Приемный покой

Pivnic 19-10-2012 20:08

Расскажу немного о 3-й городской больнице, что Елизаветинской гордо называется. Я не стремлюсь к высшей объективности, не срываю пресловутые покровы, просто личные впечатления. Попала туда сегодня по скорой моя мама, ей стало плохо в аптеке, кто-то вызвал, и вот, она, сами понимаете - не молодая уже женщина, звонит и плачет. Привезли ее около 13-00. Понятно, что сегодня пятница, и полно молодцов с разбитыми лицами и прочими частями организма, ясно дело, что больничка дежурная, но: часа 2 на маму никто внимания просто не обращал, сиди себе, загибайся. К моменту моего приезда началось некое движение, отправили на рентген, где снова началось хамство и забивалово. И так далее. Вообще, в любой наверное больнице и не должно ничего происходить веселого, кроме выздоровления, разумеется, но тут угнетало все и на каждом шагу. Вонь в приемном покое. Может так и должно быть? Тут же среди пациентов и 200-е чуть ли не в коридоре заворачивают в полиэтилен какой-то. Я видел. В общей массе своей раздраженные сотрудники. Их можно понять - много работы, они куда-то бегут, куда-то звонят, тут же толпа в белом сидит и тупо курит. Блин, картина из военного госпиталя в дурацком теле-сериале. Не обижайтесь, если кто из вас попал под мое разраженное условно говоря перо. Не надо. Кабинет завотдел или замзав, хз, опустел в самый разгар подвоза с «линии фронта», его покинул свежий дядька в золотых очках со словами «я сваливаю». Интересно, что бы он чувствовал на моем, и не дай бог, на месте ждущих помощи? А на месте мужика, которого на каталке с веселыми рожами гнали по всем порогам (небольшие такие, но и у каталки никакой амортизации нет). Можно долго еще распинаться, конечно, но больше всего не хочется заболеть и попасть в такое место. Хотя, лучше в такое, чем просто подохнуть, не так ли?

Если есть желание, предлагаю тут делиться опытом по больничкам.

nevel 19-10-2012 20:21

во вредена мне палец спасли. не пришлось отрезать) пришили обратно, привезли туда из кориса, из-за которых мог лишиться мизинца

dm_roman 19-10-2012 20:48

есть гораздо хуже
отношение как к скотине-норма
я одному чуть рыло не набил-зашевелился
да и то, забегали, когда мать в диабетическую кому стала впадать-так сразу как наскипидаренные тараканы забегали
твари в белых халатах, не все, но очень уж таких много стало
и из-за этих говнюков такое мнение о медиках в целом и складывается

про бухой персонал и циничные высказывания при всем народе уже молчу.

Putnik+ 19-10-2012 21:28

quote:
Originally posted by Pivnic:

Если есть желание, предлагаю тут делиться опытом по больничкам.


Больница Александровская, мою маму увозят с Хасанской ул. в 17часов, через 15 мин она уже в больнице. Я прихожу с работы в 21ч, звонок от маминой подруги иду в больницу, 21-30 я в приемном покое нахожу свою маму с инсультом замерзшую подмоченую на железных насилках еще в сознании. Начинаю попытки найти тех кого можно поставить на уши. В 22ч появляется санитар и мы ее везем в реанимацию. Доктор говорит в какой аптеке что купить, приношу все на следующий день. Сказали что ей стало хуже. Через день ее не стало.

Ситуация взбесила и накатал заяву в ментовку на неоказание помощи и пропажу украшений. Украшения нашлись через 3 дня. А по помощи все было расписано так как будто меня там не было и я ни чего не видел.

pavel54 19-10-2012 21:59

Ты,что не знаешь,что 3-ю городскую больницу в народе называют 3-й Истребительной.Там даже здорового укокошат,а не только больного. Имел "счастье" туда дочку по скорой доставить-впечатления примерно такие,как описано ТС,ну может немного по-хуже.В принципе у нас сейчас нормальных больниц с человеческим отношением к людям и не найти,только за бабки,а еще лучше за ох.....нные бабки.Патриотов врачей,как показывали в старых фильмах не осталось,что мы видим на экране в сегодняшних сериалах-это БЛЕФ чистой воды или опять же за БАБКИ!!!!!!!!!

AlexKa 19-10-2012 22:13

Госпиталь ветеранов ВОВ что на Народной. Дед, ветеран, пролежал неделю. Было затруднено дыхание, временами фактически задыхался. Мозг ипали неделю, немогли поставить диагноз. Поставили только когда умер, рак легких. Сказали, мол если бы раньше обратились... Твари. Из личных вещей твари украли далеко не новые советские часы "Ракета", он их очень любил и бабуля хотела оставить на память, и советский же бритвенный станок. Тоже старый. На мои вопросы "Где?" Санитар нагло лыбился и плел какую то чушь. Ткнул его в грудь кулаком, хотел набить рыло, но жена повисла на руке, ограничился предупреждением. Вещей так и не нашли...

Kroker 19-10-2012 22:18

Почти везде где приходилось работать с больницами, беспредел в приемнике.
Главное прорваться через этот рубеж... На отделениях уже все проще..-если денег хватает.. Хотя и в приемнике тоже будет проще если бумажку сунуть..Конечно если по скорой доставляют, там больной не то что бы сунуть, дышит с трудом..
Сегодня случай задел.. В 26 нет мест и койка с больным стоит в коридоре, зато в "випе" одно место свободное. И как то грустно стало, тут сразу понятно кому первому и как будут делать операцию итп..
зы
ГВВ не плохой госпиталь с современным отделением хирургии итп. но врачей дятлов везде хватает..надо было настаивать с помощью конфет итп что бы не медлили с правильным диагнозом. многие сестры тамже на отделениях с больными, как с детьми малыми носятся (за бесплатно)..даже им ноги моют..и ногти на ногах стригут.. короче гвв это далеко не худший вариант

kkv-ru 19-10-2012 22:29

Как и во всем: или бабки, но не факт, что получишь "все оплаченное", или "быть в теме", "свои люди" и т.д., тогда и бабок на порядки меньше потребуется и отношение человеческое и пользовать квалифицированно будут... грустно...

azay 19-10-2012 22:35

quote:
Originally posted by pavel54:

3-ю городскую больницу в народе называют 3-й Истребительной



Справедливости ради..Ваш покорный слуга, доставленный по скорой с обширным инфарктом, готов в пояс поклонится кардиореанимационному отделению. Достали с того света. Дальше в общем отделении, конечно, всё было прозаичнее.

bigfly 19-10-2012 23:07

в больницах (медики) обычно такие же люди как и мы, только рожи не знакомые...
поэтому адекватов не много, но есть :), ну а остальные...
иногда таких в зеркале вижу :P

dm_roman 19-10-2012 23:17

принцип с работой-он всегда один, универсальный
не нравится-смени
не умешшь че делать-придумай и научись

оправдание типа: наскока платят-на стока работаем придумали и говорят бездари и бездельники

врач-это чрезвычайно важная, жизненно важная профессия
плохой врач=преступник, подлежит наказанию вплоть до смертной казни
жизнь за жизнь-самый древний и самый универсальный закон.

если врач не может обеспечить себе нормальный заработок-значит он просто ленивый и никаких других оправданий тут нет
мало зп врача-вперед в гипер на кассу, там обезьяна+две недели обучения=кассир
или в охрану, если ума и навыка на другое нет

такое вот искреннее убеждение
да, за медицину и врачей я чуток в курсе

SashaAn 19-10-2012 23:32

quote:
Originally posted by Потемкин:

Так зачем к МЕДИКАМ обращаться вообще, идите к шаманам или спасайте себя другими способами,, это ведь вы идете с ПРОСЬБОЙ спаси мол - помоги


а чего это с "просьбой"? вроде как налоги платим, в которые "включена" медицинская помощь... порядка 80 миллиардов рублей в год - расходы бюджета на медицину - или что-то около того... и эти 80 млрд - это из налогов....

а еще и платная медицина есть и по страховке "добровольной" и не очень... там тоже далеко не радужное отношение врачей - так и норовят за счет пациента вытянуть деньги из страховой...

pppavel 19-10-2012 23:33

ю ЙРН АСДЕР НОПЕДЕКЪРЭ, ВРН БПЮВ ОКНУНИ Х ДНЯРНХМ ЯЛЕПРХ?
яСД, НАЫЕЯРБН, бШ КХВМН?
ю ЛНФЕР БЯЕУ РНЦДЮ БЕЬЮРЭ. бНДХРЕКЕИ ГЮ МЮПСЬЕМХЕ одд, ДЕОСРЮРНБ ГЮ РСОШЕ ГЮЙНМШ, ОНБЮПНБ ГЮ МЕДНЯНКЕМШИ ЯСО.

bigfly 19-10-2012 23:39

... 2 pppavel. суд Линча не есть плохо :P

SashaAn 19-10-2012 23:40

определять будет тот, кого лечил этот врач... ну или родственники "залеченного"...

pppavel 19-10-2012 23:44

с ЛЕМЪ ФЕМЮ СФЕ АНКЭЬЕ 15 КЕР ПЮАНРЮЕР Б ЕКХГЮБЕРХМЙЕ. бПНДЕ МЕ РБЮПЭ, МЕ АСУЮЕР Х ДЮФЕ МЕ ЙСПХР. мН ОНЛМЧ ЙЮЙНИРН ОЭЪМШИ СЕАЮМ, ОЮПДНМ, ОЮЖХЕМР ОМСК МНЦНИ Б ФХБНР. щРН АШК ЯСД кХМВЮ?

Pivnic 19-10-2012 23:47

quote:
Так зачем к МЕДИКАМ обращаться вообще

как зачем? лечиться обращаются к медикам. только одни лечат, а другие - нет. впрочем, так везде, во всех сферах, есть люди профессии, а есть случайные пассажиры. никто не очерняет эту уважаемую профессию, да и ни какую другую, если уж на то пошлО.

Pivnic 19-10-2012 23:48

quote:
pppavel

клавиатуру где покупали?)

bigfly 19-10-2012 23:48

2 pppavel конечно нет, не путайте понятия

bigfly 19-10-2012 23:49

quote:
pppavel

клавиатуру где покупали?)



.. а что не так?
вроде по русски пишет?

pppavel 20-10-2012 12:02

Отложил наладонник, включил комп, продолжу.
Вот Вы пишите: определять будет тот, кого лечил этот врач... ну или родственники "залеченного"...
А они смогут различить халатность, врачебную ошибку,стечение обстоятельств, осложнение и т.п. Или смерть за смерть? Т.е. валить каждого врача за любой летальный исход? Сколько тогда выживет докторов?

bigfly 20-10-2012 12:07

quote:
А они смогут различить халатность, врачебную ошибку,стечение обстоятельств, осложнение и т.п. Или смерть за смерть? Т.е. валить каждого врача за любой летальный исход? Сколько тогда выживет докторов?

... как супруг медика Вы всё-таки многое передёргиваете...
(сам сын и муж медиков)

pppavel 20-10-2012 12:09

Вообще то я и сам врач. Почему-то. До сих пор.

bigfly 20-10-2012 12:10

... а суд Линча заставить помнить о том :
"Помни о других, а не то они позаботятся о тебе"

Garry 357 20-10-2012 12:11

quote:
ДОСТАЛО вечное обсиралово врачей

Так это же аксиома в духе времени. Врачи - палачи. Менты - козлы! :)

По теме. Вавильник, она же - третья истребительная - типичная больница скорой помощи, которая берёт всё и всех со всего севера города. Везут 24 часа в сутки\7дней в неделю. Нагрузка колоссальная. Приезжали западные коллеги, смотрели на работу больниц скорой помощи ( Мариинская, Костюшко, Солидар, Вавиловых). Несмотря на то, что им постарались показать всё не в самом худшем свете, они были в ужасе от условий работы наших соотечественников.
Никого не оправдываю, это факт.
Улучшений ждать не приходится. В связи с "реформой скорой помощи" нагрузка на приёмные отделения возрастёт в разы.

bigfly 20-10-2012 12:11

quote:
Вообще то я и сам врач. Почему-то. До сих пор.

тогда я думаю , вы не будете отрицать, что врачебная среда сильно изменилась с тех пор, как страна выбрала Свободу и Демократию?

bigfly 20-10-2012 12:15

... иногда хочется просто рвать и метать... (только что сделали операцию ПЛАТНО В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, есть проблемы после операционного характера, с помпой объявили что будут исправлять бесплатно.....)

pppavel 20-10-2012 12:17

Спорить с этим глупо.
Но
Не может быть чего-то отдельно хорошего посреди всего говна. Т.е. нашей окружающей действительности.
Ни здравоохранения, ни образования,ни армии и т.п.
Если бы вокруг все было не то чтобы идеально, а хотя бы просто нормально, а только в медицине был бардак, тогда конечно.

pppavel 20-10-2012 12:19

quote:
... иногда хочется просто рвать и метать... (только что сделали операцию ПЛАТНО В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, есть проблемы после операционного характера, с помпой объявили что будут исправлять бесплатно.....)

Искренне сочувствую...

FIN981 20-10-2012 12:30

А чему удивляться, система здравоохранения уже давно тотально развалена, в крупных городах и то все очень плачевно, а про относительно небольшие города и, тем более, села-деревни вообще вспоминать не хочется... А скоропомощные больницы всегда в жопе были, так сказать, глубже других при прочих равных...

pppavel 20-10-2012 12:36

quote:
А чему удивляться, система здравоохранения уже давно тотально развалена, в крупных городах и то все очень плачевно, а про относительно небольшие города и, тем более, села-деревни вообще вспоминать не хочется... А скоропомощные больницы всегда в жопе были, так сказать, глубже других при прочих равных...

Ну что Вы! Все совсем не так!
Почитайте слова премьер-министра
http://www.1nsv.ru/events/id10/

pppavel 20-10-2012 12:39

Почитали? Вы уже почувствовали себя лучше?

dm_roman 20-10-2012 12:41

у мя скромный вопросик к врачам:какой процент нонешних хирургов знает и умеет делать полостную операцию?
лапарроскопия-да, я в курси

но давайте заведем спич про квалификацию, а не про достижения вднх и персональный комп с гуглом у кажинного врача.

если совсем простенько: какой процент врачей ф курси про однокомпонентные лекарства (типа е аспирин, а е 125 коммерческих названий лекарствий, у коего действующая единственная часть он, а названия и цены разные)

ну чтоб простенько, по единому действующему веществу:
аспирин
парацетамол
ну или чуток оинтереснее по суммам: е лекарствие пентасса, 1500 за пачечку
квесчен: какой процент порекомендует вдвое более дешевый аналог
можно продолжить, но и этого хватит

поговрим, почему врачи питера выписывают самый дорогой препарат, а про аналоги либо молчат, либо обсирают?

а почему и чем объясняется то, что врачи сидят и звиздаболят, а больные в это время загибаются в приемном

это не потому, что типа я квалифицированный, но честный и бедный.

вопрос в квалификации и профпригодности по человеческим качествам

FIN981 20-10-2012 12:50

dm_roman, какие бестактные вопросы... А слова министров в жопу, туда, куда они загнали нашу медицину.

dm_roman 20-10-2012 01:02

та ни, я министрам и президентам с премьером верю.
им видать лучшее и голова у их больше, а еще помощников куча.
да достижения прогресса в помощь.
вон, президент -премьер как самый продвинутый прям админ, айпад освоил да твиттер (я, к пимеру, ни то ни другое не превзошел).
им виднее.
хотя иногда кажется, что у меня какая то другая страна, а новости чиста по ошибке ловятся.

вот как нонче помню выступление главного дяди степы россии с не русской фамилией: за моей спиной остались уси взятки, не провесссиональность и прочие не кошерности.
а нонче мы ментов в пентов, всех через полиграф-и ляпота и благолепие в государстве

да госзаказ на фомирование положительного облика этих самых лучших.
как жена зомбоящик включит, так вместо сериалов сплошные пидарачи про правильных пентов, прокуроров, спецназеров и сыщикофф.

тык сказать, заплати налоги, полечись и спи спокойно.
а пенты всих виновных найдут и накажут

Garry 357 20-10-2012 01:11

quote:
поговрим, почему врачи питера выписывают самый дорогой препарат, а про аналоги либо молчат, либо обсирают?

Есть и такие, кто наоборот советуют пациенту наиболее оптимальное соотношение цена\качество. Например, мой участковый.

Shizakroid 20-10-2012 03:22

прошу прощения за много букв, но я просто не могу пройти мимо медициносрача.

quote:
Originally posted by dm_roman:

плохой врач=преступник, подлежит наказанию вплоть до смертной казни



пациенты доведшие себя до состояния попадания к врачу- в большинстве своём мудаки не достойные оказания помощи, т.к. сами виноваты.
quote:
Originally posted by SashaAn:

есть и по страховке "добровольной" и не очень



ну флаг в руки, видали мы те "стандарты" от страховых. Лечить по ним можно, вылечивать сложно.
quote:
Originally posted by pppavel:

валить каждого врача за любой летальный исход?



не слушайте дураков, большинство населения привыкло к советской системе здравоохранения. Система кончилась, а привычка осталась. Под "валить" можно подвести кучу профессий, начиная от автомеханика и кончая учителем. Когда то подобные даже привели эту схему в действие. Думаю коммунизм все помнят.
quote:
Originally posted by Garry 357:

Приезжали западные коллеги,



перуанцы и марроканцы с которыми мне приходилось учиться тоже рассказывали всякие сказки про то какие в их странах шикарные условия работы врачей, но мы то знаем что это неправда! во всем мире условия врачей одинаковы, а у нас даже чуть лучше чем у остальных :)
quote:
Originally posted by dm_roman:

и персональный комп с гуглом у кажинного врача.



на западе не считается зазорным посмотреть в справочнике неизвестную тебе информацию. Только тут все почему то считают, что врач должен помнить наизусть весь текст учебников и фарм справочников.
quote:
Originally posted by dm_roman:

а про аналоги либо молчат, либо обсирают?



Дешевый аналог? А оно мне надо? Я назначаю лекарства сообразно своим знаниям и умениям. Моё дело написать то, в чем я уверен и что, как я считаю, должно помочь, и мне глубоко фиолетово сколько это стоит и как вы будете это покупать. Ко мне приходят за исцелением, и я говорю что и как надо делать чтобы получить высокую вероятность результата. Хотите дешевого? Без проблем- у нас свободная страна, идите к шаману, который используя бесплатный подорожник гарантирует вам такой же результат.
quote:
Originally posted by dm_roman:

а почему и чем объясняется то, что врачи сидят и звиздаболят



Для начала есть такая вещь как психическое напряжение. Очень сложно знаете ли поставить за день десяток правильных диагнозов, прикинуть наиболее благоприятные исходы лечения при этом дать соответствующие рекомендации при этом исповедуя принцип индивидуального подхода. Специально нанятый лечебным учреждением психолог решил бы эту проблему, но он слишком дорогой, поэтому выкручиваются как могут. Да и обмен опытом тоже далеко не всегда идет через конференции.

Doctor_mengele 20-10-2012 08:57

quote:
Originally posted by Pivnic:
Расскажу немного о 3-й городской больнице, что Елизаветинской гордо называется. Я не стремлюсь к высшей объективности, не срываю пресловутые покровы, просто личные впечатления. Попала туда сегодня по скорой моя мама, ей стало плохо в аптеке, кто-то вызвал, и вот, она, сами понимаете - не молодая уже женщина, звонит и плачет. Привезли ее около 13-00. Понятно, что сегодня пятница, и полно молодцов с разбитыми лицами и прочими частями организма, ясно дело, что больничка дежурная, но: часа 2 на маму никто внимания просто не обращал, сиди себе, загибайся. К моменту моего приезда началось некое движение, отправили на рентген, где снова началось хамство и забивалово. И так далее. Вообще, в любой наверное больнице и не должно ничего происходить веселого, кроме выздоровления, разумеется, но тут угнетало все и на каждом шагу. Вонь в приемном покое. Может так и должно быть? Тут же среди пациентов и 200-е чуть ли не в коридоре заворачивают в полиэтилен какой-то. Я видел. В общей массе своей раздраженные сотрудники. Их можно понять - много работы, они куда-то бегут, куда-то звонят, тут же толпа в белом сидит и тупо курит. Блин, картина из военного госпиталя в дурацком теле-сериале. Не обижайтесь, если кто из вас попал под мое разраженное условно говоря перо. Не надо. Кабинет завотдел или замзав, хз, опустел в самый разгар подвоза с «линии фронта», его покинул свежий дядька в золотых очках со словами «я сваливаю». Интересно, что бы он чувствовал на моем, и не дай бог, на месте ждущих помощи? А на месте мужика, которого на каталке с веселыми рожами гнали по всем порогам (небольшие такие, но и у каталки никакой амортизации нет). Можно долго еще распинаться, конечно, но больше всего не хочется заболеть и попасть в такое место. Хотя, лучше в такое, чем просто подохнуть, не так ли?

Если есть желание, предлагаю тут делиться опытом по больничкам.


Мы такое же быдло , как и вы. Или что вы таки хотели за 20тькопеек.
Не нравиться, эта больница, -лучитесь в Швейцарии , как рекомендовал Н.Ленин.

Doctor_mengele 20-10-2012 08:58

quote:
Originally posted by dm_roman:
есть гораздо хуже
отношение как к скотине-норма
я одному чуть рыло не набил-зашевелился
да и то, забегали, когда мать в диабетическую кому стала впадать-так сразу как наскипидаренные тараканы забегали
твари в белых халатах, не все, но очень уж таких много стало
и из-за этих говнюков такое мнение о медиках в целом и складывается

про бухой персонал и циничные высказывания при всем народе уже молчу.


Мнение о медиках , всякие мудаки формируют типа вас.

Читая вас... потом спасать вас... ах да бесплатно улыбочку и поцелуй в жёпу.

Doctor_mengele 20-10-2012 08:59

quote:
Originally posted by pavel54:
Ты,что не знаешь,что 3-ю городскую больницу в народе называют 3-й Истребительной.Там даже здорового укокошат,а не только больного. Имел "счастье" туда дочку по скорой доставить-впечатления примерно такие,как описано ТС,ну может немного по-хуже.В принципе у нас сейчас нормальных больниц с человеческим отношением к людям и не найти,только за бабки,а еще лучше за ох.....нные бабки.Патриотов врачей,как показывали в старых фильмах не осталось,что мы видим на экране в сегодняшних сериалах-это БЛЕФ чистой воды или опять же за БАБКИ!!!!!!!!!

Капитализом. Обратись к богу , пусть тебе поп споет бесплатно.

Doctor_mengele 20-10-2012 09:01

quote:
Originally posted by AlexKa:
Госпиталь ветеранов ВОВ что на Народной. Дед, ветеран, пролежал неделю. Было затруднено дыхание, временами фактически задыхался. Мозг ипали неделю, немогли поставить диагноз. Поставили только когда умер, рак легких. Сказали, мол если бы раньше обратились... Твари. Из личных вещей твари украли далеко не новые советские часы "Ракета", он их очень любил и бабуля хотела оставить на память, и советский же бритвенный станок. Тоже старый. На мои вопросы "Где?" Санитар нагло лыбился и плел какую то чушь. Ткнул его в грудь кулаком, хотел набить рыло, но жена повисла на руке, ограничился предупреждением. Вещей так и не нашли...

И токо в госпитале ветеранов выявли , в поликлинику сводить деда было недосуг, или , ,ой, похуй.....

таких родственничков я вижу по 100 раз ко дню.
про стариков вспоминают токо когда те умерли и надо имущество делить.

Doctor_mengele 20-10-2012 09:02

quote:
Originally posted by dm_roman:
принцип с работой-он всегда один, универсальный
не нравится-смени
не умешшь че делать-придумай и научись

оправдание типа: наскока платят-на стока работаем придумали и говорят бездари и бездельники

врач-это чрезвычайно важная, жизненно важная профессия
плохой врач=преступник, подлежит наказанию вплоть до смертной казни
жизнь за жизнь-самый древний и самый универсальный закон.

если врач не может обеспечить себе нормальный заработок-значит он просто ленивый и никаких других оправданий тут нет
мало зп врача-вперед в гипер на кассу, там обезьяна+две недели обучения=кассир
или в охрану, если ума и навыка на другое нет

такое вот искреннее убеждение
да, за медицину и врачей я чуток в курсе


А ваши оправдания говорят жлобы и неудачники.

Как заплачено так и захуячено - основной принцип рыночных отношений. -)

Doctor_mengele 20-10-2012 09:03

quote:
Originally posted by SashaAn:

а чего это с "просьбой"? вроде как налоги платим, в которые "включена" медицинская помощь... порядка 80 миллиардов рублей в год - расходы бюджета на медицину - или что-то около того... и эти 80 млрд - это из налогов....

а еще и платная медицина есть и по страховке "добровольной" и не очень... там тоже далеко не радужное отношение врачей - так и норовят за счет пациента вытянуть деньги из страховой...


лечение вашей тушки оценено поликлинический прием -около 13 копеек.
госпитализация 3-5 грн в день.

pppavel 20-10-2012 09:03

quote:
у мя скромный вопросик к врачам:какой процент нонешних хирургов знает и умеет делать полостную операцию?
лапарроскопия-да, я в курси
но давайте заведем спич про квалификацию, а не про достижения вднх и персональный комп с гуглом у кажинного врача.

если совсем простенько: какой процент врачей ф курси про однокомпонентные лекарства (типа е аспирин, а е 125 коммерческих названий лекарствий, у коего действующая единственная часть он, а названия и цены разные)

ну чтоб простенько, по единому действующему веществу:
аспирин
парацетамол
ну или чуток оинтереснее по суммам: е лекарствие пентасса, 1500 за пачечку
квесчен: какой процент порекомендует вдвое более дешевый аналог
можно продолжить, но и этого хватит

поговрим, почему врачи питера выписывают самый дорогой препарат, а про аналоги либо молчат, либо обсирают?

а почему и чем объясняется то, что врачи сидят и звиздаболят, а больные в это время загибаются в приемном

это не потому, что типа я квалифицированный, но честный и бедный.

вопрос в квалификации и профпригодности по человеческим качествам


Вопросы неплохие, но, честно говоря, по-детски наивные и много раз обсужденные. Подброшу Вам пару-тройку свеженьких.

Как Вы относитесь к идее брать на ставки среднего и младшего медперсонала гастарбайтеров?

Почему зарплата врача отличается от зарплаты главного врача не в разы, а на порядки?

С 2017 года будут выпускаться из медвузов люди, обучающиеся по новому федеральному стандарту. Они смогут работать в первичном звене сразу после окончания, без интернатур и ординатур. Как у них будет с "квалификацией и профпригодностью"?

С уважением.

Doctor_mengele 20-10-2012 09:05

quote:
Originally posted by bigfly:

тогда я думаю , вы не будете отрицать, что врачебная среда сильно изменилась с тех пор, как страна выбрала Свободу и Демократию?

Вы таки не поверите , проучась 10 лет и впахивая ненормированный день , я хочу вкусно кушать.

Doctor_mengele 20-10-2012 09:06

quote:
Originally posted by pppavel:

Ну что Вы! Все совсем не так!
Почитайте слова премьер-министра
http://www.1nsv.ru/events/id10/

Я их даже распечатал.
Буду прикладывать..

Doctor_mengele 20-10-2012 09:07

quote:
Originally posted by dm_roman:
у мя скромный вопросик к врачам:какой процент нонешних хирургов знает и умеет делать полостную операцию?
лапарроскопия-да, я в курси

но давайте заведем спич про квалификацию, а не про достижения вднх и персональный комп с гуглом у кажинного врача.

если совсем простенько: какой процент врачей ф курси про однокомпонентные лекарства (типа е аспирин, а е 125 коммерческих названий лекарствий, у коего действующая единственная часть он, а названия и цены разные)

ну чтоб простенько, по единому действующему веществу:
аспирин
парацетамол
ну или чуток оинтереснее по суммам: е лекарствие пентасса, 1500 за пачечку
квесчен: какой процент порекомендует вдвое более дешевый аналог
можно продолжить, но и этого хватит

поговрим, почему врачи питера выписывают самый дорогой препарат, а про аналоги либо молчат, либо обсирают?

а почему и чем объясняется то, что врачи сидят и звиздаболят, а больные в это время загибаются в приемном

это не потому, что типа я квалифицированный, но честный и бедный.

вопрос в квалификации и профпригодности по человеческим качествам


Полостную около 100% лапароскопия , манипуляция баблоемкая, еу делает обычно заведующий.

Nikola_spb 20-10-2012 10:40

Прочитал топик. Первое впечатление: оправдания, как дырка в ж..е, есть у каждого.
Некоторое резюме: граждане ежемесячно отчисляют из ФОТ предприятия немалую сумму на медицину и учитывают, что их визит к врачу уже оплачен из их кармана. При этом, как правило, отношение медиков к впервые попавшему к ним учреждение пациенту такое, как будто пациент на приеме (как гадалка на улице) вытянет из кармана медика его и так невеликую зарплату. Вот и не заинтересованы. А при приеме действительно стараются выписать самые дорогие лекарства при наличии более дешевых аналогов. А при возможности еще попросят денежку в карман. Это при заболеваниях, где можно обойтись услугами терапевта. Если же нужны врачи специалисты, или серьезная диагностика, а тем паче хирургическое вмешательство, так вообще впору брать кредит, такая дыра в кармане образуется.
Если сравнивать, например, с автосервисом или строительными работами, то там несколько по другому: вот работы - вот цена; вот запчасти и материалы подороже - вот подешевле, но срок службы меньше; за срочность надо доплатить. Причем оплата - по факту. А за нарушенные сроки и качество - штрафные санкции по договору.
По поводу того, что граждане доводят себя до тяжелого состояния сами: при нынешней ставке больничного 17600 р. даже неделя на больняке делает дырку в семейном бюджете (не считая расходов на лекарства). А если учесть, что за это время можно пролететь мимо халтуры-подработки, так и вообще беда.
При этом, визит к врачу - лотерея с неясным результатом.
По поводу требований к знаниям врача: раз сложилась такая практика, что врача учат дольше всех специалистов и решение о лечении он принимает, как правило в одиночку, то и требования к полноте его знаний соответствующие. Малограмотный врач пугает гораздо больше, чем малограмотный инженер. Да и то: под чертежом кроме "Разработал" стоят подписи "Проверил", "Согласовал", "Утвердил". А в серьезных случаях еще экспертиза и военпред проверят.
И качество специалистов в насквозь коммерческих клиниках, как выясняется, тоже не блещет. Как пример - смертельные случаи в косметических клиниках, где люди уж точно, не бесплатно.
Так что вывод: высокая оплата не спасает от неквалифицированного оказания помощи и рваческого отношения.

bigfly 20-10-2012 10:58

+100500

bigfly 20-10-2012 11:02

quote:
Originally posted by Shizakroid:
прошу прощения за много букв, но я просто не могу пройти мимо медициносрача.

.....пациенты доведшие себя до состояния попадания к врачу- в большинстве своём мудаки не достойные оказания помощи, т.к. сами виноваты. .....

предлагаю Вам провести семинар на эту тему, разумеется платный,в детском онкологическом центре.

bigfly 20-10-2012 11:06

quote:
Вы таки не поверите , проучась 10 лет и впахивая ненормированный день , я хочу вкусно кушать.

...похвальное желание, только вот может парируете:
...благодарность врачу должна быть ПОСЛЕ излечения,и СОРАЗМЕРНО качеству излечения, но никак не ДО.... тогда никаких и денег не жалко..
ИМХО,

Doctor_mengele 20-10-2012 11:15

quote:
Originally posted by bigfly:

...похвальное желание...
...благодарность врачу должна быть ПОСЛЕ излечения,и СОРАЗМЕРНО качеству излечения, но никак не ДО.... тогда никаких и денег не жалко..
ИМХО,

Благодарность -свойство высокоорганизованно высокоморальной личности , человек ожидающий благодарности обрекает себя на жизнь полную лишений и разочарований.

ежи лец. емнип

Проси пока болит - какой то средневековый коллега.

К тому же чисто для пациента предпочтительнее договориться до лечения.

Doctor_mengele 20-10-2012 11:16

quote:
Originally posted by bigfly:

предлагаю Вам провести семинар на эту тему, разумеется платный,в детском онкологическом центре.


Платные семинары там проводят бородатые мужечины в женских платьях.

п.п.с.

Garry 357 20-10-2012 13:46

quote:
предлагаю Вам провести семинар на эту тему, разумеется платный,в детском онкологическом центре.

Вы путаете тёплое с мягким. Коллега Shizakroid имел ввиду тех граждан, которым и лечение назначено было, и всё им объяснили, и по телевидению-радио каждый день талдычат - им всё ни по чём.
И я с ним согласен, потому как много много раз наблюдал тех больных, с которыми уже встречался ранее - назначенное лечение им неинтересно, режим и рекомендации не соблюдают. Какой смысл лечить? Бороться с болезнью и больным? Руки опускаются от такого.

Впрочем, тема медициносрача пустая. Ругай, не ругай - ничего не изменится. Пациентов тоже можно понять, конечно. Но, пусть поймут и они - тяжелая ситуация в отечественной медицине не от того, что все люди в белых халатах - мудаки. Все мудаками быть не могут. Виновата система государство-врач-пациент. И сознание общества, в котором медицинская ПОМОЩЬ превращается в УСЛУГУ.

Shizakroid 20-10-2012 14:48

quote:
Originally posted by Nikola_spb:

При этом, визит к врачу - лотерея с неясным результатом.



Да без проблем. Медицина не запрещает гражданам лечится самостоятельно как им вздумается не прибегая к помощи эскулапов. В отличии от той же полиции, которая стремится покарать граждан рискнувших взять на себя обязанности по своей самозащите.
quote:
Originally posted by Nikola_spb:

Так что вывод: высокая оплата не спасает от неквалифицированного оказания помощи и рваческого отношения.



ну так давайте напишем вашему начальнику что вы готовы так же добросовестно вкалывать за копейки выполняя норматив. Ведь по вашему никакой связи между высокой зарплатой и качеством труда нет.
quote:
Originally posted by bigfly:

благодарность врачу должна быть ПОСЛЕ излечения



уважаемый, лечение- это весьма дорогостоящая манипуляция вне зависимости от результата. Это как поиск полезных ископаемых. Нужно проводить некоторые действия, причем конечный результат может быть не таким как это было запланировано. Но ведь глупо будет обвинять того же проходчика и не давать ему зарплату, за то, что он сделал свою работу и не нашел того чего планировали найти.
quote:
Originally posted by bigfly:

предлагаю Вам провести семинар на эту тему, разумеется платный,в детском онкологическом центре.



quote:
Originally posted by Garry 357:

имел ввиду тех граждан, которым и лечение назначено было, и всё им объяснили, и по телевидению-радио каждый день талдычат - им всё ни по чём.



По поводу детишек. Родители перед тем как произвести на свет ЗДОРОВОЕ потомство должны были посмотреть, чего у них там в ДНК накручено. Перед зачатием мужик должен вести здоровый образ жизни минимум пол года, а женщина так вообще всю жизнь и тем более всю беременность. Но родители, думали ли они об этом?! Нет, они все как один твердят "дорого, нет возможности и пр." и с некоторой долей вероятности рожают такого ребенка. Хотя про генетику твердят все без исключения.
quote:
Originally posted by Garry 357:

Виновата система государство-врач-пациент.



Совершенно с вами согласен. Эта система не нравится никому из заинтересованных сторон ни врачам, ни пациентам. Она выгодна лишь тем кто замещает собой понятие "государство" причем самому государству эта система в дальнейшей перспективе тоже крайне вредна.
quote:
Originally posted by Garry 357:

Все мудаками быть не могут.



стоит ли питать надежды что фраза так же применима к нашему правительству? :)

bigfly 20-10-2012 14:51

quote:
человек ожидающий благодарности обрекает себя на жизнь полную лишений и разочарований.

ежи лец. емнип

Проси пока болит - какой то средневековый коллега.



о Ежи Леце - ни о чём... надо делать что должен, и будь что будет...
О просьбах
....рад, что из пещерного сознания, Вам удалось уже добраться до Средневековья, ждём улучшений...
...хотя если судить по профилю о месте жительства, то походу уже скатились до Средневековья, печально.....

bigfly 20-10-2012 15:13

quote:
Originally posted by Garry 357:

Вы путаете тёплое с мягким. .........

...... что все люди в белых халатах - мудаки. Все мудаками быть не могут. Виновата система государство-врач-пациент. И сознание общества, в котором медицинская ПОМОЩЬ превращается в УСЛУГУ.


1. согласен - немного передёрнул....
2. количество мудаков в структурах стоящих на службе общества прямо пропорционально общему количеству мудаков в обществе, т.е. не фиг пинать на систему,
что там Преображенский говорил о разрухе?

pppavel 20-10-2012 15:35

Несколько лет совмещал в одной по-настоящему дорогой частной клинике. За все время ни разу никто из пациентов не бычил, не предъявлял необоснованных претензий. Кроме того уровень уважительности к доктору и точность выполнения рекомендаций были несравнимо выше, чем в государственной (бесплатной) больнице.
Интересно, почему?

Doctor_mengele 20-10-2012 15:46

quote:
Originally posted by bigfly:

о Ежи Леце - ни о чём... надо делать что должен, и будь что будет...
О просьбах
....рад, что из пещерного сознания, Вам удалось уже добраться до Средневековья, ждём улучшений...
...хотя если судить по профилю о месте жительства, то походу уже скатились до Средневековья, печально.....

О мудрейший бадиствхана , вы уже достигли того ступени просвещения когда в капле видно море и всех тварей его населяющих ?

Может быть вы увидите себя ? который вс знает.. но не замечает одной детали.

Putnik+ 20-10-2012 16:40

quote:
Originally posted by pppavel:

Интересно, почему?



Больше доверяют.
Моему 5тилетнему родственику поставили диагноз с которым мамаша, сестра жены, категорически не согласилась и в последствии оказалась права. Думаю доктора совесть не замучала. Таких историй у меня достаточно. Хотя с моим ребенком таких проблем не было.
В каждой професии есть недоучки, когда я вижу что мастер делает х..ню и спрашиваю почему а в ответ слышу что клиент хреновый поэтому и не счел нужным постараться. Вот такие специ ни за какие деньги не сделают хорошо. Есть и противоположные примеры но эти люди быстро уходят куда то в верх.
Так вот, для врача брак недопустим, хотя бы по тому что по одному уроду судят о все здравохранении. А что до низких зарплат, так они не у всех большие, тем более у больных.

ДжонДоу 20-10-2012 16:52

quote:
Originally posted by Shizakroid:

уважаемый, лечение- это весьма дорогостоящая манипуляция вне зависимости от результата. Это как поиск полезных ископаемых. Нужно проводить некоторые действия, причем конечный результат может быть не таким как это было запланировано. Но ведь глупо будет обвинять того же проходчика и не давать ему зарплату, за то, что он сделал свою работу и не нашел того чего планировали найти.)

Рыдаль...
Вот таких "врачей" - гнать в 3 шеи.
Это тот же принцип, что и в поганом автосервисе, когда за счёт клиента меняют все детали подряд, мол авось и угадаем, какая неисправна.
А тут - будем лечить ото всего, а вскрытие покажет, чем он болел.

Doctor_mengele 20-10-2012 16:58

quote:
Originally posted by Putnik+:

Больше доверяют.
Моему 5тилетнему родственику поставили диагноз с которым мамаша, сестра жены, категорически не согласилась и в последствии оказалась права. Думаю доктора совесть не замучала. Таких историй у меня достаточно. Хотя с моим ребенком таких проблем не было.
В каждой професии есть недоучки, когда я вижу что мастер делает х..ню и спрашиваю почему а в ответ слышу что клиент хреновый поэтому и не счел нужным постараться. Вот такие специ ни за какие деньги не сделают хорошо. Есть и противоположные примеры но эти люди быстро уходят куда то в верх.
Так вот, для врача брак недопустим, хотя бы по тому что по одному уроду судят о все здравохранении. А что до низких зарплат, так они не у всех большие, тем более у больных.

Какой диагноз?

для врача брак не допустим......за 200 долл в месяц. Вот он !

Я думаю вам надо стать врачем и собственным примером!

duh1958 20-10-2012 17:58

[QUOTE]Originally posted by Doctor_mengele:
[B]

Какой диагноз?

для врача брак не допустим......за 200 долл в месяц. Вот он !

Для милиционэра тоже был недопустим за 300 долл.Добавили до 1000,а воз и ныне там .Видать дело не в деньгах,а в мозге

:D

Doctor_mengele 20-10-2012 18:30

quote:
Originally posted by duh1958:
[QUOTE]Originally posted by Doctor_mengele:
[B]

Какой диагноз?

для врача брак не допустим......за 200 долл в месяц. Вот он !

Для милиционэра тоже был недопустим за 300 долл.Добавили до 1000,а воз и ныне там .Видать дело не в деньгах,а в мозге

:D


Когда желающих будет больше чем рабочих мест , можно будет выбирать.

а пока работать врачем желающих не хватает на кол-во мест.

т.е. увольнение не грозит. опасаться каких либо санкций - бессмысленно качество мед помощи будет только понижаться

duh1958 20-10-2012 18:55

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

, можно будет выбирать



Из кого?В 1 меде С.Пб не одного русского студента,как и в Академии МВД С.ПБ.

6oo 20-10-2012 19:00

из испытанных, третья истребительная - самая жесть. костюшко получше, джанелидзе не оставила неприятных впечатлений.

Putnik+ 20-10-2012 20:00

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

Какой диагноз?

для врача брак не допустим......за 200 долл в месяц. Вот он !

Я думаю вам надо стать врачем и собственным примером!




Диагноз за давностью лет уже не вспомнить (температура, отек горла), этому мальчику сейчас 25. Зато помню как носились между Выксой и Нижним Новгородом.

Я уже писал, что если человек ответственный то это не вопрос денег. Если расп...ай то это пожизнено. Попросту - горботого могила исправит.

Я на своем месте всегда старался чтоб меня воспринимали как человека ответственного. И это приносит свои плоды.

К стати, я остался доволен приемом в Костюшко. Апендицит. Меня два студента таскали по разным кабинетам пока не задолбали и я сазал - хватит, режте.


bigfly 20-10-2012 20:25

2 Putnik+
... бессмысленно что-либо объяснять индивидууму, который судя по постам пошёл в дохтуры зашибать деньгу, и очень не доволен, что как-то не получается...
хотя вполне возможно ,что Doctor_mengele просто троль, а мы его кормим...

Doctor_mengele 20-10-2012 20:28

quote:
Originally posted by duh1958:

Из кого?В 1 меде С.Пб не одного русского студента,как и в Академии МВД С.ПБ.

А ЗАЧЕМ РУССКОМУ ТУДА ИДТИ ?
ЕСЛИ БЕЗ БЛАТА И БАБОК МОЖНО УСТРОИТЬСЯ ТОЛЬКО НА МЕСТА С НИЩЕНСКОЙ СТАВКОЙ, а из работы выполнять сложную манипуляцию - "заносить яйца начальства на поворотах".

У меня есть возможность перебраться в СПБ.
Вот только на то чтобы купить место хотя бы недалеко от города у меня денег не хватит.
и к тому же посчитав приход \расход. я пришел к неутишительному выводу.
Я себя тут в провинции богаче чувствую.

bigfly 20-10-2012 20:29

quote:
У меня есть возможность перебраться в СПБ.

ради Бога НЕ НАДО!!!!
Будьте Богачом дома.

pppavel 20-10-2012 20:31

quote:
Видать дело не в деньгах,а в мозге

+100500
Мозг, он всегда первичен.

Doctor_mengele 20-10-2012 20:32

quote:
Originally posted by Putnik+:
Диагноз за давностью лет уже не вспомнить (температура, отек горла), этому мальчику сейчас 25. Зато помню как носились между Выксой и Нижним Новгородом.

Я уже писал, что если человек ответственный то это не вопрос денег. Если расп...ай то это пожизнено. Попросту - горботого могила исправит.

Я на своем месте всегда старался чтоб меня воспринимали как человека ответственного. И это приносит свои плоды.

К стати, я остался доволен приемом в Костюшко. Апендицит. Меня два студента таскали по разным кабинетам пока не задолбали и я сазал - хватит, режте.


Дифтирия наверно в инфекционку госпитализировать хотели...хз предположения.

Человек ответственный вопрос денег тоже. Я например за деньги становлюсь очень ответственный.


Когда я студентом был... маргиналов спасал... эх золотые годы.
Кожные пластики какие токо в голову взбредут, ампутации.

ИЧСХ на наркоманах и бомжах заживает просто шик.

ДжонДоу 20-10-2012 21:09

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:
Я например за деньги становлюсь очень ответственный.

Тоесть за деньги что угодно?
А без них - я "порядочная девушка"?
:D
Вы не врач. Вы РВАЧ.

Старый анек в тему.
- Мадам, Вы могли бы переспать со мной за миллион евро?
- Конечно!
- А за 10 евро?
- Да за кого Вы меня принимаете, я вам что, проститутка, чтоли?
- Ну кто Вы есть, мы уже выяснили. Теперь выясняем таксу.

Doctor_mengele 20-10-2012 21:23

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Рыдаль...
Вот таких "врачей" - гнать в 3 шеи.
Это тот же принцип, что и в поганом автосервисе, когда за счёт клиента меняют все детали подряд, мол авось и угадаем, какая неисправна.
А тут - будем лечить ото всего, а вскрытие покажет, чем он болел.


вы их рублем наказывайте , не ходите к ним лечиться.
А насчет вскрытия будьте покойны , вскрытие покажет что больной умер от того от чего лечили.

Doctor_mengele 20-10-2012 21:25

quote:
Originally posted by bigfly:
2 Putnik+
... бессмысленно что-либо объяснять индивидууму, который судя по постам пошёл в дохтуры зашибать деньгу, и очень не доволен, что как-то не получается...
хотя вполне возможно ,что Doctor_mengele просто троль, а мы его кормим...

А вы на работу из одной токо филантропии ходите ? и альтруизмом за квартиру платите ?

Или вы хотите чтобы вас лечил идиот ?

А человек который потратил 10 лет на обучение и х\з скоко бабок, работающий на одну зарплату - идиот.

Doctor_mengele 20-10-2012 21:41

quote:
Originally posted by bigfly:

ради Бога НЕ НАДО!!!!
Будьте Богачом дома.

100$ и ницентом больше.

Doctor_mengele 20-10-2012 21:43

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Тоесть за деньги что угодно?
А без них - я "порядочная девушка"?
:D
Вы не врач. Вы РВАЧ.

Старый анек в тему.
- Мадам, Вы могли бы переспать со мной за миллион евро?
- Конечно!
- А за 10 евро?
- Да за кого Вы меня принимаете, я вам что, проститутка, чтоли?
- Ну кто Вы есть, мы уже выяснили. Теперь выясняем таксу.


А кто вы мне даже не интересно.-)

А.Муров 20-10-2012 21:56

quote:
Originally posted by Nikola_spb:
Прочитал топик. Первое впечатление: оправдания, как дырка в ж..е, есть у каждого.
граждане ежемесячно отчисляют из ФОТ предприятия немалую сумму на медицину и учитывают, что их визит к врачу уже оплачен из их кармана.

Немного арифметики. Зарплата гражданина N равна 30000 руб в месяц, т..е. работадатель обязан заплатить за него единый социальный налог в 28% от этой суммы, в из которого 2% от зарплаты пойдут в территориальный ФОМС и еще 1,1% в федеральный. Берем калькулятор, получаем 930 руб ежемесячно перечисляемых на медицину, или по 31 рублю в день. Много? А у скольких людей в стране такая зарплата? А сколько работают вообще без оформления по трудовой? А сколько работодателей платят конвертами, т.е. не уплачивая налога? А каков удельный вес работающего населения? За стариков и детей всеравно платят работающие. В итоге - в здравоохранение попадает дырка от бублика, от которой еще сплошь и рядом всякая сволочь норовит откусить. Вот такая наша "се ля ви". Я 37 год в медицине, в т.ч. 30 лет врач. От того, что творится в медицине - блевать тянет, но пока у нас у руля стоят "эффективные менеджеры" - мы и страна наша будем в ж-пе. Поверьте, моя карьера, да и жизнь, идут уже к финишу, страшно порой от того, что просвета не видно, а "мы стали более лучше" только у Свет в башке, да профессиональных проституток-журналюг - на языке.

gammer 20-10-2012 22:18

quote:
Originally posted by Shizakroid:

прошу прощения за много букв, но я просто не могу пройти мимо медициносрача.

пациенты доведшие себя до состояния попадания к врачу- в большинстве своём мудаки не достойные оказания помощи, т.к. сами виноваты.


ну флаг в руки, видали мы те "стандарты" от страховых. Лечить по ним можно, вылечивать сложно.


не слушайте дураков, большинство населения привыкло к советской системе здравоохранения. Система кончилась, а привычка осталась. Под "валить" можно подвести кучу профессий, начиная от автомеханика и кончая учителем. Когда то подобные даже привели эту схему в действие. Думаю коммунизм все помнят.


перуанцы и марроканцы с которыми мне приходилось учиться тоже рассказывали всякие сказки про то какие в их странах шикарные условия работы врачей, но мы то знаем что это неправда! во всем мире условия врачей одинаковы, а у нас даже чуть лучше чем у остальных


на западе не считается зазорным посмотреть в справочнике неизвестную тебе информацию. Только тут все почему то считают, что врач должен помнить наизусть весь текст учебников и фарм справочников.


Дешевый аналог? А оно мне надо? Я назначаю лекарства сообразно своим знаниям и умениям. Моё дело написать то, в чем я уверен и что, как я считаю, должно помочь, и мне глубоко фиолетово сколько это стоит и как вы будете это покупать. Ко мне приходят за исцелением, и я говорю что и как надо делать чтобы получить высокую вероятность результата. Хотите дешевого? Без проблем- у нас свободная страна, идите к шаману, который используя бесплатный подорожник гарантирует вам такой же результат.


Для начала есть такая вещь как психическое напряжение. Очень сложно знаете ли поставить за день десяток правильных диагнозов, прикинуть наиболее благоприятные исходы лечения при этом дать соответствующие рекомендации при этом исповедуя принцип индивидуального подхода. Специально нанятый лечебным учреждением психолог решил бы эту проблему, но он слишком дорогой, поэтому выкручиваются как могут. Да и обмен опытом тоже далеко не всегда идет через конференции.




млять.... вот прочитал пост и просто захлебнулся гневом....

иногда просто мечтаю о том что бы по важному и тяжелому медицинскому случаю пересечься с таким вот докторишкой как ты...

к примеру если бы дорогой и любимый мне человек попал бы в больничку...

и что бы,мля(как бы сдержаться от оценок и оскорблений...) вот такое вот тело мне бы в глаза сказало,что это близкий мне человек повинен в том что,например,пострадал от чего то и попал в мед.уч.,и что он не достоин оказания помощи,и что оно мне надо выписывать или предлагать что подешевле,и что такое вот сильное у него псих напряжение....

вот это все все все сказал бы мне в лицо.

я гарантирую что после такого вот случая мне бы карячилась статья за нанесение ТТП... это как минимум.

Nikola_spb 20-10-2012 22:21

quote:
Я 37 год в медицине, в т.ч. 30 лет врач.

Спасибо Вам за взвешенную оценку.
Но что делать, похоже никто не знает.

gammer 20-10-2012 22:22

quote:
Originally posted by Shizakroid:

пациенты доведшие себя до состояния попадания к врачу- в большинстве своём мудаки не достойные оказания помощи, т.к. сами виноваты.



это по аналогии-то же самое что я бы заявил Что,мол,водители,пид..сы,сами виноваты в том что им кто то тачку закосипорил... И ОНИ недостойны моего ремонта...

Doctor_mengele 20-10-2012 22:25

quote:
Originally posted by gammer:


млять.... вот прочитал пост и просто захлебнулся гневом....

иногда просто мечтаю о том что бы по важному и тяжелому медицинскому случаю пересечься с таким вот докторишкой как ты...

к примеру если бы дорогой и любимый мне человек попал бы в больничку...

и что бы,мля(как бы сдержаться от оценок и оскорблений...) вот такое вот тело мне бы в глаза сказало,что это близкий мне человек повинен в том что,например,пострадал от чего то и попал в мед.уч.,и что он не достоин оказания помощи,и что оно мне надо выписывать или предлагать что подешевле,и что такое вот сильное у него псих напряжение....

вот это все все все сказал бы мне в лицо.

я гарантирую что после такого вот случая мне бы карячилась статья за нанесение ТТП... это как минимум.


Лузер после напряженного дня в макдональдсе пришел побрызгать нрастраченным тестостероном.
Если бы да кабы ,.. если бы у тебя были йайца и мозги, твои родные никогда не попадут к "не тому " доктору.

gammer 20-10-2012 22:53

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

Лузер после напряженного дня в макдональдсе пришел побрызгать нрастраченным тестостероном.Если бы да кабы ,.. если бы у тебя были йайца и мозги, твои родные никогда не попадут к "не тому " доктору.



да слыш... дохтур...

может скажешь в чем я не прав? ну да,рубанул эмоционально.. и?

хочешь сказать весь процитированный пост Shizakroid это что? норма? или я чего то не понимаю? ну там клятву гиппократа и прочее... нет?

или ты разделяешь ВОТ ТАКОЕ ВОТ ОПРАВДАНИЕ своим действиям? то есть врач априори относится к пациентам как к мразям которые повинны в том что обратились за помощью?

или зачем медику задачиться дилемой по препаратам? ну конечно же... он прописывает сообразно своим знаниям которые в 110% будут САМЫЕ дорогие(но не самые эффективные)

и эмоциональная нагрузка у него видите ли.... так может,как писалось выше оставить нах занятие медициной???

просто пойти таскать тяжелые ящики... и будет все ок.

человек,вероятно медик/врач,написал свой пост который сквозняком пропитан ненавистью к тому чем он занимается,к тем кому он помогает и ОБЯЗАЛСЯ помогать.

ИМХО благодаря такому отношению и восприятию как у Shizakroid

у нас все больше Эскулапов и Мусаров... а Врачи и Сотрудники скоро вообще канут в лету...

ну что... Doctor_mengele... скажи мне что нить за медицинскую братию... а?

Shizakroid 20-10-2012 23:43

quote:
Originally posted by gammer:

И ОНИ недостойны моего ремонта...



ремонтируете бесплатно (т.е. за счет бюджета не получая % с отремонтированных)? Нет? Вот и не звиздите.
А по поводу того что там корячилтся за ТТП, ты б у меня дверь приёмного отделения лбом открыл и в полёт с крыльца пустился. А очередь бы еще и добавила. Я в травмпункте вдоволь насмотрелся на таких "героев".

SashaAn 21-10-2012 12:37

quote:
Originally posted by А.Муров:

в здравоохранение попадает дырка от бублика


эта "дырка от бублика" - порядка 90 млрд рублей в год... если ничего не путаю, конечно...

dm_roman 21-10-2012 01:02

я как ип плачу в месяц в пенсионку 1200, хотя никому из работающих наверное этот пенсионныйха не нужен
в медицину-235 руб, то бишь копейки

когда на дядю работал-не знаю скока было
скока из бюджета в медицину идет-не интересовался

правда, за крайние лет 10 я наверное к дохтурам обращался раза два
и каждый раз платил
а вообще с медициной контачу только по тщательно наведенным справкам.

и все мои знакомые примерно так же делают.

отседа мораль-мы отдаем денег тем врачам, кто этого заслуживает
и они вполне себе хоршо кушают, бо приложили силы для того, чтобы лучше жить.

хотя иногда и всякой шушере приходится давать денег, в экстренных случаях, когда не можешь обеспечить качество всей цепочки медперсонала, с кем контачишь.

ва в общем в нашем сказочном государстве только лень малополучающего врача мешает ему устроиться на какое-нить другое место работы с более приличным доходом.
в том числе и не связанным с медициной.

как и все остальные люди делают.
меняют за десяток лет хренову кучу профессий и мест работы зачастую.

но если врач остался-изволь обеспечивать качество, ибо ты имеешь дело с жизнью и здоровьем.

плохо работаешь, хотя остался врачувать-позвольте к стенке или в камеру.

и нехер плакаться на бедную жизнь.
не можещь заработать врачом-иди в токари али риэлтеры али.....в общем, список профессий длинен

ну да, у нас наверное даже сейчас хорошая родина, а вот с государством мы все в меру сил крутимся

Shizakroid 21-10-2012 01:03

quote:
Originally posted by gammer:

ну там клятву гиппократа



(рука-лицо) с вами всё понятно.
quote:
Originally posted by gammer:

зачем медику задачиться дилемой по препаратам?



вот и я говорю "зачем"? Стоимость это вне моей компетенции.
quote:
Originally posted by gammer:

и эмоциональная нагрузка у него видите ли



Т.е. вы отрицаете эмоциональную нагрузку при работе с пациентами? Во всём мире это признанный факт, но вы ведь лучше знаете.
quote:
Originally posted by gammer:

написал свой пост который сквозняком пропитан ненавистью



Т.е. у вас интеллекта не хватило понять, что отсутствие такого факта как ЗОЖ, ведет ко многим неприятностям, винить в которых врачей бессмысленно?
Ну и конечно вы не поняли сарказма, в ответ на фразу в стиле "отнять и поделить".

Shizakroid 21-10-2012 01:28

quote:
Originally posted by dm_roman:

как и все остальные люди делают.
меняют за десяток лет хренову кучу профессий и мест работы зачастую.



а вот тут то мы сталкиваемся с принципом энтропии, много ли "людей" сменили профессию на врача? Да почти никто. Потому что на врача нужно учится десять лет, а потом еще лет пять нужно заниматься своей специальностью. К тому же у нас есть такая вещь как сертификат, три года не занимаешься определенным направлением медицины - всё, идти работать по специальности можно будет только после обучения, подтверждающего сертификат. Так что скатиться до манагера это с легкостью, а вот подняться до врача- крайне тяжело.
quote:
Originally posted by dm_roman:

и нехер плакаться на бедную жизнь.



Это тут плачутся что "медицина херовая", мы же объясняем почему.

dm_roman 21-10-2012 01:48

почему она херовая-это в общем понятно
я про другой аспект-мера ответственности

вот представьте, что с точно таким же оправданием, типа страна херовая, зарплаты мелкие, напряжение и прочее вместо этилоавого спирта водяру на метиловом разольют.
ну а че: зарплаты, страна, напряжение, недотрах и пережор-все люди, все бувает.
да не похер ли-спирт, скус и запах такой же.
ну а че с 40 грамм уже к предкам улетают-ну чтож, всяк бывает.

а ну как в сети будет не 220, а то 150, то 380, в зависимости от того. какой вася там нонче рулит

ну или вон на лаэс с тем же посылом будут следить, а че-там как.

ну а водителям сам Б.г велел ездить по понятиям-ведь страна, зарплата и жена задрала, а начальник ваще сволочь

можно еще профессий накидать, типа летчики, авиадиспетчеры, строители, пищевики-у всех страна, жена и теща, мать твоя...

а насчет прогресс-регресс, так оно во всех профессиях спецов мало и для всех почти опыт нужен.

portos mmt 21-10-2012 02:32

Ходил в свою поликлинику за деньги!К хорошему Врачу как мене сказали.(бабушка врач)Выписала ампулы от давления.Хорошо девочка в аптеке спросила (для чего вам уколы в суставы?)

portos mmt 21-10-2012 02:43

Зашивали руку на вавиловых мед сестра отказалась,ей не захотелось вся на золоте, врач приёмной зашил. Без перчаток,потом рана гнила, стараюсь не обращаться к коновалам.

Doctor_mengele 21-10-2012 08:50

quote:
Originally posted by gammer:

да слыш... дохтур...

может скажешь в чем я не прав? ну да,рубанул эмоционально.. и?


И сболтнули лишнего размашисто поставив резолюция "я лапух" под своим реноме.
Вам скоко лет ? Вашей маме сколько ? Почему вы не завели себе знакомого врача оставляя такой немаловажный вопрос на волю случая ?

quote:
Originally posted by gammer:

хочешь сказать весь процитированный пост Shizakroid это что? норма? или я чего то не понимаю? ну там клятву гиппократа и прочее... нет?


пост Shizakroid - это данность , факт.
Норма это http://ru.wikipedia.org/wiki/Норма

Следовательно описанное есть норма.
Да вы не понимаете что вы живете при капитализме, вы не пуп земли.

Клятву гипопотаму.....-))))))) ей богу как ребенок.

quote:
Originally posted by gammer:

или ты разделяешь ВОТ ТАКОЕ ВОТ ОПРАВДАНИЕ своим действиям? то есть врач априори относится к пациентам как к мразям которые повинны в том что обратились за помощью?


Мне не нужны оправдания, по разному отношусь.
Но толика малая , улучшает отношение.

quote:
Originally posted by gammer:

или зачем медику задачиться дилемой по препаратам? ну конечно же... он прописывает сообразно своим знаниям которые в 110% будут САМЫЕ дорогие(но не самые эффективные)


и это знает разумеется простой автомеханик.
Вот я например знаю что если я полезу в инжектор он перестанет работать - факт.
А вы почемуто думаете что конкретно прошарены в фармакологии.
Это наверное болезнь СПБ...
Обьясняю для ВАС 1 раз.
Есть препарат БРЕНД (дорогой производиться фирмой разработчиком)и Дженерик производится всеми остальными.
Химическая формула у них одинакова. дозы тоже примерно.
НО БЛЯТЬ ПО ЗАКОНУ ДЖЕНЕРИК ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НА 25% МЕНЬШУЮ БИОЛОГИЧЕСКУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЧЕМ БРЕНД.
ЭТО ДЛЯ СПБ АВТОМЕХАНИКОВ КОТОРЫЕ ВСЕ ЗНАЮТ.


quote:
Originally posted by gammer:

и эмоциональная нагрузка у него видите ли.... так может,как писалось выше оставить нах занятие медициной???

Уйди из интернета не тереби характер.


quote:
Originally posted by gammer:

и эмоциональная нагрузка у него видите ли.... так может,как писалось выше оставить нах занятие медициной???
человек,вероятно медик/врач,написал свой пост который сквозняком пропитан ненавистью к тому чем он занимается,к тем кому он помогает и ОБЯЗАЛСЯ помогать.

ИМХО благодаря такому отношению и восприятию как у Shizakroid

у нас все больше Эскулапов и Мусаров... а Врачи и Сотрудники скоро вообще канут в лету...


Как страшно жить, что вы планируете делать ? забиться в уголок и плакать или покинуть РФ ?

quote:
Originally posted by gammer:

ну что... Doctor_mengele... скажи мне что нить за медицинскую братию... а?

Ну как бы послать надо бы, но тут я типа такой культурный.

Doctor_mengele 21-10-2012 08:58

quote:
Originally posted by portos mmt:
Зашивали руку на вавиловых мед сестра отказалась,ей не захотелось вся на золоте, врач приёмной зашил. Без перчаток,потом рана гнила, стараюсь не обращаться к коновалам.

pppavel 21-10-2012 09:03

quote:
Зашивали руку на вавиловых мед сестра отказалась,ей не захотелось вся на золоте, врач приёмной зашил. Без перчаток,потом рана гнила, стараюсь не обращаться к коновалам.

Ой, мля...

stilet 8691 21-10-2012 11:23

" Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны..." (с) Прочитал и закручинился... А никто не задумался ,почему люди в коридорах лежат ?! Почему живот болит неделю , а "с дачи было не уехать " ? Почему " гинеколог к онкологу направил ,а я как-то не собралась...(опухоль с ведро размером)?!Почему на осмотр 20 мин.,а писанины на полночи (СТРАХОВАЯ же не оплатит)? Почему выслушиваешь все от всех и за всех ,а когда сам просишь написать жалобу куда "повыше" - клиент в кусты (сестричек с замотаным доктором материть не сыкотно)?Почему в глубинке ,где зачастую до сих пор ВРАЧ = БОГ работать некому,а в Питере половина врачей не местные?! И опять Гиппократ с клятвой ! А кто читал ее полностью , в точном переводе ?! А кому известны изречения сего достойного мужа о бесплатном лечении ? В Присяге Врача Советского Союза ,которую я принял 21 год назад ,были слова о борьбе за победу коммунизма во всем мире. И ЧТО ТЕПЕРЬ ? На дядю Зю молиться ? Вижу я ,комрады ,и новое поколение медиков. ОНИ ХОТЯТ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ. И ВСЕ.Есть ,конечно ,исключения.Таких учишь.Уважаешь. И жалеешь...

alex228 21-10-2012 12:13

Если все так плохо то по логике вещей больницы должны стоять пустые все медики разбежаться кто куда. Но ведь этого не происходит значит не все так плохо у них, да бывает местами жесть но есть и свои плюсы: , бонусы там разные(от больных), платные операции,опять же можно забежать в частную клинику подзаработать после или вместо работы,ответственности ноль, может еще какие нибудь привилегии в зависимости от должности. У меня знакомый хирург в 65 лет не за что не хочет покидать свое место работы хоть и на пенсии. А че пенсия+ зарплата 30 сидит на приеме не за что не отвечает,получает кое какие подношения за посредничество, к тому же по старой совковой привычке тащит все что под руки попадется. Не кого не хочу обидеть понимаю что работа сложная но она у всех сложная кому деньги не с неба падают.

Doctor_mengele 21-10-2012 12:14

quote:
Originally posted by stilet 8691:
" Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны..." (с) Прочитал и закручинился... А никто не задумался ,почему люди в коридорах лежат ?! Почему живот болит неделю , а "с дачи было не уехать " ? Почему " гинеколог к онкологу направил ,а я как-то не собралась...(опухоль с ведро размером)?!Почему на осмотр 20 мин.,а писанины на полночи (СТРАХОВАЯ же не оплатит)? Почему выслушиваешь все от всех и за всех ,а когда сам просишь написать жалобу куда "повыше" - клиент в кусты (сестричек с замотаным доктором материть не сыкотно)?Почему в глубинке ,где зачастую до сих пор ВРАЧ = БОГ работать некому,а в Питере половина врачей не местные?! И опять Гиппократ с клятвой ! А кто читал ее полностью , в точном переводе ?! А кому известны изречения сего достойного мужа о бесплатном лечении ? В Присяге Врача Советского Союза ,которую я принял 21 год назад ,были слова о борьбе за победу коммунизма во всем мире. И ЧТО ТЕПЕРЬ ? На дядю Зю молиться ? Вижу я ,комрады ,и новое поколение медиков. ОНИ ХОТЯТ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ. И ВСЕ.Есть ,конечно ,исключения.Таких учишь.Уважаешь. И жалеешь...

И долго исключения держаться? за чей счет ?

Doctor_mengele 21-10-2012 12:29

quote:
Originally posted by alex228:
Если все так плохо то по логике вещей больницы должны стоять пустые все медики разбежаться кто куда. Но ведь этого не происходит значит не все так плохо у них, да бывает местами жесть но есть и свои плюсы: , бонусы там разные(от больных), платные операции,ответственности ноль, может еще какие нибудь привилегии в зависимости от должности. У меня знакомый хирург в 65 лет не за что не хочет покидать свое место работы хоть и на пенсии. А че пенсия+ зарплата 30 сидит на приеме не за что не отвечает,получает кое какие подношения за посредничество, к тому же по старой совковой привычке тащит все что под руки попадется. Не кого не хочу обидеть понимаю что работа сложная но она у всех сложная кому деньги не с неба падают.

Врачей осталось ровно столько сколько может прокормиться на населении.
Со средним медперсоналом вообще жопа. Вменяемую медсестру найти - практически нереаьно , а будь такая появляется сразу сваливает т.к. нагружают ее 2-мя ставками и полощат мозг.

кста по поводу хирурга 65 лет . была бы замена турлюнули бы его с приема. но походу на прием садить некого.

По поводу денег. тут вредо не стоит вопрос что мало.

Тут люди плачут что с них берут.

Pivnic 21-10-2012 12:31

Ну и срач!)

Да вроде бы и так понятно, что все проблемы медицины создаем мы - наше общество. В любой сфере хватает дилетантов и распиздяев. Не надо хвататься за сердце и кричать, я давал клятву, а ничтожное быдло не знает, как надо правильно ходить к доктору! Надо просто хорошо делать свою работу. Вся эта философия, кто прав, а кто не прав и почему жизнь в целом такая несправедливая, в том числе к докторам и пациентам, - полня херня, надо разбирать каждый отдельный случай, если так сильно хочется.

Предлагаю урезать чрезмерные эмоции и все-таки начать делиться своим РЕАЛЬНЫМ опытом по теме медицины.

Wolfpac 21-10-2012 12:46

Законны Хаммурапи созданны приблизительно в 1780 г. до н. э.. Древний Вавилон.
" (_ 218) Если лекарь сделал человеку тяжелую операцию
бронзовым ножом и убил этого человека или же он вскрыл бельмо
у человека бронзовым ножом и выколол глаз человеку, то ему должны
отрубить кисть руки."

dima-314 21-10-2012 12:48

quote:
я давал клятву, а ничтожное быдло не знает, как надо правильно ходить к доктору!

Это в нетленку пожалуйста!
quote:
Pivnic

Спасибо вам.
Вы создали очень полезную,и главное познавательную тему.

Dr.K 21-10-2012 13:05

Поступает пациент ко мне на отделение,с ранней постинфарктной стенокардией.Из другой больницы выписан досрочно по заявлению.Работает водителем маршрутки,людей стал перевозить через две недели после перенесенного ОИМ.К нам в больницу приехал прямо из-за руля.Стабилизирован,терапия подобрана,без болей,одышки и.т.д выписывается на амбулаторное лечение. И через две недели попадает к нам опять.А знаете почему?Не потому,что его плохо лечили и назначали не те препараты,а потому,что он сразу после выписки бросил принимать лекарства,забухал и приехал к нам из того же маршрутного такси,где на фоне ангинозных болей потерял сознание.Не мудак?

stilet 8691 21-10-2012 13:35

Ага! Алкоголичка с панкреонекрозом ! Консервативка с плазмообменами и гемотрансфузиями тыщ так на 300- без достаточного эффекта. Операция 6 часов ,в ОРИТЕ (переполненном)3 недели.Не работает ,родственники соответствующие... Вытащили ,выписали ,рекомендации дали в доступной ,б..(простите !)форме !!! Через НЕДЕЛЮ привозят - в хлам ! Животик у нее заболел ,понимаешь ! И все заново. А с понятием "установка на госпитализацию" знакомы ? ХОЧЕТ бабушка в больничку ,или родственники в Тай собрались ,а дедулю в маразме дома страшно оставить(подожжет-затопит). Куда ? Правильно ! Участковый/неотлога и в стационар ! Нестабильная у них стенокардия ,понимаешь ! И попробуй отказать - с потрохами сожрут ,до губера достучатся... А там всегда врач приемного неправ. Комрады ,поверьте ,знаю о чем говорю.

Dr.K 21-10-2012 13:38

quote:
А с понятием "установка на госпитализацию" знакомы ? ХОЧЕТ бабушка в больничку ,или родственники в Тай собрались ,а дедулю в маразме дома страшно оставить(подожжет-затопит). Куда ? Правильно ! Участковый/неотлога и в стационар ! Нестабильная у них стенокардия ,понимаешь ! И попробуй отказать - с потрохами сожрут ,до губера достучатся... А там всегда врач приемного неправ. Комрады ,поверьте ,знаю о чем говорю.

Подпишусь под каждым словом

stilet 8691 21-10-2012 13:51

А Питер растет , и ,заметьте ,не молодеет. Да и молодых здоровых уже редко видишь...((( А где койки-то взять ? АПС еле дышит к тому-же.( Вот и берешь тяжелых в первую очередь ,крутишь по максимуму. А из очереди тебе в спину плюют... Еще бы , в телеке-то другое показывают-говорят.

Doctor_mengele 21-10-2012 14:08

quote:
Originally posted by Wolfpac:
Законны Хаммурапи созданны приблизительно в 1780 г. до н. э.. Древний Вавилон.
" (_ 218) Если лекарь сделал человеку тяжелую операцию
бронзовым ножом и убил этого человека или же он вскрыл бельмо
у человека бронзовым ножом и выколол глаз человеку, то ему должны
отрубить кисть руки."

100% процентов есть отмазка.
например ножом каменным.

stilet 8691 21-10-2012 14:09

И далеко не все упирается в зарплату (хотя прикольно 3 раза в месяц слышать от пациентов об очередном повышении твоего оклада))). Почему мне , и , поверьте , ОЧЕНЬ многим моим коллегам кажется ,что поставлена цель усложнить труд врача ?! Стандарты ,приказы ,циркуляры...Иногда за смену 2-3 ручки исписываешь. А откровенные призывы писать жалобы ?! Ох , как хорошо они дошли до тех людей ,которые во времена оны с Пряжки не вылезали ! А сейчас прав у них , что в пору завидовать... А виноват кто ? Правильно.(((

stilet 8691 21-10-2012 14:12

quote:
Originally posted by stilet 8691:
И далеко не все упирается в зарплату (хотя прикольно 3 раза в месяц слышать от пациентов об очередном повышении твоего оклада))). Почему мне , и , поверьте , ОЧЕНЬ многим моим коллегам кажется ,что поставлена цель усложнить труд врача ?! Стандарты ,приказы ,циркуляры...Иногда за смену 2-3 ручки исписываешь. А откровенные призывы писать жалобы ?! Ох , как хорошо они дошли до тех людей ,которые во времена оны с Пряжки не вылезали ! А сейчас прав у них , что в пору завидовать... А виноват кто ? Правильно.(((
Простите,накипело...

Dr.K 21-10-2012 14:24

А заметили,коллеги,что за пять страниц текста практически не было сказано ни одного доброго слова в адрес медиков?Не ужели всем только хамили,унижали,разводили на бабло,убивали в приёмнике и на других отделениях?И никому не помогли?

dima-314 21-10-2012 14:46

quote:
за пять страниц текста практически не было сказано ни одного доброго слова в адрес медиков?

Да полно вам.На первой же странице есть.
Снимите черные очки-велосипед. :)

Shizakroid 21-10-2012 14:53

quote:
Originally posted by Wolfpac:

Если лекарь



(_ 215)166 Если лекарь сделал человеку тяжелую операцию
бронзовым ножом и спас человека или же он вскрыл бельмо (?) у
человека бронзовым ножом и спас глаз человеку, то он может
получить 10 сиклей серебра.

(_ 221) Если лекарь срастил сломанную кость у человека или
же вылечил больной сустав, то больной должен заплатить лекарю 5
сиклей серебра.
(_ 222) Если это сын мушкенума, то он должен заплатить 3
сикля серебра.
(_ 223) Если это раб человека, то хозяин раба должен
заплатить лекарю 2 сикля серебра.

Во времена Хаммурапи на один сикль серебра (ок. 8,4 г) можно было купить 300 л зерна. По нормам потребления того времени мужчине требовалось в год около 550 л зерна (ячмень) из расчета 1,5 л в день (мясо ели только во время обрядов жертвоприношения). Для женщин и детей нормы зерна были в два раза меньше. Таким образом, пять сиклёй серебра составляли большую сумму: на них можно было целый год кормить несколько человек.
------------------------------------------------------------
Сколько тратите на еду в год? Вот это и будет 5 сиклей. Денег то хватит лечится?

quote:
Originally posted by stilet 8691:

в телеке-то другое показывают-говорят.



у нас телевизоры волшебные ловят передачи из доброй параллельной вселенной :)

Doctor_mengele 21-10-2012 15:03

quote:
Originally posted by Shizakroid:

у нас телевизоры волшебные ловят передачи из доброй параллельной вселенной :)

Я давно пришел к выводу что то что не материально - неважно.

Поэтому нас спасет только похуизм,как государственная доктрина.

Wolfpac 21-10-2012 16:00

Увы но нас спасет только опыт запада - платная страховая медицина...

alex228 21-10-2012 16:28

quote:
только опыт запада - платная страховая медицина...

Я вас умоляю у нас любую идею так опошлят...............

stilet 8691 21-10-2012 16:37

Да ! Тем , кто предлагает врачу на кассу в гипермаркет уйти. Вот там и лечитесь. Хорошие толерантные ассистенты Вам охотно помогут.)Или есть возможность лечить и учить своих детей там , где это делают те, кто диктует нам ,как работать ?! Дай Бог Вам Здоровья ! Коллеги ,выпьем по чутка. Вчера днюха,завтра на сутки... Делать свое , тяжелое и неблагодорное дело.

FIN981 21-10-2012 17:02

Уже выпили... Сегодня с суток.

stilet 8691 21-10-2012 17:05

Спите ,коллеги...Удачи !

Agn-Gagn 21-10-2012 17:08

хороший, годный срач.
по истечении 11 лет медстажа что-то как-то потихоньку задумываюсь - свалить из медицины вообще, или же попробовать в частной?
и, да - не представляю, кто будет лечить людей в нашем городе лет через 15 (точнее, прэдставляю, слющай, да? вот тогда нынешних "рвачей" будете вспоминать с тёплой ностальгией. покурите отзывы про нынешнюю кавказскую мудицину)

TaTrIsT 21-10-2012 18:18

Эххх мидицина...
Только по знакомым.
Сестра - фармацевт.
Жена друга - хирург.
Её мама - хирург.
Знакомых море. Только так и выживаем!

ДжонДоу 21-10-2012 18:39

quote:
Originally posted by Shizakroid:

(_ 215)166 Если лекарь сделал человеку тяжелую операцию
бронзовым ножом и спас человека или же он вскрыл бельмо (?) у
человека бронзовым ножом и спас глаз человеку, то он может
получить 10 сиклей серебра.

(_ 221) Если лекарь срастил сломанную кость у человека или
же вылечил больной сустав, то больной должен заплатить лекарю 5
сиклей серебра.
(_ 222) Если это сын мушкенума, то он должен заплатить 3
сикля серебра.
(_ 223) Если это раб человека, то хозяин раба должен
заплатить лекарю 2 сикля серебра.


А это ничего, что там должны заплатить за РЕЗУЛЬТАТ?
А не за "лечение"?
:P

ДжонДоу 21-10-2012 19:06

Ну и маленький примерчик на моём опыте, что даже за деньги врачи ВЫЛЕЧИТЬ не хотят. А хотят ЛЕЧИТЬ. Долго и дорого.

В прошлом году пришлось обратиться к гастроэнтерологу.
Ну сам виноват, не спорю.
К "бесплатному" не попасть - на полгода очередь.
Пошёл к платному.
Приём - 900 руб.
Ну записался, заплатил.
И понеслось.
Сдал туеву хучу анализов (от 300 руб до 4 тысяч в зависимости от "сложности"), ходил на разные исследования, 6 или 7 раз бывал на приёме (каждый приём - 900 р.).
Принимал дорогущие лекарства, что мне выписывала эта бл...дь (другого слова у меня для неё нет, это не врач).
Эффекта почти ноль.
А она всё снова "ну давайте ещё вот эти анализы сделайте и вот эти лекарства попринимайте".
Дело растянулось на 2 месяца и стОило мне более 30 тысяч руб.
Параллельно я искал врача по знакомым.
В итоге нашёл старого пенсионера, бывшего врача-гастроэнтеролога, изредка подрабатывающего для пополнения бюджета (пенсия то никакая).
Пришёл к этому старичку (а ему под 80), принёс все анализы и прочее.
Так этот ВРАЧ (именно так - большими буквами) целый час выспрашивал меня, что как, как работаю, как питаюсь, чуть ли не скока палок кидаю. В общем, он видел во мне не ходячий кошелёк, как та бл...дь из платной клиники, а пациента.
Потом посмотрел все анализы и результаты исследований, похмыкал и сказал, что нужных там всего 2 - это когда я лампочку глотал и ещё какой то, не помню. Остальные я делал ЗРЯ. Тоесть меня банально развели на бабки.
Далее, этот ВРАЧ не стал назначать никаких дорогих лекарств. Он дал всего 2 совета, которым я стараюсь следовать и с тех пор проблем с ЖКТ практически нет.
А советы такие:
"Молодой человек, я прекрасно понимаю, что предлагать Вам изменить образ жизни и тп. бесполезно. Работа, семья и пр. просто не дадут Вам это сделать. Так вот. Первое. Старайтесь не есть сильно кислое. Кислые фрукты (лимоны, апельсины и пр), майонез и тому подобное. Второе. Я так же прекрасно понимаю, что нормально обедать Вам некогда, да и негде. Поэтому Вы вечером приходите домой и съедаете сразу и обед, и ужин в один присест. Так вот. Разделите ужин на несколько частей. Съели пол тарелки первого - подождите минут 15-20. Доешьте первое. Подождите минут 15-20. Так же и со вторым. Тоесть принимайте пищу не сразу и много, а понемногу в течение часа-полутора. У Вас, когда Вы много съедаете за раз, сильно растягивается желудок и, в итоге, плохо закрывается клапан пищевода. Происходит выброс желудочного сока (читай - соляной кислоты) в пищевод, ну и далее Вы имеете то, что имеете, а именно изжогу, жжение пищевода и прочие неприятные вещи."
За приём этому ВРАЧУ я заплатил 1000 руб.
Через 2 недели я пришёл на повторный приём и не постеснялся заплатить 10 тысяч (он не просил, это я посчитал себя обязанным). Потому что врач ПОМОГ.
Не вымогал бабки, не назначал всякие лекарства-процедуры. Всего 2 совета.
...


ДжонДоу 21-10-2012 19:25

А теперь по поводу лекарств, дженериков и пр.
Я у этой бл...ди-врачихи спросил лекарство-слабительное (ну бывают проблемы с этим делом).
Она выписала мне Дульколакс.
Цена в среднем - 300 руб/упаковка.
Купил, почитал - действующее вещество - БИСАКОДИЛ.
Всё остальное - "для весу".
Спросил в той же аптеке Бисакодил - есть, в такой же упаковке, цена 30 руб.
И ведь это не дженерик. Обычное лекарство. А цена отличается на порядок(!).

ДжонДоу 21-10-2012 19:40

А теперь к чему это я.
Проблема не в зарплатах.
Проблема в самих врачах (или считающих себя таковыми).

И если врач действительно ВРАЧ, он будет качественно выполнять свою работу вне зависимости от зарплаты - больной в этой зарплате не виноват.
А если врач не врач, а рвач - он и за бешеные бабки не вылечит.

Kentavr2009 21-10-2012 19:52

А меня в больнице на Вавиловых 3 октября этого года хирурги реально спасли, за что им громаднейшее спасибо !!!
Было ножевое ранение в спину, проникающее в левое лёгкое с большой кровопотерей.... Только из плевральной области через дренажную трубку литр крови по банкам разлили.Смешно так лилась, как из краника...

В славном городе Сертолово мне сосед - говнюк Марков Алексей Валентинович(бывший военный судья, ныне действующий адвокат) в подпитии нож в спину воткнул при моей жене и моей дочке 10 месячной. "Шалун" такой !!!

Что интересно, при возбуждённом уголовном деле он до сих пор на свободе, водку пьёт, так как пока никак не снять с него неприкосновенность !!!!! Сейчас я вышел из больницы, займусь поиском справедливости...

Pivnic 21-10-2012 20:32

quote:
Не потому,что его плохо лечили и назначали не те препараты,а потому,что он сразу после выписки бросил принимать лекарства,забухал и приехал к нам из того же маршрутного такси,где на фоне ангинозных болей потерял сознание.Не мудак?

Полный мудак!

quote:
Спасибо вам.
Вы создали очень полезную,и главное познавательную тему.

Ага, срач я создал, кажется) Все равно - пожалуйста!

Doctor_mengele 21-10-2012 20:43

quote:
Originally posted by Wolfpac:
Увы но нас спасет только опыт запада - платная страховая медицина...

ДА .Годная зарплата и конкурент на место заставит становиться лучше.

Doctor_mengele 21-10-2012 20:43

quote:
Originally posted by stilet 8691:
Да ! Тем , кто предлагает врачу на кассу в гипермаркет уйти. Вот там и лечитесь. Хорошие толерантные ассистенты Вам охотно помогут.)Или есть возможность лечить и учить своих детей там , где это делают те, кто диктует нам ,как работать ?! Дай Бог Вам Здоровья ! Коллеги ,выпьем по чутка. Вчера днюха,завтра на сутки... Делать свое , тяжелое и неблагодорное дело.

А потом квартальный отчет, и старый седой начмед глядя на тебя, улыбнётся в усы , и скажит . - мой ты Доктор Менгеле.....

Doctor_mengele 21-10-2012 20:44

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

А это ничего, что там должны заплатить за РЕЗУЛЬТАТ?
А не за "лечение"?
:P


ХАмурапи у нас конечно в авторитете.
Но концепция поменялась.

Если не нравиться ежай к Хамурапи.

Doctor_mengele 21-10-2012 20:47

quote:
Originally posted by ДжонДоу:
Ну и маленький примерчик на моём опыте, что даже за деньги врачи ВЫЛЕЧИТЬ не хотят. А хотят ЛЕЧИТЬ. Долго и дорого.

В прошлом году пришлось обратиться к гастроэнтерологу.
Ну сам виноват, не спорю.
К "бесплатному" не попасть - на полгода очередь.
Пошёл к платному.
Приём - 900 руб.
Ну записался, заплатил.
И понеслось.
Сдал туеву хучу анализов (от 300 руб до 4 тысяч в зависимости от "сложности"), ходил на разные исследования, 6 или 7 раз бывал на приёме (каждый приём - 900 р.).
Принимал дорогущие лекарства, что мне выписывала эта бл...дь (другого слова у меня для неё нет, это не врач).
Эффекта почти ноль.
А она всё снова "ну давайте ещё вот эти анализы сделайте и вот эти лекарства попринимайте".
Дело растянулось на 2 месяца и стОило мне более 30 тысяч руб.
Параллельно я искал врача по знакомым.
В итоге нашёл старого пенсионера, бывшего врача-гастроэнтеролога, изредка подрабатывающего для пополнения бюджета (пенсия то никакая).
Пришёл к этому старичку (а ему под 80), принёс все анализы и прочее.
Так этот ВРАЧ (именно так - большими буквами) целый час выспрашивал меня, что как, как работаю, как питаюсь, чуть ли не скока палок кидаю. В общем, он видел во мне не ходячий кошелёк, как та бл...дь из платной клиники, а пациента.
Потом посмотрел все анализы и результаты исследований, похмыкал и сказал, что нужных там всего 2 - это когда я лампочку глотал и ещё какой то, не помню. Остальные я делал ЗРЯ. Тоесть меня банально развели на бабки.
Далее, этот ВРАЧ не стал назначать никаких дорогих лекарств. Он дал всего 2 совета, которым я стараюсь следовать и с тех пор проблем с ЖКТ практически нет.
А советы такие:
"Молодой человек, я прекрасно понимаю, что предлагать Вам изменить образ жизни и тп. бесполезно. Работа, семья и пр. просто не дадут Вам это сделать. Так вот. Первое. Старайтесь не есть сильно кислое. Кислые фрукты (лимоны, апельсины и пр), майонез и тому подобное. Второе. Я так же прекрасно понимаю, что нормально обедать Вам некогда, да и негде. Поэтому Вы вечером приходите домой и съедаете сразу и обед, и ужин в один присест. Так вот. Разделите ужин на несколько частей. Съели пол тарелки первого - подождите минут 15-20. Доешьте первое. Подождите минут 15-20. Так же и со вторым. Тоесть принимайте пищу не сразу и много, а понемногу в течение часа-полутора. У Вас, когда Вы много съедаете за раз, сильно растягивается желудок и, в итоге, плохо закрывается клапан пищевода. Происходит выброс желудочного сока (читай - соляной кислоты) в пищевод, ну и далее Вы имеете то, что имеете, а именно изжогу, жжение пищевода и прочие неприятные вещи."
За приём этому ВРАЧУ я заплатил 1000 руб.
Через 2 недели я пришёл на повторный приём и не постеснялся заплатить 10 тысяч (он не просил, это я посчитал себя обязанным). Потому что врач ПОМОГ.
Не вымогал бабки, не назначал всякие лекарства-процедуры. Всего 2 совета.
...


Ощущается глубина ....попоболи. вам не к гастроэнтерологу , вам к проктологу. -))

Doctor_mengele 21-10-2012 20:48

quote:
Originally posted by ДжонДоу:
А теперь по поводу лекарств, дженериков и пр.
Я у этой бл...ди-врачихи спросил лекарство-слабительное (ну бывают проблемы с этим делом).
Она выписала мне Дульколакс.
Цена в среднем - 300 руб/упаковка.
Купил, почитал - действующее вещество - БИСАКОДИЛ.
Всё остальное - "для весу".
Спросил в той же аптеке Бисакодил - есть, в такой же упаковке, цена 30 руб.
И ведь это не дженерик. Обычное лекарство. А цена отличается на порядок(!).

Сходи к проктологу вылечи попоболь.

БЛЯДЬ ЧТО ТЫ КАК МАЛЕНЬКИЙ, ЕСЛИ СВОЕГО ВРАЧА НЕТ НА ГАНЗЕ В РАЗДЕЛЕ СПРОСИ.

Doctor_mengele 21-10-2012 20:52

quote:
Originally posted by Kentavr2009:
А меня в больнице на Вавиловых 3 октября этого года хирурги реально спасли, за что им громаднейшее спасибо !!!
Было ножевое ранение в спину, проникающее в левое лёгкое с большой кровопотерей.... Только из плевральной области через дренажную трубку литр крови по банкам разлили.Смешно так лилась, как из краника...

В славном городе Сертолово мне сосед - говнюк Марков Алексей Валентинович(бывший военный судья, ныне действующий адвокат) в подпитии нож в спину воткнул при моей жене и моей дочке 10 месячной. "Шалун" такой !!!

Что интересно, при возбуждённом уголовном деле он до сих пор на свободе, водку пьёт, так как пока никак не снять с него неприкосновенность !!!!! Сейчас я вышел из больницы, займусь поиском справедливости...


ну это ..... если чо обрастчайсо.

dima-314 21-10-2012 20:54

quote:
Pivnic
Ага, срач я создал, кажется) Все равно - пожалуйста!


Не - нее.
Ну вот смотрите:
С одной стороны гипотетический больной -
у него же все время где то болит и у него элементарно портится от этого характер.Он считает что его должны (вот вы показывает он на врача )немедленно и по возможности не больно и недорого избавить от напасти.Что в этом желании необычного и неправильного?
Понятное дело - это желание идеалистично и далеко от реалий.
С другой стороны - врач.Вроде взрослый,разумный и образованный человек - знает из какого теста сделан больной.Но так же склонен идеализироать.И всех реальных больных неподходящих под его идеальный образ кроет почём зря всеми способами.То есть и у него получается характер испорчен.
Единство можно сказать и борьба противоположностей.
Отличная тема !

duh1958 21-10-2012 20:54

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

Сходи к проктологу вылечи попоболь.

БЛЯДЬ ЧТО ТЫ КАК МАЛЕНЬКИЙ, ЕСЛИ СВОЕГО ВРАЧА НЕТ НА ГАНЗЕ В РАЗДЕЛЕ СПРОСИ.


Ага,а если скумуниздят машину заведи себе опера с угоного отдела,пришют родственника,тут кореша с убойного отдела надо иметь,ну и по нисходящей.Жизненный принципп азиата :D

Doctor_mengele 21-10-2012 21:05

quote:
Originally posted by duh1958:

Ага,а если скумуниздят машину заведи себе опера с угоного отдела,пришют родственника,тут кореша с убойного отдела надо иметь,ну и по нисходящей.Жизненный принципп азиата :D


Как говориться шашечки или ехать.

В настоящий момент есть более действенная схема ? делитесь.

duh1958 21-10-2012 21:17

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

Как говориться шашечки или ехать.

В настоящий момент есть более действенная схема ? делитесь.


Тут один знакомый педагог,а скорее пидераст(пускай ГАВ забанит ,не впервой) //не вопрос. Месяц. GAV//)с пеной у рта расказывал,как он ловко убедил родителей доплачивать ему денег.Понятное дело,дети это всё ,и родители платят.Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу.Иди в частники и стреги скока хошь.Вот и вся схема

bigfly 21-10-2012 21:28

quote:
Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу

+10000000

Dr.K 21-10-2012 21:30

quote:
Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу.Иди в частники и стреги скока хошь.Вот и вся схема

Итересно,чем же это в "падлу" взять деньги от довольных родственников хорошо пролеченного больного,которые пытаются от всего сердца тебя благодарить?А ещё и алкашку дорогую носят и звонят консультируются....

bigfly 21-10-2012 21:34

quote:
Итересно,чем же это в "падлу" взять деньги от довольных родственников хорошо пролеченного больного,которые пытаются от всего сердца тебя благодарить?А ещё и алкашку дорогую носят и звонят консультируются....



... ПРИНЯТЬ благодарность не зазорно...
...в контексте БРАТЬ имеет другое значение

Dr.K 21-10-2012 21:41

А после некоторых сообщений начинаешь задумываться,стоит ли назначать больному реально работающие норваск или нормодипин за 550-630 рублей, или же наш родной,Российский АМЛОДИПИН за 80 рублей в котором кроме мела может быть ещё и крахмал найдётся,но никак не действующее вещество.

duh1958 21-10-2012 21:51

В погоне за баблом,страна уже потеряла всё,включая государственность.Уже целые подразделения ВВ,в Питере и Лен.области комплектуются срочниками ,за которых родители платят бабки офицерам и они нехрена не делают,а только шатаются туда сюда и курят.Престижно стало служить.Какие врачи ,такие и солдаты.Люди пожелого возраста,не имеющие капиталла ,просто не нужный мусор.Как их в крематорий живых не запихивают,я честно не понимаю.А ведь наворовать на старость не у всех получится?Так что пожилых врачей тоже в топку?Обидно будет когда в топку поволокут собственные дети...

ДжонДоу 21-10-2012 22:00

quote:
Originally posted by Dr.K:
А после некоторых сообщений начинаешь задумываться,стоит ли назначать больному реально работающие норваск или нормодипин за 550-630 рублей, или же наш родной,Российский АМЛОДИПИН за 80 рублей в котором кроме мела может быть ещё и крахмал найдётся,но никак не действующее вещество.

Если качество лечения что одним, что другим препаратом не отличается - то "зачем платить больше?" (с).
Я привёл пример - действующее вещество одинаковое, его количество в таблетке одинаково. Действуют одинаково (лично проверил :D).
Ну так как?

ДжонДоу 21-10-2012 22:08

quote:
Originally posted by bigfly:

... ПРИНЯТЬ благодарность не зазорно...
...в контексте БРАТЬ имеет другое значение

Скажем так, не БРАТЬ, а ВЫМОГАТЬ.

Shizakroid 21-10-2012 22:41

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

он будет качественно выполнять свою работу вне зависимости от зарплаты



какие то звизюки в тель-авизоре тоже так считают. При этом говоря: "если врачу поднять зарплату в два раза он в два раза больше работать не будет, потому что не умеет".(ну естественно, даже в странах третьего мира врачи получают раза в три больше нашего, при меньшей нагрузке, а тут видите ли и рады бы поднять, да вот печаль, работать то в два раза больit не смогут). Опять говорили что врачей до хрена, но не хватает. Что мол назначают дорогие лекарства, а можно назначать дешевые и на этом экономить (!). Вновь рассказали про стоящие по 90 миллионов томографы и откаты за них, даже кого то посадили. Потом про программу "модернизации". В общем эти твари ничего хорошего не сказали. Так что коллеги, крепитесь.
quote:
Originally posted by dima-314:

И всех реальных больных неподходящих под его идеальный образ кроет почём зря всеми способами



чем мне нравится запад, так это продуманной системой мед страховки. Во первых мед страховка включающая в себя помощь по "синьке"- стоит очень дорого. Поэтому пьянь- там редкость (если не брать бесплатные лечебницы, куда они и обращаются). Далее если ты довел себя до какой либо "хрони"- то страховка по последствиям этой "хрони" тоже весьма высока.
Так же сама система страховки отличается от нашей- там деньги выделяют мед учреждению все и сразу. Если оно вылечит быстро, то остаток денег останется больничке. Поэтому в их же интересах лечить быстро, качественно и без осложнений.
У нас же деньги отдают страховой компании, которая сама решает сколько их выделить на больного, да еще и проверить то как его лечили. Поэтому наши страховые придумали "стандарты", зачастую законной силы не имеющие, и лечение по ним явно не направлено на вылечивание, а лишь для того чтобы списать какое то количество средств. Фактически мне указывают что делать, но при этом за некачественное лечение ответственность несу я. В качестве выхода они говорят мне предлагать пациентам платить за дополнительные необходимые процедуры из своего кармана. Я же в силу своих возможностей стараюсь класть на эти стандарты болт.

ДжонДоу 21-10-2012 22:57

quote:
Originally posted by Shizakroid:
какие то звизюки в тель-авизоре тоже так считают.

Как ни странно, но многие так считают.
;)
Или делай свою работу как дОлжно, или сваливай за длинным рублём, если з/п не устраивает.

Dr.K 21-10-2012 23:14

Не будем брать в расчет копеешный бисакодил.Что с него,что с дюфастона,что с сенаде несёт примерно одиноково,но когда одна из известных клиник СПб решила перейти от более дорогово оригинального плавикса на более бюджетный зилт число рестенозов после стентирований резко увеличилось.Вот и думайте,оригинальный препарат с минимальной долей подделки или дженерик не ясной фирмы с мутной судьбой.Выбор за вами.

Shizakroid 21-10-2012 23:20

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

делай свою работу как дОлжно



А по каким критериям вы будете оценивать это "должно"??? Федеральных стандартов НЕТ. Поэтому молись, чтобы страховые не обернули свои стандарты в закон, потому как после этого, все твои верещания по поводу того что "плохолечили" будут вообще оставлены без внимания. И вместо того чтобы послать тебя в поликлинику, страховая пошлет тебя туда где дешевле- к какому нибудь частнику.

Dr.K 21-10-2012 23:22

quote:
Вот и думайте,оригинальный препарат с минимальной долей подделки или дженерик не ясной фирмы с мутной судьбой

Последняя фраза ни каким образом не относится к фирме КРКА и ее препарату Зилт,как и другим препаратам этой фирмы.

ДжонДоу 21-10-2012 23:25

quote:
Originally posted by Dr.K:

Последняя фраза ни каким образом не относится к фирме КРКА и ее препарату Зилт,как и другим препаратам этой фирмы.

Тоесть проблема не в самом дженерике, а в производителе, решившем выпустить какую то гадость?
Ну так и "оригинальные" препараты подделывают будь здоров.

duh1958 21-10-2012 23:27

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Или делай свою работу как дОлжно, или сваливай за длинным рублём, если з/п не устраивает.



Есть ещё выход для бедулек в белых халатах-забастовка.еврейские врачи бастуют ежегодно,требуют повышение зарплаты,а нашим бедулькам всё вроде по кайфу,этож халява на гособорудовании ,без налогов подрубить рублей.А в желетку поплакать,понищебродствовать.что на 200-й крузак не хватает,без этого никак

ДжонДоу 21-10-2012 23:29

quote:
Originally posted by Shizakroid:

А по каким критериям вы будете оценивать это "должно"???

По обычным, человеческим.
Ибо пусть не улыбнуться, но хотя бы не корчить морду "опять ктото припёрся" - не трудно.
Быть внимательным при осмотре - не трудно.
Выписать недорогие, но реально помогающие лекарства - нетрудно.
И тп.

И есть общемировые "стандарты".
Тоесть незачем при ангине отправлять человека на проверку простаты.

Одним словом, всего лишь - быть ЧЕЛОВЕКОМ.

Doctor_mengele 21-10-2012 23:32

quote:
Originally posted by duh1958:

Тут один знакомый педагог,а скорее пидераст(пускай ГАВ забанит ,не впервой)с пеной у рта расказывал,как он ловко убедил родителей доплачивать ему денег.Понятное дело,дети это всё ,и родители платят.Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу.Иди в частники и стреги скока хошь.Вот и вся схема


Если тебе в падлу - не бери. Если в падлу давать, не давай.

Если тебе в падлу что кто-то берет, забейся в уголок и плач.

Если ты президент , сделай чтобы не брали, и смотри кто останеться.


А так, не учите жить лучше помогите материально.

Doctor_mengele 21-10-2012 23:35

quote:
Originally posted by duh1958:
В погоне за баблом,страна уже потеряла всё,включая государственность.Уже целые подразделения ВВ,в Питере и Лен.области комплектуются срочниками ,за которых родители платят бабки офицерам и они нехрена не делают,а только шатаются туда сюда и курят.Престижно стало служить.Какие врачи ,такие и солдаты.Люди пожелого возраста,не имеющие капиталла ,просто не нужный мусор.Как их в крематорий живых не запихивают,я честно не понимаю.А ведь наворовать на старость не у всех получится?Так что пожилых врачей тоже в топку?Обидно будет когда в топку поволокут собственные дети...

Я предлагаю вам выход. Покиньте страну.

Вот вы кто по специальности, чем занимаетесь.
Вы скажите а я уж претензию выдвину, коллективом обосрем.
Не нравиться капитализм ? есть ряд выходов...

Чтобы дети не повели в биореактор пользуйся презервативами.


Не понятная мне "поведение" плакать и ждать когда кто-то все сделает.

Dr.K 21-10-2012 23:37

quote:
Есть ещё выход для бедулек в белых халатах-забастовка.еврейские врачи бастуют ежегодно,требуют повышение зарплаты,а нашим бедулькам всё вроде по кайфу,этож халява на гособорудовании ,без налогов подрубить рублей

Забастовка с отрывом от производства или без?С отрывом закон запрещает,люди же будут умирать без мед помощи.А без отрыва, в свободное от работы время не эффективно.

Doctor_mengele 21-10-2012 23:38

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Если качество лечения что одним, что другим препаратом не отличается - то "зачем платить больше?" (с).
Я привёл пример - действующее вещество одинаковое, его количество в таблетке одинаково. Действуют одинаково (лично проверил :D).
Ну так как?


Врач сам субьективно "из личчного опыта" точно оценить будет так же или хуже не может.
оценка тупо будет субьективная., т.е. не точная приходиться руководствоваться сравнительными характеристиками препаратов.

Doctor_mengele 21-10-2012 23:39

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Скажем так, не БРАТЬ, а ВЫМОГАТЬ.



Так надо вымогать так чтобы сами дали.

Doctor_mengele 21-10-2012 23:42

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Как ни странно, но многие так считают.
;)
Или делай свою работу как дОлжно, или сваливай за длинным рублём, если з/п не устраивает.


ЗАчем , я с вас разницу доберу .
Не нравиться что с вас берут деньги сваливай в северную Корею. за коммунизмом в таблетках.

Doctor_mengele 21-10-2012 23:43

quote:
Originally posted by Dr.K:

Последняя фраза ни каким образом не относится к фирме КРКА и ее препарату Зилт,как и другим препаратам этой фирмы.

Медреп ?

Dr.K 21-10-2012 23:44

7 страниц флудосрача.....:-)
Матвей,с мамой всё хорошо?

Doctor_mengele 21-10-2012 23:46

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Тоесть проблема не в самом дженерике, а в производителе, решившем выпустить какую то гадость?
Ну так и "оригинальные" препараты подделывают будь здоров.


Скушай заячий помет, он ядреный,он проймет..

Dr.K 21-10-2012 23:46

А вдруг КРКИ прочитают и обидятся...:-)

Doctor_mengele 21-10-2012 23:49

quote:
Originally posted by duh1958:

Есть ещё выход для бедулек в белых халатах-забастовка.еврейские врачи бастуют ежегодно,требуют повышение зарплаты,а нашим бедулькам всё вроде по кайфу,этож халява на гособорудовании ,без налогов подрубить рублей.А в желетку поплакать,понищебродствовать.что на 200-й крузак не хватает,без этого никак

У врача нет права на забастовку.
Профсоюзы- это даже не смешно.

к тому же я например не пойду, мне проще добрать. на 200-ый кукурузер.

Doctor_mengele 21-10-2012 23:50

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

По обычным, человеческим.
Ибо пусть не улыбнуться, но хотя бы не корчить морду "опять ктото припёрся" - не трудно.
Быть внимательным при осмотре - не трудно.
Выписать недорогие, но реально помогающие лекарства - нетрудно.
И тп.

И есть общемировые "стандарты".
Тоесть незачем при ангине отправлять человека на проверку простаты.

Одним словом, всего лишь - быть ЧЕЛОВЕКОМ.


Так будь ЧЕЛОВЕКОМ. стань врачем, и собственным примером.

вот вы кто по профессии ? и кем работаете.

если вам больше 35 и вы пришли с ангиной , простату вам полюбому посмотрят.

dima-314 21-10-2012 23:51

quote:
А вдруг КРКИ прочитают и обидятся...:-)

Оне следят.
Не сумлевайтесь.
:)

duh1958 21-10-2012 23:52

quote:
Originally posted by Dr.K:

Забастовка с отрывом от производства или без



Как во всём мире,где бастуют порядочные люди,считающие что их труд оплачивается плохо.и если совсем край,то и с отрывом от производства.Люди поймут.Только я слышал,что у крадунов не бывает профсоюза,как и у ментов и пр.госслужащих

Doctor_mengele 21-10-2012 23:53

quote:
Originally posted by duh1958:

Как во всём мире,где бастуют порядочные люди,считающие что их труд оплачивается плохо.и если совсем край,то и с отрывом от производства.Люди поймут.Только я слышал,что у крадунов не бывает профсоюза,как и у ментов и пр.госслужащих

Ну значит придеться поддерживать черным налом из карманов страждущих.

duh1958 21-10-2012 23:56

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

к тому же я например не пойду, мне проще добрать. на 200-ый кукурузер



Вот это правельно,только надо не забыть прикупить к нему опера с угонного,угоняют часто

duh1958 21-10-2012 23:58

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

страждущих.



Страждующие давно лечатся в Израэле,а вы у старушек в кашёлках шебуршите

Doctor_mengele 21-10-2012 23:59

quote:
Originally posted by duh1958:

Вот это правельно,только надо не забыть прикупить к нему опера с угонного,угоняют часто

уже есть.

Shizakroid 22-10-2012 12:04

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

По обычным, человеческим.



вы великий философ, если взялись формулировать общечеловеческие стандарты.
quote:
Originally posted by ДжонДоу:

но хотя бы не корчить морду "опять ктото припёрся" - не трудно.



Враньё, "покерфейс" люди годами тренируют, прилагая массу усилий. Так что мимо.
quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Быть внимательным при осмотре - не трудно.



только после первых семи-десяти первичных. Потом знаете ли тяжеловато быть внимательным, переутомление чтоб его. Поэтому тут тоже мимо кассы.
quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Выписать недорогие, но реально помогающие лекарства



т.е. вы готовы предоставить список недорогих лекарств, которые лично вам реально помогают? Потому как каждый человек разный, на кого и дженерик действует, а кому только дорогой оригинал. И здесь вы не правы.
quote:
Originally posted by ДжонДоу:

незачем при ангине отправлять человека на проверку простаты.



Для начала ангина может быть и хламидийной. А такая вещь как хламидийный простатит не редкость. Поэтому отчего ж не проверить простату?
И даже тут вы лоханулись. Потому что чтобы подбирать примеры "общемировых стандартов" нужно в медицине шарить. Поэтому вся эта ваша демагогия по поводу "обычных человеческих"- не более чем повод доказать себе что медицина должна быть дешевой за счет работающих в ней.

Советский союз долго прививал такой образ мышления, и я вижу, что изжить его тяжело, народ думает, что здоровье это такая бесплатная хрень, которую восстанавливают почти за даром. Однако встреча с западным капитализмом, который оценивает здоровье как очень ценную опцию, крайне затратную в восстановлении вызывает у большинства наших соотечественников острый анальный зуд и когнитивный диссонанс. Это усугубляется нашим правительством, которое декларирует то, чего не в силах обеспечить. Попытки это объяснить равноценны попыткам уговорить плачущего маленького ребенка получавшего каждый день бесплатную конфету не плакать, когда сегодня, завтра и в дальнейшем он её просто так не получит.

duh1958 22-10-2012 12:05

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

уже есть.


Кто бы сомневался :P Неплохо бы ещё прикупить кого либо из СК,что бы за опером присматривал и чаще практиковатся в обрезании,скоро это будет основной зароботок :P

Or 22-10-2012 12:17

На мой взгляд врачи, менты, преподы, судьи, прокуроры, военные...(и другие спецалисты к которым традиционно предъявляют требования о самоотверженности, повышенной порядочности и пр.) ни чем принципиально не отличаются от слесарей, инженеро, сантехников бухгалтеров, программистов, экономистов...

Во всех профессиях есть определенный (причём думается почти одинаковый) процент халтурщиков, вымогателей, ворюг...
А вопли в адрес врачей вызваны исключительно их спецификой... у них рабочий материал человеческая жизнь, а не фановая труба и не набор показателей в отчёте... посему когда врач халтурщик это трагедия, а когда сантехник... проблемка.

А истоки у этого всего, одни... и исправление проблемы возможно только в обществе в целом, невозможно вырастить честных ментов, профи врачей в стране ворюг и халтурщиков.

Это чисто имхо.

ДжонДоу 22-10-2012 01:03

Согласен.

Doctor_mengele 22-10-2012 08:03

quote:
Originally posted by duh1958:

Кто бы сомневался :P Неплохо бы ещё прикупить кого либо из СК,что бы за опером присматривал и чаще практиковатся в обрезании,скоро это будет основной зароботок :P


Это у вас в СПБ. у нас провинция нравы просты.
Греки знаю где живут, еврейский район знаю. а таджиков дагестанцев не видел..
это азейрбайджанцы иногда апельсинами торгуют в сезон.

Pivnic 22-10-2012 11:16

quote:
7 страниц флудосрача.....:-)
Матвей,с мамой всё хорошо?

Да, спасибо!

А насчет флудосрача, так это даже занимательно, какие страсти бушуют!) Если уж на форуме никакой самоорганизации никто себе не позволяет, то что уж говорить про все остальное) Не, можно конечно потереть 90% сообщений... смысл?

двадцатьдва 23-10-2012 12:35

quote:
Doctor_mengele

Пожалуйста, не могли бы вы прояснить небольшой момент, связанный с мотивацией.

От вас скрывали то что профессия врача в нашей стране является жертвенной, мало прибыльной и не простой?
Если не скрывали, то чем вы руководствовались в выборе профессии? Почему вы пошли в медицину а не в синтез нефти или транспортировку газа, если финансовая составляющая для вас настолько важна?

Морально-этический вопрос. вы сами считаете что именно такой уровень цинизма (в отношении к пациентам) как у вас НЕОБХОДИМ каждому врачу?

Garry 357 23-10-2012 13:13

Вообще, было бы интересно устроить в стране так называемый "день профессии".
Касательно медицины - например, провести сутки в приёмном покое больницы, или покататься сутки с бригадой скорой помощи. Тогда, возможно, понимания было бы больше. И разница между киношным образом белого халата и реальной жизнью стала бы понятней.

К нам на станцию скорой помощи приходило 2 корреспондента из газет.
Один продержался до вечера и сбежал :D, второй оказался покрепче (несмотря на женский пол :P) кое-как дожил до утра (ночью, конечно, не будили - слабый пол, как-никак, беречь надо :)).

dima-314 23-10-2012 13:36

quote:
К нам на станцию скорой помощи

Скорую помощь обычно ругают только за одно:
- медленно едет.

Doctor_mengele 23-10-2012 15:19

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Пожалуйста, не могли бы вы прояснить небольшой момент, связанный с мотивацией.

От вас скрывали то что профессия врача в нашей стране является жертвенной, мало прибыльной и не простой?
Если не скрывали, то чем вы руководствовались в выборе профессии? Почему вы пошли в медицину а не в синтез нефти или транспортировку газа, если финансовая составляющая для вас настолько важна?

Морально-этический вопрос. вы сами считаете что именно такой уровень цинизма (в отношении к пациентам) как у вас НЕОБХОДИМ каждому врачу?


Я руководствовался в выборе профессии тем что на открывает широкие возможности по нароботке свзей которые могут быть конвертированы в деньги.
Так же при некотором навыке она дает хороший заработок.

У меня низкий уровень цинизма. Если бы он был у меня такой же как в среднем по мед популяции.
Я бы вас обнял и плакал, рассказывая как все х-во.
А так я с вами предельно честен.

п.с. У врача есть 2 свойства цинизм и алкоголизм.
если нет цинизма его месо занимает алкоголизм. и цинизм добавляется потом .

Garry 357 23-10-2012 15:23

quote:
duh1958 - Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу

Касательно врачей - вспомним образ профессора Преображенского. Он получал за свой труд деньги, причём большие. Кто обвинит его в вымогательстве или алчности? Люди сами несли, и были рады отдать любые средства за его искусство :P

Педагоги тоже самое - я вот сейчас посещаю педагога по английскому языку. Он не наживается на моей беде, а ПОМОГАЕТ изучить английский язык. И я рад его помощи, отдаю деньги с благодарностью.

Doctor_mengele 23-10-2012 15:34

quote:
Originally posted by Garry 357:

Касательно врачей - вспомним образ профессора Преображенского. Он получал за свой труд деньги, причём большие. Кто обвинит его в вымогательстве или алчности? Люди сами несли, и были рады отдать любые средства за его искусство :P

Педагоги тоже самое - я вот сейчас посещаю педагога по английскому языку. Он не наживается на моей беде, а ПОМОГАЕТ изучить английский язык. И я рад его помощи, отдаю деньги с благодарностью.


по предоплате. не так ли

двадцатьдва 23-10-2012 17:19

quote:
Я руководствовался в выборе профессии тем что на открывает широкие возможности по нароботке свзей которые могут быть конвертированы в деньги.

мммм, а вы, однако, лукавите. я сходу могу назвать пару десятков профессий которые ведут прямо к деньгам, а не через конвертацию. и учиться надо меньше и здоровье калечить не надо ни себе ни другим.

так что мотивация у вас была другая. я рискну предположить, основываясь на моем опыте общения с врачами:
1. жажда власти над людьми. если вам стало смешно на этом пункте, подумайте над тем как много людей могут вас попросить тут прямо раздеться. как много людей способны вас публично убить и при этом не понести наказания.
2. альтруизм. это - высшая эмоция когда человек бескорыстно собой жертвует ради других людей. Боюсь это не к вам.
3. желание излечиться самому
4. гордыня. телемедик малышева не шутя заявила в интервью что медики - самые образованные люди на земле. медики так на самом деле и думают, шутка ли учиться 10 лет неточной науке среди таких же как ты пафосных мегаломанов! поневоле себя поставишь выше других.

может есть что добавить, ато я в голове врача не сижу. есть ли еще мотивации, только не надо о деньгах. их вокруг медицины гораздо больше.

Shizakroid 23-10-2012 17:36

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

что профессия врача в нашей стране является жертвенной, мало прибыльной и не простой?



Путен еще в 2000 твердил что всё изменится. Ну и сейчас идет обман про среднюю зарплату в 36000.
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

если финансовая составляющая для вас настолько важна?



а вы работаете из чувства альруизма?
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

именно такой уровень цинизма



понимаете в чем дело, цинизм возникает неизбежно, в ходе обучения медицине.
Когда узнаёшь: что девушки тоже какают, любовь это всего лишь уровень гормонов, роды похожи не на таинство а на появление чужого, зомбей не бывает, а операция по эндопротезированию сустава даст фору любому фильму "пила"- цинизм сам собой появляется.

ДжонДоу 23-10-2012 17:44

quote:
Originally posted by Garry 357:

Касательно врачей - вспомним образ профессора Преображенского. Он получал за свой труд деньги, причём большие. Кто обвинит его в вымогательстве или алчности? Люди сами несли, и были рады отдать любые средства за его искусство :P



quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

по предоплате. не так ли


Не так. По результату.
Перечитайте Булгакова ещё раз.

stilet 8691 23-10-2012 17:45

Телемедик Малышева... Вы еще телемента Дукалиса вспомните.))) Вот я с ночи поспал,а запах до сих пор в носу (дедуля с Меллори-Вейсом,коллапсом и фонтанами из всех дырок),тяжеленький (по весу).Тягали с реаниматором на пару ,и не за деньги. Здоровенные Шварцо-санитары только в "Интернах",у нас - пенсионерки... Ничего ,выправили. Вот только спину сорвал в очередной раз.Правильно коллега пишет ,надо суточки хоть посидеть-посмотреть с нами ,а потом - любая критика.

двадцатьдва 23-10-2012 17:50

quote:
stilet 8691

:-) Малышева - доктор медицинских наук, профессор, врач-терапевт и кардиохирург, так между прочим.

Shizakroid 23-10-2012 18:47

quote:
Originally posted by stilet 8691:

Правильно коллега пишет ,надо суточки хоть посидеть-посмотреть с нами ,а потом - любая критика.



Коллеги, ну где ваш гуманизм! Зачем так сразу народ стращать. Сначала вариант "лайт" в любой травмпункт в пятницу поздним вечером после матча "зенита". :)

Doctor_mengele 23-10-2012 19:52

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

мммм, а вы, однако, лукавите. я сходу могу назвать пару десятков профессий которые ведут прямо к деньгам, а не через конвертацию. и учиться надо меньше и здоровье калечить не надо ни себе ни другим.

так что мотивация у вас была другая. я рискну предположить, основываясь на моем опыте общения с врачами:
1. жажда власти над людьми. если вам стало смешно на этом пункте, подумайте над тем как много людей могут вас попросить тут прямо раздеться. как много людей способны вас публично убить и при этом не понести наказания.
2. альтруизм. это - высшая эмоция когда человек бескорыстно собой жертвует ради других людей. Боюсь это не к вам.
3. желание излечиться самому
4. гордыня. телемедик малышева не шутя заявила в интервью что медики - самые образованные люди на земле. медики так на самом деле и думают, шутка ли учиться 10 лет неточной науке среди таких же как ты пафосных мегаломанов! поневоле себя поставишь выше других.

может есть что добавить, ато я в голове врача не сижу. есть ли еще мотивации, только не надо о деньгах. их вокруг медицины гораздо больше.


Люблю по пунктам. Давайте мисье .
Я не лукавлю, я описываю внутреннее состояние.
1.хер его знает. никогда не стремился к титулам. Раздеть , 99% раздеваю весьма условно.ректальные осмотры пишу 99% без осмотра.
Про убить не надо. из тех кто должен был жиь еще никто не умер.
2.Исходя из психического статуса описанного вами в п1. это называется диссоциальная психопатия.
психопаты лишены высших эмоций.
только чувства или ощущения.
так что у вас п1 пртиворечит п2.
п.с. альтруизм вызывает у меня раздражение и разочарование.
3. я соматически здоров.
4. Снобизма я лишен, это заметно даже на форуме. с рабочими я разговариваю как рабочий, с "блатными " как блатной, с интеллегенцией как интеллигенция.

НУ звыняйте у меня путь к деньгам был только через медицину, так карта легла.

Doctor_mengele 23-10-2012 19:54

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

:-) Малышева - доктор медицинских наук, профессор, врач-терапевт и кардиохирург, так между прочим.

Истинность авторитетов ........дикари мля.
Малышева последний раз видела подыхающего обосравшегося бомжа еще при Брежневе.

Doctor_mengele 23-10-2012 19:56

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Коллеги, ну где ваш гуманизм! Зачем так сразу народ стращать. Сначала вариант "лайт" в любой травмпункт в пятницу поздним вечером после матча "зенита". :)

alex228 23-10-2012 20:50

quote:
НУ звыняйте у меня путь к деньгам был только через медицину, так карта легла.

Господа если кому заработки врачей не дают покоя, что вам мешает зарабатывать на медиках сверх всякой меры уже на своей работе. Вот пришел к риэлтору врач а тот ему конские агентские или пару сотен тысяч на квартиру накинет или ипотеку криво запилит.

Garry 357 23-10-2012 21:47

quote:
Господа если кому заработки врачей не дают покоя

То они могут заценить это:

stilet 8691 23-10-2012 22:26

А никто не замечал , что просто Врачи ,типа которые лечат , а не болтают или одну печень с триумфом пересаживают ,очень робеют перед телекамерой ?! Да и не врачей это касается... Кому - телик с триумфом , кому - приемник с людьми ,болью ,кровью и дерьмом (простите).

stilet 8691 23-10-2012 22:34

А ТЕРАПЕВТ+КАРДИОХИРУРГ+ПРОФЕССОР - круто ! Как Вам , коллеги ?!)Вот кто вылечит всех критиканствующих ! Узнать бы место и часы приема по ОМС...)))

Or 24-10-2012 08:20

duh1958 - Менты,врачи и педогоги не могут брать деньги по определению,так как наживаются на беде,а это в падлу

_____
Боюсь что на чужой беде наживаются и все другие... водопроводчики, аптекари, продавцы хыдандшолдерса....и многие многие другие.

Вопро даже не в том что врачи берут деньги за труд, и не в том что этот процес хреново урегулирован.

Думается основные проблемы втом что есть врачи халтурщики, вымагатели, впариватели...

Они что не знали куда шли работать?

А с другой стороны сколько в стране проавцов -консультантов не впаривающих свой товар? Сколько электриков готовых протрахаться с заменой кабеля целиком вместо того чтобы скрутку сделать? Сколько сантехников готовых удержаться от соблазна вымогательства поняв, что с прорваной фановой трубой вы долго не проживёте?

И что эти люди не знали в какую профессию идут?
Если бы в нашей стране халтурщики и жулики во всех профессиях вдруг очнулись и уволились, поняв что они видимо не там трудятся где надо... вот было бы счастье :).

Конечно, всё это не хорошо. Нужно как-то бороться с халтурщиками и прочими гадами. Но всё же это явление носит общенародный системный характер и ждать что врачи, менты и педагоги будут какими то особенными... что всей стране не впадлу бабло стричь, а им в падлу. И дескать знали куда шли... Знали.
Знали что профессия врача не такуж и отличается от остальных. Что самый конкурс в мед вузе на гинекологов и дантистов (интересно почему бы это :) )

Короче ничем врачи от нас с вами не отличаются, разве что халатами.

Garry 357 24-10-2012 08:34

В период поступления в медицинский институт у юных лекарей весьма пространственные представления о медицине :) Сформированы они некими общими данными о белом халате, романтике, героических врачебных подвигах и т.д.
Однако, уже к 6-му курсу у подаавляющего большинства студентов все это развеивается... Мечты, знаете ли, редко выдерживают знакомство с паровым катком медицинской реальности :)

stilet 8691 24-10-2012 09:09

Ой ,видел и вижу я "юных лекарей"... У 80% в мечтах-узкоприбыльная специализация.ОРВИ лечить не будут - Я же Уролог - Гинеколог - Проктолог !!! Не барское сие дело ,срочно позвать терапевта ! Хирурги-интерны не помнят ,каким концом стетоскоп к пациету приложить. Про ЭКГ вообще молчу... А ведь все недавно совсем учили и сдавали , и нет диплома проктолога ,а есть диплом ВРАЧА !Знаю одного Уролога ,мастер в своем деле. НО ! Берет стет ,слушает и говорит мне - не колика здесь,плевропневмония нижнедолевая. Старая , советская ШКОЛА !

Doctor_mengele 24-10-2012 09:32

quote:
Originally posted by stilet 8691:
Ой ,видел и вижу я "юных лекарей"... У 80% в мечтах-узкоприбыльная специализация.ОРВИ лечить не будут - Я же Уролог - Гинеколог - Проктолог !!! Не барское сие дело ,срочно позвать терапевта ! Хирурги-интерны не помнят ,каким концом стетоскоп к пациету приложить. Про ЭКГ вообще молчу... А ведь все недавно совсем учили и сдавали , и нет диплома проктолога ,а есть диплом ВРАЧА !Знаю одного Уролога ,мастер в своем деле. НО ! Берет стет ,слушает и говорит мне - не колика здесь,плевропневмония нижнедолевая. Старая , советская ШКОЛА !

Я хирург я читаю ЭКГ.
И даже млять понимаю , что я делаю не так ?

двадцатьдва 24-10-2012 10:44


quote:

stilet 8691

вы, извините, мужик или баба? все время в этой ветке от вас какие-то сопли вперемешку со слезами. спинка заболела от работы. боже мой, доктору нужен доктор!
Да, и вы тоже попробуйте поработать хоть как мой брат, который никогда на жизнь не жалуется, при этом кабель несколько километров по камням руками тащит по холоду, потом на 30 метров поднимает и закрепляет вися на одних веревочках.
Грустный парадокс здесь заключается в том что мой брат порой имеет 200 т.р. за месяц такой работы. Его работа не требует высшего образования и в принципе может выполняться вами, но это же выше вас? ваше - это сопли по столу размазывать о том как вам хреново живется.

quote:
Doctor_mengele

То вы говорите что пришли в медицину за деньгами, то говорите что случайно. вас таки не поймешь.

мои пункты мотиваций вы зря восприняли все скопом. вы пили вчера?
убить может вы и не убиваете, но возможность такая есть. а так же море других возможностей связанных с тем что пациент верует в ваши слова как в святое писание и даже больше.
альтруистов что среди врачей нет? да я их постоянно вижу, я лечусь у них.

quote:
Garry 357

переходите в официанты. очевидно там больше платят. учиться не надо, надо просто поменьше пафоса иметь и только-то.

Garry 357 24-10-2012 11:10

Хех, спасибо :)
Меня моя работа вполне устраивает. Служить готов. И служу.
А прислуживать - это уж увольте.

Doctor_mengele 24-10-2012 11:21


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы двадцатьдва:
[Б]
вы, извините, мужик или баба? все время в этой ветке от вас какие-то сопли вперемешку со слезами. спинка заболела от работы. боже мой, доктору нужен доктор!
Да, и вы тоже попробуйте поработать хоть как мой брат, который никогда на жизнь не жалуется, при этом кабель несколько километров по камням руками тащит по холоду, потом на 30 метров поднимает и закрепляет вися на одних веревочках.
Грустный парадокс здесь заключается в том что мой брат порой имеет 200 т.р. за месяц такой работы. Его работа не требует высшего образования и в принципе может выполняться вами, но это же выше вас? ваше - это сопли по столу размазывать о том как вам хреново живется.[/Б][/QУОТЕ]

Не учите жить лучше помогите материально.
Я уже весь завидую вашему достойнейшему брату.
это скоко 6к долларов ?3.14 здите молодой человек за 200к можно нанять толпу узбеков. которые будут носить кабель.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы двадцатьдва:
[Б]

пТо вы говорите что пришли в медицину за деньгами, то говорите что случайно. вас таки не поймешь.
мои пункты мотиваций вы зря восприняли все скопом. вы пили вчера?
убить может вы и не убиваете, но возможность такая есть. а так же море других возможностей связанных с тем что пациент верует в ваши слова как в святое писание и даже больше.
альтруистов что среди врачей нет? да я их постоянно вижу, я лечусь у них.[/Б][/QУОТЕ]

Это где я сказал что случайно ?
У вас тоже есть возможность изнасиловать ослика,или кошечку давайте это обсудим.
Например мотивация.
Пациент верует ? вы еще скажите выполняет.

Это вы думаете что они альтруисты , врачи же всерьез думают что вы жадный нехороший человек.

п.с. Я бы не доверил себя лечить бесплатно


двадцатьдва 24-10-2012 11:55

quote:
6к долларов ?3.14 здите молодой человек за 200к можно нанять толпу узбеков. которые будут носить кабель.

Это наверняка рано или поздно произойдет. Сейчас уже в его бригаде половина молдован и украинцев. До тех пор пока узбеки еще не имеют допусков, не научились работать с оборудованием по сварке оптического кабеля, не научились делать все на совесть без палки - у моего брата будет работа. Работа эта сдельная. Сколько оптических муфт сварил - столько получил.

Только не про вас это разговор. врач он же небожитель, никогда свой белый халат на телогрейку не променяет. орел не трахает мух. это как раз гордыня.

stilet 8691 24-10-2012 12:25

Двадцатьдва ,не хамите. Я уважаю труд вашего брата ,шахтеров ,шпалоукладчиков и не собираюсь обсуждать условия их работы и зарплату.Я в этом профан.Здесь вроде медиков обс...уждают ,небожителей... А вдруг сбудется ваша голубая мечта ,и мы с коллегами дружно поменяем халаты на лопаты ? ГДЕ и у КОГО вы будете лечиться ?! В Хельсинки , в Тель-Авиве ?! Есть возможность? Тогда ,простите , небожитель вы , и таких немного. Дай Бог вам здоровья ! Но хамить не надо.

двадцатьдва 24-10-2012 12:36

вы правы, заносит меня порой. прошу прощения за грубый тон. можно списать на осеннее обострение.

с чего вы взяли что мне хочется увольнения всех медиков? я лишь хочу чтобы те кто думал при поступлении в медулище и акамедию жопой а не головой, уволился и перестал ныть о своей ужасной судьбе. Это что реально ВСЕ медики?

stilet 8691 24-10-2012 12:55

И кстати ! Я не плакался здесь о низкой зарплате , хоть и кошке понятно ,что зарплата ПРАВИЛЬНОГО хирурга с 10-тилетним стажем не должна быть ниже зарплаты уборщицы в банке.

stilet 8691 24-10-2012 13:06

Профессор А.А.Крылов ,бывший зав. 1 Кафедрой Терапии МАПО и Главный терапевт Ленинграда , Врач старой школы , говорил - " Врач не должен думать на работе , на что купить курицу для семьи. Думать об этом должно государство." По вашему ,идущий в медицину должен смириться с предстоящей бедостью ? Семьи не иметь ? Или ребенку на ужин Клятву Гиппократа цитировать ? Или пусть врачами становятся только дети Газпромовцев ?

Doctor_mengele 24-10-2012 13:40

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Это наверняка рано или поздно произойдет. Сейчас уже в его бригаде половина молдован и украинцев. До тех пор пока узбеки еще не имеют допусков, не научились работать с оборудованием по сварке оптического кабеля, не научились делать все на совесть без палки - у моего брата будет работа. Работа эта сдельная. Сколько оптических муфт сварил - столько получил.

Только не про вас это разговор. врач он же небожитель, никогда свой белый халат на телогрейку не променяет. орел не трахает мух. это как раз гордыня.


Вы это свои заблуждения на меня не записывайте.
Если бы было выгоднее работать физически отсюда и до обеда. Я бы работал.

Но это не выгодно.

Doctor_mengele 24-10-2012 13:41

quote:
Originally posted by двадцатьдва:
вы правы, заносит меня порой. прошу прощения за грубый тон. можно списать на осеннее обострение.

с чего вы взяли что мне хочется увольнения всех медиков? я лишь хочу чтобы те кто думал при поступлении в медулище и акамедию жопой а не головой, уволился и перестал ныть о своей ужасной судьбе. Это что реально ВСЕ медики?


Дружище. Вот он я искомый радовайся , полчаса!

А КАК там в СПБ все медики и полицианты говорят с сильным северокавказским акцентом или бледнолицые кое где сохранились?

двадцатьдва 24-10-2012 14:25

quote:
идущий в медицину должен смириться с предстоящей бедостью ?

Я считаю, да. Это объективно так. надо быть готовым к реальности. Либо делай что должен без ропота, либо меняй работу. у нас слава богу безработица 3 % сейчас. работы - хоть отбавляй.

Добрый человек 24-10-2012 15:46

quote:
Почти везде где приходилось работать с больницами, беспредел в приемнике.

А у меня вот положительный опыт общения с неотложкой и больницей.
К тёще 80 летней вызыввл весной неотложку (проблемы с желудком).
Приехали спросили куда хотите отвезти,я попросил куда0нибудь поближе- варианты первый мед или на крестовском острове.
Отвезли в больницу на крестовский 18.
Больница нормальная, палата на двоих что-то около тысячи в сутки.
Спасли старушку.
Но самое удивительное когда жена спросила врача после операции сколько денег дать-он сказал что медицина у нас бесплатная.
Когда через час всё же она зашла к нему в кабинет и протянула конверт,
он натурально возмутился и заорал -выйдите из кабинета и уберите ваши деньги.
Я сам платил деньги практически всегда когда обращался к врачам,
так что этот доктор меня очень удивил.
Так и не понял его реакцию, деньги ему предлагали уже после операции,
никакого вымогательства с его стороны не было, сумму он не знал,
так что обидеть цифрой его никак не могли.
Не уверен, что там все такие врачи, но вот такой личный опыт.

stilet 8691 24-10-2012 15:49

Имея уши - не слышите !( Вы не ответили , у кого лечиться будете ?! Есть такая категория пациентов-"неработающие"... Обычно это весьма хорошо упакованые ,наглые люди возрастом 20-40 лет.А за их лечение кто платит ?! А бюджетники,за гроши работающие!!! Из их ОМС-взносов. А у вас наверняка ДМС ,за кровно заработанные купленное ?)))

pppavel 24-10-2012 15:51

Нужно мириться не с предстоящей бедностью, а с тем, что придется много работать. Т.е. учиться, развиваться, изучать иностранные языки, читать книги, ездить на конференции и курсы, писать диссеры, совмещать, дежурить, консультировать и т.д.
Тогда можно чего-то достигнуть и нормально жить. Только без яхт, загородных домов и любовниц-фотомоделей :)
К сожалению, понимание всего этого приходит только с возрастом и то не ко всем. В студенчестве многие заняты совсем другим, а потом приходит разочарование...
ИМХО

Doctor_mengele 24-10-2012 15:56

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Я считаю, да. Это объективно так. надо быть готовым к реальности. Либо делай что должен без ропота, либо меняй работу. у нас слава богу безработица 3 % сейчас. работы - хоть отбавляй.

Смешной.
Будь готов к реальности.Реальность состоит в том что заплатить за медпомощь придеться из своего кармана.
Это обьективно так. Плати без ропота и сколько скажут, либо неболей.
Мед помошь слава богам пока доступна.

stilet 8691 24-10-2012 16:00

И кстати... В других странах врач - минимум весьма обеспеченный человек. Не хотите туда понести свои мысли и мнение ? В т.ч. в тех ,где нет нефти ,газа и такого количества офисного криля и т.н."неработающих" ?

Dr.K 24-10-2012 18:30

Да ладно,коллеги,медицину хаят,но у нас всё же есть одно маленькое преимущество.Мы умеем лечить определённые заболевания(в силу специализации),а что не умеем,умеют друзья.И всегда можем оказать мед. помощь родным и близким не опираясь на отличные министерские стандарты. :) А жители нашей страны,думаю не в курсе,что например с нового года,ту же скорую помощь переводят в систему омс и на обслуживания вызова отводится не более 30 минут, и число манипуляций с больным ограничено "стандартами". Вызов на темпиратуру?Укол в жопу,досвидания.Высокое АД?Одна ЭКГ,одно измерение АД(два измерения не положено) и.т.д

Or 24-10-2012 21:11

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Либо делай что должен без ропота, либо меняй работу.



Во. Точно, точно. Причём это касается всех не только врачей но и инженеров, программистов, сантехников,строителей, продавцов... всех.

Pivnic 24-10-2012 22:05

quote:
Во. Точно, точно. Причём это касается всех не только врачей но и инженеров, программистов, сантехников,строителей, продавцов... всех.

и вырисовывается некое идеальное общество сверхсознательных и гиперпрофессиональных индивидуумов, и наступает золотой век!)

Doctor_mengele 25-10-2012 06:49

quote:
Originally posted by Pivnic:

и вырисовывается некое идеальное общество сверхсознательных и гиперпрофессиональных индивидуумов, и наступает золотой век!)


Анархия называется. та самая утопически-теоритическая.

ДжонДоу 25-10-2012 06:54

Для тебя, значит, выполнение своих прямых обязанностей по работе - анархия?
Такой вот дохтур...
Мне жаль твоих пациентов.

Or 25-10-2012 07:23

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

Анархия называется. та самая утопически-теоритическая.





А мне кажется, что это будет коммунизьма. Поскольку большинство, думается, вообще не смогут найти себе работу, но обществу придётся их кормить (иначе они нарушат принцип "работать там где не придётся роптать").

двадцатьдва 25-10-2012 11:51

quote:
Плати без ропота и сколько скажут, либо неболей.

А с чего вы решили что я не считаю правильным платить врачу? Меня просто медНытики немного озадачили. Ноют и ноют. Не ной - увольняйся!

Очень было бы хорошо еслиб:
за заведомо ложный диагноз отрубали бы руки.
за "представление интересов " фармкомпаний лишали диплома
за вымогательство денег с родственников умирающих пациентов сажали в тюрьму
за неадекватное поведение осуждали всем медицинским сообществом, а не покрывали и не держали до последнего как сейчас.
врачи не считали окружающее общество стадом дойных коров, которое нужно доить по максимуму.
в медицинских учебных заведениях впервую очередь воспитывали нормальных людей, а во-вторую очередь давали знания.

Это относится и к другим профессиям, но поверьте, в значительно меньшей мере.

Or 25-10-2012 12:33

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Это относится и к другим профессиям, но поверьте, в значительно меньшей мере.



ИМХО
выше указанное относится ко всем профессиям в полной мере.

Сделал кривой болт - отрубили руки
Впарил покупателю левый (совершенно не нужный, а то и бракованный) товар - лишили языка
Заломил цену за услуги пользуясь монополией на рынке или "бедственным положением" потребителя - в тюрягу
Сосватал квартиру с пороком(техническим или юридическим) и нафиг пошёл из риэлторов.
А уж отношение к людям как к ходячим кошелькам это вообще свойство всех поставщиков услуг... с этим надо что-то делать.
А мы в военмехе играли в преф и пили пиво... и никто не воспитывал из нас нормальных людей.... вот и выросло из меня говно.

двадцатьдва 25-10-2012 15:24

quote:
Or

мне очень нравится ход ваших мыслей!!!!

Pivnic 25-10-2012 16:39

quote:
А мне кажется, что это будет коммунизьма.

пробовали уже. получилось не очень.

Or 26-10-2012 14:11

quote:
Originally posted by Pivnic:

пробовали уже. получилось не очень.



Ну так утопизм же, чего вы хотите.
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

мне очень нравится ход ваших мыслей!!!!



но увы, я прикалываюсь. Я не врач, я менеджер проектов в области строительного подряда (так скажем). Но все эти пункты касаются меня и нашей фирмы в полной мере.
За тот десяток лет, что я руковожу работами.
Моя команда изготовила не один "кривой болт". Причём я неоднократно впаривал такие "болты" заказчику, Я систематически играю с ценниками, Я отношусь к заказчику не как к человеку и его проблемы меня не пилят абсолютно (даже если заказчик частное лицо, а не юрик). Ну и вообще. А ещё я эпизодически участвую в том, что называется такими словами как откат, взятка, коммерческий подкуп... и прочие неприятные вещи...
В общем, говно я, одним словом. Хоть и не врач.
Но я также знаю, что говно все инженеры под моим руководством, сметчики, продажники, монтажники и снабженцы.... и если ввести выше указанные правила то мы все должны лишиться органов не по разу... Хотя наша фирма считается одной из достойнейших в нашей сфере...
А ещё я поработал в десятке различных контор и могу сказать: в них всех у всех работников должна быть некомплектность органов.

Вообще думается вся Россия должна быть населена безрукими немыми с вырванными ноздрями и оторванными ушами... Все, блин, проходимцы. Хоть и не врачи.
Мне другое непонятно почему многие считают что врачи должны быть какими-то особыми людьми... все в стране халтурят и воруют, а врачи...это люди с нимбом.

stilet 8691 26-10-2012 14:38

Or.... Ох ,НИХ !!!

Doctor_mengele 26-10-2012 15:06

quote:
Originally posted by ДжонДоу:
Для тебя, значит, выполнение своих прямых обязанностей по работе - анархия?
Такой вот дохтур...
Мне жаль твоих пациентов.

У меня были сомнения на счет вашего интеллектуального уровня, но своим постом вы их развеяли .

- вы неуч. невежа. позорный результат системы образовани РФ.

ВЫ ведь ничего не прочли,про анархию, за свою никчемно долгую жизнь.
И все ваше представление о анархии состоит на примитивном кинематографе.

Doctor_mengele 26-10-2012 15:09

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

А с чего вы решили что я не считаю правильным платить врачу? Меня просто медНытики немного озадачили. Ноют и ноют. Не ной - увольняйся!

Очень было бы хорошо еслиб:
за заведомо ложный диагноз отрубали бы руки.
за "представление интересов " фармкомпаний лишали диплома
за вымогательство денег с родственников умирающих пациентов сажали в тюрьму
за неадекватное поведение осуждали всем медицинским сообществом, а не покрывали и не держали до последнего как сейчас.
врачи не считали окружающее общество стадом дойных коров, которое нужно доить по максимуму.
в медицинских учебных заведениях впервую очередь воспитывали нормальных людей, а во-вторую очередь давали знания.

Это относится и к другим профессиям, но поверьте, в значительно меньшей мере.


А кем вы работаете ?
по ходу вы безработный.

Or 26-10-2012 15:20

quote:
Originally posted by stilet 8691:

Or.... Ох ,НИХ !!!



А чё? :)
Зато правда.
Некие думают, что раз они программеры(например), то типо не лажают, а просто "немного ошибаются"... А то что кому то эти забытые запятые влетают в лимоны денег (у меня и примеры есть :) ), так ведь не убили же никого.

И так в любой области деятельности. Последствия у лажи разные, но и только. Россия страна троечников :)! однако по моему опыту работы с немцами и шведами, там тоже с отличниками напряжёнка. :)

ДжонДоу 26-10-2012 15:29

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

У меня были сомнения на счет вашего интеллектуального уровня


У меня насчёт твоего - не было никаких сомнений.
ты - рвач-неумёха, жалующийся "на жисть" и готовый за "30 сребренников" зарезать пациента. Тот самый извечный троечник, который нафиг никому не нужен, так как ничего не знает и ничего не умеет.
Зато понтов - "мне все должны!!!"
:D

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:
вы неуч. невежа. позорный результат системы образовани РФ.

Успокойся, когда я учился - РФ ещё не было.


quote:
Originally posted by Doctor_mengele:
ВЫ ведь ничего не прочли, про анархию, за свою никчемно долгую жизнь.
И все ваше представление о анархии состоит на примитивном кинематографе.


:D
Судя по всему, других источников, кроме "синема", ты сам просто не знаешь
:D.

bigfly 26-10-2012 15:38

2 ДжонДоу - кормишь тролля

Doctor_mengele 26-10-2012 15:45

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

У меня насчёт твоего - не было никаких сомнений.
ты - рвач-неумёха, жалующийся "на жисть" и готовый за "30 сребренников" зарезать пациента. Тот самый извечный троечник, который нафиг никому не нужен, так как ничего не знает и ничего не умеет.
Зато понтов - "мне все должны!!!"
:D.

ЗА 30 серебренников. загрызу.
Где я жаловался за жисть? я доволен.

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Успокойся, когда я учился - РФ ещё не было.
:D.

Зато дебилы уже были, что хорошо видно на вашем примере.

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Судя по всему, других источников, кроме "синема", ты сам просто не знаешь
:D.

Не снесняйся ,продолжай, назови источники на основании которых у вас сложилось мнение о Анархии.

stilet 8691 26-10-2012 18:20

Персонально. Коллеги ,обидно , но факт ! Каждое общество имеет того врача , которого заслуживает (переделанная цитата)...

Doctor_mengele 26-10-2012 20:09

quote:
Originally posted by bigfly:
2 ДжонДоу - кормишь тролля

ДжонДоу зарегестрирован в день открытия темы.

Общается только со мной, толсто троллит.


может он ваш твинк ?

ДжонДоу 26-10-2012 20:21

quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

ДжонДоу зарегестрирован в день открытия темы.


Аяяй, лгунишка.
Ты глазёнки то раскрой, да повнимательней посмотри.
Или научился цифири различать только на купюрах?

bigfly 26-10-2012 20:36

... я ж говорил - тролль,
...только он какой-то жалкий,хз, убогий что ль, не надо обижаться, у меня такое впечатление сложилось по его текстам....

Doctor_mengele 26-10-2012 20:43

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Аяяй, лгунишка.
Ты глазёнки то раскрой, да повнимательней посмотри.
Или научился цифири различать только на купюрах?



Уменя карта.

А вы как Кропоткина осилили? Ломброзо?

ДжонДоу 26-10-2012 20:44

Тоесть взятки прямо на карту берёшь?

Doctor_mengele 26-10-2012 20:59

quote:
Originally posted by ДжонДоу:
Тоесть взятки прямо на карту берёшь?

Я взятку технически взять не могу. Эта статья шьется только за липовые иед док-ты.

Взятка - принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения[1]. Действия по передаче и приёму взятки в России и др. странах противозаконны и подпадают под действие Уголовного кодекса. Разновидностью взятки является так называемый откат, заключающийся в том, что должностное лицо при выборе поставщика товаров или услуг выбирает определённое предложение, и за это получает от поставщика вознаграждение в виде фиксированной суммы или процента от суммы сделки.

Я не должносмтное лицо.

А так очень рекомендую денежки прямо в банк идут.

stilet 8691 27-10-2012 19:30

От серьезного - к дерьму.

pppavel 27-10-2012 19:40

quote:
От серьезного - к дерьму.

Согласен коллега.
Вот так почитаешь нацистского доктора и задумаешься, а может правду про нас говорят...

FIN981 27-10-2012 19:50

Конечно, правду. Народ ведь врать не может...

Doctor_mengele 28-10-2012 12:09

quote:
Originally posted by FIN981:
Конечно, правду. Народ ведь врать не может...

Хотите буду делать себе скромный вид.

Ведь все любят слабых,нищих.....их можно жалеть, скрывая в этом свое самолюбование и надменность

FIN981 28-10-2012 21:04

Да, собственно, всем пофигу, какой Вы сделаете вид...

Doctor_mengele 29-10-2012 11:20

quote:
Originally posted by FIN981:
Да, собственно, всем пофигу, какой Вы сделаете вид...

Я не вам отвечал. соррь.

dima-314 29-10-2012 14:20

Вот забавно:

quote:
Врачам вообще не надо ничего платить! Ни копейки!
Пусть работают за трёхразовое питание на больничной кухне.
Вот тогда в медицину пойдут только по призванию и пойдут только медицинские святые и юродивые.
Лет через пятьдесят, буде наш народ ещё жив, образуется у нас удивительная медицина! Без взяток, всё по совести, всё с улыбкой и, может быть - с молитвой.
Хотя последнее - несомненно, излишнее.


http://onoff49.livejournal.com/315158.html

bigfly 29-10-2012 22:47

http://guns.allzip.org/topic/68/1071518.html

двадцатьдва 30-10-2012 16:37

quote:
Or

вы правы конечно. хотелось бы чтобы все были воспитаны по-другому но не соглашусь по медицине. Нет и не будет такой области где морально-этический аспект был бы так важен. Я очень бы хотел чтобы пилот моего самолета был высокоморальным человеком, но мне по большому счету плевать. Пилот может быть самым мерзким из людей, он не будет вести мой самолет хуже, потому что самосохранение присуще всем людям.

Можно подобрать пример вам более близкий. Вот построили строители дом с вашим участием и он получился неправильным только из-за моральной нечистоплотности людей, задействованных в строительстве, так нужно позвать человека знающего и не покупать квартиру в таком доме. Моральная сторона дела не так важна как качество.

А в медицине важно все в одинаковой мере. Врачу верят. По другому медицина работать не может. Если пациент врачу не верит, то и врач пациенту помочь не может ничем. А как верить тому кто тебе БАДы впаривает?

Я вообще считаю что очень зря медики изо всех сил покрывают своих коллег. В медицине порой встречаются люди которые намеренно вредят, пользуясь доверчивостью пациентов. По идее врачи должны выталкивать таких мудаков из своей среды, а они просто увольняют, выговор и пр. и очень редко лишают диплома. Создается впечатление что все врачи имеют рыльце в пушку и понимают что завтра его а после нас. Нафиг тогда такие нужны?

Or 30-10-2012 17:45

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Нет и не будет такой области где морально-этический аспект был бы так важен.



Судьи. менты, учителя, депутаты государственной думы :)....
Хотя ваши рассуждения понятны. И я уже о них писал
"А вопли в адрес врачей вызваны исключительно их спецификой... у них рабочий материал человеческая жизнь, а не фановая труба и не набор показателей в отчёте... посему когда врач халтурщик это трагедия, а когда сантехник... проблемка."

Только всё дело в том что невозможно вырастить людей с отдельным обособленным морально-этическим аспектом... специально для работы врачами... и отбрать из уже выращеных тоже не получится. Нет другого пути только как сделать всё общество носителем этого морального аспекта.
Пути для этого могут быть разные, но пока врач это профессия т.е. деятельность призванная прокормить врача, думается изменить ничего невозможно.(здесь как то не корректно получилось, но как переформулировать пока не знаю)
Аналогично и с другими моральными профессиями ... хотите привить высокоморальный аспект прежде всего придётся разорвать связь с хлебом насущным.

Shizakroid 30-10-2012 18:13

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

А как верить тому кто тебе БАДы впаривает?



ну почему сразу "впаривает"?- Предлагает. Вы же не ссыте кипятком от ненависти, когда вам в автосалоне предлагают какие нибудь доп опции типа литых дисков (почти не на что не влияет только стоит дороже и красивее выглядит). Так же и тут. И я считаю правильным, когда пациенту пределагают альтернативы препаратам, средствам иммобилизации, диагностики или чему другому.

Doctor_mengele 30-10-2012 19:10

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

вы правы конечно. хотелось бы чтобы все были воспитаны по-другому но не соглашусь по медицине. Нет и не будет такой области где морально-этический аспект был бы так важен. Я очень бы хотел чтобы пилот моего самолета был высокоморальным человеком, но мне по большому счету плевать. Пилот может быть самым мерзким из людей, он не будет вести мой самолет хуже, потому что самосохранение присуще всем людям.

Можно подобрать пример вам более близкий. Вот построили строители дом с вашим участием и он получился неправильным только из-за моральной нечистоплотности людей, задействованных в строительстве, так нужно позвать человека знающего и не покупать квартиру в таком доме. Моральная сторона дела не так важна как качество.

А в медицине важно все в одинаковой мере. Врачу верят. По другому медицина работать не может. Если пациент врачу не верит, то и врач пациенту помочь не может ничем. А как верить тому кто тебе БАДы впаривает?

Я вообще считаю что очень зря медики изо всех сил покрывают своих коллег. В медицине порой встречаются люди которые намеренно вредят, пользуясь доверчивостью пациентов. По идее врачи должны выталкивать таких мудаков из своей среды, а они просто увольняют, выговор и пр. и очень редко лишают диплома. Создается впечатление что все врачи имеют рыльце в пушку и понимают что завтра его а после нас. Нафиг тогда такие нужны?


А кем рабготаете вы ?

двадцатьдва 31-10-2012 11:36

quote:
Or

с вами в этом поспорит только дурак. это, конечно, модель лучшего мира которого мы сейчас не имеем. Есть еще несколько раздражающих вещей,
Напимер врачи всегда, не ослабевая напор, стараются сделать как можно больше врачебных процедур обязательными для всех. Прививки, проф осмотры, профилактические мероприятия, флюрограмма и т.д. Врачи стараются как можно более ужесточить наказание за неследование обязательным мед процедурам.
То есть получается что морально девиантные люди диктуют норму в отношении здоровья и делают ее обязанностью.

quote:
Shizakroid

Врачи так и называют работу терапевтов в поликлинике "бабушкам БАДы впаривать", это медицинский термин. Мой друг, к слову, больницы и поликлиники так и называет "магазин". Типа, "был я вчера в магазине..."

quote:
Doctor_mengele

Я работаю специалистом по техногенным катастрофам локального характера. При этом учился я на гуманитарную специалльность совершенно не связанную с характером сегодняшней работы. Как видите жизнь можно развернуть на 180 градусов и не потерять в уровне жизни, а скорее приобресть.

Doctor_mengele 31-10-2012 12:35

Я работаю специалистом по техногенным катастрофам локального характера. При этом учился я на гуманитарную специалльность совершенно не связанную с характером сегодняшней работы. Как видите жизнь можно развернуть на 180 градусов и не потерять в уровне жизни, а скорее приобресть.


Т.е.Высшее образование на факультете пения и его влияние на трение.

Скажи мне что ты делаешь ? Стиральные машинки в ремонт возишь ?
Лифты ремонтируешь , котов кормиш?Тренинги читаешь 7

Можешь конкретно написать чем ты зарабатываешь на жизнь ?
_____________________________________
с вами в этом поспорит только дурак. это, конечно, модель лучшего мира которого мы сейчас не имеем. Есть еще несколько раздражающих вещей,
Напимер врачи всегда, не ослабевая напор, стараются сделать как можно больше врачебных процедур обязательными для всех. Прививки, проф осмотры, профилактические мероприятия, флюрограмма и т.д. Врачи стараются как можно более ужесточить наказание за неследование обязательным мед процедурам.
То есть получается что морально девиантные люди диктуют норму в отношении здоровья и делают ее обязанностью.

Как обычно человек с высшим гуманитарным образованием , точно знает как руководить медициной.

Наверноее вы все таки кухарка.т.к. только эта категория граждан знает как рулить гос-вом.

Чем вас не устраивают прививки и флюрография с профосмотрами ?

-----------------------------------------

Врачи так и называют работу терапевтов в поликлинике "бабушкам БАДы впаривать", это медицинский термин. Мой друг, к слову, больницы и поликлиники так и называет "магазин". Типа, "был я вчера в магазине..."

Разумеется все вышенаписаннное вы заявляете как терапевт с 10ти летним стажем.


Не столовая, адрянь. еда -гамно и порции маленькие. ну ниче я еще завтра приду.

Если ему не нравиться чего ходит ?


двадцатьдва 31-10-2012 13:07

quote:
Можешь конкретно написать чем ты зарабатываешь на жизнь ?

могу но не хочу. не такому грубияну, по крайней мере.
quote:
Чем вас не устраивают прививки и флюрография с профосмотрами ?

тем что я уже описал - их обязательность это раз, то что их пропагандируют и проводят моральные уроды это два и то что непрохождение их влечет анальные кары это три.
quote:
Разумеется все вышенаписаннное вы заявляете как терапевт с 10ти летним стажем.

у меня есть друзья хирурги с гораздо большим стажем. эта информация от них.

И вообще не надо ля-ля. вы тоже - счастливый обладатель гуманитарного образования или скажите что медицина - точная наука?

Doctor_mengele 31-10-2012 13:25

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

у меня есть друзья хирурги с гораздо большим стажем. эта информация от них.

И вообще не надо ля-ля. вы тоже - счастливый обладатель гуманитарного образования или скажите что медицина - точная наука?


Причем хирурги до поликлиники и старушек с бадами?

Медицина она технически прикладная, а хирургия весьма точная.

Где резать известно с точностью до миллиметра.

Ну так какое у вас образование и кем вы работаете?.
А я уж расскажу какие безответственные ч*удаки этим занимаются.

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

могу но не хочу. не такому грубияну, по крайней мере.


ПраАативный....

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

тем что я уже описал - их обязательность это раз, то что их пропагандируют и проводят моральные уроды это два и то что непрохождение их влечет анальные кары это три.

Слова не мальчика но МУЖА! Я с вами категорически согласен.
Государство - аппарат угнетения. Да здравствует свобода.
Эти "моральные уроды" еще и Ук написали и ПДД.....сволочи белогвардейские.

предлагаю начать с уголовного Кодекса.
Отменить его КЕМЪ.

Государство заинтересованно в вашем рабстве! Поэтому если вы умрете от какой нибудь инфекционной заразы и прихватите с собой еще немного быдла, государство потеряет рабов и пушечное мясо!
Востань против системы! УМРИ МОЛОДЫМ!


п.с. назло бабушке отморозь уши.

двадцатьдва 31-10-2012 14:45

quote:
Doctor_mengele

я говорю о медицине вообще. медицина никогда не была и не будет точной наукой, даже хирургия. то что вчера надо было оперировать сегодня оперировать уже не надо, примеров тысячи. можно вспомнить ингаляции ртутью и кровопускания как неприложные средства от многих болезней.

Это еще фигня. Что вы скажете на интересное наблюдение. Почти все врачи курят. Да да, самые информированные о вреде табакокурения люди - курильщики. одним словом это называется лицемерие. И при этом с умным видом пытаются говорить что-то о здоровье. Щикарно, специалисты по болезням говорят о здоровье не выпуская сигарету изо рта.

Or 31-10-2012 16:17

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Напимер врачи всегда, не ослабевая напор, стараются сделать как можно больше врачебных процедур обязательными для всех.



Не врачи а чиновники от минздрава. поскольку есть такая обязанность профилактика заболеваний и надо по этой обязанности отчитываться.
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Врачи стараются как можно более ужесточить наказание за неследование обязательным мед процедурам.



Врачам это пофигу пиши отказ от лечения и дуй. А вот работодатель больняк не закроет... Работодатель здесь исходное зло. А точнее даже не он а фонд соцстраха из которого больняки оплачиваются.
А врачам пофигу не хочешь не лечись ответственность на тебе за результат.
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

тем что я уже описал - их обязательность это раз



они не обязательны. Не хочешь не лечись.
Обязательно это когда за невыполнение тебя в кутузку сожают.
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

непрохождение их влечет анальные кары



не влечёт. Просто не везде положат в больничку, не на всякую работу возьмут... Но это свзано не стем что чел нарушитель, а стем что непонятно бацилоноситель чел или нет.
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

у меня есть друзья хирурги



О хотите я раскажу вам про хирургов... :) я много о них знаю.
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

что медицина - точная наука?



Я вообще считаю, что медицина (далее шёпотом) не наука, а ремесло сродни кулинарии. :)

Doctor_mengele 31-10-2012 16:47

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

я говорю о медицине вообще. медицина никогда не была и не будет точной наукой, даже хирургия. то что вчера надо было оперировать сегодня оперировать уже не надо, примеров тысячи. можно вспомнить ингаляции ртутью и кровопускания как неприложные средства от многих болезней.

Это еще фигня. Что вы скажете на интересное наблюдение. Почти все врачи курят. Да да, самые информированные о вреде табакокурения люди - курильщики. одним словом это называется лицемерие. И при этом с умным видом пытаются говорить что-то о здоровье. Щикарно, специалисты по болезням говорят о здоровье не выпуская сигарету изо рта.


Авторитетное мнение менеджера среднего звена непойми чего,куда ,зачем.
Не прочитавшего ни одного учебника по медицине,не проработавшего даже дня но мнение имеющего.

Медицина уже точная наука. современные методы обследования достаточно точны.
ТАк в чем не точность если 25 лет назад надо было оперировать а сейчас лечиться консервативно ?


Про лицемерие это к попам.
Врачи курят потому что курят. О вреде они ознакомлены. Они еще и пьют, и сексом занимаются.
А еще они работают, а ведь наукой давно доказона как отрицательно работа влияет на организм.

Ты можешь не курить, можешь курить.


п.с. Так кто вы мистер 22 ? кем работает .

двадцатьдва 31-10-2012 18:17

quote:
Or

Это сейчас кое-где не дадут, кое-где пошлют. Сейчас можно жить. Дело в общей тенденции. Это непрекращающееся ужесточение. Только не говорите, что введение как можно больших обязаловок в медицине не греет душу врача и вообще никак от врачей не зависит.
quote:
Doctor_mengele

Чтобы не попасть к такому как вы приходится читать очень много медицинской литературы. Безоглядно доверять здоровье какому попало врачу никогда не рисковал.

кстати, есть такой сайт, раньше он назывался солвей фарма, сейчас аббот продактс, короче на этом сайте есть прелюбопытнейший форум. на нем врачи обсуждают собственные методы лечения пациентов. Это - преудивительнейший медсрач. Когда врачи клеймят других врачей, обвиняют в адовых преступлениях на форуме, это может и смешно читать, только диплома-то никто никого не лишает! Типа загубил здоровье наивному человеку, ничего, это же наш коллега, как мы можем его диплома лишить, он же наш брат!

Dr.K 31-10-2012 18:24

quote:
Я вообще считаю, что медицина (далее шёпотом) не наука, а ремесло сродни кулинарии.

Вторая по точности,после богословия. :)

dima-314 31-10-2012 18:30

quote:
кстати, есть такой сайт, раньше он назывался солвей фарма, сейчас аббот продактс, короче на этом сайте есть прелюбопытнейший форум. на нем врачи обсуждают собственные методы лечения пациентов. Это - преудивительнейший медсрач.

quote:
Форум для посетителей на данном сайте закрыт с 31.05.2012.

Вот так.(

Doctor_mengele 31-10-2012 18:38

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Это сейчас кое-где не дадут, кое-где пошлют. Сейчас можно жить. Дело в общей тенденции. Это непрекращающееся ужесточение. Только не говорите, что введение как можно больших обязаловок в медицине не греет душу врача и вообще никак от врачей не зависит.


Все эти осмотри ,диспансеры 100500 штук жутко раздражают.


quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Чтобы не попасть к такому как вы приходится читать очень много медицинской литературы. Безоглядно доверять здоровье какому попало врачу никогда не рисковал.


Чтобы не попасть к такому как я, надо завести своего врача .
Который вас ежели чего госпитализирует к себе и оздоровит.

А литературу можете читать можете не читать, но если вас ночью аппендицит прихватит вас неотложка повезет в ургентирующее отделение.
и на какую бригаду вы попадете только от великого рандома зависит.

п.с. и я вам таки гарантирую , я не худший вариант.


quote:
Originally posted by двадцатьдва:

кстати, есть такой сайт, раньше он назывался солвей фарма, сейчас аббот продактс, короче на этом сайте есть прелюбопытнейший форум. на нем врачи обсуждают собственные методы лечения пациентов. Это - преудивительнейший медсрач. Когда врачи клеймят других врачей, обвиняют в адовых преступлениях на форуме, это может и смешно читать, только диплома-то никто никого не лишает! Типа загубил здоровье наивному человеку, ничего, это же наш коллега, как мы можем его диплома лишить, он же наш брат!

ссылку.

чтож вы хотите. посмотрите в зеркало, врач который вас будет лечить -такой же ******* как и вы.

Doctor_mengele 31-10-2012 18:43

quote:
Originally posted by Dr.K:

Вторая по точности,после богословия. :)

Почему же. вполне точная.

Какое заболевание невозможно достоверно установить средствами современной медицины ?

Or 31-10-2012 19:22

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Дело в общей тенденции.



ИМХО общая тенденция сводится к тому что твоё здоровье никому кроме тебя не интересно. Всех инт ересует как бы за всякого непроверенного урода не нажить себе проблем. Положешь такого без флюшки в больничку а у него тубик... сам то хрен с ним, а вот как потом отбиваться от жалоб его соседей.
и так далее. Никому этот гимор нафиг не нужен. Посему рождают циркуляры.
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

что введение как можно больших обязаловок в медицине не греет душу врача и вообще никак от врачей не зависит.



От врачей конечно зависит они ведь статистику подводят о всяких заболеваниях приобретённых в стационаре и пр. и на верх подают.
Но вот то что это душу греет это врядли скорее даёт некое спокойствие что гимороев от обследованого ранее клиенто вероятно будет меньше чем от клиента-сюрприза.
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

прелюбопытнейший форум. на нем врачи обсуждают собственные методы лечения пациентов. Это - преудивительнейший медсрач.



К мед срачам как и к любым срачам вообще надо относиться с чуством юмора. Люди участвующие в них либо резвятся либо обладают ФГМ посему относитесь к срачам как к увлекательному чтиву... типа дедектива... хотя конечно как хотите.
Но обсуждать на форуме реальных пациентов, выкладывать реальные факты из истории болезни и обсуждать всерьёз (с пеной у рта) не видя пациента в реале могут только врачи-идиоты. Не уверен что они все собрались в одном форуме... :)

двадцатьдва 01-11-2012 10:03

quote:
обсуждать всерьёз (с пеной у рта) не видя пациента в реале могут только врачи-идиоты.

Там все немного по-другому. Во-первых зарегиться на сайте могут лишь врачи и те кто обладает повышенной компьютерной грамотностью ибо надо отвечать на ряд медицинских вопросов, которые меняются с каждой сессией. Во-вторых там есть такой раздел "юмор" где врачи выкладывают какой-нибудь смешной случай из жизни. Вот там начинается, типа перед такой-то процедурой я попросила пациентку сцедиться и блаблабла очень смешно вышло. Тут врывается коллега, такой же русский врач только из Поругаллии и спрашивает, а зачем вы просили сцеживаться, типа я и в книгах посмотрел и всех коллег окружающих спросил, все палец у виска крутят? После пары десятков постов выясняется что грудное вскармливание нарушают в этой клинике всем, руководствуясь методичкой какого-то мед хрена, изданной в 60-х.

Во как!

двадцатьдва 01-11-2012 10:15

quote:
Какое заболевание невозможно достоверно установить средствами современной медицины ?

Да тыщи их. Например остеохондроз в нашей стране считается заболеванием, болезнью, за пределами нашей Родины это - симптом. Никто не знает причины остеохондоза, есть только теории возникновения, но скажите, чем бы зарабатывал на жизнь невропатолог еслиб остеохондроз был легко излечим?

Дальше. Что положил бы в суп педиатр если бы дисбактериоз переквалифицировали в симптом из болезни, как во всем окружающем мире? Фасольку, ну уж точно не мяско.

Дальше. Чем бы зарабатывал на хлеб кож венеролог если бы каждому пациенту с нейродермитом он говорил менять работу и образ жизни, а не продавал очередную труху за 100500 денег?

И наконец, Чем бы зарабатывал деньги гинеколог и уролог если перестать всех дурачить и состояние под названием уреоплазмоз объявить наконец симптомом, а не причиной заболеваний и лечить причины?

Doctor_mengele 01-11-2012 20:54

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Да тыщи их. Например остеохондроз в нашей стране считается заболеванием, болезнью, за пределами нашей Родины это - симптом. Никто не знает причины остеохондоза, есть только теории возникновения, но скажите, чем бы зарабатывал на жизнь невропатолог еслиб остеохондроз был легко излечим?

Дальше. Что положил бы в суп педиатр если бы дисбактериоз переквалифицировали в симптом из болезни, как во всем окружающем мире? Фасольку, ну уж точно не мяско.

Дальше. Чем бы зарабатывал на хлеб кож венеролог если бы каждому пациенту с нейродермитом он говорил менять работу и образ жизни, а не продавал очередную труху за 100500 денег?

И наконец, Чем бы зарабатывал деньги гинеколог и уролог если перестать всех дурачить и состояние под названием уреоплазмоз объявить наконец симптомом, а не причиной заболеваний и лечить причины?


Вы действительно не понимаете ?
А понимаете почему железные корабли плавают? почему телеграма отправленная по трансатлантическому телеграфу приходит сухая ?
Почему от квадратной бомбы круглая воронка?
Чем бы зарабатывал гробовщик если бы люди не умирали?
Чем бы зарабатывали конторы выпускающие лампочки если бы солнце не заходило?

Человек смертен.
В том что человек страдает остеохондрозом виновата МЕДИЦИНА.
так как не будь медицины он бы помер не дожив до остеохондроза.
Если бы остеохондроз был излечим невропатолог зарабатывал бы излечением остеохондроза.
Но остеохондроз не излечим, а люди болеют и умирают.

Или вы знаете способ излечиться от остеохондроза?
п.с. Невропатолог -вымирающий вид острая нехватка людей.видать остеохондроз вылечивается.

Дисбактериоз, выставляется намного чаще чем он есть.

п.с. Педиаторов осталось совсем децл, даже вашего покорного слугу подписывали на детский прием.

Вы наверное имели ввиду контактный дерматит.
http://www.eurolab.ua/diseases/1266/

Уреоплазмоз Симптом чего ? Хламидиоза? гарднерелеза ?

А не это симптом Склероза, означает что человек забывает гандончики одевать.

И так 22 в какой отрасли прозябает отечественный доктор Хаус ?

6oo 01-11-2012 23:09

какой годный срачик между "слепыми и глухими" ))

двадцатьдва 02-11-2012 10:36

quote:
Doctor_mengele

вы несколько раз упомянули о медицине как о точной науке. Очевидно что это не так. Мои примеры показывают то, как целые отрасли наживаются на намеренно искаженных понятиях и людской наивности.
quote:
Уреоплазмоз Симптом чего ? Хламидиоза? гарднерелеза ?

уреоплазмоз - это состояние. Никто вообще не знает это точно симптом или вообще норма. Однако, его очень часто внезапно находят и лечат ВСЮ семью недешевыми препаратами.

Еслиб солнце не заходило и люди не умирали, то производитель лампочек стал бы летчиком-космонавтом, а гробовщик - садовником. Врач же навсегда останется в профессии, потому что гордыня не даст "опуститься". Даже если ты фтизиатр и твоя болезнь туберкулез, врач не признает что он бесполезен, не признает что вокруг в мире такой профессии нет, не признает что его заболевание носит чисто социальный характер и полностью исчезает с повышением уровня жизни. Врач все равно будет писать диссертации и колоть уколы там где болезнь лечится банальным сменом места жительства и ликвидацией скученности (холода, недоедания...).


Да, и по диссертациям. Если вас или вашего ребенка подвергли очень болезненной, унизительной или просто опасной процедуре, например как уретроскопия, то не торопитесь расслабиться, мол это было нужно для того что доктор сказал. Возможно ваш айболит просто пишет диссертацию по этой теме, а для ее успешного завершения нужно сделать N уретроскопий. Само это исследование оно конечно нужно, но поверьте, когда начальник вашего доброго доктора или сам добрый доктор пишет диссертацию, то назначать уретроскопию он будет каждому второму. А чо, зачем ждать, вот оно мясо прет и верует что я несу добро, как не воспользоваться моментом.

А ребенку, между тем, это может нанести психологическую травму от которой он до конца жизни не оправится. Ну ничего, пусть утешает себя тем что за счет этого доктор немного продвинулся по кривой кишке чуть выше над коллегами и двинул медицинскую "науку" в параллельной плоскости.

dima-314 02-11-2012 14:57

quote:
А понимаете почему железные корабли плавают?

Усилю ваш пассаж.
Отлично плавают даже железобетонные корабли.

Doctor_mengele 02-11-2012 20:13

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

вы несколько раз упомянули о медицине как о точной науке. Очевидно что это не так. Мои примеры показывают то, как целые отрасли наживаются на намеренно искаженных понятиях и людской наивности.

Очевидно что ваш пример показует бессилие современной педагогики и психологии перед генетической предрасположенностью к снижению когнитивных функций.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уреаплазмоз
Хоть википедию почитай перед тем как показывать величие своего интеллекта.Каждое ваше умозаключение - на вес золота для психиатрии.
Хотя это и банальная олигофрения.


п.с. Про бетонные корабли читал. Получил нехилый разрыв шаблона.
Даже передача по ТВ была.

Shizakroid 02-11-2012 21:34

quote:
Originally posted by двадцатьдва:

там где болезнь лечится банальным сменом места жительства и ликвидацией скученности (холода, недоедания...).



(рука лицо) Туберкулез он не просто дореволюционная "чахотка", эта дрянь сравнима только с онкологией, только страшнее, потому как онкология не передаётся по воздуху. И к слову как собрались скученность в метро или автобусе ликвидировать?
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

А ребенку, между тем, это может нанести психологическую травму от которой он до конца жизни не оправится.



телевизор наносит гораздо более сильные травмы. А всякие медицинские манипуляции в "психическом плане" максимум ведут к нелюбви к белым халатам.
quote:
Originally posted by Doctor_mengele:

Про бетонные корабли



так дебаркадеры железобетонные и ничего, плавают.

Doctor_mengele 02-11-2012 22:50

так дебаркадеры железобетонные и ничего, плавают.

------------------------------------------------------------

Чудны дела твои Хоспаде.

А парниша 22 просто троллит.
Ну не бывает настолько стандартных *****

Garry 357 03-11-2012 14:06

quote:
Даже если ты фтизиатр и твоя болезнь туберкулез, врач не признает что он бесполезен, не признает что вокруг в мире такой профессии нет, не признает что его заболевание носит чисто социальный характер и полностью исчезает с повышением уровня жизни. Врач все равно будет писать диссертации и колоть уколы там где болезнь лечится банальным сменом места жительства и ликвидацией скученности (холода, недоедания...).

Коллеги, на основании этого высказывания, я подозреваю у г-на Двадцатьдва опасное заболевание - ФГМ (фимоз головного мозга) :D
Вопрос: возможно ли излечение "банальным сменом" места жительства (переезд в санаторий по адресу ул. Шепетовская, 14) ? :D

stilet 8691 03-11-2012 19:09

Маленькое веселое отступление.) Помню , поехал впервые в ормаг БСЦ. И заблудился , ибо в последний раз был в тех краях на занятиях по психиатрии на зеленой Пряжке...)))И знаю только , что рядом.) И ,как всегда , народу на узкой тихой улочке - никого ! Вижу , бабуля ковыляет ,такая настоящая "петербургская старушка". Подхожу,здороваюсь , спрашиваю , где здесь оружейный магазин ? " Не знаю ,сынок !" , отвечает. А я , в досаде (ну нет вокруг больше людей !) и говорю - " А как хоть до психиатрической больницы добраться ?!". Как она рванула... Куда там "ФОРМУЛЕ 1" !!!))) Я аж растерялся , потом дошло...))) Так что не Шепетовкой единой.)

Таурн 11-11-2012 10:37

Вообще-то двадцатьдва привёл конкретные примеры, а ему в ответ - какой-то бред про железобетонные корабли. Ну, плавают они - и что это доказывает?

Пример из жизни. В детстве - до 14 лет - у меня был хронический насморк. Лечили, капали всякую хрень. Потом с родителями переехал из коммуналки в отдельную квартиру - насморк пропал. Очевидно - там, в старом фонде, сам воздух в квартире был весьма нездоровым: перекрытия - деревянные, перегородки - тоже, при этом хоть и второй этаж, но сыро, т.к. подвал часто затоплялся из-за старых труб, со всех сторон - дворы-колодцы, так что и с солнечным светом была проблема и т.д.. Летом, конечно, насморк убавлялся, вплоть до исчезновения ненадолго (когда уезжал к бабушке и т.д.), но потом возвращался.
Это я к тому, что зря назначенные капли капали и прочей хернёй занимались. (Сначала, конечно - потом-то перестали, т.к. заметили, что смысла в этом нет).

Примеров таких можно много привести. Это вовсе не значит, что медицина вообще не нужна, что медики всегда шарлатаны, но, к сожалению, очень часто это так. И медицина вообще - ни фига не точная наука.

Кстати, во времена, когда все болезни лечили табакокурением - тоже медицину считали точной наукой. Но сейчас-то всё по-другому, да? :P

Таурн 11-11-2012 10:56

Doctor_mengele

quote:
А парниша 22 просто троллит.

Троллингом здесь занимаетесь вы. Так как именно из вас выливается сплошное говно, которое и читать-то противно, хоть оно (пока) и не мне адресовано. Вы хоть сами-то перечитываете ваши высеры и задумываетесь над тем, что в публичный доступ их отправляете?

Dr.K 11-11-2012 11:14

quote:
Даже если ты фтизиатр и твоя болезнь туберкулез, врач не признает что он бесполезен, не признает что вокруг в мире такой профессии нет, не признает что его заболевание носит чисто социальный характер и полностью исчезает с повышением уровня жизни.

Вы так уверены в этом?Повышение уровня жизни?Вы много видели людей с тбц?А открытой формой?А в стадии распада? А в курсе, что в ТБЦ больницах лежат не только бомжи,алкоголики и наркоманы-спидоносцы? Очень много людей с "повышенным" уровнем жизни.... Бизнесмены, директора крупных компаний,актрисы, молодые матери и.т.д И дай вам БОГ не заболеть тубиком(хотя поймать его можно в любом общественном месте)и не надо бросать высказывания что фтизиатр бесполезный врач.

Таурн 11-11-2012 11:58

quote:
Dr.K
А в курсе, что в ТБЦ больницах лежат не только бомжи,алкоголики и наркоманы-спидоносцы? Очень много людей с "повышенным" уровнем жизни.... Бизнесмены, директора крупных компаний,актрисы, молодые матери и.т.д.

А может быть, например, что у директора крупной компании дома мебель красивая, но нездоровая, какие-нить вредные фенольные смолы выделяет? Или на своём заводе слищком много времени проводит, а там сам воздух ядовитый? Имхо, вряд ли хоть чей-то случай рассматривали действительно внимательно.

stilet 8691 11-11-2012 12:54

По туберкулезу. Питерский климат надо учесть ? Тип почвы ? Не зря же в старые времена чахоточники старались перебраться в теплый и сухой климат. По мебели.Старая делалась из ДЕРЕВА ,с минимальным применением клея (да и тот - не эпоксидка).Сейчас такую очень не многие могут себе позволить. ДСП ,пластики ,эпоксидка - и аллергия ,и прямое токсическое действие (в большей или меньшей степени).

stilet 8691 11-11-2012 12:59

А туберкулеза реально немало , причем среди вполне социальных слоев населения.Ну и ,конечно ,"гости города"... Некоторые вообще врача впервые здесь увидели.(

Dr.K 11-11-2012 15:04

quote:
Имхо, вряд ли хоть чей-то случай рассматривали действительно внимательно.

Будте уверены,случаи рассматривают внимательно и все возвожные близкие контакты с бак. носителем выявляются.А ещё тубиком часто болеют дети различных возрастов....:-(

Dr.K 11-11-2012 15:11

А в мебели микобактерии туберкулёза не живут...

stilet 8691 11-11-2012 15:28

Зато в обшивке и набивке мебели (особенно старой )живет много другой гадости ,весьма вредной для органов дыхания. А уж шанс сесть на благодатную почву БК не упустит... И по поводу жития микобактерий - один достаточно авторитетный фтизиатр из замка на Лиговке)в непарламентских выражениях озвучил свое мнение о переделке старых зданий ПТД под офисы и о возможном превращении "Крестов" в музейно-развлекательный комплекс (помните эту идею?). Как Вы думаете - почему ?!

Dr.K 11-11-2012 15:38

Вы правы,коллега.А ещё больницу Боткина переносят.И говорят земля уже поделена под застройку :)

Doctor_mengele 11-11-2012 16:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурн:
[Б][б]Доцтор_менгеле[/б]

Троллингом здесь занимаетесь вы. Так как именно из вас выливается сплошное говно, которое и читать-то противно, хоть оно (пока) и не мне адресовано. Вы хоть сами-то перечитываете ваши высеры и задумываетесь над тем, что в публичный доступ их отправляете?[/Б][/QУОТЕ]

Мисье мазохист ? Или опять в интернете кто-то не прав ?
Про публичный доступ. -) Привыкли лицемерить, неможете отказаться от маски даже в анонимности.?

stilet 8691 11-11-2012 21:37

Нет,с переносом основного инфекционного стационара за черту города я соглашусь. Представте ,завезут нам гости Эбола , и в центре зольдатики в ОЗК с огнеметами , БТР-ы ,родственники ,шелкоперы ,зеваки ,местные флудеры (ненавидящие врачей)и т.п...( Есть хороший фильм "Эпидемия" ,с Хофманом.Только у нас все проще будет...) Главное , снесли бы все под грунт !

bigfly 11-11-2012 22:10

quote:
завезут нам гости Эбола , и в центре зольдатики в ОЗК с огнеметами

... а мне нравится :D

stilet 8691 11-11-2012 22:19

Да, на плазме вечерком да под пивко... Крута!!! Храни Вас Бог...

bigfly 11-11-2012 22:36

quote:
Да, на плазме вечерком да под пивко.

отказать !!
только коньяк....

Dr.K 12-11-2012 17:35

quote:
Нет,с переносом основного инфекционного стационара за черту города я соглашусь.

Ну переезжает он на Пискаревку,поближе к Екатерининскому 10. :)

Таурн 12-11-2012 17:41

quote:
Dr.K
Будте уверены,случаи рассматривают внимательно и все возвожные близкие контакты с бак. носителем выявляются.А ещё тубиком часто болеют дети различных возрастов....:-(


Работал как-то около года в одной компании, потом уволился, а потом мне по телефону сообщили, что там у одной девушки открытая форма туберкулёза была. Причём внешне я этого не замечал: она не кашляла вроде. Сходил тогда на всякий случай, флюорографию сделал. Но это так, для себя, никто у меня никаких отчётов не спрашивал.

quote:
Doctor_mengele
Привыкли лицемерить, неможете отказаться от маски даже в анонимности.?

Не понял - о чём вы.

Если про то, что уже было, то..

quote:
двадцатьдва
- Что вы скажете на интересное наблюдение. Почти все врачи курят. Да да, самые информированные о вреде табакокурения люди - курильщики. Одним словом это называется лицемерие.

[quote]Doctor_mengele
- Про лицемерие это к попам.
Врачи курят потому что курят. О вреде они ознакомлены. Они еще и пьют, и сексом занимаются.



Сомневаюсь, что почти все врачи курят. Например, от стоматолога лично я ни разу не почувствовал запаха табака, хотя много раз находился к ним достаточно близко :P. Но если врач действительно курит и/или потребляет алкоголь - то это не только лицемерие, но и глупость. Поясню на примере. В и-нете полно видеоуроков про то, как качать мышцы. Большие сильные дядька рассказывают, как правильно брать штанги и гантели и как их надо поднимать. Хотя - казалось бы - любой может вычитать всё это из книжек и рассказывать то же самое. Но вот хлюпика почему-то никто в таких вопросах слушать не станет. Потому что в этом деле кроме теории может быть очень много нюансов, и если человек их сам на своей шкуре не ощутил - то от него вряд ли какую-нибудь полезную инфу узнать можно. Также и с курящими докторами. Если они сами наркозависимы - то чему они могут других научить?

двадцатьдва 12-11-2012 17:57

Еще интересное наблюдение, попробуйте в обществе врача упомянуть словосочитание: ятрогенное заболевание или ятрогения. Вас ждет незабываемый вечер юмора и сатиры со слюной во все стороны. Для пущего удовольствия можно спросить изучал ли врач ятрогению и все такое прочее в его акамедии.

по фтизиатрии. очень мало есть стран с такой специальностью в списке медицинских профессий. В основном ограниченно бывшим СССР. Очень странно слышать от врачей страшилки по поводу вала больных тубиком в малиновых пиджаках. Знаете какая самая рискованная профессия в плане заражения туберкулезом, если вы веруете в пресвятую и страшно заразную палочку? Должны быть охранники в колониях и СИЗО. Однако эти люди, находясь в море больных открытой формой туберкулеза людей, пышут молодецким здоровьем. Может потому что по 30 человек на квадратный метр не живут и баланду на холодном полу не хлебают?

Dr.K 12-11-2012 18:07

quote:
Должны быть охранники в колониях и СИЗО. Однако эти люди, находясь в море больных открытой формой туберкулеза людей, пышут молодецким здоровьем.

Уверены в этом?Сами давно флюшку делали?

Doctor_mengele 12-11-2012 18:18

quote:
Originally posted by Таурн:

Сомневаюсь, что почти все врачи курят. Например, от стоматолога лично я ни разу не почувствовал запаха табака, хотя много раз находился к ним достаточно близко :P. Но если врач действительно курит и/или потребляет алкоголь - то это не только лицемерие, но и глупость. Поясню на примере. В и-нете полно видеоуроков про то, как качать мышцы. Большие сильные дядька рассказывают, как правильно брать штанги и гантели и как их надо поднимать. Хотя - казалось бы - любой может вычитать всё это из книжек и рассказывать то же самое. Но вот хлюпика почему-то никто в таких вопросах слушать не станет. Потому что в этом деле кроме теории может быть очень много нюансов, и если человек их сам на своей шкуре не ощутил - то от него вряд ли какую-нибудь полезную инфу узнать можно. Также и с курящими докторами. Если они сами наркозависимы - то чему они могут других научить?

В ургентирующих отделениях много курят.
Реанимация, хирургия травматологи политравма.
Я начал курить в 30ть.

Если врач курит и потребляет алкоголь, то в чем здесь лицемерие ?
В чм глупость это его осознанный выбор.

Вот если врач курит и врет что не курить, читая лекции о вреде курения - это лицемерие.

Я не учу вас не курить.
Курите.

pppavel 12-11-2012 18:52

quote:
Знаете какая самая рискованная профессия в плане заражения туберкулезом, если вы веруете в пресвятую и страшно заразную палочку?

Врачи судмедэксперты.

Таурн 12-11-2012 19:49

quote:
Я начал курить в 30ть.

Я не учу вас не курить.
Курите.



Тогда это просто глупость, т.к. получается, что вы не знаете ни всех последствий этого, ни как избавляться от стрессов без наркотика.

Doctor_mengele 12-11-2012 20:04

quote:
Originally posted by pppavel:

Врачи судмедэксперты.

Фтизиатры стационаров.

Doctor_mengele 12-11-2012 20:28

quote:
Originally posted by Таурн:

Тогда это просто глупость, т.к. получается, что вы не знаете ни всех последствий этого, ни как избавляться от стрессов без наркотика.

знаю. я лично ноги ампутирую и прочие проявления атеросклероза наблюдаю.

Как мне избавляться от стресса ?

Таурн 12-11-2012 20:42

quote:
Как мне избавляться от стресса ?

Качалка, бег, секс. Много чего придумать можно. Для кого-то и стрельба может быть - сейчас тиры в любом крупном городе есть.
А курево стресс не снимает, а наоборот - создаёт.

FIN981 12-11-2012 21:55

Алкоголь- вот, что здорово снимает стресс! А бег вреден для сердца, давно уже доказали...

stilet 8691 12-11-2012 22:14

И я курю.)И честно признаюсь в этом пациентам.И ОЧЕНЬ НЕ СОВЕТУЮ ИМ БРОСАТЬ РЕЗКО ! Последствия будут страшнее... Предвосхищаю оппонентов - видел , что бывает. "Аурорикс", конечно ,лучше и полезнее сигарет.)

Doctor_mengele 12-11-2012 22:15

quote:
Originally posted by Таурн:

Качалка, бег, секс. Много чего придумать можно. Для кого-то и стрельба может быть - сейчас тиры в любом крупном городе есть.
А курево стресс не снимает, а наоборот - создаёт.

Вы кем работаете ?

После того как я женился и завел детей мне очень сложно снимать стресс.
Т.к. Я не могу быть ОДИН.
Приносить свое херовое настроение домой или выплескивать на работе не вариант.

Рукопашный бой, авто-механика,мото-туризм.
когда есть время которого мало 6 рабочих дней + дежурства..
Стрельба -))) обожаю привести 5-ти литровые бутылки , оклеить их фотографиями и картечью пострелять.

chiko-dag 12-11-2012 22:52

quote:
оклеить их фотографиями

пардон ?

Doctor_mengele 12-11-2012 23:13

quote:
Originally posted by chiko-dag:

пардон ?

Печатаете на принтере фото.
клеите скотчем на бутыли.

Если набрать бутыли водой они прикольно разрываются.

chiko-dag 12-11-2012 23:32

а собснно ,чьи фото ?)

Brodke 12-11-2012 23:39

quote:
Originally posted by chiko-dag:

а собснно ,чьи фото ?)



пациентов, чьих же еще...))

Doctor_mengele 13-11-2012 07:54

quote:
Originally posted by Brodke:

пациентов, чьих же еще...))

Нет просто дорогих и милых сердцу людей.
Актеры депутаты,начальники местного уровня.

двадцатьдва 13-11-2012 10:18

Неправильно вы, батенька, стресс снимаете если все равно курить невмоготу. может вам к врачу обратиться, есть специалисты и по таким недугам

quote:

stilet 8691


а вы реально много людей знаете которые бросили курить куря меньше и меньше с каждым днем? И на сколько их больше/меньше чем тех кто бросил курить резко?

Есть мнение что система сама по себе неэффективна.
http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=6021
Судя по количеству врачей на 100 000 людей у нас в 15 раз больше врачей на душу населения чем в Финляндии. Казалось бы должны мы быть здоровее не говорю уж в 15 может хоть в 2 раза чем фины.
Так как только слепой не видит что здоровье у нас ухудшается, то рискну предположить что эта армия врачей работает неэффективно и должна быть реформирована.

Doctor_mengele 13-11-2012 20:00

quote:
Originally posted by двадцатьдва:
Неправильно вы, батенька, стресс снимаете если все равно курить невмоготу. может вам к врачу обратиться, есть специалисты и по таким недугам
а вы реально много людей знаете которые бросили курить куря меньше и меньше с каждым днем? И на сколько их больше/меньше чем тех кто бросил курить резко?

Есть мнение что система сама по себе неэффективна.
http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=6021
Судя по количеству врачей на 100 000 людей у нас в 15 раз больше врачей на душу населения чем в Финляндии. Казалось бы должны мы быть здоровее не говорю уж в 15 может хоть в 2 раза чем фины.
Так как только слепой не видит что здоровье у нас ухудшается, то рискну предположить что эта армия врачей работает неэффективно и должна быть реформирована.


Годный вброс! намного тоньше.

stilet 8691 13-11-2012 20:18

А Вы попробуйте в Финляндии обратиться к врачу с тем , с чем у нас бежите в припрыжку ! Нет ,Вам не откажут ,конечно... Но денежку снимут , и еще какую.А страховка там дорогая , мягко скажем.) После неосложненного инфаркта на 5 день - домой , после родов - на 3-4 сутки. К домашнему доктору , к участковому по нашему ! Койко-день очень дорог ! И бабушку с кучей хрони на острую койку даже за деньги не положат !Знакомая первого рожала в Питере ,без денег и блата. Второго в Хельсинки ,за немалые еврики. На третий день - домой ,врач после родов 1 раз подошел , и то попрощаться. Роды у нас - врачей ,сестер , санитарок - вспоминает с теплом и уважением. По курению. Каждый бросает по своему. Но я не посоветую человеку , переживающему сильный стресс , РЕЗКО бросить курить. Надеюсь , понятно почему ? А реформы... Сколько их уже было ! И кому стало лучше? Врачам ? Пациентам ? Системы здравоохранения формируются десятки лет !!! И никакая реформа враз положения не улучшит ,как не бейся.Это аксиома , касаемая не только медицины.( Любим мы до основанья рушить... А затем ???! Да , и не советую полагаться на доступную статистику.)))

Dr.K 14-11-2012 12:13

quote:
Казалось бы должны мы быть здоровее не говорю уж в 15 может хоть в 2 раза чем фины.

Верите в финскую медицину?У меня знакомую финские специалисты три недели амбулаторно лечили якобы от ангины,хотя основные жалобы были на одышку,лихорадку,боль при дыхании,кашель с мокротой.Через три недели госпитализировали с пневмонией в тяжелом состоянии....

Dementy 14-11-2012 01:39

Бабушка недавно попала в Елизаветинскую с переломом ноги. Много букв писать не буду. Напишу суть - через неделю бабушки не стало... Это если вернуться в русло первоначальной темы.

Doctor_mengele 14-11-2012 08:55

quote:
Originally posted by Dementy:
Бабушка недавно попала в Елизаветинскую с переломом ноги. Много букв писать не буду. Напишу суть - через неделю бабушки не стало... Это если вернуться в русло первоначальной темы.

суть
сколько лет бабушкке?
Из-за чего и где перелом?
Чем бабуша болела ?

двадцатьдва 14-11-2012 10:20

quote:
stilet 8691

Да, у нас принято бежать к врачу по любому поводу. Нашу великую державу можно назвать раем для ипохондриков. Скажите, вы правда считаете что частота подхода к вам врача прямо пропорциональна улутшению здоровья поциента? Зачем эта женщина вообще поехала рожать в финку с такой ипохондрией? В Голландии вообще никто в больнице не рожает если нет никаких осложнений и противопоказаний и что, там здоровье хуже чем у нас? Там смертей в родах больше чем у нас? Страна может и маленькая, но там никто не думал что вмешательство врача в естесственный процесс, протекающий в рамках нормы, вообще необходим. При таком раскладе, домой даже не надо выписываться и все в рамках современной традиционной медицины. Каково было бы вашей знакомой рожать в Голландии?!!! Она бы от веры отреклась за спинальную анестезию и прием кесслера?

а курение, знаете вопрос был немного в другом. понятно что вы там не советуете бросать резко, но скажите мне как много людей вообще способны бросить постепенно? Мне так кажется это даже не процент от бросивших.

stilet 8691 14-11-2012 14:22

А вот ,начиталась дура всяких в Нете ,да и поехала.) Это , к стати ,ее слова !)А еще в НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ много болтунов. Ну ,флудеров , по современному...)))

Таурн 14-11-2012 19:40

Doctor_mengele

quote:
Вы кем работаете ?

Прорабом. Если интересно - могу написать в личку подробнее.

Doctor_mengele 14-11-2012 23:00

quote:
Originally posted by Таурн:
[b]Doctor_mengele

Прорабом. Если интересно - могу написать в личку подробнее.

[/B]


Время. у меня нет времени даже в комп повтыкать вдоволь.

выезд же на пострелушки\покатушки сложен. нет времени.

двадцатьдва 15-11-2012 14:22

quote:
Doctor_mengele

Еще, забыл вам ответить по уреаплазмозу. Вы очень зря доверяете русской википедии. Там действительно написано что это - заболевание, потому что на территории РФ это состояние называют заболеванием и более того безоговорочно считают что оно влечет за собой множество осложнений типа простатита.

Английская версия этой статьи говорит что это нормальное состояние 70% населения и не нуждается в лечении. А по осложнениям нет подтвержденных данных и вообще предположение о том что уреаплазмоз ведет к любым болезням- спорное и бездоказательное. Кому верить? Тому кому это выгодно?

Кстати, в интернете бродят немногочисленные легенды счастливчиков-героев сумевших полностью вылечиться от уреаплазмоза всей семьей.

Shizakroid 15-11-2012 19:39

quote:
Originally posted by FIN981:

А бег вреден для сердца



и для суставов ног.
quote:
Originally posted by Dementy:

с переломом ноги. - через неделю бабушки не стало



старые люди плохо переносят гиподинамию. чуть что сразу пневмония и "не стало".
quote:
Originally posted by двадцатьдва:

Английская версия этой статьи говорит что это



британские ученые такие британские...

pppavel 15-11-2012 21:16

quote:
и для суставов ног.

А с позвоночником совсем беда...

Таурн 15-11-2012 23:10

quote:
- А бег вреден для сердца
- и для суставов ног


Жесть, а что тогда, по-вашему, для сердца полезно? Водка? :P

ДжонДоу 15-11-2012 23:14

И водка тоже.

"- Батюшка, что будете пить: вино, водку, коньяк?
- И пиво тоже."

:D

Таурн 15-11-2012 23:27

Во-во, спорт вреден, водка - полезна. А там, глядишь, и до курева доберёмся, и будем рассуждать как при Петре Первом.

FIN981 15-11-2012 23:47

Таурн, Вы бы для начала поинтересовались вопросом с точки зрения медицины, а потом бы нам рассказали всю правду жизни. Жесть, это когда визуально здоровые люди ни с того, ни с сего умирают, а были невсебенные бегуны в свое время. Внезапная коронарная смерть, слыхали?

Putnik+ 16-11-2012 01:03


Doctor_mengele
posted 14-11-2012 08:55
quote:
Originally posted by Dementy:
Бабушка недавно попала в Елизаветинскую с переломом ноги. Много букв писать не буду. Напишу суть - через неделю бабушки не стало... Это если вернуться в русло первоначальной темы.
суть
сколько лет бабушкке?
Из-за чего и где перелом?
Чем бабуша болела ?

Моя бабушка сломала шейку бедра в декабре 88, в январе 89 умерла.
Из болячек паралич правой стороны в течении 20лет и грибок на ногтях.
В больнице провела неделю после чего выпихнули умирать домой (случай когда к врачам без претензий).
Умерла от токсикации так как перестала, извините, какать. Недавала себя шевелить и просила чтоб дали умереть.
У друга дед сломал шейку бедра, так радственики выцарапывали его из больници и он прожил еще год. А не выписывали с аргументом, что безнадежных не выписывают. Это было примерно через 3года после моей бабушки.

pppavel 16-11-2012 08:55

quote:
что тогда, по-вашему, для сердца полезно?

Ходьба.

pppavel 16-11-2012 09:35

К сожалению, в пожилом и старческом возрасте перелом шейки бедра иммобилизацией (гипс, вытяжение) вылечить практически невозможно. Единственный способ в настоящее время поставить их на ноги это протезирование тазобедренного сустава, но и тут есть масса нюансов.

Шмель 82 16-11-2012 14:10

FIN981
Алкоголь- вот, что здорово снимает стресс! А бег вреден для сердца, давно уже доказали...
_________________________________________________________

Ага. Тренировки вредны, бухло полезно.

Просто бесит вот это массовое насаждение алкоголя и никотина, типа "для мужчин" ((. Ничего в этом нет "мужского" или "крутого". А ведущих здоровый образ жизни почему-то выставляют придурками. Странно, правда?

Ну все же уже давно доказано - это объективно вредно! Ничего они не снимают, а просто притупляют чувствительность. А этиловый спирт и никотин - одни из сильнейших наркотиков, только благодаря лоббированию, они легализованы (нет, я не призываю легализовать марихуану, это тоже зло).

stilet 8691 16-11-2012 18:52

Молодеж и подроастки !))) Я помню , когда по первому кризисному сентябрю , к нам , по Скорой , этих офисных хомячков и мышек пачками везли... 140/90- кризы у них , пАнимаеш ! Еще бы - с Египта приехали , а тут... НА... ! И где они сейчас ?

stilet 8691 16-11-2012 18:55

А здесь , наверное ! Жить учат...)))

Doctor_mengele 16-11-2012 21:52

quote:
Originally posted by Шмель 82:
FIN981
Алкоголь- вот, что здорово снимает стресс! А бег вреден для сердца, давно уже доказали...
_________________________________________________________

Ага. Тренировки вредны, бухло полезно.

Просто бесит вот это массовое насаждение алкоголя и никотина, типа "для мужчин" ((. Ничего в этом нет "мужского" или "крутого". А ведущих здоровый образ жизни почему-то выставляют придурками. Странно, правда?

Ну все же уже давно доказано - это объективно вредно! Ничего они не снимают, а просто притупляют чувствительность. А этиловый спирт и никотин - одни из сильнейших наркотиков, только благодаря лоббированию, они легализованы (нет, я не призываю легализовать марихуану, это тоже зло).


Если маскульт алкогольи никотин .

ТО как в лице масс можно выглядеть привлекательн противопоставляя себя культу ?

Как вы относитесь к Йозефу Менгеле ?

а по поводу спирта и никотина , нада все запретить!
И кто меня в психозе ловить будет ? физкультурники ? одну максимилизированную придурь другой заменять нельзя. надо обе держать на уровне

stilet 8691 24-11-2012 12:10

Ну И чего ? Сдохла тема ? Вот... ))) А я пойду работать... Дай Бог ВАМ ,Комрады , ЗДОРОВЬЯ ! И детям , и родным , и близким ! Ругайте нас...