Хорхе-3м ОБЗОР!

Не изменилась по дизайну рамка, она как была у Хорхе-1 такой и осталась, на мой взгляд изменился материал рамки, Винницкие делались из более мылкого пластика, на 3м пластик напоминает пластик на Сайге, полиамидный, шершавый.
В остальном геометрия та же.
Возможно, изменились закладные металлические элементы, но сравнить не с чем, первого Хорхе под рукой нет.
Не изменились магазины.
Похоже, не изменился УСМ, или если и были изменения, то не большие, опять сравнить не с чем: По старой память такой же.

maxj
два скругленных зуба, перекрывающих процентов по 40 (каждый) диаметра ствола

maxj
непосредственные владельцы, которые купят его себе в личное пользование

Вы серьезно?)))))))

а так.... интереса мне не представляет, а я его ждал ооочень долго... дождались млин.

banzaj11
а я его ждал ооочень долго

ну у Вас эта проблема вроде постоянно возникает)))

banzaj11
...я его ждал...

😀 😀 😀

простомечталюбогостоматолога

maxj
Понял, воскресенье понедельник постараюсь выложить результаты.

И, если, конечно, будет возможность, крайне интересна видеозапись отстрела. Нагляднее, что-ли.

только у Грозы ствол гораааздо интереснее. и мощнее. и чистить легче. и больше на ствол пистолета похоже:
Гроза-ЕVО в разрезе

Гроза-ЕVO просвет

Хорхе-3М в разрезе

Хорхе-3М просвет

толщина ствола у Хорхе уже особо ничего не решает - нынешние патроны уже не те. если только с помойки.

и ещё один минус Хорхе-3М - ряд деталей изменён и теперь от Форта не подойдут. то есть ЗИП будет дороже и дефицитнее.

интересен для "стоматологов" и "помойщиков" по совместительству.

для КСПЗ:
и ещё - цена полностью характеризует современный русский бизнес - меньше 100% маржа - не доход. ну нельзя так, мы же не идиоты. с такой ценой вы и этот проект завалите. быстрой "отдачи" на производстве не бывает - это же не наркотики. читайте лекции по экономике.

maxj
Понял, воскресенье понедельник постараюсь выложить результаты.

banzaj11
одно не пойму почему со стволами беда- или не хотят(в чем я сомневаюсь) или не могут( интересно почему)

banzaj11
одно не пойму почему со стволами беда- или не хотят(в чем я сомневаюсь) или не могут( интересно почему)

Есть такой достаточно курьёзеый факт:
В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."

Честно сказать, у всех "крутых" по Вашим меркам стволов имеются такие награды плюсы и грехи минусы:

Хорьхе-3 - (награды плюсы - большие, взаимно перекрывающиеся преграды, патронник следообразующий, грехи минусы - возможен дульнозаряд металическим "предметом", легКо рассверливается на гладкий под 9х17(служ.) и 9х18 (боевой)).

Гроза 2/3 - (плюсы ослабляющие проточки (анти-рассверл.), патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд металич.предметом, на старых стволах в4 ещё попадались рассверлы под 9х17 или 9х18).

ПМ-Т - (награды плюсы - глубокие проточки (анти-рассверл.), штифт в предкамере после патронника, патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд "предмета в мягкой оболочке")

Во многом подходы определяются прецендентами отданного на экспертизу. 97% это переделки из краденного/найденного. Ну и конфеты конечно люди любят.
Сейчас, правда, с этим строже стало, чай без конфет...

Честно говоря в 2010 г., когда готовились поправки к закону об оружии было в Главке мнение, что впредь стального травмата более не делать только сплавы и порошковая металлургия, в пример ставили силуминовые Вальтеры 90-х годов, "удобно" - раз зарядил свинец - разлетелся ствол, а расколотый затвор прилетел в дурную "башку".

Но экономика победила политику.

DENI
Патентное право не дает.

maxj
награда?! Или это сорказм?
Грехи?

maxj
Если это тот дядя кто якобы все стволы для резины придума, запотентовал и теперь денег просит, то я в это не верю!

Вот Вам на вскидку патенты на изобретения Калинина С.А.
48049
2325610
43955
102781
2265176
Это можно найти и прочитать.

Вот альтернативные патенты из Златоуста:
http://bd.patent.su/2389000-23...ervlet1671.html
автор Тельминов Д.Т.

В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."

Aviator31
ствол у Хорьха, на первый взгляд,немножко страшненький.может, стреляет хорошо.но, как можно было додуматься и сделать такие преграды?! там не то что твёрдый предмет, резиновый шарик проскользнёт ? пишут, уже продаётся..кто-нибудь уже стрелял ? хотелось бы узнать(сам в поиске)впечатления.

Патентное право не дает.

Так, что у меня точность из его (Т12) прямого (беззубого) ствола существенно ниже, чем из Х3М.

басни крылова какие то...

Не нужно пытаться что-то додумывать. Достаточно просто прочитать и поверить. Я стрелял при свидетеле. И в любом случае оправдываться не собираюсь. Хочешь проверить сам - купи себе два пистолета, отстреляй и напиши отчет.
И из уважения к Ивану Сергеевичу (которого Вы упоминаете), я бы его фамилию, все же, писал бы с большой буквы.

ЕНС
Пострелял с 10 метров. Положил все 5 пуль в круг диаметром примерно 200 мм. Оружие лежит в руке очень ладно. Спусковой механизм работает четко и даже на первый взгляд (после Т-12) мягковато.

Укажите пожалуйста производителя и марку патронов которыми пользовались.

ЕНС
На ДСП остаются вмятины, в то время как Т-12 дырявит насквозь. Но, зато у Т-12 и спуск тяжелее и отдача сильнее, да и сам он тяжелый

Ясен перец, Хорек рулит 😀

З.Ы. Спуск настраивается полировкой усм, коррекцией боевой пружины; отдача - правильно подобранной возвраткой 😛

ЕНС
Пострелял с 10 метров. Положил все 5 пуль в круг диаметром примерно 200 мм.

Это - не точность. Это - отстой.
Из ПМт на 25 метров магазин укладывается в зону 7 мишени N4.
На указанном вами расстоянии из РС поколения 2 и выше спокойно достигается кучность ~ 50 мм.

ну как может по всем законам физики, резинка, расколбасившаяся в разные стороны от зубищ в хорхе, лететь точнее, чем резинка, спокойно летяшая по гладкому стволу в т12... для меня феномен))

и еще ПМ-т столбы пробивает,забыли?)))

banzaj11
и еще ПМ-т столбы пробивает,забыли?)))

из из этих, как его, из тапкофф, вышибает. у него буква "т" в названии как раз и означает - "тапковышибательный"

banzaj11
тем не менее на отстреле он всех сделал) и грозы и стримеры и т10 с 9мм....

banzaj11
тем не менее на отстреле он всех сделал) и грозы и стримеры и т10 с 9мм....
я бы себе взял. но дорого за такое качество..
хорхе конечно приятнее сделан!

Из 9кал.пока что рулит ГРОЗА-03 V4, хотя ПМ-Т очень и очень!!!!

banzaj11
и грозы и стримеры и т10 с 9мм....

Из 9кал.пока что рулит ГРОЗА-03 V4, хотя ПМ-Т очень и очень!!!!

maxj
"АКБС Убойные+" и "КСПЗ магнум"

MAKAPOB CEMEH
Есть такой достаточно курьёзеый факт:
В криминалистике, как в прикладной науке, граничащей с искусством, нет ничего идеально совершенного. И при сертификации очередного ваяния "Союза российских оружейников" раз за разом приходиться слышать такие вопросы: "Ну почему нужно там и там повысить,а здесь ослабить?? Ведь вон позавчера у "соседей" ствол с завтором прошёл по другим изменениям?? Что требования изменились?
И давать такие ответы: "Нет требования остались, подходы изменились, умнеем, народ стал изобретательнее, переделывают."

Честно сказать, у всех "крутых" по Вашим меркам стволов имеются такие награды плюсы и грехи минусы:

Хорьхе-3 - (награды плюсы - большие, взаимно перекрывающиеся преграды, патронник следообразующий, грехи минусы - возможен дульнозаряд металическим "предметом", легКо рассверливается на гладкий под 9х17(служ.) и 9х18 (боевой)).

Гроза 2/3 - (плюсы ослабляющие проточки (анти-рассверл.), патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд металич.предметом, на старых стволах в4 ещё попадались рассверлы под 9х17 или 9х18).

ПМ-Т - (награды плюсы - глубокие проточки (анти-рассверл.), штифт в предкамере после патронника, патронник следообразующий, грехи минусы - дульнозаряд "предмета в мягкой оболочке")

Во многом подходы определяются прецендентами отданного на экспертизу. 97% это переделки из краденного/найденного. Ну и конфеты конечно люди любят.
Сейчас, правда, с этим строже стало, чай без конфет...

Честно говоря в 2010 г., когда готовились поправки к закону об оружии было в Главке мнение, что впредь стального травмата более не делать только сплавы и порошковая металлургия, в пример ставили силуминовые Вальтеры 90-х годов, "удобно" - раз зарядил свинец - разлетелся ствол, а расколотый затвор прилетел в дурную "башку".

Но экономика победила политику.

maxj
Дядьки, как видео выложить, просветите пожалуйста! А то фотки только выкладывал, с видюхой не связывался досели.

На ютубе если зарегистрированы, можно залить, а сюда ссылку на видео , поставить.

banzaj11
тем не менее на отстреле он всех сделал) и грозы и стримеры и т10 с 9мм....

На указанном вами расстоянии из РС поколения 2 и выше спокойно достигается кучность ~ 50 мм. [/QUO

Вполне возможно. Я стрелок еще тот...! Но моя лично обьективная реальность говорит, что Х3М точнее и кучнее , чем Т12. Что касаемо патронов - это КСПЗ 91 Дж. Если все срастется нормально и время, работа позволит, то отстрелы и фото выложу. Во всяком случае, до закрытия ветки по Т12 в разделе АКБС, по-моему больше, чем я, фоток никто не выкладывал. А жаль...

[QUOTE]Из ПМт на 25 метров магазин укладывается в зону 7 мишени N4.
На указанном вами расстоянии из РС поколения 2 и выше спокойно достигается кучность ~ 50 мм.

Станиславский, сказал бы: "Не верю...!". Покажите фото и я посыплю голову пеплом и смиренно сниму перед стрелком шляпу!

Еще вопрос - нафига же именно 2 зуба? Почему не один? Если вопрос в оригинальности, то оригинальнее было бы 5, зачем мелочиться?

Вот это совершенно верно! Не понятно зачем такой замечательный пистолет испортили таким зубастым стволом!

ЕНС
Станиславский, сказал бы: "Не верю...!". Покажите фото и я посыплю голову пеплом и смиренно сниму перед стрелком шляпу!

Первым подобный отстрел производил участник форума хмУРый с соответствующими фото. Результат - зона "5". В теме и фото, и видео. Он стрелял в темпе. Я - тщательно выцеливая. Вот и вся разница.
https://guns.allzip.org/topic/131/809391.html
Посыпать ничего не надо, просто примите как данность.

whitepp
который на нем будет выдавать 80 дж

whitepp
У нас их пока нима, будем ждать на попробовать. Будем надеяться, что патрон будет топовым.

Что даже АКБС-МАГНУМ нема?

Прежде, чем я принесу Вам свои извинения за выраженное недоверие, не смогли бы Вы прояснить ситуацию. Правильно ли я понял, что при стрельбе из ПМт с 25 метров легко собирается кучка в 70-100 мм из 5 выстрелов, а на 10 метрах - 50 мм. И, если не сложно, укажите где в теме по Вашей ссылке это посмотреть, так как вдумчиво читать 61 страницу не очень нужной информации - напряженно, (во всяком случае у меня с первого раза не получилось найти,а хочется посмотреть на такого выдающегося (без иронии) стрелка)!

ЕНС
Прежде, чем я принесу Вам свои извинения

Я, как-нить, перебьюсь 😊
61 страницу читать не нужно, сообщение номер 6 😊 вышеуказанной темы.
Видео - сообщение # 26.

61 страницу читать не нужно, сообщение номер 6 вышеуказанной темы.
Видео - сообщение # 26.

Спасибо. Сейчас гляну.

Тема, правда, немного уходит в сторону... 😀

Тема, правда, немного уходит в сторону...

Спасибо за ссылку. Посмотрел с интересом. Однако у стрелка такие кондиции, что и стационарные тиски не нужны! Я же не спорю,что среди 3-х, 5-ти тысячь стрелков найдутся два-три уникума - Вельгельмы Тели! И к оружию, особенно, сделанному у нас, это относится! Просто я по молодости занимался немного пулевой стрельбой. И видел разных спортсменов. Все же травматика, далеко не нарезное оружие! Отсюда и некоторый скепсис!
А тема вовсе не уходит с сторону. Вопрос кучности и точности пистолета - неотьемлемая часть ТТХ. Сейчас просто народ настреляет из Х3М. И можно будет вести обсуждение уже ближе к теме!

ЕНС
народ настреляет из Х3М.

если говорить о достоинствах, ну, и, эргономика, конечно, на уровне... ИМХО, однако.

Я тоже так думаю. Сегодня не утерпел и пострелял. Весьма кучно, но должно быть лучше. Из пяти выстрелов стабильно (если так можно выразиться) отрыв (миллиметров 150).
Патрон "Убойные+" на 91 Дж. Вес шара 0,71 грамма. Резина мягче, чем у АКБС 10х28. Однако Е получилась примерно 63, а не 91. Завтра еще раз проверю.

ЕНС
примерно 63

ЕНС

Патрон "Убойные+" на 91 Дж. Вес шара 0,71 грамма. Резина мягче, чем у АКБС 10х28. Однако Е получилась примерно 63, а не 91. Завтра еще раз проверю.

Если я правильно понял, из нескольких отстрелянных патронов, max Е была 63 Дж?

Не совсем. Это примерно средний результат. Потерпите. Я проведу замеры поточнее и из большего количества выстрелов (было 3).

ЕНС

Не совсем. Это примерно средний результат. Потерпите. Я проведу замеры поточнее и из большего количества выстрелов (было 3).

Евгений, ну получится не 63, а 65? И что, толку то. Ты лучше расскажи чем тебе гроза 4 не понравилась? Внешне почти такая же, стоит намного дешевле, мощнее почти в 2 раза, точность у них на высоте. В смысл покупки хорька в чем? Фотки его ствола в разрезе тут появились сразу же после появления в продаже. Я б не мучился и на твоем месте попытался бы его обменять в магазине на грозу, а остаток денег, что бы магазин не выпендривался, потратил бы на патроны. А так реально деньги на ветер.

whitepp

А так реально деньги на ветер.

Нет не на ветер.Гражданин реально своей покупкой открыл глаза нам с Вами,то есть,всем ганзовцам,на конкретную модель ОООП.Лично я ему за предоставленную информацию благодарен.

ЕНС
Писать буду честно, как в ветке по Т-12 (жаль, что Никита ее закрыл).

Там выкладывать не нужно,выложите здесь результаты сравнительной стрельбы с фотоснимками мишеней.

Там выкладывать не нужно,выложите здесь результаты сравнительной стрельбы с фотоснимками мишеней.

Выложу, обязательно, только, наверное через неделю, потому как без бумаги стрелять не хочется. А про ту ветку я упомянул, потому, что там выложил много всяких фото Т-12 и мишени и конструкцию.

Если Вы считаете что переливают из пустого в порожнее,Вам ни кто не мешает игнорировать эти посты.

Я за справедливость...Идиоту уже понятно что новый Хорь по моще Грозе не конкурент, ну нахрена это пятисотразый-раз повторять...

maxj
Доверия им нет, все надо проверять самим.
Спасибо.

Не обманешь, не поживешь - капитализьмь по Русски 😀

Один Евгений честный, купил Т-12 ру, у него сразу штифты крепления ствола повываливались, отписал - тему закрыли. Купил хорька, сразу все узнали, что патроны 91 дж на самом деле 60 дж. Ща тоже тему прикроют.
😀

Доверия им нет, все надо проверять самим.
Спасибо.

Хронограф есть, даже два. Попробую сегодня померить. Если не получится (так как у меня люди в моем импровизированном тире работают, а сегодня на дачу - могу не дождаться когда закончат), то в понедельник. И замеров сделаю побольше. Вдруг это я накосячил!
И еще заходил в охотмаг. Там лежат разные патроны. Нужно будет приобрести (как бумагу выправлю) и отстрелять разными (в том числе и магнумом АКБС).

Ща тоже тему прикроют.

Не хотелось бы. Лучше пусть прислушаются и исправят косячки. Механика-то и дизайн у пистолета отличные. Вечерами держу в руках и, честно скажу, любуюсь!
А тему по Т-12 Никита прикрыл не выдержав флуда и срача. Хотя некоторые скандалы там были правильные (не все можно терпеть и замалчивать!).

Там лежат разные патроны. Нужно будет приобрести (как бумагу выправлю) и отстрелять разными (в том числе и магнумом АКБС).

Отец Евлампий
Я за справедливость...Идиоту уже понятно что новый Хорь по моще Грозе не конкурент, ну нахрена это пятисотразый-раз повторять...

Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!
Ребят, давайте дружно 502й, 503й, 504й...
Вот это будет справедливо 😀
Идиоту, согласен с вами, уже понятно. А им все еще непонятно. Раз им говорили, говорили, говорили так не делать, а они все равно сделали.

------------------
С уважением, Я

zzz108
Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!

"ты что, болтами стрелять собрался?" (с) 😀

schmidt
Интересно узнать нынешнюю мощность патронов относительно друг друга.

с этим стволом - не интересно.

а они все равно сделали.

с этим стволом - не интересно.

schmidt
Но мне очень интересна мощность нынешних патронов, без разницы на каком стволе ее измерять.

наверное, открою тайну, но на стволах разных конструкций один и тот же патрон даст разную "Е" 😛

schmidt
Требуется понять, какие патроны сейчас лучше.

старые

Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!

С одной стороны-да, по современным тетденциям ствол не-аяс.С другой стороны куча вполне на уровне.По пробивной способности-извините, патрон слабее чем 10 на 28 от т12,плюс(точнее минус) конструкция ствола.Может пистоль с его патроном чисто для равлекухи...Может вам подовай ешо пулю оболоченную с мега-сердечником внутри? чтоб понимаеш двойную кладку пробивал с сохранением поражения двуногоходящей цели типа гомосапиенс.Не дохрена Вы хотите?(по крайней мере пока от КСПЗ?сейчас).Вам без нормальной пробивнухи жизнь не мила?...Так часто попадаете в экстрим-условия можно подумать...99 процентов времени общения с травматом,наверно как и я,в компании друзей, с правельным пивом...Тоже мне стритфайтеры, наверно.

"ты что, болтами стрелять собрался?"

Подколоть решили-да?

Отец Евлампий
Подколоть решили-да?

ну что вы...предостерегаю камрада от скоропалительных решений 😊

Чтобы это пятьсот раз прочитали на заводе

Им по барабану.Мегавинтовка Ёбер, извините Егерь, достаточно говённые 7,62 на 39 и аренда арендатарам вот основная статья доходов.

наверное, открою тайну, но на стволах разных конструкций один и тот же патрон даст разную "Е"

Емана, как еще написать то? ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мощность - это относительно друг друга. Теперь понятно? Интересует отстрел максимально возможного ассортимента патронов на ОДНОМ стволе, что и намеревается сделать товарищ.

А+А, я пост прочитать успел, совсем плохо дело получается 😞 остается только по бутылкам и бумажкам стрелять.

schmidt
ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мощность - это относительно друг друга.

schmidt
Интересует отстрел максимально возможного ассортимента патронов на ОДНОМ стволе, что и намеревается сделать товарищ.

я вас понял, но смысла, по прежнему не вижу. для пострелушек сгодится любой патрон, на бд их носить бессмысленно и опасно, только "стариков". и не с этим зубастиком. а так чо, популяли, весело 😊

Патроны к GP , я так понимаю, старые?

Нет. Это сентябрь 2011. Я когда буду делать обзор по патронам к Х3М, сфотографирую и патроны к Т-12. Еще бы пошаговую инструкцию как зарегестрироваться в ЮТЮБЕ. А то я даже какое-то кино снял, но выложить не могу.

стримеровод 69
КСПЗ-У с какой датой выпуска?

ЕНС
Да, еще наблюдение - все гильзы с Х3М сильно закопченые. Я предполагаю, что это из-за того, что часть боевых газов не в силах вытолкнуть шарик, просто прорывается назад. Или по другому - время прохождения шарика, этих зверских зубов так велико (из-за сильного сопротивления), что затвор уже успевает откинуться назад и чуть выдернуть гильзу - отсюда и прорыв газов

Перестало ее рвать, меньше дует и ... больше прорывается газов и на Хорхе, и на Грозе в том числе.

Спасибо. Я не знал, потому как в данной теме новичек. Все больше по охотничьей пневматике!

schmidt
А+А, я пост прочитать успел

ЖПТ-12 патроны сентябрь 2011 еще не самые слабые. вы купите сейчас новые - огорчитесь...

9 мм магнум новый АКБС ещё более-менее... его отсреляйте. учтите при расчётах что он послереформенный с 1гр пулей.

патроны КСПЗ - УнылоеГ, с моих пестиков летят куда попало только не в цель 😀

ЕНС

Спасибо. Я не знал, потому как в данной теме новичек. Все больше по охотничьей пневматике!

Может пружинку в него позлее поставить стоит, так меньше прорываться газов будет, да и мощности пару джоулей добавит, хотя такая прибавка мертвому припарка. Пистик мертвый, а для холощения дешевле пневму купить, да и патроны эти у-91 по ходу слабее или равны у-80. Очередной маркетинговый ход - напечатаем пачки с цифрой 91 вместо 80 и попробуем поднять продажи. В сша за такую хрень народ бы сразу пару мулей баксов отсудил за обман.

Но в последнее время видимо стали использовать гильзу покрепче.

Может пружинку в него позлее поставить стоит, так меньше прорываться газов будет

whitepp
Может пружинку в него позлее поставить стои

Andrey PTZ
патроны КСПЗ - УнылоеГ, с моих пестиков летят куда попало только не в цель

9 мм магнум новый АКБС ещё более-менее... его отсреляйте. учтите при расчётах что он послереформенный с 1гр пулей

Спасибо за подсказку. Я все равно каждый раз стараюсь найти "пулю" и взвесить её. Кстати фото шаров АКБС и КСПЗ у меня тоже есть. Сейчас попробую выложить.

ЕНС
Я все равно каждый раз стараюсь найти "пулю" и взвесить её.

Выяснение массы метаемого заряда целесообразно проводить до производства выстрела. Но в свете, мягко-говоря, спорной законности сборки-разборки патрона, делать этого не стоит.
В противном случае, при взвешивании метаемого заряда после выстрела, точность взвешивания будет ни о чем. Это все равно что устанавливать навеску пороха путем взвешивания всего патрона.

Или он останется в качестве развлекательного?

Пока, что оставлю. тем более, что обещал поэксперементировать с разными патронами и рассказать о результатах. Да и нравится он мне - внешне.

точность взвешивания будет ни о чем

Если речь идет о филигранной точности, то согласен. Но нам-то главное оценить приблизительно цифру энергии.

Получил документ. Купил АКБС "магнум" и "Техкрим". Если удасться, то сегодня отстреляю, хотя бы по 3 шт. Самому не терпится! Правда, понадобиться еще найти метательный снаряд (шарик)!

ЕНС
Если речь идет о филигранной точности, то согласен.

Но нам-то главное оценить приблизительно цифру энергии.

Rasmuswolf

ну что вы...предостерегаю камрада от скоропалительных решений 😊

Я даже самую малость усомнился в умственных способностях руководства завода

Теперь я думаю вас больше не будут одолевать такие сомнения...Сам факт появления на свет Х3М в таком виде, подтверждает недалёкость их руководства.

совсем не отслеживают движения конкурентов

совсем не отслеживают информацию хотя бы здесь

Исчерпывающие факты,амба.

ЕНС
Отстрел через хронограф ИБХ-716

А+А
хронограф для пневматики погрешность измерений реальная около 10-15% поэтому не годится

хронограф для пневматики погрешность измерений реальная около 10-15% поэтому не годится

Скорее всего так и есть! Сегодня отстрелял снова Х3М. "Техкрим" - 546,543,546, а выстрелы АКБС "Магнум" выдают 0.0, 0.0 ....
Поэтому просто отстрелял по 3 патрона в оказавшуюся под рукой оцинковку 0.7 мм. Попробовал в неё же из т-12. но патроны оказались полный отстой (Январь 2012). Я еще в магазине заподозрил неладное (вальцовка очень слабая и шар глубоко утоплен), поэтому и взял всего одну пачку на пробу.
По результатам, на мой взгляд, АКБС чуток сильнее "Техкрима". Ну и вмятинки поглубже, чем КСПЗ-шными патронами. Так. что , может еще не все потеряно!

ЕНС
Ну и вмятинки поглубже, чем КСПЗ-шными патронами.

эти вмятинки вообще ни о чём.

Так. что , может еще не все потеряно!

В смысле, пистолет не пролюбили в ходе отстрела? Да, это хорошо 😀

zubrilov
Что за ведьма такая поколдовала?

zubrilov
Раньше гражданский Хорхе затыкал за пояс своего служебного собрата, и все в один голос соглашались, что да, именно наличие зубов в стволе создает условия для увеличения дульной энергии, все закономерно.

ЕНС
Все равно результат 97-98, что уже не плохо.

zubrilov
Раньше гражданский Хорхе затыкал за пояс своего служебного собрата, и все в один голос соглашались, что да, именно наличие зубов в стволе создает условия для увеличения дульной энергии, все закономерно.

к тому же, разные профили канала ствола могут кардинально по-разному обрабатывать пулю с разной массой и жёсткостью.

в иных случаях, ЛЮБЫЕ препятствия в канале ствола и его излишняя зауженность создают только дополнительную силу торможения пули - скорость и дж падают соответственно.

DENI
Это еще в 2005 году было.

BobbyS
Х1С/Г02в4/Г05в4=1.0/1.17/1.31

BobbyS
Денис, огромное спасибо за включенную лампочку - а то так и жил бы в темноте

А+А
хронограф для пневматики погрешность измерений реальная около 10-15% поэтому не годится

Нормально должно мерить, только стрелять надо через плотную бумагу, что бы хрон мерил только скорость пули, а не частиц несгоревшего пороха и точность будет +/- 1-2%.

Нормально должно мерить, только стрелять надо через плотную бумагу, что бы хрон мерил только скорость пули, а не частиц несгоревшего пороха и точность будет +/- 1-2%.

Ну ладно. Я забрал второй хрон у Максима. Попробую завтра через бумагу. Истина дороже!

ЕНС
... В выходные попробую пострелять в коровнике.

В принципе - закономерный итог эволюции резинострелов. Когда в этом был смысл - отстрел проводили хотя бы через РС-4М в тирах и спецлабораториях. Теперь - через грошовый ИБХ в коровниках.

Теперь - через грошовый ИБХ в коровниках.

Ну ну. Критиковать - то дома в кресле перед компом не сложно. Если Вы такой принципиальный, купите не грошовий хрон и отстреляйте во вновь отстроенном тире (а кстати, в нашей разваливающейся стране еще есть новые тиры, или только старые коровники...?), а не старом коровнике. И будет нам всем счастье и скажем мы Вам огромное спасибо!
А еще можете подсказать какой хрон купить и где для испытаний патронов с пороховым зарядом. Я не постесняюсь, куплю и померяю.

можно и не заморачиваться

Ну так это можно вообще ничего не обсуждать и не делать.Что, собственно и происходит в стране, уже не одно десятилетие живущей на нефтедоллары.

ЕНС

Скорее всего так и есть! Сегодня отстрелял снова Х3М. "Техкрим" - 546,543,546, а выстрелы АКБС "Магнум" выдают 0.0, 0.0 ....
Поэтому просто отстрелял по 3 патрона в оказавшуюся под рукой оцинковку 0.7 мм. Попробовал в неё же из т-12. но патроны оказались полный отстой (Январь 2012). Я еще в магазине заподозрил неладное (вальцовка очень слабая и шар глубоко утоплен), поэтому и взял всего одну пачку на пробу.
По результатам, на мой взгляд, АКБС чуток сильнее "Техкрима". Ну и вмятинки поглубже, чем КСПЗ-шными патронами. Так. что , может еще не все потеряно!
[/URL]

[URL=//img.allzip.org/g/121/orig/6240061.jpg]

ДОКАТИЛИСЬ

Все баста, больше ни каких гандометов.
Закрою после праздников лицензию.

ЕНС
Ну ну. Критиковать - то дома в кресле перед компом не сложно. Если Вы такой принципиальный, купите не грошовий хрон и отстреляйте во вновь отстроенном тире (а кстати, в нашей разваливающейся стране еще есть новые тиры, или только старые коровники...?), а не старом коровнике. И будет нам всем счастье и скажем мы Вам огромное спасибо!
А еще можете подсказать какой хрон купить и где для испытаний патронов с пороховым зарядом. Я не постесняюсь, куплю и померяю.

Ну, мил человек, когда в этом был смысл - отстреливал, используя как раз РС-4М.

Купить - пожалуйста - примерно там и покупал в свое время http://www.npo-sm.ru/kub.php

Новые тиры - тоже есть. Был, стрелял, понравилось. http://ria.ru/shooting/20110804/411951212.html

Не хотите видеть новых производств - не надо. А только В Москве я сходу назову два завода по пневматике и один Orsis. В подмосковье - тоже есть.

Кто хочет работать - работает и видит новые заводы. Кто мечтает свалить - видит старые коровники.

Кто мечтает свалить - видит старые коровники.

Для началя, как понятно большинству (кроме Вас, если это намек на меня), я никуда сваливать не собираюсь.
Во-вторых, если посмотреть мой арсенал, то станет понятно, что я вполне даже работаю.
И в-третьих, старые коровники примета нашего нового нефтенастоящего. К сожалению, еще чуток и лафа кончится! И для тех кто работае тоже - не обольщайтесь!

А только В Москве я сходу назову два завода по пневматике и один Orsis.

Бат, однако фигли толку! Да стволы там, говорят хорошие, однако купить не возможно, если нет связей! Не делают они официально пневмостволы частникам. Звонили, спрашивали.

Кто хочет работать - работает и видит новые заводы

Это не иначе Сколково! Вот скоро увидим-то!

Ну и еще раз. Практика критерий истины. Раз Вы так продвинуты в данных вопросах, ну будьте так любезны. Помогите мне сирому. Выложите хотя бы какие нибудь результаты по теме, а не по флуду, ну и ...фото не помешают.
А я Вам расскажу про очередные отстрелы в старом коровнике (он мне милее нового распальцованного тира).

Купить - пожалуйста - примерно там и покупал в свое время http://www.npo-sm.ru/kub.php

Смущают слова "ПРИМЕРНО" и "В СВОЕ ВРЕМЯ". По запросу данного оборудования у них нет!. Ну ладно, мы упорные, поищим просто в интернете!

http://www.krimtex.ru/produkci...-skorosti-rs-4m

Чтобы не растекаться и не отвлекаться от сути разговора.

1. Зубастый ствол у Хорхе-3 или нет - значения не имеет. Поскольку при официально разрешенной энергии 91 Дж и параметрам выпускаемых сегодня патронов (дозатор на 75 Дж) - больше, чем 91 Дж он не выдаст. Хоть на чем меряй.
2. Исходя их этого - серьезные испытания с применением точного оборудования, проведенные методически правильно - бессмысленны. Поскольку "золотой век" резинострелов - позади.
3. Отстрел тремя патронами (потому что - зачем больше, а денег жалко) через дешевый пневмохрон (нуачо - что-то там показывает) в условиях коровника (не - ну буду я еще за тир платить!) - явление самоотверженное. Но с моей точки зрения - бессмысленное.

Когда подобное делалось в 2004 (пескоструй ствола, "сносить чок или нет?", а что будет, если поставить гладкий ствол?) - это было впервые и любая информация впитывалась и обсуждалась с жадностью. Теперь - это (повторю) - закономерный итог развития резинострелов.

История повторяется в виде фарса.

А как раз для где "частникам не продают". Что само по себе смешно. Вам купить?

Ну спасибо, что Вы ПРОФИ снижошли до нас до чайников в коровнике. Я если захочу и так смогу приобрести.

По сути же я не спорю, что резинострельное оружие уже в загоне. И это вполне закономерно в связи с политико-экономической обстановкой в стране.
Посему, нужно испытывать то, что есть. Или же не покупать ничего.

3. Отстрел тремя патронами (потому что - зачем больше, а денег жалко) через дешевый пневмохрон (нуачо - что-то там показывает) в условиях коровника (не - ну буду я еще за тир платить!) - явление самоотверженное. Но с моей точки зрения - бессмысленное.

Для определения сравнительных характеристк патронов, зачастую достаточно и трех выстрелов. А Вы (как профи) дложны быть повнимательнее. Из моих постов четко видно, что настрел-то уже давно за 50-100 каждого вида патронов. И, очевидный положительный результат для общего дела я вижу - патроны КСПЗ (которые, казалось должны бы подходить к данному оружию лучше всего - на самом деле на помойку!). Кроме, того это косвенная информация для размышления для тех, кто выбирает для себя оружие и сомневается, что купить.
Дешевый пневмохрон, на самом деле один из самых дорогих для пневматики (у меня есть и другая модель). Он вполне себе ничего. В тире ЦСКА на Комсомольском, через него настраивают оружие для сборной. С этим тоже разобрались.
Ну и по тирам. Очевидно из последне фразы, что в тирах я также бываю. Но в данном, конкретном случае, мне тир не помог бы. И прблемма зачастую не в оплате услуг, а в возможности попасть в данное заведение. Например мне до ближайщего (приличного) 2 часа по пробкам в одну сторону! Оно мне нужно!? Вот стрельба синструктором, для приобретения и повышения навыков владения оружием - это да! Но здесь речь не об этом!

Надеюсь, мы выяснили все околострелковые вопросы. Предлагаю обьявить ничью в нашей полемике и вернуться к обсуждению предмета темы.

Кучность под вопросом,Вы бы хоть для наглядности,отметили маркером куда именно целились.В воздуховод нужно было произвести выстрелы после 10ти метров и в упор с двух,для наглядной мощности.

ЕНС
Я просил подробно пояснить как регистрироваться на Ютюбе...

У меня лично аккаунт на Ютюбе совпадает с аккаунтом на Gmail. Сам я видео не выкладываю, но можно попробовать

Все остальное - ложь, звиздёж и фотошоп

Товарищ Николай Николаевич. Не будете ли Вы так любезны обьяснить кого Вы сейчас назвали тролем? Я не Андрей. И, поскольку фото выкладывал только я, значит и "ЛПиП" тоже относится ко мне.Ответьте.

ЕНС

Товарищ Николай Николаевич. Не будете ли Вы так любезны обьяснить кого Вы сейчас назвали тролем? Я не Андрей. И, поскольку фото выкладывал только я, значит и "ЛПиП" тоже относится ко мне.Ответьте.

У Вас есть право игнорировать пусто-порожние посты.Воспользуйтесь им.

Черт, да что же вы все к полтиннику такие нервные становитесь?! Что Вы, что Барышник (есть такой персонаж в других разделах). Нравится Вам стрелять, мерить и фотки вывешивать - да Бог в помощь!

Просто как я уже писал по другому поводу - что Вы жуете, мы давно уже переварили.

К Вам лично - никаких претензий. И никаких насмешек. Я просто для себя сделал наблюдение, что история повторилась вновь. Спустя 5-7 лет, как отметил Санта-Клаус. Только если раньше это было с замиранием: "а что еще можно получить на этом этапе развития резинострелов?!", то теперь - "ну да - 80 Дж - ржавое железо дырявит".

NAL

Андрей, заранее прошу прощения. Я написал ответ до появления Вашего поста. И с Вами мы, как мне показалось закончили спор на позитивной ноте.

стримеровод 69
Слабый из Вас пиарщик.

А при чем тут пиар и мое личное мнение уважаемый?Я отписываю свое личное мнение о приобретеной мной вещи и опробованой.

ЕНС
Не будете ли Вы так любезны обьяснить кого Вы сейчас назвали тролем?

стримеровод 69
У Вас есть право игнорировать пусто-порожние посты.Воспользуйтесь им.

Excalibur123
то точно сладко не будет.

Excalibur123
Конечно не дай бог воспользоваться по назначению.

Сладко не будет. но ничего страшного тоже не будет, и для СО в большинстве случаев этого явно недостаточно. и вроде как всем людям что называется "в теме" это понятно уже давно

поэтому имхо 2 варианта:
1) Вы не понимаете очевидных вещей
2) Вы представляете интересы производителя этого мертворожденного убожества

kainthegreatest

Сладко не будет. но ничего страшного тоже не будет, и для СО в большинстве случаев этого явно недостаточно. и вроде как всем людям что называется "в теме" это понятно уже давно

поэтому имхо 2 варианта:
1) Вы не понимаете очевидных вещей
2) Вы представляете интересы производителя этого мертворожденного убожества

Я все прекрасно понимаю.я не могу понять от кого вы собрались обороняться???От человека-достаточно,от кабана-нет!!!И закон у нас един как не крути.

kainthegreatest

Сладко не будет. но ничего страшного тоже не будет, и для СО в большинстве случаев этого явно недостаточно. и вроде как всем людям что называется "в теме" это понятно уже давно

поэтому имхо 2 варианта:
1) Вы не понимаете очевидных вещей
2) Вы представляете интересы производителя этого мертворожденного убожества

А вы чьи интересы представляете???

Excalibur123
я не могу понять от кого вы собрались обороняться???От человека-достаточно,от кабана-нет!!!

Excalibur123
От человека-достаточно,от кабана-нет!!!

kainthegreatest - "Ты что, болтами стрелять собрался?" 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

От человека-достаточно

Милейший, посчитайте Еуд для системы патрон-пистолет Х3М, сравните с минимально необходимой для причинения повреждений, исключающих дальнейшие активные действия и прекратите чушь молоть.

Excalibur123
От человека-достаточно

несусветная глупость.

Excalibur123
закон у нас един как не крути.

да, но вот конструкции РСов разные. у Вашего работодателя она получилась просто Ужасная.

Excalibur123
А вы чьи интересы представляете???

Свои как потребителя. откройте профиль, посмотрите. Я в отличие от Вас здесь не вчера появился.
А Вы нас пытаетесь в заблуждение ввести, и это плохо.

Rasmuswolf
kainthegreatest - "Ты что, болтами стрелять собрался?"

непонял шутку 😊

kainthegreatest
непонял шутку

по теме посмотрите...или в ветке...кто-то из лиц, аффилированных с заводом, произнес ентот мем в ответ на резонный вопрос, что есть Т12Рус с гладким стволом, и "зачем у тебя, бабушка, такие большие зубы?"

а, во, нашел 😊 https://guns.allzip.org/topic/121/851846.html

Rasmuswolf
по теме посмотрите...или в ветке...кто-то из лиц, аффилированных с заводом, произнес ентот мем в ответ на резонный вопрос, что есть Т12Рус с гладким стволом, и "зачем у тебя, бабушка, такие большие зубы?"

а, во, нашел https://guns.allzip.org/topic/121/851846.html

ааааа!!!! напалм! ад и израиль!!))))))))))))))))

ps ну тот хоть не скрывает своего места работы и аффилированности, а этот типо ЛИЧНОЕ мнение выражает)))

pps и причем именно это и бесит, т.е сделали говно, ну понятно, у всех бывает. но зачем же в уши людям дуть так нахально?)

kainthegreatest

ааааа!!!! напалм! ад и израиль!!))))))))))))))))

ps ну тот хоть не скрывает своего места работы и аффилированности, а этот типо ЛИЧНОЕ мнение выражает)))

Я такойже потребитель как и вы.И вам в уши ссать мне незачем.Выражаю свое личное мнение.

Значит это не про меня. Ну и хорошо!
Так как новичком на форуме меня назвать все же затруднительно. Посты мои стараюсь писать обьективно и подкреплять фотоотчетами. Да и информацию по Х3М, выложенную мной сложно назвать хвалебной.
Что каксаеся скрытой рекламы, то я так же в ветке по продукции АКБС "рекламировал" Т-12, вплоть до фоток с выпадающими, шатающимеся штифтами. Так, что с просьбами, например, что-то отрекламировать - лучше не ко мне.
Однако, повторю, что пистолет по культуре исполнения деталей, работе механизма и точности боя мне очень нравится. А ствол, возможно в будующем модернизируют и разрешат лицензионно поменять. Перспектива только такая.

Excalibur123
Я такойже потребитель как и вы.

тогда почему я Вам не верю, не знаете?

Excalibur123
вам в уши ссать

Ваши сексуальные фантазии здесь никому не интересны.

Excalibur123
Выражаю свое личное мнение.

Мы его услышали. С ним тут ОЧЕНЬ мало кто согласен, я думаю я не ошибусь если скажу "почти никто не согласен", т.к все знают как оно на самом деле.

ЕНС
А ствол, возможно в будующем модернизируют и разрешат лицензионно поменять. Перспектива только такая.

братья Стругацкие одобряют 😊

А ствол, возможно в будующем модернизируют и разрешат лицензионно поменять.

Где-то я это уже читал...кажется в соседней ветке.

"Ты что, болтами стрелять собрался?" для товарища Rasmuswolf-сколько мона?

Где-то я это уже читал...кажется в соседней ветке

Отец Евлампий, совесть и принцыпы не позволяют мне смолчать. Вы это читали в одном из моих ранних постов по Х3М. Я,примерно так и высказался - хорошая кучность, отличные материалы, прекрасное исполнение (качество выполненных деталей, люфты, обработка поверхностей...). отличный пистолет для тренировочной стрельбы. Про проникающую способность и пригодность для самообороны - ничего не говорил.
Готов принять очередную порцию критики!

Даже не мечтайте

Да в общем и сам знаю. Это так - мечты!

Отец Евлампий
"Ты что, болтами стрелять собрался?" для товарища Rasmuswolf-сколько мона?

эта цитата теперь на века...

ЕНС
...
в одном из моих ранних постов по Х3М. Я,примерно так и высказался - хорошая кучность, отличные материалы, прекрасное исполнение (качество выполненных деталей, люфты, обработка поверхностей...). отличный пистолет для тренировочной стрельбы....!

А если про цену говорить - то в купи/продай встречаются(да и сейчас висит) Г04в4 по 30Круб.
И по цене ~одинаково с Х3М и вроде не хуже для тренировочной стрельбы?

BobbyS

А если про цену говорить - то в купи/продай встречаются(да и сейчас висит) Г04в4 по 30Круб.
И по цене ~одинаково с Х3М и вроде не хуже для тренировочной стрельбы?

Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

Excalibur123
Хорь надежней

Excalibur123
материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

Rasmuswolf
экспертизу проводили?

Да.Проводил.

Excalibur123

Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

Т.е. Вы считаете, что лучше взять пока неизвестный Х3м, чем Г04в4

BobbyS

Т.е. Вы считаете, что лучше взять пока неизвестный Х3м, чем Г04[b]в4

[/B]

Я не могу сказать что вам лучше брать!Каждый человек индивидуален.Я взял Х3М.Меня устраивает.А что вы выбирете это ваше личное дело!

Rasmuss

Это точно.Хоть ствол и с зубами у меня выдавал скорость 487 480 478 489 502 стрелял патронами 91 Дж. замеряли на РС 4М.Меня все устраивает.

А что за патроны такие - 91Дж? Просветите?
ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов.

BobbyS

А что за патроны такие - 91Дж? Просветите?
ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов.

Мне тоже интересно?

BobbyS

А что за патроны такие - 91Дж? Просветите?
ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов.

Патроны убойные 91Дж. КСПЗ-шные шарик взвешивал -0.71г. думаю еслиб пробовал с 1г. показатели увеличились,надо попробовать.Еще отстреливал Убойные 60 дж. средняя из 10 выстрелов 412 максималка 450 пульнула.

Мне тоже интересно?

Excalibur123

Убойные 91 Дж КСПЗ-шные в пластиковой коробке.Шарик взвешивал -0,71 г.Я думаю еслиб шарик был 1г. показатели увеличились.Еще отстреливал убойные 60 дж КСПЗ-шные средняя скорость была 412 из 10 выстрелов максималка пульнула 440.

ЗЫ 440 ВАСП пуляет ПТД Магнум в среднем из 10-ти вытсрелов 😀 .

Excalibur123
Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Rasmuss
Это точно.Хоть ствол и с зубами у меня выдавал скорость 487 480 478 489 502 стрелял патронами 91 Дж. замеряли на РС 4М.Меня все устраивает.

о. еще один клон с 1 хвалебным постом, Excalibur123 это ОЧЕНЬ толсто.
Все уже всё поняли))) хватит регистрироваться)

Excalibur123
Хорь надежней и материалы из чего пистолет изготовлен намного высококачественней.

но, получается за те же деньги можно взять нормальный ствол, который на МдИ В ДВА РАЗА МОЩНЕЕ 3М. кстати, ЭВО на Грозе тоже получше будет, чем 3М, например на магнуме.
и кстати, в отличие от 3М, в4 способна на нормальную тренировку вплоть до 20-25 метров по дальности до мишени, проверено лично. получается в4 ИНТЕРСНЕЕ для тренировки в 2 раза 😊

постулат "про надёжность" вообще не выдерживает критики. конечно, все фортоообразные сами по себе довольно надёжные системы, как таковые (спасибо прародителю).
но извините, "мегазубастик", у которого высокие пиковые давления, к тому же резко изменяющиеся в момент выстрела, а также тот факт, что пистолету приходится гасить как бы "внутри себя" лишнюю по мнению КСПЗ энергию выстрела до 90 дж, не идёт ни в какое сравнение с почти гладким стволом, который на одной штатной возвратке БЕЗ ЕДИНОЙ задержки сожрал с удовольствием на моём 02в4 уже около 500-600 всяких разных 9РА (кроме СМЕРША, его даже покупать бы не стал), в том числе и КСПЗ-50 и спортивные акбс, заряженные в одном магазине с М и МдИ.
так что, про надёжность не надо.

единственное - может конечно, пружинка спуска на 3М сделана более качественно и не будет подвержена раннему излому. хотя, я насколько сдела выводы за пятилетний период владения фортоообразными, эта проблема свойственна тем, кто много холостит. наверное, лишнее "щёлканье" быстро убивает пружинку, либо кто много холостит самовзводом - при нём она сильно изнашивается.

ВЫВОД: не говоря уже про в4 за те же бабки, но даже новодельные Грозы с ЭВО поинтереснее будут (и дешевле на 10 тысяч), ИМХО.

Andrey PTZ
ух, это вы зря сказали, сейчас заклюют 😀
начну я. 3М лучше 04в4 только тем, что в нём использована не простая, а нержавеющая сталь (это на любителя), а так же, судя по фото - несколько более высоким качеством финишной обработки самого металла.
нержавейка далеко не всем нравится, контрастный по цветам вид оружия тоже на любителя. единственный практический плюс - особо парится с чисткой не надо, но вот лично мне она даже доставляет определённое удовольствие 😀
а вот ЖИРНЫЙ минус - в угоду лучшему характеру спуска (сомнительно), а также по другим неизвестным причинам, КСПЗ на 3М изменил ряд мелких деталей относительно самого Форта, что ставит крест на возможности использования недорого ЗИПа от него. это для меня лично важнее мнимого качества спуска.
далее, рамка на пистолетах одинаковая.

но, получается за те же деньги можно взять нормальный ствол, который на МдИ В ДВА РАЗА МОЩНЕЕ 3М. кстати, ЭВО на Грозе тоже получше будет, чем 3М, например на магнуме.
и кстати, в отличие от 3М, в4 способна на нормальную тренировку вплоть до 20-25 метров по дальности до мишени, проверено лично. получается в4 ИНТЕРСНЕЕ для тренировки в 2 раза 😊

постулат "про надёжность" вообще не выдерживает критики. конечно, все фортоообразные сами по себе довольно надёжные системы, как таковые (спасибо прародителю).
но извините, "мегазубастик", у которого высокие пиковые давления, к тому же резко изменяющиеся в момент выстрела, а также тот факт, что пистолету приходится гасить как бы "внутри себя" лишнюю по мнению КСПЗ энергию выстрела до 90 дж, не идёт ни в какое сравнение с почти гладким стволом, который на одной штатной возвратке БЕЗ ЕДИНОЙ задержки сожрал с удовольствием на моём 02в4 уже около 500-600 всяких разных 9РА (кроме СМЕРША, его даже покупать бы не стал), в том числе и КСПЗ-50 и спортивные акбс, заряженные в одном магазине с М и МдИ.
так что, про надёжность не надо.

единственное - может конечно, пружинка спуска на 3М сделана более качественно и не будет подвержена раннему излому. хотя, я насколько сдела выводы за пятилетний период владения фортоообразными, эта проблема свойственна тем, кто много холостит. наверное, лишнее "щёлканье" быстро убивает пружинку, либо кто много холостит самовзводом - при нём она сильно изнашивается.

ВЫВОД: не говоря уже про в4 за те же бабки, но даже новодельные Грозы с ЭВО поинтереснее будут (и дешевле на 10 тысяч), ИМХО.

Меня все устраивает.Я же написал каждый выбирает в меру своих возможностей и интересов.))

Andrey PTZ
ну господи, что непонятного - средняя 480 на КСПЗ 91дж пуля 0,7гр это 80 дж. средняя 412 на КСПЗ 60дж пуля 0,7гр - это блин ровно 59 дж!
а 580 на пуле 1гр - это 170 почти. кому вы мозги пытаетесь пудрить? 😀

Видимо у них стреляет так!))

schmidt
Это не получится сделать. Данная модель пистолета сертифицирована со стволом определенной конструкции, соответственно ствол не может заменяться на другой. Даже не мечтайте 😊
За отчет и стрельбы спасибо.

А эволюция стволов ГРОЗ (пистолет) это Вам о чём нибудь говорит? Тоже зубы КРОКОДИЛА а сейчас! Я к тому, что всё моГет быть! Это же РОССИЯ!

Andrey PTZ
ну господи, что непонятного - средняя 480 на КСПЗ 91дж пуля 0,7гр это 80 дж. средняя 412 на КСПЗ 60дж пуля 0,7гр - это блин ровно 59 дж!
а 580 на пуле 1гр - это 170 почти. кому вы мозги пытаетесь пудрить? 😀

И видимо с законом плохо знакомы.))

Excalibur123

И видимо с законом плохо знакомы.))

На купленный этой весной ОООП Г04в4 в ЛРО выдана РОХа, по этой РОХе в магазинах(в разных) куплены ПТД Магнум - что я должен знать о законе?

Periculum
Ну у кого там 580 стреляет)))Вы закон об оружии читали.Такими лозунгами вы подставляете производителя под уголовную ответственность!))

а люди на КСПЗ походу обладают нулевой креативной способностью - при ТАКОМ разнообразии боеприпасов 9РА сертифицировать ТАКОЙ ствол... мда.

Excalibur123
И видимо с законом плохо знакомы.))

BobbyS

На купленный этой весной ОООП Г04в4 в ЛРО выдана РОХа, по этой РОХе в магазинах(в разных) куплены ПТД Магнум - что я должен знать о законе?

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии. Максимально разрешенная энергия 91 дж. а это 480-500 м.с. Вот впринципе и все.

Excalibur123
Да.Проводил.

Е5!
А сканы результатов можно в студию? 😊

BobbyS
что я должен знать о законе?

млин, задрали уже на "якобы закон" ссылаться... вот где, скажите и покажите мне, закон закрепляет конструктивную необходимость наличия преград aka "зубы" в стволе? ГДЕ?

Andrey PTZ
победные реляции на тему "мне плохо давайте сделаем всем хуже" в духе "всем по 91 попугаю!" не прокатят - все прекрасно знают, что с такой энергетикой это уже не оружие, а тренроввочный снаряд.

Купите себе боевой.Тут ветка совсем о другом.А закон у нас в России един.Так что не надо разглогольствовать.Не я его придумал и не вы!

Periculum
К гражданскому оружию относится оружие,

Periculum
Купите себе боевой.

Periculum
Тут ветка совсем о другом.

Periculum
А закон у нас в России един.

Periculum
Так что не надо разглогольствовать.

Periculum
А закон у нас в России един. Не я его придумал и не вы!

Andrey PTZ
я это наизусть знаю. и что? закон обратной силы не имеет, законно имею и ношу то, что было приобретено и зарегистрировано до вступления изменений в ФЗ.
это раз.
два - ВСЕ типы Гроз сертифицированы с определённым типом боеприпаса, на котором имеют 91 дж. соответствует? тогда - до свидания.

это уже на совести владельца какими вы патронами стреляете.!Все резинострелы сертифицированы с определённым типом боеприпаса на котором имеют 91 дж.Так что ненадо городить,нужна смертельная убойная сила покупайте боевой и не нарушайте закон.

Andrey PTZ
а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.

Ну про нохчо как вы выражаетесь обнаглевших-вы что в одиночку с ними из резинострела решили идти или наберете себе команду такихже идеалистов и расистов??Глупо вести такие дискуссии.

Andrey PTZ
а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.

Если Х3М стреляет с положенной кинетической энергией значит он слабый!Я же говорю носите с собой свой боевой и не пишите ерунды в форуме про резинострелы.А вообще лучше в госдуму письмо напишите со своими идеалистами чтоб разрешили большую кинетическую энергию для травматики.Тогда вы точно добьетесь хороших результатов.И в этой ветке обсуждаются плюсы и минусы Х3М но не как не сравнение с Грозой и другими марками.С уважением

Periculum
покупайте боевой и не нарушайте закон

Andrey PTZ
quote:PericulumНе я его придумал и не вы!а жаль, я бы такого едкого высера не создал бы ни при каких обстоятельствах и ни под каким допингом.

Periculum
вы что в одиночку с ними из резинострела решили идти или наберете себе команду такихже идеалистов и расистов??Глупо вести такие дискуссии.

если вы не можете сопоставить свои фразы и мои ответы, о чём тогда говорить?

Andrey PTZ
во первых я никуда не собрался идти и тем более ни с какой командой. во вторых закон у нас в стране "не один для всех" - про это и была фраза про нохчи.

если вы не можете сопоставить свои фразы и мои ответы, о чём тогда говорить?

Создайте свою ветку что закон един не для всех и там ведите свои дискуссии.Я прекрасно понимаю что не все его соблюдают.Но это не наша с вами проблема..

Periculum
Я прекрасно понимаю что не все его соблюдают.

Т.е. прочих производителей Вы открыто обвиняете в нарушении ЗоО. Так?

И я так и не услышал, какой закон закрепляет конструктивную необходимость наличия преград aka "зубы" в стволе...

Periculum
Так что ненадо городить,нужна смертельная убойная сила покупайте боевой и не нарушайте закон.

Может подскажете где лицензии дают 😀

Periculum
Создайте свою ветку что закон един не для всех

Periculum
Я прекрасно понимаю что не все его соблюдают.

Periculum
Но это не наша с вами проблема.

это был всё офф, я лично жду от владельцев мишенных отстрелов на кучность на дальности 10 и 15 метров. на 20 я думаю он не сдюжит.

Rasmuswolf

Т.е. прочих производителей Вы открыто обвиняете в нарушении ЗоО. Так?

И я так и не услышал, какой закон [b]акрепляет конструктивную необходимость наличия преград aka "зубы" в стволе

...[/B]

Если быть внимательным я написал что это на совети владельца оружия,как он егоиспользует и чем стреляет.

Periculum

это уже на совести владельца какими вы патронами стреляете.!В..

Andrey PTZ
да. проблема в том, что давно ожидаемый и разрекламированный, качественно сделанный пистолет не оправдял ожиданий большинства.

это был всё офф, я лично жду от владельцев мишенных отстрелов на кучность на дальности 10 и 15 метров. на 20 я думаю он не сдюжит.

Дерзить не обязательно.Я тоже умею.Результаты отстрела на этих расстояниях могу сделать на следующей неделе.С уважением.

BobbyS
Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?

ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов. Ваши слова???Посчитайте кинетическую енергию на такой скорости.

Periculum
Дерзить не обязательно.

Periculum
Я тоже умею.

Periculum
Результаты отстрела на этих расстояниях могу сделать на следующей неделе.С уважением.

Periculum
Ваши слова???Посчитайте кинетическую енергию на такой скорости.

Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?

Periculum

ЗЫ Г04в4 на банальных ПТД Магнум(шарик 1грамм), производства АКБС этой весны выдает в среднем 560-580 замеряли на CED M2 среднее из 10-ти выстрелов. Ваши слова???Посчитайте кинетическую енергию на такой скорости.

И что тут такого?
Нормальная энергия.
Открою вам секрет в два раза меньшая энергия никому не нужна.
У покупателей совести нет.
Если совести очень много у производителя то на рынок можно было бы не выходить.
Да кстати а интересно получается вот если разговор о энергии то совесть у производителя есть, а как о ценнике разговор то она тут же пропадает.
Так не бывает совесть либо есть либо ее нет.

Зы. 91 дж. должен быть на спортивных.

Andrey PTZ
кстати, какие конкретно статьи Уголовного Кодекса РФ или хотя бы Кодекса об администретивных правонарушениях РФ нарушил Боббис этим -

Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?

Я Боббиса ни в чем не обвинял.А говорил что его замеры не соответствуют ЗоО.

wrc

И что тут такого?
Нормальная энергия.
Открою вам секрет в два раза меньшая энергия никому не нужна.
У покупателей совести нет.
Если совести очень много у производителя то на рынок можно было бы не выходить.
Да кстати а интересно получается вот если разговор о энергии то совесть у производителя есть, а как о ценнике разговор то она тут же пропадает.
Так не бывает совесть либо есть либо ее нет.

Зы. 91 дж. должен быть на спортивных.

Должна быть.Но она относиться к травматам.Так что...

wrc

И что тут такого?
Нормальная энергия.
Открою вам секрет в два раза меньшая энергия никому не нужна.
У покупателей совести нет.
Если совести очень много у производителя то на рынок можно было бы не выходить.
Да кстати а интересно получается вот если разговор о энергии то совесть у производителя есть, а как о ценнике разговор то она тут же пропадает.
Так не бывает совесть либо есть либо ее нет.

Зы. 91 дж. должен быть на спортивных.

Производитель должен строго соблюдать закон а не выпускать то что ему хочется.

Periculum

Производитель должен строго соблюдать закон а не выпускать то что ему хочется.

Такие увы у нас правила жизни.

wrc

Это было о чем?

О 91 ДЖ.ЗоО к травматам.

Periculum

Производитель должен строго соблюдать закон а не выпускать то что ему хочется.

А хочется ли?
НА спортивных между прочим отдельные производители сертифицировалли свою продукцию.
А какие там скорости у пользователя уже мало кому интересно.
Главное бумажку на спортивных получить.

wrc

А хочется ли?
НА спортивных между прочим отдельные производители сертифицировалли свою продукцию.
А какие там скорости у пользователя уже мало кому интересно.
Главное бумажку на спортивных получить.

Хочется-нехочется а обязывают.Так что это решать не производителю.

Periculum
Если быть внимательным я написал что это на совети владельца оружия,как он егоиспользует и чем стреляет.

Т.е., исходя из вышесказанного, принципиально и согласно букве закона, ничто не мешало установить на Х3М не-зубатый ствол, так?

Periculum

Хочется-нехочется а обязывают.Так что это решать не производителю.

Ну не везет, что тут скажешь никого не обязывают а КСПЗ обязывают, бывает.
И решать это между прочим именно производителю за примером далеко ходить не надо.
А если не получилось сертифицировать "как надо" то это уже проблема производителя и людей которые этим занимались.

Rasmuswolf

Т.е., исходя из вышесказанного, [b]принципиально и согласно букве закона

, нично не мешало установить на Х3М не-зубатый ствол, так?[/B]

Дам полную картину на этот вопрос в понедельник.Договорились.С уважением.

http://www.nn-ohotnik.ru/index.php?section_ID=5

дорогая "игрушка" выходит

ижевцы все таки своего добились- зарезали другие модели просто ценой.
но один хрен макарыч я в жизни не куплю

DENI
Блин. Кому не хочется - не покупайте. Кому хочется - покупайте. Вот заладили, зубы не зубы.

Кроме того, после 1 658 349 повторений, может быть и на заводе поймут наконец что это за зубы 😀

------------------
С уважением, Я

Rasmuswolf
Ок, до понедельника.

Сегодня не получиться ответить на ваш вопрос.Все ответы выложу завтра.С уважением.

Andrey PTZ
кстати, какие конкретно статьи Уголовного Кодекса РФ или хотя бы Кодекса об административных правонарушениях РФ нарушил Боббис этим -

Originally posted by BobbyS:

Из легального ОООП, зарегистрировпнного в ЛРО - о чем говорит выданная мне лицензия - я стреляю легально купленными по РОХа в ор.маге патронами 9РА - что на моей совести?

Результаты стрельб выложу завтра.С уважением.

Periculum
Сегодня не получиться ответить на ваш вопрос.Все ответы выложу завтра.С уважением.

да не вопрос 😊

Павел33
Хорхе-3М ООП 9 мм 35 620р.

http://www.nn-ohotnik.ru/index.php?section_ID=5

дорогая "игрушка" выходит

В принципе, Гроза в никеле тоже весит ~35Круб от производителя

BobbyS
В принципе, Гроза в никеле тоже весит ~35Круб от производителя

хотя, конечно, вручную отполированная, вручную подогнанная и ещё и отгравированная Гроза интереснее зубастика за те же бабосы.

П.С. это ваш пистолет? зафотайте свою, а то кроме обрывочных фото толком её не разглядел 😛

очевидно выбор за Гроза-021 - пистолет (ОП) 9 мм РА 24 350р.

или

Гроза - 01 - пистолет (ОП) 9 мм РА 23 380р.

стволу без бугров приоритет мало ли... вдруг недовес пороха хоть не застрянет между "зубов"

😊

Periculum
Ветка для обсуждения Грозы в другом разделе!

Andrey PTZ
хотя, конечно, вручную отполированная, вручную подогнанная

Periculum
Результаты отстрела с 10м. 2-ве мишени по 10 патронов

ого! бумажную мишень уверенно пробивает. я даже не ожидал

Periculum
Отстрел вел на кучность.

Случаем не со станка?

kainthegreatest
ого! бумажную мишень уверенно пробивает. я даже не ожидал

Periculum
Просили отстрелять на кучность с этих расстояний.Что и сделал!)С уважением.

еще просили объяснить зачем у бабушки такие большие зубы. все еще ждем.
не, ну правда интересно)))

ого! бумажную мишень уверенно пробивает. я даже не ожидал

Не глумитесь нехристи.

А+А
Йесь Хорь новый выставили в одном из ормагов московской области за 43 тысячи практически)))))))))

Ждем полтинник, за такие зубищи 43 маловато будет)))))). Железа таки много-много в стволе, больше чем у пм-т, так что потом ждем и сотку)))))).

whitepp
Ждем полтинник

звуковая дорожка отличная.

От чего люди слушают подобный поганый мусор...

Angreg
Чоткие посоны позырят,

кулек семок в подарок?! 😀

Санта-Клаус
кулек семок в подарок?! 😀

------------------
лучший приём в бою - автомат

а в темах про легалайз КС нас пугают гопниками, которые к тому же купят настоящие стволы за 9-10 000р 😊)))))))))

а вообще в Штатах и машины гораздо дешевле. там где есть конкуренция и спрос, а также отсутствуют излишние законодательные ограничения, вещи стоят ровно столько сколько и есть. всё остальное - методы искусственно созданной наживы.

у нас же ситуация ещё хуже -
во-первых, пуля лёгкая, резиновая и мягкая.
очень сложно предугадать, какое воздействие она окажет на нервную систему злодея при попадании. есть факты и смерти от резинострела, есть и факты практически полного игнора попаданий.
во-вторых, энергия пули чрезвычайно мала.
91 джоуль - это ничтожно мало для взрослого и в большинстве случаев (когда и происходит самооборона) в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также в состоянии аффекта от факта самой схватки. всё это сильно снижает шоковый и болевой порог.
в-третьих, совершенно убогие и геноцидные правила самообороны, закреплённые в законодательстве. сейчас вы не имеете права почти ни на что. доктрина запрета на самооборону в РФ идёт ещё с советских времён, коммунисты отбивали таким образом у народа охоту к любому противодействию на уровне подсознания. видимо такое положение вещей устраивает и нынешнюю власть на 100%.

для начала нужно вообще убрать из УК РФ понятие "необходимости" самообороны, "превышения" пределов, и "соразмерности" защиты нападению.
да не может быть у защиты пределов! почему нет такого понятия в военном деле? да там всегда оборона начинается СДЕРЖИВАНИЕМ и продолжается последующим КОНТРНАПАДЕНИЕМ!!! это закон жизни!
ведь это полнейшая и СПЕЦИАЛЬНАЯ глупость - если не воздействовать на нападающего СИЛЬНЕЕ чем это делает он - вы проиграете схватку. но вам это НИЗЗЗЯЯ!

ввести доктрину "мой дом - моя крепость". если интересно, вот
вам ссылка на понятие tresspasing в США, в середине страницы - http://hunting.karelia.ru/viewtopic.php?f=11&t=4156

также в УК РФ нужно полностью раскрыть порядок самооброны и закрепить постулат о выведении нападающего лица из правового поля в ходе схватки. то есть, в случае агрессивного нападения, вы имеете право воздействовать на нападающего ЛЮБЫМИ средствами, хоть гранатомётом, без идиотской "соразмерности". вообще, если честно я не представляю, как это - соразмерность действий. чемпион по боям без правил меня бъёт - я должен тоже с ним на руках биться? или на меня с ножом прут - я должен тоже нож доставать или палкой отбиваться? а пистолет я могу достать только когда на меня ВООРУЖЁННОЕ нападение? что за бред...

в РФ сейчас к сожалению, у нападающего БОЛЬШЕ прав, чем у самооборонщика. это доказывается большим количеством фактов обвинений в ПРЕДУМЫШЛЕННОМ (!!!!) вреде здоровью нападающего на вас человека при применеии оружия. это кто что ЗАМЫСЛИЛ то? он - нападать, то есть преступать закон, а вы обороняться? вы мгновенного в суде становитесь обвиняемым, а напавший на вас человек - терпилой. бред сивой кобылы.

но более всего бесит то, что если в ваших действиях суд усмотрел признаки "превышения" пределов и вы становитесь обвиняемым, а злодей - терпилой, то "наш самый гуманный суд в мире" НИКОГДА НЕ ДАЁТ ОЦЕНКУ его преступным действиям, которые и привели к вашей обороне, вообще-то. то есть нападающий просто полностью уходит от ответственности. ещё и требует с вас потом деньги за простреленную шкурку.

короче - БРЕДЯТИНА. без изменения законодательства по самообороне, она в России остаётся ОЧЕНЬ скользким делом. нужно или иметь очень влиятельных друзей\родственников в полиции-прокуратуре-суде чтобы не бояться обороняться на улицах, либо просто действовать по "методу Дога". не попался - не вор. так шкура будет целее по-любому.

sci
Andrey PTZ, мы говорим об оружии доступном для гражданского потребителя

он утверждает так исходя из буквы закона, немного лицемерно конечно.
тот кто хоть немного изучает КС и различные случаи перестрелок, знает что попадание свинцовой пули не всегда означает выведение преступника из строя.
много примеров тому в США. есть даже требование ФБР к своим агентам - в случае перестрелки помнить, что ни одно из сочетаний оружия и калибров не даёт гарантии мгновенной нейтрализации преступника. им предписано иметь как можно более многозарядные пистолеты и стрелять на поражение до полной нейтрализации преступника. самый главный постулат исследований ФБР - гарантированное мгновенное выведение преступника из строя возможно ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ поражения центральной нервной системы (мозга), либо спинного мозга (позвоночника). даже прямое попадание в центры кровоснабжения - сердце, аорта, шея, крупные сосуды в паху - не гарантирует быстрого выведения из строя преступника. он в агонии от потери крови может вести стрельбу\махать топором\кидать гранаты (на выбор) ещё до минуты и более - зависит от натренированности, мотивированности и природной крепости здоровья.
у нас же ситуация ещё хуже -
во-первых, пуля лёгкая, резиновая и мягкая.
очень сложно предугадать, какое воздействие она окажет на нервную систему злодея при попадании. есть факты и смерти от резинострела, есть и факты практически полного игнора попаданий.
во-вторых, энергия пули чрезвычайно мала.
91 джоуль - это ничтожно мало для взрослого и в большинстве случаев (когда и происходит самооборона) в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также в состоянии аффекта от факта самой схватки. всё это сильно снижает шоковый и болевой порог.
в-третьих, совершенно убогие и геноцидные правила самообороны, закреплённые в законодательстве. сейчас вы не имеете права почти ни на что. доктрина запрета на самооборону в РФ идёт ещё с советских времён, коммунисты отбивали таким образом у народа охоту к любому противодействию на уровне подсознания. видимо такое положение вещей устраивает и нынешнюю власть на 100%.

для начала нужно вообще убрать из УК РФ понятие "необходимости" самообороны, "превышения" пределов, и "соразмерности" защиты нападению.
да не может быть у защиты пределов! почему нет такого понятия в военном деле? да там всегда оборона начинается СДЕРЖИВАНИЕМ и продолжается последующим КОНТРНАПАДЕНИЕМ!!! это закон жизни!
ведь это полнейшая и СПЕЦИАЛЬНАЯ глупость - если не воздействовать на нападающего СИЛЬНЕЕ чем это делает он - вы проиграете схватку. но вам это НИЗЗЗЯЯ!

ввести доктрину "мой дом - моя крепость". если интересно, вот
вам ссылка на понятие tresspasing в США, в середине страницы - http://hunting.karelia.ru/viewtopic.php?f=11&t=4156

также в УК РФ нужно полностью раскрыть порядок самооброны и закрепить постулат о выведении нападающего лица из правового поля в ходе схватки. то есть, в случае агрессивного нападения, вы имеете право воздействовать на нападающего ЛЮБЫМИ средствами, хоть гранатомётом, без идиотской "соразмерности". вообще, если честно я не представляю, как это - соразмерность действий. чемпион по боям без правил меня бъёт - я должен тоже с ним на руках биться? или на меня с ножом прут - я должен тоже нож доставать или палкой отбиваться? а пистолет я могу достать только когда на меня ВООРУЖЁННОЕ нападение? что за бред...

в РФ сейчас к сожалению, у нападающего БОЛЬШЕ прав, чем у самооборонщика. это доказывается большим количеством фактов обвинений в ПРЕДУМЫШЛЕННОМ (!!!!) вреде здоровью нападающего на вас человека при применеии оружия. это кто что ЗАМЫСЛИЛ то? он - нападать, то есть преступать закон, а вы обороняться? вы мгновенного в суде становитесь обвиняемым, а напавший на вас человек - терпилой. бред сивой кобылы.

но более всего бесит то, что если в ваших действиях суд усмотрел признаки "превышения" пределов и вы становитесь обвиняемым, а злодей - терпилой, то "наш самый гуманный суд в мире" НИКОГДА НЕ ДАЁТ ОЦЕНКУ его преступным действиям, которые и привели к вашей обороне, вообще-то. то есть нападающий просто полностью уходит от ответственности. ещё и требует с вас потом деньги за простреленную шкурку.

короче - БРЕДЯТИНА. без изменения законодательства по самообороне, она в России остаётся ОЧЕНЬ скользким делом. нужно или иметь очень влиятельных друзей\родственников в полиции-прокуратуре-суде чтобы не бояться обороняться на улицах, либо просто действовать по "методу Дога". не попался - не вор. так шкура будет целее по-любому.

Трудно с вами не согласится, единственный выход из сложившийся ситуации, когда

в РФ сейчас к сожалению, у нападающего БОЛЬШЕ прав, чем у самооборонщика

произвести достаточную по усмотрению самооборонщика степень нанесения телесных повреждений агрессору, вплоть до... и сделать ноги, по возможности не оставляя следов и улик для следствия.Только так надо поступать проживая в преступном государстве, где преступники пишут и принимают преступные законы.Выражаю только своё мнение.

Отец Евлампий
произвести достаточную по усмотрению самооборонщика степень нанесения телесных повреждений агрессору, вплоть до... и сделать ноги, по возможности не оставляя следов и улик для следствия.Только так надо поступать проживая в преступном государстве, где преступники пишут и принимают преступные законы.Выражаю только своё мнение.

Логично.

да не может быть у защиты пределов! почему нет такого понятия в военном деле?

А вспомните как завопил запад в августе 2008 г о "превышении мер" самообороны России в отношении Грузии.

Так же можно припомнить Южноеорейский боинг.

Однако, с доводами Andrey PTZ. Спорить бесполезно. Он прав. И поэтому в нашей стране бандиту с битой и обрезом живется намного вольготнее, чем законопослушному грражданину с разрешением ЛРО.

Periculum
Грязь вода уже вышел.Можете посмотреть!

да и ценник на патроны бы уронить не мешало, в ормагах теже патроны КСПЗ продают за 40р. смысл в такой развлекательной стрельбе? уж лучше из нарезного или 12 калибра тренироваться - в 2 - 3 раза дешевле резинострела получается.

sci
ждем тест на мощность! 😊

да и ценник на патроны бы уронить не мешало, в ормагах теже патроны КСПЗ продают за 40р. смысл в такой развлекательной стрельбе? уж лучше из нарезного или 12 калибра тренироваться - в 2 - 3 раза дешевле резинострела получается.

Цены устанавливаем не мы а магазин!

DENI
А можно вначале в грязь, а уже потом патрон в патронник дослать. И грязь как-то чуточку погуще сделать? 😀

ПО ПОВУДУ ГРЯЗИ - В ВЕДРО КИНУЛИ ТРИ ЛОПАТЫ ПЕСКА И НЕ ДАЛИ ЕЙ ОСЕСТЬ, МАКСИМАЛЬНО ВЗБОЛОМУТИЛИ, ВЗВЕСЬ САМАЯ ОПАСНАЯ СРЕДА ДЛЯ ЛЮБОГО ОРУЖИЯ, ПОПАДАЮТ ВО ВСЕ ТРУЩИЕСЯ ЧАСТИ БЫСТРО ВЫВОДИТ ЕГО ИЗ СТРОЯ. ПРЕДЛАГАЕТЕ БРОСИТЬ В ГУСТУЮ ГРЯЗЬ НУ И ЧТО БУДЕТ?., ОРУЖИЕ ПРОСТО С НАРУЖИ БУДЕТ ГРЯЗНЫМ, А ВЕСЬ МЕХАНИЗМ БУДЕТ ЧИСТЫМ.НЕ ВЕРИТЕ? ПОПРОБУЙТЕ НА СВОЕМ ПЕСТИКЕ ИМЕННО ТАК ТЕСТИРУЮТ ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОРУЖИЯ Я ИМЕЮ ВВИДУ ИМЕННО ПРОИЗВОДИТЕЛИ КОТОРЫЕ САМИ ДЕЛАЮТ А НЕ ПОКУПАЮТ ЗА БУГРОМ ТУТ СОБИРАЮТ И КРИЧАТ НА ВСЕХ ПЕРЕКРЕСТКАХ КАКИЕ МЫ" гарные хлопцы". ПО ПОВОДУ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ.- ЭТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СТРЕЛКА ПРИ ПАДЕНИИ ОРУЖИЯ В ГРЯЗЬ. ИЗ ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОЙ КАБУРЫ ПИСТОЛЕ НЕ ВЫПАДЕТ

sci
уважаемый Perciculum, а какова отпускная цена птронов 9мм РА с завода и есть ли возможность приобрести с пересылом по россии?

цена согласно прайса. Частным лицам мы с завода не продаем. Пересылом не занимаемся, тем более что такая продукция запрещена к пересылу по России. Читай правила почтовых организация при организации почтовых оформлений. (Требования к пересылаемой продукции)

Aviator31
почему проигнорировали моё предложение по сравнению с 041-й ??..другим ответили..про "гарных хлопцев" не надо..когда-то "копейку" из фиата сделали, теперь нет роднее автомобиля..Хорьх-3М и 041-я похожи, поэтому сравнить будет уместно,в тонкости конструкции вдаваться не будем..только оператора возьмите другого, чтобы пистолеты ВСЕГДА БЫЛИ В КАДРЕ, а не так ,как в вашем ролике..

Читайте внимательно на 15 странице!!Там большим шрифтом написано про сравнения!!!

Periculum
ПО ПОВОДУ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ.- ЭТО НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СТРЕЛКА ПРИ ПАДЕНИИ ОРУЖИЯ В ГРЯЗЬ. ИЗ ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАННОЙ КАБУРЫ ПИСТОЛЕ НЕ ВЫПАДЕТ

Zimbabua
Ну вот что вы придираетесь ко всему в этом пистолете?

Но минусы очень явные это цена (самый главный фактор) и "забитый" ствол. Такой даже чистить очень неудобно - я отвык от такого. И думаю не я один...

Бесплатный совет:
Если снизите цену на 10т.р. и сделаете ОДИН штифт или зуб после патронника в 1/3 просвета ствола - станет конкурентоспособен. Сертификат делайте на своих тренировочных патронах и АКБС-спорт с подгоном Е под 91дж.

А в нынешнем виде и с такой ценой он интересен только "на любителя".
Проект будет убыточен.

Andrey PTZ
и сделаете ОДИН штифт или зуб после патронника в 1/3 просвета ствола - станет конкурентоспособен.

Andrey PTZ
Ну это понятно, думаю можно запатентованные конструкции внимательно изучить и чутка переделать и уже будет своя.

Andrey PTZ
Или делать два зуба на том же месте, но с просветом как на Т10.
Или самое (имхо) лучшее - сужение-цилиндр малого диаметра за патронником как на АПС-Ме, потом - канал цилиндр с основным диаметром, потом чок для кучности. Диаметры подобрать под Е=91дж на тренировочных и спортивных.
Сужение за патронником будет хорошо работать на форсирование давления на благо автоматики.

DENI
А Калинин их продает?

Ну скажите мне, пожалуйста, что такого экстраординарного изображено на этих "фигурах"? А в формуле изобретения чего "волшебного" написано?
Конструкций стволов для ОООП, разительно отличающихся от приведенных выше, но работоспособных, навскидку даже в этой ветке при обсуждении ранних моделей Хорхе было приведено множество.
Просто никто не озаботился т.н. "научным" обоснованием конструкции и геморроем, связанным с получением патента.
Господину Калинину С.А. - почет и уважение, за то что смог вовремя сориентироваться.

P.S. ЛОМовский стволик в лучшую сторону отличается от того, что изображен на фиг.3.
Ствол Грозы EVO, ствол GP T-10 также отличается от запатентованных. Понятно, что не все конструктивные возможности исчерпаны, надо только иметь желание.
Дело тут, думается, в другом, и я уже говорил об этом. КСПЗ хочет отбить деньги, потраченные на сертификацию зубастого ствола, который изначально предназначался не для Хорхе 3, а должен был прийти на смену стволу мкII+ фортообразным. Но из винницких комплектующих пистолеты теперь собирает "Техноармз" в Птичном...
Общественность КСПЗ (или Перикулюм?) могут меня поправить, если я не прав.

Mixmaster
Ну скажите мне, пожалуйста, что такого экстраординарного изображено на этих "фигурах"? А в формуле изобретения чего "волшебного" написано?

Он золотой?

xam_leon
Только зубы в стволе!

xam_leon
Наивысшей пробы

ЕНС
Немного позитива. Дистанция 3,5 метра. Патрон -"Техкрим".

DENI
Открываем криминалистечские требования и читаем п.13

DENI
По негласному указанию, все что выпускалось раньше, пересертифицировать в ОООП можно по желанию. А вновь изготовленные - извольте соблюсти п.13 требований. Ни один производитель в здравом уме не будет проектировать с учетом п.13. А обойти его нельзя. Поэтому имеем то, что имеем сейчас.

ЕНС
Немного позитива. Дистанция 3,5 метра. Патрон -"Техкрим".

по "невозможности выстрела металлом" вроде и раньше было требование. а проектировать новое с учётом п.13 НАДО - иначе можно остановиться на месте и прекратить усовершенствование. и тогда прощай продажи и пыль глотать от конкурентов.

maxj
А зачем им это нужно?!

maxj
а уж потом (читай никогда) будеут потуги своять "новый" ствол на Хорхе и Хорхе-1.

maxj
Они сначало по хорошему должны отбить хоть какие- то деньги от реализации 3М,

вообще, я почти на 100% уверен, что новый ствол у КСПЗ уже есть. и не один вариант. и даже наверное вполне годный для сертификации на спортивных и тренировочных патронах. даже если и нет - в разделе КСПЗ почитать недельку все темы и одних только незапатентованных конструкций беззубых или малозубых стволов море найти можно.

почему новый ствол не пошёл "в серию" - либо не хотят возиться с перестволом старых пистолетов, либо нет контакта с сертификаторами или расходы на выпуск 3М превысили планку и тупо не осталось средств на сертификацию нового ствола.

Andrey PTZ
цена сильно завышена. не будет продаж. хотя нам объём выпуска не известен, возможно они все за эту цену расходятся. но что-то подсказывает, что нет 😊

вообще, я почти на 100% уверен, что новый ствол у КСПЗ уже есть. и не один вариант. и даже наверное вполне годный для сертификации на спортивных и тренировочных патронах. даже если и нет - в разделе КСПЗ почитать недельку все темы и одних только незапатентованных конструкций беззубых или малозубых стволов море найти можно.

почему новый ствол не пошёл "в серию" - либо не хотят возиться с перестволом старых пистолетов, либо нет контакта с сертификаторами или расходы на выпуск 3М превысили планку и тупо не осталось средств на сертификацию нового ствола.

Цены на пистолеты устанавливают магазины поэтому где то он стоит 32 а где то 42...Про стволы напишу на следующей неделе.

Про стволы напишу на следующей неделе

Periculum
Про стволы напишу на следующей неделе.

Mixmaster
Что значит, "по негласному указанию"? Документ имеете или вхожи?

Тфу, б.я, спасибо, взблевнулось... Похоже, вы не только разделом ошиблись...

Известная истина - Нельзя войти в воду и не замочить ног! Данная картинка, лишь иллюстрация возможностей оружия (не моих, я стреляю - посредственно, думаю здесь больше везения). А у Вас (кстати, с большой буквы), похоже тонкая и ранимая душа!

"с полем!" в тире крыску подстрелили?

Спасибо. Это подвал 36-го года постройки. Над ним были булочники - ушли в автосервис, ну и теперь там крыс хватает. Мы там с Максимом (Доктор 2010) тренируемся с Хорхе Егерем 6,35 (не по крысам, а по бумаге). На крысок я из Т-4 охочусь (извиняюсь за отвлечение.

ЕНС
Известная истина - Нельзя войти в воду и не замочить ног! Данная картинка, лишь иллюстрация возможностей оружия (не моих, я стреляю - посредственно, думаю здесь больше везения). А у Вас (кстати, с большой буквы), похоже тонкая и ранимая душа!

Здесь Вы совершенно правы. А вот указывать мне мое место...

Тфу, б.я, спасибо, взблевнулось... Похоже, вы не только разделом ошиблись...

...не зная меня (да, собственно, - и зная) - не стоит!

Да и, кроме нажимания клавищ, хочется от участников обсуждения получить какую - то информацию "в картинках". В том числе и фотографии "косяков".

Что же касается ствола, то , я думаю, он не устраивает никого, в том числе и производителя. На КСПЗ работают умные люди. Но в наших реалиях, все быстро и хорошо не делается, особенно если какому-то событию предшествовала команда "ФАС" - сверху! Не повезло всей травматике (например, "Гранд Пауер Т-12 АКБС", которым так же владею, существенно хуже предшественника из Словакии, и тоже, что характерно, косяк - в конструкции и креплении ствола). Мне, кажется нужно набраться терпения и подождать (не хоронить хорошо сделанный пистолет). Ведь, по сути, в данном оружии нужно заменить (модернезировать) только ствол.

это делают токо ТА акбс и рио

Возможно. Не буду говорить о том о чем не знаю. НО! Болтающиеся штифты в креплении ствола в рамку и, как следствие, люфт ствола; щель (по сварке) между стволом и подающей горкой в изделии АКБС - почти сводит на нет их прямоточный ствол! Нет, ради правды, нужно сказать, что стрелять можно! Но вот долго ли?! И очень неприятно и обидно за державу и наших таких выродившихся "мастеров". Блоху уже на АКБС с таким подходом не подкуют!
А посему - только надеяться...! Увы!

ЕНС
[QUOTE][B]Да и, кроме нажимания клавищ, хочется от участников обсуждения получить какую - то информацию "в картинках". В том числе и фотографии "косяков".

Беззубых стволов не будет, а обсасывать фортообразный ХЗМ нет смысла, все уже было.

Жаль, если Вы окажетесь правы!

ЕНС
Жаль, если Вы окажетесь правы!

и где видео испытаний на мощность в сравнении с ближайшими конкурентами?

Смотри стр 6 пост N105. Я там хоть что-то выложил. Но потом заругали, что не в тире, не теми приборами замерял скорость, без свидетелей... и я закончил для себя это неблагодарное дело (рассказывать об экспериментах).
Такая же фигня была и в теме ЖПТ-12.

sci
и где видео испытаний на мощность в сравнении с ближайшими конкурентами?

новый в каком плане? с пластиковой пулей или с гильзой, которую не рвет и не коптит?

Не знаю, потому и спросил (но информация не липовая). Вроде как по испытаниям , даже с кривым стволом, выдает около 90 Дж.

ну 90 лучше 75...

Вот попасть бы в Климовск, да купить, да отстрелять и убедиться....!

maxj
На каких стволах производители сертифицируют патроны?

maxj
Наверняка на гладких служебных.

maxj
Производители патронов лапки поджали и ждут, что дальше будет. И КСПЗ и весьма смелый и перспективный в своих прежних действиях АКБС, все притихли.

А Хоря 3м можно держать для развлечения, я пострелял, машинка точная, патрончик доступный, сделан не плохо, дырявить бумагу можно вполне

Согласен. Нашел себе отличное развлечение. Стреляю крысок. Причем, последнее время, интересует только дальний (сейчас стабильно 5-6 метров) или темповый (когда обьект интенсивно двигается) выстрел. Крайне интересно и для тренировки полезно. Зеленых и впечатлительных поборников прав грызунов прошу не беспокоиться!

И еще вопрос, а что за "зоводские стволы"? Какой они длинны и скаким внутренним профилем?

Если есть еще какие идеи предлагайте,рассмотрим,покажем)

Periculum
Если есть еще какие идеи предлагайте,рассмотрим,покажем)

Почему не все представленные в видео пистолеты отстреляли по пластилину?! Для сравнения.

Periculum
Если есть еще какие идеи предлагайте,рассмотрим,покажем)

Mixmaster
Periculum, что мешало "тестить" представленные в ролике пистолеты одинаковыми патронами?
Periculum, почему отстрелы по доскам и железяке не сняты одним кадром? В советских фильмах в титрах был такой пунктик: комбинированные съемки. Здесь налицо постановочные кадры. Но ваш оператор явно не Нахабцев.
Periculum, не надо быть Феллини, чтобы снять "убийство" сухой доски или дюраля одним кадром. Ваша камера "умеет" снимать рапидом, значит не проблема показать путь пули от ствола до цели одним кадром. Как это сделать, знает любой выпускник химкинского "кулька" (ВГИКовец попросит больше денег).
Periculum, не занимайтесь профанацией. По крайней мере, на Ганзе. Нужно проявлять уважение к участникам форума, хотя бы к тем, кто с оружием на "ты".
Periculum, озвучка ролика отвратительная. Голос, записанный при помощи самого дешевого микрофона и дешевой (встроенной) звуковой карты, можно обработать достойно даже тем ПО, которое находится в свободном доступе в сети. Ваш звукач точно переборщил с пич-шифтом...

Три модели Это Гроза,Макарыч 9мм РА и ХОРХЕ 3М отстреливали одинаковыми патронами 91дж производства КСПЗ а Т12 и Макарыч 45 руббер другой калибр.Фильм смонтирован так как мы посчитали нужным.Ничего не приувиличено и не подставленно.Среляли с одинаковой дистанции 5 метров.В чём профанация??

Periculum
Три модели Это Гроза,Макарыч 9мм РА и ХОРХЕ 3М отстреливали одинаковыми патронами 91дж производства КСПЗ а Т12 и Макарыч 45 руббер другой калибр.

Periculum
Фильм смонтирован так как мы посчитали нужным.Ничего не приувиличено и не подставленно.Среляли с одинаковой дистанции 5 метров.

Periculum
В чём профанация??

Объективности ради.
Внимательно перечитайте свой пост #388. Расставьте знаки препинания так, как требуют того синтаксис и пунктуация русского языка. Далее исправьте ошибки в написании некоторых слов.
Мне трудно общаться с людьми, которые пишут безграмотно. Хотите донести до оппонента мысль или доказать свою правоту словесно - делайте это изящно и грамотно.
Мне трудно общаться с людьми, которые не выполняют свои собственные обещания.
Я им не верю. Так же, как не верю видеороликам, сделанным ремесленниками.

maxj
Ролик не рекламирует Т-12

Жестко, но во многом спаведливо!

..."мысль одна с тех пор меня гнетет..." (В.С. Высоцкий)

...жаль разработчиков и конструкторов Х3М! Они 100% не собирались выпускать уродливо-ущербное дитя! Скорее всего выхолощение отличного пистолета - решение руководства КСПЗ в угоду нашим ....(а с другой-то стороны, как по другому в нашем отстое, как было так и осталось (пардон, демократическом обществе) - "Партия сказала надо! Комсомол ответил-ЕСТЬ!")!

С уважением.

+100

maxj
И прав Mixmaster перестволом старых Хорей озаботелись бы еденицы, ибо комнатным рембо, которым важен туз в рукаве это не надо, им главное антураж, я бы сказал им Макар резинострельный даже лучше подошел для антуража! Озаботились бы перестволом маньяки которые много тренируются и еше ряд ценителей, в основном из нашей резиновой столицы и некоторые замкадыши, остальное еденицы, в расчет нет смысла брать, ибо марока, спуцсвязь и т.д.

Поэтому, Перикулюм, не надо давать обещаний, заведомо невыполнимых по поводу новых стволов для старых Хорхе.

Обещаний про новые стволы для старых ХОРХЕ я не давал.Сказал что возможно это и будет.

Обещаний про новые стволы для старых ХОРХЕ я не давал.Сказал что возможно это и будет.

Признайтесь, на 9*17 в гражданский оборот с 3М нацелились? 😊
Уж больно "вылизаный" с точки зрения эргономики и потенциала(в хорошем, а не в "резиновом" смысле) пистолет получился...

Andrey PTZ
posted 24-8-2012 11:43, #345
«...» то, что КСПЗ родил новый пистолет со страм стволом - в принципе понятно. но неожиданно. неожиданно печально. все ждали новый ствол и новый пистолет. но только вместе - нового пистолета без нового ствола не будет. ибо он как в машине движок - главный. «...»

«...» также понятен мега-замысел маркетологов не ставить на Хорхе-3М новый ствол, ибо тогда многие захотят престволить свои старые пистолеты на него прокупок от "старичков" не дождёшься. «...»

«...» вообще, я почти на 100% уверен, что новый ствол у КСПЗ уже есть. и не один вариант. и даже наверное вполне годный для сертификации на спортивных и тренировочных патронах. даже если и нет - в разделе КСПЗ почитать недельку все темы и одних только незапатентованных конструкций беззубых или малозубых стволов море найти можно. «...»

«...» почему новый ствол не пошёл "в серию" - либо не хотят возиться с перестволом старых пистолетов, либо нет контакта с сертификаторами или расходы на выпуск 3М превысили планку и тупо не осталось средств на сертификацию нового ствола. «...»

Periculum
posted 24-8-2012 11:54, #346
«...» Про стволы напишу на следующей неделе. «...»

Periculum
posted 24-9-2012 10:46, #407
Обещаний про новые стволы для старых ХОРХЕ я не давал.Сказал что возможно это и будет.

" По поводу Пистолета ХОРХЕ 3М -Зубы в стволе галадкие 3.5 мм тоесть зубы остаются зубами но при этом пистолет точно стреляет разными патронами одинаковая мощность.кучность стрельбы великолепная.Перествол возможен но...На следующей неделе Пистолет поступит в продажу точно.По поводу стволов зубы будут убраны точное время не могу сообщить когда,ствол серцифицирован так что ждемс!"
Получается ствол для ХЗМ есть и даже сертифицирован! Чего-то все ждут!!!!
А вот со старыми Хорхе похоже могила...

И все с нормальными, почти гладкими стволами.
И производители успели их "родить" до пресловутой даты 10.07.10.

maxj, дай пять! В самую тютельку!

Zimbabua, простите, у Вас все в порядке с головным концом?

Ну это-же просто оскарбление. И не важно , прав человек или нет. Сейчас скатитесь на с...чь (спор на повышенных тонах).

ЕНС
Ну это-же просто оскарбление.

Zimbabua
Вот скажите мне, хоть из одного из названного пистолета можно сделать боевой?

Zimbabua
В смысле расточить ствол под боевой патрон?!

Zimbabua
А вот ствол Хорхе это позволяет... я даже где то читал, что изымали расточенные...

Zimbabua
А у всех остальных травматиков проточечки всякие... Вот по тому и не меняют конструкцию ствола КСПЗ мне так кажется...

Zimbabua
А что касается современного пистолета Хорхе, то он во многом очень хорош, и возможно нацелен на боевй вариант в случае разрешения такогого...

------------------
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

Нееее! Они еще больший шедевр создавали! Хорхе 4!
На его фоне 3М видится просто идеалом пистолетостроения и стволоизобретения!
Когда увидел, плакал...

А смысл показывать "ЭТО"?!

Пиарасты.

Пиарасты.

Отличное слово - ёмкое!

sci
в честной конкуренции слабо выжить?

сучий подход у них

"Надо поощрять научные работы, хорошо, что много в составе трудового коллектива докторов, кандидатов наук, но главное на самом деле даже не количество остепененных лиц, а новые продукты", - сказал премьер.

http://www.1tv.ru/news/economic/216842

КСПЗ - вам есть над чем задуматься.

EU27
А вот новичок, который еще не определился с выбором, посмотрев это, может и купит ХЗМ

RedSector
А я видел

RedSector
Гроза превышает допустимые законом нормы причем на всех патрона

RedSector
Сейчас то они вроде как запрещены в продаже.

Ну так уже два месяца прошло, а испытаний на надежность сего пистолета как не было. так и нет. Так мы и не услышали начальника транспортного цеха...

DENI
Ну так уже два месяца прошло, а испытаний на надежность сего пистолета как не было. так и нет. Так мы и не услышали начальника транспортного цеха...

как-то так 😀

sci
ХЗМ и Макарычи - это тестовые образцы предприятия КСПЗ,
Гроза и Т-12 - личное оружие сотрудников КСПЗ

RedSector
А я видел.Посмотрел новое видео от кспз.Гроза превышает допустимые законом нормы причем на всех патронах и в ветке техноармс закрыли рассуждения на эту тему.ГП только на партии 2011 года.Ну если память мне не изменяет они выпускались с возможностью для газового.Сейчас то они вроде как запрещены в продаже.

дальше своего носа вряд ли вы что видите ...

Хорошее видео, гроза рулит, думаю только полный идиот после его просмотра побежит покупать хорьху))))

Mixmaster
Вам повезло.

Повезет, если перестволиться удастся....

снайпер-177
А подробнее?

ЕНС
Так, а что подробнее? Ствол новый, без "зверских" зубов, соответственно мощнее и точнее... Сертификат - получен. Далее, если КСПЗ запустит серию и начнет перестволять - мы "на коне", а если опять отложат "в долгий ящик" - Х3М в "Ж,О,П,Е"...!

"Ствол новый, без "зверских" зубов"-Значит всё таки есть "зубы",но это вчерашний день.

New_Leo
Когда Хорхе 3М с новым стволом появится в продаже? Фото ствола кто то делал на выставке?

В лучшем случае в конце года (я так думаю...).

ЕНС
В лучшем случае в конце года (я так думаю...).

Andrey PTZ
Ну что там с новым стволом? Модер, киньте фото того, что должно немного оживить рынок и сильно укрепить позиции Х3М на нем...

New_Leo
И тишина...
Такое чувство что на выставке что то показали и все. Такое чувство что нет еще сертификата на новый ствол. Или пока старых стволов навалом не проданных. Печально...

Mixmaster
Вас это удивляет?

Судя по тому, что они (КСПЗ) не хотят толком удовлетворить спрос на супер РСР винтовку, которую выпустили и, которая пользуется бешенной популярностью. Им вообще на все наплевать. Штампуют себе патроны...
Так, что не удивляет...!

Сумрак
Хорхе 3 М пол года, как куплен, настрел не более сотни 50дж акбс. затвор развалился на 80 дж акбс, одиночная неспешная стрельба по мишени на улице около 0 градусов. Ствол чистый, ничего не застряло в нем. Точки ржавчины возможно появились от того, что кусок затвора в снег улетел и, пока его искали, весь намок.

Porn-King
сломанного силюминового

Porn-King
А будет ли новый ствол у Х3М? или можно забить и не париться, взять чтонить другое?

Ответ давно найден. GPT-12 Slovak на вторичном рынке. Даже сейчас это возможно от 35 (как я нашел) до 70 килоруров.

CEO75
На самом деле много чего интересного сделали по пистолету, завтра постараюсь выложить: Очень интересно Ваше мнение. (в продаже пока нет).План на конец июля.

Приветствую! Изменения коснулись материала затвора, теперь он из черной стали, боремся с высокой себестоимостью. Нержавейка дорога и в материале и в обработке. Как видно на фотографии мы не наносили насечки, и сделали затвор квадратным.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что образец не серийный, мы только готовим его к выпуску, в связи с этим есть возможность внести изменения.

CEO75
Изменения коснулись материала затвора, теперь он из черной стали, боремся с высокой себестоимостью. Нержавейка дорога и в материале и в обработке. Как видно на фотографии мы не наносили насечки, и сделали затвор квадратным.

CEO75
Хочу обратить Ваше внимание на то, что образец не серийный, мы только готовим его к выпуску, в связи с этим есть возможность внести изменения.

CEO75
По зубам отдельный разговор, по затвору написал ведь:.. Красоту не наводили.

По более дешевому Хорхе 3М мое мнение: На рынке уже есть Гроза, она дешевле менее аккуратно выполнена, сталь в ней по проще.

По внешнему виду: Насечки спереди вещь практичная, если делать просто прямоугольный затвор то и пластиковую рамку нужно делать с прямыми линиями, ка сейчас выглядит топорно.

Где-то видел что кто-то писал про чистку ствола или типа того...но мне кажется мало кто чистит сам канал, он же не нарезной в чистке нужнается только патронник, да и ствол нержавейка...можно ваще не чистить канал :-)

З.Ы. Затворчик возможно и вправду топорненький, но тема видимо на то и создана что можно вносить пожелания. Так сказать совместная разработка с пользователями :-) нынче модное направление :-)

KorTinit
Ведь сейчас вроде как все оружие выдает 91 Дж.

New_Leo
По более дешевому Хорхе 3М мое мнение: На рынке уже есть Гроза, она дешевле менее аккуратно выполнена, сталь в ней по проще.

likmus
Если "да" то выложите результаты отстрела, и тогда я думаю все будет хоть мало-мальски понятно и ясно.

schmidt
а что было вообще сделано?

DENI
представитель завода сменил ник

schmidt
Соответственно возникает один единственный вопрос: а что было вообще сделано?

DENI
к вашим услугам разделы резинострельное и травматическое. читайте там.

Добрый вечер. Прочитал всю тему про Хорхе-3м. Пистолет мне нравится. Нравится, что изготавливается на КСПЗ, а не собирается из импортных деталей.
Только изменение материала, цвета затвора, и даже установка гладкого ствола потребительских качеств пистолету существенно не добавит.Ну, будет ещё один GP Т-12, только вид сбоку.У меня есть мысли, как существенно добавить потребительских качеств пистолету. Вопрос к СЕО75: КСПЗ это интересно, стоит их здесь излагать?

likmus
Поэтому давайте отписываться по существу, предлагать, обсуждать. Просьба не флудить!!!

Лиходей
Ну, будет ещё один GP Т-12

2. Какова судьба ствола для Хорхе-3МХ, показанного на прошлогодней Армс'н'Хантинг?

но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать.

Предлагаете что-то обсудить, а информации даете ноль. О чем разговор должен быть?

likmus
мне интересно как вы заведомо определили что гроза будет дешевле нового хорька, ведь он еще не вышел на рынок,

Для понимания напишу какие цены у нас в Нижнем Новгороде:
Гроза 041 стоит 26000р.
Хорхе 3М в нержавейке стоит 32000р.

Человек приходит в магазин и видя два ствола встает перед выбором брать более простую в исполнении но не менее надежную Грозу 041 которая будет выдавать чуть большую мощность и не отпугивает зубами ну и дешевле по цене или брать более аккуратно обработанный, более технологичный пистолет Хорхе 3М. Многие берут Хорхе 3М как второй пистолет, для развлекательной стрельбы или из-за внешнего вида.

А так, ну будет стоить в розницу Хорхе 3М 22000р. и что? Согласитесь, дешевле то у вас не получится если вы сэкономите только на металле затвора и уменьшением количества операций на станке ЧПУ при обработке затвора.
Кто захочет сэкономить возьмет МР-79. Для самообороны возьмут Грозу 041 из за ствола. Кто в травматическом оружии как собака в апельсинах возьмут турецкий Фантом (на Глок похож).

likmus
Сделано и реализованно было очень много в моделе ХОРХЕ-3М по сравнению со старыми пистолетами ХОРХЕ и любой из моделей грозы, будь то пластиковая или стальная рама, производства мейден ин укрАина... но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать... Данная модель, которая изображена на фото, ничто иное как продолжение модели ХОРХЕ-3М, но создавалась она с той целью, чтобы не потеряв ни в качестве ни в надежности работы изделия сделать его дешевым. Для этого и было выложено фото с пистолетом, что бы участники форума могли внести какие то свои предложения. Поэтому давайте отписываться по существу, предлагать, обсуждать. Просьба не флудить!!!

likmus
И чтобы закрыть раз и навсегда тему про "зубатый" стол, ответьте мне на такой вопрос. Кто нибудь производил отстрел пистолетов на скорость сравнивая "зубатый" ствол хорька и той же самой грозы? Если "да" то выложите результаты отстрела, и тогда я думаю все будет хоть мало-мальски понятно и ясно.

Я лично тоже сравнивал через хронограф.

likmus
Сделано и реализованно было очень много в моделе ХОРХЕ-3М по сравнению со старыми пистолетами ХОРХЕ и любой из моделей грозы, будь то пластиковая или стальная рама, производства мейден ин укрАина... но почему то этих изменений никто так и не заметил или не хотел замечать...

Лиходей
У меня есть мысли, как существенно добавить потребительских качеств пистолету. Вопрос к СЕО75: КСПЗ это интересно, стоит их здесь излагать?

DENI
Да сколько угодно.
Пока не будет ствола по типу Хорхе-С.

DENI
фотографию канала ствола на просвет и эскиз ствола с соблюдением размеров и пропорций. А иначе это беспредметный разговор.

DENI
Не будет. Калибр другой.

New_Leo
Пока выяснилось что ни чего не сделано кроме удешевления производства затвора

New_Leo
Я лично тоже сравнивал через хронограф.

New_Leo
брать более простую в исполнении но не менее надежную Грозу 041 которая будет выдавать чуть большую мощность и не отпугивает зубами

likmus
и что у вас показали результаты отстрела? к сожалению не могу пока найти посты по отстрелам

При этом как Гроза так и Хорхе ловили клины из за разрывов гильз КСПЗ разрывов гильз АКБС не было.

З.Ы. На сколько я в курсе гильзу на КСПЗ обновили и разрывов больше нету.

likmus
А что? по вашему удешевление продукции это не результат??? насколько я знаю огромное количество компаний борется за снижение себестоимости)а у нас в стране очень много людей кто хочет приобрести оружие качественное но по низкой цене.

Mixmaster
Разработали принципиально новую систему? Усовершенствовали УСМ?

New_Leo
Тоже мне достижение. Это как вместо говядины в пельмени класть курицу. Получается дешевле. Многие люди Хотят есть дешевые продукты и курица не хуже говядины но вкус уже не тот...

New_Leo
С затвором как сейчас пистолет производиться будет или только с новым затвором?

В планах перейти на него, а по заказу делать нержавейку.

New_Leo
Средняя мощность нарасстоянии 1 м от дульного среза:
- Хорхе 3М патроны КСПЗ 91Дж 2013года. составила 83Дж.
- Гроза 041 на патронах КСПЗ 91Дж 2013года составила 95Дж.
- Хорхе 3М на патронах АКБС Магнум 2013 года составила 67Дж.
- Грозе 041 на патронах АКБС Магнум 2013 года составила 101Дж.

Лиходей
СЕО75:На самом деле много чего интересного сделали по пистолету, завтра постараюсь выложить: Очень интересно Ваше мнение.

Добрый вечер. Прочитал всю тему про Хорхе-3м. Пистолет мне нравится. Нравится, что изготавливается на КСПЗ, а не собирается из импортных деталей.
Только изменение материала, цвета затвора, и даже установка гладкого ствола потребительских качеств пистолету существенно не добавит.Ну, будет ещё один GP Т-12, только вид сбоку.У меня есть мысли, как существенно добавить потребительских качеств пистолету. Вопрос к СЕО75: КСПЗ это интересно, стоит их здесь излагать?

Добро пожаловать!!!

DENI
по существу вам сказали:
фотографию канала ствола на просвет и эскиз ствола с соблюдением размеров и пропорций. А иначе это беспредметный разговор.

а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! Или задача просто стояла "опустить" пистолет? Какая была методика отстрела пистолетов? на каком приборе производился замер скорости?

schmidt
Что именно?
Целик на винте? Крепеж мушки? Выбрасыватель? Направляющая возвратной пружины?

schmidt
А если мой пистолет выдает на нынешних патронах 130, то что?

То это подсудное дело 😊 И если потом выяснять при применение будет наверное не айс.

З.Ы, А если задаваться максимальным уроном с превышением законности то можно что угодно выпилить, высверлить и т.п Это уже дело лично каждого...по моему немного не в тему производства разговор.

schmidt
likmus, хватит поди уже. Может поаккуратнее будете с количеством сообщений?

schmidt
А если мой пистолет выдает на нынешних патронах 130, то что?

schmidt
Почитайте для начала о конструктивных особенностях стволов разного оружия, чтобы не выглядеть полным "специалистом" в данной теме.

likmus
у нас в стране очень много людей кто хочет приобрести оружие качественное но по низкой цене.

у нас в стране мно людей хотят покупать мощное и надежное оружие. а не указанное вами. кому нравится низкая цена - МР-80-13Т есть.

likmus
Кстати к разговору о калибре! Какой калибр предпочтителен?

9-РА

likmus
"Эскиз" с соблюдением размеров и пропорций - называется ЧЕРТЕЖ. А так как это является документом и собственностью предприятия - это информация конфиденциальная.

Если продукция в продаже, то скрывать уже нечего.
А пока - только словоблудие у вас, получается.

KorTinit
То это подсудное дело И если потом выяснять при применение будет наверное не айс.

CEO75
Специалисты завода будут отвечать на вопросы только в этом посте 'Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода'

Вся эта тема - ответы в виде воды в ступе. Только в настоящее время в более агрессивной манере. Так дела не делаются.

likmus
а тут извените я не в курсе чем вы стреляете и из чего стреляете!

ну вы уже пожалуйста определитесь. то не хватало общения с представителями предприятия, то теперь уже много)

а тут извените я не в курсе чем вы стреляете и из чего стреляете!

DENI
Если продукция в продаже, то скрывать уже нечего.

DENI
А пока - только словоблудие у вас, получается.

DENI
Фантастика на 5 этаже.

DENI
Вся эта тема - ответы в виде воды в ступе. Только в настоящее время в более агрессивной манере. Так дела не делаются.

schmidt
По вашей манере общения ни разу не подумал, что вы представитель завода. Можно было для начала и представиться.

schmidt
Все что вы сделали по пистолету, это возможно и хорошо, но и без этого можно было обойтись. Тем более теперь вы уже стремитесь удешевить то, что вышло в результате улучшений.

schmidt
Я все таки за замену узла спуска. Сколько имел дело с Фортообразными, ломается в первую очередь там.

schmidt
Но самое главное - это ствол и результаты его отстрела. А его мы до сих пор не увидели. Ждем.

schmidt
130 это современные патроны. Про дореформенные, коих имеется запас, вообще не говорю. Я смотрю, тут все равно не поверят в эти цифры и примут за унижение продукции КСПЗ.
Пистолет ПМ-Т. Лучшие образцы РС оружия сделаны до 2011г. Сейчас все немного грустнее.

Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!) В РФ разрешено продавать не более 91Дж.

к сожалению коренным образом конструкцию УСМ изменить нельзя

schmidt
Все верно. Патрон сертифицируется на МР-79-9ТМ, который и показывает не более 91Дж. Полный порядок.
Но есть оружие, а точнее ствол, который этим же патроном стреляет в полтора раза мощнее. Так что зубы они на многое влияют, а особенно их отсутствие на разгонном участке ствола.

schmidt
Это уже изменено несколько лет назад. Даже придумывать не надо, бери и делай.

CEO75
...Как видно на фотографии мы не наносили насечки...
... есть возможность внести изменения.

likmus
...Какой калибр предпочтителен?

KorTinit
Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое?...

Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

likmus
а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! ...

CEO75
Ваше мнение мы услышали.

likmus
... целик на винте...
...характер спуска ...
...производить неполную разборку пистолета...
...затвор теперь перемещается по направляющим...
...народ может выбрать ту же самую "цветовую гамму"...
...в комплект пистолета входит второй магазин...
...гарантийный ремонт увеличен до 5 лет...

likmus
...Разве не заметили что стрельба стала стабильнее и точнее?...

likmus
ну вот тогда приобретите и сделайте чертеж! Как сделаете тогда и будем продолжать этот разговор.

likmus
...если у вас вопросы по существу, задавайте с радостью ответим или обсудим...

likmus
...не скажу что намного дороже, если сравнивать цены в магазине ТЕМП. Но граждане этого не поняли!...

likmus
...опишите какие возникают проблемы в механизме...

likmus
... не так страшны зубья как их молюют...

likmus
... я постораюсь выложить результаты отстрела...

likmus
...Непосредственно занимаюсь изготовление пистолета...

likmus
Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!...

Mixmaster
likmus, будьте добры, пишите свои посты без ошибок в словах и с соблюдением всех правил синтаксиса и пунктуации русского языка.
Читать очень тяжело.
В конце-концов, Вы представитель завода, а не пацан с райёна.

Landgraf
Тут всё чётко и логично.
Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

Landgraf
А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.

Landgraf
Это всё вторично... Ваши усилия в этом направлении конечно достойны похвалы, НО - это не основные характеристики оружия.
цитата:
likmus
...Разве не заметили что стрельба стала стабильнее и точнее?...

А вот этого как раз мы пока и не заметили.
цитата:
Изначально написано likmus:
ну вот тогда приобретите и сделайте чертеж! Как сделаете тогда и будем продолжать этот разговор.

Круто! Предлагаете купить "кота в мешке", а потом начать разговор о том, как его улучшить? КСПЗ нужны бета-тестеры?
Давайте, только за Ваш счёт - я куплю за свои деньги новый Хорхе, потом мы обсудим тут все требуемые улучшения, Вы их внедряете, и меняете мне "устаревший" пистолет на модернизированный. Пойдёт?

Landgraf
ОК. Как в новом пистолете решён вопрос обеспечения невозможности выстрела твёрдым предметом и криминальной переделки под боевые патроны?

Landgraf
Даже дети уже давно знают - у фортообразных есть проблема в пружине спускового крючка! Она ломается очень часто, из-за явно неудачной конструкции. Умельцы на форуме уже даже научились делать пружину другой конструкции, которая не ломается. Купите у них образец, и сделайте такую-же в серии.

Landgraf
Теперь понятна Ваша несколько нервозная реакция на любую критику

Landgraf
Не может быть, а они есть. Выйдите с завода, зайдите в магазин ТЕМП рядышком, и купите пачку АКБС Магнум 9РА. Тогда современные патроны с энергетикой 130Дж будут и у Вас

likmus
А теперь вы мне ответьте, как определили что патрон энергетикой в 130Дж!?

А проблемы у АКБС есть, но не из-за патронов.

DENI
Через стрелковые хронографы постреляли.
Не стоит думать, что вы тут один гений, сто лет работающий на заводе а остальные погулять вышли. Тут люди собрались опытные, давно в теме находящиеся и держащие руку на пульсе. (был тут уже представитель ИМЗ соловьем заливавшийся о том, что МР-79-9Т не могут быть переделками из ПМ. Так вот его несколько раз носом сунули, тут же и слился). Так что если не хотите быть таким же, то переходите к нормальному диалогу, не стоит продолжать режим: "я один д,артаньян тут а все остальные 3,14дорасы".

likmus
как вы производите все вот эти расчеты?

likmus
много всяких аттестационных комиссий чтобы сертифицировать средства измерения

likmus
как вы производите все вот эти расчеты?

Landgraf
цитата:
KorTinit
Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое?...

Тут всё чётко и логично.
Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

цитата:
Изначально написано likmus:
а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! ...

А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.

Не успел сразу ответить, Landgraf ответил за меня и попал с самую точку. Результаты отстрелов лично меня не смутили т.к. действительно у АКБС Магнум более тяжелый и жесткий шар. Очевидно зубы тормозят его сильнее, соответственно скорость ниже а как следствие дульная энергия.

likmus
порой становиться очень смешно и в то же время очень грустно. Как вы определили что в одном патроне резина мягче, а в другом тверже? У вас есть прибор для замера твердости на резине? или у вас есть тех паспорт от заводов изготовителей резиновых пулек на каждую партию где прописана твердость? Или банально на ощупи?)

К сожалению, вторую часть, где ваши сотрудники обещали замерить дульную энергию, не нашел. А вообще, была ли она?

Один только внешний вид, выложенного на фото, образца с затвором бруском чего стоит!

schmidt
Да ладно, сказали же уже, что это заготовка, внешний вид будет другой.

Mixmaster
Интересно, как сей шедевр прошел мимо Вас? Чего-то Вы не договариваете...

seafarer123
Точно так же как и Вы в знаменитых киношедеврах в Youtube.

likmus
а чем вам не нравятся киношедевры!?

------------------------------------------------------------------ А вообще это был ответ на ваш вопрос-"как вы производите все вот эти расчеты?"

New_Leo
Такого прибора нет. Однако разница по твердости большая и она заметна просто на ощупь. Пули у патрон АКБС Магнум тверже, весят 1гр. (вес пуль КСПЗ 0,7гр.), имеют примеси металла. Так же пуля КСПЗ более рыхлый состав внутри, думаю что это и добавляет ей мягкости при прохождении зубов и снижает ее пробивные способности.

New_Leo
Не успел сразу ответить, Landgraf ответил за меня и попал с самую точку. Результаты отстрелов лично меня не смутили т.к. действительно у АКБС Магнум более тяжелый и жесткий шар. Очевидно зубы тормозят его сильнее, соответственно скорость ниже а как следствие дульная энергия.

DENI
Это ваши проблемы.
Люди просто покупают хронографы разных фирм и все.
Микросхема там простая. Фотоэлементы стоят, которые просто меряют время прохождения пули над нами.
Рассказывать, как это именно у вас любят про "сертификацию устройст измерения" не надо. Хотите - аттестовывайте, сертифицируйте - все что угодно.
В жизни - все проще. Хоть в гараже, хоть на улице.

schmidt
Было дело. http://rutube.ru/video/6a8d43bc94d7adea9fe6819262c393d3/

seafarer123
Вообще-то, likmus, первый вариант Хорхе-3м был весьма не плох. В своё время я держал его в руках и даже подумывал о покупке. Вот только благодаря "фирменному" стволу этот проект изначально провальный(в Твери уже почти два года в магазине лежат два экземпляра), впрочем как и то,что вы проталкиваете сейчас. Один только внешний вид, выложенного на фото, образца с затвором бруском чего стоит! Ну и Deni вас просил не заводские чертежи ствола, как я понял, а чертёж-схему, чтобы иметь представление о конструктиве. Да и, что-то не заметно, что-бы вас сильно интересовало мнение участников .

seafarer123
Не чистоплотностью в конкурентной борьбе.Всем же понятно для чего и как делалось это кино.Актёры ещё балаклавы одели бы, голос-то изменить сообразили .
------------------------------------------------------------------ А вообще это был ответ ваш вопрос-"как вы производите все вот эти расчеты?"

Вот посмотрите его и прокомментируйте! Вспомните про мягкую резину, про патроны в 130Дж! Получается банальный обман. Люди которые приходят на сайт чтобы проконсультироваться, а им тупо вешают лапшу на уши!

Это с чего вы взяли что такого прибора нет!?

И где вы говорите нашли примеси металла???

В чем нечистоплотность!? Для чего он снимался!?

likmus
ну вот и вы тоже и о том же, в руках держали, а стрелять наверно не стреляли. ну вот тогда и делайте пожалуйста свои умозаключения адекватно. Пишите, я пистолет видел, подержал в руках, все понравилось, но так как я не стрелял поэтому могу предположить, что.... А то он по кучности хреновый, стреляет хреново, спуск хреново, но при этом никто не стрелял!)))

schmidt
130 это современные патроны. Про дореформенные, коих имеется запас, вообще не говорю. Я смотрю, тут все равно не поверят в эти цифры 😊 и примут за унижение продукции КСПЗ.
Пистолет ПМ-Т. Лучшие образцы РС оружия сделаны до 2011г. Сейчас все немного грустнее.

New_Leo
цитата:
KorTinit
Ого а как так? Почему 67 Дж на патроне который выдает на другом оружие больше чем предыдущий патрон???? По моему даже в замерах уже сразу видно что они не адекватны. Если было бы заметно общее снижение мощности от ствола это одно, а тут что такое?...
Тут всё чётко и логично.
Мягкий шар в зубастом стволе = 83Дж.
Мягкий шар в беззубом стволе = 95Дж.
Твёрдый шар в зубастом стволе = 67Дж.
Твёрдый шар в беззубом стволе = 101Дж.

цитата:
Изначально написано likmus:
а когда вы получили такие результаты, вас ничего не смутило в полученных данных!!! ...

А что тут может смущать? Всё абсолютно предсказуемо. Мягкий шар лучше проходит через препятствия, меньше тормозится при этом.

seafarer123
Мы патроны обсуждаем или хотим сделать нормальный пистолет?

likmus
Конструкция ствола меняться не будет!

likmus
делая не правильные выводы вы тем самым вводите в заблуждение людей которые это все читают!

likmus
Конструкция ствола меняться не будет!

Т.е. представленный на прошлогодней выставке ствол так и остался проектом?
Тогда все в принципе ясно, можно расходиться.

Искренне желаю успешных продаж изделий Вашего завода.

likmus
Так с тем что на разных конструкциях разная энергия, я не спорю.

seafarer123
Да,блин! Не о мощности даже разговор,а о том,что не хотят люди при чистке ствола проволочками да верёвочками пользоваться-мощность повышать вас и не просят.Я же написал-чтоб и волки сыты и овцы целы.
Разговаривать тут явно нет смысла . Удачи.

likmus
про чистку вы только что сказали. а зачем канал ствола чистить?) обычно чистят патронник и дульный срез! И вам не хворать!

likmus
порой становиться очень смешно и в то же время очень грустно. Как вы определили что в одном патроне резина мягче, а в другом тверже? У вас есть прибор для замера твердости на резине? или у вас есть тех паспорт от заводов изготовителей резиновых пулек на каждую партию где прописана твердость? Или банально на ощупи?)

Вам самому-то не стыдно расписываться в собственной неграмотности? Уж что-то, а твёрдость эластичного тела способен определить ЛЮБОЙ человек. Да, не в абсолютных единицах, но относительно. Или свежесть батона хлеба Вы тоже определяете исключительно твердомером?

likmus
...из всего выше сказанного я могу предположить что вы банально даже не стреляли из пистолета? А вам много кто с других предприятий выложил чертежей конструкции ствола? А зачем покупать, зайдите в магаз и прям там и произведите замеры ствола...

likmus
...как раз за счет, тех самых, всеми любимых вставок...

likmus
...работаю на КСПЗ уже очень давно и к на ремонт приходят пистолеты, но такой проблемы я даже не слышал. да и на самом заводе есть пистолеты которые уже по десятку тысяч настрела имеют, и с пружиной проблемы нет...

likmus
... Или тут еще и кинокритики с опытом есть!? ...

likmus
... ответьте мне какая энергетика патрона АКБС Магнум????

likmus
...Конструкция ствола меняться не будет! ...

likmus
... ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше? ...

Короче, а Вас *бёт, зачем потребитель хочет бОльшую мощность? Уж извините, что по-еврейски, вопросом на вопрос... Потребитель хочет бОльшую мощность, и желает за это платить.
Так что или Вы обеспечиваете потребности потребителя, или подбираете ошмётки от общего объёма рынка, распродавая всякую фигню лохам. А лучше - банкротьтесь сразу, чего я отныне КСПЗ искренне желаю. Ибо всё, что делает КСПЗ, достойно как минимум осуждения, чего ни коснись - хоть 22LR, хоть 9РА, хоть 7,62х39, хоть Хорхе-Х...
Единственное из продукции КСПЗ (и то, весьма условно), что у меня теперь ещё остаётся в планах на покупку, это Хорхе-4. Но и то, там КСПЗшного - только клейма лазерные и десяток-другой оборотов сверла с дульного среза...

likmus
ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше?

likmus
обычно чистят патронник и дульный срез!

Mixmaster
И это говорит представитель завода-изготовителя...

likmus
если мне не изменяет память, даже в паспорте к хорьку про это написано, что можно не чистить!) А скажите для чего это делать? в пневматике, нарезной ствол чистят, потому что он освинцовывается, а в травмате он походу обрезиневается))))

likmus
... в травмате он походу обрезиневается))))

Landgraf
У меня есть... ну как сказать... Скажем так, давно нестриженный ноготь. Измеряет твёрдость любых предметов, от ртути до алмаза. Точность при этом не хуже, чем у сертифицированных Роквеллов.

Landgraf
Про конфигурацию, количество и размер "любимых" вставок информация будет? Или конструктивного диалога со стороны производителя мы не дождёмся?

Landgraf
Удобная страусиная позиция - чего не вижу, того нет.
Вы знаете, СКОЛЬКО УСИЛИЙ надо, чтоб официально отправить оружие на ремонт??? Именно поэтому 99% владельцев предпочитают решать проблемы самостоятельно, и только если проблема касается основных частей, они вынуждены отправлять оружие на ремонт.

Landgraf
Если Вы действительно инженер, то должны понимать, что некорректно поставленная задача не подлежит решению. Так и тут - в Вашем вопросе отсутствует важнейшая составляющая - из какого ствола надо указать энергетику АКБС Магнум. Соответственно, задача в её имеющейся трактовке не имеет решения.

Landgraf
Напрошусь на БАН, пожизненный и неотвратимый. Но т.к. тут конструктивом и не пахнет, следовательно и желания тут далее общаться у меня нет, поэтому хрен бы с ним, с БАНом.
Короче, а Вас *бёт, зачем потребитель хочет бОльшую мощность? Уж извините, что по-еврейски, вопросом на вопрос... Потребитель хочет бОльшую мощность, и желает за это платить.
Так что или Вы обеспечиваете потребности потребителя, или подбираете ошмётки от общего объёма рынка, распродавая всякую фигню лохам. А лучше - банкротьтесь сразу, чего я отныне КСПЗ искренне желаю. Ибо всё, что делает КСПЗ, достойно как минимум осуждения, чего ни коснись - хоть 22LR, хоть 9РА, хоть 7,62х39, хоть Хорхе-Х...
Единственное из продукции КСПЗ (и то, весьма условно), что у меня теперь ещё остаётся в планах на покупку, это Хорхе-4. Но и то, там КСПЗшного - только клейма лазерные и десяток-другой оборотов сверла с дульного среза...

Mixmaster
Похоже, молодой человек ни разу не стрелял из оружия с патронами, снаряженными пороховым зарядом...
Лучше бы вам и дальше заниматься пневмой, ей-богу...
Ликмус, у вас есть гугл? Если есть, то наберите, пожалуйста, словосочетание "пороховой нагар".
Кстати, порох в травматических патронах вашего завода полное говно.

По поводу глобальных изменений типа спускового механизма и т.п думаю понятно что пока разговора не идет. Само собой на производстве можно сделать все что угодно, но есть рентабельность, себестоимости и т.п Под усм есть пресс формы, приспособления, технологии и их конечно же менять не имеет смысла.

По стволу думаю тоже понятно. Есть ствол который удовлетворяет техническим характеристикам, всеядности, качеством и требованиям закона. Видимо его и есть смысл устанавливать. Точно замечено что был ствол на выставке, но раз его не хотят поставить на изделие, видимо для этого есть причины, это тоже пока не обсуждают (всем и так известно что пользователь хочет, но....)

likmus
...А что вам это даст!? Честно я уже начинаю сомневаться в вашей компетенции!...

likmus
...На заводе не экстрасенсы работают чтобы гадать у кого что ломается! Выражаясь вашим языком, это ваши трудности, как владельца оружия, официально отправить на ремонт изделие...

likmus
...надеюсь вы знаете что на каждой партии боевых патронов производят баллистические испытания. проверяют кучность, точность, ту же самую энергетику ну и еще кучу параметров. это вче проверяют на специальных установках, под каждый калибр свой сертифицированный и аттестованный баллистический ствол. Для поверки энергетики патронов травматического действия на соответствие законам РФ, вместо баллистического ствола, утвержден пистолет Контрольный МР-79-9ТМ, и замечу принят не заводом а органами которые курируют все это хозяйство. Надеюсь это понятно!?...

Если Вы хотите знать мощность патрона АКБС МАГНУМ на МР-79-9ТМ, то нет проблем - около 80-85Дж. Только модель оружия надо было сразу указать в тексте вопроса, тогда бы лишней болтовни небыло.

likmus
...Причет тут тогда пистолеты с какой либо другой конструкцией!?...

Надеюсь, Ваша некомпетентность не смогла проявиться, и отстрел производился одинаковыми патронами? А то из таблички невозможно уяснить, какими именно патронами были получены указанные в ней результаты.

И другие таблички не менее интересные.
Например, некий пистолет "МП низкоск" с номером 072 показал среднюю энергетику в 80Дж, "Хорхе-3М контрольн" с номером 120492 патронами этой же партии показал в среднем уже 100Дж, а новейший "Х-3М Сталь" N 141316 показал всего 95Дж.
Что вызвало падение мощности у нового пистолета? Стволы у пистолетов N120492 и N141316 имеют одинаковую конструкцию?
Почему не попробовали отстрелять эти же пистолеты патронами конкурентов? Возьмите патроны БПЗ, Техкрим, АКБС (ТПЗ и НПЗ брать смысла нет, они заведомо слабые), потратьте часа два-три, отстреляйте, сравните, подумайте... Много интересного обнаружите.

KorTinit
...По поводу глобальных изменений типа спускового механизма и т.п думаю понятно что пока разговора не идет. Само собой на производстве можно сделать все что угодно, но есть рентабельность, себестоимости и т.п Под усм есть пресс формы, приспособления, технологии и их конечно же менять не имеет смысла...

KorTinit
возможно элементы конструкции.

KorTinit
изменений типа спускового механизма и т.п думаю понятно что пока разговора не идет.

KorTinit
технологии и их конечно же менять не имеет смысла.

KorTinit
По стволу думаю тоже понятно.

likmus
Это с чего вы взяли что такого прибора нет!? Вы мне это говорите как специалист производственник или как человек с большим оружейным опытом? Пощупать лучше всего женскую грудь и определить помягче она или потверже. И где вы говорите нашли примеси металла???

Касательно предложения щупанья женской груди, напоминаю, тут тема про Хорхе 3М и тому что с ним связанно.
Пишите аккуратнее иначе скоро на данном форуме вас будут считать специалистом не по оружию а по женской груди.

Про жесткость резиновой пули в патронах КСПЗ и АКБС Магнум, у вас другое мнение? Разве я отличия не верно указал?

likmus
И где вы говорите нашли примеси металла???

likmus
ответьте еще на такой вопрос! есть зубатые стволы, которые дают 90Дж. есть гроза которая дает за 110Дж. а для чего вам большое количество джоулей? Пострелять за домом по доскам, убить человека не дай бог? для чего? или это чисто психологически, просто больше?

New_Leo
Странный вопрос от человека занимающегося производством оружия. А почему в странах где разрешено короткоствольное боевое оружие в основном покупают боевое а не травматическое? У нас что преступники более нежные. А почему служебная травматика имеет 150Дж а гражданская 91Дж? А почему представитель завода КСПЗ носит наградной боевой пистолет а не Хорхе 3М?

likmus
А если уже кто то решит приобрести нержу. то изготовить ее не составит труда, Так что выбор есть!)

А так у вас и по запчастям беда. Только если оружие на ремонт отправлять. Просто так не основную деталь не закажешь.

schmidt
Вообщем от очередной смены представителя в лучшую сторону в ветке не поменялось

DENI
...это просто новый ник, а то и несколько новых, одного и того же человека...

DENI
...Очень уж стилистика общения похожа.
Причем даже знаю на кого похожа. На некоего Ярыгина. У него тоже все про Д,Артаньяна его и всех остальных вот там...

schmidt
Тоже заметил, что диалог не клеится. Почему-то нас тут считают за идиотов, ничего не понимающих...

Итак... Начнём-с...

likmus
Современных патронов энергетикой 130Дж никак не может быть!) В РФ разрешено продавать не более 91Дж...

Видимо, это от излишней "компетенции", сам не знает, о чём говорит. А может из-за привычки сначала болтать, потому думать, этот "товарищ" выдал страшную секретную государственную тайну КСПЗ???
То "этого не может быть", то сам же выкладывает замеры, произведённые на "аттестованном сертифицированном поверенном средстве измерения", где это самое "то-чаво-не-может-быть" как раз есть.

Далее сей "компетентный товарищ" выдаёт перл:

likmus
...а зачем канал ствола чистить?...

likmus
...если мне не изменяет память, даже в паспорте к хорьку про это написано, что можно не чистить!...

Так что нашему "компетентному товарищу" ещё и память изменяет, притом очень неслабо. Может, пора за мед.помощью обратиться? Я всё понимаю, склероз болезнь приятная - ничего не болит, и каждый день новости. Но всё-таки, работать с оружием лучше в трезвом уме и здравой памяти.

А ещё мы видим полное незнание тенденций развития метаемого снаряда травматического действия:

likmus
...И где вы говорите нашли примеси металла???...

Так кто тут неадекватен и некомпетентен???

likmus
По реке плывет бревно, деревянный как кирпич, ну и пусть себе плывет нам не нужен пенопласт!!!

likmus
С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТВЕЧУ НА ВСЕ ВОПРОСЫ ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА!!!

Интересует, все ли детали производятся в России, или все же часть закупается за рубежом (в Украине)?

И все-таки (устал читать переругивания, поэтому может быть пропустил): ствол изменился в более "ровную" сторону или нет?

ЗЫ. 2 дня назад в Темпе ощупал Х3М. На ощупь произвел очень положительное впечатление (как и Гроза 041). Плавный спуск, хорошо сел в руке.

Но купил Грозу 021, т.к. люблю тяжелые железные вещи, К сожалению, 031 найти оказалось невозможным 😊

Лиходей
СЕО75: Добро пожаловать!!!
Добрый вечер.
СЕО75, likmus, я правильно понял,что Вы оба являетесь представителями КСПЗ на форуме?
Мысли, воплощённые в металл, в конечном итоге, превращаются в деньги.
Я человек корыстный. Поэтому предлагаю заключить джентльменское соглашение:
1. Я излагаю свою точку зрения, как улучшить потребительские свойства
пистолета.
2.Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение.
3.Вы решаете, представляют мои предложения интерес для КСПЗ или нет.
4.Если мои предложения представляют интерес для КСПЗ, то я получаю в подарок от КСПЗ пистолет Хорхе-3м в нержавейке сейчас,и пистолет с реализованными предложениями- из первой десятки при запуске в серию.
Что Вы ответите на моё предложение?

День добрый. Я уезжал. Вы на завод можете подъехать? Или скажите, как Вам удобно общаться?

Igor20002000
Добрый день,

Интересует, все ли детали производятся в России, или все же часть закупается за рубежом (в Украине)?

И все-таки (устал читать переругивания, поэтому может быть пропустил): ствол изменился в более "ровную" сторону или нет?

ЗЫ. 2 дня назад в Темпе ощупал Х3М. На ощупь произвел очень положительное впечатление (как и Гроза 041). Плавный спуск, хорошо сел в руке.

Но купил Грозу 021, т.к. люблю тяжелые железные вещи, К сожалению, 031 найти оказалось невозможным 😊

Привет. Магазин Итальянский. Все остальные детали Российские. По стволу все написали уже.

Mixmaster
Будут ли сертифицированы Хорхе и Хорхе-1 после 30.01.2015?

Обязательно.

Украинские детали перестали поставляться, полагаю, минимум на полгода, а то и дольше. Гроза по факту покидает рынок.

Т-12 тоже выпускается с какими-то перебоями, да и корявый он (ИМХО) какой-то.

Если сумеете воспроизвести линейку-аналог Грозы (021, 031, 041, 051), то рынок будет ваш, т.к. альтернатив не будет довольно долгое время, а потом вы займете устойчивую позицию.

041 по факту у вас есть, эргономика отличная, осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет.

продолжить я бы посоветовал с 021, т.к. это самый ходовой ствол + многие считают, что железо лучше пластика.

Дальше - 031, как действительно брутальный ствол и его облегченная версия 051.

01 - это скорее игрушка, и ее надо выпускать в последнюю очередь, в версии подходящей для обоих полов (у текущей Грозы 01 женщине затвор передернуть нереально)

Если это мнение интересно, передайте плз информацию маркетологам (если такие у вас есть), т.к. инженеры-оружейники вряд ли определяют стратегию развития предприятия.

В будущем с удовольствием куплю аналог 031 в исполнении вашего завода.

По поводу удешевления: если займете психологическую нишу действительно качественного оружия, то цена будет не сильно важна. Я, например, готов заплатить больше за хороший ствол. Если он при этом будет еще и красивым, то накинуть еще 5% будет вообще не вопрос.

Люди, которые непойми зачем оружие покупают, могут и макарычем обойтись.
Вы свою продукцию вряд ли загоните в рамки 15К.

В общем, получше определитесь с сегментом: качественно и дорого, либо паршиво и дешево. У вас сейчас есть такая возможность.

Igor20002000
Раз уж представители завода интересуются мнением пользователей, могу сказать, что сейчас у вашего завода появилась уникальная возможность захватить рынок. Это мое ИМХО, как человека, который 4 недели непрерывно изучает ТЕКУЩУЮ ситуацию по РС для выбора оружия для себя.

Украинские детали перестали поставляться, полагаю, минимум на полгода, а то и дольше. Гроза по факту покидает рынок.

Т-12 тоже выпускается с какими-то перебоями, да и корявый он (ИМХО) какой-то.

Если сумеете воспроизвести линейку-аналог Грозы (021, 031, 041, 051), то рынок будет ваш, т.к. альтернатив не будет довольно долгое время, а потом вы займете устойчивую позицию.

041 по факту у вас есть, эргономика отличная, осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет.

продолжить я бы посоветовал с 021, т.к. это самый ходовой ствол + многие считают, что железо лучше пластика.

Дальше - 031, как действительно брутальный ствол и его облегченная версия 051.

01 - это скорее игрушка, и ее надо выпускать в последнюю очередь, в версии подходящей для обоих полов (у текущей Грозы 01 женщине затвор передернуть нереально)

Если это мнение интересно, передайте плз информацию маркетологам (если такие у вас есть), т.к. инженеры-оружейники вряд ли определяют стратегию развития предприятия.

В будущем с удовольствием куплю аналог 031 в исполнении вашего завода.

По поводу удешевления: если займете психологическую нишу действительно качественного оружия, то цена будет не сильно важна. Я, например, готов заплатить больше за хороший ствол. Если он при этом будет еще и красивым, то накинуть еще 5% будет вообще не вопрос.

Люди, которые непойми зачем оружие покупают, могут и макарычем обойтись.
Вы свою продукцию вряд ли загоните в рамки 15К.

В общем, получше определитесь с сегментом: качественно и дорого, либо паршиво и дешево. У вас сейчас есть такая возможность.

Большое спасибо за конструктивную позицию. Все в точку. По раме тоже ведем работу. Металла нам не хватает в линейке.

Mixmaster
Будут ли сертифицированы Хорхе и Хорхе-1 после 30.01.2015?

CEO75
Обязательно.

Igor20002000
... ИМХО, как человека, который 4 недели непрерывно изучает ТЕКУЩУЮ ситуацию по РС для выбора оружия для себя...

Igor20002000
...осталось удовлетворить ганоманов по стволу (остальное - мелочи). Без этого пистолет не пистолет...

Igor20002000
...01 - это скорее игрушка, и ее надо выпускать в последнюю очередь, в версии подходящей для обоих полов (у текущей Грозы 01 женщине затвор передернуть нереально)...

CEO75
Одна из наработок. Вариант рамы. Не судите строго это рабочий образец, прошедший испытания. Еще раз!!! Внимание!!! Технологический образец!!! Эстетику не отрабатывали.

Кстати, могу ошибаться, но на приведённом фото кажется, что рамка - из лёгкого сплава. Это так?

На личный профессионализм пока не претендую 😊

Есть еще нюанс: на рынке по большому счету вариантов по пальцам двух рук можно сосчитать.
После того, как из КС немного в тире постреляешь, 90% из них отпадают просто на ощупь. Остальное, как сказал ранее (кучность, мощность, надежность и т.п.) - с чужих слов.

Можно просто сказать: делайте реплику CZ75 и Глок, да еще такую, чтобы без нарушения законодательства можно было улучшить возможности, и порвете рынок 😊

Про 01 согласен, немного погорячился, маленьких стволов не хватает. Но если делать, то такой, чтобы передернуть было легко.

Igor20002000
делайте реплику CZ75

Igor20002000
Но если делать, то такой, чтобы передернуть было легко.

Landgraf
Скажите, Вы по какой-то серьёзной причине так привязаны к ФОРТу?
На приведённом Вами фото видно, что накладка рукояти, курок, спусковой крючок и затворная задержка (видимая на фото её часть) унифицированы с Фортом, да и те-же две пары полуштифтов крепления ствола тоже на своём месте. Есть ли смысл поддерживать эту унификацию? Зачем Вам зависеть от иностранного производителя? А если КСПЗ налаживает производство неосновных частей у себя, то имеет ли смысл придерживаться при этом пусть удачной, но довольно старой конструкции?

Landgraf
Кстати, могу ошибаться, но на приведённом фото кажется, что рамка - из лёгкого сплава. Это так?

likmus
Мы не привязаны к иностранному производителю, все комплектующие изготавливаются на предприятии. Кроме магазина, как писалось выше. А привязаны к данной конструкции из-за технологической оснастки...

likmus
да, совершенно верно.

Интересно, в данном случае есть какая-то стальная конструкция внутри рамки? Если она есть, то она выполнена как отдельная или даже съёмная деталь, или влита вглубь легкосплавной рамки?

Landgraf
Интересный вариант, и может быть вполне успешным, если направляющие "рельсы" для затвора остались стальными, и узел крепления ствола к рамке из лёгкого сплава грамотно распределяет усилия. Опыт показывает, что если скольжение стального затвора осуществляется по не-стальным "рельсам", износ происходит очень быстро. А если узел крепления ствола будет например только на затворной задержке держаться, то быстро разломает лёгкий сплав рамки.
Интересно, в данном случае есть какая-то стальная конструкция внутри рамки? Если она есть, то она выполнена как отдельная или даже съёмная деталь, или влита вглубь легкосплавной рамки?

Лиходей
Выдержал!

CEO75
Обязательно.

Landgraf
А разве они ещё производятся? Зачем их сертифицировать?

likmus
Никаких металлических вставок, рама полностью отфрезерована на станке из цельного куска материала. На фото образец отстрелявший 1000 выстрелов 91Дж патронами в темповой стрельбе, для этого и был сделан чтобы посмотреть выдержит или нет. Выдержал!

Mixmaster
Зазоры измеряли? Как они изменились? Должен был появиться люфт и наклеп.

likmus
Никаких металлических вставок, рама полностью отфрезерована на станке из цельного куска материала. На фото образец отстрелявший 1000 выстрелов 91Дж патронами в темповой стрельбе, для этого и был сделан чтобы посмотреть выдержит или нет. Выдержал!

Mixmaster
Не производятся, но имеются в достаточном количестве.
А как без сертификации завод будет их ремонтировать? На каком основании?

New_Leo
А в производство так же планируется запустить рамку из сплава или все же будет сталь?
Люди плохо относятся в нашей стране к оружию из сплава. Очень много печальных примеров эксплуатации.

Это не литьё.
Это алюминий "В95Т1"

New_Leo
А в производство так же планируется запустить рамку из сплава или все же будет сталь?
Люди плохо относятся в нашей стране к оружию из сплава. Очень много печальных примеров эксплуатации.

likmus
Прошу обратить ваше внимание на то что это не "Литье" а изделие которое фрезеруется из цельного куска материала. Изготавливаться будет из алюминиевого сплава марки В95Т1

На рамке рекомендую сделать планку вивер. И полезно для некоторых и визуально увеличит рамку тем самым больше гармонируя с прямоугольным затвором.

Насечке на затворе хорошо бы сделать крупными как впереди так и сзади. На GP-10 замечательные насечки. Перезаряжать оружие удобно как в перчатках так и без. На Хорек они бы тоже пошли.

New_Leo
Это очень радует. А решен ли вопрос с покрытием данного сплава? Как я понимаю стойкое покрытие устойчивое к истиранию сколам и прочим нагрузкам сделать довольно сложно. По стоимости рамка из алюминия не дороже рамки из стали?

На рамке рекомендую сделать планку вивер. И полезно для некоторых и визуально увеличит рамку тем самым больше гармонируя с прямоугольным затвором.

Насечке на затворе хорошо бы сделать крупными как впереди так и сзади. На GP-10 замечательные насечки. Перезаряжать оружие удобно как в перчатках так и без. На Хорек они бы тоже пошли.

Покрытие есть, по истиранию есть теория, практика покажет, как это будет. Будем покрывать, и 'убивать' образец номер один.
По цене не дороже, а вот по скорости изготовления разница большая.
Планка пикатини будет.
Задние насечки в 3D модели, сделали более крупные. По передним насечкам, мнения разделились, кому то нужны кому-то нет:..

seafarer123
СZ 75

Пикатини, насечки и удачная выборка в металле под палец в спусковой скобе
Фото с Ганзы

seafarer123
Может быть сделать целик вот такого плана? И прицельная линия увеличится,и внешний вид будет более современным и гармоничным.За эскиз извиняюсь,не чертёж,просто набросок.

фото стырены в тырнете(на Ганзе)

Завтра выложим 3D модель. По целику давайте подискутируем. Мы планируем унифицированное место посадки.

CEO75
По целику давайте подискутируем.

CEO75
Все верно.
Еще вторичный оборот.

Mixmaster
Не производятся, но имеются в достаточном количестве.

Mixmaster
...А как без сертификации завод будет их ремонтировать? На каком основании?...

Так что завязывайте фантазировать про сертификаты. Пользователя сертификат ВООБЩЕ НЕ ВОЛНУЕТ, он нужен только для импортёра/производителя и (опосредовано) для торгующей организации.

likmus
изначальный зазор 0,13 мм. после отстрела остался таким же. следов износа не обнаружено.

CEO75

Посмотрим в дальнейшем по износостойкости.
Материал заинтересовал тем, что можно сделать в принципе любую раму.

Если Вам не жалко образец, попробуйте произвести выстрел в заглушенный ствол - образец наверняка разрушится, но его разрушение покажет "слабые места".

CEO75
...Задние насечки в 3D модели, сделали более крупные. По передним насечкам, мнения разделились, кому то нужны кому-то нет:..

CEO75
...Завтра выложим 3D модель. По целику давайте подискутируем. Мы планируем унифицированное место посадки...

Landgraf
Обычная версия и "спорт"???

CEO75
По передним насечкам, мнения разделились, кому то нужны кому-то нет:..

#551 IP

Добрый вечер.
СЕО75, теперь Вы не в отъезде 😊.
Так какой Ваш ответ на предложение заключить джентльменское соглашение?
Я согласен понизить уровень первого бонуса до револьвера "Таурус" производства КСПЗ, но тоже в нержавейке 😊.
Я ответил на Ваш вопрос на предыдущей странице. Вы ответ , вероятно, не заметили. Вы против обсуждения моих предложений на форуме?

seafarer123
Может быть сделать целик вот такого плана? И прицельная линия увеличится,и внешний вид будет более современным и гармоничным.
[/URL]

Лиходей
Так какой Ваш ответ на предложение заключить джентльменское соглашение?
Я согласен понизить уровень первого бонуса до револьвера "Таурус" производства КСПЗ, но тоже в нержавейке

что-то мне подсказывает, что в дискуссии будет достаточно много безвозмездных консультаций 😊

likmus
Да такую конструкцию целика рассматривали. но в задней части затвора имеется паз под курок, а во вторых паз "ласточкин хвост" думаем будет не очень удобен для пользователя.

Igor20002000
что-то мне подсказывает, что в дискуссии будет достаточно много безвозмездных консультаций

Landgraf
Штифты крепления ствола не расшатались?

Landgraf
Я вот как-то опасаюсь за направляющие затвора на рамке. Сплав прочный, но не очень-то износостойкий. Ещё несколько смущает место упора штока возвратной пружины под стволом - не будет ли там расклёпывать металл рамки? Если там начнётся наклёп, то рано или поздно "потянет" канал оси затворной задержки, а там уже и до полного разрушения рамки под стволом недалеко...
Если Вам не жалко образец, попробуйте произвести выстрел в заглушенный ствол - образец наверняка разрушится, но его разрушение покажет "слабые места".

Landgraf
ИМХО очень ухватистые.

Landgraf
Так что завязывайте фантазировать про сертификаты. Пользователя сертификат ВООБЩЕ НЕ ВОЛНУЕТ, он нужен только для импортёра/производителя и (опосредовано) для торгующей организации.

Лиходей
Мысли, воплощённые в металл, в конечном итоге, превращаются в деньги.
Я человек корыстный. Поэтому предлагаю заключить джентльменское соглашение:
1. Я излагаю свою точку зрения, как улучшить потребительские свойства
пистолета.
2.Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение.
3.Вы решаете, представляют мои предложения интерес для КСПЗ или нет.
4.Если мои предложения представляют интерес для КСПЗ, то я получаю в подарок от КСПЗ пистолет Хорхе-3м в нержавейке сейчас,и пистолет с реализованными предложениями- из первой десятки при запуске в серию.
Что Вы ответите на моё предложение?

#551 IP

Добрый вечер.
СЕО75, теперь Вы не в отъезде 😊.
Так какой Ваш ответ на предложение заключить джентльменское соглашение?
Я согласен понизить уровень первого бонуса до револьвера "Таурус" производства КСПЗ, но тоже в нержавейке 😊.
Я ответил на Ваш вопрос на предыдущей странице. Вы ответ , вероятно, не заметили. Вы против обсуждения моих предложений на форуме?

Приветствую. Критерий проделанной работы.
Вот что меня беспокоит. Не очень хочется портить отношения из-за разногласий в этом важном вопросе.

Mixmaster
В нашей стране никакая бумага лишней не бывает. Пусть будет.

CEO75

Приветствую. Критерий проделанной работы.
Вот что меня беспокоит. Не очень хочется портить отношения из-за разногласий в этом важном вопросе.

Добрый вечер.
Похоже, я чего-то не понимаю. Я здесь, на форуме, излагаю своё предложение, как улучшить потребительские качества пистолета Хорхе-3М. Присутствующая на форуме заинтересованная общественность высказывает своё мнение о целесообразности предложенных улучшений. Если основная масса присутствующих оценит моё предложение положительно и Ваше начальство решит, что предложение для КСПЗ представляет интерес - я получаю первый бонус. А когда начнётся серийный выпуск пистолета с предложенными улучшениями - я получаю второй бонус.Всё открыто, наглядно, публично. О каких критериях и о какой работе Вы говорите? И с кем Вы боитесь испортиь отношения? Если со мной, то вопрос для этого слишком мелкий, да и отношений-то пара постов на форуме.

CEO75

Это не литьё.
Это алюминий "В95Т1"

С В95 приходилось иметь дело в течение 25 лет. Его свойства меняются со временем. Без анодирования или специальных покрытий он нестоек во влажной и химически активной среде, а пороховые газы как раз такую среду и создадут + знакопеременные нагрузки при стрельбе. Анодирование или другое покрытие при движении затвора сотрётся. Пистолет может выдержать 5000 выстрелов в течение месяца и придёт в негодность от 1000 выстрелов в течение трёх лет. Моё мнение - оставить раму как есть. Сделаете алюминиевой - испортите пистолет.

likmus
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/121/orig/9639505.jpg]

Зачем такой тяжеловесный "подбородок" на рамке? В такой конфигурации планка будет "пахать" кабуру. Да и не нужно на переднем конце рамки создавать такой "запас прочности", лучше сделать "подбородок" поменьше, заодно и вес оружия снизится, и материалоёмкость.

Вот такая конфигурация мне представляется более органичной и удобной.

А с большим "подбородком", если на планке ещё и что-то будет закреплено, габариты оружия получаются неоправданно большими...

Igor20002000

что-то мне подсказывает, что в дискуссии будет достаточно много безвозмездных консультаций 😊

Если сообща подвигнем КСПЗ на реализацию моих предложений - выиграют все 😊. Для этого и влез в дискуссию.

seafarer123
И не обязательно делать посадочное место целика"ластохвост", можно оставить,при желании,как у вас и задумано.

Тут я с Вами не соглашусь. С моей точки зрения унифицированное место посадки целика было бы интересно с точки зрения тюнинга. Например, если специалисты КСПЗ повторили бы размеры посадочного места целика Глока, то все многообразие целиков сторонних производителей (Trijicon, LaserLyte и т.п.) стало бы доступно для владельцев Хорхе. Ширина затвора позволяет же ?

Landgraf
А с большим "подбородком", если на планке ещё и что-то будет закреплено, габариты оружия получаются неоправданно большими...

Landgraf
Зачем такой тяжеловесный "подбородок" на рамке? В такой конфигурации планка будет "пахать" кабуру. Да и не нужно на переднем конце рамки создавать такой "запас прочности", лучше сделать "подбородок" поменьше, заодно и вес оружия снизится, и материалоёмкость.

Вот такая конфигурация мне представляется более органичной и удобной.

likmus
Как обещали, выкладываем модель.

Landgraf
Вот кстати насечки как на фото
ИМХО очень ухватистые. Делать их можно как косыми (как на фото), так и строго вертикальными. Главное тут в том, что площадь углублений больше, чем площадь выступов, пальцы или ладонь (кто как хватается) лучше "вцепляются".

likmus
есть просто другой вариант. делать бороду как в посте ?642 а в комплект вкладывать планку которая будет крепиться на винты. Как такой вариант?

New_Leo
Отлично получилось! По мне так кнопку выбрасывателя магазина пошире сделать нужно.

Она будет стандартная, всем знакомая. Может в масштабе не так смотрится. Или больше?

Нанесли покрытие на "Образец номер 1" будем на стойкость проверять.

Landgraf
Вам оно надо "чтоб было" - вот Вы за это и платите. Вы готовы это оплатить из своего кармана? Или пусть все потребители новых Хорхе оплачивают эту бессмысленную сертификацию, "размазанную" на себестоимость пистолетов?
Я не готов, покупая новый Хорхе-3 (-5, -6, -7, и т.д.) оплачивать сертификацию старинных Хорхе и Хорхе-1.

CEO75

Нанесли покрытие на "Образец номер 1" будем на стойкость проверять.

likmus
есть просто другой вариант. делать бороду как в посте ?642 а в комплект вкладывать планку которая будет крепиться на винты. Как такой вариант?

И с точки зрения производства - лишняя деталь (фрезерованная, заметьте!), лишняя комплектуха (винтики и ключик под них), лишние тех.операции (сверление, нарезка резьбы), лишняя возня на контроле качества и упаковке...

Раскройте всё-таки секрет - что Вы пытаетесь спрятать внутри этого "подбородка", или чего Вы пытаетесь выиграть с его помощью? Зачем он такой большой нужен? Там же никаких особо усилий нет, затвор над "подбородком" висит свободно, как противовес от подброса алюминиевый выступ много не даст веса... Что мешает на Вашем варианте (который с демонтируемой планкой) просто отфрезеровать эту самую планку? Сейчас попробую сфотошопить...

Обратите внимание, что на моём эскизе дно поперечных фрезеровок на планке располагается точно там-же, где и плоскость для привинчивания накладной планки на Вашем эскизе, то есть толщина металла на "подбородке" ничуть не меньше, даже наоборот, выступающие части планки придают ей дополнительную жёсткость (хотя, зачем она там нужна, эта жёсткость, мне не очень понятно).

Mixmaster
Не покупайте.

Mr. Doors
Вы не забывайте что это гражданское оружие а не боевое!

DENI

Оружие должно быть способно убить. Иначе это не оружие.
Если боитесь убить - забудьте об оружии.
Не по вам.

CEO75
Она будет стандартная, всем знакомая. Может в масштабе не так смотрится. Или больше?

Лиходей

С В95 приходилось иметь дело в течение 25 лет. Его свойства меняются со временем. Без анодирования или специальных покрытий он нестоек во влажной и химически активной среде, а пороховые газы как раз такую среду и создадут + знакопеременные нагрузки при стрельбе. Анодирование или другое покрытие при движении затвора сотрётся. Пистолет может выдержать 5000 выстрелов в течение месяца и придёт в негодность от 1000 выстрелов в течение трёх лет. Моё мнение - оставить раму как есть. Сделаете алюминиевой - испортите пистолет.

Landgraf
Второй, небольшой, но неудобный недостаток: отверстия под винты в рамке снизу - для пользователей, которые не захотят ставить планку, эти "дырки" будут как серпом по Фаберже, народ потребует придумать какую-то декоративную заглушку на эти дырки. Да и резьба в лёгком сплаве по сути "одноразовая", ни затянуть толком, ни покрутить туда-сюда много раз...

Landgraf
Раскройте всё-таки секрет - что Вы пытаетесь спрятать внутри этого "подбородка", или чего Вы пытаетесь выиграть с его помощью? Зачем он такой большой нужен? Там же никаких особо усилий нет, затвор над "подбородком" висит свободно, как противовес от подброса алюминиевый выступ много не даст веса... Что мешает на Вашем варианте (который с демонтируемой планкой) просто отфрезеровать эту самую планку? Сейчас попробую сфотошопить...

DENI
Оружие должно быть способно убить. Иначе это не оружие.
Если боитесь убить - забудьте об оружии.
Не по вам.

likmus
Прикольно!!! только вам тогда не травмат нужен))

seafarer123
Ну дык и не нужно писать глупости. А ,что я написал, всё закреплено законодательно.

likmus
Вроде как я высказал свое мнение, а вы свое. законом это не запрещено!)

likmus
Прикольно!!! только вам тогда не травмат нужен))

Люди, не разбирающиеся в вопросе, как брали МР-80, потому что это по их мнению ПМ с "вооот такой пулей", так и берут. Им ваши формы затвора и насечек - до дверцы.

Himterk
Ствол гладкий должен быть все остальное дерьмо это

CEO75
К вопросу о литье.
[URL=//img.allzip.org/g/121/orig/9771268.jpg][/URL]

Алюминиевая.
Смотрите посты выше.

Хм, почитал ветку и выражу свое мнение, как человек, который выбирает для себя первый травмат и хочет отнести денег производителю, вопрос цены не сильно воппрос.

И так синьки/зеленки на руках, деньги в кармане, поехал кататься по магазинам, смотрел грозы в основном и попался хорек 3м, из гроз были выкинуты все полимерные, таким образом к финалу вышли гроза р-04с, хорек и вне конкурса, в ожидании чуда - gp-12. В итоге для себя рейтинг выставил след образом:
1) gp- 12, не требует обоснований, так как лучший в классе и по точности и по убойности + останавливающий калибр.
2) гроза р04с - отличный спуск, никаких затворных заморочек, ввиду простой механики, относительно прямой ствол без диких зубов, ощущается в руках как оружие, а не игрушка;
3) Хорхе 3М, все в нем хорошо, но когда глянул в ствол обалдел, господа, а чего вы его сразу на глухо не заварили??? Все в нем ладно и в руке лежит нормально, спуск, правда жестковат немного, но это дело привычки.

Резюмируя: я иду в магазин с суммой до 40 т.р что бы приобрести себе право осуществить самооборону себя и своей семьи, если это потребуется. Я готов за это заплатить. Мне важно что бы пистолет был точным, а не разбрасывал пули в хаотичном пордке из-за зубов стволе, что б он был мощным и одного выстрела в область ноги/руки было достаточно что б остановить нападение. И при данных условиях, я не возьму Хорхе, пусть он внешне хорош, но мне не для красоты он. Таким образом я, как потенциальный покупатель, проношу свои деньги мимо вашего завода. Таковы реалии рынка и то что тут товарищ от лица завода хамовато общается с клиентами, очков вам тоже не добавляет.
К сожалению, но мудрость:"клиент всегда прав" ни кто не отменял, если, конечно ваша основная выручка не идет от прочих видов деятельности, а производство и реализация пистолетов навязанная Вам обязанность.
Взял бы, если б не перекрытый на 80% ствол, если не больше.

С Уважением,
Алексей.

Ps: извините, но со вторым Вашим коллегой общаться не буду, т.к., не люблю хамство, а уж платить за него, извольтес) ему, наверное, зарплату из других бюджетов выплачивают.

AITD
1) gp- 12, не требует обоснований, так как лучший в классе и по точности и по убойности + останавливающий калибр.

AITD
бы приобрести себе право осуществить самооборону себя и своей семьи

AITD
гроза р04с

AITD
понятно что самая останавливающая это оса

AITD
у Вас какие-то ест предложения

AITD
...я иду в магазин с суммой до 40 т.р что бы приобрести себе право осуществить самооборону себя и своей семьи, если это потребуется. Я готов за это заплатить...

Давайте не будем ерничать, вроде взрослые люди, я говорил об инструменте самообороны.

AITD
прочитал фак и увидел что ничего отличающегося от него я и не сказал, GP лидер в классе

AITD
Мне важно что бы пистолет был точным, а не разбрасывал пули в хаотичном пордке из-за зубов стволе, что б он был мощным и одного выстрела в область ноги/руки было достаточно что б остановить нападение.

banzaj11
планка под фонарь будет? надеюсь что да, иначе чем он будет отличаться от грозы 02..

Mixmaster
1. Каковы будут критерии оценки\признания трещины\разрыва дюралевой рамки нового пистолета гарантийным случаем?

Mixmaster
2. Сколько будет стоить замена лопнувшей рамки в негарантийном случае?
Поясняю. Материал В95Т1, из которого будет сделана рамка нового пистолета, не подлежит ремонту. Трещины можно заварить только контактной сваркой, но это поверхностная обработка. В глубине массива рамки трещина останется. Что сделает невозможным полноценную эксплуатацию пистолета.

likmus
...стоимость около 3000 руб. плюс минус.

Mixmaster
Дальше развивать тему не буду, но на мой взгляд, алюминиевая рамка в ходе интенсивной эксплуатации будет хуже пластиковой.

likmus
"антибликовые" насечки нужны на верхней части затвора или нет?

Думаю, нафиг не надо, только лишняя операция. Но тут есть нюанс - какое будет покрытие у затвора? Если глянцевое - то надо какой-то антиблик делать, но лучше не такой широченный, узенькую полоску от мушки до целика зашершавить хоть даже пескоструем - и сойдёт.
Если покрытие затвора будет матовым, то антиблик нафиг не нужен.

likmus
насечки нужны на верхней части затвора или нет

Landgraf
какое будет покрытие у затвора?

likmus
оксидирование.

likmus
это серийные. если кто желает то можно и хром наложить, будет блестящий)))

likmus
оксидирование.

С уважением.

likmus
Законы поменяют, и сразу ствол поменяем!)))

Predatel
не поменяете ствол-будет очередной никому не нужный шлак. Deni прав в этом вопросе, красивые и бесполезные девайсы на рынке травматов есть и так, тот же хорхе нынешний. Народу нужно средство самообороны, а не фетиш тряпочкой протирать. Гроза(а ранее и Т12) сыскала себе популярность только благодаря стволу. Понятное дело, что задача не из легких, но без ее решения все фентиплюшки с последних 5 страниц топика нафиг никому не упали. Что толку покупать ламборгини с движком от жигулей? Да красиво, да, единицы купят, но завоевать рынок этим нельзя. Решите проблему со стволом и хоть в формфакторе ПМа выпускайте, хоть ТТ всем будет чихать на внешний вид, лишь бы в руках не рассыпалось и защитило, когда нужно. Еще раз, я понимаю тяжесть задачи, но таковы реалии.
С уважением.

likmus
Законы поменяют, и сразу ствол поменяем!

Predatel
не поменяете ствол-будет очередной никому не нужный шлак. Deni прав в этом вопросе, красивые и бесполезные девайсы на рынке травматов есть и так, тот же хорхе нынешний. Народу нужно средство самообороны, а не фетиш тряпочкой протирать. Гроза(а ранее и Т12) сыскала себе популярность только благодаря стволу. Понятное дело, что задача не из легких, но без ее решения все фентиплюшки с последних 5 страниц топика нафиг никому не упали. Что толку покупать ламборгини с движком от жигулей? Да красиво, да, единицы купят, но завоевать рынок этим нельзя. Решите проблему со стволом и хоть в формфакторе ПМа выпускайте, хоть ТТ всем будет чихать на внешний вид, лишь бы в руках не рассыпалось и защитило, когда нужно. Еще раз, я понимаю тяжесть задачи, но таковы реалии.

likmus
ну в этой ситуации можно поступить по другому. тут много пишут громких слов про самооборону, нападающих нужно остановить любым путем, но возьмите тогда купите любой травмат, избавьтесь от вставок, но тогда в этом случае уголовную ответственность будет нести непосредственно владелец оружия а не ген директор предприятия на котором изготавливается оружие. ВАМ СЛАБО! А вдруг такой пистолетик не дай бог применят против вас!? А если про автомобили... какой смысл покупать ламборджини с движком ламборджини, если у нас ограничение скорости 90, ну на автомагистралях 110!))))

на ламбо в рамках закона можно участвовать в трек днях в Мячково и других трассах, есть Moscow unlim 500, есть дороги Германии в самый край.
Это ваше сообщение в мемориз надо добавить. Рредставитель завода сам склоняет людей заниматься напилингом, это абзац.

А по факту я куплю б/у Грозу, и ни копейки не отнесу ленивым бестолковым людям, не желающим сделать хорошую вещь и лишь хамящим тут. Я бы еще понял позицию, если бы в оружейных на полке был только хорек и все, но благо не СССР уже, и позиция "либо бери то, что дают, либо вали" не прокатит.

Хамите дальше, обсуждайте еще 5 листов планку Пикатинни это же так важно. Другой вопрос, что если травматика не остановит вражину, то вражина засунет травмат в задний проход стрелку. Так что лучше без планки и без мушки, и вазелин в комплект класть.

Адью.

Predatel
Это ваше сообщение в мемориз надо добавить. Рредставитель завода сам склоняет людей заниматься напилингом, это абзац.

Predatel
А по факту я куплю б/у Грозу, и ни копейки не отнесу ленивым бестолковым людям, не желающим сделать хорошую вещь и лишь хамящим тут. Я бы еще понял позицию, если бы в оружейных на полке был только хорек и все, но благо не СССР уже, и позиция "либо бери то, что дают, либо вали" не прокатит.

Predatel
Другой вопрос, что если травматика не остановит вражину, то вражина засунет травмат в задний проход стрелку. Так что лучше без планки и без мушки, и вазелин в комплект класть.

Кому нужен этот зубастый крокодил по цене дороже грозы

Что пистолеты кспз гавно что патроны кспз такие же были есть и будут

Тут и обсуждать нечего

likmus
если вы не поняли то поясню. Завод не собирается нарушать закон. Надеюсь понятно!?

likmus
ну вообще то тут вас никто не принуждает что нужно купить хорька. тут идет обсуждение пистолета.

Predatel
...Это ваше сообщение в мемориз надо добавить. Рредставитель завода сам склоняет людей заниматься напилингом, это абзац...

Himterk
еще тут модератор предлагает вон в стволе напильником самим поработать чем провоцирует людей на совершение преступления предусмотренных статьей 223 ук рф

DENI
Да будут его покупать, если ТА накроется.

Himterk
Лучше пускай кспз тазом накроется

DENI
Да, пох собственно, что на тех, что на других, что на третьих.
Лично мне важны патроны. максимально дешевые. для тренировок.
На все остальное похрен.

Landgraf
Недальновидная позиция, очень недальновидная... Отсутствие конкуренции приведёт к тому, что будут у нас только ЁжСмех и Чих-Пых. И усё, и хоть ты тресни. И патроны будут соответствующие - дерьмовые и дорогие.

DENI
А зачем мне эта конкуренция?
Я себе уже купил давно все, что мне надо. Меня интересуют только патроны. Причем чисто для тренировок. Т.е. мощные не нужны.
Ну за исключением одной вещи, но к резине она отношения не имеет.

конкуренция на рынке патрон нужна, чтоб были качественные патроны без разрыва гильзы, с одинаковой навеской пороха, который не будет коптить как паравоз.
Да и резинострельные пистолеты не вечны и придет тот день, когда нужен будет новый ствол, качественный без нужды его собственоручно доделывать(как ваш ярыгин) или работать надфилем как негр в шахте под страхом статьи.
Я думал Вы, Денис, сторонник оружейного лобби, а тут такая вялая позиция "мнеб патронов дешевых и хоть трава не рости". Больше конкуренция-меньше цена и выше качество. Это фундаментальный закон рыночной экономики. а на счет будут покупать-да будут, ведь сейчас ктото покупает МР 45rubber. Так же и тут "ой какой красивенький! ой да и фонарик можно прикрутить!" а потом уже сожаления по не спиленной мушке...

Predatel
Да и резинострельные пистолеты не вечны и придет тот день, когда нужен будет новый ствол

Predatel
Я думал Вы, Денис, сторонник оружейного лобби, а тут такая вялая позиция "мнеб патронов дешевых и хоть трава не рости".

Predatel
Это фундаментальный закон рыночной экономики

DENI
Мне нет до нее никакого дела.
У меня своя экономика.

редиска) а вариант выпуска чего-либо лучшего, чем пм-т не рассматривается? конкуренция со временем должна к этому привести. А без онной будем ток на МР с хорьками смотреть. Одно стремного вида и дешего, второе красиво и дорого, а в итоге оба бесполезны, разве что МР можно как дробящее оружие использовать, если к палке привязать вообще мечта викинга! >_<" А так глядишь ТА чехов привезет, потом АКБС оживет патрончиков отсыпет, эти товарищи взглянут на единицы проданных хорей ствол таки родят... Мечты-мечты, конечно) Гораздо реальнее найти миллион на улице и уехать в оружейную Мекку с ормагами на каждом углу и глоками по цене нашей травматики) Ладно закругляюсь с офтопом, что мне надо-я узнал, жду теперь новостей от ТА через полгода-год. Благо 2я строчка свободна

Predatel
а вариант выпуска чего-либо лучшего, чем пм-т не рассматривается? конкуренция со временем должна к этому привести

Вест Ник 123
наверняка у кспз есть полая трубка, но только они её прячут ))

ага из вредности)

DENI
Уверяю. Ствол ПМ-Т - практически вечен.

Это, про долговечность стволов от ПМ Т

https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

Нет, ни чего вечного. :-)

muzlev

Это, про долговечность стволов от ПМ Т

https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

Нет, ни чего вечного. :-)

а если почитать, то становится понятно, что шар застрял в стволе и произвели 2й выстрел. ПМ-Т тут не при чем, тут патроны УГ. Так что в грамонтных руках ПМ-Т если не вечный, то долгожитель точно.

Predatel

а если почитать, то становится понятно, что шар застрял в стволе и произвели 2й выстрел. ПМ-Т тут не при чем, тут патроны УГ. Так что в грамонтных руках ПМ-Т если не вечный, то долгожитель точно.

А вы заметите при темповой стрельбе, застрявший шарик? Ну, ну. Только не пишите, что да. :-)
Если положить в сейф, да, прослужит больше чем живете. Дело случая или как повезет.

Это, про долговечность стволов от ПМ Т

muzlev

А вы заметите при темповой стрельбе, застрявший шарик? Ну, ну. Только не пишите, что да. :-)
Если положить в сейф, да, прослужит больше чем живете. Дело случая или как повезет.

я пока нет, вот будет настрел к 1000 идти, думаю да. Я вот на своем авто заметил, что турбине приходит каюк за 3к км до сервисменов(в т.ч. и людей, тюнингующих люкс авто аля Астон Мартин) только изза того, что езжу каждый день и чувтвую малейшие нюансы. То же самое и тут, человек, стреляющий регулярно поймет, что "чтото не то". Надо у Дениса спросить, бывали ли у него случаи застревания шарика.

schmidt
Какой заткнутый пулей ствол не порвет/раздует следующим выстрелом? ЛОМ-13 уже писали.

Речь не об этом. Самому большому дура-ку понятно, если застряло, то следующий выстрел будет "тревожным".

Predatel

я пока нет, вот будет настрел к 1000 идти, думаю да. Я вот на своем авто заметил, что турбине приходит каюк за 3к км до сервисменов(в т.ч. и людей, тюнингующих люкс авто аля Астон Мартин)

Predatel
... Надо у Дениса спросить, бывали ли у него случаи застревания шарика.

muzlev
...Если двойкой по другому флеш, то остановить пальчик не возможно. Обсуждению не подлежит...

Тод
на зиде для пмт херячили в основной массе кривые стволы (сверление) его только в коллекцию...

Тод
... а харёк это недоразумение )))...

Landgraf

Хорхе-3М - неплохой пистолет с весьма посредственным стволом.

Эх, а мужики-то и не знают, стреляют себе из ПМ-Т, и стреляют...
---------------------------------------------------------------
конечно стреляют пока есть запасы мди но они не вечны

с переходом на 91дж как будет то )))
если попадет патрон с меньшей навеской пороха.....

Вест Ник 123
конечно стреляют пока есть запасы мди но они не вечны

Вест Ник 123
если попадет патрон с меньшей навеской пороха.....

Savel
Парни, вот скажите мне...

Как то так в двух словах. Надеюсь данное сообщение не послужит многостраничному срачу :-)

KorTinit
в стволе согласно закону есть перегородки в виде так называемых "зубов

KorTinit
ну а кому то мешает тем что на жестких(с жесткой резинкой) пулях выдает меньше энергетику чем ровный ствол грозы.

А насчет зубов точно не в курсе, но по моему прямого просвета не должно быть в стволе и твердые тела типа свинца не должны вылетать...или как то так.

З.Ы. Лан все завязываем...молчу, а то потом модерам опять фикалии выметать с форума :-)

KorTinit
точно не в курсе

З.Ы. Я так понимаю подход "главное обосрать" а дальше разберемся.

А причем тут просвет? Вроде всем известный факт что точность у хорька выше аналогов

у хорхе (и других зубастых)от разных патронов стп в разные стороны уводит.

кроме ухудшения точности зубы еще сильно снижают мощность выстрела, в том числе допустимую мощность впринципе.

в купе с ценами на патроны и прочим гемороем-
гораздо выгодней и приятней уж точно- стрелять из КС по 12 рублей.

и чистить зубастый ствол- вообще изврат, как вспомню свой хорхе,так печаль накатывает. сраный мангал за 200 рублей и тот не по зубам оказался ему. продал и не жалею. цена была 15 тысяч.

А претензии к хорькам в том что он выдает на всех патронах 91 Дж а гроза на жестких пулях выдает больше допустимого за это ее и любят.

banzaj11, а вы стреляли из пистолета Хорхе-3М?

я прекрасно понимаю почему. как бы мне не нравился хорхе и хорхе-3м(признаюсь же), покупать пистолет без просвета я не буду уже никогда. (был стример - вот там нормальные зубы были,терпимо).

мечтаю что хорхе-3м получит ствол evo. незнаю как,но это было бы идеально. не думаю что это невыполнимо,если кому-то наступить на гордость.

кстати! на выставке аллюминиевая рамка не впечатлила,что рельсы к ней тупо пластиковые приклепали. рельсы должны быть встроенными, или хотя бы - тоже аллюминиевыми.

banzaj11
ну вот сами и ответили.за что любят грозу и барыжат вон по 150тысяч, и за что не любят хорхе.

banzaj11
у меня был хорхе со стволом с плоскими зубами и небольшим просветом между ними. внутрянка выглядит 1в1 как на последнем хорхе.
к сожалению на стрельбах сравнительных двух,которые я устраивал с ганзовцами, не было ни одного хорхе. все ходят с грозами в массе.
я прекрасно понимаю почему. как бы мне не нравился хорхе и хорхе-3м(признаюсь же), покупать пистолет без просвета я не буду уже никогда. (был стример - вот там нормальные зубы были,терпимо).

banzaj11
мечтаю что хорхе-3м получит ствол evo. незнаю как,но это было бы идеально. не думаю что это невыполнимо,если кому-то наступить на гордость.

banzaj11
кстати! на выставке аллюминиевая рамка не впечатлила,что рельсы к ней тупо пластиковые приклепали. рельсы должны быть встроенными, или хотя бы - тоже аллюминиевыми.

ну если вас прикалывает что вас разводят как стадо..., так держать дальше!)

а было бы прикольно на это посмотреть, на Хорек поставить ствол эво и продавать его по соточке деревянных!) В принципе норм бизнес)))

Планка пикатини изготовлена из алюминиевого сплава!!

likmus
бычный Хорхе и Гроза, это впринципе одно и тоже, ну разница только в стволах))) и все знает какой и как стреляет. Но мне непонятно другое, об этом я уже писал выше, как ниразу не стреляя из этого пистолета, 3М, можно рассуждать о его точности!!!

banzaj11
серьезно???? почему тогда она не цельная с рамой? ведь на ЧПУ делают же ее? это было бы проще в производстве

banzaj11
...почему тогда она не цельная с рамой?...

New_Leo
Кстати давно хотел задать вопрос производителю.
В ПМ образных моделях вварные зубы часто деформировались в стволе В частности на моем ИЖ-79-9 оторвало часть верхнего зуба.
На сколько качественно выполнены зубы в стволе Хорхе 3М? Являются ли зубы самой уязвимой частью ствола? Встречались гарантийные случаи с оторванными зубами?

likmus
...За все время было выпучена ни одна тысяча стволов...

может в любой момент поставить планку либо ее снять.

и зубы у хорхе крепкие, это факт, особенно по сравнению с макарычем- так вообще пистолет неубиваемый.

вообще забавно с этой травматикой как-то. ждешь пока придумают,потом сертифицируют, потом продавать начнут. а когда уже все- как то и нехватает чего-то все равно. наверное потому что все равно ждешь невозможного от нее- возможностей и качеств настоящего КС.

причем у меня это именно к пистолето-образным так. к осе спокойно отношусь и претензий к ней нет.вообще про нее не думаю.
но именно поэтому с ней скучно 😞
а хорхе пистолет клевый. я раза 4 подходил на выставке лапать. лучше инны в руке. и качеством. все бы так делали.
но зубы..в купе с ценой(хотя щас вся травматика дорожает жуть)- шансов что у мя следующим будет опять зубастик мало.. строчку освобождаю все равно) поживем увидим.

кстати насчет точности. с удовольствием пострелял бы с владельцем!
есть кто из Москвы? от себя смогу дать осу-эгиду,осу-мл(если не продам),сайгу 410-ку, полуавтомат 12к, помпу 12к, и может даже сайгу 9*19 карабин(ну или 7,62)-нарезь в процессе

banzaj11
...вообще забавно с этой травматикой как-то. ждешь пока придумают,потом сертифицируют, потом продавать начнут. а когда уже все- как то и нехватает чего-то все равно. наверное потому что все равно ждешь невозможного от нее- возможностей и качеств настоящего КС...

likmus
Стволы с такой конфигурацией вставок, пологие, и таким методом крепления, сваркой, начали производить в 2007 году, это стволы которые на ганзе стали называть мк2+, за все это время было 2 случаю отрыва вставки. Первый раз - это при испытании первого ствола, проанализировав ситуацию поменяли технологию изготовления. Второй раз - примерно месяц назад, у владельца оторвало кусочек вставки, тут несколько вариантов, либо брак металла, микротрещина, либо стрельба твердым элементом. За все время было выпучена ни одна тысяча стволов... Судите сами насколько качественно выполнены стволы и насколько они надежны.

likmus
Затвор:
Поменяли материал, с нержавейки на "чернуху", придали простейшие геометрические формы - для снижения себестоимости.
Рама:
Изготовлена из алюминиевого сплава, что позволило внести некоторые конструктивные изменения. Сделали съемной планку пикатини, для удобства пользования. В серийном производстве обязательно будут заглушки в резьбовые отверстия когда планка сънята и для крепления будут изпользоваться другие винты не те что на фото. Изменилась конструкция и кнопки магазина. Опять же на кнопке в серии будет отверстие с внутренним шестигранником для удобства разборки, на фото его нет. Кнопка стала нажиматься легко и мягко.
Теперь общее:
В продаже пистолет будет стандартного черного цвета. Под заказ можено будет перекрашивать его в любые цвета, поэтому для выставки он и был покрашен в красно черный цвет. Что касается крышки магазина, в продаже пистолет будет с металлической крышкой, как на пистолетах с металлической рамкой. Данные крышки будут продаваться отдельно как апгрейд как для стальной так и для пластиковой рамы.

Landgraf
1) Нельзя ли попросить фото внутренностей - затвор внутри, внутренности рамки (особенно интересуют направляющие, и узел УСМ), стойка крепления ствола, ну и (а вдруг?) ствол на просвет...

Landgraf
2) Что с совместимостью деталей с дальним пра-прародителем (Фортом)? Мелочёвка в УСМ, корпус УСМ, обвес затвора, магазины - совместимы

Landgraf
3) Антибликовая накатка на затворе есть, нет

Landgraf
4) Рамка окрашена "на горячую", порошковой краской? Или эмалью с предварительным фосфатированием?

Landgraf
4) Рамка окрашена "на горячую", порошковой краской? Или эмалью с предварительным фосфатированием?

Landgraf
5) Образец опытный-экспериментальный, или предсерийный? Чистота обработки поверхностей затвора останется такой-же?

Вообще, моё ИМХО - пистолет симпатичный получился. Вы пишете, что затвору "придали простейшие геометрические формы - для снижения себестоимости" - знаете, ИМХО, это только пошло на пользу, затвор такой формы кажется более массивным, более надёжным. Единственное, любители дёргать затвор по-спортивному наверняка начнут требовать насечек в передней части 😊 Но вот лично я не спортсмен, мне и так нравится.

Я бы посоветовал чуть-чуть сильнее завалить эти грани на спусковой скобе:

Landgraf
Меня несколько смущают следы фрезы на затворе, которые не скрыл даже пескоструй.
Рамка понятно, пескоструенная и крашеная, а затвор тоже крашеный, а не оксидированный?

likmus
это не следы фрезы, а такой рисунок после пескоструя и покраски. Эта грань у нас шлифуется). На данном пистолете крашенный затвор в серии будет оксид.

З.Ы. А плоскость все же шлифованная :-)

KorTinit
Фаски ибо внутри затворного котла по углам радиуса (что логично при механ. обработке) Так вот фаски чтобы радиуса не мешались.

З.Ы. А плоскость все же шлифованная :-)

Понятно.

KorTinit
...З.Ы. А плоскость все же шлифованная :-)

gurido
пистолет прям конфетка(кроме ствола), а захожу в магазин и вижу такое

с чем Вы сравнивали? Могу подсказать вариант, после осмотра которого я прям не знаю что с Вами будет .

gurido
Зашел сегодня в "Арсенал" что в Мытищах. Хотел купить хорхе-3м, стал смотреть тот единичный экземпляр что у них был. Оказалась что это так называемая версия с упрощенным и "удешевленным" затвором. Так вот что я вам скажу, такое удешевление(кому как конечно) мне не надо! Весь затвор в следах от фрезы, фаски неровные,под покрытием местами просвечивает металл.На дульном срезе ствола тоже следы фрезы.Надпись "хорхе-3м" сделана криво относительно нижней кромки затвора.Кроме того новый "дизайн" без насечек в передней части и выточек в верхней части затвора, в таком качестве выглядит как кусок г... Плюс как выяснилось в коробке с пистолетом только один магазин. А цена в магазинах колеблется от 25 до 30тр. И почему собственно он тогда тоже называется хорхе-3м ? На сайте кспз значится только один - нормальный хорхе-3м. Я вот хочу нормальный, и где мне в Москве его взять? Везде лежит "новая"версия. А то я прочитал тему ,пистолет прям конфетка(кроме ствола), а захожу в магазин и вижу такое.

New_Leo
Теперь он еще больше на любителя...

Ну у всех же разные вкусы.

New_Leo
likmus а за сколько у вас через "Темп" можно купить Хорька 3М в нержавейке?

likmus
какая цена в ТЕМПе за такуцю и купите, мы просто говорим что за таким пистолет придет такой человек.

sergey31
Кто знает, Хорхе 3м и Темп 1 только стволами отличаются?

sergey31
Кто знает, Хорхе 3м и Темп 1 только стволами отличаются?

sergey31
А качество хуже?

likmus
у ТЕМПА, скорее всего как и у Хорхе-4...

New_Leo
Кстати в Нижнем Новгороде продают еще Грозу 041 и 021....

Landgraf
Странный Вы сделали выбор...

likmus
А почему странный!? Насколько мне известно гроза сейчас без тех поддержки по запчастям, ломается деталь, куда бежать?) А тем более сейчас, насколько я знаю, цена в тридцатку это еще по божески))

Landgraf
Гарантийный ремонт Гроз производитель обеспечивает, запас ЗИПа для этого есть. А в остальных случаях вполне можно купить ЛЮБЫЕ запчасти (кроме основных частей) тут на форуме

likmus
а постгарантийный?...

likmus
... И что вы подразумеваете под основными частями?

Landgraf
Странный Вы сделали выбор...

А т.к. есть запас старых патрон думаю Хорхе 3М будет пригоден для самообороны.

likmus
А почему странный!? Насколько мне известно гроза сейчас без тех поддержки по запчастям, ломается деталь, куда бежать?) А тем более сейчас, насколько я знаю, цена в тридцатку это еще по божески))

Landgraf
Гарантийный ремонт Гроз производитель обеспечивает, запас ЗИПа для этого есть. А в остальных случаях вполне можно купить ЛЮБЫЕ запчасти (кроме основных частей) тут на форуме. Цена на Грозу в 30 тысяч - это по нынешним временам вообще даром.

likmus
ну да, я думаю не особо приятно будет человеку у которого развалиться рамка или затвор, и он будет понимать что ему даже за бабки их не поменяют.

New_Leo
Вопрос на всякий случай. Если мне понадобится какая либо не основная часть к Хорше 3М можно ли ее как ни будь приобрести не отправляя оружие на ремонт

likmus
Можете приехать на завод и приобрести.

likmus:
у ТЕМПА, скорее всего как и у Хорхе-4...

Landgraf
Хмм... Оба пистолета производятся на КСПЗ, если Вы не в курсе

А откуда такие познания? притом с такой полной уверенностью? :-)

KorTinit
А откуда такие познания? притом с такой полной уверенностью? :-)

Landgraf
Хорхе-4 и ТЕМП-1 вариантов нет - пр-во КСПЗ

likmus
DENI, а где вы увидели троллинг?

Landgraf
На выставочном ЕМНИП было клеймо КСПЗ. Значит, как и с Васпом, Таурусом и Вендеттой - перекинули производство. Ничего сильно удивительного в этом нет в последнее время

DENI
в профиле участника. в том, что он пишет.
С 2012 года уж пора было бы узнать важные темы форума по своим интересам.

Досверливает ствол в сигнальном пистолете?

---Помимо калибра, (ТЕМП-1 создан под патрон травматического действия 9мм Р.А.) и измененного внешнего вида, новый пистолет схож с ХОРХЕ-4. Однако, это лишь при внешнем беглом осмотре. По факту над новой моделью была проделана большая работа, существенно улучшившая не только эргономику оружия, но и его эксплуатационную прочность.
Не смотря на меньшую (по сравнению с ХОРХЕ-4) длину затвора ТЕМП-1, его масса существенно не отличается. Затвор сделан чуть более массивным, что еще больше повысило его прочность.
Так, например, узел крепления стойки ствола усилен , некоторые оси и штифты ударно-спускового механизма (УСМ) стали чуть толще и прочнее.

Поддерживаю полностью, по этому тоже сторонился Гроз.

Приобрёл Хорхе-3М, с упрощённым стальным затвором. В комплекте с пистолетом шёл только магазин и мини компакт диск. Диск не читался, на нём есть что-нибудь важное и необходимое?
И ещё, в своё время натыкался где-то на отстрел хорька различными патронами, с выводом, что какие-то мощные патроны сильно теряют в мощности и точности из-за зубов, тогда как какие-то другие, попроще, показывают нормальные результаты, оказываясь даже мощнее первых. Скоро поеду закупаться патронами, хочется взять правильные. Никому не попадалось подобное?

logacha
..Досверливает ствол в сигнальном пистолете?...

logacha
..---Помимо калибра, (ТЕМП-1 создан под патрон травматического действия 9мм Р.А.) и измененного внешнего вида, новый пистолет схож с ХОРХЕ-4. Однако, это лишь при внешнем беглом осмотре. По факту над новой моделью была проделана большая работа, существенно улучшившая не только эргономику оружия, но и его эксплуатационную прочность.
Не смотря на меньшую (по сравнению с ХОРХЕ-4) длину затвора ТЕМП-1, его масса существенно не отличается. Затвор сделан чуть более массивным, что еще больше повысило его прочность.
Так, например, узел крепления стойки ствола усилен , некоторые оси и штифты ударно-спускового механизма (УСМ) стали чуть толще и прочнее.

VasilyS
Приобрёл Хорхе-3М, с упрощённым стальным затвором. В комплекте с пистолетом шёл только магазин и мини компакт диск. Диск не читался, на нём есть что-нибудь важное и необходимое?

VasilyS
И ещё, в своё время натыкался где-то на отстрел хорька различными патронами, с выводом, что какие-то мощные патроны сильно теряют в мощности и точности из-за зубов, тогда как какие-то другие, попроще, показывают нормальные результаты, оказываясь даже мощнее первых. Скоро поеду закупаться патронами, хочется взять правильные. Никому не попадалось подобное?

VasilyS
Доброго дня!

Диск не читался, на нём есть что-нибудь важное и необходимое?

Напишите почту вон Likmus я думаю он скинет образ диска без проблем.

З.Ы. Думаю можно сделать где-нибудь здесь на форуме возможность скачать образ диска.

likmus
С диском что нибудь придумаем. Там инструкция по эксплуатации, разборке пристрелки.

likmus
Вот результаты отстрелов. В принципе по ним все видно.

VasilyS
Разобрал уже сам, делов то, не сразу только вкурил тонкость с приподниманием затворной задержки. Остальная информация есть на сайте? или проще образ закинуть через какой-нибудь файловый хостинг?

VasilyS
Да, видно, спасибо. Кажется их и видел. Ещё вспомнил, был комментарий, что более мягкий шарик лучше проходит зубы, ведь это у КСПЗ шарик мягче, чем у АКБС?

Landgraf
Если я правильно помню, то параметры шарика на энергетику НЕ ВЛИЯЮТ. В гильзе засыпано пороха ровно столько, чтоб обеспечить энергетику чуть менее 91Дж. А что там за снаряд - пофиг, хоть мягкий и лёгкий шарик, хоть твёрдый и тяжёлый, хоть вообще свинцовая картечина - пороху безразлично, какому телу передать свою энергию.

А что такое энергетика в вашем понимании? Как ее считают? Почему пофиг какой шарик? Вам же пишут что вес шарика разница почти в 2 раза. Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате. Чтобы добиться на тяжелом шарике нужной энергетики снижают скорость (в квадрате) :-), а как следствие навеску пороха. И дальше это влечет слабый откат затвора и плохую экстракцию. Энштейн только что перевернулся :-)

Грубо-приблизительно, чем больше преграда перекрывает просвет канала, тем сложнее шарику протиснуться, тем больше энергии он теряет, ну и чем меньше перекрыт препятствием просвет канала ствола, тем проще шарику, тем больше он сохраняет полученную от пороха энергию. И жёсткость шарика также влияет - мягкому шарику проще просочиться через препятствие, НО - мягкий шарик может иметь достойную энергетику только на приличной скорости, в отличии от тяжёлого шарика, который даже на относительно скромных скоростях обладает приличной энергией. А на больших скоростях в общем-то уже безразлична жёсткость шарика, даже мягкий шарик сильно притормозится, если подойдёт к препятствию на большой скорости.

Да да и не забываем про диаметр ствола, тоже трение и потеря энергии!

А что такое энергетика в вашем понимании? Как ее считают? Почему пофиг какой шарик? Вам же пишут что вес шарика разница почти в 2 раза. Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате. Чтобы добиться на тяжелом шарике нужной энергетики снижают скорость (в квадрате) :-), а как следствие навеску пороха. И дальше это влечет слабый откат затвора и плохую экстракцию. Энштейн только что перевернулся :-)

И не раз, все верно, физика.

likmus
Ладно, тогда вопрос другой. Как вы знаете КСПЗ выпускает патроны энергетикой 91 и 70 Дж. Шарик в патронах одинаковый. За счет чего регулируется мощность патрона? Логично предположить что за счет навески пороха. Правильно?
Теперь, берем пистолет, ставим "слабую" боевую пружину. Стреляем. Патрон 91 Дж.-пистолет работает отлично. Патрон 70 Дж.-пистолет работает отлично. На этом же пистолете меняем "слабую" боевую пружину на "сильную". Стреляем. Патрон 91 Дж.-пистолет работает отлично. Патрон 70 Дж.- при стрельбе наблюдается вялая экстракция гильзы, а в 30% случаях не выброс гильзы. Вопрос. В чем причина?

Думаю, что всё-таки про возвратную. Давайте представим, что мы заменили возвратку на стальную трубку (технически это невозможно, безусловно). Тогда и на 91Дж патронах отката затвора не будет 😊 Не хватит у 91Дж патрона сил откатить затвор так, чтоб смять стальную трубку 😊

Так и тут - у 70Дж патрона не хватает мощности, чтоб откатить затвор с нужной скоростью на мощной возвратке. При этом, скорость отката затвора на скорость вылета шарика практически не влияет, можно вообще снять возвратку, или подварить затвор к рамке - скорость шара останется практически неизменной (разница будет в доли процента).

KorTinit
А что такое энергетика в вашем понимании? Как ее считают? Почему пофиг какой шарик? Вам же пишут что вес шарика разница почти в 2 раза. Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате. Чтобы добиться на тяжелом шарике нужной энергетики снижают скорость (в квадрате) :-), а как следствие навеску пороха. И дальше это влечет слабый откат затвора и плохую экстракцию. Энштейн только что перевернулся :-)

Вводные: одинаковые гильза, капсюль, порох и его навеска. Разные только снаряды - свинцовая картечина, резиновый шар, и шар из лёгкого пластика (типа пенопласта). Вопрос - при выстреле энергетика будет различаться?

logacha
Да да и не забываем про диаметр ствола, тоже трение и потеря энергии!

Верно, Эйнштейн перевернулся. Потому что с тяжёлым шаром снижать навеску нет никакого смысла - от этого уменьшится энергетика.
Вводные: одинаковые гильза, капсюль, порох и его навеска. Разные только снаряды - свинцовая картечина, резиновый шар, и шар из лёгкого пластика (типа пенопласта). Вопрос - при выстреле энергетика будет различаться?

еще как----Энергия равна масса умноженная на скорость в квадрате.

Landgraf
Издеваетесь? Вы про БОЕВУЮ пружину говорите или про ВОЗВРАТНУЮ?
Думаю, что всё-таки про возвратную. Давайте представим, что мы заменили возвратку на стальную трубку (технически это невозможно, безусловно). Тогда и на 91Дж патронах отката затвора не будет Не хватит у 91Дж патрона сил откатить затвор так, чтоб смять стальную трубку

Так и тут - у 70Дж патрона не хватает мощности, чтоб откатить затвор с нужной скоростью на мощной возвратке. При этом, скорость отката затвора на скорость вылета шарика практически не влияет, можно вообще снять возвратку, или подварить затвор к рамке - скорость шара останется практически неизменной (разница будет в доли процента).

Landgraf
Верно, Эйнштейн перевернулся. Потому что с тяжёлым шаром снижать навеску нет никакого смысла - от этого уменьшится энергетика.
Вводные: одинаковые гильза, капсюль, порох и его навеска. Разные только снаряды - свинцовая картечина, резиновый шар, и шар из лёгкого пластика (типа пенопласта). Вопрос - при выстреле энергетика будет различаться?

В продолжение. Специально для вас поясню, может вы чего нить не допонимаете. Здесь считается не энергия которую необходимо передать шарику, а энергию с которой шарик будет воздействовать на "тело". Тобишь если вы увеличиваете массу шарика, то вам необходимо снизить скорость, а скорость снижается за счет уменьшения навески пороха, соответственно от величины навески пороха зависит откат затвора!!!

Абсолютно верно!
И так для справки, на что тратиться энергия пороховых газов---
---Выстрелом называется выбрасывание пули из канала ствола оружия энергией газов, образующихся при сгорании порохового заряда.
При сгорании порохового заряда примерно 25-35% выделяемой энергии затрачивается на сообщение пуле поступательного движения (основная работа); 15-25% энергии - на совершение второстепенных работ (преодоление трения пули при движении по каналу ствола, нагревание стенок ствола, гильзы и пули, перемещение подвижных частей оружия, газообразной и несгоревшей частей пороха); около 40% энергии не используется и теряется после вылета пули из канала ствола.