Изобретательские и рационализаторские штучки

mikhy

Будем сюда помещать свои технические извращения в рогаточном стиле.

mikhy

Я тут к своей "Ракете" держатель для кожачка приладил.

вырезал из куска черного пластика от чемоданчика автоаптечки и прикрутил саморезом. Очень удобно, т.к. убирается поворотом вокруг оси самореза, хранить и стрелять не мешает.
Еще: обратите внимание на то, что я убрал штатные фиксирующе трубочки около кожачка, заменив их перемотками узких полосочек резины. Штатные фиксаторы из кусочков черной трубочки плохо справлялись со своей задачей и резина ерзала, делая стрельбу непредсказуемой. После замены на то, что вы видите результаты стрельбы заметно стабилизировались.
Сегодня родная резина накрылась. Прожила около пятисот-шестисот выстрелов.

mikhy

В разделе "Рогатки. Общение" Громозека размышляет о ширине рогов, как о факторе, влияющем на точность.
У меня сейчас тоже основная тема - повышение точности рогатки. Тут недавно вспомнил о детской забаве: катушка из-под ниток (или трубка) + напальчник. Пуля - горох или зеленая алыча. Кто-то на пневмофоруме решил тряхнуть стариной и выстрелил из этого изделия через хрогограф: 53 м/с! Нехило? Но дело не в скорости. Эти штуки были чрезвычайно точными, потому что представляли собой рогатку со сверхузкими рогами и системой отсечения резины от дальшейшего полета снаряда после прохождения плоскости среза казенника катушки.
А что нам мешает повторить этот эксперимент, но поставить ствол-трубку на 3d-крепление? Тогда мы получим: те самые узкие рога, изоляцию резины от пули и, практически, обсолютную правильность геометрии из-за неукоснительного следования направления трубки за вектором натяга (если, конечно, 3d-крепеж и крепление резины разнести подальше по стволу). Самоадаптация к направлению натяга будет залогом того, что кожачек с пулей будет приходить в одно и то же место. Значит, внутренний диаметр трубки для ствола можно подбирать в районе 20 мм, а длину 50-70 мм. По моему, ширина рогов в 2 см - это очень хорошо. Само собой, установить на этот ствол какой-нибудь примитивный прицел - это пара пустяков, хотя, и без него будет неплохо.

ccrab

Перенес из "заспиртованой" темы.
К вопросу о закреплении снаряженной кожанки. Удобно,аккуратно и главное делать 2 секунды.
Итак, берем пластмассовый колпачок от ручки, отрезаем "глухой" конец таким образом, что бы отверстие чуть меньше диаметра прута рогов или балансиров (ля плотности посадки). Затем одеваем или на рога или на балансир, разместив в любом удобном месте. Кожанка с зарядом зажимается между прутом и клипсой колпачка.
У меня использованы черные колпачки, может быть плохо видно на фотографии, но принцип, я думаю, ясен. Если сломался- пару секунд и новый готов.

А можно просто зажимать между упором и ручкой.

Gromozeka

Ну тогда и я из "музэя".

Способ крепления плоских, латексных тяг к круглому прутку. Способ на моих любимых пластиковых монтажных стяжках. Ленту тяги перехватываем стяжкой, загибаем ленту по направлению к кожанке и поверх ещё раз перехватываем стяжкой. Держится крепко.

Что сие даёт? Можно ставить на круглые рога с адаптерами для трубчатой резины ещё и плоские латексные тяги. Стоимость рулона латекса для фитнеса - порядка 200 рублей, там полтора метра на двадцать сантиметров, на тяги уходит не более 25 х 2 см два - четыре раза. Тренироваться регулярно становится дёшево, в добавок, можно варьировать усилие натяжения.

kokon

Раз технические извращения, то держитесь, вот вам извращение
У Громозеки была рогатка с очень большим выносом рогов. Очень мощная, но заряжать по отзывам было тяжело - пока ручка в руке, до резины не достать. В общем родилась мысль сделать рогатку с упором до плеча по принципу этой Http://melchiormenzel.de/photos_slingshots_clark.html
резинки убрать в упор, который сделать из полой трубки а ролики закрепить на рогах, у которых будет не очень большой вынос, чтоб рукой достать только.
Плюсы по сравнению с простым костылем
Мощность типа на уровне
Заряжать недалеко, т.к. вынос маленький
Удлинение резины солидное, можно сделать преднатяг
Кистевой доброс отсутствует напрочь, т.к. упор длинный

kokon

Саморегулирующийся лазерный прицел на любую рогатку
Берется лазерная указка. Передним концом она крепится на доп.резину, проходящую под боевой, а задним через веревочку к запястью и получается, что луч светит параллельно боевой резине/траектории шара. Более подробно http://aircannon.pochta.ru/Lasersling.rar 2 видеоролика и 8 картинок. Архив весит 4 метра.

ccrab

Мысль интересная. Но сразу вопрос- зачем подвешивать на резинке. Если это будет просто шпагат, то плюсы:
- не провисает,т.е. точнее отслеживает траекторию;
- обеспечивает стабильную длину натяжения( я просто с одинарной веревкой пару раз делал - типа тренажер, но вот что бы еще прицел приделать ... не дошло);
- при чуть ослабленном кистевом захвате на рогатках без упора будет работать по типу рамки, т.е. отслеживать равенство натяжения тяг.

Есть еще проблема включения-выключения, традиционная выносная кнопка зажатая в кисти по идее должна помочь.

А в целом - связывание в единую систему двух рук не есть хорошо.

И от просмотра роликов осталось впечатление, что стреляет он не по точке указателя. Точка болтается где-то рядом, и именно болтается, а не неподвижно(хотя бы относительно) указывает на цель.

mikhy

Офигеть! Остроумно и просто... Наверное, самое прикольное из того, что было в рогаторчной теме за последний год. Остаются, конечно, вопросы по введению поправок в этот прицел, но идея многообещающая.
"И от просмотра роликов осталось впечатление, что стреляет он не по точке указателя." - Я думаю, что это и есть внесение поправок из-за неидеальности совмещения траектории и луча целеуказателя. Хотя, мне показалось, что в последний момент точка приходит к цели.
"зачем подвешивать на резинке. Если это будет просто шпагат, то плюсы" - Согласен. Это, наверное, следующий шаг в развитие идеи. Если это будет работать, то мы получаем виртуальное ложе с прицелом!
Я даже разволновался! Блин! Попахивает гениальностью. Где-то здесь зарыто то, что мы давно искали: наипростейшее воплощение идеи о самоадаптирующемся прицеле с одновременной фиксацией длины растяга (если реализовать предложение ccraba.

mikhy

Сразу мысли по теме.
Считаю, что:
как и все метательные приспособления с лазерными целеуказателями, такое приспособление хорошо работает на пристрелянной дистанции (хотя, несложно выработать чувство интуинтивных поправок);
это работает только при условии неяркого освещения;
это работает при наличии неярко освещенного задника (на фоне неба в птичку не прицелишься);
это работает на ЛЮБЫХ рогатках только при условии, что при перекосе рогов бессектриса не сильно уходит от центра (т.е. желательна рогатка с рамкой, свободно вращающейся в одной плоскости, иначе, белке в глаз не попадешь).
Но это все равно ЧУМОВАЯ РАЦУХА!!!

kokon

подвес на резинке позволяет располагать указку всегда одинаковым способом. При веревке, например, если недотянешь - она провиснет и прицел уползет. Когда целишься - в момент натяга усилие натяга веревки точно будет гулять, поскольку дистанция растяжки ограничена жесткими рамками - веревкой, и тянем мы рукой, а не грузом на штативе. Следовательно указка однозначно будет шевелиться. Тогда как при резинке смещение кисти вперед-назад на пару см некритично, резина будет тянуть с примерно одинаковым усилием и направления луча не изменится.

mikhy

kokon
подвес на резинке позволяет располагать указку всегда одинаковым способом. При веревке, например, если недотянешь - она провиснет и прицел уползет. Когда целишься - в момент натяга усилие натяга веревки точно будет гулять, поскольку дистанция растяжки ограничена жесткими рамками - веревкой, и тянем мы рукой, а не грузом на штативе. Следовательно указка однозначно будет шевелиться. Тогда как при резинке смещение кисти вперед-назад на пару см некритично, резина будет тянуть с примерно одинаковым усилием и направления луча не изменится.

Нужно попробовать опытным путем понять что к чему. Мне не совсем понятны твои сомнения по поводу использования веревки. Ведь в том-то и смысл веревочных тяг, что каждый раз ты будешь их натягивать до упора, стабилизируя положение рогов. А вот то, что несколько сантиметров натяга особой роли в смещении точки попадания практически не имеют, я обсолютно согласен.

Gromozeka

Охерительно! Китайцу мегареспект. Пойду, сделаю, если чего получится, доложусь.

ccrab

В дополнение по предпочтительности просто веревки. Когда стрелял на это не обращал внимание, но, чисто теоретически, это самостоятельное устройство для устранения "доброса". Именно устранения, а не компенсации как балансиры. Поскольку на разные руки действуют разнонаправленные и приблизительно одинаковые силы, то фиксация расстояния между ними(кистями рук) за счет максимальной длины веревки даст, вне зависимости от применения дополнительных прицельных приспособлений:
- одинаковость натяга;
- устранение доброса;
- при наличии балансира, возможность от него отказаться, соответственно уменьшив габариты.

Да и сама по себе веревка не закрепленная на кожетке, а просто надетая петлей на палец, в случае не надобности просто наматывается или снимается.
Для опытных стрелков, вполне возможно, абсолютно ненужное приспособление, а для начинающих пожалуй подойдет. Я уже писал, что пробовал веревку в самом начале рогаточного увлечения, именно для определения наиболее удобного места приложения кисти с оттянутым кожетком.

Gromozeka

Значит так, сделал. Опробовал. Чего-то не очень. Пристрелять не удалось.

Сделал с резинкой, как присобачить указку пока не придумал, присобачил целеуказатель, он, как бы, тяжелее и позволяет корректировать луч. Пробовал пристрелять, честно говоря, впечатление, что показывает каждый раз немного в другое место. Я, конечно, к вечеру, попробую это дело переработать, но у меня уже куча возражений.

1. Имеется смещение от линии стрельбы вбок. В своё время, делал такую штуку, на рамку сверху крепил прицел, на биссектрисе броска. Получается, что он не сверху, а сбоку = фигня.

2. "Лазерное шоу" при прицеливании сильнее чем на рамке - на резинке дрожит. Тоесть "дрожелапка" сказывается на прицеливании в большей степени.

Идея хорошая в принцыпе, своей универвсальностью, можно "обсосать" до самой сути.

ccrab

Вот и на видеоролике точка гуляет, а ведь мог же продемонстрировать четкую(относительно) фиксацию и затем выстрел. Мне кажется он и без прицела мог бы не хуже.
Но сама идея просто прелесть.
Но все-таки давайте различать прицелы и целеуказатели.
Поддержу Mikhy в описании ограничений применения ЛЦУ. Из своего скромного опыта их использования- все на что ставил пристреливалось на прямой выстрел условно "от бедра", т.е. минимальные дистанции с совпадением мест прицеливания и попадания(нет поправок, да и поражающий эффект будет в любом случае), и различимостью точки целеуказателя практически при любом освещении на усредненной поверхности). В моем случае это дистанция 15-20 метров, приемлимое отклонение от точки прицеливания сантиметров 10-15, рассчитано на крайнюю ситуацию вынужденной не прицельной стрельбы. Но это огнестрел, а на огнестреле соотношение веса ЛЦУ с весом оружия минимально.

А вот если совместить ЛЦУ с релизом(один хрен дополнительный девайс) и точку направить на рогатку, в какое-нибудь определенное место, контролируемое периферийным зрением? Таким образом отрабатываем направление "повторяемость условий выстрела-закрепление моторики-повышение точности".

ccrab

Опробовал вариант с веревкой и ЛЦУ- полное г... Сила с которой надо тянуть веревку, дабы устранить провисание делает стрельбу абсолютно не комфортной.
Так что- только резина. Но тогда возникает другой вопрос. Коль увеличивается нагрузка на кисть (итак не маленькая, особенно на тугих резинах), есть ли смысл жертвовать комфортом удержания ради преимущества целеуказания(теперь для меня все более сомнительного). Использовался VOMZ под ПМ, достаточно легкий.
Уважаемый Gromozeka, а как по твоим ощущениям? Как долго успокаиваются неизбежные колебания ЛЦУ при изменении положения- "эффект маятника"?

И другой немаловажный момент на который сначала не обратил внимание- хват кожетка в видеоролике. Он прямой, и это не случайно. При обратном(а это вроде по общему мнению самый оптимальный) будет перехлест "боевой" и ЛЦУ-резины. Это касается и веревки тоже.

После многократных просмотров ролика все больше убеждаюсь во мнении, что они скорее демонстрируют принцип нежели эффективность применения. Так же обратил внимание на странную манеру снаряжения кожетка- долго и суетно.

adagash

😊

adagash

А вот если совместить ЛЦУ с релизом(один хрен дополнительный девайс) и точку направить на рогатку, в какое-нибудь определенное место, контролируемое периферийным зрением? Таким образом отрабатываем направление "повторяемость условий выстрела-закрепление моторики-повышение точности".[/B][/QUOTE]

а если закрепить рогатку на станине(один хрен дополнительный девайс) ,так же как и релиз то туда же можно припендюрить и целеуказатель а еще лучше оптический прицел..то "повторяемость условий выстрела-закрепление моторики-повышение точности"будет совсем на высоте...извините...мне легче поверить в стрельбу навскидку чем в ЛЦУ на рогатке...сложно объяснить по научному...это у меня интуитивное..из винтовки где прицел со стволом составляют единое целое немногие могут попасть два раза в одну точку...а вы думаете что из рогатки,где каждая рука работает сама по себе плюс всякие приколы от резины,поставив ЛЦУ вы будете попадать ну хотя бы 3 из 3 на 15 метровой дистанции???

Gromozeka

ccrab

В моём случае я использовал для лазера одиночные латексные тяги, плюс двойные тяги для кожанки, тянется вполне комфортно. В прицел завинтил два винтика, чтобы он не так кувыркался. Тоесть базу ему уширил, сзади привязал петлю для одевания на запястье. Прицел устаканивается за пару секунд, но потом мелко подрагивает от тремора. Если на шести метрах имеем "лазерное шоу", то что будет на 10 и чуть дальше? Тоесть, целеуказание очень приблизительное. Как я говорил, мне не удалось воспользоваться этим лазером именно как прицелом. Не удалось пристрелять.

Тоесть, мысль в действительности неплохая, соединить эту лазерную "подвеску" с релизом. Может чего толковое и получится.

Собственно на ролике, этот парень стреляет метров с шести, может чуть ближе по достаточно крупной консервной банке. Я думаю, он так может стрелять и без лазера, как говорилось ранее.

ccrab

adagash

Да я и не спорю, просто оригинальная идея всегда вызывает завышенные оценки.

А на счет ЛЦУ у меня особенных иллюзий нет давно. И самое толковое применение для него(ИМХО конечно) это тренировка и холодная пристрелка. При этом основное это тренировка, особенно удержание в движении. Не у каждого тир в подвале и боеприпаса немерено, плюс время неограниченное на последующих уход за стволом(ми).

Gromozeka

adagash

Дорогой, уважаемый, недоверчивый! Рамочная рогатка "узкие рога 2", с хорошо пристрелянным лазером, перед тем, как один из осевых подшипников рассыпался, показала кучность, насколько я помню, 2.5 см на десяти метрах. Две серии из 5 выстрелов (два непонятных отрыва, грешил на неправильное положение картечины в кожанке - считать не будем). Я правда, был хорошо выспавшимся, хорошо себя чувствовал, организм не дрожал, резинка стояла "лёгкая", одинарный латекс 2.5 см толщиной полоска. Другой разговор, что из такой рогатки, такой резинкой бутылку не разбить. С лазером на охоте с произвольной дистанцией делать нечего и так далее. Но идея весьма хорошая и работает.

Если доделаю очередную "узкую рамку" и успею пристрелять хорошо, покажу фокус комрадам на сборах. В спичечный коробок 10 из 10 на десяти метрах. Лазерное шоу.

МаНеЯк

доделывай))

ccrab

Навеяно томительностью ожидания РОКЕТ.
Поскольку опыт общения с РОКЕТ ограничивается верчением в руках и пробными натягами, запомнилось ощущение "слитности" с кистью, т.е. отсутствие привычного давления на место упора в ладонь между большим и указательным пальцами. Очевидно - это следствие малого(относительно классики) превышения точки упора и точки крепления тяг, т.е. меньше плечо рычага.
И вот как выглядит попытка приблизиться к этому на мегалайновской классике.
Из фотографий видно- уменьшаем угол на рогах(загибаем), увеличиваем на упоре( разгибаем в двух местах: у рукояточного выступа и у предплечной опоры). Поскольку изменился угол удержания рукояти, для снятия необходимости доворачивать кисть, на сторону рукояти обращенную к ладони прикручиваем дополнительное утолщение. Было опробовано много различных вариантов, ИМХО самый удачный:
используем центральный саморез(прочность не страдает, т.к. он все равно работает), берем его длиннее на 5-7мм. Само утолщение из пенорезины(старый коврик для мыши). На предплечную опору надета пенополиуретановая труба(теплоизоляция)- можно и без нее, но с ней комфортней.
Особо не проверял, но около 20 выстрелов сделал. Общее впечатление хорошее, ИМХО- оно того стоит, особенно при "лучном" натяге, сводя лопатки(сам не лучник, но прочитал в наставлении, если не так- поправьте). Получается очень удачная линия прицеливания- все на одной прямой и нет дискомфорта неестественного выкручивания конечностей.
Итак, плюсы:
- удобней удержание;
- за счет выноса вперед рогов + 5см, увеличение длинны растяжения резины;
- габарит в сложенном виде более плоский, при незначительном увеличении длины.
Очевидных минусов не обнаружил.





mikhy

Интересно былобы посмотреть, из какой позиции стреляешь.

ccrab

Да самая обычная, горизонтальная, хват обратный до скулы, точка прицеливания на 10 метров- палец правее,палец ниже. Что понимать под позицией?

mikhy

Да самая обычная, горизонтальная

В смысле рукоятка паралельна земле?

ccrab

Да, параллельна, все как обычно.

А это вид с боку. Пальцы не зажимал, что бы показать- даже при таком угле, за счет упора в утолщение(не подобрал толкового термина) нормально лежит в руке.
На ровность натяжения не обращайте внимание, резинке настал трандец - тяну просто так( порвалась у кожетка).

Gromozeka

ccrab
Отлично! Это называется "подогнать под себя".

Вопрос - а пруток рогов и опоры легко гнулся?

ccrab

Нет, достаточно тяжело. А учитывая, что хотелось и не поцарапать и согнуть красиво, достаточно сложно. Вернее с упором- просто, а вот с рогами не очень. Там ведь угол острый и гнуть надо сжимая губками тисков. На фотографии не очень заметно, но я загнутые посадочные места крепления резины завернул немного внутрь, как бы повторяя геометрию во время натяга (зачем- не знаю). В Целом просто хотелось проверить принцип. Честно - результатами (не стрельбовыми) доволен, держать стало заметно удобнее.
А вот в идее с веревкой, в качестве ограничитель натяга, разочаровался окончательно. Сплошной гимор- тянешь и сбиваешся с прицела. А в теории так все просто было.

mikhy

Да, что-то в этом есть.

МаНеЯк

респект вам

adagash

to ccrab
рожки еще чуть-чуть вниз загнуть бы...соосно/насколько это возможно/ растягу...а то так резина долго не протянет...испытанно на проволочном трумарке...марку извините не помню...я его так же изгибал или разгибал...вообщем подгонял под свою руку...

ccrab

Да я и старался загибать соосно, но без учета толщины белого утеплителя на опоре, т.к. экспериментировал с амортизаторами. В принципе, можно его и тоньше делать(или не делать и оставить "как есть"), но на голую руку уж больно приятен. Я вот пытался найти что-то черного цвета, как на трумарке, но не смог.
Если для наукообразности обозвать приделанную на рукоятку хрень "опорной накладкой", а затем обтянуть ее и рукоять, как одно целое, кожей в автотюнинговой мастерской(да и опорный амортизатор то же), то получится "чиста конкретный тюнинх для реальных пацанов".

ccrab

Нашел классный вариант для аммортизатора. Есть такие маленькие самокатики складные, так вот- у них отличные насадки на ручках. Черные, в меру пористые, в меру мягкие, прямо загляденье.

Gromozeka

Что то похожее на неопрен. Хорошая идея. Но мне жалко отнимать у дочурки самокат...

MTL

"Перевертыш" Marksman 3060LF c отрицательным выносом рогов. Рога и упор попросту поменяны местами, вся атрибутика соответственно переставлена.

Результат: возможность натяга короткой (возможно, и тугой тоже) резины за ухо, стоя боком к цели. То есть, сохранение "длиннорезиночной" стойки. Кроме того, рогатка ощущается как более стабильная - исчез опрокидывающий момент при натяге. Если почувствую, что так оно останется навсегда, то еще чуток подогну упор под руку. Но пока это не обязательно.

При всем при этом, учитывая, что рогатку я взял в руки вчера первый раз в жизни (не считая детских забав), все вышесказанное вполне может быть абсолютной и бессмысленной пургой.


Фотки: исходная конфигурация, переставленная, как сидит в руке, крепление (пока снимал с рогов, порвалась с самого краешку, так что образовалось немножко лишней резины, которую и употребил):



Rushiy

что то я не вижу кайфа в отрицательном выносе, по мне так либо ноль либо в плюс... и резину помощнее...
я красный марксман тяну за ухо, а руки у меня далеко не короткие... может надо не бояться порвать резину и тянуть "от души" ??? и не придеться из положительного выноса в отрицательный переходить?

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

MTL

Может...

Rushiy

MTL у меня кстати вторая из трех рогаток точно такой же Марксман, на максимальном положительном выносе красная резина родная тянется за ухо, но толку от неё конечно никакой, разве что жеванной бамажкой кому нить в задницу выстрелить 😊))

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Gromozeka

Вау! Йоу! Отрицательный вынос, это всё фигня, пожелание клиента, так сказать и резинка дело наживное. А вот то, получился оригинальный упор, неизвестной ранее конструкции, это да! Единственно, что он давить должен сильнее, впрочем, на красной конической Марксмановской резинке, я думаю, это не ощутимо.

Про отрицательный вынос. Из некой формулы, абстрактного действия, комрада Мельхиора следует, что "моща" ретракции, кроме всего прочего, зависит от массы резинки. От себя самого, без формулы, чисто на ощущениях, могу сказать, что от степени растяжения и конкретного "предельного" растяжения зависит больше, нежили от массы. Тоесть, если резинку тянуть, но не дотягивать - мощи не будет, а если дотягивать до конца, когда уже она "упирается", то выстрел имеет максимальную энергию. Именно поэтому, в моём понимании нужен "вынос", чтобы растянуть максимально максимально длинную резинку. В данном случае, как я понимаю, речь идёт о адаптации рогатки под технику растяжки. Ну, удобнее, и ладно... %))) Главное, чтобы радость приносило и в цель попадало.

MTL

Gromozeka, угу, упор прикольный, только подгибать еще надо для удобства. С отрицательным выносом - конечно, игры это все. Я просто подумал, что если резинка короткая и толстая, то максимальный растяг случится на небольшой длине (абсолютной, в сантиметрах). А дальше зависит от того, у кого какие руки и какая стойка удобнее, может и отрицательный вынос пригодиться.

Rushiy, а сколько у Вас полный размах рук? У меня два метра.

Rushiy

MTL Вы знаете никогда не мерил... как то не задавался этим вопросом, но меня это сейчас тоже заинтересовало... пойду померяю...

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Rushiy

померил... до Вашего не дотягиваю... от кончика среднего пальца левой до кончика среднего пальца правой 196см

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

MTL

Перемерял. Мания величия оказалась у меня: тоже 196 см. Видимо, шут с ними, с рогами, тренироваться надо.

ccrab

А не пробовал ли кто снимать поворотные крепления с рогов FSX? как они закреплены? Или уменьшать расстояние между рогами. Как гнётся алюминиевый пруток?

ccrab

Ожидания от переделки http://guns.allzip.org/topic/123/208183.html подтвердились, стрелять стало гораздо удобнее.
Продолжил в виду положительных результатов тюнинг FSX. Теория в вышеуказанной ссылке. В дополнении решил сузить разнос рогов с одновременным выносом вперёд.Но в данном случае вся проблема была в технологии осуществления загиба. Казалось простая вещь, но рукоять в отличии от Megaline в тисках не зажмёшь, т.к. она полая, и за рога как следует не ухватится -поворотные крепления не съёмные.
Опускаю мучительные сомнения- стоит ли портить достаточно хорошую вещь без гарантии возврата в исходное, перехожу к итогу - технологии.
Осуществляется в два этапа.
1. В тисках для сверлильного станка зажимаем и плавно начинаем нагибать к себе.

При этом гнутся будет по сложной траектории вперёд и к центру.

Должно получится как на левом роге.

2. Затем ручными тисками по отдельности.


Должно получится как на правом роге.

3. Затем выгибаем упор и балансиры под под нужный угол.

Ну и общий итог.(угол при натяжении понятно немного другой,т.к. пришлось цеплять за упор- в правой был фотоаппарат)

Поскольку рога крепятся в ручке не очень крепко и после всех манипуляций немного расшатались, залил немного холодной сварки.

Опробовал- понравилось. За счёт выноса, появилась возможность при сохранении неизменной длинны растяга, тянуть не к уху, а к скуле под глаз. Таким образом получаем искомую прицельную линию глаз-натянутая резина-точка прицеливания. Учитывая, что доброса практически нет, остаётся только вертикальная поправка.


Gromozeka

Огого! Подгонка оборудования под руку и стиль удержания. Главное, чтобы удобно. Супер, короче.

MTL

Красота просто. И руки того... откудова надоть растут. Я б все, небось, зверски исцарапал и изогнул в бараний рог от нестерпения...

Rushiy

мдя, респект и уважуха...
за серьезный подход к вопросу.
у меня все руки недоходят свой марксманн под руку подогнать, чутка он мне не нравится все таки...

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

ccrab

Ну без царапин и у меня не обошлось, потом шлифанул Дремелем. А без эксперимента на более дешевом Мегалайне точно бы рука не поднялась на достаточно эстетически выверенную ФСХ.
Мне вот другое непонятно - подобная форма рогов однозначно удобнее в удержании при любых хватах, а при горизонтальном лучном хвате(ГЛХ) мы получаем искомый прицел, вернее визир. И это четко прослеживается в конструкции Рокет. Но почему, в таком случае, это(принцип) не используется остальными производителями?

Gromozeka

Потому, что рогаточная индустрия не особо развита, и в общем то удовлетворяет потребность. Эстеты и энтузиаты делают под себя сами...

ccrab

Ну это же бизнес, да -чуть поболее технологических операций, но в результате более качественный продукт- пиарь и получай заслуженный гешефт.

А вообще ... все придумано до нас: http://www.arcoclub.ru/secrets.htm
Отличнейшай ссылка по технике лучной стрельбы. Читал не отрываясь. Только нам, для получения искомого, надо использовать горизонтальный хват. А теперь замените слово "стрела" на "резина" и вот- выверенный тысячелетиями результат.

mikhy

Да, это почти про нас. Тут и техника, и физиология, и анатомия, и, даже, разминка.
Помещу-ка я это в FAQ.

ups

народ,ХЕЛП!резина желтая(и вообще) должна быть мягкая на ощуп или жесткая?а то сегодня видел рогатку как на фотках,где аммортизатор поставили,так там резина мягче и тянеться не так туго как на моем *как собачка голос подает*не .стоила 25грв=125рубл.
в ростове такая по-моему 300р.

MTL

ccrab,

Сегодня разогнул Crosman Tempest ( http://images.google.com/images?um=1&tab=wi&q=crosman%20tempest ) практически по Вашей схеме, а то он как-то странно лежал в руке. Упор гнул руками в автобусе, корча страшные рожи. Ручка потрескивала пару раз, но решил что шут с ней: отломится - будет проволочная рогатка (ручка там, похоже, накладная). Рога согнуть кишка оказалась тонка, так что убеждал уже дома газовым ключом через кожаную прокладку. Обошлось почти без царапин, пару получившихся шлифанул надфилем.

Очень доволен! Спасибо!

ccrab

Рано или поздно возникает вопрос транспортировки рогатки или ношения во время стрельбы, охоты и т.д. А так же размещения снарядов, как для переноски, так и для максимального удобства при стрельбе.
Долго пробовал различные варианты. В итоге становился на самом с одной стороны простом, но в тоже время удобном и доступном.
Используется обычная сумка на пояс. В основной карман помещается рогатка, в маленький- картечь. Об удобстве ношения, быстрого одевания и размещения в удобном для каждого месте, распространятся не буду- очевидно. Ну разве что добавлю, что штука в отличии от всяческих милитаризированных кобур и подсумков для постороннего глаза не приметная, а следовательно не привлекает ненужного внимания.
Но есть одна проблема - обычно рогатка не помещается в стандартную сумку. Одно время таскал с торчащей из сумки ручкой. А вот если распороть всего один шов (на рисунке место распоротого шва указано зелёными стрелками) , то в образовавшееся дополнительное трапецевидное пространство отлично помещается ручка, а "тело" рогатки находится в основном отсеке.
Именно это и должно быть видно на фотографии. Рогатка лежит на сумке так, как она размещается в ней.
В итоге- молния закрывается полностью, ничего не видно, и очень быстро достаётся-убирается.

Sergei Grey


Из опыта скрытного ношения: низ -- штаны камуфа либо шорты, верх -- офицерская рубашка. Рогатка суется в задний карман штанов, прикрывается рубахой навыпуск. Все. Конечно, зависит от типа рогатки. Rocket Pro не влезет, а FSXFO -- постоянно так ношу.

mikhy

Проведя ряд экспериментов в течении этого сезона сообщаю о новом способе крепления резины к кожетку. Я о нем уже упоминал, но теперь это проверено и обкатано и на трубчатой, и на плоской резине.

В целом, это не изобретение в чистом виде, а лишь подражание методу крепления кожетка на черном трумарке, с той только разницей, что кожеток и крепление получаются легкими и относительно мягкими и не травмируют резину. Кожеток изготавливается из тонкой мягкой кожи (старая куртка), которая позволяет лучше чувствовать боеприпас при удержании и выпуске. Его длина 75мм, ширина 20мм. С краев кожеток продолжается зауженными (около 4 мм) полосами длинной около 20мм каждая. Эти полоски укладываются вдвое и проматываются нитками. Далее, эти концы с получившимися утолщениями вставляются в концы трубок или оборачиваются резиной, если это плоский латекс, и обматывается нитками. Все!
В чем прикол? Выстрелы получаются более повторяемыми!!! Ведь в этом варианте крепления практически отсутствуют узлы и нагромождения у ушей кожетка. Как видно на фотке, резина как бы перетекает в кожеток. Я уже не говорю о том, что кожеток стал значительно легче.
До этого я долго стрелял с таким же кожетком на серо-желтом медицинском жгуте. В общей сложности было сделано около 600 выстрелов, а резина так и не порвалась и даже не потрескалась. Теперь поставил на красный трумарк. Блин! То ли я сегодня был в хорошей форме, то ли это крепление кожетка так себя проявляет, но я сегодня колол бутылки на 12 метрах с 80-процентным результатом. Да и промахи были такие, что я сам чувствовал, куда уйдет пуля. Т.е. теперь выстрел очень предсказуем, стало значительно меньше факторов со стороны девайса, мешающих прицельному выстрелу. Я тащусь!!!

13mm

И чё там в нутрях? Узелки из кожи?

Извините, когда писал вопрос текста под фоткой еще не было...

kokon

Круто. А нельзя потом выкройку кожетка добавить еще?
а узелки точно отстой, их не зажать никак

mikhy

Да пожалуйста:

mikhy

После драки, конечно, руками не машут, но по следам случая потери одним из наших соратников защелки крепления на Wrist Rocket Pro, предлагаю снабдить эти устройства страховочными тросиками. А именно: привязать фиксаторы к корпусу рогатки неочень длинными отрезакми толстой капроновой нити. Сделать отверстия для нитки и там, и там и снабдить ниткой каждый узел.

kokon

Посмотрел я на кожанку mikhy, подумал что кул, но вырезать лень. и присобачил старую кожанку, которая мне очень нравится. Вырезается полоска кожи, на обоих концах сгибается и проклеивается\прошивается как описано. Затем продевается в петлю кожанки, сгибается вдвое, вставляется в трубчатую резинку и зажимается стяжками.

Видимо похоже на крепление трумарка, но о таких я только слышал 😊

mikhy

Посмотрел я на кожанку mikhy, подумал что кул

В этом деле главное создать оптимальный размер и форму утолщения на концах коннекторов. Если будет маленький, то не зажмется и выскочит. Если большой, то будет создавать напряжение при натяге и это место быстро порвется. Еще важно создать достаточно гладкую поверхность коннектора.

Rushiy

а использовать трумарковские коннекторы со старой резины не судьба?... хотя мне лично они не нравятся...

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

kokon

нет их у меня

adagash

блин...а я их выбрасываю...

Rushiy

adagash
блин...а я их выбрасываю...
фигасе... и кожетки тоже? 😊))))
у мну со старой резины все что можно использовать остаеЦЦа.

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

adagash

кожетков я вам могу на всех прислать если нужно трумарковских..просто в свое время заказывал они типа как бонус прислали...к резине и рогаткам....дайте адресс я отправлю завтра...коннекторы???коннекторы нужны пока есть круглая резина...а когда ее не будет???я так далеко не смотрю в будущее....поэтому то и выбрасываю...

Rushiy

резина у нас теперь есть... по крайней мере черная и желтая а если наконец все станет нормально то и красная будет и плоская...
любая кроче и мы те вышлем 😊) не бросим на произвол судьбы камрада то 😊))

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

mikhy

а использовать трумарковские коннекторы со старой резины не судьба?...

В том-то и дело, что эти коннекторы очень большие и громоздкие. Мой же путь - путь минимизации паразитических факторов в траектории кожетка и минимизации его массы.

Rushiy

mikhy
В том-то и дело, что эти коннекторы очень большие и громоздкие. Мой же путь - путь минимизации паразитических факторов в траектории кожетка и минимизации его массы.

вот с этим категорически согласен!

------------------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

Gromozeka

Кто то интересовался забытыми новинками? Але гоп! В смысле UP.

mikhy

Gromozeka
Кто то интересовался забытыми новинками? Але гоп! В смысле UP.
Спасибо, Антон.

mikhy

mikhy
С краев кожеток продолжается зауженными (около 4 мм) полосами длинной около 20мм каждая. Эти полоски смазываются клеем, укладываются втрое и проматываются нитками с клеем. Если используется жесткий клей типа "Секунда", то после высыхания получившееся утолщение зачищается нулевкой(в дальнейшем хочу попробовать окунать эти концы в расплавленный полиэтилен для создания более округлых и не травмирующих резину утолщений).

Поправка, данная опытом: концы кожетка после обмотки нитками проклеивать или окунать в эпоксидку не надо. Это только негативно сказыватся на износостойкости резины. Пусть перемотанные концы кожетка так и остаются мягкими и эластичными. Ресурс резины увеличивается процентов на 10-15.

propinguy

Преамбула
Вощем наверно утопичная идея гнездящаяся у меня в голове с момента покупки трумарка FSXFO. Касаема она точности стрельбы, а точнее прицеливания по вертикали при горизонтальном хвате рогаты, ибо во горизонтали помогают целиться целики, установленые на рамках.
Суть.
У FSXFO есть замечательная вещь - поворотные рамки с целиками, которые теоритически помогают лучше целиться, и снимают часть нагрузки со жгута в момент обратного натяжения при выстреле. Так вот, не секрет что эти рожки поворачиваються на определенный угол при натяжении жгута, и поворачиваються на разные углы если натягивать "криво" т.е. натяжение на одном из жгутов более натяжения на другом. Нам требуеться(для более высокой точности стерьбы и стереотипности) чтобы рога эти поворачивались на равные углы.
Можно установить датчики угла поворота относительно рогов, на этих рамках (резистивные датчики- ввиде резистивной пленки наклеяной вокрух рога и "щетки" скользащей по ней, крепящейся на рамке)- т.е. сопротивление будет меняться в зависимости от угла поворота рамки - это самый труднгый момент. Далее запаяваем оба сопротивления в мост с 2 балансировочными резисторами, и посередине вешаем либо стрелку, либо диод. Когд стрелка на 0 - то натяжение резинок одинаково- т.е. снаряд пойдет по биссектрисе.
Электрических схем может быть масса, и показывать они будут все что только пожелаешь, плоть до силы натяжения (сила натяжения также определяеться углом поворота рамки).
В полость сей рогаты мона запросто упрятоть нехилую схему и батарейку, еще место останеться.
А для абсолютной стереотипности (т.е. чтобы каждый раз натягивать на одно и тоже растояние и на равные углы) схема еще проще, тогда резистивные датчики поворота, заменяються кнопками, замыкающимися в определенной позиции рамок, и двумя светодиодами.
Основная сложность, повторюсь, в изготовлении датчиков, ибо в них не должно быть люфтов и они должны иметь малое трение.
вот и все 😛

Sergei Grey

Когда-то Петр I издал указ, чтобы российские дамы в ассамблеях не ржали аки кобылы на шутки кавалеров, а томно обмахивались веерами и закатывали глазки. вот они обмахивались и закатывали, а также приговаривали: Усраться можно. Примерно my sentiments по прочтении предыдущего поста. Исключительно от щенячьего восторга. Да с такими наворотами мы любых америкосов за пояс заткнем. И шапками закидаем.

Gromozeka

Патентовать надо, однако, интересная идея. Ещё у меня была идея про гироскоп, но это скорее при стрельбе с определённой дистанции и в помещении.

propinguy

2 Gromozeka

А почему гироскоп "это скорее при стрельбе с определённой дистанции и в помещении"? Если гироскоп с парой батареек в полую ручку встроить, на ручку снаружи кнопку поставить чтоб только при прицеливании включать его, то думаю что удобства не уменьшиться, а стабильность от дрожания,доброса и пр, увеличиться значительно. И никаких нелепых - рогов балансиров не нужно. Разве что гироскоп сей будет эффективен только при смещениях оси его, которая паралельна оси рукоятки, т.е. от вращений гироскоп не спасет, разве что второй ставить ))))
гироскоп ИМХО, вполне реальная идея ))

mikhy

propinguy
Преамбула
Вощем наверно утопичная идея гнездящаяся у меня в голове с момента покупки трумарка FSXFO. Касаема она точности стрельбы, а точнее прицеливания по вертикали при горизонтальном хвате рогаты, ибо во горизонтали помогают целиться целики, установленые на рамках.
Суть.
У FSXFO есть замечательная вещь - поворотные рамки с целиками, которые теоритически помогают лучше целиться, и снимают часть нагрузки со жгута в момент обратного натяжения при выстреле. Так вот, не секрет что эти рожки поворачиваються на определенный угол при натяжении жгута, и поворачиваються на разные углы если натягивать "криво" т.е. натяжение на одном из жгутов более натяжения на другом. Нам требуеться(для более высокой точности стерьбы и стереотипности) чтобы рога эти поворачивались на равные углы.
Можно установить датчики угла поворота относительно рогов, на этих рамках (резистивные датчики- ввиде резистивной пленки наклеяной вокрух рога и "щетки" скользащей по ней, крепящейся на рамке)- т.е. сопротивление будет меняться в зависимости от угла поворота рамки - это самый труднгый момент. Далее запаяваем оба сопротивления в мост с 2 балансировочными резисторами, и посередине вешаем либо стрелку, либо диод. Когд стрелка на 0 - то натяжение резинок одинаково- т.е. снаряд пойдет по биссектрисе.
Электрических схем может быть масса, и показывать они будут все что только пожелаешь, плоть до силы натяжения (сила натяжения также определяеться углом поворота рамки).
В полость сей рогаты мона запросто упрятоть нехилую схему и батарейку, еще место останеться.
А для абсолютной стереотипности (т.е. чтобы каждый раз натягивать на одно и тоже растояние и на равные углы) схема еще проще, тогда резистивные датчики поворота, заменяються кнопками, замыкающимися в определенной позиции рамок, и двумя светодиодами.
Основная сложность, повторюсь, в изготовлении датчиков, ибо в них не должно быть люфтов и они должны иметь малое трение.
вот и все 😛

Есть у меня продуманная более простая схема для отслеживания биссектриссы. Она тоже основана на поворачивющихся наконечниках рогов, но является простой механической. А именно: Г-образная прволочка на роге и Г-образная проволочка на вращающемся наконечнике. Обе установленны так, что бы в момент равной биссектриссы их носики становились в ровень, как в весах с чашами. Устанавливается это система на верхнем роге, в зоне видимости стрелка и могут сопрягаться с прицельным устройством. И ни какой электроники.

propinguy

2 mikhy
не понял, а как определить что резинки натянуты одинаково? ну я как понял ваша конструкция просто показывает огол поворота одной из рамок, но в тоже время дугая может быть повернута на любой угол,следовательно натяг резинок разный.
И потом, очень уж я люблю схемы всякие полезные.

ЗЫ.
Только что пришел в голову еще один вариант резистивных датчиков угла поворота рамки: нижняя цилиндрическая часть рамки- та самая которой она одеваеться на рог, спиливаеться под углом, а нарог крепиться переменный линейный резистор подпружиненый с другой стороны, концом упирающейся в косой срез. Это проще реализовать, да и резисторы такие есть).

Sergei Grey


Mikhy, нельзя ли картинку. Со слов у меня воображения не хватает представить себе девайс. Проволочки прилепить -- это, пожалуй, в пределах моей политехнической компетенции.

mikhy

Sergei Grey
Mikhy, нельзя ли картинку. Со слов у меня воображения не хватает представить себе девайс. Проволочки прилепить -- это, пожалуй, в пределах моей политехнической компетенции.


Вот картинка

Поясню ход мыслей. Итак, при одинаковой прикладке расстояние от рогов до места фиксации кожетка - величина постоянная, расстояние между рогами величина постоянная. В результате идеальная ситуация для стабильного выстрела - это равнобедренный треугльник, где основание - расстояние между рогами, боковые стороны - растянутый латекс, а биссектриса - вектор траектории полета пули, опускающийся в середину между рогами. Следовательно при постоянстве длин имеем постоянство всех углов. Мои проволочные метки как раз и призваны отслеживать соблюдение одного из углов. Если не будет совпадения меток, то угол изменился и изменилась вся геометрия, т.е. биссектриса уже не падает в центр между рогами. Но! все это работает только при более-менее однообразной прикладке, когда угол зрения на эти марки одинаковый. Но мы и так знаем, что для нас выработка однообразной прикладки - основа основ.

13mm

У меня есть мысль, что для одинакового и единообразного натяга обеих резин надо всего лишь паралельно резинам привязать жесткие шнуры. То есть нужно натягивать "до упора", когда оба шнура натянуться. При такой схеме каждая резина не будет натянута больше и меньше, чем это позволяет длина шнура.

mikhy

13mm
У меня есть мысль, что для одинакового и единообразного натяга обеих резин надо всего лишь паралельно резинам привязать жесткие шнуры. То есть нужно натягивать "до упора", когда оба шнура натянуться. При такой схеме каждая резина не будет натянута больше и меньше, чем это позволяет длина шнура.

Ну дак об этом уже говорили год назад. Я это и предлагал, но так и не опробовал в действии.

propinguy

2mikhy
Но дело в том что ваша конструкция показывает лишь угол наклона одной рамки(или резинки), следовательно есл инемного недотянуть резину на стороне которой расположены проволочины, и перятянуть другую резину, то флажуи также сойдуться, но равнобедренного треугольника не будет. Другими словами равенство всего лишь одного угла(где установлены флажки) и одной стороны(астояние между рогами) вовсе не обозначает равенство треугольников!
Для одинакового натяга нужно подобную конструкцию лепить и на второй рог(равенство еще одного угла), но тогдла система будет неинформативна и малоэффективна.

mikhy

Учите геометрию уважаемый!
Равнобедренный треугольник остается равнобедренным только в случае равенства углов, прилежащих к основанию. Если угол у вершины (у кожетка) можно считать постоянным, то изменение одного из углов у основания вызовет изменение другого угла. Или у нас сумма углов треугольника по новой школьной программе уже перестала быть величиной постоянной?

Господа, да о чем мы спорим?! Даже если допустить, что мы тем или иным способом добьемся возможности контролировать удержание рогатки под одним углом, это еще не значит, что мы станем лучше попадать в цель. Вот я сделал "Страшилу", зафиксировал упор на предплечье... Думаете сильно улучшилась стабильность попаданий? НИ ФИГА! Уверяю вас, что стреляя даже из классики рано или поздно обретаешь стабильность позиции рогатки. Не важно: прямо, косо - лишь бы однообразно. Но ведь есть еще бездна других факторов! Тот же корректный и однообразный выпуск кожетка или правильное вложение пули в него...

propinguy

А угол на кожетке, простите, в каждый раз транспортиром мерить собираетесь ??
вот картинка все объяснит

1-роги
2-проволочка, определяющая угол альфа
3- правильная прикладка при угле альфа
4,5,6- неправильные прикладки при угле альфа
все просто, нуна второй угол у рога мерить.

Gromozeka

Господа, с точки зрения геометрии, всё же лучше рамки. А по наклону рамки уже отсекать всякую геометрию... Только, вот, я не понимаю, нахрена нужно угол мерять вообще. С рогами в Трумарке понятно, положение рогатки в руке, не косит ли. А вот натяг?

propinguy

Кстати, есть еще идея по коженым кожеткам.
Береться кожа, вырезаеться кожеток, крепиться к резине, в резине отмечаеться оптимальное положение картечины! Затем кожеток распариваеться на пару, в него вкладываеться картечина в оптимальное положение и с двух сторон прижимаеться(картечина через кожеток) гайками, гайки в тиски и ждем пока не остынет ну и потом еще некоторое время, с небольшим сжатием губок тисок.
Т.е. формовка кожи. ну можно и картечингу нагреть

Sergei Grey

Но ведь есть еще бездна других факторов! Тот же корректный и однообразный выпуск кожетка или правильное вложение пули в него...

Вот с этим дико согласен, и никаких проволочек лепить не буду. С FSXFO рез-ты такие: стабильно попадаю в квадратик 9Х7см с 12м. Если мажу, то знаю, почему. Например, плохо прижал подбородок в ямку между ключицей и левым плечом, или не сжал рукоять перед выстрелом, или плохо отпустил кожеток (кулак дернулся), или рефлекторно дернулась левая в момент отпуска, или диафрагму забыл расслабить, и еще куча моментов. А если еще добавить проволочки либо диоды, головку может заклинить.

MTL

плохо прижал подбородок в ямку между ключицей и левым плечом
Надо же... Я и не знал, что туда можно прижать. Действительно!

mikhy

А угол на кожетке, простите, в каждый раз транспортиром мерить собираетесь ??
Уважаемый, что бы получить картину показанную Вами надо или не дотягивать или перетягивать резину. А я веду речь о стабильной фиксации кожетка. Например, в районе скулы. Т.е. высота треугольник будет всегда одинакова, значить и угол между боковыми ребрами тоже будет одинаков. Ну а если Вы собираетесь тянуть резину каждый раз, куда вздумается, то тут никакая электроника не поможет.

Sergei Grey

--------------------------------------------------------------------------------
плохо прижал подбородок в ямку между ключицей и левым плечом
--------------------------------------------------------------------------------


Надо же... Я и не знал, что туда можно прижать. Действительно!

Наверняка это все индивидуально. Я вот выяснил долгим опытом, что мне лучше всего становиться строго девым боком к цели. Но это может быть следствием давней травмы, левое плечо у меня держится на лавсановой петле, спасибо мастерам из ЦИТО. В этом положении левую руку мне фиксировать легче в плечевом суставе. Голову соответственно приходится устраивать не слишком удобно, но что поделаешь.

adagash

простите меня ретрограда...но я по прежнему верю только в комплект....рогулька -резина-кожеток-снаряд.....убейте меня но все остальное от лукавого....diabolo pro искушает вас 😊 😊 😊 😊

Maygli

Привет!
А что если поставить на рогатку полиспаст?..
Я набросал схему, но проверить я сам не смогу, т.к. руки у меня растут из того места, что вроде бы я на них должен хорошо бегать...
http://mail.gorodok.net/Session/56297-lwt46ntbu8MR35F3yaRP/WebFile/imj.JPG

Есть у кого-нибудь соображения это вообще сможет работать?
Явные минусы (сложность, громоздкость, необходимость "разгонять" блоки имеющие вес и т.д.) я и сам вижу, но к примеру скорость снаряда из такого устройства должна быть выше, по крайней мере мне так кажется. И опять же, если поставить ограничитель свободного хода для подвижной оси, то растяг всегда будет одним и тем же, что хорошо повлияет на воспроизводимость.
Вобщем вынесите вердикт данной конструкции.

mikhy

Вобщем вынесите вердикт данной конструкции.
Баян.
Почитай старые темы.

Maygli

Баян, так баян.
Просто я думал, что если такая конструкция где и будет, то здесь. Если не сложно дайте ссылку на тему, где это было...

mikhy

Делали такое. Результаты никакие, т.к. нужен станочный парк для создания деталей такого устройства. Идей много, но теоретическая лошадь телегу не везет. Вроде должно стрелять, но по-настоящему работающего образца никто так и не сделал. Я делал полиспаст на две ветви, но потери на трение в несовершенном образце увеличения скорости почти не дали. Было один раз что-то чуть больше 90 м/с. Так что тема открытая, но переставшая нас интересовать.
А ссылок не дам, т.к. не желания тратить на это время, да и тема размазана по топикам.

Gromozeka

Это из той же оперы, что и арбалет на торсионах. Вроде всё чулково, а на практике, получается во первых, станковое пуляло, во вторых, косое при стрельбе по самое "немогу".

У рогатки идея в компактности и простоте, в том числе и в производстве. Но идея с полиспастером, она светлая... Пока что мы на 90 м/с пулять резиной не можем. (Может и можем, но не замерялось).

Sergei Grey

Мастера, посмотрите п-ста
http://www.google.com/patents?id=lA5gAAAAEBAJ&pg=PA14&dq=catapult+slingshot#PPA14,M1

Это -- патент комбинированной рогатки и стреломета. Я это читал, слова понимаю, а как оно работает -- ни в зуб ногой. Может, из рисунков чего полезное можно извлечь.

mikhy

Да все там понятно. Две половинки скреплены, как ножницы. В одном из крайних положений - стреломет, в другом - рогатка. Так себе идея. И рогатки хорошей не получилось, и из стреломета можно стрелять удерживая его только вертикально. Остроумно, но не практично.

Gromozeka

- Фурманов, ты вот умный, отгадай загадку! Без окон без дверей полна жопа огурцов.
- Василий Иванович, но в этом вопросе содержится ответ. Это жопа!
- Вот и я говорю - жопа, а Петька говорит - ножницы!
(с) вторая половинка анекдота.

Стреломёт, на мой взгляд, должен иметь специальную полку для горизонтального удерживания, за ухо тянуть, иначе смысл теряется.

13mm

mikhy
Остроумно, но не практично
+1
Съемная/складная полка на обычной рогатке более логичное решение.

Sergei Grey

Две половинки скреплены, как ножницы. В одном из крайних положений - стреломет, в другом - рогатка.

Честно говоря, это первое, что мне пришло в голову, но я отнес это за счет собственной простодырости -- трудно было предположить, что из-за этого стоило городить огромный патент с массой перечисляемых преимуществ, когда дураку понятно -- приладь полочку к рогам, и будет тебе счастье, стреляй стрелами, сколь влезет.

ccrab

Вроде бы вопрос не поднимался пока. А не пробовал ли кто воспроизвести "родное" крепление кожетка.
Реанимируя конический красный трумарк, я дошел до продевания петли и понял , что на "ходовой" конец трубки надо скорее всего одевать какой-либо наконечник (типа конусного колпачка от ручки), вероятно отмочить в спирте узкий конец с отверстием, который собственно и будет образовывать петлю крепления. При всем этом, поскольку надо будет протаскивать достаточно толстую тягу сквозь 4-х миллиметровое отверстие в в тонком конце тяги, наверное не помешает силиконовая смазка.

adagash

я пытался реанимировать красный дохлый трумарк но потерпел фиаско.. желтый и черный проблем не имеют... а вот красный????. десяток выстрелов после воскрешения к жизни столь запутанным способом не стоили тех проблем что он создал... и легче всего реанимировать было а ля gromozeka...монтажными скобами... объяснять надо????

ccrab

Нет, объяснять не надо. Интересовала сама технология осуществления продевания или формирования узла. Ибо видишь перед собой маленькое отверстие и в три раза толще трубку, которую надо туда засунуть и протянуть.
Наверное есть даже научное название этой объемной фигуры.

adagash

есть... есть такое ПОХОЖЕЕ.... только продеваемая трубка замкнута на трубку в которую продеваешь..... но это из области топологии... 😊вспомнить не смогу... ну у Мартина Гарднера в Занимательной Топологии что то видел подобное 😊в шестом классе... 😊

kokon

Желтый марксман так реанимировал. Юзал длинногубцы для разтягивания резинки, много спирта для поливания и шприц с тупой иглой. ХЗ, может рука не набита была, но гемор еще тот. Кстати использовал штатные отверстия, тк порвался кожеток.

kokon

А, еще где-то слышал, что отверстия в латексе круто прожигать гвоздем, чтоб не было заусенцев.

ddizel

Для создания подобия "пипки" на кожетке под трубчатую резину по методу Mikhy спользую нитки и термоклей. Получается достичь гладкой пластиковой поверхности. Причем легко и быстро.



на последнем фото пластик еще не совсем застыл и местами прозрачен. Поэтому выглядит неровно и с незалитым торцом. На самом деле пластик повторяет форму штатной "пипки".

mikhy

А я уже отказался от заливания этого утолщения каким-либо пластификатом. Достаточно выпуски кожетка сложить вдвое-втрое и хорошенько обмотать ниткой. В держится очень прилично и не повреждает резину.

Sergei Grey

А вот интересный стреломет. Правда, у стрел нет хвостового оперения, так что точность вряд ли высокая, но опробовать былобы любопытно. Сам не возьмусь -- руки не те.
http://www.metacafe.com/watch/775557/hack_a_sling_shot/

mikhy

Мощность, конечно не впечатлила, но на весеннюю щуку хватит. Да и в пределах рогаточных дистанций можно пользовать.
Вот только я бы делал ее сразу под стрелу. И использовал бы трубу более подходящего диаметра, что бы можно было, оттягивая в полную силу, использовать стрелу покороче. Таким образом, можно сэкономить в массе стрелы. Но полюбому надо ставить резину помощнее: или RR-2, или катеттер 28-32.

Sergei Grey

полюбому надо ставить резину помощнее

Он там что-то про резину для bungee jumping бормочет, но это ж вообще сумасшедшее дело, она выдерживает ч-ка, спрыгнувшего с моста или с иной высоты. Как ее растянешь? Тоже с прыжка? Я катетер 30 не смог растянуть. То-ись растянул, но выстрела не получилось, картечь тут же шмякнулась на пол.

mikhy

А вот интересный стреломет.

Кажется, ноги от сюда растут:

http://www.abbiller.com/hawaiian.html
http://www.geocities.com/freedivespearo/aboutslings.html

Как я и говорил, подобные девайсы для ближней гарпунной рыбалки.