А правильно ли мы шагаем?

Я вот смотрю на то как далеко шагает прогресс рогаток, и смотрю то не очень то он шагает.Дизайн меняют и все.Истоки рогатки которую Давинчи изобрел как бы нечему нас не научили.

http://shop-kj.uсоz.гu/news/rogatka/2011-04-15-74 тут собственно статейка в которой есть пункт-

История возникновения рогатки очень интересная, ее изобрел сам Леонардо да Винчи !
Во времена Леонардо да Винчи в Европе не была известна резина, и поэтому "рогатка Леонардо" имеет пустотелые рога, в концах которых на осях установлены ролики. Внутри рогатки находятся пружины растяжения с маленькими полиспастами на верхних концах, шнур от которых выходит из "рогов" и, огибая ролики, выходит наружу. При натяжении рогатки шнур через полиспасты растягивает пружины, а при выстреле они существенно увеличивают скорость снаряда относительно скорости сокращения пружины. Остроумное и интересное устройство, которое было забыто с появлением резины.

М вроде бы что-то похожие уже обсуждалось, но дальше тех же жгутов дело не пошло.

И так представим что из себя представляла эта рогатка.

С современными материалами (а именно резиной) мы получили простой и достаточно эффективный способ добычи энергии для рогатки.
Но мы потеряли ее надежность, будучи где-то в лесу и не дай бог порвется жгут, все караул, дроздов бей непосредственно на глаз самой рогаткой. Леонардо сделал поистине хорошую вещь, давайте продолжим его начинания с пружинной рогаткой, на данном форуме есть ув. человек делающий луки на пружине, чем мы хуже? да растяжение жгута куда больше чем у пружины, но я думаю это поправимо.

Любая наша "железка" предоставляет кучу сырья за недорого, главная задача остается добиться впихнуть в маленькие габариты эффективный механизм.Универсал так сказать, отстегнув тетиву от пружин всегда можно поставить привычные нам жгуты, а что если соединить их в месте?
Короче даешь эксперименты.

ps. если тема не интересна я ее удалю.

Когда-то слыхал от третьего лица о человеке (слесаре), который ещё в 70х скомбинировал в рогатке пружиные и резиновые тяги, рассчет был такой, что пружины начинали работать в тот момент, когда резина достигала предела растяжения,..соответственно работало это в обратном порядке, и по словам очевидца неплохо,..

*Даёщь рогатку на бериллиево-бронзовой тяге!* 😊

Да фоточки бы...но уже что-то

вот такой вариант будет приемлимее

вот нарисовался вариант
этакий гибрид лука и рогатки

Много, очень много было разговоров на тему механической рогатки в нашем форуме. Ксожалению, вот так сразу не могу дать ссылки на все упоминания о подобных устройствах. Была кучища и моих и чужих чертежей, рисунков да и просто размышлений. Все это разбросано по разным темам. Если будет время, то постараюсь как-то систематизировать все, что найду и солью в специальную тему.

По схеме так называемой "Рогатки Леонардо", приведенной выше, могу сказать одно: Да Винчи не был рогаточником. Он не принимал в расчет, что растяг, скажем в 800 мм при одинарном полиспасте потребует сокращения или растяжения пружины на 400 мм(!). А на сколько сокращается пружина от пневматики? На сколько я помню, у пружины длиной около 300 мм рабочий ход около 80 мм. Пусть даже 100 мм для ровного счета. Итак, нам понадобится пружина диной не меньше 1200 мм.

Очень мне хочется посмотреть на того, кто захочет таскать такую хрень. Поэтому если уж и запариваются созданием подобных карамультуков, то, как правило, делают девайсы для метания стрел. Само собой, необходимость применения довольно объемного корпуса для пружины подталкивает конструкторов чаще делать арбалеты. Типа раз уж таскать за собой кучу железа, то пусть эта куча будет удобной в использовании и меткой в стрельбе.

А как только извилистый путь размышлений приводит к тому, что изначально простое и компактное устройство превратилось в бандуру, по размеру сравнимую с ружьем, то начинает точить червь сомнения: "На хрена такие сложности, если уже существует пружинно-поршневая пневматика, где как раз энергия пружины преобразуется в энергию пули. Причем, все отработано, оптимизировано и есть огромный выбор моделей и компановок?"

И вот, примерно такая логическая цепочка каждый раз нас приводила к мысли, что рогулька с резиной - это самодостаточное оружие, заменить которое по компактности очень сложно. А если в экстремальной ситуации понадобится метательное оружие, то лучше лука трудно будет что-то придумать, если мы говорим об изготовлении оружия на природе.

Это если по уму...
Сам же я не перестаю рисовать и рисовать варианты. Это сродни изобретению вечного двигателя, верю, что еще найду идеальную и оптимальную компановку.

А вообще, мне кажется, что идея весьма перспективная, т.к., возможно, что сокращению резины будет дополнительно сообщаться ускорение от металлической пластины.
Но тут же возникает вопрос, а именно, будет ли это ускорение выше той скорости, какую бы получил снаряд, если бы вместо пластины, был бы кусок такой же резины размером растяга равной максимальной деформации пружины..?

у меня в принципе есть все деталечки чтобы на основе моего 2 рисунка сделать испытательный стенд.
вроде зудит в нужных местах для экспериментов)))

Главное чтоб пружина была медленьней резиновой части. Если будет быстрей снаряд может не сойти правильно с кожетка. Как показали експеременты с конусной резиной одетой наоборот. Задняя часть была медленьней и запутывалась.

А если честно то я того же мнения как в посте от Михая. Компактней, легче и еффециентней вряд ли получиться сделать даже у самого Леонардо с его пружинами, хоть он и был действительно гением. А если тяга рвётся в лесу то это не беда. Кусок отрезаеться т там же в лесу перевязываеться снова. Ну а в крайнем случае меняються тяги. А если у вас китайский "Дангонг" то это займёт у вас десять секунд 😊

Валерий Сжатия в рогатке не прокатит, Леонардо правильно размышлял тут нужно растяжение.
Сжатие требует много силы, что зачет для того чтоб сжать даже среднею пружинку нужны доп "рычаги"

Давайте не размышлять как впихнуть все в 1 блок, сделаем 2 блока. Я имею в виду пристегнул отдельный компонент с подсумка и вуаля.

У меня на рисовался вариант в голове, с применением 2х жгутов, и пружины.

Хочу подметить что нужны 2 жгута на каждый рог отдельно.

Валерий в вторая рогатка классная, только что за пластина пойдет в ход?

Люди а вообще офигительно было-бы иметь знакомого кузнеца, чтоб заказать "часовую" пружину как в советских механ. будильниках.

А если так?

Отвинтив рычаг и вынув штив с рукояти(отстегнув втулку с пружиной) рогатка становится обычной) как по мне на данный момент лучшая конструктива.

Есть у меня старый двух подвес, сниму с рамы пружину на опыты. Только с чего рамку сделать не придумал еще.

Приветствую всю компанию!
Извините, что встреваю, но уж больно идеи забавные...
по поводу "Да Винчевской" рогатки : в принципе, ни одна зараза не мешает там сделать полиспастов сколько надо, так что даже небольшого хода пружины хватит, чтобы обеспечить любой вытяг. но тут есть ряд минусов...
во-первых, при нескольких полиспастах на рогах сами получатся здоровенные.
во-вторых, пружине придется разгонять не только снаряд, но и эти самые полиспасты. это, правда, не должно быть очень страшно, т.к. скорость у конца пружины будет значительно меньше скорости снаряда, т.е. потери энергии могут быть сравнительно невелики.
в-третьих, из-за того, что на каждый рог придется по нескольку подшипников, будет весьма нетривиально обеспечить равномерный ход тяг - подщипники-то все разные, крутиться будут с разной скоростью, а если грязь какая попадет - то вообще труба... так что стрелять будет, скорее всего, куда придется...
и, наконец, в четвертых - а из чего тяги делать, и как обеспечить их правильное наматывание? тоже, имхо, нетривиальная задача...
так что при всей простоте идеи, ее реальное воплощение, имхо, превратиться в весьма нетривиальную высокотехнологичную задачу. 😊

А если так?

А если так?

ergo253x
Что-то как-то не так...потери энергии на трение великоваты,..

...не-е, в этом случае даже для неё великоваты - я аж слышу эти скрип и лязганье,..в придачу к вечности баллон силиконовой смазки 😊

ergo253x
силиконовой смазки

9_Gramm
Кусок отрезаеться т там же в лесу перевязываеться снова. Ну а в крайнем случае меняються тяги. А если у вас китайский "Дангонг" то это займёт у вас десять секунд

KenshinJomei
Представим что мы попали туда где резинку дают 1 на всю жизнь))))

ShinMao
Тогда лучше копьеметалку или пращу сварганить и не насиловать себе и окружающим мозг

Забацал 2 рогатки ночью XD учитесь студенты)

Одна для стрел, обычная(почти обычная) рока, вторая механ.Фото завтра, стрелоплюйку испытал норм, а вот механку еще нет, пружину завтра купить надо.

Фото завтра

ну, стрелами-то народ давно стреляет. и я стрелял, понял, что полочку надо переделать, после чего меня заломало дорабатывать.

Итак-
Маленькая страшилка, с мего резиной является стрелоплюйкой.Вторая хренотория ещще так и не собрана(на рынок не смог выбраться)




У стрелоплюйки, 2 подвижных плеча, где очень прочно закрепляется резина, снизу есть возможность привинтить приклад или грузила-лцу. У будущей механы, 2 пары рог- пара подвижных и пара не подвижных.Между подвижными ставится пружина на растяжение и проводится трос к неподвижным рогам( с жгутом работает не плохо, но слабовато) зато как альтернатива, по типу порвал жгут натянул тросик вполне прилично.

Интересные железные паучки 😊 Ну так доделаете до конца неплохо бы их через хрон прогнать чтоб понять на что они способны и стоит ли овчинка выделки. На вид вроде как устрашающи, а вот на деле как? А о можно как китайцы сделать руку терминатора и стрелять тремя тонкими китайскими трубками из неё и твердить что мощность охринительная 😊

Да я блин лопухнулся с временем сегодня( думал успею успею, пошел бы раньше за пружиной потом по делам уже б пострелял.
Ну да ладно, постараюсь поскорей доделать.

Да ничо ничо, мы подождём. День больше день меньше значения не имеют.

Ждем'с до первой звезды нельзя'с ).

фотки б ыпокачественней

Сори palm v500 ет вам не зеркалка) Поскорей бы выходные пружину надо.

:) Такая идея загорелась эх
Короче увидал интересный арбалет, он многозарядный и принцип конструкции прост до безумия.

Примерно выглядит так-

У нас идет деревянный "колчан" в форме веера, подчеркну что форма только веера а не конструкция. Вот этот веер состоит из двух дсп дощечек клееных вместе,и просверленных в торце на 3+ дырки, в эти дырки вставляются дротики(болты) с зацепом.

Елы палы такую вещь под мои бы ножики для роги ээээхххххххх вот бы охот рога вышла............

😛

http://video.mail.ru/bk/voron1/357/411.html
вот такой вариант рогатки

DAS_61
Думаю, резким импульсом, что-то меняющим в рогатках - был бы новый, более быстрый и долговечный, чем латекс, полимер.

Во человек понял, это и моя точка зрения 😊

по идее, если использовать больше блоков и большего размера, можно добиться большого растяга, при небольшом ходе пружины, примерно как на блочном луке с одним крылом.

KenshinJomei
Маленькая страшилка, с мего резиной является стрелоплюйкой.Вторая хренотория ещще так и не собрана(на рынок не смог выбраться)

конечно можно
это просто доказательство работоспособности схемы.
яего слепила из того что былоc
в целом тут можно и многозарядную конструкцию делать.
благо тяги тут нерастягивающиеся
и после выстрела будут в одном положении

DAS_61
Думаю, резким импульсом, что-то меняющим в рогатках - был бы новый, более быстрый и долговечный, чем латекс, полимер.

Вот оно, человек понял. И я того же мнения 😊

ну тут вариантов много.
это как понимаете только обкатка идеи.
тут многозарядность вырисовывается

Без редуктора бесперспективный вариант мне кажетса скоросто больше чем на резине не получите а ощность на вес снаряда резиной тоже не проблема набрать.

Блин нету никаких ваще роликов а то бы сделал такую штуку или похожее коечто но не хочу рисунки выкладывать пока сам не реализую а то за меня все сделают. ))

Но если забью на рогатки то выложу как нить что бы мысля не умерла.

В этой системе ролики просто используются для перенаправления тяг, естественно, если сделать полиспаст, то можно увеличить длину растяга и уменьшить ксилие взведения. ИМХО - все такие системы - это просто желание что-то сделать своё - ни на что не похожее, сейчас это наблюдается и в арбалето и в лукостроении. Правда там оно намного успешнее применяется, для рогатках же главное портативность, поэтому в любом случае - это тупиковый путь развития конкретно для рогаток. То, что получается в результате эксперементов - скорее что-то другое, пуляющее снарядами для рогатки. Думаю, резким импульсом, что-то меняющим в рогатках - был бы новый, более быстрый и долговечный, чем латекс, полимер.

DAS_61
Думаю, резким импульсом, что-то меняющим в рогатках - был бы новый, более быстрый и долговечный, чем латекс, полимер.

Вот оно. человек понял 😊 Я того же мнения.

П.С Стараюсь уже в пятый раз отослать одно и тоже. Надеюсь получиться.

Я временно остановился с рогатками.

На Atlatl переключился (временно)

Короче меня посетила муза, а что если сделать рогатку на базе "вертолетика"
Все им наверное игрались, такая игрушка с резинкой внутри.

Строение простое-

Катушка
Резинка(жгут)
Вал
Трубчатый корпус
Шнурок
2 пятки

Тем кто не держал данную игрушку в руках вот как оно работает->
[

Собственно в теории если сделать средний размер трубчатых рогов с таким механизмом, то можно получить некую механическую рогатку.
Как вам такая идея?

Ну а почему бы нет. Любопытная идея.
Правда, считаю, что без редуктора не обойтись, ибо это устройство эффективно на высоких оборотах. Да и без подшипников хороших не обойтись. А это все есть потери КПД.
Короче, надо пробовать.

mikhy
Короче, надо пробовать.

Вчера мною был куплен "пропеллер" к сожалению всего один, стоит не дорого просто второго не нашлось на прилавке.
Итак провел я испытания на одной рогатине, и вот что сразу нарисовалось-
-1. Скорость намотки шнурка с одной резинкой так себе, даже если ее перекрутить до нехочу. Зато начиная от 3х обычных канцелярских резинок, скорость мега классная, с учетом что там нет подшипников и всяческой смазки так сказать.
-2. С данной рогаткой будут нюансы в плане постановки рогов, а точнее расположение тросика при ходе, ведь когда мы его тянем этот гад добротно трется об отверстия. Так что вывод такой что надо делать не дырку для тросика, а приличное окно.
Пока что это все.

гироскоп прикрутите к рогатке. для снижения колебаний при прицеливании 😊

Так и это уже почти гироскоп получается.

идея интересная.

вот моё пожелание.
Маховик на который будет наматываться тросик или верёвка,для метания,надо делать большого размера,чтоб оборотов меньше было,ессено он должен быть небольшого веса,чтоб рука стрелка не так сильно дёргалась.
желательно сделать преднатяг.
в качестве "двигателя"можно попробовать использовать витую пластинчатую пружину.Такая как в часах стоит.Они есть в продаже, можно подобрать нужную по характеристикам.

...читал-читал,..ничччо нипанимаю 😞

ergo253x, поддерживаю... вертолетики пускал.. но не могу понять принципа работы данного синхрофазатрона. короче надо делать его и видео выкладывать как оно работает 😊

Если речь зашла о маховиках, то грех не воспользоваться вот этой идеей из детской игрушки (Богдан, ты наверное видел это):
http://oruzheynik.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=151

А что? Намотал пусковой шнур и дернул, раскрутив маховик. Если на маховике сделать лопасти-захваты, то останется давить на гашетку, подавая картечины из бункера.

Но есть пара проблем: масса девайса и что делать, когда скорость маховика слишком мала для стабильного выстрела. Как остановить маховик для его нового запуска? Ведь его кинетическая энергия будет оставаться еще достаточно большой. Или изначально использовать при разгоне храповый механизм и впоследствии лишь подкручивать маховик до нужного диапазона оборотов. Правда, тогда придется добавить стробоскоп для контроля скорости вращения.

Вот так увлечешься подобными размышлениям, потом очнешься, а у тебя в голове уже виртуальный девайс размером со швейную машинку Зингера (массой, кстати, где-то такой же). А функции он призван выполнять те же, что и давно изобратенные рогатка, арбалет и лук (я уже и не говорю о пневматике и огнестреле). И будет ли прирост скорости - это еще большой вопрос.

mikhy

Это центробежное оружие.

В свое время на заре зарождения автоматического огнестрельного оружия,то тут то там в разных странах стали появляться патенты на такие системы.
Пуля сферической формы подавалась на предварительно раскрученный барабан и в определённый момент слетала с него в ствол.
Идеи неплохие ,но габариты такой системы,чтобы обеспечить нормальную скорость пуле хотябы 350м.с.,были размером с орудие береговой оборонны.
Или примерно таких размеров.
Вобщем ни один экземпляр в серию не пошол.
были даже варианты ручного оружия такого типа,но это в основном имелло характеристики игрушки,стреляло шариками из дерева метров на десять.

вобщем можно попробовать сделать для начала макет из фанеры,дерева,чтоб потом если вдруг не оправдает надежд ,не так было обидно за потраченное время

Да стопудово не оправдает. Не стоит даже время тратить.

если вдруг не оправдает

Самая удачная центробежка всех времен и народов - праща!

...и единственная удачная 😊

http://guns.allzip.org/topic/123/935021.html

Валериан Котутоналей
http://guns.allzip.org/topic/123/935021.html

Это не центробежка. 😊

Это не центробежка.

1) верно - не "центробежка", но ведь и тема не о "центробежках", а о необычных рогатках вообще - с этих позиций роголук - это необычная рогатка 😛

2) неверно что не "центробежка" - посмотрите на первый вариант роголука - вполне себе нормальная такая праща.. %)

немного не в тему - но всё равно о рогатках

решил запостить тут (чтобы они не потерялись в суете) пару мелких идей которые мелькнули при чтении соседней темы:

прочитал о проблемме ударов в роготулю из-за перекоса рогатины - мелькнула мысль - а почему бы не сделать рукоять рогатины на поворотной подвеске относительно рожек - тогда бы перекос плечь рогатин был бы невозможен.. и даже возможно возросла бы точность выстрела..

и второе - там же в той же теме немного задели проблему правильного отпускания кожуха..
идея - а почему бы не попытаться сделать некий механический захват кожушка с курком который бы одевался на руку как перчатка.. защёлкиваем в этой "перчатке" кожушок с камнем - натягиваем.. прицеливаемся.. легким движением пальца нажимаем на курок - кожанка чётко и резко освобождается..

наверное тоже может влиять на точность.. и наверное для лука подходит больше чем для рогатки.. и наверное уже давно придумано для спортсменов.. но видео такого я не видел..

с уважением - В.К.

Валериан Котутоналей
почему бы не сделать рукоять рогатины на поворотной подвеске относительно рожек

тогда мне кажется при выстреле в момент сокращения резины, рога как раз еще сильнее провернуться, и вот тут то будет самострел

в момент сокращения резины, рога как раз еще сильнее провернуться, и вот тут то будет самострел

ну вот смотрите - вы четко - без перекоса отпустили кожанку с камнем..тяги (резинки) тоже одинаковые и одинаково тянут.. откуда же возьмётся сила которая развернёт рога?

Да есть такое, и функционирует нормально. Но только для рогаток которые пистолетом держат. Ну и габариты растут конечно тоже в такой рогатке.
Да и механические релизы (захваты) тоже существуют. Для тяжёлых резин. Их проблема со временем перезарядки. Пока вы сделаете один выстрел релизом, я сделаю три, четыре простым хватом.

Интересно, а что измениться если рогатку держать не пистолетом? 😊

насчёт захватов - любопытно было бы посмотреть как именно это реализуют.. в смысле конструкции..

а то я прикинул - лично у меня получается нечто достаточно сложное с пружинным взводом.. тогда конечно стрельба с помощью такой "перчатки" - долгая получается: взвёл пружину захвата.. зажал кожух.. выстрелил..

но наверное у этого есть и плюсы..
опять же перчатку можно совместить с обоймой..

все ж мне как-то представляется, что подобная рогатка будет работать в "идеальных условиях", когда тяги одинаковой длинны, и до кучи рогатка стоит вертикально рогами вверх, потому как если их наклонить то вот тут то уже будет влиять сила тяжести или чего там, уже прокрутка пойдет, а если тяги чуть различаются по длине, одна тяга начнет сокращаться чуть быстрее чем вторая и тут еще довернет всю конструкцию. но тут просто инженерная мысль, у меня такие мысли, на практике будет ясно.

кстати где-то недавно 9_Gramm писал про стрельбу из рогатки с разными по длине тягами. попробовал дома. одна тяга порвалась я ее перевязал, а вторую оставил. в итоге, по ощущениям тянуть такую конструкцию некомфортно, но что самое интересное, в целом я все равно попадал в мишень.

Валериан Котутоналей
Интересно, а что измениться если рогатку держать не пистолетом?

Как крутиться будет тогда чтоб саму себя центрировать? Или что вы имеете в виду? Не пистолетом держат когда пальцы на рога кладут.

Валериан Котутоналей
насчёт захватов - любопытно было бы посмотреть как именно это реализуют.. в смысле конструкции..

Вот например

http://gallery.myff.org/gallery/1055358/3.jpg

http://gallery.myff.org/gallery/1055357/2.jpg

потому как если их наклонить то вот тут то уже будет влиять сила тяжести или чего там, уже прокрутка пойдет, а если тяги чуть различаются по длине, одна тяга начнет сокращаться чуть быстрее чем вторая и тут еще довернет всю конструкцию

Не пистолетом держат когда пальцы на рога кладут.

Вот например
http://gallery.myff.org/gallery/1055358/3.jpg

http://gallery.myff.org/gallery/1055357/2.jpg[/b][/URL]

прочитал о проблемме ударов в роготулю из-за перекоса рогатины - мелькнула мысль - а почему бы не сделать рукоять рогатины на поворотной подвеске относительно рожек - тогда бы перекос плечь рогатин был бы невозможен.. и даже возможно возросла бы точность выстрела..

Логично. Более того, это уже реализовано в промышленном варианте: http://catsdomain.com/slingshot/ Да и самодельщики (в том числе и Ваш покорный слуга) это делали. Это, кстати, единственный вариант, когда на рогатке работает прицел.

Валериан Котутоналей
спасибо - очень интересное решение..внутри захвата конечно есть пружинка?..

Скорей всего, та что курок назад двигает. А внутренний механизм не очень сложный думаю. Представляю себе это так. Курок двигает палочку которая имеет две выемки (как бы становиться тоньше). При сдвиге концы этих полудуг-пальцев в эти выемки прыгают, что даёт возможность им разжаться и выпустить шар. Поклав боеприпас в кожеток пальцы-полудуги сжимаються рукой, пружинка на курке тянет палочку с выемками в исходное положение, пальцы-полудуги опять не могут открыться пока не нажмёш курок. Если выемки сделать с одной стороны под углом, то пальцы-полудуги будут автоматически зажиматься как только отпустиш курок и пружина достаточно сильна чтоб стянуть пальцы-полудуги. Так может даже удобнее будет хватать боеприпас.

Валериан Котутоналей
насчёт захватов - любопытно было бы посмотреть как именно это реализуют.. в смысле конструкции..

СергейиЧ - большое спасибо за фото и видео, но если чесно - не очень понятно как работает то что изображено на фото..

На фото не релиз а кожеток для рогатки, под релиз заточеный. 😊

даже и не знаю, как понятнее описать.
на фото кожеток, две петли слева для резины, одна петля справа - для релиза. релиз обычный лучный, любой, какой больше нравится. на видео, как это работает совместно.

а кожеток для рогатки

релиз обычный лучный, любой, какой больше нравится.

ну проще всего в лучном разделе наверное...
http://guns.allzip.org/forum/55/

но лично я просто забивал поиск в гугле "релиз лучный"

Спасибо, СергейиЧ. я оказывается и раньше это видел - просто непонимал о чём идёт речь.. 😊
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=8307

да, только я свои релизы покупал на ебее. что-то вроде 10 баксов за китайский Т-образный, и 20 за запястный, с петлёй и спусковым крючком. кстати, и рогатка и релиз сейчас у кого-то из компании, только я не помню у кого 😊

насчёт захватов - любопытно было бы посмотреть как именно это реализуют.. в смысле конструкции..

Вот, собственно, у Йорга весьма-весьма работоспособный релиз для рогатки:

И у него же вариант реализации самоцентрирующейся 3d рогатки:

И вот еще у мужичка резиноарбалет с щепцеподобным спуском:

нда.. нестандартно дядка мыслит.. подвеска почти гироскопная.. в 4-х степенях свободы .. ещё пару степеней добавить и можно будет стрелять мчась галопом на лошади 😊

а вот зачем такой захват на резиноплюе с ложей - если честно обычным людям непонятно - ИМХО - проще как на обычных школьных самострелах.. скоба-курок на пружинке или резинке..

На тех резинострелах что делают дети используется резинка от бинта мартенса шириной менее сантиметра скоба курок держит за счет того что сила трения больше силы натяжения жгута да и то срывало пульки частенько

Нашел интересный резиномотор

Это к идее вертолетную пускалку использовать,

Сделал сегодня прототип торсионно-катушечной рогатки, правда еще не стреляет, много узлов не продумано, надеюсь если не завтра то на неделе довести до ума

Увы мне увы, чем больше вожусь со своей катушкой , тем больше понимаю, что стрелять из нее шариками проблематично, а вот стрелами подходяще. Затеял я эту штуку чтобы обкатать на резине, а потом начать подбирать другой материал для торсиона: с коэффициентом растяжения 10-20 процентов. Встречал в сети материалы о реконструкции древнего скорпиона, где торсионы были изготовлены из синтетического материала вместо конских волос, но хоть убей не помню какого. Отсюда вопрос к комьюнити: кто что знает о нитках лесках и т.д. , подскажите. Для чего заморачиваюсь: хочется компактное метательное устройство не капризное к перепадам температуры и не имеющее большой петли гистерезиса: падения усилия натяжения при длительном растяге. Ну и здесь возможны и другие вкусности блочного лука: сброс усилия и преднатяг.

В окончательном варианте рука будет вплотную к катушке, а торсион внутри рукояти

была тут на форуме фотография какого-то подводного ружья, там резина каким-то хитрым образом совмещалась с большим роликом, и всё это метало стрелу.

Видел эту фотографию, как я понял там за счет этого ролика сброс усилия в конце был. Просто с резиной это все осуществимо, кем то сделано и работает, а потому и не привлекает меня, кроме того с использование резины во всяких блочных устройствах тянет за собой и все ее недостатки, а хотелось бы именно упругие свойства других материалов попробовать, все-таки химия не стоит на месте, параллельно с ганзой курю форум самодельщиков из других областей, люди и солдатиков и сайлентблоки отливают в домашних условиях из полимеров. Опять же лучники ищут материалы неупругие для тетивы, значит могут подсказать упругие, которые для тетивы не подходят, по аналогии" что русскому хорошо немцу смерть"

хочется компактное метательное устройство не капризное к перепадам температуры и не имеющее большой петли гистерезиса: падения усилия натяжения при длительном растяге

а вообще - тоже довольно долго чесал репу, пытаясь что-нибудь придумать. только не получается ни хрена - нету альтернативы резинке. из упругого что еще есть на свете? сталь, титан, возможно дюраль и магниевые сплавы. ну и вские стекло-угле-боропластики. но из всего этого ничего лучше лучных плечей не получается. из металла - можно еще торсион сделать, из пластика - фигушки. по крайней мере я не могу придумать, как бы там так волокно уложить, чтобы нормально работало, а не связующее. хотя, возможно, это просто я такой тупой - курс композитов 25 лет назад читали... А, еще пневматические пружины бывают, говорят - хорошая штука. И все, больше нету нифига... разве только попробовать на магнитах и циклотронном принципе что-то сообразить, но это игрушки совсем получаются 😞

тут не лучшее место, но я уверен, будущее за электричеством. по идее, если решить проблемы с питанием, то гауссовка или рельсотрон, выглядят очень перспективно. опять же,можно стрелять чем угодно, хоть гвоздями.

буржуи вон, подошли капитально - ядрёный реактор, и корабельное орудие с приличным потенциалом готово. жду не дождусь, когда батарейки эволюционируют на столько, что позволят уменьшить до размеров винтовки.

Не тема-то механические извращения гауссовка не то, ну ведь делали скорпионы и хиробаллисты на торсионах, а в материалах очень ограничены были, пока на своей катушке я понял, что чем меньше оборотов она делает тем лучше, иначе превращается в сматыватель шнура для пылесоса., и что для данного ролика диаметром 9 см и весом 100 грамм усилие натяга на тетиве приемлемо от 5 кг и выше и кпд с усилием растет

ну, рельсотрон - это, имхо, перебор, а вот гауссовка - вполне реальный вариант. где-то в сети видел девайс - вполне вменяемого размера (сантимертов эдак 30 длиной, форм-фактор - пистолет фаллического вида), питание - что-то вроде аккумулятора от ноута, стержнями 7 грамм весом пуляет со скоростью 68 м\с

ну ведь делали скорпионы и хиробаллисты на торсионах

Ну именно такой торсион я и имею ввиду, а не металлический стержень, преобразовать растяжение волокон во вращение рычага

преобразовать растяжение волокон во вращение рычага

Для компактности и дешевизны изготовления по сравнению с лучными плечами плюс интересно: а вдруг получится. Рогатка из рессоры ведь тоже не логично, но интересно

Рогатка из рессоры ведь тоже не логично, но интересно

в принципе, поворотный рычаг может быть интересен - даже если это именно рычаг, а не блок, то у него максимальный "ход" - две длины, у "гнущегося" плеча существенно меньше. штука, на мой взгляд, сомнительная, но возможны варианты. в порядке бредовой идеи - берутся 2 дугообразные пластины - вот так (). между ними - тросик (-), на тросике - колесо (+)
на колесо наматывается тетива... при растяге колесико крутится, тянет тросик, тот, в свою очередь, стягивает дуги... примерно как "жужжалака" из пуговицы на нитке 😊

Сейчас еще картинку от да Винчи попробую добавить, тоже вариант блок раскрутить

ага, примерно та же идея. только с 2 луками 😊

СергейиЧ

Хотел спросить про кожеток для релиза. Не тяжеловат получается?

Я в своё время делал похожие разнообразные штуки для стрельбы несколькими дробинами, они были тяжёлыми и зверски били по пальцам. В результате боролся за снижение массы кожетка и потом остановился на трёх звеньях цепи для удержания одной круглой картечины. И дальше не пошло...

Ну с плечами все равно в итоге лук получится проще, а плечи лука не самая простая конструкция и по сути плечо разгибается упругими нитями на спине лука

не, легко даже. кожу я беру тонкую, шнур тоже весит не сильно много. учитывая, что стреляю я с ним спутником 32 калибра, по пальцам не бьет. кстати, твою идею со звеньямт я попробовал - ничего не вышло. картечина вываливаеся практически сразу, и никуда не летит.

Lion007
ну, рельсотрон - это, имхо, перебор, а вот гауссовка - вполне реальный вариант. где-то в сети видел девайс - вполне вменяемого размера (сантимертов эдак 30 длиной, форм-фактор - пистолет фаллического вида), питание - что-то вроде аккумулятора от ноута, стержнями 7 грамм весом пуляет со скоростью 68 м\с

если я не ошибаюсь, а я могу, у рельсы КПД выше. вроде как при одинаковом питании, скорость будет выше, чем у гауса. и соответсвенно, одинаковых скоростей можно добиться при более слабом источнике. зато у гауса можно износ ствола свести почти до нуля, поскольку непосредственный контакт не требуется.

Вспомнил, где я видел тот резиномотор... Это книга Н.Гулиа "В поисках энергетической капсулы".
Тот мотор предлагался для привода самобеглой тележки на основе детской коляски. Поэтому трение не являлось особой проблемой.
А для стреляющего механизма нужна весьма быстродействующая штука.
А что если в торсионе попробовать круглую плоскую пружину, типа часовой, но с большей жесткостью?

Точно, Гулиа спер бабушкину скалку сделал коляску самоходную и даже авторское свидетельство получил на этот резиномотор. А пружину плоскую встречал только в подвесе сварочных клещей, ну кроме будильников. Жалею что приступ прожектерства случился поздно, год назад занимался разборкой- сортировкой металла, было все от пружин до бронзы 😞

Ребята, не судите строго, но механическая рогатка не дает мне покоя, предлагаю рассмотреть идею редуктора вместо полиспаста: смысл тот же, а потери,мне думается меньше, так как ось одна, тросов меньше. Итак идея взята из блочного лука, где есть две тетивы: скоростная, которая толкает стрелу и силовая, которая двигается плечем и вращает блок со скоростной тетивой

Ребята, не судите строго

Ну давайте посчитаем: здоровенные ролики не проблема, пусть будут 20 см,несколько оборотов силовой тетивы тоже не прооблемма:было уже на первых моделях луков,что остается против: ничего: один оборот 20сантиметровых роликов-60 с лишним сантиметров разгона,витая пружина вместо плеча,тоже неубедительно,Богдан меня поддержит 😊Что остается конкретно против????Пружина распрямляется,тетива разгоняется,масса блоков может быть очень небольшая, пуркуа па?

Понимаю,трудно сразу согласиться, но подумайте: а что я нарушил из известных устоев? Любая пружина за определенное время выпрямляется,будь то плечо или витая проволока. А значит эта пружина совершает определенную работу,короче можно метнуть ею что-то,вуаля

да, собственно, ничего не нарушил 😊 просто с 20-см роликами это уже не согатка получится, а "метательный агрегат" 😊 впрочем, это не страшно. насчет небольшой массы блоков... вот тут сложнее - все-таки снаряд у рогатки достаточно легкий, а пара здоровенных блоков весом в 5-10 грамм - это нетривиальная штука.
что до нескольких оборотов - то я имел в виду не силовую, а как раз "скоростную", в случае роликов относительно небольшого диаметра. силовую-то смотать проще, да и не сильно она повлияет на ходовые качества.
в общем, думать надо! 😊

Вдумайтесь___ничего нет против скорости шарика:скорость ретракции-нет: так как луки неплохо стреляют без латекса за счет сил упругости твердых тел,что остается?ни-че-го,между прочим с легкостью бы порвал рекорд Тобиаса,но пусть будет простая немецкая мечта 😊

Вот меня смущает момент масс,из курса физики это вылетело, а при вращении блока,думаю,имеет значчение. Вы не подумайте,что я уж совсем никчемный теоретик,но грешен: технология машиностроения была моя нелюбимая дисциплина,но приходилось по ней учицца,

Незнаю будет ли такое нормально функционировать, но знаю одно. Если бы это было бы что то стоящее, то Йорг давно бы уже сделал и презентировал на своём канале как первооткрыватель. Думаете он никогда не задумывался над блоками с роликами да рычагами? 😊 Чевой то не вериться мне это 😛

Да откуда-же Йоргу таким заняться? Йорг не придумал ничего нового со времен советских пацанских самострелов,по-поему Лион это и сказал в свое время.Все конструкции Йорга-это растянуть резинку и отпустить ее,не видел у него блоков и других передаточных механизмов. Да,выглядят порой необычно,но суть не меняется,повезло ему,что я только по-русски писать могу,не удержался бы и покритиковал 😊 Обоснование,что Йорг не сделал-значит невозможно,считаю очень сомнительным,обаятельный дядька,креативный,сделал себе кое-какую рекламу,но не более.

А вот тут вы ошибаетесь. Были у него и калёсики какие то. И в форумах какие то штуки обсуждал, помойму и редукторы тоже. Но толкового видать ничего не вышло. И не забываем что у Йорга брат физик и что он с ним тоже советывался по этому поводу 😛 Ну о чём же я, никто же не мешает сделать макет и попробывать 😛
Блин не знаю этого слова по русски, но Massenträgheit встанет скорей всего вам на пути механической рогатки. Но это моё ИМХО, может я и ошибаюсь конечно.

Вот приятно пообщаться с умным человеком,особенно иностранцем 😊 это слово я так и не перевел, по-моему что-то с инерцией связано,наверно имели ввиду выведение блока из состояния покоя.Согласен,из состояния покоя вывести тело нужно какое-то усилие,но ведь в блочных луках это происходит, и успешно,другое дело что я предложил витую пружину,у нее скорость ретракции маловата,но при редукции выходит очень неплохая,пневматические винтовки,например.А брату Йорга я не доверяю,не видел его влияния на рогатки. Что я вижу на схеме: блок ,по массе приближающийся к лучному,пружину,нормальную,которая сокращается с нормальной скоростью,думаю килограмм 50-100 усилием,ну и что мешает ей разогнать блок? Кроме того,заметил что разогнать блок легче,чем рычаг,из-за центра масс на оси блока

alsalax
наверно имели ввиду выведение блока из состояния покоя.

Да именно оно 😊

А с остальным я вам не противоречу. Может и будет функционировать. Но вроде как через чур легко всё получаеться. Эксперементаторов по всему свету много, давно бы уже что то подобное появилось на Ю-Тубе если было бы всё так просто. Да и нафиг все Арбалеты и Шнапперы если можно просто пару блосков с переводом 😊 Понимаете что я хочу сказать? Пробывал уже кто то на 99% но толкового видать не вышло. Но не отговариваю провести эксперемент, было бы просто интересно что получаеться.

А все гениальное просто. (Скромный я)

:)

Ну вот даже по рогаточной теме было много всяких предложений,признано было что полиспаст это предел,а я вот предлагаю редуктор,все плюсы полиспаста без его минусов,как-то: потеря на трение от осей блоков,зависимость от диаметра блоков:чем меньше диаметр,тем больше потери,плюс эксперементировал,идея жизненная,хотел сам сделать,но изгиб рук не позволяет

Кроме того,заметил что разогнать блок легче,чем рычаг,из-за центра масс на оси блока

но это так, лирика. по большому счету - фиг бы с ними, с потерями на разгон блоков - можно и пружину помощнее поставить, но тянуть-то тяжело, лук в этом смысле удобнее! можно бы взять блоки, которые сбрасывают усилие в конце натяга - не знаю, как правильно называются, но тогда их надо в плоскости тетивы ставить, на разные оси... в общем, получается что-то вроде пружинного блочника... в общем, что-то во всем этом есть, но думать надо дальше! 😊

Да какие хитроумные блоки? Радиус на силовой тетиве понижать, вот будет и сброс,направляющую на силовой тетиве поставить,типа резьбы и можно любой график натяжения делать,в этом вся фишка. А разницы с блочником не вижу никакой,кроме компоновки,в обоих случаях действуют межатомные связи,допустим у стеклопластика скорость ретракции выше,за счет мЕньшего веса,но это ведь не принципиально,можно и пластиковую пружину замутить,а можно и рессорным плечом конструкцию двинуть.А блоки называются эксцентрики

Опять же пружины, рессорные плечи 😊 По размеру и весу наверное крупная вещь получиться. Тогда опять арбалет блочный еффективнее если габариты почти что одинаковые 😛

Да нет же,скромная пружина,допустим из стиральной машины,которая барабан держит,пролюбил я ее,а жалко. поверьте пружина даже в 500 килограмм имеет очень скромные размеры,пружина вообще не вопрос,главное опора,на которую она будет опираться,плюс блок на подшипниках, с другой стороны на блочниках все это выверено и действует,я только дал направление,как филин в анекдоте.

Если кто про филина не знает,готов рассказать,правда смешно у меня не получается 😞

Еще один момент, кстати - а стопорить все это после выстрела как? 😛

Не знаю,да тут таких моментов много,начиная от направляющих на скоростную тетиву и кончая кожетком.Просто пока концепцию предлагаю,вдруг кто-то рукастый сделает,самому не под силу,а заказывать неинтересно

alsalax
Да нет же,скромная пружина,допустим из стиральной машины,которая барабан держит,пролюбил я ее,а жалко. поверьте пружина даже в 500 килограмм имеет очень скромные размеры,пружина вообще не вопрос,главное опора,на которую она будет опираться,плюс блок на подшипниках, с другой стороны на блочниках все это выверено и действует,я только дал направление,как филин в анекдоте.

давно из такой пружины арбалет хотел сделать,ещё когда в кулинарном училище учился в конце 80-х

насчёт стопорить это вообще не проблемма
можно сделать стоп-тетивы,хоть два,как на луке блочном
либо упоры как на арбалете

не судите строго ,но какая концепция изображена на рисунке не совсем понял

можно поподробнее эскиз прорисовать?
где что вращается и куда тянется,с деталировкой того что планируется ставить
и что вообще должно получиться,рогатка или всё таки лук
может тогда смогу чего адекватно посоветовать

Не смогу детальнее прорисовать, в виндоусе не рисовал никогда,только в иос,но там надо пальцами без мышки да смысл ,я думаю понятен из моего рисунка: пружина растяжения действует на блок,похожий на катушку для ниток,находится она в рукояти.Пружина раскручивает маленький диаметр блока,блок раскручивает скоростную тетиву на большом диаметре блока,вот и все.Вроде принцип:проигрываем в силе-выигрываем в расстоянии,а значит в скорости-соблюдается.

Ну или так расположить,можно две пружины поставить , на каждый блок по одной

alsalax
Ну или так расположить,можно две пружины поставить , на каждый блок по одной
[/URL]

Должен тебе сказать, что схемы подобные твоей первой и второй картинке я рисовал еще года три назад.

Первый вариант даже пытался воплотить в материале. За основу брал переднюю велосипедную втулку от шоссейника. На фланцы прикручивал колеса со снятой резиной от тележки для бабушек в качестве блоков. Так до ума и не довел, ибо понял, что получается какая-то громоздкая хрень. Даже если пружину размещать в рукоятке. Кроме того, для остановки тетивы в конце траектории потребовались бы очень мощные стопоры, об которые бы эта тетива рвалась бы очень быстро. Нечто подобное, Богдан не даст соврать, проектировалось неким Timon555
[URL=http://www.rusbow.ru/pitbow1.html/]http://www.rusbow.ru/pitbow1.html/
и у него тоже были проблемы со стопорами для тетивы. И многие его об этом предупреждали еще на стадии проектирования.

Второй вариант я даже воплотил в рабочем макете. И даже получил почти двукратное увеличение скорости пули на черной терабендовской резине (я на момент испытаний натягивал резину не между блоками, а в сторону, ибо столь больших блоков найти не удалось). Но несовершенство компонентов макета, бешеное трение нити об блоки и прочие косяки позволили сделать лишь пару результативных выстрелов, которые перемежались парой десятков выстрелов со скоростью почти не отличавшейся от обычной рогаточной. И даже если бы я и тут использовал не резину, а пружину, то девайс обещал быть очень громоздким.

Другими словами, все это, в принципе, имеет право на жизнь, но только не в виде рогатки, а чего-то шнепперообразного, имеющего линию прицела. Мало толку таскать за собой гигантский сцукомегабластер со столь эфемерной возможностью попадания в цель, какую имеет рогатка. Это особенно нелепо при наличии компатктных плевалок пулями и шариками в виде широчайшего ассортимента пневматического оружия.

Да понятно,что идея сырая,просто в голове давно крутилась,как и понимание что самому не сделать, поэтому здесь выложил,вдруг кому-нибудь пригодится,а Вашу схему значит пропустил,хоть и читаю шестой год ганзу.Расстроился,я-то думал что я сам ее придумал 😞

это точно

увеличение силы натяжения, скорости приводит к увеличению размеров ,веса самого устройства

полиспаты и редукторные варианты работают если натяжитель ,резина или пружина имеет силу сжатия или растяжения от 50кг. и выше
на тетиве или тросике как правило получается в районе 25-30кг.

мало того у полиспатов все их преимущества съедаются трением

выясняется что такое руками держать трудно,а значит система должна быть со сбросом усилия или в виде арбалета-самострела,кому как нравится
вот вам и вытекающие последствия о которых писал выше

Расстроился,я-то думал что я сам ее придумал

Ото ж! Я тоже думал, что упомянутое выше - мое изобретение, но коллеги успокоили, приведя кучу примеров уже существующих подобных устройств. Так что, ты не одинок. Просто, видимо, это неизбежная эволюционная тенденция для пытливых умов.