Философия рогатки

mikhy 25-02-2011 14:19

Последние несколько недель очень плотно "оседлал" форумы лучников. Много интересного, что наталкивает на крамольные мысли и сомнения о правильности наших подходов к овладеванию искусством стрельбы из рогатки. Почти постоянно возвращаюсь к размышлениям на эту тему. И вот, только что прочитал пост СергейиЧа в соседнем топике о его впечатлениях о стрельбе дротиками посредством одной из его девайсов:

quote:
одна проблема - приходится целиться значительно правее мишени.

"Целиться" - это ключевое слово. Может, все наши проблемы из-за этого? Ведь изначально рогатка, как и любое примитивное метательное оружие - инструмент интуинтивный. Как известно, в стрельбе из традиционного лука, который без полочек и прицелов, целиться категорически запрещено. С самого первого выстрела и всю оставшуюся жизнь надо стрелять без прицеливания только по чувству, развивая в организме координацию до сверхвысокого уровня. В случае с рогаткой примером на сегодняшний день может лишь покойный дедушка Руфус, ведь он так именно и стрелял: от груди без прицеливания (в нашем понимании этого слова). А если стремление к этому и есть истинный Путь Рогатки?

Вот мы учимся друг у друга, восхищаемся мастерством стрелков с Востока и стрелков с Запада... Но ведь ни один из всех нас (во всяком случае иного ни кто не декларировал) не стреляет в полном смысле интуинтивно. Ни кто так и не научился посылать в цель пулю посредством растянутой резины руководствуясь расчетами самого сложного компьютера, прицела и дальномера - человеческого мозга, его подсознания. Даже не совсем так... Стремление к быстрому результату, проведение паралелей с оружием, имеющим действенные прицельные приспособления вкупе с пониманием, что с рогаткой такие номера не прокатывают родили некую симбиотическую манеру стрельбы. Нельзя сказать, что мы при стрельбе полноценно целимся, но и чисто интуинтивной нашу стрельбу не назовешь...

Что бы понять, о чем я говорю почитайте, что пишет господин Устюжанин Б.А. в своей книге "Наставление по стрельбе из традиционного лука" http://www.archman.ru/nastavlenie/ в части, где он обращается к теме прицеливания:

".....Внимание! Традиционная стрельба интуитивна. То есть не подразумевает прицеливания. Как только вы поставили стрелу на тетиву, забудьте про лук и стрелу. Смотрите на цель обоими глазами, не щурьтесь, пусть ваше бинокулярное зрение выполнит свою функции и снабдит ваше подсознание точными данными о размещении цели. При правильной стойке и правильном удержании лука, старайтесь принять такое положение, чтобы линия направления стрелы была параллельна линии взгляда. Угол превышения ваше подсознание установит само и даст команду вашему телу принять такое положение, чтобы ваш взгляд и стрела встретились в цели в конце траектории.

Иногда встречаются рекомендации смотреть «сквозь» лук, словно он прозрачный. В этом случае, если тянуть до уровня уха, в направление стрелы неизбежно привнесется уклон, направленный в сторону руки, держащей лук. Соответственно, поражение цели возможно лишь при противоположнонаправленном уклонении траектории полета стрелы. Если это удается учесть – возражений нет.

В обоих случаях важнейшим является полный автоматизм натяжения лука. Тянуть тетиву необходимо не отрывая глаз от цели. Не думайте о том, как вы натягиваете лук. Сосредотачивая внимание на цели, стрелок дает возможность собственному биокомпьютеру провести все необходимые баллистические вычисления и внести соответствующие коррективы в стойку, относительное положение конечностей и пр., вплоть до команды на выстрел. Старайтесь не думать словами. Думайте образами. Чтобы не мешать подсознанию, следует занять сознание чем-то не требующим особого внимания. Многие повторяют цитаты из священных текстов, строки молитв, которые глубоко внедрились в сознание и не требуют внимания. Некоторые повторяют безобидные считалочки. Некоторые просто считают. В какой-то момент вы узнаете, что пора стрелять. И будете знать заранее, как полетит стрела.

На цель смотрим обоими глазами. Мишень видим с той стороны лука, где находится рука, держащая лук. Стрелок и лук, существуют отдельно, можно ощутить себя опирающимся на лук и тетиву, система «рука-лук-рука» находится в твердом равновесии, но без чрезмерного напряжения.... "

Теперь вопрос к нам всем и к себе любимому: НАШ ЛИ ЭТО ПУТЬ?
Или есть больше смысла довольствоваться тем, что и так дает результат. Все же нельзя сбрасывать со счетов довольно выдающиеся результаты продвинутых стрелков современности (стрельба по крышечкам, проволочкам, стальным шарикам и сигаретам, попадание в дичь с дальних дистанций). Я хочу сказать, что может быть это и есть именно РОГАТОЧНАЯ МАНЕРА СТРЕЛЬБЫ, которая изначально и должна быть вот такой СИМБИОТИЧЕСКОЙ, когда нет четкой грани между прицельной стрельбой и интуинтивной?

p.s. Прошу прощения за словесный понос, но тема, на мой взгляд, затрагивает основную философию нашего дела. Именно здесь кроется та медитативная составляющая, которая заставляет нас, взрослых мужиков, стрелять и стрелять снова. Не кроется ли в этом странном азарте попасть в цель из "какой-то херни с резиночкой" то, что лежит в каждом из нас с древнейших времен. Меня не оставляет мысль, что если бы рогатка могла существовать во времена предшествующие изобретению целика и мушки, то обучение стрельбе из нее было бы абсолютно созвучно приведенному выше "Наставлению". Поэтому повторяю вопрос: наша нынешняя манера стрельбы из рогатки, как продукта современности, - это самодостаточное и самобытное явление, которое не требует пересмотра или мы все же ошибаемся, выбрав неверный путь, подобно неопытному горожанину, блукающему по тайге в двух шагах от жилья? Или всем надо повально переучиваться на чисто интуинтивную стрельбу?

mikhy 25-02-2011 14:53

Тут же сам обрисую свой вариант ответа.

Зреет у меня стойкое подозрение, что даже самые искушенные в мастерстве рогаточники, известные нам, с нынешним мастерством которых я, может быть, до конца жизни не сравняюсь, на самом деле в своем Пути не то что бы не приоткрыли дверь в Храм Истинного Мастерства, но даже толком крылечко этого храма не отыскали... Вполне может быть, что их уровень - это лишь уровень очень хорошего ремесленника. Можно сказать, что они пока обрели лишь достаточное умение правильно держать рогатку и выпускать кожеток...

Что меня заставляет так думать? Те считанные микроскопические серии выстрелов из десятков тысяч сделанных мною, когда в какой-то момент сознание почти отключается и ты выпускаешь в мишень пулю за пулей при этом не заботясь о том, как ты наклоняешь рогатку, как держишь кожеток и как целишься. В эти вдохновенные моменты хоть результаты и не поражают воображение, но четко видно, что стабильность становится просто удивительной, а прицельность значительно лучше, чем в условиях тщательного прицеливания. Анализируя впоследствии свои ощущения я никогда не могу вспомнить, как и где находилась рогатка в момент выстрела, я ее просто не вижу в воспоминаниях. Так же, я не могу внятно самому себе ответить, о чем я думал в этот момент. В общем, остается образ серо-розово-голубого ЧЕГО-ТО...

Казалось бы, так и стрелял бы до бесконечности, НО!!! Начинается анализ состояния (будь он не ладен), начинаются попытки рассудочно удержать или воспроизвести ЭТО и... все! Хана! Вдруг понимаешь, что рогатка у тебя не под тем углом, верхний рог не на том расстоянии относительно центра мишени, а кожеток у тебя в руке вообще безбожно перекручен... И все начинается снова, с азов, с заучивания правильных навыков.

Так вот я считаю, что Мастера на настоящий момент прошли лишь этот чисто технический барьер, лишь накопили достаточно стойкой мышечной памяти. И им теперь доступно более частое свидание с этим ЧЕМ-ТО, но оно, это НЕЧТО не стало еще их сутью.

p.s. Хочу попросить прощения у всех коллег, которые стреляют заведомо лучше меня, ибо изливая этот бред, чувствую себя свиньей, роющейся в апельсинах. Т.е. я подозреваю, что могу нести чушь, не соответствующую и сотой доли действительности...
И жду ваших размышлений, други.

ergo253x 25-02-2011 14:54

ИНСТИНКТИВНАЯ СТРЕЛЬБА
Инстинктивная стрельба (или инстинктивное прицеливание) это способ прицеливания без
использования глазомера, навскидку. Оба глаза фокусируются на цели, рогатка и кожеток видны только
периферическим зрением. Используя этот способ стрелок скорее «чувствует» мишень, нежели видит.
Когда по ощущениям направление рогатки и тяжей правильное, кожеток отпускается. Одно из
преимуществ инстинктивного прицеливания это автоматическая поправка на дистанцию. Данное
преимущество неоценимо если вы занимаетесь плинком или охотой, где дистанции постоянно меняются.
Для стрельбы по мишеням, когда расстояние всегда более-менее одинаковое, прицеливание с помощью
глазомера является более точным. Еще одно преимущество инстинктивного прицеливания в том, что не
важно, какой из глаз у вас доминирует, так что стрелять вы можете из любой стойки.
Проблема инстинктивного способа прицеливания заключается в том, что с каждой новой рогаткой,
новыми тяжами и новым типом зарядов вам придется каждый раз немного переучиваться, потому что сила
натяжения и скорость зарядов, а значит и их траектория, будут меняться.
Секрет техники инстинктивного прицеливания заключается в способности визуализировать
траекторию полета шарика пока вы наводите рогатку. Для того, чтобы визуализировать ее, мозг должен
накопить целый архив воспоминаний обо всех возможных видах выстрелов. Дальние и ближние выстрелы,
выстрелы навесом должны быть изучены и накоплены в этой базе данных. Она накапливается пока вы
охотитесь или стреляете по банкам, или во время обычных тренировок с мишенями. Вот что следует
помнить в процессе обычных регулярных тренировок:
1. Для эффективного обучения вы должны хорошо видеть и траекторию полета шарика, и точку
попадания, так они лучше запомнятся. Если стрелок не видит полета шара, возможно он просто моргает в
момент, когда отпускает кожеток.
2. Моргая вы упускаете из поля зрения и траекторию шарика, и точку попадания. Это затрудняет
обучение.
3. Обучение проходит более эффективно, когда обратная связь происходит немедленно. Например,
гораздо лучше если вы с места видите точку попадания, чем если вам для этого приходится идти к мишени.
4. На улице шарик лучше всего видно, когда солнце находится у вас за спиной. В закрытом тире свет
нужно располагать так, чтобы освещалась задняя часть шарика.
5. Чем меньше шарик, тем хуже его видно. Это не только потому, что он маленький, но и потому, что
летит он быстрее. Это хорошая причина, чтобы тренироваться с шариками диаметром по крайней мере 9
мм.
6. Стреляя держите оба глаза открытыми.


Довесок от Кёхлера Улыбаюсь))

mikhy 25-02-2011 16:08

quote:
Довесок от Кёхлера ))

Хорош довесочек... У меня от подобных довесочков скоро крыша поедет в сомнениях и неуверенности.

ergo253x 25-02-2011 17:17

quote:
Хорош довесочек...

Вечером, если хвати сил. набью кое-что из даосов Улыбаюсь

СергейиЧ 25-02-2011 19:45

в основном соглашусь. в большинстве случаев, чем меньше думаю, тем лучше стреляю. вплоть до того, что отдельные шарики попадают в одну дырку, что для меня вообще невозможно высокий уровень. например, стреляя из ракеты, я использовал неукороченные тяги, и тянул их к плечу, или чуть дальше, этакий, полуальбатрос. но всё равно, привычка ориентироваться по верхнему рогу и направлению тяг имеет место.

вообще, привычка к стрельбе из винтовки, требует использования простых и понятных механизмов прицеливания и внесения поправок. глазу всегда есть на что опереться, используя в качестве отправной точки мушки, её ширину или высоту. отчасти, мне немного проще, я обычно стреляю с диоптрическим прицелом, что не требует особо опираться на целик. но всё равно, инстинктивно ищу "мушку", обычно в её роли выступает верхний рог.

maramot 25-02-2011 20:48

...очень простое устройство из которого очень сложно точно стрелять. Почему?
Рогатка - это просто рогачек и резинка.
Точная стрельба - это состояние умиротворения,спокойствия. Это отрешение от всех проблем и забот. Тогда нет разницы целиться или стрелять на вскидку, не нужно считать метры брать поправку на расстояние и ветер ...просто отпускаеш кожеток ,точно зная куда полетит шар.
Слишком много мышц и мускулов при выстреле должны помнить "свое место", чтобы заставить их думать насильно, они должны помнить движения как во сне, тогда эти движения будут эдентичными, а выстрел точен.
Я не удивлюсь если одна тренировка в лесу, на природе принесет больше пользы, чем три в присутствии "непрошеных гостей".
Прошу извинить за сумбурный рассказ- это есть филисофия стрельбы из рогатки в моем понимании.

Guguce 25-02-2011 22:45

quote:
философия рогатки... хмммм...

Не нужно умничать уважаемый!! Грамотные вещи пишут парни! и тему подняли актуальную!
quote:
Точная стрельба - это состояние умиротворения,спокойствия. Это отрешение от всех проблем и забот.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С
quote:
maramot
Стрельба на интуиции - высший предел мастерства, который может пригодиться не только при стрельбе из рогатки , но и на практической стрельбе ( охота, самооборона и т.д.) Модератор КРАСАВЕЦ, коли поднял такую тему

9_Gramm 26-02-2011 02:32

Михай уважаемый, хороший текст. И нет тут свиньи в апельсинах всё так и есть. Мы ещё действительно хорошие ремеслиники, но не больше. Я сам не раз задумывалься куда пойдёт дальше этот симбиоз прицельной стрельбы со стрельбой с чувством к мишени.
Сам я кайфую от стрельбы в состоянии "Омм" Улыбаюсь когда всё идёт само по себе без надобности прицела и без помехи мыслей. Только жаль чтобы дойти до него мне порой надо стрелять часа два подряд, а пролетает оно за полминуты. А может и вообще не прийти. Но за эти полминуты этого состояния "Омм" я как бы отдыхаю от всего на свете и востанавливаю силы лучше чем лёжа на диване. А вот два часа на непрерывную тренировку могу позволить себе очень редко. Может это и не стрельба на вскидку, но что то подобное. Самое интересное что при "Омм" действительно знаеш или ощущаешь что ли куда идёт снаряд, и стреляешь с невероятной точностью. Блин пора рогаточное дело на "Дэн" грады делить наконец то Улыбаюсь
Жаль что нет возможности поболтать на эту темку с дедушкой Руфусом, интересно бы знать как это всё он понимал.

Ну а сейчас немного огорчу или напугаю. Если вам тяжело стрелять не целясь в классическом стилле (или дойти до "Омм" Улыбаюсь ) то с Альбатроссом это будет вам в три раза тяжелее. Так как больше можно сделать не правильно и за бОльшим надо следить. Вот где вы задолбаетесь самого себя проверять и поправлять. Иногда действительно достанет что махнёш рукой и пару дней рогач не трогаеш. А потом думаеш а пойду для развлекухи метну пару шариков, и стреляеш лучше чем во время ежедневных тренеровок, потому что не напрягаешся при этом. А потом начинаються снова поправки и новые эксперементы (будь они не ладны) и возвращения к началу.
Вот одно я понял за эти годы стрельбы из этого простого казалось бы девайса, что нету предела мастерству. Жаль вот только что не очень распространён этот спорт и мало мастеров у которых можно чемуто поучиться и в пратическом и в философическом смысле. Толи дело в лучном спорте. Но он и сущетвует дай боже тысячилетия. Было время над ним поразмышлять. А мы вроде как первопроходцы чтоли Улыбаюсь

ergo253x 26-02-2011 04:16

Вот, как и обещал, - на тему из "Лецзы":


Гань Ин {59} в старину был замечательным стрелком. Лишь натянет лук - и
звери ложатся, а птицы падают. У Гань Ина обучался Стремительный Вэй и
превзошел в мастерстве своего наставника. К Стремительному Вэю и пришел
учиться Цзи Чан.
- Сначала научись не моргать, - сказал ему Стремительный Вэй, - а затем
поговорим и о стрельбе.
Цзи Чан вернулся домой, лег под ткацкий станок своей жены и стал
глядеть, как снует челнок. Через два года он не моргал, даже если [его]
кололи в уголок глаза кончиком шила.
[Цзи Чан] доложил об этом Стремительному Вэю, тот сказал:
- [Этого] еще недостаточно. Теперь еще научись смотреть, а потом можно
[и стрелять. Научись] видеть малое, точно большое, туманное, точно ясное, а
затем доложишь.
Чан подвесил к окну вошь на конском волосе и стал на нее глядеть,
обернувшись лицом к югу. Через десять дней [вошь] стала расти [в его
глазах], а через три года уподобилась тележному колесу, все же остальные
предметы [казались ему] величиной с холм или гору. Взял [он] лук из яньского
рога, стрелу из цзинского бамбука, выстрелил и пронзил сердце вши, не порвав
волоса.
Доложил об этом Стремительному Вэю. Стремительный Вэй ударил себя в
грудь, затопал ногами и воскликнул:
- Ты овладел [искусством]!
Тогда Цзи Чан понял, что во всей Поднебесной для него остался лишь один
соперник, и задумал убить Стремительного Вэя.
Они встретились на пустыре и стали друг в друга стрелять. Стрелы их на
полдороге сталкивались наконечниками и падали на землю, не поднимая пыли. Но
вот у Стремительного Вэя иссякли стрелы, а у Цзи Чана осталась еще одна. Он
спустил ее, но Стремительный Вэй точно отразил стрелу колючкой кустарника.
И тут оба мастера заплакали, отбросили луки, поклонились друг другу до
земли и просили друг друга считаться отцом и сыном. Каждый надкусил себе
руку [и кровью] поклялся никому более не передавать своего мастерства.


mikhy 28-02-2011 10:44

Вах! Какая красивая легенда!

ergo253x 28-02-2011 10:59

quote:
Вах!

Пачти чта тост! Дразнюсь
Интересно, что то, что здесь говорится об искустве концентрации внимания, - если концентрируешься на малой части целого, точность прицеливания (интуитивного) возрастает тем больше, чем меньше эта часть,,,стрелки-пистолеро тоже говорят подобное - при стрельбе в грудь концентрироваться на конкретной пуговице,..

mikhy 28-02-2011 11:46

quote:
Вот одно я понял за эти годы стрельбы из этого простого казалось бы девайса, что нету предела мастерству. Жаль вот только что не очень распространён этот спорт и мало мастеров у которых можно чемуто поучиться и в пратическом и в философическом смысле. Толи дело в лучном спорте. Но он и сущетвует дай боже тысячилетия. Было время над ним поразмышлять. А мы вроде как первопроходцы чтоли

Похоже на то, что мы действительно первопроходцы. Ни кто до нас не копал эту тему на столько, что бы видеть в рогатке философию. На Востоке говорят, что неважно, с помощью чего ты достигаешь просветления: кто-то сутры читает, кто-то, из лука стреляет, а кто-то годами в белую стену пялится... Так что, с этой стороны статус рогатки не имеет значения, мы-то знаем, что можно получить от рогачка с резинкой.

А вот популяризация рогатки - вопрос весьма неоднозначный. Уж больно зыбковата репутация у нее (негативные хулиганские ассоциации), а авторитет, как оружия, весьма малозначим. Но все бы ничего, если бы у рогатки была хоть какая-то историческая база. Шибко молодо это оружие, не успело оно наделать подвигов, да и вряд ли наделает. Единственное исключение, наверное, - это полу мифический рассказ о случае в Великую Отечественную, когда пацан из рогатки засветил в глаз немецкому пилоту (самолет был тихоходным и делал вираж на малой высоте), что закончилось падением самолета и пленением вражеского летчика силами колхозников.

Исходя из всего этого, место рогатки в иерархии спортивных дисциплин где-то рядом с дартсом. Так что, попытки популяризировать рогатку лишними не будут, но ждать особого результата не стоит. Скорее всего, процесс распространения рогаточного дела в этом обновленном виде (как спорта, как метода самопознания) будет спокойно стихийным. Рогатку вряд ли можно подать, как часть молодежной субкультуры (недостаточно динамичен и зрелищен); ее нельзя подать, как азартно-экзотическое средство охоты (низка добычливость, а трофеи весьма несерьезны); ее нельзя подать, как средство самообороны (низкий поражающий эффект и низкая скорострельность) и, наконец, рогатку трудно подавать, как составной утилитарный элемент активного отдыха на природе (после десятка выстрелов пользователь теряет интерес, ибо рогатка требует высокого специфического мастерства).

Считаю, что рогатка обречена на своеобразную элитарность. И, в первую очередь, это проявляется в некоей своеобразности качеств человека, которого цепляет то, что дает рогаточная стрельба. Созерцательность; стремление к философствованию; не самый низкий интеллектуальный уровень и некая доля романтизма в характере - вот, на мой взгляд, несколько сходных признаков, которыми отмечены вы, мои коллеги по увлечению, с которыми мне приходится общаться последние несколько лет в этом форуме. Ну и, конечно же, самоирония! Ибо надо быть достаточно уверенным в себе человеком, что бы заниматься делом, которое у окружающих вызывает, мягко говоря, непонимание.

p.s. Уфф... Эка, как пятку сводит! Шутка ли, так старательно себя в грудь колотить последние полчаса, пока тезис об элитарности рогаточной стрельбы создавал. А что? Как ни крути, а ККК - организация элитарная и практически тайная!!!

ergo253x 28-02-2011 12:24

quote:
а кто-то годами в белую стену пялится...

Были даже этакие, которые на свой пупок медитировали)))

quote:
ККК - организация элитарная и практически тайная!!!

Улыбаюсь

mikhy 28-02-2011 12:37

quote:
Как ни крути, а ККК - организация элитарная и практически тайная!!!


Ну да. Только пока эта тайность похожа больше на неуловимость того Неуловимого Джо из старого анекдота, который был не уловим, ибо на фиг ни кому не нужен...

stariy bashmak 28-02-2011 12:38

а я так полагаю,что в деле популяризации и распространение рогаточной культуры особую и таки главную роль сыграет братский китайский народ Улыбаюсь
в Поднебесной людские резервы немерянные,объединятся два-три десятка мильёнов да и подадут заявку в олимпийский комитет Улыбаюсь

mikhy 28-02-2011 12:39

quote:
Как ни крути, а ККК - организация элитарная и практически тайная!!!


Ну да. Только пока эта тайность похожа больше на неуловимость того Неуловимого Джо из старого анекдота, который был не уловим, ибо на фиг ни кому не нужен...

mikhy 28-02-2011 12:44

quote:
в деле популяризации и распространение рогаточной культуры особую и таки главную роль сыграет братский китайский народ

Вполне может быть. Кстати, и вопрос утилитарного предназначения рогатки в Китае так же решен лучше, чем где бы то ни было. Похоже, стрелки там реально кормятся с рогаточной охоты.

9_Gramm 28-02-2011 14:27

quote:
Originally posted by mikhy:

Похоже, стрелки там реально кормятся с рогаточной охоты.


Ну да, посмотрел я как китайский малый сидя в машине стальные шарики метров с шести сшибает и понял что действительно кормяться.

http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ1NDA0NTMy.html

Хорошо что у них ружей нету. А то было бы как в старой шутке.
Почему китайцы палочками кушают? Так дай им ложки они всю землю сожрут Улыбаюсь

А насчёт куртуазности и попытки распространения вы правы уважаемый. Уж очень экзотичная вещь рогатка что бы ей серьёзно заниматься. Тут уж без какой либо философии действительно не обойдёшся. И народ ею занимаюшимся вы правильно описали Улыбаюсь Что интересно что вроде все когда то в руках держали, а смотрят дико если тебя видят. Ну тут уж действительно асоциации виноваты. Кто в рогатке видит детскую игрушку, кто хулигантский девайс, кто браконьерский. Так что и распространение сильно работать не будет, тут я реалестичен. И чем дальше, тем будет хуже. Потому что и дети больше компьютерные получаются. Не знаю как у вас сейчас там, но у нас большинство пацанов в возрасте 16 лет рогатку то и в руках никогда не держали. А в моём детстве было бы трудно сыскать дисятилетнего пацана без рогатки.
Так что действительно все надежды на братьев китайцев Улыбаюсь

ergo253x 28-02-2011 14:57

quote:
Кто в рогатке видит детскую игрушку, кто хулигантский девайс, кто браконьерский.

Первое нам на руку, а второе и третье даже несколько льстит Улыбаюсь

mikhy 28-02-2011 15:39

quote:
И чем дальше, тем будет хуже. Потому что и дети больше компьютерные получаются. Не знаю как у вас сейчас там, но у нас большинство пацанов в возрасте 16 лет рогатку то и в руках никогда не держали.

А вот тут-то и возникает неоднозначный момент. Давайте, ответим себе на вопрос: "Если бы не развитие Интернета, если бы компьютер не пришел почти в каждый дом, то получилось бы раскрутить рогаточную тему хотя бы до сегодняшних масштабов?" Думаю, что не получилось бы. Пусть, в основной массе в нашу туссовку вливаются не подростки, а уже более-менее сознательные джентельмены, но все равно - это продукт интернет-популяризации. Без возможности вот так легко выкладывать на всеобщее обозрение опусов, подобных этому, без этих высокопарных разглагольствований удалось бы нам создать хоть что-то похожее на идеологию нашего сообщетсва? Опять же нет!

Кроме того, надо понимать, что именно подросток за компом имеет больше шансов набрести в Инете на материалы нашего ресурса. Таким образом, он узнает сразу много и по существу, сразу сделает вывод, нужно ли оно ему. Не нужно забывать и об авторитете сурьезных дядек, зачастую убеленных сединами и увенчанных лысинами, которые занимаются таким странноватым хобби с таким умным видом. Ребенок, он же не знает, что во взрослом мужчине детство играет иной раз похлеще, чем в пацане. Просто, взрослый в состоянии подвести теоретическую базу под любую чепуху и обосновать в умных словесах, почему он страдает херней.

ergo253x 28-02-2011 15:57

quote:
"Если бы не развитие Интернета,

Так бы и пуляли, каждый сам по себе, из простых рогулек, и никакого тебе альбатроса,..

mikhy 28-02-2011 17:11

Главное, что не знали бы друг о друге и стеснялись бы своего увлечения, как неприличной болезни.

9_Gramm 28-02-2011 17:17

quote:
Originally posted by mikhy:

Ребенок, он же не знает, что во взрослом мужчине детство играет иной раз похлеще, чем в пацане. Просто, взрослый в состоянии подвести теоретическую базу под любую чепуху и обосновать в умных словесах, почему он страдает херней.


Михай, просто класс Ржу не могу

Sergei Grey 28-02-2011 19:19


Mikhy здорово озвучил тоску по инстинктивной стрельбе. Это же момент экстаза или, грубо говоря, балдежа, когда поражаешь мишень как во сне или в кино. Конечно, идеальный вариант -- когда сенсей в самом начале пути ставит такую цель и ученик к этому идет, не отвлекаясь на вздор вроде прицельной стрельбы. Но! Мы, рогаточники, в этом смысле все -- порченые люди. Отведавшие первородного греха прицельной стрельбы. Съевшие евино яблоко. Поэтому нам один путь -- через преодоление этого греха. И это очень трудно. Даже субъекту вроде меня с опытом инстинктивной стрельбы из дробовика (попробуй целиться в чирка-свистунка, летящего со скоростью 200 км/час) и из пистолета (наставник долбит: Point, do not aim -- указывай пальцем, не целься). Все равно с рогаткой все сызнова. Слишком велика разница в матчасти. Но оно того стоит. Цель дает смысл (некоего отрезка жизни, если хотите.)

СергейиЧ 28-02-2011 20:53

а вот, кстати, такой момент.
читал как-то, что какой-то снайпер тренировался в стрельбе по шарикам из-под пинг понга или яйцам, потому что по плоской мишени стрелять легче, чем по трёхмерному объекту.

а у меня наоборот получается. когда стреляю более-менее регулярно, попасть в центр пивной банки мне проще, чем в центр бумажной мишени. даже если блать не саму десятку, а область сантиметров пять диаметром, по банке всё равно стрелять проще.

ergo253x 28-02-2011 22:17

quote:
какой-то снайпер тренировался в стрельбе по шарикам из-под пинг понга или яйцам,

Предлагал такое в "3Д" темке,..

ergo253x 28-02-2011 22:34

quote:
Кстати, и вопрос утилитарного предназначения рогатки в Китае так же решен лучше, чем где бы то ни было. Похоже, стрелки там реально кормятся с рогаточной охоты.

Таки да!..вот например, как вам этот шедевр?



Как я понимаю, это плакат времен достопамятной войны великого китайского народа с воробьями,.. Дразнюсь

aveursus 12-05-2011 15:01

Все детство стрелял навскидку, не целясь... Помню, что мазал редко. А теперь, в сознательном возрасте убеждение, что целиться не надо, лишь окрепло. Вон на тех же сходках подавляющее большинство попаданий было именно навскидку.
Да и с пистолетом похожий колленкор - начинаешь целиться, прикрыв один глаз, мажешь. А стреляешь быстро, с открытыми обоими глазами - попадаешь.
Главное чтобы работала в голове только простейшая программа "Цель - поразить". И не отвлекаться ни на какие сомнения и излишества типа попыток че-то там выровнять, учесть погрешности и сделать поправки... Такие темы наверное более для снайперов и артиллеристов подходят, где оперируют точными категориями.

Lion007 12-05-2011 15:25

Не претендуя на истину... Я рогатку в руки не брал лет эдак 25. В свое время - стрелял недурно, но это уже сказки из области преданий старины глубокой. Улыбаюсь
Тем не менее, последний выход на природу - меня порадовал - диких отрывов не было вообще ни одного, все летело примерно туда, куда надо. Как мне показалось - я даже не слишком позорно выглядел на общем фоне, более того периодически разносились не самые легкие мишени из предложенных, причем вполне осмысленно, а не "дуриком" и даже не по статистике... Ну, это я похвастался ( Улыбаюсь), а дальше, собственно мысль - как ни странно, несколько раз на меня снисходило блаженное состояние сатори, когда почему-то точно понимаешь, что попадешь именно туда, куда хочешь, а не туда, куда старался целиться. ненадолго, на один-два, максимум на 3 выстрела - но зато неоднократно! Улыбаюсь
Я снова ощутил, что "всерьез" целиться - это бред, т.к. рог (ака прицел) закрывает мишень целиком, и остается только следовать советам Магистра Йоды - великого лузера, но несмотря на это великого теоретика и кладезя мыдрых мыслей - "воспользуйся Силой!". Точный прицел обеспечивает естественная дрожь рук, а вот выбрать правильный момент для выстрела - должна подсказать Сила! Улыбаюсь

СергейиЧ 13-05-2011 14:07

quote:
рог (ака прицел) закрывает мишень целиком

не знаю, у кого как, а у меня рога рогатки находятся ниже цели. я тяну кожеток не к глазу или уху, а несколько ниже, вот и получается такая фигня.

Sergei Grey 13-05-2011 17:04


По мне, если "мушка" -- вершина верхнего рога с отрожком -- накрывает мишень (ну, скажем, горлышко бутылки), так это самый приятный вариант. попадаешЬ, куда целишься. Но чаще приходится нащупывать точку прицеливания (скажем, по правому обрезу, под яблочко, выше цели (если она далеко) и пр.) и целиться фактически в пустое место. Зависит это от длины резины, наклона рогатки, конструкции ее, расстояния, и иных, трудно определимых пунктиков.