Загадка по электрике.

gammer

Вопрос к тем кто шарит в электротеме...

Что мы видим на этих двух фото? (вид из окна моего дома на участок соседа)

gammer

подсказка: чем это черевато?

duh1958

Фонари внешнего освещения участка будет устанавливать.А чего заплохело со страху 😊

duh1958

gammer
чем это черевато?
при пробое шаговым напряжением 😊

ober

шаговое напряжение - напряжение, возникающее между ногами, при приближении к оголенному концу

Shizakroid

gammer
Что мы видим на этих двух фото?
сосед тырит электричество, или решил отгородиться от вас электрической изгородью 😊

Tahvo

А причём тут шаговое? Какой пробой? Пусть строит что хочет. Провода и в земле кладут. При соблюдении...

ДжонДоу

ober
шаговое напряжение - напряжение, возникающее между ногами, при приближении к оголенному концу

😀 😀 😀

z-zebra

Останется без света.
На СЩ автомат выбьет и усе. И замена кабеля от петли до дома.

alex_0459

Что мы видим на этих двух фото?
Ну так открыто прицепиться...Наверное,есть разрешение,а то провода замаскировать надобно,чтоб не привлекать внимания.А то что на столбиках...Лучше в трубе по земле пустить,или повыше подвесить,иначе спотыкаться об них,ещё то удовольствие.

буй

Времянка это, не какие не фонарики освещения.
Просто временно так кинул кабель к дому, по земле зассал положить, вот и типо не по лужам сделал.
Потом натянет от столба - под крышу.
Или самонатягом, или по тросику металлическому, зависит от самого кабеля.

DerZeiger

gammer
Что мы видим на этих двух фото? (вид из окна моего дома на участок соседа)
Видим что сосед нихера не шарит с чего надо начинать стройку.
Стройка начинается с высокого глухого забора. От лишних глаз и задач по эелектрике и прочим правилам.

Семенофф

DerZeiger
Видим что сосед нихера не шарит с чего надо начинать стройку.
Стройка начинается с высокого глухого забора. От лишних глаз и задач по эелектрике и прочим правилам.

+1

razamanaz

Tahvo
Провода и в земле кладут.
Феерично! Жаль, энергетики об этом не знают. 😊

Adrien

razamanaz
Феерично! Жаль, энергетики об этом не знают.
Не феерично. Знают и используют. Про фонарные столбы и уличное слышали?

razamanaz

Adrien
Про фонарные столбы и уличное слышали?
Слышал. Более того, уже четверть века с ними работаю. Как и с дущими в земле КАБЕЛЯМИ.

Adrien

razamanaz
в земле КАБЕЛЯМИ
Ну это меняет дело 😊 Типа "дырка-отверстие"? 😊

bigfly

Стройка начинается с высокого глухого забора
+100500

------------------
Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии!

gammer

И все таки есть на ганзе шаристые парни/дядьки! Это радует.

Итак, просвещу по отгадке....

Вид на участок соседа. Сосед гнусная помойная крыса и нищеброд. Единственный такой на весь поселок. Не продает участок и сам ничего не делает-ходит только и мусор строительный с помойки раскладывает, хранит типо.

Видимо по старым договоренностям он выскулил у снт подключение. Подключить то его подключили. На ту жердь которую он воткнул вместо столба,докучи пёзнув под основание мой вороток для свай. Ну это хрен то с ним....

Но когда я увидел шнурок от его подключения до его бомжатника-я был в шоке... Выясняется что кабель в резиновой оплетке хз какого года из старых помоешных закромов на металлических колышках-это у соседа стационарное постоянное подключение.

Самое интересное я выяснил что электрик нашего снт тоже конченый дебил. На мои возмущения по поводу ТБ,шагового напряжения и технического беспредела,равно как моим ультимативным требованием по устранению оного. Он мне ответил что напруга по земле не передается. А сходив к этому подключению он заявил что там все нормально!.

Млять.... Вот теперь в раздумьях какой надзорный орган притащить что бы дрюкнуть этих проклятых критинов.

Правильный ответ: Высокая вероятность возникновения шагового напряжения.

duh1958

gammer
Он мне ответил что напруга по земле не передается.
Наверное в галошах ходит 😊

буй

Сосед гнусная помойная крыса и нищеброд
Стандаотные садоводческие отношения. 😊
Электрику пофиг что делаеться вообще,а тем паче в пределах частной территории.
Есть ответственный по подстанции, типо 5 разряд электрик,короче главный.
Вот он больше имеет отношение, к такого рода проблемам.

Skela

Зачем переживать?)) При определённых обстоятельствах,есть возможность
"расстаться" с соседом.))

буй

такая возможность есть всегда, тут определённые обстоятельства совсем не обязательны... 😀

gammer

буй
Есть ответственный по подстанции

так вот ответственный за електрохозяйство электрик мне все это и ответил...

gammer

Skela
Зачем переживать?)) При определённых обстоятельствах,есть возможность"расстаться" с соседом.))

можно поподробнее?

Clegg

а сосед, небось, в выживании тред уже строчит:
"сосед по даче что-то замышляет, зачем-то участок втихаря фотографирует. как быть и чем его утихомирить понезаметнее?" 😀

gammer

Clegg
тред уже строчит

да он там ничего не строчит... он как приезжает- сразу 0,5 накатывает и через некоторое время начинает блуждание по своему участку...

Николаич Т4

Сосед гнусная помойная крыса и нищеброд
электрик нашего снт тоже конченый дебил.

орган притащить что бы дрюкнуть этих проклятых критинов.
Фу..ну и манеры! Похоже что вы один там дартаньян весь в белом. может тогда сосед и правильно так проводку сделал и в галошах ходит.
Люди все разные как и их доход,так называть людей нельзя ИМхо! А сильно богатые в белом на луне и марсе участки покупают там "нищебродов" нет.

Shizakroid

gammer
и через некоторое время начинает блуждание по своему участку.
Нельзя пьяным не споткнуться о то проявление электрификации. Его до сих пор не прибило током. Из чего делаю вывод- ваш сосед инопланетянин! Под видом "пьяного хождения" он подзаряжается электричеством от умышленно проложенного таким образом кабеля. А с помойки небось таскает всякие радиоактивные материалы, чтобы починить звездолет и улететь на Плюк 😊

волжанин163

О каком шаговом напряжении идет речь? Там максимум 0.4 кВ.Даже если фазный провод в землю воткнуть и полить его водичкой, просто автомат выбьет и все. Или кабель сгорит. Шаговое напряжение возникает при высоком напряжении а именно от 6, 10-ти кВ. Может оно теоретически и будет, но его даже измерить вряд ли получиться. Некоторые товарищи в разных руках держат разные фазы и ничего))))

gammer

Николаич Т4
Похоже что вы один там дартаньян весь в белом

да. я там один дартаньян видимо.

и я не хочу что бы меня или жену мою из-за какой то гниды забило током насмерть.

а так же меня искренне удивляет и умертвляет одновременно ответственный электрик неся ересь про нарушение ТБ соседом а так же говорящий мне,при подключении моего домового щитка "Зачем тебе все эти УЗМ и УЗО? Потом разберись поди что из них отработало..."

я искренне считаю этих людей человеческой мразью, которые вообще не думают об окружающих. всем пох. лишь бы бабки взять/свет был...

и на таких людей нужна управа

буй

и я не хочу что бы меня или жену мою из-за какой то гниды забило током насмерть.
Не убъёт, и даже не пощикочет,можно не переживать. 😛

всем пох. лишь бы бабки взять/свет был
Если это об "ответсвенном за эл.хозяйство", так ясен пень ему всё пох,
по тому как з\п ровно 3 тысячи рублей в месяц.
И эта должность нужна чисто для того, чтобы вообще у садоводства ток был в домах, по закону.
Я говорю не просто по ветру, а по тому как имею непосредственное отношение. 😛
И он реально вообще не за что не отвечает,просто имеет корки, и получает свои копейки, за то что числиться.
Можите почитать в нете - что реально входит в его обязаннности.

Я на вас посмотрю, как вы будите горбатиться за 3 рубля в месяц, имея диплом. и корку пятого разряда. 😊 😊 😊
А все остальные вопросы к председателю, который больше 3 тысяч платить не намерен....
Как-то так...
Спуститесь с неба на землю, мы по прежнему живём в своей стране ! 😀

И если сам начудил чего-то в своём доме с электрикой, и тебя "убило" - то это лично твои проблемы, а не кого-то там "ответственного".
Частная территория.
Каждый сам кузнец своего счастья.
Ровно так-же, как и своей головой надо думать о замене ветхой проводки, и прочего оборудования.
А то потом пожарный инспектор станет виноватым, неуглядел мужчина....
Точно так, как и про замену текущего унитаза. 😊
Районный сантехник с жека - не будет платить за то что три этажа ниже залито нах.. 😊

Вот плохо когда наоборот, сосед свинья-пьянь-нарколыга с чинариком дреманул....
Свою халупу , с собой в красного петуха пристроил,
и заодно соседских пару.
И т.п.
Тут вот как ?
Только своими руками, с опережением.
Власть, с законом не помогут.
Зато они потом могут помочь правильно питаться, лет несколько. 😊
Видимо в этом и их некчёмная суть существования. 😞

duh1958

gammer
забило током насмерть.
Эта классика! 😊
gammer
. всем пох.
Это везде так,тут либо смирится,либо всё автономно:вода,дизель-генератор

Николаич Т4

да. я там один дартаньян
Похоже что если сосед сделает электрику нормально то вы всёравно придумаете как до него до....ся. И вообще вам наверное все, всегда мешают жить.

unk04

В госэнергонадзор можно жаловаться. Где-то видел норму о том, что поставщик электроэнергии должен подключать потребителей только если у них принимающее эл. оборудование отвечает установленным нормам. В ПУЭ это регламентируется, а вот какой пункт не помню. Да и ГК ст. 593 ч. 2 это предписывает. Но сначала нужно открыть ПУЭ, найти нужные пункты, ткнуть в них энергоназдзор - тогда он даст предписание.

Clegg

млять, ну как же сделать так, чтобы все, кто мне не нравится, куда-то разом исчезли?? ну или не разом, можно даже и постепенно..

------------------
Ну и што? А я это знал!

волжанин163

unk04
В госэнергонадзор можно жаловаться. Где-то видел норму о том, что поставщик электроэнергии должен подключать потребителей только если у них принимающее эл. оборудование отвечает установленным нормам. В ПУЭ это регламентируется, а вот какой пункт не помню. Да и ГК ст. 593 ч. 2 это предписывает. Но сначала нужно открыть ПУЭ, найти нужные пункты, ткнуть в них энергоназдзор - тогда он даст предписание.

Гарантирующий поставщик поставляет электроэнергию Садоводческому товариществу. Есть и границы ответственности.Это как правило верхние губки рубильника(разеденителя и т.п.)Дальше трансформатор который обслуживает СНТК ... А то что дальше.... его может по закону и должно касаться, но совершенно не волнует. Другими словами , что у кого в квартире(в данном случае на участке) никого не епет.
Да и кто сказал что не так то выполнено у него. Кабель , как я понял КГ,в двойной изоляции. А он применяется для подключения переносных потребителей. Может такой потребитель у него и подключен поэтому кабелю. И никак это не коснется соседа, если конечно он сам не полезет на участок и не будет рвать изоляцию руками или зубами.

Николаич Т4

ну как же сделать так, чтобы все, кто мне не нравится, куда-то разом исчезли??
Есть один способ ,но только начать нужно с себя.

Николаич Т4

это не коснется соседа, если конечно он сам не полезет на участок и не будет рвать изоляцию руками или зубами.
Всё правильно. +1. И вообще он хозяин на своём участке.

буй

Николаич Т4
Нескромный вопрос :
У вас есть дачка(дом) в садоводстве ? 😊

Это обычная конетель, ко всему этому нужно относиться творчески, по Райкину... 😛
И поверьте это не самое большое горе, из возможных.
Там столько всякого, что некоторое действительно бывает страшно...

V.L.67

Да и кто сказал что не так то выполнено у него. Кабель , как я понял КГ,в двойной изоляции.

Согласен.Грамотно сделанная времянка над землёй,на столбах.

gammer

V.L.67
Грамотно сделанная времянка

грамотно сделаная времянка не делается из рассохшегося кабеля. жаль фото не сделал-показал бы.

2Николаич Т4: а ты видимо относишься к категории людей правильных и сразу "начинаешь с себя" чуть что...

И когда кто нить засрет тебе участок/сожгет дом,не соблюдая противопожарную безопастность или к примеру в городской квартире сосед проломит стену или зальет хату до сползания обоев,ты видимо со своим мышлением сразу же начнешь с себя....

Ты видать по жизни относишься ко всем разрухам порче и другим потерям исключительно как к своей вине. И другим без разбору эту ересь проповедуешь.

Рекомендую тебе Николаич Т4, если ты автомобилист, во избежании ДТП, начать с себя- прекратить вообще ездить за рулем и продать машину. Вдруг какой ужратый в хлам в лоб выйдет? А ты уже начал с себя:продал машину и уже пешком.

Николаич Т4

Нет! я не накладываю всем дерьма лишь бы самому хорошо жить!
Стараюсь по совести,а там как Бог даст.

gammer

Николаич Т4
Нет! я не накладываю всем дерьма лишь бы самому хорошо жить!Стараюсь по совести,а там как Бог даст.

я тоже стараюсь по совести. и всеми силами стараюсь не подосрать никому. пометать свою сторону улицы... но просто многие вокруг и во многих сферах поступают просто запредельно. вот с этого момента я и начинаю не очень позитивно относится к людям.

Skela

gammer
я искренне считаю этих людей человеческой мразью, которые вообще не думают об окружающих
Случайно нимба над головой не?))

любительбулок

А где загадко?! 😊
Торсадой подключил сосед свой дом через ВПУ от фидера на столбе.Все нормально и законно на вид.ВПУ-выносной пункт учета- та белая пластиковая коромбочка на березе над бухтой СИПа.Внутри эл.счетчик и автомат, иногда еще ОПН.Явно не хватает пока столба, промежуточного к дому-но это Имхо не криминал-его установка может под 50кр подпереть.Скорее всего поставит нормальный забор и над ним протянет.Это нужно знать конкретно его тех.условия.
Сосед не виновен ни в чем, зря подозрениями отношения лучше не портить-как гласит народная мудрость:-Сначала купи хорошего соседа, потом покупай дом 😊
------------------------
Всех коллег с Днем Энергетика! 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

буй

а там как Бог даст.
Он до буя даст, так даст, что на свечи не хватит !
Вы адепт ? 😀

gammer

Skela
Случайно нимба над головой не

е.. тройной. )))

AVL_2

Нам в институте за слово "столб" ставили два.
Энергетик думает и говорит "ОПОРА".
Всех причастных с Праздником!

кузя

Да понятно в чем дело 😊

И ведь опять всё из за недостатка образованности 😊

Я понимаю, что лектричские лектроны, ОЧЕНЬ страшная штука для многих.
Мало того что бьются, так еще и сдачи не даш 😊

Умными словами не буду, а то от гармоник нулевой последовательности, волосы белыми станут как у Енштэйна 😀
А про кратность гармоник вообще ни чего не скажу 😊

Вкратце, если с того кабеля, будет фаза пробивать на землю, то токи утечки по мокрому дереву будут настолько малы, что даже щипаться не будут.
Почему заставляют рубить деревья касающиеся проводов. Ну обрыв понятно. Но еще есть утечки, которые идут не из вашего кармана.
Но ток ни кого из проходящих мимо не стучит. Даже не щиплет.

При падении на землю, т.е. при непосредственном контакте с землей фазы, ток будет вполне достаточный, чтобы автомат выбило в течении предусмотренного ПУЭ времени.

Данный кабель представляет только одну опасность для жизни.
Им можно при желании задушить 😀

Да еще, продолжайте ставить УЗО.
Домик новый постороите, даст Бог в пожаре не погибнете геройски.

любительбулок

:
Энергетик думает и говорит "ОПОРА".
Среда энергетиков и среда оружейного портала не факт что однородна.О чем и указывает хотя бы появление здесь данной темы. По личному наблюдению, львиная доля плательщиков за установку опор, по обыкновению называют их столбами.Поэтому, на оружейном форуме уместно, пмсм, "к людЯм быть помягше, а на вещи смотреть ширше" 😊

любительбулок

кузя
Да понятно в чем дело 😊

И ведь опять всё из за недостатка образованности 😊
Да еще, продолжайте ставить УЗО.
Домик новый постороите, даст Бог в пожаре не погибнете геройски.

Не забываем добавить, что себе любимому УЗО ставим только с эл.механическим расцепителем.Никаких электронных.Но если денег не пожалеть и взять серьезной фирмы, то там электроники не будет-она в Европе запрещена.
УЗО на 10мА и 30мА от пожара практически не работает.Ведущие производители этих устройств рекомендуют ставить на 100мА и 300мА.Но с таким током отсечки процентов 99 будет заказная позиция, придется ее подождать.
А про чью Вы тут образованность речь ведете?

КыКа

z-zebra
Останется без света.
На СЩ автомат выбьет и усе.

волжанин163
Там максимум 0.4 кВ.Даже если фазный провод в землю воткнуть и полить его водичкой, просто автомат выбьет и все. Или кабель сгорит.
На оба поста один ответ:
Автомат сработает только в случае нарушения изоляции с "металлическим" замыканием между фазами или между фазой и нулём, либо неметаллического, когда ток горящей дуги превысит ток защитного аппарата (в данном случае маловероятно). При нарушенной изоляции двух фаз (или фазы и нуля) с воздушным промежутком между проводниками, даже наличие воды не всегда даст достаточный ток для срабатывания защиты (практически - настолько редко, что скорее никогда). Возможно случится лишь нагрев и как следствие высушивание (испарение влаги) в месте повреждения изоляции, возможно нагрев будет чрезмерный и приведёт в возгоранию дуги через воду с дальнейшим нарушением изоляции и в конце-концов коротким замыканием со срабатыванием защиты автомата. При замыкании фазы на землю (примечание: в данном контексте - на почву, ибо понятие "земли" у радиотехников и электриков разное) в сети с глухозаземлённой нейтралью 0,4кВ автомат как правило не сработает, ибо в этом случае ток замыкания на землю много меньше рабочего тока нагрузки или сравним с ним (ток автомата выбирается с запасом, но по току нагрузки). В сети 0,4кВ при замыкании фазы на землю аварийное отключение защитно-коммутационным аппаратом гарантировано только если наличествует дифференциальная защита - по этому принципу работает УЗО.
Понятие "заземления" для сети 0,4кВ в части защиты не актуально, а понятия заземления постоянно смешивают с занулением, причём даже в учебниках ВУЗов, отсюда происходит вся путаница.
Ощутимого шагового напряжения в данном случае (на фото) очевидно не будет (по крайней мере при сухой погоде), но есть явная опасность попасть под фазное напряжение при прикосновении рукой, головой или иными частями тела к повреждённой оболочке кабеля и будучи ногами на земле (путь тока: рука-ноги, голова-ноги), или в том числе прикасаясь к земле рукой (путь тока: рука-рука, голова-рука), либо под линейное, через повреждённую изоляцию разных фаз при прикосновении рукой или другой частью тела в месте повреждения.

SOLOD134

gammer
Сосед гнусная помойная крыса и нищеброд. Единственный такой на весь поселок. Не продает участок
Главная, причина - сосед не продаёт Вам участок 😊)))
Зачем Вы вообще за соседом следите?
Поставьте забор, да успокойтесь

gammer

SOLOD134
сосед не продаёт Вам участок

я образ соседа обрисосвывал... его участок мне не тарахтел никуда...

dima-314

Вопрос в тему.
Колышки с кабелем(проводом)вбиты по границе участка?
Если да,то разрешена ли такая проводка?

gammer

dima-314
Колышки с кабелем(проводом)вбиты по границе участка

дрын(опора) с автоматом стоит рядом с межевым столбиком между моим и его участком. колышки с кабелем-по его участку

Карбофос

любительбулок
УЗО на 10мА и 30мА от пожара практически не работает.Ведущие производители этих устройств рекомендуют ставить на 100мА и 300мА.
Вы нихрена не понимаете и решили поучить тут.
УЗО 10 и 30 мА работают для защиты человека от поражения током. В европах только 10мА. УЗО 100 и 300 мА не годятся для защиты человека от поражения током.
Естественно 10 и 30 мА при пробое не корпус сработают точно также и даже немного лучше чем 100 и 300.
100 и 300 используютя там, где нормальный ток утечки вызывает срабатываение 10 или 30 мА узо. Это например зал с 100 компами, у каждого компа свой заземлённый корпус и свой блок питания.

Reograd

[B][/B]
Вкратце, если с того кабеля, будет фаза пробивать на землю, то токи утечки по мокрому дереву будут настолько малы, что даже щипаться не будут.
Почему заставляют рубить деревья касающиеся проводов. Ну обрыв понятно. Но еще есть утечки, которые идут не из вашего кармана.

Утечки электричества по СНТ бывают колоссальными. Вот из за таких м-даков.
Это и надо вменять председателю.Спросите у него сколько за год. Эти утечки разделяют на всех членов СНТ.

V.L.67

Утечки электричества по СНТ бывают колоссальными.

Утечки большие,когда в обход счётчиков,электричеством пользуются.

Доброволец

V.L.67
Утечки

Ну раз у нас энерголикбез, я тоже выступлю. 😊

Это называется потери.
Потери есть технологические и коммерческие.
Технологические потери делятся на нормативные(т.е. неизбежные при любом состоянии сети) и фактические(зависят от тех.состоянии сети). Потери есть всегда - и они всегда больше норматива.

Коммерческие потери - это воровство электроэнергии либо недоучет ее потребления.

Из чего делаем вывод, что причина и размер потерь могут быть различны, но они не могут быть ниже утвержденного норматива.

волжанин163


quote:
Originally posted by волжанин163:

Там максимум 0.4 кВ.Даже если фазный провод в землю воткнуть и полить его водичкой, просто автомат выбьет и все. Или кабель сгорит.


На оба поста один ответ:
Автомат сработает только в случае нарушения изоляции с "металлическим" замыканием между фазами или между фазой и нулём, либо неметаллического, когда ток горящей дуги превысит ток защитного аппарата (в данном случае маловероятно). При нарушенной изоляции двух фаз (или фазы и нуля) с воздушным промежутком между проводниками, даже наличие воды не всегда даст достаточный ток для срабатывания защиты (практически - настолько редко, что скорее никогда). Возможно случится лишь нагрев и как следствие высушивание (испарение влаги) в месте повреждения изоляции, возможно нагрев будет чрезмерный и приведёт в возгоранию дуги через воду с дальнейшим нарушением изоляции и в конце-концов коротким замыканием со срабатыванием защиты автомата. При замыкании фазы на землю (примечание: в данном контексте - на почву, ибо понятие "земли" у радиотехников и электриков разное) в сети с глухозаземлённой нейтралью 0,4кВ автомат как правило не сработает, ибо в этом случае ток замыкания на землю много меньше рабочего тока нагрузки или сравним с ним (ток автомата выбирается с запасом, но по току нагрузки). В сети 0,4кВ при замыкании фазы на землю аварийное отключение защитно-коммутационным аппаратом гарантировано только если наличествует дифференциальная защита - по этому принципу работает УЗО.
Понятие "заземления" для сети 0,4кВ в части защиты не актуально, а понятия заземления постоянно смешивают с занулением, причём даже в учебниках ВУЗов, отсюда происходит вся путаница.
Ощутимого шагового напряжения в данном случае (на фото) очевидно не будет (по крайней мере при сухой погоде), но есть явная опасность попасть под фазное напряжение при прикосновении рукой, головой или иными частями тела к повреждённой оболочке кабеля и будучи ногами на земле (путь тока: рука-ноги, голова-ноги), или в том числе прикасаясь к земле рукой (путь тока: рука-рука, голова-рука), либо под линейное, через повреждённую изоляцию разных фаз при прикосновении рукой или другой частью тела в месте повреждения.


Ай маладца))))) Мне лень было все расписывать. Да и всех подробностей не помню уже.

волжанин163


icq 376415205
Карбофос posted 23-12-2013 11:59 Click Here to See the Profile for Карбофос пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:
Originally posted by любительбулок:

УЗО на 10мА и 30мА от пожара практически не работает.Ведущие производители этих устройств рекомендуют ставить на 100мА и 300мА.


Вы нихрена не понимаете и решили поучить тут.
УЗО 10 и 30 мА работают для защиты человека от поражения током. В европах только 10мА. УЗО 100 и 300 мА не годятся для защиты человека от поражения током.
Естественно 10 и 30 мА при пробое не корпус сработают точно также и даже немного лучше чем 100 и 300.
100 и 300 используютя там, где нормальный ток утечки вызывает срабатываение 10 или 30 мА узо. Это например зал с 100 компами, у каждого компа свой заземлённый корпус и свой блок питания.

Совершенно верно. Подтверждено огромной практикой. Там где 10 и 30 не держат, ставим 100 и 300.
Ввод на квартиру лучше 100, а групповые линии(например стиралка, розеточная группа и т.п.) 30. Насколько я помню, опасный для человека ток 25 мА. Но это немного не по теме. Так что пусть сосед соседа не перживает. Ничего плохого не случиться))))

Prixvat

вопрос простой - сосед плохой и че бы он не делал все будет плохо. Я бэ просто в таком случае подпалил его хибару и не мучился вопросами электротехники и энергосбережения.

AVL_2

Про УЗО.
Сделал племяннику проводку в новом доме на даче. Сделали простейший контур заземления. УЗО в 'голове'.
Через некоторое время стало периодически выбивать УЗО. Мегомметра в хозяйстве нет, есть мультиметр. Методом исключения подозрения пали на электроплиту.
Результат:
Жена ставит кастрюлю (мокрую) с водой на плиту. Микротрещина в тэне - вода - работа УЗО.

любительбулок

Карбофос

УЗО 10 и 30 мА работают для защиты человека от поражения током. В европах только 10мА. УЗО 100 и 300 мА не годятся для защиты человека от поражения током.
Естественно 10 и 30 мА при пробое не корпус сработают точно также и даже немного лучше чем 100 и 300.
100 и 300 используютя там, где нормальный ток утечки вызывает срабатываение 10 или 30 мА..

Абсолютно верно.Подпишусь под каждым словом.Вы подтверждаете вышесказанное мной.Просто выше коснулись вопроса пожарной защиты узошкой. Для чего отвлекаетесь на 10 и 30мА, к пожарной защите никак не относящейся?Учить любите?
Вы ломитесь в открытую дверь.Хобби или религия? 😀

Карбофос

любительбулок
Для чего отвлекаетесь на 10 и 30мА, к пожарной защите никак не относящейся?
10 и 30 мА напрямую относятся к пожарной защите.
В европах так узо 30 мА вообще не предназначено для защиты человека от поражения током а ставится как противопожарное. И узо 10 мА отлично сработет при пробое на корпус, играя противопожарную суть.
Если в квартире или где-то нормальная проводка без утечек и потребители суммарно не дают больших утечек, то 10 или 30мА предпочтительней чем 100 или 300 мА.

любительбулок
УЗО на 10мА и 30мА от пожара практически не работает.Ведущие производители этих устройств рекомендуют ставить на 100мА и 300мА.Но с таким током отсечки процентов 99 будет заказная позиция, придется ее подождать.

Ещё раз - узо 10мА и 30мА от пожара ПРЕКРАСНО работают. Лучше чем 100 и 300 мА, которые имеют смысл только при очень больших сетях с штатными большими утечками.

любительбулок


10 и 30 не работают от пожара.Они только защищают жизнь человека.В сухом помещении или влажном, смотреть где как чувствительность будет соответствовать току утечки.На входе от пожара 100 или 300.
Мой пруф-жалкая инфоподдержка каких-то компашек Legrand, ABB.
Ваш пруф в студию.

Карбофос

любительбулок
10 и 30 не работают от пожара.
что тогда 30 вообще делает в европах, где человека защищает только 10? 😊
10 и 30 работают и от пожара и для защиты человека от поражения током (у нас 30 тоже), 100 и 300 работают только от пожара и не предназначены для защиты человека.
ABB реккомендует 100 и 300 именно в развёрнутых сетях как противопожарная мера. Если штатные утечки потребителей малы, то 10 и 30 вполне выполняют противопожарную роль.
Вы видимо не понимаете, как УЗО защищает от пожара.
Допустим аварийная ситуация - по каким-то причинам освободился фазный провод и касается токопроводящего корпуса прибора.
Без заземления корпуса будет фаза на корпусе.
С заземлением корпуса без УЗО автомат (например типичный 16А хар-ки С) может сразу выбить, если контакт получился хороший и пошёл ток например 30А. Либо он может перейти в тепловой режим (ток скажем 20А) и греться пару минут пока его выбьет, он может вообще не вырубиться(ток 10А), а в точке контакта провода и корпуса выделяется много тепла. Это даёт вероятность пожара.
С заземлением корпуса при наличии УЗО уже при утечке 10, 30, 100 или 300мА сработает УЗО и обесточит линию. Нет большой разницы, 10 или 300 мА, они всё равно существенно меньше 10А.

AVL_2

Во взрывоопасном помещении при КЗ в 10 мА не может быть искры?

Карбофос

AVL_2
Во взрывоопасном помещении при КЗ в 10 мА не может быть искры?
При КЗ в 10мА будет мелкая искра, с большой вероятностью воспламеняющая газ.

Реально при УЗО даже 10мА и попадании фазы на корпус там всё равно очень кратковременно будет ток короткого замыкания цепи, обычно 20-500А. С полноценной но короткой искрой.

dima-314

Просто поставить глухой забор и забить.

любительбулок

Карбофос

Допустим аварийная ситуация - по каким-то причинам освободился фазный провод и касается токопроводящего корпуса прибора.
Без заземления корпуса будет фаза на корпусе.
С заземлением корпуса без УЗО автомат (например типичный 16А хар-ки С) может сразу выбить, если контакт получился хороший и пошёл ток например 30А. Либо он может перейти в тепловой режим .

Автомат характеристики теплового расцепителя С выбьет при превышении номинала в 5-10раз в течении ~40сек.Данная время-токовая характеристика актуальна при температуре окружающего воздуха +30'С.И при условии что количество автоматов в ряду не более 6-8шт.Если более, то номинал автомата будет 0,6 от указанного на нем.Типы В и D будут иметь другие коэффициенты.Ваши 30А на 16А автомате поэтому не факт что сразу выбьют.Так лихо не указывая всех условий эл.цепи наделяете их идеальными свойствами, я себе такого позволить не могу.
УЗО на 10мА по моим наблюдениям при работе частенько срабатывает при работе коллекторных элдвигателей-фен, элдрель, некоторые стиралки., мясорубки и тд.В Европах я не был, так ли сказанное о них,как организована элсеть не ведаю, да и не интересно.Мы в России, и здесь нам решать наши проблемы.
Ведущие производители элтехники, не разделяют защиту от пожара на европейскую и российскую,"здесь спасайтесь 100-300й, а там 10-30й", ну нет такого.
Когда фазный "освободился", и коснулся металлического, есть несколько сценариев:УЗО стоит или нет, если да то какой ток отсечки, ноль глухозаземлен или нет, подключена ли нагрузка, если да то активная-реактивная и тд.На этих нюансах можно в такие дебри погрузиться, что забудется с чего началось.
Поэтому аксиома: Ведущие европейские и российские производители могут себе позволить вместо виртуального мозгового штурма даже очень хорошим человеком полноценные НИОКР, в результате которых выработана единая рекомендация:Защита в идеале ставится каскадная, УЗО от пожара 100 или 300 на входе, далее по назначению элпроводки.И это вне зависимости от чьей-то знайности или понимайности.


unk04

Читаю тему и ещё раз убеждаюсь процентов восемьдесят электриков туповатые. Только умничают: не столб, а опора не дырка, а технологическое отверстие и с умным видом могут лапочки вкручивать да изоленту на скрутки мотать. Тьфу! Хоть бы формулу какую-нибудь привели или источник информации.

unk04

Сколько раз видел люди делают ремонт а шабашник спецом многопроволочный медный провод и однопроволчный алюминиевый скручивают. Или на выключателе контакт с приходящим напряжением расслабленным оставляют. Чтоб через месяца три, четыре их опять звали и бабосы отстёгивали. И после этого вы хотите чтоб вас поздравляли и нормально относились к вам?

Skela

Раз кабель в трещинах, мороз и оттепель сделают своё дело.))

волжанин163

Вообщето УЗО от сверхтоков(КЗ, перегрузка) не работает. Срабатывание УЗа от сверхмалых токов утечки. Для перегрузки и утечки одновременно , ставят автоматический выключатель дифференциального тока.
А то что 70% электриков туповатые-мне хорошо известно)))) За 15 лет работы энергетиком каких только не встречал.
Один (считающий себя грамотным) говорит что в "нулевом проводнике" тока нет!!!! Поэтому, когда делал сеть освещения на складе, использовал 3-х жильный провод, одну жилу пускал на ноль, а две другие на разные фазы. И никакого заземления!!!
И на цвета насрать , многим. Другие , как уже было написано, применяют многожильный провод, соединяют скручиванием.Применяют , для стационарной прокладки ПВС, ПУГНП и т.п.
Но.........иногда все это работает))))) Так что сосед дачник, еще относительно нормально все сделал))))

любительбулок

Хвала того, кто измеряет среднюю температуру по больнице, неактуальна и малоинтересна.
Скупердяев, экономящих на профессионалах, и приглашающих жердочников для электромонтажа, вообще не жалко.Скупой платит дважды.Поделом.
А вел бы дела нормально, воспользовался бы услугами нормальных профессионалов, и пофигу бы ему эти месяцы.Тогда год и больше гарантии, и скидки на регламентные работы, обязательность которых никто не отменял.
Поэтому телефоны профессионалов по завершении работ никогда не удаляются, а бережно сохраняются бывшими заказчиками и передаются друзьям,родичам и хорошим людям с рекомендациями.Если у человека нет, после немалого времени жизни на одном месте, таких людей, у кого можно спросить контакты полезных людей, то может быть дело уже в самом человеке?Как-то так.
P.s. Да продлятся дни жердочников и скупердяев-работодателей навека!

волжанин163

любительбулок
Хвала того, кто измеряет среднюю температуру по больнице, неактуальна и малоинтересна. Скупердяев, экономящих на профессионалах, и приглашающих жердочников для электромонтажа, вообще не жалко.Скупой платит дважды.Поделом. А вел бы дела нормально, воспользовался бы услугами нормальных профессионалов, и пофигу бы ему эти месяцы.Тогда год и больше гарантии, и скидки на регламентные работы, обязательность которых никто не отменял. Поэтому телефоны профессионалов по завершении работ никогда не удаляются, а бережно сохраняются бывшими заказчиками и передаются друзьям,родичам и хорошим людям с рекомендациями.Если у человека нет, после немалого времени жизни на одном месте, таких людей, у кого можно спросить контакты полезных людей, то может быть дело уже в самом человеке?Как-то так.P.s. Да продлятся дни жердочников и скупердяев-работодателей навека!
К сожалению не так много людей , которые отличают профессионалов от шабашников. Некоторые шабашники, присев на уши, могут такого наговорить, что заказчик подумает что тот профи))))
Только сегодня попросили посмотреть салон "быстроденьги". Говорили пахнет изоляцией при включения теплозавесы. Открыл "Армстрон", а там как всегда...........висящие сопли из ПУГНП. Сечение не соответствует потребляемой мощности. Щиток забит под завязку, не развернуться и не померить ток.Контакты на счетчике вообще не закручены. Ответственный сказал, что делали специалисты))))

Nikola_spb

С приведением российских стандартов по электротехнике в соответствие с стандартами МЭК (иногда с доработкой, иногда простым переводом, причем не всегда корректным) за последний десяток лет накопилось немало противоречий в действующих нормативных документах по электробезопасности. ПУЭ, ПТЭЭП вступили в противоречие с новыми ГОСТами. Об этом немало пишут на профильных форумах. Нередко вступаю по этим поводам в дискуссии и споры с проектировщиками и заказчиками. Результат - 50/50. Но эти спорные вопросы не отменяют иногда полный долб...м на низовом уровне.

Clegg

каких только профессиональных тонкостей не узнаешь, всего лишь спросив, не опасно ли шариться по чужому огороду 😀

волжанин163

А нечего по чужим огородам шариться. Мож у мужика там специальное ограждение, под напряжением , от непрошенных гостей проложено))))
И ведь видно, работает))))) Сосед опасается.

AVL_2

Мож у мужика там специальное ограждение, под напряжением , от непрошенных гостей проложено))))
Систему "Кактус" сняли с э... употребления в конце 80-х.

волжанин163

AVL_2
Систему "Кактус" сняли с э... употребления в конце 80-х.
Это не "кактус", это система "чертополох"))))))

AVL_2

Это не "кактус", это система "чертополох"))))))
Это у Пограцов "чертополох". 😊

волжанин163

А я не знал. Посто наобум написал)))))))))))))