Курбан-байрам отмечают в кремле

Интересно, баранов на красной площади резать будут?

http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=47930

"В Кремле отметят праздник жертвоприношения

ИНТЕРФАКС - 18 ноября, впервые в истории России, в Государственном Кремлевском дворце в Москве состоится праздничный концерт "Курбан-байрам в кругу друзей".

Организаторами выступают Совет муфтиев России и московский продюсерский центр "РУХ", сообщает пресс-служба Духовного управления мусульман Европейской части России.

Мероприятие посвящено главному исламскому празднику Курбан-байрам, или Дню жертвоприношения, который завершает собой хадж (ежегодное паломничество мусульман в Мекку). В этом году он отмечается 26 октября.

Цель мероприятия - знакомство с традиционными ценностями ислама, развитие и укрепление мира и добрососедства между представителями разных национальностей и традиционных религий России.

На торжестве выступит известная певица Алсу, другие российские исполнители, музыканты из исламских стран. "Бурановские бабушки" специально для этого концерта подготовили песню "Мольба", исполняемую на арабском и русском языках. "

"Курбан Байрам!
"Воистину Курбан!"

"Курбан-байрам в кругу друзей"

Цель мероприятия

из анекдота....

..." Москва. 2030 год...
-Пап, а рюсскиэ йэсть?
- Нэт синок, эта фантастыка!"....

Пора в Мекке масленницу гулять, весело, с водкой, свинными шашлыками, песнями!!!! И свиней резать прямо там. Жертву зиме приносить.

А вот интересно, это, кхм, "действо" чувства верующих не оскорбляет?

смотря во что верить...

Originally posted byGarry 357:
А вот интересно, это, кхм, "действо" чувства верующих не оскорбляет?

Пора в Мекке масленницу гулять, весело, с водкой, свинными шашлыками, песнями!!!! И свиней резать прямо там. Жертву зиме приносить.

Pilot11
подготовить общественность страны к введению новых государственных праздников для россиян.

Shizakroid
Выходной лишним не бывает

Буй, отличная иннициатива 😊 Я бы даже на это по зомбоящику посмотрел 😊 И чтобы гундосый обязательно там был в кадре.

буй
Или в кремле аренда зала дешевле обходиться

novikand
чтобы гундосый обязательно там был в кадре.

novikand
Веть построили же отличное здание (храм х с), для подобных и разных банкетов

Garry 357
А вот интересно, это, кхм, "действо" чувства верующих не оскорбляет?

chiko-dag
мои оскорбляет ,как мусульманина

мои оскорбляет ,как мусульманина

И мои,как православного.

Pilot11
Муслимов-на исконные земли предков?

Я заметил,все "жаренные" новости последних времен -
крутятся вокруг Православных и Мусульман.
И это в нонешнем МЕДИЙНОМ обществе.
А где же остальные конфессии??
Непорядок. 😊

dima-314
А где же остальные конфессии??

Между прочим Курбан Байрам уже много лет отмечается у нас рядом с городом в Охта-парке, у меня батя татарин туда каждый год ездит. Кстати мои кореша, никаким образом не связаных с Исламом тоже с удовольствием ездят на этот праздник. Откуда такой негатив?

SENSXUP
Откуда такой негатив?

georg1
Уважая чувства верующих других конфессий,ты и сам достоин уважения,но не доводить же до абсурда...

Ну не ест у меня знакомый сало, религия не позволяет. Это же не повод для глумления. Он не ест, я съем. Какие вопросы?

Кто-то хочет немного пошатать Россию, КМК. А потом очередное Переходное правительство. 😞

z-zebra
А потом очередное Переходное правительство.

georg1
А может на Престол?

dima-314
В цари метишь?

А чо нет-хужее то не буит.

dima-314
Я за

а буддисты, мусульмане, католики вроде ка не наши.
простите, с хера ли, ежели россию к прогрессу тащили куча иностранцев, типа степняков, италийцев. немцев, голладцев и ты ды.

Мусульмане, лютеране и, в гораздо меньшей степени, католики, тут с основания.

и у ее граждан религий чуток поболе, чем рпц думает

потому лично я не понимаю, почему рпц могут быть питерами кончеными, но типа своими,

буй
Абсурт ситуации в том, что все понимают, что после переворота реально лучше не будет, будет хуже.

Пусть дождутся люди урожая,
Что никто от века не косил.
Ну а если б чудо продолжалось,
Я б ещё корову попросил:»

Так молился пахарь у дороги,
Что вела к деревне через лес,
И, однажды вняв, благие Боги
Ниспослали вестника с Небес.

«Что ж - проси! Ты этого достоин.
Ныне день, любезный чудесам.
Но учти: соседу дастся вдвое
От всего, что вымолишь ты сам!»

И крестьянин, поглядев сурово,
О заветном высказался вслух:
«Пусть издохнет у меня корова,
Чтобы он недосчитался двух!..»

Вадимус
«Пусть издохнет у меня корова,
Чтобы он недосчитался двух!..»

по другой версии- дехканин попросил лишить его одного глаза 😊

а вы главное побольше возмущайтесь прогнившей РПЦ, надоевшим православием и стебитесь над своими согражданами христианами 😛

глядишь и не только в Кремле, а и внуки ваши отмечать будут.

свято(гы, каламбурчик) место - пусто не бывает.

как додавите православную гидру, интегрированную в общество, так и общество измениться, сами будем интегрироваться, те кто сможет. ога.

интересно, квины не оскорбляют чувства мусульман?
http://www.youtube.com/watch?v=yKAz3VNJBmU
здесь интереснее
http://www.youtube.com/watch?v=JIT4d6fGUrs&feature=related

буй
В других районах не кто не заметил подобного ?

rettion
а вы главное побольше возмущайтесь прогнившей РПЦ

может, тогда она станет менее прогнившей? тогда и люди потянутся.. а так и дальше гнить будет.... с головы, причем.... как и любая селедка - ну кроме безголовой, конечно....

Вот честно, не понимаю, откуда в XXI веке такое кипение говн вокруг религии? Возвращаемся к средневековью, что-ли?
Какие там полёты в космос и прорывы в науке и технике, нам о чувствах верующих беспокоиться надо...
Вот хочешь не хочешь, а картинка правильная:

может, тогда она станет менее прогнившей?

вполне возможно. я уже кадется тут говорил что если бы Пусек не было то их стоило бы придумать. возможно и придумали.
тут главное не переусердствовать.
а то нонче РПЦ в частности и православие в целом - только ленивый не пинает.

дескать попы жируют, в ХХС автомойка, религия ваще для идиотов и т.д.

мне как атеисту ваще пофигу че там да как.
меня больше везде натыканные спидкамеры достают 😛

только православие хоть кривенькое и хроменькое, но все же свое, в нашем менталитете прописано и конфликтов не вызывает.

а вот коли его окончательно запинать, то на его место влезет агрессивный ислам. и тогда суды шариата, паранжи и прочие прелести.
как по мне пусть Кирилл в козырных котлах лучше гоняет, чем муедзины с утра будят.

вопсчем чо, аккуратней надо фонтанировать в ту сторону, а то ведь старая фраза мэтров - "там где торжествует серость, к власти всегда приходят чОрные" может заиграть новыми красками 😀

Garry 357
Вот честно, не понимаю, откуда в XXI веке такое кипение говн вокруг религии?

SPAC
Да как всегда, в основе - "бабки и власть".
Как говорится, "ничего личного". Ну, в смысле, вера здесь ни при делах.

Именно , отмечать Исламский праздник в центре неверия с символами неверия , не говоря о самих неверных еще и с песнями - это сюрреализм , музей уродов , лишний раз посмеемся над продавшимися шкурами типа этихсамых ,,муфтиев ,,

ну-ну, не плачься 😊

в конце концов это не мы вас заставляем сюда ехать толпами.
ехал я во время ваших жертвоприношений мимо Горьковской в Питере...
вот как на духу скажу, если бы вы все массово в Мекку ездили на свои курбаны, то никто бы не расстроился.

или ты это с прицелом на то чтобы выпилить

центр неверия с символами неверия , не говоря о самих неверных

и построить там очередной мечеТ ?

нивыйдет 😉

chiko-dag
Именно , отмечать Исламский праздник в центре неверия с символами неверия , не говоря о самих неверных еще и с песнями - это сюрреализм , музей уродов , лишний раз посмеемся над продавшимися шкурами типа этихсамых ,,муфтиев ,,

rettion
в конце концов это не мы вас заставляем сюда ехать толпами.

rettion
вот как на духу скажу, если бы вы все массово в Мекку ездили на свои курбаны, то никто бы не расстроился.

rettion
или ты это с прицелом на то чтобы выпилить

Garry 357
Вот честно, не понимаю, откуда в XXI веке такое кипение говн вокруг религии? Возвращаемся к средневековью, что-ли?
Какие там полёты в космос и прорывы в науке и технике, нам о чувствах верующих беспокоиться надо...

Кипение говн, как раз таки, начинается и заканчиваетс в совковых головах чаще всего.
Многие космонавты как в совке так и сейчас - верующие люди, да и академики всякие их туда запускающие, тоже подчас верующие, типо Раушенбаха. Большинство великих учёных так же - христиане, мистика какая-то, наверное они все "идиоты", а форумные трепуны все сплошь продвинутые и здравомыслящие, ну-ну..

Ыч
форумные трепуны все сплошь продвинутые и здравомыслящие

Ыч
Кипение говн, как раз таки, начинается и заканчиваетс в совковых головах чаще всего.

При Советах концепция обучения была - Человек-Творец, а сейчас - Человек-Потребитель. Чтобы человек потреблял- ему надо мозги промыть. 😛

Ыч
Большинство великих учёных так же - христиане, мистика какая-то, наверное они все "идиоты", а форумные трепуны все сплошь продвинутые и здравомыслящие, ну-ну..

z-zebra
При Советах концепция обучения была - Человек-Творец,

z-zebra
а сейчас - Человек-Потребитель.

z-zebra
религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду..."

georg1
Емко.Даже и добавить то нечего.Вот мыслица-чеж мы то на атеиздов то не гоним?

атеизм головного мозга и так страшная энцефалопатия, зачем их до конца добивать, не по-христиански сие, нужно помочь тем кто ещё не до конца с рассудком поругался, выбраться из болота безумства и культа вечной смерти.
До поры до времени, как поётся в одной известной песне,"можно верить и в отсутствие веры".

georg1
Глаголил ужо-ежели хотите выглядить достойно,знайте предмет досконально,а апосля ужо высказывайтесь...

Ыч
нужно помочь тем кто ещё не до конца с рассудком поругался, выбраться из болота безумства и культа вечной смерти.

Кстати, в Риме, там до фига в одеждах церковных, видел как людям помогают, мимо не проходят.
У нас не видел ни разу. Морды прихожанкам разбить - это запросто. Нахрен такое христианство и помощь. 😀

И напоследок. Перекрыли мы улицу, опасно, да и технология не позволяет по свежеуложенному асфальту ездить. Все водители понимают и объезжают.
Очередная машина подъезжает, в ней х..ло в рясе, объясняю ситуацию, начинает слюной брызгать и кадилом размахивать, типа, он на освящение чего-то там едет и некогда ему со мной разговаривать. В итоге этот 3,14рас проехал по свежеуложенному асфальту, раздвинув водоналивные баки бампером. Остальные водители понимали. Даже бандюганы. Правда поорали, пообещали в асфальт закатать. Но ничего, мы привычные. 😀

атеизм головного мозга и так страшная энцефалопатия, зачем их до конца добивать, не по-христиански сие, нужно помочь тем кто ещё не до конца с рассудком поругался, выбраться из болота безумства и культа вечной смерти.

😀 😀 😀

Это сильно! (С)

z-zebra
Потом отпишусь,

Ыч
Многие космонавты как в совке так и сейчас - верующие люди

«Не бывает атеистов в окопах под огнём» - афоризм, утверждающий, что во время крайнего стресса или страха, например, в случае смертельной опасности при участии в военных действиях, все люди будут верить в высшие силы или надеяться на их вмешательство
-------------------

а космонавты - те-же "участники военных действий", так как вероятность смерти у них высокая... и, кстати, верят-то в "высшие силы" по сугубо личной корыстной необходимости - жить-то хочется.... вот и "заступи, спаси, помилуй"...

ну и получается что-то вроде аутотренинга - человек успокаивается, - так как он теперь "под защитой высших сил" и, либо "идет грудью вперед на амбразуру" или становится более спокойным, что позволяет ему четче выполнять поставленную задачу, - что, кстати, вполне может сказаться на увеличение времени жизни этого бойца...

SashaAn
ну и получается что-то вроде аутотренинга

про психологию что-нить почитали бы.... для самообразования...

SashaAn
все люди будут верить в высшие силы или надеяться на их вмешательство

куда же без высших сил?
безусловно - они есть...

SashaAn
про психологию что-нить почитали бы.... для самообразования..

Так вот американские психофизиологи из Университета Огайо проводили масштабный эксперимент со студентами, обыгрывая самые разные стрессовые ситуации, и фиксируя реакции людей. Справляться же с гневом, страхом и яростью испытуемым было предложено с помощью разных психотерапевтических методик, аутотренинга и чтения молитвы.

Результат оказался неожиданным: наибольшую выдержку, спокойствие и рассудительность проявили те, кто в острой ситуации читал про себя молитву. Эти же участники реже других поддавались на провокации и отвечали агрессией на агрессию.

Причем далеко не все из тех, кто оказался в группе «молящихся», были религиозны, многие себя даже и верующими не назвали бы.

Один из авторов эксперимента Брэд Бушман рассказал The Daily Mail:

- Люди зачастую обращаются к молитве в тяжелых с эмоциональной точки зрения ситуациях. Это относится и к вспышкам гнева, и злости, и растерянности. Молитва, действительно, помогает. Возможно, она меняет взгляд человека на произошедшее таким образом, чтобы он не воспринимал все слишком близко к сердцу.

А наш эксперт - семейный психотерапевт Анатолий ГЕРМАН называет молитву прекрасным психотерапевтическим методом:

- Что такое молитва по сути? Это же набор четко структурированных фраз и интонаций, которые призваны успокоить человека, вселить в него уверенность, что он не останется без помощи. Для людей глубоко верующих это разговор с богом или святыми, придающий силу. А для большинства же из нас - это своеобразный аутотренинг, и, кстати, действительно очень эффективный.

Я, например, часто рекомендую своим пациентам, которые не умеют владеть своими эмоциями, склонны к панике или агрессии, читать «Отче наш». Это короткая, легко запоминающаяся и очень энергетически сильная молитва. И, знаете, работает зачастую гораздо лучше, чем самый известный «светский» аутотренинг «Я спокоен...».

SashaAn
наибольшую выдержку, спокойствие и рассудительность проявили те, кто в острой ситуации читал про себя молитву.

c тем же успехом вместо молитвы могли читать стихи Агнии Барто

или

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья.
И тропинка и лесок,
В поле каждый колосок.
Солнце, небо голубое -
Это всё моё, родное!
Это - Родина моя!
Всех люблю на свете я!

georg1
Но куды мене глупенькаму...

да. как бы помягче.... количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения...

Nagant
куда же без высших сил?

для кого и теория вероятности - высшие силы....

Nagant
c тем же успехом вместо молитвы могли читать стихи Агнии Барто

я на то и намекаю 😛 аутотренинг, медитация...

Морды прихожанкам разбить - это запросто. Нахрен такое христианство и помощь..... вижу что некоторые верят американорусым сми беда что тут скажешь

"Укрепи, Господи, руку мою..."

SashaAn
я на то и намекаю аутотренинг, медитация...

SashaAn
да. как бы помягче.... количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения...

SashaAn
количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше

Nagant
c тем же успехом вместо молитвы могли читать стихи Агнии Барто

какраз Христианство венегретом не назовёшь а вот различие между аутотренингом и мидитатцией есть а если человек не разбирается в религиозных течениях то зачем писать то

georg1
Вот дябилы,да?

z-zebra
Модно

z-zebra
Модно.
Одно время модно было в теннис играть, потом дзю-до, потом бадминтон.
Уйдут двое из ларца в Ислам - и не будет ученых - христиан, а будут ученые - исламисты.

georg1
А в Вашем видении,хто сия елита?

результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.

"Почему же среди ученых меньше верующих, чем среди других слоев общества?", - задается вопросом Линн. По его мнению ответ прост: все дело в уровне интеллекта. Профессора и академики имеют более развитый интеллект, нежели все другие представители общества. Некоторые опросы, проведенные компанией Gallop, показали, что и в других слоях общества прослеживается подобная тенденция: люди с более развитым интеллектом склоняются к атеизму.

georg1
среди обычных иноков одного из монастырей-два доктора наук,один заслужанный педагог,один бывший управленец,масса с вышкой,а то и с двумя...

а сколько там всего иноков и прочих служителей культа? вам концепция теории вероятности - знакома?

SashaAn
результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.

SashaAn
"Почему же среди ученых меньше верующих, чем среди других слоев общества?", - задается вопросом Линн. По его мнению ответ прост: все дело в уровне интеллекта. Профессора и академики имеют более развитый интеллект, нежели все другие представители общества. Некоторые опросы, проведенные компанией Gallop, показали, что и в других слоях общества прослеживается подобная тенденция: люди с более развитым интеллектом склоняются к атеизму.

SashaAn
задается вопросом Линн.

SashaAn
а сколько там всего иноков и прочих служителей культа?

SashaAn
вам концепция теории вероятности - знакома?

англосаксонской банде не нужны национальные а тем более религиозные государства мозги то не запаришь

результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал

буй
говорим о том, что современные "атаманы " как-то неправильно себя ведут

буй
Отлично парят,и не англо-саксы,а местные.
И руки им целуют, и свечки именно ихние покупают в тридорого, по тому как чуие нагло тушат и выкидывают.
Пьтьфу пративно смотреть и слушать,зомби....

georg1
По мнению одного академика РАН (простите,имени неупомню),вероятность зарождения жизни на земле составляет одну биллионную процента. 😊

странно... академик Российской АН, а использует термин "биллион"... который внятно не определен, кстати, в этой нотации....

для вас, чтобы было понятно на уровне "седовласого старца на небе" - поясню, что одна миллиардная (или, триллионная?) процента, умноженная на несколько миллиардов лет дает вероятность зарождения жизни значительно выше... нет, не единицы как вы могли бы подумать, а той самой "биллионной процента"...

буй
Пьтьфу пративно смотреть и слушать,зомби

а скажите инфа откуда и для чего это афиширують про байрам

dima-314
В большинстве случаев важно кто опрашивал,как опрашивал,когда и с какой целью.

По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.

также специально фильм про невинность мусульман

(15-09-2012, 00:05)
Нас полностью контролируют

Русь-Фронт. Информационно-православный вестникЕвгений Федоров, депутат Государственной думы четырех созывов, бывший председатель Комитета по экономической политике и предпринимательству, член генерального совета партии "Единая Россия", побывал в видеостудии "Правды.Ру". В Клубе главного редактора Инны Новиковой политик рассказал о главных проблемах нашей экономики и о путях ее решения.

***

- Евгений Алексеевич, вы были сняты с поста председателя Комитета по экономической политике и предпринимательству, лишены права выступления в СМИ из-за своей позиции о политическом и экономическом суверенитете России. свою по Что у вас за точка зрения такая непопулярная?

- Мне вообще запрещено обсуждать вопросы суверенитета. Реальные проблемы у нас мало обсуждают, потому что у нас не принято обсуждать законы политики, серьезно говорить о жизни. Серьезного анализа не пропускают в информационное пространство.

В 1991 году произошло поражение одной стороны по отношению к другой. Советский Союз проиграл войну, потому что противник изучил нас хорошо и применил операцию продвижения своего агента Горбачева, который за шесть лет сумел создать механизм ликвидации страны.

Мы проиграли в 40-летней войне, которую почему-то называют "холодной". И сегодня наш государственный аппарат частично подчиняется победителю, то есть Америке. Мы платим им дань, и они нас полностью контролируют.

- О какой дани вы говорите? Приведите пример, пожалуйста.

- Посмотрите на любую российскую денежную купюру, на ней написано: "Билет Банка России". Если вы вспомните старую советскую денежную купюру, на ней было написано: "Государственный казначейский билет". То есть, эти бумажки теперь выпускает не государство Российская Федерация, а один конкретный банк. Это следствие 1991 года, чтобы было понятно.

Выпускается эта бумажка на основе Конституции и на основе законов о Центральном банке, и объемы выпуска пропорциональны, по закону о Центральном банке и Конституции Российской Федерации, объему закупленной виртуальной иностранной валюты через механизм так называемых золотовалютных резервов. То есть, для того, чтобы я мог расплатиться в магазине 100 рублями, российская экономика заплатила Соединенным Штатам Америки номинальную стоимость.

Эти деньги уходят у нас на механизм инфляции, потому что они изымаются из экономики. И мы никогда не решим проблему инфляции, не решив проблему Центрального банка. Не надо думать, что это наша специфическая проблема. Америка победила большинство стран, и сегодня они употребляют половину ВВП мира. И американцы отлично понимают, что эта проблема их разрушит. Поэтому главный вопрос Обамы к Конгрессу - снизить внутреннее потребление Америки. Это парадокс, но они не могут сделать этого, потому что нельзя вытащить из американского рта кусок, который там уже находится.

Таким образом, ежегодно мы платим в казну США дань - порядка 200-300 миллиардов долларов. Это соответствует полному налогообложению в России, без таможенных платежей. Условно говоря, каждый россиянин платит два налога: один налог он платит в российский бюджет, а другой - в таких же объемах - он платит в американский бюджет. Эти правила придумали американцы. Правила пишут победители.

- Вы сказали, что они "нас полностью контролирует". Каким образом?

- Дань - это только одна часть. Второе - полный контроль бизнеса. В России полностью отсутствует национальный крупный и средний бизнес. То есть, в России в частном бизнесе запрещено иметь крупные объекты, это запрет победителя. Весь частный бизнес в России, кроме мелкого и среднего, обязан регистрироваться в иностранной юрисдикции, находиться под контролем Соединенных Штатов. Вы не назовете ни одного крупного бизнесмена России, который бы был российским бизнесменом де-юре. Официальный статус любого из них - "управляющий имуществом иностранной компании в Российской Федерации", хотя у него и может быть российский паспорт.

- "Норильский никель" - иностранная компания?

- Конечно. А вы что, не знали? Даже "Газпром" на 40 процентов - иностранная компания. Все компании в России, крупные и средние, не имеют права на существование без регистрации как иностранная собственность, это правило установлено американцами еще с 1990-х годов.

- Где оно написано? Кому оно представлено к исполнению?

- Все его выполняют, вы не найдете ни одного исключения. Вы, будучи бизнесменом, обязаны ехать на Гибралтар, Кипр или в Лондон и переводить туда собственность. Нам запрещено иметь национальную крупную частную собственность. Я что-то новое для вас сказал?

- Да, я удивляюсь.

- Об этом даже особо и не спорят, потому что это очевидно. Мало того, если вы посмотрите с позиции 1991 года и поражения страны, то увидите, что механизм приватизации был формой контрибуции: все приватизированные предприятия автоматически переходили в иностранную юрисдикцию. Американцы многим странам доверили владеть механизмами собственности в Российской Федерации: Франции, Англии, Кипру, Германии и т. д.

- То есть, предприятия там должны быть зарегистрированы и там должны платить налоги?

- Нет, само предприятие может быть в России, но его владелец должен быть за границей. У нас нет национального бизнеса в плане собственности вообще.

Исключение - малый и средний бизнес. Если вы успешный бизнесмен и от ларьков переходите к более-менее крупному объекту, вам ваш банкир скажет: "В каком бы банке вы ни обслуживались, переходите в иностранную юрисдикцию". И вы, не перейдя в иностранную юрисдикцию, не сможете иметь тех отношений с банками, которые вы хотите.

Кстати, Центральный банк России отделен от государства, подлежит Нью-Йоркской судебной юрисдикции. То есть, он может судиться с правительством России в Нью-Йорке. Это записано в законе о Центральном банке. Кстати, все базовые законы в России писали американцы в 1990-е годы.

- А принимала Государственная дума и вы в том числе:

- Принимала их Государственная дума. Система контроля, если хотите, иго или частичная оккупация - это, прежде всего, система. И она находится под контролем американцев через механизм финансирования, потому что в России отсутствуют национальные политические деньги. То есть, все партии по-разному сидят на грантах, или на зарплате, по-русски говоря. Если мы говорим об оппозиционных партиях, у них смешанная система контроля со стороны американцев: частично на гранте и частично манипулирование через механизм коррупции и через так называемый механизм элит. Если мы говорим о правящих властях, то сами правила их формирования придумали американцы.

- Евгений Алексеевич, давайте вернемся к вопросу о бизнесе.

- Да, есть и второй момент этого вопроса. Американские советники, приехавшие в Российскую Федерацию налаживать российский государственный аппарат после 1991 года, подбирали будущих олигархов и раздавали им советское и постсоветское имущество с определенным условием.

Поэтому, если вы меня спросите, являются ли сегодняшние крупные российские предприниматели владельцами бизнеса, которым занимаются и про который говорят, что они владельцы, я скажу, что не знаю, но по правилам, по которым они его получили, подозреваю, что многие - нет. Они говорят: "Мы - владельцы", - но на самом деле они на крючках.

- Как, например, долго пытались выяснить, кто является владельцем аэропорта "Домодедово":

- Это просто маленький частный случай, и государство очень быстро от этого убежало, потому что ему по голове настучали и сказали: "Сюда не лезьте". Власть управляется через механизм коррупции, именно поэтому коррупция - сегодня нерешаемая проблема. Решать ее нам запретили американцы.

- Расскажите подробнее, как работает механизм коррупции в России?

- Представьте себе большую коррупцию. Прежде чем взять и отдать половину имущества страны СССР кому-то, надо просто сказать: "Кто ты? Врач? Будешь миллиардером". Это называется "приватизация". Может быть большая коррупция? Бывают откаты , взятки. А когда берут и просто половину имущества страны раздают по списку, причем по американскому:

- Но это было 20 лет назад:

- Ничего не изменилось с тех пор. Это имущество как отдали, оно так и есть. Это раз. Второе. Олигархическая система управления, когда чиновник назначен бизнесом и работает на бизнес.

- Во всех странах чиновники назначены бизнесом и работают на бизнес.

- Они не отчитываются. Когда функциональная обязанность чиновника - обслуживать своего бизнесмена, это называется штатная коррупция.

Сегодняшний механизм коррупции - по сравнению с этими двумя, детский лепет, этот механизм уходит в систему государственного управления. Это правило функционирования российского государства, которое возникло в системе 20 лет назад как результат капитуляции 1991 года.

- Вы хотите сказать, что до 1991 года у нас коррупции не было?

- Была, но другого характера. Сегодняшняя цель коррупции - политическая, в отличие от царской России, где она носила личную цель - обогащение боярина, чиновника. Сегодня механизм коррупции - один из механизмов манипулирования процессами в России. Именно поэтому закрыть коррупцию в России американцы могут за два дня, приравняв ее к отмыванию. Система коррупции, вся ее технология, завязана на иностранную юрисдикцию, организована там. Решить проблему коррупции внутри России, не решив проблему суверенитета, невозможно.

Государство у нас наполовину является оккупационным механизмом, созданным в 1991 году американцами. И, когда государство что-то делает для меня, не факт, что это патриотизм. Государство легко работает на американцев, когда надо, и у них для этого есть свои механизмы.

- И что же вы, политик с большим стажем, депутат четырех созывов, прикажете делать своим соотечественникам для своего, так сказать, спасения?

- А почему, вы думаете, наши предки не хотели проигрывать войны и клали свои животы в тысячах битв? Каждому нормальному человеку понятно, если ты проиграл войну, ты, твои дети и правнуки будут долго за это платить. Победитель имеет механизм влияния на любые процессы в побежденной стране. Проигравшему государству очень много приходится сил и времени тратить на восстановление суверенитета, экономики, государственности, культуры.

Посмотрим логику событий. 1991 год - проигрыш в войне. Приехали американцы, создали российское государство, некоторое время напрямую им управляли. Козырев, Гайдар были просто фигурами, прикрывающими американское правительство, которое работало в Москве через систему советников.

Они выбрали олигархов, дали им имущество, имущество для надежности перевели в свою юрисдикцию и создали с 1996 года механизм семибанкирщины. Олигарх напрямую управлял чиновниками через механизм квот: ему подчинялись министры, начальники департаментов, директора крупных госкомпаний. Они еженедельно перед ним отчитывались, и он мог снять их с должности в любой момент. Этот олигархический механизм существовал до 1999 года, пока Путин его не разрушил.

Путин запустил механизм частичного национального возрождения, или, я бы сказал, освобождения. Но система управления такова, что если одно звено, президент, например, выходит из-под американского контроля, она не меняется. Даже если Путин может пойти против американцев, и он об этом говорил, то против элиты своей страны он пойти не может. Сила американцев в России в том, что за 20 лет российские элиты стали американскими. Реально страной управляют российские ненациональные элиты.

Я не скажу, что американцы хотят ликвидировать Россию, но часть их начальников такое решение принимала, они рассматривали мир при ликвидированной Российской Федерации.

- У вас нет паранойи, что американцы все контролируют, все наши действия и разговоры контролируют? Сколько же информации им придется перерабатывать.

- Я с вами соглашусь, что они ее не перерабатывают, но пишут, поэтому Агентство национальной безопасности имеет бюджет в два раза больше, чем ЦРУ.

К нынешней власти есть претензии, что она слишком много внимания уделяет Чечне: мол, никакой другой регион так не финансируется, как финансируется Чеченская республика.

Вы знаете, какой регион России получает больше всего федерального финансирования на одного жителя? Курильская гряда. По федеральной программе они получают раз в тридцать больше денег, чем идет финансирование на одного жителя Чечни, например. И Чечня, с точки зрения расчетных показателей, финансируется в среднем, как и остальной Кавказ. А Кавказ не является самым финансируемым, если говорить из расчета на одного жителя, регионом Российской Федерации.

В Чечне суверенитета больше, воруют меньше, вот и все. Эффективность выше.

- Получается, что в остальной России воруют так, что все регионы живут бедно. А куда ж сворованное девается? Все за границу уплывает?

- Мы недавно обсуждали механизм российских грантов, который ввел Медведев. Российская власть тоже должна выделять гранты. И мы запросили министерство, как расходуются эти гранты. Очень интересно. Семьдесят процентов наших национальных грантов идет грантополучателям из Соединенных Штатов Америки: Мы спросили: "А почему семьдесят?" Нам в министерстве сказали: "А для того, чтобы показать всему миру, что мы тоже можем финансировать американских грантополучателей". То есть, для системы правительства эта цель важна. Российский государственный аппарат создан как архитектура внешнего управления, и то, что наш президент занимает другую позицию, то, что есть куча порядочных чиновников, систему не меняет.

- А Государственная дума - это тоже один из элементов?

- Государственная дума - это партийная система. Партийная система - это часть через грантополучателей, в отношении части оппозиции, часть через коррупционные механизмы манипуляция и часть через элиты манипуляция. И, кроме того, вы не забывайте, есть механизм здравого давления, когда люди понимают, что с системой спорить безсмысленно: пойдешь против правил, тебя раздавят, выкинут.

Нам нужно отвоевать российское информационное пространство, то есть, принять законы о национальной системе рейтингов, о системе саморегулирования СМИ, то есть, решить проблему благополучного самочувствия российского человека. В этом информационном пространстве мы проблему не решим, она разрушает нас.

- Не так давно была дискуссия в Facebook о том, что необходимо запретить иностранным гражданам быть руководителями российских СМИ. Было такое негодование: "Как, иностранцы не будут входить в руководство СМИ? Это невозможно, это ограничение свободы!"

- Мы должны четко понимать: сфера идеологий и сфера правил - это не сфера российского суверенитета в понимании американцев. За нарушения в этих вопросах будут бомбежки, Гаагский трибунал, вплоть до спецотрядов убийц. Борьба в этой сфере будет насмерть со стороны Америки.

Центральные каналы прямо подчиняются Вашингтону. В бюджете Америки заложены деньги на управление российскими средствами массовой информации.

На мой взгляд, сил, несмотря на эту мощную систему, у нас много. Но процесс этот не быстрый. Мы должны четко понимать: во-первых, исчерпаны ресурсы вассально-колониального роста, то есть, выше поднять уровень жизни нам не дадут. Во-вторых, в последние три-четыре года у нас идет тотальное отступление национальных сил по всем фронтам. Связано это с тем, что американцы запретили Путину идти на третий срок в свое время, и последующими за этим событиями. Фактически они перехватили инициативу управления Россией. Произошел подъем, кстати, благодаря этому был десятикратный рост зарплат, когда он частично перехватил управление национальными процессами. Потом пошла реакция, и мы уже четыре года находимся в состоянии отступления.

Последние полгода мы бежим со всех национальных фронтов под давлением американцев. Например, Болотная площадь. Кто организаторы? Больше половины - официальные грантополучатели США.

Когда я общался с Обамой, его командой, они прямо сказали: "Мы недооценили Россию, будем сейчас ее оценивать серьезно". Серьезно - значит, больше денег будут выделять на оппозиционную работу в России. Мы сейчас это наблюдаем. Бюджет Соединенных Штатов верстается под расходы на пропаганду в России, и эти деньги Хиллари Клинтон называет публично в Конгрессе "деньгами на войну с Россией". Это война, как она говорит, в ней нет побед, в ней есть борьба.

Сегодня главная задача Путина - конечно, на базе народной поддержки, договориться с элитами, а по большому счету, их заменить. Когда он говорит о модернизации и изменении типа экономики, он фактически говорит о механизме трансформации элит в национальный тип.

- Но вы сказали, что у нас все предприятия зарегистрированы на Западе. Как он может это изменить?

- Изменить тип экономики - значит, изменить таким образом законодательство России, чтобы мы получили национальные механизмы воздействия на ситуацию, на интеграцию в российское общество. Чтобы были не иностранные предприниматели, а российские, чтобы рубль был не иностранной валютой (это же филиал доллара, если по-честному), а российской, чтобы телевидение было не иностранное, а российское.

Представьте себе, что завтра материальное благополучие граждан России чудом увеличилось в два раза. Думаете, что-то изменится в отношениях с властью? Нет. Проблема не в деньгах. Проблема в том, что в России нет суверенитета и люди это спинным мозгом чувствуют. Наша государственная система работает на государство под названием США. Им создано и на него работает.

Интернет против телеэкрана

SashaAn
а использует термин "биллион".

SashaAn
для вас, чтобы было понятно на уровне "седовласого старца на небе" - поясню, что одна миллиардная (или, триллионная?) процента, умноженная на несколько миллиардов лет дает вероятность зарождения жизни значительно выше.

SashaAn
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.

Mensa Magazine

georg1
Се означает-невозможно...

даже каша в голове не могла бы такого придумать...

dima-314
Mensa Magazine
-сатанист и подает информацию в выгодном для себя свете.

вообще-то это журнал...

даже каша в голове не могла бы такого придумать..
[/B]
[/QUOTE]
Докажите обратное,да не голословно-извинюсь,прилюдно. 😊

вообще-то это журнал...

буй
Ну этошь надо такую чувственную маляву закатать.....

georg1
Докажите обратное,да не голословно-извинюсь,прилюдно

что доказывать? что не верблюд? вы утверждаете что "одна биллионная" - это в академических кругах означает "невозможно"... вот вы этот бред и доказывайте...

dima-314
Это понятно.
Журнал что не может быть "рупором" сатанистов,иллюминатов,зеленых человечков?

так сходите на сайт этого журнала и посмотрите, что это за журнал....

SashaAn
что доказывать? что не верблюд? вы утверждаете что "одна биллионная" - это в академических кругах означает "невозможно"... вот вы этот бред и доказывайте...

К00ЛТ
если меня спрашивают чегото чего я не знаю то я и говорю незнаю честность с самим собой это путь к вершине

а мысль то какая была? 😊 еще раз и по-русски - можно?

SashaAn
так сходите на сайт этого журнала и посмотрите, что это за журнал..

в чём сила брат а сила в правде доброй ночи

Я говорю основываясь на слова академика-случайности быть НЕ МОГЛО.Да и с врачами,особливо реаниматолагами пообщайтесь,то ж много антиресного поведають,с биологами,кои открыто говорят-до ентого дошли,все-предел,дальше людское понимание кончается,только Божье...Блин,я не помню фамилии,а ссылки дать немогу,да и ,ежели человек не конченый идиот,рано или поздно сам начнет задаваться вопросом-а откуда оно ВСЕ изначально взялось.

dima-314
Обычно такие люди не добиваются в жизни выдающихся результатов.

и как это соотносится с тем, что обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы? их же не в этом журнале проводили, эти исследования...

georg1
я не помню фамилии,а ссылки дать немогу

ну а чего тогда спорите?

для меня это хорошая новость ,я люблю Кавказ и этот празник

SashaAn
и как это соотносится с тем, что обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы?

georg1
Да и с врачами,особливо реаниматолагами пообщайтесь

есть самая точная наука в мире - это математика... все логично и точно...

есть самая неточная наука в мире - это богословие... все нелогично и всё неточно....

а есть медицина... вот она по логичности и точности - так как раз сразу после богословия...

з.ы. в каждой шутке - есть доля шутки...

КАВКАЗ СИЛА

и как это соотносится с тем, что обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы? их же не в этом журнале проводили, эти исследования...

georg1, просьба быть внимательнее с цитированием. Про здание ХСС писал не я, а буй.

SashaAn
«Не бывает атеистов в окопах под огнём»

Nagant, хороший стишок, правильный 😊

К00ЛТ
англосаксонской банде не нужны национальные а тем более религиозные государства мозги то не запаришь

ЧооооооОО? 😀 Религия - опиум для народа. Запаривают мозги еще как эти ряженые в одеждах. Я не только про христианство.

РЯЖЕНЫХ В ТЮРЬМЫ ! СЛАВА ПУССИ РИОТ !

georg1
Кем?Теми кто пропагандирует толерастию и педерастию?Вы в своем уме опираться на такие "авторитеты"?

сильно сомневаюсь, что научные круги даже сейчас активно пропагандируют педерастию... а уж про 1927 год и говорить нечего...

я тоже могу сказать, что в церковь - разве только и единственно католическая? - неоднократно была замечена если не в пропаганде педерастии, то в именно в ней самой... да еще и в педофилии...

но , повторюсь, - у вас аргументов нет... и спорить вы "в рамках" не можете, - поэтому и вынуждены крутиться как уж на сковородке, перескакивая с темы на тему, переходя на личности и делая "вбросы" типа этого...

novikand
В окопах нет атеистов - это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов.

да, есть такое 😊 но на ночь глядя поминать пацифистские "измышлизмы" считаю неприличным для сайта guns.ru 😊

да и слабоватЪ этот аргумент на мой взгляд....

Я ВЕРЮ В САТАНУ СПАСИТЕЛЯ И ОСВОБОДИТЕЛЯ Я НЕ АТЕИСТ УЖЕ !

SashaAn
ну а чего тогда спорите?

А где я кручусь то?Милейший,за слова свои,в отличае от многих,отвечать умею,и многие об ентом знают,я же сразу сказал-непомню,но что был и разговор,а опосля статья в журнале,помоему "Фома",то точно,и с людьми разных профессий,и далеко как не фанатами и дебилами,жизнь сводила,да и личного опыта по гланды-не дай Вам Бог такого,и до определенного времени мне,как и Вам не до сущего было,случай мосх вправил,так што нестоит меня ужо в фуфлогоны числить...

Спать пора. 😊

Прошу прошение за неточность цитаты.

SashaAn

да, есть такое 😊 но на ночь глядя поминать пацифистские "измышлизмы" считаю неприличным для сайта guns.ru 😊

да и слабоватЪ этот аргумент на мой взгляд....

Не пацифистские, а атеистические 😛 Да и окопы врядли только пацифистам не нравятся... 😊

Вот прикиньте, небыло бы религии вообще некакой, и не когда... 😊
Сколько бы народу не погибло раньше времени, скольких войн бы небыло,
и прочих нехороших событий.
Так что получаеться вред большой человечеству от религии...
Что вижу - то и пою. 😊

буй
Так что получаеться вред большой человечеству от религии

буй
Вот прикиньте, небыло бы религии вообще некакой

А может

Фигня это всё, кроме как раздора в "семье" (шайке,стране, мире)нечего в этом нет.
Придумали болбесы 😊 , а теперь уже нечего с этим не зделать.

Если в Кремле с 1992 года евреи регулярно справляют праздник Ханука, почему бы не справить и Курбан Байрам, тем более, что в России мусульман гораздо больше евреев. Вот только с местом проведения как-то не очень...

georg1
Чо вот вам мы то,верующие нендравимся-поди шибко в чем то хвост прищемили

ну я же говорю - так и норовите на личности перейти.... называется это - "проекция" у психологов, так как именно вам, по вашему признанию:

georg1
да и личного опыта по гланды-не дай Вам Бог такого,и до определенного времени мне,как и Вам не до сущего было,случай мосх вправил

- то есть это у вас были жизненные потрясения... наверное из области:

georg1
красть низзя,жану ближнего-ни ни,под хвост неодобрямс,родителей уважать призывам...

а можете еще и наркотики\алкоголики потребляли внутривенно и перорально? а сейчас не тянет, нет?

georg1
а опосля статья в журнале,помоему "Фома"

это конечно, сильный аргумент 😊 в православном журнале христианском - что напишут то кроме как "бог есть, так как его не может не быть"? 😀

georg1
Мне вот Вы с вашими убеждениями и взглядами,как то оранжево

а где христианское смирение и тихо подставить другую щеку и заткнуться в тряпочку - так как христос терпел и вам велел? чего-ж вы тогда так ерепенитесь и всякое придумываете? если оранжево - так уйдите с миром, свечку поставьте - в правильном месте купленную конечно, а то погасят и сопрут - за спасение души моей?

или на это в вас церковного-то не хватает? явите уж форуму истинно христианское православное...

буй
Вот прикиньте, небыло бы религии вообще некакой, и не когда...

не, буй, тут ты не прав 😊 на определенном этапе развития человечества - религия вообще и христианство в частности - нужна была... так как тогда именно религиия была тем, что сейчас называют наукой и просвещением (хотя, конечно, спорно, особенно насчет просвещения - но это вопрос другой дискуссии)... но, как и алхимию сменила химия, так и религия сейчас - а особенно её "реализация" в виде РПЦ - скорее зло, чем добро...

буй
Сколько бы народу не погибло раньше времени, скольких войн бы небыло,

что да, то да... но удобно было религией прикрываться... типа, пойдем воевать гроб господень ... или "бороться с неверными" 9/11 - а ведь кто-то удачно на бирже сыграл ПЕРЕД этим 9/11...

буй
Так что получаеться вред большой человечеству от религии...

вели бы себя праведно священники - вреда бы не было... а польза была бы... этакие "замполиты человеческих душ"... а, кстати, в армии теперь вместо замполитов - попы или как? то есть комиссары - политруки - замполиты - попы?

з.ы. кто там постил фото священника в общественном транспорте - в закрытой тобой, буй, теме? 😊 это болгарский митрополит какой-то был, не? а наш митрополит на лимузине ездит? а вот интересно, с мигалками? или, как и "вся прочая паства" - в пробках стоит?

SashaAn
истинно христианское православное...

SashaAn
в православном журнале христианском - что напишут то кроме как "бог есть

SashaAn
а где христианское смирение

SashaAn
а можете еще и наркотики\алкоголики потребляли внутривенно и перорально? а сейчас не тянет, нет

SashaAn
то есть это у вас были жизненные потрясения... наверное из области

SashaAn
проекция" у психологов,

SashaAn
а где христианское смирение и тихо подставить другую щеку и заткнуться в тряпочку - так как христос терпел и вам велел?

Смысл проповеди о подставлении щеки - установление такого общества,где любовь к ближнему пересиливает все негативные стороны жизни.И даже брат ваш может быть на вас зол и даже ударить,но увидев ваше смирение вспомнит о том кто вы друг другу и устыдится.
(вкратце,своими словами на прибегая к ссылкам и апеляциии к вумным журналам)
Таким образом,для данного спора,вышеописанный подход выглядит неуместным.)

[QUOTE]Originally posted by SashaAn:

а где христианское смирение и тихо подставить другую щеку и заткнуться в тряпочку - так как христос терпел и вам велел?

[/QUO если не знаете что такое смирение зачем говорить

Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества
- "гнушайся врагов Божьих". В притче "о добром самаритянине" - самаритянин (еретик) - несомненный "враг Божий". Но, как же его сам Господь называет "ближним"? Выходит, даже "ближнего" нужно гнушаться? А если только "ближнего" не гнушаться, то выходит, что мы поступаем как "язычники", которые благословляют доброделающих им, и проклинают всех прочих?

Значит, и ближнего, и дальнего - благослови и молись о нем.

Но ни как не «гнушайся», особенно, если это гнушение сопряжено с превозношением. Ведь, если «враг Божий» - грешник по определению, не ведающий правой веры, то кем же назвать верного, христианина, который, даже наставленный в правой вере - все равно грешит?! Не даром же говорят - «дно ада - выстелено христианами»!

Значит - гнушайся греха (особенно того, что в тебе самом), и скорби о человеке, и более всего, опять таки, о себе самом.

- сокрушай врагов Отечества - но, кто враг? Тот ли, кто не того же мнения, что и мы? Или тот, кто живет не так, как мы? Или верует не так, как мы?

Задайтесь вопросом: В языческом отечестве, христиане враги ли его? А если нет, то, почему «не христиане» - враги христианского отечества? Отчего же мы, предполагая за собой не просто лояльность, но и любовь к своему отечеству (пусть и иноверному в массе своей), отвергаем эту любовь у иноверцев? Да, она не такая, как у нас, и сама Родина для них имеет несколько иной вид, но разве, при всей разности отношения мы должны забывать, что основа то и у них, и у нас - одна!

Значит - «врагов Отечества» нужно, прежде всего, искать не у себя дома, но вовне.

Т.е. враг, это, прежде всего - внешний враг. Но, забота о внешних угрозах, это прерогатива государства, именно оно противостоит врагам отечества. Не общество, которое призвано к «тихому, безмолвному житию», но именно государство, которому вручен меч, и вменена обязанность ограждать общество.

Таким образом - сокрушать врагов, дело далеко не всякого христианина, но того, кто призван на это служение. Если же утверждать, что все без разбора призваны «сокрушать», то это не любовь к отечеству (в христианском смысле) а анархия и безначалие, т.е действия противоположные тому, чему учит чад своих Матерь Церковь.

И даже если «враги Отечества» есть и внутри его (а они есть, с этим ни кто не спорит) - все равно, и здесь прерогатива государства и тех, кому поручено служение по ограждению «малых сих».

И, наконец, вспомните, что Отечество-то наше - на Небесах! А там есть свой защитник, и свой отмститель, и кто силен, как Бог наш?!

Видите, как все не просто! Я могу здесь привести еще много резонов, и по «врагам Бога», и по «врагам отечества», но суть ясна:

1. Эта фраза сказана по поводу, и ограничена тем контекстом, в котором ее применил автор;
2. Бездумное «цитатничество» всегда приводит в ловушку из «цитируемых словес» - ведь еретики, и Св. Писанием искушаются;
3. Прежде чем употреблять ту, или иную (даже самую хорошую) фразу, нужно прежде удостовериться, что она нам «по разуму».

Такие вот мысли по поводу затертой до дыр несчастной цитаты, которой все более пытаются оправдать оскудение самой обыкновенной любви, самой обыкновенной снисходительности к окружающим, самой обыкновенной честности по отношению к себе.

SashaAn
кто там постил фото священника в общественном транспорте

georg1

Мое мнение.
Бог есть. Как ни крути. И от этого отказаться нельзя.
Когда кто-то понимает это, он начинает создавать свое учение.
К примеру, Буддизм. Будда познал Бога, отрекся от богатства и пошел в народ, чтобы рассказать, как достичь Бога.
При этом, каждый верующий может либо присоединиться к какой-либо школе, либо попытаться достичь Бога сам. Ограничений нет, и человек развивается в поисках Бога.

Христианство - набор ограничений, через которые, типа, можно познать Бога.
Т.е. христианство ограничивает духовное развитие прихожан, называя еще их при этом рабами, для удобства управления.
Всем ведь известно, что если человека обзывать свиньей, то на сотый раз он захрюкает.
По РПЦ.
А самое прикольное, что церковь всегда во власть лезет. Все хотят вкусно есть, сладко спать. А если это будет у всех, то какой смысл во власти?
А откуда деньги брать? С прихожан, а еще лучше чем-то заниматься. Отсюда и появилась ЗАО РПЦ.
Рядовые верующие- они, да, верят, соблюдают каноны и пр. А вот верхушка, как и любая политическая, обладает властью. А кому охота отказываться от мигалок/самолетов/пароходов?

ЗЫ. Два раза пытался креститься, и оба раза у меня не получилось, по независящим от меня обстоятельствам. И понял я, что в этом рассаднике ловить нечего, а Храм в душе должен быть построен, без всяких посредников, которые, за это, еще и пытаются тебя нагнуть.

Ursvamp
как сочетаются священники и мерседесы, таинства и деньги?

равно как и

z-zebra
Бог есть. Как ни крути. И от этого отказаться нельзя.

- вопрос только в том, что некоторая прослойка людей, решила, что она - ПОСРЕДНИК между человеком и "высшими силами" и за это посредничество - нужно платить... вы же платите спекулянту перепродавцу? вот и этим спекулянтам тоже платить нужно....

georg1
помирал просто нескако раз за месяц кряду

гипоксия мозгу не повредила? ах, ну да... там же каша и винегрет...

georg1
Херовый я христианин,пойду отсель,

все обещаете да обещаете... слово то свое сдержать можете? или как у магометян - слово даное кафиру может быть взято назад без уещерба для духовной сущности?

georg1
Точно хвост прещемили,али попросту,простите бесноватый

что, опять логические доводы закончились? 😊

dima-314
Таким образом,для данного спора,вышеописанный подход выглядит неуместным

для данного спора многое выглядит неуместным... а основная идея в том, что:

z-zebra
а Храм в душе должен быть построен, без всяких посредников, которые, за это, еще и пытаются тебя нагнуть.

и вот это очень не нравится священникам....

а основная идея в том, что:

а Храм в душе должен быть построен, без всяких посредников,

Много вы настроите храмов если ни разу не строили и помочь некому.
Ага. 😊

Храм в душе должен быть построен, без всяких посредников

SashaAn

dima-314
Много вы настроите храмов если ни разу не строили и помочь некому.

dima-314
Возможно ли спасение в одиночку?

Тот же Старый Завет говорит, что можно.

dima-314
Это доктрина позднейшего раскола.

да мне искренне и с прибором на все потуги "прослойки" что-то объявить расколом, а что-то истинной верой... что, если человек не православный хистианин, окормляющий(ся) РПЦ - то ему место в аду и не важно как он жил? а если по поступкам человека судят - то какая разница на каком языке он молится и как "высшие силы" обзывает? а отсюда вывод - все священнослужители, утверждающие что их религия истинно верная - суть лжецы...

я писал ранее - жить нужно по справедливости и разумению своему... если перед собой честен и не подличаешь со всякими оговорками - то и будет тебе персональное спасение... правда вот концепция рая и ада и потусторонней жизни - уж очень натянута... жизнь - она здесь и сейчас, а после жизни - смерть...

SashaAn
если перед собой честен и не подличаешь со всякими оговорками - то и будет тебе персональное спасение...

SashaAn

"http://azbyka.ru/dictionary/09/istina-all.shtml

Originally" TARGET=_blank>http://azbyka.ru/dictionary/09...UOTE]Originally«/A» posted by SashaAn:
да мне искренне и с прибором на все потуги "прослойки" что-то объявить расколом, а что-то истинной верой... что, если человек не православный хистианин, окормляющий(ся) РПЦ - то ему место в аду и не важно как он жил? а если по поступкам человека судят - то какая разница на каком языке он молится и как "высшие силы" обзывает? а отсюда вывод - все священнослужители, утверждающие что их религия истинно верная - суть лжецы...

dima-314
Спасение в принципе возможно или нет?

ответ на этот вопрос зависит от ответа на следующие вопросы:

- существует ли загробная жизнь вообще?
- и, если да, то какая религиозная традиция является "правильной"?

если вы по этим двум пунктам дадите мне ваш внятный ответ (который не вызовет у меня логического диссонанса), то, безусловно, я вам озвучу свой ответ...

К00ЛТ
по вашему истин может быть много

может быть много некорректно поставленных вопросов...

К00ЛТ
сколь будет 2х2

к вопросу о некорректно поставленных вопросах... 2x2 = 11 и это ответ абсолютно истинный... в троичной системе исчисления... равно как и 1+1 = 10 в двоичной... и что?

К00ЛТ
чтоб такое заявлять нужно минимум изучить буддизм мусульманство и христианство

а зачем? 😊 за буддизм ничего не скажу, но православие и мусульманство - каждая из этих религий считает себя истинно верной... значит, кто-то из них врет... но, правильный ответ - врут обе 😊

буй
Сашь учи молитвы, иначе ты скоро будешь считаться человеком второго сорта.

кому молитвы? 😊 иисусу или аллаху? 😊 не, лучше уж автомату калашникова: "и вознесется каждый на небеса, если будет по смерти засыпан стрелянными гильзами поверху..."

кому молитвы? иисусу или аллаху?

Если позволите - не буду поздравлять Вас с праздником, но вещует мне сердце, что скоро будет так:

Мусульмане изгнали с базара торговцев вином и свининой

Жители города Нима, расположенного на юге Франции и знаменитого своими памятниками древнеримской архитектуры, обратились к властям с просьбой защитить их от диктата исламистов.
Как сообщает французский еврейский ресурс JSSnews, группа молодых мусульман потребовала, чтобы владельцы винных и мясных лавок, в течение долгих лет торговавшие на базаре Нима, покинули территорию рынка, ликвидировав свои торговые точки. Торговцам вином, свининой, а также тем, кто предлагал покупателям "легкую летнюю одежду", запрещено возвращаться на рынок под страхом смерти.
Некоторое время назад прежний владелец мясного магазина, весьма популярного среди жителей Нима, внезапно исчез, озадачив постоянных покупателей.
В июне мясные ряды рынка были уничтожены пожаром. Жители Нима, уверенные в том, что за этими действиями стоят местные исламисты, обратились в префектуру и муниципалитет, однако на их жалобу не последовало никакой реакции.
newsru.co.il

буй
Чтобы казаться всесторонне развитым человеком, в глазах любого полуумного

а чего ты мне еще предложишь? "расширить сексуальные горизонты", дабы соответствовать "толерантности и терпимости"?

"В жизни всё нужно попробовать" (с)
😀

Как сообщает французский еврейский ресурс JSSnews

а чего ты мне еще предложишь? "расширить сексуальные горизонты", дабы соответствовать "толерантности и терпимости"?

Да ещё можешь просамобичеваться. 😊
(Я хочу чтобы ты себя высек ! м\ф Бивес и Батхед уделывают америку).

Ещё не хило на коленях до храма ползти, вот !
(по ящику тут видел, многие будут помогать).

Да предложений на самом деле не много, а до херищи..... 😀

ну и фантазии у тебя... иди ты сам, буй, в попы... бороду и власы отрастишь... золотую шапку и платье оденешь - красавец будешь! 😊

и поучать начнешь по праву: как правильно на коленах ползти (посолонь или противосолонь) и как самобичеваться - ежеутренне или каждовечерне...

а так у тебя нелицензионная коммерческая деятельность получается!

SashaAn
- существует ли загробная жизнь вообще?

православие и мусульманство - каждая из этих религий считает себя истинно верной... значит, кто-то из них врет... но, правильный ответ - врут обе

буй
Опять евреев обидели, аяяй.....

Вы обратили внимание только на ресурс? А зря

dima-314
В остальном - слово против слова.

именно так... и зачем тогда спорить?

dima-314
Вы забыли(или сознательно опустили)третий вариант :
Обе правы.

как они могут быть правы обе? 😊 это все равно что сказать, что мусульманство и христианство - это одно и то-же... а это ни разу не так... слишком много различий...

и повторюсь, каждая из этих (христианство, мусульманство, да и иудаизм) религий считает себя единственно верной и верующей другой религии - "спастись" не может...

более того, даже католики и православные, например, в рамках одного христианства - тоже считают друг друга еретиками....

dima-314
Ну это вы со временем сами сможете узнать.
В остальном - слово против слова.

хотя... с точки зрения логики, бритвы оккама и прочих измышлений, версия об отсутствии загробной жизни выглядит более логично... так как налицо и более простая модель и, что также немаловажно - на лицо заинтересованность определенной группы людей в эксплуатации страха перед смертью другой группы людей...

ну и про хулу вы зря... просто логическое несоответствие между тем, что оба-два не могут быть истинно верными религиями... и, говорить о том мусульманство и христианство - правы и те и другие - не может себе позволить ни правоверный мусульманин, ни истинный христианин... так только может сказать адепт какой-нить другой религии, которая будет одинаково порицаться и мусульманами и христианами...

и, вы НАВЕРНЯКА знаете почему она будет порицаться и теми и другими...

SashaAn
как они могут быть правы обе? это все равно что сказать, что мусульманство и христианство - это одно и то-же... а это ни разу не так... слишком много различий...

и повторюсь, каждая из этих (христианство, мусульманство, да и иудаизм) религий считает себя единственно верной и верующей другой религии - "спастись" не может...

,,Шма Исроэйль: Адойной Элойhейну - Адойной эход!,,
Это практически та же Шахада ,что и у нас ,но евреи продули с миссионерством - зарвавшись с высокомерием .

да не ссыте вы, в гости к Б-гу не бывает опозданий))
в том смысле что все давно выяснено.
пока мы живы - смерти нет, когда смерть есть -
нас уже нет.
так что для нас смерти нет))
мы с ней не пересекаемся.

хотя .. точка зрения Воланда мне больше нравится))

.Хм , у нас на работе один был ,уже , пил тока так , ему даваат кое какой делали-мол хватит, начни молиться (вроде даже начинал) бросай калдырить, вот недавно уволился ,а теперь сказали ,что умер .
На самом деле для тех же христиан , ты давно уже труп )Что то типа де юро ,по прошествии времени уже - де факто

chiko-dag
самыми лютыми врагами верующих иудеев

а что, иудеи - не авраамическая религия?

chiko-dag
что среди них есть священники и монахи

у иудеев - священники - вроде как есть 😊 а вот монахов - нет, равно как их нет и в исламе... чего тогда христиан выделять по этому признаку?

и, вопрос, - с точки зрения мусульманина - праведный христианин спасется? 😊

а как-же тогда:

-----
Погибли чрезмерствующие! Погибли чрезмерствующие! Погибли чрезмерствующие!
----

а чрезмерствующие это:

---------------
Христиане проявили чрезмерность в отношении пророка Исы (мир ему). Они возвысили его, наделив качествами божества, и начали поклоняться ему так, как подобает поклоняться только Аллаху. Иудеи, в свою очередь, возненавидели Ису (мир ему), обвинили его и его мать
-----------

и зачем тогда спорить?

как они могут быть правы обе?

ну и про хулу вы зря...

буй
Хватит, они всеравно не угомоняться, это невозможно.

я тоже новые знания получаю 😊 в том числе и о натуре человеческой...

а так да, - не угомоняться 😊

Однажды в студеную зимнюю пору,лошадка примерзла пипиской к забору.Лошадка потянет пиписку обратно,пиписка не лезет-лошадке приятно... 😊

SashaAn
а что, иудеи - не авраамическая религия?

SashaAn
у иудеев - священники - вроде как есть а вот монахов - нет, равно как их нет и в исламе... чего тогда христиан выделять по этому признаку?

SashaAn
и, вопрос, - с точки зрения мусульманина - праведный христианин спасется?

dima-314
Укажите какие ваши,а равно и третьих лиц утверждения я оспариваю?

вопрос был риторический - на тему есть спасение - нет спасения и т.д. и т.п. типа: "чего спорить о спасении, если неизвестно - есть оно или нет?"

dima-314
Я иногда даже пытаюсь отстаивать точку зрения совершенно мною не разделяемую.
Просто для поддержания разговора.

это не троллинг, не? 😛 если уж такая тема, - так чего её еще более запутывать? тут и так не сразу разобраться...

dima-314
Допустим основная цель религии вообще - в спасении.

некоторые придерживаются мнения, что основная цель религии - а особенно современного религиозного института - это "набить мошну" и "порулить властью"... а категория "спасения" - это тут "кнут и пряник", которым человека, боящегося смерти, - заставляют поступать так или эдак здесь, на земле в реальной жизни...

dima-314
Соответственно логичным будет допустить что одна,а возможно и более одной ведут к спасению.

"одна биллионная процента" (c) академик РАН 😊 что стадо мартышек может на печатной машинке набить сонет шекспира... я достаточно внятно объяснил свою позицию по данному вопросу или надо развернуть? 😊

если допустить верность следующих утверждений:
- загробная жизнь существует
- ЛЮБАЯ (sic!) из религий может привести к "спасению",

то получается что религия - это неважно вовсе... так как к спасению - ведет множество путей... и так и эдак... и, пути эти если не противоречивы, то сильно расходятся... вот, выборка по методам спасения в разных ветках христианства: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%BE ) что-то можно купить, что-то можно просто "делами", а православие , например, отрицает возможность спасения для неверующих и для неправославных, кстати...

и отсюда получается что? что нужно жить достойно - и тогда "спасешься" 😊 и при этом не быть религиозным человеком вовсе...

dima-314
Абстрагируясь:

от антропо и эго центризмов, стоит заметить что Демиург(если допускать его существование) явно не хомо, а может даже и не сапиенс 😛

и никак не вписывается в узенькие рамки тех конфессий что напридумывали хомо для нагибания ближнего(и дальнего) своего.

dima-314
основная цель религии вообще - в спасении.

основная цель в регуляции векторов социального развития(где то слышал, понимаю смутно, расшифровать не смогу 😀 ).

а если серьезно то вся прелесть любой религии заключается в том, что верующему дается надежда, на то, что при соблюдении некоторых условий, он избавится от страха.
ко всем людям рано или поздно приходит мысля о том что - а на буя все это ?
вселенная, как мы знаем, однажды загнеца от энтропии. любой человек помрет раньше или позже. любой народ однажды исчезнет. любое самое красивое произведение искусства через нное количество лет будет значить не больше чем кучка гомна.
и тут появляются они. мены ин блек(цвет меняется в зависимости от принадлежности к разным кланам). и дают надежду, что все не так мрачно и безпросветно. что все это лишь испытание, не стоящее внимания, а настоящая жизнь будет опосля смерти. на облаке с арфой или с целками в джанне.
надо только при жизни делать так как говорят адепты данной конфессии.

Короче пропаганда атеизма моментально становится своеобразной "религией".

истинно так. многие атеисты настолько истово ВЕРЯТ в то что бога нет, что становиться смешно 😊

буй
лучше рукой, к руке не примерзает

SashaAn
а вот монахов - нет, равно как их нет и в исламе

SashaAn
с точки зрения мусульманина - праведный христианин спасется?

SashaAn
тоже новые знания получаю

если допустить верность следующих утверждений:
- загробная жизнь существует
- ОДНА И ТОЛЬКО ОДНА (sic!) из религий может привести к "спасению",

то получается вселенская несправедливость 😊 человек живет вполне себе праведно, ну разве что не на том языке молится и бог у него по другому называется... - и опа, спасения нет... ну, в общем-то, это не спасение, это лотерея какая-то... и опять таки - "одна биллионная процента" (с) что с религией "угадаешь"...

SashaAn
и отсюда получается что? что нужно жить достойно - и тогда "спасешься" и при этом не быть религиозным человеком вовсе...

dima-314
Просто отметил что: позиционируя себя неприверженцом какой либо религии
будет неправильно ругать её.

что вы называете руганью? критику современного института религии? обсуждение логических нестыковок? если вы будете утверждать что земля плоская и солнце вращается вокруг неё - и вам на это укажут, что вы не правы, да еще и докажут - вы это назовете руганью?

SashaAn
SashaAn

georg1
Однажды в студеную зимнюю пору,лошадка примерзла пипиской к забору.Лошадка потянет пиписку обратно,пиписка не лезет-лошадке приятно...

SashaAn
то получается вселенская несправедливость человек живет вполне себе праведно, ну разве что не на том языке молится и бог у него по другому называется... - и опа, спасения нет.

georg1
то Вам дорога к людям более сведующим,

А тут получается, 2 юриста - три мнения.

Ursvamp
Так как вообще никакого знания у них нет, а лишь набор безумной средневековости и прямого обмана, смешанного с искаженными знаниями из других религий.

критику современного института религии?

Религиозный же спор,касающийся определенной конфессии - возможен только между представителями данной конфессии,либо при длительном и скурпулезном согласовании оценок и позиций компетентными людьми.
(К коим я себя ни в коем случае не причисляю.)
Поэтому я и завел разговор о спасении вообще - как о принципе отношения к религиозности.

Ursvamp
И дальше всего от понимания этого - мусульмане. Так как вообще никакого знания у них нет, а лишь набор безумной средневековости и прямого обмана, смешщанного с искаженными знаниями из других религий.

chiko-dag
Иудаизм , да ,но искаженная злостными евреями .

буй, - тебе есть о чем поговорить с хлопцем! только каждому свои шашлыки - из свинины и баранины - на разных мангалах жарьте 😊 а то подеретесь....

chiko-dag
Эт уже не прерогатива любого верующего )

да просто ответ заранее известен 😊 и я его написал... про "чрезмерность"...

rettion
стоит заметить что Демиург(если допускать его существование) явно не хомо, а может даже и не сапиенс

и никак не вписывается в узенькие рамки тех конфессий что напридумывали хомо для нагибания ближнего(и дальнего) своего.

мысль вполне здравая 😊

rettion
и дают надежду, что все не так мрачно и безпросветно

если ms еще и сами всегда своим правилам следовали-бы, дак и бессеребряниками были, - то цены бы им не было ... но увы, - цена им есть... по прейскуранту 😊

georg1
дервишь,суть тот же монах.

вы бы лучше опять туда, к забору, но так чтоб локоть не ударить... "дервиши могли жениться, имели собственные дома и жили своей собственной жизнью"...

dima-314
Идея спасения краеугольный камень религиозного мышления.

тьфу на вас... я же сказал, что религия - эксплуатирует страх человечества перед неизбежной и окончательной смертью... так что да, спасение - безусловно то, на чем держится любая религия...

что не так?

что нерелигиозный человек, ведущий праведную, достойную жизнь, но "не ходящий в церковь" - не попадет в рай, если он есть? 😊

а тот, кто грабил и убивал, но перед смертью покаялся и грамотно выбрал позицию (слева или справа, не помню) перед самой смертью - тому обещано "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" ? 😊

кстати, какая блин, удобная позиция, для призыва в лоно церкви чад, которые внезапно на склоне лет "прозревают", отписывают церкви имущество или "дарами" (по прейскуранту!) покупают себе рай? индульгенция - святое дело! 😊

SashaAn
"дервиши могли жениться, имели собственные дома и жили своей собственной жизнью"...

georg1
Уважаемый,ежели Вас сия тема заинтересовала,

смотря на Вас, и на Ваше поведение на форуме в этих темах - НИКАКОГО желания обращаться к тем-же "Священствам" у меня не возникает и возникнуть не может... так как Вы лично - обгаживаете христианство тем, что ТАК его "защищаете"...

SashaAn
что ТАК его "защищаете"...

georg1
Вот када сын ваш,али дочь скажет вам-иди ка на юх,может некие догмы не покажутся средневековьем?

georg1
Да,так вы неответили на вопрос-кого,простите,хрена,верующие неподымают негатива на атеистов?

dima-314
Чтобы нанести репутационный вред обозначенному институту.

ничего специально делать не нужно... просто смотреть на этот "институт" и делать выводы... а они, увы, печальны... 😞

dima-314
Религиозный же спор,касающийся определенной конфессии - возможен только между представителями данной конфессии,либо при длительном и скурпулезном согласовании оценок и позиций компетентными людьми.

ну-ну... "сколько ангелов уместится на кончике иглы" - тщательно, с толком, с расстановкой, смакуя, - обсуждали 😊

я - человек - и имею право на свое (свое, личное, а не "за зарплату" ) мнение по институту религии... так как и меня тоже касаются вопросы смысла жизни, неизбежности смерти и т.д. и т.п. и, если некая религия предлагает какое-то решение данных вопросов - то почему бы мне его не пообсуждать? она же МНЕ это предлагает....

z-zebra
Вот здесь начали наезжать

что нерелигиозный человек, ведущий праведную, достойную жизнь, но "не ходящий в церковь" - не попадет в рай, если он есть?

кстати, какая блин, удобная позиция...покупают себе рай? индульгенция - святое дело!

Фишка в том - Что есть имущество?
Никто его туда с собой не заберет.
Личный долговременный смысл стяжательства отсутствует.
Реально что то оставить по себе именно "обществу",да и стяжать возможно только в "обществе".А его организует(по крайней мере так было все предидущие века)как раз религия.
Другое дело как распорядится этим богатством "институт религии".
Там тоже люди и все перечисленные мною проценты лиходеев присутствуют.
Но как бы это помягче - "волков боятся в лес не ходить". 😛

ничего специально делать не нужно... просто смотреть на этот "институт" и делать выводы... а они, увы, печальны...

SashaAn
я - человек - и имею право на свое (свое, личное, а не "за зарплату" ) мнение по институту религии...

SashaAn
она же МНЕ это предлагает....

SashaAn

хотя... с точки зрения логики, бритвы оккама и прочих измышлений, версия об отсутствии загробной жизни выглядит более логично... так как налицо и более простая модель и, что также немаловажно - на лицо заинтересованность определенной группы людей в эксплуатации страха перед смертью другой группы людей...

только опять нестыковка,сам Оккам - францискаский монах и в загробную жизнь верил.
А сам принцип гласит: " не умножай сущности сверх необходимого".
Когда мы поставим вопрос: "необходимого для чего?". Тут же вырисовывается жирнейший алогизм.
Например, мы можем сказать, что дедушка едет на своём автомобиле в Москву. С точки зрения сабжевого принципа можно попытаться "опровергнуть" наличие в автомобиле ДВС, да и самого дедушки, в общем-то)) Для построения на карте маршрута движения дедушки все эти сущности лишние получаются.Бред в общем. Так можно наотсекать много всего.

Лучше почитайте мнение великого учёного Блеза Паскаля, так как раз на тему логики и веры:

http://vzms.org/pascal.htm

А все таки хорошая дискуссия - давайте завтра продолжим.
И это: чуть помедленнее надо.
А то ответы не следуют друг за другом.
Бай! 😊

dima-314
Просто нерелигиозный человек, ведущий праведную, достойную жизнь,допускающий что может попасть в рай - не совсем нерелигиозен на самом деле.

если он верит в рай и ад - да, религиозен.. но он может не принадлежать никакому "религиозному институту" 😊 , собственно говоря, - я о том, что не важно, религиозен человек или нет... главное то, как он живет, какие дела делает...

dima-314
Фишка в том - Что есть имущество?
Никто его туда с собой не заберет.
Личный долговременный смысл стяжательства отсутствует.

ну да... так топ-попы говорят... вкусно едя, сладко спя и быстро катаясь на мерседесах 😊 а после смерти - к ним в склеп мерседес не опускают и бутылки водовки тоже не кладут... так что - никакой заинтересованности у них в имуществе нет, так? 😊

dima-314
.А его организует(по крайней мере так было все предидущие века)как раз религия.

не надо ставить телегу впереди лошади... это общество организовало религию, а не наоборот...

dima-314
Но как бы это помягче - "волков боятся в лес не ходить".

в загаженный лес я не пойду...

georg1
Но я ж Вас и Ваши взгляды с говном то не мешаю?!

а с кашей и винегретом? а из вашей каши и винегрета - как раз ваше говно то и получается...

dima-314
давайте завтра продолжим

dima-314
Боюсь вы это видели по телевизору.
Угадал?

я и лично это видел... и по телевизору - была передача на 5ом канале - помните? там два попа попеременно вещали... мне интересно было... выводы делал для себя... правда, специально я её не смотрел - но когда "натыкивал кнопки" - то смотрел...

а в настоящее время - телевизор (именно телевизионные каналы) - ВООБЩЕ не смотрю...

В теплой компании,,да за кружечкой пыва... А чо и нет?

Ыч
только опять нестыковка

в чем именно? только без дедушек на автомобиле... тут и так иносказаний много....

chiko-dag
все что у нас есть это то ,что передал пророк мир ему - пастух и торговец живший 1400 лет назад не умевший читать и писать.В его пророчество верит более миллиарда людей.

chiko-dag
Что есть у вас ?

Ага,ага-говно с,а чо-пидорг Владимир объединивший Русь,расширимши ее пределы,установивши относительный мир и безопасность,Иоанн,деламши то же самое,А.Невский,Саровский,Свирский,Донской,да даже Иосиф Виссарионыч,под началом и окормлением которых Россия процвела,ужо ни в коем разе ни сравница с тем што щас мы хаваем под предводительством "пральных пацанов"...Ну чо-уперед,ну,заре на встречу!Бусы с бубенцами подкинуть?

dima-314
ык на троих надо.
Пусть и Александр подтягивается.

georg1
Как христианин могу сказать что се неверно.Хотя,что мы подуразумеваем под обманом и т.д.-ежели чтить отца и мать свою,отвергать погань,педерастию,человеконенавистничество и т.д.-се обман,то ужо и незнаю-мож и впрямь бардак сей прекратить,да скинуться ужо на пару-тройку боеголовок...Вот када сын ваш,али дочь скажет вам-иди ка на юх,может некие догмы не покажутся средневековьем?Мож пользительнее сразу меж ушей,а не сопли и лояльность?Али тут усе безголовые?

dima-314
Дык на троих надо.
Пусть и Александр подтягивается.

мне лично, как участнику форума, другой участник форума - georg1 - неинтересен и противен ... и, общаться с ним, - никакого желания у меня нет... так как он - georg1 - общаться не умеет и ничего умного я от него не слышал...

остальным участникам данной темы = я признателен ( хоть и в разной степени 😊 ) за действительно интересное общение...

если будет возможность и желание - присоединюсь 😊

SashaAn
если допустить верность следующих утверждений:
- загробная жизнь существует
- ОДНА И ТОЛЬКО ОДНА (sic!) из религий может привести к "спасению",

то получается вселенская несправедливость 😊 человек живет вполне себе праведно, ну разве что не на том языке молится и бог у него по другому называется... - и опа, спасения нет... ну, в общем-то, это не спасение, это лотерея какая-то... и опять таки - "одна биллионная процента" (с) что с религией "угадаешь"...

с точки зрения Православия(далее оголтелый религиозный агитпроп), люди не могущие, по уважительным причинам, получить доступ к Евангелию и трудам святых отцов(например язычнки племени тумба-юмба) - будут судимы на Страшном Суде в соответствии с тем как они поступали по гласу своей совести, которую Бог вложил в сердца всех, без исключения, людей. Хотя шансов для таких, войти в Царствие Небесное, крайне мало, ибо идолопоклонничество есть самый страшный грех пред очами Господа, плюс первородный и тысячи прижизненных нераскаянных грехов(которые так же присутствуют у каждого) камнем утягивают в ад, но шансы, таки, есть)))

К тому же, Бог Всезнающий сердцеведец и ищущим Его всегда даёт шансы придти к Истине.

С точки зрения безличностного Бога, каким его некоторые себе представляют, да - труба. Не знаешь нужной мантры на чукотском- всё, вилы, черти на ремни будут вечно резать))

Ursvamp
Мусульманин, после намаза идущий с ножом резать голову

Ursvamp
. Если хотите совершенствоваться - то придется отбросить зло,

Ursvamp
чего конкретно он должен добиться и как служить Богу.

Ursvamp
чудесными огнями и запретами, распрями и гордыней - крайне затуманивает стремящемуся его цель.

SashaAn
georg1 - неинтересен и противен

SashaAn
ничего умного я от него не слышал...

SashaAn

в чем именно? только без дедушек на автомобиле... тут и так иносказаний много....

нестыковка в постановке вопроса.

Вот,например, статья журналиста Сергея Худиева, как раз на тему бритвы Оккама.

http://phoslogikis.ortox.ru/biblioteka/view/id/1111916

оттуда:

...
«Не умножай сущностей сверх необходимого». Но необходимого для чего? Бессмысленно спрашивать, необходима мне та или иная сущность или нет, пока я не разобрался с вопросом, для чего она необходима. Чего я хочу, какие цели перед собой ставлю?

...чем объясняется смерть Пушкина? Можно сказать «огнестрельным ранением, вызвавшим такие-то несовместимые с жизнью повреждения внутренних органов». Будет ли это достаточным объяснением? С точки зрения медицины - вполне. Судебно-медицинский эксперт, который напишет именно такой отчет, вполне справится со своей работой. Но нас, по видимому, не удовлетворит такое объяснение - мы захотим узнать, при каких обстоятельствах поэт получил смертельную рану, кто стрелял, каковы были его мотивы, какое развитие событий привело к такому исходу, какое впечатление эта смерть произвела на современников, как она повлияла на дальнейшую историю русской литературы. Чтобы ответить на эти вопросы, нам понадобится углубиться в рассмотрение культуры того времени, дуэльного кодекса, личной жизни поэта, развития языка и литературы, и многих других реалий, находящихся совершенно вне рассмотрения судебно-медицинских экспертов.

Более того, судебно-медицинский эксперт, в рамках своих обязанностей, и не должен входить в рассмотрение этих вопросов - к стоящей перед ним задаче они просто не имеют отношения. Отвечая на поставленный перед ним вопрос - что с медицинской точки зрения вызвало смерть поэта - он совершенно справедливо воспользуется бритвой Оккама и отклонит предположения, что поэта погубили при помощи магии Вуду или что он умер от простуды. Пулевое ранение окажется совершенно достаточным объяснением. Однако мы весьма удивимся тому эксперту, который скажет, что поскольку смерть поэта вполне объясняется этим ранением, его незачем объяснять как-то еще - конфликтом с Дантесом, приведшим к дуэли, обычаями того времени и социального слоя, тогдашними понятиями о «чести» и т.д.

А вообще, в приличном обществе, не обсуждаются вопросы вероисповедания,ну,пустое се-айдась будем разумными людьми.А кловуны-ну и пусть их... 😊

georg1
А вообще, в приличном обществе, не обсуждаются вопросы вероисповедания,ну,пустое се-айдась будем разумными людьми.А кловуны-ну и пусть их... 😊

Лично я бы ни слова в этой теме не написал если бы в глаза не бросились агрессивные наезды на нашу Церковь, графоманией не страдаю. Почему-то, антирелигиозный агитпроп, давно уже, сам по себе, ставший определённого рода религией, адепты которого порою не чуют берегов, сами за собой не замечают как подобляются сектантам. Ну, не веруешь - не веруй в тряпочку, зачем кого-то оскорблять либо "поучать". Нет, надо явить миру кладезь своей полубинарной логики с высоты распалённого ЧСВ.
Собс-но, закругляюсь на сегодня

Гнать всех попов в шею!

и мулл тоже, а во главу раввинов поставить.

Даежь мя на Царствие!!! 😊

Гнать всех попов в шею!

Да, и для их же собственного здоровья, работа должна быть не сидячая.
Ну не варешки шить, а канавы рыть под фундаменты... 😛

Ыч
с точки зрения Православия

я вот про другую точку зрения православия читал - http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%BE ) - там по ссылке от слов
---------
В настоящее время часто можно наблюдать в интернет форумах полемику о возможности спасения для неправославных и даже не верующих
---------

и ниже доказывается, что фиг, не спасутся 😊

Ыч
Вот,например, статья журналиста Сергея Худиева, как раз на тему бритвы Оккама.

а, так вопрос именно в методологии применении бритвы оккама? 😊 опуская разбор Сергея Худиева - с точки зрения судмедэксерта, пушкин действительно умер от огнестрельного ранения, и с этим не поспоришь - я повторюсь, что идея принципиальной невозможности "загробной жизни" - более логична, чем идея возможности такой жизни... особенно у чертях на сковородках или на облаке с арфой 😊

и, повторюсь, идея загробной жизни ВЫГОДНА очень большой категории людей, которые "с этого живут"....

Ыч
Ну, не веруешь - не веруй в тряпочку, зачем кого-то оскорблять либо "поучать"

то есть церковь - может поучать, а атеист - нет? 😊 а где логика? 😊

dima-314
Института нет.Ни в коем случае.
Ибо там просто люди и как и во всем обществе по статистике:
(например)
5%дураки,15%мздоимцы,2%извращенцы,35%совершили ДТП.

кстати, вот об этом... а вас не удивляет, что сборная по баскетболу имеет средний рост сантиметров эдак на 30 выше, чем средний рост "во всем обществе по статистике"?

а давайте им тогда туда 2% лилипутов, 35% людей среднего роста и т.д. и т.п.?

а чего тогда в "институте", который радеет за духовность и мораль оказывается ТАК МНОГО аморальных и бездуховных?

так быть не должно. это дискредитируют саму идею много сильнее, чем если бы баскетболист попал в ДТП...

разве нет?

**далее религиозный агитпроп! беременным не читать!***

SashaAn
В настоящее время часто можно наблюдать в интернет форумах полемику о возможности спасения для неправославных и даже не верующих
и ниже доказывается, что фиг, не спасутся

Большинство, разумеется, не спасутся- как среди православных(де юре), так и неправославных. Даже монахи не все спасаются

И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
(1 Ин. 2, 29)

Православие не даёт никакой индульгенции, наоборот, ставит недосягаемую планку к которой можно бесконечно стремиться, но невозможно, своими силами, достигнуть - только по благодати. Обмен слишком неравный - вечная жизнь за земную мимолётную искру "праведности", при этом безгрешных людей не существует впринципе. Можешь хоть наизусть всё Священное Писание выучить и каждый день в храм ходить - риск попадания в ад от этого снижается, но не исключается( Вера без дел мертва)
У магометан по этой теме сплошные "косяки" - обрезался, выучил за неделю 99 Прекрасных Имён Аллаха - и вот они уже маячат гурии))

Полемисты скорее всего из баптистких-евангелистких собраний либо невежды на свой лад трактующих Писание, у нас, православных, всё в строгом соответствии со святоотеческими трудами и Вселенскими Соборами, плотские мудрования отсекаем сразу.

Повторюсь,для язычников, не сном не духом не слышавших о Православии,(хотя сегодня таких довольно мало) есть шанс спастись - для этого нужно строго соблюдать 10 заповедей (1-ая, самая главная заповедь - почитание единого Бога, напомню. Те многобожие, идолопоклонничество и тд гарантировано отсекает пути спасения)и не грешить в соответствии с голосом совести. Плюс, дальний потомок таковых языков, своей личной праведностью(приняв крещение) может вымолить весь род в будущем, тк Страшный Суд будет происходить в конце времён, а пока ещё все души его ожидают в соответствующих резервациях

Вообще, религии не имеющие таинство покаяния и прощения грехов - ложны по определению. Своей "праведностью"мы в принципе не способны заслужить спасения, если судить по справедливости, тлько по милости Божией, пострадавшего за наши грехи лично. В течении жизни, как бы мы не старались - гарантированно совершаем многие тысячи и тысячи грехов, если за каждый из них "спросится" по безличностному принципу кармы -вилы, по любому, как не крути, никакие "добродетели" не перевесят чашу весов. Это животные не грешат - в чётком соответствии заложенным Творцом даташитом, а человек хуже животного в этом смысле.

SashaAn
а, так вопрос именно в методологии применении бритвы оккама?

Вам не кажется странным сам факт использования принципа, придуманного монахом Оккамом, для доказательства отсутствия Бога(загробной жизни)?
Попахивает какой-о шизофреничностью чтоли

SashaAn
то есть церковь - может поучать, а атеист - нет? а где логика?

Атеисты не "поучают", посколько сами безумны, а навязывают своё агрессивное дегенеративное мнение в виде антирелигиозного агитпропа, зачастую пропитанного миазмами, злохулениями, угрозами и тп, типо такого вот:

ДжонДоу
Гнать всех попов в шею!

Такие "поучения" можно порекомендовать засунуть себе обратно в ректальные полости.
Не волнуйтесь, до вас уже пробывади не раз - правда чуть опосля хлебали из лужи( в концлагере) и наматывались на траки Тигров, гибли от голода и вешались(иногда помогали) как Иуды Искариоты на деревьях( вариативно - стрелялись).
Нападки на сынов Божьих( православных) и левитов(священников) гарантированно оборачиваются гневом Божьим на всё общество( в виде войн, голода, эпидемий, стихийных и техногенных катастроф), можно, конечно, это считать случайным совпадением и выдумками религиозных фанатиков,типо меня не настаиваю)

Видите ли, никакой он не пророк, равно как и другие прочие. Человек решил создать свое учение,,, и сделался просто царем земным! Переиначив известные религ. тексты и напихав туда житейских мудростей - получилась своя книга. И теперь в эти "пророчества" верят миллиарды.. Верят слепо и не понимая чему. По принципу "сказали - делаю."
Богу, уверяю Вас, абсолютно все равно, режете ли Вы барана в определенный день, или не режете. Закрывает ли чья-то жена себе лицо, или нет. Вкушаете ли вы креветки или не вкушаете. Взяли ли вы штурмом Аль-Акса или нет.
Все что Ему надо от человека - совершенствование себя и окружающего, со всеми вытекающими.

Понимание и знание. Я не хочу тут разуверивать христиан в том же, в чем и Вас - ибо тема не о том. Но что бы у меня не было - это не оправдывает дремучее представление о Боге целого миллиарда, верящего слепо в обман и древние предрассудки. Есть среди мусульман крайне малое количество людей, понимающих Бога и находящихся в Исламе как в традиции, в культурном понимании вопроса. Но им лучше среди вас не высовываться, а то их укоротят на голову. От "доброты."

Ыч
У магометан по этой теме сплошные "косяки" - обрезался, выучил за неделю 99 Прекрасных Имён Аллаха - и вот они уже маячат гурии))

Ыч
Ыч

chiko-dag
Кто бы говорил,потопал в воскресенье в храм посадил свечку ,исповедался и все чики пуки .

я уже писал, что не чики-пуки. Большинство "подсвечников" не спасаются, то бишь в ад попадают. Захожанство, полуязыческое поклонение иконам, а не тем кто на них изображен и тп проявления считаются злостным ширком и ещё совсем недавно анафематствовались и облагались каноническими епитимьями.

Но в Куране сказано, поправьте если я ошибаюсь:

Воистину, у Аллаха девяносто девять имён, сто минус один. каждый, кто запомнит их - зайдёт в рай.

Ну, предположим, я потрачу несколько часов и завтра выучу, мне гурии положены? Или, как всегда -мечом по шее?

Ыч
Захожанство, полуязыческое поклонение иконам, а не тем кто на них изображен и тп проявления считаются злостным ширком и ещё совсем недавно анафематствовались и облагались каноническими епитимьями.

Ыч
Ну, предположим, я потрачу несколько часов и завтра выучу

Ибн Саади разъясняя суть этого хадиса сказал: «Это значит: кто запомнит их, поймет их значения, поверит в них и будет поклоняться Аллаху посредством них, тот войдет в Рай. А поскольку в Рай попадут только верующие, то это является одним из важнейших источников и оснований веры, ее силы и непоколебимости. Таким образом, познание прекрасных имен Аллаха - это основа веры, от которой и берет начала сама вера».

chiko-dag
Тут так же не понимают попов рассекающих на мерсах - тоже пример ,,культурного понимания вопроса,,
Будь они попами они были бы с людьми ,и говорили от их имени , а не за одним столом с паханами

Ыч
Или, как всегда -мечом по шее?

georg1
Я понимаю что управление делами Церкви требует и присутствия за столами "паханов",и хороших машин,ибо погань нашего "автопрома" может развалиться при плотной ехсплуатации ,но действительно надобы и поскромнейше,и думать что иной раз брякаешь... Но-незабывайте-апосля десятилетий богоборчества,когда прервана приемственность духовного делания,откуда взятся Святым среди нас?Как мы научаемся исполнять Заповеди,так и Духовенство только научается духовной жизни.Так что все захотели от них- праведной жизни? Вы,милейшие к зеркалу то подойдите,да призадумайтесь,ну,ежли есть чем...

chiko-dag
Не то , назвался попом , соответствуй , я говорю за всех столичных пряников и за ,,муфтият,, в том числе , для них религия реально бизнес , не делайте из них тех, на кого они даже с натяжкой не тянут

georg1
и как мы можем требовать от людей то что им неприсущще?

georg1
Нендравится топпоп,али муфтий-ну палкой то вас к нему не гонят?

полазил по яндексу , как тут поставить смайл ужаса ?)
Председатель Управления мусульман Кавказа шейх-уль-ислам Аллахшукюр Паша-заде вручил Патриарху Московскому и Всея Руси орден "Шейх уль-Ислам,,
http://umma.org.ua/ru/news/SNG/2011/11/24/4233

chiko-dag
chiko-dag

chiko-dag
Назвались груздями пускай полезают в кузов .

Ыч
тк Страшный Суд будет происходить в конце времён, а пока ещё все души его ожидают в соответствующих резервациях

chiko-dag
полазил по яндексу , как тут поставить смайл ужаса ?)

Господи, дай мне мужество бороться с тем, что можно изменить!
Господи, дай мне силы смириться с тем, что нельзя изменить!
Господи, дай мне разум отличить первое от второго!

z-zebra
А откуда души новые у Христианства появляются?

Во у Вас тут раздолье, прямо религиозный кружок. 😊
Даже не хочеться нарушать эдилию...

georg1
Они и так в кузове,енто мы за бортом...

chiko-dag
Во зацени насадки у них на чалмах смачные )) на 0:45 каждый мазлим испытает баттхерт )
http://video.yandex.ru/#search...%B4%D0%B5%D0%BE

chiko-dag
Во зацени насадки у них на чалмах смачные ))

Гнать всех попов в шею.

Нати вам картинку , в ней всё нарисовано, про то как одинаково власть относиться к разным верам, в многонациональном государстве.
Сплошное равноправие не находите ?
Смотреть можно по местоположению белых головных уборчиков.... 😊
-

буй
Нати вам картинку , в ней всё нарисовано,

буй
Смотреть можно по местоположению белых головных уборчиков....

Смотреть можно по местоположению белых головных уборчиков..

Кирилл первый пришел и место занял поближе к главному.

Смотрим картинки более ранние :
-

про сигареты вранье кстати.
распиаренный борцунами миф.
ну это так к слову. пока новая порция
попкорна готовится.

че то около хаты несколько бобиков на дороге машины тормозят , походу ,за мной приехали ))))))

вранье кстати

Неа, это его личное место,он его видать купил,

че то около хаты несколько бобиков на дороге машины тормозят , походу ,за мной приехали ))))))

Только потом свет погаси, и к двери не подходи.
Бог точно поможет. 😛

А ещё есть фото?

От куда знаешь ?

так информация не секретная.
стоит только чутка копнуть, и выясняется что
все было совсем не так. ну это для тех кому интересно))
а тем кому лишь бы лишний камень кинуть, тем и мифа достаточно 😛

буй
рунда, открой окно, крикни что ты ваххабит, трусов не носишь по понятиям, и плюнь на них сверху....

**далее антирелигиозный агитпроп! беременным не читать!***

цитирование чуть покоцано, но надеюсь, смысл не искажен...

Ыч
И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
....
Писание, у нас, православных, всё в строгом соответствии со святоотеческими трудами и Вселенскими Соборами
.....

Повторюсь,для язычников, не сном не духом не слышавших о Православии,(хотя сегодня таких довольно мало) есть шанс спастись - для этого нужно строго соблюдать 10 заповедей (1-ая, самая главная заповедь - почитание единого Бога, напомню....

.....

Плюс, дальний потомок таковых языков, своей личной праведностью(приняв крещение) может вымолить весь род в будущем, тк Страшный Суд будет происходить в конце времён, а пока ещё все души его ожидают в соответствующих резервациях

Что, возлюбленнейшая братия, по нашему мнению, выражается через брачную одежду? Ибо если мы назовем брачной одеждой Крещение или веру, то кто вошел на сей брачный пир без Крещения и веры? Ибо он стоит вне (брачного пира) по тому самому, что еще не уверовал.:

Глава сорок четвертая40 бесед на Евангелия>: говоренная к народу в храме Св. Мученика Климента.Чтение Св. Евангелия: Мф 22.1-14.

Какая и ныне причина того, что святые люди не молятся за умерших людей неверных и нечестивых, как не та, что узнали об них, как об осужденных на вечное наказание, и потому не хотят приносить тщетную молитву пред лицом Праведного Судии?
из «собеседований о жизни италийских отцов<: Книга 4. Глава сорок четвертая.

--------------------

ну и как ваши слова согласуются с моими цитатами в части, - пусть хоть и теоретической и маловероятной, - возможности спасения неправославного?

Ыч
Вообще, религии не имеющие таинство покаяния и прощения грехов - ложны по определению

приведите, пожалуйста, примеры таких религий - из наиболее распространенных...

Ыч
Вам не кажется странным сам факт использования принципа, придуманного монахом Оккамом, для доказательства отсутствия Бога(загробной жизни)?
Попахивает какой-о шизофреничностью чтоли

что вы там унюхали - личное ваше дело...

----
Однако то, что называют <Бритвой Оккама», не было сформулировано Оккамом, он всего лишь сформулировал принцип, известный ещё со времён Аристотеля и в логике носящий название «принцип достаточного основания». «Бритва Оккама» - это лишь название принципа, а не его атрибуция (указание на авторство).
----

вы еще можете обвинить меня в том, что использую кириллицу, придамнную монахами для написания словес, отрицающих религиозность...

Ыч
Атеисты не "поучают", посколько сами безумны, а навязывают своё агрессивное дегенеративное мнение в виде антирелигиозного агитпропа, зачастую пропитанного миазмами, злохулениями, угрозами

невежество, ханжесто и мракобесие религиозных людей - факт, в общем-то, не нуждающийся в доказательстве...

и, если вы считаете меня безумным - о чем тогда мне с вами разговаривать?

Ыч
Почему-то, антирелигиозный агитпроп, давно уже, сам по себе, ставший определённого рода религией, адепты которого порою не чуют берегов, сами за собой не замечают как подобляются сектантам. Ну, не веруешь - не веруй в тряпочку, зачем кого-то оскорблять либо "поучать". Нет, надо явить миру кладезь своей полубинарной логики с высоты распалённого ЧСВ.
Собс-но, закругляюсь на сегодня

Перевернув, получим примерно следующее: религиозный агитпроп уже очень давно своего рода "религия". Веруешь - веруй в тряпочку. Нет, надо явить миру кладезь своих заповедей, запретов и прочего с высоты распаленного ЧСВ под видом посланника божьего, с коим всевышний разговаривает.

Ыч
Атеисты не "поучают", посколько сами безумны

Мощно! 😊 А еще они людоеды и некрофилы, не?

georg1
Я задавался вопросом-а отчего такая агрессия со стороны неких "товаризчей",выводы сделал неутешительные... 😞

z-zebra, про души хороший вопрос, я в свое время над этим тоже немало размышлял. Не сходится. А наши вот церковнички ананотехнологиями отшутились, и молчок.

novikand
Веруешь - веруй в тряпочку.

novikand
А наши вот церковнички ананотехнологиями отшутились, и молчок.

novikand
Лично я не люблю наркоманов.

z-zebra
И веру свою не выпячивал

novikand
церковнички ананотехнологиями отшутились, и молчок.

z-zebra
Страшный суд наступит.

SashaAn

Мощно! А еще они людоеды и некрофилы, не?

georg1
А не боитесь,ну Страшного то Суда?

georg1, насчет фанатиков согласен.
Насчет количества душ - хватит вилять, ответь по человечески. А то "ананотехнологии, вопросы глупые"... Или нет ответа? Оно не поперёк, оно по моему в христианстве внятного ответа просто не имеет. Или имеет? Вот в буддизме имеет. И прирост двуногих вполне объясняется уничтожением другой живности и растительности. А что с христианством? И как в мусульманстве это объясняется?

в транспортной ветке народ тоже интересуется:

TEq

мужики,а откуда у священников вот бабло на мерины представильского класса? я не понимаю, у них ЗП чтоль такая?

у нас в церкви священник ездит на х-трейле. и это спальный район, тоже непонятно

попросили священника - по хорошему - перепарковаться, а он чего-то не захотел по-хорошему, по-закону и по-христиански.... подставной, наверное?

хотя цепь златая и машина дорогая - точно поп, вся атрибутика-то есть! 😊

с 0:40 примерно...

z-zebra
Типа, после него черти на сковородке жарить будут?

novikand
ответь по человечески

буй
А не страшно если вам крылья суровой ниткой пришьют

SashaAn
подставной, наверное?

SashaAn
мужики,а откуда у священников вот бабло на мерины представильского класса?

georg1
Ну,ежли такое представление о Спасении и т.д.,то Вам оно виднее...

z-zebra
Не будет же меня Государство обманывать.

Гнать всех попов в шею!

ДжонДоу
Гнать всех попов в шею!

-

вообщето это атеистов вместе с ленином надо из нашей страны гнать и вас тоже

Да и гнать то надо их не за пределы родины,а со сцены.

К00ЛТ
вообщето это атеистов вместе с ленином надо из нашей страны гнать и вас тоже

буй
а со сцены

z-zebra
А потом ноют, что это православие гнобят

А сцена где? В театре. А на сцене кто? Актёры. Вот такой расклад.

novikand
я ж предлогал себя на царствие,у мя б по людски все было б ...

z-zebra
А программа есть?

z-zebra
Кого вешать, кого на кол.

georg1
Мыслица-в ентом вопросе разногласий небудет...

Гнать всех попов в шею.

ДжонДоу
Гнать всех попов в шею

Гнать всех попов в шею

да! да! да!
освободим места для мулл и раввинов 😀 😀 😀

Вот кстати Вам,
Очереной видать наговор на святого старца, атамана гундяева....
На сколько я понимаю,это самый почётный хрестьянин в хрестьянстве.
Этим всё сказано .
😊

_________________________________________________________________________

Российские СМИ рассказали, как патриарх Кирилл стал миллиардером
В 1990-е годы нынешний глава РПЦ, а тогда председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл «завоевал положение и сколотил состояние», которое, позволило ему «в конце концов занять патриарший престол». До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов.

Одним из источников получения доходов стал «сигаретный бизнес». В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа «Ника», вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига - коммерческий директор ОВЦС МП, которым руководил митрополит Кирилл.

Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две «параллельные» комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая - ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам. Таким образом, большая часть помощи, освобожденной от налогов, распространялась через обычную торговую сеть, по обычным рыночным ценам.

Помимо фонда «Ника» ОВЦС МП в 1990-е годы выступил учредителем коммерческого банка «Пересвет», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом главы ОВЦС МП после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Митрополита Кирилла в МЭС представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около 2 млрд долларов.

__________________________________________________________________________

http://livesmi.com/inrussia/63...1&4353453456435

-

буй
Митрополита Кирилла в МЭС представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США

буй
«сигаретный бизнес».

а Храмы и Обители подымать надо

куда делось все имущество РПЦ со времен 18 года

буй
заставить распухнуть и здохнуть с голодухи,

буй
А это кто так сказал то ?

georg1
.....И изчо раз-ВСЕ Епископы Церкви находятся в иноческом постриге,и личного у них быть ничего неможет.

Вы уж простите что в диспут влез, сам крещеный, но "нынешние в постриге" очень уж похожи на депутатов, у которых своего бизнеса тоже нет и быть не может. Одни подарки. Сама скромность и те и другие, и деяния ихние, и семейств их... А увидев лет 7-8 назад ПРАЙС ( по-другому не назвать) острова Валаам, и услышав лично от человека в рясе с крестом поверх "...нуу тут для душевно больных было,но их надеемся (!) скоро переселить и в целях РПЦ помещение использовать...." больше вообще нет желания преступать порог "храма" нынешнего. аминь.

тут не диспут, тут срач натуральнейший. с обоюдным баттхертом 😛

одни против института церкви воюют, другие за веру православную стоят 😀

и че сцепились ? нипонятна 😞

особенно если вспомнить название темы.

MadHad
больше вообще нет желания преступать порог "храма" нынешнего.

georg1
Кстати,ИМХО-Кирюха то,как не крути в ваших то рядах...

Жжешь не по-децки.

georg1
а миллионы нормальных людей хаить нехера.

z-zebra
Жжешь не по-децки

Повторюсь-ненравится человек и дела его-об нем и глагольте,а миллионы нормальных людей хаить нехера.

На сколько я понимаю,это самый почётный хрестьянин в хрестьянстве.

А ты у народа поспрашай.

заставить распухнуть и здохнуть с голодухи,

Поди кась,пидорги попы разруху с голодухой устроили?

Нет конечно, просто у них хранилось добро (драг), которое накоплено на крови и поте трудового народа.
Вот и забрали, чтобы в хлеб перевести.
Нормальный ход.
Счастье в вере, а не в богатстве ! 😛
В чём проблеа то ?

что,построили коммунизьм то без Бога?

Нет, и на болт он не нужен.
Это такой-же призрак, как и боги библейскии.
Ну не было пока, не в одной стране коммунизма, и не будет.

А чего построили строя на коленях перед попами то ?
Все румяные прям, сытые,и довольные состоянием окружающей среды ? 😊
Вы поймите, Вы не богу молитесь, а упырям в рясах, которые имеют Вас всех в мозг, и не хотят работать.
Всё просто.

Гнать всех попов в шею!

Гнать всех попов в шею!

а всех шеев в попу ? 😀

буй
А чего построили строя на коленях перед попами то ?

буй
Все румяные прям, сытые,и довольные состоянием окружающей среды

буй
Вы не богу молитесь

буй
просто у них хранилось добро (драг), которое накоплено на крови и поте трудового народа

буй
Вот и забрали, чтобы в хлеб перевести

людев голодом заморили,кровью залили

усе токмо жертвовалось,причем(ужасть!)в основном "обездоленным" народом...

Не забываем про церковную десятину,
нашим современным волю дай - будет двадцатина, если не шестидесятина. 😊

Вы не богу молитесь

Я-Богу.

Гнать всех попов в шею!

а всех шеев в попу ?

буй
Не забываем про церковную десятину,
нашим современным волю дай - будет двадцатина, если не шестидесятина.

буй,

ты это - не путайся в показаниях 😊 десятина - это десятая часть, - то есть 10% уходило в налог 😊 а двадцатина - это уже 5%, шестидясетина - это налог уже в 1,7% 😊 так что, сам понимаешь, - таких налогов не будет никогда 😊

Да это видимо я от страха....
На генетическом уровне воспоминания о инквизиции с конфискацией вылезли.
Вот и припутался мал-мала, имел ввиду 20 и 60 % . 😊

georg1
Начните с образования Солнечной системы,а там и к планете Земля перейдем,авось переубедите,а закончим Человеком и ТЕОРИЕЙ Дарвина.

Всё создал Бог за 7 дней.
Так написано в Библии.
Какие могут быть сомнения?

буй
Зазомбированные, серые люди

буй
воспоминания о инквизиции с конфискацией вылезли.

буй
Вы с ним знакомы

буй
Познакомьте а

буй
Ахх прям какие попы

буй
Не забываем про церковную десятину,

буй
Да это видимо я от страха

Ненадо боятся-поп с дубиналом и паяльником не придеть...

Не забываем про церковную десятину,

Обязаловкой была лишь для определенного круга лиц,коя,в основном и жила и трудилась при Церкви-суть-промыслы,мастеровые,иконописцы и белое Священство.Все остальные только на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах-т.е. пожертвования.

Вы с ним знакомы

Да.

воспоминания о инквизиции с конфискацией вылезли.

Вот ентого то и небыло,к незчастью...

Зазомбированные, серые люди

Ага,ага-токмо чей то сии "серые" стали учить грамоте усех "продвинутых" .Ну и ,есно-хто ж си зомбированые-Ломоносов,А.Невский,Д.Донской,Суворов,Ушаков,ак.Пирогов,Вишневский ,Булгаков,и тд. и т.д.?Про священство и иноков и говорить нестану,хотя вот скажи по чесноку кто "серее"-ты сам,али дьякон О.Кураев?

Разговор не о чём, если честно.
Представляете себе, как вообще можно разговаривать с чаплиным ?
2х2 = 10 ! И хоть танец племени мумба ямба неделю танцуй,фокусы с говорящей обезъянкой показывай, всеравно не переубедишь его. 😊

буй
А Булгаков то дааааааа !!!!!!

буй
При чём тут это ?

буй
Это тоже неправда, точнее уже ложь.

буй
Вам повезло одному видимо на планете.

буй
Неправда, или о разном промежутке времени, и разных местах говорим.

буй
Сам электрик

буй
Представляете себе, как вообще можно разговаривать с чаплиным

Неправда, или о разном промежутке времени, и разных местах говорим.

Да всегда так было,всегда.

буй
Что небыло инквизиции ?

Так хрестианство это не только российская религия !
Да и почти - это не полностью. 😛
Или один раз не пополаз. ?
У нас вот всё европу в пример ставят, когда начинают фиг знает кому нужные тарабарские законы, и налоги выдумывать.
А вот там, как раз с инквизицией всё было окей,и под чьим простите знаменем, творили безпредел ??? 😊
Правильно, под знаменем хрестианства.
А Вы говорите небыло.....
2х2 = 10 ??? 😀

Выше писал:

или о разном промежутке времени, и разных местах говорим.

Так хрестианство это не только российская религия

буй
Ё моё.
Ну как так то ?
Что небыло инквизиции ?
Что народ не обвиняли в дьявольщине, не жгли на кострах, не пытали до смерти,не конфисковывали их имущество в пользу церкви, не платили проценты сиксотам за ложняк ?
И всё это было именно под знаменем хреста, если помните....

Костя Редиска
Без разницы во что верить, очень важно не скупиться на пожертвования.
В этом и есть суть веры.

z-zebra
В России, можно сказать, и не было.

Гнать всех попов в шею.

Дык енто ж католики

У нас вот всё европу в пример ставят, когда начинают фиг знает кому нужные тарабарские законы, и налоги выдумывать.

буй
А от куда православие то пришло на земли русские ? Забыли ?

буй
А католики простите Иуде штоли молятся

буй
Пётр 1 преуспевал в этом деле

Интересно а попы случайно не экстрасенсы все ? 😊
Чего они как на улице глазами со мной встретяться, так сразу шарахаються,
и по быстрому сменить направление ходьбы пытаються ?
Смех, на светофоре рядом останавились, так то ашь креститься начал...
Ну не люблю я их, но у меня на лбу же это не написано.

сегодня на фонтанке.ру :

Дело в том, что религии (не только православие) - это, как выразился писатель Александр Никонов, «гениальный бизнес-проект»: они обменивают следование предписанным правилам (в которые можно включить, как это постоянно делает РПЦ, и лояльность властям) на вечное блаженство. Нет более корыстных людей, чем искренне верующие. Они - инвесторы, которые обменивают сегодняшние земные дела (включая добрые поступки) на бесконечно большие проценты в будущем, ибо райские кущи - это, говоря экономическим языком, абсолютное изобилие свободно доступных ресурсов и благ.
Церковь в качестве обмениваемого на райскую жизнь инвестиционного продукта активно подсовывает своим адептам преданное служение власть имущим в их российском варианте, а тут на тебе: приходит мерзавец-атеист и сеет сомнения: мол, зря стараетесь, все это хуже, чем МММ. Мавроди хоть первым вкладчикам платил, ибо иначе финансовую пирамиду в земном исполнении не построить, а тут, что - первые, что - последние. Земные вклады в небесные дары не трансформируются, ибо нет ни неба, ни его даров.
Ну и как тут не взяться за оскорбление чувств со всей серьезностью? Такой гешефт рушат! Выходит зря церкви столько всего передали и передать собираемся? Ведь если не будет в конце цепочки веры в загробный мир, то и промежуточные транзакции бессмысленны. Государству российскому в идеале нужен человек, принимающий его как хранителя православия и, следовательно, гаранта спасения души. Атеисту же спасать нечего, а значит и отношение к властям будет иным: я плачу налоги, а что взамен? В отчетности же по кассовым расходам они сплошь и рядом испытывают огромные трудности.

буй
А вот там, как раз с инквизицией всё было окей

--------------
Начав поход против сторонников старой веры, Никон подвергал пыткам наиболее активных представителей раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах. При Никоне инквизиторские костры запылали во многих местах. Яркую картину кровавого террора, предпринятого Никоном и его приспешниками, дает, в частности, раскольническая литература. «Никон, - писал в своем послании расколоучитель Аввакум, - епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах; протопопа костромского Даниила уморил в земляной тюрьме в Астрахани; священнику Гавриилу в Нижнем приказал отрубить голову; старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске - священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем сожгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами. А со мной, -продолжал далее Аввакум, - сидело 60 человек и всех нас мучил и бил и проклинал и в тюрьме держал»1.
-------------

чем не инквизиция? 😊

SashaAn
Атеисту же спасать нечего, а значит и отношение к властям будет иным:

SashaAn
активно подсовывает своим адептам преданное служение власть имущим в их российском варианте,

SashaAn
Они - инвесторы, которые обменивают сегодняшние земные дела (включая добрые поступки) на бесконечно большие проценты в будущем

буй
Чего они как на улице глазами со мной встретяться, так сразу шарахаються,
и по быстрому сменить направление ходьбы пытаються ?

нимб

А в зеркало не гляделся

SashaAn
да и в России с инквизицией было все очень хорошо:

буй
Не разу не видел, значит и не существует его

буй
Наверное чувствуют себя в чём-то виноватыми.

Понятно жъ-онеж кровь нявинных атеиздов пьють,вот и неудобно-с.

буй
Ну вот глумление это реальное над моими религиозными чувствами

SashaAn
Начав поход против сторонников старой веры, Никон подвергал пыткам наиболее активных представителей раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах.

Представители современной православной церкви пытаются скрыть реакционную деятельность этой церкви в прошлом и ее борьбу с просвещением и наукой. Они утверждают, что гонение на просвещение и науку в России, если оно и было, то носило случайный характер, и что церковь никогда не отрицала необходимости и пользы просвещения и науки. Профессор Московской духовной академии А. Иванов во время встречи в 1956 г. с представителями церкви США в своем докладе «Христианская вера и современная наука» уверял, что и вера, и наука - каждая имеет свою особую область и не мешает одна другой. Профессор Ленинградской духовной академии Л. Парийский в докладе на ту же тему доказывал, что религия не может противоречить науке, так как, по его словам, «библия и природа - это две книги, написанные богом и предназначенные человеку». С таким восхвалением церкви не согласился присутствовавший на встрече представитель церковных организаций США доктор Бойль. Он напомнил своим православным коллегам недавнюю историю Церкви, когда наука и ученые преследовались как угрожающие религии2. Другие же представители православной церкви не отрицали реакционной роли этой церкви в истории культурного развития русского народа, но говорили, что православная церковь была насильно поставлена на служение самодержавию, которое угнетало церковь, заставило создать догмат о божественном происхождении царской власти, что проповедь реакции проводилась по настоянию самодержавия.

Ефим Фёдорович Грекулов (1893-1979) - советский историк-религиовед, антирелигиозный активист.

Не, у меня на такое ума не хватит.
Я стебусь над ненормальными , которым в голову приходит думать о сочинении таких законов. 😊

Да,первоисточник то достоверен. 😊

буй
которым в голову приходит думать

Тут, мыслиться мне, надо с внешней угрозой разобраться. А опосля мы уж, уверен я, попилимся и на православных, и на атеистов не у ущерб каждому.

в голову

z-zebra
надо с внешней угрозой разобраться. А опосля мы уж, уверен я, попилимся и на православных, и на атеистов не у ущерб каждому.

dima-314
ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ

вообще-то первоисточник в моем сообщении - не Ефим Фёдорович Грекулов, а протопоп Аввакум.

Вот цитата из него, повторю:

"Никон епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах; протопопа костромского Даниила уморил в земляной тюрьме в Астрахани; священнику Гавриилу в Нижнем приказал отрубить голову; старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске - священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем сожгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами. А со мной, -продолжал далее Аввакум, - сидело 60 человек и всех нас мучил и бил и проклинал и в тюрьме держал"

Цитата эта приведена по книге: "С. Максимов. Рассказы из истории старообрядчества по раскольническим рукописям. СПб., 1887,"...

И, отсюда вполне можно сделать вывод, что " Никон подвергал пыткам наиболее активных представителей раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах" - что не так-то?

z-zebra
Тут, мыслиться мне, надо с внешней угрозой разобраться. А опосля мы уж, уверен я, попилимся и на православных, и на атеистов не у ущерб каждому.

Может для начала с высокопоставленными представителями внешней угрозы внутри страны, а? )

или вот еще - источник.... тоже цитата... автор этой цитаты, наверное, тоже ангажирован коммунистами-атеистами и был у них на зарплате?

Никон - личность возбуждающая во мне отвращение. Счастливее бы была, если бы не слыхала о его имени: Подчинить себе пытался Никон и государя: он хотел сделаться папой: Никон внёс смуту и разделения в отечественную мирную до него и целостно единую церковь. Триперстие навязано нам греками при помощи проклятий, истязаний и смертельных казней: Никон из Алексея царя-отца сделал тирана и истязателя своего народа

novikand
Может

z-zebra, та я же ж про богомерзкий госдеп, ага! 😀

novikand
та я же ж про богомерзкий госдеп, ага!

SashaAn

вообще-то первоисточник в моем сообщении - не Ефим Фёдорович Грекулов, а протопоп Аввакум.

Вот цитата из него, повторю:

"Никон епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах; протопопа костромского Даниила уморил в земляной тюрьме в Астрахани; священнику Гавриилу в Нижнем приказал отрубить голову; старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске - священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем сожгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами. А со мной, -продолжал далее Аввакум, - сидело 60 человек и всех нас мучил и бил и проклинал и в тюрьме держал"

Цитата эта приведена по книге: "С. Максимов. Рассказы из истории старообрядчества по раскольническим рукописям. СПб., 1887,"...

И, отсюда вполне можно сделать вывод, что " Никон подвергал пыткам наиболее активных представителей раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах" - что не так-то?

Это не цитата, а псевдонаучная галиматья, интерпретированная заказным анонимным писакой-лжецом (Грекуловым), компилирующим на свой извращённый лад "цитаты" из различных источников.

Цитата из Максимова должна выглядеть так - см. ниже скриншот(можете скачать здесь репринтное издание http://relig-library.pstu.ru/modules.php?name=1116):

Обращает на себя внимание следующая цитата, любезно незамеченная горе-исследователем, йимах шмо узихро:

Во-первых речь идёт не о Никоне, а "никонианцах-еретиках", разница всё же есть.

Далее:
"Некоторые ревнители христианского закона уразумевая лесть отступления да не погубнутъ зле духом своим собирались на дворах своих съ женами и детьми и сожигались по своей воле. Блажен изволил сей о Господи"

Не оправдывая зверства никонианцев можно улицезреть явную сектантскую отмороженность аввакумцев, предпочитавших страшнейший грех самоубийства( а чаще просто насильной смерти) через (само)сожжения себя и своих детей, лишь бы не креститься тремя перстами. Ну, что за отморозки. Никон принял волевое решение бороться с таковыми жёсткими мерами Раскол это, конечно, страшная веха нашей истории, только не ясно зачем суют своё гнусное рыло всякие аганжированные горе-"исследователи" типо Грекулова, аввакумцы, вроде как атеистами не были.

Собс-но это не единственный "ляп" Грехулова, чтобы я о нём так говорил, есть и более чудовищные примеры подлогов, например, здесь:

http://ruskline.ru/news_rl/201..._opk_v_shkolah/

По ссылке пример явного и неприкрытого махинаторства типичной атеистической пропаганды.

ЗЫ Без оглядки доверяя столь наглым махинаторам (таких как Невзоров, Грекулов имя им легион) и заглядывая им в рот, как за спасительную палочку, хватаясь за ихние, прикрытые псевдо-научным флёром, творния ака высеры,полностью отключая критико-аналитические центры головного мозга, не потонете ли? Я бы призадумался на вашем месте, судьба в вечности - не самая малая величина, чтобы оной так фрифольно жонглировать. Я уже отсылал на работу Паскаля на этот счёт, кину сцыль ещё раз http://vzms.org/pascal.htm

Есть и более современные работы, коли смущает древность паскалевых творений, например у того же Макса Планка, одного из основоположников квантовой механики, и , таки заметьте совпадание - христианского апологета по совместительству))) Ещё один "идиот", куда ему до грекуловых и великих конюхов))) В общем моё дело предупредить, а выбор каждый делает сам. Я свой долг исполнил

Гнать всех попов в шею.

Ыч
Цитата из Максимова должна выглядеть так - см. ниже скриншот(можете скачать здесь репринтное издание http://relig-library.pstu.ru/modules.php?name=1116):

послушайте, Вы что, думаете тут одни разумом убогие? Цитата из Максимова приведена ДОСЛОВНО, только вы почему-то дали ссылку и скопировали картинку 88-89 страницы, а сама цитата, которую приводил Грекулов - она на 86-87 странице...

что же вы подлогом-то занимаетесь? зачем лжёте?

вот та цитата, что я приводил:

"Никон епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах; протопопа костромского Даниила уморил в земляной тюрьме в Астрахани; священнику Гавриилу в Нижнем приказал отрубить голову; старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске - священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем сожгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами. А со мной, -продолжал далее Аввакум, - сидело 60 человек и всех нас мучил и бил и проклинал и в тюрьме держал"

а вот копия страниц книги Максимова:

Ыч
По ссылке пример явного и неприкрытого махинаторства типичной атеистической пропаганды.

вот именно что по ссылке - пример явного и неприкрытого махинаторства типичной религиозной пропаганды...

Ыч
Во-первых речь идёт не о Никоне, а "никонианцах-еретиках", разница всё же есть.

именно что о Никоне... "Онъ-же много насъ мучивши" и далее по тексту...

Я вот не понимаю, зачем вам так дешево лгать-то? зачем подличать и обвинять оппонента во вранье, и притом саму так неприкрыто врать, а? вас этому религия ваша научила?

Ыч
полностью отключая критико-аналитические центры головного мозга, не потонете ли? Я бы призадумался на вашем месте, судьба в вечности - не самая малая величина, чтобы оной так фрифольно жонглировать.

да-да... повторюсь, - у психологов это называется "проекция"... вы только что солгали... может, повинитесь, в лучших христианских традициях? или ложь - не смертный грех?

и про ваши критико-аналитические центры мозга - их религия не заменяет, нет? 😊 даже первоисточник прочитать не можете... смотришь в книгу - видишь фигу? 😊

Ыч
Я уже отсылал на работу Паскаля на этот счёт, кину сцыль ещё раз http://vzms.org/pascal.htm

вы бы еще ссылки на работы аристотеля привели... который утверждал, что солнце вращается вокруг земли и что у мухи восемь ног...

Паскаль даже с работами Ньютона не был знаком... в его годы жизни - научный горизонт был необыкновенно узок, = естественно он не мог объяснить окружающий мир без участия бога...

А хотите узнать о месте бога во вселенной - почитайте (или посмотрите видео) физика Стивена Хокинга... сериалы Stephen Hawking's Universe и Into the Universe with Stephen Hawking... есть переводом на русский язык...

SashaAn
пример явного и неприкрытого махинаторства типичной религиозной пропаганды...

имха, канделябра тут будет маловато.

SashaAn
А хотите узнать о месте бога во вселенной - почитайте (или посмотрите видео) физика Стивена Хокинга... сериалы Stephen Hawking's Universe и Into the Universe with Stephen Hawking... есть переводом на русский язык...

ню-ню...

Ыч
блин, уже глаза режет, православие к христианству вообще никакого отношения не имеет, есть правоверие. Православные - это как раз злобные огалтелые фашики, имеющие наглость чтить предков.

Ыч
кину свои 3 копейки. "Православные"(а именно убеждённые фанатики) пусть несут свой крест без меня, б-г им в помощь и тысячу пророков каждому. Руки не подам, помощи не окажу и просить не стану, сугубо товарно-денежный обмен, не более. Вот такой вот злобный шовинизьм. На этом тэчэка, полемику вести не намерен. Никого за собой не склоняю и не переубеждаю.

Никого за собой не склоняю и не переубеждаю.

А вот интересно, когда канделябром хреначили, свечки гасили или нет? А то при ударе свечки из посадочных гнезд вылетают и могут пожар устроить.

Диалог примерно такой видится:
- Сударь, Вы подлец, я Вас оканделябрю
- Всенепременно сударь, однако ж, будьте любезны потушить свечи, чтобы сюртук воском не залить.
😊

z-zebra
свечки гасили или нет?

ох, не охота холиварить с очередным гигантом мысли, но, уж, коль начал, придётся "вывозить за базар", хоть и занятие сие заведомо бесперспективное, ибо атеистическая деменция и гордыня всё равно не позволит принять Свет Истины как изничижающий для оных фактор, несовместимость аки у льда со пламенем.

SashaAn

послушайте, Вы что, думаете тут одни разумом убогие? Цитата из Максимова приведена ДОСЛОВНО, только вы почему-то дали ссылку и скопировали картинку 88-89 страницы, а сама цитата, которую приводил Грекулов - она на 86-87 странице...

что же вы подлогом-то занимаетесь? зачем лжёте?

вот та цитата, что я приводил:

"Никон епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах;....

))))) За такую "дословность" в любом серьёзном академическом сообществе тяпками по пальцам рубять, а могут и, вовсе, обоссать-с, прощу прощения за мой хранцузский.

Где вы улицезрели фразу "Никон епископа Павла Коломенского мучил и сжег..." - это называется наглая препарация первоисточника, подгонка под желаемое, никакой серьёзный учёный не посмеет собственные измышлизмы выдавать за цитату или как-то её коверкать. При этом вы явно упустили из виду мою ссылку на более чудовищный акт, далеко не единственный, этой самой подмены:
http://ruskline.ru/news_rl/201..._opk_v_shkolah/

Вообще, Грекулов - псевдоисторик-махинатор(аля Фоменко-Носовский) и этот факт попрошу считать доказанным и больше к оному не возвращаться. Вам нужны дополнительные свидетельства к уже имеющимся, вы готовы съесть шляпу если оные будут предоставлены?

SashaAn
Паскаль даже с работами Ньютона не был знаком...в его годы жизни - научный горизонт был необыкновенно узок, = естественно он не мог объяснить окружающий мир без участия бога...

Какие именно работы Ньютона вы имели ввиду?

Может быть его богословский мемуар «О двух важных искажениях текста священного писания» или «Замечания на книгу пророка Даниила и Апокалипсис св. Иоанна» или прочия "Толкования" Священного Пиания, право, я вам не рекомендую читать эти протестантские домыслы)) Хоть и был Ньютон ярым апологетом христианский веры, состовляющей(апологетикой и экзегезой) около половины всех его трудов, читать не советую, только потеряете вкус к настоящей святоотеческой мысли.

Но, уж Макс Планк-то мог объяснить мир без Бога и религии к 1947году-то?
Мог, но отчего-то, не стал.

Вряд ли можно найти лучший эпиграф к тому, что я хотел бы сегодня вам сказать, многоуважаемые дамы и господа. Я ни в коей мере не желал бы даже в малейшей степени попытаться поколебать почву под ногами у тех, кто в ладу со своей совестью и кто уже обрел прочную опору, что для нас важнее всего в жизни. Это было бы безответственно как по отношению к тем, кто столь тверд в своей религиозной вере, что на него не может повлиять естественнонаучное познание, так и по отношению к тем, кто отказывается от занятий религией и довольствуется этикой, диктуемой непосредственным чувством. Но такие люди, вероятно, образуют меньшинство. Ибо слишком впечатляющи уроки истории всех времен и народов, которая учит нас, что именно наивная, ни в чем непоколебимая вера, которую религия дарит своим приверженцам, дает наиболее мощные стимулы к творчеству, причем в области политики не меньше, чем в искусстве и науке.
...
При таких обстоятельствах не следует удивляться тому, что атеистическое движение, объявляющее религию преднамеренным обманом и выдумкой властолюбивых священников, у которого благочестивая вера в высшую силу над нами встречает лишь слова насмешки, усердно использует естественнонаучное познание, продолжая, якобы в союзе с ним, все более быстрыми темпами оказывать разлагающее влияние на все слои народа по всей земле. Мне не нужно более подробно разъяснять, что с победой этого движения жертвами уничтожения стали бы не только наиболее ценные сокровища нашей культуры, но и, что еще ужаснее, - надежды на лучшее будущее.
...
Одним из наиболее излюбленных приемов этого движения, направленного на подрыв всякой истинной религиозности, являются нападки на издревле утвердившиеся религиозные обычаи и нравы, презрение и насмешка над религиозной символикой как над чем-то безнадежно устаревшим. Подобными нападками на символы веры они думают задеть саму религию, и это им удается тем легче, чем характернее и своеобразнее эта символика и эти обычаи. Уже не одна религиозная душа стала жертвой подобной тактики.
http://www.apocalyptism.ru/Planck-Religion.htm

Гы, хотя и планковскими работами так же не рекомендую увлекаться - мне его взгляды напоминают академика Сахарова, который к религии относился с почтением, но сам как-то "не определился", "подвис на синем экране".

«В общем, я к религиозным вопросам, к религиозным исканиям других людей отношусь очень серьезно. Я не склонен считать их глупостью, невежеством, заблуждением. Это очень серьезная часть человеческого сознания»
«Для меня все религии равноправны, я не близок ни к одной из них. Для меня Бог - не управляющий миром, не творец мира или его законов, а гарант смысла бытия - смысла вопреки видимому бессмыслию. Диалог с Богом - молитва - главное во всех религиях, в прямом смысле для меня, по-видимому, невозможен. В личное бессмертие я не верю, хотя, конечно, возможно 100 лет превратить в 100 000 или 100 000 000 лет. Но в кратком мгновении жизни и общения отражается бесконечность!»

http://adsakharov.narod.ru/ADS..._Paratheism.htm

Лучше академика Лихачёва почитайте

В статье «О жизни и смерти Д.С.Лихачев пишет: <Я говорю о Боге. Но о Боге свидетельствуют разные религии, а в религиях разные вероисповедания. Кто прав? Ответ на этот вопрос люди могут найти сами, если внимательно будут изучать религии с точки зрения того, на какое количество вопросов отвечает та или иная вера. Если она соответствует большому количеству вопросов, дает наисовершеннейшие ответы, особенно на нравственные требования, - она наиболее верна»

Ыч
с очередным гигантом мысли

SashaAn

А хотите узнать о месте бога во вселенной - почитайте (или посмотрите видео) физика Стивена Хокинга... сериалы Stephen Hawking's Universe и Into the Universe with Stephen Hawking... есть переводом на русский язык...

Хокинга не могу всерьёз воспринимать, мне его, конечно очень жаль, но его болезнь Альцгеймера(сенильная деменция), вызывающая нейродегенеративную болезнь - боковой амиотрофический склероз, не вызывают доверия к написанному

Боковой (латерльный) амиотрофческий склерз (БАС) (также известен как болезнь моторных нейронов, Мотонейронная болезнь, болезнь Шарко́, в англоязычных странах - болезнь Лу Ге́рига) - медленно прогрессирующее, неизлечимое дегенеративное заболевание центральной нервной системы, при котором происходит поражение как верхних (моторная кора головного мозга) так и нижних (передние рога спинного мозга и ядра черепно-мозговых нервов) двигательных нейронов, что приводит к параличам и последующей атрофии мышц.

Конечно, не сама болезнь выдающегося учёного смутила меня, но некоторые опусы изреченные оным, а именно, касающиеся свободы воли человека

http://otimoto.livejournal.com/61895.html
В вопросе если у нас свобода хотя бы пошевелить рукой Хокинг, на всю жизнь прикованный к инвалидному креслу, приходит к интересному выводу, похожему на то, к чему по всей видимости пришел Р. Декарт в трактате Человек.

«Обладают ли люди свободой воли? Если у нас есть свобода воли, то на каком этапе эволюции она возникал? Если свобода воли у сине-зеленых водорослей и бактерий, или же их поведение непроизвольно и они находятся во власти научных законов? Только ли многоклеточные организмы обладают свободой воли? Или лишь млекопитающие?
Хотя мы думаем, что способны делать осознанный выбор, наши познания в области молекулярных основ биологии свидетельствуют, что биологические процессы подчиняются законам физики и химии, а потому столь же детерминированы, как и орбита планет. Недавние эксперименты в области неврологии подтверждают мнение о том, что наши поступки определяются нашим мозгом, который подчиняется известным научным законам, а не какой-то силе, существующей вне этих законов.

Например, наблюдения за пациентом с поражением головного мозга показали, что путем электростимуляции соответствующих участков мозга можно вызвать у больного желание сделать движение кистью, руки, плечом или открыть
рот и что-то сказать.

Трудно себе представить, как может проявляться свобода воли, если наше поведение определяется физическими законами. Поэтому, похоже, мы представляем собой не что иное, как биологические машины, а свобода воли просто иллюзия

Согласны ли вы с Хокингом, что у человека напрочь отсутствует свобода воли? Ответьте, пожалуйста, односложно. Если согласны, тогда, вообще, о чём вообще может идти речь.

SashaAn
ню-ню...

что ню-ню, в чужом белье копаться нехорошо))), я в ваш профиль даже не заглядывал, по отношенио ко "православным" сталинистам-диаклетиантистам, эволюционистам и тд я и сейчас отношусь с прохладцей, мягко скажем, а тем более пару-тройку лет назад, в бытность увлечения всякого рода маргинальными культами. Я не вижу причин здесь чего-то стесняться или подтирать за собой следы. Качественная положительная метанойя доступна каждому, в студенческие годы мы часто бывает увлекаемся всяким мудробесием, помнится и Кроули как-то почитывал, ЛаВэя с Ницше и тп, ну и что, зато сейчас я со вкусом знатока могу сказать, что всё это ахинея бесовская.

Пишу сбивчиво, ибо устал дюже за весь день. Ашипки не проверял, надеюсь хоть к орфографии предъяв не последует

я все понимаю но ослое..............б............ов в Кремлю ну это уже все предел.....................

За Веру...........За Царя.............За Отечество..........

В Питере год-два назад в самом центре на Апраксином переулке в Байран баранов на глазах у русских детей резали. У детей и их родителей был шок... Теперь это же действо хотят в кремле творить... Еще и по федеральным каналам, наверное, покажут, чтобы привыкали, твари продажные

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Вы мясо не любите ? 😊
Свинина конечно повкуснее чем баранина,
но говорят тупо готовить её надо уметь....
Я не умею,пробовал ,выкидывал потом, не нравиться.

буй
Свинина конечно повкуснее чем баранина,

баранина тоже ничего

Ыч
Где вы улицезрели фразу "Никон епископа Павла Коломенского мучил и сжег..."

вот копия страниц книги Максимова:

дословно: "Таким образом разослал он отцов и братий много: епископа Павла Коломенского мучил и сжег..."

кто такой "он" - написано на том же развороте - "этот злой вождь Никон"...

в настоящее время, если бы цитировали, то было бы написано:"Таким образом разослал он (Никон - прим. авт.) отцов и братий много: епископа Павла Коломенского мучил и сжег..."

что вы придуриваетесь, будто цитату не видите и выкручиваетесь?

ешьте сами шляпу -я вас уже поймал на махинаторстве... жуйте и глотайте, без соли - оно вредно для здоровья...

буй
Свинина конечно повкуснее чем баранина

Ыч
Хокинга не могу всерьёз воспринимать, мне его, конечно очень жаль, но его болезнь Альцгеймера(сенильная деменция), вызывающая нейродегенеративную болезнь - боковой амиотрофический склероз, не вызывают доверия к написанному

слушайте, вы сами эти все факты придумываете? у хокинга

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%B7

то есть болезнь Лу Ге́рига ... эта болезнь не влияет на умственные способности...

а ваши отсылки к паскалю: "в течение всей жизни Паскаль страдал от комплекса заболеваний: рака мозга, кишечного туберкулёза, ревматизма[25]. Его одолевает физическая слабость, появляются ужасные головные боли. Гюйгенс, посетивший Паскаля в 1660 году, нашёл его глубоким стариком, хотя Паскалю было всего 37 лет."

вы - хотя бы на этой странице - уже два раза должны "есть шляпу", так как вы лжете... и пойманы на лжи...

канделябром - да, давно пора канделябром, так как через мозг не доходит...

SashaAn

в настоящее время, если бы цитировали, то было бы написано:"Таким образом разослал он (Никон - прим. авт.) отцов и братий много: епископа Павла Коломенского мучил и сжег..."

вот так и должна выглядеть нормальная цитата, видите, даже вам понятно. Понимаете, в одном конкретном случае, это, конечно, можно считать придиркой, но, когда данная "неточность" входит в хроническую фазу и присутствует на каждой странице опусов Грекулова - это называется шарлатанство.

По ссылке вы явно не ходили, а ведь там приведен пример, где Грекулов делает чудовищную подмену, видимо придётся скопипастить:

Итак, грекуловский текст "цитаты":
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1298
<В монастырских застенках "для познания истины" заключенных нередко пытали. Епископ Георгий Конисский так описывает практиковавшиеся в конце XVII в. казни и пытки: "Казни сии были - колесовать, четвертовать и на кол сажать, а самая легчайшая - вешать и головы рубить. Вины их изыскивались от признания их самих, к тому надежным средством служило препохвальное тогда таинство - пытки, которой догмат и поныне известен из сей пословицы русской - кнут не ангел, души не вынет, а правду скажет, и которая производилась со всей аккуратностью и по указанию Соборного уложения, сиречь степенями и по порядку, батожьем, кнутом и шиною, т.е. разожженным железом, водимым с тихостью или медлительностью по телам человеческим, которые от того кипели, шкварились и вздымались. Прошедший одно испытание поступал во второе, а кто не выйдет живым, тот считался за верное виновным и веден на казнь»

Оригинал выглядит так:

"Казнь сия была обыкновенная Меншикова ремесла: колесовать, на кол сажать; а самая легчайшая, почитавшаяся за игрушку, вешать и головы рубить. Вины их изыскивались от признания их самих, и тому надежным средством служило препохвальное тогда таинство - пытка, которой догмат и поныне известен из сей пословицы Русской: кнут не ангел, души не вынет, а правду скажет; и которая производима была со всею аккуратностию и по указанию Соборного Уложения, сиречь: степенями и по порядку - батожьем, кнутом и шиною, то есть разженным железом, водимым с тихостию и медленностию по телам человеческим, которые от того кипели, сваривались и воздымались. Прошедший одно испытание, поступал во второе; а кто всех их не выдержал, таковый почитался, за верное виновным и веден на казнь. Пострадало таким образом, не превозмогших пытки, до девятисот человек; число сие, быть может, увеличено; но, судя по кладбищу, отлученному от Христианского и известному под названием Гетманцов, должно заключать, что зарыто их здесь очень не мало. И ежели в человечестве славится тот великодушием, кто презирает ужасы и опасности, то уже нет для тех и титулов, кои были орудиями и участниками Лебединских зверских лютостей, ужасающих самое воображение человеческое. Остается теперь размыслить и посудить, что если, по словам Самого Спасителя, в Евангелии описанным, - которые суть непреложны и не мимо идут, - ежели всякая кровь, проливаемая на земле, взыщется от рода сего, - то какое взыскание предлежит за кровь народа Русского, пролитую от крови Гетмана Наливайка, и пролитую потоками за то единственно, что он искал лучшей жизни в собственной земле своей и имел о том замыслы, "всему человечеству свойственные">.
http://library.kr.ua/elib/markevich/tom2/malor15.html

Те "монастырским застенкам" приписаны злодеяния Гетмана наливайки, а так же опущены упоминания про Меншикова. Вы считаете такой подход научным?

Или вот ещё пример:

Грекуловский текст:

"Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах - мужчин, старцев и, малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще "великой опалой" от государя и "конечным извержением без милости" от церкви. "Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви."
http://grekulov.narod.ru/glava5_90.htm

А, вот, как тот же эпизод излагается у крупнейшего историка Сергея Михайловича Соловьева: "Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских; митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам".
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4411&page=258

Разница очевидна: у Грекулова - варварские действия совершает духовенство, у Соловьева - вятские воины. У Грекулова - казнят нежелающих креститься, у Соловьева - православных (во всяком случае, на Вятке, так как нижегородцы, смольняне и псковичи, действительно, издевались над иноверцами). Кто же прав?

Идем в библиотеку, просим Акты Исторические, Том 1, акт N 261. Находим там два послания митрополита Ионы. Первое ко всем вятичам: "И ныне ново, сими часы, воевали есте, великого князя вотчину, Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей есте православного христианства много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и в хоромы насаживая, мужей, старцев и малых деток, безчисленно пожигали, а иным очи выжигали, а иных младенцов на кол сажая умертвяли, подобяся злочестивому губителю и христианом убийце Ироду; а полону есте взяли боле полуторы тысячи душ, да которой ныне себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте:"

Или, вот ,ещё примеры грекуловской ахинеи:

Синод усмотрел в деятельности Толстого «нарушение мира церковного» и отлучил его в 1901 г. от церкви 12. Отлучение было Синодом подготовлено еще в 1890 г., .когда Толстой отказался от казенной церкви и открыто выступал против нее. Но церковники не провели сразу решение в жизнь, опасаясь, что отлучение придаст Толстому ореол мученичества и тем увеличит число его сторонников.
http://www.grekulov.narod.ru/glava6_112.htm

...В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской: отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа-Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради, человеков, и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнул ся подвергнуть глумлению величайшее из Таинств-святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Лев Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковью Православ ною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею.

----------------------------
Заменить "ниспровержение всех догматов Православной Церкви" на расплывчатую формулировку «нарушение мира церковного», мог только заведомо нечистоплотный историк. Анафема, вообще, не является карательным инструментом, а лишь свидетельством неправославности учения, исповедоваемого и проповедуемого тем или иным человеком, при покаянии анафема снимается.

Ещё. Грекулов пишет:

В результате такого отношения к священству как к способу улучшить своё положение за счёт эксплуатации народных масс, основное ядро духовенства подобралось такое, что давало возможность говорить современникам: «Полон мир попов, да делателей мало»
http://lib.rus.ec/b/283945/read

Реально,неискаженный текст поговорки звучит так

"Полон мир попов, но на дело Божие мало их ся обретает"

Так говорил один православный проповедник, а не просто какие-то безликие "современники"

http://lib.eparhia-saratov.ru/...heology/19.html

Подобных примеров могу привести ещё массу, но уже имеющегося материала достаточно, чтобы уличить Грекулова в нечистоплотности как историка. Я понимаю, некоторым ссы в глаза - всё безбожья роса, но факты упрямая штука.

SashaAn

слушайте, вы сами эти все факты придумываете? у хокинга

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%B7

то есть болезнь Лу Ге́рига ... эта болезнь не влияет на умственные способности...

Вы не ответили по поводу свободы воли и свободы выбора у человека. Хокинг считает, что их нет, это всё иллюзия. Криг,Докинз, пинкер ему вторят. А вы как считаете?

Хокинг:
Хотя мы думаем, что способны делать осознанный выбор, наши познания в области молекулярных основ биологии свидетельствуют, что биологические процессы подчиняются законам физики и химии, а потому столь же детерминированы, как и орбита планет. Недавние эксперименты в области неврологии подтверждают мнение о том, что наши поступки определяются нашим мозгом, который подчиняется известным научным законам, а не какой-то силе, существующей вне этих законов.
Например, наблюдения за пациентом с поражением головного мозга показали, что путем электростимуляции соответствующих участков мозга можно вызвать у больного желание сделать движение кистью, руки, плечом или открыть
рот и что-то сказать.
Трудно себе представить, как может проявляться свобода воли, если наше поведение определяется физическими законами. Поэтому, похоже, мы представляем собой не что иное, как биологические машины, а свобода воли просто иллюзия>.

Докинз и другой атеистический истеблишмент ему вторят и тоже считает свободу воли человека полностью детерминированной

А ещё Докинз выдаёт дичайшие лулзы:

Воздаяние, как моральный принцип, несовместим с научным взглядом на человеческое поведение. Как ученые, мы полагаем, что человеческий мозг, хотя он и не работает точно также, как созданные людьми компьютеры, также несомненно управляется законами физики. Когда компьютеры глючат, мы не наказываем их. Мы выясняем, в чем проблема и исправляем ее, обычно заменяя поврежденный компонент, будь то в железе или в программном обеспечении.
[Глупо разнести вдребезги машину за то, что она не заводится - пересказ абзаца]
Концепции вины и ответственности связаны с тем, насколько свободным предполагается преступник. Слабоумие или безумие рассматривается как серьезное смягчающее обстоятельство....
Но разве истинно научный, механистический взгляд на нервную систему не делает бессмысленным саму идею ответственности? Разве не любое вообще преступление - сколь угодно гнусное - не результат, в принципе, предшествующих условий действующих через психологию, или наследственность, или окружение обвиняемого? :
Возлагать на кого-то вину и ответственность - это аспект полезной фикции, встроенной в наши мозги эпохами Дарвиновской Эволюции... Моя опасная идея состоит в том, что в конце концов мы вырастем из всего этого и научимся смеяться над этим, как над такой же глупостью, как кара машине за то, что она не заводится.
http://edge.org/response-detai...-dangerous-idea
(перевод Худиева)

Вы согласны с такой постановкой вопроса?

Есть свобода воли у человека или полностью детермирована? Да или нет?
Не утекайте от ответа. пожалуйста

Гнать всех попов в шею!

буй
Вы мясо не любите ? 😊
Свинина конечно повкуснее чем баранина,

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Генералисимус Сталин
я все понимаю но ослое..............б............ов в Кремлю ну это уже все предел.....................

Так вы и по ослам спецы??? Я думал по козам....

http://www.youtube.com/watch?v=jEvtf7nYQm0

Генералисимус Сталин
За Веру...........За Царя.............За Отечество..........

Так в чём проблема- восстановить территорию Кавказа в границах докавказских войн. И гуляйте себе в своей Рязани... 😀

Caucasian64

Так в чём проблема- восстановить территорию Кавказа в границах докавказских войн. 😀

И пригласить турков, чтобы всётаки вырезали этот Кавказ наконец то нафиг.
А то ишь, как их турки вырезать начали - бегом с поклонами к Рассее - примите, защищите. А как туркам дали по башке - всё, нихатим быть в Рассее.

ДжонДоу
И пригласить турков,

Ерунду обсуждаете, кувказ какой-то...
Что это кувказ ?
Тут вон серьёзная агитация православная происходит,новые адепты в строй стоят до драки,хорошо я в первых рядах очередь успел занять,
а то и не возьмут гляди, на всех места то может и не хватить...
-

18+ 😊

http://m.youtube.com/#/watch?v...Mq8XS4LhE&gl=RU

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

ДжонДоу
И пригласить турков, чтобы всётаки вырезали этот Кавказ наконец то нафиг.
А то ишь, как их турки вырезать начали - бегом с поклонами к Рассее - примите, защищите. А как туркам дали по башке - всё, нихатим быть в Рассее.

Историю нуна знать.

Ну , роскозни о том ,что мы дикиезлобныепогорамбегали и нападалиграбили казаков пока добрыйцарьбатЬшка не пожурил ,я уже слышал.
А вот относительно ,,туркибыихвырезали,, если бы не - см 1 абзац,мне мало чего известно ,может вы ,,просветите,, недалекого ?

О ё , дайте угадаю , логика подсказывает мне , что вы имеете ввиду турецкую экспансию против Кахетии и уничтожение армян в Османской империи ?
Вполне понятно , отсутствие более менее сносных знаний об истории своей (?) страны , и наличие нац. предрассудков дает вам право махать шашкой , ибо вам так легче , но уверяю,выглядит все натянуто и несколько смешно .

ДжонДоу
чтобы всётаки вырезали этот Кавказ наконец то нафиг.

да их по ходу загандошили пока к Грузии пробивались, и это "пробивание" служило косвенно и прямо распространению турками ислама, так что за сраных грузин поимели проблем

Сан-Саныч
за сраных грузин поимели проблем

Ага.

Ассалам алейкум Кавказиан,че там как в США ? 😛 бардак обама выйграет или второй 😊

chiko-dag
Ассалам алейкум Кавказиан,че там как в США ? 😛 бардак обама выйграет или второй 😊

Салам.
X.е.з. Из двух говен надо выбирать менее вонючее. 😞 Надеюсь, что баракомба пойдёт в сад.

Caucasian64
Из двух говен надо выбирать менее вонючее. Надеюсь, что баракомба пойдёт в сад.

Пожарю завтра шашлык из свинки с жирком...........на день рождения путина и выпью русской водки за Рууский народ

chiko-dag
У меня создается такое впечатление ,что каждый новый президент США реализует примерно одну и ту же линию внешней политики .Нет каких либо явных отличий ,создается впечатление единой слаженной доктрины,меняются лишь исполнители .Не ?

Внешняя политика меня не сильно увлекает. Если бы не было сдерживающих факторов, развалили бы все арабоближенвосточные вёсны за пару месяцев. Меня больше занимает внуренняя. Социализм, который баракомба толкает не может привести к хорошему. Мне, блин, совсем не светит жить, как в сраной Европе.

Генералисимус Сталин
Пожарю завтра шашлык из свинки с жирком...........на день рождения путина и выпью русской водки за Рууский народ

Генералисимус Сталин
Пожарю завтра шашлык из свинки с жирком...........на день рождения путина и выпью русской водки за Рууский народ

Свиной шашлыk просто беcвкусен, а так, мне пох кто и что жрёт и пьёт. Я предпочитаю английскую водку.
Твой любимый Pоо-tin заведёт таки страну в такую жопу, что и не снилась. 😀

Caucasian64
Если бы не было сдерживающих факторов

Caucasian64
предпочитаю английскую водку.

Английской водки нет так4ой как априори, ВОДКА это Русский напиток.........Английский Джин это вещь
Держите братья мусульмане свининки к праздничку к вашему..........

А чё б нам типа масленицы на Дворцовой не организовать, но только с шашлычком из свинины? 😛 Надо бы "прошение" в Смольный смастрячить 😊
Интересно, под каким предлогом откажут, толерасты?

Ведь, резать (лишать жизни) живых баранов в центре Питера на глазах у наших детей - это нормально, а делать шашлык из мороженой свинины - это не толерантно?

Странно, что Гринпис промолчал.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Кстати, обратите внимание на Chiko-dag, он снова без акцента заговорил и уж как-то замысловато для дагского юнца. Троль голимый.

Chiko, сала свиного с горчицей под водочку русскую хочешь?

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

chiko-dag
А именно ?
Прост ,дело в том ,что в этой стране регулярно проталкивают мысль типа - хорошо-плохо кандидат относится к России приводя разнообразные цитаты для особо шугливых ,а меж тем независимо от цвета кожи и имени постановки новых баз не останавливаются

Они оба никак не относятся к РФ- оба американцы.... 😀
К тому же, РФ в данный момент если и является целью, то очень отдалённой.

буй
Ну прям там....

Это из серии , колбаса на болт похожа,
а сыр попахивает ерунздой ? 😊

Тебе виднее.

Генералисимус Сталин

Английской водки нет так4ой как априори, ВОДКА это Русский напиток.

Водка- это польское слово.

буй
Это да, по мне свинной самый вкусный шашлык, и именно с жирком., и именно с жирком.
Что в этом плохого то ?

Ничего, кроме вкуса.

буй
Вот гавно жрать - западло

Генералисимус Сталин
[B]

ВОДКА это Русский напиток/B]

Вы разучились производить качественную водку, как и многое другое.

narkad
Кстати, обратите внимание на Chiko-dag, он снова без акцента заговорил и уж как-то замысловато для дагского юнца. Троль голимый.

Из свинины получаются другие вещи, но не шашлык. Луизианские барбекью, рёбра и т.д.

Hook5
Свинина-ихт бин гауно

Какой у тебя ник был до забанивания? Блин, вспомнить не могу...

Луизианские барбекью

буй
Это не мы, как раз этим делом заведуют по большей части южане...

Та ты шо...и столичную и стандарт в Дагестане бодяжат??? 😀

буй
Это не мы, как раз этим делом заведуют по большей части южане...

Caucasian64

Какой у тебя ник был до забанивания? Блин, вспомнить не могу...

American yada

буй
Ну кому луизианские, а кому и шмат свинины отбитый к примеру...
Это видать у Вас там , местные блюда такие,я не пробовал. 😊

Свинина-пресная и бесвкусная, пока не побывает в обработке с правильным соусом у правильного луизианского негра.

http://www.youtube.com/watch?v=ndn7n48Re_o

http://www.youtube.com/watch?v=Phrr9_eHr7s&feature=related

http://bbq.about.com/od/rib1/ss/aa092008a.htm

Hook5

American yada

А-а...я вспомню... 😀

буй
В хозяивах, и в руководстве все южане, как правило.
Почему именно дагестанцы ?
В этом деле, как раз больше другая нация приуспевает. 😛

Короче, водку у вас ключница делает. 😀

Свинина-пресная и бесвкусная, пока не побывает в обработке с правильным соусом у правильного луизианского негра.

А вот кто говорил что шашлык едят тупо натягивая кусок замороженой свинины на неструганую ветку от ели ? 😀
Не в джунглях однако, ясно красно мясо мариновать надо уметь.....
А то так можно договориться до того, что её и жарить не нужно. 😀

Caucasian64
Свинина-пресная и бесвкусная, пока не побывает в обработке с правильным соусом у правильного луизианского негра.

ключница

Hook5

буй
Хамим

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы буй:
[Б]
А это ещё кто ? 😊[/Б][/QУОТЕ]

Пересмотри фильмец- "Иван Васильевич..." поймёшь. 😀

буй
мясо мариновать надо уметь.....

😀 Давай свой рецепт маринования свинины на шашлык...

А причем тут Буй? Баранину я тоже люблю, но не хочу , чтобы того самого барашка на глазах у детей резали. Тему не переводите с их диких обычаев на центр православного города. Пусть они свою веру в своих кишлаках практикуют. Нечего им в центре России делать.

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Hook5

American yada

Вспомнил....Гиббон. 😀 И юмор оценил, кстати.

narkad
Тему не переводите с их диких обычаев на центр православного города. Пусть они свою веру в своих кишлаках практикуют. Нечего им в центре России делать.

narkad
А причем тут Буй? Баранину я тоже люблю, но не хочу , чтобы того самого барашка на глазах у детей резали. Тему не переводите с диких обычаев в центре православного города.

Ай-яй-яй...как можно на глазах у детей резать барана...надо его положить на землю...если земли вокруг нет, то и асфальт сойдёт. 😀
Вообще-то религия у вас отделена от государства, поэтому, право-криво-славно...не пляшет.

chiko-dag
Расслабьтесь ,Махачкала не мусульманский город как и Питер не православный,а детям объясните,что колбаса на деревьях не растет 😛

+1

narkad
но не хочу , чтобы того самого барашка на глазах у детей резали

Мля, сколько тролей сползлось в эту тему

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Caucasian64

Вспомнил....Гиббон. 😀 И юмор оценил, кстати.

Так точно...Тебя каким ветром в питерскую ветку занесло,Я то тут на правах представителя минкульта ДАССР еще со времен Андропова работаю...

Hook5
сам с 12ти лет обучен этому, а как другие режут видел еще с пеленок...

так ежай в горы и там режь че ты в Москва приехал??? Здесь другие понятия и другая культура

Генералисимус Сталин

так ежай в горы и там режь че ты в Москва приехал??? Здесь другие понятия и другая культура

Какая к ебеням культура. Жрать водку под жареное мясо самого грязного животного на планете ,это ты называешь культурой?

Пересмотри фильмец- "Иван Васильевич..." поймёшь.

Давай свой рецепт маринования свинины на шашлык...

И юмор оценил, кстати.

В меру товарищ буй...в меру...не утруждайте себя жалобами мародератору..

Мера понятие общее, и не каждый в этом разбираеться, как я вижу.
Не нажимаю,по причинам своего воспитания, хотя стоило бы конечно.

Хотя лично я в обучении детей резать барашка ничего зазорного не вижу, сам с 12ти лет обучен этому

Да и как сказать, вот лично мой сын сильно переживает, когда к примеру "пёсик" через дорогу перебигает, и машины оттормаживаються.
Ну любит он животных, что тут плохого ?
И зачем его с малых лет приучать к подобному?
Зверей чтоли надо воспитать, в этом суть процесса чтоли ?
Не пойму, ну если это традиции, то не стоит этим заниматься на асфальте, средь бела дня, на Апрашке.
Ну не стоит, ей богу...... 😞

резать барашка-а че, нормально.
вот когда его на солнышке на недельку оставляют-отвратно воняет, да и мухи.
а резать и свежевать-нормальное поучительное зрелище.
правильное, яб сказал.

где я рос даже маленькие девчонки моральных травм не получали от этого
ниче, нормальными вроде людьми выросли

кстати, кто не знает, что красная площадь-це лобное место?
ну то бишь на протяжении веков там вообще то кровушку человеческую пускали и нормуль-москва с расеей стоит

а вот ежели муэдзин начнет посреди ее орать-таки я сильно против

а на горьковской мечеть-красивая.
скока не езжу-ни разу неудобств не испытывал

Hook5

Так точно...Тебя каким ветром в питерскую ветку занесло,

Внизу вылезают активные темы, заинтересовало... 😀

буй
И что из того ?
Наверное это не значит что такой опыт нужно обязательно передать детям других национальностей.

буй
Да сто раз смотрел, не втыкаюсь про что разговор.

Его угостили современной водкой, он скривился и выдал-водку ключница делала... 😀

dm_roman
муэдзин начнет

Caucasian64
Внизу вылезают активные темы, заинтересовало...

буй
Хотя лично я в обучении детей резать барашка ничего зазорного не вижу, сам с 12ти лет обучен этому

а овец и осликов ипать тебя во сколько лет научили уважаемый???

в ключе элементарных мужских понятий и в них не должны быть с детства заложены базовые мужские ценности?

Потенциальных участников гейпарадов вы воспитываете с таким подходом к жизни...

С каким таким подходом то ?
Как можно говорить незная человека вообще, мой подход далеко не такой мягкий как может показаться....

Hook5
Еще бы...в КБГ обсуждая с лисьим задом модели пылесосов своих жен быстро заскучаешь..

А ты можешь что-то умное сказать о короткостволе? То, что лисожоп-трепло, это понятно.

буй
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ !
Я то тут каким местом опять приклеен ?
Я с 12 лет не кого не режу.
И не иппу животных ! Даже диких.....

да это не к Вам а к уважаемому Caucasian64
мега-ветеран

Hook5

и еще к этому Господину

буй
Просто есть правила приличия, и поведения.
Или это не приемлимо в определённых религиях, или национальных воспитаниях ?

Генералисимус Сталин

да это не к Вам а к уважаемому Caucasian64
мега-ветеран

Ты уже ключной переклюкал, что свои привычки на других экстраполируешь. 😀

http://www.youtube.com/watch?v=jEvtf7nYQm0

Caucasian64
А ты можешь что-то умное сказать о короткостволе?

Hook5
Ну чего нибудь прям такого заумного может и не сказал бы, но в любом обсуждени касаемо КС в гряз лицом думаю не ударю.

Так давай, заходи в ветку о КС. Не обязательно в КБГ.

Генералисимус Сталин
и еще к этому Господину

Ну зачем привязывать элементарные вещи к религии и национальности, или ты хочешь сказать для ребенка мужского пола русской национальности видеть как режут животное это по умолчанию дико, непристойно, нарушает психику ?

Если родители хотят - они сводят и покажут, или сами порося купят и зарежут его демонстративно.
А если кто-то не хочет , ну на фига навязывать ?
Как говориться для таких дел - люди придумали заборы.
Чтобы не кто не совался в чужие дела.
Ну и что тут обидного ?

А ведь красиво сказано.......................Он был не Руссиий но он Рвал жопу за Россию так что благодаря ему она сейчас еще хоть как то существует...............
Если в течении 10 Я повторяю 10 ти лет не появится новый Коба...............Россия перестанет существовать и Дэ Юрэ и Дэ Факто.........увы...............

буй
Если родители хотят - они сводят и покажут, или сами порося купят и зарежут его демонстративно.
А если кто-то не хочет , ну на фига навязывать ?
Как говориться для таких дел - люди придумали заборы.
Чтобы не кто не совался в чужие дела.
Ну и что тут обидного ?

Генералисимус Сталин
Он был не Руссиий но он Рвал жопу за Россию так что благодаря ему она сейчас еще хоть как то существует...............
Если в течении 10 Я повторяю 10 ти лет не появится новый Коба...............Россия перестанет существовать и Дэ Юрэ и Дэ Факто.........увы...............

Hook5
А вы готовы избрать нерусского главой государства?

Да, вот, Рамзана на царство, даёшь!!!!! 😀

http://www.youtube.com/watch?v=P0793YvfVRE&feature=related

Hook5
А вы готовы избрать нерусского главой государства?

Гитлера.............Сталина................Берию .............на выбор любого перевес будет процентов 65% против любого другого кандидата

Caucasian64
Да, вот, Рамзана на царство, даёшь!!!!!

Hook5
Я же вам претензии не предъявляю по поводу того ,что мой ребенек видит пьяных

обдолбанные дешовой наркотой мусульмане тоже не вызывают симпатии

Hook5
что мой ребенек видит пьяных

ежай домой там пьяных не увидит..............

буй
Наши пъяные не ходят по Вашим городам на юге.... Так ?

буй
Вот тут и кроеться причинка раздора...
Наши пъяные не ходят по Вашим городам на юге.... Так ?
И соотвественно, я совсем не хочу учить своего ребёнка отварачиваться от разделки барана в Апраксином дворе, или Кремле.
Понимаете ?

Генералисимус Сталин
ежай домой там пьяных не увидит..............

Hook5
А чо...я за

Да пошутил я. A то на самом деле ещё наведёт сталинский порядок....тады раша не развалится... а мне это надо? 😀

А пьянных русских в Махачкале я вам вагон покажу и маленькую тележку

А вот Дагестанцам почемуто нужно обязательно отмечать свадьбы в городе Москва,при этом постреливая в обгоняющие их машины.

Ну вот почему так складываеться то ? 😊

Генералисимус Сталин

Гитлера.............Сталина................Берию

Вы именно этих нерусских хотите?
Дело в том,что как бы вам помягче сказать: Эти товарищи почили в бозе, их уже не вернуть...правда есть там еще один ихний коллега в мавзолее лежит под спящую красавицу косит,иди в десна поцелуй может оживет...

в мавзолее лежит под спящую красавицу косит,

буй
Если честно, вот вообще без обидняка, но мне совсем почемуто не хочеться смотреть что либо в Махачкале.
Ну не тянет меня к этому замечательному месту на планете земля.

буй
Если честно, вот вообще без обидняка, но мне совсем почемуто не хочеться смотреть что либо в Махачкале.
Ну не тянет меня к этому замечательному месту на планете земля. 😊

А вот Дагестанцам почемуто нужно обязательно отмечать свадьбы в городе Москва,при этом постреливая в обгоняющие их машины.

Ну вот почему так складываеться то ? 😊

А где им ещё отмечать, если они там живут? Они такие же граждане, как и все остальные. Может русским из Махачкалы посоветуешь в мАскве свадьбу гулять? 😀

Hook5
что я в не дома?

Ваш дом в Северном Казахстане................
Исторический факт Первый секретарь Обкома партии респ.Адыгея пишет тов.Сталину где то в 1936 году резолюцию ну там много чего ....смысл "прощу присоеденить респ.Адыгя к Краснодарскому Краю............."
товюСталин обладал своеобразным чуством юмора на бумаге его резолюция красным карандашом ( а когда он что то подписывал красным карандашом это все пипец )
".....не могу присоеденить к Краснодарскому...............Присоеденяю к Красноярскому......................." и в туже ночь поехали эшелоны И на вопрос когда их высаживали из теплушек в степь "где мы будем жить?????" ответ парней в синих фуражках НКВД был ЗДЕСЬ............
Судя по постам Господин Hook5 интеллегентный Мусульманин можект даде с Московской пропиской Лично против него я ничего не имею
Но просто ну не люблю я мусульман........................Люблю Крестоносцев .....................Тамплиеров...Ивана Грозного..............И В Сталина ............
Христос он хоть и жид но как говорится он наш жид Прости меня Господи............
жидов тоже не люблю............

Caucasian64
Да пошутил я. A то на самом деле ещё наведёт сталинский порядок....тады раша не развалится... а мне это надо?

За Веру...............За Царя...................За Отечество...........

буй
По тому как не авторитет,вот и лежит без дела.
А вот кто был авторитетным товарищем - того сожгли в тихаря, и над речкой пепел развеяли.

И кто же это был, Япончик,Тайванчик,Дед Хасан?

Hook5
не дождетесь развала пока я жив

Ну.. на тебя вся надежда. 😀

Генералисимус Сталин
За Веру...............За Царя...................За Отечество...........

Caucasian64

Originally posted by Hook5:

не дождетесь развала пока я жив

Ну.. на тебя вся надежда.

у вас скоро намаз утренний пора уже спать..............

Caucasian64
Ну.. на тебя вся надежда.

Hook5
Япончик,Тайванчик,Дед Хасан?

воров не трогайте они святые За это быстро язык подрежут быстро Они НАДНАЦИОНАЛЬНЫ..............................
хотя...............на каждого СВД найдется..................как это не печально..............

Hook5
Эх...я бы сотворил из этой страны конфетку

Дык...ктож тебе мешает? Займись на досуге.
От скромности ты не умрёшь, как я понял. 😊

И кто же это был, Япончик,Тайванчик,Дед Хасан?

Гитлера.............Сталина................Берию

Генералисимус Сталин

воров не трогайте они святые

Генералисимус Сталин
воров не трогайте они святые За это быстро язык подрежут быстро Они НАДНАЦИОНАЛЬНЫ..............................
хотя...............на каждого СВД найдется..................как это не печально..............

Hook5
Вор должен сидеть в тюрьме", а ты кричишь не трожь воров....

не спорю но Воры они как погонщики овец................без них просто беспредел..............тов.Берия отдельным секретным указом по НКВД выделял воров в отдельную группу .....и они за частую полностью держали лагерь НКВД было так по периметру и на пром зоне............
Это мудрая Сталинская политика..................Вор то он тоже в тюрьме сидит Его потом если че можно тоже быстро .....к стеночке...............что и делалось не раз
Ротоция коллектива...........
Православных гнобил полужид Ульянов (Бланк) Ленин в паре с жидом Троцким в миру
при Сталине а особенно в начале войны церковь снова была так скажем реабилитирована..................
Сталин молился Иконе Казанской Божей Матери................

буй
шашлыка захотелось с шеи свинной,
на завтра план такой.

шея не то .............я уже замариновал корейку...........

Вот вас усех плюсчит то... 😊 Воров упомянули,а забыли что всякая межнациональная пурга ими резко пресекается.С другой стороны,вряд ли замути подобное как со свадьбой и стрельбой,ну и прочими проявлениями "национальных традиций",по ушам не получишь.И получишь крепко. 😊Блин,вопрос-почему?...И изчо вопрос-дорогие "соотечественнички" с Кауказу,ежели вы такие же граждане РФ,то и Русская культура у вас негатива невызывает?Ежели да,то изчо один-намедни по язчику ехсперимент проводили,по моему в Махачкале ансамбель Русских народных концертик замутили,ажен на цельных 10 минуток,опосля их корректо попросили свярнуться и съе...ать.Как же се понимать?И изчо вопрос-ну присуще адептам маво вероисповедания людев жрать,ну прилюдно,да и изчо у мечетей рядом.Как,будете толерантны? 😊Я щас на все ваши протесты, тыщи доводов о пользительности и физиологической,и морально-этической стороны распишу. 😛Чо,буим толерантными?

georg1
И изчо вопрос-дорогие "соотечественнички" с Кауказу,ежели вы такие же граждане РФ,то и Русская культура у вас негатива невызывает

georg1
Как же се понимать?

georg1
присуще адептам маво вероисповедания людев жрать

chiko-dag
мимо Русского театра не помню че та мероприятий

chiko-dag
мог бы и потолерантнее как то

chiko-dag
где связь у нынешнего государственного аппарата с ,,русской культурой,,

chiko-dag

[QUOTE]Originally posted by chiko-dag:
[B]
врешь

georg1
Да на улице се было,снимали се действо по ТВ.

georg1
Ой,ща забанют...Да какая у жидовских выблядков связь с какой либо культурой

georg1
Ну я так,к примеру.Хотя мог бы и поддержать...

chiko-dag
,а не того ,что тебе хочется услышать

chiko-dag
,а ты и все товарищи писающиеся тут кипятком ,живут в федеральном центре

chiko-dag
Тогда не понятен твой посыл

Георг ты несешь порнуху извини меня конечно , но блин проснись , мы живем не в СССР , там да ты мог задавать эти вопросы.
Но вся эта пурга (мне реально смешно) она не имеет никакого отношения к реальности ,я говорю совершенно откровенно - нет никаких ,,земляков,своих ,, и т д все это чушь ,есть власть и деньги - они все .
Остальное - следствие , твое государство не может регулировать отношения в обществе и из за этог возникают самые разные конфликты, нет никакой коллективной ответственности - даже если все кавказцы завтра снимут штаны и будут гадить посреди улицы - мы к ним не имеем никакого отношения ,понимаешь ?
Если какой то чех тыкает в манагера ножом - то последняя возможная причина - это то,что он чеченец.
При чем центр ?Ну не знаю,если для тебя национальная республика на окраине самого большого государства и федеральный центр - равны ,то тут без комментариев , лучше чего или кого ?Не вижу не нормальности в поведении большинства своих знакомых, себя считаю психически адекватным без каких либо нац предрассудков.
Да ладно,не кличишь , чуркобесы и т д и т п я наверное придумал .
Нету никакой ,,узды,, вы выбирали эту власть ,с неё и спрос,а его нет,вот и крайнего для вас нашли ,ну и что что бухой москвач срезал 7 человек ,гораздо интереснее ,что куча бобров из дагестана шмаляет из травматов в воздух,можно сказать они первые 😊

georg1
отношению с вашей стороны по отношению к моему народу.

chiko-dag
всего русского населения?

chiko-dag
нет никаких ,,земляков,своих

chiko-dag
чуркобесы

chiko-dag
вы выбирали эту власть

chiko-dag
бухой москвач срезал 7 человек ,гораздо интереснее

chiko-dag
национальная республика на окраине самого большого государства и федеральный центр - равны ,то тут без комментариев

Георг , ты не замечаешь ,что пишешь - эмоциями ?Своим ментальным восприятием окружающего , пропущенным через кучу факторов , не имеющих отношения к реальным причинам происходящего ?
Ты считаешь ,вся проблема в каком то гребанном ,,поведении,, ?Это курам блин на смех .
Есть факторы сложенные из фактов , того ,что общество в России испытывает определенные проблемы в первую очередь - экономического характера ,все остальное - абсолютное следствие всех этих конфликтов и проишествий .
Кавказ сейчас вообще никак не развивается ,офисные небоскребы в Грозном - не дают рабочих мест в селениях , те же дополнительные дотации в Дагестане или Ингушетии , не имеют смысла при ужасающей коррупции .
Все это происходит последние 15 лет , не нужно быть гением ,дабы понимать ,что подобное даст плоды - экстримизма ,нац.разногласий ,территориальных претензий и т .д. .
Все это ты заменяешь каким то мифическим национализмом кавказцев,какой может быть национализм на территории проживания сотен этносов ?
Дело в том ,что вы жители метрополии ,как я уже указал выше , испытываете все СИМПТОМЫ проблем ,которые могут возникнуть , и причина этих симптомов не голимая миграция ,а то,что к ней приводит.
И я нахожу справделивым ,что вы страдаете или испытываете пока что, только дискомфорт,так как именно вы и никто иной поддерживает эту власть ,да что там говорить пол правительства - питерские .

georg1
Да должна быть равной то.

chiko-dag
что пишешь - эмоциями

chiko-dag
Ты считаешь ,вся проблема в каком то гребанном ,,поведении,,

chiko-dag
Кавказ сейчас вообще никак не развивается

chiko-dag
причина этих симптомов не голимая миграция ,а то,что к ней приводит

chiko-dag
,так как именно вы и никто иной поддерживает эту власть

chiko-dag
да что там говорить пол правительства - питерские

буй
Не верю в бога, но перекрестился с отчаливанием.

Да я такой, могу и пол барана принять в дар, на байрам....
Безпринципный я, когда в вопросах веры разговор, мне всеравно. 😊

буй
могу и пол барана принять в дар

Цельного они не отдадут, хоть дерись (как говаривал буратино). 😊

буй
Цельного они не отдадут, хоть дерись

Мы пока отдаем только часть барана во время праздника. У нас есть список, согласно которому заходим в квартиры и отдаем мясо.

________________________________________________________________________

Так что ты пролетел, в списках тебя наверняка нет. 😀

буй
в списках тебя наверняка нет

Ыч
видите, даже вам понятно. Понимаете, в одном конкретном случае, это, конечно, можно считать придиркой

нет, мне понятно другое - что вы неправильно прочитали первоисточник, начали нести ахинею, а потом стали выкручиваться...

ибо фразы:

"Таким образом разослал он (Никон - прим. авт.) отцов и братий много: епископа Павла Коломенского мучил и сжег..."

"Никон епископа Павла Коломенского мучил и сжег..."

эквиваленты в том смысле, что именно "Никон епископа Павла Коломенского мучил и сжег..."

а вы бугрились на ровном месте, - но факты - упрямая штука...

то есть, вы сейчас признаете, что протопоп авакум писал именно "Никон епископа Павла Коломенского мучил и сжег..." ?

и "инквизиция" (в определенном смысле этого слова) - была в православии..

а что там еще грекулов писал - это уж на его совести и к данному вопросу отношения не имеет... цитата протопопа авакума - точная, так что уж признайтесь, что налажали и бог вас простит...

Ыч
Вы не ответили по поводу свободы воли и свободы выбора у человека. Хокинг считает

то есть вы признаете что опять соврали по поводу болезни хокинга?

нет у него альцгеймера, который ведет к слабоумию? опять враки ваши?

Не утекайте от ответа. пожалуйста

------------------
ну а собственно по фактуре материала.... с утверждением, что "Хокинг считает, что свобода воли может существовать только в компатибилистской интерпретации" - согласны?

Вот все весело,токмо наука так и не в силах объяснить ни природы електричества,ни явление снов...Ну так-к примеру. 😛

Также наука не может объяснить феномен ПГМ.

"Слово "Бог" для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия - свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые тем не менее являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощренная интерпретация не сможет этого изменить", - А. Эйнштейн.

novikand
Также наука не может объяснить феномен ПГМ

SashaAn
posted 8-10-2012 13:17

"Слово "Бог" для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей,

SashaAn
А. Эйнштейн.

Слабость в том что соблюдая Закон Божий подавляешь скотское в себе?Ясен пень,прозче отбрехаться атеизьмом ,чем накладывать некие запреты на исполнение своей "яхочухи"...

буй
Совершенно не все этого хотят.

буй
для того чтобы руководить стадом

Наш ответ Чемберлену 😀

Гражданские активисты в ответ на запрет фильма "Невинность мусульман" намерены подготовить законопроект, запрещающий представителям различных религиозных течений проводить ритуальные убийства животных.

Как говорится в сообщении Общественной коалиции в защиту Москвы, поступившем в "Интерфакс" во вторник, законопроект, который собираются подготовить активисты коалиции, будет предложено принять законодательным собраниям разных уровней.

По мнению гражданских активистов, ритуальное убийство животных является варварским обычаем, оскорбляющим чувства огромного числа россиян и недопустимым в цивилизованном государстве ХХI века.

буй
Вот она где помощь от всех бед

буй
Для этого есть закон (УК) к примеру, и есть голова, кулаки, камень тяжёлый, да война в конце концов...
Зачем к этому и без того длинному списку, припысывать ещё и кучу дормоедов(машейников)

но хорошего все ж больше чем дурного.

Гнать всех попов в шею.

SashaAn

буй
Замочи животное публично, и в замен получи амнистию за свои прежние безобразия (преступления если хотите).

SashaAn
"Слово "Бог" для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия - свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые тем не менее являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощренная интерпретация не сможет этого изменить"

chiko-dag
Йунус,Аят 37,,Не измышлен этот Коран, а ниспослан Аллахом как подтверждение [дарованного] до него и в разъяснение Писания, в коем нет сомнения, [ниспосланного] Господом миров.,,
Аят 38 ,,Или же они говорят: «Он выдумал его». Скажи: «Сочините хотя бы одну суру, подобную этим, и призовите, кого сможете, кроме Аллаха, если вы говорите правду».,,

Не нужно натягивать факты

что плохого в том,что на Уразу бедноте раздаются зерновые ,а на Курбан Байрам мясо ?

буй
Почему бы не раздавать постоянно еду, совсем типо безвоздмездно

z-zebra
На работе звука нет, сейчас посмотрел, душой отдохнул.

а главное-то - как все по делу и в тему! 😊

буй
Да я как прочитал в поиске, так и понял.
Веть там сами масульмане пишут, я не сочинял нечего...
Типо зарезал барашка на байрам - получи отпущение грехов.
Конкретно же написано !!!

буй
Абсолютно замечательно, молодцы !
Только вот вопрос :
а бедняки в другие дни кушать не хотят совсем ?
Почему бы не раздавать постоянно еду, совсем типо безвоздмездно ?
Вот это будет да, не рыночные отношения с религией.

"Слово "Бог" для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия - свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые тем не менее являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощренная интерпретация не сможет этого изменить", - А. Эйнштейн.

Речь идет о его знаменитом "письме о Боге", которое ученый написал 3 января 1954 года и адресовал немецкому философу Эрику Гуткинду, находясь под впечатлением от одной из его книг.

В этом же письме Эйнштейн отметил, что хотя и является евреем, считает иудаизм таким же "воплощением самых ребяческих суеверий", как и все другие религии. Он также написал, что не считает евреев богоизбранным народом: по мнению великого ученого, его нация не лучше других.

А теперь давайте спустимся с философских высот на землю. Знаменитое письмо будет продано на eBay. Торги пройдут в период с 8 по 18 октября. Начальная стоимость оригинала письма - 3 млн долларов.

П.С. Там на фото не разобрать :
Писал ли Эйнштейн слово Бог целиком,или по обыкновению пропустил букву. 😀 😀

буй
Так при чём тут религия то ?

буй
Получаеться что без попов помогать нельзя

буй
Ну и как , пойдут за мной люди в депо завтра

буй

Так при чём тут религия то ?

Я ж ужо в открытую глаголю-один из инструментов воспитания человека.Бездуховность и эгоизьм неприводят к хорошему...

Так я именно Чико спрашиваю.... 😊

буй
Так я именно Чико спрашиваю....

И все на Руси каким то чудным образом шло нормально

буй
Хорошо там где нас нет

буй
Ну-ну, просто сказачно

буй
Так при чём тут религия то ?
Получаеться что без попов помогать нельзя ?
Зачем смешиваете просто хорошие человеческие дела, именно с религиозными ?

буй
Кроме как замасленность внутренностей головы, в следствии веры в "просто слова" попов, и прочих.

буй
Ну и как , пойдут за мной люди в депо завтра ?
Конечно пойдут, главное хорошая реклама.

буй
Так я именно Чико спрашиваю....

Считается, что с первой каплей крови животного человеку, совершающему курбан (жертву), прощаются его грехи,

,,Считается,, это не довод)

Так татары масульмане и есть,даже думаю что их по количеству много больше чем дагистанцев. 😛

,,Попы,, в Исламе - исполнители религиозных обрядов , а не отдельная соц группа

буй
В таких делах вообще нет весомых доводов (фактов), так что это мелочи, чтобы не говорили оно всеравно нечего конкретного в себе не несёт.

буй
Будучи крещёным (насильно в детстве) человеком

так пойди обрежься или в синагогу в чем проблема ?? боец за веру?????
хотя в синагоге тоже подрежут а пейсики отростять......................
не фиг на Провославных Пасть свою раззевать............

Генералисимус Сталин
так пойди обрежься

Генералисимус Сталин
не фиг на Провославных Пасть свою раззевать............

буй
считаю современный ислам более честным мероприятием,

буй
Попы - это трутни, машейники,и негодяи !!!

я Вас умоляю................если завтра ВВП скажет Кадыров будет в рясе по мечете с кадилом бегать и Отче Наш читать..................Вера и деньги они так где то рядом.................

Генералисимус Сталин
Вера и деньги они так где то рядом

chiko-dag
Забил в яндексе - выскочили татарские сайты с этим словосочетанием ,ни в одном нет подтверждения из Корана или Сунны . ,,Считается,, это не довод)

http://mro-rahman.ru/kurban

Пророк Мухаммад, когда приносил от имени своей дочери Фатимы в жертву барана, попросил ее присутствовать во время обряда: «Постой и посмотри на свое жертвенное животное. Воистину, будут прощены тебе все твои прегрешения с падением первой капли его крови».

-----------

пруфлинк?

SashaAn
Пророк Мухаммад, когда приносил от имени своей дочери Фатимы в жертву барана

там ни чего не пишут про то что он этого барана сначала..............ну как бы почпекал................

так пойди обрежься или в синагогу в чем проблема ?? боец за веру?????
хотя в синагоге тоже подрежут а пейсики отростять......................
не фиг на Провославных Пасть свою раззевать............

Пасть у того кто лает ! Если сам не знаешь.

Не боец за веру, не разу !
Типо ровно на любую, с прибором. Понятно изложил ?

Обрезаться можешь сам, я этих с пейсами на нюх не выношу, "почти" всех.
Так что если влюблён в эту нацию, так слава всевышнему.
Меня склонять к подобной любви дело безперспективное, по тому как нелюбовь в крови, от куда не знаю.
И принимать синогуанство, аль масульманство, аль трёхухого бога племени мумба-ямба мне абсолютно не к чему.
Я тупо не во что не верю,и крещён в несознательном возрасте (в год).
И даже раскрещиваться не собираюсь, на кой оно мне, я лучше в цирк схожу, там смешнее.

Непонял поста ровным счётом.
Это понимать как проявление агрессивного православия в сторону научного атеизма ? 😀
Так я и не атеист, а побуист.
А сам чего хотел показать то , фанатик чтоли ?
Объсни....

[QUOTE]Originally posted by буй:

Типо ровно на любую, с прибором. Понятно изложил ?

[/QUOTE

там ни чего не пишут про то что он этого барана сначала..............ну как бы почпекал................

Генер Сталин - насовсем за неуважительное отношение к религиям (пост 540)

И где тут у меня к ним не уважение?? Я что то соврал??? Вы что не знаете что мусульмане вступают в половую связь ( противоестественную ) с баранами и осликами
И что сын чабана прежде чем попробовать женщину должен потренироватся на овце???????

Где здесь оскорбление или ложь????????

Я просто констатировал ФАКТ

из таких проще всего сделать множество фанатиков

Caucasian64
Из свинины получаются другие вещи, но не шашлык. Луизианские барбекью, рёбра и т.д.

Ряд участников за несдержанный язык покидают раздел. Кто то на пару недель, кто то насовсем.

Огласите весь список, пожалуйста ? 😊

georg 1 две недели за ненормативную лексику
Генер Сталин - насовсем за неуважительное отношение к религиям (пост 540)

GAV, а с какого атеист должен уважать религии?

за неуважительное отношение к религиям

novikand
posted 11-10-2012 15:37

GAV, а с какого атеист должен уважать религии?

буй
Ну завязывай, тут всё как на лодышке...,не про уважение разговор...

Не, ну я просто тоже не уважаю религии (но в веру чужую не лезу), вдруг и меня забанят? 😊 Вота я и сижу, боюся 😊
А так то да, примерно понятно.

Ничего не поменялось.
1933г.

Какое замечательное животное, на верхнем подносе..... 😊
Только почемуто самая невостребованная часть.
Или в 33-ем на столько всё было плохо, что САМИ епископы, такое за дефицит считали ? 😊
-

опа... реально nano-технологии!!

А зачем он загибает то ?
Этошь не таллерантно по любасу !
Вот гнус, пусть покаиться публично. 😊

ну да, - тоже думал, - что так и до богохульства недалеко.. вот уже загибать начали... потом переворачивать будут... потом пентаграмму нарисуют.... а потом что? в диаволопоклонничество припрягут?

потом пентаграмму нарисуют.... а потом что?

Согласно опросу, проведенному ВЦИОМом, две трети россиян поддерживают введение православных дружин для защиты христианских святынь и священников.

Наибольшее неприятие эта идея вызвала среди опрошенных представителей другой веры (37%).

Больше всего сторонников у предложения представителей власти среди приверженцев "Единой России" (71%), ЛДПР (67%), малообразованных респондентов (73%) и граждан, не пользующихся Интернетом (72%).

дружин

В Москве на территории Сретенского монастыря полицейские нашли бордель.

Отседова

Сервис, едрен-батон. Отпущение грехов получил - рванул за новыми не отходя от кассы.
Не согрешишь - не покаешься. 😀

Я как-то пропустил. Отметили в кремле? Трансляция была?

novikand
Я как-то пропустил. Отметили в кремле? Трансляция была?

z-zebra
Отпущение грехов получил - рванул за новыми не отходя от кассы.

z-zebra
В Москве на территории Сретенского монастыря полицейские нашли бордель.

Shizakroid
Ни хрена ты Михаил в религиях не сечешь.

georg1
На чьей территории?

Вот вопрос-на одной с Вами улице,хрен с им,в одном доме существует ахтунг-следует ли с того,что се не дом,а "голубая устрица"? 😊

нашел вот в сети

georg1
в одном доме существует ахтунг-следует ли с того,что се не дом,а "голубая устрица"?

georg1
Вот вопрос-на одной с Вами улице,хрен с им,в одном доме существует ахтунг-следует ли с того,что се не дом,а "голубая устрица"?

не так вопрос формулируете... правильно - так:

-----------
Вот вопрос-на в одной с Вами квартире, хрен с им,в одной с Вами комнате существует ахтунг-следует ли с того,что се не квартира,а "голубая устрица"?
-----------

и каков ответ?

Да ну, журналюги опять гавно на вентилятор бросили.
Популярная тема сейчас, на рпц кидаться, сами и заслужили такое отношение к себе, я совершенно не против.
А по делу - соседнее здание,вроде даже за забором....

<Рядом с территорией Сретенского монастыря есть здание, которое передается сейчас монастырю. В этом здании располагается гостиница с очень скверной репутацией.

И курбан в кремле не отмечали.
В общем брехуны сплошные в прессе, почитайте нижние ссылочки на популярных сайтах....
У них там каждый день, то пугачёва, то жириновский умирает блин.
Уродская профессия журнашлюх, вот и всё.... 😛

буй
<Рядом с территорией Сретенского монастыря есть здание, которое передается сейчас монастырю. В этом здании располагается гостиница с очень скверной репутацией.

Видать, доходное местечко, раз решили к рукам прибрать и не покривились, что там непотребство творится. Вот такие они, попы - лишь бы бабки капали.
😀

SashaAn
правильно - так:

SashaAn
в одной с Вами комнате

SashaAn
и каков ответ

Видать, доходное местечко, раз решили к рукам прибрать и не покривились, что там непотребство творится. Вот такие они, попы - лишь бы бабки капали.

"Концерт, посвященный Курбан-байраму, состоялся на главной сцене России"
...
"По словам организаторов, подобные концерты проводятся уже пять лет..."

http://ria.ru/society/20121119/911222204.html

буй
Скоро эти попы по парадным сумки начнут отметать,я вот за ребёнка беспокоюсь, говорят они ещё и этим не внушаються...

С тренировки возвращался, в 11 классе, уже где-то около 11 вечера было. Иду мимо школы своей, поп или хрен его знает кто, в рясе, в чепчике ихнем, спрашивает, как к метро пройти. Я ему сказал, он меня берет за левую руку и говорит, типа, пошли со мной, нам с женщинами нельзя, типа, Бог не разрешает, а с молодыми мальчиками можно.
Что он имел в виду, я не знаю, но я подумал в меру своей испорченности и зарядил ему в табло. Так как я разогретый был, прилетело ему не слабо, он еще башкой об забор ударился и упал. А я дальше пошел. Утром в школу шел, снег в крови был.
После этого я к этой братии опасливо отношусь.

z-zebra
поп или хрен его знает кто

georg1
Дык поп,али хрен знат кто?

а че, в Питере реальная жопа или культурный дух покоя не дает? как ни зайду - пол ветки про "них". или мы в мск просто пообвыклись уже в гостях жить 😀 ?

TEq
мы в мск просто пообвыклись уже в гостях жить

В Питере они кучковаться начали последний месяц. Наблюдаю стайки по 20-30 человек, раньше по 3-5 обычно было.

novikand
В Питере они кучковаться начали последний месяц. Наблюдаю стайки по 20-30 человек, раньше по 3-5 обычно было.

z-zebra
Вспомнил я, откуда у меня отношение такое к попам.
Приснилось мне в далеком детстве.
С тренировки возвращался, в 11 классе, уже где-то около 11 вечера было. Иду мимо школы своей, поп или хрен его знает кто, в рясе, в чепчике ихнем, спрашивает, как к метро пройти. Я ему сказал, он меня берет за левую руку и говорит, типа, пошли со мной, нам с женщинами нельзя, типа, Бог не разрешает, а с молодыми мальчиками можно.
Что он имел в виду, я не знаю, но я подумал в меру своей испорченности и зарядил ему в табло. Так как я разогретый был, прилетело ему не слабо, он еще башкой об забор ударился и упал. А я дальше пошел. Утром в школу шел, снег в крови был.
После этого я к этой братии опасливо отношусь.

z-zebra
Дык я в них не разбираюсь. Поп, архимандрит или епископ.
Юбка, шапка, харя широкая, мне до такой есть и есть, в черное одет.
Похож на тех, которые по телевизору давным-давно показывали. Сейчас уж не смотрю диавольское изобретение. 😊

Да,блин,весело у нас... 😊