Лук- праща из Таджикистана

wildcat7-62 06-08-2008 12:28

Я только что из Таджикистана, где был в экспедиции на юге, рядом с афганской границей. В одном из кишлаков зашел в баню, а там висит такая штуковина. Это древняя традиционная праща. Хозяин ( он на снимке) стреляет из нее птиц в саду, чтобы не клевали персики и не хватали пчел ( щурок, майн и воробьев). Стреляет камнями, потому как камни везде, стоит только нагнуться. Лук сделан любовно. Натянуть трудно, я пробовал. Стрелять тоже не просто, при первых выстрелах камень врезался в палку. Надо немного кисть выворачивать, и держать лук не строго посредине, поэтому натягивать тетиву еще труднее. Как он сделан ясно из фото. Но кому интересно могу подробно описать. Дальность по моему метров 25 ( убойная), но наверное это от мастерства зависит. Афганцы говорят попадают в голову человека стреляя через реку Пяндж, а это уже метров 70-100. Может врут мне не попадали.


Gromozeka 06-08-2008 12:44

Вот это да!!! Спасибо большое за фотку и сообщение!

Я смотрю кожеток эксцентрично установлен, и ещё нужно кисть доворачивать. Интересно...

wildcat7-62 06-08-2008 13:22

Я в пращах не очень сведущ, кожеток - это куда камень кладут? Тогда поясню: он свободно перемещается по двойной тетиве. А она разделяется с одной стороны распоркой, а с другой сходится вместе.

mikhy 06-08-2008 17:06

Во дела! Я о таком даже не слышал. Спасибо огромное за инфу!

eek 06-08-2008 17:48

quote:
Originally posted by wildcat7-62:
Стрелять тоже не просто, при первых выстрелах камень врезался в палку.

С трудом представляю как изощренно надо её тянуть, чтобы при выстреле снаряд НЕ врезался в палку :upset:

mikhy 06-08-2008 19:11

Да, такой лук-шнеппер - это и есть выход из ситуации, когда хорошей резины не достать. К тому же, лук, все таки, обещает быть более стабильным по причине того, что тетива и геометрия плечей стабильны в отличии от резины.
Руки уже чешутся от желания усовершенствовать девайс, хоть навыков работы над луком практически никаких.

Что-то типа этого: составной рекурвед со смещенной рукояткой и упором в предплечье. Упор можно выполнить, как эдакую жесткую крагу, которой закрыть не только предплечье, но и всю кисть с пальцами.

wildcat7-62 06-08-2008 21:01

quote:
С трудом представляю как изощренно надо её тянуть, чтобы при выстреле снаряд НЕ врезался в палку

Мужики да я ж не вру, фото надеюсь подтверждают: вот этот мужик сзади стоит со своей семьей. У меня и обьемнвые фотки есть, просто я обрезал. Я три раза стрельнул и один раз получилось, а он спокойно бьет. Везде навык нужен. Тетива то двойная плоскость ее надо поворачивать. Но повторю я сразу не сумел.

Gromozeka 07-08-2008 02:30

Да не, мы ж верим, и штука совершенно выживальческая, так сказать, понятно что делать, если резина кончится, а понадобится камнем пульнуть.

Очень ценное сообщение. О таком девайсе я не слышал никогда... А он, оказывается, распостранён. Интересно, почему в Африке резину используют, а такие луки нет? Или просто информации нет?

Sergei Grey 10-08-2008 17:20

У меня был аспирант из Башкирии когда-то, он рассказывал и даже фото показывал. Там вроде стреляют свинцовыми пулями, и очень убойно получается. Было это лет 30 тому назад, и могу соврать, но вроде там "палка" посередке раздвоенная, пуля сквозь дырку летит.

mikhy 11-08-2008 13:48

Купил для эксперимента углепластиковое удилище за 80 руб. Хочу среднее колено использовать, как плечо для этого азиатского лука-шнеппера. Вполне может получится, если использовать по два поставленных рядом звена на каждое плечо. Я понимаю, что это ламерский подход в лукостроении, но для эксперимента проще потратить 420 рублей, чем запариваться с работой над деревом.

Кстати, а никто не знает, как название этого девайса звучит у таджиков?

Gromozeka 11-08-2008 14:11

Шайтан-рога?

mikhy 11-08-2008 14:43

Ну если настоящее название не выяснится, то будем так и называть, ведь звучит довольно аутентично.

eek 11-08-2008 23:44

quote:
Originally posted by wildcat7-62:

Мужики да я ж не вру, фото надеюсь подтверждают: вот этот мужик сзади стоит со своей семьей. У меня и обьемнвые фотки есть, просто я обрезал. Я три раза стрельнул и один раз получилось, а он спокойно бьет. Везде навык нужен. Тетива то двойная плоскость ее надо поворачивать. Но повторю я сразу не сумел.


Что вы, я нисколько не сомневаюсь в реальности и работоспособности этого девайса. За тему респект! Я также хотел заметить, что для стрельбы из него нужен Навык. Неумеючи стрелять из такой штуки может быть очень опасно, залепить себе камнем по руке или рикошетом в лоб шансов много больше, чем при неумелом обращении с классической рогаткой.

John JACK 12-08-2008 12:28

Читал про такой лук в книге про становление советского строя в Средней Азии, описывалось как детское оружие, типа нашей рогатки Улыбаюсь Впрочем, без особых подробностей, просто "лук, стреляющий камнями".

wildcat7-62 12-08-2008 19:43

quote:
Кстати, а никто не знает, как название этого девайса звучит у таджиков?

Он называется КАМОНЧА. Не путайте с камчой. Камча - это нагайка, плетка. Еще есть местное название, я его записал, но не могу найти в дневниках, как найду сообщу.

mikhy 12-08-2008 19:49

Спасибо.
А ударение на каком слоге? На последнем?

wildcat7-62 13-08-2008 17:12

quote:
А ударение на каком слоге? На последнем?

Да на последнем. Вобще камон ( тоже ударение на последнем слоге) - это в переводе с таджикского - лук. А камонча значит маленький лук или сын лука.

mikhy 13-08-2008 17:39

Хм-м... Сколько интересного можно узнать занимаясь рогаткой.

Еще раз спасибо за интересную информацию. Ведь это реально свежая струя в рогаткостроении. Считаю, что это то, что надо в поиске путей увеличения скорости полета пули, выпущенной из рогатки. Пусть даже это уже не рогатка в привычном виде. Но один из ключевых аспектов - подручные материалы и низкая стоимость выстрела - сохраняется. Это даже интересней - построить гибрид лука и рогатки. Пип-сайт и прицел теперь будут иметь полное право на применение. А если еще и вспомнить, что в луке полиспастерная схема более реальна и давно уже отработана, то горизонты раздвигаются еще шире.

wildcat7-62 19-08-2008 13:30

А что такое простите полиспастерная схема?

mikhy 19-08-2008 13:51

Это блочные луки.

Gromozeka 19-08-2008 13:53

Система блоков. Например, в современных блочных луках и арбалетах.

Как я понимаю, определённый смысл, конечно же есть, но изделие теряет компактность, а пенетрирующая способность стрел значительно выше, чем у пули.

wildcat7-62 19-08-2008 14:08

Понял, спасибо.

Urza 25-08-2008 01:20

Лук который по теме - это обычный камнеметный лук, которые можно видеть на средневековых изображениях Западной Европы. Только там по середине лука металлическое кольцо, через которое улетает камень при выстреле.

BigMichael 04-09-2008 14:55

Вот он:

Датируется вроде бы 1440 годом.

mikhy 04-09-2008 15:04

Спасибо за картинку!

BigMichael 04-09-2008 15:16

не за что Дразнюсь

13mm 04-09-2008 15:45

quote:
Originally posted by Urza:

середине лука металлическое кольцо, через которое улетает камень при выстреле.



Страшно подумать, что будет если камень не улетит через кольцо Дразнюсьipec:

mikhy 04-09-2008 16:03

Если камень не слишком корявый, то полетит он в кольцо. Ни куда не денется. К тому же, не обязательно делать такое маленькое кольцо. И не обязательно именно кольцо.

Ну, что-то, типа этого:





BigMichael 04-09-2008 19:56

mikhy, проштудируй сайт http://www.archeryhistory.com Дразнюсь Раздел прототипов, наверное, тебя особенно порадует.
Это оттуда, например:


mikhy 04-09-2008 20:06

Спасибо, спасибо... Очень интересненько!

wildcat7-62 05-09-2008 11:04

quote:
Страшно подумать, что будет если камень не улетит через кольцо

Мне тоже кольцо показалось очень маленьким. Это нужно сначала целиться в кольцо, потом в цель....

13mm 05-09-2008 12:00

quote:
Originally posted by wildcat7-62:

Это нужно сначала целиться в кольцо, потом в цель....



Теоретически - если камень всегда устанавливать в одно и то же место на тетиве, то он всегда будет попадать в одно место (где кольцо) и вы на это никак влиять не сможете. Но если изменятся свойства одного из плечей лука (станет жестче или мягче чем другое) то камень не будет попадать в кольцо. Это нужно будет компенсировать смещением кармашка по тетиве.

mikhy 05-09-2008 14:27

quote:
Теоретически - если камень всегда устанавливать в одно и то же место на тетиве, то он всегда будет попадать в одно место (где кольцо) и вы на это никак влиять не сможете.

Обсолютно согласен. Но я предлагаю более просторную щель для снаряда только для того, чтобы сквозь нее можно было видеть цель.

wildcat7-62 05-09-2008 18:30

Предлагаю вместо кольца установить трубу с нарезами, а вместо камня круглая свинцовая пуля ! Ржу не могу Подмигиваю Ржу не могу

mikhy 05-09-2008 20:01

quote:
Originally posted by wildcat7-62:
Предлагаю вместо кольца установить трубу с нарезами, а вместо камня круглая свинцовая пуля ! Ржу не могу Подмигиваю Ржу не могу

Ага! + пыж + порох + капсуль... А вместо кожетка - боёк.

Maki 09-09-2008 20:09

народ, а кольцо (лук 1440 г)- эт могабыть для стрелы, а не для камня???

ergo253x 21-12-2008 20:20

Эээ... извиняюсь за дурацкий вопрос, но что такое пип-сайт?

mikhy 23-12-2008 13:45

quote:
что такое пип-сайт?

Это целик, устанавливаемый в тетиве. Обычно это стеклышко с точкой, устанавливаемое между нитями тетивы напротив глаза стрелка. Глядя через него в прицел получается линия прицеливания.

ergo253x 24-12-2008 14:53

Спасибо... теперича понял, как всегда, закавыка в терминологии...

А было бы интересно привести идею к законченной форме, и заполучить в свой арсенал...

OlegFL 17-04-2009 08:29

По теме сдесь небольшое видео http://www.club-shaolin.ru/video/video.htm , раньше думал развлекалово, ан нет оказывается довольно часто встречающееся изделие, но ИМХО рогатка компактнее.

mikhy 17-04-2009 14:39

Спасибо! Информативно.

KAPMA 27-04-2009 02:17

Есть многое мои друзья-ганзовцы,
Что и не снилось нашим модераторам Улыбаюсь

ЯРЛ 13-05-2009 18:13

Чтобы не попасть в дерево лучше стрелять картечиной диаметром 7-8мм.

ЯРЛ 07-07-2009 10:33

Проверил на стальном луке от арбалетика. Великолепная вещь. Правда очень трудно сделать двойную тетиву с одинаковой натяжкой, похоже нужно с одной стороны ставить блочок.

wert11 18-07-2009 17:36

Прикольно! Блин пойду сделаю. С дырой в центре лука.