Cтроительство дома

Nagant

Задумалось строительство дома
С благодарностью приму советы знатоков по процессу

Ursvamp

Nagant
С благодарностью приму советы знатоков по процессу
Уж сколько их было - не знаю с чего начинать. 😊 Процесс сложный как сама жизнь.
Земельку уже приобрели? Что за дом хотите?

Yep

Nagant
Задумалось строительство дома
С благодарностью приму советы знатоков по процессу
Как это здорово, когда бюджет строительства ничем не ограничен.
Хотите, построю самый идеальный дом?

Добрый человек

Хотите, построю самый идеальный дом?
Вадим, а такой сможешь?


Чтобы внутри вот так было.

Yep

Добрый человек
Вадим, а такой сможешь?
без проблем

Nagant

Yep
Как это здорово, когда бюджет строительства ничем не ограничен.
Хотите, построю самый идеальный дом?

боюсь, что ограничен суммой в один лям 😞

Yep

Nagant
боюсь, что ограничен суммой в один лям
каркасник 80 кв.м.

Добрый человек

У нас в Питере сейчас какие-то недорогие дома из Финляндии рекламируют.
Сам я не знаю что это, но вроде недорого и качественно.
Кто-нибудь знает про них?

Yep

Yep
каркасник 80 кв.м.
http://www.skandidom.ru/houses/prices/

TDK80

http://www.forumhouse.ru/
http://building-forum.ru/
Здесь есть всё.

VVital

Начинай с этого:

К бытовке электричество подтянешь, будут там "французы" жить, и инструмент храниться.

Nagant

Поступила вводная:
дом нужно построить в Тверской области 😊

Yep

Nagant
дом нужно построить в Тверской области
http://guns.allzip.org/topic/89/1052424.html

Nagant

Yep

http://guns.allzip.org/topic/89/1052424.html


малоинформативно

Yep

Nagant
малоинформативно



куда уж информативнее!
всё видно на картинках:
плитный фундамент, опоры, на опорах каркасник.
куда ещё информативнее?

Nagant

Yep
куда уж информативнее!
всё видно на картинках:
плитный фундамент, опоры, на опорах каркасник.
куда ещё информативнее?

что-то не хочется мне такого каркасника
хочется бревенчатый 😊

Yep

Nagant
хочется бревенчатый
типичная ошибка начинающих домостроителей: дерево действительно "дышит", но не в том смысле, в котором Вам кажется.

Nagant

Yep
типичная ошибка начинающих домостроителей: дерево действительно "дышит", но не в том смысле, в котором Вам кажется.

cобственно, даже и в мыслях не было про "дышашее" дерево...
а в чем засада? в деревне кругом бревенчатые дома стоят

Yep

Nagant
в чем засада?
бревенчатый дом ещё годика три будет гулять: дверные и оконные проёмы, например пластик уже не поставишь - его придётся постоянно регулировать.

Nagant

Yep
бревенчатый дом ещё годика три будет гулять: дверные и оконные проёмы, например пластик уже не поставишь - его придётся постоянно регулировать.

ага
из блоков будем строить?

Yep

Nagant
из блоков будем строить?
смотря из каких. я бы рекомендовал газосиликатные, автоклавного твердения

Nagant

Yep
смотря из каких. я бы рекомендовал газосиликатные, автоклавного твердения

в-общем, я в полной прострации и размышлении...
есть еще участок в Новотоксово 8 соток, там что-нибудь построить???

Yep


Kvaga

http://victorprofessor.livejournal.com/220995.html#cutid1
прикольно почитать (там внизу ссылки на другие этапы строительства)
правда, как он делает правильно или нет, хз. там в коментах много чего написано

Nagant

впечатляет

Kvaga

тоже хочу дом, но финансы не позволяют 😞
но строил бы из газобетона.
на сайте этого итонга есть ОФИГЕННЫЕ проекты. "коробку" поставить не долго\дорого в принципе, около ляма можно попробовать уложиться.
но ещё нужна земля...

Nagant

Kvaga
но ещё нужна земля...

земля есть в Токсово - 8 соток почти (792 м кв)

Nagant

Kvaga
тоже хочу дом, но финансы не позволяют
но строил бы из газобетона.
на сайте этого итонга есть ОФИГЕННЫЕ проекты. "коробку" поставить не долго\дорого в принципе, около ляма можно попробовать уложиться.
но ещё нужна земля...

а кто будет строить из этого итонга?

rettion

в лям сложно.
сроки жесткие или можете растянуть стройку на пару лет?

Yep

Nagant
из этого итонга
из итонга можно построить и самому: главное старание и тщательность, а куб таких блоков кладётся в пять раз быстрее чем простой кирпич

rettion


в принципе, около ляма можно попробовать уложиться.

нельзя. только если будете сами строить и экономить на качестве материала.

Nagant

rettion
нельзя. только если будете сами строить и экономить на качестве материала.

не
сам не умею... 😞

rettion


не сам не умею..

тогда не уложитесь.
если Вы конечно дом строите для себя
и для круглогодичного проживания.
минимум который мне видится:
ушп с закладкой теплого водяного пола,
стены брус 200 и 100 перегородки, желательн сухой и профилированный
ибо усадка, кровля мягкая черепица шинглас, окна
пакеты двух камерные, меньше смысла нет .
плюс инженерка.
это в лям втиснуть можно. но отделку и прочее уже
отдельно.
кстати что из коммуникаций к участкуподведено?

Kvaga

а кто будет из другого материала строить ?
либо ты либо кто-то другой, только желательно представлять что и как должно быть. иначе ...

Nagant

rettion
кстати что из коммуникаций к участкуподведено?

эдектричество

rettion


эдектричество

тоже не гут 😞

судя по всему Вам действительно в сторону каркаса
смотреть нужно. другие варианты либо долго, либо
дороже.

Ursvamp

Каркас с матерым утеплением и воздушным отоплением. Дешево и сердито.

rettion

воздушным отоплением.

а если там стандартные 5-8кв ?
если по стандартной схеме
100вт/квм считать, то 80 метров все и сожрет.
и блекаут опять же не спит.
котел нужен. хотя соляра дорогая нынче, а с твердо топливными геморрой...

Kvaga

любой дом с соблюдением технологии 😊
у меня шефу каркасник построили, из розеток сифонит. Что-то с утеплением накосячили

Ursvamp

rettion
а если там стандартные 5-8кв ?если по стандартной схеме100вт/квм считать, то 80 метров все и сожрет.
Без печки один х никак. На нее придется потратиться. Теплонакопитель нужен. Под печь - фундамент. Дымоход - коаксиальный.

В Финляндии процесс давно отлажен. Я там в каркаснике и в -40 в футболочке рассекал. Отопление печное + рекуператор. Надо строить грамотно.

Ursvamp

Putnik+
тут видим керамоблоки на монтажной пене. Это как?
Полиуретановый клей очень мощный. Когда работает на сдвиг - не порвешь. Но вертикали не пропенивают - а надо хотя бы герметика нитку нанести. Того же ПУ.
Для них еще был спец. кладочный раствор типа как для аэрока, на шпаклевку похожий.

rettion

+ рекуператор.

смотрел я тут рекуператоры воздушные..
~ 100 тыр на мой объем. блин. жаба 😞

на 80 квадратов поменьше выйдет но все же процентов 5 от бюджета озвученного сожрет. это отопление сплошное разорение 😊


Ursvamp

rettion
смотрел я тут рекуператоры воздушные.. ~ 100 тыр на мой объем. блин. жаба на 80 квадратов поменьше выйдет но все же процентов 5 от бюджета озвученного сожрет. это отопление сплошное разорение
Ну а как без них? Либо без вентиляции сидеть либо дубак. В Баухаусе стандартный набор - рекуператор вместе с надплитной вытяжкой стоит 2000 евро. Его можно натянуть и на 150 метров. Впрыск в спальни, засос через сортир-ванну и кухню. От печи можно из гостиной по комнатам нагнетатели поставить копеечные. В потолке.
Печь с аккумулятором топится раз в 2 дня в сильный мороз, раз в три - в небольшой.
Теплые полы под плиткой можно делать водяные, можно электро. Водяные питать от гибридного бойлера, который работает на дровах - электричестве - Солнце. Солнца по опыту с октября по март и на гор. воду не хватает, но чего-то немного греет там. А с марта по октябрь - электрику уже существенно экономит. Так что солн. коллекторы ( не батареи! ) быстро окупаются.

Я бы посоветовал вообще сплит-кондиционеры поставить, и ими отапливать. Мицубиси лучше всего. До -10 по цене отопление как газ. Ниже -15 переходить на печь.

Putnik+

Ursvamp
Когда работает на сдвиг - не порвешь.
А на пеноблоки пена пойдет?

rettion

Я бы посоветовал вообще сплит-кондиционеры поставить, и ими отапливать. Мицубиси лучше всего. До -10 по цене отопление как газ. Ниже -15 переходить на печь.

так это все вкупе в лям встанет 😊
окупаться будет дооолго.
опять же свет рубят периодически.

я пока на СУГ смотрю-прикидываю. 1.8 р за КВч еще терпимо, можно на инфильтрацию забить, но это пока газ относительно дешев...

а коллекторы солнечные чет у меня совсем доверия не вызывают при наших 60 солнечных днях в году и метровым кучам снега.

ТС, а Вы хотите заложиться в этот сезон ?
времени то осталось всего ничего 😛

rettion

А на пеноблоки пена пойдет?

в прошлом годе соседи из пенобетона строились - юзали какой то специальный клей для них, шов тонюсенький получается, соответственно мостика холода нет почти, а сам блок на завтра уже хрен оторвешь один от другого.
думаю лучше пены будет 😊

Putnik+

rettion
юзали какой то специальный клей для них
Про клей знаю. Помошников нет, хотел трудоемкость уменьшить.

Ursvamp

Putnik+
А на пеноблоки пена пойдет?
На пеноблоки клей аэроковский прекрасно подходит. Хотя и тут есть "но". Блок высасывает воду из клея, который на цементно-полимерной основе, и тот не успевает схватиться. Если проливать сразу - ослабится прочность шва. Получается, кладку нужно периодически проливать после первоначального схватывания и не нагружать первый месяц. И про армирование не забывать. Арматуру можно полимерную использовать.
У любой технологии есть подводные камни.

rettion
так это все вкупе в лям встанет окупаться будет дооолго.опять же свет рубят периодически.
На счет рубки света - я бессилен. 😊 Но и котел без тока не работает - циркуляция и контроллер встанут.

Из систем надо все-таки оптимальный набор применить - а то и вправду расходы зашкалят. Коробку каркасника, с кровлей, можно за миллион - полтора выполнить. Остальное - инженерия. Причем проблема водоснабжения может оказаться самой сложной.
Сплиты будут стоить по 50 000 рэ штука. Можно обойтись двумя. Мультисплит я не люблю - лучше 2 независимых. Окупятся довольно быстро, тем более что, скажем, электрокотел тоже надо покупать, плюс к нему всю систему с радиаторами и работой.. Это недешево. Газовый тоже. Одна подводка газа может стать неподъемной.
Солн. коллектор окупится в-основном по горячей воде. С марта ее лей - не хочу. Коллекторы нужны вакуумные, так как плоские - это летние только. Вакуумники и в Финляндии пашут на "ура". Там и делаются. http://www.domteplo.ru/Solar-Systeme-JASPI.htm

Ursvamp

Вот как это в Суоми выглядит http://www.sepratec.fi/seprasolar3.htm

rettion


Но и котел без тока не работает - циркуляция и контроллер встанут.

ИБП и газовый генрик помогут. но опять же это почти 100 тыр.

Коробку каркасника, с кровлей, можно за миллион - полтора выполнить.

это с нулевого цикла и до теплого контура ?
или без фундамента, земляных и прочих работ ?

Причем проблема водоснабжения может оказаться самой сложной.

на общем фоне стоимости дома, запросы буровиков уже не так сильно пугают 😀

Сплиты будут стоить по 50 000 рэ штука. Можно обойтись двумя. Мультисплит я не люблю - лучше 2 независимых. Окупятся довольно быстро, тем более что, скажем, электрокотел тоже надо покупать, плюс к нему всю систему с радиаторами и работой.

ну так а котел 50 тыр в среднем 😊 икономия жеж.

радиаторы нафиг, дешевле вложиться в УШП и сразу заложить ТП.
минус конечно в неизвлекаемости и сложности ремонта, но те же рехау полста лет гарантии обещают. так что главное грамотный монтаж и не разморозиться.


Одна подводка газа может стать неподъемной.

в среднем по Ло емкость на 4.8 м3 - 250 тыр с монтажом 😞
магистральный примерно так же встанет, но его мало где есть.

в общем то сопоставимо с затратами на сплиты-рекуператоры-аккумуляторы.

но все равно неприлично дорого все это. уже жалею что 300 мм ваты в кровлю не заложил.

Ursvamp

rettion
это с нулевого цикла и до теплого контура ? или без фундамента, земляных и прочих работ ?
Всё вместе еще и с окнами.
rettion
на общем фоне стоимости дома, запросы буровиков уже не так сильно пугают
Воды может не быть и в скважине.
rettion
ну так а котел 50 тыр в среднем икономия жеж. радиаторы нафиг, дешевле вложиться в УШП и сразу заложить ТП.
напрягают меня ТП под паркетом. Греет хреново, сохнет и коврика не положи никакого. Да и ценник из-за них возрастает опять же.
rettion
уже жалею что 300 мм ваты в кровлю не заложил.
Да. Надо было.
До минуса я в финском домике вообще не топил никак, хватало бытового тепла и ТП метров на 10 итого в санузлах и у терраски, где кафель. Рекуператор разводит воздух по комнатам, но он конечно холоднее вытяжного.

Ursvamp

Putnik+
Про отопление
В Эстонии при устройстве этих систем дают немеряную скидку на целый комплекс работ и оборудования. Приходит комиссия и если дает сертификат - то полцены на все долой. Это так в ЕС типа безвозмездно кредитуют тех, кто газы в атмосферу не выбрасывает.

Кстати обогрев сплитом мне настолько понравился, что всякие радиаторы-коныекторы я теперь презираю. Нажал на пульте пару кнопок - и почти сразу получаешь искомую температуру. Еще и воздух чистит, бесшумно. А самое главное - не пережигает его. И тепло такое обволакивающее, сухое. Сейчас дома такой пашет - дети в квартире в одних труселях рассекали на выходные. А на улице сыро и холодно.

Yep

Putnik+
Интересно, тут видим керамоблоки на монтажной пене. Это как? http://www.youtube.com/watch?v=KCp_4E0J7U0&feature=related
для керамблоков это нормально, но они должны были сначала намочить места под пену водой из пульверизатора

Yep

Ursvamp
вертикали не пропенивают - а надо хотя бы герметика нитку нанести
это излишне - там система паз-гребень
Putnik+
на пеноблоки пена пойдет?
НЕТ - в керамблоках ей есть куда расширяться

Putnik+

http://www.cottageplans.ru/use...o_zhelezobetona
Вот тут на картинке видим кирпич под засыпкой. Это как? На что он будет похож после промокания и промерзания?

Yep

Putnik+
Это как?
так делают, чтобы утеплитель пучением не шевелило.
конечно лучше будет, если утеплить и сам грунт, положив экструдированный пенопласт ещё и под отмостку, на полтора-два метра по периметру

Putnik+

Yep
так делают, чтобы утеплитель пучением не шевелило.
А кирпич не разорвет морозами?
Yep
лучше будет, если утеплить и сам грунт, положив экструдированный пенопласт ещё и под отмостку
Это как раз нормально.

Yep

Putnik+
А кирпич не разорвет морозами?
разорвёт наверное - но его потом никто никогда не видит 😀

Nagant

rettion
ТС, а Вы хотите заложиться в этот сезон ?
времени то осталось всего ничего

вряд-ли
на следующий год

Putnik+

Originally posted by Putnik+:

А кирпич не разорвет морозами?


разорвёт наверное - но его потом никто никогда не видит


Часто бываю на разных стройках и ни разу не видел чтоб пенопласт дополнительно защищали. Обычно просто присыпают песком.

Yep

Putnik+
ни разу не видел чтоб пенопласт
простой пенопласт защищать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО.
можно не закладывать кирпичем экструдированный:
http://www.teplex.ru/material/penoplast/

rettion

простой пенопласт проще вообще не использовать в этих случаях.
ЭППС не дорог, а для той же отмостки его надо то всего ничего.
кирпич дороже встанет 😛

rettion

кстати, насчет кирпича.
господа строители, а что посоветуете на облицовку деревяшки, после усадки ?

кирпич, клинкерные панели, мокрые фасады ?


Yep

rettion
кстати, насчет кирпича.
господа строители, а что посоветуете на облицовку деревяшки, после усадки ?
если облицевать дерево без паропроницаемого утеплителя, расположенного между кирпичем и деревом, то в этом промежутке может образовываться роса на поверхности дерева, в холодное время года...

rettion

если облицевать дерево без паропроницаемого утеплителя, расположенного между кирпичем и деревом, то в этом промежутке может образовываться роса на поверхности дерева, в холодное время года...

ну это как раз понятно, точка росы сместится.
мне интересен опыт эксплуатации этих
новомодных систем фасадов.
стоит их рассматривать ?или сразу облицовочным
кирпичом заняться и не париться.

Yep

rettion
сразу облицовочным
кирпичом заняться
облицовочный (НЕКРАШЕНЫЙ! а то у нас взяли моду облицовывать дома цветным крашеным)кирпич обладает достаточной паропроницаемостью, а вот клинкерные панели - хз, есть сомнения...
зы - так это эти чтоли?

облицовочные фасадные клинкерные термопанели из высокоплотного пенополистирола с клинкерной плиткой под кирпич для облицовки и утепления фасадов домов и коттеджей.

это означает фактически обернуть дом полиэтиленовой плёнкой - дерево будет преть под пенопластом

rettion

облицовочные фасадные клинкерные термопанели из высокоплотного пенополистирола с клинкерной плиткой под кирпич для облицовки и утепления фасадов домов и коттеджей.

это означает фактически обернуть дом полиэтиленовой плёнкой - дерево будет преть под пенопластом


они самые. пиборги, заполонили весь рынок 😀

насчет преть, я хз. они все же позиционируются как вент фасады, т.е зазор между утеплителем и самой панелью вроде как имеется.

но беда в том что я уже раз с виниловым сайдингом связался. и результат не впечатляет ну накак. хлипкое оно все как хрен знает что.

сейчас мониторю рынок, кто чего предлагает. куча вариантов и каждый нахваливает свое болото. клинкерные панели, металло и ДПК сайдинги, керамические панели, "мокрые" фасады.

но меня смущает что все это монтируется на дерево, и как себя будет вести впоследствии не ясно. домик то шевелится 😊

а с кирпичом беда в том что придется подливать контрфорсы и пояс к имеющейся плите, ибо под облицовку я фундамент не рассчитал 😞

вот и думаю. с кирпичом гемора будет много, но надежно.
а вент фасады эти, исходя из имеющегося опыта с винилом - как то смущают.

вот и хотелось бы услышать авторитетные мнения 😊

Yep

rettion
насчет преть, я хз. они все же позиционируются как вент фасады, т.е зазор между утеплителем и самой панелью вроде как имеется.
фишка вентфасадов в том, чтобы они реально вентилировались(в этом отношении очень хорошо ведёт себя облицовка квадратной такой большой плиткой - там способ крепления такой, что между плитками есть 5-7 мм зазоры, вот это я понимаю - вентиляция)
а если этот пенопласт встык соединён между собой, а так же наглухо заделан снизу и сверху - то ничего там вентилироваться не будет.

rettion

а если этот пенопласт встык соединён между собой, а так же наглухо заделан снизу и сверху - то ничего там вентилироваться не будет.

не, по технологии снизу и верху оставляется зазор для вытяжки за счет конвекции. например под отливом у цоколя и под свесом кровли.
тепло просочившееся из помещения тянет наверх, ну и холод снизу, такая себе пассивная вентиляшка.
но это при условии грамотного монтажа. в общем со стороны удаления влаги и паропроницаемости проблем не предвидится, а вот с надежностью и гибкостью всей этой системы - вопрос.

на форум хаусе владельцы подобных фасадов пишут что все путем, но я чой то сумлеваюсь.

Yep

rettion
по технологии снизу и верху оставляется зазор для вытяжки за счет конвекции. например под отливом у цоколя и под свесом кровли.
ну, ещё куда ни шло.
но у меня есть предубеждение к пенопласту - "такой лищный нэпириязнь испитываю, што кюшать не могу!"(с)
в отличие от пенопласта, облицовка дерева кирипчом в определённой степени повышает его огнестойкость.

Ursvamp

rettion
сейчас мониторю рынок, кто чего предлагает. куча вариантов и каждый нахваливает свое болото
В последнем случае деревянный домик утеплили пенополистиролом и установили блок-хаус. Вид миллионерский, и очень даже всё солидное в плане битья кулаками.
А вообще деревянный дом либо оставлять как есть, либо не строить их вообще. Обычный брус меня кат. не устраивает. Клееный брус - нормально. Бревно не люблю.

rettion

В последнем случае деревянный домик утеплили пенополистиролом и установили блок-хаус. Вид миллионерский, и очень даже всё солидное в плане битья кулаками.

хм, а ведь это идея..
и по деньгам вовсе даже недорого встанет.

А вообще деревянный дом либо оставлять как есть, либо не строить их вообще. Обычный брус меня кат. не устраивает. Клееный брус - нормально. Бревно не люблю.

у меня клееный как раз, но 200мм как то маловато кажется, хотя надо перезимовать\посчитаться что к чему.

Ursvamp

rettion
у меня клееный как раз, но 200мм как то маловато кажется, хотя надо перезимовать\посчитаться что к чему.
Ну клееный брус для зимнего дома кмк не подходит. Все равно нужно утеплять - тогда зачем такие лишние траты? Каркасник самое то. Ну можно с газобетоном заморочиться - что тоже дорого. Утепление, отделка.
В данное время объектик есть где кирпичные стены утеплили "пенополистирол-блок-хаус", с покраской в тон.

rettion

Ну клееный брус для зимнего дома кмк не подходит. Все равно нужно утеплять - тогда зачем такие лишние траты?

я к каркасникам с предубеждением отношусь, так что их даже не рассматривал толком.
дом хотелось деревянный, но без традиционных геморроев бруса\сруба, вроде усадки, трещин, неплотной нарезки углов и последующей многократной конопатки ну и прочих прелестей.

к тому же экономия на внутренней отделке тоже внушительная выходит.

в любом случае уже не отыграешь 😊
так что мыслю в направлении утепления.

вот вариант с блок хаусом понравился, может решусь 50\50, первый этаж под кирпичь, второй под блокхаус.
однако думать надо.

Ursvamp

rettion
дом хотелось деревянный, но без традиционных геморроев бруса\сруба, вроде усадки, трещин, неплотной нарезки углов и последующей многократной конопатки ну и прочих прелестей.
а как клееный брус изнутри отделывать? Опять без гипрока не обойтись. Причем на плавающих профилях.
Тогда в чем понт перед каркасником? Который можно рядом кирпича, кстати, обложить снаружи, если уж так нужна защита от пуль.
rettion
может решусь 50\50, первый этаж под кирпичь, второй под блокхаус.
Ну лучше имхо не мешать одно с другим. А то вид будет деревенский.

Можно как вариант и клинкером обложить по пенопласту. Это дешевле готовых панелей раза в 2. Сперва приклеивается плюс шурупы экструдированный пенопласт, потом на грунт поверх него - клинкер клеится. Швы затираются.

Если утеплять брус ватой - то потом вентфасад любой, да тот же блок-хаус.

rettion

Ursvamp
а как клееный брус изнутри отделывать? Опять без гипрока не обойтись.


не-не-не, зачем ?
шлифануть и под краску лессирующую, замечательно выглядит.
ну или кроющую по желанию.

мне сити стайла с обоями и подвесняками и в городе за глаза, за городом дерево - самое то имхо.

клинкер клеится

вот меня смущает что клинкер у соседей с цоколя пообваливался за зиму процентов на 20.
при 200-ста метрах фасада как то неприятно будет 😊

а клинкерные панели на скользящий крепеж же не поставишь. брус будет немного гулять в любом случае, и как эти пазы у панелей себя поведут - не понятно.


Ursvamp

rettion
а клинкерные панели на скользящий крепеж же не поставишь. брус будет немного гулять в любом случае, и как эти пазы у панелей себя поведут - не понятно.
надо соблюдать технологию монтажа. Клинкер наклеен на пенопласте. а тот уже стоит на брусе. Клееный брус гуляет совсем немного. и все подвижки погаснут в пенопласте.

А вот ванную комнату например кафелем обложить - тут придется сперва гипроком на плавающем профиле обшить, с пленкой. Ну или аквапанелями.

rettion
мне сити стайла с обоями и подвесняками и в городе за глаза, за городом дерево - самое то имхо.
У мну другое представление - мне гладкие белые стены подавай. Я параноик.

rettion

надо соблюдать технологию монтажа. Клинкер наклеен на пенопласте. а тот уже стоит на брусе. Клееный брус гуляет совсем немного. и все подвижки погаснут в пенопласте.

вот за зиму и буду решать, заморачиваться по полной под кирпич или все же новомодным вент фасадом ограничиться.

А вот ванную комнату например кафелем обложить - тут придется сперва гипроком на плавающем профиле обшить, с пленкой. Ну или аквапанелями.

это да, тут без вариантов.

Makarr

в середине лета купил участок с бытовкой в 15 км от кольца и начал строить каркасник-дачу для ПМЖ . на данный момент втисался в лимон двести : с землей 6сот , обустройством участка минимальным, и домом 95м2 . с ПВХ окнами ,мет входными дверями , крышей ,утеплил пол и межетажное перекрытие (200мм) . фундамент свайновинтовой ,потому как болотисто ,а плита дорого ..
щас обошью снаружи .и нужно делать коммуникации .
и тут ваще не знаю что делать и с чего начать , очкую не подетски короче )) .
электрику с вентиляцией может кто помочь рассчитать и смонтировать ?

rettion

электрику с вентиляцией может кто помочь рассчитать и смонтировать ?

ну так все зависит от того что вы хотите 😊

если Вы желаете полное соответствие все СНИПам, ПЭБам, сан. и прочим нормам, то вам нужны спецы.

а если нет, то все просто.

по вентиляшке ничего не возьмусь советовать, ибо она для меня хоть и не темный, но сумеречный лес 😊

а по электрике все довольно просто.

набросайте список потребителей, обозначьте выделенную мощность и тип электроснабжения(1 или 3 фазка), определитесь с типом проводки(внутрянка\наружка) и смело с этим делом идите на форумхаус.

составить проект домового ЭЩ там помогут.
прокинуть шнурки по дому, собрать ЭЩ, распайки и прочее совсем не сложно и самому.
более того, моя паранойя признает только этот вариант, ибо сам для себя херово не сделаешь 😛
а подключение от столба и монтаж счетчика все равно будете заказывать у своего местного электрика.

дам пару советов вне зависимости от того кто будет монтировать: резервируйте мощности и сечение кабеля раза в два.
про запас. лишним не будет.

по возможности делайте разводку от РК - звездой, а не кольцом.

предложения монтажа на клеммах Ваго и им подобным - посылайте лесом сразу.

"землю" закладывайте обязательно.

советую сделать нормальный контур заземления и СУП.

стабилизатор желательно.

ДИФы и УЗО обязательно.

сгруппируйте каскады автоматики таким образом, чтобы можно было обесточить весь дом кроме постоянно необходимых потребителей типа холодильника и котла - одним автоматом.

ну вроде все что вспомнил - сказал.
ну а вообще все зависит от Ваших желаний и возможностей 😛

на дом в 95 квадратов можно самому, неспеша, посчитать и прокинуть электрику за 3-4 дня.
это если не замахиваться на умный\полоУмный\безумный дом 😀

Ursvamp

rettion
предложения монтажа на клеммах Ваго и им подобным - посылайте лесом сразу.
Только не говорите, что Вы всё свариваете.. 😀

rettion


Только не говорите, что Вы всё свариваете

для себя - да)

Makarr

ну клемы наверное получше чем скрутки , на которые восновном и делают ..

Ursvamp

Makarr
ну клемы наверное получше чем скрутки , на которые восновном и делают ..
Клеммы только в Совдепии запрещены. Германия, Финляндия - полузуют их везде и на законных основаниях. Испытания показывают их полное соответствие заявленным параметрам. Конечно, надо соблюдать правила монтажа и правильно устанавливать нужную автоматику на линии, и линии эксплуатировать тоже.
Скрутки с пружинными колпачками фактически соответствуют разрешенным правилами ПУЭ обжимным соединениям и лишь немного уступают сварке - на таких предельных токах, что и представить на линии в квартире невозможно.
А скрутки без колпачков - не стоит делать, это хуже винтовой клеммы.

rettion

ну клемы наверное получше чем скрутки , на которые восновном и делают ..

я говорю не о винтовых клеммах, а о пружинных.
оно конечно очень удобно в плане монтажа. щипцами щелкнул, концы в клемму сунул и все. сказка прям.
только удобство монтажника дело десятое, а вот жить с этой фигней - Вам.

через пол года они начинают дохнуть и вы по свеженькому ремонту вскрываете все распайки и делаете уже нормально. на пресс\скрутку\сварку\спайку 😊

впрочем хозяин барин, кто то на чужих ошибках учится, а кто то после своих... 😛

rettion

Ursvamp
Испытания показывают их полное соответствие заявленным параметрам.


завтра спецом куплю пару ваго и устрою испытание 😊
не напомните какой пик у квадрата медяхи ? и какой у того что является проводником в ваге.

сваренная\пропаянная скрутка 2.5мм на порядок надежней ваг.


Ursvamp

rettion
через пол года они начинают дохнуть
да где такое? Вы 100 ампер на них не давайте - и будет все ОК.

rettion
завтра спецом куплю пару ваго и устрою испытание не напомните какой пик у квадрата медяхи ? и какой у того что является проводником в ваге.
Уже испытывали их, и другие соединения. Ваго на 20 А рассчитаны. Автомат обязателен на линии 16А. Кабы не испытания, я бы до конца не был уверен.

rettion

да где такое? Вы 100 ампер на них не давайте - и будет все ОК.


в любой активно эксплуатируемой силовой сети.
был опыт когда даже у меня в квартире во время ремонта сдыхали ваги висевшие в качестве времянок. а там всего 5квт выделено.
как раз получается чуть выше заявленных 20А. к слову тогда еще там стоял и древний пакетник, который и того не пропустит.
плюс скачки напруги, что не редкость,особенно за городом.

да, конечно это экстремальный вариант без автоматики, стабилизатора и РКН, но медяха такие приколы переживает намного спокойней.

в общем по моему глубокому убеждению лучше перебдеть и потом не париться за электрику вообще.
чем прикидывать потянет ли воон та разетка еще киловатт или клемма протечет нах.

в принципе против использования их в световой сети я не против, но тут уже пропадает весь смысл. городить одно на клеммах, друге на сварке\спайке\прессе - как то не але.

так что только сварка, только хардкор 😀

AlixIven


С wago все нормально - даже на форумхаусе признали после долгих обсуждений. Черные позволяют до 2.5кв, оранжевые до 4кв подключения. Но именно ваго, а не поделки на него похожие китайского происхождения лежащие во всех строймагазинах в отделе электротоваров.

Yep

кстати о керамблоках

Makarr

что то все однобоко както ..похоже на заказуху что бы засрать . имхо

Yep

Makarr
все однобоко
можно подумать, реклама таких блоков двубока 😀

Makarr

ну вот и надо брать по середине . что если найти блоки не подвального производства и использовать клей тонким слоем и что бы его не джамшут укладывал , то не все так и плохо ..

Makarr

ну вот и нужно брать где то по середине 😛

Yep

Makarr
нужно брать где то по середине
не, НЕТУ:
блок либо держит положенную нагрузку м-125 по минимуму, либо НЕ держит...
"по середине" - ничего нет.

Makarr

ну я не в буквальном смысле .. есть хорошие блоки сделанные по ГОСТам СНИПАМ и т.П. ,есть шлак подвальный уложенный джамшутами не по технологии . почемуто второй вариант только в сюжете освещен ..

Nagant

в субботу профильная выставка в ледовом - надо сходить...

Makarr

а разве не по недвижимости там выставка ?

Nagant

Makarr
а разве не по недвижимости там выставка ?

х.з.
недвижимость - она и загородная бывает

Makarr

бывает ,но там уже построенная в основном 😀

Ermolaev

Хочу предупредить комрадов о проблеме заливки фундаментов и заказа прочей тяжелой автотехники: может оказаться, что несущая способность дорог не выдержит миксер.
Я так попал. Заказал 24 куба бетона (лил плиту). Первый же миксер (Камаз - будь он неладен) просто утонул! Пришлось заказывать дорогу в спецтансе...

avtor-1

Пришлось заказывать дорогу в спецтансе...
Типа сборной, как полевые аэродромы?

Ermolaev

Типа сборной, как полевые аэродромы?
Не. Канавы, трубы, срез дерна, подъем профиля, отсыпка, грейдер и т.д.

rettion

Не. Канавы, трубы, срез дерна, подъем профиля, отсыпка, грейдер и т.д.


О_о

жуть, я думал это у меня дороги Г 😊

Ermolaev

жуть,
О тож!

avtor-1

Ermolaev
Не. Канавы, трубы, срез дерна, подъем профиля, отсыпка, грейдер и т.д.

А во сколько по стоимости обошелся 1 пог.метр дороги (без труб/труба у меня уже установлена)? Если остались дайте пожалуйста контакты. Правда мне надо не совсем с нуля, а по старой грунтовой дороге...

Yep

avtor-1
1 пог.метр дороги
положить квадратный(!) метр асфальта(без отсыпки и прочего - по готовому шлаку) по самому минимуму два года назад стоил одну тысячу рублей.
так что в теме пишет алигарх 😊

rettion

1 квадратный метр погонной дороги 😊

Yep
метр асфальта(без отсыпки и прочего - по готовому шлаку) по самому минимуму два года назад стоил одну тысячу рублей.


я Вам больше скажу.

1 квадратный метр сраной бетонной плитки для дачных дорожек(той что с рисунком 50х50) стоит ту же тысячу ублей 😊

я тут хотел подъездом к участку заняцо, так уже была мысля нанять чебуреков, сделать песчано-гравийную подушку на дорните, кинуть арм. сетку 4ку и залить все нах бетоном в 100мм. всяко дешевше будет.

avtor-1

Я-то имел в виду только песчано-гравийную смесь и все. А еще лучше где-нибудь секции полевого аэродрома прикупить и просто две колеи ими выслать (вот такими http://www.tyumensquad.ru/forum3/viewtopic.php?f=10&t=1696 )

rettion

вообще от грунта зависит.
ПГС на болоте тонет моментально.
у нас главная дорога в поселок два раза за лето
отсыпается щебнем 50-100 и
трахтором ровняется.
и один хрен все в грунт уходит.
гео текстиль видать не судьба постелить.
ну и камазы добавляют ям. прям бида.

Putnik+

rettion
у нас главная дорога в поселок два раза за лето
отсыпается щебнем
Как то на Вытигру ездить довелось, вот там дорога... Вроде и не поселок а сделать не могут. На одном участке постоянно тонет на другом смывается из-за разници уровня воды с двух сторон дороги. А там, между прочим, междугородний автобус ходит.

Ermolaev


положить квадратный(!) метр асфальта(без отсыпки и прочего - по готовому шлаку) по самому минимуму два года назад стоил одну тысячу рублей.
так что в теме пишет алигарх
Не не не он: 183 метра дороги обошлось всего в 200т рублей.

Makarr

я не стал заморачиватся с бентоноработами и закрутил сваи , почва тоже болотистая , даже легковушка проваливалась слегка , да еще и в незине ..вроде ничо получилось , стоит как вкопаный да еще и в уровень дороги удалось дом вывести ..