Пружинный стрело/шарикомёт .

why111 11-03-2013 13:16

Здравствуйте, дамы и господа.
Обращаюсь (сами мы не местные) к профессионалам с таким вопросом. Есть желание подумать по поводу пружинного стреломета, причем планируется использовать витую пружину, типа как в пневмовинтовке.
Один из вариантов - лук "Шорох", но я хочу обойтись без тетивы. Насколько это теоретически реально? Варианта пока два.
1. Пружина непосредственно разгоняет тяжелую стрелу с небольшой скоростью, но за счет массы снаряд имеет высокую пробивную способность, пусть и на расстояние до 25 метров. Кстати, когда-то такое сделал в виде игрушки, стрелял электродами (сечение 5мм), вверх летел всего метров на 20, но до пяти метров вроде выходило мощно.
2. Использование повышающих скороть блоков, например, полиспаста. Т.е. короткая пружина сжимается блоком из пяти "колесиков", пять же ответных, через них проходит трос, который и разгоняет снаряд.

Заранее спасибо за ответы.

nixxx 11-03-2013 15:08

Можно угадаю... Для самообороны?

why111 11-03-2013 16:39

Побойтесь Бога! Самооборона самодельным холодным оружием метательного действия - да лучше сразу явку с повинной. Для самообороны есть газовые баллончики и, на худой конец, перочинные ножики хоз. быт. назначения.
Нет, конечно, это так, для души.

Юрис 11-03-2013 17:01

Да если бы такой стрелковый механизм изобрели ,то он бы выпускался промышлено и в оружейных магазинах продовался.На даный момент есть компактные достаточно мощные арбалеты.Тут вам придетса ганзу перелопатить и у лучников с арбалетами на фороме поискать .Можно кое какие интересные схемы найти с пружинами и полиспастами .Даже у нас на нашем форуме были предложения со схемами и чертежами .Нужно искать читать ,может найдете что нибудь интересное.

why111 11-03-2013 17:08

Т.е. невозможно? Честно, форум вроде проглядел по диагонали, но читать две недели не смогу, к сожалению. Думал, может, чья-то пытливая мысль уже задумывалась на эту тему.

Юрис 11-03-2013 17:11

Или вот посмотрите видео у нашего катопультного генералисимуса Joerg Sprave.У него много видео с различными механизмами стреляющими .Может вас натолкнет на нужную идею .

Юрис 11-03-2013 17:12

http://www.youtube.com/watch?v...hAGq42Q&index=4

Юрис 11-03-2013 17:17

Возможно все ,главное желание и знать свою цель .

why111 11-03-2013 17:22

Спасибо, встречал его видео, голова работает хорошо, хоть и не наш)

why111 11-03-2013 17:55

Вот где-то насчет такого мысль была, только попроще, естественно.

Думал про одну пружину, более компактный вид (не ружейный тип, а, возможно, пистолетный), ну и пружину в футляре и на сжатие, а не на растяжение.

9_Gramm 11-03-2013 19:38

Понимаете ли уважаемый Why, все эти системы не эффециентны (извените мой корявый русский) Пружины сами по себе медленны, плюс им надо ещё и свой вес тащить. Также все эти блоки и полиспасты тоже тяжелы и громоздки. На данный момент из всех метательных аппаратов (не приведённых в движение горячими газами) рогатка с хорошим латексом наверное самая продуктивная штука. Если считать закладываемую в неё энергию и стоимось и вычеслить получаемый из этого результат. Ну может какая нибудь праща ещё с ней поспорит. (Хороший лук по габаритам уступает, по цене и себестоимости выстрела. Ну и конечно вложенную энергию в выстрел, тянуть надо по настоящему :) )

Ну вот приведу пример, вот в этом видео вы видите Блочник "Raptor" приведённый в движенние сильными резинами. (Пружины не были взяты, так как ихнее кпд хуже чем у резины)



Этот аппарат имеет силу разтяжения до 80 lbs (примерно 36-38 кг) и разгоняет 10 мм шар со скоростью 140-150 м/с

Вау, вроде и неплохо. Но расмотрим затрату энэргии в эту вещь. Во первых чтобы растянуть 36 кг нужно неплохое здаровье (я был у Йорга в гостях и тоже стрелял с этой штуковины, скажу вам тянуть ой ой как надо :) )
Потом габариты, ну и наконец стоимость этой штуки (точно не знаю но на долларов 800 наверное потянет.
Если вы постараетесь сделать такую вещь сами, нереально. Или надо иметь дома отличную токарню. Или выкласть большие деньги индустриии. Потом где стрелять? В огороде? Как таскаться с ним? При этом размере и весе не очень удобная вещь для прогулки.

Ну а теперь делаем дома рогатку из орешника и купленной лентой для фитнесса.

Цена? Копейки, любой может себе позволить.
Размеры? Помещаеться в спокойно в карман, можно зажать в кулак.
Где стрелять? Где угодно, вещь не тяжёлая. Брать и тащить можно хоть куда. В глаза не бросается, никто не будет идиотски на вас косится. На крайняк быстро убирается с глаз долой.

Сколько тратим энергии при выстреле? С силой растяга килограмм в десять с хоршим латексом в Альбатроссе разгоним тот же 10 мм шар ну
на 110 м/с, может больше если постараться. Сколько сделаем выстрелов в 10 кг растягом (под силу натянуть даже подростку)?
Сколько сделаем выстрелов "Раптором" в 36 кг растягом?
Йорг после 10 выстрелов уже дышит высунувши язык и пускает пар как паровоз :) А он действительно сильный мужик. А инной и 1 разу не натянет.

Ну примерно тоже самое будет с вашим ружьём на пружинах. Будете маяться делать. Выйдет тяжелая крупногабаритная штука. И если будет стрелять хотя бы на несколько метров в секунду лучше рогатки, то вам респект.
С этими всеми ружьями-самоделками обычно так, если присмотреться то есть уже что то эффективнее и по затратам дешевле чем вы вкладёте в своё детище. Просто овчинка выделки не стоит.

why111 11-03-2013 19:50

Огромное спасибо за развернутый ответ. Конечно же, вы правы. Это просто у меня чешется желание что-то порукоблудить, а на эту тему думаю давно. Да и пружина все же долговечнее пластика.
Кстати, поизучав немного форумы, я увидел, что очень много лучников и арбалетчиков периодически задумываются на этот счет. Хорошие, рабочие модели выходят у единиц. Ладно, поглядим, может, чего-то и придумается.

9_Gramm 11-03-2013 20:08

Ну если только для порукоблудить, то можете заняться чем угодно :) И в конце без сожаления выбросить если ничего толкового не получится. Если что заделаете, то показывайте не стесняйтесь. :P

why111 12-03-2013 12:54

Угу) Покажу, ежели выйдет, пока есть только пружина и желание) А идеи таки есть в сети, жаль, что здесь, в профильном разделе, никто не замарачивался (

ЗлХ 12-03-2013 14:47

2 why111
Адово ратую за газовую пружину, с сверхлёгким штоком.

why111 12-03-2013 15:01

Ну, газовая - это для профи, я пока думаю побюджетнее да попроще, просто чтобы посмотреть, чего может выйтить.

ЗлХ 12-03-2013 15:47

2 why111
Да нет там ничего сложного - а обычная витая сама по себе шыбком тяжолая и ынертная.
+ как взводить?

why111 12-03-2013 16:47

Ну ,самый простой вариант по типу картинки выше. Взводится как типичный арбалет. А я давным-давно делал такой, который взводится стрелой, ее нужно было упирать во что-то.

Юрис 12-03-2013 17:09

http://www.rusbow.ru/arbaletpitbull.html

why111 12-03-2013 17:48

Ну вот, значит, принцип таки работающий, главное - сконструировать. Правда, станочного парка, чтобы делать изделия как по ссылке, нету.

Юрис 13-03-2013 15:57

Вообщем да тема интересная .но в домашних условиях сложновато это делать .Опять же можно только посмотреть Ёрга системы из древесины ,что реально сделать можно .Или искать в инете типа арбалета питбуль и все его состовляющие.На это нужно много испытаний и средств .Проще пока рогатку хорошею сделать или апгред переломку из ижика компактную.

delete 13-03-2013 23:55

да действительно мысли посещают многих насчёт компактных механических самострелов

ну и многих останавливает самый первый фактор,где и как всё это делать

да и нужно ли оно,так как заставить выдавать нормальные параметры очень сложно

конструкция получается громоздкая и тяжолая,так как выясняется что пружину надо ставить по силе сжатия не меньше 100кг.

можно конечно сначало начать с макетов из дерева или из чего ещё,на которых можно отработать предварительно схему,подобрать оптимальную форму блока,если пружина подразумевается послабее

но это опять не для всех

для меня например не составит труда и вообще не очень напрягёт если очередной мой проект в плане пружинно механических луков или арбалетов в виде макета будет проверяться и испытываться на профпригодность в течении полугода,или вообще год

я готов подождать ,но найти оптимальный вариант

так что может лучше действительно рогатку пока сделать

а пружина толкающая напрямую снаряд будет иметь очень ,очень слабые параметры

ну и в довесок видео заграничного кулибина
http://www.youtube.com/watch?v=AXwTZLrtsRA

9_Gramm 14-03-2013 02:05

Он видать знал что дальше его участка не полетит :D Рукой бы дальше кинул :P

delete 14-03-2013 07:56

зато он проверил свою теорию

первое,пружина в такой конструкции не придаст стреле нормальную скорость

второе,взведение с помощью винта и гайки очень хороший способ

why111 14-03-2013 13:02

quote:
второе,взведение с помощью винта и гайки очень хороший способ

При мощной пружине - да, но нужна резьба с широким шагом, трапециевидная, и штатный складной ворот. Можно рассмотреть в качестве донора китайский резьбовой домкрат.

9_Gramm 14-03-2013 17:49

Винт и гайка взводит хорошо, да. Но не забываем время взведения! После пяти выстрелов домой идти придётся, ночь на дворе :)