Originally posted by sergei308:
в климовске в магазине "темп" есть. www.tempgun.ru
Во первых, цены и ассортимент на сайте от 26 апреля и "оболчки" там нет.
Во вторых, был там 12 мая и "оболчки" не было.. 😞
В третьих, один из продавцов в "Темпе" на мой вопрос ответил, что перестали выпускать. 😞
Так, что уж проясните ситуацию.
В третьих, один из продавцов в "Темпе" на мой вопрос ответил, что перестали выпускать
Кстати-в "темп" лучше звонить перед его посещением, чтоб не приехать зря.
Originally posted by sergei308:
Вот этот вопрос только к руководству ормагов.
Кстати-в "темп" лучше звонить перед его посещением, чтоб не приехать зря.
Только, что звонил в"Темп", ответ тот же:"КСПЗ , снял с производства оболочку 7,62*39, в продаже её больше не будет". 😞 Так, что кто то из Вас, не владеет в полной мере, информацией.
Originally posted by sergei308:
разберемся.
Да уж... Хотелось бы! А то я Сайгу МК 7,62х39 собрался брать :-)
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36
Всегда должен быть неприкосновенный запас как раз на такие случаи (штук пятьсот)Originally posted by PHOENIX:
И запасы закончились.
Originally posted by rom64:
В московском регионе появилась оболочка 😊 В Ордоме, в Мытищах и кспз и барнаул и тула и ульяновск 😊
Слава Богу... Надо прикупить цинк
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36
разница в гражданских и военных порохах есть.
Originally posted by sergei308:
7.62х39-по пороху все просто- берете мануал по релоудингу "вихтавиори" и смотрите по таблице, там все хорошо расписано.
разница в гражданских и военных порохах есть.
По VV проблем давно нет. Мне нужна информация именно о вашем порохе. Применяю его для релоуда, поэтому хотелось бы знать поточней о его соответствии какому- либо номеру VV.Например: соответствует N135.
Тоже хотелось бы знать...Originally posted by БИДЖО:
Разобрались?
Видимо, да... 😞Originally posted by БИДЖО:
Неужели все в отпусках?
Не хотелось бы. 😞Originally posted by kotkov:
Придется на барнаул переходить
Почем нынче патрончик в вашей стороне?Originally posted by rom64:
закупился Климовской оболочкой
климом пользуюсь давно-косяков вроде больших не было
тут крутил в руках послед. покупку и обнаружил след. моменты:
верхний срез гильзы очень даже не ровный, а вершина пули уведена в бок и при вращении патрона, вид сверху, носик гуляет и все это явно бросается в глаза. сравнил с патроном, полугодовалым, намного меньше.
станок залюфтил 😞
речь идет о 9 г. свинц. сердце.
Originally posted by inozemec:
Дешовые,,, скорость у них существенно ниже,,,
Скорость теперь от цены зависит?:-)
Или по Вашему мнению 7,62Х39 КСПЗ сами по себе хуже остальных?
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36
я написал что проверенно,,,Originally posted by Tallervo:
Скорость теперь от цены зависит?:-)
Или по Вашему мнению 7,62Х39 КСПЗ сами по себе хуже остальных?
Originally posted by inozemec:
Дешовые,,, скорость у них существенно ниже,,,
не говорите ерунды
по-теме:
парни, проясните ситуацию с Климовском!
а то, у меня запасов - на десять минут боя.
А чего тут прояснять: на прошлой неделе выгреб в Темпгане остатки 8граммовой HP 2002 года по 4 рубля. Больше дешевых 7.62х39 не будет - в магазине нет, завод пуст, станки проданы.Originally posted by Слепой Пью:
парни, проясните ситуацию с Климовском!
а то, у меня запасов - на десять минут боя.
Как достреляю, перехожу на Барнаул, но скорее всего придется переключаться и с х39 на 5.56х45 - он получается на настоящий момент самым дешевым из патронов центрального боя.
P.S. У кого есть мелкашка, рекомендую затариваться патронами Климоского "Востока" - со временем их ждет судьба Климовских х39.
бля!Originally posted by Л.Х.Освальд:
Больше дешевых 7.62х39 не будет - в магазине нет, завод пуст, станки проданы.
я не говорю а пишу, прпроверяли их на скорость, нижний предел-670м.с и чуть выше-это ерунда???Originally posted by Слепой Пью:
не говорите ерунды
по-теме:
вы о какой пуле говорите?Originally posted by inozemec:
нижний предел-670м.с и чуть выше-это ерунда???
IP
а замеры проводили только на одной партии патронов?
дык, как же затариваться-то с нашим законом о не более чем четырёхстах патронах в руки :-(, не все продавцы идут навстречу.Originally posted by Л.Х.Освальд:
P.S. У кого есть мелкашка, рекомендую затариваться патронами Климоского "Востока" - со временем их ждет судьба Климовских х39.
Если надо, то можно много-много раз до лабаза добежать. Закон не запрещает. 😊Originally posted by Слепой Пью:
дык, как же затариваться-то с нашим законом о не более чем четырёхстах патронах в руки :-(, не все продавцы идут навстречу.
не могу не поддержать...Originally posted by Р_Р>РчРiР_РN Р_С_С_:
бля!
да, чё-та старый я уже "до лабаза бегать".:-(Originally posted by Л.Х.Освальд:
Если надо, то можно много-много раз до лабаза добежать.
эх, не знаю что делать...
Как что, запасаться патронами 😊 в количестве доступном для бюджета.Originally posted by Слепой Пью:
эх, не знаю что делать...
Originally posted by Слепой Пью:
вы о какой пуле говорите?
а замеры проводили только на одной партии патронов?
Достану записи, напишу,но их тестировали и в нескольких журналах-были ещё меньше результаты,,, а наши просто совпали, да ещё Амурск делает Тигров-патроны вроде ничего хорошие, но у нас итак все дорогие Барнаул от 9до 10р,Климовск 6,50-8руб, Амурск-7руб,Тула(латунь)10-10,50,так вот о дешовом 7,62*39-сделали кучу Саёг Вепрей итд, и патроны сняли с производства,,,, Вот пришлось ещё калибр 5,56 брать-цена у нас почти одинакова на них от 8,20-до 9,50,,, 😞
> завод пуст, станки проданы
Противоречивые высказывания, однако.
Хочется все-таки услышать начальника транспортного цеха (представителя завода)
ВОпрос очень болезненный, ибо нарезное недавно, достаточных запасов создать не успел.
----------
Делай добро! Или умри...
Действительно, противоречивые. Делаю неутешительный вывод, что один из нас говорит неправду. Скорее всего нагло обманываю я: на самом деле, во всех оружейных магазинах России продаются патроны 7.62х39 производства КСПЗ, причем преимущественно 2008, реже 2007 года выпуска.Originally posted by eugene107:
> патрон7.62х39 производится, а по отсутствию в магазинах-видимо мало закупают, быстро продается
> завод пуст, станки проданы
Противоречивые высказывания, однако.
за последние год дважды повторялась история в одном и том же магазине:Originally posted by rom64:
Как что, запасаться патронами в количестве доступном для бюджета.
в зале выписывают квиток на оплату климовских 39х, поднимаюсь на первый этаж, оплачиваю, возвращаюсь, ждём гонца из закромов, гонец приходит и радостно сообщает, что на витрине последняя пачка, но можно взять полуоболочку :-)
вежливо отказываюсь.
на прошлой неделе, там же, забрал почти весь остаток экспансивки из последней партии - разбирают моментом.
оболчки давно не было и не знают когда будет.
А чего тут прояснять: на прошлой неделе выгреб в Темпгане остатки 8граммовой HP 2002 года по 4 рубля. Больше дешевых 7.62х39 не будет - в магазине нет, завод пуст, станки проданы.
P.S. У кого есть мелкашка, рекомендую затариваться патронами Климоского "Востока" - со временем их ждет судьба Климовских х39.
Уважаемый, это ваше ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление?
Или это мнение продавца в магазине?
Добрый день Сергей!Originally posted by sergei308:
Уважаемый, это ваше ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление?
Люди волнуются, может разъясните ситуацию.
Уважаемый тезка!Originally posted by sergei308:
Уважаемый, это ваше ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление?
Или это мнение продавца в магазине?
Я считаю, что пуская официальные заявления делают те, кому за это зарплату платят. А мы, простые потребители продукции КСПЗ, рассмотрим, какие из этих заявлений бьются с реальностью, а какие нет.
В настоящий момент, нарезных патронов центрального боя производства КСПЗ в продаже нет - это не мнения отдельных продавцов (хотя, откуда еще нам бы брать информацию), а реальность. Патроны не выпускались уже год. Учитывая плачевное положение на заводе, есть объективные сомнения в том, что патроны будут когда-либо снова выпускаться. Можете как-то прокомментировать или опровергнуть данное положение дел, ОФИЦИАЛЬНО?
P.S. Лично мне сложившаяся ситуация очень неприятна, во-первых поскольку с исчезновением Климовска, патрон 7.62х39 перестает быть "дешевым", а во вторых, потому что оружие сейчас пристреляно под КСПЗ 8гр. HP 2002 года, а теперь нужно искать замену и перепристреливаться.
С уважением,
Сергей
А я уже не волнуюсь, купил сайгу под 223Rem. Думаю правильно сделал.Originally posted by БИДЖО:
Добрый день Сергей!
Люди волнуются, может разъясните ситуацию.
Посмотрю сегодня ранее купленные 7.62х39 FMG 9грамм КСПЗ, но помоему там дата выпуска 2008г. 😊Originally posted by ZakherBakher:
Продавцы магазина под это дело продают патроны 7.62х39 8г. FMJ 2007 года выпуска уже по 6.20. Продолжают говорить примерно то же самое. "Патроны не производятся. Мы скупили последнюю партию".
а где дату смотреть?
эксп. на осенн. попробую.
а срок годности вообще у них есть?+
радоваться или огорчатьсяя. но вот ->
в климовском прайсе обновились цены, в том числе и на оболочку.
чтобы это значило?
Originally posted by БИДЖО:
Подорожали на 2 рубля. 223Rem патрон становится интереснее.
дело не в этом.
как могла подорожать оболочка, если её сняли с производства?
и,если сняли, для чего обновлять прайс на несуществующий товар?
или всё же не сняли?
или недосняли? :-)
Представитель завода, активно пишуший в других темах, почему-то молчит. Он бы мог прояснить ситуацию.Originally posted by Слепой Пью:
дело не в этом.
как могла подорожать оболочка, если её сняли с производства?
и,если сняли, для чего обновлять прайс на несуществующий товар?
или всё же не сняли?
или недосняли? :-)
если, "активно пишуший в других темах, почему-то молчит", то нах он здесь нужен?Originally posted by БИДЖО:
Он бы мог прояснить ситуацию.
"активно пишущий", Вы не из "этих"?
В прошлую пятницу, в нашем магазине оболочка КСПЗ 9гр. - 5,50 руб., остальные производители - 6,50. Продавец на мои расспросы пожал плечами, типа у них всегда бывают проблемы, однако выпуск не останавливали.Originally posted by ММихаил:
Неделю назад в Климовске была 8 г оболочка КСПЗ 07 г.в. (6,20 руб.)
Originally posted by shon:
В прошлую пятницу, в нашем магазине...
В Ижевск ненаездишься:-D
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36
Originally posted by sergei308:
7.62х39-по пороху все просто- берете мануал по релоудингу "вихтавиори" и смотрите по таблице, там все хорошо расписано.
разница в гражданских и военных порохах есть.
А в чем разница гражданских и военных порохов?
В добавках для длительного хранения, летят пули дальшечем у охотника, так по моему,,,Originally posted by Beowulf:
А в чем разница гражданских и военных порохов?
Originally posted by inozemec:
В добавках для длительного хранения, летят пули дальшечем у охотника, так по моему,,,
А что за добавки такие?
Истинный диаметр пули, можно померить лишь отделив пулю от гильзы, т.к. номинальный диаметр находится в дульце гильзы. Наружный же диаметр вблизи дульца гильзы, практически на всех патронах 7.62х39 и 7.62х54R, одинаковый.Originally posted by ev011:
Сегодня решил померить пули. Диаметр пуль оказался от 7,78мм до 7,85мм
Originally posted by Андрей К:
Истинный диаметр пули, можно померить лишь отделив пулю от гильзы, т.к. номинальный диаметр находится в дульце гильзы. Наружный же диаметр вблизи дульца гильзы, практически на всех патронах 7.62х39 и 7.62х54R, одинаковый.
Да,разница есть. Померил. Все равно маловато будет. 😞 7,84-7,85мм по задней части, т.е. все тот же 308 кал. ? 😞
forum.guns.ru 
[/URL
Originally posted by ev011:
Померил. Все равно маловато будет.
Тоже померил.. По обычному штангелю 7.90мм. Практически каждый с лёгкой овальностью.. 😊
Originally posted by Андрей К:
Кстати, а почему предмет измерения, распологаете не в том месте? 😊
Расположил в самом "толстом" месте.
Originally posted by Андрей К:
Я о штангеле, а не о пуле.. 😊
В любом месте-одинаково.
Originally posted by inozemec:
В добавках для длительного хранения, летят пули дальшечем у охотника, так по моему,,,
forummessage/78/368 улыбнуло.... За сутки. Влажность воздуха и кофра - средние.
Это где ж такой ствол нашли? Его давно пора на переплавку. Пуля должна просто под силой тяжести проваливатся не касаясь стенок. По полям у сайги обычно 7.63 - 7.65.
Originally posted by Агат:
ev011.И это при диаметре ствола 7,92мм!
Это где ж такой ствол нашли? Его давно пора на переплавку. Пуля должна просто под силой тяжести проваливатся не касаясь стенок. По полям у сайги обычно 7.63 - 7.65.
😀
Ствол по полям нарезов - 7,62
ствол по впадинам нарезов - 7,92
Диамер пули должен быть (7,92-7,62)/2+7,62=7,77 что собственно и наблюдается.
Все нормально однакысь.
А в Темпе экспансивка по 5,50 написано в прайсе, а в Ордоме она по 10,40. Интересно почему так.
----------
... я перешел на 223rem...
Барнаул, Тула(fmg,4гр)... вот так.
Отстрелялись.. и прослезились.. НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! 😊 После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета.
"Спасибо" специалистам завода, которое заботятся о нас таким способом. Очень жаль, но придется отказываться от патронов КСПЗ в пользу (наверно) БПЗ. Попробуем обменять их на патроны другого производителя.
С придыханием вспоминаю экспортные патроны КСПЗ (бело-серые картонные пачки) с пулей HP..
Такие-2000гв отстреляли недавно-патроны очень хороши,а ведь 11 лет им 😊Originally posted by Андрей К:
С придыханием вспоминаю экспортные патроны КСПЗ (бело-серые картонные пачки) с пулей HP..
Originally posted by Андрей К:
Недавно купили на заказ несколько тыщ патронов партии Т-02 (красно-черные коробки) с пулей 8г.
Отстрелялись.. и прослезились.. НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! 😊 После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета.
"Спасибо" специалистам завода, которое заботятся о нас таким способом. Очень жаль, но придется отказываться от патронов КСПЗ в пользу (наверно) БПЗ. Попробуем обменять их на патроны другого производителя.
То же недавно купил патронов из этой серии, хорошо что не много.
Не в восторге... 😞
Что за враги у нас кругом? Все буржуйское приподносится как качественное и правильное. http://www.stfond.ru/articles.htm?id=1646
Вопрос к представителям завода.
Из моей Сайги М-3 барнаульские пули летят как попало и после стрельбы ими в стволе как в печном дымоходе.
Странно, я со знакомым весь сезон по суркам, вне сезона по бумаге отстреляли полуоболочкой и никаких претензий к Барнаульским патронам не имеем. Куда нужно попадаем, в кого целимся -падают, без подранков в этом году на сурках обошлись, засранности ствола, как вами описывается вообще не наблюдается. Правда патронов сосед купил целый ящик ещё в прошлом году одной партии, что-то около 6 руб. за штуку, по-моему.
Нравится нам барнаульские патроны, в отличии от вас, ЗЕМЛЯК.
Про Барнаульские патроны, это сугубо личное мнение (IMHO 😊).Originally posted by nord13:
Нравится нам барнаульские патроны, в отличии от вас, ЗЕМЛЯК.
Вопрос уважаемому nord13 какое оружие использовали, минимальная/максимальная дистанция, какой зверь, кроме сурка? Я хоть и ЗЕМЛЯК, но к продукции БПЗ отношусь подобающе, как и многие форумчане. Выше я говорил про грязь в стволе и механизмах после стрельбы барнаульскими патронами. Разница между КСЗП и БПЗ у меня очевидная. Когда стрелял "барнаулом" во всех возможных местах, подлежащих чистке была чёрная как смоль сажа. Газовым поршнем ни один резиновый тапок испортил при чистке. В принципе от современных видов пороха такого эффекта просто не должно быть. Такие продукты распада при горении "зелья" наверно наблюдали стрельцы при Иване Грозном.Originally posted by nord13:
Куда нужно попадаем, в кого целимся -падают, без подранков в этом году на сурках обошлись, засранности ствола, как вами описывается вообще не наблюдается.
Для эксперимента рекомендую купить чешские 7,62х39 мм SP, хабаровскую оболочку и любые барнаульские патроны. Пострелять одними, посмотреть и почистить, а затем нашими другими.
Про "Куда нужно попадаем, в кого целимся -падают", так ведь стволы у всех разные. У меня вот например плохо летят, разброс <100 мм, но в козла на 100 метров попаду. А вот отстрел КСЗП 7,62х39 мм HP стабильно показывал <50 мм. Есть разница?
3250 кгс\см2 - с 9 граммовой. А "Сайга" на какое давление рассчитана, кто знает?
А патронник нормальный? На предмет раковин не проверяли?Еще раз повторилась фигня с гильзой
Чтобы на медведя с 7,62х39, надо быть отчаянным парнем, даже вернее сказать немного легкомысленным. Даже меткость и скорострельность не всегда помогут.Originally posted by Zvamba:
Будет очень приятно если это произойдет на охоте... предположим на медведя.
Очень интересно, изучая мнения уважаемых форумчан по 7,62х39 КСПЗ, находятся прямо противоположенные мнения. От хороших, подобных моим, до мнения уважаемого nevalyazgka. Скорее всего, причины кроются в нестабильности работы предприятия, иначе как можно объяснить сюрпризы с раздутием гильз.
Я бы посоветовал всё-таки проверить геометрию патронника.
, он у Вас хромированный?
nevalyazgka
Если рвёт дульце, может быть завышен пульный вход. Попробуйте написать в "СКС глазами владельца", там много спецов.
Дэн! И Барнаул летит нормально и Климовск.П/О барнаульская чуть выше прилетает.5 см на 100м.Мои наблюдения вместе с СКС-ом.народ у нас хвалит климовск . что брать ?
----------
Всего доброго!
Собрал простецкую приспособу. Пальчиками патрон проворачиваешь, а носик-то у пульки гуляет туда-сюда, туда-сюда:. Прогнал патрончики, и вот что получилось по биению:
КСПЗ HP - 3 штуки из 20;
WOLF FMJ - 3 штуки из 11;
БПЗ HP - 4 штуки из 20 (1-я пачка);
БПЗ HP - 7 штук из 20 (2-я пачка);
Отбракованные патроны пометил синим фломастером.
[B][/B]
Originally posted by Kolomna:
Уважаемые! Не подскажите про патрончик вот такой -
www.aimsurplus.com
(не знаю как картинки вставлять...)
7,62х39 климовский, 8 грамм, FMJ
Они как? Брать стоит? Под СКС и АК47.
Там же есть ульяновские не сильно дороже и в цинке.
А эти в пакете целлофановом...
Что посоветуете?Спасибо!
Ульяновские только для эксперимента. Рньше были очень плохие.
Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё. Может быть на экспорт сыпят другой - попробуйте.
----------
Si vis pacem para bellum
Originally posted by Kolomna:Спасибо за совет! Учту на будуюшее. А пока взял югославских, в цинке.
Цинк в деревянном ящике. Красота! И деньги те же, что и за климовские.
Так что будем считать тему закрытой.
Еще раз спасибо!
подскажите-где вы нашли такие?
У него в профайле:где вы нашли такие?
место жительства: United States
подскажите-где вы нашли такие?
В магазине на ул. Строителей в Москве месяца 2 назад был довольно-таки большой ассортимент нарезных патронов из Сербии. Не помню точно, были ли там 7,62х39, из импортных они были самые дешевые, но дороже отечественных. Позвоните им, может есть.
КСПЗ 8гр. оболочка - 7.30руб.
БПЗ 8гр. оболочка 7.50руб.
БПЗ 8.1 гр. п/о 8руб.
могу немного ошибиться в цене, но 8руб - самые дорогие из Российских
"07.11.12г. взял в климовске 300 КСПЗ партия А03 и 100 БПЗ п\о, качество даже чисто визуально - полный пи*дец! перебрал КСПЗ - практически каждый второй патрон с дефектом(кривая пуля, брак оболочек, треснуто дульце гильзы, пуля впресована глубже чем положено, в результате чего заусенцы оболочки, к томуже часто пули посажены в гильзе криво) из половины мной отобранных по визуальному осмотру, надо делать отбор дальше, т.к. надо взвешивать, так как даже по первым ощущениям при тряске патрона, заметна разница порохового заряда Барнаул п\о - это неповторимая индивидуальная форма каждого "носика" пули, что впрочем лечится известно как, и разброс по посадке пули в гильзу (90% недопосажены до пояска на 0.5 - 1 мм.) Качество гильз вразы лучше КСПЗ, геометрия пуль, не считая носиков, также лучше. Производство КСПЗ не Климовск, а Калужская область, г. Таруса. Климовские патроны никогда настолько погаными не были. "
Климовские - дерьмо, а не патроны.
зато бахает громко.
wolf вообще карабин разрывает.
Originally posted by ivan2004:
[b]зато бахает громко.wolf вообще карабин разрывает.[/B]
единственный плюс
Климовские - дерьмо, а не патроны.
+ 100500. Убедился.
Звонил в Климовск, там такие патроны по 7,30 руб. в розницу. У нас во Владимире Барнаульские по 11 рублей.
Москвичи, подскажите пожалуйста, где у вас в городе самые дешевые патроны? Бываю иногда в Москве. Или лучше в Климовск метнуться?
и потом на этом месте корродируют.По кучности они на уровне с барнаулом.на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке
Originally posted by kalax:
и потом на этом месте корродируют.
вово, завязывать нада сыпать в патроны такую хрень.
На первый взгляд климовские сделаны коряво: пули зачунуты так, что медь содрана и торчит лохмотьями
Содранная медь счищается ногтем. Думаю не страшно...
Но осадочек остался...
Как отстрелялись?
Originally posted by Worthy:Как отстрелялись?
Осечек не было ни с климовскими, ни с барнаульскими. Как летят пока не понял, опыт нужен.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой. Лучше чем в 15 см. на 100м. уложиться не смог. При том что тот же оболоченный БПЗ стабильно прилетает в 8 см на сотне.
Товарищ кстати собрал из CZ 0.75 минуты на сотне оболочкой Geco.
Экспансивка (дырка в носике) пробивает навылет берёзу толщиной 40см с 30м. Вся. Навылет по центру этой самой березы. Нахер такую.
Дык всё верно - экспансивка более-менее работает по мясу, где она раскрывается от гидроудара. В берёзе маловато берёзового сока для этого 😊Originally posted by Михаил74:
не знаю, может и не ново, но знать полезно.
Экспансивка (дырка в носике) пробивает навылет берёзу толщиной 40см с 30м. Вся. Навылет по центру этой самой березы. Нахер такую.
* имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136.
posted 21-10-2013 12:32
Камрады, а что скажете про такие патрики (см)? Судя по гильзе, 2002г...
----------
Очень хорошие эти патры были..
Безумству храбрых поём мы песню... (с)Originally posted by Gallean:
...КСПЗ оболочку с 8г пулей по 6,90. Взял пачку, поглядим...
Originally posted by Landgraf:
Безумству храбрых поём мы песню... (с)
А я их на отстрел взял 😀 Ну и остаток пачки дожгу - погляжу, как полетят и что будет механизмам.
Только особо не увлекайтесь, десяток отстреляли - и не поленитесь, осмотрите оружие с неполной разборкой. Если что не так - лучше не "дожигать", а утилизировать. Оружие дороже.Originally posted by Gallean:
... остаток пачки дожгу...
Вот, б...ь, +1000 😞Originally posted by Landgraf:
Если что не так - лучше не "дожигать", а утилизировать. Оружие дороже.
Originally posted by Landgraf:
Только особо не увлекайтесь, десяток отстреляли - и не поленитесь, осмотрите оружие с неполной разборкой. Если что не так - лучше не "дожигать", а утилизировать. Оружие дороже.
Спасибо, так и поступлю. В принципе, после отстрела уже взгляну. И решу, стоит ли.
НЕ пора бы перейти на более качественные составляющие?
Кто, вообще, покупает эти патроны?
Те, кто не читал этот топик.Originally posted by SMILE:
...Кто, вообще, покупает эти патроны?
Есть, кто покупает, лишь бы дешевле было.
Есть, кто считает, что так и должно быть. И с другими патронами не сравнивали.
Есть, кто увидел зеленую гильзу "чисто как на баивом" и купил.
Originally posted by ПашаАБАКАН:
А всего-то и надо было для того, что бы угробить ВСЮ линейку нарезных патронов КСПЗ - перенести производство в Тарусу...
Никто ничего никуда не переносил, как подрывались тётушки на аллее завода КСПЗ, так и будут подрываться, просто юр.адрес сменили, и всё.
Грязные, очень, подтверждаю, после отстрела некоторых партий в коробке было до фига какого-то белого порошка, нагар после КСПЗ более смолянистый что ли, не знаю как сказать.
Каждый месяц сжигаю около тысячи штук КСПЗ, и Сайга-МК и 133-й пока живы здоровы. Как-то так
Ясень пень дефекты хромового покрытия появились, особенно на торце поршня, к сожалению нет хорошего фотика что бы сфотографировать состояние, телефон реалий не передаёт, я просто не заморачиваюсь по этому поводу, вот и всё.Originally posted by Landgraf:Какая радость, хоть у одного от КСПЗ хром не прогорел... У стольких людей прогорел язвами, а у одного Охотника1975 не прогорел.
Расстреляю этот аппарат, куплю следующий
илиИзначально написано Охотник1975:
...дефекты хромового покрытия появились, особенно на торце поршня...
Изначально написано Охотник1975:
...Каждый месяц сжигаю около тысячи штук КСПЗ, и Сайга-МК и 133-й пока живы здоровы...
А то одно с другим как-то не вяжется.
И если Вам наплевать на Ваше оружие, то это не значит, что все к оружию относятся точно также.
Я своими глазами видел АКМ с настрелом армейскими патронами примерно тысяч 15. На газовом поршне пообтёрлась цилиндрическая поверхность, на передней грани были потёртости и сколы. В углублении на переднем торце поршня и в канавках накопился приличный слой плотного чёрного нагара, отчищать который пришлось долго и нудно. Но - НИ ОДНОГО ПРОГАРА, ни одной оплавленной язвы!!! А КСПЗшные гражданские патроны (про современные армейские не в курсе, не встречал) оставляют именно прожжёные язвы.
Так что стреляйте и дальше КСПЗшными патронами.
Вы видимо живёте в очень быстром темпе, или Вы очень нетерпеливый человек. Но Вы сделали правильный выбор - с КСПЗшными патронами это у Вас получится намного быстрее 😊Изначально написано Охотник1975:
...Расстреляю этот аппарат, куплю следующий
P.S. - пользуясь случаем, спрошу - как там Ваш любимый, ни на что не влияющий и ничего не ослабляющий, штифт поживает в ВПО-133? forummessage/48/139
Что значит наплевать? Я его никак больше не использую кроме как стреляю и занимаюсь. Так что у оружия естественный износ, я же его не как отбойный молоток использую.Originally posted by Landgraf:
И если Вам наплевать на Ваше оружие, то это не значит, что все к оружию относятся точно также.
Как относятся другие это их дело, просто у кого-то опыт стрельбы КСПЗ 30 патроно, а у кого-то тысячи, вот и всё.
Я никого не агитирую стрелять КСПЗ, я написал свои наблюдения, кому надо примет к сведению, кому ни надо пройдёт мимо
Тороплюсь, не тороплюсь, не важно.Originally posted by Landgraf:
Вы видимо живёте в очень быстром темпе, или Вы очень нетерпеливый человек. Но Вы сделали правильный выбор - с КСПЗшными патронами это у Вас получится намного быстрее
Больше будет объективной информации, меньше мифов на форуме 😛
То что мои данные не укладываются в чьи-то личные предположения и скороспелые выводы, это его дело
Нормально, никаких нештатных ситуаций. Были бы я бы сразу отписалсяOriginally posted by Landgraf:
P.S. - пользуясь случаем, спрошу - как там Ваш любимый, ни на что не влияющий и ничего не ослабляющий, штифт поживает в ВПО-133? forummessage/48/139
А как прикажете относиться, если после десятка выстрелов карабин хрен отчистишь, а после 20-30 появляются прожжённые язвы на неизношенном газовом поршне???Изначально написано Охотник1975:
Как относятся другие это их дело, просто у кого-то опыт стрельбы КСПЗ 30 патроно, а у кого-то тысячи, вот и всё.
Я соглашусь, что случай Сергея Калугина - редкость, но заявлять, как Вы это делаете, что штифт ни на что не влияет - это неправильно.Изначально написано Охотник1975:
Нормально, никаких нештатных ситуаций. Были бы я бы сразу отписался
Вы вообще, похоже, руководствуетесь принципом "чего не вижу - того нет". Вам наплевать на то, что полторы-две пачки КСПЗ приводят к прогарам на поршне, для Вас это не существенно, для Вас этого явления не существует. Вам теоретически, а теперь и практически, доказали, что вварка штифта ухудшает свойства ствола, как минимум прочностные - Вы этого своими глазами не видели, для Вас этого не существует.
Удачи по жизни с таким подходом... Поверьте, Вы (да и все мы) много чего ещё не видели в этой жизни, но это существует, и иногда с размаху бьёт по темечку, если отрицать его существование и не подготовиться к его наличию...
Чищу раз в месяц, ни каких проблемOriginally posted by Landgraf:
А как прикажете относиться, если после десятка выстрелов карабин хрен отчистишь,
Это никак не влияет на эксплуатационные качества оружия, поршень вообще расходник, чего так зациклились на его сохранности?Originally posted by Landgraf:
а после 20-30 появляются прожжённые язвы на неизношенном газовом поршне???
Вот именно редкость, тысячи людей пользуются штифтованными стволами и ничего. Ну правильнее наверное будет сказать, что влияние есть, но им можно пренебречь.Originally posted by Landgraf:
Я соглашусь, что случай Сергея Калугина - редкость, но заявлять, как Вы это делаете, что штифт ни на что не влияет - это неправильно.
Прям к ПРОГАРАМ? или к прогарам? да дефекты есть, но они не влияют на работоспособность, чего ими заморачиваться? Я не коллекционер, что бы пылинки сдувать, инструмент работает, идёт нормальный износ, какие проблемы?Originally posted by Landgraf:
Вам наплевать на то, что полторы-две пачки КСПЗ приводят к прогарам на поршне, для Вас это не существенно, для Вас этого явления не существует.
Единичный случай со штифтом, укладывается в статистическую погрешность брака при производстве оружия вообще. Я видел и оружие с непросверленным патронником и клеймом ГИС(((, делать выводы на основании этого? всяко бывает, так что один случай не показатель.
Ладно, Вы правы - один случай не показатель. Позвольте Вас считать тем самым "одним случаем" 😊
Я б с удовольствием, но я знаю ещё десяток человек с примерно сопоставимым настрелом, порядка 9-10 тысяч выстрелов, из них примерно 40% КСПЗ. Состояние примерно аналогичное моему.Originally posted by Landgraf:
Позвольте Вас считать тем самым "одним случаем"
Если получится надыбать фотик, выложу фото, оно лучше слов
__________
* - аналогичное в данном случае с небольшим отличием: язвы, которые на Ваших фото располагаются на штоке поршня, в известном мне случае располагались на головке поршня, на его боковой поверхности. Но общее количество язв и их размер примерно одинаковы.
Может хромовое покрытие уже имело трещины или изначально было некачественными, а продукты сгорания проникли туда и дали такой эффект.Originally posted by Landgraf:
Фото поглядел. НО - своими глазами видел, как газовый поршень ВПО-136 от стрельбы патронами КСПЗ приобрёл аналогичное* состояние после отстрела всего 60 штук. И это в почищенном состоянии, налёт копоти я не считаю, ибо это не повреждение, а загрязнение. И сам поршень до этой злосчастной стрельбы был в состоянии нового, без сколь-либо существенных следов износа.__________* - аналогичное в данном случае с небольшим отличием: язвы, которые на Ваших фото располагаются на штоке поршня, в известном мне случае располагались на головке поршня, на его боковой поверхности. Но общее количество язв и их размер примерно одинаковы.
У меня вот так, как на фото, у народа который стреляет из Сайг, состояние примерно такое же как у меня. Кстати торец поршня у меня имел повреждения хрома после нескольких тысяч барнаульских патронов, ещё до того как я стал стрелять КСПЗ.
В любом случае, газовый поршень расходник и трястись над его "целкостью" не вижу смысла
А поподробнее, что значить угробил? Что конкретно произошло с аппаратами?Originally posted by Zhelezniy_Felix:
угробил две сайги
Они перестали стрелять и попадать?
Originally posted by Охотник1975:
Они перестали стрелять и попадать?
газовый поршень который ранее от барнаула отчищался простой тряпочкой на обоих стал иметь прожженные оспины на штоке
И? Что это повлекло за собой? Оружие перестало штатно работать?Originally posted by Zhelezniy_Felix:
газовый поршень который ранее от барнаула отчищался простой тряпочкой на обоих стал иметь прожженные оспины на штоке
А фото повреждений есть? А какой настрел был у стволов?
в свое время "по наводке" посоветовали покупать именно патроны КСПЗ (7.62х39), вроде как, у них куча лучше. Ну и купил ... не мало (((, пока была возможность; партия 2013 года, на коробках печать - СО3. Коробочки пооткрывал, многое печально сходится ((( - медные заусеницы через один патрон, приливы на гильзах не от краски, а от формовки (или как там гильзы тянут, х/з), попадаются патроны с треснутыми и обжатыми горловинами (у БПЗ и ТПЗ ранее не встречал, впрочем и у старой "медной" партии КСПЗ), развесовка пороха разнится - у одних пересыпание пороха слышно, у других глухо (((.
Ранее стрелял всеми патронами, что попадались в магазинах, целенаправленно по заводам не сравнивал. Единственное что, всегда патроны перед стрельбой тщательно осматриваю, попадавшиеся заусеницы убирал алмазным надфилем (были у разных производителей, у "Вольфа" точно). Поэтому о количестве аццкого НАГАРА с прожигом металла именно от КСПЗ конкретно сказать не могу (((.
И вот именно от этой инфы(хром прожигается, метал разъедает, раковины и пр.) как то не по себе (((, ибо, утилизировать 11.000 рублей в овраге, как советуют на ветке, довольно накладно ... (((.
Общего настрела моей "Сайги М3" не более 1.5 тыс. патронов
При этом, во многом согласен с Ув.Охотник1975, шток поршня расходный материал можно сменить, можно заказать токарю выточить из тепловозного клапана. И все же, печально видеть порчу своего оружия по вине патронных бракоделов (((.
Дилема (((.
Хотел спросить тех кто пострадал от КСПЗ-шных патронов. Оружие чистили сразу после завершения стрельб и возвращения домой или по разному, как придется, и чем чистите? Мне приходилось просто не успевать его чистить, и предварительно залив "баллистолом" оставлять на завтра. Или разъедание происходило уже сразу в момент стрельбы? про прожиг не спрашиваю, хотя не понимаю с какой температурой должен сгорать порох, чтобы прожигать термостойкую сталь и хромовое покрытие ((( это же не термит или алюминиевый порох какой нибудь (((.
Хотелось бы услышать представителей завода, че за на ... с вашим порохом ?! (((
Выпулить и переходить на барнаул?
Изначально написано inozemec:
Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..
Это и есть армейские оржавляющие капсуля. Долговечные, конечно, что плюс. Но для оружия - как кислота. На несколько часов оставишь нечищенным - ржавчина тут как тут.
Видать, производитель сыпет их, когда гражданские неоржавляющие заканчиваются.
Ну и порох со стабилизирующими присадками с той же грядки. У нас ЛПЗ таким грешил. Когда кончалось гражданское - ставил армейские компоненты. Народ, привыкший к чистым гражданским порохам и неоржавляющим капсулям - буквально чуть не рыдал. На ночь оставил не почистив или почистив плохо - на утро кусты из оружия рыжие торчат 😀
Изначально написано Охотник1975:
Может хромовое покрытие уже имело трещины или изначально было некачественными, а продукты сгорания проникли туда и дали такой эффект.
У меня вот так, как на фото, у народа который стреляет из Сайг, состояние примерно такое же как у меня. Кстати торец поршня у меня имел повреждения хрома после нескольких тысяч барнаульских патронов, ещё до того как я стал стрелять КСПЗ.
В любом случае, газовый поршень расходник и трястись над его "целкостью" не вижу смысла
Бинго! Жму Охотник1975 (пусть виртуально) руку 😛
Видно сразу, когда у человека есть достаточный опыт.
Руку можете жать Охотнику1975 сколько Вам будет угодно, но почитайте внимательней - прогары происходят и на НОВЫХ саёгах, то есть всякие отмазки типа "уже были трещины" не катят.
По моим наблюдениям - в среднем тысяч с
трёх. А если не чистить нормально - и быстрее, за сезон, например.
Тогда и начинаются удивительные "прогары" - места, где появились дефекты,
которые так хорошо проявляют ртутные
капсуля.
Со старым оружием все еще сложнее, может быть и так как с новым, а если плохо хранилось/чистилось до хранения (достаточно и нескольких выстрелов для попадания под хром продуктов выстрела, так как хром менее эластичен, чем сталь, и длительной их там губительной работы) то можно столкнуться с тем, что оружие на вид как новое, стрельнул несколько сот патронов - а хром посыпался, как будто настрелял уже тысячи.
Вот и готово.
И рождаются городские легенды о прогарах от нескольких выстрелов чудо-патроном.
А подумать, выяснить, какая температура плавления хрома, понять, что именно прогар его отнескольких выстрелов порохом - бред свой кобылы - не судьба?
Да никто никого не оправдывает, ни ФРАГ, ни я, не имеем к КСПЗ никакого отношения. Просто получается интересная картинка, ваши факты и то, что я вижу собственными глазами на своём оружии и оружии моих знакомых стреляющих со мной регулярно. Разнятся диаметрально, значит не всё так просто, как в ваших выводах.Originally posted by Landgraf:
может, уже хватит оправдывать рукожопых?
Чем больше накопится данных об использовании тех или иных патронов тем больше будет объективной инфы, а не предположений.
Тут ИМХО у многих стрелков больше эмоциональной составляющей, типа "угробил" оружие. Угробить это значит привести в полностью негодное неработоспособное состояние. Но я такого что-то не наблюдал, пока ни у кого, даже ухудшения кучности не произошло, задержек при стрельбе тоже нет.
Просто у многих к оружию осталась отношения как в советское время к авто, когда машина покупалась одна и на всю жизнь, парни расстреляете этот ствол купите новый, не вижу никаких проблем. Коллекционеров в расчёт не берём, но они как правило и не стреляют практически.
При наличии таких же дешевых нормальных гражданских патронов с неоржавляющими капсулями я сам буду стрелять патронами с "ртутными" капсулями только если они мне даром достанутся.
При аналогичной остальным цене покупать не стану точно. Потому что ленив и особо драить оружие не люблю.
Так что никого не выгораживаю. Хотел лишь, чтоб стрелки, которые привыкли к неоржавляющим патронам знали, что происходит на самом деле при использовании оржавляющих боеприпасов с капсулями, содержащими соли ртути. Ну и чтоб не плодились нелепые домыслы и легенды. 😊
Топик почитайте, и посчитайте, сколько людей получили аналогичный моим наблюдениям опыт. Так что не надо всех собак на меня вешать, жаловаться на копоть и прогары народ начала ЗАДОЛГО до того, как появились ВПО-133/136.Изначально написано Охотник1975:
...получается интересная картинка, ваши факты и то, что я вижу собственными глазами на своём оружии и оружии моих знакомых стреляющих со мной регулярно. Разнятся диаметрально, значит не всё так просто, как в ваших выводах...
Никто на вас собак не вешает, не надо воспринимать полемику как личное оскорбление.Originally posted by Landgraf:
Топик почитайте, и посчитайте, сколько людей получили аналогичный моим наблюдениям опыт. Так что не надо всех собак на меня вешать, жаловаться на копоть и прогары народ начала ЗАДОЛГО до того, как появились ВПО-133/136.
У меня есть и Сайга-МК и ВПО-133 об условиях и эксплуатации и настреле написано выше, фото тоже есть. Почему тогда на моём оружии имеющим на порядки больший настрел никаких "катастрофических прогаров" не случилось?
Как не случилось их на Сайгах моих товарищей, так же стреляющих патронами КСПЗ в больших количествах?
Как так получается, что на одних образцах одной модели "прямо ужас-ужас", а на другом образце той же модели, при гораздо бОльшем настреле дефекты вполне соответствующие этому немаленькому настрелу? Т.е. одни стволы КСПЗ кушает, а другие нет? Почему?
Моё ИМХО, просто стрелкам, вместо того, что бы кричать: "Шеф усё пропало после отстрела одной пачки!", выложить фото этих самых дефектов, рассказать про условия эксплуатации, стрельбы, глядишь может быть чего и прояснилось бы 😛
А так да, патроны "грязные", очень, подтверждаю, но пока не вижу для себя причин от них отказываться. Как решат остальные, личное дело каждого, но тереть посты в своей теме про стрельбу КСПЗшными патронами, ИМХО некорректно по отношению к другим стрелкам.
Вот честно - НЕ ЗНАЮ. Могу только предполагать, есть у меня пара предположений:Изначально написано Охотник1975:
... Почему тогда на моём оружии имеющим на порядки больший настрел никаких "катастрофических прогаров" не случилось?
Как не случилось их на Сайгах моих товарищей, так же стреляющих патронами КСПЗ в больших количествах?
Как так получается, что на одних образцах одной модели "прямо ужас-ужас", а на другом образце той же модели, при гораздо бОльшем настреле дефекты вполне соответствующие этому немаленькому настрелу? Т.е. одни стволы КСПЗ кушает, а другие нет? Почему?...
1) Патроны разных партий, на какой-то партии "прямо ужас-ужас", на какой-то партии всё более-менее.
2) Разные параметры газового двигателя (и, следовательно, разные условия догорания газов в газовом двигателе) - это может быть и немного разное проходное сечение, это может быть и например подсос воздуха (читай - кислорода).
Фотографий нет, ибо не додумался сделать, а про остальное с удовольствием расскажу - новый (т.е. только из коробки, расконсервированный, вычищенный) ВПО-136, отборный. Закрытый тир, температура комнатная, ни ветра, ни дождя, уютно, видеокамеры на мишеньки смотрят, и над головой мониторчик висит... Короче, тепло, светло, и мухи не кусают.Изначально написано Охотник1975:
... Моё ИМХО, просто стрелкам, вместо того, что бы кричать: "Шеф усё пропало после отстрела одной пачки!", выложить фото этих самых дефектов, рассказать про условия эксплуатации, стрельбы, глядишь может быть чего и прояснилось бы 😛...
Снаряжаем два магазина (х10) БПЗшной оболочкой, гильза лак, стреляем - красота, искры немного из ствола летели, на втором магазине искры кончились. Отстреляные магазины чистые, поводов для беспокойства никаких. Переснаряжаем магазины КСПЗшными патронами, стреляем - красота! Отстёгиваем магазин - горловина магазина чернее Обамы, и пачкается, как свежая головешка. Немного напрягаемся, но "на автопилоте" ставим второй магазин, отстреливаем - та-же картина. Напряглись уже серьёзнее - снимаем крышку ствольной коробки, а там...
Поршень по цвету не отличается от затворной рамы, весь, от головки до юбочки, равномерно чёрного цвета, внутри ствольной коробки всё закопчено, крышка ствольной коробки изнутри покрыта пачкающейся чёрной сажей. Газовая камора - просто чёрная дыра, ни малейшего отблеска металла, только глубокий чёрный матовый цвет.
Попытка стереть сажу с поршня сухой бумажной салфеткой успеха не принесла - салфетка чёрная, поршень ничуть не побелел. Облили Баллистолом (у меня в сумке ЗИП всегда баллончик валяется) - веселее пошло, с юбки и штока копоть почти полностью стёрлась, передний торец поршня остался чёрным, боковины головки поршня оттёрлись до тёмно-серого состояния. Ещё немного усилий - и стало видно через копоть, что передний торец поршня повреждён, это чувствовалось на ощупь.
Полностью отчистить передний торец поршня и канавки удалось только уже дома, путём замачивания поршня НА НОЧЬ!!! в Шуманите. Вот тогда всё и предстало во всей красе - прогары хрома приличного размера, как я писал, где-то 1х1мм, и глубиной 0,2-0,3мм.
Один мой знакомый (он на форуме представлен, захочет - сам отпишется) проделывал всё то-же самое (тоже новые ВПО-136, притом две или три штуки он отстреливал, тот-же тир, и т.д.), но он изначально стрелял только КСПЗ. Результат практически аналогичный, только дефекты хрома не такие большие по размеру.
Остальные пусть решают как захотят, тут Вы безусловно правы, мы им не мамки и не няньки. А модерировать свой топик я буду, в соответствии с правилами форума и озвученными мной просьбами к читателям. Потому, как считаю патроны 7,62х39 пр-ва КСПЗ опасными для технического состояния оружия. Возможно, не все партии патронов этим страдают, возможно, вот сегодня КСПЗ выпустил распрекраснейшую партию патронов - только вот на своём оружии я это проверять не стану. У меня и поршни запасные есть, и опыт замены поршней огромный (ещё по макетной тематике) - но я не собираюсь тратить своё время на ремонт тех повреждений, которых вполне можно избежать, используя патроны других производителей.Изначально написано Охотник1975:
... А так да, патроны "грязные", очень, подтверждаю, но пока не вижу для себя причин от них отказываться. Как решат остальные, личное дело каждого, но тереть посты в своей теме про стрельбу КСПЗшными патронами, ИМХО некорректно по отношению к другим стрелкам.
Изначально написано Landgraf:
... Полностью отчистить передний торец
поршня и канавки удалось только уже
дома, путём замачивания поршня НА
НОЧЬ!!! в Шуманите. Вот тогда всё и
предстало во всей красе - прогары хрома
приличного размера, как я писал, где-то
1х1мм, и глубиной 0,2-0,3мм...
Ешкин кот. На ночь. Замочить. В едкую щёлочь. Ага.
Заметки на полях: (ружжо Landgraf-у чистить не доверять).
Я раз одну стальную деталюшку в растворе щелочном тоже замочил, поело прилично, видимо глазом.
Почистить такой штукой и обтереть можно, а вот оставлять на ночь, особенно если тепло - вот такого можно бояться больше, чем патронов с оржавляющими капсулями 😊
Оно ж полезет во все микротрещины и подорвет хром в тех местах, где он "подустал".
ну очень медленно) и если брать стали типа Х40 или аналогичные то щёлочь замучается естьOriginally posted by FRAG:
А она его тоже ест, просто медленно
и как же хим оксидирование? где 80% натрий гидроксид и температура за 120градусов )))
вот дюраль ест только в путь и жир и нагар снимает отлично
Может кто уже писал об этом и я пропустил, тогда пардон (((.
Из одной пачки 2 шт отказались стрелять.
Вскрытие показало, что все составляющие почти на месте 😊 воспламенитель высыпался, но вопрос когда это произошло. Если от ударника, то почему не загорелся?
На крайние штук 700 других партий ни единой осечки, а тут такое...
Один спец, исходя из личного опыта, уверял, что патроны 22lr от "Динамит Нобель" не дают осечек.
Это, собственно, есть я - отстреливал 2шт ВПО-136 примерно по 100 патронов КСПЗ 7,62х39 оболочка с каждого. Сколько я потом оттирал эти карабины... Это кошмар. Причем средства типа Баллистола или щелочного Беркута вообще ничего не оттирают; у меня было ощущение что поршни заворонились. Что-то удалось счистить Роблой, что-то стиральным порошком под кипятком, но совсем всё до нуля мне вывести так и не удалось - хоть шкуркой их три(ни в коем случае не агитирую). Аналогичная картина была в газовых камерах и газовых трубках. Разумеется, дефекты хрома и прочее присутствовали. В итоге плюнул, продал оба карабина за 2/3 их цены и купил 2 новых(благо на сегодня ВПО-136 стоит копейки). Лет 5 назад я отказался от пистолетных патронов КСПЗ, теперь и нарезь их не в жизнь не куплю.Изначально написано Landgraf:
Один мой знакомый (он на форуме представлен, захочет - сам отпишется) проделывал всё то-же самое (тоже новые ВПО-136, притом две или три штуки он отстреливал, тот-же тир, и т.д.), но он изначально стрелял только КСПЗ. Результат практически аналогичный, только дефекты хрома не такие большие по размеру.
Парни, у КСПЗ года с 07 пошли в ход амурские корозирующие капсюли. ПОРОХ они меняли несколько раз - эффект коррозии оставался. До этого шли капсюли того же завода, но неоржавляющие
Изначально написано Охотник1975:
Купил ещё тысячу климовских. В эту субботу начну стрелять, поживём-увидим результат. Партия Е01 😛
фото сделано в Алабино несколько недель назад.
Карабин - Вепрь.7,62*39.
4 осечки на пачку. Всего было отстреляно около 100шт, на каждой пачке было от 1 до 4 осечек. Барнаул работал без нареканий.
А финансово КСПЗ всё равно не пострадает, не так уж много пользователей х39 читают форум.
Я уже писал как-то, моя логика такая:Originally posted by Ivani4:
Блин, мужики, может хватит пользоваться этим говном? Ладно б не было альтернативы в ценовой нише...А финансово КСПЗ всё равно не пострадает, не так уж много пользователей х39 читают форум.
Патроны КСПЗ в среднем 7 руб./шт (мне даже дешевле) мой настрел в год порядка 11000 выстрелов это 77000 руб., БПЗ 8 руб. т.е. я бы потратил 88000 руб., разница в год 11000руб. При таком раскладе я расстреляю свой ВПО за 2,5-3 года, при этом сэкономлю 33000 рублей, это цена 2 ВПО-133/136. Так чего мне переживать? Из какой-то вшивой сыпи на газовом поршне?
Если кто купил свой калашоид, что бы он ещё и внукам достался... ну тогда будут свои соображения
Такая ли большая разница для издевательств над наследием нашей Родины? Был бы валовый современный продукт, я бы понял...Изначально написано Охотник1975:
разница в год 11000руб
А таких АК/АКМ больше никогда не будет производится. Впрочем, хозяин-барин.
Вот и я про то же, у бережливых они обязательно останутся 😛, а мне нужен инструмент для тренировок с определёнными характеристиками.Originally posted by Ivani4:
Впрочем, хозяин-барин.
Современный валовый продукт, то же имеется и используется 😛
Ваша логика, грубо говоря, локальна, применима к Вашим местным ценам. А у нас тут http://tempgun.ru/catalog/3355/?SORT=ASC&PAGE_SIZE=10 - БПЗ и КСПЗ в одну цену.Изначально написано Охотник1975:
...моя логика такая:
Патроны КСПЗ в среднем 7 руб./шт (мне даже дешевле) мой настрел в год порядка 11000 выстрелов это 77000 руб., БПЗ 8 руб. т.е. я бы потратил 88000 руб., разница в год 11000руб. При таком раскладе я расстреляю свой ВПО за 2,5-3 года, при этом сэкономлю 33000 рублей, это цена 2 ВПО-133/136...
Может и так, но мы не покупаем патроны по розничной цене в количестве 3-5 пачек "что бы было", мы берём сразу от 5000 шт, практически ежемесячно, как то так...Originally posted by Landgraf:
Ваша логика, грубо говоря, локальна, применима к Вашим местным ценам. А у нас тут http://tempgun.ru/catalog/3355/?SORT=ASC&PAGE_SIZE=10 - БПЗ и КСПЗ в одну цену.
При всём уважении к Вам, и при всём моём сочувствии Вашей беде (разрушенное оружие), Ваш случай - это случай заводского брака патрона. Это, безусловно, не делает чести производителю, но такое может быть у любого производителя...Изначально написано rapsan:
forummessage/2/1436
Кстати, Ваш случай, с Ваших слов, может являться отличным поводом для истребования с КСПЗ стоимости восстановления (а скорее - замены) испорченного оружия, и морального ущерба. Советую Вам не осуществлять никаких манипуляций с повреждённым оружием, не чистить его, не смазывать, постараться сохранить в "первозданном", так сказать, виде, ЕСЛИ Вы собираетесь обращаться к КСПЗ с претензией.
При всём уважении к Вам, и при всём моём сочувствии Вашей беде (разрушенное оружие), Ваш случай - это случай заводского брака патрона. Это, безусловно, не делает чести производителю, но такое может быть у любого производителя...Кстати, Ваш случай, с Ваших слов, может являться отличным поводом для истребования с КСПЗ стоимости восстановления (а скорее - замены) испорченного оружия, и морального ущерба. Советую Вам не осуществлять никаких манипуляций с повреждённым оружием, не чистить его, не смазывать, постараться сохранить в "первозданном", так сказать, виде, ЕСЛИ Вы собираетесь обращаться к КСПЗ с претензией.
Спасибо за сочувствие,хоть карабин не мой, а товарища.
С уважением, Михаил.
При всём личном неуважении к продукции КСПЗ, соглашусь.Изначально написано Landgraf:
Это, безусловно, не делает чести производителю, но такое может быть у любого производителя...
У меня всё было наоборот. Взял несколько пачек пострелять с скса, был поражен, когда они разлетелись по всему листу а4, когда тот же барнаул более-менее бьёт и укладывается при этом в 8-9 см в среднемИзначально написано Wlad092:
Стрелял КСПЗ и барнаулом. Особой разницы не заметил. КСПЗ вроде как поточнее будет. В общем нормальный патрон. Я вообще не понимаю воплей по этому поводу...)))))
А как Вы из ЧЗтки ухитряетесь стрелять патронами 7,62х39???Изначально написано GPMS:
Пользуюсь, ничего не облезло ни на Вепре 136, ни на CZ 452 в калибре 22lr.
Изначально написано Landgraf:
А как Вы из ЧЗтки ухитряетесь стрелять патронами 7,62х39???
Ко мне можно на "ты".
Я же написал, что чиза в калибре 22lr. Понимаю, что не особо в тему, но чех имеет черный ствол, а пороха для мелкокалиберных патронов кспз применяет такие же. После тира порой даже просвета канала ствола почти не видно от нагара.
На всех пулях томпак как рубанком сняло....!!! Таких патронов было процентов 30 от купленных!
Что Вы можете сказать по этому поводу??
А по поводу томпака - у КСПЗ это норма, постоянно томпаковая стружка вокруг дульца гильзы. Удаляется ногтем, хотя можно и не удалять, ничему не мешает. Проблема с КСПЗшными патронами не от этой стружки, совсем не от неё.
Да, сейчас с компьютера поглядел - 14 год. А с планшета мне показалось, что 16 😊Изначально написано saigist-410:
Не, не, там клеймо 14 года, увеличте фото.
А топик почитать - не, никак? Проблема расписана, неоднократно и самыми разными людьми.Изначально написано saigist-410:
...А в чем основная проблема? Может я еще не выявил?!
Изначально написано Нафаня265:
Если кто помнит из москвичей тогда в магазине "Юпитер" в Сокольниках был оружейный отдел.
Только не "Юпитер" , а "Зенит" а отдел действительно был хороший,жаль закрыли 😞
Изначально написано GrayFox:
В третьих, один из продавцов в "Темпе" на мой вопрос ответил, что перестали выпускать. .
Это его из психушки на прогулку перестали выпускать чтоле?
Ситуация с годами меняется ?поглядел - 14 год.
Originally posted by СергейЕ:
ТулАммо хуже КСПЗ ???
Как технологи завода смогди этого добиться ?
В магазине открыл одну пачку - нормальные.
Открыл вторую пачку - тоже нормальные.
Ну, думаю, значит исправили косяки, прикуплю на пробу.
Оказалось, "нормальные" были только на поверхности....
Из 40 патронов - только 15 без заусенцев.
----------
Не навреди...
Изначально написано andrej71:
Вчера купил оболочку НО1 капсуль темно-зеленый,кто пробовал?Уточняю:купил в Чите
Я покупал с темным капсюлем, почти черным. Отстрел прошел отлично. ТТХ патрона хороший.
Изначально написано Landgraf:
Вся прелесть КСПЗшных патронов проявляется уже потом, после стрельбы...
Пострелял суммарно штук 80. Ничего криминального не увидел. Порох в КСПЗ отличается от всех других только отсутствием запаха. По мощности на 8г он самый сильный.
Изначально написано Aleks39:
Взял партию Н01, отстрел очень порадовал, кучность очень хорошая, да и грязи не больше чем от Барнаула.
Согласен. Такие же прикупил 60 штук. Мощность отменная. Оружие не заржавело. Грязи немного.
Та же партия. Еще не стрелял.Изначально написано Aleks39:
Взял партию Н01
Осмотр патронов не обрадовал 😞
На одних вмятины, на других проточки. Чё за хрень.
Хер бы с ней если это было бы на всех пулях. Но это патроны с одной пачки и таких там еще семь штук. Пули в гильзу пихали хрен пойми как, стружка с покрытия снята.
Это моё первое знакомство с КСПЗ и по ходу последнее. Блин, я вообще за амурскими шел 😞.
Изначально написано маузер2000:
что то П\О не видно давно ?
Так вообще 7,62 все пропали с осени из продажи...
Может что случилось у них там? Но вот при последнем отстреле в сентябре из СОК-94, патроны 11-12 года выпуска из 25 выстрелов уложились на сотке в 65 мм, хотя внешне вид так себе был
Originally posted by SergeySR:
Вопрос к заводчанам. Планируется к продаже патрон с пулей 9г
Был отличный охотничьий патрон 10 гр, была экспансивка классная. Хорошо бы уходить в нишу коммерческих патронов, тк эти патроны давно перестали быть самыми дешевыми (за что их и любили).
Глядя на них и остальные цену поднимут. Видимо, зависть взяла, что Техкрим продаёт свои патроны 366 ТКМ в б\у-шной гильзе в 3 раза дороже.Originally posted by AssO:
Кспз патрон 7.62*39 в климовске самый дорогой в наших нишах сейчас
Изначально написано SergeySR:Пострелял суммарно штук 80. Ничего криминального не увидел. Порох в КСПЗ отличается от всех других только отсутствием запаха. По мощности на 8г он самый сильный.
Изначально написано vth1971:
Правда ли что КСПЗ снова выпускает гражданские 7.62/39?
В Мир охоты видел