Lukoviy
сегодня стрелял 4 разика - каждый раз приходилось ручками передёргивать и с 2-3 шагов по бутылю ни попал
брал патроны пару недель назад в Климовске на внутренней стороне коробки ручкой написано Г02-видимо партия
стрелял из Васп-а
оТТо
на Х. не работает 100% даже на одной пружине.чтобы нормально стрелять присобачивают пружины взятые от другого оружия, совсем мягкие
SHMATKO
оТТо
на Х. не работает 100% даже на одной пружине.
oTTo, это Вы конкретную партию патронов имеете ввиду или как?
Mixmaster
Каждое оружие индивидуально. На моем Хорхе стоит две возвратные пружины. Оновная просела так, что затвор имеет люфт по ходу затвора 3-5 мм. Но с доп. пружиной все как надо, т.е. Хорь перезаряжает и 35 Дж, и 50 Дж патроны. По поводу точности стрельбы - читайте соответствующие темы. Я со своего пистоля "убиваю" 1,5-литровую пивную "сиську" с 7-10 метров из 10-ти 8-м раз (гринпис прошу не беспокоиться, пиво при стрельбе не страдает, поскольку заблаговременно бывает отправлено в более надежное хранилище в виде живота :-)) Читайте внимательно советы ветеранов резинострельного движения по поводу неперезаряда, и воздастся вам!P.S. Остальные два непопадания из 10-ти целиком и полностью по вине моих кривых рук...
оТТо
Mixmaster - две пружины перезаряжают тренировочные? Да их на убойных систематически клинит - давеча на тренировке у соседей на 30-40 выстрелов было по 1-2 неперезаряда на убойке. Ну разве что у вас зубищи такие что все в обратку на затвор идет , но блин просто не могу себе такого представить...SHMATKO
я имею в виду тренировочные 😊
Mixmaster
oTTo - не, зубы у меня (в смысле, у Хорька) нормальные пирамидальные, про тренировочные патроны производства КСПЗ я ничего не говорил, у нас их просто нет, использую патроны Техкрим и АКБС, те и другие 35 Дж и 50 Дж. Перезаряд полный в обоих случаях, за исключением вчерашного случая. Купил пару коробок Техкрим 35 Дж, зарядил, стреляю, и на втором выстреле имею утыкание патрона в патронник. Думал, подуло ствол... Кое-как вытащил магазин, снял затвор, руками (слава Богу) извлек патрон... Вижу, в месте завальцовки шарика грибовидную "шляпу", заметную на глаз. Разрядил магазин, достал остальные патроны из этой партии. Из 20-ти 10 штук с той же самой шляпой, в патронник не лезут даже вручную. Гильза медная, и явно мягкая. Вот такая хрень. Номер партии не помню...Mixmaster
Но наконец-то у нас в Татарстане появились "убойные", отстрелял на пробу 20 шт., проблем никаких. Немного хромает "убойность" по сравнению с АКБС... Тренировочных по-прежнему нет...SHMATKO
оТТо
Mixmaster - две пружины перезаряжают тренировочные? Да их на убойных систематически клинит - давеча на тренировке у соседей на 30-40 выстрелов было по 1-2 неперезаряда на убойке. Ну разве что у вас зубищи такие что все в обратку на затвор идет , но блин просто не могу себе такого представить...SHMATKO
я имею в виду тренировочные 😊
Странно! У меня и убойные, и тренировочные перезаряжают, как часы. Суммарный настрел пистолета - за 400 выстрелов. Пружина у меня одна, т.к. сам пистолет 2006 года, и тогда еще не ставили доп возвратку "в базе".
За все время была только одна проблема - пару раз пистолет не вставал на 33 после последнего выстрела. Но по этому поводу я все же грешу на штатный магазин, т.к. с фортовским такого не было.
Дог
У меня на 5 выстрелов примерно 1 неперезаряд. Что на тренировке то и не критично. Гильзы буквально на 10 см отлетают. Пружины две и очень жесткие.------------------
Lupus lupo homo est
Dimon33
Всем день добрый!!!В суботу и воскресенье немного удалось пострелять из Хорхе преобретеного 20 сентября в Климовске. стрелял два магазина в разном темпе патроны преобретеные там-же тренировычные. Пистолет с двумя пружинами. Перезаряд штатно с 5-6 метров все летит куда хочеться - 1,5-шка поражена со второго выстрела, далее стрельба по коробкам и старым учебникам все ок. Бабахает правда немного громковато-но оч остался доволен. Был так-же опробован Лидер-ТТ -7 патрон двупульные усиленные-порадовал все ок!Как писал выше с метров 5 бьет ровно. Теперь буду пробовать на стандартных мешенях что бы понять куда все таки уводит та как кажеться ведет немного левее в низ(Хорхе), но нужно проверить (и не в лесу под дождиком :-), другого места пока не доехал)
Makaroff
Ну двух пружинах возможен неперзаряд тренировочными , тут зависит все от жесткости второй возвратки ( она бывает разная) и типа ствола.Теперь по партии :
Г 02 тренировочные-отвратительная партия, с ней у меня были проблемы, лучше эту партию не покупать .
-Stepan-
С одной родной пружиной на Хорхе 99% нормальной работы, с пружиной от Т 10 (8 кг) 80%, партия Г03Theo377
Хотел бы добавить, что мной обнаружено отвратительное качество гильз патронов КСПЗ Убойные серии Л10. Из пачки отстреляных патронов 3-4 патрона имеют неровную гильзу (фото выложу позже, надо зарядить аккумуляторы фотика), где ее и рвет. Перезаряд идет в штатном режиме, но при таком разрыве стральба такими патронами чреват застреванием гильзы в патроннике.
DimaRUS
Покупал Хорхе в июне этого года (соответственно две возвратки), но дополнительная пружина не большая, короче основной, на форуме видел фотот доп. возвраток гараздо длиннее. Так вот - отстрелял сначало одну или две пачки тренировочных(точно не помню) ни каких проблем не дыло, все перезаряжалось. С пох пор стреляю убойнымию - все ок!
Mixmaster
У меня на 5 выстрелов примерно 1 неперезаряд. Что на тренировке то и не критично. Гильзы буквально на 10 см отлетают. Пружины две и очень жесткие.Какие патроны? В какой гильзе? Подозреваю, что на КСПЗ и Техкрим гильзы поставляют одни и те же производители... Смотрите завальцовку шарика, у меня была подобная хрень, попалась партия патронов Техкрим в мягкой медной гильзе, шарик завальцован отвратительно, имелась "шляпа" по окружности верха гильзы, диаметр "шляпы" больше диаметра входа в патронник Хорхе, отсюда неперезаряд и утыкание... Для себя сделал вывод: буду использвать патроны в латунной гильзе, либо в ормаге при покупке боеприпаса в медной гильзе буду мерять оный штангелем, а также щупать ручками на предмет жесткости патрона (если позволит продавец...).
Makaroff
НА КСПЗ гильзы делаются самостоятельно 😛Mixmaster
To Dimon33Теперь буду пробовать на стандартных мешенях что бы понять куда все таки уводит та как кажеться ведет немного левее в низ(Хорхе), но нужно проверить (и не в лесу под дождиком :-), другого места пока не доехал)
Скорее всего, при стрельбе в момент нажатия на спусковой крючок у Вас уводит ствол именно налево и вниз. На форуме есть методика обучения правильному плавному спуску курка. Почитайте и потренируйтесь. Для начала поможет стрельба с двух рук...
Mixmaster
To Makaroff НА КСПЗ гильзы делаются самостоятельноА руки-то у бракоделов растут один хрен из одного и того же места!
Mixmaster
Mixmaster😛
To Makaroff
А руки-то у бракоделов растут один хрен из одного и того же места!
Дог
Какие патроны? В какой гильзеГ03, Л03, и много других, перепуталось тут все давно. Климовские же.
при таком разрыве стральба такими патронами чреват застреванием гильзы в патронникевроде еще и не такие мятые переваривает. Гильзы действительно мягкие, мнуться просто от неоднократного досылания.
------------------
Lupus lupo homo est
DENI
MixmasterБракделов нет. Гильза КСПЗ ослаблена специально, дабы лди не баловались УКНом.
А руки-то у бракоделов растут один хрен из одного и того же места!
Слабая гильза, хреновый капсюль, мощность не фонтан. Только цена радует. И то, если есть возможность достать боле качественные патроны другого производителя по цене КСПЗшных - лично я КСПЗ не беру вообще.
Дог
Гильза КСПЗ ослаблена специально, дабы лди не баловались УКНомА чем это мешает? Ну пучит и рвет. Но работает же. Кое у кого под УКН как раз только "тренировочные" и идут, ибо самые дешевые.
------------------
Lupus lupo homo est
Dimon33
Скорее всего, при стрельбе в момент нажатия на спусковой крючок у Вас уводит ствол именно налево и вниз. На форуме есть методика обучения правильному плавному спуску курка. Почитайте и потренируйтесь. Для начала поможет стрельба с двух рук... Спасибо учту! (во всем нужна сноровка, борьба и тренировка!!!)
Makaroff
DENI
Бракделов нет. Гильза КСПЗ ослаблена специально, дабы лди не баловались УКНом.
Слабая гильза, хреновый капсюль, мощность не фонтан. Только цена радует. И то, если есть возможность достать боле качественные патроны другого производителя по цене КСПЗшных - лично я КСПЗ не беру вообще.
Денис все верно ответил, тольк да кспз патроны слабее акбс, но это честные 50 дж ( даже более).
В хорхе убойные работают просто превосходно, я стреляю постоянно на тренировках только ими расходуя по 60-80 патронов за тренировку в час , по наблюдениям у меня был только один невыброс гильзы за последние 15 тренировок.
А пистолет мой уже между прочим с настрелом 5500 выстрелов 😛
Theo377
Не понятно тогда, почему гильзы не все такие, а 3-4 на коробку. Остальные-то нормально выглядят. Кстати, гильзы Техкрим 50 Дж выглядят значительно лучше КСПЗ. ПО крайней мере они ровные.А по поводу того, что это сделано для того, чтобы УКН не баловались, по-моему это натянутая версия. Для чего это делается, из заботы о покупателе что ли? Да вряд ли. Просто дешевые патроны - дешевые материалы, тонкая гильза + процент брака.
Уважаемые, я просто уверен, что разрывающуюся гильзу в развитых странах назвали бы бракованной, а в Рассее-матушке и такое г... схавают, также как покупают раздувающиеся от штатных боеприпасов МР. Обидно.
Makaroff
Мне не обидно, нормальное кач-во , у меня ничего в моем хорхе не рвет )SHMATKO
Makaroff
Мне не обидно, нормальное кач-во , у меня ничего в моем хорхе не рвет )
+1
Нет проблем с разрывами гильз.
Lukoviy
сёдня пробовал из т10(тренеровачным) - результат тот же неперезаряд ,гильзач весь укопчен ,словно вместе с катрохой в костре жарилАкбс к сравнению не закоптил своих гильз
Theo377
У меня разорвало такую гильзу на пострелушках 18.09.2008 г. Правда перезаряд был нормальный. Видимо придется на БД ставить другие патроны. А КСПЗ для пострелушек использовать.Makaroff
Lukoviy
сёдня пробовал из т10(тренеровачным) - результат тот же неперезаряд ,гильзач весь укопчен ,словно вместе с катрохой в костре жарил
Акбс к сравнению не закоптил своих гильз
Не въехал :
А чего собственно вы жалуетесь на неперезаряд, кспз тренировочный калибр 9 п.а.,в Т 10 по паспорту калибр 10х22, КАКИЕ ВООБЩЕ ПРЕТЕНЗИИ ?
Стреляйте АКБС( рекомендованного калибра) на здоровье и мозг не бибите 😛
Дог
А что такое трепетное отношение к рваным гильзам? Пусть рвет на здоровье. Вот когда пучит, может перезаряд не произойти. А рвет, так не переснаряжать же, главное, чтобы не застревала. ------------------
Lupus lupo homo est
DENI
Если рвет - застрять может влегкую. Нее говоря о самопроизвольном срабатывании патронов в магазинеLukoviy
а я не бибу - просто подумал могет быт Васп слишком привередлив, выходит не только он а тренировочные может они потому называются что тренируют ручное досылание патрона ?
Дог
Если рвет - застрять может влегкуюГораздо крепче застревают не рваные а просто вспученные. Рваные легче выходят чем дутые сильно.
самопроизвольном срабатывании патронов в магазинеА это от чего? Как я понимаю, сначала гильзу рвет, или пучит, затем она покидает свое место в патроннике. На акбсных гильзах хорошо видно, дует только заднюю часть которая покидает патронник первой. Или имеется в виду, что рваная гильза даст прорыв пламени в магазин? А как со скоростью горения и покидания гильзы своего места?
------------------
Lupus lupo homo est
DENI
Да, разованная гильза пропускает пороховые газы. Таковых случаев уже вагон. Там все нормально со скоростью - 0,000001 с тмператрурой нужной хваттает за глаза.Дог
Благо, что патроны сильно рвущие гильзы я применяю только в револьвере. Опасаясь за ствол хоря... Стандартно же гильзы вроде не рвет почти, хотя конечно мягкие до безобразия. ------------------
Lupus lupo homo est
Mixmaster
Ага. В одной из тем на КСПЗ-шном форуме умащиваем глаза красивыми сумками для пистолей, с возможностью быстрого извлечения, и т.д. и т.п... просто песня какая-то! На хер такая сумка нужна, если в случае опасности после первого выстрела затвор клинит вторым патроном в мягкой медной говенной гильзе (при условии, что патрон был в патроннике)? А хуже того, если досылаете первый патрон, а он утыкается? У меня такая фигня была, слава богу, на тренировке, но по нервам ударило, пока выковыривал дерьмо из патронника, иногда получалось только после снятия затвора (писал об этом выше)...P.S. Сумки безусловно вещь важная и необходимая, имел ввиду бесполезность быстрого извлечения Хорька вообще в случае использования некачественного боеприпаса. На БД ставлю патроны в латунной гильзе из проверенной отстреленной партии, чего и Вам желаю...
Mixmaster
Уважаемые, я просто уверен, что разрывающуюся гильзу в развитых странах назвали бы бракованной, а в Рассее-матушке и такое г... схавают, также как покупают раздувающиеся от штатных боеприпасов МР. Обидно.
+1000!
И вообще, мы слишком увлекаемся внешней атрибутикой "резинострела" Хорхе, отчасти потому, что у многих ветеранов в качестве основного есть служебное огнестрельное, либо другие виду гражданского оружия... Мне кажется, надо просвещать "чайников" на предмет слабых мест резинострелов, хотя бы про ратроны. Makaroff, говорите-не говорите про необходимость тренировок - для большинства юзеров Хорхе это так и останется нереализованным по разным причинам. Таков уж российский человек, нам его не переделать...
Makaroff
Вот не знаю, у меня почему то стрелянные гильзы выглядят нормально, накрайняк ничего не рвет точно-может проблема в патроннике конкретного пистолета.А что до юзеров-это уже людям надо решать, что им надо, нужно ли тренироваться или нет, я и стрелки ССК ХОРХЕ могу только помочь в этом ( ессно при наличия интереса у самих людей).
А как то заставлять тренироваться не собираюсь и никого не буду - жизнь ( не дай бог ) научит сама, тока последствия могут быть нехорошие, к сожалению.
Любым мало-мальски сложным изделием надо учиться и уметь пользоваться 😛
С Т Р Е Л О К
MixmasterЗа оружьицем следить надо!
Ага. В одной из тем на КСПЗ-шном форуме умащиваем глаза красивыми сумками для пистолей, с возможностью быстрого извлечения, и т.д. и т.п... просто песня какая-то! На хер такая сумка нужна, если в случае опасности после первого выстрела затвор клинит вторым патроном в мягкой медной говенной гильзе (при условии, что патрон был в патроннике)? А хуже того, если досылаете первый патрон, а он утыкается? У меня такая фигня была, слава богу, на тренировке, но по нервам ударило, пока выковыривал дерьмо из патронника, иногда получалось только после снятия затвора (писал об этом выше)...
P.S. Сумки безусловно вещь важная и необходимая, имел ввиду бесполезность быстрого извлечения Хорька вообще в случае использования некачественного боеприпаса. На БД ставлю патроны в латунной гильзе из проверенной отстреленной партии, чего и Вам желаю...
Мною лично проверено более 2000 выстрелов без чистки... Дальже просто стало жаль пистолет! И своего времени потраченного на отчищание слоя накара и копоти!
Вот чото не было задержек...
Возможно Вы сопроводили некоторое время затвор рукой? Может это было на гильзе при переходе завода на новую вальцовку.. Или действительно брак патрона!
Mixmaster
Был в командировке, извините, но если интересно, продолжу..Может это было на гильзе при переходе завода на новую вальцовку.. Или действительно брак патрона!
Скорее всего и то, и другое в совокупности.
Возможно Вы сопроводили некоторое время затвор рукой?
Не имею таковой привычки... Да и звук отпущенного затвора просто нравится! А на патронах действительно визуально наблюдалась "шляпа". Пробовал вручную без затвора вставлять в патронник - некоторые не входили вообще!
КМ
Чтобы не плодить тем, задам вопрос здесь.В последнее время стреляю, как правило, тренировочными патронами КСПЗ. Подкупает цена и то что оружие подвергается мЕньшим нагрузкам. Однако после использования таких патронов пистолет (МР-78) становится внутри очень грязным. Копоть приходиться счищать даже с нижней части пружины защелки магазина. При стрельбе патронами АКБС такого не наблюдалась. Даже рукоятку не приходилось снимать, а сейчас это обязательная процедура.
Откуда столько копоти? Почему? И что можно сделать для уменьшения загрязнения оружия?
С уважением....
Theo377
Где-то здесь на форуме один из ветеранов как-то упоминал о том, что используется разный порох в патронах КСПЗ и АКБС. Есть мнение, что порох, равно как и гильза у КСПЗ дешевле и следовательно уступает по качеству боеприпасам, произведенным АКБС, отсюда и такая разная цена.Дог
Кстати. после хорошего укннения, кспзшные патроны совсем не коптят. ------------------
Lupus lupo homo est
КМ
Кстати. после хорошего укннения, кспзшные патроны совсем не коптят.
Убойные? А тренировочные?
С уважением...
Дог
Убойные? А тренировочныеКак я понимаю, отличаются они только навеской. И под укн идут только тренировочные, ибо зачем платить больше, когда результат одинаков? Порох сгорает полностью, копоти практически нет.
------------------
Lupus lupo homo est