Обучение (получение лицензии на оружие) Скоро...

Bzzzikkk 29-07-2012 14:46

Может боян может нет, если что удалите!
На днях мне сказали что в ближайшее время, примерно через неделю начнутся занятия по обучению людей обращению с оружием, для получения лицензий в увд, Длительность курса 7 часов, программа утверждена!!!)
Кто что про это слышал?

duh1958 29-07-2012 16:50

В четверг в ЛРО ружо продавал,инспектор пояснял бесам,что 4 питерские конторы подали в МВД на получение лицензий на курсы.И что на днях должны открытся.

Mikle_Shaman 29-07-2012 16:51

Так кто сказал-то и на базе какой организации курсы? Из реальных претендентов были, как я понимаю, только Парадка и БСЦ, т.е. те кто уже осуществлял подготовку лицензированных охранников.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Max72 29-07-2012 17:00

quote:
только Парадка и БСЦ, т.е. те кто уже осуществлял подготовку лицензированных охранников.

На Динамо еще готовят.

Нататолог 29-07-2012 21:12

Интересно, возьму на заметку.

js 29-07-2012 22:14

quote:
Originally posted by Bzzzikkk:
для получения лицензий в увд


Для второй "гладкой" тоже заставят или всё ж "не реже 1 раза в 5 лет"?

ДжонДоу 29-07-2012 22:21

Это для первоходов.
Если гладкий уже есть - ничего не надо.

z-zebra 29-07-2012 22:40

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Если гладкий уже есть - ничего не надо.



Это если РОХа. Если ЛОа - не прячьте ваши денежки. Дразнюсь

Bzzzikkk 29-07-2012 22:55

Точно знаю что обучение будет проводить концерн Русское оружие, и кто то ещё! Ценник точно не известен, но в пределах 4-6 тысяч! Вот с этого я немного удивлён, не много ли за 7 часовой курс....
ps Видать не боян))))

js 30-07-2012 12:11

quote:
Originally posted by Bzzzikkk:
и кто то ещё!


Да БСЦ будет, к гадалке не ходи, где у нас в городе ещё есть такой серьёзный и большой стрелковый центр?

quote:
Originally posted by Bzzzikkk:
Ценник точно не известен, но в пределах 4-6 тысяч!


Тут как оценивать. Вообще, за "технику безопасности" 6 тысяч это много.
Но если поглядеть на цены, которые ломят за убогие пестики со змеевиками
вместо стволов, то 6 тысяч теряются в первую же покупку патронов.
Имущественный ценз будет лишь при стоимости курсов в 60'000 рублей,
но никакого смысла я в этом не вижу. Отсеивать надо при получении справки
медицинской и экзамены должны быть нормальные. А тут просто изъятие
денег, занёс 4-6 т.р. и получил заветную справочку.

quote:
Originally posted by ДжонДоу:
Если гладкий уже есть - ничего не надо.


Да вот вроде бы в тексте закона говорится, что иногда будет надо и не
"первоходам", но у меня до этого "иногда" ещё долго. Улыбаюсь

AzSs 30-07-2012 11:18

В четверг подавал доки на замену ЛОа на ОООП, уточнил вопрос по получению новой лицензии для жены и на гладкое.
Сказали, что с августа откроется школа, где нужно будет пройти курсы, а уже потом по стандартной схеме по сбору доков.


------------------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Балагур 30-07-2012 22:25

Программа курсов была утверждена ещё в июне, вот только в ЛРО говорят, что курсы будут не раньше сентября.

MARK 01 31-07-2012 12:27

С утра поеду в Приморское ЛРО, а потом в центральное, если что разнюхаю - отпишусь:-)

T-L7 31-07-2012 01:29

Нюхайте осторожнее!=)

ДжонДоу 31-07-2012 09:25

А что, "дорожку" могут левую насыпать Дразнюсь?

AzSs 31-07-2012 12:43

Или нухалку дверью прищемить Ржу не могу

маслоу 31-07-2012 16:12

ВНИМАНИЕ!!!
ЛРО Выборгского района в связи с ремонтом ВРЕМЕННО переехало в 57 О/М.
Адрес- Культуры пр. Д.12.

до следующей неделе всех посылают. кипы документов сваленны в кучу

MARK 01 31-07-2012 22:54

Покатался сегодня по ОЛЛР пары районов, так в одном из них умудрились посеять мои документы, пол дня у них проторчал пока они искали! уже не до вынюхиваний было:-) потом в другом залип, в итоге весь день потратил на два отдела! но какая то суета у них идет, после завтра поюлозю жалом на работе может, руководство в курсе:-)

Makarr 01-08-2012 01:02

quote:
Originally posted by Bzzzikkk:

пределах 4-6 тысяч!



это значет что от 6ти ))
quote:
Originally posted by js:

. А тут просто изъятие
денег, занёс 4-6 т.р. и получил заветную справочку.




ну так ради этого все и затевалось собственно ))

gerasimovpavel 01-08-2012 09:01

quote:
ну так ради этого все и затевалось собственно ))

Соглпасен,но за сумму в 6 000 руб., могли бы и активнее пятую точку передвигать Улыбаюсь

Makarr 01-08-2012 11:30

это да ,никтож и не спорит . чуйка такая ,что получим мы совдэп сервис класичесский в этом вопросе .

Garry 357 01-08-2012 12:51

Насколько я понимаю 13 статью ЗОО, при продлении лицензии ЛОа, не могут отправить на эти курсы?
Если док-ты я отдал уже на прошлой неделе, при получении новой лицензии 9го августа требования разрешителей пройти обучение незаконно?

gerasimovpavel 02-08-2012 12:40

С 30 июля Единый центр обучения на Текстильщиков начал обучение безопасному обращению с оружием. Идет запись. Позвонил туда - сказали что цена вопроса 5000 руб. Подробности можно получить подъехав на Текстильщиков 10 лит В 4 этаж. Прием с пн-пт с 9-18 обед с 13-14... Дождались таки.

z-zebra 02-08-2012 14:08

Запись-то идет, а вот когда учить будут - неизвестно. Грущу
Обучение начнется, когда на сайте вывесят. А так они погорячились.

ДжонДоу 02-08-2012 15:20

А сколько времени действительна эта бумажка "об обучении"?

MARK 01 02-08-2012 21:34

quote:
Запись-то идет, а вот когда учить будут - неизвестно.

Вот вот
Общался с людьми из БСЦ, сказали что запись идет, а обучения пока нет, ждут вот вот,но примерно через месяц, короч с 1го Сентября:-)

MARK 01 02-08-2012 21:36

quote:
Обучение начнется, когда на сайте вывесят. А так они погорячились.

БСЦ на сайте тоже уже вывесили, а учить не учат! вокруг враги:-):-):-)

Garry 357 02-08-2012 23:05

quote:
короч с 1го Сентября:-)

Ну всё как надо - в день знаний Дразнюсь

Makarr 03-08-2012 12:25

1 сентября будет год как новичкам лицензии не дают ..

Добрый хам 04-08-2012 12:19

отмечусь.

decaht858 05-08-2012 12:50

отмечусь.

TEq 05-08-2012 21:41

'ехидно так'
Ааа в ма-с-кве да-ют и рохи и лоа.
Без обучения, всем.

MARK 01 05-08-2012 21:57

quote:
Ааа в ма-с-кве да-ют и рохи и лоа.
Без обучения, всем.


Да практически по всей стране раздают, только в СПб держат дело в петле!

decaht858 05-08-2012 22:17

quote:
Originally posted by TEq:
'ехидно так'
Ааа в ма-с-кве да-ют и рохи и лоа.
Без обучения, всем.

Надо менять ориента... вероисповеда... тьфу, национально... тьфу, местопроживание. Улыбаюсь

dm_roman 05-08-2012 22:42

собаки женского рода, однозначно.

Makarr 06-08-2012 23:20

quote:
Originally posted by TEq:
'ехидно так'
Ааа в ма-с-кве да-ют и рохи и лоа.
Без обучения, всем.

не сыпь ты нам соль на рану ..

shurupchik 07-08-2012 14:55

quote:
Ааа в ма-с-кве да-ют и рохи и лоа.

Ну дааак то в Маааааскве,а мы родина вождя

Makarr 07-08-2012 21:55

эксперимент на нас ставят ,что непонятного...

narkad 08-08-2012 12:06


Замглавы курса подготовки полицейских прострелил себе ногу на занятиях
07.08.2012 19:53

Преподаватель курса профессиональной подготовки полицейских нечаянно выстрелил себе в ногу во время занятия в Подмосковье, сообщил столичный главк МВД РФ.
"Около 16 часов в подмосковном центре профессиональной подготовки полицейских во время проведения учебных занятий заместитель руководителя курса совершил непроизвольный выстрел из ПМ. Пуля попала ему в ногу. Он доставлен в медицинское учреждение", - говорится в сообщении. По данному факту проводится служебная проверка, предает РИА Новости.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

MARK 01 08-08-2012 12:21

quote:
Около 16 часов в подмосковном центре профессиональной подготовки полицейских во время проведения учебных занятий заместитель руководителя курса совершил непроизвольный выстрел из ПМ. Пуля попала ему в ногу.

И это преподаватель!!!
Чему же нас будут учить существа котрые вышли из под крыла таких как он????

Garry 357 08-08-2012 12:27

Хорошо что не гранату бросали.

MARK 01 08-08-2012 12:29

quote:
Хорошо что не гранату бросали.

А ХОРОШО ЛИ???

MARK 01 08-08-2012 12:30

quote:
Хорошо что не гранату бросали.

Жалко что не фугас батальоном учились разминировать)))))шутка йо мойо!Ё

LAW 21-08-2012 17:55

Во чё нашёл сегодня в фейсбучке, если кому интересно:

"ССК Русское оружие
Новости по поводу курсов подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием для получения лицензии.

На сегодняшний день программа утверждена у Зам. начальника ДООП МВД РФ и получена лицензия на образовательную деятельность.
Как только начнется набор на курсы, людям, которые оставляли заявку на прохождение курсов, будет пре
доставлена полная информация по ним. Если Вы еще не оставляли заявку, позвоните по телефону (812) 273-03-38 и оставьте свои контактные данные, Вас включат в список.

P.S. Приносим свои извинения за ошибку, допущенную в наших новостях от 09.07.2012. Документы находились на подписи не у начальника Центра ЛФР ГУ МВД по СПб и Лен.обл., а у Зам. начальника ДООП МВД РФ."

Pilot11 22-08-2012 12:02

и чо?

Master13 22-08-2012 12:35

quote:
и чо?

Ждём-с... Дразнюсь

MARK 01 22-08-2012 01:58

Да скоро уже годовщину праздновать будем как народ ждетс:-)
Раз народ ленивый и ждет, то еще столько же подождет:-)
Вас (первоходов касается) все завтраками кормят:-) Кто хочет пишет бумагу в прокуратуру, подает документы в суд и выигрывает дело! , а все остальные ждут:-)
Вопрос - А чего ждете? курсов?

Pilot11 22-08-2012 06:47

аааа.... Улыбаюсь

Lightsaber 24-08-2012 12:23

Уже год ждемс Грущу

Makarr 26-08-2012 12:36

quote:
Originally posted by MARK 01:
Да скоро уже годовщину праздновать будем как народ ждетс:-)
Раз народ ленивый и ждет, то еще столько же подождет:-)
Вас (первоходов касается) все завтраками кормят:-) Кто хочет пишет бумагу в прокуратуру, подает документы в суд и выигрывает дело! , а все остальные ждут:-)
Вопрос - А чего ждете? курсов?

Вам известен хоть один случай выигранного в суде подобного дела ?

Makarr 26-08-2012 12:37

quote:
Originally posted by LAW:
Во чё нашёл сегодня в фейсбучке, если кому интересно:

"ССК Русское оружие
Новости по поводу курсов подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием для получения лицензии.

На сегодняшний день программа утверждена у Зам. начальника ДООП МВД РФ и получена лицензия на образовательную деятельность.
Как только начнется набор на курсы, людям, которые оставляли заявку на прохождение курсов, будет пре
доставлена полная информация по ним. Если Вы еще не оставляли заявку, позвоните по телефону (812) 273-03-38 и оставьте свои контактные данные, Вас включат в список.

P.S. Приносим свои извинения за ошибку, допущенную в наших новостях от 09.07.2012. Документы находились на подписи не у начальника Центра ЛФР ГУ МВД по СПб и Лен.обл., а у Зам. начальника ДООП МВД РФ."


цену то огласили ?

LAW 26-08-2012 01:50

Дык, телефон указан. Позвоните.

SPAC 26-08-2012 02:31

quote:
Originally posted by Makarr:

Вам известен хоть один случай выигранного в суде подобного дела ?



До суда эти дела не доходят. После общения разрешителей с прокуратурой нарушенные права граждан на приобретение оружия восстанавливаются без всяких курсов. Ржу не могу
Уже сто раз юристы объясняли, что отсутствие курсов, программ, и еще хрен знает чего, НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОТКАЗА В ВЫДАЧЕ ЛИЦЕНЗИИ.

ДжонДоу 26-08-2012 06:24

Юристы могут объяснять что угодно, а пока нет курсов - лицензии не дают.

bigfly 26-08-2012 09:34

quote:
Кто хочет пишет бумагу в прокуратуру, подает документы в суд и выигрывает дело! , а все остальные ждут:-)
quote:
Уже сто раз юристы объясняли, что отсутствие курсов, программ, и еще хрен знает чего, НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОТКАЗА В ВЫДАЧЕ ЛИЦЕНЗИИ.

...а можно ли коментарии, и мастер-класс реального человека, который получил таким образам лицуху как первоход?...
или такие у нас на ганзе не в наличие,
а вся вышеуказаная информация из агенства ОБС? Улыбаюсь

MARK 01 26-08-2012 10:12

quote:
Юристы могут объяснять что угодно, а пока нет курсов - лицензии не дают.

Ну в Кронштадстком районе выдают тем кто в армии служил и действующим и бывшим сотрудникам МВД, также подобная ситуация в Василеостровском на сколько мне известно, а реальные люди есть, и приходят ко мне на работу, те кто не верит, может пожить недельку у меня на работе от открытия и до закрытия магазина, кого нибудь точно поймаем!

Позавчера звонил в БСЦ, они теперь уже и сроков назвать примерных не могут,хотя две недели назад, обещали к сентябрю:-)
И картина такая же в Концерне Русское Оружие, те кто на самом верху концерна, тоже не знают, что и когда!

А че тему то обсасываем?что так много тут безоружных чтоли?

bigfly 26-08-2012 10:39

quote:
ситуация в Василеостровском

работаю с человеком с В.О. он служил, возраст 40 лет - не дали, ждём курсов...
а
quote:
тем кто в армии служил и действующим и бывшим сотрудникам МВД

поправка: СЛУЖИТ и по представлению Нач. Штаба выдают, с СМ действующими тоже всё ясно....
о бывших мвд не знаю

bigfly 26-08-2012 11:02

quote:
А че тему то обсасываем?что так много тут безоружных чтоли?

слежу за темой, надо дочке, соседке, сотруднику....

masara 26-08-2012 12:27

ЕЦД на Текстильщиков так же открывает курсы. должны были начать сначала с 30 июля потом перенесли на 13 августа но пока тишина - ждут когда к ним прикомандируют сотрудника ЛРО. (ЧУШЬ КАКАЯ ТО ) . стоимость - 5 рублей , обучение в один день.
http://www.7771000.ru/news/idn-739.html
прямой телефон школы 318-05-71

masara 26-08-2012 12:32

quote:
Originally posted by SPAC:

До суда эти дела не доходят. После общения разрешителей с прокуратурой нарушенные права граждан на приобретение оружия восстанавливаются без всяких курсов. Ржу не могу
Уже сто раз юристы объясняли, что отсутствие курсов, программ, и еще хрен знает чего, НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОТКАЗА В ВЫДАЧЕ ЛИЦЕНЗИИ.


бла- бла -бла - какие мы умные... МОЖЕТ И ЕЩЕ КАК. а связыватся по этому поводу с нашими судами и юристами - нахер надо .
и да, хоть один пример реальный - в студию ... а то умничать все горазды.

pppavel 26-08-2012 13:33

Послежу...

SPAC 26-08-2012 13:35

quote:
Originally posted by masara:

а связыватся по этому поводу с нашими судами и юристами - нахер надо .



Ну и жуй сопли дальше. От нытья на форуме лицензия не появится.
quote:
и да, хоть один пример реальный - в студию ... а то умничать все горазды

Вам реальный пример не поможет. Это путь для мужика с яйцами, а не беззубого слюнтяя, который ходит в ЛРО с вазелином.

pppavel 26-08-2012 13:50

quote:
Это путь для мужика с яйцами

А еще, наверное, есть путь мужика с капустой Улыбаюсь

SPAC 26-08-2012 14:29

quote:
Originally posted by pppavel:

есть путь мужика с капустой



Мужику с капустой лицензию приносят надом.
Отсюда вывод - лицензию не может получить только кастрированный нищеброд. Ржу не могу

MARK 01 26-08-2012 14:38

quote:
Отсюда вывод - лицензию не может получить только кастрированный нищеброд.

Вот мой коллега по работе звонил в ОЛЛР Василеостровского района, ему сказали если в армии служил приходи-выдадим!

Garry 357 26-08-2012 14:42

Да... на местах всё по-разному. Причём настолько, что не верится, что в одном государстве живём Улыбаюсь

Makarr 26-08-2012 14:50

quote:
Originally posted by SPAC:

До суда эти дела не доходят. После общения разрешителей с прокуратурой нарушенные права граждан на приобретение оружия восстанавливаются без всяких курсов. Ржу не могу
Уже сто раз юристы объясняли, что отсутствие курсов, программ, и еще хрен знает чего, НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОТКАЗА В ВЫДАЧЕ ЛИЦЕНЗИИ.

то-то у меня пылятся куча отписок из прокуратуры , мвд , минобра и два судебных решения , в которых кладется большой болт на отсутствие курсов и все другие проблеммы граждан ..
понимаете слушать каких то там юристов одно , и делать себя к ним причастным и раздувать грудь и яйца непонятно с чего ,а в реальности заниматься совсем другое ..
вы бы попробовали может , а то потом обидно будет и больно когда осознаете , что в реальности не так гладко как юристы и другие крутые мэны расписывают на Форумах .

хотя боротся нужно пробовать конечно ,но не каждый может этому посвятить все свое время силы и средства . допустим у меня это длилось очень долго и за это время я сменил место жительства территориально и нужна в ружье как то отпала .

Makarr 26-08-2012 15:03

а насчет прокуратуры ,так это вообще бесполезная организация ..Более того главный прокурор ЛО выдал петицию в которой дается распоряжение лицензии первоходам не выдавать без справки об обучении . И об этом сотрудники ЛРО заявляли открытым текстом в суде .
Вы бы тов. SPAC об этом знали бы если бы хоть немного узучили вопрос . Тем посвященных этому множество на форуме и судебные решения и отписки из вами так любимой прокуратуры там множество .. Это было бы продуктивнее криков про большие яйца и подобной херни ..

MARK 01 26-08-2012 15:07

quote:
вы бы попробовали может , а то потом обидно будет и больно когда осознаете , что в реальности не так гладко как юристы и другие крутые мэны расписывают на Форумах .

Мне вот пробовать не надо, как и многим другим, отпробовались уже давно, и забыли про это, теперь только ходим да пишим заявления на выдачу новух лицензий для покупки:-)
Так что имеем полное право расписывать на форумах, благо плаваем в этой теме и примерно знаем что и как происходит:-)

MARK 01 26-08-2012 15:18

quote:
а насчет прокуратуры ,так это вообще бесполезная организация

Ну тут Вы глубоко заблуждаетесь, там решаются многие вопросы:-)
quote:
Более того главный прокурор ЛО выдал петицию в которой дается распоряжение лицензии первоходам не выдавать без справки об обучении .


Ну тогда просим Вас скан данного документа!
Областных с новыми лицензиями гораздо больше чем городских:-) И не надо просить кого то Вам показать, щас сезон охоты открылся и приходит не сказал бы что очень много, но достаточно людей впервые преобретающие оружие:-)
Ну, а не верующим в такое и кричащим что это не возможно!
Я искренне сочуствую:-) продолжайте ждать курсов:-) и возможно в ближайшем далеком Вам повезет:-)

Pilot11 26-08-2012 15:38

quote:
а насчет прокуратуры там решаются многие вопросы

Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Это если ты в команде, и не последнеее яй простите ЛИЦО ЕР, что б у её членов йух на лбу не операбельный вырос...

masara 26-08-2012 16:08

quote:
Originally posted by SPAC:

Вам реальный пример не поможет. Это путь для мужика с яйцами, а не беззубого слюнтяя, который ходит в ЛРО с вазелином.

Бла-бла- бла... яйца не жмут герой ?примеров нет так и скажи,но лично мне примеры не нужны. байки свои про юристов и законность кому другому расказывай.
у нас все бля знают как оно должно быть по "закону" , с "юристами" и пр. а делается все как и всегда.
и не хами

MARK 01 26-08-2012 16:24

quote:
примеров нет так и скажи

Да есть примеры, но с какого юга Вам кто-то что либо должен показывать?

Если не хватает знаний получить разрешение, то уважаемый не Блякайте:-)

Makarr 26-08-2012 20:10

quote:
Originally posted by MARK 01:
[B]
Мне вот пробовать не надо, как и многим другим, отпробовались уже давно,

с осознанием написаного у вас проблеммы похоже большие .я не о том совсем .
в чом ваша заслуга то ? что вовремя на халяву сделали ,успели проскочить ?
я спрашивал про то судов сколько выиграно ? уволено сколько чиновников ,творящих беспредел, в следствии ваших большияйцих действий !!?? ))

masara 26-08-2012 20:10

quote:
Originally posted by MARK 01:

Да есть примеры, но с какого юга Вам кто-то что либо должен показывать?

Если не хватает знаний получить разрешение, то уважаемый не Блякайте:-)



для тех кто в танке
quote:
Originally posted by masara:

лично мне примеры не нужны,


я сделал таки себе лицензию за деньги - что и как, описывал в другой теме. но сейчас и такой вариант не прокатывает ...
вы , уважаемый , как и тот олень с яйцами, для чего третесь в теме для "нищебродов"? этими самыми яйцами побрякать - мы такие крутые и продвинутые!?
есть что сказать по делу - будьте любезны , все только спасибо скажут, а выебываться ни к чему.

Makarr 26-08-2012 20:15

quote:
Originally posted by MARK 01:

Да есть примеры, но с какого юга Вам кто-то что либо должен показывать?

Если не хватает знаний получить разрешение, то уважаемый не Блякайте:-)


а с какого я должен прокурорскую бумагу тогда выкладывать ? вы уж будьте последовательным что ле .сами что то требуете, а своих давно заявленных бумагах постоянно сьезжаете. или будем вести конструктивный диалог или зачем вообще захламлмвать тему ? сплошные сливы Ёерзанья в попытках сьехать .а очередной срач , так мне лично не интересен ,как и дешевые подробности про чьито якобы неаьепенные яйца .)))

Makarr 26-08-2012 20:36

quote:
Originally posted by Pilot11:

Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Это если ты в команде, и не последнеее яй простите ЛИЦО ЕР, что б у её членов йух на лбу не операбельный вырос...


ну эти видимо и получили, по блату, за взятку да еще отлизав как всегда кому нужно ..
этих марк и приводит нам в пример видимо .
вот это сейчас им ценится и приводится как пример придприимчивости ,показатель крутизны нашего времени .
я попробывал через суд , не получилось ,жалоб и заявлений тонна была написана ..
а до страсбургского суда судится пять лет как то времени нет и желания ..
а по методам марка как то не охота действовать .

shurupchik 27-08-2012 09:55

quote:
кастрированный нищеброд

Чё ж тогда общаешся с нищими и кастрированными или в другой "клуб" не принимают

Pilot11 27-08-2012 10:15

опять срач развели??????

ДжонДоу 27-08-2012 11:13

Это ганза.
Ту по другому не умеют.

Pilot11 27-08-2012 15:54

quote:
Это ганза.
Ту по другому не умеют


Улыбаюсь Ну ка брэк по углам, горячие финские парни!!! Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь