Я недавно был в ормаге в Климовске с и общался с одним из продавцов (причем это знакомый моего друга так что ерунды он нам надеюсь не говорил) и что же я услышал (он конечно посмеялся по поводу всяких стволов Мк 1, Мк2 и сказал что хорьков чутли не каждую неделю везут с подутыми и разорвавшимися стволами, а Гроз практически в браке нет.) При этом он показал разорвавшийся ствол от Хорька причем это был новый ствол!!!
Почему-то я тогда Грозу так и не посмотрел: но очень удивило в худшую сторону качество обработки Хорьков как из жо..
Поэтому закрались сомнения что брать, хотел однозначно хорька!
Очень надеюсь на Вашу активность, и хочу, скорее, определится с выбором и присоединится к обществу владельцев резинострелов! Спасибо!
Может там просто другой хорхе, опишите что по вашему как из "жо"?
avc2002 Вот как раз тот ХОРХЕ ка у меня имеет фрезированные детали.. Единственное, что нет ни какой у меня информации про его живучесть и ресурс, так как таких пистолетов нет ни укого, вот и нет статистики, ведь может стоющие машинки....
Doctor_LivsiНу я наверное погорячился по поводу из "Жо", просто я у своих друзей видел машинки, так они как с картинки, а эти как топором сделаны.
Может там просто другой хорхе, опишите что по вашему как из "жо"?
Надеюсь на качество стрельбы это не отражается.
Один из весомых доводов по поводу покупки именно Хоря я считаю это вопрос географии, из подольска до весенней рукой подать. Это может понадобиться в случае чего.
Внешний вид на качество стрельбы вообще никак не зависит.
Лично я собираюсь брать хоря исходя главным образом в связи с близостью КСПЗ.
Гроза ничем не отличается от Хорхе болезни те же, у меня Мк-1 ест все без проблем магнум и У+ стреляю и не заморачиваюсь, подует ствол поеду за 3 часа его заменю, все проблемы по замене займут 2-3 дня вместе с дорогой! Кто мне после этого скажет что будут проблемы с ремонтом.
max mansonКак то более 3-х лет назад данное обстоятельство явилось для меня основополагающим при покупке первого моего хорхе - близость к Москве завода КСПЗ 😊
Лично я собираюсь брать хоря исходя главным образом в связи с близостью КСПЗ.
Explorer 46Это тьфу.. а не проблемы 😛 - ижевские поделки отправлять в ремонт выйдет гораздо более трудозатратнее по деньгам и времени ожидания ..
Кто мне после этого скажет что будут проблемы с ремонтом.
Правда оговорюсь, что это если из Москвы.
Ну а если человек далеко живет-тут только посочувствую, ибо
читайте мой пост выше на что я обращал внимание при покупке моего первого пистолета..
Отличия - у Грозы было две возвратных пружины, у Хорхе - одна, при этом разница в усилии передергивания затвора практически отсутствовала; ну и ствол - у Грозы зубы пирамидками, просвет отсутствовал (в средней части), у Хорхе - плоские, просвет порядка полутора мм. Качество обработки деталей на одном уровне, по крайней мере, не возникло мысли, вот, типа, Гроза как конфетка, а Хорхе как наждачная бумага, или наоборот.
Это я к тому, что при покупке все-таки все (почти все) упирается в ствол. Тут люди рассуждают, у кого больше стволов подуло, но нет сообщений, что сломалась какая-то литая деталька. В крайнем случае, УСМ можно и поменять, а вот ствол - нет.
У меня 1 в 1 ситуация то месяц назад была, и не факт что я бы выбрал грозу даже с в2 илив 3 стволом. мне просто больше нравится затвор у хорхе, да и матовый черный цвет, ток лиш бы эти "новые" старые матовые хорхе не были хламом!
При выборе руководстввался бы следующими соображениями. В первую очередь - просвет. При одинаковых результатах - взял бы тот, у кого диаметр ствола больше. В последнюю очедедь (не по значению, а по порядковому номеру) смотрел бы на внешний вид и на марку (мне Хорхе был симпатичен давно, еще с памятного обзора Eros'а).
Palmer-IIЗолотые слова-я б добавил еще самое важное- это как стреляет пистолет.. 😊
В первую очередь - просвет. При одинаковых результатах - взял бы тот, у кого диаметр ствола больше. В последнюю очедедь (не по значению, а по порядковому номеру) смотрел бы на внешний вид и на марку
а царапинки, покрытие и т.д. -дело совсем второстепенное 😛
Хотя это и одно и тоже.
Кстати хорхе продаю.
А что с Инной?
Может обмен хорхе на Инну? 😊
Архиллес
...и не факт что я бы выбрал грозу даже с в2 илив 3 стволом. мне просто больше нравится затвор у хорхе...Для меня HORHE выглядит современнее чем гроза-02.
Хотя это и одно и тоже.Кстати хорхе продаю.
Так все-таки Гроза лучше... ? 😀
Сейчас имею и грозу и хорхе, произвел отстрел, на мое удивление я не увидел разницы в мощности, и в кучности, произвел все комбинации 3 видами патронов 60дж 70дж и 80дж. акбс кспз магнум акбс, Самые стремные КСПЗ 80ДЖ.
Очень жаль что голова была забита всякими V3 и Мк2 и т.п считай выберал ствол, а не пистолет в целом, вот я и проглядел 😞 много чего.
Архиллес
...пластиковые с.к, целик, флажек предохранителя...
...вот я и проглядел 😞 много чего.
Так это все, при желании, можно купить отдельно, даже хромированные...
Почему же все-таки от Хорхе отказался?
Топикстартеру совет - решили покупать травмат, постарайтесь собрать об изделии, на которое положили глаз побольше всесторонней инфы, на данный момент каждый из лидеров по продажам на рынке травматики обладает своими плюсами и минусами, мнение одного, двух человек, даже знающих - не показатель... И запомните, бурноразвивающийся рынок травматического оружия - это кормушка для "оружейных баронов", то что они предлагают - работает на грани своих способностей, при весьма ограниченных возможностях, при этом качество не всегда радует, а мы т.е., потребители этого самого рынка оружия, не более, чем дойные коровы для них. На данный момент идеально мощного, надежного, точного, безотказного, вобщем качественного изделия просто не существует, ещё раз повторюсь все лидирующие изделия на рынке травматики обладают своими плюсами и минусами.
До конца не читал, хорхе новые не производят! щас распродают остатки.
Гон и бред, у меня 2 девайса, все видно по ним. Хорхе отдыхает
Гон и бред, у меня 2 девайса, все видно по ним. Хорхе отдыхает
Вам попались Хорхе первых лет выпуска и Гроза последних. Сравнивать их некорректно. Технологии обработки поменялись.
P.S. Кстати, представители кое-каких служб, которые иногда приезжают выбирать пистолеты, отбирают самые "шершавые" и матовые. К чему бы это? 😊
До конца не читал, хорхе новые не производят! щас распродают остатки.
вы работаете у нас в оружейном производстве?
Я бы был доволен пистолетом, если он был бы хотябы качественно обработан, не в ширшавости и матовости дело, а просто уродство, как будто болгаркой выпилили, и зазубрены не дасужились снять... криво местами
У меня два пистолета, я их пересмотрел, пострелял, сделалл вывод, лучше вообще не читать тут про всякие мк2 или v1-2-3 все преукрашено, что лучше не покупать это Мк1 у хорхе, Человек начинает ток и грузиться за ствол, а в реале, под микроскопом высматривать разницу нужно точность и мощность......
За грозу в маленький плюсик скажу что, всё же это копия боевого пистолета, а затвор как у хорхе боевых не бывает.....
ваше дело, читать про разницу или нет. я, со своей стороны, никогда разницу не анализировал на форуме. а чем отличаются кардинально v123 вообще не в курсе.
За грозу в маленький плюсик скажу что, всё же это копия боевого пистолета, а затвор как у хорхе боевых не бывает.....проштудируйте сайт прародителя Форт
AlexNTV1-V2 отличия тока в толщине стволов...
чем отличаются кардинально v123 вообще не в курсе
AlexNTНезнаю где и что, но если набираешь Форт12 то визде рамка как у грозы-02 все другие рамки это уже не боевые форты... вот так вот 😊
проштудируйте сайт прародителя Форт
продолжать бесполезную полемику не считаю необходимым.
Детали отличаются, видно что не с одного конвеера, тоесть разные деталки отличаются друг от друга. Что скажу про хорхе, по пистолетам что у нас продовались и что я купил Хорхе, эти машинки по качеству самого пистолета как стреляющего механизма хорошо, все остальное на 3 из 10.
Про грозу-02 качество очень высокое внешне. Нет такого чтоб отличия по мощности было заметно или точности.
Есть хорхе у которых внешне качество как и у гроз.
Так как попался мне хорхе такой как не у всех, я задался вопросом узнать почему так. Мучал и вас Сергей (Makaroff) что да почему, общался с многими другими людьми, ВыЧто узнал, хорхе новые комплекты не закупают(может и не закупают, а может не закупали и какой период)Распродают все что законсервированное лежит с каких то времен, может и брачек какой (пожалуйста подтверждение тому мой пистолет) Сталь у хорхе более сырая, хуже будет по сравнению с грозой, имел возможность пилить напилником хорхе, скажу что обычная железка по крепче алюминия. но точится легко, Вот ствол очень прочый!У меня он был поцарапан после падения хотел немного поправить хрен вышло, тоесть сам пистолет гдето на 50% сталт хуже ствола, если сталь по реквеллу у ствола около 40 то рамка и затвор будет ~30. Грозу тачить незачем, сравнить конкретно не могу. Писать мне это затем чтобы человек (1) Не партись при покупке пистолета за ствол! Все это почти как под капирку стреляет + разные патроны могут менять характеристики то в одну сторону то в другую, Смотрите сам пистолет, если вам важно обработка егр и сам как изделие, желательно чтобы не было пластиковых деталей, как не крути будет стоять пистолет на предохранителе в суматохе не дай бог уронишь, ударят тебя или еще что, отлетит он нахрен и снять не сможешь...
Это оружие самообороны 5-10% разници в точности и мощности роли не с играют при наподении на вас. Тренировки тупо стоять и срелять по мешеням это делать реже, чаще тренируйтесь уделяя больше внимание к выхвату пистолета из вашей кобуры что под одеждой в привычном месте, представляя разные ситуации нападения на вас, с разных позиций вашего тела, с выроботкой рефлекса снятия с предохранителя и досылом патрона в патронник (либо без такового). Делать это все быстро и технично, на расстояниях не доступных пративнику, и максимально быстро. Попадать с такого орожия с 1-5 метров в человека легко. Крутата ваша что вы задрот по стрельбя и с 10 метров попадете в голову, это круто, но не круто если когда к тебе будут подбигать и у тебя 2-3 секунды на выхват, и ты выхватывая его 5-6 сек да еще и выранишь, считай себя кретином, но зато среляющим метко!
Архиллес
Это оружие самообороны 5-10% разници в точности и мощности роли не с играют при наподении на вас. Тренировки тупо стоять и срелять по мешеням это делать реже, чаще тренируйтесь уделяя больше внимание к выхвату пистолета из вашей кобуры что под одеждой в привычном месте, представляя разные ситуации нападения на вас, с разных позиций вашего тела, с выроботкой рефлекса снятия с предохранителя и досылом патрона в патронник (либо без такового). Делать это все быстро и технично, на расстояниях не доступных пративнику, и максимально быстро. Попадать с такого орожия с 1-5 метров в человека легко. Крутата ваша что вы задрот по стрельбя и с 10 метров попадете в голову, это круто, но не круто если когда к тебе будут подбигать и у тебя 2-3 секунды на выхват, и ты выхватывая его 5-6 сек да еще и выранишь, считай себя кретином, но зато среляющим метко!
Архиллес.. 😀
это совет типа как надо тренироваться-спасибо, НЕ СТОИТ.. 😀
В этом моменте я и сам грамотный и могу многих поучить, ибо уже более 3 лет в ПС и член 2-х стрелковых федераций.
А для того чтоб раздавать советы советую начать хоть немного заниматься, ходить регулярно в тир ( хотя бы 2 раза в неделю) , на матчи стрелковые по ПС ( в том числе и из кс)
Тогда всякую чушь про стрельбу стоя и методики тренировок и выхват-выстрел нести уже не будешь.
вы видимо даже малейшего понятия не имеете что такое Практическая стрельба и какие ставятся упражнения на тренировках и матчах и соответственно , какие навыки отрабатываются.
Да кстати вы как спец в этих делах, что можно тренировать не в тире? Я вот скорее ошибаюсь, треривоть извлечения оружия из кобуры просто технику движения, в в тире все тоже самое ток с стрельбой по мешеням..
АрхиллесВ ПС все тренируется в тире что угодно :
Да кстати вы как спец в этих делах, что можно тренировать не в тире? Я вот скорее ошибаюсь, треривоть извлечения оружия из кобуры просто технику движения, в в тире все тоже самое ток с стрельбой по мешеням..
стрельба стоя, лежа, сильной-слабой рукой, из неудобных положений, из портов, в движении вперед, назад, вправо, влево, вниз, вверх..
мишени тоже есть картонные, есть металич ( поперы, тарелки) , свингеры ( качающие) ..
И только представьте себе какое множество упр-й можно поставить !!
KHRYDERЗдравствуйте!
Доброго времени суток. Хотел купить Грозу Р04С, но на витрине увидел ХОРХЕ 10года со стволом как потом выяснилось мк 2+. Взял в руки и все. Он мне понравился. Т.к. разрешение делается, заплатил за него 23500 и он остался меня ждать в магазине. Читаю форум за этот пистоль и то порадуюсь то огорчусь что оплатил. Вот такое чувство. Хочется быстрей забрать и отстреляться чтоб успокоить свою грешную душу. Очень разные отзывы. Приобретаю для с.обороны т.к. часто выезды на природу то на лодке,на квадрике, зимой снегоход да и вообще на всякий случай. Ну и заодно в целкости потренироваться. Вот такие дела. оооп первое. Для охоты есть гладкое.
Как представитель завода, конечно я только за что выбрали наш пистолет))) ну а если с точки зрения простого обывателя, могу сказать что сделали правильный выбор (если вы конечно не ярый поклонник револьверов). все фортообразные пистолеты по своей сути очень надежны. преимущество перед револьвером это 10 патронов против 6, закончились патроны, быстро сменили магазин и стреляете дальше. по точности и кучности хорьки всегда нормально стреляли, тем более при стволе мк2+ он держит и мощные патроны его не "дует", подберете патроны которыми вам лучше всего стрелять, пристреляете его под себя и норм)) ну и еще один немало важный фактор, это наличие запчастей и не дай бог его ремонт, на заводе зип всегда в наличии (ну и так много народу продает зип) и всегда можно отдать на ремонт. ну вот как то так.