Приемный покой

Расскажу немного о 3-й городской больнице, что Елизаветинской гордо называется. Я не стремлюсь к высшей объективности, не срываю пресловутые покровы, просто личные впечатления. Попала туда сегодня по скорой моя мама, ей стало плохо в аптеке, кто-то вызвал, и вот, она, сами понимаете - не молодая уже женщина, звонит и плачет. Привезли ее около 13-00. Понятно, что сегодня пятница, и полно молодцов с разбитыми лицами и прочими частями организма, ясно дело, что больничка дежурная, но: часа 2 на маму никто внимания просто не обращал, сиди себе, загибайся. К моменту моего приезда началось некое движение, отправили на рентген, где снова началось хамство и забивалово. И так далее. Вообще, в любой наверное больнице и не должно ничего происходить веселого, кроме выздоровления, разумеется, но тут угнетало все и на каждом шагу. Вонь в приемном покое. Может так и должно быть? Тут же среди пациентов и 200-е чуть ли не в коридоре заворачивают в полиэтилен какой-то. Я видел. В общей массе своей раздраженные сотрудники. Их можно понять - много работы, они куда-то бегут, куда-то звонят, тут же толпа в белом сидит и тупо курит. Блин, картина из военного госпиталя в дурацком теле-сериале. Не обижайтесь, если кто из вас попал под мое разраженное условно говоря перо. Не надо. Кабинет завотдел или замзав, хз, опустел в самый разгар подвоза с «линии фронта», его покинул свежий дядька в золотых очках со словами «я сваливаю». Интересно, что бы он чувствовал на моем, и не дай бог, на месте ждущих помощи? А на месте мужика, которого на каталке с веселыми рожами гнали по всем порогам (небольшие такие, но и у каталки никакой амортизации нет). Можно долго еще распинаться, конечно, но больше всего не хочется заболеть и попасть в такое место. Хотя, лучше в такое, чем просто подохнуть, не так ли?

Если есть желание, предлагаю тут делиться опытом по больничкам.

во вредена мне палец спасли. не пришлось отрезать) пришили обратно, привезли туда из кориса, из-за которых мог лишиться мизинца

есть гораздо хуже
отношение как к скотине-норма
я одному чуть рыло не набил-зашевелился
да и то, забегали, когда мать в диабетическую кому стала впадать-так сразу как наскипидаренные тараканы забегали
твари в белых халатах, не все, но очень уж таких много стало
и из-за этих говнюков такое мнение о медиках в целом и складывается

про бухой персонал и циничные высказывания при всем народе уже молчу.

Pivnic
Если есть желание, предлагаю тут делиться опытом по больничкам.

Ситуация взбесила и накатал заяву в ментовку на неоказание помощи и пропажу украшений. Украшения нашлись через 3 дня. А по помощи все было расписано так как будто меня там не было и я ни чего не видел.

Ты,что не знаешь,что 3-ю городскую больницу в народе называют 3-й Истребительной.Там даже здорового укокошат,а не только больного. Имел "счастье" туда дочку по скорой доставить-впечатления примерно такие,как описано ТС,ну может немного по-хуже.В принципе у нас сейчас нормальных больниц с человеческим отношением к людям и не найти,только за бабки,а еще лучше за ох.....нные бабки.Патриотов врачей,как показывали в старых фильмах не осталось,что мы видим на экране в сегодняшних сериалах-это БЛЕФ чистой воды или опять же за БАБКИ!!!!!!!!!

Госпиталь ветеранов ВОВ что на Народной. Дед, ветеран, пролежал неделю. Было затруднено дыхание, временами фактически задыхался. Мозг ипали неделю, немогли поставить диагноз. Поставили только когда умер, рак легких. Сказали, мол если бы раньше обратились... Твари. Из личных вещей твари украли далеко не новые советские часы "Ракета", он их очень любил и бабуля хотела оставить на память, и советский же бритвенный станок. Тоже старый. На мои вопросы "Где?" Санитар нагло лыбился и плел какую то чушь. Ткнул его в грудь кулаком, хотел набить рыло, но жена повисла на руке, ограничился предупреждением. Вещей так и не нашли...

Почти везде где приходилось работать с больницами, беспредел в приемнике.
Главное прорваться через этот рубеж... На отделениях уже все проще..-если денег хватает.. Хотя и в приемнике тоже будет проще если бумажку сунуть..Конечно если по скорой доставляют, там больной не то что бы сунуть, дышит с трудом..
Сегодня случай задел.. В 26 нет мест и койка с больным стоит в коридоре, зато в "випе" одно место свободное. И как то грустно стало, тут сразу понятно кому первому и как будут делать операцию итп..
зы
ГВВ не плохой госпиталь с современным отделением хирургии итп. но врачей дятлов везде хватает..надо было настаивать с помощью конфет итп что бы не медлили с правильным диагнозом. многие сестры тамже на отделениях с больными, как с детьми малыми носятся (за бесплатно)..даже им ноги моют..и ногти на ногах стригут.. короче гвв это далеко не худший вариант

Как и во всем: или бабки, но не факт, что получишь "все оплаченное", или "быть в теме", "свои люди" и т.д., тогда и бабок на порядки меньше потребуется и отношение человеческое и пользовать квалифицированно будут... грустно...

pavel54
3-ю городскую больницу в народе называют 3-й Истребительной

в больницах (медики) обычно такие же люди как и мы, только рожи не знакомые...
поэтому адекватов не много, но есть 😊, ну а остальные...
иногда таких в зеркале вижу 😛

принцип с работой-он всегда один, универсальный
не нравится-смени
не умешшь че делать-придумай и научись

оправдание типа: наскока платят-на стока работаем придумали и говорят бездари и бездельники

врач-это чрезвычайно важная, жизненно важная профессия
плохой врач=преступник, подлежит наказанию вплоть до смертной казни
жизнь за жизнь-самый древний и самый универсальный закон.

если врач не может обеспечить себе нормальный заработок-значит он просто ленивый и никаких других оправданий тут нет
мало зп врача-вперед в гипер на кассу, там обезьяна+две недели обучения=кассир
или в охрану, если ума и навыка на другое нет

такое вот искреннее убеждение
да, за медицину и врачей я чуток в курсе

Потемкин
Так зачем к МЕДИКАМ обращаться вообще, идите к шаманам или спасайте себя другими способами,, это ведь вы идете с ПРОСЬБОЙ спаси мол - помоги

а чего это с "просьбой"? вроде как налоги платим, в которые "включена" медицинская помощь... порядка 80 миллиардов рублей в год - расходы бюджета на медицину - или что-то около того... и эти 80 млрд - это из налогов....

а еще и платная медицина есть и по страховке "добровольной" и не очень... там тоже далеко не радужное отношение врачей - так и норовят за счет пациента вытянуть деньги из страховой...

ю ЙРН АСДЕР НОПЕДЕКЪРЭ, ВРН БПЮВ ОКНУНИ Х ДНЯРНХМ ЯЛЕПРХ?
яСД, НАЫЕЯРБН, бШ КХВМН?
ю ЛНФЕР БЯЕУ РНЦДЮ БЕЬЮРЭ. бНДХРЕКЕИ ГЮ МЮПСЬЕМХЕ одд, ДЕОСРЮРНБ ГЮ РСОШЕ ГЮЙНМШ, ОНБЮПНБ ГЮ МЕДНЯНКЕМШИ ЯСО.

... 2 pppavel. суд Линча не есть плохо 😛

определять будет тот, кого лечил этот врач... ну или родственники "залеченного"...

с ЛЕМЪ ФЕМЮ СФЕ АНКЭЬЕ 15 КЕР ПЮАНРЮЕР Б ЕКХГЮБЕРХМЙЕ. бПНДЕ МЕ РБЮПЭ, МЕ АСУЮЕР Х ДЮФЕ МЕ ЙСПХР. мН ОНЛМЧ ЙЮЙНИРН ОЭЪМШИ СЕАЮМ, ОЮПДНМ, ОЮЖХЕМР ОМСК МНЦНИ Б ФХБНР. щРН АШК ЯСД кХМВЮ?

Так зачем к МЕДИКАМ обращаться вообще

как зачем? лечиться обращаются к медикам. только одни лечат, а другие - нет. впрочем, так везде, во всех сферах, есть люди профессии, а есть случайные пассажиры. никто не очерняет эту уважаемую профессию, да и ни какую другую, если уж на то пошлО.

pppavel

клавиатуру где покупали?)

2 pppavel конечно нет, не путайте понятия

pppavel

клавиатуру где покупали?)

Отложил наладонник, включил комп, продолжу.
Вот Вы пишите: определять будет тот, кого лечил этот врач... ну или родственники "залеченного"...
А они смогут различить халатность, врачебную ошибку,стечение обстоятельств, осложнение и т.п. Или смерть за смерть? Т.е. валить каждого врача за любой летальный исход? Сколько тогда выживет докторов?

А они смогут различить халатность, врачебную ошибку,стечение обстоятельств, осложнение и т.п. Или смерть за смерть? Т.е. валить каждого врача за любой летальный исход? Сколько тогда выживет докторов?

Вообще то я и сам врач. Почему-то. До сих пор.

... а суд Линча заставить помнить о том :
"Помни о других, а не то они позаботятся о тебе"

ДОСТАЛО вечное обсиралово врачей

Так это же аксиома в духе времени. Врачи - палачи. Менты - козлы! 😊

По теме. Вавильник, она же - третья истребительная - типичная больница скорой помощи, которая берёт всё и всех со всего севера города. Везут 24 часа в сутки\7дней в неделю. Нагрузка колоссальная. Приезжали западные коллеги, смотрели на работу больниц скорой помощи ( Мариинская, Костюшко, Солидар, Вавиловых). Несмотря на то, что им постарались показать всё не в самом худшем свете, они были в ужасе от условий работы наших соотечественников.
Никого не оправдываю, это факт.
Улучшений ждать не приходится. В связи с "реформой скорой помощи" нагрузка на приёмные отделения возрастёт в разы.

Вообще то я и сам врач. Почему-то. До сих пор.

... иногда хочется просто рвать и метать... (только что сделали операцию ПЛАТНО В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, есть проблемы после операционного характера, с помпой объявили что будут исправлять бесплатно.....)

Спорить с этим глупо.
Но
Не может быть чего-то отдельно хорошего посреди всего говна. Т.е. нашей окружающей действительности.
Ни здравоохранения, ни образования,ни армии и т.п.
Если бы вокруг все было не то чтобы идеально, а хотя бы просто нормально, а только в медицине был бардак, тогда конечно.

... иногда хочется просто рвать и метать... (только что сделали операцию ПЛАТНО В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, есть проблемы после операционного характера, с помпой объявили что будут исправлять бесплатно.....)

А чему удивляться, система здравоохранения уже давно тотально развалена, в крупных городах и то все очень плачевно, а про относительно небольшие города и, тем более, села-деревни вообще вспоминать не хочется... А скоропомощные больницы всегда в жопе были, так сказать, глубже других при прочих равных...

А чему удивляться, система здравоохранения уже давно тотально развалена, в крупных городах и то все очень плачевно, а про относительно небольшие города и, тем более, села-деревни вообще вспоминать не хочется... А скоропомощные больницы всегда в жопе были, так сказать, глубже других при прочих равных...

Почитали? Вы уже почувствовали себя лучше?

у мя скромный вопросик к врачам:какой процент нонешних хирургов знает и умеет делать полостную операцию?
лапарроскопия-да, я в курси

но давайте заведем спич про квалификацию, а не про достижения вднх и персональный комп с гуглом у кажинного врача.

если совсем простенько: какой процент врачей ф курси про однокомпонентные лекарства (типа е аспирин, а е 125 коммерческих названий лекарствий, у коего действующая единственная часть он, а названия и цены разные)

ну чтоб простенько, по единому действующему веществу:
аспирин
парацетамол
ну или чуток оинтереснее по суммам: е лекарствие пентасса, 1500 за пачечку
квесчен: какой процент порекомендует вдвое более дешевый аналог
можно продолжить, но и этого хватит

поговрим, почему врачи питера выписывают самый дорогой препарат, а про аналоги либо молчат, либо обсирают?

а почему и чем объясняется то, что врачи сидят и звиздаболят, а больные в это время загибаются в приемном

это не потому, что типа я квалифицированный, но честный и бедный.

вопрос в квалификации и профпригодности по человеческим качествам

dm_roman, какие бестактные вопросы... А слова министров в жопу, туда, куда они загнали нашу медицину.

та ни, я министрам и президентам с премьером верю.
им видать лучшее и голова у их больше, а еще помощников куча.
да достижения прогресса в помощь.
вон, президент -премьер как самый продвинутый прям админ, айпад освоил да твиттер (я, к пимеру, ни то ни другое не превзошел).
им виднее.
хотя иногда кажется, что у меня какая то другая страна, а новости чиста по ошибке ловятся.

вот как нонче помню выступление главного дяди степы россии с не русской фамилией: за моей спиной остались уси взятки, не провесссиональность и прочие не кошерности.
а нонче мы ментов в пентов, всех через полиграф-и ляпота и благолепие в государстве

да госзаказ на фомирование положительного облика этих самых лучших.
как жена зомбоящик включит, так вместо сериалов сплошные пидарачи про правильных пентов, прокуроров, спецназеров и сыщикофф.

тык сказать, заплати налоги, полечись и спи спокойно.
а пенты всих виновных найдут и накажут

поговрим, почему врачи питера выписывают самый дорогой препарат, а про аналоги либо молчат, либо обсирают?

Есть и такие, кто наоборот советуют пациенту наиболее оптимальное соотношение цена\качество. Например, мой участковый.

прошу прощения за много букв, но я просто не могу пройти мимо медициносрача.

dm_roman
плохой врач=преступник, подлежит наказанию вплоть до смертной казни

SashaAn
есть и по страховке "добровольной" и не очень

pppavel
валить каждого врача за любой летальный исход?

Garry 357
Приезжали западные коллеги,

dm_roman
и персональный комп с гуглом у кажинного врача.

dm_roman
а про аналоги либо молчат, либо обсирают?

dm_roman
а почему и чем объясняется то, что врачи сидят и звиздаболят

Pivnic
Расскажу немного о 3-й городской больнице, что Елизаветинской гордо называется. Я не стремлюсь к высшей объективности, не срываю пресловутые покровы, просто личные впечатления. Попала туда сегодня по скорой моя мама, ей стало плохо в аптеке, кто-то вызвал, и вот, она, сами понимаете - не молодая уже женщина, звонит и плачет. Привезли ее около 13-00. Понятно, что сегодня пятница, и полно молодцов с разбитыми лицами и прочими частями организма, ясно дело, что больничка дежурная, но: часа 2 на маму никто внимания просто не обращал, сиди себе, загибайся. К моменту моего приезда началось некое движение, отправили на рентген, где снова началось хамство и забивалово. И так далее. Вообще, в любой наверное больнице и не должно ничего происходить веселого, кроме выздоровления, разумеется, но тут угнетало все и на каждом шагу. Вонь в приемном покое. Может так и должно быть? Тут же среди пациентов и 200-е чуть ли не в коридоре заворачивают в полиэтилен какой-то. Я видел. В общей массе своей раздраженные сотрудники. Их можно понять - много работы, они куда-то бегут, куда-то звонят, тут же толпа в белом сидит и тупо курит. Блин, картина из военного госпиталя в дурацком теле-сериале. Не обижайтесь, если кто из вас попал под мое разраженное условно говоря перо. Не надо. Кабинет завотдел или замзав, хз, опустел в самый разгар подвоза с «линии фронта», его покинул свежий дядька в золотых очках со словами «я сваливаю». Интересно, что бы он чувствовал на моем, и не дай бог, на месте ждущих помощи? А на месте мужика, которого на каталке с веселыми рожами гнали по всем порогам (небольшие такие, но и у каталки никакой амортизации нет). Можно долго еще распинаться, конечно, но больше всего не хочется заболеть и попасть в такое место. Хотя, лучше в такое, чем просто подохнуть, не так ли?

Если есть желание, предлагаю тут делиться опытом по больничкам.

Мы такое же быдло , как и вы. Или что вы таки хотели за 20тькопеек.
Не нравиться, эта больница, -лучитесь в Швейцарии , как рекомендовал Н.Ленин.

dm_roman
есть гораздо хуже
отношение как к скотине-норма
я одному чуть рыло не набил-зашевелился
да и то, забегали, когда мать в диабетическую кому стала впадать-так сразу как наскипидаренные тараканы забегали
твари в белых халатах, не все, но очень уж таких много стало
и из-за этих говнюков такое мнение о медиках в целом и складывается

про бухой персонал и циничные высказывания при всем народе уже молчу.

Мнение о медиках , всякие мудаки формируют типа вас.

Читая вас... потом спасать вас... ах да бесплатно улыбочку и поцелуй в жёпу.

pavel54
Ты,что не знаешь,что 3-ю городскую больницу в народе называют 3-й Истребительной.Там даже здорового укокошат,а не только больного. Имел "счастье" туда дочку по скорой доставить-впечатления примерно такие,как описано ТС,ну может немного по-хуже.В принципе у нас сейчас нормальных больниц с человеческим отношением к людям и не найти,только за бабки,а еще лучше за ох.....нные бабки.Патриотов врачей,как показывали в старых фильмах не осталось,что мы видим на экране в сегодняшних сериалах-это БЛЕФ чистой воды или опять же за БАБКИ!!!!!!!!!

Капитализом. Обратись к богу , пусть тебе поп споет бесплатно.

AlexKa
Госпиталь ветеранов ВОВ что на Народной. Дед, ветеран, пролежал неделю. Было затруднено дыхание, временами фактически задыхался. Мозг ипали неделю, немогли поставить диагноз. Поставили только когда умер, рак легких. Сказали, мол если бы раньше обратились... Твари. Из личных вещей твари украли далеко не новые советские часы "Ракета", он их очень любил и бабуля хотела оставить на память, и советский же бритвенный станок. Тоже старый. На мои вопросы "Где?" Санитар нагло лыбился и плел какую то чушь. Ткнул его в грудь кулаком, хотел набить рыло, но жена повисла на руке, ограничился предупреждением. Вещей так и не нашли...

И токо в госпитале ветеранов выявли , в поликлинику сводить деда было недосуг, или , ,ой, похуй.....

таких родственничков я вижу по 100 раз ко дню.
про стариков вспоминают токо когда те умерли и надо имущество делить.

dm_roman
принцип с работой-он всегда один, универсальный
не нравится-смени
не умешшь че делать-придумай и научись

оправдание типа: наскока платят-на стока работаем придумали и говорят бездари и бездельники

врач-это чрезвычайно важная, жизненно важная профессия
плохой врач=преступник, подлежит наказанию вплоть до смертной казни
жизнь за жизнь-самый древний и самый универсальный закон.

если врач не может обеспечить себе нормальный заработок-значит он просто ленивый и никаких других оправданий тут нет
мало зп врача-вперед в гипер на кассу, там обезьяна+две недели обучения=кассир
или в охрану, если ума и навыка на другое нет

такое вот искреннее убеждение
да, за медицину и врачей я чуток в курсе

А ваши оправдания говорят жлобы и неудачники.

Как заплачено так и захуячено - основной принцип рыночных отношений. -)

SashaAn

а чего это с "просьбой"? вроде как налоги платим, в которые "включена" медицинская помощь... порядка 80 миллиардов рублей в год - расходы бюджета на медицину - или что-то около того... и эти 80 млрд - это из налогов....

а еще и платная медицина есть и по страховке "добровольной" и не очень... там тоже далеко не радужное отношение врачей - так и норовят за счет пациента вытянуть деньги из страховой...

лечение вашей тушки оценено поликлинический прием -около 13 копеек.
госпитализация 3-5 грн в день.

у мя скромный вопросик к врачам:какой процент нонешних хирургов знает и умеет делать полостную операцию?
лапарроскопия-да, я в курси
но давайте заведем спич про квалификацию, а не про достижения вднх и персональный комп с гуглом у кажинного врача.

если совсем простенько: какой процент врачей ф курси про однокомпонентные лекарства (типа е аспирин, а е 125 коммерческих названий лекарствий, у коего действующая единственная часть он, а названия и цены разные)

ну чтоб простенько, по единому действующему веществу:
аспирин
парацетамол
ну или чуток оинтереснее по суммам: е лекарствие пентасса, 1500 за пачечку
квесчен: какой процент порекомендует вдвое более дешевый аналог
можно продолжить, но и этого хватит

поговрим, почему врачи питера выписывают самый дорогой препарат, а про аналоги либо молчат, либо обсирают?

а почему и чем объясняется то, что врачи сидят и звиздаболят, а больные в это время загибаются в приемном

это не потому, что типа я квалифицированный, но честный и бедный.

вопрос в квалификации и профпригодности по человеческим качествам

Вопросы неплохие, но, честно говоря, по-детски наивные и много раз обсужденные. Подброшу Вам пару-тройку свеженьких.

Как Вы относитесь к идее брать на ставки среднего и младшего медперсонала гастарбайтеров?

Почему зарплата врача отличается от зарплаты главного врача не в разы, а на порядки?

С 2017 года будут выпускаться из медвузов люди, обучающиеся по новому федеральному стандарту. Они смогут работать в первичном звене сразу после окончания, без интернатур и ординатур. Как у них будет с "квалификацией и профпригодностью"?

С уважением.

bigfly
тогда я думаю , вы не будете отрицать, что врачебная среда сильно изменилась с тех пор, как страна выбрала Свободу и Демократию?

Вы таки не поверите , проучась 10 лет и впахивая ненормированный день , я хочу вкусно кушать.

pppavel
Ну что Вы! Все совсем не так!
Почитайте слова премьер-министра
http://www.1nsv.ru/events/id10/

Я их даже распечатал.
Буду прикладывать..

dm_roman
у мя скромный вопросик к врачам:какой процент нонешних хирургов знает и умеет делать полостную операцию?
лапарроскопия-да, я в курси

но давайте заведем спич про квалификацию, а не про достижения вднх и персональный комп с гуглом у кажинного врача.

если совсем простенько: какой процент врачей ф курси про однокомпонентные лекарства (типа е аспирин, а е 125 коммерческих названий лекарствий, у коего действующая единственная часть он, а названия и цены разные)

ну чтоб простенько, по единому действующему веществу:
аспирин
парацетамол
ну или чуток оинтереснее по суммам: е лекарствие пентасса, 1500 за пачечку
квесчен: какой процент порекомендует вдвое более дешевый аналог
можно продолжить, но и этого хватит

поговрим, почему врачи питера выписывают самый дорогой препарат, а про аналоги либо молчат, либо обсирают?

а почему и чем объясняется то, что врачи сидят и звиздаболят, а больные в это время загибаются в приемном

это не потому, что типа я квалифицированный, но честный и бедный.

вопрос в квалификации и профпригодности по человеческим качествам

Полостную около 100% лапароскопия , манипуляция баблоемкая, еу делает обычно заведующий.

Прочитал топик. Первое впечатление: оправдания, как дырка в ж..е, есть у каждого.
Некоторое резюме: граждане ежемесячно отчисляют из ФОТ предприятия немалую сумму на медицину и учитывают, что их визит к врачу уже оплачен из их кармана. При этом, как правило, отношение медиков к впервые попавшему к ним учреждение пациенту такое, как будто пациент на приеме (как гадалка на улице) вытянет из кармана медика его и так невеликую зарплату. Вот и не заинтересованы. А при приеме действительно стараются выписать самые дорогие лекарства при наличии более дешевых аналогов. А при возможности еще попросят денежку в карман. Это при заболеваниях, где можно обойтись услугами терапевта. Если же нужны врачи специалисты, или серьезная диагностика, а тем паче хирургическое вмешательство, так вообще впору брать кредит, такая дыра в кармане образуется.
Если сравнивать, например, с автосервисом или строительными работами, то там несколько по другому: вот работы - вот цена; вот запчасти и материалы подороже - вот подешевле, но срок службы меньше; за срочность надо доплатить. Причем оплата - по факту. А за нарушенные сроки и качество - штрафные санкции по договору.
По поводу того, что граждане доводят себя до тяжелого состояния сами: при нынешней ставке больничного 17600 р. даже неделя на больняке делает дырку в семейном бюджете (не считая расходов на лекарства). А если учесть, что за это время можно пролететь мимо халтуры-подработки, так и вообще беда.
При этом, визит к врачу - лотерея с неясным результатом.
По поводу требований к знаниям врача: раз сложилась такая практика, что врача учат дольше всех специалистов и решение о лечении он принимает, как правило в одиночку, то и требования к полноте его знаний соответствующие. Малограмотный врач пугает гораздо больше, чем малограмотный инженер. Да и то: под чертежом кроме "Разработал" стоят подписи "Проверил", "Согласовал", "Утвердил". А в серьезных случаях еще экспертиза и военпред проверят.
И качество специалистов в насквозь коммерческих клиниках, как выясняется, тоже не блещет. Как пример - смертельные случаи в косметических клиниках, где люди уж точно, не бесплатно.
Так что вывод: высокая оплата не спасает от неквалифицированного оказания помощи и рваческого отношения.

+100500

Shizakroid
прошу прощения за много букв, но я просто не могу пройти мимо медициносрача.
.....пациенты доведшие себя до состояния попадания к врачу- в большинстве своём мудаки не достойные оказания помощи, т.к. сами виноваты. .....

предлагаю Вам провести семинар на эту тему, разумеется платный,в детском онкологическом центре.

Вы таки не поверите , проучась 10 лет и впахивая ненормированный день , я хочу вкусно кушать.

bigfly
...похвальное желание...
...благодарность врачу должна быть ПОСЛЕ излечения,и СОРАЗМЕРНО качеству излечения, но никак не ДО.... тогда никаких и денег не жалко..
ИМХО,

Благодарность -свойство высокоорганизованно высокоморальной личности , человек ожидающий благодарности обрекает себя на жизнь полную лишений и разочарований.

ежи лец. емнип

Проси пока болит - какой то средневековый коллега.

К тому же чисто для пациента предпочтительнее договориться до лечения.

bigfly

предлагаю Вам провести семинар на эту тему, разумеется платный,в детском онкологическом центре.

Платные семинары там проводят бородатые мужечины в женских платьях.

п.п.с.

предлагаю Вам провести семинар на эту тему, разумеется платный,в детском онкологическом центре.

Вы путаете тёплое с мягким. Коллега Shizakroid имел ввиду тех граждан, которым и лечение назначено было, и всё им объяснили, и по телевидению-радио каждый день талдычат - им всё ни по чём.
И я с ним согласен, потому как много много раз наблюдал тех больных, с которыми уже встречался ранее - назначенное лечение им неинтересно, режим и рекомендации не соблюдают. Какой смысл лечить? Бороться с болезнью и больным? Руки опускаются от такого.

Впрочем, тема медициносрача пустая. Ругай, не ругай - ничего не изменится. Пациентов тоже можно понять, конечно. Но, пусть поймут и они - тяжелая ситуация в отечественной медицине не от того, что все люди в белых халатах - мудаки. Все мудаками быть не могут. Виновата система государство-врач-пациент. И сознание общества, в котором медицинская ПОМОЩЬ превращается в УСЛУГУ.

Nikola_spb
При этом, визит к врачу - лотерея с неясным результатом.

Nikola_spb
Так что вывод: высокая оплата не спасает от неквалифицированного оказания помощи и рваческого отношения.

bigfly
благодарность врачу должна быть ПОСЛЕ излечения

bigfly
предлагаю Вам провести семинар на эту тему, разумеется платный,в детском онкологическом центре.

Garry 357
имел ввиду тех граждан, которым и лечение назначено было, и всё им объяснили, и по телевидению-радио каждый день талдычат - им всё ни по чём.

Garry 357
Виновата система государство-врач-пациент.

Garry 357
Все мудаками быть не могут.

человек ожидающий благодарности обрекает себя на жизнь полную лишений и разочарований.

ежи лец. емнип

Проси пока болит - какой то средневековый коллега.

Garry 357

Вы путаете тёплое с мягким. .........

...... что все люди в белых халатах - мудаки. Все мудаками быть не могут. Виновата система государство-врач-пациент. И сознание общества, в котором медицинская ПОМОЩЬ превращается в УСЛУГУ.

1. согласен - немного передёрнул....
2. количество мудаков в структурах стоящих на службе общества прямо пропорционально общему количеству мудаков в обществе, т.е. не фиг пинать на систему,
что там Преображенский говорил о разрухе?

Несколько лет совмещал в одной по-настоящему дорогой частной клинике. За все время ни разу никто из пациентов не бычил, не предъявлял необоснованных претензий. Кроме того уровень уважительности к доктору и точность выполнения рекомендаций были несравнимо выше, чем в государственной (бесплатной) больнице.
Интересно, почему?

bigfly
о Ежи Леце - ни о чём... надо делать что должен, и будь что будет...
О просьбах
....рад, что из пещерного сознания, Вам удалось уже добраться до Средневековья, ждём улучшений...
...хотя если судить по профилю о месте жительства, то походу уже скатились до Средневековья, печально.....

О мудрейший бадиствхана , вы уже достигли того ступени просвещения когда в капле видно море и всех тварей его населяющих ?

Может быть вы увидите себя ? который вс знает.. но не замечает одной детали.

pppavel
Интересно, почему?

Shizakroid
уважаемый, лечение- это весьма дорогостоящая манипуляция вне зависимости от результата. Это как поиск полезных ископаемых. Нужно проводить некоторые действия, причем конечный результат может быть не таким как это было запланировано. Но ведь глупо будет обвинять того же проходчика и не давать ему зарплату, за то, что он сделал свою работу и не нашел того чего планировали найти.)

Рыдаль...
Вот таких "врачей" - гнать в 3 шеи.
Это тот же принцип, что и в поганом автосервисе, когда за счёт клиента меняют все детали подряд, мол авось и угадаем, какая неисправна.
А тут - будем лечить ото всего, а вскрытие покажет, чем он болел.

Putnik+
Больше доверяют.
Моему 5тилетнему родственику поставили диагноз с которым мамаша, сестра жены, категорически не согласилась и в последствии оказалась права. Думаю доктора совесть не замучала. Таких историй у меня достаточно. Хотя с моим ребенком таких проблем не было.
В каждой професии есть недоучки, когда я вижу что мастер делает х..ню и спрашиваю почему а в ответ слышу что клиент хреновый поэтому и не счел нужным постараться. Вот такие специ ни за какие деньги не сделают хорошо. Есть и противоположные примеры но эти люди быстро уходят куда то в верх.
Так вот, для врача брак недопустим, хотя бы по тому что по одному уроду судят о все здравохранении. А что до низких зарплат, так они не у всех большие, тем более у больных.

Какой диагноз?

для врача брак не допустим......за 200 долл в месяц. Вот он !

Я думаю вам надо стать врачем и собственным примером!

[QUOTE]Originally posted by Doctor_mengele:
[B]

Какой диагноз?

для врача брак не допустим......за 200 долл в месяц. Вот он !

Для милиционэра тоже был недопустим за 300 долл.Добавили до 1000,а воз и ныне там .Видать дело не в деньгах,а в мозге

😀

duh1958
[QUOTE]Doctor_mengele
[B]

Какой диагноз?

для врача брак не допустим......за 200 долл в месяц. Вот он !

Для милиционэра тоже был недопустим за 300 долл.Добавили до 1000,а воз и ныне там .Видать дело не в деньгах,а в мозге

😀

Когда желающих будет больше чем рабочих мест , можно будет выбирать.

а пока работать врачем желающих не хватает на кол-во мест.

т.е. увольнение не грозит. опасаться каких либо санкций - бессмысленно качество мед помощи будет только понижаться

Doctor_mengele
, можно будет выбирать

из испытанных, третья истребительная - самая жесть. костюшко получше, джанелидзе не оставила неприятных впечатлений.

Doctor_mengele
Какой диагноз?

для врача брак не допустим......за 200 долл в месяц. Вот он !

Я думаю вам надо стать врачем и собственным примером!

Я уже писал, что если человек ответственный то это не вопрос денег. Если расп...ай то это пожизнено. Попросту - горботого могила исправит.

Я на своем месте всегда старался чтоб меня воспринимали как человека ответственного. И это приносит свои плоды.

К стати, я остался доволен приемом в Костюшко. Апендицит. Меня два студента таскали по разным кабинетам пока не задолбали и я сазал - хватит, режте.

2 Putnik+
... бессмысленно что-либо объяснять индивидууму, который судя по постам пошёл в дохтуры зашибать деньгу, и очень не доволен, что как-то не получается...
хотя вполне возможно ,что Doctor_mengele просто троль, а мы его кормим...

duh1958
Из кого?В 1 меде С.Пб не одного русского студента,как и в Академии МВД С.ПБ.

А ЗАЧЕМ РУССКОМУ ТУДА ИДТИ ?
ЕСЛИ БЕЗ БЛАТА И БАБОК МОЖНО УСТРОИТЬСЯ ТОЛЬКО НА МЕСТА С НИЩЕНСКОЙ СТАВКОЙ, а из работы выполнять сложную манипуляцию - "заносить яйца начальства на поворотах".

У меня есть возможность перебраться в СПБ.
Вот только на то чтобы купить место хотя бы недалеко от города у меня денег не хватит.
и к тому же посчитав приход \расход. я пришел к неутишительному выводу.
Я себя тут в провинции богаче чувствую.

У меня есть возможность перебраться в СПБ.

Видать дело не в деньгах,а в мозге

Putnik+
Диагноз за давностью лет уже не вспомнить (температура, отек горла), этому мальчику сейчас 25. Зато помню как носились между Выксой и Нижним Новгородом.

Я уже писал, что если человек ответственный то это не вопрос денег. Если расп...ай то это пожизнено. Попросту - горботого могила исправит.

Я на своем месте всегда старался чтоб меня воспринимали как человека ответственного. И это приносит свои плоды.

К стати, я остался доволен приемом в Костюшко. Апендицит. Меня два студента таскали по разным кабинетам пока не задолбали и я сазал - хватит, режте.

Дифтирия наверно в инфекционку госпитализировать хотели...хз предположения.

Человек ответственный вопрос денег тоже. Я например за деньги становлюсь очень ответственный.

Когда я студентом был... маргиналов спасал... эх золотые годы.
Кожные пластики какие токо в голову взбредут, ампутации.

ИЧСХ на наркоманах и бомжах заживает просто шик.

Doctor_mengele
Я например за деньги становлюсь очень ответственный.

Тоесть за деньги что угодно?
А без них - я "порядочная девушка"?
😀
Вы не врач. Вы РВАЧ.

Старый анек в тему.
- Мадам, Вы могли бы переспать со мной за миллион евро?
- Конечно!
- А за 10 евро?
- Да за кого Вы меня принимаете, я вам что, проститутка, чтоли?
- Ну кто Вы есть, мы уже выяснили. Теперь выясняем таксу.

ДжонДоу

Рыдаль...
Вот таких "врачей" - гнать в 3 шеи.
Это тот же принцип, что и в поганом автосервисе, когда за счёт клиента меняют все детали подряд, мол авось и угадаем, какая неисправна.
А тут - будем лечить ото всего, а вскрытие покажет, чем он болел.

вы их рублем наказывайте , не ходите к ним лечиться.
А насчет вскрытия будьте покойны , вскрытие покажет что больной умер от того от чего лечили.

bigfly
2 Putnik+
... бессмысленно что-либо объяснять индивидууму, который судя по постам пошёл в дохтуры зашибать деньгу, и очень не доволен, что как-то не получается...
хотя вполне возможно ,что Doctor_mengele просто троль, а мы его кормим...

А вы на работу из одной токо филантропии ходите ? и альтруизмом за квартиру платите ?

Или вы хотите чтобы вас лечил идиот ?

А человек который потратил 10 лет на обучение и х\з скоко бабок, работающий на одну зарплату - идиот.

bigfly
ради Бога НЕ НАДО!!!!
Будьте Богачом дома.

100$ и ницентом больше.

ДжонДоу

Тоесть за деньги что угодно?
А без них - я "порядочная девушка"?
😀
Вы не врач. Вы РВАЧ.

Старый анек в тему.
- Мадам, Вы могли бы переспать со мной за миллион евро?
- Конечно!
- А за 10 евро?
- Да за кого Вы меня принимаете, я вам что, проститутка, чтоли?
- Ну кто Вы есть, мы уже выяснили. Теперь выясняем таксу.

А кто вы мне даже не интересно.-)

Nikola_spb
Прочитал топик. Первое впечатление: оправдания, как дырка в ж..е, есть у каждого.
граждане ежемесячно отчисляют из ФОТ предприятия немалую сумму на медицину и учитывают, что их визит к врачу уже оплачен из их кармана.

Немного арифметики. Зарплата гражданина N равна 30000 руб в месяц, т..е. работадатель обязан заплатить за него единый социальный налог в 28% от этой суммы, в из которого 2% от зарплаты пойдут в территориальный ФОМС и еще 1,1% в федеральный. Берем калькулятор, получаем 930 руб ежемесячно перечисляемых на медицину, или по 31 рублю в день. Много? А у скольких людей в стране такая зарплата? А сколько работают вообще без оформления по трудовой? А сколько работодателей платят конвертами, т.е. не уплачивая налога? А каков удельный вес работающего населения? За стариков и детей всеравно платят работающие. В итоге - в здравоохранение попадает дырка от бублика, от которой еще сплошь и рядом всякая сволочь норовит откусить. Вот такая наша "се ля ви". Я 37 год в медицине, в т.ч. 30 лет врач. От того, что творится в медицине - блевать тянет, но пока у нас у руля стоят "эффективные менеджеры" - мы и страна наша будем в ж-пе. Поверьте, моя карьера, да и жизнь, идут уже к финишу, страшно порой от того, что просвета не видно, а "мы стали более лучше" только у Свет в башке, да профессиональных проституток-журналюг - на языке.

Shizakroid
прошу прощения за много букв, но я просто не могу пройти мимо медициносрача.

пациенты доведшие себя до состояния попадания к врачу- в большинстве своём мудаки не достойные оказания помощи, т.к. сами виноваты.

ну флаг в руки, видали мы те "стандарты" от страховых. Лечить по ним можно, вылечивать сложно.

не слушайте дураков, большинство населения привыкло к советской системе здравоохранения. Система кончилась, а привычка осталась. Под "валить" можно подвести кучу профессий, начиная от автомеханика и кончая учителем. Когда то подобные даже привели эту схему в действие. Думаю коммунизм все помнят.

перуанцы и марроканцы с которыми мне приходилось учиться тоже рассказывали всякие сказки про то какие в их странах шикарные условия работы врачей, но мы то знаем что это неправда! во всем мире условия врачей одинаковы, а у нас даже чуть лучше чем у остальных

на западе не считается зазорным посмотреть в справочнике неизвестную тебе информацию. Только тут все почему то считают, что врач должен помнить наизусть весь текст учебников и фарм справочников.

Дешевый аналог? А оно мне надо? Я назначаю лекарства сообразно своим знаниям и умениям. Моё дело написать то, в чем я уверен и что, как я считаю, должно помочь, и мне глубоко фиолетово сколько это стоит и как вы будете это покупать. Ко мне приходят за исцелением, и я говорю что и как надо делать чтобы получить высокую вероятность результата. Хотите дешевого? Без проблем- у нас свободная страна, идите к шаману, который используя бесплатный подорожник гарантирует вам такой же результат.

Для начала есть такая вещь как психическое напряжение. Очень сложно знаете ли поставить за день десяток правильных диагнозов, прикинуть наиболее благоприятные исходы лечения при этом дать соответствующие рекомендации при этом исповедуя принцип индивидуального подхода. Специально нанятый лечебным учреждением психолог решил бы эту проблему, но он слишком дорогой, поэтому выкручиваются как могут. Да и обмен опытом тоже далеко не всегда идет через конференции.

млять.... вот прочитал пост и просто захлебнулся гневом....

иногда просто мечтаю о том что бы по важному и тяжелому медицинскому случаю пересечься с таким вот докторишкой как ты...

к примеру если бы дорогой и любимый мне человек попал бы в больничку...

и что бы,мля(как бы сдержаться от оценок и оскорблений...) вот такое вот тело мне бы в глаза сказало,что это близкий мне человек повинен в том что,например,пострадал от чего то и попал в мед.уч.,и что он не достоин оказания помощи,и что оно мне надо выписывать или предлагать что подешевле,и что такое вот сильное у него псих напряжение....

вот это все все все сказал бы мне в лицо.

я гарантирую что после такого вот случая мне бы карячилась статья за нанесение ТТП... это как минимум.

Я 37 год в медицине, в т.ч. 30 лет врач.

Спасибо Вам за взвешенную оценку.
Но что делать, похоже никто не знает.

Shizakroid
пациенты доведшие себя до состояния попадания к врачу- в большинстве своём мудаки не достойные оказания помощи, т.к. сами виноваты.

это по аналогии-то же самое что я бы заявил Что,мол,водители,пид..сы,сами виноваты в том что им кто то тачку закосипорил... И ОНИ недостойны моего ремонта...

gammer

млять.... вот прочитал пост и просто захлебнулся гневом....

иногда просто мечтаю о том что бы по важному и тяжелому медицинскому случаю пересечься с таким вот докторишкой как ты...

к примеру если бы дорогой и любимый мне человек попал бы в больничку...

и что бы,мля(как бы сдержаться от оценок и оскорблений...) вот такое вот тело мне бы в глаза сказало,что это близкий мне человек повинен в том что,например,пострадал от чего то и попал в мед.уч.,и что он не достоин оказания помощи,и что оно мне надо выписывать или предлагать что подешевле,и что такое вот сильное у него псих напряжение....

вот это все все все сказал бы мне в лицо.

я гарантирую что после такого вот случая мне бы карячилась статья за нанесение ТТП... это как минимум.

Лузер после напряженного дня в макдональдсе пришел побрызгать нрастраченным тестостероном.
Если бы да кабы ,.. если бы у тебя были йайца и мозги, твои родные никогда не попадут к "не тому " доктору.

Doctor_mengele
Лузер после напряженного дня в макдональдсе пришел побрызгать нрастраченным тестостероном.Если бы да кабы ,.. если бы у тебя были йайца и мозги, твои родные никогда не попадут к "не тому " доктору.

да слыш... дохтур...

может скажешь в чем я не прав? ну да,рубанул эмоционально.. и?

хочешь сказать весь процитированный пост Shizakroid это что? норма? или я чего то не понимаю? ну там клятву гиппократа и прочее... нет?

или ты разделяешь ВОТ ТАКОЕ ВОТ ОПРАВДАНИЕ своим действиям? то есть врач априори относится к пациентам как к мразям которые повинны в том что обратились за помощью?

или зачем медику задачиться дилемой по препаратам? ну конечно же... он прописывает сообразно своим знаниям которые в 110% будут САМЫЕ дорогие(но не самые эффективные)

и эмоциональная нагрузка у него видите ли.... так может,как писалось выше оставить нах занятие медициной???

просто пойти таскать тяжелые ящики... и будет все ок.

человек,вероятно медик/врач,написал свой пост который сквозняком пропитан ненавистью к тому чем он занимается,к тем кому он помогает и ОБЯЗАЛСЯ помогать.

ИМХО благодаря такому отношению и восприятию как у Shizakroid

у нас все больше Эскулапов и Мусаров... а Врачи и Сотрудники скоро вообще канут в лету...

ну что... Doctor_mengele... скажи мне что нить за медицинскую братию... а?

gammer
И ОНИ недостойны моего ремонта...

А.Муров

в здравоохранение попадает дырка от бублика

эта "дырка от бублика" - порядка 90 млрд рублей в год... если ничего не путаю, конечно...

я как ип плачу в месяц в пенсионку 1200, хотя никому из работающих наверное этот пенсионныйха не нужен
в медицину-235 руб, то бишь копейки

когда на дядю работал-не знаю скока было
скока из бюджета в медицину идет-не интересовался

правда, за крайние лет 10 я наверное к дохтурам обращался раза два
и каждый раз платил
а вообще с медициной контачу только по тщательно наведенным справкам.

и все мои знакомые примерно так же делают.

отседа мораль-мы отдаем денег тем врачам, кто этого заслуживает
и они вполне себе хоршо кушают, бо приложили силы для того, чтобы лучше жить.

хотя иногда и всякой шушере приходится давать денег, в экстренных случаях, когда не можешь обеспечить качество всей цепочки медперсонала, с кем контачишь.

ва в общем в нашем сказочном государстве только лень малополучающего врача мешает ему устроиться на какое-нить другое место работы с более приличным доходом.
в том числе и не связанным с медициной.

как и все остальные люди делают.
меняют за десяток лет хренову кучу профессий и мест работы зачастую.

но если врач остался-изволь обеспечивать качество, ибо ты имеешь дело с жизнью и здоровьем.

плохо работаешь, хотя остался врачувать-позвольте к стенке или в камеру.

и нехер плакаться на бедную жизнь.
не можещь заработать врачом-иди в токари али риэлтеры али.....в общем, список профессий длинен

ну да, у нас наверное даже сейчас хорошая родина, а вот с государством мы все в меру сил крутимся

gammer
ну там клятву гиппократа

gammer
зачем медику задачиться дилемой по препаратам?

gammer
и эмоциональная нагрузка у него видите ли

gammer
написал свой пост который сквозняком пропитан ненавистью

dm_roman
как и все остальные люди делают.
меняют за десяток лет хренову кучу профессий и мест работы зачастую.

dm_roman
и нехер плакаться на бедную жизнь.

почему она херовая-это в общем понятно
я про другой аспект-мера ответственности

вот представьте, что с точно таким же оправданием, типа страна херовая, зарплаты мелкие, напряжение и прочее вместо этилоавого спирта водяру на метиловом разольют.
ну а че: зарплаты, страна, напряжение, недотрах и пережор-все люди, все бувает.
да не похер ли-спирт, скус и запах такой же.
ну а че с 40 грамм уже к предкам улетают-ну чтож, всяк бывает.

а ну как в сети будет не 220, а то 150, то 380, в зависимости от того. какой вася там нонче рулит

ну или вон на лаэс с тем же посылом будут следить, а че-там как.

ну а водителям сам Б.г велел ездить по понятиям-ведь страна, зарплата и жена задрала, а начальник ваще сволочь

можно еще профессий накидать, типа летчики, авиадиспетчеры, строители, пищевики-у всех страна, жена и теща, мать твоя...

а насчет прогресс-регресс, так оно во всех профессиях спецов мало и для всех почти опыт нужен.

Ходил в свою поликлинику за деньги!К хорошему Врачу как мене сказали.(бабушка врач)Выписала ампулы от давления.Хорошо девочка в аптеке спросила (для чего вам уколы в суставы?)

Зашивали руку на вавиловых мед сестра отказалась,ей не захотелось вся на золоте, врач приёмной зашил. Без перчаток,потом рана гнила, стараюсь не обращаться к коновалам.

gammer

да слыш... дохтур...

может скажешь в чем я не прав? ну да,рубанул эмоционально.. и?

И сболтнули лишнего размашисто поставив резолюция "я лапух" под своим реноме.
Вам скоко лет ? Вашей маме сколько ? Почему вы не завели себе знакомого врача оставляя такой немаловажный вопрос на волю случая ?

gammer

хочешь сказать весь процитированный пост Shizakroid это что? норма? или я чего то не понимаю? ну там клятву гиппократа и прочее... нет?

пост Shizakroid - это данность , факт.
Норма это http://ru.wikipedia.org/wiki/Норма

Следовательно описанное есть норма.
Да вы не понимаете что вы живете при капитализме, вы не пуп земли.

Клятву гипопотаму.....-))))))) ей богу как ребенок.

gammer

или ты разделяешь ВОТ ТАКОЕ ВОТ ОПРАВДАНИЕ своим действиям? то есть врач априори относится к пациентам как к мразям которые повинны в том что обратились за помощью?

Мне не нужны оправдания, по разному отношусь.
Но толика малая , улучшает отношение.

gammer

или зачем медику задачиться дилемой по препаратам? ну конечно же... он прописывает сообразно своим знаниям которые в 110% будут САМЫЕ дорогие(но не самые эффективные)

и это знает разумеется простой автомеханик.
Вот я например знаю что если я полезу в инжектор он перестанет работать - факт.
А вы почемуто думаете что конкретно прошарены в фармакологии.
Это наверное болезнь СПБ...
Обьясняю для ВАС 1 раз.
Есть препарат БРЕНД (дорогой производиться фирмой разработчиком)и Дженерик производится всеми остальными.
Химическая формула у них одинакова. дозы тоже примерно.
НО БЛЯТЬ ПО ЗАКОНУ ДЖЕНЕРИК ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НА 25% МЕНЬШУЮ БИОЛОГИЧЕСКУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЧЕМ БРЕНД.
ЭТО ДЛЯ СПБ АВТОМЕХАНИКОВ КОТОРЫЕ ВСЕ ЗНАЮТ.

gammer
и эмоциональная нагрузка у него видите ли.... так может,как писалось выше оставить нах занятие медициной???

Уйди из интернета не тереби характер.

gammer
и эмоциональная нагрузка у него видите ли.... так может,как писалось выше оставить нах занятие медициной???
человек,вероятно медик/врач,написал свой пост который сквозняком пропитан ненавистью к тому чем он занимается,к тем кому он помогает и ОБЯЗАЛСЯ помогать.

ИМХО благодаря такому отношению и восприятию как у Shizakroid

у нас все больше Эскулапов и Мусаров... а Врачи и Сотрудники скоро вообще канут в лету...

Как страшно жить, что вы планируете делать ? забиться в уголок и плакать или покинуть РФ ?

gammer
ну что... Doctor_mengele... скажи мне что нить за медицинскую братию... а?

Ну как бы послать надо бы, но тут я типа такой культурный.

portos mmt
Зашивали руку на вавиловых мед сестра отказалась,ей не захотелось вся на золоте, врач приёмной зашил. Без перчаток,потом рана гнила, стараюсь не обращаться к коновалам.

Зашивали руку на вавиловых мед сестра отказалась,ей не захотелось вся на золоте, врач приёмной зашил. Без перчаток,потом рана гнила, стараюсь не обращаться к коновалам.

Ой, мля...

" Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны..." (с) Прочитал и закручинился... А никто не задумался ,почему люди в коридорах лежат ?! Почему живот болит неделю , а "с дачи было не уехать " ? Почему " гинеколог к онкологу направил ,а я как-то не собралась...(опухоль с ведро размером)?!Почему на осмотр 20 мин.,а писанины на полночи (СТРАХОВАЯ же не оплатит)? Почему выслушиваешь все от всех и за всех ,а когда сам просишь написать жалобу куда "повыше" - клиент в кусты (сестричек с замотаным доктором материть не сыкотно)?Почему в глубинке ,где зачастую до сих пор ВРАЧ = БОГ работать некому,а в Питере половина врачей не местные?! И опять Гиппократ с клятвой ! А кто читал ее полностью , в точном переводе ?! А кому известны изречения сего достойного мужа о бесплатном лечении ? В Присяге Врача Советского Союза ,которую я принял 21 год назад ,были слова о борьбе за победу коммунизма во всем мире. И ЧТО ТЕПЕРЬ ? На дядю Зю молиться ? Вижу я ,комрады ,и новое поколение медиков. ОНИ ХОТЯТ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ. И ВСЕ.Есть ,конечно ,исключения.Таких учишь.Уважаешь. И жалеешь...

Если все так плохо то по логике вещей больницы должны стоять пустые все медики разбежаться кто куда. Но ведь этого не происходит значит не все так плохо у них, да бывает местами жесть но есть и свои плюсы: , бонусы там разные(от больных), платные операции,опять же можно забежать в частную клинику подзаработать после или вместо работы,ответственности ноль, может еще какие нибудь привилегии в зависимости от должности. У меня знакомый хирург в 65 лет не за что не хочет покидать свое место работы хоть и на пенсии. А че пенсия+ зарплата 30 сидит на приеме не за что не отвечает,получает кое какие подношения за посредничество, к тому же по старой совковой привычке тащит все что под руки попадется. Не кого не хочу обидеть понимаю что работа сложная но она у всех сложная кому деньги не с неба падают.

stilet 8691
" Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны..." (с) Прочитал и закручинился... А никто не задумался ,почему люди в коридорах лежат ?! Почему живот болит неделю , а "с дачи было не уехать " ? Почему " гинеколог к онкологу направил ,а я как-то не собралась...(опухоль с ведро размером)?!Почему на осмотр 20 мин.,а писанины на полночи (СТРАХОВАЯ же не оплатит)? Почему выслушиваешь все от всех и за всех ,а когда сам просишь написать жалобу куда "повыше" - клиент в кусты (сестричек с замотаным доктором материть не сыкотно)?Почему в глубинке ,где зачастую до сих пор ВРАЧ = БОГ работать некому,а в Питере половина врачей не местные?! И опять Гиппократ с клятвой ! А кто читал ее полностью , в точном переводе ?! А кому известны изречения сего достойного мужа о бесплатном лечении ? В Присяге Врача Советского Союза ,которую я принял 21 год назад ,были слова о борьбе за победу коммунизма во всем мире. И ЧТО ТЕПЕРЬ ? На дядю Зю молиться ? Вижу я ,комрады ,и новое поколение медиков. ОНИ ХОТЯТ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ. И ВСЕ.Есть ,конечно ,исключения.Таких учишь.Уважаешь. И жалеешь...

И долго исключения держаться? за чей счет ?

alex228
Если все так плохо то по логике вещей больницы должны стоять пустые все медики разбежаться кто куда. Но ведь этого не происходит значит не все так плохо у них, да бывает местами жесть но есть и свои плюсы: , бонусы там разные(от больных), платные операции,ответственности ноль, может еще какие нибудь привилегии в зависимости от должности. У меня знакомый хирург в 65 лет не за что не хочет покидать свое место работы хоть и на пенсии. А че пенсия+ зарплата 30 сидит на приеме не за что не отвечает,получает кое какие подношения за посредничество, к тому же по старой совковой привычке тащит все что под руки попадется. Не кого не хочу обидеть понимаю что работа сложная но она у всех сложная кому деньги не с неба падают.

Врачей осталось ровно столько сколько может прокормиться на населении.
Со средним медперсоналом вообще жопа. Вменяемую медсестру найти - практически нереаьно , а будь такая появляется сразу сваливает т.к. нагружают ее 2-мя ставками и полощат мозг.

кста по поводу хирурга 65 лет . была бы замена турлюнули бы его с приема. но походу на прием садить некого.

По поводу денег. тут вредо не стоит вопрос что мало.

Тут люди плачут что с них берут.

Ну и срач!)

Да вроде бы и так понятно, что все проблемы медицины создаем мы - наше общество. В любой сфере хватает дилетантов и распиздяев. Не надо хвататься за сердце и кричать, я давал клятву, а ничтожное быдло не знает, как надо правильно ходить к доктору! Надо просто хорошо делать свою работу. Вся эта философия, кто прав, а кто не прав и почему жизнь в целом такая несправедливая, в том числе к докторам и пациентам, - полня херня, надо разбирать каждый отдельный случай, если так сильно хочется.

Предлагаю урезать чрезмерные эмоции и все-таки начать делиться своим РЕАЛЬНЫМ опытом по теме медицины.

Законны Хаммурапи созданны приблизительно в 1780 г. до н. э.. Древний Вавилон.
" (_ 218) Если лекарь сделал человеку тяжелую операцию
бронзовым ножом и убил этого человека или же он вскрыл бельмо
у человека бронзовым ножом и выколол глаз человеку, то ему должны
отрубить кисть руки."

я давал клятву, а ничтожное быдло не знает, как надо правильно ходить к доктору!

Pivnic

Поступает пациент ко мне на отделение,с ранней постинфарктной стенокардией.Из другой больницы выписан досрочно по заявлению.Работает водителем маршрутки,людей стал перевозить через две недели после перенесенного ОИМ.К нам в больницу приехал прямо из-за руля.Стабилизирован,терапия подобрана,без болей,одышки и.т.д выписывается на амбулаторное лечение. И через две недели попадает к нам опять.А знаете почему?Не потому,что его плохо лечили и назначали не те препараты,а потому,что он сразу после выписки бросил принимать лекарства,забухал и приехал к нам из того же маршрутного такси,где на фоне ангинозных болей потерял сознание.Не мудак?

Ага! Алкоголичка с панкреонекрозом ! Консервативка с плазмообменами и гемотрансфузиями тыщ так на 300- без достаточного эффекта. Операция 6 часов ,в ОРИТЕ (переполненном)3 недели.Не работает ,родственники соответствующие... Вытащили ,выписали ,рекомендации дали в доступной ,б..(простите !)форме !!! Через НЕДЕЛЮ привозят - в хлам ! Животик у нее заболел ,понимаешь ! И все заново. А с понятием "установка на госпитализацию" знакомы ? ХОЧЕТ бабушка в больничку ,или родственники в Тай собрались ,а дедулю в маразме дома страшно оставить(подожжет-затопит). Куда ? Правильно ! Участковый/неотлога и в стационар ! Нестабильная у них стенокардия ,понимаешь ! И попробуй отказать - с потрохами сожрут ,до губера достучатся... А там всегда врач приемного неправ. Комрады ,поверьте ,знаю о чем говорю.

А с понятием "установка на госпитализацию" знакомы ? ХОЧЕТ бабушка в больничку ,или родственники в Тай собрались ,а дедулю в маразме дома страшно оставить(подожжет-затопит). Куда ? Правильно ! Участковый/неотлога и в стационар ! Нестабильная у них стенокардия ,понимаешь ! И попробуй отказать - с потрохами сожрут ,до губера достучатся... А там всегда врач приемного неправ. Комрады ,поверьте ,знаю о чем говорю.

А Питер растет , и ,заметьте ,не молодеет. Да и молодых здоровых уже редко видишь...((( А где койки-то взять ? АПС еле дышит к тому-же.( Вот и берешь тяжелых в первую очередь ,крутишь по максимуму. А из очереди тебе в спину плюют... Еще бы , в телеке-то другое показывают-говорят.

Wolfpac
Законны Хаммурапи созданны приблизительно в 1780 г. до н. э.. Древний Вавилон.
" (_ 218) Если лекарь сделал человеку тяжелую операцию
бронзовым ножом и убил этого человека или же он вскрыл бельмо
у человека бронзовым ножом и выколол глаз человеку, то ему должны
отрубить кисть руки."

100% процентов есть отмазка.
например ножом каменным.

И далеко не все упирается в зарплату (хотя прикольно 3 раза в месяц слышать от пациентов об очередном повышении твоего оклада))). Почему мне , и , поверьте , ОЧЕНЬ многим моим коллегам кажется ,что поставлена цель усложнить труд врача ?! Стандарты ,приказы ,циркуляры...Иногда за смену 2-3 ручки исписываешь. А откровенные призывы писать жалобы ?! Ох , как хорошо они дошли до тех людей ,которые во времена оны с Пряжки не вылезали ! А сейчас прав у них , что в пору завидовать... А виноват кто ? Правильно.(((

stilet 8691
И далеко не все упирается в зарплату (хотя прикольно 3 раза в месяц слышать от пациентов об очередном повышении твоего оклада))). Почему мне , и , поверьте , ОЧЕНЬ многим моим коллегам кажется ,что поставлена цель усложнить труд врача ?! Стандарты ,приказы ,циркуляры...Иногда за смену 2-3 ручки исписываешь. А откровенные призывы писать жалобы ?! Ох , как хорошо они дошли до тех людей ,которые во времена оны с Пряжки не вылезали ! А сейчас прав у них , что в пору завидовать... А виноват кто ? Правильно.(((

А заметили,коллеги,что за пять страниц текста практически не было сказано ни одного доброго слова в адрес медиков?Не ужели всем только хамили,унижали,разводили на бабло,убивали в приёмнике и на других отделениях?И никому не помогли?

за пять страниц текста практически не было сказано ни одного доброго слова в адрес медиков?

Wolfpac
Если лекарь

(_ 221) Если лекарь срастил сломанную кость у человека или
же вылечил больной сустав, то больной должен заплатить лекарю 5
сиклей серебра.
(_ 222) Если это сын мушкенума, то он должен заплатить 3
сикля серебра.
(_ 223) Если это раб человека, то хозяин раба должен
заплатить лекарю 2 сикля серебра.

Во времена Хаммурапи на один сикль серебра (ок. 8,4 г) можно было купить 300 л зерна. По нормам потребления того времени мужчине требовалось в год около 550 л зерна (ячмень) из расчета 1,5 л в день (мясо ели только во время обрядов жертвоприношения). Для женщин и детей нормы зерна были в два раза меньше. Таким образом, пять сиклёй серебра составляли большую сумму: на них можно было целый год кормить несколько человек.
------------------------------------------------------------
Сколько тратите на еду в год? Вот это и будет 5 сиклей. Денег то хватит лечится?

stilet 8691
в телеке-то другое показывают-говорят.

Shizakroid
у нас телевизоры волшебные ловят передачи из доброй параллельной вселенной 😊

Я давно пришел к выводу что то что не материально - неважно.

Поэтому нас спасет только похуизм,как государственная доктрина.

Увы но нас спасет только опыт запада - платная страховая медицина...

только опыт запада - платная страховая медицина...

Да ! Тем , кто предлагает врачу на кассу в гипермаркет уйти. Вот там и лечитесь. Хорошие толерантные ассистенты Вам охотно помогут.)Или есть возможность лечить и учить своих детей там , где это делают те, кто диктует нам ,как работать ?! Дай Бог Вам Здоровья ! Коллеги ,выпьем по чутка. Вчера днюха,завтра на сутки... Делать свое , тяжелое и неблагодорное дело.

Уже выпили... Сегодня с суток.

Спите ,коллеги...Удачи !

хороший, годный срач.
по истечении 11 лет медстажа что-то как-то потихоньку задумываюсь - свалить из медицины вообще, или же попробовать в частной?
и, да - не представляю, кто будет лечить людей в нашем городе лет через 15 (точнее, прэдставляю, слющай, да? вот тогда нынешних "рвачей" будете вспоминать с тёплой ностальгией. покурите отзывы про нынешнюю кавказскую мудицину)

Эххх мидицина...
Только по знакомым.
Сестра - фармацевт.
Жена друга - хирург.
Её мама - хирург.
Знакомых море. Только так и выживаем!

Shizakroid
(_ 215)166 Если лекарь сделал человеку тяжелую операцию
бронзовым ножом и спас человека или же он вскрыл бельмо (?) у
человека бронзовым ножом и спас глаз человеку, то он может
получить 10 сиклей серебра.

(_ 221) Если лекарь срастил сломанную кость у человека или
же вылечил больной сустав, то больной должен заплатить лекарю 5
сиклей серебра.
(_ 222) Если это сын мушкенума, то он должен заплатить 3
сикля серебра.
(_ 223) Если это раб человека, то хозяин раба должен
заплатить лекарю 2 сикля серебра.

А это ничего, что там должны заплатить за РЕЗУЛЬТАТ?
А не за "лечение"?
😛

Ну и маленький примерчик на моём опыте, что даже за деньги врачи ВЫЛЕЧИТЬ не хотят. А хотят ЛЕЧИТЬ. Долго и дорого.

В прошлом году пришлось обратиться к гастроэнтерологу.
Ну сам виноват, не спорю.
К "бесплатному" не попасть - на полгода очередь.
Пошёл к платному.
Приём - 900 руб.
Ну записался, заплатил.
И понеслось.
Сдал туеву хучу анализов (от 300 руб до 4 тысяч в зависимости от "сложности"), ходил на разные исследования, 6 или 7 раз бывал на приёме (каждый приём - 900 р.).
Принимал дорогущие лекарства, что мне выписывала эта бл...дь (другого слова у меня для неё нет, это не врач).
Эффекта почти ноль.
А она всё снова "ну давайте ещё вот эти анализы сделайте и вот эти лекарства попринимайте".
Дело растянулось на 2 месяца и стОило мне более 30 тысяч руб.
Параллельно я искал врача по знакомым.
В итоге нашёл старого пенсионера, бывшего врача-гастроэнтеролога, изредка подрабатывающего для пополнения бюджета (пенсия то никакая).
Пришёл к этому старичку (а ему под 80), принёс все анализы и прочее.
Так этот ВРАЧ (именно так - большими буквами) целый час выспрашивал меня, что как, как работаю, как питаюсь, чуть ли не скока палок кидаю. В общем, он видел во мне не ходячий кошелёк, как та бл...дь из платной клиники, а пациента.
Потом посмотрел все анализы и результаты исследований, похмыкал и сказал, что нужных там всего 2 - это когда я лампочку глотал и ещё какой то, не помню. Остальные я делал ЗРЯ. Тоесть меня банально развели на бабки.
Далее, этот ВРАЧ не стал назначать никаких дорогих лекарств. Он дал всего 2 совета, которым я стараюсь следовать и с тех пор проблем с ЖКТ практически нет.
А советы такие:
"Молодой человек, я прекрасно понимаю, что предлагать Вам изменить образ жизни и тп. бесполезно. Работа, семья и пр. просто не дадут Вам это сделать. Так вот. Первое. Старайтесь не есть сильно кислое. Кислые фрукты (лимоны, апельсины и пр), майонез и тому подобное. Второе. Я так же прекрасно понимаю, что нормально обедать Вам некогда, да и негде. Поэтому Вы вечером приходите домой и съедаете сразу и обед, и ужин в один присест. Так вот. Разделите ужин на несколько частей. Съели пол тарелки первого - подождите минут 15-20. Доешьте первое. Подождите минут 15-20. Так же и со вторым. Тоесть принимайте пищу не сразу и много, а понемногу в течение часа-полутора. У Вас, когда Вы много съедаете за раз, сильно растягивается желудок и, в итоге, плохо закрывается клапан пищевода. Происходит выброс желудочного сока (читай - соляной кислоты) в пищевод, ну и далее Вы имеете то, что имеете, а именно изжогу, жжение пищевода и прочие неприятные вещи."
За приём этому ВРАЧУ я заплатил 1000 руб.
Через 2 недели я пришёл на повторный приём и не постеснялся заплатить 10 тысяч (он не просил, это я посчитал себя обязанным). Потому что врач ПОМОГ.
Не вымогал бабки, не назначал всякие лекарства-процедуры. Всего 2 совета.
...

А теперь по поводу лекарств, дженериков и пр.
Я у этой бл...ди-врачихи спросил лекарство-слабительное (ну бывают проблемы с этим делом).
Она выписала мне Дульколакс.
Цена в среднем - 300 руб/упаковка.
Купил, почитал - действующее вещество - БИСАКОДИЛ.
Всё остальное - "для весу".
Спросил в той же аптеке Бисакодил - есть, в такой же упаковке, цена 30 руб.
И ведь это не дженерик. Обычное лекарство. А цена отличается на порядок(!).

А теперь к чему это я.
Проблема не в зарплатах.
Проблема в самих врачах (или считающих себя таковыми).

И если врач действительно ВРАЧ, он будет качественно выполнять свою работу вне зависимости от зарплаты - больной в этой зарплате не виноват.
А если врач не врач, а рвач - он и за бешеные бабки не вылечит.

А меня в больнице на Вавиловых 3 октября этого года хирурги реально спасли, за что им громаднейшее спасибо !!!
Было ножевое ранение в спину, проникающее в левое лёгкое с большой кровопотерей.... Только из плевральной области через дренажную трубку литр крови по банкам разлили.Смешно так лилась, как из краника...

В славном городе Сертолово мне сосед - говнюк Марков Алексей Валентинович(бывший военный судья, ныне действующий адвокат) в подпитии нож в спину воткнул при моей жене и моей дочке 10 месячной. "Шалун" такой !!!

Что интересно, при возбуждённом уголовном деле он до сих пор на свободе, водку пьёт, так как пока никак не снять с него неприкосновенность !!!!! Сейчас я вышел из больницы, займусь поиском справедливости...

Не потому,что его плохо лечили и назначали не те препараты,а потому,что он сразу после выписки бросил принимать лекарства,забухал и приехал к нам из того же маршрутного такси,где на фоне ангинозных болей потерял сознание.Не мудак?

Полный мудак!

Спасибо вам.
Вы создали очень полезную,и главное познавательную тему.

Ага, срач я создал, кажется) Все равно - пожалуйста!

Wolfpac
Увы но нас спасет только опыт запада - платная страховая медицина...

ДА .Годная зарплата и конкурент на место заставит становиться лучше.

stilet 8691
Да ! Тем , кто предлагает врачу на кассу в гипермаркет уйти. Вот там и лечитесь. Хорошие толерантные ассистенты Вам охотно помогут.)Или есть возможность лечить и учить своих детей там , где это делают те, кто диктует нам ,как работать ?! Дай Бог Вам Здоровья ! Коллеги ,выпьем по чутка. Вчера днюха,завтра на сутки... Делать свое , тяжелое и неблагодорное дело.

А потом квартальный отчет, и старый седой начмед глядя на тебя, улыбнётся в усы , и скажит . - мой ты Доктор Менгеле.....

ДжонДоу

А это ничего, что там должны заплатить за РЕЗУЛЬТАТ?
А не за "лечение"?
😛

ХАмурапи у нас конечно в авторитете.
Но концепция поменялась.

Если не нравиться ежай к Хамурапи.

ДжонДоу
Ну и маленький примерчик на моём опыте, что даже за деньги врачи ВЫЛЕЧИТЬ не хотят. А хотят ЛЕЧИТЬ. Долго и дорого.

В прошлом году пришлось обратиться к гастроэнтерологу.
Ну сам виноват, не спорю.
К "бесплатному" не попасть - на полгода очередь.
Пошёл к платному.
Приём - 900 руб.
Ну записался, заплатил.
И понеслось.
Сдал туеву хучу анализов (от 300 руб до 4 тысяч в зависимости от "сложности"), ходил на разные исследования, 6 или 7 раз бывал на приёме (каждый приём - 900 р.).
Принимал дорогущие лекарства, что мне выписывала эта бл...дь (другого слова у меня для неё нет, это не врач).
Эффекта почти ноль.
А она всё снова "ну давайте ещё вот эти анализы сделайте и вот эти лекарства попринимайте".
Дело растянулось на 2 месяца и стОило мне более 30 тысяч руб.
Параллельно я искал врача по знакомым.
В итоге нашёл старого пенсионера, бывшего врача-гастроэнтеролога, изредка подрабатывающего для пополнения бюджета (пенсия то никакая).
Пришёл к этому старичку (а ему под 80), принёс все анализы и прочее.
Так этот ВРАЧ (именно так - большими буквами) целый час выспрашивал меня, что как, как работаю, как питаюсь, чуть ли не скока палок кидаю. В общем, он видел во мне не ходячий кошелёк, как та бл...дь из платной клиники, а пациента.
Потом посмотрел все анализы и результаты исследований, похмыкал и сказал, что нужных там всего 2 - это когда я лампочку глотал и ещё какой то, не помню. Остальные я делал ЗРЯ. Тоесть меня банально развели на бабки.
Далее, этот ВРАЧ не стал назначать никаких дорогих лекарств. Он дал всего 2 совета, которым я стараюсь следовать и с тех пор проблем с ЖКТ практически нет.
А советы такие:
"Молодой человек, я прекрасно понимаю, что предлагать Вам изменить образ жизни и тп. бесполезно. Работа, семья и пр. просто не дадут Вам это сделать. Так вот. Первое. Старайтесь не есть сильно кислое. Кислые фрукты (лимоны, апельсины и пр), майонез и тому подобное. Второе. Я так же прекрасно понимаю, что нормально обедать Вам некогда, да и негде. Поэтому Вы вечером приходите домой и съедаете сразу и обед, и ужин в один присест. Так вот. Разделите ужин на несколько частей. Съели пол тарелки первого - подождите минут 15-20. Доешьте первое. Подождите минут 15-20. Так же и со вторым. Тоесть принимайте пищу не сразу и много, а понемногу в течение часа-полутора. У Вас, когда Вы много съедаете за раз, сильно растягивается желудок и, в итоге, плохо закрывается клапан пищевода. Происходит выброс желудочного сока (читай - соляной кислоты) в пищевод, ну и далее Вы имеете то, что имеете, а именно изжогу, жжение пищевода и прочие неприятные вещи."
За приём этому ВРАЧУ я заплатил 1000 руб.
Через 2 недели я пришёл на повторный приём и не постеснялся заплатить 10 тысяч (он не просил, это я посчитал себя обязанным). Потому что врач ПОМОГ.
Не вымогал бабки, не назначал всякие лекарства-процедуры. Всего 2 совета.
...

Ощущается глубина ....попоболи. вам не к гастроэнтерологу , вам к проктологу. -))

ДжонДоу
А теперь по поводу лекарств, дженериков и пр.
Я у этой бл...ди-врачихи спросил лекарство-слабительное (ну бывают проблемы с этим делом).
Она выписала мне Дульколакс.
Цена в среднем - 300 руб/упаковка.
Купил, почитал - действующее вещество - БИСАКОДИЛ.
Всё остальное - "для весу".
Спросил в той же аптеке Бисакодил - есть, в такой же упаковке, цена 30 руб.
И ведь это не дженерик. Обычное лекарство. А цена отличается на порядок(!).

Сходи к проктологу вылечи попоболь.

БЛЯДЬ ЧТО ТЫ КАК МАЛЕНЬКИЙ, ЕСЛИ СВОЕГО ВРАЧА НЕТ НА ГАНЗЕ В РАЗДЕЛЕ СПРОСИ.

Kentavr2009
А меня в больнице на Вавиловых 3 октября этого года хирурги реально спасли, за что им громаднейшее спасибо !!!
Было ножевое ранение в спину, проникающее в левое лёгкое с большой кровопотерей.... Только из плевральной области через дренажную трубку литр крови по банкам разлили.Смешно так лилась, как из краника...

В славном городе Сертолово мне сосед - говнюк Марков Алексей Валентинович(бывший военный судья, ныне действующий адвокат) в подпитии нож в спину воткнул при моей жене и моей дочке 10 месячной. "Шалун" такой !!!

Что интересно, при возбуждённом уголовном деле он до сих пор на свободе, водку пьёт, так как пока никак не снять с него неприкосновенность !!!!! Сейчас я вышел из больницы, займусь поиском справедливости...

ну это ..... если чо обрастчайсо.

Pivnic
Ага, срач я создал, кажется) Все равно - пожалуйста!

Doctor_mengele

Сходи к проктологу вылечи попоболь.

БЛЯДЬ ЧТО ТЫ КАК МАЛЕНЬКИЙ, ЕСЛИ СВОЕГО ВРАЧА НЕТ НА ГАНЗЕ В РАЗДЕЛЕ СПРОСИ.

Ага,а если скумуниздят машину заведи себе опера с угоного отдела,пришют родственника,тут кореша с убойного отдела надо иметь,ну и по нисходящей.Жизненный принципп азиата 😀

duh1958

Ага,а если скумуниздят машину заведи себе опера с угоного отдела,пришют родственника,тут кореша с убойного отдела надо иметь,ну и по нисходящей.Жизненный принципп азиата 😀

Как говориться шашечки или ехать.

В настоящий момент есть более действенная схема ? делитесь.

Doctor_mengele

Как говориться шашечки или ехать.

В настоящий момент есть более действенная схема ? делитесь.

Тут один знакомый педагог,а скорее пидераст(пускай ГАВ забанит ,не впервой) //не вопрос. Месяц. GAV//)с пеной у рта расказывал,как он ловко убедил родителей доплачивать ему денег.Понятное дело,дети это всё ,и родители платят.Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу.Иди в частники и стреги скока хошь.Вот и вся схема

Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу

Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу.Иди в частники и стреги скока хошь.Вот и вся схема

Итересно,чем же это в "падлу" взять деньги от довольных родственников хорошо пролеченного больного,которые пытаются от всего сердца тебя благодарить?А ещё и алкашку дорогую носят и звонят консультируются....

А после некоторых сообщений начинаешь задумываться,стоит ли назначать больному реально работающие норваск или нормодипин за 550-630 рублей, или же наш родной,Российский АМЛОДИПИН за 80 рублей в котором кроме мела может быть ещё и крахмал найдётся,но никак не действующее вещество.

В погоне за баблом,страна уже потеряла всё,включая государственность.Уже целые подразделения ВВ,в Питере и Лен.области комплектуются срочниками ,за которых родители платят бабки офицерам и они нехрена не делают,а только шатаются туда сюда и курят.Престижно стало служить.Какие врачи ,такие и солдаты.Люди пожелого возраста,не имеющие капиталла ,просто не нужный мусор.Как их в крематорий живых не запихивают,я честно не понимаю.А ведь наворовать на старость не у всех получится?Так что пожилых врачей тоже в топку?Обидно будет когда в топку поволокут собственные дети...

Dr.K
А после некоторых сообщений начинаешь задумываться,стоит ли назначать больному реально работающие норваск или нормодипин за 550-630 рублей, или же наш родной,Российский АМЛОДИПИН за 80 рублей в котором кроме мела может быть ещё и крахмал найдётся,но никак не действующее вещество.

Если качество лечения что одним, что другим препаратом не отличается - то "зачем платить больше?" (с).
Я привёл пример - действующее вещество одинаковое, его количество в таблетке одинаково. Действуют одинаково (лично проверил 😀).
Ну так как?

bigfly
... ПРИНЯТЬ благодарность не зазорно...
...в контексте БРАТЬ имеет другое значение

Скажем так, не БРАТЬ, а ВЫМОГАТЬ.

ДжонДоу
он будет качественно выполнять свою работу вне зависимости от зарплаты

dima-314
И всех реальных больных неподходящих под его идеальный образ кроет почём зря всеми способами

Shizakroid
какие то звизюки в тель-авизоре тоже так считают.

Как ни странно, но многие так считают.
😉
Или делай свою работу как дОлжно, или сваливай за длинным рублём, если з/п не устраивает.

Не будем брать в расчет копеешный бисакодил.Что с него,что с дюфастона,что с сенаде несёт примерно одиноково,но когда одна из известных клиник СПб решила перейти от более дорогово оригинального плавикса на более бюджетный зилт число рестенозов после стентирований резко увеличилось.Вот и думайте,оригинальный препарат с минимальной долей подделки или дженерик не ясной фирмы с мутной судьбой.Выбор за вами.

ДжонДоу
делай свою работу как дОлжно

Вот и думайте,оригинальный препарат с минимальной долей подделки или дженерик не ясной фирмы с мутной судьбой

Dr.K
Последняя фраза ни каким образом не относится к фирме КРКА и ее препарату Зилт,как и другим препаратам этой фирмы.

Тоесть проблема не в самом дженерике, а в производителе, решившем выпустить какую то гадость?
Ну так и "оригинальные" препараты подделывают будь здоров.

ДжонДоу
Или делай свою работу как дОлжно, или сваливай за длинным рублём, если з/п не устраивает.

Shizakroid
А по каким критериям вы будете оценивать это "должно"???

По обычным, человеческим.
Ибо пусть не улыбнуться, но хотя бы не корчить морду "опять ктото припёрся" - не трудно.
Быть внимательным при осмотре - не трудно.
Выписать недорогие, но реально помогающие лекарства - нетрудно.
И тп.

И есть общемировые "стандарты".
Тоесть незачем при ангине отправлять человека на проверку простаты.

Одним словом, всего лишь - быть ЧЕЛОВЕКОМ.

duh1958

Тут один знакомый педагог,а скорее пидераст(пускай ГАВ забанит ,не впервой)с пеной у рта расказывал,как он ловко убедил родителей доплачивать ему денег.Понятное дело,дети это всё ,и родители платят.Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу.Иди в частники и стреги скока хошь.Вот и вся схема

Если тебе в падлу - не бери. Если в падлу давать, не давай.

Если тебе в падлу что кто-то берет, забейся в уголок и плач.

Если ты президент , сделай чтобы не брали, и смотри кто останеться.

А так, не учите жить лучше помогите материально.

duh1958
В погоне за баблом,страна уже потеряла всё,включая государственность.Уже целые подразделения ВВ,в Питере и Лен.области комплектуются срочниками ,за которых родители платят бабки офицерам и они нехрена не делают,а только шатаются туда сюда и курят.Престижно стало служить.Какие врачи ,такие и солдаты.Люди пожелого возраста,не имеющие капиталла ,просто не нужный мусор.Как их в крематорий живых не запихивают,я честно не понимаю.А ведь наворовать на старость не у всех получится?Так что пожилых врачей тоже в топку?Обидно будет когда в топку поволокут собственные дети...

Я предлагаю вам выход. Покиньте страну.

Вот вы кто по специальности, чем занимаетесь.
Вы скажите а я уж претензию выдвину, коллективом обосрем.
Не нравиться капитализм ? есть ряд выходов...

Чтобы дети не повели в биореактор пользуйся презервативами.

Не понятная мне "поведение" плакать и ждать когда кто-то все сделает.

Есть ещё выход для бедулек в белых халатах-забастовка.еврейские врачи бастуют ежегодно,требуют повышение зарплаты,а нашим бедулькам всё вроде по кайфу,этож халява на гособорудовании ,без налогов подрубить рублей

ДжонДоу

Если качество лечения что одним, что другим препаратом не отличается - то "зачем платить больше?" (с).
Я привёл пример - действующее вещество одинаковое, его количество в таблетке одинаково. Действуют одинаково (лично проверил 😀).
Ну так как?

Врач сам субьективно "из личчного опыта" точно оценить будет так же или хуже не может.
оценка тупо будет субьективная., т.е. не точная приходиться руководствоваться сравнительными характеристиками препаратов.

ДжонДоу

Скажем так, не БРАТЬ, а ВЫМОГАТЬ.

Так надо вымогать так чтобы сами дали.

ДжонДоу

Как ни странно, но многие так считают.
😉
Или делай свою работу как дОлжно, или сваливай за длинным рублём, если з/п не устраивает.

ЗАчем , я с вас разницу доберу .
Не нравиться что с вас берут деньги сваливай в северную Корею. за коммунизмом в таблетках.

Dr.K
Последняя фраза ни каким образом не относится к фирме КРКА и ее препарату Зилт,как и другим препаратам этой фирмы.

Медреп ?

7 страниц флудосрача.....:-)
Матвей,с мамой всё хорошо?

ДжонДоу

Тоесть проблема не в самом дженерике, а в производителе, решившем выпустить какую то гадость?
Ну так и "оригинальные" препараты подделывают будь здоров.

Скушай заячий помет, он ядреный,он проймет..

А вдруг КРКИ прочитают и обидятся...:-)

duh1958
Есть ещё выход для бедулек в белых халатах-забастовка.еврейские врачи бастуют ежегодно,требуют повышение зарплаты,а нашим бедулькам всё вроде по кайфу,этож халява на гособорудовании ,без налогов подрубить рублей.А в желетку поплакать,понищебродствовать.что на 200-й крузак не хватает,без этого никак

У врача нет права на забастовку.
Профсоюзы- это даже не смешно.

к тому же я например не пойду, мне проще добрать. на 200-ый кукурузер.

ДжонДоу

По обычным, человеческим.
Ибо пусть не улыбнуться, но хотя бы не корчить морду "опять ктото припёрся" - не трудно.
Быть внимательным при осмотре - не трудно.
Выписать недорогие, но реально помогающие лекарства - нетрудно.
И тп.

И есть общемировые "стандарты".
Тоесть незачем при ангине отправлять человека на проверку простаты.

Одним словом, всего лишь - быть ЧЕЛОВЕКОМ.

Так будь ЧЕЛОВЕКОМ. стань врачем, и собственным примером.

вот вы кто по профессии ? и кем работаете.

если вам больше 35 и вы пришли с ангиной , простату вам полюбому посмотрят.

А вдруг КРКИ прочитают и обидятся...:-)

Dr.K
Забастовка с отрывом от производства или без

duh1958
Как во всём мире,где бастуют порядочные люди,считающие что их труд оплачивается плохо.и если совсем край,то и с отрывом от производства.Люди поймут.Только я слышал,что у крадунов не бывает профсоюза,как и у ментов и пр.госслужащих

Ну значит придеться поддерживать черным налом из карманов страждущих.

Doctor_mengele
к тому же я например не пойду, мне проще добрать. на 200-ый кукурузер

Doctor_mengele
страждущих.

duh1958
Вот это правельно,только надо не забыть прикупить к нему опера с угонного,угоняют часто

уже есть.

ДжонДоу
По обычным, человеческим.

ДжонДоу
но хотя бы не корчить морду "опять ктото припёрся" - не трудно.

ДжонДоу
Быть внимательным при осмотре - не трудно.

ДжонДоу
Выписать недорогие, но реально помогающие лекарства

ДжонДоу
незачем при ангине отправлять человека на проверку простаты.

Советский союз долго прививал такой образ мышления, и я вижу, что изжить его тяжело, народ думает, что здоровье это такая бесплатная хрень, которую восстанавливают почти за даром. Однако встреча с западным капитализмом, который оценивает здоровье как очень ценную опцию, крайне затратную в восстановлении вызывает у большинства наших соотечественников острый анальный зуд и когнитивный диссонанс. Это усугубляется нашим правительством, которое декларирует то, чего не в силах обеспечить. Попытки это объяснить равноценны попыткам уговорить плачущего маленького ребенка получавшего каждый день бесплатную конфету не плакать, когда сегодня, завтра и в дальнейшем он её просто так не получит.

Doctor_mengele

уже есть.

Кто бы сомневался 😛 Неплохо бы ещё прикупить кого либо из СК,что бы за опером присматривал и чаще практиковатся в обрезании,скоро это будет основной зароботок 😛

На мой взгляд врачи, менты, преподы, судьи, прокуроры, военные...(и другие спецалисты к которым традиционно предъявляют требования о самоотверженности, повышенной порядочности и пр.) ни чем принципиально не отличаются от слесарей, инженеро, сантехников бухгалтеров, программистов, экономистов...

Во всех профессиях есть определенный (причём думается почти одинаковый) процент халтурщиков, вымогателей, ворюг...
А вопли в адрес врачей вызваны исключительно их спецификой... у них рабочий материал человеческая жизнь, а не фановая труба и не набор показателей в отчёте... посему когда врач халтурщик это трагедия, а когда сантехник... проблемка.

А истоки у этого всего, одни... и исправление проблемы возможно только в обществе в целом, невозможно вырастить честных ментов, профи врачей в стране ворюг и халтурщиков.

Это чисто имхо.

Согласен.

duh1958

Кто бы сомневался 😛 Неплохо бы ещё прикупить кого либо из СК,что бы за опером присматривал и чаще практиковатся в обрезании,скоро это будет основной зароботок 😛

Это у вас в СПБ. у нас провинция нравы просты.
Греки знаю где живут, еврейский район знаю. а таджиков дагестанцев не видел..
это азейрбайджанцы иногда апельсинами торгуют в сезон.

7 страниц флудосрача.....:-)
Матвей,с мамой всё хорошо?

Да, спасибо!

А насчет флудосрача, так это даже занимательно, какие страсти бушуют!) Если уж на форуме никакой самоорганизации никто себе не позволяет, то что уж говорить про все остальное) Не, можно конечно потереть 90% сообщений... смысл?

Doctor_mengele

От вас скрывали то что профессия врача в нашей стране является жертвенной, мало прибыльной и не простой?
Если не скрывали, то чем вы руководствовались в выборе профессии? Почему вы пошли в медицину а не в синтез нефти или транспортировку газа, если финансовая составляющая для вас настолько важна?

Морально-этический вопрос. вы сами считаете что именно такой уровень цинизма (в отношении к пациентам) как у вас НЕОБХОДИМ каждому врачу?

Вообще, было бы интересно устроить в стране так называемый "день профессии".
Касательно медицины - например, провести сутки в приёмном покое больницы, или покататься сутки с бригадой скорой помощи. Тогда, возможно, понимания было бы больше. И разница между киношным образом белого халата и реальной жизнью стала бы понятней.

К нам на станцию скорой помощи приходило 2 корреспондента из газет.
Один продержался до вечера и сбежал 😀, второй оказался покрепче (несмотря на женский пол 😛) кое-как дожил до утра (ночью, конечно, не будили - слабый пол, как-никак, беречь надо 😊).

К нам на станцию скорой помощи

двадцатьдва
Пожалуйста, не могли бы вы прояснить небольшой момент, связанный с мотивацией.

От вас скрывали то что профессия врача в нашей стране является жертвенной, мало прибыльной и не простой?
Если не скрывали, то чем вы руководствовались в выборе профессии? Почему вы пошли в медицину а не в синтез нефти или транспортировку газа, если финансовая составляющая для вас настолько важна?

Морально-этический вопрос. вы сами считаете что именно такой уровень цинизма (в отношении к пациентам) как у вас НЕОБХОДИМ каждому врачу?

Я руководствовался в выборе профессии тем что на открывает широкие возможности по нароботке свзей которые могут быть конвертированы в деньги.
Так же при некотором навыке она дает хороший заработок.

У меня низкий уровень цинизма. Если бы он был у меня такой же как в среднем по мед популяции.
Я бы вас обнял и плакал, рассказывая как все х-во.
А так я с вами предельно честен.

п.с. У врача есть 2 свойства цинизм и алкоголизм.
если нет цинизма его месо занимает алкоголизм. и цинизм добавляется потом .

duh1958 - Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу

Касательно врачей - вспомним образ профессора Преображенского. Он получал за свой труд деньги, причём большие. Кто обвинит его в вымогательстве или алчности? Люди сами несли, и были рады отдать любые средства за его искусство 😛

Педагоги тоже самое - я вот сейчас посещаю педагога по английскому языку. Он не наживается на моей беде, а ПОМОГАЕТ изучить английский язык. И я рад его помощи, отдаю деньги с благодарностью.

Garry 357

Касательно врачей - вспомним образ профессора Преображенского. Он получал за свой труд деньги, причём большие. Кто обвинит его в вымогательстве или алчности? Люди сами несли, и были рады отдать любые средства за его искусство 😛

Педагоги тоже самое - я вот сейчас посещаю педагога по английскому языку. Он не наживается на моей беде, а ПОМОГАЕТ изучить английский язык. И я рад его помощи, отдаю деньги с благодарностью.

по предоплате. не так ли

Я руководствовался в выборе профессии тем что на открывает широкие возможности по нароботке свзей которые могут быть конвертированы в деньги.

так что мотивация у вас была другая. я рискну предположить, основываясь на моем опыте общения с врачами:
1. жажда власти над людьми. если вам стало смешно на этом пункте, подумайте над тем как много людей могут вас попросить тут прямо раздеться. как много людей способны вас публично убить и при этом не понести наказания.
2. альтруизм. это - высшая эмоция когда человек бескорыстно собой жертвует ради других людей. Боюсь это не к вам.
3. желание излечиться самому
4. гордыня. телемедик малышева не шутя заявила в интервью что медики - самые образованные люди на земле. медики так на самом деле и думают, шутка ли учиться 10 лет неточной науке среди таких же как ты пафосных мегаломанов! поневоле себя поставишь выше других.

может есть что добавить, ато я в голове врача не сижу. есть ли еще мотивации, только не надо о деньгах. их вокруг медицины гораздо больше.

двадцатьдва
что профессия врача в нашей стране является жертвенной, мало прибыльной и не простой?

двадцатьдва
если финансовая составляющая для вас настолько важна?

двадцатьдва
именно такой уровень цинизма

Garry 357

Касательно врачей - вспомним образ профессора Преображенского. Он получал за свой труд деньги, причём большие. Кто обвинит его в вымогательстве или алчности? Люди сами несли, и были рады отдать любые средства за его искусство 😛

Doctor_mengele

по предоплате. не так ли

Не так. По результату.
Перечитайте Булгакова ещё раз.

Телемедик Малышева... Вы еще телемента Дукалиса вспомните.))) Вот я с ночи поспал,а запах до сих пор в носу (дедуля с Меллори-Вейсом,коллапсом и фонтанами из всех дырок),тяжеленький (по весу).Тягали с реаниматором на пару ,и не за деньги. Здоровенные Шварцо-санитары только в "Интернах",у нас - пенсионерки... Ничего ,выправили. Вот только спину сорвал в очередной раз.Правильно коллега пишет ,надо суточки хоть посидеть-посмотреть с нами ,а потом - любая критика.

stilet 8691

stilet 8691
Правильно коллега пишет ,надо суточки хоть посидеть-посмотреть с нами ,а потом - любая критика.

двадцатьдва
мммм, а вы, однако, лукавите. я сходу могу назвать пару десятков профессий которые ведут прямо к деньгам, а не через конвертацию. и учиться надо меньше и здоровье калечить не надо ни себе ни другим.

так что мотивация у вас была другая. я рискну предположить, основываясь на моем опыте общения с врачами:
1. жажда власти над людьми. если вам стало смешно на этом пункте, подумайте над тем как много людей могут вас попросить тут прямо раздеться. как много людей способны вас публично убить и при этом не понести наказания.
2. альтруизм. это - высшая эмоция когда человек бескорыстно собой жертвует ради других людей. Боюсь это не к вам.
3. желание излечиться самому
4. гордыня. телемедик малышева не шутя заявила в интервью что медики - самые образованные люди на земле. медики так на самом деле и думают, шутка ли учиться 10 лет неточной науке среди таких же как ты пафосных мегаломанов! поневоле себя поставишь выше других.

может есть что добавить, ато я в голове врача не сижу. есть ли еще мотивации, только не надо о деньгах. их вокруг медицины гораздо больше.

Люблю по пунктам. Давайте мисье .
Я не лукавлю, я описываю внутреннее состояние.
1.хер его знает. никогда не стремился к титулам. Раздеть , 99% раздеваю весьма условно.ректальные осмотры пишу 99% без осмотра.
Про убить не надо. из тех кто должен был жиь еще никто не умер.
2.Исходя из психического статуса описанного вами в п1. это называется диссоциальная психопатия.
психопаты лишены высших эмоций.
только чувства или ощущения.
так что у вас п1 пртиворечит п2.
п.с. альтруизм вызывает у меня раздражение и разочарование.
3. я соматически здоров.
4. Снобизма я лишен, это заметно даже на форуме. с рабочими я разговариваю как рабочий, с "блатными " как блатной, с интеллегенцией как интеллигенция.

НУ звыняйте у меня путь к деньгам был только через медицину, так карта легла.

двадцатьдва
:-) Малышева - доктор медицинских наук, профессор, врач-терапевт и кардиохирург, так между прочим.

Истинность авторитетов ........дикари мля.
Малышева последний раз видела подыхающего обосравшегося бомжа еще при Брежневе.

Shizakroid
Коллеги, ну где ваш гуманизм! Зачем так сразу народ стращать. Сначала вариант "лайт" в любой травмпункт в пятницу поздним вечером после матча "зенита". 😊

НУ звыняйте у меня путь к деньгам был только через медицину, так карта легла.

Господа если кому заработки врачей не дают покоя

То они могут заценить это:

А никто не замечал , что просто Врачи ,типа которые лечат , а не болтают или одну печень с триумфом пересаживают ,очень робеют перед телекамерой ?! Да и не врачей это касается... Кому - телик с триумфом , кому - приемник с людьми ,болью ,кровью и дерьмом (простите).

А ТЕРАПЕВТ+КАРДИОХИРУРГ+ПРОФЕССОР - круто ! Как Вам , коллеги ?!)Вот кто вылечит всех критиканствующих ! Узнать бы место и часы приема по ОМС...)))

duh1958 - Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу

_____
Боюсь что на чужой беде наживаются и все другие... водопроводчики, аптекари, продавцы хыдандшолдерса....и многие многие другие.

Вопро даже не в том что врачи берут деньги за труд, и не в том что этот процес хреново урегулирован.

Думается основные проблемы втом что есть врачи халтурщики, вымагатели, впариватели...

Они что не знали куда шли работать?

А с другой стороны сколько в стране проавцов -консультантов не впаривающих свой товар? Сколько электриков готовых протрахаться с заменой кабеля целиком вместо того чтобы скрутку сделать? Сколько сантехников готовых удержаться от соблазна вымогательства поняв, что с прорваной фановой трубой вы долго не проживёте?

И что эти люди не знали в какую профессию идут?
Если бы в нашей стране халтурщики и жулики во всех профессиях вдруг очнулись и уволились, поняв что они видимо не там трудятся где надо... вот было бы счастье 😊.

Конечно, всё это не хорошо. Нужно как-то бороться с халтурщиками и прочими гадами. Но всё же это явление носит общенародный системный характер и ждать что врачи, менты и педагоги будут какими то особенными... что всей стране не впадлу бабло стричь, а им в падлу. И дескать знали куда шли... Знали.
Знали что профессия врача не такуж и отличается от остальных. Что самый конкурс в мед вузе на гинекологов и дантистов (интересно почему бы это 😊 )

Короче ничем врачи от нас с вами не отличаются, разве что халатами.

В период поступления в медицинский институт у юных лекарей весьма пространственные представления о медицине 😊 Сформированы они некими общими данными о белом халате, романтике, героических врачебных подвигах и т.д.
Однако, уже к 6-му курсу у подаавляющего большинства студентов все это развеивается... Мечты, знаете ли, редко выдерживают знакомство с паровым катком медицинской реальности 😊

Ой ,видел и вижу я "юных лекарей"... У 80% в мечтах-узкоприбыльная специализация.ОРВИ лечить не будут - Я же Уролог - Гинеколог - Проктолог !!! Не барское сие дело ,срочно позвать терапевта ! Хирурги-интерны не помнят ,каким концом стетоскоп к пациету приложить. Про ЭКГ вообще молчу... А ведь все недавно совсем учили и сдавали , и нет диплома проктолога ,а есть диплом ВРАЧА !Знаю одного Уролога ,мастер в своем деле. НО ! Берет стет ,слушает и говорит мне - не колика здесь,плевропневмония нижнедолевая. Старая , советская ШКОЛА !

stilet 8691
Ой ,видел и вижу я "юных лекарей"... У 80% в мечтах-узкоприбыльная специализация.ОРВИ лечить не будут - Я же Уролог - Гинеколог - Проктолог !!! Не барское сие дело ,срочно позвать терапевта ! Хирурги-интерны не помнят ,каким концом стетоскоп к пациету приложить. Про ЭКГ вообще молчу... А ведь все недавно совсем учили и сдавали , и нет диплома проктолога ,а есть диплом ВРАЧА !Знаю одного Уролога ,мастер в своем деле. НО ! Берет стет ,слушает и говорит мне - не колика здесь,плевропневмония нижнедолевая. Старая , советская ШКОЛА !

Я хирург я читаю ЭКГ.
И даже млять понимаю , что я делаю не так ?

stilet 8691

вы, извините, мужик или баба? все время в этой ветке от вас какие-то сопли вперемешку со слезами. спинка заболела от работы. боже мой, доктору нужен доктор!
Да, и вы тоже попробуйте поработать хоть как мой брат, который никогда на жизнь не жалуется, при этом кабель несколько километров по камням руками тащит по холоду, потом на 30 метров поднимает и закрепляет вися на одних веревочках.
Грустный парадокс здесь заключается в том что мой брат порой имеет 200 т.р. за месяц такой работы. Его работа не требует высшего образования и в принципе может выполняться вами, но это же выше вас? ваше - это сопли по столу размазывать о том как вам хреново живется.

Doctor_mengele

мои пункты мотиваций вы зря восприняли все скопом. вы пили вчера?
убить может вы и не убиваете, но возможность такая есть. а так же море других возможностей связанных с тем что пациент верует в ваши слова как в святое писание и даже больше.
альтруистов что среди врачей нет? да я их постоянно вижу, я лечусь у них.

Garry 357

Хех, спасибо 😊
Меня моя работа вполне устраивает. Служить готов. И служу.
А прислуживать - это уж увольте.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы двадцатьдва:
[Б]
вы, извините, мужик или баба? все время в этой ветке от вас какие-то сопли вперемешку со слезами. спинка заболела от работы. боже мой, доктору нужен доктор!
Да, и вы тоже попробуйте поработать хоть как мой брат, который никогда на жизнь не жалуется, при этом кабель несколько километров по камням руками тащит по холоду, потом на 30 метров поднимает и закрепляет вися на одних веревочках.
Грустный парадокс здесь заключается в том что мой брат порой имеет 200 т.р. за месяц такой работы. Его работа не требует высшего образования и в принципе может выполняться вами, но это же выше вас? ваше - это сопли по столу размазывать о том как вам хреново живется.[/Б][/QУОТЕ]

Не учите жить лучше помогите материально.
Я уже весь завидую вашему достойнейшему брату.
это скоко 6к долларов ?3.14 здите молодой человек за 200к можно нанять толпу узбеков. которые будут носить кабель.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы двадцатьдва:
[Б]

пТо вы говорите что пришли в медицину за деньгами, то говорите что случайно. вас таки не поймешь.
мои пункты мотиваций вы зря восприняли все скопом. вы пили вчера?
убить может вы и не убиваете, но возможность такая есть. а так же море других возможностей связанных с тем что пациент верует в ваши слова как в святое писание и даже больше.
альтруистов что среди врачей нет? да я их постоянно вижу, я лечусь у них.[/Б][/QУОТЕ]

Это где я сказал что случайно ?
У вас тоже есть возможность изнасиловать ослика,или кошечку давайте это обсудим.
Например мотивация.
Пациент верует ? вы еще скажите выполняет.

Это вы думаете что они альтруисты , врачи же всерьез думают что вы жадный нехороший человек.

п.с. Я бы не доверил себя лечить бесплатно

6к долларов ?3.14 здите молодой человек за 200к можно нанять толпу узбеков. которые будут носить кабель.

Только не про вас это разговор. врач он же небожитель, никогда свой белый халат на телогрейку не променяет. орел не трахает мух. это как раз гордыня.

Двадцатьдва ,не хамите. Я уважаю труд вашего брата ,шахтеров ,шпалоукладчиков и не собираюсь обсуждать условия их работы и зарплату.Я в этом профан.Здесь вроде медиков обс...уждают ,небожителей... А вдруг сбудется ваша голубая мечта ,и мы с коллегами дружно поменяем халаты на лопаты ? ГДЕ и у КОГО вы будете лечиться ?! В Хельсинки , в Тель-Авиве ?! Есть возможность? Тогда ,простите , небожитель вы , и таких немного. Дай Бог вам здоровья ! Но хамить не надо.

вы правы, заносит меня порой. прошу прощения за грубый тон. можно списать на осеннее обострение.

с чего вы взяли что мне хочется увольнения всех медиков? я лишь хочу чтобы те кто думал при поступлении в медулище и акамедию жопой а не головой, уволился и перестал ныть о своей ужасной судьбе. Это что реально ВСЕ медики?

И кстати ! Я не плакался здесь о низкой зарплате , хоть и кошке понятно ,что зарплата ПРАВИЛЬНОГО хирурга с 10-тилетним стажем не должна быть ниже зарплаты уборщицы в банке.

Профессор А.А.Крылов ,бывший зав. 1 Кафедрой Терапии МАПО и Главный терапевт Ленинграда , Врач старой школы , говорил - " Врач не должен думать на работе , на что купить курицу для семьи. Думать об этом должно государство." По вашему ,идущий в медицину должен смириться с предстоящей бедостью ? Семьи не иметь ? Или ребенку на ужин Клятву Гиппократа цитировать ? Или пусть врачами становятся только дети Газпромовцев ?

двадцатьдва
Это наверняка рано или поздно произойдет. Сейчас уже в его бригаде половина молдован и украинцев. До тех пор пока узбеки еще не имеют допусков, не научились работать с оборудованием по сварке оптического кабеля, не научились делать все на совесть без палки - у моего брата будет работа. Работа эта сдельная. Сколько оптических муфт сварил - столько получил.

Только не про вас это разговор. врач он же небожитель, никогда свой белый халат на телогрейку не променяет. орел не трахает мух. это как раз гордыня.

Вы это свои заблуждения на меня не записывайте.
Если бы было выгоднее работать физически отсюда и до обеда. Я бы работал.

Но это не выгодно.

двадцатьдва
вы правы, заносит меня порой. прошу прощения за грубый тон. можно списать на осеннее обострение.

с чего вы взяли что мне хочется увольнения всех медиков? я лишь хочу чтобы те кто думал при поступлении в медулище и акамедию жопой а не головой, уволился и перестал ныть о своей ужасной судьбе. Это что реально ВСЕ медики?

Дружище. Вот он я искомый радовайся , полчаса!

А КАК там в СПБ все медики и полицианты говорят с сильным северокавказским акцентом или бледнолицые кое где сохранились?

идущий в медицину должен смириться с предстоящей бедостью ?

Почти везде где приходилось работать с больницами, беспредел в приемнике.

А у меня вот положительный опыт общения с неотложкой и больницей.
К тёще 80 летней вызыввл весной неотложку (проблемы с желудком).
Приехали спросили куда хотите отвезти,я попросил куда0нибудь поближе- варианты первый мед или на крестовском острове.
Отвезли в больницу на крестовский 18.
Больница нормальная, палата на двоих что-то около тысячи в сутки.
Спасли старушку.
Но самое удивительное когда жена спросила врача после операции сколько денег дать-он сказал что медицина у нас бесплатная.
Когда через час всё же она зашла к нему в кабинет и протянула конверт,
он натурально возмутился и заорал -выйдите из кабинета и уберите ваши деньги.
Я сам платил деньги практически всегда когда обращался к врачам,
так что этот доктор меня очень удивил.
Так и не понял его реакцию, деньги ему предлагали уже после операции,
никакого вымогательства с его стороны не было, сумму он не знал,
так что обидеть цифрой его никак не могли.
Не уверен, что там все такие врачи, но вот такой личный опыт.

Имея уши - не слышите !( Вы не ответили , у кого лечиться будете ?! Есть такая категория пациентов-"неработающие"... Обычно это весьма хорошо упакованые ,наглые люди возрастом 20-40 лет.А за их лечение кто платит ?! А бюджетники,за гроши работающие!!! Из их ОМС-взносов. А у вас наверняка ДМС ,за кровно заработанные купленное ?)))

Нужно мириться не с предстоящей бедностью, а с тем, что придется много работать. Т.е. учиться, развиваться, изучать иностранные языки, читать книги, ездить на конференции и курсы, писать диссеры, совмещать, дежурить, консультировать и т.д.
Тогда можно чего-то достигнуть и нормально жить. Только без яхт, загородных домов и любовниц-фотомоделей 😊
К сожалению, понимание всего этого приходит только с возрастом и то не ко всем. В студенчестве многие заняты совсем другим, а потом приходит разочарование...
ИМХО

двадцатьдва
Я считаю, да. Это объективно так. надо быть готовым к реальности. Либо делай что должен без ропота, либо меняй работу. у нас слава богу безработица 3 % сейчас. работы - хоть отбавляй.

Смешной.
Будь готов к реальности.Реальность состоит в том что заплатить за медпомощь придеться из своего кармана.
Это обьективно так. Плати без ропота и сколько скажут, либо неболей.
Мед помошь слава богам пока доступна.

И кстати... В других странах врач - минимум весьма обеспеченный человек. Не хотите туда понести свои мысли и мнение ? В т.ч. в тех ,где нет нефти ,газа и такого количества офисного криля и т.н."неработающих" ?

Да ладно,коллеги,медицину хаят,но у нас всё же есть одно маленькое преимущество.Мы умеем лечить определённые заболевания(в силу специализации),а что не умеем,умеют друзья.И всегда можем оказать мед. помощь родным и близким не опираясь на отличные министерские стандарты. 😊 А жители нашей страны,думаю не в курсе,что например с нового года,ту же скорую помощь переводят в систему омс и на обслуживания вызова отводится не более 30 минут, и число манипуляций с больным ограничено "стандартами". Вызов на темпиратуру?Укол в жопу,досвидания.Высокое АД?Одна ЭКГ,одно измерение АД(два измерения не положено) и.т.д

двадцатьдва
Либо делай что должен без ропота, либо меняй работу.

Во. Точно, точно. Причём это касается всех не только врачей но и инженеров, программистов, сантехников,строителей, продавцов... всех.

и вырисовывается некое идеальное общество сверхсознательных и гиперпрофессиональных индивидуумов, и наступает золотой век!)

Pivnic

и вырисовывается некое идеальное общество сверхсознательных и гиперпрофессиональных индивидуумов, и наступает золотой век!)

Анархия называется. та самая утопически-теоритическая.

Для тебя, значит, выполнение своих прямых обязанностей по работе - анархия?
Такой вот дохтур...
Мне жаль твоих пациентов.

Doctor_mengele
Анархия называется. та самая утопически-теоритическая.

Плати без ропота и сколько скажут, либо неболей.

Очень было бы хорошо еслиб:
за заведомо ложный диагноз отрубали бы руки.
за "представление интересов " фармкомпаний лишали диплома
за вымогательство денег с родственников умирающих пациентов сажали в тюрьму
за неадекватное поведение осуждали всем медицинским сообществом, а не покрывали и не держали до последнего как сейчас.
врачи не считали окружающее общество стадом дойных коров, которое нужно доить по максимуму.
в медицинских учебных заведениях впервую очередь воспитывали нормальных людей, а во-вторую очередь давали знания.

Это относится и к другим профессиям, но поверьте, в значительно меньшей мере.

двадцатьдва
Это относится и к другим профессиям, но поверьте, в значительно меньшей мере.

Сделал кривой болт - отрубили руки
Впарил покупателю левый (совершенно не нужный, а то и бракованный) товар - лишили языка
Заломил цену за услуги пользуясь монополией на рынке или "бедственным положением" потребителя - в тюрягу
Сосватал квартиру с пороком(техническим или юридическим) и нафиг пошёл из риэлторов.
А уж отношение к людям как к ходячим кошелькам это вообще свойство всех поставщиков услуг... с этим надо что-то делать.
А мы в военмехе играли в преф и пили пиво... и никто не воспитывал из нас нормальных людей.... вот и выросло из меня говно.

Or

А мне кажется, что это будет коммунизьма.

пробовали уже. получилось не очень.

Pivnic
пробовали уже. получилось не очень.

двадцатьдва
мне очень нравится ход ваших мыслей!!!!

Вообще думается вся Россия должна быть населена безрукими немыми с вырванными ноздрями и оторванными ушами... Все, блин, проходимцы. Хоть и не врачи.
Мне другое непонятно почему многие считают что врачи должны быть какими-то особыми людьми... все в стране халтурят и воруют, а врачи...это люди с нимбом.

Or.... Ох ,НИХ !!!

ДжонДоу
Для тебя, значит, выполнение своих прямых обязанностей по работе - анархия?
Такой вот дохтур...
Мне жаль твоих пациентов.

У меня были сомнения на счет вашего интеллектуального уровня, но своим постом вы их развеяли .

- вы неуч. невежа. позорный результат системы образовани РФ.

ВЫ ведь ничего не прочли,про анархию, за свою никчемно долгую жизнь.
И все ваше представление о анархии состоит на примитивном кинематографе.

двадцатьдва
А с чего вы решили что я не считаю правильным платить врачу? Меня просто медНытики немного озадачили. Ноют и ноют. Не ной - увольняйся!

Очень было бы хорошо еслиб:
за заведомо ложный диагноз отрубали бы руки.
за "представление интересов " фармкомпаний лишали диплома
за вымогательство денег с родственников умирающих пациентов сажали в тюрьму
за неадекватное поведение осуждали всем медицинским сообществом, а не покрывали и не держали до последнего как сейчас.
врачи не считали окружающее общество стадом дойных коров, которое нужно доить по максимуму.
в медицинских учебных заведениях впервую очередь воспитывали нормальных людей, а во-вторую очередь давали знания.

Это относится и к другим профессиям, но поверьте, в значительно меньшей мере.

А кем вы работаете ?
по ходу вы безработный.

stilet 8691
Or.... Ох ,НИХ !!!

И так в любой области деятельности. Последствия у лажи разные, но и только. Россия страна троечников 😊! однако по моему опыту работы с немцами и шведами, там тоже с отличниками напряжёнка. 😊

Doctor_mengele

У меня были сомнения на счет вашего интеллектуального уровня

У меня насчёт твоего - не было никаких сомнений.
ты - рвач-неумёха, жалующийся "на жисть" и готовый за "30 сребренников" зарезать пациента. Тот самый извечный троечник, который нафиг никому не нужен, так как ничего не знает и ничего не умеет.
Зато понтов - "мне все должны!!!"
😀

Doctor_mengele
вы неуч. невежа. позорный результат системы образовани РФ.

Успокойся, когда я учился - РФ ещё не было.

Doctor_mengele
ВЫ ведь ничего не прочли, про анархию, за свою никчемно долгую жизнь.
И все ваше представление о анархии состоит на примитивном кинематографе.

2 ДжонДоу - кормишь тролля

ДжонДоу
У меня насчёт твоего - не было никаких сомнений.
ты - рвач-неумёха, жалующийся "на жисть" и готовый за "30 сребренников" зарезать пациента. Тот самый извечный троечник, который нафиг никому не нужен, так как ничего не знает и ничего не умеет.
Зато понтов - "мне все должны!!!"
😀.

ЗА 30 серебренников. загрызу.
Где я жаловался за жисть? я доволен.

ДжонДоу
Успокойся, когда я учился - РФ ещё не было.
😀.

Зато дебилы уже были, что хорошо видно на вашем примере.

ДжонДоу
Судя по всему, других источников, кроме "синема", ты сам просто не знаешь
😀.

Не снесняйся ,продолжай, назови источники на основании которых у вас сложилось мнение о Анархии.

Персонально. Коллеги ,обидно , но факт ! Каждое общество имеет того врача , которого заслуживает (переделанная цитата)...

bigfly
2 ДжонДоу - кормишь тролля

ДжонДоу зарегестрирован в день открытия темы.

Общается только со мной, толсто троллит.

может он ваш твинк ?

Doctor_mengele

ДжонДоу зарегестрирован в день открытия темы.

Аяяй, лгунишка.
Ты глазёнки то раскрой, да повнимательней посмотри.
Или научился цифири различать только на купюрах?

... я ж говорил - тролль,
...только он какой-то жалкий,хз, убогий что ль, не надо обижаться, у меня такое впечатление сложилось по его текстам....

ДжонДоу

Аяяй, лгунишка.
Ты глазёнки то раскрой, да повнимательней посмотри.
Или научился цифири различать только на купюрах?

А вы как Кропоткина осилили? Ломброзо?

Тоесть взятки прямо на карту берёшь?

ДжонДоу
Тоесть взятки прямо на карту берёшь?

Я взятку технически взять не могу. Эта статья шьется только за липовые иед док-ты.

Взятка - принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения[1]. Действия по передаче и приёму взятки в России и др. странах противозаконны и подпадают под действие Уголовного кодекса. Разновидностью взятки является так называемый откат, заключающийся в том, что должностное лицо при выборе поставщика товаров или услуг выбирает определённое предложение, и за это получает от поставщика вознаграждение в виде фиксированной суммы или процента от суммы сделки.

Я не должносмтное лицо.

А так очень рекомендую денежки прямо в банк идут.

От серьезного - к дерьму.

От серьезного - к дерьму.

Конечно, правду. Народ ведь врать не может...

FIN981
Конечно, правду. Народ ведь врать не может...

Хотите буду делать себе скромный вид.

Ведь все любят слабых,нищих.....их можно жалеть, скрывая в этом свое самолюбование и надменность

Да, собственно, всем пофигу, какой Вы сделаете вид...

FIN981
Да, собственно, всем пофигу, какой Вы сделаете вид...

Я не вам отвечал. соррь.

Вот забавно:

Врачам вообще не надо ничего платить! Ни копейки!
Пусть работают за трёхразовое питание на больничной кухне.
Вот тогда в медицину пойдут только по призванию и пойдут только медицинские святые и юродивые.
Лет через пятьдесят, буде наш народ ещё жив, образуется у нас удивительная медицина! Без взяток, всё по совести, всё с улыбкой и, может быть - с молитвой.
Хотя последнее - несомненно, излишнее.

http://guns.allzip.org/topic/68/1071518.html

Or

Можно подобрать пример вам более близкий. Вот построили строители дом с вашим участием и он получился неправильным только из-за моральной нечистоплотности людей, задействованных в строительстве, так нужно позвать человека знающего и не покупать квартиру в таком доме. Моральная сторона дела не так важна как качество.

А в медицине важно все в одинаковой мере. Врачу верят. По другому медицина работать не может. Если пациент врачу не верит, то и врач пациенту помочь не может ничем. А как верить тому кто тебе БАДы впаривает?

Я вообще считаю что очень зря медики изо всех сил покрывают своих коллег. В медицине порой встречаются люди которые намеренно вредят, пользуясь доверчивостью пациентов. По идее врачи должны выталкивать таких мудаков из своей среды, а они просто увольняют, выговор и пр. и очень редко лишают диплома. Создается впечатление что все врачи имеют рыльце в пушку и понимают что завтра его а после нас. Нафиг тогда такие нужны?

двадцатьдва
Нет и не будет такой области где морально-этический аспект был бы так важен.

Только всё дело в том что невозможно вырастить людей с отдельным обособленным морально-этическим аспектом... специально для работы врачами... и отбрать из уже выращеных тоже не получится. Нет другого пути только как сделать всё общество носителем этого морального аспекта.
Пути для этого могут быть разные, но пока врач это профессия т.е. деятельность призванная прокормить врача, думается изменить ничего невозможно.(здесь как то не корректно получилось, но как переформулировать пока не знаю)
Аналогично и с другими моральными профессиями ... хотите привить высокоморальный аспект прежде всего придётся разорвать связь с хлебом насущным.

двадцатьдва
А как верить тому кто тебе БАДы впаривает?

двадцатьдва
вы правы конечно. хотелось бы чтобы все были воспитаны по-другому но не соглашусь по медицине. Нет и не будет такой области где морально-этический аспект был бы так важен. Я очень бы хотел чтобы пилот моего самолета был высокоморальным человеком, но мне по большому счету плевать. Пилот может быть самым мерзким из людей, он не будет вести мой самолет хуже, потому что самосохранение присуще всем людям.

Можно подобрать пример вам более близкий. Вот построили строители дом с вашим участием и он получился неправильным только из-за моральной нечистоплотности людей, задействованных в строительстве, так нужно позвать человека знающего и не покупать квартиру в таком доме. Моральная сторона дела не так важна как качество.

А в медицине важно все в одинаковой мере. Врачу верят. По другому медицина работать не может. Если пациент врачу не верит, то и врач пациенту помочь не может ничем. А как верить тому кто тебе БАДы впаривает?

Я вообще считаю что очень зря медики изо всех сил покрывают своих коллег. В медицине порой встречаются люди которые намеренно вредят, пользуясь доверчивостью пациентов. По идее врачи должны выталкивать таких мудаков из своей среды, а они просто увольняют, выговор и пр. и очень редко лишают диплома. Создается впечатление что все врачи имеют рыльце в пушку и понимают что завтра его а после нас. Нафиг тогда такие нужны?

А кем рабготаете вы ?

Or

Shizakroid

Doctor_mengele

Я работаю специалистом по техногенным катастрофам локального характера. При этом учился я на гуманитарную специалльность совершенно не связанную с характером сегодняшней работы. Как видите жизнь можно развернуть на 180 градусов и не потерять в уровне жизни, а скорее приобресть.

Т.е.Высшее образование на факультете пения и его влияние на трение.

Скажи мне что ты делаешь ? Стиральные машинки в ремонт возишь ?
Лифты ремонтируешь , котов кормиш?Тренинги читаешь 7

Можешь конкретно написать чем ты зарабатываешь на жизнь ?
_____________________________________
с вами в этом поспорит только дурак. это, конечно, модель лучшего мира которого мы сейчас не имеем. Есть еще несколько раздражающих вещей,
Напимер врачи всегда, не ослабевая напор, стараются сделать как можно больше врачебных процедур обязательными для всех. Прививки, проф осмотры, профилактические мероприятия, флюрограмма и т.д. Врачи стараются как можно более ужесточить наказание за неследование обязательным мед процедурам.
То есть получается что морально девиантные люди диктуют норму в отношении здоровья и делают ее обязанностью.

Как обычно человек с высшим гуманитарным образованием , точно знает как руководить медициной.

Наверноее вы все таки кухарка.т.к. только эта категория граждан знает как рулить гос-вом.

Чем вас не устраивают прививки и флюрография с профосмотрами ?

-----------------------------------------

Врачи так и называют работу терапевтов в поликлинике "бабушкам БАДы впаривать", это медицинский термин. Мой друг, к слову, больницы и поликлиники так и называет "магазин". Типа, "был я вчера в магазине..."

Разумеется все вышенаписаннное вы заявляете как терапевт с 10ти летним стажем.

Не столовая, адрянь. еда -гамно и порции маленькие. ну ниче я еще завтра приду.

Если ему не нравиться чего ходит ?

Можешь конкретно написать чем ты зарабатываешь на жизнь ?

Чем вас не устраивают прививки и флюрография с профосмотрами ?

Разумеется все вышенаписаннное вы заявляете как терапевт с 10ти летним стажем.

И вообще не надо ля-ля. вы тоже - счастливый обладатель гуманитарного образования или скажите что медицина - точная наука?

двадцатьдва
у меня есть друзья хирурги с гораздо большим стажем. эта информация от них.

И вообще не надо ля-ля. вы тоже - счастливый обладатель гуманитарного образования или скажите что медицина - точная наука?

Причем хирурги до поликлиники и старушек с бадами?

Медицина она технически прикладная, а хирургия весьма точная.

Где резать известно с точностью до миллиметра.

Ну так какое у вас образование и кем вы работаете?.
А я уж расскажу какие безответственные ч*удаки этим занимаются.

двадцатьдва
могу но не хочу. не такому грубияну, по крайней мере.

двадцатьдва
тем что я уже описал - их обязательность это раз, то что их пропагандируют и проводят моральные уроды это два и то что непрохождение их влечет анальные кары это три.

Слова не мальчика но МУЖА! Я с вами категорически согласен.
Государство - аппарат угнетения. Да здравствует свобода.
Эти "моральные уроды" еще и Ук написали и ПДД.....сволочи белогвардейские.

предлагаю начать с уголовного Кодекса.
Отменить его КЕМЪ.

Государство заинтересованно в вашем рабстве! Поэтому если вы умрете от какой нибудь инфекционной заразы и прихватите с собой еще немного быдла, государство потеряет рабов и пушечное мясо!
Востань против системы! УМРИ МОЛОДЫМ!

п.с. назло бабушке отморозь уши.

Doctor_mengele

Это еще фигня. Что вы скажете на интересное наблюдение. Почти все врачи курят. Да да, самые информированные о вреде табакокурения люди - курильщики. одним словом это называется лицемерие. И при этом с умным видом пытаются говорить что-то о здоровье. Щикарно, специалисты по болезням говорят о здоровье не выпуская сигарету изо рта.

двадцатьдва
Напимер врачи всегда, не ослабевая напор, стараются сделать как можно больше врачебных процедур обязательными для всех.

двадцатьдва
Врачи стараются как можно более ужесточить наказание за неследование обязательным мед процедурам.

двадцатьдва
тем что я уже описал - их обязательность это раз

двадцатьдва
непрохождение их влечет анальные кары

двадцатьдва
у меня есть друзья хирурги

двадцатьдва
что медицина - точная наука?

двадцатьдва
я говорю о медицине вообще. медицина никогда не была и не будет точной наукой, даже хирургия. то что вчера надо было оперировать сегодня оперировать уже не надо, примеров тысячи. можно вспомнить ингаляции ртутью и кровопускания как неприложные средства от многих болезней.

Это еще фигня. Что вы скажете на интересное наблюдение. Почти все врачи курят. Да да, самые информированные о вреде табакокурения люди - курильщики. одним словом это называется лицемерие. И при этом с умным видом пытаются говорить что-то о здоровье. Щикарно, специалисты по болезням говорят о здоровье не выпуская сигарету изо рта.

Авторитетное мнение менеджера среднего звена непойми чего,куда ,зачем.
Не прочитавшего ни одного учебника по медицине,не проработавшего даже дня но мнение имеющего.

Медицина уже точная наука. современные методы обследования достаточно точны.
ТАк в чем не точность если 25 лет назад надо было оперировать а сейчас лечиться консервативно ?

Про лицемерие это к попам.
Врачи курят потому что курят. О вреде они ознакомлены. Они еще и пьют, и сексом занимаются.
А еще они работают, а ведь наукой давно доказона как отрицательно работа влияет на организм.

Ты можешь не курить, можешь курить.

п.с. Так кто вы мистер 22 ? кем работает .

Or

Doctor_mengele

кстати, есть такой сайт, раньше он назывался солвей фарма, сейчас аббот продактс, короче на этом сайте есть прелюбопытнейший форум. на нем врачи обсуждают собственные методы лечения пациентов. Это - преудивительнейший медсрач. Когда врачи клеймят других врачей, обвиняют в адовых преступлениях на форуме, это может и смешно читать, только диплома-то никто никого не лишает! Типа загубил здоровье наивному человеку, ничего, это же наш коллега, как мы можем его диплома лишить, он же наш брат!

Я вообще считаю, что медицина (далее шёпотом) не наука, а ремесло сродни кулинарии.

кстати, есть такой сайт, раньше он назывался солвей фарма, сейчас аббот продактс, короче на этом сайте есть прелюбопытнейший форум. на нем врачи обсуждают собственные методы лечения пациентов. Это - преудивительнейший медсрач.

Форум для посетителей на данном сайте закрыт с 31.05.2012.

двадцатьдва
Это сейчас кое-где не дадут, кое-где пошлют. Сейчас можно жить. Дело в общей тенденции. Это непрекращающееся ужесточение. Только не говорите, что введение как можно больших обязаловок в медицине не греет душу врача и вообще никак от врачей не зависит.

Все эти осмотри ,диспансеры 100500 штук жутко раздражают.

двадцатьдва
Чтобы не попасть к такому как вы приходится читать очень много медицинской литературы. Безоглядно доверять здоровье какому попало врачу никогда не рисковал.

Чтобы не попасть к такому как я, надо завести своего врача .
Который вас ежели чего госпитализирует к себе и оздоровит.

А литературу можете читать можете не читать, но если вас ночью аппендицит прихватит вас неотложка повезет в ургентирующее отделение.
и на какую бригаду вы попадете только от великого рандома зависит.

п.с. и я вам таки гарантирую , я не худший вариант.

двадцатьдва
кстати, есть такой сайт, раньше он назывался солвей фарма, сейчас аббот продактс, короче на этом сайте есть прелюбопытнейший форум. на нем врачи обсуждают собственные методы лечения пациентов. Это - преудивительнейший медсрач. Когда врачи клеймят других врачей, обвиняют в адовых преступлениях на форуме, это может и смешно читать, только диплома-то никто никого не лишает! Типа загубил здоровье наивному человеку, ничего, это же наш коллега, как мы можем его диплома лишить, он же наш брат!

ссылку.

чтож вы хотите. посмотрите в зеркало, врач который вас будет лечить -такой же ******* как и вы.

Dr.K
Вторая по точности,после богословия. 😊

Почему же. вполне точная.

Какое заболевание невозможно достоверно установить средствами современной медицины ?

двадцатьдва
Дело в общей тенденции.

двадцатьдва
что введение как можно больших обязаловок в медицине не греет душу врача и вообще никак от врачей не зависит.

двадцатьдва
прелюбопытнейший форум. на нем врачи обсуждают собственные методы лечения пациентов. Это - преудивительнейший медсрач.

обсуждать всерьёз (с пеной у рта) не видя пациента в реале могут только врачи-идиоты.

Во как!

Какое заболевание невозможно достоверно установить средствами современной медицины ?

Дальше. Что положил бы в суп педиатр если бы дисбактериоз переквалифицировали в симптом из болезни, как во всем окружающем мире? Фасольку, ну уж точно не мяско.

Дальше. Чем бы зарабатывал на хлеб кож венеролог если бы каждому пациенту с нейродермитом он говорил менять работу и образ жизни, а не продавал очередную труху за 100500 денег?

И наконец, Чем бы зарабатывал деньги гинеколог и уролог если перестать всех дурачить и состояние под названием уреоплазмоз объявить наконец симптомом, а не причиной заболеваний и лечить причины?

двадцатьдва
Да тыщи их. Например остеохондроз в нашей стране считается заболеванием, болезнью, за пределами нашей Родины это - симптом. Никто не знает причины остеохондоза, есть только теории возникновения, но скажите, чем бы зарабатывал на жизнь невропатолог еслиб остеохондроз был легко излечим?

Дальше. Что положил бы в суп педиатр если бы дисбактериоз переквалифицировали в симптом из болезни, как во всем окружающем мире? Фасольку, ну уж точно не мяско.

Дальше. Чем бы зарабатывал на хлеб кож венеролог если бы каждому пациенту с нейродермитом он говорил менять работу и образ жизни, а не продавал очередную труху за 100500 денег?

И наконец, Чем бы зарабатывал деньги гинеколог и уролог если перестать всех дурачить и состояние под названием уреоплазмоз объявить наконец симптомом, а не причиной заболеваний и лечить причины?

Вы действительно не понимаете ?
А понимаете почему железные корабли плавают? почему телеграма отправленная по трансатлантическому телеграфу приходит сухая ?
Почему от квадратной бомбы круглая воронка?
Чем бы зарабатывал гробовщик если бы люди не умирали?
Чем бы зарабатывали конторы выпускающие лампочки если бы солнце не заходило?

Человек смертен.
В том что человек страдает остеохондрозом виновата МЕДИЦИНА.
так как не будь медицины он бы помер не дожив до остеохондроза.
Если бы остеохондроз был излечим невропатолог зарабатывал бы излечением остеохондроза.
Но остеохондроз не излечим, а люди болеют и умирают.

Или вы знаете способ излечиться от остеохондроза?
п.с. Невропатолог -вымирающий вид острая нехватка людей.видать остеохондроз вылечивается.

Дисбактериоз, выставляется намного чаще чем он есть.

п.с. Педиаторов осталось совсем децл, даже вашего покорного слугу подписывали на детский прием.

Вы наверное имели ввиду контактный дерматит.
http://www.eurolab.ua/diseases/1266/

Уреоплазмоз Симптом чего ? Хламидиоза? гарднерелеза ?

А не это симптом Склероза, означает что человек забывает гандончики одевать.

И так 22 в какой отрасли прозябает отечественный доктор Хаус ?

какой годный срачик между "слепыми и глухими" ))

Doctor_mengele

Уреоплазмоз Симптом чего ? Хламидиоза? гарднерелеза ?

Еслиб солнце не заходило и люди не умирали, то производитель лампочек стал бы летчиком-космонавтом, а гробовщик - садовником. Врач же навсегда останется в профессии, потому что гордыня не даст "опуститься". Даже если ты фтизиатр и твоя болезнь туберкулез, врач не признает что он бесполезен, не признает что вокруг в мире такой профессии нет, не признает что его заболевание носит чисто социальный характер и полностью исчезает с повышением уровня жизни. Врач все равно будет писать диссертации и колоть уколы там где болезнь лечится банальным сменом места жительства и ликвидацией скученности (холода, недоедания...).

Да, и по диссертациям. Если вас или вашего ребенка подвергли очень болезненной, унизительной или просто опасной процедуре, например как уретроскопия, то не торопитесь расслабиться, мол это было нужно для того что доктор сказал. Возможно ваш айболит просто пишет диссертацию по этой теме, а для ее успешного завершения нужно сделать N уретроскопий. Само это исследование оно конечно нужно, но поверьте, когда начальник вашего доброго доктора или сам добрый доктор пишет диссертацию, то назначать уретроскопию он будет каждому второму. А чо, зачем ждать, вот оно мясо прет и верует что я несу добро, как не воспользоваться моментом.

А ребенку, между тем, это может нанести психологическую травму от которой он до конца жизни не оправится. Ну ничего, пусть утешает себя тем что за счет этого доктор немного продвинулся по кривой кишке чуть выше над коллегами и двинул медицинскую "науку" в параллельной плоскости.

А понимаете почему железные корабли плавают?

двадцатьдва
вы несколько раз упомянули о медицине как о точной науке. Очевидно что это не так. Мои примеры показывают то, как целые отрасли наживаются на намеренно искаженных понятиях и людской наивности.

Очевидно что ваш пример показует бессилие современной педагогики и психологии перед генетической предрасположенностью к снижению когнитивных функций.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уреаплазмоз
Хоть википедию почитай перед тем как показывать величие своего интеллекта.Каждое ваше умозаключение - на вес золота для психиатрии.
Хотя это и банальная олигофрения.

п.с. Про бетонные корабли читал. Получил нехилый разрыв шаблона.
Даже передача по ТВ была.

двадцатьдва
там где болезнь лечится банальным сменом места жительства и ликвидацией скученности (холода, недоедания...).

двадцатьдва
А ребенку, между тем, это может нанести психологическую травму от которой он до конца жизни не оправится.

Doctor_mengele
Про бетонные корабли

так дебаркадеры железобетонные и ничего, плавают.

------------------------------------------------------------

Чудны дела твои Хоспаде.

А парниша 22 просто троллит.
Ну не бывает настолько стандартных *****

Даже если ты фтизиатр и твоя болезнь туберкулез, врач не признает что он бесполезен, не признает что вокруг в мире такой профессии нет, не признает что его заболевание носит чисто социальный характер и полностью исчезает с повышением уровня жизни. Врач все равно будет писать диссертации и колоть уколы там где болезнь лечится банальным сменом места жительства и ликвидацией скученности (холода, недоедания...).

Коллеги, на основании этого высказывания, я подозреваю у г-на Двадцатьдва опасное заболевание - ФГМ (фимоз головного мозга) 😀
Вопрос: возможно ли излечение "банальным сменом" места жительства (переезд в санаторий по адресу ул. Шепетовская, 14) ? 😀

Маленькое веселое отступление.) Помню , поехал впервые в ормаг БСЦ. И заблудился , ибо в последний раз был в тех краях на занятиях по психиатрии на зеленой Пряжке...)))И знаю только , что рядом.) И ,как всегда , народу на узкой тихой улочке - никого ! Вижу , бабуля ковыляет ,такая настоящая "петербургская старушка". Подхожу,здороваюсь , спрашиваю , где здесь оружейный магазин ? " Не знаю ,сынок !" , отвечает. А я , в досаде (ну нет вокруг больше людей !) и говорю - " А как хоть до психиатрической больницы добраться ?!". Как она рванула... Куда там "ФОРМУЛЕ 1" !!!))) Я аж растерялся , потом дошло...))) Так что не Шепетовкой единой.)

Вообще-то двадцатьдва привёл конкретные примеры, а ему в ответ - какой-то бред про железобетонные корабли. Ну, плавают они - и что это доказывает?

Пример из жизни. В детстве - до 14 лет - у меня был хронический насморк. Лечили, капали всякую хрень. Потом с родителями переехал из коммуналки в отдельную квартиру - насморк пропал. Очевидно - там, в старом фонде, сам воздух в квартире был весьма нездоровым: перекрытия - деревянные, перегородки - тоже, при этом хоть и второй этаж, но сыро, т.к. подвал часто затоплялся из-за старых труб, со всех сторон - дворы-колодцы, так что и с солнечным светом была проблема и т.д.. Летом, конечно, насморк убавлялся, вплоть до исчезновения ненадолго (когда уезжал к бабушке и т.д.), но потом возвращался.
Это я к тому, что зря назначенные капли капали и прочей хернёй занимались. (Сначала, конечно - потом-то перестали, т.к. заметили, что смысла в этом нет).

Примеров таких можно много привести. Это вовсе не значит, что медицина вообще не нужна, что медики всегда шарлатаны, но, к сожалению, очень часто это так. И медицина вообще - ни фига не точная наука.

Кстати, во времена, когда все болезни лечили табакокурением - тоже медицину считали точной наукой. Но сейчас-то всё по-другому, да? 😛

Doctor_mengele

А парниша 22 просто троллит.

Даже если ты фтизиатр и твоя болезнь туберкулез, врач не признает что он бесполезен, не признает что вокруг в мире такой профессии нет, не признает что его заболевание носит чисто социальный характер и полностью исчезает с повышением уровня жизни.

Dr.K
А в курсе, что в ТБЦ больницах лежат не только бомжи,алкоголики и наркоманы-спидоносцы? Очень много людей с "повышенным" уровнем жизни.... Бизнесмены, директора крупных компаний,актрисы, молодые матери и.т.д.

По туберкулезу. Питерский климат надо учесть ? Тип почвы ? Не зря же в старые времена чахоточники старались перебраться в теплый и сухой климат. По мебели.Старая делалась из ДЕРЕВА ,с минимальным применением клея (да и тот - не эпоксидка).Сейчас такую очень не многие могут себе позволить. ДСП ,пластики ,эпоксидка - и аллергия ,и прямое токсическое действие (в большей или меньшей степени).

А туберкулеза реально немало , причем среди вполне социальных слоев населения.Ну и ,конечно ,"гости города"... Некоторые вообще врача впервые здесь увидели.(

Имхо, вряд ли хоть чей-то случай рассматривали действительно внимательно.

А в мебели микобактерии туберкулёза не живут...

Зато в обшивке и набивке мебели (особенно старой )живет много другой гадости ,весьма вредной для органов дыхания. А уж шанс сесть на благодатную почву БК не упустит... И по поводу жития микобактерий - один достаточно авторитетный фтизиатр из замка на Лиговке)в непарламентских выражениях озвучил свое мнение о переделке старых зданий ПТД под офисы и о возможном превращении "Крестов" в музейно-развлекательный комплекс (помните эту идею?). Как Вы думаете - почему ?!

Вы правы,коллега.А ещё больницу Боткина переносят.И говорят земля уже поделена под застройку 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурн:
[Б][б]Доцтор_менгеле[/б]

Троллингом здесь занимаетесь вы. Так как именно из вас выливается сплошное говно, которое и читать-то противно, хоть оно (пока) и не мне адресовано. Вы хоть сами-то перечитываете ваши высеры и задумываетесь над тем, что в публичный доступ их отправляете?[/Б][/QУОТЕ]

Мисье мазохист ? Или опять в интернете кто-то не прав ?
Про публичный доступ. -) Привыкли лицемерить, неможете отказаться от маски даже в анонимности.?

Нет,с переносом основного инфекционного стационара за черту города я соглашусь. Представте ,завезут нам гости Эбола , и в центре зольдатики в ОЗК с огнеметами , БТР-ы ,родственники ,шелкоперы ,зеваки ,местные флудеры (ненавидящие врачей)и т.п...( Есть хороший фильм "Эпидемия" ,с Хофманом.Только у нас все проще будет...) Главное , снесли бы все под грунт !

завезут нам гости Эбола , и в центре зольдатики в ОЗК с огнеметами

Да, на плазме вечерком да под пивко... Крута!!! Храни Вас Бог...

Да, на плазме вечерком да под пивко.

Нет,с переносом основного инфекционного стационара за черту города я соглашусь.

Dr.K
Будте уверены,случаи рассматривают внимательно и все возвожные близкие контакты с бак. носителем выявляются.А ещё тубиком часто болеют дети различных возрастов....:-(

Doctor_mengele
Привыкли лицемерить, неможете отказаться от маски даже в анонимности.?

Если про то, что уже было, то..

двадцатьдва
- Что вы скажете на интересное наблюдение. Почти все врачи курят. Да да, самые информированные о вреде табакокурения люди - курильщики. Одним словом это называется лицемерие.

[quote]Doctor_mengele
- Про лицемерие это к попам.
Врачи курят потому что курят. О вреде они ознакомлены. Они еще и пьют, и сексом занимаются.

Еще интересное наблюдение, попробуйте в обществе врача упомянуть словосочитание: ятрогенное заболевание или ятрогения. Вас ждет незабываемый вечер юмора и сатиры со слюной во все стороны. Для пущего удовольствия можно спросить изучал ли врач ятрогению и все такое прочее в его акамедии.

по фтизиатрии. очень мало есть стран с такой специальностью в списке медицинских профессий. В основном ограниченно бывшим СССР. Очень странно слышать от врачей страшилки по поводу вала больных тубиком в малиновых пиджаках. Знаете какая самая рискованная профессия в плане заражения туберкулезом, если вы веруете в пресвятую и страшно заразную палочку? Должны быть охранники в колониях и СИЗО. Однако эти люди, находясь в море больных открытой формой туберкулеза людей, пышут молодецким здоровьем. Может потому что по 30 человек на квадратный метр не живут и баланду на холодном полу не хлебают?

Должны быть охранники в колониях и СИЗО. Однако эти люди, находясь в море больных открытой формой туберкулеза людей, пышут молодецким здоровьем.

Таурн
Сомневаюсь, что почти все врачи курят. Например, от стоматолога лично я ни разу не почувствовал запаха табака, хотя много раз находился к ним достаточно близко 😛. Но если врач действительно курит и/или потребляет алкоголь - то это не только лицемерие, но и глупость. Поясню на примере. В и-нете полно видеоуроков про то, как качать мышцы. Большие сильные дядька рассказывают, как правильно брать штанги и гантели и как их надо поднимать. Хотя - казалось бы - любой может вычитать всё это из книжек и рассказывать то же самое. Но вот хлюпика почему-то никто в таких вопросах слушать не станет. Потому что в этом деле кроме теории может быть очень много нюансов, и если человек их сам на своей шкуре не ощутил - то от него вряд ли какую-нибудь полезную инфу узнать можно. Также и с курящими докторами. Если они сами наркозависимы - то чему они могут других научить?

В ургентирующих отделениях много курят.
Реанимация, хирургия травматологи политравма.
Я начал курить в 30ть.

Если врач курит и потребляет алкоголь, то в чем здесь лицемерие ?
В чм глупость это его осознанный выбор.

Вот если врач курит и врет что не курить, читая лекции о вреде курения - это лицемерие.

Я не учу вас не курить.
Курите.

Знаете какая самая рискованная профессия в плане заражения туберкулезом, если вы веруете в пресвятую и страшно заразную палочку?

Я начал курить в 30ть.

Я не учу вас не курить.
Курите.

pppavel
Врачи судмедэксперты.

Фтизиатры стационаров.

Таурн
Тогда это просто глупость, т.к. получается, что вы не знаете ни всех последствий этого, ни как избавляться от стрессов без наркотика.

знаю. я лично ноги ампутирую и прочие проявления атеросклероза наблюдаю.

Как мне избавляться от стресса ?

Как мне избавляться от стресса ?

Алкоголь- вот, что здорово снимает стресс! А бег вреден для сердца, давно уже доказали...

И я курю.)И честно признаюсь в этом пациентам.И ОЧЕНЬ НЕ СОВЕТУЮ ИМ БРОСАТЬ РЕЗКО ! Последствия будут страшнее... Предвосхищаю оппонентов - видел , что бывает. "Аурорикс", конечно ,лучше и полезнее сигарет.)

Таурн
Качалка, бег, секс. Много чего придумать можно. Для кого-то и стрельба может быть - сейчас тиры в любом крупном городе есть.
А курево стресс не снимает, а наоборот - создаёт.

Вы кем работаете ?

После того как я женился и завел детей мне очень сложно снимать стресс.
Т.к. Я не могу быть ОДИН.
Приносить свое херовое настроение домой или выплескивать на работе не вариант.

Рукопашный бой, авто-механика,мото-туризм.
когда есть время которого мало 6 рабочих дней + дежурства..
Стрельба -))) обожаю привести 5-ти литровые бутылки , оклеить их фотографиями и картечью пострелять.

оклеить их фотографиями

chiko-dag
пардон ?

Печатаете на принтере фото.
клеите скотчем на бутыли.

Если набрать бутыли водой они прикольно разрываются.

а собснно ,чьи фото ?)

chiko-dag
а собснно ,чьи фото ?)

Brodke
пациентов, чьих же еще...))

Нет просто дорогих и милых сердцу людей.
Актеры депутаты,начальники местного уровня.

Неправильно вы, батенька, стресс снимаете если все равно курить невмоготу. может вам к врачу обратиться, есть специалисты и по таким недугам

stilet 8691

Есть мнение что система сама по себе неэффективна.
http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=6021
Судя по количеству врачей на 100 000 людей у нас в 15 раз больше врачей на душу населения чем в Финляндии. Казалось бы должны мы быть здоровее не говорю уж в 15 может хоть в 2 раза чем фины.
Так как только слепой не видит что здоровье у нас ухудшается, то рискну предположить что эта армия врачей работает неэффективно и должна быть реформирована.

двадцатьдва
Неправильно вы, батенька, стресс снимаете если все равно курить невмоготу. может вам к врачу обратиться, есть специалисты и по таким недугам
а вы реально много людей знаете которые бросили курить куря меньше и меньше с каждым днем? И на сколько их больше/меньше чем тех кто бросил курить резко?

Есть мнение что система сама по себе неэффективна.
http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=6021
Судя по количеству врачей на 100 000 людей у нас в 15 раз больше врачей на душу населения чем в Финляндии. Казалось бы должны мы быть здоровее не говорю уж в 15 может хоть в 2 раза чем фины.
Так как только слепой не видит что здоровье у нас ухудшается, то рискну предположить что эта армия врачей работает неэффективно и должна быть реформирована.

Годный вброс! намного тоньше.

А Вы попробуйте в Финляндии обратиться к врачу с тем , с чем у нас бежите в припрыжку ! Нет ,Вам не откажут ,конечно... Но денежку снимут , и еще какую.А страховка там дорогая , мягко скажем.) После неосложненного инфаркта на 5 день - домой , после родов - на 3-4 сутки. К домашнему доктору , к участковому по нашему ! Койко-день очень дорог ! И бабушку с кучей хрони на острую койку даже за деньги не положат !Знакомая первого рожала в Питере ,без денег и блата. Второго в Хельсинки ,за немалые еврики. На третий день - домой ,врач после родов 1 раз подошел , и то попрощаться. Роды у нас - врачей ,сестер , санитарок - вспоминает с теплом и уважением. По курению. Каждый бросает по своему. Но я не посоветую человеку , переживающему сильный стресс , РЕЗКО бросить курить. Надеюсь , понятно почему ? А реформы... Сколько их уже было ! И кому стало лучше? Врачам ? Пациентам ? Системы здравоохранения формируются десятки лет !!! И никакая реформа враз положения не улучшит ,как не бейся.Это аксиома , касаемая не только медицины.( Любим мы до основанья рушить... А затем ???! Да , и не советую полагаться на доступную статистику.)))

Казалось бы должны мы быть здоровее не говорю уж в 15 может хоть в 2 раза чем фины.

Бабушка недавно попала в Елизаветинскую с переломом ноги. Много букв писать не буду. Напишу суть - через неделю бабушки не стало... Это если вернуться в русло первоначальной темы.

Dementy
Бабушка недавно попала в Елизаветинскую с переломом ноги. Много букв писать не буду. Напишу суть - через неделю бабушки не стало... Это если вернуться в русло первоначальной темы.

суть
сколько лет бабушкке?
Из-за чего и где перелом?
Чем бабуша болела ?

stilet 8691

а курение, знаете вопрос был немного в другом. понятно что вы там не советуете бросать резко, но скажите мне как много людей вообще способны бросить постепенно? Мне так кажется это даже не процент от бросивших.

А вот ,начиталась дура всяких в Нете ,да и поехала.) Это , к стати ,ее слова !)А еще в НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ много болтунов. Ну ,флудеров , по современному...)))

Doctor_mengele

Вы кем работаете ?

Таурн
[b]Doctor_mengele
Прорабом. Если интересно - могу написать в личку подробнее.

[/B]

Время. у меня нет времени даже в комп повтыкать вдоволь.

выезд же на пострелушки\покатушки сложен. нет времени.

Doctor_mengele

Английская версия этой статьи говорит что это нормальное состояние 70% населения и не нуждается в лечении. А по осложнениям нет подтвержденных данных и вообще предположение о том что уреаплазмоз ведет к любым болезням- спорное и бездоказательное. Кому верить? Тому кому это выгодно?

Кстати, в интернете бродят немногочисленные легенды счастливчиков-героев сумевших полностью вылечиться от уреаплазмоза всей семьей.

FIN981
А бег вреден для сердца

Dementy
с переломом ноги. - через неделю бабушки не стало

двадцатьдва
Английская версия этой статьи говорит что это

и для суставов ног.

- А бег вреден для сердца
- и для суставов ног

И водка тоже.

"- Батюшка, что будете пить: вино, водку, коньяк?
- И пиво тоже."

😀

Во-во, спорт вреден, водка - полезна. А там, глядишь, и до курева доберёмся, и будем рассуждать как при Петре Первом.

Таурн, Вы бы для начала поинтересовались вопросом с точки зрения медицины, а потом бы нам рассказали всю правду жизни. Жесть, это когда визуально здоровые люди ни с того, ни с сего умирают, а были невсебенные бегуны в свое время. Внезапная коронарная смерть, слыхали?

Doctor_mengele
posted 14-11-2012 08:55
quote:
Originally posted by Dementy:
Бабушка недавно попала в Елизаветинскую с переломом ноги. Много букв писать не буду. Напишу суть - через неделю бабушки не стало... Это если вернуться в русло первоначальной темы.
суть
сколько лет бабушкке?
Из-за чего и где перелом?
Чем бабуша болела ?

Моя бабушка сломала шейку бедра в декабре 88, в январе 89 умерла.
Из болячек паралич правой стороны в течении 20лет и грибок на ногтях.
В больнице провела неделю после чего выпихнули умирать домой (случай когда к врачам без претензий).
Умерла от токсикации так как перестала, извините, какать. Недавала себя шевелить и просила чтоб дали умереть.
У друга дед сломал шейку бедра, так радственики выцарапывали его из больници и он прожил еще год. А не выписывали с аргументом, что безнадежных не выписывают. Это было примерно через 3года после моей бабушки.

что тогда, по-вашему, для сердца полезно?

К сожалению, в пожилом и старческом возрасте перелом шейки бедра иммобилизацией (гипс, вытяжение) вылечить практически невозможно. Единственный способ в настоящее время поставить их на ноги это протезирование тазобедренного сустава, но и тут есть масса нюансов.

FIN981
Алкоголь- вот, что здорово снимает стресс! А бег вреден для сердца, давно уже доказали...
_________________________________________________________

Ага. Тренировки вредны, бухло полезно.

Просто бесит вот это массовое насаждение алкоголя и никотина, типа "для мужчин" ((. Ничего в этом нет "мужского" или "крутого". А ведущих здоровый образ жизни почему-то выставляют придурками. Странно, правда?

Ну все же уже давно доказано - это объективно вредно! Ничего они не снимают, а просто притупляют чувствительность. А этиловый спирт и никотин - одни из сильнейших наркотиков, только благодаря лоббированию, они легализованы (нет, я не призываю легализовать марихуану, это тоже зло).

Молодеж и подроастки !))) Я помню , когда по первому кризисному сентябрю , к нам , по Скорой , этих офисных хомячков и мышек пачками везли... 140/90- кризы у них , пАнимаеш ! Еще бы - с Египта приехали , а тут... НА... ! И где они сейчас ?

А здесь , наверное ! Жить учат...)))

Шмель 82
FIN981
Алкоголь- вот, что здорово снимает стресс! А бег вреден для сердца, давно уже доказали...
_________________________________________________________

Ага. Тренировки вредны, бухло полезно.

Просто бесит вот это массовое насаждение алкоголя и никотина, типа "для мужчин" ((. Ничего в этом нет "мужского" или "крутого". А ведущих здоровый образ жизни почему-то выставляют придурками. Странно, правда?

Ну все же уже давно доказано - это объективно вредно! Ничего они не снимают, а просто притупляют чувствительность. А этиловый спирт и никотин - одни из сильнейших наркотиков, только благодаря лоббированию, они легализованы (нет, я не призываю легализовать марихуану, это тоже зло).

Если маскульт алкогольи никотин .

ТО как в лице масс можно выглядеть привлекательн противопоставляя себя культу ?

Как вы относитесь к Йозефу Менгеле ?

а по поводу спирта и никотина , нада все запретить!
И кто меня в психозе ловить будет ? физкультурники ? одну максимилизированную придурь другой заменять нельзя. надо обе держать на уровне

Ну И чего ? Сдохла тема ? Вот... ))) А я пойду работать... Дай Бог ВАМ ,Комрады , ЗДОРОВЬЯ ! И детям , и родным , и близким ! Ругайте нас...