуло сильнее чем 7.62...Третий - 2 выстр. С410 -25 гран (везде присутствует не синтепон а кружочек из изолона)

Берта 16-06-2015 20:45

А вот здесь 2 выстрела 410-й 25 гран но пуля облегченная путем высверливания на токарном части свинца вес пули 285 гр.... Ну видимо сверловка неравномерная...разлет большой...

Берта 16-06-2015 20:52

Теперь побольше патрошков и на 100 м с разными вариациями...в результате что то подберем.....

AlexSA 17-06-2015 09:00

При стрельбе свинцом кроме порошка большое влияние на выстрел оказывает состав и твердость сплава. Использую пули от Ли 340 (С410 - 25,0 гран) и 405 (С7,62 - 29,2 гран), года три назад налил достаточное их количество из сплава одного "замеса", подобрал нужные навески. После стрельбы по снегу находил пули, следы полей на них были как с картинки, четкие и ровные.
Но те пули закончились и налил новых, стараяся выдержать ту же рецептуру сплава, но видно не все сложилось как надо. При стрельбе с испытанными навесками на новых пулях, явные следы срыва их нарезов, следы прорыва газов, кучность соответственно ухудшилась а освинцовка увеличилась. Теперь нужно немного уменьшить навески, пока данные пули не исстреляю.
Так, что стрельба свинцом это постоянные "танцы с бубном", но зато интересно :).

Берта 17-06-2015 12:45

Не стоит забывать еще и такой параметр как длинна пули.... Я вот пока не знаю какая пуля предпочтительнее для нашего шага нарезов 340-я или которая подлиннее 405 гран...

AlexSA 17-06-2015 18:46

quote:
Не стоит забывать еще и такой параметр как длинна пули.... Я вот пока не знаю какая пуля предпочтительнее для нашего шага нарезов 340-я или которая подлиннее 405 гран...

Думаю в нашем калибре длина пули не самый важный фактор, более важен вес. Вообще 45-70 считается очень "пластичным" калибром позволяющим стрелять свинцовыми и оболоченными пулями в довольно широком диапазоне навесок пороха и массы пуль.
Себе выбрал 340 пулю для пострелушек как имеюшую меньшую отдачу и более настильную траекторию (на охоте можно использовать для более дальных выстрелов и для небольших объектов). Пуля 405 гран это "стоппер" на коротке.

Берта 17-06-2015 19:14

Да...согласен вес конечно важнее.....я тоже наверно остановлюсь на 340-й. Единственно что мне не нравится так это отливка из Лиишной лейки...там пояски так технологически заложены что они слишком мелки для смазки....наверно посмотрю что из этого веса у лаймана есть....

Берта 30-06-2015 20:32

Пуля свинец 340 гран (lee) ,Сунар 7.62- 30 гран,дистанция 100 м.
Кучность вот такая...лучше не получается....может пульку надо попробовать другую...лаймановскую может.....

VladiT 01-07-2015 01:23

Да, кучность могла бы быть получше. У меня с С-410 недавно было порядка 10 см. Хотя для практических нужд ваша куча вполне нормально, вы же не на 100м будете стрелять, и наверняка с рук и без упора, так что недостатки прицеливания покроют кучность.

А дульное пламя у вас с С-7.62 было? У меня с этим порохом при пуле 405грн было впечатляющее пламя, а с С-5.56 аж до полуметра или больше, да еще дыму пуды - в тире чуть бунт не случился против меня. Из чего я сделал вывод что немалое количество заряда просто пропадает зря со свинцом. При этом еще была большая освинцовка, что говорит и о прорыве газов вперед пули. И еще сильная отдача, аж страшно было за Марлин.

То есть, в сумме КПД выстрела с этими порохами для меня под большим вопросом. А вот с С-410 и выстрел аккуратный такой, дульного пламени самый минимум либо отсутствует, отдача комфортная, освинцовки нет и кучность вышла получше чем сейчас у вас. Так что примите к сведению, хотя я конечно не навязываю.

Берта 01-07-2015 02:16

Пламя я не заметил....это надо было кого то ставить со стороны...410-й я пробовал,но он двет кошмарное снижен е....а если его сыпать по самые помидоры....то отдача недецццкая...вот и думай теперь что и как...

Rive 01-07-2015 10:23

quote:
Originally posted by Берта:

лучше не получается.



Это хорошая кучность. Даже очень.

VladiT 01-07-2015 10:30

Я думаю, С-410 не то что по-помидоры, а и с электронными весами надо сыпать сверпунктуально. Он же самый быстрый из всех, и единственный, с которым можно ненароком ствол разорвать. Мне сказали что максимальная навеска для него в случае Марлина - 1.62 грамма (25 грн) для пули в 405 грн, что должно давать н.с.=428 м.с. Я не рискую давать больше.

По моим наблюдениям, с С-410 траектория действительно крутая (при нуле на 100 12 см превышения на 50), но вот кучность у меня наилучшая получалась именно с ним. А поскольку я стреляю только в тире, то меня такой вариант устраивает, хотя для охоты вероятно, такой выстрел слабоват.

В принципе, я уже убедился что основная наша проблема со свинцом связана с отсутствием давления форсирования. И с этим мало что можно сделать.

Я поясню подробно:
Особенность свинцовой пули в том, что ее невозможно столь плотно посадить в гильзу, чтобы при воспламенении заряда она хоть сколько-нибудь не страгивалась. Зажимать свинец - то же самое, что пытаться удержать кусок мыла плоскогубцами - бесполезное дело при любом усилии.

Я специально провел эксперимент с выстрелом одним капсюлем, и увидел что только от капсюля пуля уже выходит из гильзы и врезается в нарезы где-то на сантиметр.

В понимании этого, выстрел свинцом с точки зрения внутренней баллистики, не имеет важнейшего этапа - который до страгивания пули. А для качественного разгона пули он необходим, потому что порох должен набрать определенное давление ДО страгивания пули, в этом промежутке его сгорание происходит еще в неизменном объеме и это очень важно для полного КПД отработки порохового заряда.

Со свинцовой пулей нет этапа сгорания в неизменном объеме, и порох с самого начала горит в объеме изменяемом. На кучности это сказывается отрицательно, поскольку одна пуля выбьется капсюлем на одну величину, другая - на другую. Одновременно и порох начинает гореть то в одном, то в другом объеме и от этого и по-разному поисходит горение. Далее идет вал искажений эталонной диаграммы роста давлений, уже изначально начавшихся в разных условиях.

Косвенно об этом свидетельствует замеченная мной разница дульного пламени на каждом выстреле - двух одинаковых не было.

И именно поэтому наиболее быстрый С-410 плюс синтепон - отчасти компенсирует разницу от выстрела к выстрелу и дает наилучшую кучность. Иными словами - процесс сгорания С-410 с синтепоном в 45-70 на свинце - самый единообразный из всех порохов, но просто в силу скорости этого пороха. На самом деле и в нем. в рамках его скорости точно также присутствуют последствия не совсем правильного разгона пули - без участка роста давления формирования.

При этом, выстрел С-410 одновременно и самый слабый, т.к. опасно давать большие навески. Опасно потому что он быстрый, и возможна ситуация когда рост пика давления произойдет быстрее, чем прирост скорости пули обеспечивает увеличение запульного пространства. Результатом этого будет разрыв. Так что С=410 у нас получается этакий "спортивно-тренировочный" вариант, мощность выстрела на нем самая слабая. Также, я допускаю что с С-410 могут быть выстрелы, в которых порох полностью сгорел до выхода пули из ствола и пуля имеет некий промежуток уже торможения у дульного среза.

Вероятно, для охоты действительно наилучший будет С-7.62. Он уже позволяет увеличить навески, но еще не такой медленный, как С-5.56. Тот вообще у меня скорее всего сгорал вне ствола наполовину. Зато С.5.56 самый безопасный, его можно сыпать до отказа, буквально сажая на него пулю, можно даже не взвешивать. Все равно половина вылетит несгоревши, не успеет.

Максимально рекомендованная для С-5.56 навеска для пули 405 грн. - 3.37 грамм (52 грн) что должно давать 526 м.с.

Но мне не удалось при такой пуле насыпать в гильзу более 3.24 грамм (50 грн)=512 м.с., иначе порох уже занимает место для пули. Вероятно для максимальной навески пулу сажают с хрустом на порох, чего я делать поопасался. Но люди стреляют и при максимальной навеске.

al_nik71 01-07-2015 14:24

Медная пуля тоже влетает в нарезы при срабатывании одного капсюля. Патроны Remigton,пуля 300 грн.

Берта 01-07-2015 14:29

Да...все правильно....все так и происходит...поэтому я сейчас пробую с 7.62...
В принципе может действительно куча нормальная...но ведь с этими гребанными прицельными не видно толком куда целишься... Наверно временно поставлю оптику чтобы точно понимать..и исключить погрешность при прицеливании а потом сниму....вот только планку придеться покупать...а они сейчас дорогие.... А потом на наши марлины может планки ставятся специально для них изготовленнные?
Какое то время назад подумывал о газчеке....но вроде говорят что видимых улучшений кучи при этом не видно....

VladiT 01-07-2015 14:41

quote:
В принципе может действительно куча нормальная...но ведь с этими гребанными прицельными не видно толком куда целишься...

Я считаю что для мех. прицельных на 100м куча действительно вполне нормальная.
quote:
Медная пуля тоже влетает в нарезы при срабатывании одного капсюля. Патроны Remigton,пуля 300 грн.

Но динамика "влетания" вероятно иная. Иначе я ничем не могу объяснить, что мой Марлин, будучи пристерлян вот этими же заводскими ремингтонами, только при пуле в 405грн (а заряд там слабенький, н.с. не дотягивает и до 400, о чем писали в форуме) - при переходе на свинец той же массы и заряды, по-идее должные давать более 400 гарантированно - начал низить на полметра на 100м.

VladiT 01-07-2015 14:50

Планки на Марлин действительно имеют глубоко свой стандарт, причем как я понял еще различаются между моделями Марлина. Вам надо смотреть крепеж для Марлина 1895 мод. В рамках этого все подойдет.

Но там есть еще прикольчик.

Вы заметили, что у Марлинов ось затвора не соосна оси ствола? Отведите затвор и посмотрите в дуло - вы увидите что зеркало затвора и отверстие ударника - не будет точно посередине.

Думаю, это сделано специально - чтобы при восприятии отдачи Марлин работал как рессора, смягчая ее.

Но побочным следствием этого является во-первых, то что планка на ресивере тоже не будет параллельная стволу, а чуть будет задрана передней частью. А во-вторых, у моего по-крайней мере, Марлина, есть небольшой изгиб верхней плоскости ресивера, и планка, будучи прижата винтами, становится неровной, а чуть кривой - задираясь вперед и вверх небольшим таким трамплинчиком.

На этом фото можно увидеть расхождение оси планки и оси ствола, а красной стрелкой показан трамплинчик.

Соответственно, посаженные на нее крепежи прицела после прижатия, тоже будут иметь не общую ось, и могут повлиять на прицел, искривляя его. Вероятно для нашего калибра и точности это неважно, но просто имейте в виду, что предпочтительнее короткие прицелы, чтобы не так влияло.

Берта 01-07-2015 17:32

Хм...никогда бы не подумал....надо будет поглядеть...... А Вы планку заказывали именно к марлину или просто купили в магазине? и сколько стоила?

Берта 01-07-2015 17:34

Мужики! а кто как удаляет освинцовку из ствола? ?? правда я отстрелял около 50-ти пуль а освинцовку не вижу.... Может слепой?

VladiT 01-07-2015 19:12

quote:
А Вы планку заказывали именно к марлину или просто купили в магазине? и сколько стоила?

Заказал на форуме человеку, что возит из США, здесь:
http://guns.allzip.org/topic/153/912497.html
Неоднократно у него заказывал разное, все предельно надежно.
Заказ по каталогу midway.usa-
http://www.midwayusa.com/find?userSearchQuery=marlin+1895
Пару лет назад цена у него была 2-х цены мидвея. Как сейчас - не знаю.
quote:
Мужики! а кто как удаляет освинцовку из ствола?

В хозяйственных магазинах обычно есть такие губки для кухни, у них с одной стороны твердая дерюжка из ворсистого пластика. Вот такие-
http://pack.dp.ua/gubki
Стоят копейки. Отделяю эту дерюжку, из каждой получается две или три полоски. Наматываю на шомпол и буквально несколько движений - свинец весь на этих дерюжках. Гениальное средство.

Rive 01-07-2015 19:17

quote:
Originally posted by Берта:

Мужики! а кто как удаляет освинцовку из ствола? ?? пр



Покупаете хороший (!) ерш .45 калибра. Он сдирает практически всё. Потом пастой JB можно пройтись при необходимости. Ну уж если хочется все до молекул убрать - на закуску Роблой пройтись.

Rive 01-07-2015 19:18

quote:
Originally posted by VladiT:

Гениальное средство.



Безусловно. Только это абразив. Называется скотчбрайт. Сталь шлифует без вопросов. Хотя на губках тоже разные бывают и помягче и пожестче.

VladiT 01-07-2015 19:22

Вообще, да. Я заметил небольшой износ воронения канала ствола. Поэтому, не следует злоупотреблять, надо всего несколько движений.

А ерш мне не очень понравился, возишь-возишь, а толку нет. Может, я не так делал, не знаю. Правда ерш у меня 410 калибра, может, в этом дело.

Rive 01-07-2015 19:24

quote:
Originally posted by VladiT:

Правда ерш у меня 410 калибра, может, в этом дело.



Именно в нём. Он без толку в 45-м калибре. Хороший ёрш не имеет "заднего хода" вообще никак. Выносит намах всё дерьмо.

VladiT 01-07-2015 22:00

Спасибо, понятно.

Берта 01-07-2015 23:35

quote:
Изначально написано VladiT:

В хозяйственных магазинах обычно есть такие губки для кухни, у них с одной стороны твердая дерюжка из ворсистого пластика. Вот такие-
http://pack.dp.ua/gubki
Стоят копейки. Отделяю эту дерюжку, из каждой получается две или три полоски. Наматываю на шомпол и буквально несколько движений - свинец весь на этих дерюжках. Гениальное средство.

Спасибо за ссылки... Оптику уже приколхозил...нашел планку...завтра сведу с осью ствола и будет уже с кучностью понятно...а то целюсь как слепой крот. ?.чуть правее чуть левее уже не ухватишь...

Берта 01-07-2015 23:38

Да...наверно все таки насадку на шомпол......

VladiT 01-07-2015 23:51

Расскажете результаты, очень интересно.

Док 02-07-2015 01:04

quote:
Но побочным следствием этого является во-первых, то что планка на ресивере тоже не будет параллельная стволу, а чуть будет задрана передней частью. А во-вторых, у моего по-крайней мере, Марлина, есть небольшой изгиб верхней плоскости ресивера, и планка, будучи прижата винтами, становится неровной, а чуть кривой - задираясь вперед и вверх небольшим таким трамплинчиком.

У меня ствол с затвором соосен.
Я ставил длинную планку, спереди она крепится в ласт. хвост целика, планку покупал на броунелсе, точно такую:
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

Сначала прикрутил винтами к ресиверу, планка упёрлась на ствол , её повело, перёд задрался вверх трамплином. Но если её сначала положить на ствол и закрепить передним винтом, то на ствол она ложится идеально, но между ресивером и задней частью планки получается параллельный зазор 0,5 мм. Я промерил шупом и подложил стальную пластину 0,5 мм, сделал по форме, привинтил планку намертво. Она легла идеально ровно по всей длинне. Думаю этот зазор специально оставляют на погрешность изготовления Марлинов, чтоб не пришлось фрезеровать планку, проще подложить пластину. У них для этого продаются наборы пластин с разным шагом.
Но кольца для оптики всё равно надо притирать. У меня льюпольдовские стоят, быстросъём.

VladiT 02-07-2015 10:30

quote:
У меня ствол с затвором соосен.

Вы проверяли так, как я описывал, то есть - отвести затвор назад до отказа, затем заглянуть в ствол спереди и проверить центровку отверстия бойка каналу ствола?
У вас действительно получается точно по центру?

Извиняюсь за качество фото - но понять наверное можно. Красной стрелкой показан серповидный сегмент, говорящий о несоосности зеркала отведенного назад затвора оси ствола.

Берта 02-07-2015 10:35

quote:
Изначально написано VladiT:
Расскажете результаты, очень интересно.

Подвешу фото с результатами...

Док 02-07-2015 11:23

quote:
Вы проверяли так, как я описывал, то есть - отвести затвор назад до отказа, затем заглянуть в ствол спереди и проверить центровку отверстия бойка каналу ствола?
У вас действительно получается точно по центру?

Да, именно так и смотрел, всё идеально соосно. И с вынутым затвором смотрел в ресивер сзади, всё соосно. До длинной планки на моём Марлине стояла короткая, длинной ровно по ресиверу. На ней стоял коллиматор без к-либо проблем с регулировкой марки, она была около центральных положений барабанов, а не в крайних. Т.е. если бы ствол был не соосен с ресивером был бы очень сильный увод СТП и прблемы с регулировкой прицела, а этого не было.

П.С. по фото: на затворе сверху скос сделан, он даёт такую картинку с тёмным полумесяцем сверху, у меня тоже полумесяц есть, правда узкий (но и калибр 444), но он именно от этого скоса.

Правильней вынуть затвор и смотреть сзади.

VladiT 02-07-2015 13:05

Про скос все верно, но у меня и отверстие ударника смещено, этого просто не видно на фото.

А у вас Марлин марлиновский родной, или как у меня - "ремлин" - т.е. уже производство Ремингтон после поглощения им Марлина?

Определить можно по номеру - если перед цифрами стоит МR - то это "ремлин", как его обозвали американцы.

Док 02-07-2015 16:01

У меня родной, 2004 года, перед цифрами букв нет, номер начинается с трёх нулей.

Док 02-07-2015 16:29

quote:
Отделяю эту дерюжку, из каждой получается две или три полоски. Наматываю на шомпол и буквально несколько движений - свинец весь на этих дерюжках. Гениальное средство.


Убъёте ствол, сгладите грани нарезов и т.п. Это всё равно что наждачкой чистить.

Только латунный ёрш и/или специальный химизон.

VladiT 02-07-2015 17:14

quote:
Убъёте ствол, сгладите грани нарезов и т.п. Это всё равно что наждачкой чистить.

Только латунный ёрш и/или специальный химизон.



Спасибо, принял к сведению.

DIZZI 05-07-2015 16:04

Кто нибудь богат свинцовыми пульками массой в районе 360-450 гранн? Экспериментирую с 454, хочу попробовать ресайз в .452 и отстрелять. На хандлоадсе такой рецепт упоминается. Если полетят тогда уж и о пулелейке задумаюсь. Штучек 20-30 я думаю хватит, о цене договоримся.

goblin 05-07-2015 17:13

Ну, я через недельку дома буду, посмотрю. где-то лежали 340гн самолейные, из пулилейки Ли. Сам я щаз оболочкой стреляю. Давно не лью.

DIZZI 05-07-2015 17:45

quote:
Originally posted by goblin:

340гн самолейные, из пулилейки Ли



Я самолейные и имел в виду. У меня 315 грановые есть, хотелось бы более тяжелые, ближе к 400 гранам. Но если больше никто не откликнется воспользуюсь вашим предложением. Спасибо :)

Берта 05-07-2015 18:21

Ну вот результаты с оптикой...
Дистанция 100м прицел пилад 4 крата,пуля 340 гран lee,сунар 7.62 31 гран.
Прокладка из изолона (мягкий утеплитель ) толщиной 2.5 мм.

Берта 05-07-2015 18:25

Все то же самое только прокладка толщиной 5.5 мм.

Берта 05-07-2015 18:32

Вот сами прокладки.. Непонятно почему с тонкой прокладкой серия пошла строчкой вертикально.... Может имеет значение толщина прокладки...хотя вряд ли...
Вообщем надо еще сделать отстрел... Сегодня жара....все плывет....
Ну а вообщем с оптикой как видите уже понятно какая возможна кучность без погрешности открытого прицела...

VladiT 05-07-2015 19:05

Кучность для нашего калибра на 100 и с свинцом - отличная, я считаю.
Прокладки как я понял - между порохом и пулей?

Если так и если вы снаряжали серию в магазин - то моя версия в том, что при отдаче прокладки смещаются либо перекашиваются. Тонкие - больше, чем толстые. Условия воспламенения таким образом, могли получиться разные от патрона к патрону.

Берта 05-07-2015 19:25

quote:
Изначально написано VladiT:
Кучность для нашего калибра на 100 и с свинцом - отличная, я считаю.
Прокладки как я понял - между порохом и пулей?

Если так и если вы снаряжали серию в магазин - то моя версия в том, что при отдаче прокладки смещаются либо перекашиваются. Тонкие - больше, чем толстые. Условия воспламенения таким образом, разные от патрона к патрону.


Вот что значит коллективный разум... Мне это даже в голову не пришло...
Вполне может быть...хотя вообщем они там довольно плотно сидят...
Надо будет учесть при следующем отстреле...
Ну и конечно постараюсь взять стрелковый стол...а то с капота хоть и с хорошим упором все таки неправильно...

Берта 05-07-2015 19:59

quote:
Изначально написано User185:
Сунар какой серии?

Завтра гляну

Берта 05-07-2015 20:56

И вот такой выхлоп

VladiT 05-07-2015 22:04

quote:
Ну и конечно постараюсь взять стрелковый стол...а то с капота хоть и с хорошим упором все таки неправильно...

А вы не обольщайтесь насчет стола и упора. Например, если стрелять с сошек и с твердого ствола - и сошки работают неправильно, и вообще, ненормальная жесткость конструкции получается. Бенчрест-упор тоже хорош для оружия большой массы с более выровненным по оси ствола вектором восприятия отдачи прикладом, а с малой и при наших прикладах может давать подброс на цевье, которого мы никогда не заметим, а он скажется. Полученный таким образом результат может быть восхитителен, но он будет неприменим на практике далее.

У нас само оружие - далеко не бенчрест, масса относительно отдачи невелика. В результате, наибольшее что влияет на достоверность, это соблюдение точной вкладки в плечо, такой же как будет в реальном использовании. Со столом и упором, да еще при логичной для стола изготовки "по пулеметному" мы получаем невесть что.

Я для себя решил все всегда пристреливать сидя с ремня. Ремнем кстати, советую не пренебрегать - это зря забытое многими почти идеальное приспособление для точного выстрела, которое всегда с тобой.

На всякий случай, приемы обращения с стрелковым ремнем см. здесь-
http://www.youtube.com/watch?v=IaRCFpH27-w
http://www.youtube.com/watch?v=KRPfj-6bRZM
Ремень предпочтительнее стола и упора по причине того, что с ним нереально нарушить точную вкладку в плечо, а стало быть, влияние отдачи на относительно легком Марлине будет достоверным и при тестовом отстреле, и при реальной стрельбе.

А точность и кучность при некотором опыте, с ремня получается даже больше, чем с сошек. Потому что вся система стрелок-оружие более естественна.

Берта 05-07-2015 22:42

quote:
Изначально написано VladiT:

А вы не обольщайтесь насчет стола и упора. Например, если стрелять с сошек и с твердого ствола - и сошки работают неправильно, и вообще, ненормальная жесткость конструкции получается. Бенчрест-упор тоже хорош для оружия большой массы с более выровненным по оси ствола вектором восприятия отдачи прикладом, а с малой и при наших прикладах может давать подброс на цевье, которого мы никогда не заметим, а он скажется. Полученный таким образом результат может быть восхитителен, но он будет неприменим на практике далее.

У нас само оружие - далеко не бенчрест, масса относительно отдачи невелика. В результате, наибольшее что влияет на достоверность, это соблюдение точной вкладки в плечо, такой же как будет в реальном использовании. Со столом и упором, да еще при логичной для стола изготовки "по пулеметному" мы получаем невесть что.

Я для себя решил все всегда пристреливать сидя с ремня. Ремнем кстати, советую не пренебрегать - это зря забытое многими почти идеальное приспособление для точного выстрела, которое всегда с тобой.

На всякий случай, приемы обращения с стрелковым ремнем см. здесь-
http://www.youtube.com/watch?v=IaRCFpH27-w
http://www.youtube.com/watch?v=KRPfj-6bRZM
Ремень предпочтительнее стола и упора по причине того, что с ним нереально нарушить точную вкладку в плечо, а стало быть, влияние отдачи на относительно легком Марлине будет достоверным и при тестовом отстреле, и при реальной стрельбе.

А точность и кучность при некотором опыте, с ремня получается даже больше, чем с сошек. Потому что вся система стрелок-оружие более естественна.


Это все вообщем примерно правильно....я постреливаю давненько...определенными моментами владею...вот со свинцом никогда дела не имел
Поэтому здесь для меня много нового....
Стол,упор, уши, оптика только для того чтобы понять без погрешностей возможности пули и навески.....чтобы я четко понимал что это может стрелять вот так и не лучше и не хуже.... После всех отстрелов оптику естественно скину.

VladiT 05-07-2015 22:52

quote:
Стол,упор, уши, оптика только для того чтобы понять без погрешностей возможности пули и навески.....чтобы я четко понимал что это может стрелять вот так и не лучше и не хуже.... После всех отстрелов оптику естественно скину.

Вполне разумно, согласен. А апертурник не надумали заиметь?
Я прямо прусь от удовольствия, с ним стреляя. Оптика меня нервирует, а апертурник - то что нужно, воспринимается как естественное небольшое увеличение.

Док 05-07-2015 23:08

quote:
Ремень предпочтительнее стола и упора

Стрелять с ремня практически нет реальных ситуаций для БигБора, если только не чисто в тире. Сидя с ремня как в американских видосах не предстваляю ситуации где это нужно.

По задачам для БигБор левера:

Загонная охота - стоя с рук навскидку.

С подхода - стоя с рук или стоя с сошки.

Лабаз - сидя с упора. Но цевьё в руке, рука на упоре.

Я. напр. для проверки кучи стреляю сидя с мешка с песком, цевьё в руке, рука на мешке. На стол не ложусь, сижу б-менее прямо.

Или стреляю просто стоя с рук навскидку или с изготовкой. СТП при разных вариантах стрельбы не меняется.

Я бы не сказал, что Марлин в биг-бор чувствителен к вкладке.

VladiT 06-07-2015 12:57

Спасибо, понятно.

Берта 06-07-2015 01:28

quote:
Изначально написано VladiT:

Вполне разумно, согласен. А апертурник не надумали заиметь?
Я прямо прусь от удовольствия, с ним стреляя. Оптика меня нервирует, а апертурник - то что нужно, воспринимается как естественное небольшое увеличение.


Думал об этом но слишком большая приблуда...проточил пошире штатный целик чтобы мушка была видна лучше... И пока на этом наверно остановлюсь...если удасться заказать целик с круговым прицелом типа диоптра то попробую...

Берта 06-07-2015 01:37

quote:
Изначально написано Док:

Стрелять с ремня практически нет реальных ситуаций для БигБора, если только не чисто в тире. Сидя с ремня как в американских видосах не предстваляю ситуации где это нужно.

По задачам для БигБор левера:

Загонная охота - стоя с рук навскидку.

С подхода - стоя с рук или стоя с сошки.

Лабаз - сидя с упора. Но цевьё в руке, рука на упоре.

Я. напр. для проверки кучи стреляю сидя с мешка с песком, цевьё в руке, рука на мешке. На стол не ложусь, сижу б-менее прямо.

Или стреляю просто стоя с рук навскидку или с изготовкой. СТП при разных вариантах стрельбы не меняется.

Я бы не сказал, что Марлин в биг-бор чувствителен к вкладке.


Да...согласен... С ремня это вообще старая школа....сейчас так практически никто не может толком...а с возрастом это еще проблематичнее...но левер мне не для охоты...(я не охотник) больше с собой таскать и возить вместо помпы на всякий российский случай.... Ну и так...по мишеням скобу подергать....
Просто хочется четко понимать возможности свинца и тут надо маленько приложить усилий....

Док 06-07-2015 09:58

quote:
но слишком большая приблуда

Складной апертурник - большая приблуда. А стационарный, на заднюю часть ресивера, вполне компактный. Надо не просто апертурник ставить, а ГостРинг с большой дыркой, 3-4 мм. Гораздо удобнее, быстрее целика и точнее.

VladiT 06-07-2015 09:59

quote:
Думал об этом но слишком большая приблуда...

Так они есть и без планки, маленькие-
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

Док 06-07-2015 10:07

quote:
Так они есть и без планки, маленькие-

Это не то, это пипсайт, т.е. маленькая дырка с толстым контуром вокруг.

Надо ставить ГостРинг, т.е. относ. тонкое кольцо с большой дыркой.

VladiT 06-07-2015 10:26

Там выворачивается тарель, и получается гост-ринг. То есть, имеется два режима.
Показанные вами лучше, но Виллиамс самый дешевый.

Берта 06-07-2015 10:43

Ага...щас глянем

VladiT 06-07-2015 10:58

В принципе, простейший апертурник можно сделать и самому, например из прикладной антабки. Единственная проблема - вместо шурупной части ее, нарезать дюймовую резьбу под отверстие ресивера марлина и отпилить лишнее. Высота подбирается подбором прокладки под резьбу, а пристрелка по горизонту при необходимости делается мушкой.

Есть и иные варианты самоделок, порой с налетом романтики-
http://wildcatoutdoors.blogspo...o-me-by-my.html

Берта 06-07-2015 15:33

quote:
Изначально написано User185:
Сунар какой серии?

Партия 2/12к

Rive 06-07-2015 19:17

quote:
Изначально написано Берта:

Думал об этом но слишком большая приблуда...проточил пошире штатный целик чтобы мушка была видна лучше... И пока на этом наверно остановлюсь...


Думал, что только я так делал :) Действительно ж удобней стало?

Rive 06-07-2015 19:20

quote:
Изначально написано Берта:

если удасться заказать целик с круговым прицелом типа диоптра то попробую...



А вот это не понравилось. А вы попробуйте просто шайбочку подходящую на "рога" приклеить. Увидите удобно или нет.

Док 06-07-2015 19:28

quote:
А вы попробуйте просто шайбочку подходящую на "рога" приклеить. Увидите удобно или нет.

Не увидите удобства. Целик далеко от глаза и его видно резко. А ГостРинг потому так и называется, что он призрачный, размытый, т.к. он близко к глазу. Совсем другая картинка, поле зрения открыто. За счёт этого и скорость прицеливания высокая. И прицельная линия увеличивается в два раза, погрешности прицеливания не так сказываются на СТП.

Берта 06-07-2015 20:10

quote:
Изначально написано Rive:

Думал, что только я так делал :) Действительно ж удобней стало?


Ну...да..первое что пришло в голову... У америкосов традиционно целик и мушка -дерьмо...У меня русский винчестер тоже этим страдает... А вот наши отечественные открытые приц.присп. Напротив очень хороши...все четко видно,пропорции и конфигурации прорези целика конфигурация мушки...так все выверено что пользоваться удобно...

Док 06-07-2015 20:51

За 10 лет я прошёл самый длинный путь :)))Я сначала проточил родной говноцелик. Потом заменил родную говномушку. Потом сделал новый целик. Потом поставил планку Батю и ещё раз заменил мушку на браунинговскую. Потом отпилил сзади кусочек Батю, чтоб освободить одно из отверстий в ресивере и установил короткую планку вивера (на два задних и один передний винт). Потом поставил коллиматор. Потом всё нафиг снял, попутно заменил прямую ложу на пистолетную, поставил длинную планку вивера с интегрированным в неё ГостРингом, заодно и третий раз заменил мушку на комплектную от ГостРинга. На вивера я ставлю или коллиматор или оптику. Или ничего не ставлю и стреляю с ГостРингом. На этом душа успокоилась. И вам советую, не парьте себя дизайном и аутентичностью, поставьте длинный Вивер и наслаждайтесь точным и комфортным прицеливанием.

Берта 06-07-2015 20:52

quote:
Изначально написано User185:
2/12.
Я таким же. На 45грн знатно летит.

Блин...а отдача то недеццкая...надо ж себя маленько жалеть...

VladiT 06-07-2015 23:04

quote:
Я таким же. На 45грн знатно летит.

Сунар 7.62 при 45 грн. навески? Надеюсь, при легкой пуле (340 грн)?
Ну, вы оттягиваетесь...С пулей 405 грн. это был бы разрыв, имхо. Нет?

Rive 07-07-2015 09:24

quote:
Originally posted by Док:

Не увидите удобства. Целик далеко от глаза и его видно резко. А ГостРинг потому так и называется, что он призрачный, размытый, т.к. он близко к глазу. Совсем другая картинка, поле зрения открыто. За счёт этого и скорость прицеливания высокая. И прицельная линия увеличивается в два раза, погрешности прицеливания не так сказываются на СТП.



Тут тоже, наверное, играют роль особенности зрения и привычка. Не решился тратить 200 долларов сразу - экспериментировал - вкручивал винт с приклеенной шайбочкой в штатное отверстие. Не моё. Если отверстие 3-4 мм - круг огромный, мушка вдалеке где-то... Если около меньше 2 мм - темновато... Короче не подходит мне.
Вот тоже вариант :)

Берта 07-07-2015 10:06

Да...тут все индивидуально...я лично с диоптром не особо дружу... У меня на энфилде стоял штатный диоптр...сколько не пытался....не смог с ним поладить...

Док 07-07-2015 18:59

quote:
3-4 мм - круг огромный, мушка вдалеке где-то.

Да, так и есть. Ставишь мушку в середину круга и стреляешь. Привыкаешь очень быстро. Удивляет, что вроде круг размыт и мушка ни к чему не привязана, но попадает точно.

goblin 07-07-2015 19:09

Да уж, скорее не разорвет, скорее срежет клинья запирания. Ствол у марлина толстый...
Но это вряд-ли. Гильза без скатов, не бутылочной формы. Не должно быть супердавление. Жаль у меня щаз квики под рукой нет, я бы прикинул...

Я себе поставил на марлин сперва загонник 1-4, а сейчас вообще просто коллиматорный открытый прицел Доктер стоит. Совсем хорошо и легко стало.. Особенно в плане быстрой стрельбы на номере, в загоне. С диоптром там делать нечего ИМХО.

Док 07-07-2015 19:43

quote:
Особенно в плане быстрой стрельбы на номере, в загоне. С диоптром там делать нечего

Повторюсь: ГостРинг это не совсем диоптр, принцип похож, но картинка совершенно другая. Ну и нужен бэкапный прицел. Этой зимой на загоне в -25 батарейки замёрзли и коллиматор погас. остался с ГостРингом, прицел очень даже в тему загона.

VladiT 07-07-2015 23:04

quote:
Изначально написано User185:

А почему разорвать-то должно?

По доступным мне данным, навеска в 37 грн (2.4 гр) для С-7.62 дает при пуле 405грн 505 м.с. Это мало? А учитывая что порох уже не медленный, а пули самодельные могут иметь те или иные отклонения, вполне возможно при бОльшей навеске получить нежелательный пик давления, и проблемы с оружием. А главное - зачем, разве 505 м.с. не хватит для любых задач с нашим калибром?

VladiT 07-07-2015 23:15

quote:
Да, так и есть. Ставишь мушку в середину круга и стреляешь. Привыкаешь очень быстро.

Все верно. Просто надо помнить, что суть в более близком расположении кольца к глазу, что дает возможность не особо следить за центровкой мушки в кольце.

Я как-то провел построение в Автокаде, и получил что децентрирование мушки в отверстии при марлиноввкой длине прицельной линии на 1 мм даст отклонение попадания на 100м всего на 10 см.

Но отклонить на целый миллиметр в кольце просто невозможно, это надо мушку в край уже увести. Обычно даже не особо напрягаясь, можно держать мушку в пределах 1/5 мм. от центра. А это максимум пара см. отклонения на цели.

Я замечал, что когда знакомые впервые пробуют апертурник, они по привычке излишне следят и за резкостью кольца, и за положением мушки в нем. Это привычка от обычных мехприцельных, и с ней просто надо решительно расстаться.

В норме, надо действовать как с коллиматором - просто наводишь мушку на цель, глаз фокусируешь только на цели и мушке и очень отвлеченно следишь за позиционированием ее в кольце. Уверяю, отклонить ее в кольце сколь-нибудь существенно - совершенно нереально.

Док 08-07-2015 10:01

quote:
Я замечал, что когда знакомые впервые пробуют апертурник, они по привычке излишне следят и за резкостью кольца, и за положением мушки в нем. Это привычка от обычных мехприцельных, и с ней просто надо решительно расстаться.

В норме, надо действовать как с коллиматором - просто наводишь мушку на цель, глаз фокусируешь только на цели и мушке и очень отвлеченно следишь за позиционированием ее в кольце. Уверяю, отклонить ее в кольце сколь-нибудь существенно - совершенно нереально.


Да, именно так.

Rive 08-07-2015 11:43

Никто не пробовал дробью заряжать? 45 Кольт позволяет на 25 м получать осыпь семеркой, достаточную для рябчика. Ваша гильза объёмней.

Док 08-07-2015 15:13

quote:
Никто не пробовал дробью заряжать? 45 Кольт позволяет на 25 м получать осыпь семеркой, достаточную для рябчика. Ваша гильза объёмней.

Я всё думаю, думаю, и по объёмам всё подходит, на Соколе грамм 15 9-ки влезает. Вальдшнепа осеннего жирного ночью стрелять на котёл. С лабаза идёшь по полю, из под ног вылетают. Но контейнера от 410-го узковаты, а без контейнера освинцует ствол, потом оболочкой на предельных навесках стрёмно стрелять. А чистить на охоте - примета плохая :)))

Есть к-нить мысли по контейнерам?

Rive 08-07-2015 15:33

quote:
Originally posted by Док:

Но контейнера от 410-го узковаты,


.
Так это не минус, а плюс. Калиберный контейнер пойдет по нарезам и раскрутит заряд, что сами понимаете не есть гуд - раскидает веером.
В идеале - два встречных контейнера.

SVETLYI 08-07-2015 15:41

quote:
Originally posted by Rive:
Никто не пробовал дробью заряжать? 45 Кольт позволяет на 25 м получать осыпь семеркой, достаточную для рябчика. Ваша гильза объёмней.



Внимательно!!! читаем тему, сообщение # 95:
quote:

Originally posted by AlexSA:
Тоже пробовал заряжать дробовые патроны.
Для стрельбы использовал переобжатую гильзу 32 калибра, капсюль ЦБО, дробовую прокладку 32 калибра, обрезанный пыж контейнер 410 калибра, дробь пятерка - 10 грамм и навески пороха "Сокол" от 0,87 до 1,1 грамм.
Наилучший выстрел получился с навеской 1,1 грамм, на дальности 15-20 метров думаю кучность вполне достаточная для добычи рябчика или зайца (сидячего ).
Предположил, что при наибольшей навеске контейнер 410 калибра просто проскальзывает по нарезам не закручиваясь.
ИМХО, вполне возможно использовать такие патроны в экстренных случаях для добычи мелкого пропитания.

Док 08-07-2015 15:42

quote:
Так это не минус, а плюс. Калиберный контейнер пойдет по нарезам и раскрутит заряд, что сами понимаете не есть гуд - раскидает веером.

Этот тоже раскрутит, при разгоне дробь осядет и разопрёт контейнер, в гладком это наз. форсирование, когда дробь расклинивает и увеличивается сопротивление во входе в ствол, соотв. растёт давление, что как раз хорошо.
А вот обтюрация у узкого контейнера плохая. Я примерял и обтюратор растягивал, не то.

Читал, что у раскрученного контейнера широкая равномерная осыпь, мне такая и нужна, метров на 10 максимум стрелять. С двудулки стрелял, тушку в куски разносит.

Rive 08-07-2015 16:49

Вы примеряли, а я стрелял. Всё нормально. :) А вот без контейнера - жопа. Летит во все стороны.
Контейнер нужно наоборот ставить. С пыжом, естественно. Контейнеры хорошо длинные, ремингтоновские.

DIZZI 08-07-2015 16:50

Я еще и без контейнера заряжал. Вырубал из п\э канистры пыжи 11.5мм, сунар 35 0.4 грамма, пыж, на пыж крестом две полоски плотной бумаги, дробь N7(вроде 16 грамм входило), сверху еще пыж, легкий кримп, чтоб пыж не вываливался. На 25 метров нормальная осыпь и резкость. На рябца хватит. Белку стрелял.

Док 08-07-2015 22:34

quote:
на пыж крестом две полоски плотной бумаги,

Не протирало бумагу, ствол не свинцуется?

У меня в середине 90-х была Сайга 410, патроны были только винчестер с 4-кой. Я их разбирал для переснаряжания, так в них дробь была обёрнута пластиковой полоской, получалась типа разрезанной вдоль трубки. Пластик тонкий, но очень прочный к истиранию. Что-ниь подобное бы найти. Контейнер мне не нравится ещё тем, что много места съедает.

DIZZI 08-07-2015 23:05

quote:
Originally posted by Док:

Не протирало бумагу, ствол не свинцуется?



Бумагу не находил. Думаю не протирало. Освинцовки не видал, ни от дроби ни от пулевых. Дробью стрелял и в контейнерах 410. Вот такие патрончики выходят

quote:
Originally posted by Док:

Пластик тонкий, но очень прочный к истиранию.



Были в хозяйстве несколько листов тонкого фторопласта, где то в качестве изоляторов использовались. Очень крепкий и прочный материал, температуру высокую держит.

ППа 09-07-2015 16:04

Гм, из своего я теоретически могу штатно стрелять 410-м, Марлин ВВГ, спрашивал у владельцев, получается метров до 15-ти. Продают у нас патроны 410-го по разрешению на другой калибр гладкого?

Rive 09-07-2015 16:10

quote:
Originally posted by ППа:

штатно стрелять 410-м



дробовые для 45 Кольт тоже лучше из 410. Больше входит дроби. Правда подача только ручная. Пластиковая полторашка с 25 м падает стопроцентно.

Rive 09-07-2015 16:13

quote:
Originally posted by ППа:

Продают у нас патроны 410-го по разрешению на другой калибр гладкого?



По Закону нет.
Мало того, наличие у Вас патронов без разрешения на соответствующий калибр - может вызвать неприятности :)

Rive 09-07-2015 16:19

quote:
Originally posted by DIZZI:

Дробью стрелял и в контейнерах 410.



Кстати, ты контейнеры как фиксирова в гильзе? Диаметр существенно меньше. Всё собираюсь фирменные заказать.

ППа 09-07-2015 16:19

Надо будет еще пульку попробовать,типа Фостера, может разопрет под калибр. Патроны 410/65 дробовые рекомендация производителя-кастомизатора.

DIZZI 09-07-2015 16:58

quote:
Изначально написано Rive:

Кстати, ты контейнеры как фиксирова в гильзе? Диаметр существенно меньше.

Так у меня на фото и гильзы 410, там стенка толще, соответственно нутро меньше, контейнер хорошо держит. А так думаю можно слегка кримпануть, или парафином.

Rive 09-07-2015 22:58

Понятно.

Rive 09-07-2015 22:58

Понятно.

Док 13-07-2015 20:44

Не йакт, что Сун7,62 = вихте120, может чуть медленнее.

Я пробовал Сунар 5,56 (аналог вихты 130) в 444-м с пулями 265, 270 и 300 гран. Слишком медленный для этого порох, пламя как из огнемёта, грохот ацкий, а скорость пули низкая. Причём на вихте 130 всё нормально летает.
Сунар 7,62 побыстрее 5,56-го, думаю будет нормально, думаю где то 125 вихтоединиц.

ППа 14-07-2015 05:10

quote:
Изначально написано Док:
Не йакт, что Сун7,62 = вихте120, может чуть медленнее.

Я пробовал Сунар 5,56 (аналог вихты 130) в 444-м с пулями 265, 270 и 300 гран. Слишком медленный для этого порох, пламя как из огнемёта, грохот ацкий, а скорость пули низкая. Причём на вихте 130 всё нормально летает.
Сунар 7,62 побыстрее 5,56-го, думаю будет нормально, думаю где то 125 вихтоединиц.


По известной таблице 5,56 вроде аналог 133-й.
Вихты совсем в Москве не осталось?

Док 14-07-2015 09:30

quote:
По известной таблице 5,56 вроде аналог 133-й.
Вихты совсем в Москве не осталось?


Да, 133, может даже 135. Я, не зная про таблицу, теоретически расчитывал по аналогии с вихтой по навеске и весу пули, получалось ближе к 120-му. А на деле вышло 133 и выше.

Не знаю, есть ли вихта сейчас в Мск, у меня ещё из старых запасов.

Стрелок_Джо 14-07-2015 09:40

Есть кило 133,по цене Орсиса могу уступить

Wekscha 14-07-2015 14:10

Заглянул вот сюда http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle и был страшно удивлен.Вот это давления и скорости!А ведь Н 335 аналог V 133? И кому теперь верить?

Wekscha 14-07-2015 16:10

Да я не про-то.Макс давление по Вихте 28100psi,а по Hodgdon 38,300psiи это для Lever-ов.

Wekscha 14-07-2015 17:18

Значит в Вихта мануале давление занижено или в Ходгдоне завышено.Если сыпать V133 как H 335,то что будет?

Wekscha 14-07-2015 20:03

Я тоже так думал,но у вихты написано: Similarly burning powders are Norma 201,
Hodgdon H335 and Vectan SP10.

Wekscha 14-07-2015 20:26

Что-то я затупил! Вообще я хотел узнать выдержит-ли современный Marlin 1895 давление 38,300psi или все таки ориентироваться на 28100 psi.

Док 14-07-2015 21:59

quote:
Стремно как то на запредельных давлениях! В лоб прилетит нехило.



Современные Марлины 1895 выдерживают давления 40+ Кпси. Заводской патрон Хорнади 450 Марлин более 40 Кпси даёт.

По своему 444-му читал, что тоже за 40 Кпси спокойно держит.

А железо у современных Марлинов 450, 444, 45-70 практически одинаковое.

Wekscha 14-07-2015 22:33

Вот это я и хотел услышать.Спасибо.

DIZZI 14-07-2015 22:37

quote:
Originally posted by Док:

Современные Марлины 1895 выдерживают давления 40+ Кпси.



Нифига себе. Я думал у в ваших калибрах давления выше. У Росси 92 в калибре 454 Casull 60+ Кпси

al_nik71 15-07-2015 09:05

quote:
Originally posted by User185:

Тогда можно поэксперементировать.


Marlin 1895
Пуля Lyman 330 gr,порх С-5.56- 56грн - скоба открывается градусов на 15-20
Пуля LEE 405 gr ,порох С-7,62- 45,5грн - скоба открывается градусов на 25
Пуля LEE 405 gr ,порох С -5,56-56грн- Скоба отлетает градусов на 50-60 и ружо начинает убивать с двух сторон.
Для себя остановился:пуля 405грн ,С-5.56 - 52грн
405грн ,С-7.62 - 41грн
350грн, С5-56 - 56грн
350грн, С7.62 - 43грн

Док 15-07-2015 09:47

quote:
скоба открывается градусов на

Это не от давления в стволе. Кинематика запирания в М1895 такая, что никаким давлением скобу не открыть.

Скоба приоткрывается рукой в время отдачи. У меня на обычных зарядах иногда приоткрывается, от положения руки зависит. И от скобы. У меня стандартная, тесная, а если поставить увеличенную, то, наверно, не будет приоткрываться.

al_nik71 15-07-2015 10:26

У меня Марлин короткий,который GBL, там скоба увеличенная.

User185 15-07-2015 10:28

А к то знает в штуцере Артемиде221 какое допустимое давление?

Док 15-07-2015 11:57

quote:
Скоба отлетает градусов на 50-60 и

Как она так отлетает, в ней же рука? У меня максимум, что происходит: чуть приоткрывается, ровно на защёлку скобы.

Конструктив запирания железякой поперёк затвора, её затвор под давлением не выдавит вниз, чтоб скобу отбросить.

al_nik71 15-07-2015 13:22

quote:
Originally posted by Док:

Как она так отлетает, в ней же рука?



Большой палец срыватся с приклада и рука идет вместе со скобой.
Грохот сильный отдача тоже...
quote:
Originally posted by User185:

Напишите пожалуйста серию порохов



С-7.62 партия 8/10К
С-5.56 партия 1/08к

Док 15-07-2015 13:49

quote:
Большой палец срыватся с приклада и рука идет вместе со скобой.

Вот, отдача и рука, а запирание затвора тут не причём.

al_nik71 15-07-2015 14:29

Убедили.Но всеравно столько сыпать больше не буду...

besta 20-07-2015 18:49

Уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста разницу между кнопками квб-7 и 7м. И если можно про их использование. С уважением.

goblin 22-07-2015 21:02

Для данного калибра не принципиально.

besta 22-07-2015 23:04

Спасибо.

Берта 02-09-2015 11:11

Что то темка глохнет...
Аууу народ...

goblin 05-09-2015 22:47

Народ стреляет и радуется...

SVETLYI 06-09-2015 13:59

http://guns.allzip.org/topic/153/1653866.html

Karl1 03-10-2015 18:58

quote:
Originally posted by goblin:

Народ стреляет и радуется...



Это верно.
Вот сегодня.



Пуля от Лии 340 гран из мягкого свинца.
Из крупного лосика с около 70 метров.
Очень мало осталось от печёнки и половина лёгкого тоже потекло.

besta 11-10-2015 14:28


besta 11-10-2015 14:28

Всем доброго дня. Вопрос по теме. Какой сайзер использовать для LEE 90268 .459-405-HB ? И еще- мягкий свинец,какой сплав(чего сколько)? Спасибо.

Karl1 12-10-2015 09:19

quote:
Originally posted by besta:

И еще- мягкий свинец,какой сплав(чего сколько)? Спасибо.



В моём случае- просто чистый свинец. Отрубили кусок от слитка и налили пуль.
Добавить на тот момент нечего было.
Льётся тяжело. Греть надо до высокой температуры.
Сайзер .457 использовался.

Karl1 12-10-2015 12:52

quote:
Originally posted by MIHASYA:

на каком порошке запускаете?



VV 135
Проверены навески от 3,05 до 3,3 грамма.
Для мягкого свинца лучше поменьше.

Берта 20-10-2015 17:35

Вот так "шьет" свинцовая пулька 340 гран из марлина 45-70...дистанция около 25 метров (старый литровый газ.баллончик)

Берта 21-10-2015 01:33

Скорость не мерял, сунар 7.62 навеска 31 гран

Берта 21-10-2015 15:14

RSBS....

Берта 21-10-2015 15:15

У Вас тоже 45-70?

User185 21-10-2015 16:13

Гигантомания овладевает потихоньку всеми...

Берта 21-10-2015 16:18

quote:
Изначально написано MIHASYA:

да уже скоро как неделю )))

Примите поздравления...аппарат супер
Если не секрет где брали и почем?
Один только минус - прицельные приспособы штатные просто тихий кошмар

Берта 21-10-2015 18:30

Ага...понятно...
Ну что ж.... Делитесь успехами,публикуйте результаты...

Dmitry_S 24-10-2015 13:57

Приветствую всех!
Сам недавно стал обладателем Марлина в калибре 45-70Gov't, разрешение еще даже не получил. Подскажите пожалуйста какой и где Вивер на него лучше взять и по открытым приспособлениям есть вопрос. Бывают ли на них целики (планки) для стрельбы на разные дистанции 100, 200, 300м. ? А вообще, какая максимальная дистанция эффективной стрельбы этого калибра?

besta 24-10-2015 16:56


Добрый день. Какой свинец-ствол-твист-нарезы ? С уважением,Александр.

besta 24-10-2015 16:57

quote:
Вот так "шьет" свинцовая пулька 340 гран из марлина 45-70

Добрый день. Какой свинец-ствол-твист-нарезы ? С уважением,Александр.

Док 25-10-2015 18:09

quote:
спасибо
брал с рук за 80 с чехлом планкой коллиматором и десятком патронов
прицельные сейчас едут такие

Отличный вариант, я такой установил. Но тщательно примерьте. Возможно на ресивер придётся подкладывать пластину. Там идеально ровный параллельный зазор, в моём случае был 0.5 мм. Возможно специально так делают, чтоб не шлифовать планку если что. Подложить проще.

Док 25-10-2015 18:10

quote:
какая максимальная дистанция эффективной стрельбы этого калибра?

150 метров.

Планку в комплекте с гострингом как в 646 посту ставьте. Гостринг отличный. А на планку что хотите можно. Я ставлю или оптику или коллиматор.

Док 25-10-2015 22:36

quote:
Если зазор будет сделаю постель девконом

Не слишком много полимера будет? Со стальной пластиной надёжнее. Я щупом зазор промерил, идеально ровный. Там где крепление гостринга сложно будет с клеем. Увидете, когда примерять будете.


Dmitry_S 26-10-2015 15:04

quote:
Планку в комплекте с гострингом как в 646 посту ставьте.

А где её заказать можно, откуда еще шлют в нынешнее время?
quote:
Я ставлю или оптику или коллиматор.

А какой коллиматор выдержит такую отдачу, можно ссылку на девайс?

Док 26-10-2015 15:51

Я на Броунельсе заказывал. В 45-70 отдача не резкая, любой более-менее приличный коллиматор выдержит. У меня Бушнель Холосайт, но он только для ночной быстрой стрельбы (добор зверя), а днём мне больше с гострингом нравится стрелять. Вы не спешите с коллиматором, попробуйте гостринг, может пойдёт. У меня чаще стоит оптика 2.5-10-50 для лабаза/подхода. Т.е. максимально востребован гостринг и оптика. При установке оптики на такой планке кольца надо будет притирать, т.е. нужна приспособа для притирки.

Dmitry_S 27-10-2015 12:33

Большое спасибо за информацию!
Значит буду заказывать такую планку.

Док 05-11-2015 15:23

Я маленький поставил. Но это кому что нравится.

besta 10-11-2015 19:30

http://militariya.com/load/pul..._u_e/46-1-0-414

Dmitry_S 14-11-2015 15:37

quote:
http://militariya.com/load/pul..._u_e/46-1-0-414

Хренасе ценник...

marmonster 16-11-2015 23:57

Приветствую всех.
http://militariya.com/load/pul...blej/46-1-0-146
А вот такие пульки никто не пробовал? Или они чисто пострелушечные?

Karl1 17-11-2015 12:32

quote:
Изначально написано marmonster:
Приветствую всех.
http://militariya.com/load/pul...blej/46-1-0-146
А вот такие пульки никто не пробовал? Или они чисто пострелушечные?


На мой взгляд слегка легковата для 45-70 и излишне экспансивная для охоты. На хищников если только.

goblin 18-12-2015 09:45

405 гранн чуть б/у

Почем пулелейка отдельно?

Andr38 11-01-2016 19:04

Чё поумерали все что ли???

Stas3105 11-01-2016 20:37

Подскажите где гильзы взять 45-70

al_nik71 12-01-2016 20:06

quote:
Изначально написано Andr38:
Чё поумерали все что ли???

Сезон с 45-70 закрыт. Все на форумах. Кулинарных. :)

Dmitry_S 13-01-2016 12:40

quote:
Подскажите где гильзы взять 45-70

Заказывать нужно, я давеча тему создавал, искал с кем скооперироваться на заказ. Частенько предлагают мин.партию от 500 штук, для одного это много и не подъемно по деньгам, а для 3-4 нормально. Все довольны :)
Вот и сейчас скинулись с ребятам, ждем уже посылочку с булями и гильзами :)

Stas3105 16-01-2016 17:10

quote:
Originally posted by Dmitry_S:

Заказывать нужно, я давеча тему создавал, искал с кем скооперироваться на заказ. Частенько предлагают мин.партию от 500 штук, для одного это много и не подъемно по деньгам, а для 3-4 нормально. Все довольны
Вот и сейчас скинулись с ребятам, ждем уже посылочку с булями и гильзами



А заказываете?

Stas3105 17-01-2016 21:51

Хотел сказать где заказываете?

goblin 18-01-2016 07:38

Если кто-что будет заказыать, дайте знать , мы может тоже присоединимся.

Dmitry_S 18-01-2016 13:31

Я в сентябре когда себе кой чего заказывал, тему даже заводил.
http://guns.allzip.org/topic/153/1653866.html
В принципе все люди которые тогда просили, и в этот раз были оповещены. Стараюсь не обижать "братьев по оружию" :), появляется если оказия - маякую!

goblin 18-01-2016 13:53

Гран мерси!

А вы в сентябре заказали и до сих пор ждете?

Andr38 18-01-2016 18:34

quote:
А вы в сентябре


С сентября????? Чёто жестко? Не кинули?

Dmitry_S 19-01-2016 12:27

В сентябре это первый раз заказывал, то уже не то что получили, расстреляли уже наверное :P
Это я к слову сказал, что когда заказывали и кому то не хватило, при повторном всех желающих оповещу.
Теперь перед новым годом повторно организовались, именно с теми людьми кому прошлый раз не досталось.
Простите если не ясно выразился...

Andr38 20-01-2016 14:04

В принципе все люди которые тогда просили, и в этот раз были оповещены. Стараюсь не обижать "братьев по оружию" , появляется если оказия - маякую


Меня в список возмите....Спасибо за ранее...

V1 20-01-2016 20:28

quote:
Originally posted by Берта:

Вот так "шьет" свинцовая пулька 340 гран из марлина 45-70...дистанция около 25 метров (старый литровый газ.баллончик)



У мну такое же было с 300 Nosler Partition @2000+ fps, примерно на такой же дистанции, оба борта, но баллон был 20ти фунтовый. :D

http://www.northerntool.com/sh...44879_200444879

Andr38 23-01-2016 10:36

quote:
Вот так "шьет" свинцовая пулька 340 гран из марлина 45-70...дистанция около 25 метров (старый литровый газ.баллончик)

А вот во что превратилась полуоболочка после выстрела в швеллер 300й с дистанции 40 метров

Патрон заводской Ремингтон.

goblin 23-01-2016 14:25

https://www.youtube.com/watch?v=oztDmndBWEU

и
https://www.youtube.com/watch?v=0I_6PnKqSg8

DIZZI 24-01-2016 22:15

У меня свинец вдребезги разлетается при попадании в преграду(камень, сталь) чего уж про 45-70 говорить :) Кстати шрапнель достаточно опасна, жестяную канистру кусочки пробивают, что то вроде дроби N7

Dmitry_S 27-01-2016 14:03

quote:
У меня разлетается

на чем, с какого калибра?

DIZZI 27-01-2016 15:56

454 касул

Karl1 30-01-2016 20:04

quote:
Originally posted by Andr38:

Патрон заводской Ремингтон.



Знакомый Ремингтоновские патроны покупает. На пачке сказано" пригодны для любого оружия 45-70" надо полагать и для древних трапдоров.
Скорость меньше 500 м/с
Но дёшево.

goblin 30-01-2016 20:19

Дешево - это сколько и где?

Karl1 01-02-2016 01:50

quote:
Изначально написано goblin:
Дешево - это сколько и где?

1.8 евро за патрон.
2,50-3,20 дороговато уже.

Dmitry_S 06-02-2016 15:30

Сегодня первый раз отстрелял новый Марлин, вывел вновь установленный прицел. Заводские пули жалко было жечь, накрутил свинец на пристрелку. На удивление быстро прибил прицел на полтинник. Потом пострелял на сотню, все летит одинаково, без каких либо понижений.
Свинец с газчеком 350gr порох Сунар 5,56 1/08К навеска 53gr, кримп.
скорости 543,0; 541,2; 535,7; 536,3 м/с. температура -18



Dmitry_S 06-02-2016 16:12

Есть еще свинец 490gr. хотелось бы собрать и такие патрончики.
Порошок Сунар5,56 1/08К и Сунар 7,62 2/12К
Прошу уважаемое сообщество подсказать по навеске, с чего начать то?

AlexSA 06-02-2016 17:56

Пульки в 490 gr наверно слишком тяжелые для Марлина будут, 405 gr думаю достаточно. И еще длинная пуля уменьшает объем порошка в гильзе, нужно смотреть плотность заряжания.

Dmitry_S 06-02-2016 18:25

А 420?
Говорю о тех которые можно изготовить, в смысле наличия пулелеек.

AlexSA 06-02-2016 18:45

quote:
А 420?
Говорю о тех которые можно изготовить, в смысле наличия пулелеек.


Это все пробовать надо, какая будет скорость, давление, отдача, а так как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные.
Вообще патрон 45-70 был принят на вооружение со свинцовой пулей 405 gr и зарядом дымного пороха 70 gr. Одно из требований военных при его принятии было гарантированное поражение лошади под индейцем, думаю если хватало лошади, то и лосю хватит :).
Тяжелые пули больше подходят для однозарядок типа Ругера или болтовиков, где и механизм запирания покрепче и нет ограничения по длине патрона.

SVETLYI 07-02-2016 04:43

quote:
Originally posted by AlexSA:
Тяжелые пули больше подходят для однозарядок типа Ругера или болтовиков, где и механизм запирания покрепче и нет ограничения по длине патрона.


Буржуи запускают из Marlin 1895 500 гранновые були и не парятся:
http://www.marlinowners.com/fo...rn-bullets.html

http://www.marlinowners.com/fo...sp-bullets.html

http://www.marlinowners.com/fo...lin-1895-a.html

Dmitry_S 07-02-2016 12:59

quote:
Это все пробовать надо

Да это все ясно что пробовать надо...
Я ж не про это речь веду, оттолкнуться то от чего? Под какие пули с какой навески начать, чтобы в лоб не прилетело. Ладно если в лоб, голова новая отрастет, а если винтовка сломается, что тогда делать? :)
Прикинул в пропорции увеличения веса пули к уменьшению массы пороха, пойдет так для начала?
пуля 420gr порох С-7,62 навеска 36-38gr
пуля 420gr порох С-5,56 навеска 39-42gr
пуля 500gr порох С-7,62 навеска 30-32gr
пуля 500gr порох С-5.56 навеска 36-39gr

AlexSA 07-02-2016 17:23

quote:
Буржуи запускают из Marlin 1895 500 гранновые були и не парятся:
http://www.marlinowners.com/fo...rn-bullets.html
http://www.marlinowners.com/fo...sp-bullets.html
http://www.marlinowners.com/fo...lin-1895-a.html


Спасибо, познавательные ссылки.
Утащил с их сайта фото, пуля цельноточеная, если есть доступ к станкам с ЧПУ то можно нарезать из латуни хороших булек и нужного веса.

AlexSA 07-02-2016 17:28

quote:
пуля 420gr порох С-7,62 навеска 36-38gr

Думаю много будет, под пулю 405 gr и порох С-7,62 пробовал навеску до 37 gr, скорость была до 505 м/с, но ружье сильно пиналось и капсюль плющило.

goblin 07-02-2016 18:51

Тем более уменьшается внутренний обьем порохового заряда , при более массивной пуле.

V1 07-02-2016 21:36

quote:
Originally posted by AlexSA:

можно нарезать из латуни хороших булек и нужного веса.



Нафига? У вас завелись вотер баффало, бизоны или вы ходите на гризли каждый обеденный перерыв? :P

AlexSA 07-02-2016 21:56

Так в РФ совсем, что то с комплектующими плохо становится, да и курс доллар заставляет просматривать на отечественного производителя.
А так думаю, что нее плохо было бы иногда несколько таких пуль в магазине держать, а то местами винни-пухов больше чем зайцев стало :)

V1 07-02-2016 22:38

quote:
Originally posted by AlexSA:

Так в РФ совсем, что то с комплектующими плохо становится



Да, об этом я как то не подумал. Просю прощения.

quote:
Originally posted by AlexSA:

нее плохо было бы иногда несколько таких пуль в магазине держать, а то местами винни-пухов больше чем зайцев стало



а для этого можно не морочится медными солидсами а достаточно любой пули 300+(оболочки) -500(безоболочки) гр (по вкусу) с хорошей эксансивностью - HP, FN.

Dmitry_S 08-02-2016 13:24

quote:
Думаю много будет, под пулю 405 gr и порох С-7,62 пробовал навеску до 37 gr,

Ну а если ориентироваться начать тогда на скорость?
Начать там с малого, и подкидывать пока до 500м/с не поднимется?
Ниже думаю для 420 були не стоит скорость делать. А по боле можно, до какого предела?

LMS 09-02-2016 17:18

Кто-нибудь достигал скоростей 625 ( как заводские Hornady) с пулей 325 FTX? На сунаре? или на VV?

AlexSA 09-02-2016 19:24

quote:
Кто-нибудь достигал скоростей 625 ( как заводские Hornady) с пулей 325 FTX? На сунаре? или на VV?


На сунаре 7,62 при навеске 42,6 gr такой пулей была скорость 554 м/с, но ствол короткий - 18,5 дюйма. Заводские характеристики думаю с длинного ствола снимают.

Dmitry_S 11-02-2016 05:39

Ребят, подскажите еще, чем эффективно свинец из ствола удалять?
Ствол грязнуля страшный!
После магазина (протокол отстрела), замучился грязь в ноль выносить...
А теперь свинец требуется удалять.
Кстати, обработка канала ствола у этого калибра просто ужас! Залез туда бароскопом, аж волосы зашевелись... Как долы нарезов протягивали, дробление инструмента, вырывание фрагментов металла, все это и осталось :( Ни о какой чистовой обработке, тем более полировке, там речи не идет.
Но это я смотрю в стрельбе не критично. Только в чистке добавляет хлопот, пока из этих "ямок" и "складок" все га..но вытащишь...

V1 11-02-2016 08:06

quote:
Originally posted by Dmitry_S:

Кстати, обработка канала ствола у этого калибра просто ужас! Залез туда бароскопом,



Это не у калибра а у производителя. Ну а о вреде бороскопов давно и исчерпывающе сказал Док. :D

Dmitry_S 11-02-2016 08:14

quote:
А у меня был Ремингтон 597 , .22LR , тоже ствол не шедевр

Ремингтоны бюджетное оружие делает в подобающем большинстве, требования к изготовлению стволов соответствующее. На Ганзе есть тема, как парень SPS-ку стандартную полирует, с выкладыванием фото канала ствола. Первая тысяча фрикций, первые десять тысяч, миллион... :)
По началу да, ощущение что сверлили ПТУ-шники сгоревшим сверлом, и ковыряли нарезы :(

Dmitry_S 11-02-2016 08:31

quote:
Это не у калибра а у производителя

Наверное не соглашусь, точность обработки, шлифовка, полировка, все это присуще высокоточному оружию. Какое оно высокоточное 45-70? Какой бы производитель не был, ни кто заморачиваться этим не будет.
Остальные думают что у них идеальные стволы, потому что усомниться вроде как не в чем - стреляют то хорошо! Просто нет у людей прибора для этого, только и всего. Бароскоп кстати не зло, меня он совсем не пугает :) я знаю что там может быть и чего ожидать...
У меня кстати Марлин.

zapchem 11-02-2016 09:11

quote:
Изначально написано Dmitry_S:
Ребят, подскажите еще, чем эффективно свинец из ствола удалять

К сожалению свинец химией не почистить. Он ни в чем он не растворяется не съедая сталь, кроме ртути. Только ерщик и механика. И еще обратить внимание на патрон бердана. Там пуля свинцовая обернута бумагой а в гильзе обязательно был размещен просальник. Это уменьшало освинцовку.

AlexSA 11-02-2016 10:10

quote:
патрон бердана. Там пуля свинцовая обернута бумагой а в гильзе обязательно был размещен просальник. Это уменьшало освинцовку.

У бердана свинец со стволом не контактировал, он в бумажке. Просальник нужен был для размягчения нагара от дымного пороха.
Сам думаю как нибудь собраться и на пробу свинец медью покрыть, и гламурненько :) и освинцовки меньше буде, и со смазкой не надо возиться.

SVETLYI 11-02-2016 11:43

Пример омеднения:


aksen7909av 13-02-2016 20:31

quote:
Изначально написано AlexSA:

У бердана свинец со стволом не контактировал, он в бумажке. Просальник нужен был для размягчения нагара от дымного пороха.
Сам думаю как нибудь собраться и на пробу свинец медью покрыть, и гламурненько :) и освинцовки меньше буде, и со смазкой не надо возиться.

Покроем медью вашу пулю.Гальваника по феншую.

goblin 14-02-2016 07:49

И почем гальванизация?

АРКТИКА 13 14-02-2016 08:55

quote:
Изначально написано goblin:
И почем гальванизация?

quote:
Изначально написано aksen7909av:
от 5 до 10 р шт.

http://guns.allzip.org/topic/12/1544200.html

DIZZI 15-02-2016 05:44

quote:
Изначально написано MIHASYA:

а пробовал кто так из 45/70 стрелять?

Я как то в релоаде револьверных, поднимал вопрос о подкалиберных пулях. Попробовать было бы интересно. В штатах вроде есть такого рода патроны.

Dimain 28-02-2016 12:04

приветствую!
приобретал Хамер, пока ждал заказ - заказал еще один, а недавно нашел свой, поэтому предлагаю вашему вниманию.

один ушел.

Dmitry_S 21-03-2016 15:03

Отстрелял очередную пулю, подобрал кучный рецепт.
И так, свинец с газчеком 500gr. порох Сунар 7,62 партии 2/12 навеска 27gr.
Пороха в гильзе мало, потому решил поставить на порох пыжи(фольгированный утеплитель). Для эксперимента собрал три штуки с 3 прокладками по 0,5мм. И три штуки с 5 прокладками по 0,3мм. Одни толще но мягкий материал, другие тоньше но плотный материал, хотел посмотреть, влияют ли пыжи на кучность.
Стрелял сериями по три штуки, в быстром темпе.

Скорости получились такие: 371,9; 364,9; 364,3м/с
361,0; 364,0; 370,7м/с

User185 12-04-2016 16:05

Пули с 75 метров из мокрого песка. Пристрелял Артемиду (дуплет на 50м в пачку сигарет. Ура!)
/Ли 340gr.Pb самый твердый что нашел/51gr.5,56/квб-7/+15С/




Dimain 15-04-2016 12:58

Камрады, хочу привезти планку как в 646 посте, но без гостринга (без кольца, только планку) так будет бюджетнее, мне только планка нужна, именно чтобы на ствольную коробку ложилась, так как оптика должна быть максимально сдвинута назад (такие дела), иначе нужно будет брать моноблок.
В общем предлагаю привезти две, по описанию она почти для всех марлинов, цена в СПб 13т.р., написано в наличии, но говорят про них что все это как на заборе, реально непонятно когда привезет курьер.
Планирую уложиться в 60% от этой цены. Предоплат не нужно, привожу и меняемся при личной встрече или почтой. Кто в теме пишите.

Кто пользовался, дайте отзывы. Встанет как на картинках?

Dimain 17-04-2016 21:46

quote:
Originally posted by Dimain:

Кто пользовался, дайте отзывы. Встанет как на картинках?



уже не так актуально
нашлась планка такая же как у MIHASYA, если кому нужно берите у него, подходит идеально, см.далее.




итак распишу почему написал пост выше,
у меня в наличии несколько планок, все они шли с винтами, так вот планка которая мне больше всего подошла шла с винтами, замечу с единственными, которые не вкрутились. Вчера в очередной раз решил проверить винты, подошли все остальные, кроме первых конечно.
Вопрос как я в стогу сена нашел эту "иголку"? это просто смешно.

на фото выделен именно тот который не подошел, ниже два вкручены

тут выделены две планки которые подошли, короткая по длине коробки, более длинная чуть свисает.

выбраны 4 винта, белым отметил 4 виточка необходимые отрезать.
сразу рекомендую балгарку, ибо вручную промучился с первым, потом все же сходил в гараж и сточил по 5 витков за 5 минут.

без разбора ружья возможно проверить длину полученных винтов в третьем отверстии от плеча.

добавил тредлокер красный за неимением другого, вот как встала планка.

тут конечный результат, кольца китайские металлические и очень тяжелые, довольно не плохие, надо было еще оптику подать назад, так мешало затягивать флажок, потом обнаружил что его можно регулировать, но двигать уже было лень, так тоже удобно, есть куда подвигать шеей, вперед и назад.

кстати еще опасался что спущенный курок будет касатьсяя оптики, на деле несколько мм зазор, и конечно хорошо что есть хаммер, без него неудобно взводиться.

Dmitry_S 11-05-2016 16:10

На праздниках удалось испытать Марлин в купе с новым прицелом и патроном (свинец с газчеком 350gr)


Мишук килограмм 150, потеря массы пули с 350 до 313gr

al_nik71 12-05-2016 08:11

quote:
Что за порошок и сколько ?

Сунар 7.62 - 43грн. Или сунар 5.56 - 54грн.
Но свинец у меня точнее летит (marlin 1865 GBL)

Dmitry_S 12-05-2016 16:57

quote:
Мне 350 грейновые такие приехали

Хорнади?

Если хорнади, а их пристрелял, очень хорошо летит. Почти пол минуты на сотню.

User185 12-05-2016 20:40

У меня Хорнади Интерлок, не так выглядят...

al_nik71 12-05-2016 21:16

quote:
я столько под 405грейновую сыплю )))

Я тоже много сыпал. Только потом , если много пострелять, плечо болит )))

User185 13-05-2016 12:06

По чём брали?

Dmitry_S 13-05-2016 17:21

О-о! Тема ожила!

А как Спиир выглядит? Можно фото були.

MIHASYA 13-05-2016 17:35

quote:
Originally posted by Dmitry_S:

Можно фото були.


сообщение 729
или так

MIHASYA 13-05-2016 17:42

планирую изготовить на ЧПУ партию солидов в 0,458
весом примерно 340-360

Dmitry_S 14-05-2016 15:57

quote:
планирую изготовить на ЧПУ партию солидов

Медь, латунь?

Dmitry_S 14-05-2016 16:10

И еще хотел обратить внимание на подмеченный факт, если пуля имеет какое нибудь сужение или конус на конце, отверстия получаются меньшего диаметра и с малость залохмаченными краями. Пуля как бы протискивается сквозь препятствие... А если пуля цилиндрическая и плоской башкой, отверстия идеально круглой формы равные диаметру пули. Как будто просечкой выбили, и без разницы что вы прострелите, картон, ДСП, или доску сороковку.
У стрелянного медведя в центре шейного позвонка(место попадания) была точно такая же сквозная дырка, как будто сверлом на 20 кто просверлил. После снятия шкуры, шея реально вселилась на просвет, эффект как сучек из доски выпал! Так что ребят, кому необходимо будет нанести максимальные урон, используйте пули с плоской башкою, без всяких там конусов-заужений.

MIHASYA 14-05-2016 23:47

Вот такую думаю

goblin 15-05-2016 08:55

Цена пули?

Берта 15-05-2016 22:31

И если не секрет как и где заказывали.....

mokus 15-05-2016 22:45

на кой черт солиду пояски ?

MIHASYA 16-05-2016 10:04

quote:
Originally posted by goblin:

Цена пули?



quote:
Originally posted by Берта:

И если не секрет как и где заказывали.....



всё в процессе, как и форма пули

quote:
Originally posted by mokus:

на кой черт солиду пояски ?



а это ты у производителей солидов спроси :P

mokus 16-05-2016 20:02

пардон туплю - это же солид :D

Берта 24-05-2016 01:03

Мужики !
Часто народ спрашивает как пальнуть из 45-70 дробью......
подумалось а что мешает сыпануть 410-го 15 ГРАН потом прокладка синтепон или изолон миллиметров 5 остальное дробь поверх клеевыем пистолетом запечатать...
Пульного входа там по сути нет...ничего не разобьет. ...
какие мнения будут ???

mokus 24-05-2016 10:28

а чистить потом не зае..сь ? засовывал короткий гладкий патрон 410 калибра - даже картечь улетела хрен куда, в упор по змеям типа рулит, но тут не фонтан

Dmitry_S 24-05-2016 10:35

Да ничего там не разобьет :)
Обсуждался уже этот вопрос, ствол только сильно свинцуется...
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=174&t=450159&p=24284540

V1 24-05-2016 19:45

Здесь пост #575 и далее

Dmitry_S 29-05-2016 15:04

Подобрал рецепт и отстрелял очередную партию свинца 420gr с газчеком

Выковырял пулю из земли...

levsha 30-05-2016 10:41

quote:
Originally posted by Dmitry_S:

Подобрал рецепт и отстрелял очередную партию свинца 420gr с газчеком


Дистанция-то какая?

Dmitry_S 31-05-2016 15:41


quote:
Дистанция-то какая?

Что значит какая, стандартная, 100м.

mokus 06-06-2016 22:36

Вот началось :)



V1 06-06-2016 22:45

Ой. Как раскрывается тестировали?

mokus 08-06-2016 19:50

раскрывается как и все солиды до конца сверловки :) тут более интересное намечается

AlexSA 08-06-2016 20:28

А если в сверловку свинца запрессовать, вообще красиво будет :)

V1 08-06-2016 21:29

quote:
Originally posted by mokus:

тут более интересное намечается



Заинтриговали. :)

mokus 08-06-2016 22:17

quote:
Изначально написано AlexSA:
А если в сверловку свинца запрессовать, вообще красиво будет :)

увеличится вес, а солидов тяжелых я особо не видел в данном калибре да и зачем вам миномет?
я хотел специально побыстрее :D 300 грейн и хорош

mokus 08-06-2016 22:19

мож и для сокома .458 - жаль у нас нет :(

Берта 13-06-2016 12:43

Мужики киньте кто нибудь ссылочку кто как 450 марлин снаряжает со свинцом...
наверно все аналогично 45-70 ?

mokus 14-06-2016 21:42

свинец главное не перегнать, чтобы потом не отскребать

Берта 14-06-2016 22:34

Это понятно....
я имел в виду что навески можно наверняка такие же как и в 45-70 с аналогичной свинц. Пулей....

Берта 18-06-2016 19:09

Вот такие результаты сидя с упора

VAB 19-06-2016 01:21


quote:
Вот такие результаты сидя с упора

Кучность отличная


Берта 19-06-2016 20:59

Было очень жарко и когда ствол нагрелся куча расползлась....

VAB 20-06-2016 01:28


Ствол для охоты,а не для высокоточной стрельбы 2-3 выстрела для кучи хватит, на охоте редко 2 выстрела бывает

Берта 20-06-2016 11:36

Это конечно.понятное дело.... но я не охотник... просто хотел четко понять возможности на этой навеске в "лабораторных условиях" ...а то все как то боком,с капота и из других неудобных положений стрельба была....

mokus 20-08-2016 11:50

поглядел на цену прутка латунного 12 мм - тоска берет
проще омедненки немецкой взять :( что собственно и сделал, но если кому надо обращайтесь

расул 31-08-2016 13:12

добрый день!
Закончились припасы по 40-70, начал искать по магазинам нет негде. кто может подскажет в каком магазине прикупить можно? был бы премного благодарен!!!!

Берта 31-08-2016 13:17

А какие припасы то ?

расул 31-08-2016 13:48

патрон 40-70 говермент

Dmitry_S 31-08-2016 15:19

quote:
Закончились припасы по 40-70, начал искать по магазинам

Наверное вам не в эту ветку, здесь собрались одни лентяи, которым по магазинам лень ходить :P

User185 31-08-2016 17:04

Гляньте в Нобнинске.

mokus 31-08-2016 21:17

45 или 40 ? нефиг там глядеть кстати

mokus 31-08-2016 21:31

нету там ничего такого

User185 31-08-2016 23:18

Были вроде. FTX Хорнади.

mokus 31-08-2016 23:43

quote:
Изначально написано User185:
Были вроде. FTX Хорнади.

бредите ? http://www.nobninsk.ru/upload/file_content_40.xls

User185 01-09-2016 09:03

Бред у вас по утрам. А может и не только...

Dimain 01-09-2016 17:01

quote:
Originally posted by User185:

Были вроде. FTX Хорнади.



Были, год назад! говорят одну или две недели пролежали.

VladiT 03-09-2016 11:04

Вот здесь продают пули 45-70
https://derr.su/puli-45-70-government-pul-57-2610.html
Цена 100 руб. шт. Производитель не указан. Стоит ли брать, посоветуйте? Задача - стрельба в тире, запас на отстрел при продлении.

goblin 03-09-2016 12:32

quote:
Originally posted by VladiT:

Вот здесь продают пули 45-70



Это писец как дорого!
Пули не оболочечные, а омедненые!

VladiT 03-09-2016 13:24

Спасибо.

goblin 03-09-2016 14:29

Хотя странно, на двух первых фотка безоболочечные омедненые, а на двух последних оболочечные типа 300гр Ремингтон.
http://www.midwayusa.com/produ...ed-hollow-point

Короче надо звонить уточнять.
Оболочечные по 100руб я еще понимаю, но не для тира, а для охоты. :))

VladiT 03-09-2016 19:15

quote:
Оболочечные по 100руб я еще понимаю, но не для тира, а для охоты.

А где есть дешевле?

goblin 03-09-2016 19:42


К примеру:

http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=780

Или вот полностью:

http://hunt-reload.ru/index.ph...&path=60_74_188

VladiT 03-09-2016 22:10

Спасибо. Не смог понять - это где находится, в Москве?

goblin 03-09-2016 22:27

Без понятия. Главное что в России.
Надо позвонить и спросить.

VladiT 03-09-2016 23:04

Ок, спасибо.

Dimain 03-09-2016 23:16

Это СПб, по наличию надо спрашивать!
Сроки поставки приблизительные, могут привезти за пару недель, а могут не привезти за пол года.

VladiT 04-09-2016 11:05

Спасибо, понятно.

mokus 08-09-2016 12:22

на хант релоуд только матрицы дешевые, а комплектуха дорогая

VladiT 08-09-2016 09:00

Здесь-
http://megarifle.com/gilzy-vin...government.html
торгуют гильзами 45-70. Кто-то покупал, есть отзывы? Где находится магазин, в Москве?

skonik 09-09-2016 03:27

Новый магазин и цена интересная.

Еще реклама здесь висит наверху. Говорят гильзы шлют из штатов. Цена тоже хорошая. Непонятно пока как со стоимостью доставки.

VladiT 09-09-2016 09:01

Судя по отсутствию адреса и явных контактов - это виртуальный интернет-магазин частного лица. С гарантиями и ответственностью выходит плоховато - если только кто-то не покупал там и не может удостоверить надежность.

Prostor 09-09-2016 09:24

Это более надежный вариант:
http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=654

skonik 09-09-2016 17:19

quote:
Изначально написано Prostor:
Это более надежный вариант:
http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=654

Это мы как раз знаем, да и такие ценники везде.

Но у этого товарища 444 стоит как самолет. Можно дешевле найти. Так что вот и смотрим, какие еще варианты есть.


quote:
Изначально написано VladiT:
Судя по отсутствию адреса и явных контактов - это виртуальный интернет-магазин частного лица. С гарантиями и ответственностью выходит плоховато - если только кто-то не покупал там и не может удостоверить надежность.

Может кто из питерцев, но те в Евро берут. Но все равно дешевле чем hunt-reload.
Стоимость доставки попробую выяснить.

mokus 09-09-2016 21:04

http://megarifle.com/gilzy-vin...government.html

цена нормальное и человек в принципе давнишний - опять же питер

Dimain 16-09-2016 14:14



Dimain 16-09-2016 14:17

Вес 405 гран
Remington - H&N 458 - rcbs 458 - lee 457

goblin 16-09-2016 14:33

Хвастаетесь или продаете?

Dimain 20-09-2016 14:35

quote:
Originally posted by goblin:

Хвастаетесь или продаете?



quote:
Originally posted by Dimain:

Remington - H&N 458 - rcbs 458 - lee 457



скорее хвастаюсь, потому как у меня есть начатая пачка H&N 458, которой могу поделиться, к тому же собираюсь начать отливать rcbs 458 чтобы окупить лейку, слишком дорого она мне обошлась, но пока никак не доберусь до покупки свинца.

Dimain 20-09-2016 14:41

quote:
Originally posted by AlexG:

готовых патронов 45-70 в продаже нету почти нигде,



почему почти? нигде!
quote:
Originally posted by AlexG:

как обстоит дело с контрольным отстрелом при отсутствии патронов? Приносить самодельные?



либо имеются несколько штук для такого случая, либо самодельные. некоторые утверждают что приносили свинцовые, но по мне лучше Хорнади FMJ.
Есть еще вариант использования 0.452. Если сотрудники будут лояльны и за...мучены, тогда все получится, только учтите - она не летит, у меня три раза застряла в стволе.

skonik 22-09-2016 11:07

Пули Hornady LEVERevolution с резиновым носиком или пластиковым?

На ощупь твердые...

AlexSA 22-09-2016 13:10

По виду пластик, в мороз твердеет. Зимой я бы остерегся ими стрельть.

Rusta_RB 24-09-2016 19:26

Добрый вечер ! Нужна помощь ,начал снаряжать патроны молотковым набором ,на каждой второй пули вставленной в гильзу заусенец,который в свою очередь заменают гильзу.

Rusta_RB 24-09-2016 19:28


User185 24-09-2016 19:48

1. Нужно снимать внутреннюю фаску.
2. Расширить дульце перед посадкой пули.

Rusta_RB 25-09-2016 11:14

Спасибо за ответ ! Инструмент не подскажите для расширения дульца ?

VladiT 25-09-2016 12:03

Мoжно использовать баллончик для углекислого газа, такой как применяется в пневматике. Или шар от подшипника диаметром не менее 2 см. В принципе, что угодно подойдет, лишь бы было гладкое и с нужным расширением. Важно только не переборщить, ударяя. Старый принцип "стучать надо аккуратно" здесь применим как никогда. Потому что чрезмерное расширение дульца приведет к ускоренному износу гильзы при переснаряжениях.

Фаску под свинец я бы не снимал, достаточно делать раструб. Фаска просто снизит ресурс гильзы, в случае свинца ничего толком не решая - раструб все равно необходим.

Rusta_RB 25-09-2016 12:23

Огромное спасибо !!!

Dimain 26-09-2016 20:41

при использовании прессов берут такую матрицу

User185 27-09-2016 16:59

Посадочная убого кримпует. Творить, так сразу красиво.

VladiT 28-09-2016 12:04

Как думаете, не опасно после отстрела нескольких десятков свинцовых пуль, отстрелять пяток оболочечных? По идее, должно прочистить освинцовку - но не будет ли беды какой?

Берта 28-09-2016 01:59

Вот вкорячил ПУ на Марлин...побаловаться.. потом сниму...оптика на левере конечно не катит....

ППа 28-09-2016 08:19

Айрелифа хватает?

Rattlin 28-09-2016 12:23

quote:
Изначально написано VladiT:
Как думаете, не опасно после отстрела нескольких десятков свинцовых пуль, отстрелять пяток оболочечных? По идее, должно прочистить освинцовку - но не будет ли беды какой?

Превышение давления будет палюбэ! По капсулям увидите. Беды может и не будет, но зачем насиловать металл? А там, смотря еще какие скорости на свинце были - после нескольких десятков может быть конкретная освинцовка...

VladiT 30-09-2016 15:22

Спасибо, понятно.

Берта 01-10-2016 21:40

После 100 (примерно) выстрелов свинцом что то мой марлин начал сеять.... в ствол смотрю - освинцовки не вижу а по идее должна она собака присутствовать... кто как ее снимает поделитесь рецептами.....

И еще заметил что даже незначительный нагрев ствола при стрельбе свинцом увеличивает разбросы..... или мож кажется мне....

VladiT 01-10-2016 22:05

Я снимаю освинцовку кухонной грубкой с такой грубой одной стороной-
http://n1s1.hsmedia.ru/b0/d5/7...1394186810.jpeg
Отдираем эту жесткую подкладку и на шомпол. Туго проходишь несколько раз, и свинец весь на ней. Подкладку режу на три части, получается три патча (для 45-70)

Метод не бесспорный, говорят что может быть вред для нарезов, т.к. прокладка эта уж очень эффективно скребет. Но я для себя решил что если не фанатеть и проходить всего пару-тройку раз и немедленно остановиться когда количество свинца на ней резко уменьшится - то все будет ок. В конце концов, чем не скреби - а пока свинец не сойдет, все равно придется скребсти. Так какая разница - зато тут все быстро и эффективно.

Берта 02-10-2016 12:22

quote:
Изначально написано VladiT:
Я снимаю освинцовку кухонной грубкой с такой грубой одной стороной-
http://n1s1.hsmedia.ru/b0/d5/7...1394186810.jpeg
Отдираем эту жесткую подкладку и на шомпол. Туго проходишь несколько раз, и свинец весь на ней. Подкладку режу на три части, получается три патча (для 45-70)

Метод не бесспорный, говорят что может быть вред для нарезов, т.к. прокладка эта уж очень эффективно скребет. Но я для себя решил что если не фанатеть и проходить всего пару-тройку раз и немедленно остановиться когда количество свинца на ней резко уменьшится - то все будет ок. В конце концов, чем не скреби - а пока свинец не сойдет, все равно придется скребсти. Так какая разница - зато тут все быстро и эффективно.


Спасибо попробую завтра..... меня смущает что я самой освинцовки не вижу....прошу не кидать тапками....
тереть то на сухую или с маслом ?
Никогда раньше освинцовку не снимал.... с омеднением все понятно ...давно отработано....а вот свинцом недавно начал палить....

Берта 02-10-2016 12:24

quote:
Изначально написано AlexG:
Прошу прощения за off-top, но хочется поделиться радостью с соратниками по калибру.

Стал таки сегодня обладателем Pedersoli Springfield Trapdoor.
Вливаюсь в ваши ряды :)


ООоооо поздравляем.... интересно как будет работать.....
чем будете палить ?свинцом?

ППа 02-10-2016 12:29

quote:
Изначально написано AlexG:
Прошу прощения за off-top, но хочется поделиться радостью с соратниками по калибру.

Стал таки сегодня обладателем Pedersoli Springfield Trapdoor.
Вливаюсь в ваши ряды :)


Ух ты, вот это набор, только ножик подкачал, Марблз (или копия попозже появились),нужен шеффилд какой аутентичный.

goblin 02-10-2016 01:43

quote:
Originally posted by Берта:

Спасибо попробую завтра..... меня смущает что я самой освинцовки не вижу..


Смазку в канавки спользуете? Скорости не предельные?
Дык может ее не быть, если свинец твердый

VladiT 02-10-2016 10:17

quote:
тереть то на сухую или с маслом ?

Да, забыл сказать. Я тру с уайт-спиритом. Только сразу после очистки от свинца следет продолжить обычную чистку с маслом, т.к. уайт-спирит сильно сушит.

VladiT 02-10-2016 10:20

quote:
может ее не быть, если свинец твердый



Это просто проверить, прогнав первым делом тугой патч из любой черной ткани. Если на ней будут блестки свинца - значит освинцовка есть.

Берта 02-10-2016 13:41

Ага....спасибо... с черным патчем енто мысль.....

Берта 02-10-2016 13:44

quote:
Изначально написано goblin:

Смазку в канавки спользуете? Скорости не предельные?
Дык может ее не быть, если свинец твердый


Ну конечно в канавках смазка ( 1ЧАСТЬ ПЧЕЛ.ВОСКА И 1 ЧАСТЬ ТОПЛЕНОГО САЛА ) А СВИНЕЦ хрен его знает твердый или нет.... из грузов лью с добавлеием олова.... скорость не мерял...но точно далеко не предел...

VladiT 02-10-2016 16:52

quote:
из грузов лью с добавлеием олова.... скорость не мерял...но точно далеко не предел...



Все так же как и у меня. Освинцовку на вид я не наблюдаю, но с патчами выходит небольшое количество свинца все же.

Берта 02-10-2016 19:11

Ну да...может его там и немного....но что ж тогда начинает сеять .....может нагрев ствола так на свинец действует ? Но опят же ствол не раскаленный ....а теплый..... пуля порошок навеска -все одинаковое....
поставил ПУ и начал его пристреливать.... когда вывел как мне казалось в ноль-перекурил и начал контрольный отстрел.... первый выстрел лег аккурат в точку прицеливания...да так ровно что сам удивился....второй пошел левее и выше третий еще левее и выше и т.д.

goblin 02-10-2016 20:30

А вы левша?

Берта 02-10-2016 20:59

Нет не левша...хотя почти все могу и левой рукой делать....

Берта 02-10-2016 21:00

Сеяло не только левее и выше.... это просто как пример привел...

VladiT 02-10-2016 23:07

Я думаю, поскольку температура плавления свинца довольно низка, то и влияние нагрева ствола на пулю выше. Конечно, она не плавится там, но вот динамика врезания в нарезы и страгивания нагретой свинцовой пули может меняться от небольшого размягчения свинца.

А основной особенностью свинца во внутренней баллистике как раз и является очень специфическое поведение такой пули при страгивании, а точнее -что фазы ДО страгивания практически нет. Свинцовая пуля активно страгивается уже от срабатывания капсюля (по моим замерам она входит у нарезы аж на сантиметр от одного капсюля) - и стало быть, при выстреле свинцом такое явление как давление форсирования крайне специфично. И на это скорее всего, очень сильно влияет разогрев.

Вторая причина может быть в изменении поведения осалки пули в горячем стволе. Вероятно, от этого растет прорыв газов вперед пули, это не только вызывает освинцовку, но и должно влиять на кучность самым непосредственным образом.

goblin 03-10-2016 12:06

Мне кажется что давление форсирования тут не причем, т.к с уменьшением силы врезания свинца в нарезы изза размягчения, давление форсирования и скорость пули, и в том числе сгорание пороха падали бы.. А сеет обычно и вверх и вниз...

А вот по второму пункту, я более согласен.

goblin 03-10-2016 12:10

у меня сунар 7.62 на пуле оболочечной.300гранн дает не полное сгорание, порошинки в стволе есть, при этом скорость под 600метров.
Надо более быстрый порошек. Чтонибудь среднее между 7.62 и 410м
Какие будут предложенья?

Берта 03-10-2016 12:31

Вообщем для чистоты эксперимента после 3 выстрелов надо будет охлаждать ствол капитально....

VladiT 03-10-2016 12:23

quote:
Изначально написано goblin:
Мне кажется что давление форсирования тут не причем, т.к с уменьшением силы врезания свинца в нарезы изза размягчения, давление форсирования и скорость пули, и в том числе сгорание пороха падали бы.. А сеет обычно и вверх и вниз...

А вот по второму пункту, я более согласен.


Характер увода мало о чем говорит. Я помню, был удивлен, когда более тяжелая пуля в 308 стала уходить у меня не вниз, а вверх, стабильно. Но оказалось что при более тяжелой отдача больше, и винтовку в плече сильнее бросало, вот и уводило вверх. Короче, там много фактором может влиять, точно сказать трудно.

goblin 06-10-2016 22:30

А если вам не по кабану, а по гонгам, возьмите пулилейку под 340г пулю. Легче и настильнее буде. Можно и 300гр пулю.

VladiT 06-10-2016 22:34

450 грэйн? Даже не знал что такие есть. Я бы не советовал - потому что когда станете снаряжать, вам скорее всего понадобятся данные от коллег, кто как и чего сыпет. Но у большинства пули либо 340 грэйн, либо 405 - по ним вам все расскажут. А с такой массой - вроде ни у кого нет таких, будет вам сложно советоваться.

Сама пулелейка ЛИ - ну. недорогая бюджетная модель. Кто фанатеет - обычно берут более породистые какие-то, но на мой взгляд ЛИ вполне нормальная, я пользуюсь и доволен. Хлипковата она немного, но если не лить тысячами - вполне.

Если вам для бумаги, то вероятно имеет смысл ориентироваться на пулю массой 340 грэйн, легкую. Отдача меньше, расход свинца меньше, настильность траектории лучше, расход пороху меньше - прямой смысл, я думаю.

VladiT 06-10-2016 23:56

Да, разумно. У меня такая же, только на 405 грн. Там есть проблемы с ресурсом, они имеют хлипковатое устройство фиксаторов смыкания половинок. Но если что - я подскажу как это поправить. В целом - следите при отливке чтобы не было на пулях шовчика от неточного смыкания пулелейки, а если появится - это поправимо. И после литья очищайте ее нежными, а не суровыми движениями - т.к. дюраль там весьма мягкий.

Karl1 11-10-2016 13:22

quote:
Originally posted by VladiT:

есть проблемы с ресурсом, они имеют хлипковатое устройство фиксаторов смыкания половинок.



Лучше заказывать на 6 пуль. Конструкция значительно прочнее. Замыкание надёжное, нож толще. Производительность в три раза выше. А цена не слишком высока.

Берта 11-10-2016 13:47

quote:
Изначально написано VladiT:
Да, разумно. У меня такая же, только на 405 грн. Там есть проблемы с ресурсом, они имеют хлипковатое устройство фиксаторов смыкания половинок. Но если что - я подскажу как это поправить. В целом - следите при отливке чтобы не было на пулях шовчика от неточного смыкания пулелейки, а если появится - это поправимо. И после литья очищайте ее нежными, а не суровыми движениями - т.к. дюраль там весьма мягкий.

Вот у меня как раз такая же на 340 гр. И плохо смыкается...пока легонько деревяшкой не постучишь по ней -не сомкнется до конца... и шовчик на пульке на оживальной части присутствует......
кто как борется с этим ? А то честно говоря задолбался....
лейку брал с рук...не новую... сначала вроде ничего....а потом вот началось.....

Берта 11-10-2016 13:50

quote:
Изначально написано Karl1:

Лучше заказывать на 6 пуль. Конструкция значительно прочнее. Замыкание надёжное, нож толще. Производительность в три раза выше. А цена не слишком высока.

А разве есть шестиместная на 340 гран (45-70) ?
ссылочкой киньтесь плиз....я бы приобрел с удовольствием...

Karl1 11-10-2016 14:08

quote:
Изначально написано Берта:

А разве есть шестиместная на 340 гран (45-70) ?
ссылочкой киньтесь плиз....я бы приобрел с удовольствием...



Лии делает по заказу. Им писать надо.
http://i927.photobucket.com/al...85/DSC01511.jpg

VladiT 11-10-2016 15:12

quote:
Изначально написано Берта:

Вот у меня как раз такая же на 340 гр. И плохо смыкается...пока легонько деревяшкой не постучишь по ней -не сомкнется до конца... и шовчик на пульке на оживальной части присутствует......
кто как борется с этим ? А то честно говоря задолбался....
лейку брал с рук...не новую... сначала вроде ничего....а потом вот началось.....


Там (у моей, по-крайней мере) дело в том, что при разогреве дюралевых половинок, увеличивается диаметр отверстий, в которые заделаны фиксирующие элементы. И они перестают держаться плотно, смещаются по оси в стороны от плоскости смыкания.

Лечение - по мере разогрева пулелейки, периодически проверять - не сдвинулись ли те фиксаторы. Я стал делать это после 10-15 актов литья - и обычно они уже к этому времени неплотно сидят в увеличившихся от нагнева своих отверстиях. Это поправляю, постучав по ним к плоскости смыкания, этим выдвинув их с небольшим запасом. Затем сильно смыкаю половинки, фиксаторы от этого снова встают на свои места - и лью дальше. А если пропустить этот момент - начинается неточное смыкание. Которое тоже можно поправить тем же способом, если упущен "профилактический" момент.

Karl1 11-10-2016 15:41

quote:
Originally posted by VladiT:

Там (у моей, по-крайней мере) дело в том, что при разогреве дюралевых половинок, увеличивается диаметр отверстий, в которые заделаны фиксирующие элементы. И они перестают держаться плотно, смещаются по оси в стороны от плоскости смыкания



У Вас старая конструкция фиксаторов с поперечными штифтами, или новая- с продольными?
На новой у меня проблем с закрытием не наблюдалось. На старой- да, приходилось следить за плотностью смыкания половинок.
Я постукиваю деревяшкой и по новой.
По привычке.

VladiT 11-10-2016 18:56

quote:
У Вас старая конструкция фиксаторов с поперечными штифтами, или новая- с продольными?

Да, у меня старая. Спасибо, не знал то они изменили конструкцию. Так конечно, лучше.

Берта 11-10-2016 20:46

У меня что на холодной что на горячей....не смыкаются пока не постучу...

Берта 11-10-2016 21:01

quote:
Изначально написано MIHASYA:
купил несколько лии
определился с весом и купил лейку РЦБС, и нет забот :)

Я вот искал тоже рсбс....и не нашел....

skonik 11-10-2016 22:38

не только в RCBS счастье. Lyman/Ideal тоже Очень хорошие лейки. Даже старые.

Вот поиск на все лейки кроме Lee:
http://www.ebay.com/sch/i.html...at=71118&_sop=1

Там разные калибры, но ищущий обрящет...

Берта 11-10-2016 23:13

Ага....спасибо....щас глянем

mokus 16-10-2016 21:12

Много шлака - голые факты

"дешевая" омедненная немецкая пуля 350 грейн
сунар 7.62 - 42 грейна
скорость - 585 м\с согласно скоростемера

goblin 16-10-2016 21:28

Более чем достаточно.

goblin 16-10-2016 22:52

И не надо сайзерить.
Все прекрасно летает без этого

mokus 16-10-2016 23:04

quote:
Изначально написано goblin:
Более чем достаточно.

2 грейна разница в 100 футов в секунду :P а там как хотите так и думайте - старый запас федералов выдает еще больше, но держать его сложновато
да уважаемому Prostor у респект

User185 17-10-2016 11:58

А кто подскажет, сколько и чего сыпать под TSX 300gr ???

SVETLYI 17-10-2016 12:26

quote:
Originally posted by User185:
А кто подскажет, сколько и чего сыпать под TSX 300gr ???

http://www.marlinowners.com/fo...imr-3031-a.html
http://www.marlinowners.com/fo...-300gr-tsx.html
http://www.marlinowners.com/fo...sx-imr3031.html

User185 17-10-2016 12:36

Спасибо.

SVETLYI 17-10-2016 13:38

quote:
Originally posted by AlexG:
И как я понял, канавки на пуле надо смазкой заполнять.
"Оригинальной" у меня нет, буду признателен за советы по самодельным аналогам.


Тема по смазке свинцовых пуль:
http://guns.allzip.org/topic/12/572311.html

mokus 17-10-2016 22:05

quote:
Изначально написано AlexG:
Товарищи, еще нужен совет по навескам дымаря под пулю 340 гр. Порох Мексиканец. Сколько вешать в граммах?

И как я понял, канавки на пуле надо смазкой заполнять.
"Оригинальной" у меня нет, буду признателен за советы по самодельным аналогам.


до упора, чтобы не было воздушного зазора иначе кабум :D

Берта 18-10-2016 02:22

quote:
Изначально написано AlexG:
Товарищи, еще нужен совет по навескам дымаря под пулю 340 гр. Порох Мексиканец. Сколько вешать в граммах?

И как я понял, канавки на пуле надо смазкой заполнять.
"Оригинальной" у меня нет, буду признателен за советы по самодельным аналогам.


50 % пчелиного воска и 50 % перетопленного свиного сала....
ставите пули в любую емкость с бортами и заливаете этим составом...
через пару часов выдавливайте пульки....
думаю другого рецепта искать не будете....

skonik 18-10-2016 16:50

Я использую парафин 45% вазелин 45% и 10% трансмиссионного масла.
А то уж большо выжарками аппетитно пахнет :-)

goblin 18-10-2016 18:01

Alox-350 пополам с пчелиным воском, и красные детские восковые мелки добавляю для окраски.

skonik 18-10-2016 18:45

Хорошо держится?

mokus 18-10-2016 19:21

косметический парафин и ничего больше

goblin 18-10-2016 20:24

Еще добавляю твердый парафин, что бы воск был более твердым и меньше мазался

mokus 18-10-2016 21:05

парафин косметический самый лучший- проверено жарой!

VladiT 20-10-2016 23:05

Наблюдал странный феномен:
Отстреливал Марлин:
1 - со свинцовой пулей и С-410 при навеске 21 грэйн+синтепон
2 - с оболочечной пулей H&N и С-5.56 при навеске 48 грэйн

Все пули 405 грэйн.

В первом случае выстрел явно слабее, чем во втором, дульного пламени нет. Отдача небольшая, в целом выстрел такой "аккуратно-спортивный". По имеющимся у меня таблицам скорость тут 374 м.с.

Во втором - выстрел субъективно очень мощный, дульное пламя присутствует, и немалое, отдача серьезная. Скорость здесь по таблицам 482 м.с.

При этом, при осмотре стреляных гильз обратил внимание, что в первом случае капсюля немного поплющены о зеркало затвора, а во втором не имеют этого эффекта.

Получаетcя странно: от более слабого по всем признакам и параметрам выстрела капсюля плющит (хотя немного) - а от более сильного - нет. Чем это можно объяснить, как думаете?

goblin 20-10-2016 23:20

Высокое начальное давление - пиковое. И так как порошок быстрый, полное сгорание.
Во втором варианте, неполное сгорание, высокое остаточное дульное давление, от этого выхлоп и пламя, и порошинки могут недогоревшие оставаться.
Безопаснее как бы второй вариант...
Но лучше перейти на средний по скорости порошок, Сунар 7.62. Сгорание улучшится, соответственно улутшиться КПД выстрела

VladiT 20-10-2016 23:59

Спасибо, вполне убедительное объяснение.

mokus 21-10-2016 12:35

quote:
Изначально написано mokus:
Много шлака - голые факты

"дешевая" омедненная немецкая пуля 350 грейн
сунар 7.62 - 42 грейна
скорость - 585 м\с согласно скоростемера


таблицы - все фигня - реальные результаты + осмотр капсуля

не люблю оценивающих скорость пули по ощущениям, да кстати H&N просто омедненые

VladiT 22-10-2016 20:10

Вот еще загадка, которая меня преследует с самого начала релоада с моим Марлином:

Первоначально он у меня был пристрелян с фабричными патронами Ремингтон, ну которые были тогда в продаже. Пристрелка не составила труда, в положении родного марлиновского целика "3" (снизу) на 100м попадал в точку прицеливания.

Затем, перешел на свинцовую пулю, и с тех пор Марлин все время низит так, что даже при полностью поднятом целике еле-еле удается снизу зацепить зеленую мишень на 100м. Сначала я грешил на малые навески (поначалу я осторожничал очень). Сегодня вот стрелял уже вполне приличными навесками С-5.56 в 48 грейн (3.11г) с пулей H&N и С-7.62 при 35 грэйн (2.27г) и свинцовой пулей. Стрелял на 50м. и при поднятом до отказа целике еле-еле дотянул попадания до центра мишени. Выстрелы - мощнее, чем с фабричными Ремингтонами, отдача тоже. А пули все идут ниже, чем пули Ремингтоновских патронов, которые как известно, считаются крайне слабыми, и расчитаны на старые девайсы с малой прочностью. Масса пули во всех случаях одна - 405.

Что же происходит, почему так низит? Увеличивать навески страшно, а что делать?

goblin 22-10-2016 21:18

Для пули 340 свинец я сыплю 46гранн Сун7,62
для 405гр я пробовал 40 но стрелял всего пяток выстрелов (такая пулелейка у меня недавно.

Под 340 свинец также сыпал 54-56гр Сун 5.56

Выхлоп и отдача не показатель скорости. Лучше пальнуть через хронограф.

VladiT 22-10-2016 21:41

Хронографа у меня нет. Можно ли уверенно утверждать, что единственная причина такого снижения траектории - малая скорость, несмотря на внешние признаки мощного выстрела?

Причем, те Ремингтоновски патроны по имеющимся у меня сведениям, дают скорость порядка 340 м.с. Неужели у меня меньше? Я пользуюсь при снаряжении данными коллег с точно таким же Марлином, пороха тоже стандартны по характеристикам - но примененные мной сейчас навески должны давать скорости около 460-480 м.с. Существуют ли какие-то неведомые чудеса, влияющие тут на процесс так, что траектория столь явно снижается?

goblin 23-10-2016 12:40

А черт его знает.
Стрельните на 25м и на 75. Лучше поймеете траекторию.

VladiT 24-10-2016 10:44

Я должен извиниться за ложную вводную:
Нашел у себя коробку тех ремингтоновских патронов, что я упоминал - так там пуля оказывается, была 300 грейн. Соответственно, все встает на свои места - более тяжелая пуля естественно, полетела ниже.

Но все же интересно - стреляет ли кто-то как я, с механическими родными прицельными Марлина? Нормально ли то, что на 100м. при 405-грэйновой пуле целик приходится выдвигать вверх до отказа и даже этого не при всех зарядах хватает?

mokus 24-10-2016 11:13

двести штук накрутил под пивко меня 585 м\с вполне устраивает

Илья Лапшинов 25-10-2016 12:58

quote:
Originally posted by VladiT:

Но все же интересно - стреляет ли кто-то как я, с механическими родными прицельными Марлина? Нормально ли то, что на 100м. при 405-грэйновой пуле целик приходится выдвигать вверх до отказа и даже этого не при всех зарядах хватает?



Стреляю с открытых прицельных иногда, на загонах. Родные Марлиновские выбросил нах т.к. не удобные и целик по горке скакал периодически от отдачи. Поставил от Блейзера Р8 мушку и целик вместе с основаниями - доволен очень.
Пристрелял один раз все прицелы Марлина в т.ч. и открытый под одну пулю 350гр. хорнади FP на 100 метров и забыл.

VladiT 25-10-2016 17:04

Спасибо, понятно.

Берта 25-10-2016 19:51

[QUOTE]Изначально написано goblin:
[B]Для пули 340 свинец я сыплю 46гранн Сун7,62


Зачем же так много сыпете ? Это же плечо отвалится....
я сыплю 31 гран 7.62..... 340-я пуля летит стабильно хорошо и мощно...(я выкладывал же фото в этой теме..
куда ж еще мощнее на дистанции до 120-130 м. ???

Илья Лапшинов 25-10-2016 20:23

quote:
Originally posted by VladiT:

Хронографа у меня нет.



Заведите хронограф. Чтоб были хоть какие-то исходные данные...

mokus 27-10-2016 12:59

quote:
Изначально написано Илья Лапшинов:

Заведите хронограф. Чтоб были хоть какие-то исходные данные...

либо верить тем, у кого они есть :P

goblin 27-10-2016 21:30

quote:
Originally posted by Берта:

Зачем же так много сыпете ? Это же плечо отвалится....


Не отвалится, правильная вкладка и без проблем.
Правда вешу я 150кг, но я видел как такими зарядами более легкие люди стреляли. Высокая скорость пули, за 600м/с, признаков передоза нет.

Хочется слабый патрон, добро пожаловать на .357
А этот патрон как бы совсем не слабый... Надо его уважать... :D

Ну хорошо, можно сыпать 44-45 или меньше, все одно скорость будет где-то под 600. Главное пулю сильно не кримповать, а то пояски срежет. И свинец с высоким содержанием сурьмы использовать, т.е. твердый.

VladiT 27-10-2016 23:53

Существует ли точная информация от изготовителя - какие скорости для Марлина 45-70 оптимальные и какие - предельные? Хочется для себя точно определиться с пределами безопасности. По прочтению этой темы: - я правильно понял, что до скоростей не более 500 м.с. при пуле 405 грэйн все абсолютно безопасно?

skonik 28-10-2016 09:03

Думаю, можно поискать тут:
http://www.marlinowners.com/forum/45-70-govt/

Народ ведет табличку с порохами, навескамми и скоростями. По крайней мере в ветке с 444.

На сайте производителя такой информации я не нашел.

Берта 02-11-2016 01:30

Что же такое делается ??? Не могу найти лейку лиишную на 340 гран....
ни в москве ни в других местах....
если кто знает где есть....киньтесь ссылочкой пожалууууйста

skonik 02-11-2016 18:11

На 45-70 много леек на наебее. Недавно даже NOE проскакивала.

Берта 03-11-2016 21:58

Это понятно....
хотел найти в москве.....
не умею я на этих ебеях заказывать....

skonik 04-11-2016 08:56

Вы же из Москвы. Могу помочь консультацией с покупкой. Безвозмездно :-)
Иногда для 45-70 очень интересные предложения проскакивают. Даже Ранчидог был.

Берта 04-11-2016 17:09

quote:
Изначально написано skonik:
Вы же из Москвы. Могу помочь консультацией с покупкой. Безвозмездно :-)
Иногда для 45-70 очень интересные предложения проскакивают. Даже Ранчидог был.

Был бы очень признателен.... спасибо...
а что такое ранчидог ?

SVETLYI 04-11-2016 19:21

Вот ссылка на пулилейки Ranch Dog для .458 кал.:
http://noebulletmolds.com/NV/i...e8glgiggvqqvfk1
Правда в наличии у производителя их нет :(
Думай можно и не Ranch Dog прикупить у них, например такие:
http://noebulletmolds.com/NV/p...e8glgiggvqqvfk1

http://noebulletmolds.com/NV/p...e8glgiggvqqvfk1

http://noebulletmolds.com/NV/p...e8glgiggvqqvfk1

Берта 05-11-2016 12:21

Ага....спасибо....щас глянем

skonik 05-11-2016 10:36

Ранчдог хорош своими микроканавками TLC, по спецификации Лии. И как раз их удобно использовать под "оболочку" - покраска или омеднение. А если еще и с газчеком, то вообще огонь :-)
Сам не пробовал, пишут америкосы. Они даже говорят что с покраской и газ чеки не нужны.

Берта 05-11-2016 20:49

Во как..... надо просить чтоб кто нибудь у кого есть выложил фотку литья....

skonik 05-11-2016 22:12

хах, сегодня посылку как раз получил из штатов :-)

Lee Ranch Dog TLC-432-265-RF GC

пуля легкая, для моего калибра, но не плохая. Я знаю у кого есть 300-350 грэйн.

Берта 08-11-2016 02:24

А это под какой калибр лейка ?

romuald76 13-11-2016 05:53

Если брать в чушках то лучше сразу свинцово сурьмянистый сплав,
типа ССу8 или PbSb6.5 в первом сурьмы 7-8.5% во втором 6-7%, при добавлении 5% олова (для более качественного литья) получаем сплавы близкие к lyman N2 ( первый чуть потверже, второй почти один в один) твердость от 13 до 19 единиц по Бринеллю.

goblin 13-11-2016 06:23

quote:
Originally posted by AlexG:

Второй вариант - например смазка от LEE? льем в банку с пулями, трясем, сушим на вощеной бумаге. В этом случае вся пуля покрыта смазкой, но в канавки ее в таком количестве, как в первом варианте, нет.



А зачем смазку иметь на верхней части пули?
Когда смазка в канавках, она смазывает ствол при движении пули и, её так же вымывает прорывающимися газами, и таким образом она спасает от освинцовки.
Лично я пользуюсь таким способом: ставлю пули в тару и заливаю растопленной смазкой до верхней канавки. Потом вырубаю высечкой пули из затвердевшей смазки. Получается смазка в канавках, а пуля чистая.

Смаску использую смесь Алокс350, воска, твердого парафина и детских восковых карандашей (для красивого яркого цвета смазки)

besta 13-11-2016 20:59

Всем доброго вечера! Была такая темка http://guns.allzip.org/topic/12/652081.html

VladiT 19-11-2016 23:03

quote:
Но мне так и непонятен до конца вопрос со смазкой пуль.

Есть вариант с заливкой смесью воска с парафином и т.д. в этом случае, как я понимаю, смазка в основном заполняет канавки на пуле, верхняя часть пули не смазывается.

Второй вариант - например смазка от LEE? льем в банку с пулями, трясем, сушим на вощеной бумаге. В этом случае вся пуля покрыта смазкой, но в канавки ее в таком количестве, как в первом варианте, нет.



Я опробовал оба способа. Разницы не заметил, смазкой ЛИ оперировать проще (беру бутылку от газировки, туда штук 40 пуль и сантиметр смазки из тюбика ЛИ, взбалтываю минут пять - все).

Но на освинцовку у меня не влияло, чем я смазывал. Влияло только то, какой порох я использовал. Наилучшее - С-410 при навеске 21 грэйн (1.36 грамм) для 405-грэйновой пули+синтепон. В таком варианте освинцовки практически нет. С С-5.56 и С-7.62 - освинцовка чудовищная и от типа смазки не зависит.

Берта 20-11-2016 12:30

Я использую 7.62 для 340грановой пуле ... освинцовки не замечаю....
навеска 31 гран...

zapchem 20-11-2016 15:45

quote:
Изначально написано AlexG:
Если покупать болванки и не возиться с грузиками

До 30% иногда уходит в шлак. На шиномонтажке часть грузиков стальные, цинковые. А еще они могут быть в двустороннем скотче и самое крепление их на колесо тоже стальное. Так что при переплавке приходится выбрасывать много шлака.

quote:
Изначально написано AlexG:
Если кто-то поделится данными по навеске черного пороха (мексиканец) под пулю 340 гран, буду признателен.

Есть форумчанин Миха 78 (https://forum.guns.ru/forummisc...%E078&number=11) http://guns.allzip.org/topic/11/859832.html он правда стреляет из "муфлона" но характеристики патронов у вас схожие. http://guns.allzip.org/topic/11/269134.html

Берта 21-11-2016 12:25

quote:
Изначально написано AlexG:

Я так понимаю, что вы снаряжаете на бездымных порохах.
Я планирую стрелять только дымным, для аутентичности, ибо у меня Trapdoor...

Если кто-то поделится данными по навеске черного пороха (мексиканец) под пулю 340 гран, буду признателен.


Красивая картинка.... у меня вот тоже патронташ такого плана... но патроны в нем зеленеют....ничего не помогает...

zapchem 21-11-2016 09:19

quote:
Изначально написано Берта:
патроны в нем зеленеют....ничего не помогает...

Зачистите и покройте раствором оптической эпоксидной смолы на ацетоне с примесью "646" растворителя (образуется гладкая пленка) и небольшой добавкой бензтриазола. Реставраторы в музеях применяют её для предохранения от окисления. http://archekon.com/forum/viewtopic.php?t=146

Сергей Асташов 22-11-2016 19:31

Коллеги добрый вечер.
Привези ваш калибр пулелейки по ошибке,заказывал 45 ЛК.Меняю или отдам за 2500 руб.
Москва

Берта 22-11-2016 20:19

quote:
Изначально написано Сергей Асташов:
81002685

Прошу в резерв до завтра

Сергей Асташов 22-11-2016 20:35

Подтверждаю резерв за Берта

Берта 22-11-2016 20:41

Лейку возьму...отписал в ПМ

Сергей Асташов 22-11-2016 21:00

Продано

Берта 26-11-2016 14:38

А кто нибудь запускал на сунаре 7.62 вот такую пульку... ??

goblin 26-11-2016 17:24

Я запускал похожую.
Начните с 40гр :)

Берта 26-11-2016 20:27

Вообще подходит ли 7.62 сунар для оболочки...что то меня сомнения затерзали...

goblin 26-11-2016 21:50

Нормально нормально!
Сун 7,62 это вихта120.
Откройте мануал вихты и сами посмотрите!
:D

Берта 27-11-2016 20:56

Глянул..для 45-70 120-я у них не идет... она идет для 444 кал.
но в принципе все довольно близко.....
попробую ..

goblin 27-11-2016 22:39

У меня в вихтовском мануале для Сиерры 300гран указана стартовая навеска 45.5 грана, а предельная 50.2грана Вихты-120

Берта 28-11-2016 22:12

quote:
Изначально написано MIHASYA:
Я на 223 сунаре всё собираю

А навесками не поделитесь ?

Берта 28-11-2016 23:23

Для любителей свинца - кому интересно состав сплава - 3 кг грузов с клипсами + 3кг.грузы на липучке + 600 грамм припоя пос.60
Чистил расплав в два захода купоросом...до этого цинка было в два раза больше... теперь совсем ерунда...
когда мерял отдельно расплав только из грузов с клипсами то там олова вообще не оказалось ...

goblin 05-12-2016 15:26

Красиво.
Отдача как-то маленькая

Берта 05-12-2016 15:55

КОЛЛЕГИ !
А КТО СКОЛЬКО ЦИКЛОВ ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЯ СВОИХ ГИЛЬЗ ДЕЛАЛ???
СКОЛЬКО У НИХ СРЕДНИЙ ПРЕДЕЛ ?
Я НАВЕРНО ПО ВОСЬМОМУ РАЗУ УЖЕ......

Берта 20-12-2016 12:35

Пуля неплохая....но смысл...? Я тоже эксперементировал с такими ...
но на них не остановился....
использую 340 гран.... сунар 7.62 навеска 31 гран...прокладка 3-4 мм из изолона... очень комфортный выстрел...сидя за столом ...прицел ПУ ...куча на сотку 4 см. (Мишеньку подвешивал для обозрения).
ПРОБИВНАЯ способность более чем достаточная... на 100 м прошибает свободно почти полметровую пачку мокрых справочников желт.страницы...затем пару дюймовых досок...пули не нашел...
для пострелушек и т.п. вполне достаточно... на охоту любую тоже за глаза...
так спрашивается зачем более тяжелую пулю применять....?

Берта 20-12-2016 12:39

Гонг 4 мм дист.100 м.

skonik 20-12-2016 13:07

Хочет человек попробовать. Значит надо попробовать. По себе знаю :-)

Берта 20-12-2016 21:24

А аааа это не у Вас ли Шарпс 45-70 ?
тады конечно...

zapchem 21-12-2016 06:03

quote:
Изначально написано AlexG:
пулю с диаметром .459 и полостью в нижней части.

дело скорее в этой самой полости, аналог пули Минье. растягивание свинца и более полная обтюрация. Попросите еще американцев что бы указали тип черного, от фракционного состава скорость его горения и давления в камере могут быть разные.
Можно недорогую лейку заказать у http://guns.allzip.org/topic/329/1168012.html под ваши параметры, как раз с полостью.

mokus 21-12-2016 23:00

но все равно педерсоли :) нарезы современный под оболочку - вот и 457 не летят

Берта 22-12-2016 12:02

Красавец....

mokus 22-12-2016 21:28

Померяйте ствол - там все соразмерно должно быть

zapchem 23-12-2016 06:07

quote:
Изначально написано AlexG:
Прислал мне большой трактат с рекомендациями по снаряжению патронов на черном порохе.

Сравните то чем предлагают снаряжать американцы с тем порохом которым вы снаряжаете.

mokus 23-12-2016 19:05

Американе сидят на пиродексе, а наш мексиканец только для ракетниц и годится :( калорийность не та

zapchem 24-12-2016 04:59

quote:
Изначально написано mokus:
Американе сидят на пиродексе, а наш мексиканец только для ракетниц и годится :( калорийность не та

По теплу пиродекс не более дымного пороха. Тем более что они его выпускают в такой форме что бы он мог по объемному снаряжению заменить дымарь, и еще они пиродексом стреляют инициируя зажигание капсюлем 209. А вот скорость горения у них разная, как и разная она от формы и дисперсности частиц у черного пороха. На флоте применяют "крупинки" размером с перепелиное яйцо для 310мм и крупнее калибров линкоров. При крупнозерниском порохе уже стоит искать пластиковые пыжи обтюраторы.
А почему на пиродексе они , так это из за ихнего законодательства. Черный порох у них относится к ВВ со всеми вытекающими- хранение и перевозка + лицензия. А вот пиродекс, триплсевен, носхор и пионер именуются пропелантами и не подлежат урегулированию БАТФ.
Если интересно вот патент на пиродекс
https://www.hodgdon.com/PDF/MS...0Sheet-2013.pdf
А вот сам пиродекс:
www.cabelas.com/product/Pyrode...-Per/739967.uts
Вот патент на трипл севен:
https://www.hodgdon.com/PDF/MS...0Sheet-2013.pdf
А вот сам трипл севен:
http://www.cabelas.com/catalog...MAL%3BIK-212808
Так же я бы посоветовал тут http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi определить от какой скорости при вашем шаге нарезки и данном типе пули начинается гироскопическая устойчивость.

Малюга 24-12-2016 07:47

quote:
Изначально написано AlexG:

Нет, у меня не Шарпс.
У меня Springfield Trapdoor


Пардон что не по теме! Как вы его чистите? Каким шомполом? С казны?

mokus 24-12-2016 10:27

quote:
Изначально написано zapchem:

определить от какой скорости при вашем шаге нарезки и данном типе пули начинается гироскопическая устойчивость.


вот именно - собираете - значит разоряйтесь на хронограф

zapchem 25-12-2016 01:49

quote:
Изначально написано mokus:

вот именно - собираете - значит разоряйтесь на хронограф


Из недорогих вот http://guns.allzip.org/topic/25/540619.html , на ютубе есть видео где им замеряют и дробь с ружья. Но нужно засекать для вас в пяти метрах от дула.

Малюга 26-12-2016 13:30

Длина гильзы.

AlexSA 26-12-2016 15:56

Имеется ввиду, что в при стандартной длине патрона и использовании свинцовой пули 405 гран в гильзу штатно входит 70 гран черного пороха произведенного в Америке во второй половине 19 века.

mokus 27-12-2016 12:07

Проще сделать ванну 😁

Малюга 27-12-2016 09:03

quote:
Изначально написано AlexG:

Что вы имеете в виду?

Длина гильзы у патрона 45-70 равна 53,47 мм...


Пардон, сам запутался. :).

За чистку спасибо!

mokus 28-12-2016 23:42

Я купил сольвент для черныша и не парюсь

mokus 03-03-2017 17:57

Мы гордые, будем пулять золотом

йура 03-03-2017 21:48

quote:
Изначально написано AlexG:
на всякий случай, может кому надо...

Они же только для пострелух(дорогих)!

mokus 03-03-2017 22:55

Особенно нужны нагановские патроны 😇

АРКТИКА 13 04-03-2017 06:25

А "Нагановские" (7,62х38R) разве сертифицированны как охотничьи? .......

mokus 04-03-2017 09:11

И я про то, хотя у кого то есть дрилинг под них - ТОЗ делал в незапамятные времена

АРКТИКА 13 04-03-2017 11:07

quote:
Изначально написано mokus:

И я про то, хотя у кого то есть дрилинг под них - ТОЗ делал в незапамятные времена



ТОЗ-28 был с нарезным стволом под патрон 6,5х38R полученный путём переобжатия гильзы Нагана под 6,5-мм пулю:

mokus 04-03-2017 11:38

И чего ? Наганы в том числе и боевые продаются в другом разделе

mokus 04-03-2017 20:23

Мы уже и наганьевские делать не могем ???

йура 04-03-2017 21:12

quote:
Изначально написано MIHASYA:
Обкатал сегодня коротыша
100м пуля спир хоткор 350гр сунар 5,56 52,5 гр
Прицельные штатные в положении из коробки

Михаил, партию пороха не скажите?

mokus 04-03-2017 21:15

Как свои пули обкатаю так партию настрочу

mokus 05-03-2017 12:02

Да - солид от слова солидный - с таким даже на БТР можно охотится, но больше 300 грейн не получается

SVETLYI 05-03-2017 02:16

quote:
Изначально написано moкus:
Мы уже и наганьевские делать не могем ???

Увы, их (как и 4ЕЛП) выпускал патронный завод в Юрюзани.......

mokus 05-03-2017 10:11

Ну что тут сказать https://www.youtube.com/watch?v=jxdTcOc4f8k

йура 05-03-2017 12:13

quote:
Изначально написано MIHASYA:

Йура, партия 7/13

Спасибо, у меня 12/16.

йура 06-03-2017 13:53

нет, именно 12/16к, со слов уважаемого Prostora соответствует 133-134 вихте

mokus 09-03-2017 20:32

Вот я не понимаю - почему не брать более быстрый порох - расход то уменьшится, я пользуюсь 7.62

mokus 10-03-2017 12:28

700 м\с у меня на 42 грейнах - этого вполне для 350 грейн и моего плеча :)
вот солиды должны поинтересней поехать
опять же не забываем, что сунар 7.62 получше и почище будет
американе на крупных калибрах пользуются аналогами 7.62 и вполне успешно - то есть золотая середина

mokus 10-03-2017 13:22

померяно хронографом,а не пенсионерскими шагами

mokus 24-04-2017 16:37

Для себя недорого, если кому надо наточить, то могу посчитать

mokus 27-05-2017 18:07

Само то для артемиды - тяжелые

lande 13-09-2017 19:56

Приветствую!
Кому нибудь нужны новые матрицы RCBS Cowboy с шелхолдером Lee?
Матрицы новые, ни разу в пресс не вставлялись. Отдам за 5000р.
Собственно они в теме тут http://guns.allzip.org/topic/153/2155463.html может пресс или триклер заинтересует.



йура 03-11-2017 01:54

Камрады, скажите пожалуйста можно ли использовать данные пули для Marlin 1895? Не противопоказана ли такая округлая форма пули?
https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50

goblin 03-11-2017 07:23

Вообщето низя, только мягкий пластиковый носик.
Но, можно поступить как: на шелхолдер ставите пулю, под верхнюю часть пресса (там где нижняя часть резьбы матрицы) ставите металлическую пластину, осторожно нажимая на рычаг пресса, можно слегка подплющивать мягкий свинцовый носик пули, и тогда пуля станет безопасной для трубчатого магазина

dmitriy 04-11-2017 14:43

quote:
Изначально написано mokus:
Вот коробочка накрутилась - 300 грейн

Зачем солиды в этом патроне? Смысл? Лишняя нагрузка на ствол. Кроме того, патрон делался под свинцовую пулю. Тяжолую и достаточно короткую. Шаг нарезов соответственно под неё же. Солид будет длиннее. И совсем не факт что нормально полетит. Мне так думается.

йура 20-11-2017 12:47

quote:
Изначально написано goblin:
Вообщето низя, только мягкий пластиковый носик.
Но, можно поступить как: на шелхолдер ставите пулю, под верхнюю часть пресса (там где нижняя часть резьбы матрицы) ставите металлическую пластину, осторожно нажимая на рычаг пресса, можно слегка подплющивать мягкий свинцовый носик пули, и тогда пуля станет безопасной для трубчатого магазина

Спасибо за совет!

йура 20-11-2017 12:50

С пластинкой мудрить не стал, вкрутил в пресс снизу вот такую матрицу, а дальше как goblin прописал))

йура 20-11-2017 12:53

Получилось вот так, фото "до и после"



goblin 20-11-2017 09:05

quote:
Originally posted by йура:

Получилось вот так, фото "до и после"


Что за матрица?

На рычаг пресса нужно груз надевать и им давить, что бы на всех пулях одинаковое усилие было и одинаковая деформация носика.

йура 20-11-2017 11:51

quote:
Изначально написано goblin:

Что за матрица?

На рычаг пресса нужно груз надевать и им давить, что бы на всех пулях одинаковое усилие было и одинаковая деформация носика.


Я без груза, на глаз. Но усилие конкретное пришлось прикладывать - свинец жёсткий. Если будет разница в смятии носиков пуль, насколько это критично? Всё ж не высокоточка.

йура 20-11-2017 11:54

Матрица Hornady Expander Die

goblin 20-11-2017 11:56

Класс! К верху ногами!

MIHASYA 05-12-2017 10:33

приехала газчекодалалка для пуль без зазчека



Dimain 05-12-2017 22:08

quote:
Originally posted by MIHASYA:

приехала газчекодалалка



классно получилось, а можно фото газчекоделалки. вытачивалась под заказа или есть партнамбер?

MIHASYA 05-12-2017 22:53

Вот конкретно оно
https://www.patmarlins.com/product/45pbr-rifle-cal/

goblin 05-12-2017 23:03

Насколько я понял, для пуль из Лишных матриц не подойдут. У них на жопке ведущий поясок

MIHASYA 05-12-2017 23:58

На этой пуле то же
Я специально заказывал газчекмайкер для пуль без места под газчек

old.mavr 11-12-2017 14:56

здравствуйте.
прочитал всю эту ветку,но информация конкретную для меня не нашёл. имею марлин 1895G
коротыш))
отличная штука
используется на загонной охоте.
покупные патроны подходят к концу...
почитал форум,прикупил сунар 5.56 на таких пулях при навеске 49.4 грн падение по сравнению со штатным патроном 45 сантиметров (((
что как бы напоминает миномет...
и это при ощутимо бОльшей отдаче.
при навеске в 52.2 грн ,отдача не комфортна(((
но стп ниже на 30 см всё равно.
может подскажет кто рецепт для других сунаров??? импорта к сожалению в продаже нет(((

old.mavr 11-12-2017 14:58

здравствуйте.
прочитал всю эту ветку,но информация конкретную для меня не нашёл. имею марлин 1895G
коротыш))
отличная штука
используется на загонной охоте.
покупные патроны подходят к концу...
почитал форум,прикупил сунар 5.56 на таких пулях при навеске 49.4 грн падение по сравнению со штатным патроном 45 сантиметров (((
что как бы напоминает миномет...
и это при ощутимо бОльшей отдаче.
при навеске в 52.2 грн ,отдача не комфортна(((
но стп ниже на 30 см всё равно.
может подскажет кто рецепт для других сунаров??? импорта к сожалению в продаже нет(((


MIHASYA 11-12-2017 15:44

quote:
Originally posted by old.mavr:

здравствуйте.
прочитал всю эту ветку,но информация конкретную для меня не нашёл. имею марлин 1895G
коротыш))
отличная штука
используется на загонной охоте.
покупные патроны подходят к концу...
почитал форум,прикупил сунар 5.56 на таких пулях при навеске 49.4 грн падение по сравнению со штатным патроном 45 сантиметров (((
что как бы напоминает миномет...
и это при ощутимо бОльшей отдаче.
при навеске в 52.2 грн ,отдача не комфортна(((
но стп ниже на 30 см всё равно.
может подскажет кто рецепт для других сунаров??? импорта к сожалению в продаже нет(((



странно, так как эти заводские патроны совсем не резвые

old.mavr 11-12-2017 16:24

quote:
Изначально написано MIHASYA:

странно, так как эти заводские патроны совсем не резвые

может быть,но меня вполне устраивали...только нет их сейчас

MIHASYA 11-12-2017 16:31

quote:
Originally posted by old.mavr:

может быть,но меня вполне устраивали...только нет их сейчас



я про то что при 49 гр на пуле 405гр идет падение относительно заводских
должно быть примерно 515-520мс (у меня так)

old.mavr 11-12-2017 16:52

есть 30-06 партия 9/15к может кто пробовал на нем запустить

MIHASYA 11-12-2017 17:04

quote:
Originally posted by old.mavr:

есть 30-06 партия 9/15к может кто пробовал на нем запустить



он очень медленный для этого калибра
из наших 5,56 или 7,62

расул 11-12-2017 17:23

Добрый день! Кончались запасы 40-70 Gov. Релоадингом не занимаюсь, что посоветуете?

MIHASYA 11-12-2017 17:38

quote:
Originally posted by расул:

Релоадингом не занимаюсь, что посоветуете?



продайте карабин ))) (если SBL то мне)
а если серьёзно то сейчас есть в продаже PPU в этом калибре

old.mavr 11-12-2017 17:39

quote:
Изначально написано MIHASYA:

он очень медленный для этого калибра
из наших 5,56 или 7,62

7.62х39 -???
а рецепты есть??

MIHASYA 11-12-2017 17:44

quote:
Originally posted by old.mavr:

7.62х39 -???
а рецепты есть?



да
в этой теме есть, отматывай пару страниц назад
там диапазон от 31-42грейн примерно

old.mavr 11-12-2017 18:32

quote:
Изначально написано MIHASYA:

да
в этой теме есть, отматывай пару страниц назад
там диапазон от 31-42грейн примерно

спасибо,друг)))
сейчас почитаю

old.mavr 11-12-2017 21:13

там всё про свинцовые (((
свинец,я так понимаю многое прощает.

йура 11-12-2017 22:34

quote:
Изначально написано old.mavr:
там всё про свинцовые (((
свинец,я так понимаю многое прощает.

Как раз не свинец прощает, а ему прощают из-за дешевизны боеприпаса))).

MIHASYA 11-12-2017 22:51

quote:
Изначально написано old.mavr:
там всё про свинцовые (((
свинец,я так понимаю многое прощает.


Так не надо конских навесок сразу 
начните с 35грейн 7,62 или 49 грейн 5,56 

old.mavr 12-12-2017 07:02

про 5.56 вроде уже писал
падение сильное при большой отдаче
7.62 попробую

MIHASYA 12-12-2017 09:45

quote:
Originally posted by old.mavr:

про 5.56 вроде уже писал
падение сильное при большой отдаче



а точно целик не переставляли ??
у меня патроны которые на вашей фотке летят ниже чем на 51гр 5,56

old.mavr 12-12-2017 10:29

нет...я же писал.
может дело в партии сунара
у меня 3/15

расул 12-12-2017 10:48

quote:
Originally posted by MIHASYA:

продайте карабин ))) (если SBL то мне)
а если серьёзно то сейчас есть в продаже PPU в этом калибре



Продать не могу,я его два года ждал))) у меня тем более не SBL, а wwg castom. PPU ссылкой поделитесь пожалуйста, если не трудно.

MIHASYA 12-12-2017 10:57

quote:
Originally posted by расул:

у меня тем более не SBL, а wwg castom.



это даже ещё лучше :P
http://ohot-club.ru/

расул 12-12-2017 11:39

quote:
Originally posted by MIHASYA:

http://ohot-club.ru/




Кто то пробовал этот патрон?

MIHASYA 12-12-2017 12:04

quote:
Originally posted by расул:

Кто то пробовал этот патрон?



он аналогичен ремингтону с 405гр пулей, подходит для старых винтовок то есть "слабенький"

расул 12-12-2017 12:06

скорость какая у него?

MIHASYA 12-12-2017 13:06

quote:
Originally posted by old.mavr:

может дело в партии сунара
у меня 3/15


может, у меня 7/13
quote:
Originally posted by расул:

скорость какая у него?

400 м/с

расул 12-12-2017 13:42

мало, может кто накрутит 250гр скорость 650-700 м\с )))) охота по лосю и кабану

расул 12-12-2017 13:42

кто готов на заказ?))))

MIHASYA 12-12-2017 13:44

quote:
Originally posted by расул:

мало,



так у такого такая же скорость

расул 12-12-2017 21:54

мне сказали PPU скорость 500, а какая скорость нормальная для 250-300 гр?

MIHASYA 13-12-2017 09:33

quote:
Originally posted by расул:

мне сказали PPU скорость 500



не верь))
даже производитель заявляет 1320fps

old.mavr 14-12-2017 18:57

quote:
Изначально написано MIHASYA:

Так не надо конских навесок сразу 
начните с 35грейн 7,62 или 49 грейн 5,56 

попробовал я 7.62х39
накрутил с 35 до 40 грн по три патрона
шаг через 1 грн
капсуль выкладывал
порох 7.62х39
погода -1
пуля 405 грн

old.mavr 14-12-2017 19:05

не понравилось мне
5.56 только вид сбоку(((
отдача большая, а толку мало
это патрон с магазина
стрелял со 110 метров,целил по центру,отдача мягкая,комфортная...

это свежеиспеченные навеска 40 грн
предидущие вообще не дотянули (((
прицел на верхней кромке мишени
кучно,но миномет(((
при гораздо бОльшей отдаче....
нет слов
нужен нормальный порох.
капсуль не дует, но грохот,отдача ...и зачем мучить оружие ((( плечо потерпит,а карабин жалко

йура 14-12-2017 19:35

quote:
Изначально написано old.mavr:

попробовал я 7.62х39
накрутил с 35 до 40 грн по три патрона


Олег, этот порох примерно какой вихте соответствует?

old.mavr 14-12-2017 20:32

да хрен знает
есть у меня табличка одна

old.mavr 14-12-2017 20:37

опять глючит Ганза,не прикрепить фотку (((

йура 14-12-2017 22:07

Нагуглил, около 120vv. Может не совсем сочетается с тяжёлой булькой?

old.mavr 14-12-2017 22:55

ок
а какой сочетается ??

йура 14-12-2017 23:42

Исходя из таблицы vihtavuori, тонеры похожие на N130; 133; 530

old.mavr 15-12-2017 06:30

писали,что 5.56 похож...
ну на хрен(((
пойду сегодня куплю пару пачек по 270 за патрон ..
релоуд хорош когда порох есть соответствующий (((((
санкции !!!
мать их((

йура 17-12-2017 12:26

quote:
Изначально написано old.mavr:
писали,что 5.56 похож...
ну на хрен(((
пойду сегодня куплю пару пачек по 270 за патрон ..
релоуд хорош когда порох есть соответствующий (((((
санкции !!!
мать их((

Спокойствие, только спокойствие...))

MIHASYA 17-12-2017 13:33

Ненужные стреляные гильзы готов купить )))

old.mavr 15-12-2017 10:07

quote:
Изначально написано йура:
Исходя из таблицы vihtavuori, тонеры похожие на N130; 133; 530

всё!!!
пойду куплю штатных патронов пару пачек по 270 руб/патрон
пока нормального пороха нет,смысла рукоблудием заниматься нет...
Имхо
проклятые санкции

йура 17-12-2017 20:49

quote:
Изначально написано MIHASYA:
Ненужные стреляные гильзы готов купить )))

:D

old.mavr 15-12-2017 10:43

поехал, забрал последние 2 пачки...со скидкой по 240 рублей.
для охоты лет на 10 хватит)))

goblin 18-12-2017 09:17

Вообще, старайтесь скооперироваться с тем, у кого есть хрон.
Хронограф сразу покажет скорость и часть вопросов отпадет.
У кого-то в вашем городе он есть.
Хороший повод подружиться!
)))))))

MIHASYA 18-12-2017 09:46

quote:
Originally posted by goblin:

Вообще, старайтесь скооперироваться с тем, у кого есть хрон.
Хронограф сразу покажет скорость и часть вопросов отпадет.
У кого-то в вашем городе он есть.
Хороший повод подружиться!
)))))))




да я только в субботу стрелял через хрон
родной ремовский патрон с 405гр пулей - 409м/с
52гр С5,56 - 540м/с
49гр С5,56 - 510м/С
41гр С7,62 - 485м/с

old.mavr 15-12-2017 14:14

quote:
Изначально написано йура:
Исходя из таблицы vihtavuori, тонеры похожие на N130; 133; 530

MIHASYA 18-12-2017 11:59

quote:
Originally posted by old.mavr:

какая партия Сунара у Вас??



5,56 - 7/13
7,62 - техкримовская расфасовка партию не помню, это который они для 366ТКМ позиционируют.

old.mavr 18-12-2017 12:57

потому как если верить собственным глазам,у меня на навеске 49.4 порох 5.56
нижнее фото
7.62х39 верхние фото
вот такая картина

old.mavr 18-12-2017 13:11

и партия 3/15 к

MIHASYA 18-12-2017 13:36

quote:
Originally posted by old.mavr:

вот такая картина



а что эти фото показывают ?
то что у вас на этой дистанции примерно одинаковое снижение, ну 5.56 несколько кучнее
и всё
как был пристрелян карабин на какую дистанцию какой пулей?

old.mavr 18-12-2017 17:45

вы же вроде читали предыдущие посты???? пулей с магазина
на этой же дистанции если целиться по центру, то выше центра на 20 Сантиметров

MIHASYA 18-12-2017 18:48

quote:
Изначально написано old.mavr:
вы же вроде читали предыдущие посты???? пулей с магазина
на этой же дистанции если целиться по центру, то выше центра на 20 Сантиметров


На самом деле странно 
надо через хрон стрелять 

Илья54 22-12-2017 19:34

Решил перетрясти запасы порошка, есть излишки:
IMR 4198 - 2 банки.
курс 130$ за банку.
Банки заводские, закрытые, по 1 фунту (454 грамма), welcome в РМ

goblin 22-12-2017 20:24

А что так дорого?
http://guns.allzip.org/topic/204/1831328.html

MIHASYA 22-12-2017 23:02

quote:
Изначально написано goblin:
А что так дорого?
http://guns.allzip.org/topic/204/1831328.html


Так то Украина 
но за эти деньги лучше взять варгет 

Rive 23-12-2017 16:16

Коллеги, собираюсь обзавестить похожим калибром. Кто-нибудь Сокол пользует? До каких навесок?

goblin 23-12-2017 20:35

quote:
Originally posted by Rive:

собираюсь обзавестить похожим калибром. Кто-нибудь Сокол пользует?


Какой нафиг Сокол??
С таким подходом не нужен вам этот калибр. Убьетесь.

Rive 23-12-2017 20:50

Ну, как сказать))
Есть нюансы.

goblin 24-12-2017 01:10

А что тут говорить? Куда использовать порох быстрее VV110?

Расскажите-ка пожалуйста.

Rive 24-12-2017 02:04

Ну, в калибре .45 Кольт Сокол работает неплохо с пулями 255 гр. Причем с навесками до хруста. Но это уже предел, конечно. В калибре .458 socom 500 гр идет только на дозвуке. Сверхзвук и энергетика свыше 3000 дж в норме достигается с более лекгкими пулями.

MIHASYA 24-12-2017 10:14

quote:
Изначально написано Rive:
Ну, в калибре .45 Кольт Сокол работает неплохо с пулями 255 гр. Причем с навесками до хруста. Но это уже предел, конечно. В калибре .458 socom 500 гр идет только на дозвуке. Сверхзвук и энергетика свыше 3000 дж в норме достигается с более лекгкими пулями.

В сокоме тоже сокол использовали ?

Rive 24-12-2017 10:21

Нет. Я пока только готовлюсь и изучаю. Но люди пользуют.
Я Соколом 7,62х25 снаряжал под хруст со свинцовой пулей. Отлично работает. Лучшего и не надо.

goblin 24-12-2017 18:06

Вот и я вам честно говорю, что с таким подходом - лучше не надо.

Rive 24-12-2017 19:07

Вы когда начали релодить нарезь? Я в 80-х годах. И если я говорю о предельных навесках это не значит что я работаю на пределе.
Так-то вопрос простой был - использует кто-нибудь Сокол под пулю 500 гр?

MIHASYA 24-12-2017 19:24

Думаю в рамках данной темы никто
А чем не устраивает сунар 7,62?

MIHASYA 25-12-2017 09:55

quote:
Originally posted by Rive:

Редкостью в магазинах и ценой.



сейчас ТК расфасовал его для 366ТК, В Мск проще он в Темпе есть
посмотрел америкосы во всю пользуют вв340 для 458сокома, так что в теории можно и сокол попробовать, я бы на 410 сунаре попробовал

Rive 25-12-2017 10:06

quote:
Изначально написано MIHASYA:

сейчас ТК расфасовал его для 366ТК, В Мск проще он в Темпе есть
посмотрел америкосы во всю пользуют вв340 для 458сокома, так что в теории можно и сокол попробовать, я бы на 410 сунаре попробовал

Я в ебенях живу. У нас проблемы с этим делом постоянные. Но 410-й попадался. По плану делать два типа патронов - дозвук с пулей 500 гр. и высокоэнергичные (свыше 3000 дж) с пулей 300-400 гр. Эти,конечно, с Соколом не пойдут. Надо будет помедленней что-то подбирать.

Rive 25-12-2017 10:17


вот раскладка у них по типам патронов.

goblin 25-12-2017 10:38

quote:
Originally posted by Rive:

И если я говорю о предельных навесках это не значит что я работаю на пределе.
Так-то вопрос простой был - использует кто-нибудь Сокол под пулю 500 гр


Сообщения о снаряжении винтовочных патронов быстрыми пистолетными и ружейными порохами, могут быть очень вредны людям, которые снаряжают недавно и редко думают головой. Они могут попробовать увеличить дозировку, что при тяжелой пуле приведет к катастрофе. Ничего личного.
Кстати, на квике пробовали эти заряды обсчитывать? Что получается по максимальным давлениям?

И что вы все в этот дозвук вцепились? Что в нем хорошего? Пуля тяжелая, траектория минометная..

Rive 25-12-2017 10:44

quote:
Изначально написано goblin:

Сообщения о снаряжении винтовочных патронов быстрыми пистолетными и ружейными порохами могут быть очень вредны людям, которые снаряжают недавно и редко думают головой. Они могут попроборать увеличить дозировку, что при тяжелой пуле приведет к катастрофе. Ничего личного.


Ну, Вы же понимаете, что 45 кольт и 458 socom отнести к винтовочным можно достаточно условно.
И я надеюсь, что людей, не думающих головой здесь нет.

MIHASYA 25-12-2017 10:45

quote:
Originally posted by goblin:

Что в нем хорошего?



при 500гр пуле очень много хорошего :P
quote:
Originally posted by Rive:

вот раскладка у них по типам патронов.



это понятно
лучше почитайте форум ар15 ком, там много чего есть по сокому, чем и как народ в реале стреляет.

Rive 25-12-2017 10:48

quote:
Изначально написано MIHASYA:

это понятно
лучше почитайте форум ар15 ком, там много чего есть по сокому, чем и как народ в реале стреляет.

Изучаю потихоньку. Но амерские реалии одно, российские - другое. В целом концепция у меня сложилась под свои потребности.

Rive 25-12-2017 10:53


Вот дозвук. Пули 500 гр. Лейка - N.O.E.
У них огромный выбор леек. Буду пытаться притащить себе.

goblin 25-12-2017 10:57

quote:
Originally posted by Rive:

Ну, Вы же понимаете, что 45 кольт и 458 socom отнести к винтовочным можно достаточно условно.
И я надеюсь, что людей, не думающих головой здесь нет.





Ладно, не буду с вами спорить.
Лучше гильзу 458 socom подарите )))

Rive 25-12-2017 10:59

quote:
Изначально написано goblin:

Ладно, не буду с вами спорить.
Лучше гильзу 458 socom подарите )))


Да без проблем)

Rive 25-12-2017 11:10

quote:
Originally posted by goblin:

Кстати, на квике пробовали эти заряды обсчитывать? Что получается по максимальным давлениям?



Передоз наступает при достижении скорости 400 м/сек. И навеске 15 грейн. Но коллега говорит что он пользовался именно такой навеской.

Rive 26-12-2017 10:16

Коллеги какому российскому порошку может соответствовать Ходгдоновский порох IMR4198?

MIHASYA 26-12-2017 13:26

quote:
Originally posted by Rive:

Коллеги какому российскому порошку может соответствовать Ходгдоновский порох IMR4198?


скорее 7,62

Rive 26-12-2017 13:29

quote:
Изначально написано MIHASYA:

5,56

Ну если это так, то вообще зашибись! Спасибо)).

Rive 26-12-2017 13:31

Ну тоже неплохо, хотя у нас его сложнее найти.

Rive 26-12-2017 13:32

А вы не поможете мне? У меня квики нет. Не посмотрите предельные значения и скорости для этих порохов под пулями 500 и 300 гр?

MIHASYA 26-12-2017 13:39

quote:
Originally posted by Rive:

У меня квики нет



у меня тоже
я беру мануал ВВ и далее потихоньку прострелом )))

Rive 26-12-2017 14:01

Понятно)

mainer horst 11-01-2018 22:32

Изучаю, спрос на катриджи. Скоро расстаюсь со своим marlinom, жду пока человек получит розовую, остаются без резерва 300 - 350 картриджей ремингтон и винчестер. Цена пусть будет по 150 рублей, думаю не дорого.

goblin 12-01-2018 12:43

В каком городе?
Пули и гильзы есть?
Фотку упаковок катриджей рядос с бумажкой с вашим ником можно?

MIHASYA 12-01-2018 16:54

quote:
Originally posted by mainer horst:

Изучаю, спрос на катриджи. Скоро расстаюсь со своим marlinom, жду пока человек получит розовую, остаются без резерва 300 - 350 картриджей ремингтон и винчестер. Цена пусть будет по 150 рублей, думаю не дорого.




если в московском регионе заберу всё

mainer horst 12-01-2018 18:01

Так понял, что спрос есть , как 100 % решиться вопрос по переоформлению, конечно, перед расстованием с "другом", улажу все вопросы с картриджами, тогда будут и фото с ником и в московию не проблема, бываю по работе.
Спасибо. (гильз и пуль УЖЕ нет)
Территориально СП-Б

goblin 12-01-2018 21:53

quote:
Originally posted by MIHASYA:

если в московском регионе заберу всё



Кхм, мы тут эта, стояли.... )))

mainer horst 06-02-2018 11:07

И так "друга" забирают, перед расставанием нужно разобраться с остатками.
360 штук по 150 рублей. В Москву привезу - не проблема. Скоро поеду.
Как просили - выкладываю фото.


mainer horst 06-02-2018 11:23

Чуть с датой ошибся у меня ещё 3 февраля ))

goblin 06-02-2018 11:55

Отписал комраду MIHASYA. В общем резерв до его ответа по вашим патронам.

MIHASYA 06-02-2018 12:06

заберём все

mainer horst 06-02-2018 12:13

Парни это хорошо,только не пойму кто забирает.
К выходным буду в Москве - не долго !

MIHASYA 06-02-2018 12:16

quote:
Originally posted by mainer horst:

Парни это хорошо,только не пойму кто забирает.
К выходным буду в Москве - не долго !



напиши время и место мы с goblin подъедем

mainer horst 06-02-2018 12:26

99.9 % вероятности. Буду на севере Москвы, р-н Ховрино в субботу и воскресенье, может созвонимся ?

mainer horst 06-02-2018 12:30

Друзья не забудьте взять с собой разрешения - таков порядок !

MIHASYA 06-02-2018 12:31

quote:
Originally posted by mainer horst:

99.9 % вероятности. Буду на севере Москвы, р-н Ховрино в субботу и воскресенье, может созвонимся ?



скинь тел в личку наберу

mainer horst 06-02-2018 12:38

скинул

Костэн 06-02-2018 15:53

Good deal!

mainer horst 15-02-2018 23:22

Уехал мой MARLIN в Москву, и с ним 200 моих, не проданных, патриков
Винчестер 45 -70,обещали всё забрать а забрали 160 штук РЕМИНГТОНА ((, отдал остаток ВИНЧЕСТЕР - 200 штук, на реализацию новому хозяину моего карабина.
Задача для Москвичей упрощается, в любое время можете забрать 200 патронов по 150 рублей в МОСКВЕ!

йура 16-02-2018 20:02

quote:
Изначально написано mainer horst:
Уехал мой MARLIN в Москву, и с ним 200 моих, не проданных, патриков
Винчестер 45 -70,обещали всё забрать а забрали 160 штук РЕМИНГТОНА ((, отдал остаток ВИНЧЕСТЕР - 200 штук, на реализацию новому хозяину моего карабина.
Задача для Москвичей упрощается, в любое время можете забрать 200 патронов по 150 рублей в МОСКВЕ!

Эх, жаль Москва далеко!((

mainer horst 19-02-2018 21:41

Вот не задача, то где взять 45-70, то дорого стоят. Вот вам 45-70, по цене гуаланди, практически )).
Забирайте !!! по 150

old.mavr 26-02-2018 19:10

Заберу всё

mainer horst 26-02-2018 22:09

В резерве до 14 марта за oid.mavr

old.mavr 14-03-2018 14:36

Посмотрю в воскресенье как полетят))

mainer horst 14-03-2018 20:16

Здравствуйте, винчестер 45-70 забрали....

old.mavr 01-04-2018 20:20

Отстрелял я только вчера эти патроны ...
Баллистика как у самокрута на 5.56 сунар
Минометная(((

MIHASYA 03-04-2018 09:56

quote:
Originally posted by old.mavr:

Отстрелял я только вчера эти патроны ...
Баллистика как у самокрута на 5.56 сунар
Минометная(((


а что вы хотели многие патроны 45-70 делают для всех типов винтовок и карабинов (даже старых которые рассчитаны на дымарь) по этому и не высокие скорости
хотя Winchester 45-70 Government 300gr JHP Super X очень приличные патроны
и что значит минометная и как на 5,56?
вот пострелял в субботу свинец с газчеком 405гр ( по факту 27,5г) VV133 53гр (с хрустом)
скорости на изображении энергия там в фут-фунт для пересчета в Дж умножаем на 1,356

Малюга 14-06-2018 02:55

Уважаемые, кто запускал с левера Lee 457-405-F на Сунаре 7.62 (366ТКМ (VV120)), поделитесь рецептиком.

Малюга 14-06-2018 10:11

Для 500 грановой по мануалу вихты для 120-й от 1,7 г (26,2 гр) до 1,9 г (29,3 гр). По квике, вроде верхний предел в районе 2,59 г (40 гр) С какой бы навески начать? Предполагаю 1.9 г (29,3 гр).

Малюга 14-06-2018 10:30

На 120-й запускали? Или на Сунаре?

Rive 25-06-2018 08:33

Коллеги, подскажите, какая длина пули Lee 459-500?

DrMozgoved 25-06-2018 13:52

quote:
Изначально написано Rive:
Коллеги, подскажите, какая длина пули Lee 459-500?

35,05 мм.

Rive 25-06-2018 13:59

quote:
Изначально написано DrMozgoved:

35,05 мм.


Благодарю

Rive 25-06-2018 16:27

Я тут перетачивал лиишную лейку 457-500. Задача была получить пулю диаметром 459-460 с увеличенной ведущей частью без канавок, для максимального удержания нарезов и уменьшения освинцовки. Да вот тупанул и засверлился глубже чем надо. Пули то очень хорошие получаются, но не для моего ствола - пульный вход близко, а заглубить в гильзу - порох не дает. Может кому надо - отдам лейку по себестоимости.

Rive 06-08-2018 14:49

Коллеги, подскажите, до скольки джоулей калибр можно разогнать?

Малюга 08-08-2018 09:56

Remington патрон. Гильза не декапсюлировалась...

Rive 08-08-2018 11:07

Это бывает.

Малюга 12-08-2018 18:21

quote:
Изначально написано Малюга:
Уважаемые, кто запускал с левера Lee 457-405-F на Сунаре 7.62 (366ТКМ (VV120)), поделитесь рецептиком.

Для справки...
457-405-F + Сунар 7.62 (366ТКМ) 41 гран = 530 м/с. Превышения нет, но дерётся знатно! 😂 Винт - Marlin 1895 GBL.