Landgraf
На выставке на стенде КСПЗ были представлены приятно сделанные ММГ пистолетов VOSTOK 9х18.Не планируется ли их продажа? Или (смелые мечты) может быть какое-то кол-во пистолетов охолостить (доработать в списанное охолощённое) под патрон 10ТК?
UPD январь 2017 - так как КСПЗ выпустил охолощённый Восток в калибре 10х24 (подробности см тут https://guns.allzip.org/topic/121/1671657.html пост N40 от 13.01.2017) , тему переименую, охолощённая версия намного интересней ММГ.
Ivani4
Кстати, было бы интересно(СХП). Пока что без лицензии мелькали только ММГ Фортов с Украины, и то крайне редко.Landgraf
И никаких комментариев от производителя...likmus
LandgrafПродажи будут. Сейчас идут испытания.
Не планируется ли их продажа?
Landgraf
Будет охолощённая версия? А под какой патрон? Какая стоимость прогнозируется, дороже травматических Востоков, или дешевле? Можно ли будет купить прямо в Климовске, с завода? Ну хоть какие-нибудь подробности сообщите, пожалуйста!
P.S. с ценой не промахнитесь, назначите высокую цену, народ даже смотреть в сторону охолощённого Востока не станет, при наличии на рынке охолощённых ПМов за 18 тысяч...
likmus
Landgrafкак понять охолощенная версия?
Будет охолощённая версия?
Landgraf
likmusФормальное название (согласно Закону Об Оружии) - "списанное охолощённое оружие". Фактически - пистолет под холостой патрон. Оборот безлицензионный (т.е. свободный).
как понять охолощенная версия?
Landgraf
Ой, я кажется сейчас умру, толи от смеха, толи от ужаса - не говорите мне, что один из крупнейших производителей "полного цикла" пистолетов в РФ ТОЛЬКО ЧТО УЗНАЛ О СУЩЕСТВОВАНИИ НОВОГО ВИДА ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ В РФ!!!Скоро уже пять лет, как в ЗоО прописан такой вид гражданского оружия, как списанное, и его подвиды - списанное учебное (по сути - ММГ), списанное охолощённое (адаптированное для имитации выстрела ТОЛЬКО "холостым" патроном), и списанное разрезное (для наглядной демонстрации взаимодействия узлов и деталей).
И продаётся списанное оружие (всех трёх подвидов) в свободном, безлицензионном, режиме.
likmus
Пистолет будет под патрон 9 мм Макаров. Цена будет понятна после испытаний. Ни о каких охолощенных речи пока не идет.DENI
likmusВопрос:
А кому он нужен в этом калибре? Кто его купит?
Вы рынок КС вообще в стране оцениваете?
Landgraf
likmusПечально... Люди бабло лопатой гребут, продавая охолощённые аппараты сотнями и тысячами, а КСПЗ видать нефтяное месторождение или золотую жилу на своей территории нашёл, и ему деньги не нужны, поэтому предпочитает производить то, что не пользуется массовым спросом в силу законодательных ограничений...
...Ни о каких охолощенных речи пока не идет.
DENI
Landgrafкому он нужен и в этом виде?
Люди бабло лопатой гребут, продавая охолощённые аппараты сотнями и тысячами
Охолощенку люди покупают, т.к. это история.
А этот то кому?
Landgraf
DENIА кому нужен ПЯ-СХ из Викинга, да ещё за сороковник? 😊 Но ведь покупают потихоньку.
кому он нужен и в этом виде?
Охолощенку люди покупают, т.к. это история.
А этот то кому?
При вменяемой цене (20-25 тысяч) охолощённые Востоки будут продаваться. Хитом продаж не станут (при наличии в продаже ПМ-СХ за 18 тысяч), но небольшая партия потихоньку разойдётся.
Я, например, с удовольствием взял бы, ибо Восток-3М брать не хочется.
Но судя по цене на травматические Востоки, ценник на охолощённый получится под сороковник, а это уже резко снизит привлекательность, и продажи будут буквально штучными...
DENI
Landgrafгусики летают - людишки покупают
А кому нужен ПЯ-СХ из Викинга, да ещё за сороковник? Но ведь покупают потихоньку.
likmus
DENIзапустили в пр-во не просто так. Есть куда продовать.
А кому он нужен в этом калибре? Кто его купит?
Landgraf
likmusА для простого народа охолощённые или хотя-бы макеты (как на выставке) не планируются?
запустили в пр-во не просто так. Есть куда продовать.
DENI
likmusЗарубеж, что ли? 😊
Есть куда продовать.
Сейчас ввиду кризисных цен на импорт, в 9х19 в РФ наступает провал.
ИМЗ с его дерьмовым Викингом - вот и весь выбор по дешевой цене.
Что вам мешает создать пистолет под 9х19 по небольшой цене и предложить его?
Landgraf
DENIТам чтоб Фортовскую основу под 9х19 переделать, много чего придётся изменять. По сути получится новый пистолет, разве что УСМ и кнопку фиксации магазина можно использовать старые. Это ж лет на 15 НИОКРа и внедрения...
Что вам мешает создать пистолет под 9х19 по небольшой цене и предложить его?
mokus
кому надо купят 😊 патрон всяко больше чем в ПМе - того гляди и КС не надо будет разрешать - скоро всем продадут СХП без документов, ну а дырки разширять у нас умников найдетсяLandgraf
Для поддержания разговора:
mokus
поглядим на попил - там видно будетLandgraf
mokusНа выставочном попил был очень приятный, по памяти боюсь ошибиться, перечисляя вмешательства, но ничего не вызвало у меня явного отвращения.
поглядим на попил - там видно будет
DENI
Получен ли на этот пистолет сертификат как на спортивный КС?Есть заинтересованность в приобретении спортивным клубом 1 единицы.
The_Judge
Landgraf
Ой, я кажется сейчас умру, толи от смеха, толи от ужаса - не говорите мне, что один из крупнейших производителей "полного цикла" пистолетов в РФ ТОЛЬКО ЧТО УЗНАЛ О СУЩЕСТВОВАНИИ НОВОГО ВИДА ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ В РФ!!!
Скоро уже пять лет, как в ЗоО прописан такой вид гражданского оружия, как списанное, и его подвиды - списанное учебное (по сути - ММГ), списанное охолощённое (адаптированное для имитации выстрела ТОЛЬКО "холостым" патроном), и списанное разрезное (для наглядной демонстрации взаимодействия узлов и деталей).
И продаётся списанное оружие (всех трёх подвидов) в свободном, безлицензионном, режиме.
На выставке их представители даже не в курсе были что 9х18 уже сертифицирован как охотничий и под него есть карабины.
Landgraf
The_JudgeМожет, им имеет смысл нанять юриста, и купить этому юристу подписку на КонсультантПлюс?
На выставке их представители даже не в курсе были что 9х18 уже сертифицирован как охотничий и под него есть карабины.
PILOT_SVM
Landgraf
Ой, я кажется сейчас умру, толи от смеха, толи от ужаса - не говорите мне, что один из крупнейших производителей "полного цикла" пистолетов в РФ ТОЛЬКО ЧТО УЗНАЛ О СУЩЕСТВОВАНИИ НОВОГО ВИДА ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ В РФ!!!
Скоро уже пять лет, как в ЗоО прописан такой вид гражданского оружия, как списанное, и его подвиды - списанное учебное (по сути - ММГ), списанное охолощённое (адаптированное для имитации выстрела ТОЛЬКО "холостым" патроном), и списанное разрезное (для наглядной демонстрации взаимодействия узлов и деталей).
И продаётся списанное оружие (всех трёх подвидов) в свободном, безлицензионном, режиме.
А, собственно, по какой причине смех?
вы задали вопрос про пистолет в калибре 9х18.
вам ответили.
То, что вы не дождавшись ответа начали про СХП говорить - так сначала надо прояснить - а в теме ли человек.
Landgraf
PILOT_SVMБредить не надо. И даже тяжёлое опьянение на НГ не принимается в качестве оправдания.
А, собственно, по какой причине смех?вы задали вопрос про пистолет в калибре 9х18.
вам ответили.То, что вы не дождавшись ответа начали про СХП говорить - так сначала надо прояснить - а в теме ли человек.
Читайте первый пост топика или хотя-бы название топика - про пистолет в калибре 9х18 я НЕ задавал вопросов. В четвёртом посте представитель КСПЗ сказал, что идут испытания и будут продажи. Предположить, что испытывают макет, я не рискнул, поэтому в пятом посте предположил существование охолощённой версии, в которой есть что испытывать.
То, что Вы решили меня чему-то поучить, не удосужившись даже почитать топик, не делает Вам чести, и позволяет мне в очередной раз сделать вывод о Ваших крайне низких интеллектуальных способностях.
PILOT_SVM
Landgraf
Бредить не надо. И даже тяжёлое опьянение на НГ не принимается в качестве оправдания.
Читайте первый пост топика - про пистолет в калибре 9х18 я НЕ задавал вопросов. В четвёртом посте представитель КСПЗ сказал, что идут испытания и будут продажи. Предположить, что испытывают макет, я не рискнул, поэтому в пятом посте предположил существование охолощённой версии, в которой есть что испытывать.
А вам не надо хамить.
А то, судя по всему, вам моча в голову ударила, и вы по каждому поводу гавкаете на всех.
Неужели не хватает ума понять, что человек и не думал о охолощенном оружии.
И вопрос "планируете производить?" принял на счёт КС.
Естественно, если у вас мозги настроены на СХП, то у ответившего - думы и слова о КС.
И первоначальный вопрос был двусмысленным.
Что-то всё больше у вас, г. Ландгаф, звёздная болезнь проявляется.
Интернет конечно стерпит, но вы это не переносите в реальную жизнь.
А то такими темпами - быстро огребёте.
Landgraf
PILOT_SVMЯ даже не собираюсь начинать думать о том, что там кто-то думал. Есть КОНКРЕТНЫЙ вопрос, сформулированный вполне ясно и понятно. Почему у кого-то могут возникать какие-либо посторонние мысли, не касающиеся заданного вопроса - не моего ума дело, это скорее к психиатрам...
...Неужели не хватает ума понять, что человек и не думал о охолощенном оружии...
PILOT_SVMУ меня был чёткий вопрос про ММГ Востока, который был показан на выставке. Я предположил, исходя из наличия клейм, что это был не технологический образец, а готовое к производству и реализации (или уже производимое) изделие.
...Естественно, если у вас мозги настроены на СХП, то у ответившего - думы и слова о КС...
PILOT_SVMВ чём именно заключалась двусмысленность? Может, название топика тоже двусмысленное на Ваш взгляд?
...И первоначальный вопрос был двусмысленным...
PILOT_SVMНе огребаю, уже больше сорока лет. Именно потому, что всегда готов полностью аргументировать свою позицию, так сказать, "за базар отвечаю". А не пытаюсь съехать на болтологии типа "а я не так понял, а ты не так сказал". Так что не волнуйтесь.
...Что-то всё больше у вас, г. Ландгаф, звёздная болезнь проявляется.
Интернет конечно стерпит, но вы это не переносите в реальную жизнь.
А то такими темпами - быстро огребёте.
PILOT_SVM
Landgrafвопрос был задан совершенно неконкретно.
Есть КОНКРЕТНЫЙ вопрос, сформулированный вполне ясно и понятно. Почему у кого-то могут возникать какие-либо посторонние мысли, не касающиеся заданного вопроса - не моего ума дело, это скорее к психиатрам...
вам и надо к психиатору, если выставочный ММГ вам закрыл простой и банальный факт, что это выставочный образец. И предприятие выпускает оружие, а не ММГ и СХП.
Landgrafв природе есть аналог - токующий глухарь.
Я даже не собираюсь начинать думать о том, что там кто-то думал.
LandgrafНа выставку везут ММГ, чтобы не предпринимать меры по сохранности огнестрельного оружия, или по причине условий выставки.
У меня был чёткий вопрос про ММГ Востока, который был показан на выставке. Я предположил, исходя из наличия клейм, что это был не технологический образец, а готовое к производству и реализации (или уже производимое) изделие.
Landgrafвы сказали:
В чём именно заключалась двусмысленность? Может, название топика тоже двусмысленное на Ваш взгляд?
"На выставке на стенде КСПЗ были представлены приятно сделанные ММГ пистолетов VOSTOK 9х18.
Не планируется ли их продажа? Или (смелые мечты) может быть какое-то кол-во пистолетов охолостить (доработать в списанное охолощённое) под патрон 10ТК?"
Первая фраза чисто описательная. Констатирующая факт наличия ММГ некоего пистолета.
вторая может быть понята и как вопрос о ММГ и как о самом пистолете.
Так это (о пистолете) и было понято участником likmus.
Судя по всему он и не воспринял "мысль" о производстве ММГ.
Landgrafвот и хорошо бы понимать собеседника в контексте.
Не огребаю, уже больше сорока лет. Именно потому, что всегда готов полностью аргументировать свою позицию, так сказать, "за базар отвечаю". А не пытаюсь съехать на болтологии типа "а я не так понял, а ты не так сказал". Так что не волнуйтесь.
Я вижу больше логики в "непонимании" участника likmus, чем в вашем вопросе о производстве ММГ. 😊
Landgraf
PILOT_SVMЕщё раз - что в вопросе было неконкретно? Топик про ММГ востока, вопрос про ММГ востока, показанный на выставке.
вопрос был задан совершенно неконкретно.
PILOT_SVMПредприятие много чего выпускает. И ММГ Востока, представленный на выставке, тоже был выпущен на КСПЗ.
если выставочный ММГ вам закрыл простой и банальный факт, что это выставочный образец. И предприятие выпускает оружие, а не ММГ и СХП.
PILOT_SVMНа выставку зачастую возят технологические образцы. Тут же привезли именно ММГ с соответствующей маркировкой. Но даже если это был технологический образец, то что мешало ответить, что такая продукция к выпуску не планируется?
На выставку везут ММГ, чтобы не предпринимать меры по сохранности огнестрельного оружия, или по причине условий выставки.
PILOT_SVMВозможно, что вторая часть могла быть понята и так, и этак. НО - название топика тоже ведь не зря существует.
вы сказали:
"На выставке на стенде КСПЗ были представлены приятно сделанные ММГ пистолетов VOSTOK 9х18.Не планируется ли их продажа? Или (смелые мечты) может быть какое-то кол-во пистолетов охолостить (доработать в списанное охолощённое) под патрон 10ТК?"
Первая фраза чисто описательная. Констатирующая факт наличия ММГ некоего пистолета.
вторая может быть понята и как вопрос о ММГ и как о самом пистолете...
PILOT_SVMВозможно. Но почему так произошло - не моего ума дело. Я спрашивал "про фому", мне ответили "про ярёму".
...Так это (о пистолете) и было понято участником likmus.
Судя по всему он и не воспринял "мысль" о производстве ММГ.
PILOT_SVMЯ этим и занимаюсь. Топик создавался мной про ММГ, назван он соответствующим образом, следовательно контекст топика - про ММГ.
...вот и хорошо бы понимать собеседника в контексте...
PILOT_SVMНу что ж поделать? Всем свои мозги не приставишь...
...Я вижу больше логики в "непонимании" участника likmus, чем в вашем вопросе о производстве ММГ....
PILOT_SVM
LandgrafА раздел "Продукция КСПЗ". - Поэтому специалист КСПЗ и не понял вас.
Ещё раз - что в вопросе было неконкретно? Топик про ММГ востока, вопрос про ММГ востока, показанный на выставке.
LandgrafНо это не является продукцией КСПЗ.
ММГ Востока, представленный на выставке, тоже был выпущен на КСПЗ.
LandgrafНепонимание ваших мыслей - должно было натолкнуть вас на то, что вы не правы.
Тут же привезли именно ММГ с соответствующей маркировкой. Но даже если это был технологический образец, то что мешало ответить, что такая продукция к выпуску не планируется?
Landgrafвот поэтому вы и не поняли, ни likmusa, ни меня.
Ну что ж поделать? Всем свои мозги не приставишь...
Я вам искренне сочувствую.
Landgraf
PILOT_SVMЭто как?
Но это не является продукцией КСПЗ.
Ну да ладно, даже если это и не продукция КСПЗ (несмотря на клейма КСПЗ), то собственно мой вопрос и был о том, будет ли серийный выпуск и появление такого ММГ в продаже.
PILOT_SVMТо есть, когда профессор что-то пытается объяснить тупым студентам, то не прав именно профессор? Занятная логика...
Непонимание ваших мыслей - должно было натолкнуть вас на то, что вы не правы.
AntA
Landgraf
То есть, когда профессор что-то пытается объяснить тупым студентам, то не прав именно профессор? Занятная логика...
Однозначно 😀. "Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы"(с)
P.S. Шучу
P.S.2. Не воспринимайте все так серьезно, Вас троллят☺
нотнА
Тему подниму. В 2017 году ожидается ММГ или СХП?Landgraf
нотнАПрисоединюсь к вопросу, и немножко его дополню - а не собирается ли КСПЗ выйти на рынок свето-звуковых патронов, например в калибре 10х24 (основа гильзы под него у КСПЗ имеется).
Тему подниму. В 2017 году ожидается ММГ или СХП?
нотнА
рынок свето-звуковых патронов, например в калибре 10х24А кстати почему бы и нет?! Рынок вполне не плохой.
Landgraf
нотнАНу вот и я о том-же. А если например КСПЗ запустит 7,62х39 светозвуковые, тоже будет неплохо. Только порох для светозвуковых надо бы почище использовать, ибо то, что сыпет КСПЗ в гражданские патроны (от травматики и до мелкана с 7,62х39) даже порохом назвать сложно, это какое-то дьявольское варево, от которого АКМы сгорают, как китайские летающие фонарики...
А кстати почему бы и нет?! Рынок вполне не плохой.
ACC79
LandgrafБарнаул вроде нормальный сыпет , правда в некоторых случая навеска храмает.
ибо то, что сыпет КСПЗ в гражданские патроны (от травматики и до мелкана с 7,62х39) даже порохом назвать сложно, это какое-то дьявольское варево, от которого АКМы сгорают, как китайские летающие фонарики...
likmus
Пистолет в калибре 10х24 сейчас на сертификации, определенная партия под определенного заказчика, пойдет ли он в продажу и с какой ценой точно пока сказать не могу. Что касается 9х18 то это КС, будет ли он ММГ - большая вероятность что нет, если конечно не будет заказа на партию.нотнА
likmus
Пистолет в калибре 10х24 сейчас на сертификации, определенная партия под определенного заказчика, пойдет ли он в продажу и с какой ценой точно пока сказать не могу. Что касается 9х18 то это КС, будет ли он ММГ - большая вероятность что нет, если конечно не будет заказа на партию.
Традиционный вопрос. Что со стволом? Хотя скорее всего это гладкий и служебный.
Landgraf
likmusА сами, без заказчиков, не хотите выпускать охолощенные под 10х24 Востоки? И распространять через ормаги.
Пистолет в калибре 10х24 сейчас на сертификации, определенная партия под определенного заказчика, пойдет ли он в продажу и с какой ценой точно пока сказать не могу. Что касается 9х18 то это КС, будет ли он ММГ - большая вероятность что нет, если конечно не будет заказа на партию.
Охолощенные - это намного интереснее ММГ, особенно если деактивирующие вмешательства грамотные и минимальные.
Tatoxin
Схп былоб интересно.Landgraf
нотнАДа хоть гражданский травмат - какая разница? Всё равно в ствол будет куча металлолома напихана.
Традиционный вопрос. Что со стволом? Хотя скорее всего это гладкий и служебный.
Сэм Кольт
Ну дык и?..
FerrumFelix
Вот спрашивают представителей завода - будет СХ Восток ?А они отвечают что-то в духе - МЫ -ЗАВОД - будет заказ - будет продукт.
А кто вам заказывал ваш Хорхе 3М из нержавейки, дорогущий, с никому ненужным стволом Мк2+ ???
Ответ - никто и рынок показал, что он никому не нужен - но ЗАВОД его выпустил - на хрена ???
shm
А вот охолощенный Восток полностью из нержавейки со стволом 9х18, деактивированным втулкой на одном штифте, кмк был бы многим интересен.Чего-то только есть у меня сомнения, что представитель завода имел ввиду выпуск именно охолощенной модели. Вторая часть сообщения на такие мысли наталкивает. Может, просто калибр спутал? С кем не бывает, кроме Ландграфа 😊
Landgraf
shmТут от сертификаторов зависит... Вообще, нигде никаких требований на количество штифтов или шаг их установки - нет. Есть требование - чтоб из ствола ничего твёрдое не могло вылететь. Этому требованию вполне может удовлетворять один-единственный штифт достаточно крупного диаметра (чтоб заодно и функцию дросселя выполнял) около дульного среза.
А вот охолощенный Восток полностью из нержавейки со стволом 9х18, деактивированным втулкой на одном штифте, кмк был бы многим интересен...
Зачем надо ставить в стволик длиной 10 сантиметров по 2-3 штифта (как делают некоторые производители охолощёнки) - мне непонятно, в этом нет ни "юридического", ни технического смысла. Смысл может быть в расположении дросселя - чем он ближе к патроннику, тем лучше будет работать автоматика. Но когда через каждые пару сантиметров вваривают по штифту - это как-то ну совсем уж непонятно.
shmДа вроде если читать пост, то чётко видно некое противопоставление - партия охолощённого выпускается, а ММГ скорее всего не будет. Да и топик-то изначально был про ММГ, вот про него и говорится во второй части сообщения, что не будет ММГ 9х18.
...Чего-то только есть у меня сомнения, что представитель завода имел ввиду выпуск именно охолощенной модели. Вторая часть сообщения на такие мысли наталкивает. Может, просто калибр спутал?
А под 10х24 вполне могли травмат охолостить, гражданский или служебный.
shmЯ тоже иногда путаю 😊
С кем не бывает, кроме Ландграфа 😊
shcor
Есть новости по Хорхе сх? Что с сертификатом? Будет на пластиковой рамке? Если бы выпустили за 25000 - отличная альтернатива пм сх была бы. Или можно очередь занимать?нотнА
Или можно очередь занимать?😀
shm
Макарофф не хочет заказывать, а больше и некому.Landgraf
Интересно, куда делась уже изготовленная партия охолощённых Востоков? Пистолеты вроде на Ганзе не всплывали...makaroff_116rus
Мимо ганзы уже несколько заводских схп прошло 😛Ганза не есть весь рынок, многие за пределами этого мирка даже не знают что есть такой форум.
shm
Пройти мимо они могут запросто. Но вот чтобы об этом не узнали на форуме, это врядли 😊 . Думаю, не было никакой партии, деза.makaroff_116rus
shmа смысл в ней ?!
Думаю, не было никакой партии, деза.
shm
Нет смысла. Человек что-то другое имел ввиду. Он, судя по всему, вообще в этой теме не шарит, недопонял, возможно. Либо что-то заказали, а потом заказ сорвался, передумали, мало ли...А вообще, в исполнении из нержавейки интересная была бы вещь. А если ещё попросить с дополнительно утяжеленными затворами и в 9х19... 😊 . Амортизатор ещё бы, или хотя бы место под него. Типа Бердыш возвращается 😊 . И аккуратно охолостить тоже в этом калибре. Вот это бы да! Почему не помечтать под Новый год? 😊
shm
По-моему, туфта. Обычное рекламное видео для прошлогодней выставки. Кроме него ничего не гуглится. Ни одного ценника. Куда они его могут поставить вообще? В Германии его врядли разрешат для свободной продажи. В европейских странах с либеральным оружейным законодательством уже есть похожие вещи словацкого производства, ну, и некоторых других соседних стран. А рынок не так уж велик. В штаты не пустят, скорей всего. Уж лучше бы у нас давно продавали под 9х19 или 10ТК. Может, Макарофф посмотрит столь красивый ролик, так проникается, всё же 😊 . На него единственная надежда в этом деле...FerrumFelix
Они уже продают револьверы Альфа (сырье для Гроз) и пистолеты ЗВИ (Васп)Скоро начнут продажу ТТ и китайских клонов 1911 и ЗИГ 226
FerrumFelix
Пистолету присвоен PTB, а значит он уже сертифицирован в Германии как газюк.makaroff_116rus
а че сразу я то 😊 других продавцов мало что-ли, все макароф да макароф 😀Headcrab0594
Ещё немного, с 4:50А на 6:50 - немецкий аналог СМЕРШ-ТТ, под 9РАК
На IWA-2018 ещё ПММ и ПМ в 9РА обещают привезти: https://www.iwa.info/en/ausste...or-self-defence
shm
Да, похоже, что в немецких законах что-то изменилось в лучшую сторону, как ни странно. Взяли пример с нас 😊 .makaroff_116rus, а кто же, если не Вы? 😊 Не, ну реально?
Новинки напрямую от производителей крупными партиями не так уж много кто заказывает. Хотя, предложу ещё, пожалуй, Оренгану на удачу. Может, он осилит поднять эту тему.
Headcrab0594
Думаю, наши постарались.На 7.07 слышна русская речь
Headcrab0594
Даже интересно, кто там постарался - я у этого мужика на канале ПП-19 калибра 9рак нашел...shm
Ну, да, без наших врядли обошлось. На главной странице сайта хоть и одна строчка на русском языке, но есть 😊 . Цены, конечно, просто п..., в основном. Особенно умилил Тирекс за 500 евро. В Златоусте и не подозревают, какую курицу зарезали 😊 . А вот на Восток я цену не нашёл пока и вообще в их каталоге его не увидел.