Тема про блочные устройства

barb 06-04-2007 04:08

В теме (http://forum.guns.ru/forummessage/123/204691.html) про странную конструкцию, уважаемый mikhy написал: ": может послужить основой для компоновки полиспастерной системы".
Размышляя по этому поводу, пришёл к выводу что, всё-таки всё упирается в "резину", т.е. все попытки побольше растянуть, приводят к увеличению размеров конструкции и повышению риска разорвать главный элемент этой конструкции. Что тут говорить, резина всегда и везде слабое место :) Поэтому, взяв за основу идею использовать пружинящие свойства металла и идею mikhy о компоновке, сконструировал ацкую машину.
На сборке не показан крепёж: болты, гайки, стопорные шайбы и т.п. Кроме того, крепление верхних блоков сделано условно, т.к. предполагается 3D. Важна сама идея, выявление достоинств, недостатков и, конечно, права на жизнь. :)
Забыл про самое главное: по моему, основные признаки рогатки сохранены :)



Gromozeka 06-04-2007 12:35

barb

Огого! Новое слово. Здорово. Единственно что, боюсь блоки будут при выстреле соскакивать, но дело решаемое, как говорит mikhy. Я так понимаю, в качестве упругого элемента используются эээ рессоры?

p.s. с виду напоминает стенку "Здоровье".

barb 06-04-2007 12:46

quote:
Originally posted by Gromozeka:
barb

Единственно что, боюсь блоки будут при выстреле соскакивать


Стопорные кольца не показаны. Типа таких.

barb 06-04-2007 13:02

Подумал, что небольшие пояснения всё же нужны.

Упругий элемент - пружина наборная, типа рессора. Задумывается наборной для ступенчатой регулировки упругости (1 пластина - для мишени на точность, 2 - на крысу, ворону : 100 - на броню танка) :)
Предположительно ход пружины в максимальном натяжении тетивы составляет 70 мм.

А это путаница служит для достижения необходимой длины натяжения тетивы. В нашем случае это:

70 (ход пружины) Х 8 (количество роликов) = 560 мм

Блоки наборные, поэтому можно варьировать как угодно.

Прикидывал что к чему по материалам. Для блоков что-нибудь полегче, и трения поменьше, фторопласт думаю самое то. Для тетивы, что-нибудь из капрона. Сложность с рессорой - готовой точно не будет. Придётся гнуть, калить, отпускать, всё по взрослому.

Пока не решено несколько вопросов:
1. Как проще всего осуществлять регулировку симетрии натяжения тетивы?
2. Исходя из того, что тетива исходно находится в натянутом состоянии, каким должно быть "место" для заряда?
3. Опять таки - прицел?

Мне кажется что прицел должен быть таким.

И обязательно с делениями на расстояние для разных типов зарядов. :)

mikhy 06-04-2007 18:59

Курю бамбук... Шок... Кое-какие протыки вижу, но они, как мне кажется, не принципиальные. Пока сказать ничего не могу. Надо подумать. Очень нравится прицел.
Тут у меня самого есть идейка связанная с новым форм-фактором. Хочу спрятать полиспастерную систему в рукоятку. Есть идеи, как сделать при этом и самокорректировку как у 3d-девайса.

Gromozeka 06-04-2007 19:58

Мда! С картинками Йоу!

Единственно, что могу сказать конструктивного - прицел с прорезью нигодицо. Он на расстоянии вытянутой руки (или дальше), через прорезь и дырки ничерта не видно. Нужна просто планка с рисками в качестве целика и мушка. До практического воплощения не дошёл ещё морально.

barb 07-04-2007 02:27

quote:
Originally posted by mikhy:
Тут у меня самого есть идейка связанная с новым форм-фактором. Хочу спрятать полиспастерную систему в рукоятку. Есть идеи, как сделать при этом и самокорректировку как у 3d-девайса.

Ничего себе идеи! Весь во внимании...??? Если Вы не против, сделаю 3д модель. В настоящее время практикусь в "Компасе", но испытываю непреодолимое желание приложить руки к изготовлению "высокотехнологичного" девайса. Небольшой опыт работы с инструментом есть http://guns.allzip.org/topic/97/199366.html

PS К авторству никаких претензий не будет. Идеи Ваши, значит права на использование (размещение, публикование и т.п.) эскизов тоже Ваши.

barb 07-04-2007 02:58

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Мда! Единственно, что могу сказать конструктивного - прицел с прорезью нигодицо. Он на расстоянии вытянутой руки (или дальше), через прорезь и дырки ничерта не видно. Нужна просто планка с рисками в качестве целика и мушка. До практического воплощения не дошёл ещё морально.

Честно - сделал макет и тоже нифига не видел, пока очки не одел. Чужие конечно, своих нет. Думаю, стоит задуматься об оптике, специально для стрельбы из рогатки. Тем более сейчас много всяких фичек, типа "для ночной езды" и всякое такое... Да и с возрастом зрение меняется, и часто не в лучшую сторону. Мне 35, по сравнению с 30-ю небо и земля, блин. :(

Теперь о главном :)
Очень..! очень правильная мысль о прицеле!

Только вместо мушки - планка с делениями на поправку на боковой ветер. :) Ща нарисую...

В данном случае до цели 30 метров, при боковом ветре 4 м/с. :)

Gromozeka 07-04-2007 04:50

barb

Снос ветром, мне так кажется, можно не учитывать. Крайне незначителен, если не стрУлять стрелками. Тремор рук создаст большие проблемы на дальних дистанциях, но на него, к сожелению, поправки ввести нельзя...

У меня была очень похожая идея, но почему то я от неё отказался, попробовав на практике - почему - не помню.

Вот прямо сейчас сделал по образу и подобию. Переставил свою "экспериментальную" рамку на короткую станину, прикрутил на стяжках (крепко), обмотал для красоты изолентой. :) В связи с тем, что крепёж несколько смещён вправо на несколько мм (делалось под определённый коллиматорный прицел), по отношению к линии резинок, видно с левого бока и дугу целика и мушку. В выходные опробую, расскажу. За качество картинки извиняюсь, только камерофон - такова селявуха.

Да! Ещё одно ценное замечание по поводу прицелов. Нужен "уровень". Прицел отодвинут от линии броска существенно, на прицельных дальностях, мало того, что парабола кривая, так ещё и углы прицеливания большие. На несколько градусов завалил в бок - пипец - совсем молоко...

А по поводу 3Д - вот в данном концепте стенки "здоровье" нихрена не выйдет - только 2Д. Если расположить "поперечные" шкивы на оси, тогда да, что то может и получится... Сейчас попробую нарисовать. (Что то меня на ночь глядючи пробило)

Пардон за выдающееся качество рисунка... Того, полёт косточки граната за секунду до засыпания.

Красный - тросик с возможной корзинкой. Синий - станина. Чёрный - всё остальное. Конструкция подвижна по отношению к станине, если сделать на подшипниках хороших и натяг в пару десятков кило будет - думаю будет отслеживать поперечные и вертикальные изменения положения кожанки. Соотсетственно, прицел на рамку.

barb 08-04-2007 03:01

Gromozeka

Прицел супер! Ждём результатов испытаний!

По поводу 3Д. Конструкцию на рисунке понял, проанализировал. Есть возражения. В ближайшее время сделаю эскиз.

Гуманоид 08-04-2007 03:35

Если это рогатка, для тетивы нужны рога. :) Иначе цепляйте арбалетное ложе. Нет эксцентрика - нет равномерного разгона. Рессорный изгиб - ну всё возможно, но почему-то обычно гнут заранее согнутое и в обратную сторону. :) И вообще - зачем она? Газовая пружина высокого давления лучше. :)

Gromozeka 08-04-2007 16:56

Ну вообще, конечно, система с одним пружинящим элементом предпочтительнее, вопрос как на систему поставить прицел. Вот данная конструкция с двумя полиспастерными системами неплохо превращается в "рамку" с двумя свободными осями, на неё уже можно присобачить прицел.

Честно скажу, нам бы вообще понять на практике перспективность полиспастерной системы для метания. Не получится ли слишком тяжёлая конструкция, как себя ведёт при выстреле, как натягивается, действительно ли получится вытянуть скорость... Если так же сладко на практике, как в теории, полиспастерное устройство утрёт нюхло блочным лукам. Короче, действующая модель нужна, которая простреливает консервную банку в обе стенки на вылет...

barb, я знаю возражения. :) Например, малый угол подвижности рамки по отношению к станине - натягиваем же рогатку в стереотипном положении? Угол подвижности в действительности, нужен совершенно минимальный. Рамки крутятся как угодно, но это и не нужно, а зачастую, если стоит тяжёлый прицел, он после выстрела бьётся о станину. Ещё возражение - прицел нужно ставить строго на оси натяжения, тоесть поперёк верхней системы блоков. - Решается кронштейном, над или под тягами. Кронштейнов для прицелов лучше два. Я это уже делал, и мне понравилось. На нижний - лазерный целеуказатель, на верхний коллиматор или вот такой механнический, дуговой. Как выглядит показать не могу, было реализованно на одной из "узких рамок", которые не выжили ещё на уровне испытаний - выпресовались подшипники. Но устройства были удивительные, очень чётко отслеживали сдвиг натянутой резины, в результате и точность была отличная.

Эх, блин... Узкая рамка с тремя подшипниками, да крепкая... С одним подшипником, кривая, сохатая, но живёт...


Результаты отстрела с механникой. В принцыпе неплохо получилось - вердикт - идея пригодна. Нужна просто более заметная мушка и марки на дуге я делал изолентой - мой любимый способ - тоже не очень, может нужно закрепляемый ползунок на фиксированную дистанцию. И ещё, в моём исполнении это алюминиевая полоска, жёсткость есть, но для транспортировки не особо удобно. Во первых, придумать как сделать этот "кручок" складным, возможно "треугольником" для жёсткости (тогда можно и увеличить прицельную линию не теряя компактности в сложенном состоянии и жёсткости).

В связи с тем что прицел стоял на одноподшипниковой рогатке и короткой станине - горизонтальные смещения практически не отслеживались. Чёрный Трумарк я на подшипник ставить опасаюсь - хотя с ним, или на длинной станине с большим усилием натяжения, горизонтальные смещения отслеживаются нормально.

Gromozeka 08-04-2007 19:46

Схемка чуть получше. Но тоже, по черчению жирная двойка на три клетки размером.

Гуманоид 09-04-2007 07:05

Вы меня похоже совсем не поняли, рыбяты... Ваше изобретение - туфта, а ваши разговоры - пиздёж на ветер. У резины есть конкретный запас энергии, вопрос только в КПД. Да, ваша конструкция может развить большую скорость снаряда. Не спорю. (если тетитву от планки поднять, в иные схемы вобще не вникал, нет времени) НО! За счёт разгонного участка! На сколько вы можете растянуть рогатку? :) Слышал... Думаете, рессора поможет? А её инерцию при выстреле считали, мальки? Из-за вот таких дуремаров лучный спорт и держат на последних местах...

Гуманоид 09-04-2007 08:15

Сорри, если кого обидел предыдущим постом, я не хотел... Просто.. ну выпил... разнервничался слегка... И всё же, энергетику посчитайте, плиз.

mikhy 09-04-2007 11:43

quote:
Думаете, рессора поможет? А её инерцию при выстреле считали, мальки? Из-за вот таких дуремаров лучный спорт и держат на последних местах...

Конечно, в тоне автора звучит козлинное непочтение, хотя, на его распрекрасный лучный спорт никто варежку и не раззевал. Мы даже вышли из лучного форума, что бы не оскорблять своим плебейским присутствием светлые души благородных донов. Но в одном он, безусловно, прав: инерция у любого упругого элемента в палиспастерном девайсе будет очень и очень значительной. Пожалуй, надо снова вернуться к схемам с продольным относительно оси выстрела движением упругих элементов или, хотя бы, понять, как будет реагировать рогатка на перепендикулярный вектор отдачи. А может даже плюсы получим?

Gromozeka 09-04-2007 12:09

Господа. Того, этого, без оскорблений личности и отрасли, пожалуйста. Художника каждый обидеть может, да? А ты возьми и придумай что то новое.

По сути. Посчитать, конечно нужно, и чтобы плодотворно думать дальше нужна действующая модель. Не важно какая, продольная, поперечная, лишь бы стреляла. Я, к примеру, по прежнему полон скепсиса по отношению к полиспастерным системам, но, чем могу - помогу.

barb 09-04-2007 12:29

Много начитал про блочные луки, эксцентрики, двойные натяги и т.п. Понял одно - не всё так плохо, бывает хуже. :)

Gromozeka 10-04-2007 13:07

Господа, так над чем дальше думать по поводу блочной конструкции? На математику, да и на механнику просчёта блоков и моделирование у меня не хватит моих знаний и технического ресурса. Чем помочь то?

barb 10-04-2007 19:34

Больше доверяю интуиции и практике чем расчётам, эта метода меня не ещё подводила.
По конструкции предлагаю давить на увеличение дистанции разгона и стабилизацию скорости разгона. Если не удастся пробить ведро, будем думать над многократным натягом и спусковом механизме. Не дай Бог дойти до такого изврата :)

Gromozeka 10-04-2007 19:57

Значит вместо рессоры пневматическая пружина. %)

barb 11-04-2007 20:30

Не обязательно. Можно примерно прикинуть габариты обычной пружины (плоской или цилиндрической) в зависимости от того какую массу может держать стрелок у виска, пока прицеливается.
Потестил себя на гире в 24 кг. Многовато :) Gromozeka, сколько реально возможно, чтоб без светомузыки?

kokon 11-04-2007 22:11

я около десятки нормально держу, и то потом тремор начинается, если долго не стрелял. А с гирей можно тренироваться! Жаль у меня 24 нет!

Gromozeka 12-04-2007 21:17

Тэкс. Про усилие натяга. Если будет около 5 - 7 кг - это оптимум, дрожать ничего особо не должно. Жменькой, у меня лично, получается поднять двухпудовку, но это блин, суперэкстирим, я её отрываю, но тут же роняю. В кожанку нужно вставлять шарик. Но, это скорее о тренировках и экспериментах. Скажу так, пудовку поднять можно запросто, но всё равно для точности тяжело, предплечье то напряженно.

Опять же, если что то не сходится и нужно серьёзное усилие натяга, можно использовать кожанку с петелькой для "релиза". Думаю, что с релизом 35 - 40 кг не будут проблемой...

Опять же, если уж делать мощное устройство...

adagash 18-04-2007 03:14

o-o...что тема умирает?я сторонник примитивизма,но за рассуждениями интересно наблюдать...когда мы увидим супер-пупер блочную рогатку...ну хотя бы на фотографиях....или только болтовней все ограничится???

Gromozeka 18-04-2007 11:22

Это не болтовня - это мозговой штурм. Я так понимаю, ребятам нужно свободное время и возбуждённость по теме. Чего то нету.

adagash 18-04-2007 13:46

да возбужденности вроде много было....выхлопа ждемссс...

mikhy 18-04-2007 15:40

Работы по созданию рабочего девайса требуют токарных, сварочных, фрезеровальных и слесарных работ. Да и времени на это положить надо немало. Вот найдется окошко на выходных - попробую сделать примтивный макет.

Gromozeka 19-04-2007 02:26

Может аллюминий где продаётся подсказать? Лёгкий в обработке материал. Всё на болтах, сверлится легко, гнётся молотком. Лёгкий. Но не дёшево. Уголки, профиля, палки, трубки прямоугольного сечения. Знаю одно место на Каширском Дворе, там кроме меня всякие самодельщики закупаются...

mikhy 19-04-2007 11:42

Спасибо, но аллюминий не актуален для опытного образца, т.к. проще из железяки сварить - железо всегда под рукой. А везти из Москвы - это черезчур.

tundrov 29-04-2007 18:42

Есть идея попробовать другой вариант увеличения мощности... Теория такова: на первый взгляд проблема натяга мощной резины - слабость рук. Но на самом деле даже слабыми руками можно растянуть серьезную резину. Вся проблема в слабости пальцев. Исходя из этого устройство должно надеваться на руку, иметь спусковой механизм и нечто что будет заменять пальцы %)Опять же теоритически такое устройство, условно названное "щастье рогаточника" ,я попытался разработать есть даже эскизы, но млин, нет рогатки достойной поддержать продолжение исследований. Поэтому уже почти молюсь чтоб с рокетой все сложилось

Gromozeka 29-04-2007 18:58

Есть в лучной практике такое устройство - релиз. По сути, спусковой крючёк для тетивы, одевается на запястье, или зажимается в кисти. Одномоментный спуск, без проскальзывания, тянуть можно весьма большие веса.

tundrov 29-04-2007 19:10

Есть мысль попробывать в ракету, резину которая для сумок-тележек продается, засунуть

tundrov 29-04-2007 20:07

Лучное устройство нам скорее всего не подойдет т.к. нам дробину зажимать нодо, а у них такого как я понимаю нет. Если токо пытаться апгредить

tundrov 29-04-2007 21:19

Основные пункты "щастья рогаточника" в моем варианте это: эспандер, система роликов, зажимное устройство по типу скрепки для бумаги с увеличенными плечами

Gromozeka 29-04-2007 21:43

tundrov
А вы сделате макет, попробуйте. Резина от фиксирующих эластичных шнуров, она по сути венгерка в оплётке. Я пробовал расплести - гадость какая то пористая с небольшим растяжением. Можно взять рыболовную венгерку, сплести из неё шнур и вперёд. Ролики под шнур - запчасти от эспандеров на стенке "здоровье", пластиковые такие. Иногда на хозяйственных развалах продаются.

Надо сказать, только сегодня с Коконом обсуждали по аське нечто подобное. Дошли до клещей в качестве релиза.

Свой вариант кожанки для стрельбы с релизом сфоткаю, как только новый фотоаппарат куплю.

ccrab 30-04-2007 12:27

quote:
Originally posted by tundrov:

... зажимное устройство по типу скрепки для бумаги с увеличенными плечами



Внимание!!! кто будет реализовывать вариант с зажимом для бумаг!!! Срабатывает зачастую неожиданно- опять чуть не разбил окно, попал в межрамную перемычку.
Небольшие пояснения, ну а остальное видно из фотографий.
Если делать из зажима, то надо брать два- один "рабочий", а от большого только рычаг. Два одинаковых не очень удобны. В проушины вставляем присоски( я брал аквариумные) пропорциональные размерам проушин. Что бы присоски нормально держались вставляем в них заглушки(обычные мебельные). Ременную петлю заводим в большую проушину, обращенную при стрельбе к основанию большого пальца. Сначала пробовал небольшую петлю надетую на кисть, но путем проб мне удобнее показался вариант с надеванием петли на локоть. Ввиду категорических протестов со стороны супруги отработка идеи зажимного релиза была отложена на неопределенное время.

Немного размышлений на тему. Лучный релиз обеспечивает полное удержание тетивы. В рогаточном варианте вполне может быть неполное удержание. Т.е. просто часть усилий по удержанию он берет на себя. Но стрелок тоже прилагает усилие по удержанию кожетка. Ну и плюс экономия сил при удержании, особенно в локтевом варианте, т.к. кисть разгружена. И это особенно важно, точно прочувствовать момент выстрела мне иногда не удавалось. Даже самый мощный зажим(тот с которого брался большой рычаг) срабатывал без дополнительного удержания на красном трумарке сантиметров за пятнадцть до подбородка.

В общем- релиз тема интересная, но на обычных рогатках вряд ли приживется. Хотя все может быть.

Gromozeka 30-04-2007 01:39

ccrab
Вау! Крута! Отличная штука!

В своё время задумывался над такими прищепками, но пользуясь чёрным трумарком счёл их слишком слабыми.

Я зашёл с другой стороны. Кожанка представляет из себя три звена цепи, к двум крайним крепятся тяги, в добавок они скрепленны намоткой ниток. За среднюю тянем релизом. Картечина зажата между двумя кольцами. С релизом всё получилось, одна беда, у меня его быстро отобрали и идею я отложил.

adagash 30-04-2007 02:25

мда чем дальше в лес...тем ближе вылез...практическая польза какая??ради чего???все усложняем...а точности как небыло так и нет...фуфло это все...
o gromozeka
вы любитель примитивных технологий...тот же blowgun пытались усовершенствовать???или пращу???если да,то получилось ли???

ccrab 30-04-2007 02:39

Если мысль показалась интересной, могу принести при передаче денежек на заказ.
Из направлений которые хотел проверить, но не успел:
- установить сверху больший по величине зажим, усилив таким образом удерживающую силу(рычаги остаются на нижнем).
- наклеить на боковые поверхности кожу для мягкости удержания
- скорее всего усилит удерживающую силу зажима оклейка кожей внутренней поверхности в месте касания кожетка, за счет увеличения трения. Пара кожа(я уж не говорю об скользком пластиковом кожатке на Рокет)- металл не самый удачный вариант. Заодно уменьшаем вероятность повреждения кожатка острыми краями зажима. Для эстетики можно объединить последние два пункта.

В части касающейся лучного релиза- а почему его нельзя использовать напрямую, там ведь тоже зажим.

Хотел бы еще раз подчеркнуть свою мысль- рогаточный релиз вполне может обеспечивать лишь облегчение удерживания. Отсюда и простота.

К стати о простоте. Хотя ветка родилась из лучной, почему не рассматривается вариант с пружинящими рогами типу лучных плеч? Не меняя геометрии классической рогатки- просто вместо прута плоская пружина. Получим следующую картину- до своей критической длинны сначала работает резина. Затем, потеряв возможность к увеличению длинны она начинает работать как тетива сгибая пружинистые рога. Как все это будет работать обратно- не представляю. Таким образом, чисто теоретически, мы рассматриваем пару: рога-резина. В этой паре есть два крайних варианта- с одной стороны абсолютно жесткие рога и тянущаяся резина(классика), с другой пружинистые гибкие рога и не меняющая размер тетива вместо резины. А что будет в промежутке? Может именно некий синтетический средний вариант и будет оптимальным?

adagash 30-04-2007 02:48

quote:
Originally posted by tundrov:
Есть идея попробовать другой вариант увеличения мощности... Теория такова: на первый взгляд проблема натяга мощной резины - слабость рук. Но на самом деле даже слабыми руками можно растянуть серьезную резину. Вся проблема в слабости пальцев. Исходя из этого устройство должно надеваться на руку, иметь спусковой механизм и нечто что будет заменять пальцы %)Опять же теоритически такое устройство, условно названное "щастье рогаточника" ,я попытался разработать есть даже эскизы, но млин, нет рогатки достойной поддержать продолжение исследований. Поэтому уже почти молюсь чтоб с рокетой все сложилось

срань господня все ваши рассуждения...слабость рук???лук на 65 lbs растягиваю..ипануться руки у меня в конец ослабели....скажите мне что такое серьезная резина...автомобильная камера свернутая вдвое????я думаю релиз на луках не для того что бы покрепче растянуть...а для того что бы помягче тетиву отпустить...да рогатки достойной нет..так сделайте ее...только не переусердствуйте...на хрен не нужна такая рогатка у которой подготовка к выстрелу требует столько же времени сколько подготовка к пуску баллистической ракеты...

ccrab 30-04-2007 03:38

To adagash

Вы правы во многом, но ведь и в лучном направлении есть поклонники хайтека,а есть и традиционалисты. Везде своя прелесть. Просто повышение точности стрельбы достигается и техническими средствами тоже. И здесь очень подходит ваш пример с баллистической ракетой. Вне всякого сомнения потратив годы и сотни ракет на тренировку достигается степень точности сопоставимая с результатами системы самонаведения(корректуры траектории на подлетном участке и т.д.)

Ну а помимо прелестей стрельбы, есть прелесть "самодельничества" в двух ее ипостасях "голова-руки".
Мне, например, интересно если у меня что-нибудь получается просто, с применением дешевых подручных материалов, с возможностью повторения любым желающим.
Для интриги анонсирую: практически невесомый многодистанционный мгновенно настраивающийся полубесплатный-полукопеечный всепогодный круглосуточный механический рогаточный прицел за 30 секунд. И ведь работает.

Gromozeka 30-04-2007 04:04

ccrab

Про прицел, пожалуйста, поподробнее. Интрига... %)))

adagash
Старый же спор. Кто то любит примитивно, кто то усложняет. Тот же самый пример про велосипед стоимостью сильно дороже моей машины с двигателем и вполне исправной. Казалось бы, да? А вот так люди реализуются, придумывают, строят. И вовсе не для того, чтобы из этой рогатки кого то застрелить, это просто хобби. Не нравится? Ну и ладно. К чему критика то?

adagash 30-04-2007 09:33

ладно..понятно..действительно я традиционалист...а критика???критика чтобы подтолкнуть изобретателей...чтобы назло критиканам создали что то стоящее...вроде как на слабО беру... :) :P

ccrab 30-04-2007 23:44

To Gromozeka

Прицел выложу в "...штучках", немного обкатаю технологию.

kokon 01-05-2007 12:09

to ccrab
Это случайно не такой девайс из лазерной указки, который висит внизу на дополнительной резине?

Gromozeka 01-05-2007 01:48

Лазерная указка нигодицо. Особенно дешёвая, которая в ларьках продаётся вместе с газетами. Во первых, светит паршиво, во вторых, невозможно точно отъюстировать, в третих батарейка садится моментально, в четвёртых не выдерживает сотрясений. Вариант закрепления на тяги рассматривался, типа переходника такого, в месте крепления к рогам. Не работает, однако.

kokon 01-05-2007 02:12

не, не на тяги. она крепится на доп.резину, проходящую под боевой передним концом, а задним через веревочку к запястью и получается, что луч светит параллельно траектории шара
Gromozeka, насчет пробития двух стенок банки от кукурузы - она просто должна стоять-лежать, или ее можно сверху чем-нибудь прижать, чтоб не улетела? как для чистоты эксперимента?

Gromozeka 01-05-2007 04:29

Господа, мы отдалились от темы про блочные и полиспастерные устройства. Давайте в теме "общение" продолжим.

Всё же, блочные устройства, хоть и не реализованны, но актуальны в смысле брожения умов и явно достойны отдельной темы.

kokon 01-05-2007 19:19

вот ссылка по теме блочных рогаток. Две статьи, нарытые года 4 назад на просторах интернета. http://aircannon.pochta.ru/blockslingshot.rar Автор конечно не слишком жжет, но в целом просто и со вкусом.

mikhy 03-05-2007 13:08

quote:
Originally posted by kokon:
не, не на тяги. она крепится на доп.резину, проходящую под боевой передним концом, а задним через веревочку к запястью и получается, что луч светит параллельно траектории шара
Gromozeka, насчет пробития двух стенок банки от кукурузы - она просто должна стоять-лежать, или ее можно сверху чем-нибудь прижать, чтоб не улетела? как для чистоты эксперимента?

О! А это, товарисч, пожалуйста, в тему про технические усовершенствования! Это очень интересно! По принципу ориентации похоже на лучной пип-сайт.

mikhy 03-05-2007 13:18

quote:
Originally posted by tundrov:
Есть идея попробовать другой вариант увеличения мощности... Теория такова: на первый взгляд проблема натяга мощной резины - слабость рук. Но на самом деле даже слабыми руками можно растянуть серьезную резину.

Нужно не забывать, что увеличение мощности таким способом предполагает наращивание массы снаряда. Уж не половинками-ли кирпича вы, уважаемый, задумали пулять? В чем сила, брат? По-моему, в скорости сокращения резины, а не в толщине ее! Считаю, что усилия черного трумарка вполне достаточно, что бы метать убойные заряды, а его удержать взрослому мужчине - не проблема. Более тугая резина потребует более тяжелых снарядов, а это уже дорогое удовольствие.

mikhy 03-05-2007 14:15

quote:
вот ссылка по теме блочных рогаток. Две статьи, нарытые года 4 назад на просторах интернета.

Спасибо большое. Довольно толковое изложение концепции. Мы, конечно, уже и сами до этого додумались, но приятно получить еще одно созвучное мнение, хотя, и теоретическое. Впрочем, как и мое...

tundrov 05-05-2007 14:15

Господа... Все мои размышления пока теоритические практически не опробованные поэтому пока не буду не возрожать не соглашаться. Радует что операция ракета 2 скинула следущую ступень и перешла на новую высоту :)

mikhy 10-05-2007 12:03

Ну вот друзья, куртуазные катапультисты, путем тончайшей интриги, под видом выхода на работу в праздник я на целый день вырвался в гараж. И, наконец-то, взялся за создание прототипа рогатки с полиспастерным ускорителем. Так что, есть действующая модель:


Дрожа от нетерпения установил хронограф и выстрелил алюминиевой шпулькой. М-м-да-а-а... Результаты не порадовали: система выдает крайне нерегулярные результаты от 75 м/с до 99 м/с в первом варианте расположения троса и от 42 м/с до 54 м/с во втором варианте. Но что можно ожидать от этой поделки?! Там такое трение, что растягивая этим трехветьевым полиспастером четыре черные трумарковкие трубки мне приходилось применять обе руки. В этом макете нет ни одного подшипника качения, все на трении. Блоки - шпульки от швейной машины и ролики от тросового механизма подъема стекол в автомобиле. Капроновый шнур, который я использовал перетерается через 6-8 выстелов. Ну а каком КПД можно здесь говорить?! Тем не менее, даже в этих условиях, те 99 м/с обещают очень много!
Кроме того, опытный образец дал ценнейшую информацию: полиспастер - весьма капризная система. Множество шкивов порождает огромные потери на трение и требует высокой точности изготовления деталей. Ну и, конечно, рабочие тросики - весьма беспокойное хозяйство (слетают, создают огромное трение).

mikhy 10-05-2007 12:35

Тут же решил взяться за другой подход - за систему, основанную на сдвоенных шкивах разного диаметра (типа блоков на луках). Взял за основу переднюю втулку от шоссейного велосипеда. Но на пол пути в сварочном аппарате кончилась проволока и работы были свернуты, но дали хорошую пищу для размышления.
Пока буду покупать проволоку и выгадывать время для работы над этим проектом, хорошенько поразмыслю на конструкивом и оптимизацией технологий.

maddast 11-05-2007 14:29

quote:
Originally posted by mikhy:

Тут же решил взяться за другой подход - за систему, основанную на сдвоенных шкивах разного диаметра (типа блоков на луках). Взял за основу переднюю втулку от шоссейного велосипеда. Но на пол пути в сварочном аппарате кончилась проволока и работы были свернуты, но дали хорошую пищу для размышления.Пока буду покупать проволоку и выгадывать время для работы над этим проектом, хорошенько поразмыслю на конструкивом и оптимизацией технологий.


Привет mikhy и все!
давно я тут не появлялся - были проблемы с зелененькими человечками из военкомата.
Так вот, по теме - про конструкцию на той добротной финской фанере, уважаемый mikhy ну немыслимо крутить твои три блока на трении!!! я думаю кпд у этой штуковины получился ~15-30% не больше (и 75 мысы это круто!!! если поднять кпд до 80%, что мне кажется вполне реально, выйдем на расчетные 200 мысы - огнестрел нам не конкурент :)))). со втулкой от велосипеда, ты избавляешься от одного блока, в идеале остается два- сама втулка, которая служит рогами и блоком мммм.... первого порядка :)))) и второй, собственно который у тебя около резины, и опять повторюсь, как когда-то раньше, надо развязывать тетиву от рабочего тела (имхо), то есть система: резина, штур через первый блок и собственно узкая часть втулки это одно, а вот тетива на толстых частях втулки это отдельна песня.


Кстати подскажи - что тебе стоила эта втулка от велика, из чего она сделана (люминь?), подшипники на ней всборе идут и соотношение радиусов щечек и собственно узкой части?

p.s. своих идей по поводу изврата с газовой пружиной я не оставил, валяется пееределаный аммо от багажника - осталось только зайти в токарку и заказать заглушку ну а потом начнется еще один гимор - изготовление насоса вд, не хочу я его покупать, хочу сам сделать, уперся в проблему подбора манжет под существующую хорошую трубку, или наоборот в подбор трубки, под варианты манжеты. Рассматриваются варианты использования манжет от чего нить типа примуса\паяльной лампы, но для нвд надо че-нить поменьше скажем мм 10 диаметром, никто таких штучек в продаже не видел?

p.p.s и еще уважаемые, никто не знает где бы поиметь манометр ВД очков до 150 минимум, если не на халаяву, так хоть вообще где это есть или может быть?

Gromozeka 11-05-2007 14:54

Могу только нафлудить, высказав восхищение - Есть модель, да ещё и с замерами.

Тянуть легко? Сильно верёвки соскакивают?

mikhy 11-05-2007 15:38

quote:
немыслимо крутить твои три блока на трении!!! я думаю кпд у этой штуковины получился ~15-30% не больше (и 75 мысы это круто!!!)

Да, с процентами КПД ты угадал. Мне тоже кажется, что он не выше 20%. Результаты отстрела сами об этом говорят. И тянуть из-за этого было очень тяжело. Короче, говенная схема. Да и технология - говно. Однако было один раз и 99,1 м/с!!! То есть, есть надежда!

mikhy 11-05-2007 15:51

quote:
Кстати подскажи - что тебе стоила эта втулка от велика, из чего она сделана (люминь?), подшипники на ней всборе идут и соотношение радиусов щечек и собственно узкой части?

Втулку от отечественного "Старт-шоссе" я купил новую за 250 рублей на Сокольническом велорынке. У нее стальной тонкий корпус и алюминиевые фланцы. Соотношение диаметров фланцев и корпуса втулки 3,5. Но я хочу на фланцы установить шкивы большего диаметра. Т.е. соотношение будет около 5. Сколько будет шкивов, два или один, не решил еще. Пока делаю пилотный вариант на основе втулки от детского велика. В качестве шкива возьму боковое колесо для этого велика (те, что с боков прикручивают, что бы шкет не упал). Если у этого колесика снять резиновую шину, то получится идеальный шкив. А в качестве тетивы попробую использовать рыболовную леску - нужно трение снижать. Безусловно, буду разделять рабочую и основную тетивы. Короче, сделаю - покажу...

mikhy 11-05-2007 16:06

quote:
своих идей по поводу изврата с газовой пружиной я не оставил,

А ГП могла бы и сама дать скорость, болшую, чем латекс. Но знай, что кроме всего прочего ГП на основе газового аммортизатора нуждается в направляющей и ограничители рабочего хода.

maddast 15-05-2007 15:25

quote:
Originally posted by mikhy:

Соотношение диаметров фланцев и корпуса втулки 3,5. Но я хочу на фланцы установить шкивы большего диаметра. Т.е. соотношение будет около 5. Сколько будет шкивов, два или один, не решил еще. Пока делаю пилотный вариант на основе втулки от детского велика. В качестве шкива возьму боковое колесо для этого велика (те, что с боков прикручивают, что бы шкет не упал). Если у этого колесика снять резиновую шину, то получится идеальный шкив. А в качестве тетивы попробую использовать рыболовную леску - нужно трение снижать. Безусловно, буду разделять рабочую и основную тетивы


mikhy, слушай, может ты будешь танцевать от длины резины в растянутом состоянии и от длины растянутой тетивы, а то что-то ты сильно замахнулся на соотношение 5, прикинь примерно, ведь если длина растяга 70 см, то длина растянутой резинки получится 70/5 - 14, а если поставить еще один блок, который рядом с резиной то всего 7 - ну очень мало (ИМХО), да по поводу тетивы ммммм...... опять же имхо, не слышал я чтобы в блочных луках леску использовали, хотя я тут пошарил на форуме толкиенистов есть постик http://tolkienist.dargor.ru/forum/index.php?topic=817.0
" Покупаешь в рыболовном магазине плетёную леску, диаметром 0,2мм, она очень прочная, и не растягивается как обычная, там на катушке и на 100 луков хватит. Провда дорого :(" и полазил я по инет магазинам тетива 450-600 руб тоже недешево.

По поводу, гп для меня несколько преимуществ перед латексом: износостойкость, износостойкость и опять она, ну естественно бОльшая скорость, да и возможность изменять силовую характеристику в большом диапазоне, по поводу направляющей думал, идеи есть, а по поводу ограничителя, в идеале сама тетива дб ограничителем, ну и естествено какой-то стационарный упор на всякий случай, а то че-то не хочется 100 грамовым штоком в глаз - я думаю арбалетный болт это вариации такой картины :))))

kokon 15-05-2007 16:45

А мне кажется что 1 к 5 вполне достаточный передаточный момент, ведь резину можно крепить уже с натягом и тогда 14 см хода будет вполне нормально.

CURRAHEE 16-05-2007 03:54

для mikhy
а эту штуковину что вы замастрячили реально в руках удержать?по ходуэто и не рогатка вовсе.

mikhy 16-05-2007 12:45

quote:
что-то ты сильно замахнулся на соотношение 5, прикинь примерно, ведь если длина растяга 70 см, то длина растянутой резинки получится 70/5 - 14, а если поставить еще один блок, который рядом с резиной то всего 7 - ну очень мало

Как ни крути, чистых 7 см не получится по-любому. Хотя, почему тебя смущает такая длина растяжки резины? К тому же, она будет в преднатяге. Главное - подобрать оптимальное количество резины.

mikhy 16-05-2007 12:50

quote:
Originally posted by CURRAHEE:
для mikhy
а эту штуковину что вы замастрячили реально в руках удержать?по ходуэто и не рогатка вовсе.

Понятное дело, этот макет не работоспособен, тем более, его в руках не удержать.

adagash 23-05-2007 13:35

mikhy ваша EDC СУПЕР....но хочу увидеть блочную рогатку.....

mikhy 24-05-2007 12:08

quote:
mikhy ваша EDC СУПЕР....но хочу увидеть блочную рогатку.....

Сам хочу, но уже побаиваюсь этого устройства, когда вспоминаю, как при каждом выстреле весь стол ходуном ходил. Но сейчас я на долго выпадаю из блочной темы - времени на серьезные самоделки нет.

adagash 16-07-2007 12:52

а по этой теме новостей нет???

mikhy 16-07-2007 14:11

Маятник мироощущений качнулся в сторону натурпродукта, т.е. примитивизма в выборе оружия. К сложным техническим девайсам возвращаться желания пока не было. После испытаний того макета интузиазм сильно поутих...

adagash 16-07-2007 14:30

мда...собственно об этом я в свое время и говорил...как и о лазерных целеуказателях....не видать нам похоже блочной рогатки как своих ушей :( в данной теме примитивизм рулит как и качественная резина...но это и радовает...НО все таки если кто то сделает сей девайс мы похлопаем тому в ладошки....только please гуманные размеры плюс хороший убой...в смысле больше джоулей чем на обычной рогатке...

СВА 16-07-2007 16:17

ДА,интересная тема,но требует времени и работы много...
подождём,мож ещё и не то появится)